Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24 [Все]   Вниз

Автор Тема: Каемся ли мы в придуманных грехах?  (Прочитано 11119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Часто бывает так, что мы каемся в грехах, которые сами себе придумываем. Вроде бы в какой-то ереси, которая возникла в V веке, VI заглохла напрочь, а теперь вот ты такой добросовестный, что её в себе обнаружил, в чём и каешься.

Это скучно священникам, да и сами мы в общем-то понимаем, что это, грубо говоря, бес крутит. А вот поди ж ты… Почему-то тянет на богословские изыски. И в общем-то, понятно почему: вот если ты на ребёнка орёшь страшным голосом, то как же в этом каяться? Неприятно…


Марина Журинская
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Часто бывает так, что мы каемся в грехах, которые сами себе придумываем. Вроде бы в какой-то ереси, которая возникла в V веке, VI заглохла напрочь, а теперь вот ты такой добросовестный, что её в себе обнаружил, в чём и каешься.

Это скучно священникам, да и сами мы в общем-то понимаем, что это, грубо говоря, бес крутит. А вот поди ж ты… Почему-то тянет на богословские изыски. И в общем-то, понятно почему: вот если ты на ребёнка орёшь страшным голосом, то как же в этом каяться? Неприятно…


Марина Журинская
Интересно, кто такие "мы" о которых говорит эта самая госпожа Журинская?
Она что, много исповедей выслушала на своем веку? А если она кается в ересях, так, может, ей на себя и обратить внимание?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
Интересно, кто такие "мы" о которых говорит эта самая госпожа Журинская?
Она что, много исповедей выслушала на своем веку? А если она кается в ересях, так, может, ей на себя и обратить внимание?
Да, тетка куриной лапой за перо схватилась. И вот это "скучно священникам", как будто священник на исповедь развлекаться приходит. Ну что ж тут сделаешь,  видимо, мадам считает, что у нее именно такая задача на исповеди, развлечь священника, придумать интересные грехи...)
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Интересно, кто такие "мы" о которых говорит эта самая госпожа Журинская?
Она что, много исповедей выслушала на своем веку? А если она кается в ересях, так, может, ей на себя и обратить внимание?
Да, тетка куриной лапой за перо схватилась. И вот это "скучно священникам", как будто священник на исповедь развлекаться приходит. Ну что ж тут сделаешь,  видимо, мадам считает, что у нее именно такая задача на исповеди, развлечь священника, придумать интересные грехи...)
Не надо на Марину бочки катить :(
Она была в теме.
И разных "исповедей" и личных откровений наслушалась.

Упокой Господь её душу.


Записан
:)

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
Не надо на Марину бочки катить :(
Она была в теме.
В смысле священникам с ней на исповеди было весело?
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
В смысле священникам с ней на исповеди было весело?
А вы любите играть словами не вникая в смысл проблемы?
Или мне показалось? 2qrxs
Записан
:)

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
А вы любите играть словами не вникая в смысл проблемы?
Или мне показалось? 2qrxs
Не надо лукавить, уходя от вопроса.

Тетка написала заведомую пошлость, не скажу рассуждая, но кумекая в категориях что священнику должно быть весело слушать на исповеди, а что скучно, и Ваше личное отношение к ее деятельности этого факта никак не отменяет. Поэтому поприбержите Ваш язык.

Будьте нелицеприятны.
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Тетка написала заведомую пошлость, не скажу рассуждая, но кумекая в категориях что священнику должно быть весело слушать на исповеди, а что скучно, и Ваше личное отношение к ее деятельности этого факта никак не отменяет. Поэтому поприбержите Ваш язык.
Будьте милостивы к доброй памяти хорошего человека.


Тетка написала заведомую пошлость
Это не так.
Она сказала по делу.

Так что, еще и еще покумекайте.
Вглубь ройте, а не по категорияммм ;)


Не надо лукавить, уходя от вопроса.
Не надо лукавить, задавая лукавые вопросы.


Будьте нелицеприятны.
Не смогу 9qz

Записан
:)

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
Будьте милостивы к доброй памяти хорошего человека.

Это не так.
Она сказала по делу.

Так что, еще и еще покумекайте.
Вглубь ройте, а не по категорияммм ;)

Не надо лукавить, задавая лукавые вопросы.

Не смогу 9qz
Нельзя быть милостивым ко греху, равно как и нельзя грешить против совести, защищая явный грех человека, к котору относишься пристрастно. Пристрастно, кстати, тоже лучше не относиться. Не сотворяйте себе кумиров.

Ну вот Вы сами и  согласились, что проблема в том, что Вы не можете быть нелицеприятны. Чем и продиктовано Ваше сообщение.

Я не задавала Вам лукавых вопросов, но показывающий что Вы не правы. Христос тоже так делал.

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Это скучно священникам
Марина Журинская
Эти слова в той фразе Марины Журинской означают удручённость священников от осознания бессмысленности, неконструктивности исповедей-изысков про "накопанные" в себе "ереси" - а не скуку, что не над чем повеселиться-похохотать.


Считаю не лишним особо отметить, что эта тема начата не мной.

Помещённая мною в тему "Оглушительные цитаты" цитата из текста Марины Журинской, редактора богословского журнала "Альфа и Омега", модератором Татьяной была выделена в отдельную тему, поскольку произошло активное обсуждение этой цитаты несколькими форумчанами.
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 01:03:50 от Ружана »
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Нельзя быть милостивым ко греху,...
В общем, это верно.

А про какой явный грех вы говорите в данном случае?
Может, непонятки какие-то получились?
Записан
:)

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
В общем, это верно.

А про какой явный грех вы говорите в данном случае?
Может, непонятки какие-то получились?

Эти слова в той фразе Марины Журинской означают удручённость священников от осознания бессмысленности, неконструктивности исповедей-изысков про "накопанные" в себе "ереси" - а не скуку, что не над чем повеселиться-похохотать.

Употребление фразы "скучно священникам" в отношении исповеди обыкновенное свинство и опошление церковных таинств. Всё. И не надо рассказывать что хрюканье свиньи суть соловиное пенье.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Не надо на Марину бочки катить :(
Она была в теме.
И разных "исповедей" и личных откровений наслушалась.

Упокой Господь её душу.
Исповедь и личное откровение - разные вещи. абсолютно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Эти слова в той фразе Марины Журинской означают удручённость священников от осознания бессмысленности, неконструктивности исповедей-изысков про "накопанные" в себе "ереси" - а не скуку, что не над чем повеселиться-похохотать.
Много ли она священников опросила, чтобы так безапелляционно высказываться?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Употребление фразы "скучно священникам" в отношении исповеди обыкновенное свинство и опошление церковных таинств. Всё. И не надо рассказывать что хрюканье свиньи суть соловиное пенье.
А, понятно.
Вы просто не знаете еще одно значение слова "скучно".

А вы когда (примерно) на исповедь пойдете?

Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Исповедь и личное откровение - разные вещи.
Это точно.

Но тут речь идет о Марине Журинской, которая была доброй христианкой, и была погружена в церковную среду глубоко.

Полезно всем спорщикам прочитать статью целиком. Вот тут, например:
https://omiliya.org/article/byt-samim-soboi-marina-zhurinskaya


абсолютно.
Относительно ;)
Записан
:)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Полезно всем спорщикам прочитать статью целиком. Вот тут, например:
https://omiliya.org/article/byt-samim-soboi-marina-zhurinskaya
Прочитала. Статья очень и очень спорная.
Вот это вот:
"Часто бывает так, что мы каемся в грехах, которые сами себе придумываем. Вроде бы в какой-то ереси, которая возникла в V веке, VI заглохла напрочь, а теперь вот ты такой добросовестный, что ее в себе обнаружил, в чем и каешься.
Это скучно священникам, да и сами мы в общем-то понимаем, что это, грубо говоря, бес крутит. А вот поди ж ты… Почему-то тянет на богословские изыски. И в общем-то, понятно почему: вот если ты на ребенка орешь страшным голосом, то как же в этом каяться? Неприятно…
На самом деле хорошо бы попроще к себе относиться, видеть себя таким, какой ты есть, а не воображать из себя некоего сверхчеловека, которому до полного духовного преображения осталось ровно три миллиметра.
Это и есть самый универсальный грех — видеть себя не таким, какой ты есть, а возвышеннее, утонченнее, и каяться в своей возвышенности и утонченности."

По-моему, вообще к основной части христиан отношения не имеет НИКАКОГО.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 051
  • Я и Босфор
А по моему какое-то зерно есть. Не хочется расстраивать священников  "ору на детей" из раза в раз, и вот - ура! нашелся более оригинальный грех.  (hello) Который можно исповедовать разнообразив свои одинаковые  исповеди  ,в которых нет никому  ничего интересного .


« Последнее редактирование: 22.05.2018, 19:31:42 от Vita »
Записан
Музыка под настроение  Guru Josh - Infinity (Nayio Bitz Remix) https://youtu.be/TX-Qn-Yh5p0

Алексей Мартынов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 712
  • Вероисповедание:
    Православный

Относительно ;)


Исповедь это таинство, где иерей лишь свидетель...
Таки Вы правы...
Всё относительно слушателя или Слушателя...
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Прочитала. Статья очень и очень спорная.
Как я понимаю, статья не столько спорная, сколько изначально полемическая.
Ибо проблема громадная.


По-моему, вообще к основной части христиан отношения не имеет НИКАКОГО.
Тут тяжело посчитать основная часть христиан или нет :-\

Но этот вирус поразил большое число людей именно образованных.
Этакая как-бы склонность к рефлексиям всяким интеллигентским.
Люди идут (и слава Богу!), но еще не прошли простую азбуку честности.

Как я понимаю, кто как-бы немного понял эту самую азбуку, тот на Исповеди КОНКРЕТЕН, и к сторонним рассуждениям не склонен.
Записан
:)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Как я понимаю, статья не столько спорная, сколько изначально полемическая.
Ибо проблема громадная.
Насколько я понимаю, проблема громадная в довольно узких кругах

Но этот вирус поразил большое число людей именно образованных.
Этакая как-бы склонность к рефлексиям всяким интеллигентским.
Люди идут (и слава Богу!), но еще не прошли простую азбуку честности.

Как я понимаю, кто как-бы немного понял эту самую азбуку, тот на Исповеди КОНКРЕТЕН, и к сторонним рассуждениям не склонен.

А вот теперь про вирус. Вирус-то носит простое название. Гордыня.

И рассуждения "за всех" тоже от нее же.

А так. Достаточно открыть "Опыт построения исповеди", да и не мудрствовать от ветра головы своея.

И тем более, не распространять СОБСТВЕННЫЕ рефлексии на весь мир.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Исповедь это таинство, где иерей лишь свидетель...
В том-то и сложность, что он АКТИВНЫЙ свидетель.
Это тяжелая работа.

Священник - это как-бы корректировщик курса в духовной жизни исповедующегося.
Иногда он молчит, иногда двух слов достаточно, а бывает, что нужна краткая беседа.
Записан
:)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
В том-то и сложность, что он АКТИВНЫЙ свидетель.
Это тяжелая работа.

Священник - это как-бы корректировщик курса в духовной жизни исповедующегося.
Иногда он молчит, иногда двух слов достаточно, а бывает, что нужна краткая беседа.
Не вопрос. Только вот откуда Марина Журинская может знать состояние всех вместе взятых иереев?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Насколько я понимаю, проблема громадная в довольно узких кругах
Надеюсь на это.

А вот теперь про вирус. Вирус-то носит простое название. Гордыня.
Всё сложнее qqq_

Все подобные вирусы имеют основание в гордыне.
Но когда вы попробуете это объяснить вирусоносителю, то он вас не поймет.
Ибо к простоте он еще не готов.


И рассуждения "за всех" тоже от нее же.
Если вас рассердило "мы", то объясняю, это местоимение она употребила, чтоб не сказать "они".
Записан
:)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Надеюсь на это.
Всё сложнее qqq_

Все подобные вирусы имеют основание в гордыне.
Но когда вы попробуете это объяснить вирусоносителю, то он вас не поймет.
Ибо к простоте он еще не готов.

Если вас рассердило "мы", то объясняю, это местоимение она употребила, чтоб не сказать "они".
"Они" звучало бы еще хуже. Правильнее сказать "я".
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 323
  • Вероисповедание:
    Православный
Не вопрос. Только вот откуда Марина Журинская может знать состояние всех вместе взятых иереев?

А может новую тему создать из этого обсуждения. А то все как то не формат.
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
А может новую тему создать из этого обсуждения. А то все как то не формат.
Ну, это, мы обсуждаем "оглушительную цитату"  :)
Если обсуждение затянется, то придется, наверное, тему новую сделать.
Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Только вот откуда Марина Журинская может знать состояние всех вместе взятых иереев?
Всех знает только Бог.

Но она знала мнооого иереев и архиереев.

Когда у вас будет возможность, то попробуйте почитать "Альфу и Омегу".
Возможно тогда станут понятны основания для её статей.
Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Правильнее сказать "я".
Тогда вас могут не понять читатели статьи.
Записан
:)

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
***М*** Тема выделена из этой: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52260.400;topicseen
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 323
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну, это, мы обсуждаем "оглушительную цитату"  :)
Если обсуждение затянется, то придется, наверное, тему новую сделать.

Лучше новую тему открыть. Татьяна кстати придумала для неё прекрасное название. Большой респект.  liuks! Прямо мои мысли угадала. Я в последнее время исповедуюсь буквально секунд сорок. Как быть?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
"Придуманные" грехи, как сформулировала Марина Журинская, - это выискивание у себя и обличение не только "ересей" богословия.
Как я понимаю, сюда же можно отнести и формулировки исповедания грехов типа "не имею страха Божия", "ум рассеивается на молитве", "не имею любви ко всем людям", "не ревную о Боге" - и это на фоне вот того самого "ора на ребёнка страшным голосом" или других совершенно очевидных всем (а не только "духовидцам-прозорливцам") действий.


 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Уместным вижу поместить сюда зарисовку о двух типах верующих.
Похоже, дедушка - вот как раз мог бы исповедовать "рассеивание ума", "ересь" и типа того, в обязательном порядке лупя по субботам внуков.

"Я очень рано понял, что у деда — один Бог, а у бабушки — другой.
Бывало — проснётся бабушка, заплетает толстые косы, умывается наскоро, встаёт перед иконами, — вот тогда и начиналось настоящее утреннее омовение, сразу освежавшее всю её. Выпрямив сутулую спину, вскинув голову, ласково глядя на лицо Казанской божией матери, она широко, истово крестилась и горячо шептала: "Богородица преславная, подай милости твоея на грядущий день, матушка!" Кланялась до земли, разгибала спину медленно и снова шептала всё горячей и умиленнее: "Радости источник, красавица пречистая, яблоня во цвету!.." Она почти каждое утро находила новые слова хвалы, и это всегда заставляло меня вслушиваться в молитву её с напряжённым вниманием. "Сердечушко моё чистое, небесное! Защита моя и покров, солнышко золотое, Мати Господня, охрани от наваждения злого, не дай обидеть никого, и меня бы не обижали зря! Исусе Христе, Сыне Божий, буди милостив ко мне, грешнице, матери твоея ради... " Всегда её молитва была акафистом, хвалою искренней и простодушной.

Дед, заставая её за молитвой, слушал некоторое время её шёпот, презрительно кривя губы, а за чаем ворчал: "Сколько я тебя, дубовая голова, учил, как надобно молиться, а ты всё своё бормочешь, еретица! Как только терпит тебя Господь!" "Он поймёт, — уверенно отвечала бабушка. — Ему что ни говори — он разберёт..."
Её Бог был весь день с нею, она даже животным говорила о Нём. Мне было ясно, что этому Богу легко и покорно подчиняется всё: люди, собаки, птицы, пчёлы и травы. Он ко всему на земле был одинаково добр, одинаково близок.

И всё-таки имя Божие она произносила не так часто, как дед. Бабушкин Бог был понятен мне и не страшен, но пред ним нельзя было лгать — стыдно. Он вызывал у меня только непобедимый стыд, и я никогда не лгал бабушке. Было просто невозможно скрыть что-либо от этого доброго Бога и, кажется, даже не возникало желания скрывать.

Дед, поучая меня, тоже говорил, что Бог — существо вездесущее, всеведущее, всевидящее, добрая помощь людям во всех делах, но молился он не так, как бабушка. Утром он долго умывался, потом, аккуратно одетый, тщательно причёсывал рыжие волосы, оправлял бородку и, осмотрев себя в зеркало, одёрнув рубаху, осторожно, точно крадучись, шёл к образам. С минуту стоял молча, опустив голову, вытянув руки вдоль тела, как солдат. Потом, прямой и тонкий, внушительно говорил: «Во имя отца и сына и святаго духа!»  Он читает молитвы твёрдо, точно отвечая урок; голос его звучит внятно и требовательно: «Напрасно судия приидет, и коегождо деяния обнажатся...» Читает «Верую», отчеканивая слова; правая нога его вздрагивает, словно бесшумно притопывая в такт молитве; весь он напряжённо тянется к образам. И громко взывает, со слезами на зелёных глазах: «Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, да не взыщеши дел, отнюдь оправдающих мя!» Теперь он крестится часто, судорожно, кивает головою, точно бодаясь, голос его взвизгивает и всхлипывает.
Я знаю на память все молитвы утренние и все на сон грядущий — знаю и напряжённо слежу: не ошибётся ли дед, не пропустит ли хоть слово? Это случалось крайне редко и всегда возбуждало у меня злорадное чувство. Кончив молиться, дед говорил мне и бабушке:     "Здравствуйте!"  Мы кланялись и наконец садились за стол. Тут я говорил деду:  "А ты сегодня «довлеет» пропустил!" — "Врёшь?" — беспокойно и недоверчиво спрашивает он. — "Уж пропустил! Надо: «но та вера моя да довлеет вместо всех», а ты и не сказал «довлеет»". — "На-ко вот!" — восклицает он, виновато мигая глазами. Потом он чем-нибудь горько отплатит мне за это указание, но пока, видя его смущённым, я торжествую.

Однажды бабушка шутливо сказала: "А скушно, поди-ка, Богу-то слушать моленье твоё, отец, — всегда ты твердишь одно да всё то же".  "Чего-о это? — зловеще протянул он. — Чего ты мычишь?" —  "Говорю, от своей-то души ни словечка Господу не подаришь ты никогда, сколько я ни слышу!"
Он побагровел, затрясся и, подпрыгнув на стуле, бросил блюдечко в голову ей, бросил и завизжал, как пила на сучке: "Вон, старая ведьма!"
Рассказывая мне о необоримой силе Божией, он всегда и прежде всего подчёркивал её жестокость: вот согрешили люди и — потоплены, ещё согрешили и — сожжены, разрушены города их; вот Бог наказал людей голодом и мором, и всегда Он — меч над землёю, бич грешникам. "Всяк, нарушающий непослушанием законы Божии, наказан будет горем и погибелью!" — постукивая костями тонких пальцев по столу, внушал он.
Мне было трудно поверить в жестокость Бога. Я подозревал, что дед нарочно придумывает всё это, чтобы внушить мне страх не пред Богом, а пред ним. И я откровенно спрашивал его: "Это ты говоришь, чтобы я слушался тебя?" А он так же откровенно отвечал:  "Ну, конешно! Ещё бы не слушался ты?!" —  "А как же бабушка? " — "Ты ей, старой дуре, не верь! — строго учил он. — Она смолоду глупа, она безграмотна и безумна. Я вот прикажу ей, чтобы не смела она говорить с тобой про эти великие дела! Отвечай мне: сколько есть чинов ангельских?"
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Это из Максима Горького?
Записан
Спасибо за внимание

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Это из Максима Горького?
Да.
По моим наблюдениям, вечные типы верующих обрисованы.
Записан

JustArsik

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Местоположение - Стикс.
Обычно придумывают мелкие грехи, чтобы завуалировать крупные, типа *мамку зарезал, не постился в пятницу*. ;)
Записан
Ночная роза пахнет слаще, чем ее дневная сестра.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Достаточно открыть "Опыт построения исповеди", да и не мудрствовать от ветра головы своея.
Не известно, какая брошюра или статья "в помощь построения исповеди" попадётся человеку.
Мне (давно) попалась с таким перечислением грехов, что я диву давалась. Наверное, это была как раз та, про которую, я потом услышала, о. Андрей Кураев высказывался в том смысле, что по авторам психбольница плачет, и я с ним согласна.

Раз эту тему образовали из-за цитаты из текста Марины Журинской, процитирую ещё её:

"Вот  эти самые списки грехов — такая глупость! Мне ещё никто не объяснил, почему грехом считается «ездила в такси». Там ещё и не такое есть. И все грехи в женском роде! Слишком часто стирала, например. Слишком часто мылась.

Был такой священник, который всегда в списке грехов называл «любование красивых лиц». Это было для меня новостью. Во-первых, я не понимала грамматическую форму: кто тут кем любуется? И в общем-то, по логике русского языка это значит, что если кто-то красивый на вас посмотрел, то вы грешны. Потому что если вы любовались красивыми лицами, то должно быть другое какое-то глагольное управление. Детьми тоже нельзя своими любоваться? Наверное, нельзя. Наверное, нужно смотреть и говорить: «Ах, хоть бы ты уродом стал!».

Этот батюшка постепенно отказал Православной Церкви в своём доверии и ушёл. Так что даже нельзя его разыскать и спросить, что он имел в виду. Так и осталось для меня загадкой, что такое любование красивых лиц и почему это грех.

С мужчинами такое не пройдёт. А женщины очень некритически относятся ко всему. Недаром же существует такой замечательный анекдот в разных видах: батюшке надоело, что какая-то бабулька на всё твердит «грешна, батюшка, грешна». На мотоцикле ездила? — «Грешна, батюшка, грешна». Людей сбивала? — «Грешна, грешна». И тут он её со вздохом облегчения прогоняет".


P.S.
Замечу, что читая публицистику нужно бы обращать внимание на дату написания статьи. Возможно, на данный момент то, что автор критиковал, улучшено, исправлено.
К примеру, книгу о жизни Матроны Московской, в которой со слов её подруг было написано немало странных вещей, сейчас в продаже не видно: выпущено "причёсаное" житие.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Не известно, какая брошюра или статья "в помощь построения исповеди" попадётся человеку.
Не неизвестно, а конкретно я говорила о книге "Опыт построения исповеди" Иоанна Крестьянкина.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Не неизвестно, а конкретно я говорила о книге "Опыт построения исповеди" Иоанна Крестьянкина.
Так не всем именно эта книга попадётся в руки.
Не известно, кому какая попадётся.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Часто бывает так, что мы каемся в грехах, которые сами себе придумываем. Вроде бы в какой-то ереси, которая возникла в V веке, VI заглохла напрочь, а теперь вот ты такой добросовестный, что её в себе обнаружил, в чём и каешься.

Это скучно священникам, да и сами мы в общем-то понимаем, что это, грубо говоря, бес крутит. А вот поди ж ты… Почему-то тянет на богословские изыски. И в общем-то, понятно почему: вот если ты на ребёнка орёшь страшным голосом, то как же в этом каяться? Неприятно…


Марина Журинская

Во дают! :o офигеть.
Я прям такой деревенщиной себя почувствовала. Никаких богословских изысков и знать не знаю, не то чтоб в них ещё и "каяться"... :'(
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Во дают! :o офигеть.
Я прям такой деревенщиной себя почувствовала. Никаких богословских изысков и знать не знаю, не то чтоб в них ещё и "каяться"... :'(
Ну почему же - "деревенщиной"?
Есть и в деревнях ревностные о Боге люди, старательно изучающие по книгам или в инете, как ныне канонизированные религиозные деятели прежних веков ругали разнообразных еретиков.
Записан

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Ну почему же - "деревенщиной"?
Есть и в деревнях ревностные о Боге люди, старательно изучающие по книгам или в инете, как ныне канонизированные религиозные деятели прежних веков ругали разнообразных еретиков.

Деревня тут никаким боком.
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Не знаю, кто такая тов.Журинская, но по моему мнению, она в цитируемой статье СВОИ грехи приписала зачем-то БОЛЬШИНСТВУ.

Зачем - не знаю.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не знаю, кто такая тов.Журинская, но по моему мнению, она в цитируемой статье СВОИ грехи приписала зачем-то БОЛЬШИНСТВУ.

Зачем - не знаю.
))  Прочла статью. Обычное проходное журналистское критиканство и блеск ума. Мол, и в постных блюдах все ингредиенты особенные и таинственные. Мне, мол, не надо, бя. И в исповедях всех чушь в основном - а я не такая. И злые тетеньки против добрых собачек. И батюшка с вывихом в речи.

 Написана явно для гонорара статья-то. Имя работало на человека. Случай не единичный, и батюшки, часто выступающие в сети, тоже вынужденно опустошают свои слова, чего уж там. Человек исписывается и его несет словесный поток, как безводное облако.

 Постные блюда для любимой семьи от любящей матери и жены - разве плохо? Хорошо.

 И право матери не хотеть собачку в доме - право. Что над ним трунить - не понятно.

 И обнаружение в себе еретического уклонения - вполне реальный грех, и худого в его исповедании ничего нет. Только двоечник ржет над заучкой, но стараний заучки это не уменьшает, как и двоечниковой лени.

 И... В общем, не талантливая статья-то. Не важно, каким человеком была Марина Журинская, безошибочности ее это не создает. Марина Журинская осуждает и предлагает - надо вот так, мол, вот так. Но ее осуждение построено на ложных посылках и предложения от этого какие-то странные и сказочные, из злой сказки с плохим концом.

 В общем, статья правда... Неумная и проходная. Пустая, раздраженная, напыщенная. То, что она Ружане понравилась, статья-то, совсем не удивительно. Стиль мышления очень схожий.

Светлана Ф.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 527
  • Вероисповедание:
    христианка
Не знаю, кто такая тов.Журинская, но по моему мнению, она в цитируемой статье СВОИ грехи приписала зачем-то БОЛЬШИНСТВУ.

Зачем - не знаю.

А это довольно распространённое явление: ассоциировать всех с собой.
Иногда это всего лишь стилистика текста, а иногда и реальное ощущение человека: весь мир - как он. Все люди - как он. Как он, думают, действуют, поступают.
« Последнее редактирование: 24.05.2018, 09:09:46 от Светлана Ф. »
Записан
Всё, что я говорю без ссылок на другие источники - это только всего лишь моё личное мнение, и я имею в виду только свой личный опыт.

-------------

....Не многого ль хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?....

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
))  Прочла статью.
Вот и хорошо.

Однако, еще раз напоминаю, что мы тут на Подворье помним и почитаем Марину Журинскую за её Альфу, которая остановилась после смерти Марины в 2013 году.

Таинственным образом получился мощный сборник статей настоящих отцов, который выходил не очень регулярно, но почти 20 лет. Журнал больше богословский, чем популярный :-\

В сеть журнал выложен почти целиком. Всем советую почитать, наверняка что-нибудь понравится.

Для общего представления вот тут аж вики есть:
Журнал "Альфа и Омега"


Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
))  Прочла статью. Обычное проходное журналистское критиканство и блеск ума.

Написана явно для гонорара статья-то.
А вроде на Правмире авторы гонорары не получают 2qrxs

Дерзну предположить, что статья написана значительно раньше 2013 года :-\
Ну, как-бы, сейчас так не пишут.

Мне вообще кажется, что время православной публицистики светских авторов прошло.
Может зрители немного повзрослели? :)
Или стало больше хорошо пишущих батюшек?

А у меня не получается читать такие статьи, как и "православное фентези".
Как-бы терпения не хватает прочитать целиком 9qz
Ну, только может просмотреть кусочек, чтоб понять стиль автора.


Записан
:)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
А вроде на Правмире авторы гонорары не получают 2qrxs

Дерзну предположить, что статья написана значительно раньше 2013 года :-\
Ну, как-бы, сейчас так не пишут.

Мне вообще кажется, что время православной публицистики светских авторов прошло.
Может зрители немного повзрослели? :)
Или стало больше хорошо пишущих батюшек?

А у меня не получается читать такие статьи, как и "православное фентези".
Как-бы терпения не хватает прочитать целиком 9qz
Ну, только может просмотреть кусочек, чтоб понять стиль автора.
Журинская публиковалась не только на Правмире.

ЖУРИНСКАЯ Марина
Постоянный автор, ведущая рубрики «Читаем Писание».
Окончила филфак МГУ.

Около 20 лет работала в Институте языкознания.

В течение 10 лет была координатором группы «Языки мира», целью которой было создание общих теоретических принципов описания любого языка и выпуск энциклопедии «Языки мира». Кандидат филологических наук, имеет более 100 публикаций на лингвистические темы. С 1994 года издатель и редактор журнала «Альфа и Омега». Член редколлегии сборника «Богословские труды».
https://foma.ru/zhurinskaya-marina.html
Умерла 4 октября 2013 года после продолжительной болезни.

Так что статья публиковалась не только на ПРавмире и гонорары свои получила вполне себе законно. Как за журналистский труд.
Вот и оценивать это надо с точки зрения журналистики, а не богословия.
« Последнее редактирование: 24.05.2018, 12:51:18 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Вот и оценивать это надо с точки зрения журналистики, а не богословия.
+
Записан
:)

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
Вот и хорошо.

Однако, еще раз напоминаю, что мы тут на Подворье помним и почитаем Марину Журинскую за её Альфу, которая остановилась после смерти Марины в 2013 году.

Таинственным образом получился мощный сборник статей настоящих отцов, который выходил не очень регулярно, но почти 20 лет. Журнал больше богословский, чем популярный :-\

В сеть журнал выложен почти целиком. Всем советую почитать, наверняка что-нибудь понравится.

Для общего представления вот тут аж вики есть:
Журнал "Альфа и Омега"
Не ее обсуждают , а ее высказывание относительно греха как такового . Кстати, по Отцам грехи делятся на более тяжкие . Так вот , по Отцам ересь  приводит к смерти не только души, но и духа , а вот   гнев нет . Поэтому , то что люди , если обнаруживают в себе грех ереси , очень хорошо . Очень сомнительно , что это нужно придавать критике и сравнивать несопостовимые по тяжести грехи . Собственно это даже Богом отдается на свободную волю человека. А приснопреставленной Марине Царствие Небесное   конечно .
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Не ее обсуждают , а ее высказывание относительно греха как такового . Кстати, по Отцам грехи делятся на более тяжкие. Так вот , по Отцам ересь  приводит к смерти не только души, но и духа , а вот   гнев нет.
А тут всё сразу, и её обсуждают, и высказывание.

1. Ну, про Марину я уже сообщил, что в нашей маленькой компании :) статей не читали, а знают только по журналу. А про журнал узнали потому, что там были статьи нашего любимого батюшки-владыки Лонгина.


2. Я лично вынужден признать, что тезис, высказанный в цитате - верный. Указанное умонастроение (грехи выдумываются) у многих наблюдалось и наблюдается qqq_  Оно похоже на тот анекдот, когда некто обнаружил у себя 10 смертельных болезней после чтения медицинского справочника.


3. Околоцерковная публицистика явление для меня (вроде, и не только для меня) странное. Но смысл, как я понимаю, подтолкнуть к размышлению по теме любящих чтение всякое.


4. Сказанное "мы" можно толковать по-разному, но это приём в подобных текстах, означающий: кто заметил проблему в себе (кому и обращена статья) - "мы вместе".
Тем кто гневается, что мол "мы - значит и я тоже? Нет!", просьба учесть этот стилистический приём.


5. Как я понимаю, в стране и в церковной жизни, заметно изменилось за 5 лет отношение к потоку информации. Опыта все накопили, что ли... :-\
Потому, как я уже говорил, светская публицистика как-то умалилась. Как-бы авторитетности не хватает, ИМХО...

« Последнее редактирование: 25.05.2018, 01:15:56 от Дима Слоников »
Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А тут всё сразу, и её обсуждают, и высказывание.
Ну не так оно. Истоки опыта - обсуждают, да. Но не ее уж. Зачем сгущать краски?

Цитировать
1. Ну, про Марину я уже сообщил, что в нашей маленькой компании :) статей не читали, а знают только по журналу. А про журнал узнали потому, что там были статьи нашего любимого батюшки-владыки Лонгина.
Я не вижу какого-то специфического, особенного вклада журнала. Один из всех.

Цитировать
2. Я лично вынужден признать, что тезис, высказанный в цитате - верный. Указанное умонастроение (грехи выдумываются) у многих наблюдалось и наблюдается qqq_  Оно похоже на тот анекдот, когда некто обнаружил у себя 10 смертельных болезней после чтения медицинского справочника.
Вообще-то осознать, что ты исповедуешь ересь - огромный труд, внутренний и интеллектуальный. И иронизировать на сей счет может только тот самый двоечник, что веселится над корпящим с учебниками заучкой. Не находите? Сужу по личному опыту и опыту знакомых. И обнаруженная ошибка становится причиной бОльшего труда. Некие выдуманные грехи я не припомню, чтобы кто исповедовал - даже из рассказов знакомых священников. Реальная ситуация противоположна - грех принимают за обстоятельство вынужденное, или за праведный поступок, или вообще не замечают. Но по мере взросления опыта учатся распознавать все более тонкие проявления греха. И, если кто кается в "ехала в такси", то исподнее-то в этом грехе глубже - потратилась ради лени и шика. Например. То есть это всего-то расточительство, для семейного человека вполне существенное проявление нелюбви к ближнему и любви к себе. И прочие так.

Цитировать
3. Околоцерковная публицистика явление для меня (вроде, и не только для меня) странное. Но смысл, как я понимаю, подтолкнуть к размышлению по теме любящих чтение всякое.
Да нормальное, опять же, явление.

Цитировать
4. Сказанное "мы" можно толковать по-разному, то это приём в подобных текстах, означающий: кто заметил проблему в себе (кому и обращена статья) - "мы вместе".
Тем кто гневается, что мол "мы - значит и я тоже? Нет!", просьба учесть этот стилистический приём.
Это вполне типично для тех, кто именно "поржать над заучкой" - мол, руколлу ели, псевдоправедники, а я не такая. Мы, мол, все не такие, но я-то не такее.

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Ну не так оно. Истоки опыта - обсуждают, да. Но не ее уж. Зачем сгущать краски?
Я пытаюсь наоборот, разбавить краски, ибо густоты нагнала одна буйная особа в начале, еще даже до отделения темы.

А опыт это хорошо, да. Татьяна удивлялась даже: как возможно?
А я говорю, есть явление, есть :-\


Я не вижу какого-то специфического, особенного вклада журнала. Один из всех.
За 15 лет, я знаю только три журнала, которые раскупались до нуля,
до бракованных случайных последних, до "по сусекам поскребите":
Альфа и Омега, Виноград и Нескучный сад.
Они сегодня больше не выходят.

Если есть возможность, приведите, пожалуйста, пример еще какого-нибудь православного журнала, ну, "из всех", которые имели бы такое качество содержания и такой спрос (только без Фомы :D ).


Да нормальное, опять же, явление.
Если есть силы, то приведите, пожалуйста, пример светской православной публицистики выпуска 2018 или 2017 годов.
Может я что пропустил :-\

Просто мне кажется, что сегодня уже нет чего-то стоящего в этом "поджанре".


Вообще-то осознать, что ты исповедуешь ересь - огромный труд, внутренний и интеллектуальный. И иронизировать на сей счет может только тот самый двоечник, что веселится над корпящим с учебниками заучкой. Не находите?
Нахожу.
Но речь идет именно о псевдоосознании.

Приходится признать, что вот, для подкованной форумской тусовки такие статьи не подходят и даже вызывают нарекания.

Однако, явление, упомянутое в заглавной цитате, оно есть.
Надеюсь, оно сегодня не так велико, как мне представляется.

Записан
:)

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие

2. Я лично вынужден признать, что тезис, высказанный в цитате - верный. Указанное умонастроение (грехи выдумываются) у многих наблюдалось и наблюдается qqq_  Оно похоже на тот анекдот, когда некто обнаружил у себя 10 смертельных болезней после чтения медицинского справочника.


Анекдоты в вопросах покаяния  не совсем уместны . Но Вы забываете , что это дело  Бога спасти погибающее и чтобы все пришли в " дух истины" . И если человек при чтении , например, Отцов о  ересях, обнаруживает в себе  явное заблуждение  относительно истины и кается в этом , то это однозначно соответствует  тому , что заповедал Господь . И уж точно не следует прислушиваться человеческим  насмешкам относительно   покаяния в подобных грехах .    Вообщем , в данном вопросе я с вами не согласна . Да и высказывание журналистки считаю заблуждением . Слава Богу Отцы учат другому . 
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Вообщем , в данном вопросе я с вами не согласна . Да и высказывание журналистки считаю заблуждением .
В каком данном?
Я тут не спорю.

У меня две задачи:
1. Объяснить, кто такая Марина Журинская (с этого и начался диалог).
Это был мой протест против грубой ругани.

2. Засвидетельствовать, что указанное в "оглушительной цитате" явление, есть, наличествует.
Это феномен такой. Результат наблюдения.
А именно, приписывание себе грехов, смысла которых люди даже не понимают.


Анекдоты в вопросах покаяния  не совсем уместны . Слава Богу Отцы учат другому .
В основе анекдота лежит некоторый абсурд.
Он и вызывает улыбку.
Если смех добрый и помогает пониманию чего-то, то это хороший анекдот.

Например, помните, из патерика - "морковки кверхногами". Для сторонних это абсурд, анекдот, или может эксцентричность. Только православный понимает, что так авва учил своего молодого ученика послушанию.

И анекдот может помочь в деле покаяния :)
« Последнее редактирование: 24.05.2018, 23:22:27 от Дима Слоников »
Записан
:)

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие


2. Засвидетельствовать, что указанное в "оглушительной цитате" явление, есть, наличествует.
Это феномен такой. Результат наблюдения.
А именно, приписывание себе грехов, смысла которых люди даже не понимают.
Вы лично каетесь в грехах , которых не понимаете ?
В основе анекдота лежит некоторый абсурд.
Он и вызывает улыбку.
Если смех добрый и помогает пониманию чего-то, то это хороший анекдот.

Например, помните, из патерика - "морковки кверхногами". Для сторонних это абсурд, анекдот, или может эксцентричность. Только православный понимает, что так авва учил своего молодого ученика послушанию.

И анекдот может помочь в деле покаяния :)
Если только он приводит к покаянию , а не отвращает от него .
Записан

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Вы лично каетесь в грехах , которых не понимаете ?
На этот вопрос нельзя ответить да или нет.
Поэтому лучше не буду отвечать, простите 9qz

И анекдот может помочь в деле покаяния
Если только он приводит к покаянию , а не отвращает от него .
Угу.
Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я пытаюсь наоборот, разбавить краски, ибо густоты нагнала одна буйная особа в начале, еще даже до отделения темы.
Ну, ребенок высказывается в детском стиле. Не трагедия ведь вовсе.

Цитировать
А опыт это хорошо, да. Татьяна удивлялась даже: как возможно?
А я говорю, есть явление, есть :-\
Есть? Вы же говорите, что:

Цитировать
Нахожу.
Но речь идет именно о псевдоосознании.
Так? Затем Вы опровергаете себя:

Цитировать
Приходится признать, что вот, для подкованной форумской тусовки такие статьи не подходят и даже вызывают нарекания.
Т.е. явления нет, верно? В определенной, как Вы считаете, среде. В подкованной. Все так?

Цитировать
Однако, явление, упомянутое в заглавной цитате, оно есть.
Надеюсь, оно сегодня не так велико, как мне представляется.
И вот тут мы понимаем, что единичные случаи выдаются госпожой Журинской за тотальное явление. И вопрос - кто в данном случае "мы" не снимается. В общем, слон, надутый из мухи, по форме и сути остается мухой.

Maрина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 446
  • Вероисповедание:
    Православие
На этот вопрос нельзя ответить да или нет.
Поэтому лучше не буду отвечать, простите 9qz

Вот видите ... про себя нельзя ответить , зато про других можно .  Православие  учит другому .
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Если есть возможность, приведите, пожалуйста, пример еще какого-нибудь православного журнала, ну, "из всех", которые имели бы такое качество содержания и такой спрос (только без Фомы :D ).
Да делать мне нечего, право слово. Публицистика это не критиканство, понимаете? Покажите мне статью госпожи Журинской без критиканства. Одну. Непроходную. Добрую. Ну, кроме котов, видимо. Нету? Нету. Вездесущее "мы обжоры, дураки и придурки" с учетом личного великого Я - оно отличает ее статьи. И это, извините, не публицистика. Это заполнение печатного поля словами. Вполне художественными, я не спорю. Но... Полюбить людей неплоско, не по обязанности ей в статьях не удалось - статьи лишены и толики надежды, лишены выхода из лабиринта. Я не знаю вовсе, каким она была человеком. Наверное, хорошим. Но публицистика ее мне категорически не нравится. Безнадега и критиканская пустота, уж извините.

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, ребенок высказывается в детском стиле. Не трагедия ведь вовсе.
Про мертвых (желательно) или хорошо, или ничего.
Вроде так.

Т.е. явления нет, верно?
Есть, верно.

В определенной, как Вы считаете, среде. В подкованной. Все так?
Да, статья для другой аудитории.

И вот тут мы понимаем, что единичные случаи выдаются госпожой Журинской за тотальное явление.
Масштаб не знаю, но случаи есть.

Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Полюбить людей неплоско, не по обязанности ей в статьях не удалось
Сложный это вопрос для меня.
Пусть Господь судит.


Покажите мне статью госпожи Журинской без критиканства.
Не смогу, мне публицистика не интересна.
Если будут силы и желание, сами уж, как-нибудь попробуйте поискать.


уж извините.
Бог простит.
Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Про мертвых (желательно) или хорошо, или ничего.
Вроде так.
То есть не важно, что писал человек при жизни, верно?

Цитировать
Есть, верно.
Примеры приведите.

Цитировать
Да, статья для другой аудитории.
И что это за аудитория у православного журнала/ресурса?

Цитировать
Масштаб не знаю, но случаи есть.
Например?

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
То есть не важно, что писал человек при жизни, верно?
На усмотрение читателя.

Примеры приведите.
Например?
Попросите Бога о помощи в этом вопросе.

А также, Елена, вы думаете я шучу, вру или перепутал штонить?

И что это за аудитория у православного журнала/ресурса?
Потрудитесь немного почитать, например, старый Правмир и вы быстро поймете (надеюсь) на кого направлено вещание. Однако, как мне кажется, лет за 5 подобные ресурсы изменились.

Мне представляется, примерно как "образованный разговорчивый новоначальный".

Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
На усмотрение читателя.
То есть Вы предпочтете согласиться с ложным утверждением, чем сказать, как есть?

Цитировать
Попросите Бога о помощи в этом вопросе.
Я Вам могу объяснить, какой грех Вы совершаете данным высказыванием. Хотите?

Цитировать
А также, Елена, вы думаете я шучу, вру или перепутал штонить?
Я думаю, что Вы спорите. И любые средства устраивают Вас. Потому что почитание госпожи Журинской Вы производите, как что-то не связанное с реалистичностью ее публицистики.

Цитировать
Потрудитесь немного почитать, например, старый Правмир и вы быстро поймете (надеюсь) на кого направлено вещание. Однако, как мне кажется, лет за 5 подобные ресурсы изменились.
Я Вам вопрос задала.

Цитировать
Мне представляется, примерно как "образованный разговорчивый новоначальный".
То есть публицистика Журинской направлена была к людям, которые встречаются один на тысячу и именно о них она пишет "мы"? Удивительное явление.

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Я думаю, что Вы спорите. И любые средства устраивают Вас. Потому что почитание госпожи Журинской Вы производите, как что-то не связанное с реалистичностью ее публицистики.
Я не знаю ее публицистики.
Могу лишь подтвердить верность упомянутого явления в заглавной цитате.

Однако, ваши с Татьяной впечатления о проблеме я запишу как-бы в копилку статистики по этому явлению. Мне казалось, что проблема большая.

А спорить не, не люблю :-Ъ


Я Вам вопрос задала.
Кстати, я вам тоже задал вопрос, про журналы, "из всех", как вы сказали.
Но вы сказали: неохота.
А я надеялся на помощь.


Я Вам могу объяснить, какой грех Вы совершаете данным высказыванием. Хотите?
Если вы хотите мне что-то сказать, то говорите сразу.
Без предварительных вопросов :)

Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не знаю ее публицистики.
Да я тоже особой публицистичности в ее статьях не вижу. Суть в другом. Вы утверждаете качество статей, ею написанных. Ну в чем оно конкретно? Что они Вам дали?

Цитировать
Могу лишь подтвердить верность упомянутого явления в заглавной цитате.
То есть Вы и знакомые Вам люди каетесь в придуманных вами же грехах, я правильно понимаю?

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Да я тоже особой публицистичности в ее статьях не вижу. Суть в другом. Вы утверждаете качество статей, ею написанных. Ну в чем оно конкретно? Что они Вам дали?
 То есть Вы и знакомые Вам люди каетесь в придуманных вами же грехах, я правильно понимаю?
Вот честно, за гранью моего понимания - каяться в том чего не делала.. Увидеть бы то что сделано не то. Греховное. Подумано, сказано, сделано или не сделано..
Думаю, что вопрос более в формулировке греха. Человек понимает, его совесть еще маячком семафорит, что не то, плохо.. А с формулировкой сложно. Вопрос коммуникации. Не более.
А раздуто до небес. Аж на статью да в оглушительные цитаты. А в результате чем и оглушили так хлопанием пустого пакета. Пирожком ни с чем.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Да я тоже особой публицистичности в ее статьях не вижу. Суть в другом. Вы утверждаете качество статей, ею написанных.
Как я могу утверждать качество статей, если я их не читал?

Предполагаю, что вы так и не потрудились порыться в архиве "Альфы и Омеги".
Тогда бы вы знали, что там статьи писала не она, а интересные современные отцы.
Еще переводы были. Заслуга Марины в администрировании и собирании тех сборников.


То есть Вы и знакомые Вам люди каетесь в придуманных вами же грехах, я правильно понимаю?
Речь не обо мне.
Мне приходится общаться с новоначальными.

Некоторые действительно мыслят как в цитатном случае и делятся своими соображениями.
Если спросить поподробней, выясняется :o что человек вообще не понял о чем речь, а взял свое понимание из какой-то статьи или книжки. Ну как обычно, про исповедь советуешь ему почитать "Опыт построения" или еще есть хорошие книжки с меньшей известностью.

У меня несколько случаев было.
А у Марины тусовка была на два порядка больше.
Отсюда я делаю вывод, что проблема значительна.
Если проблема невелика, то я рад.
Записан
:)

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Вот честно, за гранью моего понимания - каяться в том чего не делала.
Предполагаю, это потому, что вы любите точность.

Практика показывает, что аккуратно и точно все выяснить получается не у всех.
Потом, потихоньку, народ врубается в тему, ну и нормально всё идет.
Но не все qqq_

А батюшка терпеливо всё выслушивает, надеясь на будущее возрастание.

Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вот честно, за гранью моего понимания - каяться в том чего не делала.. Увидеть бы то что сделано не то. Греховное. Подумано, сказано, сделано или не сделано..
Думаю, что вопрос более в формулировке греха. Человек понимает, его совесть еще маячком семафорит, что не то, плохо.. А с формулировкой сложно. Вопрос коммуникации. Не более.
А раздуто до небес. Аж на статью да в оглушительные цитаты. А в результате чем и оглушили так хлопанием пустого пакета. Пирожком ни с чем.
Ну все ее статьи такого плана. И все вперемежку в них (( Трах, бах - ах, гастрономический пост. Ах-ах, собачка важнее мамы. Экзальтация какая-то в основном, словно в каком-то своем мире человек жил.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Как я могу утверждать качество статей, если я их не читал?
Все в Ваших руках. Вы их не читали, но утверждаете - спорите то бишь.

Дима Слоников

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 387
  • Вероисповедание:
    православный
Все в Ваших руках. Вы их не читали, но утверждаете - спорите то бишь.
Вы любите спорить, а я не люблю.
Так что, вам виднее.
Записан
:)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Вы любите спорить, а я не люблю.
Так что, вам виднее.
Троллинг уже какой-то с Вашей стороны.

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 330
  • Вероисповедание:
    Православная
Мне представляется, примерно как "образованный разговорчивый новоначальный".

Когда-то я чем-то подобным являлась, но, как уже совершенно верно сказала Юлия, такое поведение - интересничать и привирать на исповеди - и тогда было за гранью моего понимания. И сейчас там же. Странный материал, очень странный.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Вот честно, за гранью моего понимания - каяться в том чего не делала.
Марина Журинская не имела в виду, что кающийся не делал того, в чём кается.
Она противопоставила актуальный грубый очевидный грех делом (какой человек не видит, грехом не считает, не кается) - и "копания"-выискивания в себе каких-то смутных "ересей", в мыслях промелькнувших.
Вот в этом - суть тех её слов.
 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
К теме про "придуманные грехи" вспомнилось вот такое наблюдение-размышление Клайва Стейплза Льюиса (это о том, как люди могут другому человеку грехи "придумывать"):

"Как всё–таки перепутаны в нашей жизни справедливые и несправедливые суждения! Нас винят за истинные недостатки, но замечают их совсем не тогда, когда они проявляются. Меня считали тщеславным — и справедливо, но упрекали в тщеславии как раз в тех случаях, в которых оно не играло ни малейшей роли. Взрослые часто говорят о детском тщеславии, не понимая, к чему именно применимо тщеславие детей вообще и конкретного ребёнка в частности. Так, к моему изумлению, отец всегда утверждал, что мои жалобы на жёсткое и колючее бельё — чистое кокетство. Теперь я понимаю, что он имел в виду предрассудок, соединяющий нежную кожу и принадлежность к элите, и полагая, что я таким образом хочу показать свою утончённость. А я попросту не слыхал об этом предрассудке, и если б прислушался к голосу тщеславия, то скорее стремился бы похвастать шкурой грубой, как у моряка. Словом, меня обвиняли в проступке, до которого я ещё не дорос. То же самое произошло, когда я спросил, что такое «болтушка». Оказалось, так в просторечии именовался полужидкий пудинг. Взрослые решили, что я притворяюсь не ведающим «низкой» речи и тем самым претендую на изысканность. И опять же, я спросил только потому, что прежде не слышал этого слова, а если бы я знал, что оно «вульгарное», я бы предпочёл употреблять именно его".




Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
мы тут на Подворье помним и почитаем Марину Журинскую за её Альфу, которая остановилась после смерти Марины в 2013 году.
Таинственным образом получился мощный сборник статей настоящих отцов, который выходил не очень регулярно, но почти 20 лет. Журнал больше богословский, чем популярный.
В сеть журнал выложен почти целиком.
Журнал "Альфа и Омега"
Марина Журинская:
"После того, как вышел первый номер, раздался звонок в дверь и на пороге возник один из моих студентов, ему было тогда лет 18. А ко мне не приходили без предварительного звонка. Мальчик пришёл, прислонился к притолоке, потому что на ногах стоял плохо, и сказал: «Марина Андреевна, я вчера вот купил «Альфу и Омегу», читал до 4–х часов утра, а потом я вышел и пошёл, пришёл к вам». Я жила в самом центре, а он на далёком юго–западе. Вот, понимаете, он с 4–х часов утра много часов шёл по Москве, обуреваемый чувствами и мыслями, чтобы сказать, что это его журнал. Сейчас он иеромонах.
А один раз ко мне приехал совершенно фантастический человек, батюшка из восточной Сибири. Чудом добрался до Москвы, потому что это же дико дорого. Такой громадный богатырь, с невероятной копной русых волос, с невероятно чистыми серыми русскими глазами, очень серьёзный. Он решил, что раз он приедет в Москву, то купит как можно больше литературы, чтобы везти на себе, а не платить за пересылку, потому что пересылка в восточную Сибирь – это нечто. Так он и ко мне попал, решив, что лучше добраться до редакции, чтобы купить журнал без всяких наценок. Он мне сказал фразу, которую помирать буду – буду вспоминать с благодарностью . «Мне почему ваш журнал нравится? Потому что в нём очень много полезного и нет никакой этой вашей московской ругани».
С самого начала журнал был христоцентричен и экклезиоцентричен, поскольку главное из того, что есть в мире – это Церковь, которая пребудет и плавно въедет в вечность. А Церковь существует, поскольку она христоцентрична. Вот и всё, вот вам альфа и омега, начало и конец".
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Не понимаю, какое отношение к теме имеет последняя цитата.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Марина Журинская не имела в виду, что кающийся не делал того, в чём кается.
Она противопоставила актуальный грубый очевидный грех делом (какой человек не видит, грехом не считает, не кается) - и "копания"-выискивания в себе каких-то смутных "ересей", в мыслях промелькнувших.
Вот в этом - суть тех её слов.
тема началась с Вашего старттопика
Часто бывает так, что мы каемся в грехах, которые сами себе придумываем. Вроде бы в какой-то ереси, которая возникла в V веке, VI заглохла напрочь, а теперь вот ты такой добросовестный, что её в себе обнаружил, в чём и каешься.

Это скучно священникам, да и сами мы в общем-то понимаем, что это, грубо говоря, бес крутит. А вот поди ж ты… Почему-то тянет на богословские изыски. И в общем-то, понятно почему: вот если ты на ребёнка орёшь страшным голосом, то как же в этом каяться? Неприятно…


Марина Журинская
Выделяю центральную фразу цитаты. Т.к. ереси упомянутые-это как пример этих выдуманных грехов. Один из примеров.
Придуманные, значит несуществующие.
И с Журинской я согласна в конечной фразе сей цитаты... Кто на ребенка орет, не считая это грехом, а кто ближнему рака - кричит, не видя в этом ничего плохого и неправильного.
« Последнее редактирование: 26.05.2018, 16:08:13 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Прочла статью. Обычное проходное журналистское критиканство и блеск ума. Мол, и в постных блюдах все ингредиенты особенные и таинственные. Мне, мол, не надо, бя.
её осуждение построено на ложных посылках
И вот тут мы понимаем, что единичные случаи выдаются госпожой Журинской за тотальное явление.
все её статьи такого плана. Трах, бах - ах, гастрономический пост.
Игумен Пётр Мещеринов и Марина Журинская подметили:

"Если не обманывать себя и называть вещи своими именами, то мы никуда не денемся от того, что Великий пост — это именно гастрономическое мероприятие. И все тексты “прогрессивных священников” о том, что “пост не сводится к гастрономии”, является лишь попыткой убежать от незыблемой истины, что пост как раз и сводится к гастрономии.
Мы тратим свои внутренние силы на гастрономию и эстетико-церковные мероприятия; очень много сил уходит на то, чтобы согласовать внутри себя явное свидетельство совести, что “не то это, не то” и нашу самоидентификацию как православных христиан.
Вот ключевая проблема — та самая дезориентация в нашей церковной педагогике, о которой я всё время говорю. Людей же именно так учат, вот и получается то, что получается" (игумен Пётр Мещеринов).

"Я гастрономическую бурю, которая возникает каждый пост в православных СМИ, постом никак не могу считать. Помню, позвонил один корреспондент: «Марина Андреевна, приближается Успенский пост, мы готовим подборку. Вы не хотите поделиться с нами рецептом вкусных постных блюд?». Я говорю: «Не хочу». — «То есть как?» — «То есть вот так. Не хочу. Ешьте либо не вкусное, либо не постное, и радуйтесь жизни».
Видела я эти рецепты вкусных постных блюд. Там какие-то ингредиенты, которые невесть где продаются, причём за дикие деньги. Я при всём желании не могла бы купить, даже если хотела бы. Пускай мне рассказывают, что руккола — замечательный салат, это действительно замечательный салат, но для меня это дорого, точка. Это уже не пост" (Марина Журинская).

Наша форумчанка написала: "Вся эта буря есть только в интернете".
Наш форумчанин написал: "В интернете "гастрономическую бурю" может устроить даже ОДИН человек. Пишущий под разными никами.  Это же надо понимать. И не воспринимать всерьёз".

Этот "один человек" вона чего напридумывал:

"Фестиваль постной кухни в пятый раз прошёл на Соборной площади Новоспасского монастыря. Участие в нём приняли более 20 православных приходов и монастырей. Попробовать постные блюда и узнать старинные и современные рецепты пришли полторы тысячи гостей.
(...)
А кулинары из храма Влахернской иконы Божией Матери в Кузьминках поделились простым, но вкусным рецептом жареного сельдерея под неожиданным названием «Приятель». На две порции блюда взять 200 грамм очищенного корневого сельдерея (...)"
« Последнее редактирование: 26.05.2018, 18:37:07 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
тема началась с Вашего старттопика Выделяю центральную фразу цитаты. Т.к. ереси упомянутые - это как пример этих выдуманных грехов. Один из примеров.
Придуманные, значит несуществующие.
Во-первых хочу заметить, что старттопик - не мой. Тему выделили из темы "Оглушительные цитаты" не по моей инициативе.

Во-вторых, не считаю корректным выделенную Вами фразу называть "центральной" в цитате.
В-третьих, не считаю в данном случае идентичным по смыслу слову "придуманные" считать слово "несуществующие".
Вот, пример придумываю  :) , некий человек "придумал", что у него некрасивый нос и что из-за этого носа люди не хотят с ним дружить. И не видит, что не из-за формы носа, а из-за жирных угрей на нём и густых соплей из него.
(Хотя, конечно, сам нос-то существует и, возможно, нос-то и впрямь не идеальной формы, но эта форма - не центральная его проблема.)

Вот о таких исповедующихся в "центральных грехах" мысль Журинской.
Марина Журинская не имела в виду, что кающийся не делал того, в чём кается.
Она противопоставила актуальный грубый очевидный грех делом (какой человек не видит, грехом не считает, не кается) - и "копания"-выискивания в себе каких-то смутных "ересей", в мыслях промелькнувших.
Вот в этом - суть тех её слов.
"Придуманные" грехи, как сформулировала Марина Журинская, - это выискивание у себя и обличение не только "ересей" богословия.
Как я понимаю, сюда же можно отнести и формулировки исповедания грехов типа "не имею страха Божия", "ум рассеивается на молитве", "не имею любви ко всем людям", "не ревную о Боге" - и это на фоне вот того самого "ора на ребёнка страшным голосом" или других совершенно очевидных всем (а не только "духовидцам-прозорливцам") действий.
Другое дело, что есть верующие, кто ор на ребёнка грехом не считает ("вон Иисус-то ваще кнутом людей гонял, воспитывая", - могут думать те люди), а выучивание формулировок ересей могут считать непременным пунктом христианской жизни.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
И, если кто кается в "ехала в такси", то исподнее-то в этом грехе глубже - потратилась ради лени и шика. Например. То есть это всего-то расточительство, для семейного человека вполне существенное проявление нелюбви к ближнему и любви к себе.
Не так.
Не "кто-то кается", а авторы брошюры поучают, в чём надо каяться.
Априори зачисляя езду в такси в грехи.
"Проявление нелюбви к ближнему", - придумалось Вам.
А если это как раз ближний проявил любовь, дав денег на поездку на такси?
А если это как раз к ближнему торопился, не пожалев своих денег на такси?
мол, руколлу ели, псевдоправедники, а я не такая.
А надо б, если Ваше "глубинное исподнее" размышление применить, тем авторам списка грехов поедание рукколы (да ещё в пост!) в грехи записать: расточительство же, любовь к себе и "шик" нешто меньший, чем на такси проехаться?
 :D
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Ружана, зачем вы по нескольку раз постите одни и те же мысли?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Во-первых хочу заметить, что старттопик - не мой. Тему выделили из темы "Оглушительные цитаты" не по моей инициативе.

......
Первый пост под Вашим именем. Поэтому я и написала. Об истории создания темы не вем да оно мне и не надо. Остальное простите не читаю. Слишкоммногоповторяющихсябуквниочем.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ружана, зачем вы по нескольку раз постите одни и те же мысли?
По причине того, что участвующие в теме форумчане нередко пишут так, будто бы эти мысли не были уже написаны.
Я напоминаю забывчивым и невнимательным; помогаю тем, кто не может сопоставить посты, не находящиеся на одной странице рядом - помещаю эти посты один вслед другого рядом.
И т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 00:49:29 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Считаю не лишним особо отметить, что эта тема начата не мной.

Помещённая мною в тему "Оглушительные цитаты" цитата из текста Марины Журинской, редактора богословского журнала "Альфа и Омега", модератором Татьяной была выделена в отдельную тему, поскольку произошло активное обсуждение этой цитаты несколькими форумчанами.

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Игумен Пётр Мещеринов и Марина Журинская подметили
Подметили. А теперь давайте представим, что они правы. И всех-всех-всех верующих в посте объединяет только мысль - что бы такое съесть. Представили? Возможно это?

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Знакомая рассказала, что ее дочь подростка преследуют видения. Причем ребенок с точностью описывает события, произошедшие давно на том или ином месте. Обращались к священникам. Отвечают: Бесы! :(( мракобесие какое-то). К врачам? Но, повторюсь, видения совпадают с давними событиями. Причем ей об этом не говорили, а узнавали позже.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Достаточно понятное явление, потому что припоминания такого рода сопровождаются вопросами и комментариями взрослых, удивленных совпадениями. Этот же эффект работает у гадалок, у мошенников, и просто в быту. Такого плана "озарения" всего лишь вполне здоровая реакция мозга на взросление, это припоминание историй, о которых говорили при ребенке, когда он был достаточно мал. Если истории сопряжены с переживаниями несвойственного возрасту плана - то может и бесы, кто разберет, что заставило ребенка окунаться в дословесный или начальный словесный период своей памяти.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Подметили. А теперь давайте представим, что они правы. И всех-всех-всех верующих в посте объединяет только мысль - что бы такое съесть. Представили? Возможно это?
1. Ни Мещеринов, ни Журинская не формулировали про всех-всех-всех.

2. А вот форумчанка представляла, что "гастрономическая буря" по обмену рецептами существует только в интернете, а форумчанин представлял, что и в интернете "гастрономическую бурю" может создать один человек, регистрируясь под разными никами.  :D

3. "Религию Еды" (по выражению Мещеринова) немало людей замечают.

"Я практически уверен, что каждый или почти каждый священник, служащий на приходе, во время Великого поста или непосредственно перед ним, страдает от докучливых вопросов прихожан и просто людей, случайно заходящих в церковь, о том, как поститься, что есть, что не есть, когда можно масло, когда рыбу, когда нельзя ни того, ни другого, сколько раз в день и в какое время есть и т.д. и т.п.
И невольно возникает такое впечатление, что православный пост есть такая необыкновенно сложная и изощрённая диета, которая ни одному специалисту-диетологу не приснится и в кошмарном сне.
Да, к сожалению, очень и очень не редко для постящихся время поста становится временем скрупулёзного исследования надписей на упаковках пищевых продуктов: есть ли в составе молоко, яйца и т.п., пусть в ничтожных количествах, но их наличие даже на уровне 0,001% уже делает продукт негодным к употреблению" (священник Александр Пикалёв).

 
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 13:31:41 от Ружана »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
1. Ни Мещеринов, ни Журинская не формулировали про всех-всех-всех.
Ну, то, что Вы не видите очевидных вещей, а мелочи Вы возводите в абсолют - ничего не меняет. Именно они сетовали на массовость явления. Отец Петр Мещеринов в этом вопросе заходит очень далеко. Но... Ружана, я ни на чем не настаиваю.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
По причине того, что участвующие в теме форумчане нередко пишут так, будто бы эти мысли не были уже написаны.
Я напоминаю забывчивым и невнимательным; помогаю тем, кто не может сопоставить посты, не находящиеся на одной странице рядом - помещаю эти посты один вслед другого рядом.
И т.д. и т.п.
Однако создается впечатление что разговариваете сами с собой. И в этот диалог, ооочень самодостаточный вмешиваться давно не хочется... Вам неплохо в компании с собой.  :)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Однако создается впечатление что разговариваете сами с собой. И в этот диалог, ооочень самодостаточный вмешиваться давно не хочется... Вам неплохо в компании с собой.  :)
Понять Ружану можно . Собеседники часто не слышат друг друга. Приходится повторять вопросы.
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Понять Ружану можно . Собеседники часто не слышат друг друга. Приходится повторять вопросы.
В диалоге идущему по кругу и замыкающемуся в одной точке нет желания участвовать . Да и бессмысленно.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Собеседники часто не слышат друг друга. Приходится повторять вопросы.
Да не только вопросы приходится повторять, вопросы-то ладно: может, собеседники не нашли ещё ответ, не сформулировали.
Приходится повторять как раз ответы - информацию или размышления; потому что снова и снова задаются вопросы или высказывается недоумение.
У некоторых форумчан, похоже, и впрямь туговато с памятью; кто-то невнимательно читает, не все посты; а бывает, складывается впечатление, что это сознательный такой приём лукавства, замусоривания темы.

P.S.
И всё, что я описала, оппоненты, конечно же, могут говорить (и говорят) друг про друга.
 :D
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
В диалоге идущему по кругу и замыкающемуся в одной точке нет желания участвовать . Да и бессмысленно.
Ну вот чтобы не было хождения по кругу, желательно сразу слушать и слышать друг друга.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ну, то, что Вы не видите очевидных вещей, а мелочи Вы возводите в абсолют - ничего не меняет. Именно они сетовали на массовость явления. Отец Петр Мещеринов в этом вопросе заходит очень далеко. Но... Ружана, я ни на чем не настаиваю.
1. На массовость какого явления они сетовали?

2. Я вижу очевидную вещь: массовое явление немало лакировщиков действительности пытаются совершенно нелепыми попытками представить как нечто одиозное или несуществующее.
    "Гастрономическая буря только в инете, и создаёт её один человек под разными никами" - пример этих попыток.
 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну вот чтобы не было хождения по кругу, желательно сразу слушать и слышать друг друга.
Это игра в одни ворота.
И все о том же. Таскание из одной темы в другую. Религия еды и святые - бяки несусветные.
« Последнее редактирование: 30.05.2018, 08:58:39 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
а бывает, складывается впечатление, что это сознательный такой приём лукавства, замусоривания темы.


 :D
Вот именно. Увод от основной нити беседы. Выворачивание смысла написанного собеседником. И как итог-высумасшедшаяидитеотдохните.
 Одно и то же. Из темы в тему.
И это сознательные приемы. Лукавство. Замусоривание темы. Выкидывание неудобных собеседников.
И как итогом-говорение сама с собой за отсутствием аудитории.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Вот именно. Увод от основной нити беседы. Выворачивание смысла написанного собеседником. И как итог-высумасшедшаяидитеотдохните.
 Одно и то же. Из темы в тему.
И это сознательные приемы. Лукавство. Замусоривание темы. Выкидывание неудобных собеседников.
И как итогом-говорение сама с собой за отсутствием аудитории.
Это вообще из какой оперы, и как относится к теме? Ну так не выкидывайте неудобных собеседников, и не обвиняйте их в" ненашести"!
« Последнее редактирование: 30.05.2018, 09:11:39 от Татьяна74 »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
1. На массовость какого явления они сетовали?

2. Я вижу очевидную вещь: массовое явление немало лакировщиков действительности пытаются совершенно нелепыми попытками представить как нечто одиозное или несуществующее.
    "Гастрономическая буря только в инете, и создаёт её один человек под разными никами" - пример этих попыток.
 :)
А делеко ходить не надо. На днях говорила со знакомой. Та же проблема расцерковления. И симптомы одинаковые. Посоветовала ей книги о. Петра. Я только понять не могу, почему этого надо чураться или стыдиться? А заговорившего об этом, сразу записывают в непонимающего святоотеческого учения.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Да я тоже особой публицистичности в ее статьях не вижу.
Публици́стика (от лат. publicus — общественный) — род произведений, посвящённых актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества.
Статьи Журинской этому определению соответствуют.
То, что она Ружане понравилась, статья-то, совсем не удивительно. Стиль мышления очень схожий.
Елена Ланская, подобное про всех можно сказать.
То, что некоторым форумчанам не понравилась ни цитата в старттопике (напомню, "старт" теме дала не я!), ни статья - совсем не удивительно.
 :D
А раздуто до небес. Аж на статью да в оглушительные цитаты. А в результате чем и оглушили так хлопанием пустого пакета.
А получается-то, оглушил-таки "пустой пакет" некоторых форумчан: в теме "Оглушительные цитаты" начали бурное обсуждение, модератор выделила аж в отдельную тему, кого-то цитата побудила прочитать всю статью или даже несколько, о всей журналистской и редакторской деятельности автора обсуждение пошло...
 :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Публици́стика (от лат. publicus — общественный) — род произведений, посвящённых актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества.
Статьи Журинской этому определению соответствуют.
Соответствуют. Проблемы, правда, надуманные, но по форме статьи соответствуют.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Увод от основной нити беседы. Выворачивание смысла написанного собеседником.
И это сознательные приемы. Лукавство. Замусоривание темы. Выкидывание неудобных собеседников.
1. Вот такие слова оппоненты могут говорить (и говорят) друг про друга.

2. Тем не менее замечу, что я, к примеру, ни разу не написала просьбы или требования закрыть тему (некий форумчанин делал это не раз), ни разу не написала просьбы или требования забанить оппонента.
    И если мне не интересна тема, я не сообщаю об этом, а просто не участвую. В отличие от нескольких форумчан, кто подобное заявляет - а потом ещё много страниц в теме пишет.
     :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Проблемы, правда, надуманные, но по форме статьи соответствуют.
То, что затрагиваемые Журинской проблемы существуют, видят многие люди: миряне и священники.

Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
То, что затрагиваемые Журинской проблемы существуют, видят многие люди: миряне и священники.
Они очень маленькие, такие явления. Редкость. Раздувание слонов в этом случае провоцирует количество мух, то есть не решает проблему, а усугубляет ее.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
То, что затрагиваемые Журинской проблемы существуют, видят многие люди: миряне и священники.
Страусиная политка имеет место.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
1. Ни Мещеринов, ни Журинская не формулировали про всех-всех-всех.

2. А вот форумчанка представляла, что "гастрономическая буря" по обмену рецептами существует только в интернете, а форумчанин представлял, что и в интернете "гастрономическую бурю" может создать один человек, регистрируясь под разными никами.  :D

3. "Религию Еды" (по выражению Мещеринова) немало людей замечают.

"Я практически уверен, что каждый или почти каждый священник, служащий на приходе, во время Великого поста или непосредственно перед ним, страдает от докучливых вопросов прихожан и просто людей, случайно заходящих в церковь, о том, как поститься, что есть, что не есть, когда можно масло, когда рыбу, когда нельзя ни того, ни другого, сколько раз в день и в какое время есть и т.д. и т.п.
И невольно возникает такое впечатление, что православный пост есть такая необыкновенно сложная и изощрённая диета, которая ни одному специалисту-диетологу не приснится и в кошмарном сне.
Да, к сожалению, очень и очень не редко для постящихся время поста становится временем скрупулёзного исследования надписей на упаковках пищевых продуктов: есть ли в составе молоко, яйца и т.п., пусть в ничтожных количествах, но их наличие даже на уровне 0,001% уже делает продукт негодным к употреблению" (священник Александр Пикалёв).

 

я не очень понимаю - в чем проблема обмениваться постными рецептами?  :-\ У всех семью, мужья. дети. Еда должна быть разнообразной и вкусной, даже постная.
Я вообще не вижу в этом никакой проблемы.
Проблема у тех, кто в чужие тарелки и кухни лезет :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
я не очень понимаю - в чем проблема обмениваться постными рецептами?
Еда должна быть разнообразной и вкусной, даже постная.
Я вообще не вижу в этом никакой проблемы.
1. Насколько я понимаю, Мещеринов и Журинская проблему видят в лицемерии: питание вкусной, разнообразной пищей странно называть "воздержанием", "распинанием, ущемлением и порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия/гортанобесия".

Журинская также помянула о дороговизне некоторых "постных" продуктов. Я думаю, это в связи с тем, что кто-то из канонизированных лиц (я думаю, и не один) писал, мол, деньги, что сэкономил на мясе в пост, нужно отдать бедным.

2. Это ещё Журинская не застала Фестивали постной кухни, которые проводятся на территории монастыря аккурат во время Великого Поста.
    Может быть, написала бы что-то ироническое.


P.S.
И Мещеринов, и Журинская не имеют в виду, что постная пища должна быть невкусной в том смысле, что противной, что "в рот не лезет"; не имеют в виду, что должна быть однообразной до вреда физиологии.
Но "Фестивали постной кухни" при одновременном распространении текстов, ругающих "безбожный мир" за "страсть чревоугодия и гортанобесия", при одновременном распространении рассказов о "подвигах" типа: "чтобы отучить себя от страсти гортанобесия, восемнадцать лет ел одну капусту. Для того, чтобы испытывать к пище только одно отвращение", - это нечто нелепое, по-моему.
« Последнее редактирование: 30.05.2018, 21:33:11 от Ружана »
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
1. Насколько я понимаю, Мещеринов и Журинская проблему видят в лицемерии: питание вкусной, разнообразной пищей странно называть "воздержанием", "распинанием, ущемлением и порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия/гортанобесия".

Журинская также помянула о дороговизне некоторых "постных" продуктов. Я думаю, это в связи с тем, что кто-то из канонизированных лиц (я думаю, и не один) писал, мол, деньги, что сэкономил на мясе в пост, нужно отдать бедным.

2. Это ещё Журинская не застала Фестивали постной кухни, которые проводятся на территории монастыря аккурат во время Великого Поста.
    Может быть, написала бы что-то ироническое.


P.S.
И Мещеринов, и Журинская не имеют в виду, что постная пища должна быть невкусной в том смысле, что противной, что "в рот не лезет"; не имеют в виду, что должна быть однообразной до вреда физиологии.
Но "Фестивали постной кухни" при одновременном распространении текстов, ругающих "безбожный мир" за "страсть чревоугодия и гортанобесия", при одновременном распространении рассказов о "подвигах" типа: "чтобы отучить себя от страсти гортанобесия, восемнадцать лет ел одну капусту. Для того, чтобы испытывать к пище только одно отвращение", - это нечто нелепое, по-моему.
Кстати, да. Не вяжутся" рецепты постных блюд" с порабощением и распинанием плоти.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
1. Насколько я понимаю, Мещеринов и Журинская проблему видят в лицемерии: питание вкусной, разнообразной пищей странно называть "воздержанием", "распинанием, ущемлением и порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия/гортанобесия"

Кстати, да. Не вяжутся" рецепты постных блюд" с порабощением и распинанием плоти.

 Вот очень уж лицемерное заявление )) Потому как авторы-великие-публицисты-современности берут монашескую норму пощения, применяют ее к мирянам, и громко сетуют, что миряне не монахи.

  Это все равно, что сетовать - ах, женщина не победила в соревновании мужчин-тяжеловесов. Ужас, мол, какой, падение нравов, мол.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это вообще из какой оперы, и как относится к теме? Ну так не выкидывайте неудобных собеседников, и не обвиняйте их в" ненашести"!
Вот пришла собачка к коровкам. И говорит - я коровка. Ей говорят - ну, давай молоко. А она, собачка, в ответ - вы все тупые уроды. Я просто, мол, коровка, му-му. Молока нет, рогов нет, копыт нет, одно муму. И требует, чтобы ее признали коровкой и дали коровкин паспорт.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
1. Насколько я понимаю, Мещеринов и Журинская проблему видят в лицемерии: питание вкусной, разнообразной пищей странно называть "воздержанием", "распинанием, ущемлением и порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия/гортанобесия".

Журинская также помянула о дороговизне некоторых "постных" продуктов. Я думаю, это в связи с тем, что кто-то из канонизированных лиц (я думаю, и не один) писал, мол, деньги, что сэкономил на мясе в пост, нужно отдать бедным.

2. Это ещё Журинская не застала Фестивали постной кухни, которые проводятся на территории монастыря аккурат во время Великого Поста.
    Может быть, написала бы что-то ироническое.


P.S.
И Мещеринов, и Журинская не имеют в виду, что постная пища должна быть невкусной в том смысле, что противной, что "в рот не лезет"; не имеют в виду, что должна быть однообразной до вреда физиологии.
Но "Фестивали постной кухни" при одновременном распространении текстов, ругающих "безбожный мир" за "страсть чревоугодия и гортанобесия", при одновременном распространении рассказов о "подвигах" типа: "чтобы отучить себя от страсти гортанобесия, восемнадцать лет ел одну капусту. Для того, чтобы испытывать к пище только одно отвращение", - это нечто нелепое, по-моему.


ну, вкусная и разнообразная еда может готовиться для детей, мужа.... Кроме того, я не вижу в этом проблему. все решается строго индивидуально и по разнообразию, и по количеству.
Например, когда дети были маленькие я готовила всякое разное и вкусно. Сейчас только для себя готовить лень :) Достаточно гречки, овощей....

что касается культуры поста - тут ее надо воспитывать. И это задача священства. Хотя всякое разное встречается

и в фестивале постной пищи тоже не вижу ничего криминального. Интересные блюда, разнообразные рецепты. Кстати, составляющие очень простые

и ПС... не думаю, что о. Петр постится до вреда физиологии ;)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Кстати, да. Не вяжутся" рецепты постных блюд" с порабощением и распинанием плоти.

вполне себе вяжутся.
Пост разнообразен, цели у всех разные, возможности тоже. Кто-то распинает, кто-то просто воздерживается в силу подчинения Церкви
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вот очень уж лицемерное заявление )) Потому как авторы-великие-публицисты-современности берут монашескую норму пощения, применяют ее к мирянам, и громко сетуют, что миряне не монахи.

  Это все равно, что сетовать - ах, женщина не победила в соревновании мужчин-тяжеловесов. Ужас, мол, какой, падение нравов, мол.

не, Лен... ну я в чем-то вполне согласна с Ружаной. Странно смотрятся фестивали в стенах монастыря ((( именно там, где пост должен быть априори строже. И на фоне несущихся проповедей о воздержании.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
не, Лен... ну я в чем-то вполне согласна с Ружаной. Странно смотрятся фестивали в стенах монастыря ((( именно там, где пост должен быть априори строже. И на фоне несущихся проповедей о воздержании.
Кать, я именно о форме пощения. Фестивали... Не знаю. Как популяризация постной еды (а где ее еще внешним попробовать?) вполне себе на месте.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Кать, я именно о форме пощения. Фестивали... Не знаю. Как популяризация постной еды (а где ее еще внешним попробовать?) вполне себе на месте.

понимаешь, если глубоко копнуть - то лишнее это, особенно в стенах монастыря. Ну вот сама подумай и поймешь...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
понимаешь, если глубоко копнуть - то лишнее это, особенно в стенах монастыря. Ну вот сама подумай и поймешь...
Я понимаю, что лишнее. Но я и идею понимаю. В обычном храме большой трапезной может и не быть. В общем, все тут не настолько банально, как хотелось бы.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
у нас исповедь идет рядом со Свечным. И очень часто приходится слышать громкие исповеди ((( так вот, очень часто все начинается с эффектного: батюшка! я пост нарушила. Съела ....... И все! Священник начинает копать, и вылезает зачатую такое, что никакое нарушение и рядом не стояло ((( уж лучше бы просто не постилась
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Я понимаю, что лишнее. Но я и идею понимаю. В обычном храме большой трапезной может и не быть. В общем, все тут не настолько банально, как хотелось бы.

Лен, я идею тоже понимаю. В принципе. не осуждаю. Но и тех, кто таким недоволен вполне себе понимаю, как и слова о лицемерии
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Ну даже если и так. Со временем все утрясется. Было же со списками-то смешных грехов, схлынуло. Все наладится.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ну даже если и так. Со временем все утрясется. Было же со списками-то смешных грехов, схлынуло. Все наладится.

знаешь, тенденция сейчас обратная, увы. Напоминает мероприятия, спускающиеся сверху в советский период (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
знаешь, тенденция сейчас обратная, увы. Напоминает мероприятия, спускающиеся сверху в советский период (((
Так ведь количество людей новых возросло. Прибой. Кто-то пена, кто-то волна. Кто-то и камушек. Вот ты - камушек. Будешь прозрачная, гладкая и блестящая - но пока прибой есть. А не будь прибоя - камушек и камушек. Вспомни камушки-то на берегу.

 Мне в этой "публицистике" не нравится именно поверхностность, пена это все. Не камушками выложена она, вот что.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Журинская писала о проблеме, которую она видела. Она реальная. Кому-то близка, кому-то нет -но вполне заставляет задуматься и к себе присмотреться получше :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Журинская писала о проблеме, которую она видела. Она реальная. Кому-то близка, кому-то нет -но вполне заставляет задуматься и к себе присмотреться получше :)
Она не настолько глобальна, эта проблема. Именно вот надувание слона тут тоже с весов не сбросишь. Он, зараза, машет крыльями и жужжит. И ткнешь его - чувствуешь себя Моськой. Я вот не вижу в устоявшихся общинах такого прямо засилья тарелочек. Глубокими люди становятся, их тарелкой не пронять уже.

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 207
1. Насколько я понимаю, Мещеринов и Журинская проблему видят в лицемерии: питание вкусной, разнообразной пищей странно называть "воздержанием", "распинанием, ущемлением и порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия/гортанобесия".



Не-е, не в этом они видят "проблему". Не в лицемерии уж точно.
Записан

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
вполне себе вяжутся.
Пост разнообразен, цели у всех разные, возможности тоже. Кто-то распинает, кто-то просто воздерживается в силу подчинения Церкви
Какие" разные цели" у поста? И что за подчинение без рассуждения?
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Она не настолько глобальна, эта проблема. Именно вот надувание слона тут тоже с весов не сбросишь. Он, зараза, машет крыльями и жужжит. И ткнешь его - чувствуешь себя Моськой. Я вот не вижу в устоявшихся общинах такого прямо засилья тарелочек. Глубокими люди становятся, их тарелкой не пронять уже.

Лен, да мало их - устоявшихся общин ((( совсем мало
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Журинская писала о проблеме, которую она видела. Она реальная. Кому-то близка, кому-то нет -но вполне заставляет задуматься и к себе присмотреться получше :)
Не вопрос. Только зачем-то Журинская преподнесла эту проблему как глобальную и чуть ли не всеобъемлющую.


И, кстати, мне вот никто так и не ответил на вопрос. Когда она пишет "мы каемся в том-то и том-то, но не каемся в том-то" - это она о ком? Вот конкретно о ком?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Лен, да мало их - устоявшихся общин ((( совсем мало
Кать, я с тобой вот категорически не согласна.
Практически у каждого небольшого храма есть устоявшаяся община.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Не вопрос. Только зачем-то Журинская преподнесла эту проблему как глобальную и чуть ли не всеобъемлющую.


И, кстати, мне вот никто так и не ответил на вопрос. Когда она пишет "мы каемся в том-то и том-то, но не каемся в том-то" - это она о ком? Вот конкретно о ком?


да, вот тут я с ней, и с о. Петром не согласна. Я вообще не люблю вот этого: все-все-все. шеф, все пропало (((

а говорит она о людях, обычных, приходящих на исповедь. Уверяю тебя, круг общения среди священников у нее был огромен. И проблемы, в том числе и исповеди, она знала хорошо
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Кать, я с тобой вот категорически не согласна.
Практически у каждого небольшого храма есть устоявшаяся община.

А вот и не согласна я :) потому как копни в нее - и нет общины. Естественно. это мое сугубое ИМХО. И настоящие общины большая редкость
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Это вообще из какой оперы, и как относится к теме? Ну так не выкидывайте неудобных собеседников, и не обвиняйте их в" ненашести"!
Я предпочитаю удалиться самой. И никого не обвиняю. Ненашесть или невашесть- как Вам угодно, обычно декларируется самим участником.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Лен, да мало их - устоявшихся общин ((( совсем мало
Да при каждом храме есть ядрышко. Чего ты?

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 330
  • Вероисповедание:
    Православная
у нас исповедь идет рядом со Свечным. И очень часто приходится слышать громкие исповеди ((( так вот, очень часто все начинается с эффектного: батюшка! я пост нарушила. Съела ....... И все! Священник начинает копать, и вылезает зачатую такое, что никакое нарушение и рядом не стояло ((( уж лучше бы просто не постилась

Ну, не осознал еще человек, не дозрел (все мы созреваем не быстро и не так чтобы гармонично). Может, оно и хуже несоблюдения постов, но лучше, что при этом неназванном ужосе женщина все-таки постится. И вот - наступил момент, когда оно вышло на поверхность и человек услышал нужное объяснение, чего бы вообще не произошло, не начни он воцерковляться и в т.ч. поститься))
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
А вот и не согласна я :) потому как копни в нее - и нет общины. Естественно. это мое сугубое ИМХО. И настоящие общины большая редкость

Ну, вот и ты обобщаешь. Что такое "настоящая"?
Что такое "копни"?  Настоятеля сменить? Так это понятно.

Апостолы, вон и те разбежались в трудную минуту. А ведь община была.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
у нас исповедь идет рядом со Свечным. И очень часто приходится слышать громкие исповеди ((( так вот, очень часто все начинается с эффектного: батюшка! я пост нарушила. Съела ....... И все! Священник начинает копать, и вылезает зачатую такое, что никакое нарушение и рядом не стояло ((( уж лучше бы просто не постилась
Кать, так ведь это совсем не то, о чем пишет Журинская. Ты пишешь о том, что человек не понимает своих грехов, а вместо этого кается в мелочах.
Она преподносит проблему совсем наоборот - человек кается аж в ереси! А грех "орала на ребенка" не исповедует.

Кстати о птицах, а с чего бы "орала на ребенка" на исповеди говорить? Откуда этот пример тут взялся? Потому как это не грех, а действие, а вот что за этим стоит - вероятно страсть или грех какой, так он разный может быть, в нем и каяться надо.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Ну, не осознал еще человек, не дозрел (все мы созреваем не быстро и не так чтобы гармонично). Может, оно и хуже несоблюдения постов, но лучше, что при этом неназванном ужосе женщина все-таки постится. И вот - наступил момент, когда оно вышло на поверхность и человек услышал нужное объяснение, чего бы вообще не произошло, не начни он воцерковляться и в т.ч. поститься))
Очень согласна.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Кать, так ведь это совсем не то, о чем пишет Журинская. Ты пишешь о том, что человек не понимает своих грехов, а вместо этого кается в мелочах.
Она преподносит проблему совсем наоборот - человек кается аж в ереси! А грех "орала на ребенка" не исповедует.

Кстати о птицах, а с чего бы "орала на ребенка" на исповеди говорить? Откуда этот пример тут взялся? Потому как это не грех, а действие, а вот что за этим стоит - вероятно страсть или грех какой, так он разный может быть, в нем и каяться надо.
Меня вот тоже смущает этот момент. Чтобы обнаружить в себе ересь нужен огромный труд, и, вероятно, глубочайшее предшествующее покаяние во многом. Иначе признать, что ты богохульница невозможно. Я не вижу ни у отца Петра Ельчанинова, ни у Марины Журинской того реального опыта общения, который разъял бы надуманность-то.

 Есть такая штука, она и у творческих людей в кризисах нередка, как шизоидная самодостаточность. Человек не слышит никого, кроме себя, то есть все, что происходит вокруг него, отражается в искривленном зеркале личной рефлексии, но искаженно, гротескно и безжалостно к другим.

 Это весьма сентиментальные люди, способные рыдать над куском говядины или брошенной собачки, но никогда не жалеющие родных и близких. Суровые к себе, самодостаточные вроде, аскеты из них выходят просто блестящие. А людей не слышат.

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Кать, так ведь это совсем не то, о чем пишет Журинская. Ты пишешь о том, что человек не понимает своих грехов, а вместо этого кается в мелочах.
Она преподносит проблему совсем наоборот - человек кается аж в ереси! А грех "орала на ребенка" не исповедует.

Кстати о птицах, а с чего бы "орала на ребенка" на исповеди говорить? Откуда этот пример тут взялся? Потому как это не грех, а действие, а вот что за этим стоит - вероятно страсть или грех какой, так он разный может быть, в нем и каяться надо.

про ереси - это несомненно утрирование. А вот придумывание себе грехов, чтобы казаться "интереснее" вполне себе бывает, увы. Хотя далеко не так часто, как хотят показать
еще надо понимать, что обычно описывается определенный круг людей, в котором человек вертится...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW

Кстати о птицах, а с чего бы "орала на ребенка" на исповеди говорить? Откуда этот пример тут взялся? Потому как это не грех, а действие, а вот что за этим стоит - вероятно страсть или грех какой, так он разный может быть, в нем и каяться надо.

почему не грех? вполне себе конкретный грех. Проявление страсти гневливости. властолюбия.... почему о нем на исповеди не говорить?
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Меня вот тоже смущает этот момент. Чтобы обнаружить в себе ересь нужен огромный труд, и, вероятно, глубочайшее предшествующее покаяние во многом. Иначе признать, что ты богохульница невозможно. Я не вижу ни у отца Петра Ельчанинова, ни у Марины Журинской того реального опыта общения, который разъял бы надуманность-то.

 Есть такая штука, она и у творческих людей в кризисах нередка, как шизоидная самодостаточность. Человек не слышит никого, кроме себя, то есть все, что происходит вокруг него, отражается в искривленном зеркале личной рефлексии, но искаженно, гротескно и безжалостно к другим.

 Это весьма сентиментальные люди, способные рыдать над куском говядины или брошенной собачки, но никогда не жалеющие родных и близких. Суровые к себе, самодостаточные вроде, аскеты из них выходят просто блестящие. А людей не слышат.

ну вот не стоит такие ярлыки клеить ((( Что о. Петр, что Марина - имели огромный круг живого общения и опыт. Без надуманности. Гораздо больший, что твой и мой вместе взятые.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
почему не грех? вполне себе конкретный грех. Проявление страсти гневливости. властолюбия.... почему о нем на исповеди не говорить?
Ты меня не поняла. Говорить надо о гневливости, властолюбии, тщеславии или ином грехе или страсти, которые привели к определенному действию. А орать на ребенка можно и от испуга за его безопасность, например.


Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
про ереси - это несомненно утрирование. А вот придумывание себе грехов, чтобы казаться "интереснее" вполне себе бывает, увы. Хотя далеко не так часто, как хотят показать
еще надо понимать, что обычно описывается определенный круг людей, в котором человек вертится...
Тогда обсуждаемая статья - пример неграмотного журналистского подхода.


Когда вместо "кое-где у нас порой" обличают всех и вся. Только не себя, конечно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
ну вот не стоит такие ярлыки клеить (((
Это не ярлыки, Кать. Я пытаюсь понять, почему реальность отражается искусственно. Потому как опыт, о котором ты пишешь:
Цитировать
Что о. Петр, что Марина - имели огромный круг живого общения и опыт. Без надуманности. Гораздо больший, что твой и мой вместе взятые.
не дал бы утрировать то, что утрированию не подлежит. Да и необъяснимы их взгляды иначе.

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
ну вот не стоит такие ярлыки клеить ((( Что о. Петр, что Марина - имели огромный круг живого общения и опыт. Без надуманности. Гораздо больший, что твой и мой вместе взятые.
Ну наконец то.. Здраво.
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Дорогие сестры во Христе, я вот прочитал статью, прочитал тему, но так и не понял, что в ней обсуждается  :)

Статья написана в соавторстве с капитаном Очевидностью - трава зеленая, зимой холодно, не нужно каяться в придуманных грехах. Истории, иллюстрирующие мысли автора, спорные.

Наверное, можно поговорить и от неё оттолкнувшись, но о чем разговор-то?  :)
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Привет, Артем )) Весь пост мы обсуждали вопрос о том, что пост, оказывается, всеми (или глобальным большинством верующих) сводится к гастрономии и все. Да еще и учиться надо воцерковлению у протестантов, и в итоге со Христом вступить в некиий брак, с деторождением и всякое такое. А все у нас иначе - одни обряды. Расцерковляться, мол, надо - но при этом расцерковление глобальная проблема (это слова одинаковые - но первое против обрядности, а второе - человек из Церкви ушел, потому что развиваться ему некуда вовсе).

 В общем, это одна из тем о том, что православные люди бездуховные, врут на исповеди и все время что-то едят. 

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Привет, Артем ))
:-*
Весь пост мы обсуждали вопрос о том, что пост, оказывается, всеми (или глобальным большинством верующих) сводится к гастрономии и все. Да еще и учиться надо воцерковлению у протестантов, и в итоге со Христом вступить в некиий брак, с деторождением и всякое такое. А все у нас иначе - одни обряды. Расцерковляться, мол, надо - но при этом расцерковление глобальная проблема (это слова одинаковые - но первое против обрядности, а второе - человек из Церкви ушел, потому что развиваться ему некуда вовсе).
Эх, упустил я постную веселуху  :)
В общем, это одна из тем о том, что православные люди бездуховные, врут на исповеди и все время что-то едят.
Вопрос, по-моему, имеет смысл только после установки "уровня отсечения".

Вот каждый, кто скажет "безумный", подлежит геенне огненной. Следовательно, все дружно идем в ад.
А можно сказать оно, конечно, так, но градацию можно и дальше провести - эти точно идут, а эти может ещё и нет.

Прежде чем думать, есть ли проблема и насколько распространена нужно сказать, что есть "придуманные грехи".
Иначе эта тема похожа на образ полуподпольных посиделок православных женщин, которые о духовных вещах без духовника (вот заразы!) разговаривают.  :)
« Последнее редактирование: 31.05.2018, 12:47:47 от Ремизов Артем »
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
Тогда обсуждаемая статья - пример неграмотного журналистского подхода.


Когда вместо "кое-где у нас порой" обличают всех и вся. Только не себя, конечно.
А надо поименно перечислять? И в чем себя обвинить? В том, что осветила проблему?
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Дорогие сестры во Христе, я вот прочитал статью, прочитал тему, но так и не понял, что в ней обсуждается  :)

Статья написана в соавторстве с капитаном Очевидностью - трава зеленая, зимой холодно, не нужно каяться в придуманных грехах. Истории, иллюстрирующие мысли автора, спорные.

Наверное, можно поговорить и от неё оттолкнувшись, но о чем разговор-то?  :)


Мне кажется  указанная в теме статья была бы понятнее и очевиднее, если бы вместо выдуманных ересей, человек  каялся в цареубийстве.   Это сейчас сплошь и рядом,  есть даже специальный "чин покаяния". А автор видимо не захотела ругаться с царебожниками,которых много.

не думаю,что  покаяние в какой-то древней ереси такой уж массовый факт.  А вот   про убийство царской семьи,  советское безбожие,шестерки в паспортах, продукты со штрихкодами  и прочее говорят довольно часто и статьи пишут. И вот тут действительно возникает момент, когда люди слезно каются в том,что царя убили, выпили сок масонской фирмы вимм-билль-данн,  получили ИНН, передавали свечку левой рукой, не повернулись за кадилом вовремя,  напрочь забывая о конкретных проявлениях страстей в себе.   

При чем исповедь в таких "придуманных" грехах может быть весьма долгой и обширной, но так и не задеть то что реально болит.

имхо, проблема есть.   Есть да два  больших лагеря царебожников и ИННщиков,  которые активно внушают людям выдуманные грехи, а вот заявленные  копатели древних ересей - думаю сильно  им проиграют по численности.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
:-*Эх, упустил я постную веселуху  :)
Факт  :-*

Цитировать
Вопрос, по-моему, имеет смысл только после установки "уровня отсечения".

Вот каждый, кто скажет "безумный", подлежит геенне огненной. Следовательно, все дружно идем в ад.
А можно сказать оно, конечно, так, но градацию можно и дальше провести - эти точно идут, а эти может ещё и нет.

Прежде чем думать, есть ли проблема и насколько распространена нужно сказать, что есть "придуманные грехи".
Иначе эта тема похожа на образ полуподпольных посиделок православных женщин, которые о духовных вещах без духовника (вот заразы!) разговаривают.  :)
Вот-вот. Я до сих пор не поняла, что такое придуманный грех. Про деторождение от Бога тоже не поняла. Никто не объясняет, но виноваты в том, что едим и родных стараемся кормить во первых, и что не брачуемся с деторождением во вторых. А, еще у протестантов не учимся по причине плохого богословия в Православии, как это я забыла.
« Последнее редактирование: 31.05.2018, 14:59:00 от Елена Ланская »
Записан

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
А вот про убийство царской семьи,  .. ,шестерки в паспортах, продукты со штрихкодами  и прочее говорят довольно часто и статьи пишут.
Ну такие вещи на исповеди священник должен отсекать мне кажется.
Если только он сам это не считает грехами.

p.s.: а чем исповедь в безбожии прошлом плоха?
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Ну такие вещи на исповеди священник должен отсекать мне кажется.
Если только он сам это не считает грехами.

p.s.: а чем исповедь в безбожии прошлом плоха?

когда не в своем безбожии каются, а в том что некие иные безбожники  делали всякие гадости в далеком 1937м.

В том и штука, что и про царя и про шестерки , антихриста, всякие заговоры и.т.д.-  многие батюшки вещают своим прихожанам, даже в интернете полно статей и видеообращений священников и вот эта как раз  масштабная проблема и большая именно потому,что далеко не все  священники эти "придуманные"  грехи отсекают.   

Более того, вероятно и в своем ближнем кругу автор натыкался на таких людей,  оттого и в примере возникла некая абстрактная ересь, вместо конкретной болезни очевидной многим.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Я до сих пор не поняла, что такое придуманный грех.
Очевидно жи - грех, который существует только в воображении кающегося  :)
Тут есть с одной стороны очевидные - "грех цареубийства", например. Но я как-то не верю, что оно очень сильно распространено.
А с другой витают в воздухе "раздутые" мелкие грехи при игнорировании более серьёзных. Но тут как раз не понятно где просто недостаток опыта, а где уже ужасный ужас.
А, еще у протестантов не учимся по причине плохого богословия в Православии, как это я забыла.
Б-р-р-р .. эта мысль в меня никак не влезает  :)
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
когда не в своем безбожии каются, а в том что некие иные безбожники  делали всякие гадости в далеком 1937м.
А ну да, такой "грех" не уступает царебожию.
В том и штука, что и про царя и про шестерки , антихриста, всякие заговоры и.т.д.-  многие батюшки вещают своим прихожанам, даже в интернете полно статей и видеообращений священников и вот эта как раз  масштабная проблема и большая именно потому,что далеко не все  священники эти "придуманные"  грехи отсекают.   
Видимо мне повезло. У нас иннщики на правах диковинных зверюшек. Как-то не приходилось сталкиваться с такими православными. :)
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Очевидно жи - грех, который существует только в воображении кающегося  :)
Ну оно так, но он какой? Укусил собаку? Бегал по лестнице, игнорируя лифт? Поднимался на лифте, не утрудив себя лестницей? Салонное слабоумие не настолько частый феномен )), если человека хватает уверовать.

Цитировать
Тут есть с одной стороны очевидные - "грех цареубийства", например. Но я как-то не верю, что оно очень сильно распространено.
Или всеобщий грех аборта. Не частный, но общий. Но это и правда не настолько часто. Образуется такая община, и вина-то тут не на прихожанах явно.

Цитировать
А с другой витают в воздухе "раздутые" мелкие грехи при игнорировании более серьёзных. Но тут как раз не понятно где просто недостаток опыта, а где уже ужасный ужас.
Вот с мелочей часто начинается углубление, с формы - содержание. Вообще, способность уверовать всерьез - уже мерило способности мыслить, как уж ни крути.

Цитировать
Б-р-р-р .. эта мысль в меня никак не влезает  :)
А мы обсудили, да. Я вообще прочла максимум из возможного. Ощущения непередаваемые.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А вот придумывание себе грехов, чтобы казаться "интереснее" вполне себе бывает, увы. Хотя далеко не так часто, как хотят показать
  Вот смотри. Покаянные молитвы по чтении кафизм возьмем. По 18 кафизме: Влады́ко Го́споди Иису́се Христе́, Сы́не Бо́га Жива́го, поми́луй мя, гре́шнаго, ни́щаго, обнаже́ннаго, лени́ваго, неради́ваго, прекосло́внаго, окая́ннаго, блудника́, прелюбоде́я, малаки́я, мужело́жника, скве́рнаго, блу́днаго, неблагода́рнаго, неми́лостиваго, жесто́каго, пия́ницу, сожже́ннаго со́вестию, безли́чнаго, бездерзнове́ннаго, безотве́тнаго, недосто́йнаго Твоего́ человеколю́бия, и досто́йна вся́каго муче́ния, и гее́нны, и му́ки..

 Вот то, о чем пишет Журинская, обычно звучит у людей, считающих вышеприведенное страшным преувеличением (заметь, она в примере "орала на ребенка" приводит не грех, а действие греха, и это явно не случайно).

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну оно так, но он какой? Укусил собаку? Бегал по лестнице, игнорируя лифт? Поднимался на лифте, не утрудив себя лестницей?
Поднялся на лифте, спустился пешком - два раза согрешил.  :)
И вообще грешно жить выше третьего этажа.
Вот с мелочей часто начинается углубление, с формы - содержание.
Мне кажется раздувание отдельных мелких грехов не причина будущих проблем, а симптом уже идущей болезни. Кто-то вовремя получит лечение, а кто-то нет.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Поднялся на лифте, спустился пешком - два раза согрешил.  :)
И вообще грешно жить выше третьего этажа.
Вовремя я в свой дом переехала )))

Цитировать
Мне кажется раздувание отдельных мелких грехов не причина будущих проблем, а симптом уже идущей болезни. Кто-то вовремя получит лечение, а кто-то нет.
Нееет. Я во времени наблюдала людей. Сначала единичные проблески, но "вот в этом я не виноват". Но с годами меняется все, если исповедь регулярная. Количество перерастает в качество, если говорить об общей тенденции, а не о частных случаях.

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
  Нееет. Я во времени наблюдала людей. Сначала единичные проблески, но "вот в этом я не виноват". Но с годами меняется все, если исповедь регулярная. Количество перерастает в качество, если говорить об общей тенденции, а не о частных случаях.
Эээ .. количество чего перерастает в качество чего?

Вот есть у нас человек, который кается в том, что завтракает до службы, но не кается в том, что жену бьет ("воспитывает, за дело"). Что с ним будет со временем, по Вашим наблюдениям?
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Эээ .. количество чего перерастает в качество чего?
Количество исповедей перерастает в качество покаяния.

Цитировать
Вот есть у нас человек, который кается в том, что завтракает до службы, но не кается в том, что жену бьет ("воспитывает, за дело"). Что с ним будет со временем, по Вашим наблюдениям?
Наткнется на противоречие или получит пояснение, что бить жену - это грех. Бить грех в целом.

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Количество исповедей перерастает в качество покаяния.

 Наткнется на противоречие или получит пояснение, что бить жену - это грех. Бить грех в целом.
Ну то есть игнорирование грехов не особо проблема? Всё равно однажды скажут, что вот это грех.
Раздувание мелких грехов тогда тем более не проблема - ну ужесточает человек для себя закон, ну и Бог с ним.
В чем тогда вообще проблема?  :)
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ну то есть игнорирование грехов не особо проблема? Всё равно однажды скажут, что вот это грех.
Раздувание мелких грехов тогда тем более не проблема - ну ужесточает человек для себя закон, ну и Бог с ним.
В чем тогда вообще проблема?  :)
В статичности восприятия других при динамике восприятия себя. В саморефлексии, короче говоря. Мнимый "плохой" статичен, в нем нет динамики - так человек снижает уровень фрустрации, тщетного ожидания. Черно-белый мир примитивной журналистики.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Эээ .. количество чего перерастает в качество чего?

Вот есть у нас человек, который кается в том, что завтракает до службы, но не кается в том, что жену бьет ("воспитывает, за дело"). Что с ним будет со временем, по Вашим наблюдениям?
А что, завтракать до службы нельзя, если не причащаешься?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
В статичности восприятия других при динамике восприятия себя. В саморефлексии, короче говоря. Мнимый "плохой" статичен, в нем нет динамики - так человек снижает уровень фрустрации, тщетного ожидания. Черно-белый мир примитивной журналистики.
Не, так слона не продашь .. в смысле другим ничего не объяснишь  :)
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
А что, завтракать до службы нельзя, если не причащаешься?
Мы ж про придуманные грехи  :)
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Не, так слона не продашь .. в смысле другим ничего не объяснишь  :)
Положительных примеров недостает таким продажам. Все это (и тарелки, и обучение у протестантов) продукт статичности другого. Мол, развития нету. Нету и все.

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Положительных примеров недостает таким продажам. Все это (и тарелки, и обучение у протестантов) продукт статичности другого. Мол, развития нету. Нету и все.
Я вот глупею, наверное.
Вроде слова все знаю, а о чем Вы в последних постах речь ведете - не понимаю.
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я вот глупею, наверное.
Вроде слова все знаю, а о чем Вы в последних постах речь ведете - не понимаю.
Могу по простому )) Человек воспринимает другого, как картинку, не как живого человека в развитии. А себя - живым, с развитием, с прошлым и настоящим ))

Ремизов Артем

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 933
  • Вероисповедание:
    Православный
Могу по простому )) Человек воспринимает другого, как картинку, не как живого человека в развитии. А себя - живым, с развитием, с прошлым и настоящим ))
А к теме это какое отношение имеет?
Придуманные грехи это плохо или не особо? и почему?
Записан
"наша брань не против крови и плоти, но против .. духов злобы поднебесной." (Еф.6:12)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
А к теме это какое отношение имеет?
К описанию проблемы имеет отношение. Статичными, не живыми, воспринимает людей автор статьи.

Цитировать
Придуманные грехи это плохо или не особо? и почему?
Ошибочно названные, скорее. У всех бывает, быстро проходит и является таким же периодом взросления в вере, как рост, к примеру, ребенка. Он все равно будет расти, вырастать из одежек, и это не катастрофа вовсе.

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 247
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Вот Елена, например
*** Модераторское ***
Предупреждение за переход на личность
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Татьяна74

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 233
  • Вероисповедание:
    Православная
К описанию проблемы имеет отношение. Статичными, не живыми, воспринимает людей автор статьи.
 Ошибочно названные, скорее. У всех бывает, быстро проходит и является таким же периодом взросления в вере, как рост, к примеру, ребенка. Он все равно будет расти, вырастать из одежек, и это не катастрофа вовсе.

Это не катастрофа, и правда. Катастрофа, когда человека не меняют годы церковной жизни, и масса прочитанных( но не усвоенных) книг. Катастрофа, когда мня себя знающим, и разбирающимся в богословии- делает нелепые и смешные ошибки
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Это не катастрофа, и правда. Катастрофа, когда человека не меняют годы церковной жизни, и масса прочитанных( но не усвоенных) книг. Катастрофа, когда мня себя знающим, и разбирающимся в богословии- делает нелепые и смешные ошибки
Вы знаете, это как с Вашим пониманием побиения камнями в соседней теме. И про апостола-то Вы не помните, и требуете примеров там, где их масса. Вы рано взялись пытаться что-то истолковывать другим, у Вас ведь даже обычного опыта полного поста нет. Был бы опыт - иные были бы взгляды, опыт вообще меняет человека. И опыт исповеди, и опыт поста, и опыт молитвы.

 Очень много пафосности и пустоты в Ваших сообщениях. Какие-то воображаемые бабищи, плохие люди, чужие тарелки... Оно лишнее все. Вы в тему приходите, как ничья бабушка со скарбом на вокзал - его много, он падает, все поднимают... Поезд уходит. Бабушка плачет. Люди ругаются.

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 330
  • Вероисповедание:
    Православная
когда не в своем безбожии каются, а в том что некие иные безбожники  делали всякие гадости в далеком 1937м.

В том и штука, что и про царя и про шестерки , антихриста, всякие заговоры и.т.д.-  многие батюшки вещают своим прихожанам, даже в интернете полно статей и видеообращений священников и вот эта как раз  масштабная проблема и большая именно потому,что далеко не все  священники эти "придуманные"  грехи отсекают.   

Не согласна. Это не придуманные, это человека неправильно проинформировали, сам он ничего не изобретает и даже не утрирует.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Не согласна. Это не придуманные, это человека неправильно проинформировали, сам он ничего не изобретает и даже не утрирует.

Ну у человека тоже голова есть, просто так удобнее  исповедовать  вроде как и не свои грехи, и исправлять в себе ничего не надо.   Согласна,что батюшки которые активно дурят прихожанам голову  всякими антихристами, масонами,  цареубийством и.т.д.,  несут ответственность за чужие заблуждения, но человек к сожалению тоже  отвечает сам.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Ты меня не поняла. Говорить надо о гневливости, властолюбии, тщеславии или ином грехе или страсти, которые привели к определенному действию. А орать на ребенка можно и от испуга за его безопасность, например.

не согласна...ведь совесть вполне подсказывает, отчего кричала на ребенка. И, на мой взгляд, каяться надо именно в поступке.
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Количество исповедей перерастает в качество покаяния.

категорически не согласна (((
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
не согласна...ведь совесть вполне подсказывает, отчего кричала на ребенка. И, на мой взгляд, каяться надо именно в поступке.
Ну... Не знаю. Вот, например, этот поступок может порождаться разными грехами или страстями, и искать надо корень, чтобы побороть его.


Например, если ты орешь на ребенка из тщеславия, потому что тебе хочется, чтобы у тебя был идеальный ребенок (отличник, спортсмен, пионер), и ты каешься в поступке,  то орать на него ты можешь о временем перестать, но тщеславиться не перестанешь, а просто найдешь другие методы воздействия.

В результате такого "покаяния" страсть никуда не денется, только лишь приобретет иные формы.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
имхо: каяться надо и в страсти, и в конкретном ее проявлении
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
имхо: каяться надо и в страсти, и в конкретном ее проявлении
Это если время есть))).

А если нет - отрапортовала грехи - и вперед! )))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 410
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
тогда, на мой взгляд, и лучше говорить конкретно о совершенном :)
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 920
Ну... Не знаю. Вот, например, этот поступок может порождаться разными грехами или страстями, и искать надо корень, чтобы побороть его.
Имхо, надо смотреть, нанес ли ты урон своими страстями только себе или еще кому-то? Если только себе - можно зрить только в корень и каяться только в нем. А если и другому (в данном случае - ребенку), то в обоих грехах.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
авторы-великие-публицисты-современности берут монашескую норму пощения, применяют ее к мирянам, и громко сетуют, что миряне не монахи.
Нет.
Обсуждаемые публицисты ничего подобного не делают.
Обсуждаемые публицисты считают лицемерием вегетарианство (в котором нет ничего плохого) называть "распинанием, умерщвлением и порабощением плоти", "воздержанием", "борьбой с грехом чревоугодия и гортанобесия", "тренировкой воли" и т.п.
Ведь именно такие эпитеты пишут в попытке обоснования необходимости пищевого "поста" совсем другие публицисты - старинные и современные.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
ну, вкусная и разнообразная еда может готовиться для детей, мужа.... Кроме того, я не вижу в этом проблему. все решается строго индивидуально и по разнообразию, и по количеству.
Например, когда дети были маленькие я готовила всякое разное и вкусно. Сейчас только для себя готовить лень :) Достаточно гречки, овощей....

что касается культуры поста - тут ее надо воспитывать. И это задача священства. Хотя всякое разное встречается

и в фестивале постной пищи тоже не вижу ничего криминального. Интересные блюда, разнообразные рецепты. Кстати, составляющие очень простые

и ПС... не думаю, что о. Петр постится до вреда физиологии ;)
1. А он и не призывает поститься до вреда физиологии, насколько я знаю. Не делает этого и Журинская.
Вред физиологии в качестве "подвига" другие авторы преподносят: "С самого юного возраста он строго постился и, чтобы «помешать» себе много есть, очень туго затягивал пояс. Однажды он довёл себя постом до того, что в изнеможении повалился на кровать. Впоследствии Старец рассказывал: «Мои руки были тонкие, как у африканских детей, потому что, когда я был маленьким, мой организм недополучил основных питательных веществ. Моя шея стала тоненькой, как стебелёк от вишенки. «У тебя голова отвалится», — дразнили меня дети»".

Вы-то, Баранова Екатерина, любопытно, в чём смысл пищевого "поста" по нынешним методам (временнОму расписанию и ассортименту блюд) видите?

2. Если Вы полагаете, что упомянутые в темах о пищевом посте салат руккола и корень сельдерея - это "очень простые составляющие" постного меню, то остаётся порадоваться о благосостоянии воцерковленных.


Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Пост разнообразен, цели у всех разные, возможности тоже. Кто-то распинает, кто-то просто воздерживается в силу подчинения Церкви
Не существует никакой виртуальной "мадам Церкви", которой можно было бы подчиняться или не подчиняться.
Церковь - это собрание, совокупность христиан.
И часть этих христиан, слава Богу, открыто призывает перестать обманывать самих себя насчёт душеполезности нынешних методов пищевого "поста", попытки обоснования которых нелепы.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ну даже если и так. Со временем все утрясется. Было же со списками-то смешных грехов, схлынуло. Все наладится.
Оно не само "утрясается" и "налаживается" - а усилиями людей хотя бы честно сказать себе и другим, что ты видишь смешного, нелепого, лицемерного, пустого.
Усилиями публицистов, кто критиковал "списки грехов", нелепые жития и т.д.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Так ведь количество людей новых возросло.
Это каких "новых людей" количество возросло?
Количество прихожан/захожан?
Думаю, как раз разными фестивалями на территории монастырей и храмов пытаются это количество увеличить.
Вот я знаю про Фестивали постной кухни (во время Великого поста, подчёркиваю) и Фестивали русского гостеприимства.

(Вот не знаю, будет ли в православных СМИ теперь републиковаться "фе" в сторону протестантов, которые, мол, такие-сякие - заманивают в свои церкви молодёжь игрой на современных музыкальных инструментах.  :) )
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Не-е, не в этом они видят "проблему". Не в лицемерии уж точно.
Придумайте - в чём?
 zzz_
Мещеринов писал прямым текстом: "(...) «прочие человецы» едят и пьют в свою меру и в своё удовольствие.
Религия Еды учит лицемерию перед самим собою. Это лицемерие производит на свет такие, уже прочно вошедшие в наш православный быт явления, как постный майонез, соевую колбасу или соевое же молоко".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
да, вот тут я с ней, и с о. Петром не согласна. Я вообще не люблю вот этого: все-все-все. шеф, все пропало (((
Ни у Марины Журинской, ни у о. Петра в текстах нет ничего подобного: ни "все-все-все", ни "всё пропало".
Вы не согласны с карикатурой (если не сказать - "клеветой") на мировоззрение людей, сооружённой в теме.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
зачем-то Журинская преподнесла эту проблему как глобальную и чуть ли не всеобъемлющую.
Когда она пишет "мы каемся в том-то и том-то, но не каемся в том-то" - это она о ком? Вот конкретно о ком?
Вы в теме упоминали книжку:
Достаточно открыть "Опыт построения исповеди", да и не мудрствовать от ветра головы своея.
И тем более, не распространять СОБСТВЕННЫЕ рефлексии на весь мир.
Автор упомянутой Вами книги тоже употребляет местоимение "мы", например:

"Мы ещё оправдываемся, что нам негде почерпнуть эти правильные понятия о Боге, что нас никто не учил и не учит этому, но этим стремлением оправдаться мы усугубляем свою вину".

"Мы не любим приходить в храм к началу богослужения, протискиваемся куда-то сквозь людей во время службы, толпимся и громко разговариваем у свечного ящика, переходим с места на место. Сами не слышим, что читается и поётся, и другим мешаем, ничего не черпаем из этого источника истинного богословия".

"Господи! Мы убивали ближних, когда во гневе и раздражении осыпали их укорами, бранными словами, обидными и жестокими!
Каждый на себе испытал, как убивает злое, жестокое, язвительное слово. Мы все убивали ближнего словом
".
« Последнее редактирование: 02.06.2018, 15:54:30 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Странно смотрятся фестивали в стенах монастыря ((( именно там, где пост должен быть априори строже. И на фоне несущихся проповедей о воздержании.
И ещё на фоне несущихся проповедей, что во время поста нужно не ходить в гости, не смотреть ТВ, не ходить в театры и на концерты и т.п., поскольку нужно "усиленно думать о Боге".
А организационный процесс Фестиваля постной кухни не мешает "усиленно думать о Боге"?
А почему априори считать, что поход в гости мешает? В гости-то ходят порой и понуждая себя: например, к родственникам, кто тебе не сверстник и не разделяет многие твои интересы. И вот другие родственники разве не богоугодно поступают, если приходят с подарками, гостинцами, уделяют время и заботу?
Какие-такие "собственные рефлексии распространяют на весь мир" (употреблю формулировку форумчанки) авторы, кто "поход в гости" априори записал в не годные для поста дела?

И чем же априори могут помешать думать о Боге ТВ, театр, концерты?
Передачи ТВ, фильмы, спектакли могут иметь серьёзную тему и быть душеполезными.
Как и музыка и песни.
 2qrxs
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
И ещё на фоне несущихся проповедей, что во время поста нужно не ходить в гости, поскольку нужно "усиленно думать о Боге".
Какие-такие "собственные рефлексии распространяют на весь мир" (употреблю формулировку форумчанки) авторы, кто "поход в гости" априори записал в не годные для поста дела?
Кстати, и про походы в гости у автора книги "Опыт построения исповеди" о. Иоанна Крестьянкина написано с местоимением "мы":

"Поучаться в познании о Боге можно и в беседах с людьми начитанными и благочестивыми. А что делаем мы? Мы очень любим поговорить, нас так и тянет пойти к соседке, друзьям и знакомым, но только не для разговоров о Боге, о душе и спасении. Стыдно и страшно сознаться, что мы, христиане, зачастую собираемся, чтобы осудить ближних, предаться картёжной игре, или устраиваем ещё и винопитие. Пошёл в гости пустой, а вернулся ещё более разорённый.
И это часто случается с нами после исповеди, в день причащения Святых Христовых Тайн".
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Вы в теме упоминали книжку: Автор упомянутой Вами книги тоже употребляет местоимение "мы", например:
В том-то и дело, что автор упомянутой книги знает, что он пишет.

Аналогичного доверия к словам Журинской не испытываю.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
В том-то и дело, что автор упомянутой книги знает, что он пишет.
Аналогичного доверия к словам Журинской не испытываю.
Получается, по меньшей мере, что Вы собственные рефлексии распространять на весь мир себе считаете нормальным, а другим за это пеняете.
 :)
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Получается, по меньшей мере, что Вы собственные рефлексии распространять на весь мир себе считаете нормальным, а другим за это пеняете.
 :)
Еще раз. Кому я и за что пеняю?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Еще раз. Кому я и за что пеняю?
:-\
Журналистке Марине Журинской за гордыню и употребление местоимения "мы" вместо конкретизации, о ком она говорит.
Гордыня.
И рассуждения "за всех" тоже от нее же.
Достаточно открыть "Опыт построения исповеди", да и не мудрствовать от ветра головы своея.
И тем более, не распространять СОБСТВЕННЫЕ рефлексии на весь мир.
Правильнее сказать "я".
по моему мнению, она в цитируемой статье СВОИ грехи приписала зачем-то БОЛЬШИНСТВУ. Зачем - не знаю.
Когда она пишет "мы каемся в том-то и том-то, но не каемся в том-то" - это она о ком? Вот конкретно о ком?
обсуждаемая статья - пример неграмотного журналистского подхода.
Когда вместо "кое-где у нас порой" обличают всех и вся.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Ружана, Марина Журинская и отец Иоанн Крестьянкин находятся в разных весовых категориях.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ружана, Марина Журинская и отец Иоанн Крестьянкин находятся в разных весовых категориях.
Уж не знаю, что за "весы" Вы имеете в виду, но, похоже, ведь тоже - обобщаете, пишете за всех или за большинство, так ведь получается?
 ;)
1. Ваша формулировка означает:
"Меня, Татьяну, не удивляет/не вызывает неприятия, когда о. Иоанн Крестьянкин формулирует нечто о большинстве и всех-всех-всех, а вот Марине Журинской непозволительно написать слово "мы", а надо конкретизировать, о каком количестве людей она пишет".
 :D

2. Я-то лично понимаю так, что ни о. Иоанн Крестьянкин, ни журналист Марина Журинская не сосредотачивались в обсуждаемых их текстах на количествах и процентах верующих, хотя и могли употребить в речи слова "мы", "часто" и т.п. (На мой взгляд, обобщений на всех-всех-всех у Крестьянкина куда больше.)
Суть их публицистики - обозначить явления, а не поголовный пересчёт адептов явления вести.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Уж не знаю, что за "весы" Вы имеете в виду, но, похоже, ведь тоже - обобщаете, пишете за всех или за большинство, так ведь получается?
 ;)
1. Ваша формулировка означает:
"Меня, Татьяну, не удивляет/не вызывает неприятия, когда о. Иоанн Крестьянкин формулирует нечто о большинстве и всех-всех-всех, а вот Марине Журинской непозволительно написать слово "мы", а надо конкретизировать, о каком количестве людей она пишет".
 :D

2. Я-то лично понимаю так, что ни о. Иоанн Крестьянкин, ни журналист Марина Журинская не сосредотачивались в обсуждаемых их текстах на количествах и процентах верующих, хотя и могли употребить в речи слова "мы", "часто" и т.п. (На мой взгляд, обобщений на всех-всех-всех у Крестьянкина куда больше.)
Суть их публицистики - обозначить явления, а не поголовный пересчёт адептов явления вести.
Мне, если честно, совсем неохота копаться в ваших измышлениях.

Я скажу одно. У отца Иоанна Крестьянкина - продуманная, законченная,  я бы даже сказала, выстраданная книга, где собраны грехи действительно большинства православных. И эта книга служит огромным подспорьем для того, чтобы таинство покаяния и исповеди состоялось. Вероятно, отец Иоанн и сам испытал грешное состояние, чтобы так написать.

Публицистика Журинской - работа на публику, плагиат, если хотите, который вылился в осуждение других вместо помощи им.

Все. На этом с вами, Ружана, я диалог заканчиваю.

И будьте добры, не упоминайте меня в ваших текстах ни  под моим именем, ни как "форумчанка".

Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Мне, если честно, совсем неохота копаться в ваших измышлениях.

Я скажу одно. У отца Иоанна Крестьянкина - продуманная, законченная,  я бы даже сказала, выстраданная книга, где собраны грехи действительно большинства православных. И эта книга служит огромным подспорьем для того, чтобы таинство покаяния и исповеди состоялось. Вероятно, отец Иоанн и сам испытал грешное состояние, чтобы так написать.

И будьте добры, не упоминайте меня в ваших текстах ни под моим именем, ни как "форумчанка".
1. А мне охота копаться в Ваших измышлениях.

2. О, да! Грехов в той книге перечислено мнооого.
    Например:
"Нет у нас постоянного плача о грехах своих (...)
Какой же там постоянный плач о грехах?!
Есть ещё спасительные слёзы, о которых мы и понятия не имеем. (...) подвижники плачут и сетуют о роде человеческом, проливают слёзы, воспламенённые любовью к человечеству
».
      :)
      Не знаю, как Журинская, но я бы формулировки "нет у меня постоянного плача о грехах своих", "нет у меня спасительных слёз и сетования о роде человеческом" отнесла бы к тем самым "придуманным грехам".

3. Не буду добра не упоминать, если придётся кстати вспомнить некое Ваше свидетельство или мысль.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
обсуждаемая статья - пример неграмотного журналистского подхода.
Когда вместо "кое-где у нас порой" обличают всех и вся.
Напомню, что у Журинской не было формулировки про "всех и вся": странно думать, что она думала, будто все орут на своих детей страшными голосами (см. старттопик). Да и круг её общения был таков, где не орущие люди не были "лучом света в тёмном царстве".
У отца Иоанна Крестьянкина - книга, где собраны грехи действительно большинства православных.
Цитирую из "книги, где собраны грехи действительно большинства православных".

"А может, кого изуродовали или изувечили своими побоями. Может, излишне озлоблялись на своих детей и били чем попало с жестокостью.
Может, кто умирал от голода, а вы знали и не помогали.
Может, кто тонул на ваших глазах, а вы не приняли мер и не спасли.
Не приблизили ли мы чьей-либо смерти, подвергая человека опасным случаям, изнуряя его трудами, не верили болезни ближнего, насмехались над ним и упрекали в симуляции, заставляли перемогаться в болезни и тем самым направили её к смертельному исходу
".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
книга служит огромным подспорьем для того, чтобы таинство покаяния и исповеди состоялось
Не забыт ни один грех, похоже:
"Мы грешим нечистыми осязаниями, обниманием, страстными поцелуями, любовными песнями, бесстыдными телодвижениями (особенно молодёжь в современных диких танцах), кокетством, излишним щегольством и нескромностью в одежде, неестественным искажением образа Божия на себе, то есть употреблением всякого рода косметики, искусственным прихорашиванием себя".
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 030
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
А грехи все придуманные.
Непридуманных грехов и быть не может.
Ибо, что грех, что не грех, - в каждом конкретном случае знает только Бог.
Нам то откуда знать?

Лепет "про грехи" на исповеди тем не менее - дело полезное, но только в смысле предпосылки для возникновения покаяния, как перемены ума.

Человек пытается меняться к лучшему.
Это главное.
Ну, если есть у человека хоть капля искренности, конечно.

Стал не в пустяковых проступках виниться на исповеди, а увидел за ними СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ проявление своих страстей и свою никчемность - уже хорошо, - а увидел, например, свою гордыню или тщеславие, и увидел (повезло, смог), как они проявляются у тебя в бесконечно разнообразных вариантах буквально постоянно, - уже гораздо лучше.

Исповедь и ныне есть, да и всегда была и, наверное, всегда будет, увы, - чем-то типа уровня "средней группы детского сада" по духовной шкале ...

Но, увы, подавляющее большинство человеков - почти все - и ныне, да и в прошлом, всегда не выходят и из "уровня ползунков и не способности даже перевернуться на животик", и им и до "средней группы детского сада", как до Марса пешком ...

А ведь в этом деле исповеди и покаяния нам известны и "профессора, и академики, и награжденные нобелевской премией" ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 207
Придумайте - в чём?
 zzz_
".

В том, что мир и мирское отвоёвывают у религии "город" за "городом", "деревню" за "деревней".
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
В том, что мир и мирское отвоёвывают у религии "город" за "городом", "деревню" за "деревней".
Одно дело - мысли публицистов о воцерковленных и невоцерковленных (или о верующих и неверующих); другое дело - мысли публицистов о воцерковленных верующих.
Когда Марина Журинская или о. Пётр Мещеринов или ещё кто-нибудь из публицистов пишут о проблеме лицемерия в пищевом "посте" (а именно это обсуждалось), то они имеют в виду воцерковленных верующих.

А так-то - мало ли какие проблемы ещё они видели. Может, проблемы экологии, к примеру, или тарифов ЖКХ.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 207
Одно дело - мысли публицистов о воцерковленных и невоцерковленных (или о верующих и неверующих); другое дело - мысли публицистов о воцерковленных верующих.
Когда Марина Журинская или о. Пётр Мещеринов или ещё кто-нибудь из публицистов пишут о проблеме лицемерия в пищевом "посте" (а именно это обсуждалось), то они имеют в виду воцерковленных верующих.

А так-то - мало ли какие проблемы ещё они видели. Может, проблемы экологии, к примеру, или тарифов ЖКХ.

Любая "мелкая" проблема, вроде "лицемерия" является лишь следствием какого-либо глобального, более значимого  явления.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Любая "мелкая" проблема, вроде "лицемерия" является лишь следствием какого-либо глобального, более значимого  явления.
Вот тут вы правы.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Любая "мелкая" проблема, вроде "лицемерия" является лишь следствием какого-либо глобального, более значимого  явления.
Ровно наоборот в данном случае: наличие "мелких" проблем (если мелочью можно назвать лицемерие) - это причина глобального следствия - расцерковления и не-воцерковления.

Впрочем, нужно сделать существенное уточнение.
Вы вот писали:
мир и мирское отвоёвывают у религии "город" за "городом", "деревню" за "деревней".
Игумен Пётр Мещеринов писал: "Церковность подчас бывает лишена подлинного христианского содержания, представляя собой своеобразную смесь идеологии, магизма и «советских» комплексов, мимикрировавших под православный обиход (безответственность под видом «послушания», неуважение к себе и к другим людям – под видом «смирения», разобщённость и злоба под видом «борьбы за чистоту Православия», и т.д.).
И ещё писал про "отрицательное отношение к нашей Церкви многих искренних, нравственных, мыслящих людей; это вовсе не частное настроение сотни-другой человек: такое отношение к Церкви – весьма значимая часть общественного сознания, во всяком случае в культурно-интеллектуальной его части".

Вот я и хочу уточнить, что наверняка есть люди, кто сочтёт, что "проблема громадная в довольно узких кругах" (в ентих, культурно-интеллектуальных).
Ишь, развоображались о себе: магизм они узрели, лицемерие учувствовали. Всё от гордыни! Нам ентих культурно-интеллектуальных в нашей матери-церкви даром не нать.
 :)
Так что, используя слова Вашего поста, образно говоря, может, "город" из церкви и уходит/не приходит, но "деревня" - нет.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Вот на тему  «"Проблема" или "кое-где у нас порой"?» мысли архимандрита Саввы Мажуко встретились:

"Мы усвоили себе интонации триумфа, но у нас пока нет интонаций проблемы, то есть мы не можем честно признаться в каких-то вещах. Огромная проблема: люди уходят из монастырей. Её нужно решать профессионально и на общецерковном уровне. А для этого нужно признаться, что эта проблема есть, а не рапортовать, что у нас уже 600 монастырей.

В детстве я ходил с дедушкой на демонстрацию. Идём мы, висят транспаранты, диктор вещает: «Впереди колонна работников Гомсельмаша. В этом году они перевыполнили план на 5 процентов. Ура, товарищи!» Сейчас мы отчёты подаём в Патриархию, там нужно указать, сколько мужчин стало ходить в церковь, из них студентов, из них ещё кого-то.

Ещё немного и мы окажемся на демонстрации, и кто-то будет торжественно вещать: «В этом году Никольский монастырь окрестил на 3 процента больше людей, чем в прошлом году, ура, товарищи!»

Интонация триумфа у нас присутствует, без неё нельзя, это нормально, в любом обществе так, но она должна уравновешиваться интонацией проблемы, мы должны честно себе признаваться: качество приходской жизни низкое, взаимоотношения епископов и священников на уровне крепостного права. Ситуация в монастырях очень сложная".
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 207
Ровно наоборот в данном случае: наличие "мелких" проблем (если мелочью можно назвать лицемерие) - это причина глобального следствия - расцерковления и не-воцерковления.
Как сказал один старец: "Обманываться самому и не замечать этого настолько же легко, насколько трудно обманывать других так, чтобы они этого не заметили".
Наличие "мелких" проблем ( и грехов) заложено в человеческой природе. Они естественны.  Они вообще ничего не причина. Поэтому они не могут быть причиной расцерковления. Рассмотрим простой пример. Бог говорит Адаму и Еве: "А от древа познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Бытие 2:17:) Вкусили. Не умерли сразу, а больше того 900 лет прожил Адам. Это по человеческим мерками практически вечная жизнь. Длину такой жизни даже представить невозможно. Невообразимо. И вот начинаются трактования, разные смысловые переводы, начинают выдумывать что же такое сказал Бог, ведь Он не может ошибаться. И как Его слова надо "смонтировать". А может быть может? Ведь все ошибаются. Нет того кто бы не ошибался. Вот создал Бог животных. Создал в том числе и волка. И что же он ел? Траву? Очевидно, что нет. Он ел зайца. Т.е. убивал. Никакого "возляжет лев рядом с ягнёнком" не было. Ибо не могло быть. Поскольку есть слово "волк", а у этого слова своя сущность.  И случалось что убивал  он до создания человека и его грехопадения. Что здесь считать причиной, а что следствием? Кто тут кого обманул? Кто лицемерил? Но разве такая "проблема" станет причиной Вашего расцерковления? Вы все эти "проблемы" себе благополучно объясните, поскольку их до вас объясняли уже тысячи и тысячи людей. Тысячи "проблем" объяснили сотни тысяч людей. Но чем больше было этих "объясняющих" людей, тем "проблем" не становилось меньше, а как будто бы даже больше. Так что глобальная причина расцерковления, или по моему определению, отвоёвывание миром всё большего пространства у религии, лежит не в ваших причинно-следственных механизмах.



Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Наличие "мелких" проблем ( и грехов) заложено в человеческой природе. Они естественны.  Они вообще ничего не причина. Поэтому они не могут быть причиной расцерковления.
Вы, похоже, о грехах самого расцерковляющегося человека думаете.
А я пишу (и Мещеринов тоже), что человек видит проблему/грех в других - и "делает ноги" подале от этих других. При этом вовсе не считая себя абсолютно безгрешным.

А Вы так написали, будто бы, раз "проблемы и грехи" заложены в человеческой природе, то раздолбайство мужа или пьянство жены не могут быть причиной развода.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
отвоёвывание миром всё большего пространства у религии лежит не в ваших причинно-следственных механизмах.
Замечу, что я (размышляя вместе с о. Петром Мещериновым) не пишу о "пространстве религии", а пишу об уходе людей из конкретной религиозной организации христиан - РПЦ.

Ваши формулировки - "отвоёвывание миром", "пространство религии" - я вижу сродни тем самым формулировкам "придуманных грехов". Не пойми что "изысканное".
Больно надо "миру" чего-то там "отвоёвывать"!  zzz_ Насколько помню, Вы и сам (Вы-то как? - "мир"?) писали в том смысле, что не против религий, нет?
И "пространство религии" - это Вы о чём? Может быть, я не то понимаю, что Вы имели в виду.
Я никакого уменьшения "пространства религии" не наблюдаю: по моим впечатлениям, гадалок, экстрасенсов всё прибывает и прибывает, а их материалистами не назовёшь.
 2qrxs
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 207
Вы, похоже, о грехах самого расцерковляющегося человека думаете.
А я пишу (и Мещеринов тоже), что человек видит проблему/грех в других - и "делает ноги" подале от этих других. При этом вовсе не считая себя абсолютно безгрешным.

А Вы так написали, будто бы, раз "проблемы и грехи" заложены в человеческой природе, то раздолбайство мужа или пьянство жены не могут быть причиной развода.

А что это за грех такой - "раздолбайство"? Я о таком грехе вовсе ничего не знаю, чтобы считать его причиной чего-то, развода там. И потом развод во -первых не глобальное явление. А во вторых  имеет  под собой не только греховные причины.
Записан

Егоров Г.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 207
Замечу, что я (размышляя вместе с о. Петром Мещериновым) не пишу о "пространстве религии", а пишу об уходе людей из конкретной религиозной организации христиан - РПЦ.

Ваши формулировки - "отвоёвывание миром", "пространство религии" - я вижу сродни тем самым формулировкам "придуманных грехов". Не пойми что "изысканное".
Больно надо "миру" чего-то там "отвоёвывать"!  zzz_ Насколько помню, Вы и сам (Вы-то как? - "мир"?) писали в том смысле, что не против религий, нет?
И "пространство религии" - это Вы о чём? Может быть, я не то понимаю, что Вы имели в виду.
Я никакого уменьшения "пространства религии" не наблюдаю: по моим впечатлениям, гадалок, экстрасенсов всё прибывает и прибывает, а их материалистами не назовёшь.
 2qrxs

Я не против религии. Но конкретно христианство терпит убытки (уход людей) от  непоследовательности, из которой постоянно пытается выбраться. "Доктрины, принятые столетия спустя после проповеди Иисуса Христа и апостолов, принесли неисчислимое зло христианам, породили ненужную путаницу, и многих привели к агностицизму". (Ю.Гжесик "История евреев в свете библейских пророчеств")
Или "Однако пропасть лежит между христианами апостольских времён и тем номинализмом, который вот уже много веков носит имя "христианство". (Там же)
А пространство...На смену ортодоксальному иудаизму пришёл консервативный, с "гаскалой", а на смену ему уже реформированный иудаизм. И тот же Гжесик пишет, что: "Только двадцать процентов населения Израиля религиозны. В целом там господствует либо религиозное равнодушие, либо агностицизм". И это Израиль. Что уж говорить про остальной христианский мир.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
А что это за грех такой - "раздолбайство"?
Егоров, бесишь.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
"Только двадцать процентов населения Израиля религиозны. В целом там господствует либо религиозное равнодушие, либо агностицизм". И это Израиль. Что уж говорить про остальной христианский мир.
1. По моим представлениям, в предложенной мною образной системе координат Израиль - это "культурно-интеллектуальный город".
Пруд пруди "деревень", где религиозного равнодушия не наблюдаю.

2. Егоров Г.В., пожалуйста, не будем утяжелять тему размышлениями по слишком расширенному кругу вопросов.
Записан

platmex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 193
Не думаю что это именно выдуманность. Тогда уж это явная ложь. Бывает просто мнительность и желание себе что-то еще «приписать».
Записан

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
"Нет у нас постоянного плача о грехах своих (...)
Какой же там постоянный плач о грехах?!   

Господи, да так и зачахнуть недалеко, постоянно плакать. Можно конечно всплакнуть, иногда нужно, я вот даже на днях  умудрилась на последней службе, но вгонять себя в прологированное депрессивное состояние это явно от дьявола, а не от Бога. Всегда радуйтесь сказал апостол Павел и правильно сделал.
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Господи, да так и зачахнуть недалеко, постоянно плакать. Можно конечно всплакнуть, иногда нужно, я вот даже на днях  умудрилась на последней службе, но вгонять себя в прологированное депрессивное состояние это явно от дьявола, а не от Бога. Всегда радуйтесь сказал апостол Павел и правильно сделал.
Вы контекст этого "всегда радуйтесь" не напомните нам тут, случайно?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Kapitu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 193
 
Вы контекст этого "всегда радуйтесь" не напомните нам тут, случайно?
Христос Воскрес! Посему будем радоваться на всякое время. 🌞😇
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 019
  • Вероисповедание:
    православный
Христос Воскрес! Посему будем радоваться на всякое время. 🌞😇
Воистину Воскресе!  :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Смотри, Катюша. Ты пишешь, что:
 
не согласна...ведь совесть вполне подсказывает, отчего кричала на ребенка. И, на мой взгляд, каяться надо именно в поступке.

 Но именно ты и возражаешь, когда я говорю, что количество исповедей перерастает в качество:

категорически не согласна (((

 Согласись, ты сама себе противоречишь. А ведь все просто - образуется добрый навык исповеди, навык совести.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Нет.
Обсуждаемые публицисты ничего подобного не делают.
Ну как же - не делают? Делают. Описывая монашескую норму пищевого пощения сетуют, что миряне впадают в крайности поголовно, и это, мол, нравственная катастрофа человечества.

Цитировать
Обсуждаемые публицисты считают лицемерием вегетарианство (в котором нет ничего плохого) называть "распинанием, умерщвлением и порабощением плоти", "воздержанием", "борьбой с грехом чревоугодия и гортанобесия", "тренировкой воли" и т.п.
Ведь именно такие эпитеты пишут в попытке обоснования необходимости пищевого "поста" совсем другие публицисты - старинные и современные.
Никакого отношения к вегетарианству пищевое пощение не имеет. Потому как совершенно разные причины. Вегетарианство ради животных. А пост - ради Бога. Себя человек обнажает перед Богом, осознанно ослабляя плоть отказом от животного белка.

 Я уже писала выше, что отсутствие опыта здоровой рефлексии, отсутствие опыта взгляда в себя может вполне приводить человека к мысли о лицемерии. Не своем, конечно )), но все же началу осознания того, что где-то что-то не так.

 И проблему личной внутренней жизни такой вот публицист распространяет на всех. Мол, не пронимает пощение до нутра всех людей. Но на деле пронимает )), но, как видим, не обсуждаемых публицистов. Отец Петр Мещеринов сетует, что и православное богословие не пронимает. И что теперь?

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ну как же - не делают? Делают. Описывая монашескую норму пищевого пощения сетуют, что миряне впадают в крайности поголовно, и это, мол, нравственная катастрофа человечества.
Ни в одном из текстов ни Мещеринова, ни Журинской, какие мне довелось увидеть, не было ни про "поголовно", ни про "монашескую норму", ни про "нравственную катастрофу человечества".
А было про Религию Еды, как метко выразился Мещеринов о пищевом посте.
И суть текстов их обоих о пищевом посте (во всяком случае, тех текстов, что я цитировала) - в видении не крайностей, а лицемерия заявлений, что пост - время "воздержания", "борьбы с чревоугодием", "распинания, порабощения плоти".


 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Никакого отношения к вегетарианству пищевое пощение не имеет. Потому как совершенно разные причины. Вегетарианство ради животных. А пост - ради Бога. Себя человек обнажает перед Богом, осознанно ослабляя плоть отказом от животного белка.
Ну, если к вегетарианству добавить слова "ради Бога" - то уже и не вегетарианство, кто б сомневался.
 :D

Вот против высокопарных слов о православном вегетарианстве и пишут упомянутые публицисты. Мещеринов прямыми словами пишет, мол, будем честными перед собой.
Но я, конечно, не удивляюсь, что честными быть не все хотят: про православную идеологию и идеологов Мещеринов тоже пишет  :) .

Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ну, если к вегетарианству добавить слова "ради Бога" - то уже и не вегетарианство, кто б сомневался.
 :D

Вот против высокопарных слов о православном вегетарианстве и пишут упомянутые публицисты. Мещеринов прямыми словами пишет, мол, будем честными перед собой.
Но я, конечно, не удивляюсь, что честными быть не все хотят: про православную идеологию и идеологов Мещеринов тоже пишет  :) .
А быть честными перед собой- в вашем понимании это как? Сьесть свиную отбивную в Страстную седьмицу? Или мож в групповушке поучавствовать? Если уж совсем честно то до конца? И есть ли он конец то честности?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
А быть честными перед собой- в вашем понимании это как? Сьесть свиную отбивную в Страстную седьмицу?
В моём понимании быть честными - это перемену питания с невегетарианского на вегетарианское не называть "распинанием, порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия и гортанобесия" и всякое такое пафосное.

Ну и уж конечно - не писать, что "гастрономическую бурю" (о которой писала Журинская) по обмену рецептами постных блюд может якобы один человек в инете устроить, регистрируясь под разными никами  :D :D :D .

В моём понимании, быть честными, - это признать, что якобы "душеполезность" пищевого поста - декларация, не подкрепляемая жизненными наблюдениями.
Люди, не прекращающие есть мясное, ничуть не хуже в своих душевных проявлениях, чем вегетарианцы-постники.

В моём понимании быть честными - это перестать репостить в качестве обоснований пищевого поста нелепые старинные мнения о влиянии мяса, рыбы на мозг и вообще организм.

Быть честными - это перестать к нелепостям поведения человека прибавлять слова "ради Бога" и позиционировать эти нелепости как "подвиг".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
В моём понимании быть честными - это перемену питания с невегетарианского на вегетарианское не называть "распинанием, порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия и гортанобесия" и всякое такое пафосное.

Ну и уж конечно - не писать, что "гастрономическую бурю" (о которой писала Журинская) по обмену рецептами постных блюд может якобы один человек в инете устроить, регистрируясь под разными никами  :D :D :D .

В моём понимании, быть честными, - это признать, что якобы "душеполезность" пищевого поста - декларация, не подкрепляемая жизненными наблюдениями.
Люди, не прекращающие есть мясное, ничуть не хуже в своих душевных проявлениях, чем вегетарианцы-постники.

В моём понимании быть честными - это перестать репостить в качестве обоснований пищевого поста нелепые старинные мнения о влиянии мяса, рыбы на мозг и вообще организм.

Быть честными - это перестать к нелепостям поведения человека прибавлять слова "ради Бога" и позиционировать эти нелепости как "подвиг".
У Вас хватает пафосности и без этих оборотов, так Вас лично раздражающих))) Уж будьте честны перед собой, Ружана. Авторы тех самых фраз тихо плачут в сторонке прочев ваши посты, ой простите высказывания. А то вдруг слово пост сассоциируется у Вас с нечестностью перед собой  :)
Ну а что писать другим авторам- думаю не Вам лично диктовать. На данном форуме. Захотел человек написать о буре- честно написал. Зачем же вы ЗАСТАВЛяЕТЕ его писать угодные Вам вещи? Это разве перед самим собой честно?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ни в одном из текстов ни Мещеринова, ни Журинской, какие мне довелось увидеть, не было ни про "поголовно", ни про "монашескую норму", ни про "нравственную катастрофу человечества".
А было про Религию Еды, как метко выразился Мещеринов о пищевом посте.
   :D Вы многого не видите, Ружана.

Цитировать
И суть текстов их обоих о пищевом посте (во всяком случае, тех текстов, что я цитировала) - в видении не крайностей, а лицемерия заявлений, что пост - время "воздержания", "борьбы с чревоугодием", "распинания, порабощения плоти".
Оно понятно. Но все это говорит только о личной неразвитой рефлексии, об отсутствии того, что приводит постящегося к обнаружению в себе страстей. Навык исповеди со временем прошибает корку самохваления. Или укрепляет ее, если рефлексия не развивается.

platmex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 193
обоснований пищевого поста нелепые старинные мнения о влиянии мяса, рыбы на мозг и вообще организм.
Эти влияние есть, и они очень сильные. Если было бы все равно что мясо, что фрукты, то надобность какая была бы в посте?
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 920
Черно-белое мышление преобладает из серии - если ты не отличник, то двоечник; если не олигарх, то нищий; если не сугубый молитвенник, то нехристь; если не монашеский постник, то лицемер.

Пусть никто не принимает это на свой личный счет, сия поговорка о жителях Австралии: дуракам пол работы не показывают! :D
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
В моём понимании быть честными - это перемену питания с невегетарианского на вегетарианское не называть "распинанием, порабощением плоти", "борьбой со страстью чревоугодия и гортанобесия" и всякое такое пафосное.

А это не пафосное, это так оно и есть.  Если человек в таком малом как еда не может себя обуздать хотя бы на короткое время, как он в остальном  себя сдержит.  Поэтому и появляются все эти темы про постную еду, потому что люди видят,что их реально ломает как наркомана, без привычной пищи. 

Есть - не грех,  возможно кому-то  и мясо и прочее, вообще не мешают.  Но пост как раз и показывает, стала ли еда для тебя чем-то большим.  И большинство людей с  удивлением обнаруживают, что стоит отказать себе в  чашке кофе с молоком, как уже и жизнь без  нее не мила. 

Пост - это такая проверка. А любой рост духовный для верующего человека, невозможен без  таких экзаменов. Человек может себя считать бравым героем с высокими идеалами, а оказавшись на тонущем корабле начинает  ломиться к спасательной шлюпке отпихивая детей.    Невозможно себя узнать, не проверяя.   Дело не в мясе, а в том что  отказавшись на пару дней от мяса, человек становится раздражительным, нервным и бросается на людей. 

Не знаю как еще пояснить, но в блокадном Ленинграде были те, кто  вел себя достойно и те, кто даже у собственных детей забирал еду.  И да, большинство религий предлагают человеку периодически создавать себе такие искусственные трудности, чтобы понять себя.

Ну с постом еще бывают особенности, потому что  бывает домашние не постятся, или человек поститься первый раз и в панике не может сообразить,что ему можно.   Со временем -это уходит и спокойнее  относишься. 
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Эти влияние есть, и они очень сильные. Если было бы все равно что мясо, что фрукты, то надобность какая была бы в посте?
Подтверждаю. От обжорства кровь от мозга приливает к ЖКТ. То же относится и к тяжелой пище типа мяса . И человек остро и быстро мыслить и реагировать не в состоянии. Легкость питания и полуголодность дает быстроту мышления и реакций.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

platmex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 193
Подтверждаю. От обжорства кровь от мозга приливает к ЖКТ. То же относится и к тяжелой пище типа мяса . И человек остро и быстро мыслить и реагировать не в состоянии. Легкость питания и полуголодность дает быстроту мышления и реакций.
Ну так это и помогает лучше внимать словам молитвы.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
   :D Вы многого не видите, Ружана.
:D Вы много "видите" несуразного в других людях, чего и в помине нет, Елена.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Уж будьте честны перед собой, Ружана. Авторы тех самых фраз тихо плачут в сторонке прочев ваши посты, ой простите высказывания.

Захотел человек написать о буре- честно написал. Зачем же вы ЗАСТАВЛяЕТЕ его писать угодные Вам вещи? Это разве перед самим собой честно?
Юлия Алексеевна, ну, пока мне не надоест, о кей, давайте попрепираемся  :D .
Итак.
1. Вы не можете знать, как бы относились Мещеринов и Журинская к тому или иному моему высказыванию.

2. Заставить кого-либо писать угодные мне вещи я не могу, это понятно.
    Но указать на явнейшую и очевиднейшую глупость некоторых высказываний я хочу.
    (Вот теперь я написало честно: ранее некоторые глупости назвала нечестностью. А впрочем, кто их разберёт  2qrxs : я на душеведчество не претендую  ;) ).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Эти влияние есть, и они очень сильные. Если было бы все равно что мясо, что фрукты, то надобность какая была бы в посте?
Эти якобы "душеполезные" влияния многими (далеко не всеми) членами РПЦ декларируются, но наблюдениями за мясоедами и вегетарианцами не подтверждаются.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Черно-белое мышление преобладает из серии - если ты не отличник, то двоечник; если не олигарх, то нищий; если не сугубый молитвенник, то нехристь; если не монашеский постник, то лицемер.
Если Вы намекаете на Мещеринова и Журинскую, то не вижу оснований для подобной сентенции в их сторону.
Покажите, где Вы увидели у кого-то из этих авторов сравнение поста монахов и не-монахов?
Что монахи, что не-монахи, если меняют питание с животными продуктами на аналогичные по вкусу "обманки" типа соевой колбасы, "постного" майонеза и кокосового молока или меняют на другие вкусности/разнообразности не-животного происхождения - то лицемерно говорить о "распинании, порабощении, ущемлении плоти", о "воздержании", о "борьбе со страстью чревоугодия и гортанобесия".
Это раз. (О лицемерии в этом плане писали Журинская и Мещеринов.)

Я добавлю (и я не одна в таком мнении), что душеполезность пищевого поста нынешними методами ("пунктирными", прерывистыми по времени, с ныне объявленным рационом) - это вообще пустая декларация.
Как справедливо заметила одна форумчанка: "С соседями помириться я могу, и наевшись котлет".
Смысл есть в круглогодичном разумном индивидуальном пищевом поведении: с целью максимального сохранения и улучшения здоровья.
Записан

Арина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 920
Ружана, вы не поняли главной мысли: вся эта критика - Прокрустово ложе.
Записан
«Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит»
 (Пс.36:5).

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Если человек в таком малом как еда не может себя обуздать хотя бы на короткое время, как он в остальном себя сдержит. Поэтому и появляются все эти темы про постную еду, потому что люди видят,что их реально ломает как наркомана, без привычной пищи.
Во-первых, по нынешним-то Фестивалям постной кухни смешно говорить о каком-то "обуздывании" себя.
Меня тут недавно форумчанка спросила, зачем я повторяю мысли.
Да как же не повторять-то, если снова и снова происходит подмена предмета разговора? Вот и Вы - туда же. Ну какое "обуздывание себя", если изобретаются продукты, по вкусу аналогичные "скоромным"? Ну какое "обуздывание себя", если постная кухня получается порой дороже обычной (и, следовательно, никакой декларируемой некоторыми канонизированными писателями экономии денег для увеличения в пост благотворительности не происходит)?

Во-вторых, зачем, зачем "ломаться, как наркоман" без привычной пищи? Это нелепость сродни ходить задом наперёд (тоже ведь "обуздание себя"  :)) ).
Зачем снова и снова преподносить как подвиг отказ одного канонизированного монаха от рекомендованной врачами пищи или поедание другим канонизированным монахом 18 лет одной капусты для получения отвращения к пище вообще?

В-третьих, и я вот на это больше всего внимания обращаю, - далеко не все и даже не большинство людей хоть каким-то образом мучаются физически из-за вегетарианского питания. В наше время люди вегетарианят сплошь и рядом без всякой религиозной подоплёки. Люди пишут, что замечают бессмыслицу деклараций о душеполезности нынешних уставов пищевого поста. Против пустых деклараций и бессмыслицы люди выступают, а не против физического дискомфорта (который, ещё раз подчеркну, далеко не все и испытывают).
Кстати, те, кто испытывает дискомфорт от вегетарианского питания, могут быть вполне "за" посты: они же к своему дискомфорту прибавляют слова "ради Бога" - и мнят себя Божьими угодниками в этом плане  :) .
« Последнее редактирование: 10.06.2018, 10:29:12 от Ружана »
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
От обжорства кровь от мозга приливает к ЖКТ. То же относится и к тяжелой пище типа мяса . И человек остро и быстро мыслить и реагировать не в состоянии. Легкость питания и полуголодность дает быстроту мышления и реакций.
Во-первых, при чём тут обжорство? Обжираться не надо ни в пост, ни в не-пост. Ни скоромным, ни вегетарианским, так ведь?
Во-вторых, при чём тут "остро и быстро мыслить и реагировать"?
Не всем людям эти качества требуются, и хоть обпостись некто тугодум или неумный, остро мыслить не начнёт.
В-третьих, а что медицина говорит о длительном недоедании и недополучении нужных организму веществ? Что в случаях "подвигов" скудной еды через день-два или питания
18 лет одной капустой с быстротой реакции происходит?  :) 
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
в блокадном Ленинграде были те, кто  вел себя достойно и те, кто даже у собственных детей забирал еду.
И никто не знает заранее, как его психика будет реагировать на голод. На настоящий длительный голод. Никаким вегетарианством не натренируешься в этом плане. Это психофизиология индивидуума, биология - а не "грешность" его или "не-грешность".
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Юлия Алексеевна, ну, пока мне не надоест, о кей, давайте попрепираемся  :D .
Итак.
1. Вы не можете знать, как бы относились Мещеринов и Журинская к тому или иному моему высказыванию.

2. Заставить кого-либо писать угодные мне вещи я не могу, это понятно.
    Но указать на явнейшую и очевиднейшую глупость некоторых высказываний я хочу.
    (Вот теперь я написало честно: ранее некоторые глупости назвала нечестностью. А впрочем, кто их разберёт  2qrxs : я на душеведчество не претендую  ;) ).
Вы правильно сказали. Вы не беседуете а препираетесь. Препирательство- оно же склока, упорство без аргументов.  Препирайтесь и далее.
ПыСы. Явнейшая и очевиднейшая глупость может оказаться истиной во языцех. Все зависит о невладения предметом препирательства и предвзятостью к собеседнику, определенному мировоззрению, данностью ситуации- ненужное зачеркнуть.
Ну и ППСы.
Журинская уже никак не относится к вашим высказываниям ибо давно пред Богом предстоит и отдает Ему отчет в своем уповании. А о. Петр в закрытой теме пояснил что свои статьи пишет для узкоспециализированной аудитории. И если бы не ваши препирательства вы бы тоже могли поучаствовать в той темке.
А если Вам надоест то вы как ваша соработница Таня74 скажете мне- пшла вон?
Жду с величайшим нетерпением пока Вам не надоест строить из себя воспитанную даму. Ну чтоб до конца честно было с Вашей стороны.
« Последнее редактирование: 10.06.2018, 10:58:59 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Эти якобы "душеполезные" влияния многими (далеко не всеми) членами РПЦ декларируются, но наблюдениями за мясоедами и вегетарианцами не подтверждаются.
Вы лично ведете сии наблюдения с документированием и систематизацией результатов? :D
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
От обжорства кровь от мозга приливает к ЖКТ. То же относится и к тяжелой пище типа мяса . И человек остро и быстро мыслить и реагировать не в состоянии. Легкость питания и полуголодность дает быстроту мышления и реакций.
Кстати, а почему же тогда не побуждать всех членов РПЦ навсегда отказаться от мяса? Раз такой ужасный продукт-то?
А что насчёт яиц, молочных продуктов, рыбы, которые тоже в пост под запретом? Тоже, что ли, тяжёлая пища? А что насчёт растительных масел? Ведь тоже не во все дни разрешены?

P.S.
И не при чём тут, что не-монахам, мол, "послабления" разрешены. Зачем разрешены-то? Чтобы не-монахи не слишком уж остро мыслили и не очень быстро реагировали?  :D 
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Во-первых, по нынешним-то Фестивалям постной кухни смешно говорить о каком-то "обуздывании" себя.
Меня тут недавно форумчанка спросила, зачем я повторяю мысли.
Да как же не повторять-то, если снова и снова происходит подмена предмета разговора? Вот и Вы - туда же. Ну какое "обуздывание себя", если изобретаются продукты, по вкусу аналогичные "скоромным"?

1. можно и постной едой чревоугодничать - это факт. И нет смысла в посте, есть мясо заменяется постной "колбасой" и черной икрой.  Но такое всегда было, всегда есть категории людей, которые упираются в формальное исполнение каких-то установок, не вникнув в суть.
2. Религия- это в принципе обуздывание себя.  Когда человек не дает себе врать,  ругаться, блудить, обжираться и много еще чего, даже если сильно хочется. Смысл пытаться кого-то в этом переубедить, кто-то вот бегает по утрам- тоже изнурение себя с недоказанной пользой и массой нюансов,  стоит просто понять и простить, что другие люди осмеливаются жить  так как считают нужным.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Вы правильно сказали. Вы не беседуете а препираетесь. Препирательство- оно же склока, упорство без аргументов.  Препирайтесь и далее.
ПыСы. Явнейшая и очевиднейшая глупость может оказаться истиной во языцех. Все зависит о невладения предметом препирательства и предвзятостью к собеседнику, определенному мировоззрению, данностью ситуации- ненужное зачеркнуть.
Ну и ППСы.
Журинская уже никак не относится к вашим высказываниям ибо давно пред Богом предстоит и отдает Ему отчет в своем уповании. А о. Петр в закрытой теме пояснил что свои статьи пишет для узкоспециализированной аудитории. И если бы не ваши препирательства вы бы тоже могли поучаствовать в той темке.
А если Вам надоест то вы как ваша соработница Таня74 скажете мне- пшла вон?
Жду с величайшим нетерпением пока Вам не надоест строить из себя воспитанную даму. Ну чтоб до конца честно было с Вашей стороны.
:D
Без комментариев.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Вы лично ведете сии наблюдения с документированием и систематизацией результатов? :D
И лично тоже.
 :)
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Кстати, а почему же тогда не побуждать всех членов РПЦ навсегда отказаться от мяса? Раз такой ужасный продукт-то?
А что насчёт яиц, молочных продуктов, рыбы, которые тоже в пост под запретом? Тоже, что ли, тяжёлая пища? А что насчёт растительных масел? Ведь тоже не во все дни разрешены?

P.S.
И не при чём тут, что не-монахам, мол, "послабления" разрешены. Зачем разрешены-то? Чтобы не-монахи не слишком уж остро мыслили и не очень быстро реагировали?  :D
Вы не видите оттенков. При определенных ситуациях животный белок необходим. Но взаимозаменяем. А при определенных просто противопоказан. Так кто сейчас демонстрирует одну из догм- что либо уесться либо совсем отказаться. И третьего не дано?
Пост индивидуален и гибок. Бремя Мое легко.. Вы Ружана этого не знали? Или специально мажете черной краской небесные оттенки?
Ну и в завершении хочу напомнить пословицу Сытое брюхо к учению глухо))) Слыхали такое?
И кстати да.
Не сталкивались ли Вы с ситуацией когда домохозяйка сидючи дома и двигаясь от компа до золодильника с заходом в сортир обрастает со всех сторон пуфиками...и начинается... Типикон отдыхает.. Чтоб сьесть да так чтоб вкусно и похудеть.. Вот тут и начинается религия еды... Все служит ей родимой. .. И новомодные диеты и низкокалорийные тортики и постное мясо. В смысле нежирное... Но пост христианский тут не прокатил.. Ну попинаем и его...Не встречали такое?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Во-первых, при чём тут обжорство? Обжираться не надо ни в пост, ни в не-пост. Ни скоромным, ни вегетарианским, так ведь?
Во-вторых, при чём тут "остро и быстро мыслить и реагировать"?
Не всем людям эти качества требуются, и хоть обпостись некто тугодум или неумный, остро мыслить не начнёт.
В-третьих, а что медицина говорит о длительном недоедании и недополучении нужных организму веществ? Что в случаях "подвигов" скудной еды через день-два или питания
18 лет одной капустой с быстротой реакции происходит?  :)
А давайте эксперимент. Покушайте плотно и марш-бросок км 10. Интересно накаком км вас вытошнит.. И да - перед нагрузками я предпочту капусту - торту и ростбифу. На сутках де я ем 1\3 своей обычной порции что не мешает а наоборот помогает выдержать ту нагрузку-которая домохозяйке с пуфиками не приснится.
И да- речь то не только об обжорстве-но и о тяжелой пище. О гурманстве. Излишней гонкой за деликатесами.

И простите о каком недоедании речь? С этого момента поподробнее. Не видела постящихся дистрофиков.. А вот анорексичек безмозглых - да. Видела.От повышенной зажратости - булимии - к анорексии.. Вот их откармливают внутривенно.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
И никто не знает заранее, как его психика будет реагировать на голод. На настоящий длительный голод. Никаким вегетарианством не натренируешься в этом плане. Это психофизиология индивидуума, биология - а не "грешность" его или "не-грешность".
Т.е каннибализму в блокадном Ленинграде Вы допускаете оправдание в психофизиологии индивидуума.. Без мясного 900 дней никак не возможно да?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
И лично тоже.
 :)
Хотелось бы статистику в студию.  :D
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:D
Без комментариев.
Именно Ваших комментариев здесь и не требуется))
Ведь по поводу мнения о Вас умершей Журинской и ответов о. ПЕтра в теме которую вы не могли прочитывать и участвовать в силу объективных обстоятельств, комментировать Вам нечего.


Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
можно и постной едой чревоугодничать - это факт. И нет смысла в посте, есть мясо заменяется постной "колбасой" и черной икрой.
Вот именно об этом и пишут Мещеринов и Журинская (в тех текстах, какие я цитировала в той или иной теме).

"Я гастрономическую бурю, которая возникает каждый пост в православных СМИ, постом никак не могу считать. Помню, позвонил один корреспондент: «Марина Андреевна, приближается Успенский пост, мы готовим подборку. Вы не хотите поделиться с нами рецептом вкусных постных блюд?». Я говорю: «Не хочу». — «То есть как?» — «То есть вот так. Не хочу. Ешьте либо не вкусное, либо не постное, и радуйтесь жизни».
Видела я эти рецепты вкусных постных блюд. Там какие-то ингредиенты, которые невесть где продаются, причём за дикие деньги. Я при всём желании не могла бы купить, даже если хотела бы. Пускай мне рассказывают, что руккола — замечательный салат, это действительно замечательный салат, но для меня это дорого, точка. Это уже не пост" (Марина Журинская).

"Религия Еды учит лицемерию перед самим собою. Это лицемерие производит на свет такие, уже прочно вошедшие в наш православный быт явления, как постный майонез, соевую колбасу или соевое же молоко, достаточно недешёвые «постные» суррогаты нормальных продуктов. Мы «изнутри» не замечаем уродливой комедийности такого постного времяпровождения" (игумен Пётр Мещеринов).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ведь по поводу мнения о Вас умершей Журинской и ответов о. ПЕтра в теме которую вы не могли прочитывать и участвовать
:o ::)
Без комментариев.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Пожалуй, составлю-ка я список "придуманных грехов" по книге "Опыт построения исповеди" о. Иоанна Крестьянкина (на основании моего понимания, какие же формулировки Марина Журинская с иронией назвала "придуманными грехами"):

- не имел истинного познания о Боге;
- не дорожил каждым богослужением в храме;
- отметался словес Божиих;
- не читал душеспасительных книг;
- не замер с наклонённой головой при чтении Евангелия;
- блуждал умом невесть где;
- недостаточно почитал Матерь Божию, святых мучеников, угодников Божиих;
- любил кого из людей больше, чем Бога;
- надеялся на себя и свои силы (...)

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ой, мама дарахая! И ещё Журинской форумчанка пеняла за местоимение "мы" в цитате старттопика и за якобы обобщение на всех-всех-всех.
А вот в "Опыте построения исповеди"-то - неслабые обобщения:
"Мы все грешны и оставлением домашних правил, и небрежением, и невнимательным отношением к жизни своей. Посмотрим в себя!
Кто из вас, встав утром и прочитав внимательно утренние молитвы, задаётся целью весь день угождать Господу исполнением Его заповедей? Где там, Господи! Мало кто вспомнит: ведь я христианин; вот сегодня могут быть те или иные обстоятельства, как бы мне с Божией помощью прожить день свято, мирно и безгрешно.

Где такие благочестивые мысли?! Нас, не успеем мы открыть глаза, всё злит, всё раздражает: нагрубим матери, вставшей чуть не на час раньше нас, чтобы помочь нам уйти на работу, ходим по квартире, как зверь в клетке, на соседей не глядим, здороваемся сквозь зубы, хлопаем дверьми, накричим на детей (...)
Потом, если живём в большом городе, попадаем в переполненный людьми транспорт и совсем теряем человеческий облик! ".

 :D
 
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Вот именно об этом и пишут Мещеринов и Журинская (в тех текстах, какие я цитировала в той или иной теме).

Мое глубокое имхо.  Нужно разбираться со своими тараканами,а не учить строевому шагу чужих.

Журинской можно сказать, что лучше уж есть мясо,  чем осуждать, да еще публично всех, кто поститься не так.  У каждого своя мера.   Это как детям,  своя пища, взрослым своя.  Но  глупо же  осуждать детей, что они кроме молока грудного ничего не пробовали.

Даже очень умные и хорошие мысли, можно сказать в таком ключе, что   молчание было бы полезнее.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
У каждого своя мера.   
Угу. У каждого своя мера лицемерия насчёт: "я пощусь постом душеполезным, богоугодным".
Об чём и речь у Журинской и Мещеринова.
 :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
:D Вы много "видите" несуразного в других людях, чего и в помине нет, Елена.
Сильный ответ. Взрослый такой, логичный, взвешенный.

Цитировать
Ой, мама дарахая!
А это вот вообще блеск мысли.

 Ружана. Опыт поста, который состоялся как реальный пост, не даст сравнить пост с вегетарианством. Потому что вегетарианство все же не ограничение себя, а удовлетворение себя - жалости к зверюшкам или нелюбви к мясу, не важно это. Но удовлетворение себя все же не ограничение.

 Всякое ограничение себя позволяет увидеть себя же со стороны. Ну, если способность к рефлексии у человека не утрачена. Так вот людей с утраченной способностью очень мало, Ружана.

 У Вас очень ограниченный взгляд на многое. Отсюда и кривляния.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
По мнению автора "Опыта построения исповеди" грешно иметь денежные сбережения:
"Может, кто из вас, не доверяя Промыслу Божию, копит деньги на «чёрный день»? Кайтесь Господу!"
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
вегетарианство все же не ограничение себя, а удовлетворение себя - жалости к зверюшкам или нелюбви к мясу
Ага.
"У них - шпионы, у нас - разведчики".  :D
Вегетарианят и для физического здоровья, к примеру. Так и ведь про пост членов РПЦ сплошь и рядом пишут, что как полезно-то, как полезно-то (для тела, мол, а не только "душеполезно").
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
Угу. У каждого своя мера лицемерия насчёт: "я пощусь постом душеполезным, богоугодным".
Об чём и речь у Журинской и Мещеринова.
 :)

Ружана, вы каких-то вещей не понимаете, потому что они понимаются опытно. Ну это как полюбить, пока не полюбишь, можно назвать любовь- страстью, выгодой и совершенно любой пример долгого брака и трепетных отношений объяснить с позиции страсти, либо  выгоды.

Точно также и любовь в Богу, да на каком-то этапе начинаешь сожалеть о своем невнимании, о том что раньше как-то жила без Церкви.  А чем ближе человек к Богу, тем ненужнее для него все остальное. Отец Иоанн Крестьянкин вполне мог  испытывать сожаление внутреннее и о лишних вещах, и о деньгах, и о рассеянной молитве, и написать это для тех, кто находится на той же высоте.

На земном поясню, когда близкий человек  подвергается сильной опасности или болеет, то все уходит и кажется диким в этот момент озаботиться  выпечкой пирогов или  устроить генеральную уборку, потому что есть только одна потребность,быть с тем кого любишь.   Так и те, кто достиг любви к Богу, уже отметают все лишнее и это кажется им  пустым. 

А по поводу поста, да, у каждого свое. Но это не обязательно лицемерие,  бывает это просто первые шаги.  Ребенок делающий первые шаги-тоже не спортсмен марафонец, но опять же глупо было бы смеяться над ребенком: " Да кто так ходит, да разве так ходят, да ты даже  до угла комнаты дойти не можешь,лучше и не берись". 

 Постящиеся тоже делают свои первые шаги, кто-то с рукколой, кто-то наоборот на хлебе и воде.  Каждый потом войдет в свою меру и пост будет меняться, все меньше становиться "пищевым",все больше обретая иные ориентиры.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Религия - это в принципе обуздывание себя.
Ну, можно так сформулировать, наверное, - для тех, кто буен - и никак принципы религии не становятся ему органичны.

Но речь-то шла о лицемерном назывании "обуздыванием плоти" того, что - никакое не "обуздывание":
"Видела я эти рецепты вкусных постных блюд. Там какие-то ингредиенты, которые невесть где продаются, причём за дикие деньги. Это уже не пост" (Марина Журинская).

"Религия Еды учит лицемерию перед самим собою. Это лицемерие производит на свет такие, уже прочно вошедшие в наш православный быт явления, как постный майонез, соевую колбасу или соевое же молоко, достаточно недешёвые «постные» суррогаты нормальных продуктов. Мы «изнутри» не замечаем уродливой комедийности такого постного времяпровождения" (игумен Пётр Мещеринов).
Против пустых деклараций и бессмыслицы люди выступают, а не против физического дискомфорта (который, ещё раз подчеркну, далеко не все и испытывают).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Ружана, вы каких-то вещей не понимаете, потому что они понимаются опытно.

Постящиеся тоже делают свои первые шаги, кто-то с рукколой, кто-то наоборот на хлебе и воде.  Каждый потом войдёт в свою меру и пост будет меняться, все меньше становиться "пищевым",все больше обретая иные ориентиры.
1. Я те вещи, о которых пишу, понимаю опытно.

2а. Ваши слова о том, что "пост будет всё меньше становиться пищевым" - выдавание желаемого за действительное. Да и в самом деле: с какой это стати из нелепого корня вырастет нечто правильное?  zzz_
 
2б. Речь не идёт о неофитах: ни у меня, ни у Журинской, ни у Мещеринова, ни у других авторов.

"Христианская жизнь требует ровности и постоянности – без этих качеств не может быть возрастания в духовной жизни. Это касается и молитвенного правила, и сосредоточенности, и чтения, и меры воздержания, и посещения богослужения, и т.п. Наши же постные уставы, на мой взгляд, мало способствуют этой самой ровности и умеренности в духовном возрастании современных христиан".
Великий Пост — это данный нам как объективная реальность период особого гастрономического времяпрепровождения и поставление нас, всех скопом, в жёсткую ситуацию “человек для субботы”.
Мы тратим свои внутренние силы на гастрономию и эстетико-церковные мероприятия; очень много сил уходит на то, чтобы согласовать внутри себя явное свидетельство совести, что “не то это, не то” и нашу самоидентификацию как православных христиан.
Вот ключевая проблема — та самая дезориентация в нашей церковной педагогике, о которой я всё время говорю. Людей же именно так учат, вот и получается то, что получается" (о. Пётр Мещеринов).
   
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW

Но речь-то шла о лицемерном назывании "обуздыванием плоти" того, что - никакое не "обуздывание":

Опять же мое  имхо.

Штука в том, что ни  продвинутые православные журналисты,ни священники- не пишут о настоящих проблемах.  И непонимание поста, и придуманные грехи,  и прочие подобные явления - это все отсутствие катехизации внутри Церкви, и отсутствие пастырей способных обучить паству  чему-то Настоящему, не внешнему соблюдению одной формы.

Священниками сейчас становятся  в 22-25, сразу после семинарии. Какой опыт у такого священника, которому еще самому нужен мудрый наставник?   Церковь  делает фестивали,  различные акции,чтобы привлечь в храмы внешних, а  внутренней работой никто не занимается. Мало где есть  какие-то регулярные беседы,  хорошие проповеди, да и просто  возможность найти священника вне Литургии, чтобы задать какие-то вопросы.

Я уж молчу про более страшные вещи, которые  сейчас происходят в нашей Церкви. Но журналисты про это не пишут, чтоб ни с кем не ссорится, они пишут про посты,  про бабушек церковных и усиленно делают вид, что  других проблем в Церкви нет и это ровно такое же лукавство и лицемерие, как соевая колбаса.   Подобные статьи -это таже соевая колбаса, только в другой обертке.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW

2б. Речь не идёт о неофитах: ни у меня, ни у Журинской, ни у Мещеринова, ни у других авторов.


Любой критик, любой солидный автор,литературовед,филолог и.т.д. знает ,  если  твой стих,рассказ,статью, книгу- поняли не так как ты хотел, значит ты написал -плохо.   Оправдываться и писать еще одну книгу с названием "что  я  имел ввиду" - глупейшее занятие.

Вопрос не в посте, а в том в какой форме подается это информация. Статьи упоминаемые в этой теме меня не тронули,  теже вопросы  у других авторов  цепляют и не оставляют желания спорить.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Штука в том, что ни  продвинутые православные журналисты,ни священники- не пишут о настоящих проблемах. 
И непонимание поста, и придуманные грехи,  и прочие подобные явления - это все отсутствие катехизации внутри Церкви,
и отсутствие пастырей способных обучить паству  чему-то Настоящему
Священниками сейчас становятся  в 22-25, сразу после семинарии. Какой опыт у такого священника, которому ещё самому нужен мудрый наставник? 
1. Штука в том, что "настоящей проблемой" разные люди называют разное.
2. Катехизация внутри РПЦ есть - и катехизаторы не единомысленны, мягко говоря.
3. Разные люди "настоящим" называют разное.
4. Не в возрасте дело.
    Впрочем, и "мудростью" разные люди назовут разное.
     
Записан

Раиса Павловна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 180
  • Вероисповедание:
    православная
Штука в том, что ни  продвинутые православные журналисты,ни священники- не пишут о настоящих проблемах.  И непонимание поста, и придуманные грехи,  и прочие подобные явления - это все отсутствие катехизации внутри Церкви, и отсутствие пастырей способных обучить паству  чему-то Настоящему, не внешнему соблюдению одной формы.
Мещеринов об этом все время пишет.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Я уж молчу про более страшные вещи, которые  сейчас происходят в нашей Церкви. Но журналисты про это не пишут, чтоб ни с кем не ссорится, они пишут про посты,  про бабушек церковных и усиленно делают вид, что  других проблем в Церкви нет и это ровно такое же лукавство и лицемерие, как соевая колбаса.   Подобные статьи -это таже соевая колбаса, только в другой обертке.
1. Так может, те "страшные вещи", которые Вы увидели ("опытно"?  ;) ), но почему-то молчите, не все люди опытно видят?
И в одну статью-то не обязательно пихать про всё-всё-всё, даже из того, что видишь.
Статьи-то бывают узкотематические.

2. Тут пытались Мещеринову и Журинской приписать и попенять:
Я вообще не люблю вот этого: все-все-все. шеф, все пропало (((
А Вы вот, по моему впечатлению, пеняете, что не о всём "страшном" те публицисты пишут, лицемеры этакие.
 :)
Записан

Наталья Пискунова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 018
  • Вероисповедание:
    Православная
  • все сказанное - ИМХО
    • WWW
1. Штука в том, что "настоящей проблемой" разные люди называют разное.
 

Настоящая проблема - это та, с решением которой  меняется все, включая мелкие сопутствующие проблемки.  Даже если представить, что все перестали поститься, или стали поститься на хлебе и воде- глобально, это ничего не изменит.

Настоящее в религии - это одно- спасение души, посмертная участь.  Можно перецеловать все иконы,  сто свечек поставить и остаться злобной склочной бабой, это и свидетельствует о том, что настоящего преображения не случилось.
Записан
Огромное спасибо всем за молитвы и поддержку. Вы- замечательные! Храни Вас Бог!

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Любой критик, любой солидный автор,литературовед,филолог и.т.д. знает ,  если  твой стих,рассказ,статью, книгу- поняли не так как ты хотел, значит ты написал -плохо.
Всегда есть те, кто понял, как хотел автор, - и всегда есть те, кто не понял или сделал вид, что не понял.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Ага.
"У них - шпионы, у нас - разведчики".  :D
Вегетарианят и для физического здоровья, к примеру. Так и ведь про пост членов РПЦ сплошь и рядом пишут, что как полезно-то, как полезно-то (для тела, мол, а не только "душеполезно").
Но пост все же обуздывание себя, а не удовлетворение себя. Вы когда поймете разницу - Вам самой станет проще уловить смысл сказанного всеми, кто Вам ответил. А пока Вы защищаете мыльный пузырь. Ну и да, соевую колбасу.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Даже если представить, что все перестали поститься, или стали поститься на хлебе и воде- глобально, это ничего не изменит.
А при чём тут - "глобально"?
Вот люди поддерживают свой уровень здоровья, к примеру, зная, что "глобально" не выздоровеют, не похорошеют, не помолодеют.

И Вы опять подменяете предмет разговора.
Никто не говорит о перестать поститься пищевым постом. Говорят о перестать перемену питания, нередко без перемены привычного вкуса даже (ибо есть "постная" колбаса, молоко, майонез), называть "распинанием плоти", да ещё и "душеполезным".

И вряд ли Мещеринов или Журинская считают душеполезным поститься на хлебе и воде.
(Ну, тут хотя бы называние сей нелепости "ущемлением плоти" не будет лицемерием, а вот душеполезности, я уверена, не прибавится).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Можно перецеловать все иконы,  сто свечек поставить и остаться злобной склочной бабой, это и свидетельствует о том, что настоящего преображения не случилось.
Об том и речь: можно обпоститься все посты даже без рукколы, жареного корня сельдерея, без заменителей привычных вкусов "постных" колбасы, майонеза, молока, а вот на капусте, воде и хлебе - и останутся явные свидетельства, что душеполезности/преображения не случилось.
А публицисты, в том числе и священники, нередко пишут, что в худшую сторону-то свидетельства преображения случились.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Но пост все же обуздывание себя, а не удовлетворение себя.
А пока Вы защищаете мыльный пузырь. Ну и да, соевую колбасу.
У Вас в голове перемешалось.
Мыльный пузырь деклараций о душеполезности нынешних методов пищевого поста не я защищаю. И наличие соевой колбасы в рационе "распинающего плоть" я, как и Мещеринов, вижу комедией.

И про якобы "обуздывание себя" уже писала:
Ну какое "обуздывание себя", если изобретаются продукты, по вкусу аналогичные "скоромным"? Ну какое "обуздывание себя", если постная кухня получается порой дороже обычной (и, следовательно, никакой декларируемой некоторыми канонизированными писателями экономии денег для увеличения в пост благотворительности не происходит)?

далеко не все и даже не большинство людей хоть каким-то образом мучаются физически из-за вегетарианского питания. Люди пишут, что замечают бессмыслицу деклараций о душеполезности нынешних уставов пищевого поста. Против пустых деклараций и бессмыслицы люди выступают, а не против физического дискомфорта (который, ещё раз подчеркну, далеко не все и испытывают).
Кстати, об "удовлетворении себя":
те, кто испытывает дискомфорт от вегетарианского питания, могут быть вполне "за" посты: они же к своему дискомфорту прибавляют слова "ради Бога" - и мнят себя Божьими угодниками в этом плане  :)
Вполне удовлетворение себя.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
У отца Иоанна Крестьянкина - продуманная, законченная,  я бы даже сказала, выстраданная книга, где собраны грехи действительно большинства православных.
Вот ещё поцитирую о "грехах действительно большинства православных":
"Мы захламляем наши жилища всевозможными ненужными вещами, трясёмся над каждой тряпкой, нет возможности даже перечислить весь список пристрастий к тем или иным вещам! Тут и одежда, и мебель, и посуда, и обувь, и книги и цветы, и запасы продовольствия (потом всё гниёт, поедается молью, червями, плесневеет и делается уже никому не нужным)".

 :))
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
У Вас в голове перемешалось.
Это оскорбление, я правильно понимаю Вас? ))

Цитировать
Мыльный пузырь деклараций о душеполезности нынешних методов пищевого поста не я защищаю. И наличие соевой колбасы в рационе "распинающего плоть" я, как и Мещеринов, вижу комедией.
Замечательно. А разницу понимаете между целями вегетарианства и поста? Можете ее изложить, разницу-то?

Цитировать
И про якобы "обуздывание себя" уже писала:Кстати, об "удовлетворении себя": Вполне удовлетворение себя.
Еще раз замечательно. Пожалуйста, расскажите - в чем удовлетворение себя в обуздывании себя? Только без соскальзываний на иные рассуждения. Ну, если получится, конечно.

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Угу. У каждого своя мера лицемерия насчёт: "я пощусь постом душеполезным, богоугодным".
Об чём и речь у Журинской и Мещеринова.
 :)
Вот видите какая у нас с вами бездна в мировоззрениях..
Вы считаете пост лицемерием, а мы-подвигом. Каждому по силам позволенным.

Мы подвиг поста и молитвы берём на себя добровольно. Бог нас к этому не принуждает, и Церковь нас не заставляет поститься. Она только говорит нам: если ты хочешь научиться получать радость не только от земного, но и от общения с Богом, если ты хочешь пробуждения своей души, если ты хочешь, чтобы душа в твоей жизни заняла то место, которое ей подобает занимать — возьмись за пост, возьмись за молитву, начни трудиться. Архиепископ Горловский и Славянский Митрофан (Никитин)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Во-первых, по нынешним-то Фестивалям постной кухни смешно говорить о каком-то "обуздывании" себя.
Меня тут недавно форумчанка спросила, зачем я повторяю мысли.
Да как же не повторять-то, если снова и снова происходит подмена предмета разговора? Вот и Вы - туда же. Ну какое "обуздывание себя", если изобретаются продукты, по вкусу аналогичные "скоромным"? Ну какое "обуздывание себя", если постная кухня получается порой дороже обычной (и, следовательно, никакой декларируемой некоторыми канонизированными писателями экономии денег для увеличения в пост благотворительности не происходит)?

Во-вторых, зачем, зачем "ломаться, как наркоман" без привычной пищи? Это нелепость сродни ходить задом наперёд (тоже ведь "обуздание себя"  :)) ).
Зачем снова и снова преподносить как подвиг отказ одного канонизированного монаха от рекомендованной врачами пищи или поедание другим канонизированным монахом 18 лет одной капусты для получения отвращения к пище вообще?

В-третьих, и я вот на это больше всего внимания обращаю, - далеко не все и даже не большинство людей хоть каким-то образом мучаются физически из-за вегетарианского питания. В наше время люди вегетарианят сплошь и рядом без всякой религиозной подоплёки. Люди пишут, что замечают бессмыслицу деклараций о душеполезности нынешних уставов пищевого поста. Против пустых деклараций и бессмыслицы люди выступают, а не против физического дискомфорта (который, ещё раз подчеркну, далеко не все и испытывают).
Кстати, те, кто испытывает дискомфорт от вегетарианского питания, могут быть вполне "за" посты: они же к своему дискомфорту прибавляют слова "ради Бога" - и мнят себя Божьими угодниками в этом плане  :) .
Я вот из этого спича одного не пойму.. Почему Вас так раздражают фестивали постной кухни? Октоуберфест-не раздражает? Там фффсе норм?

Ну и вегетарианство-вегетарианству рознь.. Вы опять не замечаете полутонов...
Опять пример-реальный.
Сенсей моего сына и обладатель третьего дана по карате кекусинкан плюс хесекай-это с оружием, член сборной России -вегетарианец. Не ест мясо рыбу и яйца. Тока молоко и кисломолочку.... Ну нагрузки и его возможности Вы наверно понимаете.

А так же вопросец. А что по-вашему привычная пища? Одна моя сотрудница-умершая в 40 лет в т.ч. и от булимии и ее последствий-считала-что торт килограмма на полтора в течение дня-вполне привычная пища. Ну и нежелание ломания привычного меню привело молодую женщину в могилу. Может таки обуздывание себя-своего чревобесия-и сыграло бы ключевую роль в долгой и активной жизни , так и не состоявшейся, моей сотрудницы?
И увы-соя совсем по вкусу не аналогична мясу. От слова никак и никогда. ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Вот ещё поцитирую о "грехах действительно большинства православных":
"Мы захламляем наши жилища всевозможными ненужными вещами, трясёмся над каждой тряпкой, нет возможности даже перечислить весь список пристрастий к тем или иным вещам! Тут и одежда, и мебель, и посуда, и обувь, и книги и цветы, и запасы продовольствия (потом всё гниёт, поедается молью, червями, плесневеет и делается уже никому не нужным)".

 :))
А что вы нашли в этих словах смешного... :-\  Вот людям чьи соседи стали одержимы сей страстью-не до смеха.
http://sindrom.info/plyushkina/ про синдром Плюшкина слыхали?

https://www.youtube.com/watch?v=pkZEQKjLT44
это конечно максимальное проявление... Но начинается все как раз со слов о. Иоанна..
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
:o ::)
Без комментариев.
Вы можете поискать эту тему ответов о. Петра. Мож голова перестанет кружится. Или боязно? ;)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Пожалуй, составлю-ка я список "придуманных грехов" по книге "Опыт построения исповеди" о. Иоанна Крестьянкина (на основании моего понимания, какие же формулировки Марина Журинская с иронией назвала "придуманными грехами"):

- не имел истинного познания о Боге;
- не дорожил каждым богослужением в храме;
- отметался словес Божиих;
- не читал душеспасительных книг;
- не замер с наклонённой головой при чтении Евангелия;
- блуждал умом невесть где;
- недостаточно почитал Матерь Божию, святых мучеников, угодников Божиих;
- любил кого из людей больше, чем Бога;
- надеялся на себя и свои силы (...)
А вот теперь я процитирую то, что Вы любезно нам надергали...

1. Спросите-ка свою совесть, дорожим ли мы каждым богослужением в храме, внимаем ли мы тем молитвословиям и песнопениям, какими молится Церковь? Вот вам школа, вот самое нужнейшее, самое истиннейшее богословие, вот самая покаянная молитва, самые вдохновенные славословия Богу. Питаем ли мы всем этим разум и душу? Нет, Господи, прости нас!

Как по - другому зазвучало то!
Не совестно Вам Ружана-вот таким подлогом заниматься то.... :'(
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Ой, мама дарахая! И ещё Журинской форумчанка пеняла за местоимение "мы" в цитате старттопика и за якобы обобщение на всех-всех-всех.
А вот в "Опыте построения исповеди"-то - неслабые обобщения:
"Мы все грешны и оставлением домашних правил, и небрежением, и невнимательным отношением к жизни своей. Посмотрим в себя!
Кто из вас, встав утром и прочитав внимательно утренние молитвы, задаётся целью весь день угождать Господу исполнением Его заповедей? Где там, Господи! Мало кто вспомнит: ведь я христианин; вот сегодня могут быть те или иные обстоятельства, как бы мне с Божией помощью прожить день свято, мирно и безгрешно.

Где такие благочестивые мысли?! Нас, не успеем мы открыть глаза, всё злит, всё раздражает: нагрубим матери, вставшей чуть не на час раньше нас, чтобы помочь нам уйти на работу, ходим по квартире, как зверь в клетке, на соседей не глядим, здороваемся сквозь зубы, хлопаем дверьми, накричим на детей (...)
Потом, если живём в большом городе, попадаем в переполненный людьми транспорт и совсем теряем человеческий облик! ".

 :D
 
ДА, воистину мамадарахая...
О. Иоанн обращается к кающимся. Т.е. все кто кается. Если вы не каетесь - то обращение то и не к вам...
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
а что медицина говорит о длительном недоедании и недополучении нужных организму веществ? Что в случаях "подвигов" скудной еды через день-два или питания
18 лет одной капустой с быстротой реакции происходит?  :)

Елена Ланская
Re: Чревоугодие и гортанобесие
Ответ #137 : 22.01.2017, 08:11:49
пустое брюхо, конечно, даёт особые ощущения, состояния прозрений из-за голодающего мозга, и, в зависимости от состояния лобных долей мозга, ещё и голоса божеств и яркий свет.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52624.msg3684906#msg3684906

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Это оскорбление, я правильно понимаю Вас? ))
Констатация факта.
Некоторые люди воспринимают правду о себе как оскорбление; я думаю, Вы в их числе.
 :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Елена Ланская
Re: Чревоугодие и гортанобесие
Ответ #137 : 22.01.2017, 08:11:49
пустое брюхо, конечно, даёт особые ощущения, состояния прозрений из-за голодающего мозга, и, в зависимости от состояния лобных долей мозга, ещё и голоса божеств и яркий свет.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52624.msg3684906#msg3684906
Я этого не отрицаю, Ружана. Но и Вы не можете отрицать того, что обобщение единичных случаев - глупость или безграмотность. Все так? Или Вы путаете частное с общим? Только честно ))

Цитировать
Констатация факта.
Некоторые люди воспринимают правду о себе как оскорбление; я думаю, Вы в их числе.
То есть Вы путаете частное с общим на протяжении всей темы, а в голове перемешалось у меня, да? Замечательно  :D

 Ружана. Это кошмар ))

 Да, и различия между постом и вегетарианством озвучьте уже наконец )) Тем самым Вы убедите нас всех, что мы глупые и в головах у нас перемешано, а у Вас все по полочкам. Я жду ))

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
А разницу понимаете между целями вегетарианства и поста?
Я и разницу между заявленными целями понимаю,
и понимаю,
что результаты у вегетарианства без религиозной подоплеки могут соответствовать намеченной цели,
а у вегетарианства с религиозной подоплекой ("поста") не видать, чтоб соответствовали (если вообще не к противоположному заявленной цели результату привели).
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я и разницу между заявленными целями понимаю,
и понимаю,
что результаты у вегетарианства без религиозной подоплеки могут соответствовать намеченной цели,
а у вегетарианства с религиозной подоплекой ("поста") не видать, чтоб соответствовали (если вообще не к противоположному заявленной цели результату привели).

 Вы разницу-то озвучьте. Разницу. Разница это когда а=в+с, а у=х+ж. Например ))

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Вот видите какая у нас с вами бездна в мировоззрениях..
Вы считаете пост лицемерием, а мы-подвигом.

Мы подвиг поста и молитвы берём на себя добровольно. Бог нас к этому не принуждает, и Церковь нас не заставляет поститься.
1. Ещё б не видеть!
    Я называние религиозного вегетарианства (а чаще - лактовегетарианства или оволактовегетарианства + рыба) "подвигом" комедианством считаю.

2. Вооот, и ещё одно лицемерие Вы проиллюстрировали своими словами.
    Церковь-то - заставляет: а то "отлучён", "отпал", "анафема" и всякое такое.
    И в житиях ("подвиги" героев которых предписывается превозносить как образец христианской жизни) самый, пожалуй, распространённый и первоочередной "подвиг" - гастрономический: ел через день, через два, одну капусту, одну корочку хлеба...

"о богоугодных делах которых много хорошего рассказывали в народе: ни одна из них не пила вина, не вкушала масла, винограда и каких-либо плодов. Некоторые из них, которые поступили в монастырь с детства, никогда и не видели последних. Пища их была хлеб с водой, сочиво и зелень, и то без масла. Они ели один раз в день, вечером; некоторые же – через день, а иные через два дня принимали немного пищи.
Сначала она ела один раз в день, и то вечером, а потом она стала поститься до следующего и наконец до третьего дня" (Житие преп. Евпраксии).

"С самого юного возраста он строго постился и, чтобы «помешать» себе много есть, очень туго затягивал пояс. Однажды он довёл себя постом до того, что в изнеможении повалился на кровать. Впоследствии Старец рассказывал: «Мои руки были тонкие, как у африканских детей, потому что, когда я был маленьким, мой организм недополучил основных питательных веществ. Моя шея стала тоненькой, как стебелёк от вишенки». (Житие Паисия Святогорца). 

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Почему Вас так раздражают фестивали постной кухни?
Слово "раздражают" тут не подходит: лицемерное комедианство вижу.
Уже в теме написано:
Странно смотрятся фестивали в стенах монастыря ((( именно там, где пост должен быть априори строже. И на фоне несущихся проповедей о воздержании.
И ещё на фоне несущихся проповедей, что во время поста нужно не ходить в гости, не смотреть ТВ, не ходить в театры и на концерты и т.п., поскольку нужно "усиленно думать о Боге".
А организационный процесс Фестиваля постной кухни не мешает "усиленно думать о Боге"?

Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
А что вы нашли в этих словах смешного... :-\  Вот людям чьи соседи стали одержимы сей страстью-не до смеха.
http://sindrom.info/plyushkina/ про синдром Плюшкина слыхали?
Не слыхала, что синдром Плюшкина - это
грехи действительно большинства православных
:)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Одна моя сотрудница-умершая в 40 лет в т.ч. и от булимии и ее последствий-считала-что торт килограмма на полтора в течение дня-вполне привычная пища. Ну и нежелание ломания привычного меню привело молодую женщину в могилу.
При чём тут пост членов РПЦ без растительного масла, "сухоядением" и прочим таким странным, объявленным "душеполезным"?
Обжорство во вред физиологии - это плохо хоть в "пост", хоть в "не-пост", хоть в "святой пяток", хоть в воскресенье.

И повторю:
а что медицина говорит о длительном недоедании и недополучении нужных организму веществ? Что в случаях "подвигов" скудной еды через день-два или питания
18 лет одной капустой (с целью вызвать отвращение к пище) с остротой мысли и быстротой реакции происходит?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
А вот теперь я процитирую то, что Вы любезно нам надергали...

1. Спросите-ка свою совесть, дорожим ли мы каждым богослужением в храме, внимаем ли мы тем молитвословиям и песнопениям, какими молится Церковь? Вот вам школа, вот самое нужнейшее, самое истиннейшее богословие, вот самая покаянная молитва, самые вдохновенные славословия Богу. Питаем ли мы всем этим разум и душу? Нет, Господи, прости нас!

Как по - другому зазвучало то!
Не совестно Вам Ружана-вот таким подлогом заниматься то.... :'(
Никакого подлога.
После таких сентенций автора книги в помощь исповедующемуся как этот исповедующийся грех-то на исповеди должен сформулировать? Не цитировать же всю сентенцию. Грех-то обозначен: "не дорожил каждым богослужением в храме". Ну, ещё обозначен грех: "не питал разум и душу вдохновенными славословиями Богу".
 :)

Впрочем, Вашему нелепому заявлению о якобы "подлоге" не удивляюсь, ибо помню, как Вы тоже в чём-то типа "подлога" мне пеняли, когда я цитату из Горького с сокращением запостила (не процитировала, каким именно гребнем бабушка расчёсывалась или что-то такое  :)) ).
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
О. Иоанн обращается к кающимся. Т.е. все кто кается. Если вы не каетесь - то обращение то и не к вам...
1. О. Иоанн поучает, в чём надо каяться. И поучает в такой форме, что якобы "человеческий облик теряют" в транспорте в часы ПИК все члены РПЦ.

2. К словам из старттопика Марины Журинской-то отчего бурные претензии?
    "Если вы не каетесь - то обращение не к вам".
     :))
     
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Вы не можете отрицать того, что обобщение единичных случаев - глупость или безграмотность.
Я не считаю безграмотностью обобщить, что длительное недоедание пагубно сказывается на функциях мозга, в том числе и на упомянутых в темах "остроте мышления" и "быстроте реакции".

Я считаю глупостью обобщить, что якобы "сытое брюхо к молитве глухо" (ну или "к учению глухо").

 :)
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 165
Тем самым Вы убедите нас всех, что мы глупые и в головах у нас перемешано, а у Вас все по полочкам. Я жду ))
О!   ;)
Коронный номер Елены Ланской: представить, что она рупор некой единомысленной монолитной группы, а её оппонент - изгой-одиночка.
Елена Ланская, я про "перемешано в голове" писала про одну голову.
 :D
Записан

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Я не считаю безграмотностью обобщить, что длительное недоедание пагубно сказывается на функциях мозга, в том числе и на упомянутых в темах "остроте мышления" и "быстроте реакции".

Я считаю глупостью обобщить, что якобы "сытое брюхо к молитве глухо" (ну или "к учению глухо").

 :)
1.Длительное голодание никогда к посту не относилось. Если только к Библейскому и особых людей или Богочеловека. В Св. Писаниии обычно описаны посты немногодневные и только светлую часть дня. В Типиконе также о многодневном невкушении пищи вообще нет ни словечка ,  ни буковки... Почему вы всегда передергиваете?
2. Нисколько не сомневалась в том что для вас будь то народная мудрость, будь то научные исследования- если не совпадают с вашим мнением- всегда глупость несусветная.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
1. Ещё б не видеть!
    Я называние религиозного вегетарианства (а чаще - лактовегетарианства или оволактовегетарианства + рыба) "подвигом" комедианством считаю.

2. Вооот, и ещё одно лицемерие Вы проиллюстрировали своими словами.
    Церковь-то - заставляет: а то "отлучён", "отпал", "анафема" и всякое такое.
    И в житиях ("подвиги" героев которых предписывается превозносить как образец христианской жизни) самый, пожалуй, распространённый и первоочередной "подвиг" - гастрономический: ел через день, через два, одну капусту, одну корочку хлеба...

"о богоугодных делах которых много хорошего рассказывали в народе: ни одна из них не пила вина, не вкушала масла, винограда и каких-либо плодов. Некоторые из них, которые поступили в монастырь с детства, никогда и не видели последних. Пища их была хлеб с водой, сочиво и зелень, и то без масла. Они ели один раз в день, вечером; некоторые же – через день, а иные через два дня принимали немного пищи.
Сначала она ела один раз в день, и то вечером, а потом она стала поститься до следующего и наконец до третьего дня" (Житие преп. Евпраксии).

"С самого юного возраста он строго постился и, чтобы «помешать» себе много есть, очень туго затягивал пояс. Однажды он довёл себя постом до того, что в изнеможении повалился на кровать. Впоследствии Старец рассказывал: «Мои руки были тонкие, как у африканских детей, потому что, когда я был маленьким, мой организм недополучил основных питательных веществ. Моя шея стала тоненькой, как стебелёк от вишенки». (Житие Паисия Святогорца).
1. Это для вас лицемерие. Для вас лично. Для других - это метод достижения своей цели ради чего- либо. У вас методы-гораздо лицемернее. Я это уже прдемонстрировала. Надергать огрызки фраз. Приправить своей софистикой. Припечь сарказмом в адрес собеседника. И блюдо готово. Правда с несвежим амбре и кислым послевкусием.
Назовете ли вы лицемерным о. Перта который несмотря на резкие статьи поста и не думал оставлять. Да, того самого. По Типикону. ;) Хотя этот вопрос вы естественно замылите в игноре.  :-\
2. Вашу цифру 2 мне в ответе расцениваю как прямое оскорбление. Я не долго этого ожидала. А впшей хорошей мины при плохой игре хватило не надолго.
И то что вы регулярно постите, т.е. из житий свидетельствует об элементарной зависти что Вы на такое не способны. И будь в блокадном Ленинграде от пирожка с человечиной не отказались бы. Мясо необходимо кушать. Зачем ломать пищевые привычки)))
Лучше есть людей даже в прямом смысле- чем прослыть лицемером довольствуясь малым.
Кстати Вас не смущали обмороки барышень туго затягивавших корсеты так что кровь переставала поступать к мозгу? Это вас смущает только в житиях?
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Слово "раздражают" тут не подходит: лицемерное комедианство вижу.
Уже в теме написано:
А почему не видите комедианства в Октоберфесте? яТам просто одна комедия с сосисками, мегалитрами пиваса, и пьяных плясках на столах))
Почему не видите лицемерия в поисках рецептов типа низкокалорийных тортиков. Или неядения после 18? 
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Не слыхала, что синдром Плюшкина - это  :)
К сожалению вы и не слыхали что есть начало страсти, а что его апофеоз..
Или вы совсем не испытываете привязанности к своим вещам? Честно и не лицемеря.. Раз уж раскидываетесь этим словом направо и налево.. Неумение разглядеть начало болезни в вашем случае приводит к высмеиванию врача проводившего профилактическую беседу))))
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
При чём тут пост членов РПЦ без растительного масла, "сухоядением" и прочим таким странным, объявленным "душеполезным"?
Обжорство во вред физиологии - это плохо хоть в "пост", хоть в "не-пост", хоть в "святой пяток", хоть в воскресенье.

И повторю:
А мы Ружана начали обсуждать не пост а полезность или неполезность временного воздержания от животного белка. Вы пытались нас убедить что без мяса жисть не в жисть, а смерть от истощения страшна и неминуема. За неимением возражения вы подтянули и растительное масло и сухоядение))))
Кстати для худеющих. 1 гр растительного масла- 4 грамма жира на ляжках. Вам еще хочется маслице ложками? 1час бега и можете себе чайную ложечку позволить))) :)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Никакого подлога.
После таких сентенций автора книги в помощь исповедующемуся как этот исповедующийся грех-то на исповеди должен сформулировать? Не цитировать же всю сентенцию. Грех-то обозначен: "не дорожил каждым богослужением в храме". Ну, ещё обозначен грех: "не питал разум и душу вдохновенными славословиями Богу".
 :)

Впрочем, Вашему нелепому заявлению о якобы "подлоге" не удивляюсь, ибо помню, как Вы тоже в чём-то типа "подлога" мне пеняли, когда я цитату из Горького с сокращением запостила (не процитировала, каким именно гребнем бабушка расчёсывалась или что-то такое  :)) ).
Да. Именно с теми сокращениями которые нужны Вам. Это самый что ни на есть подлог. Отгрызть часть цитаты и вывернуть в свою пользу. Так поступали все лжеучителя. Вот оно Вам надо?
И воздержитесь от ваших личных характеристик моих постов. Не надо переходить на личности. Не думаю что для Вас это сложнее чем для Тани 74. И про гребень-вы наверно ошиблись в субъекте. Но может я не помню.. Напомните пож. Лучше ссылкой на цитату.
« Последнее редактирование: 11.06.2018, 10:11:28 от Юлия Алексеевна »
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
1. О. Иоанн поучает, в чём надо каяться. И поучает в такой форме, что якобы "человеческий облик теряют" в транспорте в часы ПИК все члены РПЦ.

2. К словам из старттопика Марины Журинской-то отчего бурные претензии?
    "Если вы не каетесь - то обращение не к вам".
     :))
   
О. Иоанн не поучает а перечисляет грехи которые мы совершаем не понимая их греховности. За что ему превеликое спасибо. Он не только перечисляет но и обьясняет чем они греховны.
А то что вы чрезмерно остро воспринимаете его слова- повод лично для вас задуматься.
И то что говорит Журинская лично меня не задевает никак. Она публицист а не св. отец. Кстати Журинская часто публиковалась в Фоме с тем самым бабским богословием которое так остро выбешивает Таню 74. Вплоть до посылания меня вон))) Острота реакции свидетельствует об отсутствии иммунитета.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
О!   ;)
Коронный номер Елены Ланской: представить, что она рупор некой единомысленной монолитной группы, а её оппонент - изгой-одиночка.
Елена Ланская, я про "перемешано в голове" писала про одну голову.
 :D
Ну так нас постящихся более чем вас считающих пост лицемерием. Поэтому Лена вполне вправе так написать.
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 285
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Я не считаю безграмотностью обобщить, что длительное недоедание пагубно сказывается на функциях мозга, в том числе и на упомянутых в темах "остроте мышления" и "быстроте реакции".
Замечательно, опять же. Тогда зачем обобщаете?

Цитировать
Я считаю глупостью обобщить, что якобы "сытое брюхо к молитве глухо" (ну или "к учению глухо").

 :)
Опыт, Ружана. Отсутствие опыта у Вас очевидно.

Цитировать
О!   ;)
Коронный номер Елены Ланской: представить, что она рупор некой единомысленной монолитной группы, а её оппонент - изгой-одиночка.
Елена Ланская, я про "перемешано в голове" писала про одну голову.
 :D
Ну, началось. Ружана. Вот в моем жизненном опыте уже привычно, что истерики мне лично закатывает оооочень определенная категория людей )) Вот с детства так повелось. Я-то привычная.

 Но я до сих пор не вижу Вашего внятного ответа на вопрос о посте и вегетарианстве. Вы примерно доказываете, что калоши и сапоги одинаковы. Я прошу Вас разделить пост от вегетарианства - так, как Вы это понимаете. Если не понимаете - говорите, как уж есть.

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 31 330
  • Вероисповедание:
    Православная
Непонятны мне эти страдания по поводу соевой колбасы, соевого молока, постного майонеза и рукколы. Разве их кто-то ест на постоянной основе? Колбасу и соевое молоко я пробовала интереса ради, как и многие мои знакомые, на оригиналы не очень похожи))) Постный майонез ничем не лучше и не хуже обычного, основным блюдом не является - соус как соус. Руккола стоит дорого, но не как черная икра - каждый день ее есть жирно будет, изредка себя баловать по карману многим. На вкус недурна, но не так хороша, чтобы терзаться от невозможности есть ее часто.
А что до цены постных продуктов... Бюджет у людей разный, и если состоятельный человек в пост покупает недешевое, он не роскошествует как-то особенно. Живет как привык, в посты ограничивая себя в животном белке. Кому-то дорого покажется и оттого возмутительно, но кому-то и помидоры не по карману, если не лето на дворе. Мне рукколу есть каждый день тоже дорого, точка (с). Но я не считаю это обстоятельство обязывающим к чему-либо других людей или дающим мне право судить о правильной мере поста.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 431
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Непонятны мне эти страдания по поводу соевой колбасы, соевого молока, постного майонеза и рукколы. Разве их кто-то ест на постоянной основе? Колбасу и соевое молоко я пробовала интереса ради, как и многие мои знакомые, на оригиналы не очень похожи))) Постный майонез ничем не лучше и не хуже обычного, основным блюдом не является - соус как соус. Руккола стоит дорого, но не как черная икра - каждый день ее есть жирно будет, изредка себя баловать по карману многим. На вкус недурна, но не так хороша, чтобы терзаться от невозможности есть ее часто.
А что до цены постных продуктов... Бюджет у людей разный, и если состоятельный человек в пост покупает недешевое, он не роскошествует как-то особенно. Живет как привык, в посты ограничивая себя в животном белке. Кому-то дорого покажется и оттого возмутительно, но кому-то и помидоры не по карману, если не лето на дворе. Мне рукколу есть каждый день тоже дорого, точка (с). Но я не считаю это обстоятельство обязывающим к чему-либо других людей или дающим мне право судить о правильной мере поста.
Как говорится, ППКС.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

Юлия Алексеевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 934
  • Вероисповедание:
    православная христианка, РПЦ МП.
Непонятны мне эти страдания по поводу соевой колбасы, соевого молока, постного майонеза и рукколы. Разве их кто-то ест на постоянной основе? Колбасу и соевое молоко я пробовала интереса ради, как и многие мои знакомые, на оригиналы не очень похожи))) Постный майонез ничем не лучше и не хуже обычного, основным блюдом не является - соус как соус. Руккола стоит дорого, но не как черная икра - каждый день ее есть жирно будет, изредка себя баловать по карману многим. На вкус недурна, но не так хороша, чтобы терзаться от невозможности есть ее часто.
А что до цены постных продуктов... Бюджет у людей разный, и если состоятельный человек в пост покупает недешевое, он не роскошествует как-то особенно. Живет как привык, в посты ограничивая себя в животном белке. Кому-то дорого покажется и оттого возмутительно, но кому-то и помидоры не по карману, если не лето на дворе. Мне рукколу есть каждый день тоже дорого, точка (с). Но я не считаю это обстоятельство обязывающим к чему-либо других людей или дающим мне право судить о правильной мере поста.
Есть видимо такая черта у некоторых заглянуть через плечо замочную скважину, кто что ест, пьет, спит и т д. Погреметь тарелками, потрясти тряпками... Поучить как жить и указать на скудную меру умственных способностей собеседников.. :)
Записан
22   Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23   Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1 Ин. 2гл)

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 960
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Кстати для худеющих. 1 гр растительного масла- 4 грамма жира на ляжках. Вам еще хочется маслице ложками? 1час бега и можете себе чайную ложечку позволить))) :)
да ну бросьте! Серьезно? Я оливковое люблю с чабрецом.