Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз

Автор Тема: Воплощение Логоса.  (Прочитано 2097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Воплощение Логоса.
: 29.12.2015, 15:27:32
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Irinushka

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 142
  • Вероисповедание:
    Православие РПЦ
  • cэ ля ви !
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #1 : 29.12.2015, 16:05:35
Этот мир сейчас имеет в себе только блеклое подобие того  чем он был при создании. Реально с нами Бог только в церкви, это как шлюпка на которой мы спасаемся. Творение далеко отошло от того, каким оно было задумано Богом. И благодать Божья отходит от мира, иначе бы зло было сдержанно. Мир лежит во зле.

Природа вот ещё сохраняет что-то непорочное, но как она уничтожается человеком!
Записан
Яко скры мя в селении Своем в день зол моих, покры мя в тайне селения Своего, на камень вознесе мя.

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #2 : 29.12.2015, 16:18:38
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.


Есть воления (логосы) Бога о бытии тварных сущностей, но какое они имеют отношение к написанному тексту в Вашем сообщении? 
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 16:47:08 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #3 : 29.12.2015, 17:20:37
Этот мир сейчас имеет в себе только блеклое подобие того  чем он был при создании. Реально с нами Бог только в церкви, это как шлюпка на которой мы спасаемся. Творение далеко отошло от того, каким оно было задумано Богом. И благодать Божья отходит от мира, иначе бы зло было сдержанно. Мир лежит во зле.

Природа вот ещё сохраняет что-то непорочное, но как она уничтожается человеком!

Реально Бог с нами не только в Церкви. Он Промышляет о всём, всех и о каждом. Если бы этого не было - мир бы не мог существовать. Мир во зле лежит, но зло есть нечто не сущее. Мир же - сущее и нет в этом мире чего-то что бы не Бог сотворил. Другое же дело есть как свободная и разумная тварь пользуется сущим. Природа же всегда возвещает о Боге. Её многообразие, сложность, её закономерности, логика, красота... - всё говорит о Творце. Там же где нехватка Блага - там смерть и разрушение, переход из бытия в небытие. Даже это разрушение возвещает о Боге, точнее о Его "недостатке" в мире, приводящее к разрушению.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #4 : 29.12.2015, 17:23:20
Есть воления (логосы) Бога о бытии тварных сущностей, но какое они имеют отношение к написанному тексту в Вашем сообщении?

Прямое. Весь мир содержится Богом. Всё сущее в мире - творение Бога. Ни волос с головы вашей не падает без воли Бога. Все волосы ваши сочтены.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #5 : 29.12.2015, 17:25:43

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.

 Это слишком.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #6 : 29.12.2015, 17:34:52
Это слишком.

Не уверена. Почему вы считаете что это слишком?

Один мудрец задал вопрос:
Причина Взрыва - что?
Где пряталась Вселенная?
Она была "ничто"?

Другой же, в Бога веруя,
Воспел Христу хвалу:
Тобою вся Вселенная,
И я Тобой живу!

Причина взрыва - Слово-
Начало в Нём всего.
И Тот Кого распяли -
Тот произнёс его.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #7 : 29.12.2015, 17:39:43
Иисусова молитва- сотворение нового мира?
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #8 : 29.12.2015, 17:44:52
Прямое. Весь мир содержится Богом. Всё сущее в мире - творение Бога. Ни волос с головы вашей не падает без воли Бога. Все волосы ваши сочтены.
Содержится Нетварной энергией Бога, но Нетварная энергия не есть Логос.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #9 : 29.12.2015, 18:03:43
А что такое нетварная энергия, по-Вашему?
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 18:10:23 от slava 7 »
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #10 : 29.12.2015, 18:26:47
А что такое нетварная энергия, по-Вашему?
Сила и воля Бога.

А по Вашему?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #11 : 29.12.2015, 18:34:02
Бог один и троичен.И нет ничего иного.По- этому необходимо определиться.Воля  Бога-это Кто из Троицы?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 107
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #12 : 29.12.2015, 18:37:45
Не уверена. Почему вы считаете что это слишком?

Причина взрыва - Слово-
Начало в Нём всего.


 В Нём, но только не в воплощённом. Воплощение в человека до создания человека это и считаю слишком.
 Да и потом ещё зависит от версии Воплощения, его зависимости от грехопадения или нет.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #13 : 29.12.2015, 18:48:20
Бог один и троичен.И нет ничего иного.По- этому необходимо определиться.Воля  Бога-это Кто из Троицы?
Нетварная энергия - воипостасная, принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия - актуальная сила Божественной сущности, которая тоже воипостасная и принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия неотделимая от Божественной сущности, но и не вносит сложения.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 18:50:51 от Вячеслав ВВК »
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #14 : 29.12.2015, 19:02:39
Т. е  четвертая?Я Вас правильно понял?
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #15 : 29.12.2015, 19:10:04
Нетварная энергия - воипостасная, принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия - актуальная сила Божественной сущности, которая тоже воипостасная и принадлежащая всем Божественным Ипостасям Святой Троицы.

Нетварная энергия неотделимая от Божественной сущности, но и не вносит сложения.
Вячеслав, видимо, теоретик, поэтому не знает, что такое нетварная энергия Бога, не знает опытно, поэтому не может назвать божественные имена этой энергии. Или стесняется назвать эти имена, или не хочет этого делать, поэтому отделывается общими словами там, где более всего ценится конкретика.

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божественная благодать и энергия, — анафема, анафема, анафема.

Святые отцы, которые были опытно участвуемы в нетварной энергии Бога, в том числе и сами исполненные её действием от себя во вне, прекрасно знали её КОНКРЕТНЫЕ божественные имена, и писали об этом открыто.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #16 : 29.12.2015, 19:11:45
Т. е  четвертая?Я Вас правильно понял?
Вам сюда для начала.
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1351.htm
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #17 : 29.12.2015, 19:14:47
Ну, так стяжание Духа Святого никто не отменял.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #18 : 29.12.2015, 19:16:21
Ну, так стяжание Духа Святого никто не отменял.
Пройдите по указанной мною ссылке.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #19 : 29.12.2015, 19:19:00
Разве Фаорский свет не есть Дух  Святой?Св. Палама, возможно, Его виднл и был в Нем.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #20 : 29.12.2015, 19:25:37
Разве Фаорский свет не есть Дух  Святой?Св. Палама, возможно, Его виднл и был в Нем.
Дух Святой - ипостась Бога Троицы, Троицы в Единице и Единицы в Троице.
Энергия Бога - это действование, действие, движение Бога, разумеется, не внутри Бога, ибо Бог прост и неизменен, а в сотворенном Им мире. Любое движение любой ипостаси Бога, есть единое движение всех ипостасей Бога одновременно, ибо Бог Единица, и мы монотеисты, а не многобожники.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #21 : 29.12.2015, 19:27:28
Просил Вас не общаться со мной. Пожалуйста.
Тогда молчите и не наводите тень на плетень.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #22 : 29.12.2015, 19:31:16
Прошелся.Тем не менее тогда необходимо признать кроме Троицы и энергию.Что для меня недопустимо.Для философии вполне приемлимо.Исходит?Дух Святой.И Он не энергия , а Личность.Как  Вы не поймете,- что вне Бога ничего не может быть.Все есть Он.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 19:34:13 от slava 7 »
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #23 : 29.12.2015, 19:42:41
Прошелся.Тем не менее тогда необходимо признать кроме Троицы и энергию.Что для меня недопустимо.Для философии вполне приемлимо.Исходит?Дух Святой.И Он не энергия , а Личность.Как  Вы не поймете,- что вне Бога ничего не может быть.Все есть Он.
Энергия Бога, есть Сам Бог, но не сущность Его. Вы читали не внимательно.

5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т. е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми способами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы), — анафема, анафема, анафема.

Вы антипаламист? Убежденный антипаламист?
Или проще, Вы филокатолик?
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #24 : 29.12.2015, 19:48:57
Есть  Бог, но не сущность Его..Это как? Свт. Паламу почитаю.
« Последнее редактирование: 29.12.2015, 19:53:05 от slava 7 »
Записан

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #25 : 29.12.2015, 19:49:24
Тогда молчите и не наводите тень на плетень.
О как.... Себе внимайте.
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 698
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #26 : 29.12.2015, 20:00:00
Есть  Бог, но не сущность Его..Это как? Свт. Паламу почитаю.
А вот так.
А как Бог Троица и одновременно Единица? Это как?
 :)
Также и Он одновременно и сущность и энергия, разумеется, происходящая из сущности.
Католики это отрицают. У них нет вообще нетварных энергий, как я понимаю св. Григория, действование Бога в тварном мире осуществляется у них только тварными энергиями. Это отличие православия от католицизма значительно существенней всех прочих отличий.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

slava 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 131
  • Вероисповедание:
    Православный УПЦ МП.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #27 : 29.12.2015, 20:15:40
То , что католики отвергают Духа Святого, не новость.В чем суть? В том , что люди в теперешнем поврежденном состоянии воспринимают Дух Святой,как энергию.Т. е мы говорим об Одном, но разными словами.
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #28 : 29.12.2015, 21:00:22
Содержится Нетварной энергией Бога, но Нетварная энергия не есть Логос.

Содержится не чуждое Богу, а то что (того кого) Бог и сотворил Сам же нетварной энергией. И тварь не без мысли о ней Творца и её существование (воплощение мысли) не без Промысла (мысли и действия) Его о неё.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #29 : 29.12.2015, 21:04:26
Содержится не чуждое Богу, а то что (того кого) Бог и сотворил Сам же нетварной энергией. И тварь не без мысли о ней Творца и её существование (воплощение мысли) не без Промысла (мысли и действия) Его о неё.
Извините, но это какая-то эзотерика.

Воплощение - восприятие в Божественную Ипостась Сына и Слово разумной души и тела человека.

Содержится не чуждое Богу - это о чем?

Воплощение мысли - это о чем?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #30 : 29.12.2015, 21:20:16
В Нём, но только не в воплощённом. Воплощение в человека до создания человека это и считаю слишком.
 Да и потом ещё зависит от версии Воплощения, его зависимости от грехопадения или нет.

Не совсем воплощение в человека до создания человека. Можно считать зачатие в утробе началом воплощения. Но можно считать всё сотворение мира предуготовлением к этому зачатию. Нет прародителей Богородицы - нет зачатия. Нет Адама и Евы - нет зачатия. Нет земли и неба - нет зачатия. Всё Промыслом направляемо было к осуществованию Бога человечеством. И грехопадение тут не имеетсущественной роли. Скорее, это одно из проявлений Себя Бога, раскрытие свойств Бога перед нами - раскрытие свойства Любви. Бог вне времени и Его воплощение для Него Самого вне времени. Это мы рассуждаем во времени и как иначе представить себе не можем. Но все судьбы мира Его перед ним как одно мгновение. Он предвидит и предопределяет и предизбирает - всё в Его руке. То что мир таков - это потому как Он таков каков есть, творящий мир как отражение Себя. Бог не творит чуждое Ему, но в творении мира воплощается Его мысль, Его Логос. А Логос есть Сын Бога, который в Отце и рождается предвечно от Отца.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #31 : 29.12.2015, 21:21:43
Извините, но это какая-то эзотерика.

Воплощение - восприятие в Божественную Ипостась Сына и Слово разумной души и тела человека.

Содержится не чуждое Богу - это о чем?

Воплощение мысли - это о чем?

Это выход за привычные рамки осмысления мироздания.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Вячеслав ВВК

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 822
  • Вероисповедание:
    Православный христианин. Русская Православная Церковь - Московский Патриархат.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #32 : 29.12.2015, 21:24:58
Это выход за привычные рамки осмысления мироздания.
Зачем?
Записан
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Ветров

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #33 : 30.12.2015, 06:25:25
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.

Ничего себе наборчик слов!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #34 : 30.12.2015, 10:55:58
Ничего себе наборчик слов!

Всякая мысль выражается набором слов.

Кто, зная о приведении Богом сущих из небытия в бытие словом и мудростию, когда разумно направит созерцательную способность души на непостижимое многообразие и разнообразие естественых свойств существующего, и испытующим разумом соразличит мысленно логос, по которому они сотворены, не посчитает многими логосами один логос, соразличаемый в нераздельном различии сотворенного, по причине их неслитных друг с другом и с самими собой свойств? И также многие, посредством отнесения к нему всех, — одним, существующим Сам по Себе неслиянно с прочими, всущественным и воипостасным Богу Отцу Богом Словом, как началом и причиной всего, в Немже создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли, аще видимая, аще невидимая, аще престоли, аще господствия, аще начала, аще силы, вся из Него и Им и о Нем создашася.
Ибо имея логосы творений пребывающими в Себе прежде веков, Он, по благому Своему волению, сообразную им тварь, видимую же и невидимую, произвел из небытия словом и мудростью, в должные времена сотворив и творя как все вообще, так и каждое по–отдельности. Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мир сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое. Самого же Его, по беспредельному ради Себя Самого превосходству, веруем быть неизреченным и непостижимым, и запредельным всей твари и существующему или помышляемому в ней различию и разнообразию; и Его же — во всем, что от Него, соответствующим каждому образом благолепно показуемым, и в Себе все совокупляющим, ради Которого и бытие и пребывание, и от Которого творения, как они сотворены, и Которому они подчинены, и пребывающие неподвижно, и движимые причаствуют Богу. Ибо все, по причине своего происхождения от Бога, соответствующим образом причаствует Богу: или умом, или словесностью, или чувством, или жизненным движением, или сущностной и свойственной пригодностью, как это мнится великому и боговидцу Дионисию Ареопагиту.
Итак, каждое из умных и словесных существ, то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу, есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса. Вне всякого сомнения, что если и двигаться будет согласно с ним, т. е. логосом, то окажется в Боге, в Котором предсуществует логос его бытия как начало и причина, и если не захочет ухватиться желанием за что–либо иное, кроме собственного начала, то не истекает, т. е. не отпадает от Бога, но скорее восхождением к Нему становится богом и называется частицей Бога через то, что приличествующим образом причаствует Богу, как согласно природе, мудро и разумно, посредством благоприличествующего движения придерживающееся своего начала и причины, не имея уже, после своего начала и восхождения к логосу, по которому оно создано, и восстановления, куда двигаться или как двигаться, поскольку движение его к божественной цели явно достигло своего предела в самой этой божественной цели.

http://predanie.ru/lib/book/67926/

Ничего себе наборчик слов... правда? ;)
« Последнее редактирование: 30.12.2015, 11:02:58 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Минченко Анатолий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 951
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Ниже всей твари
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #35 : 05.01.2016, 14:29:33
Не совсем воплощение в человека до создания человека. Можно считать зачатие в утробе началом воплощения. Но можно считать всё сотворение мира предуготовлением к этому зачатию. Нет прародителей Богородицы - нет зачатия. Нет Адама и Евы - нет зачатия. Нет земли и неба - нет зачатия. Всё Промыслом направляемо было к осуществованию Бога человечеством. И грехопадение тут не имеетсущественной роли. Скорее, это одно из проявлений Себя Бога, раскрытие свойств Бога перед нами - раскрытие свойства Любви. Бог вне времени и Его воплощение для Него Самого вне времени. Это мы рассуждаем во времени и как иначе представить себе не можем. Но все судьбы мира Его перед ним как одно мгновение. Он предвидит и предопределяет и предизбирает - всё в Его руке. То что мир таков - это потому как Он таков каков есть, творящий мир как отражение Себя. Бог не творит чуждое Ему, но в творении мира воплощается Его мысль, Его Логос. А Логос есть Сын Бога, который в Отце и рождается предвечно от Отца.
   А доверие Бога совершенному человеческому миру, неслиянному с Ним, явленное им в Субботу, когда Он почил, в Его руке, или же вера только на Земле живет? Может ли мир жить без доверия, в условиях, когда "все судьбы мира Его перед ним как одно мгновение. Он предвидит и предопределяет и предизбирает - всё в Его руке"?
   Я не противоречу приведенным Вами словам, но лишь хочу указать, что вне определенного контекста и они могут оказаться еретичными: если Бог в одно мгновение определяет человеческие судьбы, а доверия в числе Его инструментов управления миром нет, то этот бог - Аллах.
   Не так ли Бог и веру творит, что доверяет первым? Воплощение есть акт доверия миру. Тем самым вера творится, ну и мир, знающий веру, тоже творится. А иным мир быть и не может. Он расшился бы по всем швам, не будь той субботы, в которую Бог с доверием к миру - научая вере - почивал во гробе нетленным. Ибо Бог целиком пребывал в Своем жертвоприношении Себя ради нас и мира, а не только плотью, не только малой Своей частью.
« Последнее редактирование: 05.01.2016, 21:16:19 от Минченко Анатолий »
Записан
"...как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лук. 11, 30)

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #36 : 02.03.2018, 12:04:25
Духовные упражнения. Выпуск 10. Нездешний Бог

– И что же старец тебе сказал?

– Всю правду, всю жизнь – от и до! И книгу подарил. Про Бога. С картинками.

Этому разговору четверть века, но каждый раз, вспоминая, я не могу сдержать улыбки: «книга про Бога с картинками».

Интересно, как должна выглядеть «книга про Бога», да еще и с картинками? А если убрать улыбку: как возможна книга о Боге?
В моем детстве единственными доступными «книгами про Бога» были антирелигиозные издания, например, Лео Таксиль и его «Забавная библия» и «Забавное евангелие». Смешные книжки со смешными рисунками. Я собирал любые упоминания о Боге и Церкви, поэтому не ограничивался только текстами, у меня также хранились сборники атеистических карикатур, на которых Бог изображался старичком на облачке среди умилительных ангелов в белых ризах. Это странно, но вся эта литература никак не задевала моих зарождающихся религиозных чувств. Уже школьником я скорее предчувствовал, чем понимал, что все это к Богу не относится, потому что никакой Он не старичок в длинных ризах и мир ангелов – это не Его мир.

Обычному человеку совершенно естественно умозрительно разделять мир на духовный и физический, потусторонний и наш уютный догробный мир, как его называл покойный Терри Пратчетт. Бога, ангелов, святых и демонов мы помещаем в мир духовный, а этот видимый мир – для нас, живых и зримых. Однако Евангелие говорит другое: Бог равноудален и от загробного, и от догробного мира, как и равноблизок каждому из миров, потому что настоящая бытийная пропасть пролегает не между миром духов и миром материальным, а между тварным и нетварным, созданным и несотворенным, и «Родина» Бога – нетварный мир.

Бог без Родины
Слово «тварь» в обыденной речи воспринимается или как ругательство, или как литературное клише. Мой приятель завел себе микрособаку чихуахуа, окружил ее заботой и любовью и от избытка нежности назвал «тварь дрожащая», поминая Достоевского всуе.

В богословском лексиконе «тварь» – это один из важнейших терминов, без правильного усвоения которого невозможно понять христианское богословие. Тварь – это бытие сотворенное, сочиненное, сделанное, выдуманное Богом. Между нами и Богом принципиальная разница или, как говорят у нас в Гомеле, «онтологическая пропасть»: Бог – несотворенное бытие, наш мир, ангелы, демоны, люди и их призраки – сотворенное, тварное бытие. Это не игра в слова, а вывод, сделанный богословами, тщательно изучавшими Священное Писание.

Не одно поколение христианских мыслителей задавало вопрос: Христос – кто Он? Бог или человек? Ведь Писание называет Его и Богом, и человеком. Хороших и святых людей было немало, а некоторые из них обладали такой духовной силой и творили такие чудеса, что все истории о Христе смотрятся не так ярко, как хотелось бы нашим учителям. Но тексты Нового Завета настаивают на том, что Христос не просто святой пророк и праведник, Он – Бог.

Если мы кого-то называем Богом, что мы имеем в виду? Однажды я шел со своим приятелем по прекрасному гомельскому парку, рассуждая о противоречиях концепции истории у блаженного Августина. Малыш в зимнем пальтишке отважно ковырял лопаткой упругий сугроб, перебрасывая снег в соседнюю ямку. Тяжелый взмах, малыш резко повернулся и неожиданно узрел «светоносное видение»: два представительных батюшки в зимних рясах и меховых скуфьях проплыли мимо, увлеченные разговором о высоком. Мальчик выдохнул с восторгом:

– А-а-а!… Бо-о-о-ги!

Нам удалось поразить воображение малыша, хоть и не собирались. Восторг и восхищение всегда вызывает сила и необычные эффекты, поэтому люди любят комиксы и супергероев – это современная версия языческих саг о людях «сильных и издревле славных». И нет ничего странного в том, что в современном кино плечом к плечу с супергероями весело резвятся греческие и скандинавские боги – они здешние, они необычные, милые, временами невыносимые, но мы их хорошо понимаем, тем более, что порой они готовы прийти людям на помощь.

Бог в представлении христиан – это не один из бесплотных помощников. Даже имя «Бог» Ему не совсем впору, потому что это некое родовое понятие, а Творец – Единственный в своем роде. Наш народ постоянно обличают в двоеверии, в языческой интерпретации христианства, и оправдываться тут нечего, есть такая проблема.

Очень тяжело мыслить Бога так, как проповедует Евангелие. Хочется найти Ему место в бытийной иерархии космоса, но откровение о сотворенности мира видимого и невидимого Богом «из ничего» не позволяет сделать этот естественный вывод.
Ведь даже термин «дух» в отношении Создателя мы вынуждены употреблять с оговоркой. Бесплотные духи, населяющие сотворенный космос, все «сотканы» из «нитей» тварного мира, пусть даже об этой «ткани» мы практически ничего не знаем. Когда мы говорим, что Бог – Дух, подразумеваем – Иной, Другой, не из «ткани» этого мира. И тут же себя одергиваем, потому что Воплощенный Бог – это Бог, у Которого, в отличие от ангелов, есть осязаемое человеческое тело, которое стало Телом Бога навсегда.

Фродо пишет Толкину
Лично мне помогает лучше понять христианское учение о Боге чтение любимых книг. Например, «Властелина колец». Дело не в эпичности сюжета, а в условной «тварности» мира Средиземья. Давайте внедрим вопрос «Как возможна книга о Боге» в пространство трилогии Толкина. Тогда он прозвучит так: что напишет Фродо Торбинс в книге о профессоре Толкине?

Мир Средиземья имеет своего творца. Между Фродо Торбинсом и Джоном Толкином лежит та самая «онтологическая пропасть», непроходимый бытийный разрыв, который не предусматривает какую бы то ни было связь между двумя мирами – «тварным» миром хоббитов и «нетварным» оксфордского сочинителя.

Профессор Толкин – подлинный творец мира Средиземья, автор его судьбы, сюжетных поворотов его истории. По отношению к Фродо Толкин находится в духовном мире? Мы не можем так сказать, потому что во вселенной Средиземья есть свой «тварный» духовный мир, населенный высшими существами и душами усопших, духами героев и злодеев. «Коварный» Толкин дошел до того, что даже поместил бога-творца Илуватара на вершину бытийной иерархии этого мира. Но, если привлечь христианские аналогии, настоящий бог для Средиземья – это не Илуватар, а профессор Толкин.


Осторожно напомню: это всего лишь аналогия, помогающая понять христианское учение о Боге. Аналогиями не следует увлекаться. Однако некоторые линии сравнения можно смело продолжить. Большинство писателей жалуются на сопротивление своих героев и признаются, что некоторые поступки сотворенных ими персонажей и повороты сюжета даже для матерых писателей бывают полной неожиданностью. Даже в творческом взаимодействии автора и его героя у «тварного» существа остается свобода действия или отношения к тому, к чему «приговаривает» его создатель.

Бог Воплощенный

Однако Евангелие передает совершенно уникальную историю, когда Автор Сам становится персонажем своего произведения, реально и действительно воплощается в ткани сотворенного мира, становясь навсегда его частью, при этом не переставая быть Творцом.

Что знал Фродо о существовании Толкина? Молился ли Фродо своему настоящему творцу, получал ли от него ответ? Попал ли Торбинс в мир своего автора после своей смерти?

Христос – Автор нашего мира. Между Творцом и творением лежит непроходимая пропасть, но из любви к людям Создатель эту пропасть переходит, навсегда соединяя мир тварный и нетварный, делая доступным для тварного мира приобщение к полноте Жизни Творца.
– Откуда мы это знаем?

– Из Откровения. Сам Бог открылся нам в Евангелии.

– Где доказательства?

– Крест и Воскресение – вот доказательства. Других нет.

Можно много спорить о том, как доказать, что Бог-Творец действительно стал человеком, исцелил этот мир, приобщил его Своей Жизни. Но мне кажется, это навсегда останется вопросом веры и личной встречи со своим Автором.

Даже мудрейший Гендальф ничего не подозревал о существовании Толкина. То есть Толкин и не существовал в том тварном мире, который населяли эльфы, хоббиты и валары, потому что он не воплощался во вселенной Средиземья, да и не мог.

До воплощения Творца мира пределом богословия была естественная догадка о нашем «внутримирном», имманентном «Илуватаре», но не о Создателе, иноприродном тварному миру. Но Бог стал человеком и открыл о Себе самое важное: Бог есть Любовь. Бог есть Человеколюбец.

И не столько богословские споры здесь для нас важны, а ясное понимание того, что духовная жизнь христианина сосредоточена не столько на исследовании тварной духовности, сколько на приобщении к миру несотворенному, той Подлинной Жизни, которую наши духоносные старцы открывали в сиянии нетварного света. Нетварная духовность или жизнь в Духе Святом – вот на чем строится духовность христианская.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54755.0


Простая богословская мысль выраженная вот в такой форме позволяет особо прочувствовать всё существующее вокруг нас как мир придуманный, вымышленный и сотворённый Богом. И прочувствовать само Воплощение как приобщение Творца стоящего над своим вымышленным миром, приобщение Богом самого Себя  Его же и Им же вымышленному и сотворённому - миру.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #37 : 02.03.2018, 17:38:35
Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём.

Годами цитировать Дамаскина, и теперь написать такое...Да это же самый настоящий пантеизм!
Записан

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #38 : 02.03.2018, 18:23:59
Годами цитировать Дамаскина, и теперь написать такое...Да это же самый настоящий пантеизм!

В чём конкретно? И что конкретно "такое" написано?

О чём говорят святые, когда говорят о созерцании Творца в созерцании Его твари? О чём говорят отцы, говоря что мы, твари - частицы Бога?
« Последнее редактирование: 02.03.2018, 18:25:56 от Ксана »
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 319
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #39 : 02.03.2018, 18:47:11
В чём конкретно? И что конкретно "такое" написано?

О чём говорят святые, когда говорят о созерцании Творца в созерцании Его твари? О чём говорят отцы, говоря что мы, твари - частицы Бога?

Конкретно и было Вам указано, что именно "такое" было написано.
Записан

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 723
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #40 : 09.03.2018, 14:32:15
Этот мир сейчас имеет в себе только блеклое подобие того  чем он был при создании. Реально с нами Бог только в церкви, это как шлюпка на которой мы спасаемся. Творение далеко отошло от того, каким оно было задумано Богом. И благодать Божья отходит от мира, иначе бы зло было сдержанно. Мир лежит во зле.

Природа вот ещё сохраняет что-то непорочное, но как она уничтожается человеком!
не шлюпка, а ковчег. :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 723
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #41 : 09.03.2018, 14:36:11
Весь тварный мир, вместе со всей вещественностью вселенной, предвечно существовал в Боге как Логос Его. Мы стремимся познать Непознаваемого. Но познание физического мира, его законов, строения - это часть познания Самого Бога, Его мысли которая есть Он и в Нём. Ведь, всё тварное - отражение Его Мысли, Его Логоса, Его Энергий, Его Благости, Его Духа. Мы привыкли как-то отделять тварный вещественный мир от Бога как мир, который очень далёк от Бестелесного, Невещественного, Неограниченного... Но этот вещественный, ограниченнный, чувственный, не чувственный мир - это всё Он в Лице Самоипостасного Слова, Логоса, нынче Воплощённого Логоса. Без познания Его воплощения (именно воплощения,  т.е. восприятия одушевлённой разумом вещественной плоти и воскресение Его в ней, той же, но в ином состоянии) нет и познания Самого Бога. Тварный вещественный, чувственный, не чувственный... весь мир не есть что-то чуждое Богу, и никогда не был чужд Ему. Предвечно Он был в Боге, в Его Логосе. Во времени Он был явлен Богом Единым Словом Своим. В Воплощении же Он явил в Лице Своём и Единство своё с этим миром.

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.
извените но взрыв с Воплощением Бога никак не вяжется.
все проще:

  34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.


 Лука 1 гл.

   Бог соеденил Себе человеческое естество от Тела Богородицы - Славной Приснодевы, чеснейшей Херувим Бога Слова рождшую.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #42 : 09.03.2018, 17:19:38
извените но взрыв с Воплощением Бога никак не вяжется.
все проще:

  34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.


 Лука 1 гл.

   Бог соеденил Себе человеческое естество от Тела Богородицы - Славной Приснодевы, чеснейшей Херувим Бога Слова рождшую.

Это если Воплощение рассматривать узко.

Воплощение - это вхождение Бога в тварный мир. И эта цель, желание, этот Логос соединения Бога с миром, который сотворён Богом, совечна Богу. Без сотворения мира не могло состояться и воплощение. Сам мир творился Богом под акт Воплощения. Именно таким а не иным мир сотворён ради того чтобы Богу войти в этот мир - Воплотиться. Всё Богом и ради Бога, ради славы Его.

5. Если все сущие произошли через Бога и ради Бога и если Бог лучше сотворенного Им, то покидающий несравнимо лучшего Бога и обращающий свое внимание на [вещи] худшие показывает, что он предпочитает Богу сотворенное Им. (св.Максим)
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 809
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #43 : 09.03.2018, 17:32:30
Воплощение, Смерть, Воскресение Христа являются завершением Творения.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #44 : 09.03.2018, 17:33:06
................................................. ............

Большой взрыв (современная теория эволюции вселенной) можно соотнести с Воплощением Бога (который вне времени). В начале было Слово.

Бог не может быть ВНЕ Времени. Он и есть время.

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 097
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Re: Воплощение Логоса.
Ответ #45 : 09.03.2018, 17:38:38
Воплощение, Смерть, Воскресение Христа являются завершением Творения.

А я думаю - Господь еще не завершил свое творение ... После Воскресения Христа человек продолжает жить и развиваться развивая все вокруг себя. Разве это развитие уже 2018 лет кряду происходит без воли Божией? Без Его участия? Без Его влияния?

НЕТ! Господь продолжает творить ...   (hello)
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.24 секунд. Запросов: 15.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика