Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16 [Все]   Вниз

Автор Тема: О антиюридическом понимании изгнания прародителей из Рая  (Прочитано 8362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
И нарек Адам имя жене своей: Ева* ибо она стала матерью всех живущих. //*Жизнь.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт. 3, 16-24)

Совершенно прозрачное, для православных христиан, место Писания, но вот что интересно – как можно истолковать его не традиционно - юридически, а в рамках модернистско - органического «богословия», которое чаще называют антиюридическим?
« Последнее редактирование: 15.04.2018, 18:22:46 от Лев Хоружник »
Записан

Михаил Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 047
  • Вероисповедание:
    Православный
«Значит, изгнание из рая есть более дело попечительности Божией о человеке, нежели гнева»  Святитель Иоанн Златоуст

«Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой – избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание.»  Святитель Кирилл Александрийский

« Последнее редактирование: 15.04.2018, 19:10:11 от Михаил Семёнов »
Записан
Ἀλλὰ τοῦτό ἐστι τὸ ποιοῦν τοῖς αἱρετικοῖς τὴν πλάνην, τὸ ταὐτὸν λέγειν τὴν φύσιν καὶ τὴν ὑπόστασιν.
Творение еретиками своего заблуждения заключается в назывании одним и тем же природы и ипостаси. /св. Иоанн Дамаскин/

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
«Значит, изгнание из рая есть более дело попечительности Божией о человеке, нежели гнева»  Святитель Иоанн Златоуст

«Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой – избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание.»  Святитель Кирилл Александрийский

Ну и где здесь антиюридизм? Кто спорит с тем, что изгнание из Рая есть дело попечительности Божией? Однако же изгнаны были прародители по суду Божьему! Ну и как это будет изгнание органически - антиюридическое?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Если взять достаточно позднюю византийскую традицию, то рай в ней понимается двояким: чувственным и умопостигаемым. Так в "Созерцании о рае" прп. Никиты Стифата и в "Главах о рае" прп. Каллиста Ангеликуда. Поэтому если говорить об "юридической" и "антиюридической" теориях, то обе они представляются однобокими и обе довольно далеко отстоят от византийской концепции рая, если рассматривать ее в органической целостности и не вырывать отдельные цитаты более ранних отцов из общевизантийского контекста.

Сказать всё можно. Пустить пыль в глаза, и изречь нечто о однобокости. Однако же перед глазами у Вас текст, которому Вы должны дать антиюридически- органическое толкование, а не просто пустословить намекая на свою непревзойдённую премудрость!  :D
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный


Совершенно прозрачное, для православных христиан, место Писания, но вот что интересно – как можно истолковать его не традиционно - юридически, а в рамках модернистско - органического «богословия», которое чаще называют антиюридическим?
Ну и какое наказание после суда? Ссылка? Смертная казнь? Где адвокаты, где прокуроры? Какой то Суд не правильный.  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну и какое наказание после суда? Ссылка? Смертная казнь? Где адвокаты, где прокуроры? Какой то Суд не правильный.  :D :D :D

 :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Таким образом и подтверждается, т.е. фактом отсутствия присутствия, невозможность изложения тестов Писания на антиюридическом языке, по той простой причине, что такового просто не существует...Таким образом, что же такое этот самый антиюридизм? Да ни что иное, как самый обыкновенный симулякр, только и всего!

Симулякр
Симуля́кр — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности. В современное употребление слово «симулякр» ввел Жорж Батай.
Симулякр — Википедия
ru.wikipedia.org›Симулякр
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
https://azbyka.ru/biblia/?Gen.3

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
И нарек Адам имя жене своей: Ева* ибо она стала матерью всех живущих. //*Жизнь.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт. 3, 16-24)

Совершенно прозрачное, для православных христиан, место Писания, но вот что интересно – как можно истолковать его не традиционно - юридически, а в рамках модернистско - органического «богословия», которое чаще называют антиюридическим?

 А можно поинтересоваться каким образом это место вообще можно толковать юридически? Вы понимаете, что такое юридизм?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
 Для тех, кто до сих пор не понял:

 Юридизм это система взаимоотношений в которой за то или иное преступление предусмотрено то или иное наказание.

 Вот яркий образчик:http://ruskline.ru/analitika/2013/12/11/rimskoe_pravo_i_soteriologicheskij_yuridizm/

 По идее написано всё совершенно верно......но верно для Ветхого Завета......в котором был дан именно закон. В Евангелии дана новая заповедь о любви (прощении), что несопоставимо с юридизмом.

 Быть сторонником юридизма означает по самые уши увязнуть в законе ВЗ.......и не сделать ни одного шажка к Евангельскому совершенству.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Для тех, кто до сих пор не понял:

 Юридизм это система взаимоотношений в которой за то или иное преступление предусмотрено то или иное наказание.

 


Без жульничества никак?  "Юридизмом" модернисты называют веру, согласно которой Бог есть Судия, Который, на самом деле, по вере антиюридистов, как наказать, так и простить никого не может, поскольку от поступков разумных тварей ему ни жарко, ни холодно. Т.е. согласно антиюридической вере представление о Боге, как о Судие, педагогическая выдумка!
« Последнее редактирование: 19.04.2018, 07:18:15 от Лев Хоружник »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Без жульничества никак?  "Юридизмом" модернисты называют веру, согласно которой Бог есть Судия, Который, на самом деле, по вере антиюридистов, как наказать, так и простить никого не может, поскольку от поступков разумных тварей ему ни жарко, ни холодно. Т.е. согласно антиюридической вере представление о Боге, как о Судие, педагогическая выдумка!

 Вот и я так думаю, что никак. Ибо никакой системы до грехопадения не было. .....ни рождения в муках, ни терний и волчцов, тяги к мужу и т.д.. предусмотрено не было. Это  не юридизм......наверное можно назвать...даже авторитаризм.

 Простить может. Не может только у юридистов.....самые продвинутые из которых никак не уразумеют, что прощение и любовь не сопоставимы с юридизмом. Даже расхожие фразы типа:

 Если бы Бог был не милостив, а справедлив, то я был-бы мёртв. (не помогают)

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Только продвинутые лжецы, вроде Вас, умудряются не углядеть здесь описание суда Божьего над прародителями!  :D
Лев, продвинутые люди понимают  описании Бога как Судии образно. Потому что невозможно человеческими терминами выразить всю полноту Бога как Сущего. Юридизьм попытка близкими человеку понятиями выразить часть Бытия Божьего.
Вы же как, католики обычно делают, берёте часть и ставите её во главу угла. Берёте понятное, но ущербное, и пытаетесь от того что вам понятно, рассуждать о том что через мутное стекло видно. Через частность понять Полное. Но это нормально. До тех пор пока это не навязывается как критерий Истины и не возводится в степень догмата.
Понимаете, когда теологумен становится догматом, от этого страдает Истина. Когда неполноценное человеческое понимание Истины приравнивается к Божьей Полноте и подменяет её, Истина становится ущербной.
А кому она нужна ущербная Истина?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Жалко у пчёлки. Неужели вы настолько скудоумны, что не можете понять что человек и сотую долю того что есть Бог вместить не может? Что Бог даёт человеку познать только то что он хоть как то усвоить может? Через те образы что он понять может.
А у вас получается что юридизьм Суть Бога, и Бога через юридические понятия только можно познать и понять. Кого жалеть то?

У меня, несчастный человек, получается только то, что есть в откровении Божием...
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
У меня, несчастный человек, получается только то, что есть в откровении Божием...
У вас, счастливый вы наш, хорошо получается протестантство и католичество. С православным пониманием туго.
То что в Откровении надо духовно понимать. А вы всё с точки зрения даже не душевной, а телесной рассматриваете.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Только продвинутые лжецы, вроде Вас, умудряются не углядеть здесь описание суда Божьего над прародителями!  :D

 Ну почему.......углядели. Но.......мы понимаем, что юридизм связан с правом, а суд не всегда.

 Например суд Линча с правом не связан......слово есть, а права нет. Или взять слова Христа.....каким судом судите.....подразумевают вовсе не правовую основу, как в ВЗ и эпизод с блудницей это наглядно демонстрирует.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
У вас, счастливый вы наш, хорошо получается протестантство и католичество. С православным пониманием туго.
То что в Откровении надо духовно понимать. А вы всё с точки зрения даже не душевной, а телесной рассматриваете.  :D

Никогда не понимал сторонников юридической концепции. Это какой выверт мозга.  Хотя бы потому что Господь сказал "милости хочу, а не жертвы".  Мы настолько грешны что нам ничем не опрадаться. Мы уже осуждены. И можем надеяться только на ПОМИЛОВАНИЕ.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну почему.......углядели. Но.......мы понимаем, что юридизм связан с правом, а суд не всегда.

 Например суд Линча с правом не связан......слово есть, а права нет. Или взять слова Христа.....каким судом судите.....подразумевают вовсе не правовую основу, как в ВЗ и эпизод с блудницей это наглядно демонстрирует.

Суд линча зачем-то приплёл...ему Сам Бог Свой Суд над прародителями открыл, а он про суд линча...  :o  Или этот умник думает, что у Бога нет правовой основы осудить его лично? Этот антиюридизм, он, по-моему, ещё хуже атеизма!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Никогда не понимал сторонников юридической концепции. Это какой выверт мозга.  Хотя бы потому что Господь сказал "милости хочу, а не жертвы".  Мы настолько грешны что нам ничем не опрадаться. Мы уже осуждены. И можем надеяться только на ПОМИЛОВАНИЕ.

Если мы "уже осуждены", то как же тогда, одновременно, суд "выверт мозга" ?  :D Если у кого он и наблюдается, так это у Вас лично! И почему никто из вас, болтунов, так и не даст антиюридического толкования предложенного места Писания?  :D
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53 742
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
 Богословствующие братие. У меня вон ссылка на тему, я нуждаюсь в помощи по вопросу, который в ней означен.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Суд линча зачем-то приплёл...

 Не зачем-то......а со смыслом. Наглядно показать, что не всегда при наличии термина "суд" присутствует юридизм. С желанием разрушить детские ассоциации.....шоб не уподоблялись тому слепому мудрецу из анекдота, который ощупав выхлопную трубу у Жигулей....сказал: Самец однако.

 
Цитировать
Или этот умник думает, что у Бога нет правовой основы осудить его лично?

 Нет он думает, что богословский юридизм замешан на римском праве в котором за проступки предусмотрено воздаяние.....чего в священном писании нет вовсе.


 И Вы очень дипломатично промолчали о эпизоде с блудницей, которую согласно юридизма следовало побить камнями. Освятите этот момент.....п-та....
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Богословствующие братие. У меня вон ссылка на тему, я нуждаюсь в помощи по вопросу, который в ней означен.

 Да чего там........не прав он.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Не зачем-то......а со смыслом. Наглядно показать, что не всегда при наличии термина "суд" присутствует юридизм. С желанием разрушить детские ассоциации.....шоб не уподоблялись тому слепому мудрецу из анекдота, который ощупав выхлопную трубу у Жигулей....сказал: Самец однако.

 
 Нет он думает, что богословский юридизм замешан на римском праве в котором за проступки предусмотрено воздаяние.....чего в священном писании нет вовсе.


 И Вы очень дипломатично промолчали о эпизоде с блудницей, которую согласно юридизма следовало побить камнями. Освятите этот момент.....п-та....


Вы продемонстрировали, что не можете дать антиюридическое толкование предложенного места, что и требовалось доказать. А Ваша софистика мне не интересна!
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Вы продемонстрировали, что не можете дать антиюридическое толкование предложенного места, что и требовалось доказать. А Ваша софистика мне не интересна!


 Дал, дал.......просто Вы в очередной раз не догадались. Попробую ещё раз.

 И так......богословский юридизм базируется на римском праве, когда за каждое преступление полагается то или иное воздаяние. До грехопадения вся правовая основа состояла из всего одной заповеди.....в которой ни слова не было о тех вещах которые Вы озвучивали цитируя писание.  ;)
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Гвоздев Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 540
  • Вероисповедание:
    православный христианин
=== М ===
Удалены обвинения собеседников в безумии, одержимости и т.п.
При продолжении оных тема будет закрыта.
=== = ===
Записан
Воскрéснут мéртвии, и востанут сýщии во гробéх,
и вси земнорóднии возрадуются.

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Для традиционного юридиста Льва были и есть несколько вопросов. Здесь он топикастер, не замолчится).

1 - Юридические отношения основываются на тех или иных нормах права. В каких "нормах права", правовых системах, вы рассматриваете отношения Бога и человека? Римское право, романо-германская, англо-саксонская правовые семьи, или какие-то другие правовые нормы и правила? Лев ведь не "собак"  (в кавычках, не в обиду) )), он ведь понимает смысл тех слов, которые он пишет.) Или получится – глаза видят, что-то понимается, а что понимается - сказать не могу.

Нормальным людям тут разъяснений не требуется!  :D

  Ответ – "дураку ясно, слепому видно", не принимается. Если джентльмен говорит/пишет слово, то он понимает что он говорит/пишет. Если – не понимает, то и этот вопрос и все последующие снимаются, по вполне понятной причине.

2 - Бог изменяем или нет? (выделено, это "азы")

3 - Было ранее предложение к размышлению:

++Для "юридистов" предлагаю "некоторое предложение к размышлению".

  Мф. 5:44
"А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ..."

  здесь нет ни  слова о том, что враги должны принести, перед не то что просто прощением, а перед отношением к себе - любовь, некую жертву, выкуп и тд, а речь о том, что падшая тварь должна устремиться к тому, чтобы безусловно прощать врагов и мало того, она должна прийти в собственное состояние своего естества в ту меру, когда есть Любовь к врагам, и в понимание того, что это есть единственно правильное состояние, и в делании этого понимания.
  И так. Получается что Бог, которому как бы необходимо некоторое "возмещение", предлагает падшей твари прийти в то состояние, в котором тварь должна прийти к тому состоянию, в котором совсем нет и речи ни о каком "возмещении", "выкупе", ..., а просто безусловное прощение по милости, и даже более - любовь. Таки получается что твари предлагается взрастать до той меры, которая, по просто милости, прощению, любви несколько выше Бога.
  По моему пониманию получается полный бред сивой кобылы в майский день в любой из дней года. ++

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54090.msg3946353#msg3946353

 Вы, как бы, не заметили тогда, хорошо, не вопрос), я не гордый, повторюсь, и так – ваши размышления, если есть.

PS
Крайне желательно обоснованиями не от "своего ума" (тараканов), а с цитатами. И желательно отступиться от лексики уничижающей, я научился в разных лексиках говорить/писать, разве что "идиоматические выражения  на местном диалекте" не употребляю, )), отвечать вполне могу и "надмеваясь", но не хотелось бы.
)
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Для традиционного юридиста Льва были и есть несколько вопросов. Здесь он топикастер, не замолчится).

1 - Юридические отношения основываются на тех или иных нормах права. В каких "нормах права", правовых системах, вы рассматриваете отношения Бога и человека? Римское право, романо-германская, англо-саксонская правовые семьи, или какие-то другие правовые нормы и правила? Лев ведь не "собак"  (в кавычках, не в обиду) )), он ведь понимает смысл тех слов, которые он пишет.) Или получится – глаза видят, что-то понимается, а что понимается - сказать не могу.

  Ответ – "дураку ясно, слепому видно", не принимается. Если джентльмен говорит/пишет слово, то он понимает что он говорит/пишет. Если – не понимает, то и этот вопрос и все последующие снимаются, по вполне понятной причине.



Вы понимаете, что речь идёт о Божественном откровении? Причём тут тогда Римское право-то?  :D  Зачем древним евреям Римское право, когда их право дано им Самим Богом?! Теперь про дураков. Как назвать тогда человека, который не знает, что женщины, когда рожают, то страдают?  :D Ну, если не верите мне, спросите у своей жены, если она у Вас есть! 
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Вы понимаете, что речь идёт о Божественном откровении? Причём тут тогда Римское право-то?  :D  Зачем древним евреям Римское право, когда их право дано им Самим Богом?! Теперь про дураков. Как назвать тогда человека, который не знает, что женщины, когда рожают, то страдают?  :D Ну, если не верите мне, спросите у своей жены, если она у Вас есть!

 Я то понимаю что речь идет о Божественном откровении. А вы понимаете что Божественное откровение  в "бестолковке" каждого сущего воспринимается удивительно причудливыми образами. Неужели для вас это "открытие". Про "дураков" я не упоминал, поясните, плииз. Про обозначенные вопросы вы опять замолчались? Их пока всего три, ответить никак не получается по -1, 2, 3?
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Я то понимаю что речь идет о Божественном откровении. А вы понимаете что Божественное откровение  в "бестолковке" каждого сущего воспринимается удивительно причудливыми образами. Неужели для вас это "открытие". Про "дураков" я не упоминал, поясните, плииз. Про обозначенные вопросы вы опять замолчались? Их пока всего три, ответить никак не получается по -1, 2, 3?

Если вопрос о Божественном откровении, тогда с какого боку тут Римское право-то?  :D Мягко сказать - вопрос более чем не корректный!
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
По теме.

"Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых."  (Св. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. 6).
 

 И не надо пугаться "людей более грубых", просто человек в попытке сравнения с Любовью Бога, а не в сравнениях мира этого, действительно очень груб, и действительно много боли нужно претерпеть в настоящем тому, кто познал, или лучше прикоснулся немного к мере действительно Любви.

 "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."
 Св. Антоний Великий. Наставления о доброй нравственности и святой жизни.


Ну а про суд не просто понять в "чем суд", каков "суд".

 "Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет." Св. Исаак Сирин. Беседа 39.

 Ин 3-17 "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."


 Думаю совсем не сразу, а в процессе пути  приходит всё большее понимание того, что есть "суд", каков "суд", в чем состоит "суд". Постепенное взрастание от "местных пониманий" к горнему. )

PS
 У топикастера есть некоторые проблемы с восприятием текста(ов), даже коротеньких). Сожалею, но поделать ничего не могу. Есть пока только три вопроса, ответов нет, поток букв не подразумевает даже начального общения. Ждём-с. ) (ответов)
 
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
По теме.


Если "по теме", то дайте тогда антиюридическое толкование указанного места Писания! Я утверждаю, что это невозможно, поскольку антиюридизм просто симулякр. Пока обратного никто ещё тут не доказал... :D Попробуете, может быть?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Если "по теме", то дайте тогда антиюридическое толкование указанного места Писания! Я утверждаю, что это невозможно, ......

 Ну и напрасно........это легко.

 Человек своим проступком прогневил Бога и был наказан за это, но не по правовым нормам (коих не было), а по личному усмотрению Судии.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну и напрасно........это легко.

 Человек своим проступком прогневил Бога и был наказан за это, но не по правовым нормам (коих не было), а по личному усмотрению Судии.

Вы совсем что ли ничего не соображаете? Как не по правовым нормам, когда наказание было за нарушение заповеди?  :D
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Вы совсем что ли ничего не соображаете? Как не по правовым нормам, когда наказание было за нарушение заповеди?  :D

 Нарушение заповеди предполагало смерть, а не тягу к мужу, рождение в муках, тернии и волчцы и т.п..

 Не читали чтоль?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Антиюридическое толкование от Елены Рерих

...Также разве можно представить, что так называемый Всемилосердный Бог мог проклясть весь род людской за то, что должно было совершиться как следствие эволюционного закона, которому подлежит все сущее, вся Вселенная? Но так как невозможно отделить Вселенную от Бога, то, значит, именно Бог возглавляет и является этим самым законом, но тогда Он проклинает самого себя?! Кроме того, возможно ли допустить кощунственную мысль, что Всемилосердный Бог может наказать весь род людской за проступок одного человека? Также откуда в Раю мог оказаться Сатана и могло расти дерево, носящее в себе и начало зла? Также не должен ли был Всезнающий и Вездесущий Бог знать, что Адам и Ева вкусят плод от запрещенного древа? Все последние вопросы задаются школьниками младших классов, но удовлетворительного ответа на них получить не могут. Не пора ли разъяснить эти символические представления согласно научным данным? Зачем порождать безбожников?...


Итак, в христианстве толкование приведённого текста Писания в антиюридическом духе невозможно. Зато возможно оно в оккультизме... Я чем я и поздравляю местных антиюридистов!  :D


Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Нарушение заповеди предполагало смерть, а не тягу к мужу, рождение в муках, тернии и волчцы и т.п..

 Не читали чтоль?

Там и про смерть написано. Но для этого надо уметь читать!  :D
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Антиюридическое толкование от Елены Рерих

...Также разве можно представить, что так называемый Всемилосердный Бог мог проклясть весь род людской за то, что должно было совершиться как следствие эволюционного закона, которому подлежит все сущее, вся Вселенная? Но так как невозможно отделить Вселенную от Бога, то, значит, именно Бог возглавляет и является этим самым законом, но тогда Он проклинает самого себя?! Кроме того, возможно ли допустить кощунственную мысль, что Всемилосердный Бог может наказать весь род людской за проступок одного человека? Также откуда в Раю мог оказаться Сатана и могло расти дерево, носящее в себе и начало зла? Также не должен ли был Всезнающий и Вездесущий Бог знать, что Адам и Ева вкусят плод от запрещенного древа? Все последние вопросы задаются школьниками младших классов, но удовлетворительного ответа на них получить не могут. Не пора ли разъяснить эти символические представления согласно научным данным? Зачем порождать безбожников?...


Итак, в христианстве толкование приведённого текста Писания в антиюридическом духе невозможно. Зато возможно оно в оккультизме... Я чем я и поздравляю местных антиюридистов!  :D

 Это с таким же успехом можно поздравить и юридистов .....ведь Рерих выступает против самого проклятия, а не против его подоплеки....юридизма/ антиюридизма. Совсем не понимаете, что читаете... :'(
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Там и про смерть написано. Но для этого надо уметь читать!  :D

 А про то, что я озвучил........ до грехопадения написано?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это с таким же успехом можно поздравить и юридистов .....ведь Рерих выступает против самого проклятия, а не против его подоплеки....юридизма/ антиюридизма. Совсем не понимаете, что читаете... :'(

Ну и где у неё юридизм? Покажите только, и всё!
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Ну и где у неё юридизм? Покажите только, и всё!

 А где антиюридизм?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А про то, что я озвучил........ до грехопадения написано?

Заповедь была установлена до грехопадения. И этого Вы не знали?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А где антиюридизм?

Поскольку юридизма там нет, тогда это будет антиюридизм.  :D
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Заповедь была установлена до грехопадения. И этого Вы не знали?  :D

 "Моя твоя не понимай"....хорошая игра   :D

 Где до грехопадения было написано о привязанности к мужу, рождении в муках, сорняках и т.п..?
 Хде вычитали?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Поскольку юридизма там нет, тогда это будет антиюридизм.  :D

 А ещё там нет о вегетарианстве, а значит Рерих написала о мясоедении.   O0
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Ну и напрасно........это легко.

 Человек своим проступком прогневил Бога и был наказан за это, но не по правовым нормам (коих не было), а по личному усмотрению Судии.

 Эдуард Николаевич, да не наказан). Давайте попробую некоторую аналогию, заранее понимая что любая аналогия есть только некоторое приближение.
 Вот если папа "Васи" (далее без кавычек) говорит Васе, что если Вася засунет пальца в розетку, то будет больно, плохо и тд. Ну а Вася решил что он уже умён, и от своего хотения решил жить, принимать собственные решения, и вообще никто ему не указ,  и засунул пальцы в розетку. Далее - искры из глаз, больно, волосы встали дыбом, .... Вопрос? - это папа "наказал" Васю, это папа решил что бы Васе стало так, как оно случилось? Или всё таки в мире есть законы, которые подразумевают некоторые последствия при выборе тех, кто обладает свободой в выборе.
  В Богом созданном мире пребывало благо, любой, из имеющих свободу выбора, выбирает быть во благе с Богом, или от "своего ума" бытийствовать. Ежели от своего ума, то есть путь, вот только путь оказывается тернистым. Ну и тут конечно нужно добавить что "помощничков" сеяющих в ум всякого/разного хватает с избытком.
 Или несколько по другому. ) Человек не Бог. Человек есть только часть Богом созданного мира. Но эта "часть" обладает свободной волей.
 Папа не судил, не наказывал, Он только предупреждал.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А ещё там нет о вегетарианстве, а значит Рерих написала о мясоедении.   O0

Мели Емеля, раз по делу сказать нечего. Мне эта болтовня не интересна, ибо факт связи между оккультизмом и антиюридизмом мною установлен. Умным достаточно.  8-)
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Эдуард Николаевич, да не наказан). Давайте попробую ......

 Не надо. В моих взглядах наказание вытекающее из проклятия это краеугольный камень. Автоматизма событий я не принимаю.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Если "по теме", то дайте тогда антиюридическое толкование указанного места Писания! Я утверждаю, что это невозможно, поскольку антиюридизм просто симулякр. Пока обратного никто ещё тут не доказал... :D Попробуете, может быть?

 Лев, Лев, Лев (в)умненький вы дорогой, вы воспринимаете то что вам пишут в вашей теме? Или это всплеск безсознательного, не реагирующего на входящие посты? Если вы хотели самовыразиться от своего "Я", это у вас получилось. ) Вы понимаете что вы транслируете? Вы "одессит"? Отвечающий вопросами на вопросы? Дяденька* Лев, вы таки действительно - "собак"? Вы можете пояснить что вы понимаете под словами, которые вы пишете? смотрите вопросы - 1,2,3.

*
"Дяденька" - совсем не  уничижающее, все мы от одной крови произошли, это Православие, и Льва назвать "тетенькой", или как-то иначе не могу.)
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Лев, Лев, Лев (в)умненький вы дорогой, вы воспринимаете то что вам пишут в вашей теме? Или это всплеск безсознательного, не реагирующего на входящие посты? Если вы хотели самовыразиться от своего "Я", это у вас получилось. ) Вы понимаете что вы транслируете? Вы "одессит"? Отвечающий вопросами на вопросы? Дяденька* Лев, вы таки действительно - "собак"? Вы можете пояснить что вы понимаете под словами, которые вы пишете? смотрите вопросы - 1,2,3.

*
"Дяденька" - совсем не  уничижающее, все мы от одной крови произошли, это Православие, и Льва назвать "тетенькой", или как-то иначе не могу.)


Сколько же изворотливости Вы проявляете! Как будто тот самый змей в саду Эдемском! А от Вас и требовалось всего дать антиюридическое толкование вполне юридического места Писания, давным-давно уже растолкованного св. отцами, и именно юридически. Так что, голубь, тут Вам не там!  :D
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Не надо. В моих взглядах наказание вытекающее из проклятия это краеугольный камень. Автоматизма событий я не принимаю.

 Нет, и не было ни какого "автоматизма" для тех, кто выбирает своей волей. Попробуйте найти различие в словах "проклят ты" и "проклинаю тебя". Второе подразумевает осознанное действие для субъекта, осознанно направленное, от того, Кто "законодатель", и этого - "проклинаю тебя" нет. А первое подразумевает то, что произойдет в следствии выбора каждого, произойдет в соответствии его собственным устремлением. Ну вот мир такой), что поделаешь.
« Последнее редактирование: 20.04.2018, 20:10:54 от Andrei15 »
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный

Сколько же изворотливости Вы проявляете! Как будто тот самый змей в саду Эдемском! А от Вас и требовалось всего дать антиюридическое толкование вполне юридического места Писания, давным-давно уже растолкованного св. отцами, и именно юридически. Так что, голубь, тут Вам не там!  :D

Какая нафиг "изворотливость", сэр, вы не поняли, я не потрындить, а по сути. Однако ), тут вам здесь. И пока и вы здесь, и пока я здесь, озвучьте/пропишите пжалуйста "ваше", ваши ответы на 1,2,3. Вы таки поймите - "крутящихся пришпиливают". Но только до определенного момента, когда это теряет всякий смысл то типически отступаются. Не отвечающих по сути воспринимают как "вращаюихся" в своих собственных тараканах, разбираться в ваших тараканах это не моя задача, и если от вас нет больменее адэкватного, то - (без всякого эмоционального, а по опыту) Господь управит.

PS
  ++Так что, голубь ..++ , ))), Дяденька Лев, я таки предупреждал), Вы таки совсем не "лефф", а так, щченок, не понимающий что "гафкающий" (для не обиденья - в кавычках).
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
 Сергей, ну вот получается именно так - что было, то и будет. Тему видимо нужно просто закрывать. Топикастер высказал свое безсознательное не осознанное понимание, и продолжает стоять на "своих пониманиях" без восприятия входящих постов, ну чтож, дяденька выдал "своё сокровенное" в пространство, самовыразился. Получается именно в этом и была "вся соль". Сэ ля ви.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

PS
  ++Так что, голубь ..++ , ))), Дяденька Лев, я таки предупреждал), Вы таки совсем не "лефф", а так, щченок, не понимающий что "гафкающий" (для не обиденья - в кавычках).

Да знаю я вашего брата - всегда и везде одни понты. Антиюридическое толкование приведённого места так и не дали, что является и свидетельством правоты сказанного мной о антиюридизме, как о симулякре, который существует только в головах отдельных, в интеллектуальном плане не развитых, личностей, подобных Елене Рерих... :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Если бы юридическая точка зрения была верна то Господь Бог наш Иисус Христос не имел бы нужды в Голгофе. Он бы сразу пришел и осудил этот мир.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Если бы юридическая точка зрения была верна то Господь Бог наш Иисус Христос не имел бы нужды в Голгофе. Он бы сразу пришел и осудил этот мир.

Какая "юридическая теория," когда Вам предложен отрывок из Писания, который есть Божественное откровение? Какая теория, когда Бог есть Творец и Судья, и об этом мы знаем от Него Самого? Как не признавая этого можно называться христианином? Если Бог не имеет над Вами юридической власти, тогда Вы сами становитесь на место Бога, ибо Бог тогда ни что иное как природные законы, законы эволюции, как учит Елена Рерих, от которой недалеко ушел и Осипов учащий, что Бог и человек управляются едиными законами, и грех есть не юридическое понятие, за которое наказывает Бог, а неправильный поступок против законов природы, совершая который человек причиняет себе вред. Где здесь христианство? Его нет тут и в помине, зато невооруженным глазом просматривается индуистская Карма!
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Да знаю я вашего брата - всегда и везде одни понты. Антиюридическое толкование приведённого места так и не дали, что является и свидетельством правоты сказанного мной о антиюридизме, как о симулякре, который существует только в головах отдельных, в интеллектуальном плане не развитых, личностей, подобных Елене Рерих... :D

+++Да знаю я вашего брата ...+++

  И так, для знатока):
- вы можете пояснить что вы понимаете под тем что вы обозначили и в названии темы и в первом посте, и в ваших коментариях? Для этого нужно просто попытаться ответить на заданные вопросы. абсолютно элементарно разумно ,), только возможно дальнейшее. ) Или это только безсмысленный троллизм? Типа - самовыражение в безсмысленных самовысказываниях? )
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
+++Да знаю я вашего брата ...+++

  И так, для знатока):
- вы можете пояснить что вы понимаете под тем что вы обозначили и в названии темы и в первом посте, и в ваших коментариях? Для этого нужно просто попытаться ответить на заданные вопросы. абсолютно элементарно разумно ,), только возможно дальнейшее. ) Или это только безсмысленный троллизм? Типа - самовыражение в безсмысленных самовысказываниях? )


Если для Вас нужно пояснять столь простой текст, то не лучше ли Вам начать прямо с букваря?  :D
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный

Если для Вас нужно пояснять столь простой текст, то не лучше ли Вам начать прямо с букваря?  :D
Но ты так и не ответил, по твоему Бог человека проклинает, или сам человек своими действиями вызвал катастрофу в мире?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Но ты так и не ответил, по твоему Бог человека проклинает, или сам человек своими действиями вызвал катастрофу в мире?

В приведённом месте из Писания, которое есть часть Божественного откровения, т.е. оно сообщено Самим Богом через Моисея, именно Он проклинает людей за нарушение заповеди. Я же верю в Бога, а потому и не могу не верить Богу!
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
В приведённом месте из Писания, которое есть часть Божественного откровения, т.е. оно сообщено Самим Богом через Моисея, именно Он проклинает людей за нарушение заповеди. Я же верю в Бога, а потому и не могу не верить Богу!
А я вижу в этом отрывке что Адам сам во всём виноват.
Вот сейчас Америка ядерное оружие применит икто виноват будет что они ослы? Так и там, Бог констатирует лишь что Адам натворил и выносит единственное правильное решение которое человека обратно может вернуть.

А главное тебе дали толкование без юридизьмом как ты и хотел. :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А я вижу в этом отрывке что Адам сам во всём виноват.
Вот сейчас Америка ядерное оружие применит икто виноват будет что они ослы? Так и там, Бог констатирует лишь что Адам натворил и выносит единственное правильное решение которое человека обратно может вернуть.

А главное тебе дали толкование без юридизьмом как ты и хотел. :D

Во-первых Бог не констатирует, а проклинает; во-вторых "единственное правильное решение" состоит в том, что прародители осуждаются Богом на изгнание.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Во-первых Бог не констатирует, а проклинает; во-вторых "единственное правильное решение" состоит в том, что прародители осуждаются Богом на изгнание.
И это не наказание. Это способ вернуться обратно. И понять что без Бога мы не можем творить ничесоже.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
И это не наказание. Это способ вернуться обратно. И понять что без Бога мы не можем творить ничесоже.

Бог Сам говорит, что это наказание!  Ты кто такой чтобы перечить Богу?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Бог Сам говорит, что это наказание!  Ты кто такой чтобы перечить Богу?
Бог ни чего бессмысленно не делает. Что дало это наказание Адаму и Еве? Людям?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Бог ни чего бессмысленно не делает. Что дало это наказание Адаму и Еве? Людям?

Не уводи разговора в сторону!

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Это по-твоему не наказание, а благословение? А как же тогда сказано – умножая умножу скорбь твою?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Не уводи разговора в сторону!

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Это по-твоему не наказание, а благословение? А как же тогда сказано – умножая умножу скорбь твою?
Потому что человек такая скотина что о Боге вспоминает только если сильно препечёт.
И нет ни какого ухода  Бог Творит только во Благо и никогда на зло или просто от нечего делать.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Потому что человек такая скотина что о Боге вспоминает только если сильно препечёт.
И нет ни какого ухода  Бог Творит только во Благо и никогда на зло или просто от нечего делать.

Ты говоришь это просто для того, чтобы скрыть факт ухода от поставленного перед тобой вопроса. Хотя из текста ясно, что Бог Сам наказывает прародителей, при этом Ева наказывается строже.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Ты говоришь это просто для того, чтобы скрыть факт ухода от поставленного перед тобой вопроса. Хотя из текста ясно, что Бог Сам наказывает прародителей, при этом Ева наказывается строже.
  Я пишу для полноты картины. А то у тебя получается что не дьявол враг людям, а Бог. :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Интересно, а тот факт, что Ева была наказана Самим Богом, и наказана она была строже Адама, это тоже кто-то оспорит? Заодно пусть и расскажет, почему "катастрофа в мире" произошла после того, как яблоко скушал Адам, а после того, как до Адама его скушала Ева, ничего не произошло? 
« Последнее редактирование: 24.04.2018, 12:27:17 от Лев Хоружник »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
  Я пишу для полноты картины. А то у тебя получается что не дьявол враг людям, а Бог. :)

У меня ни где так не получается. Но получается только то, что сказал Сам Бог.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
У меня ни где так не получается. Но получается только то, что сказал Сам Бог.
Мне кажется что нельзя Бога в Ветхом Завете от Иисуса Христа в Новом отделять. Всегда надо помнить, что Ветхий Завет это только детоводитель к Новому. А мы уже не дети. И не то главное что Бог сказал, а именно смысл сказанного при свете Нового Завета, без этого понять Его нельзя.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Мне кажется что нельзя Бога в Ветхом Завете от Иисуса Христа в Новом отделять. Всегда надо помнить, что Ветхий Завет это только детоводитель к Новому. А мы уже не дети. И не то главное что Бог сказал, а именно смысл сказанного при свете Нового Завета, без этого понять Его нельзя.

В Новом Завете о наказаниях тоже говорится....
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Мне кажется что нельзя Бога в Ветхом Завете от Иисуса Христа в Новом отделять. Всегда надо помнить, что Ветхий Завет это только детоводитель к Новому. А мы уже не дети. И не то главное что Бог сказал, а именно смысл сказанного при свете Нового Завета, без этого понять Его нельзя.

Господь Иисус Христос - Бог Ветхого Завета, Наказавший наших прародителей за совершение греха, Наславший огонь на Содом и Гоморру, Наказавший Египет казнями. И Он же Бог Нового Завета, Ставший Человеком от Богородицы Марии, Принявший Смерть на Кресте и Воскресший из мёртвых ради нас. При этом Спаситель ужесточает некоторые вещи данные в Ветхом Завете. Например, относительно брака.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
В Новом Завете о наказаниях тоже говорится....
Евангелие. Благая Весть. Это суть. И опять же наказание тем кто сам от Бога отказался.Тем кто не собирает с Ним, а расточает.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Господь Иисус Христос - Бог Ветхого Завета, Наказавший наших прародителей за совершение греха, Наславший огонь на Содом и Гоморру, Наказавший Египет казнями. И Он же Бог Нового Завета, Ставший Человеком от Богородицы Марии, Принявший Смерть на Кресте и Воскресший из мёртвых ради нас. При этом Спаситель ужесточает некоторые вещи данные в Ветхом Завете. Например, относительно брака.
Люди сами себя наказывают. Если ты рушишь Божий мир будь готов что тебе этот мир ответит темже.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Люди сами себя наказывают. Если ты рушишь Божий мир будь готов что тебе этот мир ответит темже.

Да, мы слышали. Это кармой называется. И, главное, никакого юридизма !

Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это не Осипов!

Бог есть совершенная доброта, любовь и истина. Он не гневен и не мстителен. Он не осуждает и не наказывает неправедных. Зависть, мстительность и тщеславие есть качества инстинктивной природы человека, а не Бога.

Так учат индуисты...

П.С. Решил добавить, и сказать, что учат так это не просто индуисты, а индуисты - шиваисты.  И этот их Шива, он у них, как видно, есть любовь и только любовь...
« Последнее редактирование: 24.04.2018, 15:46:37 от Лев Хоружник »
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Это не Осипов!

Бог есть совершенная доброта, любовь и истина. Он не гневен и не мстителен. Он не осуждает и не наказывает неправедных. Зависть, мстительность и тщеславие есть качества инстинктивной природы человека, а не Бога.

Так учат индуисты...

П.С. Решил добавить, и сказать, что учат так это не просто индуисты, а индуисты - шиваисты.  И этот их Шива, он у них, как видно, есть любовь и только любовь...

 Лев, Лев куда же это вас несет, как вы выбираться из этого всего будете? У вас Бог проклинающий гонитель. Ох горе, горе от своего ума. Умствования. Вы бы лучше православием побольше интересовались. Когда осознаете что вы делаете, по своей свободной воле, тогда и понимание в чем будет состоять "суд" придет.

 "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."

Добротолюбие – индуизм? Преподобный Антоний Великий – индуист?

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3#sel=157:2,157:211

Не смешно все это. (
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Не смешно все это. (

Конечно не смешно, поскольку в приведенном Вами тексте отсутствует тот смысл, который Вы стремитесь придать. В этом Вы убедились бы, когда бы прочли труд святого целиком, а не ограничившись куском из лекции Осипова...А вот это уже смешно!  :D
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Конечно не смешно, поскольку в приведенном Вами тексте отсутствует тот смысл, который Вы стремитесь придать. В этом Вы убедились бы, когда бы прочли труд святого целиком, а не ограничившись куском из лекции Осипова...А вот это уже смешно!  :D

 Какой Осипов, при чем здесь Осипов, :o, да не слушал и не читал я Осипова, как то так жизнь сложилась. А вы не о моих смыслах беспокойтесь ). Вы же ничего по сути сказать не можете, кроме как "дураку ясно, слепому видно", и это все ваше идет "от себя", это симптоматика, уже даже жесткая "симптоматика". Вы же не со мной пытаетесь спорить, а с ....
 Да ладно, Господь управит. Вот ведь действительно отцы просвящены Духом были, и ничего не изменилось, кроме внешнего, которое постоянно изменяется.

 "О том, что рассуждение о Боге опасно и возможно [лишь] для немногих, свидетельствует божественный апостол, ..."
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Лев, Лев куда же это вас несет, как вы выбираться из этого всего будете? У вас Бог проклинающий гонитель. Ох горе, горе от своего ума. Умствования. Вы бы лучше православием побольше интересовались. Когда осознаете что вы делаете, по своей свободной воле, тогда и понимание в чем будет состоять "суд" придет.


Не смешно все это. (

 :D На моей памяти это одна самых нелепых тем на форуме. Тут всё поставлено с ног на голову. Критика юридической концепции Искупления к ней не имеет никакого отношения. Но автор полемизирует именно с ней. Дикость полная.  :)) :))
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Какой Осипов, при чем здесь Осипов, :o, да не слушал и не читал я Осипова, как то так жизнь сложилась.

Таки Вы самостоятельный мыслитель?  :D Ладно, давайте проверим.

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."

Теперь расскажите, мыслитель, откуда Вы взяли, что из этой цитаты следует, что Бог никого не наказывает?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Св. Антоний Великий: "наказывать злых должно, ради самого добра и правды":

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3#sel=157:2,157:211

69. На согрешающих не должно гневаться, хотя бы совершаемые ими проступки были достойны наказания. Виновных, ради самой правды, должно обращать (на путь истинный) и наказывать, если потребуется, или самим, или через других, а гневаться на них или серчать не следует, потому что гнев действует только по страсти, а не по суду и правде. Не должно одобрять тех, кои сверх должной меры милостивы, но и наказывать злых должно, ради самого добра и правды, а не ради собственной страсти гнева.

121. Что Бог творит, как Благой, – для человека творит, а что человек делает, то делает сам для себя, как доброе, так и злое. Чтоб не быть тебе в недоумении относительно благоденствия злых людей, знай, что как города содержат палачей не потому, чтоб хвалили их злейшее произволение, но для того, чтобы посредством их наказывать достойных того, так и Бог попускает злым преобладать в житейском для того, чтоб через них наказывать нечестивых. После же их самих предаст Он суду, потому что не Богу служа, а своей собственной злобе раболепно удовлетворяя, причиняли они людям зло.


Интересно, как тогда А.И. Осипов и его апологеты утверждают будто св. Антоний Великий учил о том, что Бог никого не наказывает?
« Последнее редактирование: 25.04.2018, 09:01:11 от Лев Хоружник »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Теперь расскажите, мыслитель, откуда Вы взяли, что из этой цитаты следует, что Бог никого не наказывает?

 Понятно......писатель не читатель.

..... вредить же никому не вредит.....
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Св. Антоний Великий: "наказывать злых должно, ради самого добра и правды":

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3#sel=157:2,157:211

69. На согрешающих не должно гневаться, хотя бы совершаемые ими проступки были достойны наказания. Виновных, ради самой правды, должно обращать (на путь истинный) и наказывать, если потребуется, или самим, или через других, а гневаться на них или серчать не следует, потому что гнев действует только по страсти, а не по суду и правде. Не должно одобрять тех, кои сверх должной меры милостивы, но и наказывать злых должно, ради самого добра и правды, а не ради собственной страсти гнева.

121. Что Бог творит, как Благой, – для человека творит, а что человек делает, то делает сам для себя, как доброе, так и злое. Чтоб не быть тебе в недоумении относительно благоденствия злых людей, знай, что как города содержат палачей не потому, чтоб хвалили их злейшее произволение, но для того, чтобы посредством их наказывать достойных того, так и Бог попускает злым преобладать в житейском для того, чтоб через них наказывать нечестивых. После же их самих предаст Он суду, потому что не Богу служа, а своей собственной злобе раболепно удовлетворяя, причиняли они людям зло.


Интересно, как тогда А.И. Осипов и его апологеты утверждают будто св. Антоний Великий учил о том, что Бог никого не наказывает?

 А скажите писатель....А где здесь про юридизм?

 Напомню юридизм основан на праве.....в противном случае и месть и суд Линча можно признать юридизмом.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
А скажите писатель....А где здесь про юридизм?

 Напомню юридизм основан на праве.....в противном случае и месть и суд Линча можно признать юридизмом.

Дело в том что Лев просто не понимает о чем идёт речь когда говорится о критике юридической концепции Искупления. Ему почему то мерещится что в данном случает критикуется вообще какое либо использование юридических терминов. Это пунктик такой...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Дело в том что Лев просто не понимает о чем идёт речь когда говорится о критике юридической концепции Искупления. Ему почему то мерещится что в данном случает критикуется вообще какое либо использование юридических терминов. Это пунктик такой...

 Тут невозможно не согласиться......любой термин из судебной практики ассоциируется с юридизмом.

 Но мне кажется, что Лев всё понимает, просто понял после того, как уже очень много наговорил. Давать задний ход нельзя.....приходится упираться....делая вид, что искренне заблуждается.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Тут невозможно не согласиться......любой термин из судебной практики ассоциируется с юридизмом.


Безусловно. Вот только критика юридической концепции Искупления не касается юридических терминов как таковых. Она только ставит под сомнение правомерность использования в данном случае модели сатисфакционных отношений. Но Лев этого не понимает.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Св. Антоний Великий: "наказывать злых должно, ради самого добра и правды":

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3#sel=157:2,157:211

69. На согрешающих не должно гневаться, хотя бы совершаемые ими проступки были достойны наказания. Виновных, ради самой правды, должно обращать (на путь истинный) и наказывать, если потребуется, или самим, или через других, а гневаться на них или серчать не следует, потому что гнев действует только по страсти, а не по суду и правде. Не должно одобрять тех, кои сверх должной меры милостивы, но и наказывать злых должно, ради самого добра и правды, а не ради собственной страсти гнева.

121. Что Бог творит, как Благой, – для человека творит, а что человек делает, то делает сам для себя, как доброе, так и злое. Чтоб не быть тебе в недоумении относительно благоденствия злых людей, знай, что как города содержат палачей не потому, чтоб хвалили их злейшее произволение, но для того, чтобы посредством их наказывать достойных того, так и Бог попускает злым преобладать в житейском для того, чтоб через них наказывать нечестивых. После же их самих предаст Он суду, потому что не Богу служа, а своей собственной злобе раболепно удовлетворяя, причиняли они людям зло.


Интересно, как тогда А.И. Осипов и его апологеты утверждают будто св. Антоний Великий учил о том, что Бог никого не наказывает?

  Хоршо, Лев, давайте немного продолжим. Сразу, честно)), могу сказать что я несколько погорячился, простите). Это когда я, по старой памяти, написал что могу "разговаривать" в разных лексиках. Да, это было, в среде, в которой находишься в данный момент, для того что бы тебя понимали, необходимо разговаривать на "языке" среды. Это давно опытно стало понятно. Но я несколько ранее в этой теме попытался и … беда. Простите меня за мой всплеск ранее), уже не могу, т.е. могу, но не хочу, тяжело "отмываться" потом самому от этого. Не гожее это дело, общение в таком стиле и лексике. Простите.

"69. …."
Так это про нас, грешных, в наших взаимоотношениях в бытии нашем грешном и конечном. Это, для меня и до Христианства было опытно понятно, хотя бы на детях. Вот как только гнев в "воспитании" появляется, так ребенок просто "закрывается", и на себе (воспитателе) наблюдал, и со стороны. А со стороны даже иногда страшно было. Вот "несет" в воспитательном порыве родителя, несет по взрослому )), он уже не видит реакции воспитуемого, а воспитуемый уже давно не в теме, давно "закрылся", и наблюдая со стороны, я даже боялся, что если воспитатель увидит что воспитуемый уже давно его не слышит и не воспринимает, а, к примеру, просто типически разглядывает рисунок штор в комнате, то у "воспитателя" воооще все снесет напрочь и напропалую)).  И вот бывало, прекрасно понимаешь что "мелкое дитятко" ну вот совсем не в ту сторону несет, но ведь оно любимое, и надо бы "повоспитывать", но как? И вот тут делаешь строгое лицо, и даже нахмуренные брови), а глаза все одно улыбаются, и строгим голосом строжишь. И что самое удивительное, это не теория, дите, когда без гнева внутри, слышит и понимает и воспринимает, оно "в контакте" и действительно воспринимает. А вот когда гнев присутствует, тогда жди отторжения, вплоть до обратной реакции, обратной реакции только от того, что происходит типический "наезд".
Гнева не имей внутри, а вот "строгоелицо" ) в жизни этой бывает и необходимо. Научайся различению. Вот об чем это, думаю так.

+++121. Что Бог творит, как Благой, – для человека творит [только благо], а что человек делает, то делает сам для себя, как доброе, так и злое. …+++

Бог творит благо, а вот человеки устраивают в ентом мире преходящем такое  ::) …. Но и в устраиваемом человеками, все одно, Бог направляет ко Благу.

 Лев, друге дорогой, меня тролить можно ), но не долго ), вы ответьте на вопросы к вам, как к топикастеру, которые были вам заданы ранее.

...
1 - Юридические отношения основываются на тех или иных нормах права. В каких "нормах права", правовых системах, вы рассматриваете отношения Бога и человека? Римское право, романо-германская, англо-саксонская правовые семьи, или какие-то другие правовые нормы и правила? ...
2 - Бог изменяем или нет? (выделено, это "азы")

3 - Было ранее предложение к размышлению:

++Для "юридистов" предлагаю "некоторое предложение к размышлению".

  Мф. 5:44
"А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ..."

  здесь нет ни  слова о том, что враги должны принести, перед не то что просто прощением, а перед отношением к себе - любовь, некую жертву, выкуп и тд, а речь о том, что падшая тварь должна устремиться к тому, чтобы безусловно прощать врагов и мало того, она должна прийти в собственное состояние своего естества в ту меру, когда есть Любовь к врагам, и в понимание того, что это есть единственно правильное состояние, и в делании этого понимания.
  И так. Получается что Бог, которому как бы необходимо некоторое "возмещение", предлагает падшей твари прийти в то состояние, в котором тварь должна прийти к тому состоянию, в котором совсем нет и речи ни о каком "возмещении", "выкупе", ..., а просто безусловное прощение по милости, и даже более - любовь. Таки получается что твари предлагается взрастать до той меры, которая, по просто милости, прощению, любви несколько выше Бога.
  По моему пониманию получается полный бред сивой кобылы в майский день в любой из дней года. ++

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54090.msg3946353#msg3946353
...

Ну и в "+"
Бог изменяем или нет?


Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Понятно......писатель не читатель.

..... вредить же никому не вредит.....

Если Ваш уровень развития таков, что для Вас "наказывать" = "вредить", то мне остается только подивиться тому, как Вы закончили среднюю школу!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А скажите писатель....А где здесь про юридизм?

 Напомню юридизм основан на праве.....в противном случае и месть и суд Линча можно признать юридизмом.


Там где суд, там всегда закон и судья. Вы с дерева-то когда слезли?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Тут невозможно не согласиться......любой термин из судебной практики ассоциируется с юридизмом.


Там где судебная практика, там всегда и  юридизм!  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Безусловно. Вот только критика юридической концепции Искупления не касается юридических терминов как таковых. Она только ставит под сомнение правомерность использования в данном случае модели сатисфакционных отношений. Но Лев этого не понимает.


Вам раз сто уже приводились цитаты из лекций Осипова. Он не признает юридических отношений между Богом и людьми вообще, ни в какой форме! Вы когда лекции своего гуру прочтёте наконец?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

Ну и в "+"
Бог изменяем или нет?

Бог не изменяем. Неизменяемость же не означает того, что он бездействует, а то, что Он всегда остается благим.  И даже тогда, когда Он отправит в ад еретика, глумящегося над Его учением ради мелкого своего тщеславия, Он всё равно останется благим.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Лев вы понимаете что критика юридической концепции Искупления не касается юридических терминов как таковых? Она только ставит под сомнение правомерность использования в данном случае модели сатисфакционных отношений. А изгнание из Рая было педагогическим наказанием. Проявлением Высшей Любви.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Лев вы понимаете что критика юридической концепции Искупления не касается юридических терминов как таковых? Она только ставит под сомнение правомерность использования в данном случае модели сатисфакционных отношений. А изгнание из Рая было педагогическим наказанием. Проявлением Высшей Любви.


Еще раз - антиюридизм отрицает юридические отношения между Богом и людьми вообще, в любой форме.  Приведите соответствующие места из лекций Осипова, где бы он признавал "педагогическое наказание". 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Еще раз - антиюридизм отрицает юридические отношения между Богом и людьми вообще, в любой форме.  Приведите соответствующие места из лекций Осипова, где бы он признавал "педагогическое наказание".

Осипов к данной теме отношения не имеет. Он критикует лишь модель сатисфакционных отношений разработаную католическим богословом Ансельмом Кентерберийским. Там Бог Отец получает сатисфакционное удовлетворение через казнь  Сына. Если католикам нравится так мыслить то это их собственное дело. Нас это мало касается.  Другой критики Осиповым юридических терминов я не встречал. Может вы знаете? Дайте ссылку. Обсудим.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Осипов к данной теме отношения не имеет. Он критикует лишь модель сатисфакционных отношений разработаную католическим богословом Ансельмом Кентерберийским.

Осипов вообще отрицает юридические отношения между Богом и людьми во всякой форме, и именно это и называется антиюридизм, а потому и имеет к данной теме самое прямое отношение!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Осипов вообще отрицает юридические отношения между Богом и людьми во всякой форме...

Это ложь и клевета! Но скорее всего вы просто невежественный человек. Приведите доказательства и ссылки. Потом поговорим.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это ложь и клевета! Но скорее всего вы просто невежественный человек. Приведите доказательства и ссылки. Потом поговорим.

Десятки ссылок были даны мною в других темах, и Вам лично в том числе. Теперь я жду ссылок от Вас на тему того, что Осипов признает юридические отношения между Богом и людьми в той части, что не касается Искупления. Ну те-с, батенька, я жду доказательств того, что я лжец и клеветник! Не представив их, лжецом и клеветником  будете именно Вы...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Десятки ссылок были даны мною в других темах, и Вам лично в том числе. Теперь я жду ссылок от Вас на тему того, что Осипов признает юридические отношения между Богом и людьми в той части, что не касается Искупления. Ну те-с, батенька, я жду доказательств того, что я лжец и клеветник! Не представив их, лжецом и клеветником  будете именно Вы...

Опять ложь. Все ссылки что тут давались касаются только критики модели сатисфакционных отношений католического богослова Ансельма Кентерберийского. Там Бог Отец получает сатисфакционное удовлетворение через казнь  Сына. Если католикам нравится так мыслить то это их собственное дело. Нас это мало касается.  Другой критики Осиповым юридических терминов я не встречал. Может вы знаете? Дайте ссылку. Обсудим.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Опять ложь. Все ссылки что тут давались касаются только критики модели сатисфакционных отношений католического богослова Ансельма Кентерберийского. Там Бог Отец получает сатисфакционное удовлетворение через казнь  Сына. Если католикам нравится так мыслить то это их собственное дело. Нас это мало касается.  Другой критики Осиповым юридических терминов я не встречал. Может вы знаете? Дайте ссылку. Обсудим.

Мне нечего обсуждать с человеком, который берётся защищать то, чего не знает. Когда прочтёте лекции Осипова для МДС и МДА,  тогда и поговорим!  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Мне нечего обсуждать с человеком, который берётся защищать то, чего не знает. Когда прочтёте лекции Осипова для МДС и МДА,  тогда и поговорим!  :D

К чему эта демагогия? Забудьте про Осипова и будет вам счастье. И тема сразу оживёт.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
К чему эта демагогия? Забудьте про Осипова и будет вам счастье. И тема сразу оживёт.

 :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
http://www.pravoslavie.ru/96608.html

«Страх Бога – это страх любви. Не страх наказания! Бог никого не наказывает – мы сами себя наказываем. Бог всё нам дал, предупредил, чтобы мы по гвоздям не ходили».


Обратите внимание  на слова Осипова: «Бог никого не наказывает – мы сами себя наказываем», которыми Осипов противоречит Самому Богу,  как это видно из рассмотренного в сообщение отрывка из кн. Бытия, в котором Бог Сам рассказывает о наказании Им прародителей.  Ну так и кому верить? Богу или Осипову? Для православных людей, по-моему, ответ ясен…
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
http://www.pravoslavie.ru/96608.html

«Страх Бога – это страх любви. Не страх наказания! Бог никого не наказывает – мы сами себя наказываем. Бог всё нам дал, предупредил, чтобы мы по гвоздям не ходили».


Обратите внимание  на слова Осипова: «Бог никого не наказывает – мы сами себя наказываем», которыми Осипов противоречит Самому Богу,  как это видно из рассмотренного в сообщение отрывка из кн. Бытия, в котором Бог Сам рассказывает о наказании Им прародителей.  Ну так и кому верить? Богу или Осипову? Для православных людей, по-моему, ответ ясен…

Ну вы прямо в трех соснах заблудились. Бог наказал хоть одну человеческую душу? Человек это не только физическое тело, но и бессмертная душа. Неужели вы считаете что каждый чирий выскочивший  на вашей жопе есть Божье наказание? Надо просто понимать что сейчас мы все находимся под давлением последствий греха наших прародителей. Но спасаем мы не наши тела, а свои души.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну вы прямо в трех соснах заблудились. Бог наказал хоть одну человеческую душу? Человек это не только физическое тело, но и бессмертная душа. Неужели вы считаете что каждый чирий выскочивший  на вашей жопе есть Божье наказание? Надо просто понимать что сейчас мы все находимся под давлением последствий греха наших прародителей. Но спасаем мы не наши тела, а свои души.

А если от болтологии перейти к конкретному вопросу об  изгнании прародителей из рая?  Херувима с мечом у врат рая кто поставил?  Землю кто проклял?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
А если от болтологии перейти к конкретному вопросу об  изгнании прародителей из рая?  Херувима с мечом у врат рая кто поставил?  Землю кто проклял?

Дело в том что вы всё измеряете Заветом Ветхим. Где Бог действительно бескомпромиссный Судия. Это даже породило религиозный кризис в Израиле. Разделивший верующих на фарисеев и суддукеев. Саддукеи считали что Бог ТОЛЬКО безжалостно судит и наказывает. Они были прокурорами! А фарисеи находили в Писании юридические основания позволяющие человеку оправдаться перед Богом в разных случаях жизни. Они стали адвокатами! А мы христиане. Наш Бог Милующий и Милосердный. Разве не так?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Дело в том что вы всё измеряете Заветом Ветхим. Где Бог действительно бескомпромиссный Судия. Это даже породило религиозный кризис в Израиле. Разделивший верующих на фарисеев и суддукеев. Саддукеи считали что Бог ТОЛЬКО безжалостно судит и наказывает. Они были прокурорами! А фарисеи находили в Писании юридические основания позволяющие человеку оправдаться перед Богом в разных случаях жизни. Они стали адвокатами! А мы христиане. Наш Бог Милующий и Милосердный. Разве не так?

"Так" это то, что говорит Сам Бог в Своём Божественном откровении людям. А в нём сказано, что Он судит и наказывает за грех.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
"Так" это то, что говорит Сам Бог в Своём Божественном откровении людям. А в нём сказано, что Он судит и наказывает за грех.

Святые в земной жизни болеют и умирают как обычные люди. За что их Бог наказывал?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Святые в земной жизни болеют и умирают как обычные люди. За что их Бог наказывал?

За преступление прародителей. Чтите заглавное сообщение. А смерти, их две. Смерти для душ святых более нет, а вечную жизнь их тела обретут по всеобщем воскресении мертвых.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Если Ваш уровень развития таков, что для Вас "наказывать" = "вредить", то мне остается только подивиться тому, как Вы закончили среднюю школу!

 Ну не нужно пытаться выглядеть умнее чем есть это всегда смешно  :D

 
ВРЕД - в гражданском праве умаление, уничтожение .субъективного права или блага. В юридической литературе, судебной и арбитражной практике используются понятия "В.", "ущерб", "убытки". В. и ущерб чаще всего рассматриваются в качестве синонимов. Понятия "В." и "убытки" не совпадают. Первое понятие более широкое, подразделяющееся на имущественный и неимущественный В. (В. личности). Под имущественным В. понимаются материальные (экономические) последствия правонарушения, имеющие стоимостную форму. Денежную оценку имущественного В. называют убытками.

 https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13813

 Как и смешны попытки вилять между тем кто наказывает и кого наказывают.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
За преступление прародителей. Чтите заглавное сообщение.

Поясните свою мысль? Никто не может быть наказан за преступление которое он лично не совершал. И даже рядом не стоял. И вообще родился через много, много лет! Тем более за преступление кого то другого. Думать так значит противоречить основам юридизма. Это просто не логично.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Там где суд, там всегда закон и судья. Вы с дерева-то когда слезли?  :D

 Это хорошо, что где суд есть и судья.......плохо что есть самосуд, не всегда есть закон и соответственно юридизм о котором и речь.  ;)
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну не нужно пытаться выглядеть умнее чем есть это всегда смешно  :D



А я-то думаю - чего это я веселюсь так, читая сообщения Э.Н.!  :D

Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Поясните свою мысль? Никто не может быть наказан за преступление которое он лично не совершал. И даже рядом не стоял. И вообще родился через много, много лет! Тем более за преступление кого то другого. Думать так значит противоречить основам юридизма. Это просто не логично.

Ну, дык, прародители были таки наказаны Богом или нет?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это хорошо, что где суд есть и судья.......плохо что есть самосуд, не всегда есть закон и соответственно юридизм о котором и речь.  ;)

Вы кого в самосуде-то обвиняете? Не Бога ли?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Там где судебная практика, там всегда и  юридизм!  :D

 А никто про судебную практику и не говорил.......говорили о терминологии, которая используется как в судебной практике так и вне её. Например слово "суд" используется как в судебной практике так и при самосуде.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Это хорошо, что где суд есть и судья.......плохо что есть самосуд, не всегда есть закон и соответственно юридизм о котором и речь.  ;)

У Льва не суд, а какой то произвол получается. Он просто не может ответить ЗА ЧТО наказаны младенцы с врожденными заболеваниями. Он опять всё сводит к вине прародителей. За них дескать все и наказываются. Где же тут юридизм?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А никто про судебную практику и не говорил.......говорили о терминологии, которая используется как в судебной практике так и вне её. Например слово "суд" используется как в судебной практике так и при самосуде.


Бог, выходит, самосуд в Эдеме устроил? Так что ли?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
У Льва не суд, а какой то произвол получается. Он просто не может ответить ЗА ЧТО наказаны младенцы с врожденными заболеваниями. Он опять всё сводит к вине прародителей. За них дескать все и наказываются. Где же тут юридизм?

А за что были наказаны младенцы, родившиеся в плену вавилонском?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну, дык, прародители были таки наказаны Богом или нет?  :D

Конечно наказаны. И личная вина была. Но последствия их преступления воли Божьей  ложится на нас не как наша личная вина, а как следствие повреждения человеческой природы. Где тут юридизм?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Конечно наказаны. И личная вина была. Но последствия их преступления воли Божьей  ложится на нас не как наша личная вина, а как следствие повреждения человеческой природы. Где тут юридизм?

Тогда чего Вы защищаете Осипова, который учит, что Бог никого не наказывает?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Бог, выходит, самосуд в Эдеме устроил? Так что ли?

 А это как Вам угодно.....это вопрос терминологии.....не более.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
А за что были наказаны младенцы, родившиеся в плену вавилонском?

Это я вас должен спросить! Почему за личные преступления фараона отвечал весь народ египесткий? Где тут вообще основы юридизма?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это я вас должен спросить! Почему за личные преступления фараона отвечал весь народ египесткий? Где тут вообще основы юридизма?

Почему только за личные преступления фараона? Кровь невинных еврейских младенцев была всех египтянах!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Тогда чего Вы защищаете Осипова, который учит, что Бог никого не наказывает?

Я Осипова никогда не защищал. Я стремлюсь быть объективным. Он считает что у христиан нет концепции предопределения. И каждый отвечает за свои собственные грехи. Мы можем быть иными. Но не хотим.

А что вы пытаетесь доказать я не понимаю. У вас получается что  вина прародителей это и наша вина тоже. То есть всё уже предопределенно до нашего рождения. И нет никакой свободы выбора.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А это как Вам угодно.....это вопрос терминологии.....не более.


Это Вам угодно суд Божий назвать самосудом!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Я Осипова никогда не защищал. Я стремлюсь быть объективным. Он считает что у христиан нет концепции предопределения. И каждый отвечает за свои собственные грехи. Мы можем быть иными. Но не хотим.

А что вы пытаетесь доказать я не понимаю. У вас получается что  вина прародителей это и наша вина тоже. То есть всё уже предопределенно до нашего рождения. И нет никакой свободы выбора.

Вы не защищали Осипова?!  :o
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это я вас должен спросить! Почему за личные преступления фараона отвечал весь народ египесткий? Где тут вообще основы юридизма?

А почему за преступления мадианитян были истреблены ВСЕ младенцы мужеского пола?  Вы против этого решения?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы не защищали Осипова?!  :o

Вы просто не желаете думать! Вот вам и мерещатся вокруг "защитники Осипова".
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вы просто не желаете думать! Вот вам и мерещатся вокруг "защитники Осипова".

Это смешно. Мне нетрудно найти Ваши сообщения.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
А почему за преступления мадианитян были истреблены ВСЕ младенцы мужеского пола?

И это снова мой вопрос. Где тут личная вина? О каком тогда юридизме можно вообще вести речь? Когда наказываются ни в чем  НЕВИНОВНЫЕ.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
И это снова мой вопрос. Где тут личная вина? О каком тогда юридизме можно вообще вести речь? Когда наказываются ни в чем  НЕВИНОВНЫЕ.


Младенцы мадианитянские за чью вину были наказаны?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Это Вам угодно суд Божий назвать самосудом!

 Ну любезнейший....я ведь не виноват, что самосудом называются действия, в отношении провинившегося, в обход органов государственной власти. А тогда ни государства......ни его органов ещё не существовало.....и закона ещё не было.......читай юридизма.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Младенцы мадианитянские за чью вину были наказаны?

Это мой вопрос. Не пытайтесь встать на позицию антиюридизма. Она вам идёт как корове седло. Грех прародителей на нас всех, но вина только на Адаме и Еве. Вот и весь ваш юридизм.

Кстати, дайте ссылку на догмат что Бог Ветхого Завета наказал род человеческий за вину Адама и Евы.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Это Вам угодно суд Божий назвать самосудом!

Это у вас суд Божий Ветхого Завета оказался самосоудом. И вы никак не можете объяснить почему так получается. А ведь всё просто. Вы смотрите назад, а надо смотреть вперед. Нас только ЖДЁТ суд. Страшный Суд. Так что ещё Богом никто не осужден, а все мы находимся под грехом прародителей. После изгнания из Рая. Судить нас будут потом и за конкретные деяния.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Это мой вопрос. Не пытайтесь встать на позицию антиюридизма. Она вам идёт как корове седло. Грех прародителей на нас всех, но вина только на Адаме и Еве. Вот и весь ваш юридизм.

Кстати, дайте ссылку на догмат что Бог Ветхого Завета наказал род человеческий за вину Адама и Евы.


Зачем Вам ссылка? Вам что, своей собственной смертности недостаточно?  :o
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну любезнейший....я ведь не виноват, что самосудом называются действия, в отношении провинившегося, в обход органов государственной власти. А тогда ни государства......ни его органов ещё не существовало.....и закона ещё не было.......читай юридизма.

Ну, если для Вас государство первично по отношению к Богу...тады...тады ой!  :'(
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Зачем Вам ссылка? Вам что, своей собственной смертности недостаточно?  :o

А вы разве не имеете на себе последствий первородного греха!  :D  Включитесь в рассуждение. Бог изгнал из Рая Адама и Еву потому что они страшно согрешили. Лично! Гордыней, своеволием, хитростью, лукавством. И это повредило их природу раньше чем они были изгнаны из Рая. Следовательно из Рая они были изгнаны в санитарных и педагогических целях. То есть наказание по сути  есть целая система перевоспитания следующих поколений. Поняли? Мы не наказываемся за грехи наших прародителей. Мы призваны Богом вернуться в Рай.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Кстати, дайте ссылку на догмат что Бог Ветхого Завета наказал род человеческий за вину Адама и Евы.
Нет такого догмата. И быть не может. Бог предупреждал. Говорил о последствиях. Констатировал последствия. И более ничего.
Бессмертие же просто было изъято, чтобы страдание и болезнь не были вечными в этом мире.
Смерть в нашем мире - милость Бога, а вовсе не наказание.
Потом Бог послал Сына Своего, чтобы даровать жизнь вечную всем верящим в Него, то есть способным РЕАЛЬНО любить.
Искупление - это дарование вечной жизни достойным смертным.
Искупление - в смерти здорового и невинного, чем побеждена смерть.
Обретение веры и любви ко Христу через обретение любви к ближнему - это курс лечения для исцеления от смерти и обретения жизни вечной.
Но вечная жизнь для достойных и искупленных будет уже в новом мире и новых телах.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, если для Вас государство первично по отношению к Богу...тады...тады ой!  :'(

 Ну это не существенный звук. Тут всё дело в том, что если судья или человек возложивший на себя эти обязанности при вынесении решения руководствуется нормами какой либо иной инстанции (не своими) то вполне возможны (но не всегда) суд и юридизм........а если своими....то самосуд (объективность иной вопрос)
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ну это не существенный звук. Тут всё дело в том, что если судья или человек возложивший на себя эти обязанности при вынесении решения руководствуется нормами какой либо иной инстанции (не своими) то вполне возможны (но не всегда) суд и юридизм........а если своими....то самосуд (объективность иной вопрос)

Судья-то в данном случае  Сам Бог...
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Судья-то в данном случае  Сам Бог...

 И судья и законодатель одновременно......и даже больше ибо некоторые наказания не были предусмотрены до преступления.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Судья-то в данном случае  Сам Бог...

Вам нужно прото понять что сами по себе смерть и болезни не являются наказанием Божьим. Это всё следствия повреждения человеческой природы. Даже изгнания из Рая трудно назвать наказанием. Это больше похоже на санитарную меру. После грехопадения прародители не могли там больше находиться. Грешникам не место в Царствии Божьем.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А вы разве не имеете на себе последствий первородного греха!  :D  Включитесь в рассуждение. Бог изгнал из Рая Адама и Еву потому что они страшно согрешили. Лично! Гордыней, своеволием, хитростью, лукавством. И это повредило их природу раньше чем они были изгнаны из Рая. Следовательно из Рая они были изгнаны в санитарных и педагогических целях. То есть наказание по сути  есть целая система перевоспитания следующих поколений. Поняли? Мы не наказываемся за грехи наших прародителей. Мы призваны Богом вернуться в Рай.


За преступление прародители были наказаны Богом тем, что стали смертными и стали питаться плодами рук своих от проклятой Богом земли. А Ева, к тому же, была вынуждена рождать детей в муках и покоряться еще, вдобавок, Адаму. Об этом сказано Самим Богом в Его откровении. Вы чего добиваетесь от меня? Чтобы я похулил суд Божий? Не дождётесь!

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Бессмертие же просто было изъято, чтобы страдание и болезнь не были вечными в этом мире.


 2qwp Эта мысль мне всегда нравилась.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вам нужно прото понять что сами по себе смерть и болезни не являются наказанием Божьим. Это всё следствия повреждения человеческой природы. Даже изгнания из Рая трудно назвать наказанием. Это больше похоже на санитарную меру. После грехопадения прародители не могли там больше находиться. Грешникам не место в Царствии Божьем.

Вы кто такой, чтобы я предпочёл Ваши слова словам своего Господа?  :D
« Последнее редактирование: 29.04.2018, 18:58:52 от Лев Хоружник »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
2qwp Эта мысль мне всегда нравилась.

А мысль, что придётся умирать, Вам тоже всегда нравилась?  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

За преступление прародители были наказаны Богом тем, что стали смертными и стали питаться плодами рук своих от проклятой Богом земли. А Ева, к тому же, была вынуждена рождать детей в муках и покоряться еще, вдобавок, Адаму. Об этом сказано Самим Богом в Его откровении. Вы чего добиваетесь от меня? Чтобы я похулил суд Божий? Не дождётесь!

Перечитайте это место ещё раз. Там ни разу не говорится что Бог НАКАЗЫВАЕТ Адама и Еву. Даже слово такое не звучит. Сказано что Бог выслал прародителей из Рая. Потому что им больше нельзя было там оставаться. Но получается что это не наказание, а санитарная мера. Адаму сказано было что он сам себя наказал. Не вняв предупреждениям. Вот Еве действительно было добавленно сверх того что досталось Адаму. Умножая(дети), умножу скорбь твою(боль). Хотите это обсудить?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
А мысль, что придётся умирать, Вам тоже всегда нравилась?  :D

Христианин должен относиться к смерти с понимаем. Это всё последствия первородного греха.  Это неизбежная  точка перехода из этого мира в тот.  Вот Страшный Суд действительно ещё впереди.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Перечитайте это место ещё раз. Там ни разу не говорится что Бог НАКАЗЫВАЕТ Адама и Еву. Даже слово такое не звучит. Сказано что Бог выслал прародителей из Рая. Потому что им больше нельзя было там оставаться. Но получается что это не наказание, а санитарная мера. Адаму сказано было что он сам себя наказал. Не вняв предупреждениям. Вот Еве действительно было добавленно сверх того что досталось Адаму. Умножая(дети), умножу скорбь твою(боль). Хотите это обсудить?


Во-первых, это и так понятно. Во-вторых, есть толкования святых отцов, которые говорят о суде и наказании. А в третьих, не надо смешивать последствия от наказания, с самим наказанием. Наказание тяжко и болезненно, плоды же благотворны, но только для тех, кто сделал для себя правильные выводы из этой истории.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Христианин должен относиться к смерти с понимаем. Это всё последствия первородного греха.  Это неизбежная  точка перехода из этого мира в тот.  Вот Страшный Суд действительно ещё впереди.

Относиться должен с пониманием, это так. Только смерть от этого милее никому не делается. Или Вам она мила и Вы ждёте её и не дождётесь?  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Относиться должен с пониманием, это так. Только смерть от этого милее никому не делается. Или Вам она мила и Вы ждёте её и не дождётесь?  :D

Не бойтесь смерти. Она неизбежна.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Удивительное лицемерие! Люди, которые всячески следят за своим здоровьем, и отведённое им время жизни стараются прожить в комфорте, заявляют, вдруг, что не считают смерть наказанием! Интересно, а имение нищим они уже раздали?  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Во-первых, это и так понятно. Во-вторых, есть толкования святых отцов, которые говорят о суде и наказании. А в третьих, не надо смешивать последствия от наказания, с самим наказанием. Наказание тяжко и болезненно, плоды же благотворны, но только для тех, кто сделал для себя правильные выводы из этой истории.

Святые тоже болели и умерли! Значит болезни и смерть не являются наказанием Божьим. А только педагогическим средством нашего перевоспитания. Наказание в другом. В разрыве нашей непосредственной связи с Богом. Мы призваны восстановить эту связь.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Не бойтесь смерти. Она неизбежна.


Не боятся смерти только дураки. Или лицемеры, которые не боятся её только на словах!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Удивительное лицемерие! Люди, которые всячески следят за своим здоровьем, и отведённое им время жизни стараются прожить в комфорте, заявляют, вдруг, что не считают смерть наказанием! Интересно, а имение нищим они уже раздали?  :D
Смерть не наказание. Это логический переход из этого мира в иной. Так учит Церковь.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Не боятся смерти только дураки. Или лицемеры, которые не боятся её только на словах!

Где об этом сказано в Церковных Догматах? Что нужно бояться смерти. Покажите. Нет же этого. То есть вы учите уже от ветра головы своей.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Смерть не наказание. Это логический переход из этого мира в иной. Так учит Церковь.

 
Смерть, это всего лишь логический переход?  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Где об этом сказано в Церковных Догматах? Что нужно бояться смерти. Покажите. Нет же этого. То есть вы учите уже от ветра головы своей.

Какие, нафиг, догматы, когда у нормальных людей страх перед смертью живёт в душе?! Или и Вы к гуриям засобирались? Чего Вы тут лицемерите-то? И перед кем?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Какие, нафиг, догматы, когда у нормальных людей страх перед смертью живёт в душе?! Или и Вы к гуриям засобирались? Чего Вы тут лицемерите-то? И перед кем?

А вы почитайте Святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти". Нужно бояться ужасов посмертной участи. Бояться оказаться после смерти нераскаявшимся  грешником. А не самой смерти как таковой.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А вы почитайте Святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти". Нужно бояться ужасов посмертной участи. Бояться оказаться после смерти нераскаявшимся  грешником. А не самой смерти как таковой.

Я читал святителя. И даже про то, что смерть он считает наказанием роду людскому за прародительский грех. 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Я читал святителя. И даже про то, что смерть он считает наказанием роду людскому за прародительский грех.

Потому что это теологумен. Который можно трактовать ПО РАЗНОМУ. А вы хотите единомыслия там где быть не может. Едимомыслие только в догматах! Запомните это. В остальных случаях можно и нужно рассуждать. Не улавливаете мысли?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Потому что это теологумен. Который можно трактовать ПО РАЗНОМУ. А вы хотите единомыслия там где быть не может. Едимомыслие только в догматах! Запомните это. В остальных случаях можно и нужно рассуждать. Не улавливаете мысли?

«Слово о смерти» свт. Игнатий (Брянчанинов):

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_3/txt06.html

…Хотя смерть праведников и вполне покаявшихся грешников совершенно или, по крайней мере, во многом отличается от смерти грешников отверженных и грешников недостаточно покаявшихся, но страх и томление свойственны каждому человеку при его кончине. Это и должно быть так: смерть есть казнь. Хотя казнь и смягчается для праведников, но казнь пребывает казнью. Сам Богочеловек, приуготовляясь к приятию вольной смерти для спасения рода человеческого, был в подвиге, скорбел и тужил; капли пота Его падали на землю каплями крови: Прискорбна есть душа Моя до смерти (Мф.26:38), сказал Он апостолам, уснувшим от печали и не чувствовавшим приближавшейся напасти. Отче Мой, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша сия: обаче не якоже Аз хощу, но якоже Ты (Мф.26:39) — так молился Он Отцу. Предсмертный страх ощущала Пресвятая Дева Богоматерь пред Своим блаженным Успением, хотя Ей предвозвещены были Архангелом Гавриилом Ее преселение в горние обители и слава, там ожидающая Ее, хотя Дух Святый, обильно обитавший в Ней, увлек все помышления и все желания Ее на небо (Четьи-Минеи, 15 августа)…


Сам Христос скорбел от приближения смерти, зато местных антиюридистов ничем не прошибёшь...
« Последнее редактирование: 29.04.2018, 19:40:24 от Лев Хоружник »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Сам Христос скорбел от приближения смерти, зато местных антиюридистов ничем не прошибёшь...

Ничего вы не поняли. Христос скорбел до кровавого пота потому что МОГ в любую секунду прекратить страдания. Но не сделал этого.  А я вот недавно рассказывал как умер мой знакомый от тромба. У него отец тоже скоропостижно умер от тромба. И он знал что скоро умрёт от тромба. Потому что за полгода до смерти его еле вытащили врачи с того света. И тем не менее ни в какую Церквь он не ходил и в Бога не верил. Умер не приходя в сознание. Не боясь посмертной участи.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ничего вы не поняли. Христос скорбел до кровавого пота потому что МОГ в любую секунду прекратить страдания. Но не сделал этого.  А я вот недавно рассказывал как умер мой знакомый от тромба. У него отец тоже скоропостижно умер от тромба. И он знал что скоро умрёт от тромба. Потому что за полгода до смерти его еле вытащили врачи с того света. И тем не менее ни в какую Церквь он не ходил и в Бога не верил. Умер не приходя в сознание. Не боясь посмертной участи.

Ничего вы не поняли. Христос скорбел до кровавого пота потому что МОГ в любую секунду прекратить страдания.

Сами-то поняли чего сказали? Он, конечно, мог в любую секунду прекратить Свою скорбь, ибо как Бог, был не причастен никакому страданию, но страдал потому, что Сам Себя обрёк на страдания по Своему человечеству, ибо намеревался пострадать Пречистой Своей Плотью, как человек. И именно для этого пришёл Он в наш мир, чтобы Искупить нас от всех грехов наших, начиная с первородного, и примирить нас с Богом, т.е. с  Самим Собою же.

Умер не приходя в сознание. Не боясь посмертной участи.

Ну так это вы тут с Э.Н. учили, что смерть не страшна. Кому не страшна-то? Сами же и свидетельствуете - для впавших в окаменение сердечное. Прочие же люди страх смерти могут преодолеть только по дару Божьему, а потому, тем у которых его нет, тут лучше не умничать, дабы не искушать Бога своего!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Ну так это вы тут с Э.Н. учили, что смерть не страшна. Кому не страшна-то? Сами же и свидетельствуете - для впавших в окаменение сердечное. Прочие же люди страх смерти могут преодолеть только по дару Божьему, а потому, тем у которых его нет, тут лучше не умничать, дабы не искушать Бога своего!

Для кого смерть неизбежна тому она уже не наказание. Это так сказать краеугольный камень тех кто выступает против смертной казни для преступников и замены её на пожизненное заключение. Дескать, томительное ожидание смерти и муки совести в камере страшнее самой смерти как таковой. Есть тут резон! Например мой тесть лег на операцию в 56 лет. И умер под наркозом. В Бога не верил. И был коммунистом. О чем это говорит? О том что бояться надо не самой смерти, а ужаса умереть без Покаяния. Когда вы наконец это поймёте?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Для кого смерть неизбежна тому она уже не наказание. Это так сказать краеугольный камень тех кто выступает против смертной казни для преступников и замены её на пожизненное заключение. Дескать, томительное ожидание смерти и муки совести в камере страшнее самой смерти как таковой. Есть тут резон! Например мой тесть лег на операцию в 56 лет. И умер под наркозом. В Бога не верил. И был коммунистом. О чем это говорит? О том что бояться надо не самой смерти, а ужаса умереть без Покаяния. Когда вы наконец это поймёте?

Пустословите Вы. Смерть страшна всем, и тем кто с покаянием умер, и кто без покаяния, хотя последнее страшнее. Нестрашна она тем только, кто по своему духовному состоянию равен преп. Марии Египетской, чего у Вас лично не наблюдается. А потому прекращайте пустословие свое!
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Опять ложь. Все ссылки что тут давались касаются только критики модели сатисфакционных отношений католического богослова Ансельма Кентерберийского. Там Бог Отец получает сатисфакционное удовлетворение через казнь  Сына. Если католикам нравится так мыслить то это их собственное дело. Нас это мало касается. 

Учение Ансельма Кентреберийского о Жертве Христа То же Самое, что и в Православной Церкви. По его Учению Сын Божий по плоти принёс Свою Жертву Троице (а не только Отцу).
Что касается юридизма, это Православное Учение, как бы не противились неправославные адепты Осипова.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Ну вы прямо в трех соснах заблудились. Бог наказал хоть одну человеческую душу? Человек это не только физическое тело, но и бессмертная душа. Неужели вы считаете что каждый чирий выскочивший  на вашей жопе есть Божье наказание? Надо просто понимать что сейчас мы все находимся под давлением последствий греха наших прародителей.

Кто выгнал из Рая после грехопадения Адаму и Еву ?
Кто сжёг огнём Содом и Гоморру за содомию ?
Кто наказал казнями Египет ?

Цитировать
Но спасаем мы не наши тела, а свои души.

Бог спасает всего человека из души и тела, а не только его душу.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Дело в том что вы всё измеряете Заветом Ветхим. Где Бог действительно бескомпромиссный Судия. Это даже породило религиозный кризис в Израиле. Разделивший верующих на фарисеев и суддукеев. Саддукеи считали что Бог ТОЛЬКО безжалостно судит и наказывает. Они были прокурорами! А фарисеи находили в Писании юридические основания позволяющие человеку оправдаться перед Богом в разных случаях жизни. Они стали адвокатами! А мы христиане. Наш Бог Милующий и Милосердный. Разве не так?

Но Бог Ветхого и Нового Заветов - Один и Тот же Бог.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Смерть не наказание. Это логический переход из этого мира в иной. Так учит Церковь.

Церковь так не учит. По Учению Церкви Христовой смерть стала актуальной (Адам и Ева смертны по своей природе, но бессмертны по Благодати Божией) при совершении ими первородного греха. При этом наказание за их грех легло на всё человечество как на потомков Адама и Евы. И снимается это наказание с каждого человека индивидуально только при принятии человеком Таинства Крещения.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

Учение Ансельма Кентреберийского о Жертве Христа То же Самое, что и в Православной Церкви. По его Учению Сын Божий по плоти принёс Свою Жертву Троице (а не только Отцу).
Что касается юридизма, это Православное Учение, как бы не противились неправославные адепты Осипова.


Ансельм Кентерберийский для них как красная тряпка! При том, что никто из них ничего из него не читал. Я лично одну вещицу прочёл, ереси не обнаружил - типичная схоластика, т.е. формальная логика на почве толкования Писания, что само по себе никак не может быть поставлено Ансельму в вину. Правда нашёл его несколько нудноватым, но всё же не до такой степени как их Фома Аквинский, у которого схоластика уже не просто метод, а нечто самоценное!

Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
В моем понимании человечество просто больно. Изначально больно.
Прародительский грех: начало нашего человечества, больного человечества, начало болезни человечества.
Просто в гармоничном мире, созданном Богом, возникла болезнь у единственной твари и была в качестве лечебной меры создана единственная БОЛЬНАЯ пара "на карантине", которой было запрещено размножаться, чтобы не плодить больных и не усугублять болезнь и страдания от неё.
Запрет этот этой парой был нарушен. Так что смерть - просто средство лечения болезни КАРАНТИННЫМИ мерами, существенно ограничивающими развитие и распространение болезни.
Да, это достаточно жесткое средство, ибо при прорыве карантина в случае серьезных эпидемий и у нас охранным войскам разрешено стрелять на поражение.

А подлинное лекарство от этой болезни человечества и пропуск для выхода из КАРАНТИНА смерти, средство-лекарство, ведущие к исцелению, путем выздоровления ума и рождения заново в новом мире в новом теле, - это Иисус Христос и Его Благая Весть об обретении человеками Царствования Бога в себе, что и есть исцеление и пропуск в бессмертие.
Какой тут юридизм?
Ну, разве в виде санитарно-эпидемиологических нормативных актов Бога, существующих для регулирования Богом бытия разумных тварей, больных умом и телом.
« Последнее редактирование: 30.04.2018, 14:57:57 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Церковь так не учит. По Учению Церкви Христовой смерть стала актуальной (Адам и Ева смертны по своей природе, но бессмертны по Благодати Божией) при совершении ими первородного греха. При этом наказание за их грех легло на всё человечество как на потомков Адама и Евы. И снимается это наказание с каждого человека индивидуально только при принятии человеком Таинства Крещения.

 Да что Вы говорите........после крещения люди становятся бессмертными? Вы Денис косноязычны.....снимается ответственность за родовой грех, а последствия в виде смерти передаются через страстное зачатие и в крещении не снимаются.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Церковь так не учит. По Учению Церкви Христовой смерть стала актуальной (Адам и Ева смертны по своей природе, но бессмертны по Благодати Божией) при совершении ими первородного греха. При этом наказание за их грех легло на всё человечество как на потомков Адама и Евы. И снимается это наказание с каждого человека индивидуально только при принятии человеком Таинства Крещения.
То есть после принятия Таинства Крещения люди не умирают? Думайте что пишите.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Но Бог Ветхого и Нового Заветов - Один и Тот же Бог.

Вам приходилось слышать о Божественной Троице? О Трех Лицах? Похоже что нет. Наш Бог Един! А не один.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Учение Ансельма Кентреберийского о Жертве Христа То же Самое, что и в Православной Церкви. По его Учению Сын Божий по плоти принёс Свою Жертву Троице (а не только Отцу).


Вы просто не в курсе. У католиков Жертва Христова возместила Божественной Троице нанесенную обиду. Обычная модель средневековых сатисфакционных отношений. Православная Церковь так не учит.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вам приходилось слышать о Божественной Троице? О Трех Лицах? Похоже что нет. Наш Бог Един! А не один.

Вот это пёрл!  :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Вот это пёрл!  :D

А в чем перл? :))  Ржу не могу. Ещё один впервые узнал о Божественной Троице.  :-\ И о том что Завет Новый раскрыл людям смысл Завета Ветхого.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
А в чем перл? :))  Ржу не могу. Ещё один впервые узнал о Божественной Троице.  :-\ И о том что Завет Новый раскрыл людям смысл Завета Ветхого.

 :D
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
:D
Мой оппонет перешел на смайлики. Слив засчитан.  :)) :)) (hello)
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
То есть после принятия Таинства Крещения люди не умирают? Думайте что пишите.

Пока вы мыслите неправославными, еретическими мнениями подобно Осипову о сути первородного греха, о Жертве Христа, естественно вам непонятно для чего человеку необходимо Таинство Крещения. В Таинстве Крещения у человека снимается вина за первородный грех, который несут в себе все люди как потомки Адама и Евы. Это юридический аспект Жертвы Христовой. Но остаётся и другой аспект Жертвы Христовой - исцеление и обожение человеческого естества. Так вот, в Других Таинствах реализуется всё необходимое для дальнейшего нашего спасения. При Миропомазании нам даётся Благодать Святого Духа для жизни во Христе, в Покаянии нам прощаются грехи, в Причастии (главном Таинстве) человек обоживается и достигает постепенно бессмертия.

P.S.: До грехопадения Адам и Ева тоже были смертными по природе, но имели бессмертие только благодатно по причастию к Господу.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Вам приходилось слышать о Божественной Троице? О Трех Лицах? Похоже что нет. Наш Бог Един! А не один.

Пресвятая Троица - Бог Ветхого Завета. Разве вы с этим фактом спорите ?
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Пока вы мыслите неправославными. еретическмии мнениями подобно Осипову о сути первородного греха, о Жертве Христа, естественно вам непонятно для чего человеку необходимо Таинство Крещения. В Таинстве Крещения у человека снимается вина за перовродлный грех, который несут в себе все люди как потомки Адама и Евы. Это юридический аспект Жертвы Христовой. Но остаётся и другой аспект Жертвы Христовой - исцеление и обожение человеческого естества. Так вот, в Других Таинствах реализуется всё необходимое для дальнейшего нашего спасения. При Миропомазании нам даётся Благодать Святого Духа для жизни во Христе, в Покаянии нам прощаются грехи. в Причастии (главном Таинстве) человек обоживается и достигает постепенно бессмертия.

P.S.: До грехопадения Адама и Евы тоже были смертными по природе, но имели бессмертие тольок благодатно по причатисю к Господу.

Денис причем тут Осипов? Мне до него вообще нет никакого дела. У вас уже мания какая то развивается. Просто поймите что в Крещения мы как бы рождаемся духовно заново. Вспомните Никодима.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Пресвятая Троица - Бог Ветхого Завета. Разве вы с этим фактом спорите ?

Вы через чур шаблоно мыслите. Не по христиански. Завет Новый раскрыл людям смысл Завета Ветхого. Вот что я хотел сказать. А вы опять сели на любимого конька. Всё же просто. Бог Судья Ветхого Завета остался тем же Самым Богом Судьёй Завета Нового. Только при этом Милующим. Тех кого Он любит. А Он любит буквально всех. Даже грешников. Не любит только грех. Но люди не могут не грешить!  Означает ли это что все люди совершающие грех однозначно погибли?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Мой оппонет перешел на смайлики. Слив засчитан.  :)) :)) (hello)

Боюсь, что человеку, который здесь всех всему учит, но не знает, что у христиан Бог и один и един, мне, кроме смайлика, сказать нечего... :-X
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Всё же просто. Бог Судья Ветхого Завета остался тем же Самым Богом Судьёй Завета Нового. Только при этом Милующим.

Он и во времена ВЗ был милующим... :-X
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Он и во времена ВЗ был милующим... :-X

Лев в Древнем Израиле так не считали. Верующие иудеи разделись на фарисеев и суддукеев. Саддукеи считали что Бог ТОЛЬКО безжалостно судит и наказывает. Они были прокурорами! А фарисеи находили в Писании юридические основания позволяющие человеку оправдаться перед Богом в разных случаях жизни. Они стали адвокатами! Поймите о чем идёт речь! Прокуроры безжалостно расправлялись с нарушителями Закона уже тут на земле. Адвокаты пытались найти им оправдание. Но только внешнее. И тоже тут на земле. А Христос видел сердца. Знал мысли.  НЕТ на земле праведников. Грешники все. Как же быть?

Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Лев в Древнем Израиле так не считали. Верующие иудеи разделись на фарисеев и суддукеев. Саддукеи считали что Бог ТОЛЬКО безжалостно судит и наказывает. Они были прокурорами! А фарисеи находили в Писании юридические основания позволяющие человеку оправдаться перед Богом в разных случаях жизни. Они стали адвокатами! Поймите о чем идёт речь! Прокуроры безжалостно расправлялись с нарушителями Закона уже тут на земле. Адвокаты пытались найти им оправдание. Но только внешнее. А Христос видел сердца. Знал мысли.  НЕТ праведников. Грешники все. Как же быть?


Во времена ВЗ не знали, что Бог милующий Судия?! Да Вы... :-X
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вопиющая и малограмотная ложь, что во времена ВЗ неизвестно было о том, что Бог милующий Судия может быть опровергнута столькими примерами, что читать не перечитать! Но я напомню только о 50 псалме, который всем православным хорошо известен, впрочем, как и 33-й...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Вопиющая и малограмотная ложь, что во времена ВЗ неизвестно было о том, что Бог милующий Судия может быть опровергнута столькими примерами, что читать не перечитать! Но я напомню только о 50 псалме, который всем православным хорошо известен, впрочем, как и 33-й...

Не признавали саддукеи псалмов. Как вы этого понять не можете! Вообще ничего кроме Торы, то есть Закона, не признавали. Вы можете понять что такой книги как Ветхий Завет тогда не существовало. Или для вас это тоже новость.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Не признавали саддукеи псалмов. Как вы этого понять не можете! Вообще ничего кроме Торы, то есть Закона, не признавали. Вы можете понять что такой книги как Ветхий Завет тогда не существовало. Или для вас это тоже новость.

На побитие камнями Вы себе нынче точно заработали...А я бы в адвокаты к Вам не пошёл бы ни за какие деньги! 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
На побитие камнями Вы себе нынче точно заработали...А я бы в адвокаты к Вам не пошёл бы ни за какие деньги!

Лев вы лучше вспомните сколько раз иудеи Христа хотели побить камнями. А потом вообще к смерти приговорили! Живи вы тогда в Иерусалиме то первым бы кричали "Распни Его, распни". Разве не так?  Ведь вы всё время не обсуждаете главного. А только мелкие частности. Мы знаем что  Господь  видит ваше сердце, помыслы и мысли.  И они грешны...Как вы вообще надеетесь спастись? Не задумывались?
« Последнее редактирование: 30.04.2018, 20:18:18 от Андрей Алекс. »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Насчёт вранья, что во времена ВЗ было неизвестно о том, что Бог есть Судия милующий.

О псалмах я уже упоминал, в ответ на что последовала ложь о том, будто во времена ВЗ псалмы не признавались! Ну что же, придётся закрыть уста лгущие еще раз!

Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив. (Ис. 55,7)

« Последнее редактирование: 01.05.2018, 06:08:58 от Лев Хоружник »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Насчёт вранья, что во времена ВЗ было неизвестно о том, что Бог есть Судия милующий.

О псалмах я уже упоминал, в ответ на что последовала ложь о том, будто во времена ВЗ псалмы не признавались! Ну что же, придётся закрыть уста лгущие еще раз!

Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив. (Ис. 55,7)

 :D Поздравляю Лев.  (hello) Вот вы и стали сторонником Осипова.  :)) :)) И адептом антиюридизма.  9qz Потому что судья помиловать не может, а может только ОПРАВДАТЬ в виду отсутсвия состава преступления! Милует царь. А первым в Рай вошел разбойник.  2qrxs Которого Бог не оправдал, а помиловал.

Копни закоренелого законника поглубже и обязательно обнаружишь антиюридиста.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
:D Поздравляю Лев.  (hello) Вот вы и стали сторонником Осипова.  :)) :)) И адептом антиюридизма.  9qz Потому что судья помиловать не может, а может только ОПРАВДАТЬ в виду отсутсвия состава преступления! Милует царь. А первым в Рай вошел разбойник.  2qrxs Которого Бог не оправдал, а помиловал.

Копни закоренелого законника поглубже и обязательно обнаружишь антиюридиста.

Судья не может помиловать? Совсем Вы с катушек сошли...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Судья не может помиловать? Совсем Вы с катушек сошли...
:o  ::)
Судья помиловать не может. Милует царь.  8-)Судья может только снять обвинения.   3qasx
"Право на прошение о помиловании или о смягчении назначенного уровня ответственности, имеет любой из заключенных. Основной закон государства также определил, что помилование осуществляет исключительно Президент РФ".
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
:o  ::)
Судья помиловать не может. Милует царь.  8-)Судья может только снять обвинения.   3qasx
"Право на прошение о помиловании или о смягчении назначенного уровня ответственности, имеет любой из заключенных. Основной закон государства также определил, что помилование осуществляет исключительно Президент РФ".

Вы явно не адекватны. Никакая Конституция не может помешать судье дать Вам "пятёрочку" вместо "двушечки," или отменить Вам положенную амнистию, когда докажет, что Вы её не заслужили...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Вы явно не адекватны. Никакая Конституция не может помешать судье дать Вам "пятёрочку" вместо "двушечки," или отменить Вам положенную амнистию, когда докажет, что Вы её не заслужили...

Ещё раз повторяю. :D Помилование закреплено Конституцией РФ как исключительная прерогатива президента.  :-Ъ Хватит молоть пустой и глупый вздор.  :P

Статья 85. Помилование. 1. Помилование осуществляется Президентом Российской Федерации в отношении индивидуально определенного лица.

Но вашим вопиющим невежеством я ничуть не удивлен. Подавляющее большинстов критиков профессора Алексея Ильича Осипова такие. Глупые и бестолковые. Вернее сказать они составляют основу целевой аудитории этой критики.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ещё раз повторяю. :D Помилование закреплено Конституцией РФ как исключительная прерогатива президента.  :-Ъ Хватит молоть пустой и глупый вздор.  :P

Статья 85. Помилование. 1. Помилование осуществляется Президентом Российской Федерации в отношении индивидуально определенного лица.

Но вашим вопиющим невежеством я ничуть не удивлен. Подавляющее большинстов критиков профессора Алексея Ильича Осипова такие. Глупые и бестолковые. Вернее сказать они составляют основу целевой аудитории этой критики.


Т.е. у Бога прав не более, чем у президента РФ?  Да Вам, батенька, лечиться надо!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Т.е. у Бога прав не более, чем у президента РФ?  Да Вам, батенька, лечиться надо!

Какой бестолковый бред. ::) Давно не видел чтобы человек так наглядно сливался в своей же теме. Оказалось что вы по сути исповедуте антиюридические  взгляды профессора Осипова.  :'( Бывает... :))
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Какой бестолковый бред. ::) Давно не видел чтобы человек так наглядно сливался в своей же теме. Оказалось только что вы по сути исповедуте антиюридические  взгляды профессора Осипова.  :'( Бывает... :))

У Вас логика сумасшедшего. Вот она: Бог не может помиловать, потому что в Конституции РФ записано, что милует президент РФ. Бог же, поскольку Он не является президентом РФ, помиловать никого не может... :'(
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
У Вас логика сумасшедшего. Вот она: Бог не может помиловать, потому что в Конституции РФ записано, что милует президент РФ. Бог же, поскольку Он не является президентом РФ, помиловать никого не может... :'(

Вам просто наглядно объяснили что Бог выше и значительнее любого человеческого представления или образа. Бог есть  Судья и Царь. Одновременно. Он может вынести приговор и отменить его. То есть помиловать виновного! В зависимости от исполнения Высшей Правды Божьей. А вы  банально и тупо пытаетесь запихнуть Бога в прокрустово ложе примитивного юридизма. Это не получилось у саддукеев. Не получится также у критиков профессора Осипова.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Я всю тему спокойно пропускаю мимо ушей ваше хамство. Но в последних сообщения вы уже попираете Заповеди Божьи. То есть Богохульничаете. Этого я замечать не имею права.

Совсем Вы с катушек сошли...
Вы явно не адекватны.

Да Вам, батенька, лечиться надо!
У Вас логика сумасшедшего.
“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).


Тут сказано "брату своему", а потому речь не идёт о человеке, который учит, что Бог не может никого помиловать, потому что...не является президентом РФ!  В этом случае употребить слово "рака" очень даже уместно!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Тут сказано "брату своему", а потому речь не идёт о человеке, который учит, что Бог не может никого помиловать, потому что...не является президентом РФ!  В этом случае употребить слово "рака" очень даже уместно!

Я вас считал братом во Христе и по Чаше. А вы оказались банальным Богохульником. И заодно испоганили интресную тему. Идите лесом...
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Я вас считал братом во Христе и по Чаше. А вы оказались банальным Богохульником. И заодно испоганили интресную тему. Идите лесом...

Человек, который учит, что у Бога власти меньше, чем у президента РФ, мне никак не брат!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
https://azbyka.ru/pravosudie-bozhie

Правосу́дие Бо́жие (Пра́вда Бо́жия) – Божественное свойство, раскрывающее Бога как Судию и Мздовоздаятеля созданных Им разумных существ – людей и ангелов.

«Правда Божия составляет такое свойство в Боге, по которому Он, любя Сам верность нравственному закону, желает, чтобы разумные творения также исполняли закон, а потому предписывает им закон и за исполнение его награждает, а за неисполнение наказывает. Таким образом правда Божия является в двух действиях и называется то правдою законодательною, то правдою мздовоздаятельную».
архиепископ Филарет (Гумилевский)

Многие обольщают себя ложною надеждою на милосердие Божие. Иной грешит и не кается и только говорит одно: «Бог милостив, Бог милостив!» Что сказать таковому? Да, скажем, что Бог-то, подлинно, милостив, но Он вместе и правосуден, и воздает каждому по делам его.

Святый Василий Великий учит: «Благ ли есть Бог? – спрашивает он, и отвечает, – да, благ, но и правосуден. Праведного Он награждает по заслугам его, а уклоняющихся в развращение поставит Господь с делающими беззаконие. Милостив ли Бог? Да, милостив; но вместе Он есть Праведный Судия, как и сказано: любит Господь милостыню и суд… Так, милость у Него соединена с правосудием. Так, бывает иногда и хорошая погода, а бывают иногда и гром, и молния. Иногда сияет солнце, а иногда и тьма землю покрывает. Господь посылает и дождь, а иногда дождит на землю и огонь. Одно по благости, а другое по правосудию. Потому убоимся и правосудия Божия, чтобы не услыхать нам грозный глас: или о богатстве благости Его и человеколюбия нерадиши не ведый, яко благость Божья на покаяние тя ведет? По жестокости же твоей и непокаянному сердцу, собиравши себе гнев в день гнева и праведного суда Божия. И неужели же можно спастись не исполняющим заповедей Господних? И неужели же можно остаться без наказания тому, кто презирает повеленное?.. Нет, на суде Божием станет против нас и само слово Божие и скажет: обличу тя и представлю пред лицем твоим грехи твоя».

Итак, правда, что Господь милостив; но, как видите, Он вместе с тем и правосуден и воздает каждому по делам его. И потому пусть грешники и не обольщают себя безнаказанности и тщетною надеждою на милосердие Божие. Бог милостив только к кающимся и заботящимся о своем исправлении. А не кающихся и бесстрашных гнев Его ожидает. И на суде Его они услышат:отыдите от Мене, все делающие беззаконие! Идите от Мене, проклятии, во огнь вечный, уготованный дьяволу и аггелом его. Аминь. («Пролог в поучениях»).

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
....мне никак не брат!


С Богохульниками я на серьёзные темы не разговариваю.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

С Богохульниками я на серьёзные темы не разговариваю.

Богохульник это тот, кто учит что Бог не может миловать, поскольку Он...не президент РФ!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-2/bogohulstvo.html

Богохульство принадлежит к группе преступных деяний, направленных против веры и ограждающих ее законов. Подобные деяния впервые предусматриваются законодательством евреев, а оттуда, чрез каноническое право, переходят и в уголовные кодексы новых народов.

Относительно богохульства еврейское право постановляло: «и детям Израиля скажи: кто будет злословить Богу моему, тот понесет грех Свой, и кто хулительно произнесет Имя Всевышняго, да умрет, да побиют его каменьями, будет ли это свой или чужеземец» (Левит. 24, 15, 16). Тот же взгляд отразился и на римском праве христианской эпохи, вытеснив господствовавший до того времени принцип онаго: «deorum injurias diis curae», т. e. — наказание за оскорбление богов вверяется их личной заботе. Вот почему в 77-й новелле Юстиниана о богохульниках говорится следующее: «так как некоторые, кроме чародийства, произносят также хулительныя слова, клятву, божбу, чем возбуждают гнев Божий, то мы обращаемся к этим людям (с предупреждением), чтобы они воздержались от таких поступков, хранили в сердце страх Божий и подражали людям, нравственно живущим, ибо вследствие таких поступков посылаются на страну гонения, землетрясение и чума; поэтому виновные подлежат заключению, а затем и смертной казни, дабы от попустительства таких преступлений не погибли самые народы и целыя государства».

К сожалению, современным людям, одурманенным проповедью антиюридизма, и кичащимся своей толерантностью, в голову не приходит, что именно за это они и будут судимы – за то, что не сказали безумцу «рака»!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Богохульник это тот, кто учит что Бог не может миловать, поскольку Он...не президент РФ!

Вы бы хоть обдумывали что пишите! Ведь смешно читать.  :)) :))

 Мы говорили о юридических тонкостях лежащих в основе правовых отношений. А Бог выше всего. Он одновременно Судья и Царь. И Судит и Милует. То есть РАЗРУШАЕТ всякие человеческие представления о власти, праве и суде. А вы продолжаете тупо настаивать на безусловном примате юридизма.

Хоть бы тему перечитали!  ::)
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вы бы хоть обдумывали что пишите! Ведь смешно читать.  :)) :))

 Мы говорили о юридических тонкостях лежащих в основе правовых отношений. А Бог выше всего. Он одновременно Судья и Царь. И Судит и Милует. То есть РАЗРУШАЕТ всякие человеческие представления о власти, праве и суде. А вы продолжаете тупо настаивать на безусловном примате юридизма.

Хоть бы тему перечитали!  ::)


Это Вы Богу расскажите, когда за свои слова отвечать будете!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный


К сожалению, современным людям, одурманенным проповедью антиюридизма, и кичащимся своей толерантностью, в голову не приходит, что именно за это они и будут судимы – за то, что не сказали безумцу «рака»!
:o
"Юридисты" уже Божьи Заповеди переписывают и редактируют. ::) Кто бы сомневался. :)) :))
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
:o
"Юридисты" уже Божьи Заповеди переписывают и редактируют. ::) Кто бы сомневался. :)) :))

Думаете, что так всю жизнь и проживёте, уподобляясь змею намыленному? Маловероятно. Но, если даже и так, то всё равно настанет время, когда всякий змей и василиск будут попраны, насажены на вилы и выброшены в геенский огонь...
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Человек, который учит, что у Бога власти меньше, чем у президента РФ, мне никак не брат!
Не передёргивай. Судья помиловать не может. А Царь или Президент может. Тем более Царь Царей может.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Не передёргивай. Судья помиловать не может. А Царь или Президент может. Тем более Царь Царей может.

Олега, это бесполезно. Лев  просто не понимает что такое принцип разделения власти. На законодательную, исполнительную и судебную ветвь. Он просто выдергивает одну из них и возводит в ранг "божественного идола". А у Господа Бога нашего Иисуса Христа все ветви власти в одних руках.
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Олега, это бесполезно. Лев  просто не понимает что такое принцип разделения власти. На законодательную, исполнительную и судебную ветвь. Он просто выдергивает одну из них и возводит в ранг "божественного идола". А у Господа Бога нашего Иисуса Христа все ветви власти в одних руках.
Судья тоже может помиловать или усилить наказание, но это уже будет Судья Неправедный. Нарушитель Закона и Справедливости. Как в одной из притч Христос и назван, Он именно такой Судья. Это антиюридический Судья.  :D :D :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Судья тоже может помиловать или усилить наказание, но это уже будет Судья Неправедный. Нарушитель Закона и Справедливости. Как в одной из притч Христос и назван, Он именно такой Судья. Это антиюридический Судья.  :D :D :D
Естественно! Судья не может помиловать подсудимого. Это не входит в сферу его компетенции. Это будет грех и коррупция. А Господь Бог наш Иисус Христос всё может. И потому  Он запросто разрушает всякие юридические принципы. Которые тут некоторые так превозносят. И вводит первым в Рай разбойника.
« Последнее редактирование: 01.05.2018, 13:43:34 от Андрей Алекс. »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Судья тоже может помиловать или усилить наказание, но это уже будет Судья Неправедный. Нарушитель Закона и Справедливости. Как в одной из притч Христос и назван, Он именно такой Судья. Это антиюридический Судья.  :D :D :D

Еще один... :-X
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Еще один... :-X
Здравствуйте. Приехали. Притчу о судье неправедном не знаешь?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Здравствуйте. Приехали. Притчу о судье неправедном не знаешь?

Куда тут поедешь. Полный тупик!
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Здравствуйте. Приехали. Притчу о судье неправедном не знаешь?

Я много чего знаю!  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Куда тут поедешь. Полный тупик!

Конечно, тупик! Один тут недавно такое написал:

:D Поздравляю Лев.  (hello) Вот вы и стали сторонником Осипова.  :)) :)) И адептом антиюридизма.  9qz Потому что судья помиловать не может, а может только ОПРАВДАТЬ в виду отсутсвия состава преступления! Милует царь. А первым в Рай вошел разбойник.  2qrxs Которого Бог не оправдал, а помиловал.

Копни закоренелого законника поглубже и обязательно обнаружишь антиюридиста.


А теперь же он пытается рассказать мне притчу о неправедном Судие... :-X


« Последнее редактирование: 01.05.2018, 14:08:51 от Лев Хоружник »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

«Ни вдове, ни сироте не делайте зла; если же сделаете им зло, и, восстенав, возопиют ко Мне, слухом услышу голос их, и разгневаюсь яростью, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами, и дети ваши сиротами» (Исх.22:22-24).

«Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову; и все люди скажут: «Да будет»» (Втор.27:19).

 «Так говорит Господь: сотворите суд и правду, и избавьте угнетенного от рук обижающего и пришельца и сироту, и вдовицу не оскорбляйте, не угнетайте беззаконно, и крови неповинной не проливайте на месте сем. Если же не послушаете слов этих, Сам Собою клянусь, говорит Господь, что пустыней будет дом сей» (Иер.22:3, 5).
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Конечно, тупик! Один тут недавно такое написал:

:D Поздравляю Лев.  (hello) Вот вы и стали сторонником Осипова.  :)) :)) И адептом антиюридизма.  9qz Потому что судья помиловать не может, а может только ОПРАВДАТЬ в виду отсутсвия состава преступления! Милует царь. А первым в Рай вошел разбойник.  2qrxs Которого Бог не оправдал, а помиловал.

Копни закоренелого законника поглубже и обязательно обнаружишь антиюридиста.


А теперь же он пытается рассказать мне притчу о неправедном Судие... :-X
Так всё правильно пишет. Судья слуга Закона. И если что то исполняет выходя за рамки закона то сам становится подсудным. Если что исполняет сверх, или помимо закона, то выходит за рамки юриспруденции. Ну вот наш Судия выходит и не стесняется признать что Он как Судья Неправеден.
Не могу понять что тебя удивляет...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Так всё правильно пишет. Судья слуга Закона. И если что то исполняет выходя за рамки закона то сам становится подсудным. Если что исполняет сверх, или помимо закона, то выходит за рамки юриспруденции. Ну вот наш Судия выходит и не стесняется признать что Он как Судья Неправеден.
Не могу понять что тебя удивляет...


Меня удивляет то упорство, с которым вы оба боритесь против слов о том, что Бог есть Судия праведный и милостивый!
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный

Меня удивляет то упорство, с которым вы оба боритесь против слов о том, что Бог есть Судия праведный и милостивый!
Судия Неправедный, потому что Милостивый, так точнее.  :)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Судия Неправедный, потому что Милостивый, так точнее.  :)

Где и когда я это отрицал?  :)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Судия Неправедный, потому что Милостивый, так точнее.  :)

И наоборот! Судья Справедливый , потому что жестокий и не милосердный....Такими были например все саддукеи. Про которых говорили что в исполнении Закона они были беспощадны даже к своим. 
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Где и когда я это отрицал?  :)

Я уже писал что в душе вы антиюридист!  :D И поклонник профессора Осипова. :)) :))
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Я уже писал что в душе вы антиюридист!  :D И поклонник профессора Осипова. :)) :))

Антиюридист это тот, кто называет Бога Судией праведным  милостивым ?! Да, уж... :-X
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Я уже писал что в душе вы антиюридист!  :D И поклонник профессора Осипова. :)) :))

Вам сколько можно повторять, что суть антиюридизма в том, что Бог Судией не признаётся вообще? По-вашему Осипов учит, что Он Судия милостивый?  Вы совсем что ли... :-X
« Последнее редактирование: 01.05.2018, 16:25:52 от Лев Хоружник »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Антиюридист это тот, кто называет Бога Судией праведным  милостивым ?! Да, уж... :-X

Антиюридист в данном случае тот кто считает что первым в Рай вошел разбойник! Профессор Осипов очень любит приводить этот эпизод  в пример. Как разоблачающий юридистов факт! Вы что не в курсе что ли?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Вам сколько можно повторять, что суть антиюридизма в том, что Бог Судией не признаётся вообще? По-вашему Осипов учит, что Он Судия милостивый?  Вы совсем что ли... :-X

Вы просто не понимаете что обсуждаете. Антиюридизм базируется на том факте что первым в Рай вошел разбойник. Осипов действительно учит о Божественной Любви и Милосердии. А чему он тогда по вашему вообще может учить? Отрицая юридизм.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Свт. Лев Великий:
 "И мы должны безгранично радоваться этой перемене: благодаря ей мы переходим от земной незнатности к небесному достоинству по неизреченному милосердию Того, Кто, чтобы даровать нам Свое, нисшел до нашего, восприняв не только сущность, но также состояние согрешившей природы, когда допустила божественная бесстрастность, чтобы в нее было привнесено то, что горестно испытывает человеческая смертность."

  Юридизм, юридитеческие отношения между субъектами основываются на некоторых законах, правилах, которые формулируются в тех ил иных правовых нормах, …. Ну вот хоть так, хоть эдак )).

 "Неизреченное милосердие Божие" открыло путь к спасению, для тех, кто воспримет суть его.

Рабство-работничество-сыновство. - Путь.

 Для "рабства»", да и для "работничества за плату" вполне естественно понимание бытия в тех или иных нормах и правилах, отношение в тех или иных понятиях "юридизма". Это естественное состояние каждой ипостаси в своих собственных, ипостасных пониманиях.
  Понимание сыновства, когда есть понимание "всего неизреченного милосердия Божия" это уже дальше. Видимо это уже научение Духом Святым каждого, это не вопрос "форумных сражений", в которых каждый, видимо, искренен.
  Воспринимающий, учащийся ум, научения разума, но таки все одно – сердце. Милосердие это - от сердца милующего, "… ибо из сердца исходят  …".
  Пути Господни для сердца каждого сущего не исповедимы для сущих. В смирении и терпении уповаем, а наездом вряд ли что поправится. ) По событиям собственной жизни научение главное.
Путь. )
« Последнее редактирование: 01.05.2018, 17:57:34 от Andrei15 »
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный


  Юридизм, юридитеческие отношения между субъектами основываются на некоторых законах, правилах, которые формулируются в тех ил иных правовых нормах, …. Ну вот хоть так, хоть эдак )).



В целом  нет никакого юридического или антиюридического богословия. Это всё критикам Осипова неймется. Типа, Хоружника. Есть расхождения в понимании концепции Искупления. Которое рассматривается как с нравственной точки зрения, так и в системе юридических отношений. Остальное только вздор.
« Последнее редактирование: 01.05.2018, 18:13:39 от Андрей Алекс. »
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
  Богословие есть путь к спасению, от бреда бытия в существующем к неизмеримому,  благодатному бытию в будущем. Только  на пути к осознаванию мерзости существующего и осознанно воспринятой возможности жизни в отсутствии мерзости здешнего, путь в "бестолковке" каждого совсем не короткий.  И этот путь проходит этапы, это ведь бывает во всяком научении)). От начальной школы к диссертации таки надо идтить ) (это мирская аналогия). И на этом пути естественно есть этапы, видимо к этому надо относиться спокойно, от начального православного со всеми "тараканами" пребывающими в нем от мира сего,  к человеку святому, смиренно воспринимающему всплески "ересей и самости" категоричного "знания".  А вот как это соизмерить и сделать в каждый момент существующего подсказать не могу, это только Дух Святой знает. )
  Ну а Осипов, при всем не понимании того, о чем говорит Осипов, это видимо у Льва некоторый "комплекс". И это при том, что ни в коем случае нельзя говорить вообще о человеке, независимо от того "Осипов", "Хорунжий", "Andrei15", "Андрей Алекс" или кто-либо другой. Возможно для человека обсуждать тот или иной тезис, осознанно обоснованную мысль, высказанную и достаточно обоснованную, и не более того). Таки так думаю, и не более того. Ну а поскольку топикастер не может обоснованно раскрыть смысл того, что он глаголет, то это получается "треп от лукавого". Оно это надо?

++ В целом нет никакого юридического или антиюридического богословия.++

А есть "неизреченномое милосердие Божие". Оно несомненно есть, только для осознанного восприятия Его нужно идти. Не "окукливаться" на несомненном понимании сейчас, а осознать бесконечность взрастания и собственную немощность.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

  Ну а Осипов, при всем не понимании того, о чем говорит Осипов, это видимо у Льва некоторый "комплекс".
Это действительно комплекс. Причем не личный, а благоприобретенный. Через непосредственное духовное окормление. Это опасная тенденция. Сегодня гуру не велел читать Осипова. А завтра велит быть непоминающим.
« Последнее редактирование: 01.05.2018, 19:38:09 от Андрей Алекс. »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вы просто не понимаете что обсуждаете. Антиюридизм базируется на том факте что первым в Рай вошел разбойник. Осипов действительно учит о Божественной Любви и Милосердии. А чему он тогда по вашему вообще может учить? Отрицая юридизм.

Это уже явно одержимость! Это я не понимаю, что обсуждаю?! Загляните в лекции Осиповы Вы... :-X
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
В целом  нет никакого юридического или антиюридического богословия. Это всё критикам Осипова неймется. Типа, Хоружника. Есть расхождения в понимании концепции Искупления. Которое рассматривается как с нравственной точки зрения, так и в системе юридических отношений. Остальное только вздор.


Какой же Вы... :-X Лекции Осипова откройте в конце-то концов, пустослов несчастный! Это я что ли этот антиюридизм придумал?! Ну Вы и... :-X
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный

Какой же Вы... :-X Лекции Осипова откройте в конце-то концов, пустослов несчастный! Это я что ли этот антиюридизм придумал?! Ну Вы и... :-X

Пони бегают по кругу.  :D Хотите узнать мнение профессора Осипова. Не вижу препятствий. Только по существу вам ему возразить нечем. Потому что вы абсолютно не в теме.

"Вы только подумайте: одно дело – учение о том, что Христос Своей жертвой исцеляет, исцелил человеческую природу. И другое совсем дело – римокатолическое – которое говорит, что Христос принес удовлетворение правосудию Божию. Есть Бог, есть Его правосудие. Оказывается, это правосудие Божие только тогда было удовлетворено – вы подумайте, – когда увидело эти жуткие страдания Сына. Скажите, да какой разумный человек может принять такую дичь? Ужас какой. Да как же это можно?
Афанасий Великий что пишет: «Единородный сделался человеком, чтобы в Себе Самом исправить сие». Григорий Нисский пишет: «Ибо восприняв себя, нашу нечистоту, Сам Он не оскверняется от скверны, но в Себе Самом очищает сию нечистоту». Брянчанинов пишет: «Искуплением обновлено человеческое естество, Богочеловек обновил его Собою и в Себе». Вы слышите, о чем речь идет? Не в нас, подчеркивают, в Себе. Иоанн Дамаскин пишет: «Он пострадал для того, чтобы через Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию». Исайя Отшельник, преподобный, пишет: «В Себе Он возвратил извращенное естество к естеству первоначальному». Вы подумайте! Кирилл Александрийский пишет: «В воскресении Сыну Человеческому было возвращено бессмертие, которого прежде не доставало Христу по человечеству». Я вам цитирую святых, а не Фому Аквинского.

Максим Исповедник, преподобнейший, пишет: «Он пострадал, чтобы через Себя и в Себе обновить естество человека, и во Христе вновь вернула эта жертва этому естеству через воскресение бесстрастность, нетленность и бессмертие». Вы подумайте только, один за другим! Никита Стифат: «И так возобновив в Себе всего Человека, соделал его новым из ветхого, таким образом, Слово священнодействовало в себе наше воссоздание».

Вы слышите, какая мысль! Ни о каком правосудии, ни о каком удовлетворении правосудию Божию, ни о каком суде речь не идет. Любовь – этой жертвой, этими страданиями – что Он сделал – исцелил воспринятую Им человеческую природу, соединился с этой скверной, если хотите, Сам не осквернившись, и Своими страданиями исцелил это. Вы подумайте, вот это действительно – понимание догмата спасения. Вот это да. А это что же такое? Критика дается только юридическая, но это, так и быть, правильно. А что же положительное? Вот оно, положительное, – святоотеческое учение. Что же тогда может быть еще у нас положительным, если не учение святых отцов". liuks!

Где тут антиюридизм?  3qasx

В чем?  ::)
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Это уже явно одержимость!

Вы только хамите в каждом сообщении.  O0 Больше ничего.  _sleep_  В игнор...
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Вы только хамите в каждом сообщении.  O0 Больше ничего.  _sleep_


Это Вы хамите, навязывая своё собственное, ни на чём не основанное, определение антиюридизма. Вы утверждаете, что антиюридизм учит о Боге, как о праведном и милосердном Судие, что является Вашей выдумкой, абсурдность которой понятна всякому, понимающему значение слова "антиюридизм," на что Вам неоднократно указывалось, и предлагалось привести соответствующие доказательства. И что же? Где они? Таким образом, Вы лжете и обманываете тех, кто читает эту полемику. Такое неуважение к оппонентам и читателям и есть самое настоящее хамство! Предлагаю Вам либо привести доказательства существования Вашего понимания антиюридизма, либо прекратить обманывать читателей.
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Пони бегают по кругу.  :D Хотите узнать мнение профессора Осипова. Не вижу препятствий. Только по существу вам ему возразить нечем. Потому что вы абсолютно не в теме.

"Вы только подумайте: одно дело – учение о том, что Христос Своей жертвой исцеляет, исцелил человеческую природу. И другое совсем дело – римокатолическое – которое говорит, что Христос принес удовлетворение правосудию Божию. Есть Бог, есть Его правосудие. Оказывается, это правосудие Божие только тогда было удовлетворено – вы подумайте, – когда увидело эти жуткие страдания Сына. Скажите, да какой разумный человек может принять такую дичь? Ужас какой. Да как же это можно?
Афанасий Великий что пишет: «Единородный сделался человеком, чтобы в Себе Самом исправить сие». Григорий Нисский пишет: «Ибо восприняв себя, нашу нечистоту, Сам Он не оскверняется от скверны, но в Себе Самом очищает сию нечистоту». Брянчанинов пишет: «Искуплением обновлено человеческое естество, Богочеловек обновил его Собою и в Себе». Вы слышите, о чем речь идет? Не в нас, подчеркивают, в Себе. Иоанн Дамаскин пишет: «Он пострадал для того, чтобы через Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию». Исайя Отшельник, преподобный, пишет: «В Себе Он возвратил извращенное естество к естеству первоначальному». Вы подумайте! Кирилл Александрийский пишет: «В воскресении Сыну Человеческому было возвращено бессмертие, которого прежде не доставало Христу по человечеству». Я вам цитирую святых, а не Фому Аквинского.

Максим Исповедник, преподобнейший, пишет: «Он пострадал, чтобы через Себя и в Себе обновить естество человека, и во Христе вновь вернула эта жертва этому естеству через воскресение бесстрастность, нетленность и бессмертие». Вы подумайте только, один за другим! Никита Стифат: «И так возобновив в Себе всего Человека, соделал его новым из ветхого, таким образом, Слово священнодействовало в себе наше воссоздание».

Вы слышите, какая мысль! Ни о каком правосудии, ни о каком удовлетворении правосудию Божию, ни о каком суде речь не идет. Любовь – этой жертвой, этими страданиями – что Он сделал – исцелил воспринятую Им человеческую природу, соединился с этой скверной, если хотите, Сам не осквернившись, и Своими страданиями исцелил это. Вы подумайте, вот это действительно – понимание догмата спасения. Вот это да. А это что же такое? Критика дается только юридическая, но это, так и быть, правильно. А что же положительное? Вот оно, положительное, – святоотеческое учение. Что же тогда может быть еще у нас положительным, если не учение святых отцов". liuks!

Где тут антиюридизм?  3qasx

В чем?  ::)

Ну так Вы и доказали этим комментарием, что ранее лгали, когда заявляли, что антиюридизм учит о том, что Бог есть праведный и милостивый Судия! Вы выпороли самого же себя, чему и безмерно возрадовались... :D А насчёт вопроса - где тут антиюридизм, так это, опять же, ставит вопрос о Вашем умении читать, ибо у умеющего читать такого вопроса не возникло бы...
« Последнее редактирование: 01.05.2018, 21:49:15 от Лев Хоружник »
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Учить, что антиюридизм это вера в Бога как в праведного и милостивого Судию, и при этом привести в доказательство текст, где правосудие Божие прямо отрицается, это не беснование ли уже?
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Итак,  доказано, что не юридическое понимание  изгнания прародителей из Рая невозможно, если, конечно, мы не хотим оказаться в мире оккультизма, ибо только для его представителей, таких как Елены Рерих, например, и возможно не юридическое толкование этой части Писания. Но тогда сразу же высвечивается и другой момент: если изгнание из Рая понимается как законодательный акт, объявивший как самих прародителей, так и всех их потомков преступниками на все времена, то как человек может вернуться в Рай, если Законодатель не изменит Свой приговор? Очевидно, что это невозможно. Но тогда, значит, когда говорится о Искуплении, то говорится о том, что приговор отменён. Но как же он еще мог бы быть отменён, если не Крестной Жертвой Сына Божьего, в связи с чем нет возможности понимать Искупление не юридически, точно так же, как нет возможности не юридически понимать изгнание прародителей из Рая. И именно потому в Православии и принято крестить младенцев, которые не имеют никаких других грехов, кроме как вменённого им за преступление прародителей, т.е. первородного греха.

Именно так Церковь и учит: http://www.pravoslavie.ru/90815.html

В Священном Писании говорится, что каждый человек, рожденный на земле, наследует Адамов грех (1 Кор. 15: 22). Псалмопевец Давид восклицает: «Я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50: 7). И мы знаем из Священного Писания: всякий раз, когда Бог наказывал мир, Он наказывал не только взрослых, но и детей и даже младенцев (Чис. 16: 27, 32).
Поэтому утверждать, что не надо крестить младенцев, потому что они как бы по определению святы, не совсем правильно – это не соответствует библейскому откровению.


« Последнее редактирование: 02.05.2018, 08:50:28 от Лев Хоружник »
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
 Так как сторонники юридизма очень слабы и малограмотры в полемическом аспекте, то всем предлагается думать самостоятельно.

 ЮРИДИЗМ - историческое заблуждение Христианства

 http://apologiya.orthodoxy.ru/protestant/soter/yuridizm.htm
« Последнее редактирование: 02.05.2018, 11:57:17 от Эдуард Николаевич »
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Так как сторонники юридизма очень слабы и малограмотры в полемическом аспекте, то всем предлагается думать самостоятельно.

 ЮРИДИЗМ - историческое заблуждение Христианства

 http://apologiya.orthodoxy.ru/protestant/soter/yuridizm.htm


Не надо так много брать на себя! Тем более, что никто из вас, антиюридистов тутошних, даже не способен внятно объяснить чем юридизм отличается от антиюридизма!  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Так как сторонники юридизма очень слабы и малограмотры в полемическом аспекте, то всем предлагается думать самостоятельно.

Логика потрясающая своей ущербностью! Как из того, что сторонники юридизма "малограмотны в полемическом аспекте," вытекает предложение "думать самостоятельно"?! А что, если бы в полемическом аспекте они были бы сильны, то думать самостоятельно было бы уже не надо?  :o
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Так как сторонники юридизма очень слабы и малограмотры в полемическом аспекте, то всем предлагается думать самостоятельно.

Логика потрясающая своей ущербностью! Как из того, что сторонники юридизма "малограмотны в полемическом аспекте," вытекает предложение "думать самостоятельно"?! А что, если бы в полемическом аспекте они были бы сильны, то думать самостоятельно было бы уже не надо?  :o
Знаешь, Лев, ты уж сам определись для чего споришь. Против Осипова, за самомнение или в поисках Истины.
Ну явно только юридизьм это однобоко, правда? И без юридизьма это тоже однобоко, да? Ну и будь православным, а не католиком, принимай всё в полноте, а не однобоко.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Знаешь, Лев, ты уж сам определись для чего споришь. Против Осипова, за самомнение или в поисках Истины.
Ну явно только юридизьм это однобоко, правда? И без юридизьма это тоже однобоко, да? Ну и будь православным, а не католиком, принимай всё в полноте, а не однобоко.

Однобоко не однобоко...Я так не мыслю. Есть истина, а есть ложь. И что мне с того, что кому-то истина кажется однобокой?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Однобоко не однобоко...Я так не мыслю. Есть истина, а есть ложь. И что мне с того, что кому-то истина кажется однобокой?
Истина она по середине. Для тебя же похоже истина это фи профессору сказать. Или на своём настоять, мол чистый юридизьм лишь есть. Это не истина и то не истина. Истина не в том что бы кого победить. В твоём случае истина это то, что ты позволил нам всем по новому взглянуть и пережить осознание Величия Божьего. 2qwp
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный

Не надо так много брать на себя! Тем более, что никто из вас, антиюридистов тутошних, даже не способен внятно объяснить чем юридизм отличается от антиюридизма!  :D

 У моего тестя, царство ему небесное, была поговорка: ленивого хрен замучаешь.
 Перекладывая на наш разговор.....это звучит так....невозможно что-либо объяснить человеку, если он не желает понимать.
 Для Вас ведь там где есть преступление и наказание, там есть и юридизм, но это не так.....Но так как Вам в очередной раз сливаться не всласть вот и упорствуете.....очень надеюсь, что из упрямства, а не по скудоумию.......В последнем случае вообще говорить не о чем.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Знаешь, Лев, ты уж сам определись для чего споришь. Против Осипова, за самомнение или в поисках Истины.
Ну явно только юридизьм это однобоко, правда? И без юридизьма это тоже однобоко, да? Ну и будь православным, а не католиком, принимай всё в полноте, а не однобоко.

Он как Портос.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП

 Для Вас ведь там где есть преступление и наказание, там есть и юридизм, но это не так.....

Вы кто такой, чтобы менять смысл термина "антиюридизм"? Каждый сверчок, должен знать свой шесток.  :D
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Кто хочет узнать о антиюридизме подробнее, читайте здесь:

https://antimodern.wordpress.com/2012/05/23/monism-2/
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Вы кто такой, чтобы менять смысл термина "антиюридизм"? Каждый сверчок, должен знать свой шесток.  :D

 Не будем прыгать через голову....для понимания того, что такое антиюридизм, необходимо как минимум понимание того, что такое юридизм......иначе адепты этого пресловутого юридизьму сами не понимают за что выступают они сами и против чего их оппоненты......Но боюсь не осилите сей груз.  :D
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Кто хочет узнать о антиюридизме подробнее, читайте здесь:

https://antimodern.wordpress.com/2012/05/23/monism-2/

 Так Вы за большевиков.....аль за коммунистов.....(пардон) против монизьму али против антиюридизьму.

 Ну блин даёте......юридизм осилить не можете, а уже за монизм хватаетесь......
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 576
  • Вероисповедание:
    Православный
Истина она по середине. Для тебя же похоже истина это фи профессору сказать. Или на своём настоять, мол чистый юридизьм лишь есть. Это не истина и то не истина. Истина не в том что бы кого победить. В твоём случае истина это то, что ты позволил нам всем по новому взглянуть и пережить осознание Величия Божьего. 2qwp

Смешно.  :)) :))
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Тут два не очень грамотных, но очень самоуверенных человека, утверждали, что антиюридизм это вера в то, что Бог есть Судия правосудный и милостивый. Абсурдность этого утверждения видна из того хотя бы, что при таком понимании антиюридизма сразу же возникает вопрос – а кто же тогда, юридисты?  Но эти люди такими пустяками не заморачиваются  - их дело сказать что-то, создать видимость ответа оппоненту, а там хоть трава не расти! Однако же приведу одного из учителей антиюридизма, каковым был будущий Патриарх Сергий (Страгородский), которого антиюридизм довёл до раскола и обновленчества. Но до того, как он покаялся перед свт. Тихоном (Белавиным), он учил следующему: http://antimodern.ru/judge/

Вообще, по словам митр. Сергия: если дело идет о Христианстве по существу, правового понятия о возмездии в прямом и строгом смысле нельзя допустить [5]. А также: Понятие возмездия в устах священных писателей и отцов Церкви употреблялось только в смысле предварительном, только чтобы быть понятным обыденному настроению» [6].

Итак, антиюридизм не допускает правовых отношений между человеком и Богом вообще, а потому говорить, что антиюридизм это учение о правосудном и милостивым Судие, значит говорить вздор. Таким образом, не надо обманывать себя и других – если назвались антиюридистами, тогда Бог для вас не Судья, и вы пребываете вне Церкви.  Если же Он для вас Судья, тогда и не называйте себя антиюридистами.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
'Непреступлением одного всем человекам неосуждение' - они так понимают Рим.5,18
« Последнее редактирование: 18.06.2018, 12:11:13 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Для традиционного юридиста Льва были и есть несколько вопросов. Здесь он топикастер, не замолчится).

1 - Юридические отношения основываются на тех или иных нормах права. В каких "нормах права", правовых системах, вы рассматриваете отношения Бога и человека? Римское право, романо-германская, англо-саксонская правовые семьи, или какие-то другие правовые нормы и правила? Лев ведь не "собак"  (в кавычках, не в обиду) )), он ведь понимает смысл тех слов, которые он пишет.) Или получится – глаза видят, что-то понимается, а что понимается - сказать не могу.

  Ответ – "дураку ясно, слепому видно", не принимается. Если джентльмен говорит/пишет слово, то он понимает что он говорит/пишет. Если – не понимает, то и этот вопрос и все последующие снимаются, по вполне понятной причине.

2 - Бог изменяем или нет? (выделено, это "азы")

3 - Было ранее предложение к размышлению:

++Для "юридистов" предлагаю "некоторое предложение к размышлению".

  Мф. 5:44
"А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ..."

  здесь нет ни  слова о том, что враги должны принести, перед не то что просто прощением, а перед отношением к себе - любовь, некую жертву, выкуп и тд, а речь о том, что падшая тварь должна устремиться к тому, чтобы безусловно прощать врагов и мало того, она должна прийти в собственное состояние своего естества в ту меру, когда есть Любовь к врагам, и в понимание того, что это есть единственно правильное состояние, и в делании этого понимания.
  И так. Получается что Бог, которому как бы необходимо некоторое "возмещение", предлагает падшей твари прийти в то состояние, в котором тварь должна прийти к тому состоянию, в котором совсем нет и речи ни о каком "возмещении", "выкупе", ..., а просто безусловное прощение по милости, и даже более - любовь. Таки получается что твари предлагается взрастать до той меры, которая, по просто милости, прощению, любви несколько выше Бога.
  По моему пониманию получается полный бред сивой кобылы в майский день в любой из дней года. ++

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54090.msg3946353#msg3946353

 Вы, как бы, не заметили тогда, хорошо, не вопрос), я не гордый, повторюсь, и так – ваши размышления, если есть.

PS
Крайне желательно обоснованиями не от "своего ума" (тараканов), а с цитатами. И желательно отступиться от лексики уничижающей, я научился в разных лексиках говорить/писать, разве что "идиоматические выражения  на местном диалекте" не употребляю, )), отвечать вполне могу и "надмеваясь", но не хотелось бы.
)
Попытаюсь ответить, как 'юридист' (хотя, это слово придумали применять в данном контексте не православные).
1. Отношения Бога и человека рассматриваются нами в рамках правил, установленных Богом для человека - см. Библию.
2. Бог изменяем в Своих многоразличных действиях - см. Библию. Или учение свт. Григория Паламы, например.
3. Хорошая, годная софистика liuks! Но, вот святые отцы пишут и о возмещении и о выкупе.
« Последнее редактирование: 18.06.2018, 12:40:56 от Николай654 »
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Попытаюсь ответить, как 'юридист' (хотя, это слово придумали применять в данном контексте не православные).
1. Отношения Бога и человека рассматриваются нами в рамках правил, установленных Богом для человека - см. Библию.
2. Бог изменяем в Своих многоразличных действиях - см. Библию. Или учение свт. Григория Паламы, например.
3. Хорошая, годная софистика liuks! Но, вот святые отцы пишут и о возмещении и о выкупе.

1.
  ++... см. Библию.++

 Смотреть не значит видеть, читать не значит понимать. Это понятно и с первого класса, когда за понимание прочитанного оценки начинают ставить. ) А уж толкование (понимание) Библии это длинный путь со святыми отцами.

 Соответственно - ?.
Раскройте пожалуйста, если есть желание. ) (А лучше ко святым отцам с молитвой)

2.

  ++ Бог изменяем в Своих многоразличных действиях - см. учение свт. Григория Паламы, например.++

 Как понимаю речь о нетварной энергии=благодать. И соответственно:

- 115. Благодать Духа едина и неизменна, но действует в каждом, как хочет.
116. Как дождь, излившись на землю, питает и поддерживает в растениях свойственное им качество, в сладких – сладость, в терпких – терпкость, так и благодать наитствуя сердца верующих, сподобляет их воздействий своих, сообразно с их добродетелями, сама в себе не изменяясь.

118. Итак, когда услышишь слова Писания о Святом Духе, что Он «седе на едином коемждо из Апостолов» (Деян. 2, 3), или что Он «взыде на Пророка»(1Цар. 10, 10), или что Он действует (1Кор. 12, 11), бывает оскорбляем (Ефес. 4, 30), угашаем (1Сол. 5, 19), раздражается (Деян. 17, 16), также, что одни имеют начаток Духа (Римл. 8, 23), другие же исполнены Духа Святого (Деян. 2, 4), то не думай так о Духе, будто в Нем бывает какое раздробление, или преложение, или изменение, но веруй, как прежде сказали мы, что Он непреложен, неизменен и всемогущ. Посему и в воздействиях Своих Он и пребывает одним и тем же, и всякому боголепно уделяет подобающее. Он подобно солнцу, всецело излился на крещенных, но каждый из нас просвещается по той мере, как, возненавидев омрачающие его страсти, истребляет их в себе, а насколько оказывается любящим их, настолько помрачается.
(прп. Марк Подвижник)

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/54#sel=125:1,125:158;122:1,123:39

3.
   Да какая софистика ), ни каких – кручу, верчу, запутать хочу. )) Сформулировано все просто, без "выкрутасов", поэтому и ответа нет. (я старался не "гнать волну" и не писать лишнего)

  Всё на уровне понимания пятого, да даже третьего, или ранее, класса. Простейшие, элементарные  причинно-следствественные  связи. ) Дитя. ))

  Ежели кто-либо чему-либо учит, то сам должен в бытии своем соответствовать, исполнять поучения. Так родители, воспитывая ребенка, должны, по идее), сами следовать всему чему учат. Так взрослым дядям и тетям есть еще один шанс обратиться к изучению/наблюдению своих собственных приобретенных и устоявшихся условных рефлексов, и призадуматься.

 
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
1.
  ++... см. Библию.++

 Смотреть не значит видеть, читать не значит понимать. Это понятно и с первого класса, когда за понимание прочитанного оценки начинают ставить. ) А уж толкование (понимание) Библии это длинный путь со святыми отцами.

 Соответственно - ?.
Раскройте пожалуйста, если есть желание. ) (А лучше ко святым отцам с молитвой)

2.

  ++ Бог изменяем в Своих многоразличных действиях - см. учение свт. Григория Паламы, например.++

 Как понимаю речь о нетварной энергии=благодать. И соответственно:

- 115. Благодать Духа едина и неизменна, но действует в каждом, как хочет.
116. Как дождь, излившись на землю, питает и поддерживает в растениях свойственное им качество, в сладких – сладость, в терпких – терпкость, так и благодать наитствуя сердца верующих, сподобляет их воздействий своих, сообразно с их добродетелями, сама в себе не изменяясь.

118. Итак, когда услышишь слова Писания о Святом Духе, что Он «седе на едином коемждо из Апостолов» (Деян. 2, 3), или что Он «взыде на Пророка»(1Цар. 10, 10), или что Он действует (1Кор. 12, 11), бывает оскорбляем (Ефес. 4, 30), угашаем (1Сол. 5, 19), раздражается (Деян. 17, 16), также, что одни имеют начаток Духа (Римл. 8, 23), другие же исполнены Духа Святого (Деян. 2, 4), то не думай так о Духе, будто в Нем бывает какое раздробление, или преложение, или изменение, но веруй, как прежде сказали мы, что Он непреложен, неизменен и всемогущ. Посему и в воздействиях Своих Он и пребывает одним и тем же, и всякому боголепно уделяет подобающее. Он подобно солнцу, всецело излился на крещенных, но каждый из нас просвещается по той мере, как, возненавидев омрачающие его страсти, истребляет их в себе, а насколько оказывается любящим их, настолько помрачается.
(прп. Марк Подвижник)

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/54#sel=125:1,125:158;122:1,123:39

3.
   Да какая софистика ), ни каких – кручу, верчу, запутать хочу. )) Сформулировано все просто, без "выкрутасов", поэтому и ответа нет. (я старался не "гнать волну" и не писать лишнего)

  Всё на уровне понимания пятого, да даже третьего, или ранее, класса. Простейшие, элементарные  причинно-следствественные  связи. ) Дитя. ))

  Ежели кто-либо чему-либо учит, то сам должен в бытии своем соответствовать, исполнять поучения. Так родители, воспитывая ребенка, должны, по идее), сами следовать всему чему учат. Так взрослым дядям и тетям есть еще один шанс обратиться к изучению/наблюдению своих собственных приобретенных и устоявшихся условных рефлексов, и призадуматься.
1. Чего раскрыть-то? Что Бог установил заповеди для человека? Вы не знали об этом?
2. Как думаете, сжигание содомлян и исцеление слепого - это одно и тоже действие или два?
3. Я следую святым отцам, говорящим о возмещении и выкупе.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
1. Чего раскрыть-то? Что Бог установил заповеди для человека? Вы не знали об этом?
2. Как думаете, сжигание содомлян и исцеление слепого - это одно и тоже действие или два?
3. Я следую святым отцам, говорящим о возмещении и выкупе.

...
++3. Я следую святым отцам, ...++

  Следуйте.

 Спаси Бог.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
...
++3. Я следую святым отцам, ...++

  Следуйте.

 Спаси Бог.
а вы не хотите следовать?
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 250
  • Вероисповедание:
    православный
Попытаюсь ответить, как 'юридист' (хотя, это слово придумали применять в данном контексте не православные).
1. Отношения Бога и человека рассматриваются нами в рамках правил, установленных Богом для человека - см. Библию.
2. Бог изменяем в Своих многоразличных действиях - см. Библию. Или учение свт. Григория Паламы, например.
3. Хорошая, годная софистика liuks! Но, вот святые отцы пишут и о возмещении и о выкупе.

 Ответа нет....только мутные фразы. Разверните.
 А изменяемость это ни о чём. Юридизм это как раз неизменяемость. Есть преступление - есть предусмотренное наказание. Моисей получил скрижали с 10 заповедями.....перечень чего делать нельзя.....это лишь половина кодекса если по юридизму.......
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Ответа нет....только мутные фразы. Разверните.
 А изменяемость это ни о чём. Юридизм это как раз неизменяемость. Есть преступление - есть предусмотренное наказание. Моисей получил скрижали с 10 заповедями.....перечень чего делать нельзя.....это лишь половина кодекса если по юридизму.......
Зачем вам разворачивать, если знаете про Моисея с заповедями? Про изменяемость не понял
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
Антиюридическое толкование от Елены Рерих

...Также разве можно представить, что так называемый Всемилосердный Бог мог проклясть весь род людской за то, что должно было совершиться как следствие эволюционного закона, которому подлежит все сущее, вся Вселенная? Но так как невозможно отделить Вселенную от Бога, то, значит, именно Бог возглавляет и является этим самым законом, но тогда Он проклинает самого себя?! Кроме того, возможно ли допустить кощунственную мысль, что Всемилосердный Бог может наказать весь род людской за проступок одного человека? Также откуда в Раю мог оказаться Сатана и могло расти дерево, носящее в себе и начало зла? Также не должен ли был Всезнающий и Вездесущий Бог знать, что Адам и Ева вкусят плод от запрещенного древа? Все последние вопросы задаются школьниками младших классов, но удовлетворительного ответа на них получить не могут. Не пора ли разъяснить эти символические представления согласно научным данным? Зачем порождать безбожников?..
Ей не повезло с временем жизни. Сейчас бы преподавала богословие в МДА.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  всё таки в мире есть законы, которые подразумевают некоторые последствия при выборе тех, кто обладает свободой в выборе.
 
карма
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Ей не повезло с временем жизни. Сейчас бы преподавала богословие в МДА.

Да, она составила бы серьёзную конкуренцию Осипову!
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 575
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Эдуард Николаевич, да не наказан). Давайте попробую некоторую аналогию, заранее понимая что любая аналогия есть только некоторое приближение.
 Вот если папа "Васи" (далее без кавычек) говорит Васе, что если Вася засунет пальца в розетку, то будет больно, плохо и тд. Ну а Вася решил что он уже умён, и от своего хотения решил жить, принимать собственные решения, и вообще никто ему не указ,  и засунул пальцы в розетку. Далее - искры из глаз, больно, волосы встали дыбом, .... Вопрос? - это папа "наказал" Васю, это папа решил что бы Васе стало так, как оно случилось? Или всё таки в мире есть законы, которые подразумевают некоторые последствия при выборе тех, кто обладает свободой в выборе.
  В Богом созданном мире пребывало благо, любой, из имеющих свободу выбора, выбирает быть во благе с Богом, или от "своего ума" бытийствовать. Ежели от своего ума, то есть путь, вот только путь оказывается тернистым. Ну и тут конечно нужно добавить что "помощничков" сеяющих в ум всякого/разного хватает с избытком.
 Или несколько по другому. ) Человек не Бог. Человек есть только часть Богом созданного мира. Но эта "часть" обладает свободной волей.
 Папа не судил, не наказывал, Он только предупреждал.

В Писании прямо сказано о Божием наказании для человечества. Бог наслал потоп на людей при святом Ное, уничтожил серным огнём Содом и Гоморру, наслал на Египет казни.
И хочу понять ваши слова "Человек есть только часть Богом созданного мира. Но эта "часть" обладает свободной волей". Какая часть созданного Богом мира по-вашему обладает свободной волей кроме людей, ангелов, демонов?
 
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
1. Чего раскрыть-то? Что Бог установил заповеди для человека? Вы не знали об этом?
2. Как думаете, сжигание содомлян и исцеление слепого - это одно и тоже действие или два?
3. Я следую святым отцам, говорящим о возмещении и выкупе.

1.
 
Попытаюсь ответить, ...

 Вы не отвечаете, а задаете вопросы. Так вы решили потролить?

2.
 Думаю, что вы прочитали но не поняли что написано в цитате из прп. Марка Подвижника.

3.
  Следуйте. Христианство есть путь от младенчества во Христе к взрастанию во Христе.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
карма

  ::)

 Я совсем не понимаю какой цепочкой ваших умозрений вы пришли к этому. Но я прошу вас, не надо пояснять эту цепочку умозрений. Пожалуйста.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
В Писании прямо сказано о Божием наказании для человечества. Бог наслал потоп на людей при святом Ное, уничтожил серным огнём Содом и Гоморру, наслал на Египет казни.
И хочу понять ваши слова "Человек есть только часть Богом созданного мира. Но эта "часть" обладает свободной волей". Какая часть созданного Богом мира по-вашему обладает свободной волей кроме людей, ангелов, демонов?
 

++Какая часть созданного Богом мира по-вашему обладает свободной волей кроме людей, ангелов, демонов?++

 В вашем вопросе присутствует и мой ответ. В моей фразе не утверждается что человек есть единственная часть созданного мира,которая обладает свободной волей.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
1.
 
 Вы не отвечаете, а задаете вопросы. Так вы решили потролить?

2.
 Думаю, что вы прочитали но не поняли что написано в цитате из прп. Марка Подвижника.

3.
  Следуйте. Христианство есть путь от младенчества во Христе к взрастанию во Христе.
1. Нет.
2. Я знаю, что Бог неизменяем в Самом Себе. Но, ваша ересь предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность. Она давно уже разобрана:
Основные аргументы критики юридической теории искупления таковы: Бог неизменяем. Сущность Бога есть любовь (а не правда), которая никогда не переходит во вражду к согрешившим. Крест Христов – это жертва любви со стороны Бога, а не жертва Божьему правосудию. Грех – это болезнь (а не преступление). Спасение состоит во внутреннем изменении человека (исцелении души) и изменении (освящении) его жизни, а не во внешнем (формальном) его оправдании перед Богом как «мировом соглашении» с Ним. Правовые отношения между Богом и человеком невозможны как предполагающие относительное равенство сторон, невозможное между Творцом и тварью.https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/plenenie-skholastikoj-i-osvobozhdenie-sofistikoj/
3. Плохо, когда человек святых отцов считает 'младенцами', а себя 'возросшим'.
« Последнее редактирование: 21.06.2018, 08:55:53 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  ::)

 Я совсем не понимаю какой цепочкой ваших умозрений вы пришли к этому.
Это элементарно. Вы не признаете, что Бог вершит судьбы людей, поощряет и наказывает в соответствии со Своим законом, установленным для людей и вообще как-то действует в тварном мире ('потому что неизменяем'), и признаете наличие неких законов, обуславливающих последствия при свободном выборе. Это похоже на восточную карму.
« Последнее редактирование: 21.06.2018, 03:55:15 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
По теме.

"Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых."  (Св. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. 6).
 

 И не надо пугаться "людей более грубых", просто человек в попытке сравнения с м то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым;
Свт. Иоанн Златоуст: Как, приписывая Богу гнев, Писание не страсть усвояет Ему, но означает этим выражением наказую­щее действие... Беседа на псалом 44.
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
В Писании прямо сказано о Божием наказании для человечества. Бог наслал потоп на людей при святом Ное, уничтожил серным огнём Содом и Гоморру, наслал на Египет казни.

 
Писание - для младенцев умом. А духовновысокоразвитым гражданам известно тайное знание (гнозис).
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Писание - для младенцев умом. А духовновысокоразвитым гражданам известно тайное знание (гнозис).

Да какие тут младенцы...  Один кич.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
1. Нет.
2. Я знаю, что Бог неизменяем в Самом Себе. Но, ваша ересь предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность. Она давно уже разобрана:
Основные аргументы критики юридической теории искупления таковы: Бог неизменяем. Сущность Бога есть любовь (а не правда), которая никогда не переходит во вражду к согрешившим. Крест Христов – это жертва любви со стороны Бога, а не жертва Божьему правосудию. Грех – это болезнь (а не преступление). Спасение состоит во внутреннем изменении человека (исцелении души) и изменении (освящении) его жизни, а не во внешнем (формальном) его оправдании перед Богом как «мировом соглашении» с Ним. Правовые отношения между Богом и человеком невозможны как предполагающие относительное равенство сторон, невозможное между Творцом и тварью.https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/plenenie-skholastikoj-i-osvobozhdenie-sofistikoj/
3. Плохо, когда человек святых отцов считает 'младенцами', а себя 'возросшим'.

 ++Но, ваша ересь [мерси боку] предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность [ ::)].++

 Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка) Если это +недейственность+, то я ничего не понимаю в том, что вы пишете. Так бывает. И достаточно часто.

 
...
  Как понимаю речь о нетварной энергии=благодать.

- 115. Благодать Духа едина и неизменна, но действует в каждом, как хочет.
116. Как дождь, излившись на землю, питает и поддерживает в растениях свойственное им качество, в сладких – сладость, в терпких – терпкость, так и благодать наитствуя сердца верующих, сподобляет их воздействий своих, сообразно с их добродетелями, сама в себе не изменяясь.

118. Итак, когда услышишь слова Писания о Святом Духе, что Он «седе на едином коемждо из Апостолов» (Деян. 2, 3), или что Он «взыде на Пророка»(1Цар. 10, 10), или что Он действует (1Кор. 12, 11), бывает оскорбляем (Ефес. 4, 30), угашаем (1Сол. 5, 19), раздражается (Деян. 17, 16), также, что одни имеют начаток Духа (Римл. 8, 23), другие же исполнены Духа Святого (Деян. 2, 4), то не думай так о Духе, будто в Нем бывает какое раздробление, или преложение, или изменение, но веруй, как прежде сказали мы, что Он непреложен, неизменен и всемогущ. Посему и в воздействиях Своих Он и пребывает одним и тем же, и всякому боголепно уделяет подобающее. Он подобно солнцу, всецело излился на крещенных, но каждый из нас просвещается по той мере, как, возненавидев омрачающие его страсти, истребляет их в себе, а насколько оказывается любящим их, настолько помрачается.
(прп. Марк Подвижник)

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/54#sel=125:1,125:158;122:1,123:39

...

 Нетварная энергия[единственное число]=благодать [единственное число]. Благодать=нетварная энергия это не "фон" в котором бытийствует мир. Это действие Живого Бога. Есть действующий, есть действие, есть возможность восприятия этого действия того, на кого направлено действие. В смирении и кротости своего собственного "я", которое сформировалось в бытии в мире (мир как мы знаем во зле лежит, и соответственно устремляет, "грузит" этим), устремимся к восприятию благодати [ед. число] в осознавании даваемой полноты благодати. Или несколько по другому, принимая благодать на благодать, что понимается как все более восприятие "глубины" благодати (ед. число).   
 
..
2. Как думаете, сжигание содомлян и исцеление слепого - это одно и тоже действие или два?
..

 Это что, у вас Бог кто нравится - милую, кто не гож молнией, как типа зевс.

 Еще раз - Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка). (базис, аксиома) И любые дальнейшие умозрения должны быть в соответствии с этим.

 ++3. Плохо, когда человек святых отцов считает 'младенцами', а себя 'возросшим'.++

 опссс, кхммм. Это не святые отцы - младенцы. Это человек устремившийся ко Христу, в своем устремлении проходит от младенчества к взрастанию по мере своих сил, внутреннего устроения и воли Божией. )

 Молитвами святых отцов наших.
« Последнее редактирование: 21.06.2018, 20:13:44 от Andrei15 »
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка)
liuks! liuks! liuks!
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
liuks! liuks! liuks!

 "Мы православные не поверили и не верим, просто так и как попало. И не жертвуем (не посвящаем) свою жизнь вере и истине, правильность которых мы не исследовали."

 На высказанном стою, и предстану. Пока никто не смог сдвинуть с этой аксиомы, и по моему мнению она в согласии с отцами.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
  Бог благ, творит только благо и направляет ко благу (точка)
Ну, да, ну, да ...
Тут только одна закавыка ...
Благой всецело Бог, Он, видите ли, БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...
Да.
 :)
А осознали ли это БЛАГО Бога, все жившие до Потопа, кроме Ноя?
Ась?
 :)
И нет иной возможности понять это БЛАГО Бога, не став Богом по благодати, делая отныне любое движение своего существа только в соответствии с волей Бога.
Обычно никто этого совсем не понимает.
Живут все сами своим умом и волей.
А к Богу отношение у всех строго языческое ...

Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Ну, да, ну, да ...
Тут только одна закавыка ...
Благой всецело Бог, Он, видите ли, БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...
Да.
 :)
А осознали ли это БЛАГО Бога, все жившие до Потопа, кроме Ноя?
Ась?
 :)
И нет иной возможности понять это БЛАГО Бога, не став Богом по благодати, делая отныне любое движение своего существа только в соответствии с волей Бога.
Обычно никто этого совсем не понимает.
Живут все сами своим умом и волей.
А к Богу отношение у всех строго языческое ...
Вообщем ты лично не считаешь что Бог Благ?
А если Бог не Благ, то он Зло? Не Зло и не Благо? Ну подбери эпитет сам.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
Ну, да, ну, да ...
Тут только одна закавыка ...
Благой всецело Бог, Он, видите ли, БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...
Да.
 :)
А осознали ли это БЛАГО Бога, все жившие до Потопа, кроме Ноя?
Ась?
 :)
И нет иной возможности понять это БЛАГО Бога, не став Богом по благодати, делая отныне любое движение своего существа только в соответствии с волей Бога.
Обычно никто этого совсем не понимает.
Живут все сами своим умом и волей.
А к Богу отношение у всех строго языческое ...

  +++ БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...+++

 Вот и придите в своих пониманиях понимание БЛАГА по Божиему. И весь "вопрос". ) Уничижая свое [понимание] и взрастая в ином [Божием] понимании.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
Вообщем ты лично не считаешь что Бог Благ?
А если Бог не Благ, то он Зло? Не Зло и не Благо? Ну подбери эпитет сам.
Бог благ.
Но человекам Его благо по-барабану, не нужно.
У человеков свое понимание блага.
Это просто проблема обучения.
Обучения на Бога.
И мы, увы, плохие ученики.
В раю не слушались, указания нарушали, Сына Его распяли, сейчас творим просто жуть во всем, Содом отдыхает ...
Разве не так?
« Последнее редактирование: 21.06.2018, 20:58:42 от р.б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 117
  • Вероисповедание:
    Православной Веры Восточной Церкви (РПЦ МП)
  • Россия управляется непосредственно Господом Богом
  +++ БЛАГО понимает ВСЕГДА строго по Своему ...+++

 Вот и придите в своих пониманиях понимание БЛАГА по Божиему. И весь "вопрос". ) Уничижая свое [понимание] и взрастая в ином [Божием] понимании.
А как?
Закон не поможет ...
Проверено ...
А остальное - это учеба, - и быть в ней успевающим, - доля далеко не для всех ...
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
А как?
Закон не поможет ...
Проверено ...
А остальное - это учеба, - и быть в ней успевающим, - доля далеко не для всех ...

++А как?++

 Безусловно искренним устремлением от всего существа своего, от сердца.
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
++Но, ваша ересь [мерси боку] предполагает и неизменяемость Его действий, недейственность [ ::)].++

 Бог благ, творит только благо

А вот это признаете?:
Он есть благой и вместе правосудный; потому, если когда услышишь слова еретика, что иной бог правосудный и иной благой, тотчас вспомнив это, узнаешь яд ереси, которая дерзает единого Бога разделять нечестивым учением... Ибо потому, что называется Он Благим, и Правосудным, и Вседержителем и Саваофом, не есть Он различен и иной. Но будучи Один и Тот же, бесчисленные открывает действия Божества; Он не более по тому свойству, а менее по другому, но по всему подобен Себе Самому. Не по человеколюбию только велик Он, и мал по премудрости, но человеколюбие имеет равное премудрости. (Свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные)
Огласительные поучения - без признания этого свт. Кирилл не допустил бы никого к Церкви.
« Последнее редактирование: 22.06.2018, 11:20:35 от Николай654 »
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие

 
 Это что, у вас Бог кто нравится - милую, кто не гож молнией, как типа зевс.
Вы не признаете, что Бог сжег содомлян с гоморрянами?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 200
  • Вероисповедание:
    православный
Бог благ.
Но человекам Его благо по-барабану, не нужно.
У человеков свое понимание блага.
Это просто проблема обучения.
Обучения на Бога.
И мы, увы, плохие ученики.
В раю не слушались, указания нарушали, Сына Его распяли, сейчас творим просто жуть во всем, Содом отдыхает ...
Разве не так?
Так. Что и подтвердил этот самый Содом. И Потоп.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
есть действие, есть возможность восприятия
Свт. Иоанн Златоуст: Как, приписывая Богу гнев, Писание не страсть усвояет Ему, но означает этим выражением наказую­щее действие... Беседа на псалом 44.
В случае содомлян было и действие и восприятие. И остался лишь пепел от них.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
А вот это признаете?:
Он есть благой и вместе правосудный; потому, если когда услышишь слова еретика, что иной бог правосудный и иной благой, тотчас вспомнив это, узнаешь яд ереси, которая дерзает единого Бога разделять нечестивым учением... Ибо потому, что называется Он Благим, и Правосудным, и Вседержителем и Саваофом, не есть Он различен и иной. Но будучи Один и Тот же, бесчисленные открывает действия Божества; Он не более по тому свойству, а менее по другому, но по всему подобен Себе Самому. Не по человеколюбию только велик Он, и мал по премудрости, но человеколюбие имеет равное премудрости. (Свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные)
Огласительные поучения - без признания этого свт. Кирилл не допустил бы никого к Церкви.

  Признаю. Просто нужно собрать в понимании много разного, в том числе - благоволение, попущение, ..., надо православно понять в чем будет состоять суд, .... Поскольку в формате форума выяснять оттенки понимая каждого из перечисленного (и не перечисленного) не представляется возможным (практически), думаю что наш диалог далее будет не полезен никому (участвующим в диалоге, читателям диалога).
 
  PS
  Думаю вы не будете отрицать святоотеческое понимание взрастания: раб - работник - сын (из-за боязни наказания - в надежде получения платы - из любви). Искреннее понимание каждого является действительно искренним, вне всяких сомнений, и каждый находится в процессе пути, а результат ведом только Богу. Ни в коем случае не судя об участниках дискуссии, переходящей в полемику,а это совсем не синонимы, кто на каком этапе сейчас и что будет далее, думаю нужно остановиться. 
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  Признаю. Просто нужно собрать в понимании много разного, в том числе - благоволение, попущение, ..., надо православно понять в чем будет состоять суд, .... Поскольку в формате форума выяснять оттенки понимая каждого из перечисленного (и не перечисленного) не представляется возможным (практически), думаю что наш диалог далее будет не полезен никому (участвующим в диалоге
как-то хитро 'признаете', будто и не признаете вовсе:)
Записан

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  Думаю вы не будете отрицать святоотеческое понимание взрастания: раб - работник - сын (из-за боязни наказания - в надежде получения платы - ...Ни в коем случае не судя об участниках дискуссии,
Все-таки, интересно, на каком этапе возрастания находится человек, отрицающий Библию, где изложены многочисленные примеры наказаний Богом людей...
Записан

Лев Хоружник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 325
  • Вероисповедание:
    Православный МП
Все-таки, интересно, на каком этапе возрастания находится человек, отрицающий Библию, где изложены многочисленные примеры наказаний Богом людей...

Он находится на стадии помрачения ума, и уже неспособен к естественному восприятию действительности в свете христианства, но воспринимает её так, как нужно бесам, помрачающим его ум. И, самое интересное, что такой человек в других областях, несвязанных с христианством может быть очень умным, но при этом совершенно неспособен разглядеть ересь, а потому легко принимает её за истину. И именно эти люди однажды и примут антихриста за Христа, с той же лёгкостью, с какой они обманываются проф. МДА Осиповым.
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный

  "...
  (47) Итак, Бог сотворил все хорошо весьма (Быт. 1:31), каждое по его природе, как захотел, – ибо Он не подвластен закону, но то, что Он хочет, есть благо, а не то, что мы судим. Ибо мы не судьи Богу, но как от солнца, то есть огня, светит всякий свет, так и из воли Божией определяется всякое благо. Ибо если ты говоришь, что здесь Бог поступил хорошо, а здесь нехорошо, почему сотворил это, и почему не сотворил того, – ты судья Богу, и больше Его, и мудрее. Посему как Бог Он имеет власть сотворить то, что хочет, и имеет власть какие захочет причины того, что Он делает, открыть нам, а какие захочет – утаить. ..."
 ( прп. Иоанн Дамаскин "Против манихеев")
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие
  "...
  (47) Итак, Бог сотворил все хорошо весьма (Быт. 1:31), каждое по его природе, как захотел, – ибо Он не подвластен закону, но то, что Он хочет, есть благо, а не то, что мы судим. Ибо мы не судьи Богу, но как от солнца, то есть огня, светит всякий свет, так и из воли Божией определяется всякое благо. Ибо если ты говоришь, что здесь Бог поступил хорошо, а здесь нехорошо, почему сотворил это, и почему не сотворил того, – ты судья Богу, и больше Его, и мудрее. Посему как Бог Он имеет власть сотворить то, что хочет, и имеет власть какие захочет причины того, что Он делает, открыть нам, а какие захочет – утаить. ..."
 ( прп. Иоанн Дамаскин "Против манихеев")
Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земного, не бессилен снова воскресить его после того, как оно опять, по приговору Создателя, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которой оно было взято.
(Прп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ 4, 27)
Записан

Andrei15

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 777
  • Вероисповедание:
    грешник православный
  "...
 ... ты судья Богу, и больше Его, и мудрее. Посему как Бог Он имеет власть сотворить то, что хочет, и имеет власть какие захочет причины того, что Он делает, открыть нам, а какие захочет – утаить. ..."
 ( прп. Иоанн Дамаскин "Против манихеев")
Записан
"Кто не дошел еще до того, чтоб стать узником любви, тот находится еще под страхом, ему угрожают брань и падение..."

Святой Макарий Великий

Николай654

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 532
  • Вероисповедание:
    Православие

7Ты повелел ему хранить заповедь Твою, но он нарушил ее, и Ты осудил его на смерть, и род его и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа (3Ездр, 3, 7)
преступлением одного всем человекам осуждение (Рим. 5,18)
Записан

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  Думаю вы не будете отрицать святоотеческое понимание взрастания: раб - работник - сын (из-за боязни наказания - в надежде получения платы - из любви). Искреннее понимание каждого является действительно искренним, вне всяких сомнений, и каждый находится в процессе пути, а результат ведом только Богу. Ни в коем случае не судя об участниках дискуссии, переходящей в полемику,а это совсем не синонимы, кто на каком этапе сейчас и что будет далее, думаю нужно остановиться.

Все-таки, интересно, на каком этапе возрастания находится человек, отрицающий Библию, где изложены многочисленные примеры наказаний Богом людей...

На том этапе который не освящён Андреем... Ведь есть добрый раб, который исполняет волю Господина и потому соблюдает заповеди Его, Слово Его, а есть лукавый, ленивый, непотребный раб...

Если мы в рабстве у тех или иных страстей, то есть в рабстве у дьявола по собственной воле, то как мы можем быть при этом добрыми рабами Бога? Страх вечных мук нынче отметается как нечто низменное... а в действительности именно со страха Божьего начинается истинное преуспеяние духовное, которое возводит человека из непотребного раба в доброго раба. Страх Господень чист и пребывает вовек. И нам надо прежде позаботиться чтобы стяжать этот великий и Благодатный дар Бога - Дар Страха Божьего, уклоняющего от зла... А когда раб страстей, то есть дьявола, мнит себя сыном... Беда. Святые о себе не иначе как о непотребных рабах говорили, а мы... мы сыны... сыны да не Бога... Мы непотребные рабы, которые то грехи совершают, являя своё рабство страстям, дьяволу, то заповеди стараемся исполнить, являя своё желание служить, всё же и Богу... И вот такие шалтаи-болтаи не укрепляемые страхом Божьим, не понящих о смерти и Суде, вот такие неваляшки, служащие и Богу и греху, сами себя возводят в достоинство сынов, тем самым, опять же, свидетельствуя о своём рабстве страсти самомнения и гордости... 
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата

Ксана

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 141
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Лествица
СЛОВО 1
Об отречении от жития мирского

    Из всех созданных благим и преблагим и всеблагим Богом нашим и Царем, (ибо слово к рабам Божиим прилично и начать от Бога), разумных и достоинством самовластия почтенных существ, одни суть други Его, другие истинные рабы, иные рабы непотребные, иные совсем чужды Его, а другие, наконец, хотя и немощны, однако противятся Ему. И други Его, о священный отче, как мы скудоумные полагаем, суть собственно умные и бестелесные существа, Его окружающие; истинные рабы Его - все те, которые неленостно и неослабно исполняют волю Его, и непотребные - те, которые, хотя и удостоились крещения, но обетов, данных при оном, не сохранили как должно. Под именем чуждых Бога и врагов Его следует разуметь неверных, или зловерных (еретиков); а противники Богу суть те, кои не только повеления Господня сами не приняли и отвергли, но и сильно вооружаются против исполняющих оное.
Записан
Евангельская Любовь не осуждает брата за отсутствие у него оной, но покрывает собою недуг этого брата
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.93 секунд. Запросов: 14.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика