Форум `Слово`

Православное Народное Движение «Курский вокзал. Бездомные дети» => Люди, общество, государство о наших подопечных (статьи, законы, творчество, мнения) => Тема начата: Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) от 14.02.2009, 22:10:47



Название: Социальная исключённость.
Отправлено: Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) от 14.02.2009, 22:10:47
Вышел первый номер Вестника Межрегиональной Сети «За преодоление социальной исключенности»: «Проблема бездомности в современной России: проблемы и пути их решения»
http://www.pravonadom.spb.ru/main.php?g=articles&c=13&v=i&i=1717
 


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Андрей Ильичёв от 19.02.2009, 00:41:21
Какой-то он очень наукообразный, этот вестник. Наверное, под стать проекту. «Укрепление гражданского общества и местных органов власти в европейской части Российской Федерации». Укреплять "гражданское общество и местные органы власти" в азиатской части, уж понятно, никто и не суется.
Может быть, о "социальной исключенности" бездомных, инвалидов, сирот - и не только их - стоит говорить более человеческим языком? В переводе на понятный язык, "социальная исключенность" - это когда людей не считают за людей. Исключают их, так сказать, из своего социума. Не принимают в свою стаю. А они и не напрашиваются. Им, может быть, так удобнее, в состоянии "социальной исключенности". Такая вот взаимность в не-любви. И как, интересно, ее можно преодолеть?


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) от 19.02.2009, 17:36:53
Какой-то он очень наукообразный, этот вестник. Наверное, под стать проекту. «Укрепление гражданского общества и местных органов власти в европейской части Российской Федерации». Укреплять "гражданское общество и местные органы власти" в азиатской части, уж понятно, никто и не суется.
Может быть, о "социальной исключенности" бездомных, инвалидов, сирот - и не только их - стоит говорить более человеческим языком? В переводе на понятный язык, "социальная исключенность" - это когда людей не считают за людей. Исключают их, так сказать, из своего социума. Не принимают в свою стаю. А они и не напрашиваются. Им, может быть, так удобнее, в состоянии "социальной исключенности". Такая вот взаимность в не-любви. И как, интересно, ее можно преодолеть?

Правильное замечание. Как сказал наш Борис, мы хотим вернуть в мир, от которого нас самих тошнит.
 И ещё, кто-то из наших сказал, что этих бедолаг любит Бог, но не любят люди.


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Андрей Ильичёв от 19.02.2009, 23:28:09
Правильное замечание. Как сказал наш Борис, мы хотим вернуть в мир, от которого нас самих тошнит.
 И ещё, кто-то из наших сказал, что этих бедолаг любит Бог, но не любят люди.

И так, и не так. Здесь - извечная дилемма между "не любите мира и того что в мире" (1-е Иоанна 2. 15 ) и "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин 3:16)
Бог, конечно, любит наших бедолаг. Да ведь он всех нас любит - и обитателей Серпа, и обитателей Рублевки. Только разные люди по-разному отзываются на Его любовь. А проблема большинства наших подопечных, мне кажется, в том, что они перестали в Его любовь верить. Не отсюда ли их анти-социальность? Не надо их возвращать в такой мир, от которого тошнит - им бы вернуть их веру в то, что мир может быть совершенно другим, а дальше они и сами сумели бы свое место в этом мире отыскать. Но вот как это сделать? Я не знаю...


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Сергей Зимний от 09.04.2009, 02:22:27
Вышел первый номер Вестника Межрегиональной Сети «За преодоление социальной исключенности»: «Проблема бездомности в современной России: проблемы и пути их решения»
http://www.pravonadom.spb.ru/main.php?g=articles&c=13&v=i&i=1717
Интересно посмотреть, но неудобно. Наукообразность не помеха - теоретически занимался и -юсь бездомными. Плохо они умирают.


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Анна Федотова от 11.04.2009, 03:39:24
Интересно посмотреть, но неудобно. Наукообразность не помеха - теоретически занимался и -юсь бездомными. Плохо они умирают.

очень интересно, поделитесь Вашим опытом, пожалуйста.


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Сергей Зимний от 19.04.2009, 17:40:33
очень интересно, поделитесь Вашим опытом, пожалуйста.
Опыт мой более чем скромный. Это только криминальщина.
Например, случай в районе Белорусского вокзала
Цитировать
Неочевидное убийство лица, бездомного в г.Москве, характеризуется следующими особенностями: 1) обнаружен труп человека, личность которого неустановленна, с признаками насильственной смерти; 2) очевидцы убийства на момент возбуждения уголовного дела не установлены.
Особенность данной следственной ситуации заключается в том, что необходимо решать задачу установления лица, совершившего преступление, и задачу розыска преступника. Необходимость дополнения основного алгоритма предварительного расследования с учетом данной следственной ситуации можно продемонстрировать на нижеследующем примере.
4 мая 2003 г. примерно в 100 м от дома № 23 по ул.Поликарпова г.Москвы был обнаружен труп Мельникова А.Д. с ножевыми ранениями в области шеи и туловища. По подозрению в совершении данного преступления был задержан гражданин Республики Беларусь Иванов В.Ф., находившийся в г.Москве на временной работе, в дальнейшем ему было предъявлено обвинение. Следователем был выбран упрощенный вариант стандартного алгоритма предварительного расследования, обычно применяющегося на практике: осмотр места происшествия, назначение судебно-медицинской экспертизы по трупу, допрос заподозренного, допрос знакомой заподозренного, проведение судебно-медицинской (биологической) экспертизы по предметам одежды заподозренного .
Однако, судом все собранные предварительным следствием доказательства были признаны не допустимыми и не относимыми. Показания знакомой Иванова В.Ф. были даны в состоянии алкогольного опьянения, внутренне противоречивы и непоследовательны. На одежде обвиняемого была обнаружена его же кровь. Совершение убийства он категорически отрицал. Не был установлен факт знакомства и встречи Иванова В.Ф. с Мельниковым А.Д., не было и опровергнуто алиби Иванова В.Ф. В результате суд обосновано вынес оправдательный приговор в отношении Иванова В.Ф.
Из изложенного, кроме того, следует, что следователь, в данном случае, действуя под влиянием фактора «простофили», нарушая закономерности предварительного расследования, не учитывая следственную ситуацию, характеризующуюся неочевидностью совершения убийства, усугубил ее совокупностью негативных вышеперечисленных условий расследования.
 


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Анна Федотова от 20.04.2009, 02:29:48
потрясающе! суд не осудил его!!!!!
 у нас У бездомных то есть)  обычно все наоборот - выбивается подпись под признанием и больше никого ничего не волнует...


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Сергей Зимний от 20.04.2009, 20:01:02
потрясающе! суд не осудил его!!!!!
 у нас У бездомных то есть)  обычно все наоборот - выбивается подпись под признанием и больше никого ничего не волнует...
Это исключительный, единственный мною найденный случай официально признанной невиновности (но найденных действительно виновных много, больше только не найденных действительных виновных). Обычно даже могут не выбивать показания. Бездомный может говорить что угодно, но на это никто не будет обращать ни какого внимания. Впрочем спившийся человек, даже имеющий дом, легко может "добровольно" дать на себя показания. Если он с похмелья и перед ним поставить стакан водки.

Из всех бездомных самые проблемные, мне кажется, ранее судимые. Сидели по многу лет, потеряли жильё (можно бы и вернуть, но они никуда не идут жаловаться), потеряли родных. У таких бездомных очень твердое неправильное мировозрение и они здорово приспособлены к бездомью. Такой может убить при всех в день 3-х человек в пьяной ссоре и сдаться по окрику первого милиционера. Но для него нет проблем кто виноват. По крайней мере на протокол он говорит, что его обидели и он не мог поступить иначе.


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Анна Федотова от 20.04.2009, 22:52:00
по моим наблюдениям, именно спившихся не особо дергают, их просто избивают, иногда до смерти, на улице.
но под пресс все же многие в нетрезвом виде поапдают, это точно - и домашние и бездомные. Если в процессе выясняется, что этот человек был раньше судим - то все, он "точно виноват"..
С бывшими заключенными бывает по-разному...


Название: Re: Социальная исключённость.
Отправлено: Viktor 325 от 07.01.2017, 23:20:03
Вернулся на Рождество в Питер, где рождественский мороз достиг -20 *С.
Из-за этого в городе много ДТП (ещё и пьяные все!) и много замерзших бомжей. Это, конечно, достаёт. Потому что бомжи - такие же люди (каждый из нас при  нынешних "реформах" может стать бомжом). Вчера даже в центре города из под Благовещенского моста (со льда!) подняли замёрзшую насмерть женщину...
А другую женщину (трезвую 19-ти летнюю узбечку) изнасиловали (в мороз!) прямо на Приморском шоссе. Вроде как узбеки - не люди. В Москве у молодой матери Нилуфар отобрали годовалого ребёнка (как бы Умарали-2).

Ну, понятно - современные буржуйские нравы. Морды у всех зверские, за окном гремят взрывы петард, а по зомбо-ящику звенят православные колокола...
А как бы хотелось, чтобы в память о Младенце, родившемся у бомжихи Марии, явилось какое-нибудь милосердие к современным бездомным.