Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 ... 62   Вниз

Автор Тема: Проповедь манихейства проф. МДА А.И. Осиповым  (Прочитано 21553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 962
  • Вероисповедание:
    Христианство
У манихеев было всё понятно. Добро и зло сами по себе равны и единосущностны. Именно против подобной точки зрения профессор А.И. Осипов протестует больше всего...
Их теорию я представляю. Как и то, что Осипову она не нравится, как и оригенизм (в котором его тем не менее пытаются обвинять).

Дуализм зороастрийцев и манихеев - разные. У первых добро не только проявлено в материальном мiре, но и составляет его основу, а зло его разрушает. У манихеев же наоборот, мiр - зло.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Их теорию я представляю. Как и то, что Осипову она не нравится, как и оригенизм (в котором его тем не менее пытаются обвинять).

Дуализм зороастрийцев и манихеев - разные. У первых добро не только проявлено в материальном мiре, но и составляет его основу, а зло его разрушает. У манихеев же наоборот, мiр - зло.

Дьявол сильнее чем мы думаем. Его зло в том чтобы заставить всех верить в его силу и власть. И даже в возможность ПОГУБИТЬ невинные души. Не будет этого...
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП

Я кажется начинаю догадываться чем вас это манихейство так «зацепило». Тут как говорится на «воре шапка горит». Если вы считаете что младенцев в надо крестить в обязательном порядке то это и есть настоящее манихейство. Дескать тогда они «очистятся» от зла! От скверны. И мерзости. Самое настоящее манихейство.

Совсем у Вас головушку переклинило... :'(
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
У манихеев не очень понятно, сущностно ли добро. Т.к. в мiре только зло, а Бог, в Котором добро, абстрактен. Но допустим, что у них то и другое сущностно.

Почему не может быть нейтральных в смысле добра или зла вещей? Или возможности доброе использовать во зло (как и зло обратить к добру)?

Про плюс или минус с моей точки бывшего физика зрения некорректно соотносить их добру и злу, как и свет с тьмою (свет делает явным добро и зло, и в том числе поэтому хорош, но тьма не обязательно зло). Однако не думаю, что это соотнесение у профессора имеет далеко идущие выводы, быстрее это уступка бытовым представлениям.


Хотелось бы услышать Ваше мнение. Как Вы полагаете, Бог наказывает за грехи, или же думать так антропоморфизм, согласно учению А.И. Осипова?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38 617
  • Вероисповедание:
    Православный
Совсем у Вас головушку переклинило... :'(

Это вы так общаетесь? Почему среди критиков А.И. Осипова совсем нет адекватных людей?
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 962
  • Вероисповедание:
    Христианство

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Как Вы полагаете, Бог наказывает за грехи, или же думать так антропоморфизм, согласно учению А.И. Осипова?
Моё мнение, что в ряде случаев наказывает, особенно если это может послужить пользе. 
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Моё мнение, что в ряде случаев наказывает, особенно если это может послужить пользе.

Если наказывает "в ряде случаев", то значит всё же наказывает. Осипов же отрицает это совсем, и это принципиальный момент в его "богословии" - Бог никого не наказывает, потому что Он, по учению Осипова, просто не может никого наказать! Согласно лжеучению Осипова этого не может быть по той причине, что если бы Бог наказывал, то Он изменялся бы тогда! Но, поскольку Бог не изменяем, то и наказать никого не может. Из этого, кстати сказать, следует то, что Бог и помиловать никого не может ибо, продолжая логику Осипова, помиловав кого-нибудь, Бог тоже оказывается изменяем...

А теперь обратимся к манихейству и обратим внимание на то, что  ни гнева Божия, ни наказания, ни милости Божией в этом учении, как и в учении Осипова нет и принципиально быть не может...Свет и тьмы, дух и материя борются между собою за частицы света, которая тьма отторгла у света, и которые свет стремиться возвратить себе. В конце концов свет возвратит себе утраченное и тьма погибнет. Обратие внимание на то, что у Осипова в конце-концов все тоже спасаются!
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 07:46:52 от Лев Хоружник »
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 962
  • Вероисповедание:
    Христианство
Если наказывает "в ряде случаев", то значит всё же наказывает. Осипов же отрицает это совсем, и это принципиальный момент в его "богословии" - Бог никого не наказывает, потому что Он, по учению Осипова, просто не может никого наказать! Согласно лжеучению Осипова этого не может быть по той причине, что если бы Бог наказывал, то Он изменялся бы тогда! Но, поскольку Бог не изменяем, то и наказать никого не может. Из этого, кстати сказать, следует то, что Бог и помиловать никого не может ибо, продолжая логику Осипова, помиловав кого-нибудь, Бог тоже оказывается изменяем...
Не слышал, как он это логически связывает, однако, сам вопрос о том, как понимать неизменность Бога, обычно толкуется слишком прямолинейно.

Цитировать
А теперь обратимся к манихейству и обратим внимание на то, что  ни гнева Божия, ни наказания, ни милости Божией в этом учении, как и в учении Осипова нет и принципиально быть не может...Свет и тьмы, дух и материя борются между собою за частицы света, которая тьма отторгла у света, и которые свет стремиться возвратить себе. В конце концов свет возвратит себе утраченное и тьма погибнет. Обратие внимание на то, что у Осипова в конце-концов все тоже спасаются!
Только спасение разное, в некотором смысле противоположное. К тому же Осипов не утверждает, а допускает всеобщее спасение. Спасение некрещёных младенцев или части неверных это не то же, что всеобщее.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Не слышал, как он это логически связывает, однако, сам вопрос о том, как понимать неизменность Бога, обычно толкуется слишком прямолинейно.
Только спасение разное, в некотором смысле противоположное. К тому же Осипов не утверждает, а допускает всеобщее спасение. Спасение некрещёных младенцев или части неверных это не то же, что всеобщее.

Вообще-то всеобщее спасение Осипов именно, что утверждает. Что же касается неизменяемости Бога, то она не в бездеятельности Бога, как учит Осипов,  а в том, что в любом своём действии Бог остаётся Благим, и когда наказывает, и когда милует.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 681
  • Вероисповедание:
    православный
Вообще-то всеобщее спасение Осипов именно, что утверждает. Что же касается неизменяемости Бога, то она не в бездеятельности Бога, как учит Осипов,  а в том, что в любом своём действии Бог остаётся Благим, и когда наказывает, и когда милует.
У тебя как у Гебельса информация... столько же правды.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
У тебя как у Гебельса информация... столько же правды.

В данном случае на Геббельса больше похож ты, ибо я все слова свои обосновал.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 681
  • Вероисповедание:
    православный
В данном случае на Геббельса больше похож ты, ибо я все слова свои обосновал.
Чем обосновал? Где ссылки?
Тебе разве не доказали что ты очень соврамши нёс пургу о том, что Осипов против крещения младенцев? Теперь кто тебе поверит без ссылок? И не надо цитат из контекста вырванных. Ссылки, ссылки давай.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Чем обосновал? Где ссылки?
Тебе разве не доказали что ты очень соврамши нёс пургу о том, что Осипов против крещения младенцев? Теперь кто тебе поверит без ссылок? И не надо цитат из контекста вырванных. Ссылки, ссылки давай.

Есть и ссылки, есть и цитаты, так что не ври.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 681
  • Вероисповедание:
    православный
Есть и ссылки, есть и цитаты, так что не ври.
Дай ссылку на ссылку
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Дай ссылку на ссылку

Приведи то место, где у меня что-то не обосновано.
Записан

Владимир Витальевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 962
  • Вероисповедание:
    Христианство
Вообще-то всеобщее спасение Осипов именно, что утверждает.
В одной из немногих слышанных мною речей Осипова он как раз говорит, что это мнение, а не утверждение.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
В одной из немногих слышанных мною речей Осипова он как раз говорит, что это мнение, а не утверждение.

Это, видимо, после того, как богословская комиссия дала оценку его творчеству, он стал рассказывать о разнице между мнением и утверждением.  :D
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 681
  • Вероисповедание:
    православный
Приведи то место, где у меня что-то не обосновано.
Да вот ближайшее твоё утверждение о всеобщем спасении... где там хоть одна ссылка кроме  твоих бессодержательных слов?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 681
  • Вероисповедание:
    православный
Это, видимо, после того, как богословская комиссия дала оценку его творчеству, он стал рассказывать о разнице между мнением и утверждением.  :D
И это только в плюс профессору. Хоть ни чего еретического и несогласного с Православным Учением он и не излагал, но правильные выводы сделал. Умеет критику себе на пользу обратить, в отличие от тебя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 727
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Прошу прощения, по сути не могу сказать ничего(*), но по форме есть некоторые недоумения.

 И так, тема

++ Проповедь манихейства проф. МДА А.И. Осиповым++

То есть проф. МДА А.И. Осипов проповедует манихейство. И по теме ещё куча претензий к православию профессора. Не суть каких. Я несколько с другой стороны смотрю на это. Проф. Осипов, таки, на сегодняшний день остаётся проф. МДА. Мало того,

"
1 апреля 2018 года, в Неделю 6-ю Великого поста, ваий, праздник Входа Господня в Иерусалим, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возглавил служение Божественной литургии в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя в Москве.

По окончании Литургии Святейший Владыка вручил высокие церковные награды. Во внимание к усердным трудам на ниве духовного образования и в связи с 80-летием со дня рождения заслуженный профессор кафедры богословия Московской духовной академии А.И. Осипов был удостоен ордена святителя Макария, митрополита Московского, I степени. "

 Получается что Святейший Владыка, которого все обвиняющие в ереси пр. Осипова поминают на Литургии безусловно как "Великого господина", считает проф. Осипова заслуженным, и "Во внимание к усердным трудам на ниве духовного образования" награждает орденом, и на сколько я вспоминаю (не утверждаю, просто не хочу "искать" ранее) не первый раз.
 1 - Я не понял? Вы в согласии со Святейшим Владыкой?
 
 2 - Или вы не в согласии со Святейшим Владыкой, которого вы поминаете на великом входе?

 По поводу проф. Осипова.

-------------------

 Проф. Осипов на сегодняшний день остается  - "...  заслуженный профессор кафедры богословия Московской духовной академии ...". Соответственно все выпускники МДА безусловно сдали зачеты и экзамены проф. Осипову. Соответственно все выпускники (не сдав не возможно выпуститься, аксиома) далее в мир проповедуют манихейство и ...,"всякое/разное". Вышедшие впитали то, что им было начитано, сдали экзамены по поводу начитанного, и .... проповедуют манихейство и ... (сумма приписываемых, или действительно имеющихся ересей). Соответственно получается что все ереси профессора во клире, которому все внимают.

 Картинка получается  ::).

(*)

 Проф. Осипова не слушал и не читал, именно по этому всё не по сути высказываний профессора, а просто некоторый взгляд.

 Пардон муа.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 ... 62   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.131 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика