Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41   Вниз

Автор Тема: Свидетели Иеговы попали на полмиллиона  (Прочитано 25378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 474
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Александр, неужели вы ещё не поняли что ЗАПРЕТА самих себя в первую очередь хотело само российское руководство СИ. Вы же были в этой секте 1,5 года и знаете эту кухню изнутри. Идеология  примитивная. Нелепая смесь их антитринитарной ереси под соусом хилиазма. При этом очень жесткая структура. На непроницаемом верху руководство, а внизу армия проповедников на зарплате. Но после того как уличное проповедничество было запрещена они оказались как бутлегеры в США после отмены "сухого закона". Есть армия проповедников которым отныне законодательно ЗАПРЕЩЕНО действовать. И они сами захотели перейти на нелегальное положение. Чтобы их финансово поддерживали из США. Что тут непонятного?
Теперь я Вас не понял. не вижу связи между запретом и содержанием проповедников, которых они называют "специальными пионерами" и "помазанниками". Эти деятели, насколько я знаю, всегда содержались на деньги из бруклинского центра, а не за местные пожертвования, которые, во-первых, никуда не делись, так как вносились почти исключительно самими членами организации (и это с запретом не изменилось), во-вторых, деньги, в-основном, распределяет Центр, только немножко идёт непосредственно "на проповедь Царства". Я, конечно, не знаю всех деталей, может быть у Вас более полная информация из достоверных, то есть, не "сектодавских" источников и не "ответроголовых" измышлений?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Теперь я Вас не понял. не вижу связи между запретом и содержанием проповедников, которых они называют "специальными пионерами" и "помазанниками". Эти деятели, насколько я знаю, всегда содержались на деньги из бруклинского центра, а не за местные пожертвования, которые, во-первых, никуда не делись, так как вносились почти исключительно самими членами организации (и это с запретом не изменилось), во-вторых, деньги, в-основном, распределяет Центр, только немножко идёт непосредственно "на проповедь Царства". Я, конечно, не знаю всех деталей, может быть у Вас более полная информация из достоверных, то есть, не "сектодавских" источников и не "ответроголовых" измышлений?

Не может быть всей полноты информации о принимаемых решениях высшего руководства СИ. Ни у меня. Ни у вас. Тем более что в России это только филиал бруклинского центра. Мы можем судить только по их делам. А дела их таковы. Их предупреждали о недопустимости экстремистских выпадов в их печатной продукции. Они этим предупреждениям не вняли. Более того они их буквально проигнорировали и даже демонстративно продолжили. Это факт! Законодательством РФ подобное поведения является преступным. И они были запрещены. Вы считаете что они действовали на свой страх и риск без указаний бруклинского центра? Они не просто готовы перейти на нелегальное положение, они к этому стремятся. Зачем им это нужно  это уже вопрос следующих двух - трех лет их подпольной деятельности.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 797
Вообще не понял о чём вы сейчас пишите. Причем тут А.Дворкин? Конечно он мог участвовать в процессе в качестве приглашенного эксперта. Но речь ведь не о нём, а о тоталитарной секте с экстремистским  уклоном. Деятельность которой в России отныне запрещена. Вы что то имеете против?.

Как я понял из Ваших постов под тоталитарной сектой СИ подразумевается вероучение СИ. Так вот вероучение не запрещено, запрещена религиозная организация. И в принципе  возможно создать другую религиозную организацию СИ.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Как я понял из Ваших постов под тоталитарной сектой СИ подразумевается вероучение СИ. Так вот вероучение не запрещено, запрещена религиозная организация. И в принципе  возможно создать другую религиозную организацию СИ.

Вероучение СИ тут вообще ни причем. Запрещена экстремистская организация. Но уверяю вас что никакой другой религиозной организации СИ создавать не станут. У них накоплен большой опыт подпольной деятельности в годы советской власти. Они о нем видимо вспоминают с ностальгией. А бруклинский центр почему то толкнул их туда снова.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 474
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
... И они сами захотели перейти на нелегальное положение. Чтобы их финансово поддерживали из США. Что тут непонятного?
...
 А бруклинский центр почему то толкнул их туда снова.
Вы не видите противоречий в этих Ваших утверждениях? Я вижу сразу два:
1)Захотели сами, но с толчка (по указанию) БЦ,
2)БЦ сделал это специально, чтобы увеличить свои затраты на поддержку 
::)
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 12:59:53 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы не видите противоречия между двумя Вашим  утверждениями?
Захотели сами, но с толчка БЦ, который сделал это специально, чтобы увеличить свои затраты на поддержку  ::)

А где в моих словах противоречие? У СИ очень жесткая структура власти. Как бруклинский центр скажет так и будет. Но внешне то всё выглядит как самостоятельное решение российского руководства СИ. Александр, вы не можете не знать этого.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы не видите противоречий в этих Ваших утверждениях? Я вижу сразу два:
1)Захотели сами, но с толчка (по указанию) БЦ,
2)БЦ сделал это специально, чтобы увеличить свои затраты на поддержку 
::)

Бруклинский центр просто хочет втянуть российских СИ в политическую борьбу с государством. И подставить свой филиал российских верующих. Вы думаете российское руководство СИ не понимает этого. Прекрасно понимает. И видимо само ностальгирует по гонениям типа как в советское время.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
речь ведь не о нём, а о тоталитарной секте с экстремистским  уклоном. Деятельность которой в России отныне запрещена. Вы что то имеете против?
Думаю, Вы лукавите, будто не понимаете, о чём идёт речь.
Речь - о клевете, предвзятости и подтасовках в отношении религиозной организации.
Я, к примеру, против клеветы и подтасовок в отношении людей и организаций людей.
И в теме прямым текстом не раз давала понять, что я против морали готтентота.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Думаю, Вы лукавите, будто не понимаете, о чём идёт речь.
Речь - о клевете, предвзятости и подтасовках в отношении религиозной организации.
Я, к примеру, против клеветы и подтасовок в отношении людей и организаций людей.
И в теме прямым текстом не раз давала понять, что я против морали готтентота.

О какой  клевете, предвзятости и подтасовках в отношении религиозной организации СИ идёт речь. Всё как раз в рамках законодательства РФ. Поясните свою мысль.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 474
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Бруклинский центр просто хочет втянуть российских СИ в политическую борьбу с государством. И подставить свой филиал российских верующих. Вы думаете российское руководство СИ не понимает этого. Прекрасно понимает. И видимо само ностальгирует по гонениям типа как в советское время.
Уж в чём - в чём,, а в мазохизме СИ до сих пор замечены не были zzz_
Да и зачем Центру политическая борьба? (Только не говорите, что организация СИ управляется "мировой закулисой", которая спит и видит, как ей развалить Россию.)
« Последнее редактирование: 24.11.2017, 13:10:06 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
По моему вы вообще не ту тему обсуждаете. Эта тема о том как в России была запрещена деятельность тоталитарной секты с экстремистским  уклоном.
Нет, эта тема о том, как в России избирательно по политическим и идеологическим заказам функционирует судебная система.
А также эта тема - о морали готтентота, свойственной, увы, немалому числу членов РПЦ МП.
 :'(
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Нет, эта тема о том, как в России избирательно по политическим и идеологическим заказам функционирует судебная система.
А также эта тема - о морали готтентота, свойственной, увы, немалому числу членов РПЦ МП.
 :'(

Вы вообще какую тему обсуждаете? О какой  клевете, предвзятости и подтасовках в отношении религиозной организации СИ идёт речь. Всё как раз в рамках законодательства РФ.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Уж в чём - в чём,, а в мазохизме СИ до сих пор замечены не были zzz_
Да и зачем Центру политическая борьба? (Только не говорите, что организация СИ управляется "мировой закулисой", которая спит и видит, как ей развалить Россию.)

Александр, в данном случае я сужу по их делам. Решения бруклинского центра российский филиал СИ ОБЯЗАН исполнять беспрекословно! Вы это знаете лучше меня. Так что перед нами ФАКТ. Бруклинский центр СИ запретил российскому филиалу корректировать свою деятельность в соответствии с существующим законодательством РФ. Значит это чистейшая подстава. Но видимо бруклинский центр как и местное руководство посчитали переход на нелегальное положение наиболее оптимальным способом существования СИ в России. Это их сознательный выбор.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
О какой  клевете, предвзятости и подтасовках в отношении религиозной организации СИ идёт речь. Всё как раз в рамках законодательства РФ. Поясните свою мысль.
1.
Экстремизмом были признаны публикации в СБ, где православие и католицизм были названы "ложными религиями"
Но если бы суд посмотрел, что пишут на форумах традиционных религий об иноверцах...

2. А в теме речь о клевете, предвзятости и подтасовках не только во время судебного типа разбирательства, а и до всяких судов и после всяких судов.

3. И ещё в теме линия вырисовывается - о свойственной, увы, немалому числу членов РПЦ уловке прятаться за "решения светских властей": мы белые и пушистые, ни сном ни духом...
 zzz_
   
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный

3. И ещё в теме линия вырисовывается - о свойственной, увы, немалому числу членов РПЦ уловке прятаться за "решения светских властей": мы белые и пушистые, ни сном ни духом...
 zzz_
   

Я обсуждаю конкретную тему. Обсуждать чей то "моральный облик" мне не интересно.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
Я обсуждаю конкретную тему. Обсуждать чей то "моральный облик" мне не интересно.
Мне очевидно, что в этой теме не в Ваших идеологических интересах обсуждать моральный облик Ваших единомышленников по следованию морали готтентота.
 8-)
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 880
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Любая организация, имеющая жёсткую иерархическую систему управления из США, и, тем более, имеющая такую разветвлённую сеть в России, подлежит законному юридическому уничтожению "ещё вчера". Затянули мы с этим слишком надолго. Это просто вопрос нашей безопасности.
Записан

ОЛЕГВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 797
Любая организация, имеющая жёсткую иерархическую систему управления из США, и, тем более, имеющая такую разветвлённую сеть в России, подлежит законному юридическому уничтожению "ещё вчера". Затянули мы с этим слишком надолго. Это просто вопрос нашей безопасности.

Зря Вы так. Во-первых, в этой организации состоят точно такие же граждане РФ, как Вы или я, ни лучше, ни хуже. Во-вторых, подобное радикальное утверждение, только в отношении УПЦ МП, можно услышать из уст украинских националистов.
Записан

_Михаил

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 880
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
Цитата: _Михаил от 09.12.2017, 01:19:44
Любая организация, имеющая жёсткую иерархическую систему управления из США, и, тем более, имеющая такую разветвлённую сеть в России, подлежит законному юридическому уничтожению "ещё вчера". Затянули мы с этим слишком надолго. Это просто вопрос нашей безопасности.
_________
Зря Вы так. Во-первых, в этой организации состоят точно такие же граждане РФ, как Вы или я, ни лучше, ни хуже. Во-вторых, подобное радикальное утверждение, только в отношении УПЦ МП, можно услышать из уст украинских националистов.
Мне-то, как гражданину РФ, что до того? Если в РФ есть такая организация, должна быть и подобная российская организация в США, что России категорически не позволяется. Ликвидацией СИ устранён перекос в расстановке сил.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 021
"150 тысяч наших сограждан, мирных и честных людей, поставлены сегодня вне закона. В любой момент каждый из них может быть арестован и приговорен к лишению свободы. Эти люди не убивали, не насиловали, не воровали и не изуверствовали. Они, как и более 8 миллионов их собратьев в мире, изучают и проповедуют Библию, и стараются жить по ней. Теперь их бросают в тюрьмы. Вина их в том, что они — Свидетели Иеговы.
Каждый из них может стать сегодня политическим заключенным.

*****

Более года назад, 20 апреля 2017 года, на религиозной свободе в России поставлен крест — Верховный Суд РФ признал все 396 организаций Свидетелей Иеговы экстремистскими и запретил их деятельность за то, что в своих изданиях Свидетели ставили свою религию выше других.
В истории о том, как человек нашел у Свидетелей Иеговы ответы на вопросы, которые не мог разрешить католический священник, суды усмотрели пропаганду религиозного превосходства, — вот и весь экстремизм. Такой «экстремизм», и куда более брутальный, может быть найден в вероучительных, богослужебных и прочих текстах большинства конфессий. Если подходить к религиозным писаниям с тем же мерилом, запрещать придется все религии.

*****

Далее заработал механизм, бессмысленный и бездушный.
Органы правопорядка, устраивая облавы и задержания, и суды, санкционируя обыски в домах Свидетелей и заключая их под стражу, ссылаются на решение Верховного Суда о безоговорочном запрете деятельности этой религиозной организации. Верховный Суд, запрещая Свидетелей, ссылался на решения районных судов о признании текстов экстремистскими. Районные суды ссылались на заключения экспертов. Работающие на ФСБ и центры «Э» эксперты способны обнаружить «признаки экстремизма» даже в рецепте борща.
В итоге круговая безответственность власти привела к полицейской операции, развернутой от Калининграда до Камчатки против ни в чем не повинных законопослушных граждан. Эта спецоперация проводится, по сути, на основании нескольких заказных экспертиз.
Логика проста: если Свидетели Иеговы экстремисты, они должны сидеть. Участие в деятельности экстремистской организации наказуемо до 6 лет лишения свободы, а «организация деятельности экстремистской организации» — до 10 лет. На 15 июня 2018 года судами заключены под стражу 20 Свидетелей. Это — позор российского правосудия.
По всему миру Свидетели Иеговы исповедуют свою религию открыто и свободно. Запрещены они в Китае, Северной Корее, Таджикистане, Туркменистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке, и теперь — в России".
https://civitas.ru/na-samom-dele-eto-proishodit-s-nami/
Записан
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.105 секунд. Запросов: 16.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика