Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз

Автор Тема: Латинская вера- вера с Запада  (Прочитано 1466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #20 : 18.06.2017, 21:06:58
Не знаю про такую проблему. Не знаю что такое "вселенцев на Петре" из православия. Вы не могли бы по-подробнее, если несложно?

Ну униатов , признающих латинские догматы ,в смысле.
И прочих настаивающих на латинских догматах (но на латинских богослужениях - почему то не настаивающих) :-\
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #21 : 18.06.2017, 21:10:45
Любовь к натуральным продуктам уходит в прошлое

Живем в эпоху генетически измененных продуктов, идентичных натуральным, купленных в метро дипломов и так далее

Упрощение, нивелировка. Китаец, зулус, лопарь из тундры, кержак из енисейской тайги - все  ходят с одинаковыми транзисторами на пузе, из которых раздается одна и та же попса, жуют один и тот же попкорн, называют собачек именами из американских фильмов ужаса

Зашел в местный костел.
Две бабульки. Три монашки из Польши. Человек 25 молодёжи. Они конечно стараются, встают на колени.... Всё это так. Но упрощение идет поголовно.

Купель в алтаре - зачем она именно там? Ее нельзя в другом месте поставить?
И главное - зачем все это строить там, где нет католиков? Потом сокрушаются, что малая паства, что нет монахов местных. Православные в Польше и пр. Европе исходят из потребностей приходов.

Вроде в православие больше ценят все натуральное.
Цветы чтобы только живые были. Чтобы никаких микрофонов и усилителей звуков . Никаких искусственных иллюминаций и освещений. Лучше одна бабулька поющая дребезжащим голосом чем самыe дивные хоровые песнопения в записи. И так далее.
« Последнее редактирование: 18.06.2017, 21:15:12 от Vita »
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #22 : 18.06.2017, 21:14:20
И трудно  представить например, древнюю пророкиню Анну служащую при храме день и ночь - в современном латинском храме  . В греко-православном - представить легче.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #23 : 18.06.2017, 22:50:00
Даваток постоянно присутствующих  в лавках конечно есть -но могут и свести на нет реформами.

Да и наверное  не высидешь в лавках весь день ,когда весь день служиться одно и то же (обедня) только на разных языках.
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 455
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #25 : 19.06.2017, 03:35:14
Вроде в православие больше ценят все натуральное.
Цветы чтобы только живые были. Чтобы никаких микрофонов и усилителей звуков . Никаких искусственных иллюминаций и освещений. Лучше одна бабулька поющая дребезжащим голосом чем самыe дивные хоровые песнопения в записи. И так далее.

Бабулька 1930 года, если поет с трех лет, то ее учили те, кто родился еще до  исторического материализма... ну или длиннее цепочка

Но при отсутствии живых носителей от чего не пользоваться записями, главное записями ЧЕГО. Григорианского хорала или греческого, древнерусского распевов?

Это неплохой обучающий материал, возможность сохранить артефакты.
А если под бас гитару песни, то конечно обойдёмся без таких записей :(

Натуральный продукт не в том смысле, что для его консервации не нужен холодильник
А в содержании. В чинах, в последовательности. Когда не мешают кислое с пресным, не начинают чюдить под видом поиска древних форм литургии

Выбрасывают сугубую ектенью перед Херувимской, хотя чтени диптихов древнее Херувимской песни

И так далее

Ну и в  догматике. Все эти экуменические конференции с совместным кушаньем жареных лепешек в полном облачении клириков разных конфессий - от армянских монахов до женщин-пасторов протестантизма

Как будто при преодолении догматических споров все моменты в плане богослужебных облачений не отойдут на второй план

Иоанн Шанхайский, напр. служил с латинским посохом литургию в бывших католических общинах, перешедших в православие

А так - имитация единства путем вероучительного безразличия
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #26 : 19.06.2017, 07:21:47
Имхо латинские посохи в греко- византийских храмах, где признаются сугубо догматы Византийские не нужны особо.
Мало уже католики наделали вселенской эклектики. Догматика то все равно латинская.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 616
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #27 : 19.06.2017, 10:38:08
Записан

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 455
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #28 : 19.06.2017, 12:43:22
Имхо латинские посохи в греко- византийских храмах, где признаются сугубо догматы Византийские не нужны особо.
 

Он служил с таким посохом в латинском храме, присоединившимся к РПЦЗ
Записан

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 382
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #29 : 19.06.2017, 14:58:20
Как тему увидела, так сразу догадалась кто её создал :-((

Даже читать неохота. Вита, Вы своими словам противоречите Учению Католической Церкви и отрицаете одну из фраз в Символе Веры, которые сами же и произносите каждое воскресенье на Мессе.

КЦ не учит, что человек имеет право принадлежать к Церкви только если имеет определенную национальность. А учит, что к Католической Церкви может принадлежать человек любой национальности, и должен принадлежать. И если он знает что истина в католичестве, а сам остается в православии-это для него вряд ли спасительно.

А Вы только смущаете тех, кто возможно ищет информацию о КЦ и забрёл сюда. Я Вас помню, кстати, по форуму Кураева. Я тогда еще и католичкой не была, и Ваши слова в одной теме сильно смутили. Благо все это оказалось неправдой, и никогда я ни от кого в нашем приходе не слышала, что у меня не та национальность.

Уже много раз спрашивала, спрошу еще раз-а ваши священники, они что думают об этих ваших идеях? Что говорит Ваш настоятель, Ваш епископ? неужели согласны, что в КЦ надо принимать по предкам, у кого поляки есть-тому можно????

Я знаю что наш клир в России не говорит таких вещей. А извините, священникам в этих вопросах я привыкла доверять больше

А, и еще вопрос-а как быть с евреями, если кто из них захочет принять христианство? или скажете, "у них потомственная вера от пророков и нечего делать в христианстве"??????? или с жителями исконно мусульманских земель? тоже их отправите??
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 199
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #30 : 19.06.2017, 15:06:12
А, и еще вопрос-а как быть с евреями, если кто из них захочет принять христианство? или скажете, "у них потомственная вера от пророков и нечего делать в христианстве"??????? или с жителями исконно мусульманских земель? тоже их отправите??
Так она нас орешками на базаре  торговать уже отправила, и на луну завывать.  :)))
Вас вот тоже в иное место определила. Национал-социализьм  какой то.
Записан
Спасибо за внимание

Zhannochka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 382
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #31 : 19.06.2017, 15:07:16
Не знаю про такую проблему. Не знаю что такое "вселенцев на Петре" из православия. Вы не могли бы по-подробнее, если несложно?
Это выдуманная Витой теория, о том что русских и беларусов в католики принимать нельзя, потому что они якобы портят обстановку. А верить нужно по происхождению-поляк католик, русский православный. И если русский человек был православный, то он тоже не имеет права в КЦ пойти. Какие-то мифические проблемы из-за русских католиков...вообщем, всё такое. Кажется кто-то не может простить, что Мессу перевели на национальные языки, и сваливает все на "некатолических католиков".


Я про выдуманную не из оскорбления-просто практически нигде больше на русских католических ресурсах Вы подобного не встретите. Более того, подобных идей явно не разделяет наш католический клир, поскольку вполне принимает русских в КЦ.  И я вообще сомневаюсь, что кто-то из священников подобные идеи разделяет. Потому что-главное- это противоречит и учению КЦ, и Символу Веры, в котором мы говорим "Верую во..Вселенскую ..Церковь". А словечко "вселенцы"-только насмешка над этим....
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 463
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #32 : 19.06.2017, 19:15:14
А что тут объяснять? Они   наконец дорвались до латинства и с восторгом принимают все.
Эти "они, которые дорвались до латинства" - это кто? - учащиеся католических школ в США, Испании, Италии, Латинской Америки? Или их преподаватели? или ксендзы с монахинями, отвечающие в оных заведениях за религиозную составляющую?
Ведь эти католические школы - это ж, применительно к Вашей церковно-расовой теории, получается химически чистая модель, как правило начисто лишенная русских, белорусских и даже украинских вселенцев и перебежчиков из РПЦ. Так что руководству и клиру сих заведений ну никаких причин нет ориентироваться в своих литургических подходах на некую вселенско-православную публику в РФ или РБ или даже Прибалтике. 
Так откуда ж у них там в этих школах, с рафинированным этнически-латинокатолическим контингентом, берется такая повальная десакрализация отношения к Мессе, Таинствам, святыням и т.д.?
И почему именно в регионах, населенных православными вселенцами, традиции и чин мессы соблюдается куда строже?
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 463
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #33 : 19.06.2017, 19:33:36
Зашел в местный костел.
Две бабульки. Три монашки из Польши. Человек 25 молодёжи. Они конечно стараются, встают на колени.... Всё это так. Но упрощение идет поголовно.
И главное - зачем все это строить там, где нет католиков? Потом сокрушаются, что малая паства, что нет монахов местных. Православные в Польше и пр. Европе исходят из потребностей приходов.
Ну а если в местный храм РПЦ зайти - принципиально другая картина будет? Да во многих приходах даже во время пиковой посещаемости - в сб вечером на Всенощной и вс утром на двух Литургиях -  человек 20 - 40 присутствующих (плюс м.б. с десяток за время службы забегут по-быстрому свечки воткнуть); и, в отличие от костела, молодежи там как правило почти или совсем нету, а есть все больше тетеньки за 50 и более.
В будние же дни большинство храмов РПЦ откровенно простаивают впустую, или просто закрыты.
Ну так отсюда и встречный вопрос - если исходить "из потребностей приходов", - то зачем "все это строить" там, где нет или практически нет "практикующих" православных? А те, что есть, без особого труда могут добраться до какого-нибудь уже существующего малозаполненного храма? В частности, зачем строить все новые храмы РПЦ в городах вроде Москвы или Питера, где и так в 0,5-2 часовой транспортной доступности из любой точки города имеется куча действующих храмов, в большинстве своем с явным недобором паствы?

Цитировать
Купель в алтаре - зачем она именно там? Ее нельзя в другом месте поставить?
Нешто в храмах РПЦ мало заморочек встречается по части логичности организации храмого пространства и размещения в нем различной церковной утвари?..
« Последнее редактирование: 19.06.2017, 19:36:07 от Виталий-Съ »
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 463
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #34 : 19.06.2017, 19:43:11
Вроде в православие больше ценят все натуральное.
Цветы чтобы только живые были. Чтобы никаких микрофонов и усилителей звуков . Никаких искусственных иллюминаций и освещений. Лучше одна бабулька поющая дребезжащим голосом чем самыe дивные хоровые песнопения в записи. И так далее.
Да вполне себе используют и микрофоны, и освещение, и пожарную сигнализацию, и прочие достижения безбожного технического прогресса... Сообразно насущным задачам и возможностям приходских бюджетов. Где-то даже до вытяжки над подсвечниками, дабы своды не коптило, догадались-таки. Ну и бабулек, поющих дребезжащим голосом, все-ж таки на клиросах нынче стараются не допущать, дабы не усугублять тяготы и лишения выстаивающих службы прихожан.
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #35 : 19.06.2017, 22:28:24
Эти "они, которые дорвались до латинства" - это кто? - учащиеся католических школ в США, Испании, Италии, Латинской Америки? Или их преподаватели? или ксендзы с монахинями, отвечающие в оных заведениях за религиозную составляющую?
Ведь эти католические школы - это ж, применительно к Вашей церковно-расовой теории, получается химически чистая модель, как правило начисто лишенная русских, белорусских и даже украинских вселенцев и перебежчиков из РПЦ. Так что руководству и клиру сих заведений ну никаких причин нет ориентироваться в своих литургических подходах на некую вселенско-православную публику в РФ или РБ или даже Прибалтике. 
Так откуда ж у них там в этих школах, с рафинированным этнически-латинокатолическим контингентом, берется такая повальная десакрализация отношения к Мессе, Таинствам, святыням и т.д.?
И почему именно в регионах, населенных православными вселенцами, традиции и чин мессы соблюдается куда строже?

Да русские,  рвущиеся в латинство, и называющие оное явление "вселенством для всех народов". Догматы то латинские.

Независимо от оного явления  греческая вера остается греческой, а латинская-латинской (пусть и с разваленными латинскими службами).
Записан

Vita

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 426
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #36 : 19.06.2017, 22:34:53
На чем основан понт нехотения пребывать в греческой вере и понт хотения латинской , с согласием на все: хотя бы на сидения в кургузых "современных мессах".

На пальцах можете объяснить?  :
 2qrxs
Записан

Виталий-Съ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 463
  • Вероисповедание:
    древлеагностицизм
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #37 : 19.06.2017, 23:04:06
Да русские,  рвущиеся в латинство, и называющие оное явление "вселенством для всех народов". Догматы то латинские.
Еще раз, по слогам: на мессах в католических школах в США и стран Латинской Америки (Аргентина, Чили, Бразилия и т.д. - нету русских, рвущихся в латинство. Вообще нету, отсутствуют как класс. Там имеются только потомственные этнические католики-латиняне (в основном испанского, итальянского или ирландского происхождения) детского и взрослого возраста. Заведения эти, по идее, заточены под воспитание из этнически-латинянских детишек идейных, ревностных и литургически грамотных практикующих католиков. Так откуда там у них берется явная разваленность латинских служб, выраженная гораздо ярче и откровенней, чем в любом инфильтрованном вселенцами приходе РКЦ в РФ, РБ или Прибалтике? Можете уже ответить на сей простой вопрос?

Цитировать
На чем основан понт нехотения пребывать в греческой вере и понт хотения латинской , с согласием на все: хотя бы на сидения в кургузых "современных мессах".
На пальцах можете объяснить?  :
Ну найдите живых носителей этого понта, да спросите у них...
Спектр причин может варьировать от банальной вкусовщины до принципиальных канонических убеждений. Ну а потомственные атеисты, агностики и прочие нехристи, которые ни к РПЦ, ни к РКЦ, ни к какой иной християнской конфессии никоим боком, - они, если по логическому разумению, вообще в этом вопросе тотипотентны - куда приглянулось, туда и идти могут, не смущаясь фактором "памяти предков".


Записан

Jurs latgalietis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 370
  • Вероисповедание:
    лефеврист(католик)
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #38 : 19.06.2017, 23:26:28
На чем основан понт нехотения пребывать в греческой вере и понт хотения латинской , с согласием на все: хотя бы на сидения в кургузых "современных мессах".

На пальцах можете объяснить?  :
 2qrxs
Перемены и реформы , происходили не из за понтов каких то нынешних ''нехотенчиков.''Это произошло по итогам 2 второй мировой войны.Потугами американских евреев и прочих иудеев.Это , что Вы пишите результат уже , а не причина.Нет ни какого великого перехода неких православных  в нынешнею безблагодатную (местами)псевдокатолическую структуру.Иначе , будь тенденция , православные Балтии первые массово бы ринулись в это сообщество.Такого нет , что тогда можно говорить о неких там российских русских и ''гусских''.Это все форумные терки , не приносящие духовной пользы.А так пусть там собираются.Господь Попустил , что это будет псевдоцерковь Последних времен , с профанацией Евхаристии (и прочими мерзостями запустения , свальным грехом на алтарях , содомским грехом).Сколько их представителей уже тут вещало.И все молчат.Значит не Божьи.Больше пользы будет для Вас, удаляться от них (хотя бы в интернете).
« Последнее редактирование: 19.06.2017, 23:28:18 от Jurs latgalietis »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 170
  • Вероисповедание:
    Римо-католик
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Латинская вера- вера с Запада
Ответ #39 : 20.06.2017, 09:36:16
Еще раз, по слогам:

Вы спорите с озабоченной психически польской  религиозной ультранационалисткой  и  сектанкой-обрядоверкой.  Это бесполезно.

Эту тему закроют из-за флуда через полгода - она снова  откроет новую на эту надуманную  "проблему русских вселенцев  в польских костелах". 

Которых  (русских вселенцев и проблемы) массово и объективно  вообще нет даже в витиной Летуве, а только в её голове . 

Все традиционные литовские католики  вполне удовлетворены  польскоязычными и литовскоязычными Мессами Новус Ордо (к введению которых ни русские, ни беларуские "православно-униатские вселенцы  из РПЦ и  ГКЦ" не имеют никакого отношения).  Кроме одной Виты.
« Последнее редактирование: 20.06.2017, 11:12:12 от Игорь Ян. »
Записан
"В Россию возвращается имперская идея. Вот это и есть настоящий знак беды,
который не хочет оставить бедную Россию..
В питательном бульоне этой идеи "варятся" мечты о Сталинграде, о красном знамени,
об интеграции с Беларусью, о присоединении Украины и о восстановлении СССР". 
Василь Быков (2003)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.161 секунд. Запросов: 16.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика