Форум `Слово`

Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Анастасия Д. от 29.03.2011, 19:05:06



Название: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 29.03.2011, 19:05:06
Александр Шмеман. ВЕЛИКИЙ ПОСТ.
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/velikiy_post/velikij_post.shtml

В Евангельской пpитче (Лyка, 18, 10-14) показан человек всегда довольный собой, дyмающий, что он исполняет "весь закон", все тpебования pелигии. Он самоувеpен и гоpдится собой. Однако на самом деле он извpащает и не понимает смысл тpебований pелигии. Он видит в них только исполнение внешних обpядов и оценивает свое благочестие согласно количествy денег, котоpые он жеpтвyет на хpам. Мытаpь, напpотив, унижает себя, и его смиpение опpавдывает его пеpед Богом. Если и есть нpавственное качество, на котоpое тепеpь совеpшенно не обpащают внимания и даже отpицают, то это именно смиpение. Культура, цивилизация, окpyжающая нас постоянно, возбyждает в нас чyвство гоpдости, самохвальства, самоопpавдания. Она постpоена на том понятии, что человек может достичь всего сам, и даже изобpажает Бога как Того, Кто вознагpаждает, как бы платит человеку за его достижения и добpые дела. Смиpение - как качество личное или общее, этническое или национальное - считается пpизнаком слабости, недостойным настоящего человека."


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Евгений Михайлов от 29.03.2011, 19:14:44
Смирение дает возможность видеть себя без приукрашивания. И чем честнее человек сам с собой, тем большее потрясение он будет испытывать, заглядывая в собственную душу. "Грешен, хуже всех" само придет, самым естественным образом. Если быть честным с самим собой.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Маричка от 29.03.2011, 19:26:44
Истинно так


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 29.03.2011, 22:57:48
Истинно так

А конкретнее?


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Маричка от 29.03.2011, 22:59:34
А конкретнее?
Зачем?



Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Марта от 29.03.2011, 23:00:40
Смирение - обретение мира с Богом, ИМХО.
Приятие Его воли.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей_Николаевич от 29.03.2011, 23:03:12
Смирение - добродетель, как и все даруется Творцом, только прежде чем её приобрести личность должна осознать всю глубину своей беспомощности в деле спасения без Бога, как таковая добродетель именно в этом и заключается глубочайшее осознание того, что без Бога никакое движение в духовном возрастании невозможно, это чёткое осознание того, что без Его Даров ничего самостоятельно приобрести невозможно.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей_Ю от 29.03.2011, 23:13:37
Истинно так
Слова какие... смиренные  :o


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Павел Недашковский от 29.03.2011, 23:23:07
Смирение это жест Творца к творению: когда Он остановился на самом краю небытия, прямо перед нашими глазами


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей_Николаевич от 29.03.2011, 23:26:05
Смирение это жест Творца к творению: когда Он остановился на самом краю небытия, прямо перед нашими глазами
Может речь о любви, Отец так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного?


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Павел Недашковский от 29.03.2011, 23:33:44
Может речь о любви, Отец так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного?

Любовь Отца источник смирения Сына ;)


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей_Николаевич от 29.03.2011, 23:37:11
Любовь Отца источник смирения Сына ;)
Я бы сказал это послушание, как исполнение Воли Отца.  :)
Хотя Вы правы
(Филиппийц.2:5-8)
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

только до таких уровней смирения и уничижения вряд ли человеку дойти можно.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 29.03.2011, 23:37:55
«Рассудок не смиряется от знаний, даже духовных. Напротив, не имея основания в виде послушания, он склонен гордиться и тщеславиться этими знаниями и нередко становится похожим на змею, которая и нектар цветов превращает в яд». Архим. Рафаил Карелин.

 2qrxs


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей_Николаевич от 29.03.2011, 23:39:57
«Рассудок не смиряется от знаний, даже духовных. Напротив, не имея основания в виде послушания, он склонен гордиться и тщеславиться этими знаниями и нередко становится похожим на змею, которая и нектар цветов превращает в яд». Архим. Рафаил Карелин.

 2qrxs
Всяк человек ложь и весь в прелести....  ;)
(Пс. 115:1-4)
1 Я веровал, и потому говорил: я сильно сокрушен.
2 Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь.
3 Что воздам Господу за все благодеяния Его ко мне?
4 Чашу спасения прииму и имя Господне призову.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Павел Недашковский от 29.03.2011, 23:42:18
«Рассудок не смиряется от знаний, даже духовных. Напротив, не имея основания в виде послушания, он склонен гордиться и тщеславиться этими знаниями и нередко становится похожим на змею, которая и нектар цветов превращает в яд». Архим. Рафаил Карелин.

 2qrxs

Ой ну это путь к псевдо-православному смирению, когда человек говорит: «я был профессором философии, а теперь при храме прибираюсь!» можно подумать он пожертвовал своей собственностью которая на самом деле Дар от Бога


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей_Ю от 30.03.2011, 00:11:40
Смирение - констатация собственного бессилия, и начало приобщения через это к необозримой внешней силе. Человек обладает потенциалом таким, о котором и не знает, но он не принадлежит ему самому. "Бог даёт сорвать этот вечный плод человеку, достаточно владеющему собой, чтобы приблизиться к нему без жадности".

Смирение - это прощание с "я" в ожидании найти "Я" извечное. Нечто другое, общее.

Смирение - когда капля начинает ощущать дыхание Океана.

Смирение может быть тяжёлым до тех пор, пока Океан не заговорит с человеком, точнее - пока он не начнёт его слышать. Трудно быть смиренным в тёмной одинокой пустоте, но легко - в лучах незримого Света.  :o


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 30.03.2011, 00:23:15
Духовный мир преподобного Исаака Сирина. Митр.Иларион (Алфеев) http://hilarion.ru/works/bookpage/russian/sirin

Если смирение есть сверхъестественный дар от Бога, то далеко не всякий, кто по природе скромен и тих, может считаться смиренным.

Истинное смирение, согласно Исааку, выражается в оказании подчеркнутого уважения ближним. …Кто истинно смиренномудр, тот, будучи обижен, не возмущается и не говорит ничего в свою защиту о том, в чем он обижен, но принимает клевету, как истину, и не старается уверять людей, что он оклеветан, но просит прощения.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 30.03.2011, 00:28:37
Ой ну это путь к псевдо-православному смирению, когда человек говорит: «я был профессором философии, а теперь при храме прибираюсь!» можно подумать он пожертвовал своей собственностью которая на самом деле Дар от Бога

Павел, вы конечно пока не профессор, но если вам повезет прибраться в храме, вы поймете, что философия ничто! :)


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Павел Недашковский от 30.03.2011, 00:33:31
Павел, вы конечно пока не профессор, но если вам повезет прибраться в храме, вы поймете, что философия ничто! :)

Вы мысль не уловили, интеллект экс-профессора это не его собственность которую он жертвует имитируя смирение, это Дар от Бога


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 30.03.2011, 00:45:03
Вы мысль не уловили..

Ваша мысль была:"..псевдо-православному..при храме ... можно подумать пожертвовал .."

 :) Как обычно...  9qz :'(


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 30.03.2011, 01:18:40
Смирение - это что?

Цитировать
[В семье для начала]
мужчина должен научиться жертвенности  (способности жить для других в ущерб себе),
а женщина - смирению                           (с установленными им правилами и порядками).

Мешают это сделать только две штучки:

  - эгоизм              (желание жить для себя,  жизнь по принципу  "сначала мне -
                            потом другим",  тогда как надо бы  "сначала другим - потом себе"),

  - и упрямство        (желание жить по своему,  непризнание над собой правил,  начальств,
                              нежелание им подчиняться,  в том числе главе семьи - мужу,
                              и главе вселенной - Богу,  который и придумал эти правила).

    http://www.proza.ru/2007/11/20/399


Цитировать

Вера оживляет дух  (возрождает его, он оживает, перестаёт быть мёртвым),

смирение  (с установленными Им правилами и порядками)  очищает  душу,

а жертвенность спасает тело (сумевшие им пожертвовать получат в подарок новое).

      http://forum-slovo.ru/index.php?topic=23171.msg1151011#msg1151011





Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Баранова Екатерина от 30.03.2011, 07:25:36
Смирение - обретение мира с Богом, ИМХО.
Приятие Его воли.

На мой взгляд, не только с Богом... Но и с людьми, с окружающим миром.
Т.е. должен быть мир в душе, примирение со всем и со всеми


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Светлана С от 30.03.2011, 10:07:26
«Рассудок не смиряется от знаний, даже духовных. Напротив, не имея основания в виде послушания, он склонен гордиться и тщеславиться этими знаниями и нередко становится похожим на змею, которая и нектар цветов превращает в яд». Архим. Рафаил Карелин.

 2qrxs

  Все правильно.

Смириться можно только в  состоянии полного  своего  бессилия, ИМХО.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Светлана С от 30.03.2011, 10:09:04
Смирение - констатация собственного бессилия, и начало приобщения через это к необозримой внешней силе. Человек обладает потенциалом таким, о котором и не знает, но он не принадлежит ему самому. "Бог даёт сорвать этот вечный плод человеку, достаточно владеющему собой, чтобы приблизиться к нему без жадности".



  _rose_. Откуда цитата?


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Марта от 30.03.2011, 11:00:22
На мой взгляд, не только с Богом... Но и с людьми, с окружающим миром.
Т.е. должен быть мир в душе, примирение со всем и со всеми

Думаю, умирение с Богом первично, как и заповедь о любви к Богу - первая из двух важнейших. Фундамент это.
Иначе можно мир с окружающими обрести ложный, не спасительный.

Думаю, после примирения с Богом, человек должен примириться сам с собой, прийти в целостное состояние.
После этого мир с ближними и всеми обстояниями жизни будет следствием. И самое интересное, что при верном фундаменте этот мир не будет означать ни человекоугодничества, ни фатализма - когда что воля, что неволя.

Смирение не противоречит активной деятельности, это существенное обстоятельство.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 30.03.2011, 11:21:50
Смирение не противоречит активной деятельности,
это существенное обстоятельство.

     liuks!

Если воля Божья состоит в том чтобы я что-то сделал,
то смирение заключается в том, чтобы я с этим согласился
и стал смелым, активным, инициативным, настойчивым, рисковым, и т.д.

А если Его воля состоит в том, чтобы я этого НЕ делал - тогда наоборот:
тогда смирение заключается в моей пассивности (там где грешники активны).

Поэтому Вы правы:
смиренный - это ни в коем случае не затюканный и не пассивный!..

Смиренный - это человек, который умеет не только тормозить: разгоняться тоже!
Только в отличие от всех других, делает это он по Божьим правилам (не своим).

Вот почему я не верю в смирение затюканных - они не умеют разгоняться.
Вот почему я не верю в смирение наглых - они не умеют тормозить.

Истинно смиренный должен уметь не только подставлять вторую щёку:
истинно смиренный должен уметь переворачивать столы в храмах тоже.

Смиренный по заповедям живёт (не по понятиям),
он творит Его волю (не свою) - только в этом и разница,
а снаружи это проявляется и так - и этак.


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Цитировать

Иисус пришел в Иерусалим...
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех,..
и деньги у меновщиков рассыпал,  а столы их опрокинул.    
                                                                                      (Ин 2:13-25)
      http://www.bible-center.ru/bibletext/joh/2:13-25  (а также  Мф 21:12-17;  Мк 11:15-19;  и Лк 19:45-48)

Цитировать

истинно, истинно говорю вам:

Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего:
ибо, что творит Он, то и Сын творит также.                        
                                                                                      (Иоанна, 5:19)       
      http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/joh/5:19

Цитировать
научитесь от Меня,  ибо Я кроток и смирен
                                                                                      (Матфея, 11:29)
      http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/mt/11:29

Цитировать

Кто говорит,  что пребывает в Нем,

тот должен поступать так,  как Он поступал
.

 
                                                                                          (1-е Иоанна, 2:6)
       http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/1jo/2:6
           




Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Светлана С от 30.03.2011, 11:25:31
                      liuks!

Если воля Божья состоит в том чтобы я это сделал,
то смирение заключается в том, чтобы я с этим согласился
и стал активным, инициативным, рисковым, и т.д.

А если Его воля состоит в том, чтобы я этого НЕ делал - тогда наоборот:
тогда смирение заключается в моей пассивности (там где грешники активны).

Поэтому Вы правы: смиренный - это ни в коем случае не затюканный и не пассивный!

Смиренный - это человек, который умеет не только тормозить: разгоняться тоже!
Только в отличие от всех других, при этом он соблюдает Божьи правила (не свои).

Смиренный по заповедям живёт (не по понятиям).

 Замечательно Вы умеете формулировать!  liuks!


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Марта от 30.03.2011, 11:34:08

 2qwp

Именно так. И до  такого состояния трудно добраться, увы.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 30.03.2011, 12:17:21
                   
Если воля Божья состоит в том чтобы я это сделал,
то смирение заключается в том, чтобы я с этим согласился
и стал смелым, активным, инициативным, настойчивым, рисковым, и т.д.

А если Его воля состоит в том, чтобы я этого НЕ делал - тогда наоборот:
тогда смирение заключается в моей пассивности (там где грешники активны).



 liuks!


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 30.03.2011, 19:39:44
Тема эта для меня сейчас очень актуальна, как оказалось... 9qz

Вот нашла в недрах интернета интересную мысль.

"Posted by: lanfranco

Из очень смутного и дохленького опыта думаю, все же, что смирение рождается от доверия Богу. Это не преодоление себя (по типу: не хочу, а делаю), это полное доверие, предел доверия в идеале. Доверия, основанного на вере: Бог любит меня всегда, независимо от моих ощущений этой Любви, которую не заработаешь, не заслужишь хорошим поведением. И когда доверие так глубоко, тогда свои "хотелки" уходят, становятся маленькими и ненужными, бессмысленными вроде…"


А что значит довериться Богу?  И почему об этом трудно говорить, мне по крайней мере... 9qz


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 31.03.2011, 19:55:32
А что значит довериться Богу? 

Это значит верить Ему больше, чем себе (чем своим мозгам).

Вот бьют меня по щеке.
Что говорит Бог? - подставь другую.
А разум что? - ударь в ответ или спасайся бегством.

Разум говорит: врагов надо ненавидеть,
А Бог говорит  - их надо любить.

Если Ему довериться, то все внешние обстоятельства
надо воспринимать без ропота, как Им созданные или Им позволенные,
ибо все они имеют своей целью совершенствование (спасение) моей - или чьей-то души...

Сложно это, сложно.

Очень непросто это - Ему верить, но без этого
о смирении и говорить нечего: без веры оно невозможно.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21469.msg1049130#msg1049130

Цитировать
Анекдот о вере
(со смыслом):

Еврей-альпинист висит на руках на краю пропасти.
Сил подтянуться уже нет, вот-вот сорвётся и полетит вниз.

Вдруг вспоминает что он еврей, и кричит:
  - Бог!  Ты где?..
Голос с неба:
  - Как всегда, рядом.
  - Ну так спасай же меня!
  - Хорошо! Только сначала, если ты не против, Я задам тебе пару вопросов.
  - Да, конечно.
  - Ты точно знаешь что Я Один,  и что других Богов нет?
  - Ещё бы!..  Меня с детства этому учили!
  - А ты уверен, что Я Всемогущий?
  - Ну да,  кто ж ещё кроме Тебя?

  - Ну, тогда отпускай руки - Я тебя словлю.

Длинная пауза, а потом опять голос еврея:

  - Эй!..   А там ещё кто-нибудь есть?..

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Не будем же похожи на этого еврея!..

Давайте брать пример С ДРУГИХ евреев, который Ему поверили
и пошли за Ним до конца:  сначала в пустыню, а потом и на смерть.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=172.msg175007#msg175007

Давайте будем помнить, что от нас зависят только три вещи:
вера,  смирение  и  жертвенность (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=7661.msg375705#msg375705).

Давайте научимся отпускать руки,  давайте не будем цепляться
за внешние обстоятельства, которые зависят от Него,
но зубами держаться за эти три, которые зависят от нас.

Эта штука называется подвиг веры.

Давайте же его совершим, ибо только так можно убедиться
во всезнании и всемогуществе Божьем.

     http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3746.msg460076#msg460076





Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Irinushka от 31.03.2011, 21:03:09
Александр Шмеман. ВЕЛИКИЙ ПОСТ.
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/velikiy_post/velikij_post.shtml

А мне такая параллель помогает понять это качество. Есть детки, от рождения "ладные", что бы мама не дала или не предложила, они все принимают с благодарностью, потому что из любимых маминых ручек. А есть капризные, редко чем довольные, которым трудно угодить.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: ALEX THEODOS от 01.04.2011, 08:36:14
А мне такая параллель помогает понять это качество. Есть детки, от рождения "ладные", что бы мама не дала или не предложила, они все принимают с благодарностью, потому что из любимых маминых ручек. А есть капризные, редко чем довольные, которым трудно угодить.
Любопытно, что у этих деток смирение будет проявляться в разных формах: для первого смирением будет отказаться от похвалы мамы и признать, что хвалить-то его не за что. А второму, может, просто промолчать и не предъявить новых требований.

Смирение так же индивидуально проявляется, как индивидуален характер каждого человека.

В смирении себя и возрастании в этой добродетели нуждаются даже тот, кто внешне выглядит смиренным. ИМХО.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Арина от 01.04.2011, 10:02:33
Любопытно, что у этих деток смирение будет проявляться в разных формах: для первого смирением будет отказаться от похвалы мамы и признать, что хвалить-то его не за что.
А откуда ребенок может знать есть за что его хвалить или нет, если через похвалу и порицание он учит что такое хорошо и что такое плохо?


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: ALEX THEODOS от 01.04.2011, 12:19:31
А откуда ребенок может знать есть за что его хвалить или нет, если через похвалу и порицание он учит что такое хорошо и что такое плохо?
Ну, детки-то символические в этой фразе. :)

Я не о воспитании детей говорю, а о том, что нет "от рождения смиренного человека". Что смирение добывается тяжким трудом у любого человека.



Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Арина от 01.04.2011, 12:35:32
Ну, детки-то символические в этой фразе. :)

Я не о воспитании детей говорю, а о том, что нет "от рождения смиренного человека". Что смирение добывается тяжким трудом у любого человека.


Ага, понятно...


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Ольга С.Н. от 01.04.2011, 14:29:59
Не знаю, что такое смирение. У меня его отродясь не было :D


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: ОлегЛ от 01.04.2011, 15:14:17
Не знаю, что такое смирение. У меня его отродясь не было :D
Это потому, что вовремя никто не рявкнул: "Смирна-а-а!!!" :D


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Ольга С.Н. от 01.04.2011, 15:26:24
Это потому, что вовремя никто не рявкнул: "Смирна-а-а!!!" :D

Данная точка зрения не лишена интереса...


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Андрей Алекс. от 01.04.2011, 18:25:37
Смирение, это почти синоним бесстрастия.
Бунт Ивана Карамазова в том, что он не хочет смириться, не принимает этого мира, полного противоречий.

Ну это так сказать литература. Но ведь и в Троице, нам как бы предложена тайна смирения. Отец смотрит как распинают его Сына и не вмешивается. А Сын, будучи Богом, с Креста не сходит.

Не понять нам, что есть смирение и точка. 3qasx


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 01.04.2011, 21:01:21
- Ну, тогда отпускай руки - Я тебя словлю.

Да это тяжело. 9qz


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 01.04.2011, 21:04:58
Отец смотрит как распинают его Сына и не вмешивается. А Сын, будучи Богом, с Креста не сходит.


И еще страдания Матери.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 01.04.2011, 23:35:04
"Люби смирение: оно покроет тебя от грехов". Антоний Великий.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Семён Либаур от 02.04.2011, 04:53:47
«Нучитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем» . Нет возможности цитаты искать , скажу по памяти . Брянчанинов ссылаясь на Лествичника толкует это место так: «от Меня», то есть непосредственно соединяясь со Мной. Ибо в другом месте отсылал их учиться  к писаниям, но тут по- другому. Смирение это действие Бога в сердце человека.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 02.04.2011, 15:24:26
Смирение с волей Божьей о нас - это согласие исполнять
две Его главные заповеди: "люби Бога" - и "люби людей".

Поэтому смиренный приводит в порядок свою душу (внутри),
и жертвенно живёт для людей (снаружи).

Соответственно не изменившийся внутри
или не любящий людей снаружи -
такой человек смиренным не является.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=8709.msg465186#msg465186
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=20373.msg982161#msg982161

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4619.msg210386#msg210386
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=9642.msg444175#msg444175





Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 02.04.2011, 23:24:00
ttp://forum-slovo.ru/index.php?topic=8709.msg465186#msg465186


Спасибо, Вениамин, за ссылки, нашла много интересного для себя.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Анастасия Д. от 02.04.2011, 23:26:16
"..мы должны не только испросить прощения у Бога, но и «простить Бога» за все то, что, по нашим человеческим меркам, кажется несправедливостью. Разве не бывает с нами, что в момент какой-то катастрофы, какого-то крушения, в момент, когда происходит нечто такое, с чем мы не можем примириться, мы спрашиваем у Бога: «Где же Ты? Как Ты допускаешь это?» Например, когда близкий, бесконечно дорогой нам человек уходит — во цвете лет, внезапно, словно Бог «похищает» его у нас без предупреждения. Пережив такое потрясение, человек может «замкнуться» по отношению к Богу, затаив на Него обиду, потеряв к Нему доверие. Тогда человек начинает воспринимать Бога не как милостивого и любящего Отца, но как жестокого и непредсказуемого в своих действиях Властителя. На место любви тогда приходит страх. Бывает, что рана с годами затягивается, а тень недоверия человека к Богу остается. Но пока мы не примиримся со всем тем, что Бог по отношению к нам совершил, сколь бы горьким и болезненным это ни было, пока не скажем, подобно Иову: «Бог дал, Бог взял, да будет имя Господне благословенно»,— ночь не пройдет, а день не приблизится." митрополит Иларион (Алфеев)


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 03.04.2011, 13:14:41
"пока мы не примиримся со всем тем, что Бог по отношению к нам совершил,
 сколь бы горьким и болезненным это ни было,
 пока не скажем, подобно Иову: «Бог дал, Бог взял, да будет имя Господне благословенно», — 
 ночь не пройдет, а день не приблизится."
                                                                    митрополит Иларион (Алфеев)

      Истинно так!..

Цитировать
Исполняющие Его волю находятся под Его защитой,
во власти же сатаны остаётся только то,  что они ценят больше и ставят выше,
чем любовь к Богу и к людям  (это  -  идолы, кумиры).

Бог позволяет  (попускает)  сатане всё это отнять  (украсть, убить и погубить).
В противном случае я погибну весь  (вместе со всеми,  идущими за мной).

Вот почему ничто и никогда не должно заслонять во мне любовь к Богу -
вот почему ничто и никогда не должно мне мешать любить людей.

                                             http://proza.ru/2009/07/25/892




Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Андрей Алекс. от 04.04.2011, 10:06:43
И еще страдания Матери.
Вы абсолютно правы.

"И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, и Тебе Самой оружие пройдет душу, — да откроются помышления многих сердец".


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Николай Атеист от 19.09.2011, 09:21:23
А мне такая параллель помогает понять это качество. Есть детки, от рождения "ладные", что бы мама не дала или не предложила, они все принимают с благодарностью, потому что из любимых маминых ручек. А есть капризные, редко чем довольные, которым трудно угодить.
     С рождения «ладных» деток бывает немного. Всё же, бОльшая часть «ладности» — это воспитание. Плохое поведение детей — ответственность родителей в 90% случаев. Таки я всё ещё о метафоре сейчас.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вадим Геннадьевич от 19.09.2011, 11:03:12
Смирение. Мне кажется, истинное смирение вытекает из жизни. Будь мирен с Богом, с самим собой, и с людьми. Ощущение мира, спокойствия внутри себя это и есть смирение.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 19.09.2011, 11:18:22
Смирение - обретение мира с Богом, ИМХО.
Приятие Его воли.
2qwp


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 19.09.2011, 11:31:09
«Рассудок не смиряется от знаний, даже духовных. Напротив, не имея основания в виде послушания, он склонен гордиться и тщеславиться этими знаниями и нередко становится похожим на змею, которая и нектар цветов превращает в яд». Архим. Рафаил Карелин.

 2qrxs
Рассудок (производная ума) может смириться только через незнание, ибо незнание в Боге выше чем знания человеческие суетные и проходящие в постоянном изменении от других знаний. Незнание, это созерцание Бога, по св. Григорию Плаламе. Поэтому Архимандрит Рафафил Карелин ясно и точно определил знающий рассудок не имеет смирения, нужен нищий рассудок. Мы же все обученные и знающие, поэтому и не смиренные. Помилуй нас Господи!


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей Шн от 19.09.2011, 23:19:56
Смирение означает не то, что человек, сознавая какие-то свои достоинства, не гордится ими, а то, что он настолько познал истину, что у него не осталось иного прибежища, кроме самоуничижения перед Богом.

Жан Кальвин.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей Шн от 19.09.2011, 23:40:06
...учение о предопределении не только полезно, но приятно и сладостно, благодаря плодам, которые оно приносит. Мы никогда не убедимся как следует, что источник нашего спасения - дающаяся даром Божья милость, пока не познаем предвечное избрание Божье. Оно откроет нам Божью милость в противопоставлении: Он не принимает без различия всех людей в надежду на спасение, но даёт одним то, в чём отказывает другим.

Каждый согласится, что незнание этого принципа умаляет славу Божью и весьма мешает подлинному смирению: оно не даёт увидеть причину нашего спасения исключительно в Боге. Но поскольку знать это совершенно необходимо, вспомним сказанное св. Павлом, а именно: он узнал одного только Бога, который безотносительно к каким-либо делам избирает тех, кого Он сам установил: «В нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим 11:5-6). Чтобы познать, что мы получаем спасение только от щедрости Бога, нужно обратиться к Божьему избранию. А значит, люди, пытающиеся ослабить это учение, из-за своей неблагодарности затемняют как могут то, что они должны славить и возвеличивать во весь голос, и с корнем вырывают смирение.

Жан Кальвин.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 20.09.2011, 08:54:47
Смирение означает не то, что человек, сознавая какие-то свои достоинства, не гордится ими, а то, что он настолько познал истину, что у него не осталось иного прибежища, кроме самоуничижения перед Богом.

Жан Кальвин.
Так если человек осознает свои достоинства, т.е. думает или уверен в своих достоинствах, значит, он уже гордиться и тщеславиться в самом себе, ибо думать в самом себе, что у тебя есть какие-либо достоинства - это тщеславие и гордыня. Денница только подумал, что он равен Богу и все, пал. Так что ваш Кальвин "немного" слукавил.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей Шн от 20.09.2011, 09:36:22
Так он и пишет, что только осознание своих достоинств без гордости за них - это не является смирением.

Контекст цитаты:

Поэтому мне всегда нравились слова Иоанна Златоуста, что основа нашей философии — смирение.А ещё больше слова св. Августина: «Как греческий оратор Демосфен, который, будучи спрошен, какое первое правило красноречия, назвал хорошее произношение, а на вопрос, каково второе, ответил так же и на вопрос о третьем правиле дал тот же ответ, так и я, если меня спросить о правилах христианской религии, отвечу, что первое, второе и третье правила — это смирение». Смирение означает не то, что человек, сознавая какие-то свои достоинства, не гордится ими, а то, что он настолько познал истину, что у него не осталось иного прибежища, кроме самоуничижения перед Богом, как и говорит св. Августин в другом месте: «Пусть никто не обольщается: сам по себе каждый есть дьявол, а всё хорошее в нём — от Бога. Ибо что у тебя твоего, кроме греха? Если ты хочешь взять своё, возьми грех, потому что праведность от Бога». А также: «Откуда у нас такое высокое мнение о возможностях нашей природы? Она расстроена, разбита, поражена, разрушена, она нуждается в истинном покаянии и обращении, а не в ложной защите». И ещё: «Когда каждый познает, что сам по себе он ничто и внутри себя не найдет никакой помощи, то его оружие будет сломано. Да, совершенно необходимо, чтобы всякое оружие безбожия было сломано, разбито и сожжено, чтобы ты остался безоружным, без всякой поддержки в самом себе. Чем ты бессильнее сам по себе, тем скорее примет тебя Бог».



Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 20.09.2011, 09:45:08
Так он и пишет, что только осознание своих достоинств без гордости за них - это не является смирением.

Контекст цитаты:

Поэтому мне всегда нравились слова Иоанна Златоуста, что основа нашей философии — смирение.А ещё больше слова св. Августина: «Как греческий оратор Демосфен, который, будучи спрошен, какое первое правило красноречия, назвал хорошее произношение, а на вопрос, каково второе, ответил так же и на вопрос о третьем правиле дал тот же ответ, так и я, если меня спросить о правилах христианской религии, отвечу, что первое, второе и третье правила — это смирение». Смирение означает не то, что человек, сознавая какие-то свои достоинства, не гордится ими, а то, что он настолько познал истину, что у него не осталось иного прибежища, кроме самоуничижения перед Богом, как и говорит св. Августин в другом месте: «Пусть никто не обольщается: сам по себе каждый есть дьявол, а всё хорошее в нём — от Бога. Ибо что у тебя твоего, кроме греха? Если ты хочешь взять своё, возьми грех, потому что праведность от Бога». А также: «Откуда у нас такое высокое мнение о возможностях нашей природы? Она расстроена, разбита, поражена, разрушена, она нуждается в истинном покаянии и обращении, а не в ложной защите». И ещё: «Когда каждый познает, что сам по себе он ничто и внутри себя не найдет никакой помощи, то его оружие будет сломано. Да, совершенно необходимо, чтобы всякое оружие безбожия было сломано, разбито и сожжено, чтобы ты остался безоружным, без всякой поддержки в самом себе. Чем ты бессильнее сам по себе, тем скорее примет тебя Бог».

Теперь понятно, в контексте всей полноты фразы. В данном случае Кальвин говорил верно. Забираю свои слова о лукавстве.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Николай Атеист от 20.09.2011, 09:47:29
Читаю, пытаясь понять. Не понимаю. Неужели Православие — религия рабов? Смирение — это отказ от самоценности, от чувства самодостаточности, от самооценки? Вспоминается бородатый анекдот:

Цитировать
Попадает в рай христианин и язычник. Бог идёт к язычнику, обнимает его, целует, приглашает за стол. А христианину говорит: принеси нам то, унеси это... Христианину надоело прислуживать, и он говорит: «Господи, почему ты так не приветлив ко мне и относишься ко мне как рабу?» Бог отвечает: «Так ты ведь сам себя считал моим рабом всю жизнь, а язычник считал себя мои сыном».
     Так мы дети Божии или рабы Божии? Смирение должно быть рабским или сыновьим?


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вадим Геннадьевич от 20.09.2011, 15:22:36
Читаю, пытаясь понять. Не понимаю. Неужели Православие — религия рабов? Смирение — это отказ от самоценности, от чувства самодостаточности, от самооценки?
Нет.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Сергей Шн от 20.09.2011, 15:37:28
Смирение — это отказ от самоценности, от чувства самодостаточности, от самооценки?
Смирение — это отказ от самоценности и самодостаточности в плане своего спасения. Если человек самодостаточен в этой сфере, то собственно и Бог ему не нужен, т.к. он может спасти себя сам.
Цитировать
Вспоминается бородатый анекдот:
Христиане строят свою веру не на анекдотах, а на Божьем слове.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 20.09.2011, 16:32:16
Читаю, пытаясь понять. Не понимаю. Неужели Православие — религия рабов? Смирение — это отказ от самоценности, от чувства самодостаточности, от самооценки? Вспоминается бородатый анекдот:
     Так мы дети Божии или рабы Божии? Смирение должно быть рабским или сыновьим?
Смирение - это отречении от себя ради Бога. Рабы Бога, чтобы показать, что мы больше ни чьи рабы, а именно рабы Всеблагого, Вседержителя. Через это и сынами становимся, следуя словам Апостола Павла: и уже не я живу, но живет во мне Христос.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Михаил_Иоанн от 20.09.2011, 19:46:41
Павел, вы конечно пока не профессор, но если вам повезет прибраться в храме, вы поймете, что философия ничто! :)
Смотря какая философия:). Есть философия глубокая. есть не очень, есть истинная, а есть не очень, есть христианская, а есть нехристианская.
В храме лишь находишь ответ на те запросы, которые ставит философия. Но последняя никак не есть ничто - это скорее мнение человека, который о философии судит по ряду не самых удачных цитаток.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Протоиерей Николай от 20.09.2011, 21:36:58
Смирение - это отречении от себя ради Бога. Рабы Бога, чтобы показать, что мы больше ни чьи рабы, а именно рабы Всеблагого, Вседержителя. Через это и сынами становимся, следуя словам Апостола Павла: и уже не я живу, но живет во мне Христос.
Я бы добавил, что истинное смирение это отречение от страстей ради Бога. Истинное смирение не уничтожает и не отрицает самоценность человека как личности, но борется с поврежденностью в личности, в первую очередь, с гордыней.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 20.09.2011, 21:42:10
 2qwp


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Протоиерей Николай от 20.09.2011, 21:43:06
2qwp
2qwp


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.09.2011, 10:20:14
пока мы не примиримся со всем тем, что Бог по отношению к нам совершил, сколь бы горьким и болезненным это ни было,
пока не скажем, подобно Иову: «Бог дал, Бог взял, да будет имя Господне благословенно»,—
ночь не пройдет, а день не приблизится."
                                                           
                                                                      митрополит Иларион (Алфеев)

Мне очень нравится то, что возгласом священника: "Благословен Бог наш" -
начинается не только обручение: отпевание тоже начинается этими словами.

Так церковь Его благодарит ЗА ВСЁ что в нашей жизни происходит.

http://www.pravpiter.ru/pspb/n170/ta021.htm
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/antonov_hram_bozhy_i_sluzhby_146-all.shtml

 

 


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.09.2011, 10:49:03
знающий рассудок не имеет смирения, нужен нищий рассудок.
Мы же все обученные и знающие, поэтому и не смиренные.

"Если нет знания  Бога,
 то никакое знание  о Боге  не будет иметь смысла."

 http://www.bible-center.ru/note/20110315/odp3

Означают ли эти слова что "знание Бога" должно быть сначала,
а "знания о Боге" - потом? Или это должно происходить одновременно?
Где во мне дверь, через которую Он входит? В чувствах - или в разуме?

Можно ли сказать что смирение - это не сумма знаний, а моё отношение к ним?
Если так сказать можно, то минимальные знания о Нём всё-таки должны быть,
но тогда получается что знания - сначала (сначала Евангелие - потом вера).

То есть
я хочу выяснить, можно ли узнать Бога только чувствами
(без Евангелия, не подключая разум)?

И если да, то безумные (умалишённые больные) могут знать Бога лучше,
чем некоторые преподаватели Закона (полные знаний о Нём). *

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
 * Что собственно мы и наблюдаем в Евангелиях:
      Христос проходил мимо очень много знающих фарисеев и законников
      и входил в дома грешников, которые не имея о Нём знаний,
      всё-таки узнали Его (увидели в Нём Бога).
      Или минимальные знания у них всё-таки были?
      Не потому ли Господь сказал Хананеянке, что
     "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/mt/15:22-24)?






Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 21.09.2011, 11:36:39
"Если нет знания  Бога,
 то никакое знание  о Боге  не будет иметь смысла."

 http://www.bible-center.ru/note/20110315/odp3

То есть "знание Бога" сначала, а "знания о Боге" - потом?
Или это должно происходить одновременно?
Где во мне дверь, через которую Он входит?

Можно ли сказать что смирение - это не сумма знаний, а моё отношение к ним?
Если так сказать можно, то минимальные знания о Нём всё-таки должны быть,
но тогда получается что знания - сначала (сначала Евангелие - потом вера).

То есть я хочу выяснить, можно ли узнать Бога только чувствами
(без Евангелия, не подключая разум)?

И если да, то безумные (умалишённые больные) могут знать Бога лучше,
чем некоторые преподаватели Закона (полные знаний о Нём). *

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
 * Что собственно мы и наблюдаем в Евангелиях:
      Христос проходил мимо очень много знающих фарисеев и законников
      и входил в дома грешников, которые не имея о Нём знаний,
      всё-таки узнали Его (увидели в Нём Бога).
      Или минимальные знания у них всё-таки были?

Вениамин, понимаю так: вера есть благодать (Еф.2:8), а благодать усваивается человеком через дух души, а точнее через ум.  Знания усваиваем разумом, который есть как производная от ума, т.е. через органы чувств, особенно, слуха (вера от слышиня Рим. 10:17) и зрение (чтение Священного Писания и Священного Предания).  Поэтому дети, больные, все не разумные, верят благодатью (силой Бога) через чистый ум (сила мысли души), не засоренный собственными представлениями о Боге через разум (мыслительная способность души.)


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.09.2011, 20:35:35
...благодать усваивается человеком через дух души, а точнее через ум. 
   Знания усваиваем разумом, который есть как производная от ума...

Дух и душа...

Ум и разум...

Воля, хотение, желания...

Я однажды уже пытался выяснить мнение православия
о значении этих слов (о составляющих души),
но у меня не получилось (попытка оказалась безуспешной).
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26435.msg1345673#msg1345673
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26435.msg1359805#msg1359805

Вывод: есть много разных мнений об этом,
но одного, истинного (православного) - нет.

Нет его и по обсуждаемому вопросу:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=28206.msg1445112#msg1445112

Почему? 

Почему при наличии самого продвинутого вероучения
возникают - и остаются без ответа - такие вопросы?
Почему всё так запущено?  Неужели всё так плохо?

Да, мы можем - и должны - иметь своё мнение об этом,
но ведь православие тоже может - и должно - его иметь?

Где же оно?  Где его искать?  С чем мне смиряться - а с чем нет?
Неужели православие - со всеми его монастырями, семинариями, и духовными академиями -
не в состоянии ответить на эти вопросы?

      Я ведь тоже хочу иметь чистый ум,
не засоренный собственными представлениями о Боге через разум
(мыслительную способность души.)

Я ведь тоже не против преобразовываться обновлением ума своего.     (Рим, 12:2)  (http://www.bible-center.ru/search/$043f$0440$0435$043e$0431$0440$0430$0437$0443$0439$0442$0435$0441$044c$0020$043e$0431$043d$043e$0432$043b$0435$043d$0438$0435$043c$0020$0443$043c$0430$0020$0432$0430$0448$0435$0433$043e/pavel/$N/true)
Может ли православие мне в этом помочь?  Хочет ли?

А если оно не может (или не хочет),
то нужно мне с этим смиряться - или не нужно?
Может, с этим как раз нужно бороться?





Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вячеслав ВВК от 21.09.2011, 20:48:48
Почему? Потому что люди не желают верить как исповедует Православная Церковь веру в Бога и познание Бога.

Кстати, православные с полуслова понимают друг друга, потому что в одном Духе.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Arkadiy от 22.09.2011, 13:15:24
Где же оно?  Где его искать?  С чем мне смиряться - а с чем нет?

Авва Дорофей
Душеполезные поучения
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dorofey/lessons/contents.html

Приношение современному монашеству
Святитель Игнатий Брянчанинов
http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/ignatiy_braynchaninov_prinoshenie_sovremennomu_monashestvu_01-all.shtml

По этим ссылкам можно найти нужную лекцию для МДС или МДА
http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/
http://www.aosipov.ru/audio/
http://aosipov.ru/video/

Как жить сегодня. Игумен Никон Воробьев
http://prav-sky.ru/index.php/2011-01-16-15-03-13.html
http://www.sobornoedelo.ru/book.php?mode=get_book&bookID=317


И всё это проверять на себе в личном опыте церковной жизни.


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 22.09.2011, 14:35:42
мы можем - и должны - иметь своё мнение об этом [о смирении],
но ведь православие тоже может - и должно - его иметь?

Где же оно?


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dorofey/lessons/contents.html

http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/ignatiy_braynchaninov_prinoshenie_sovremennomu_monashestvu_01-all.shtml

http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/
http://www.aosipov.ru/audio/
http://aosipov.ru/video/

http://prav-sky.ru/index.php/2011-01-16-15-03-13.html
http://www.sobornoedelo.ru/book.php?mode=get_book&bookID=317


Этим обилием ссылок Вы только подтверждаете
ранее сделанный мною вывод:


есть много разных мнений об этом,
но одного, истинного (православного) - нет.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=28206.msg1445112#msg1445112


Я почти уверен, что в предложенных Вами источниках
смогу найти кучу противоречий и задать Вам встречный вопрос:
какое из этих разных мнений является православным?
С каким из этих противоречивых утверждений
православные должны смириться
(в каком из них содержится полнота истины)?

И Вы опять - вместо того чтобы признать очевидность
неполноты и ошибочности предлагаемых Вами мнений -
Вы опять начнёте бездоказательно (фанатично) утверждать,
 что православие
 а) безошибочно,  и
 б) обладает полнотой истины.

Ну согласитесь, ведь будет именно так!..

И мы опять вернёмся к началу разговора:
"Взяла бабка мыло, взяла и мочало..."

А вот если бы Вы признали очевидный факт того,
что православие отнюдь не безошибочно и полнотой истины не обладает,
то мы смогли бы сопоставить разные мнения всех Его детей
включительно с католиками и протестантами,
и таким образом сделали бы ещё один шаг навстречу Истине,
полнотой которой обладает только Триединый Бог (более - никто).




Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Arkadiy от 22.09.2011, 15:46:35

Обилием ссылок Вы подтверждаете
ранее сделанный мною вывод:

Я почти уверен, что в предложенных Вами источниках
смогу найти кучу противоречий и задать Вам встречный вопрос:
какое из этих разных мнений является православным?
С каким из этих противоречивых утверждений
православные должны смириться
(в каком из них содержится полнота истины)?

И Вы опять - вместо того чтобы признать очевидность
неполноты и ошибочности предлагаемых Вами мнений -
Вы опять начнёте бездоказательно (фанатично) утверждать,
 что православие
 а) безошибочно,  и
 б) обладает полнотой истины.

Ну согласитесь, ведь будет именно так!..

И мы опять вернёмся к началу разговора:
"Взяла бабка мыло, взяла и мочало..."

Все эти источники говорят об одном, о том, как правильно вести духовную жизнь, смысл которой увидеть себя таким, какой есть на самом деле.
И ничего я не буду Вам доказывать.
Моё дело дать - ссылки, к которым кстати шел 20 лет, а дальше - Ваши проблемы.
 


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 22.09.2011, 17:55:11
Ну ладно, не горячитесь... Разговор ведь очень серьёзный, и поэтому
его нельзя обрывать на полуслове (нельзя закончить без каких-то выводов).
Поэтому давайте продолжим.

Допустим, что я прислушался к Вашему совету
и увидел себя таким как есть. А дальше-то что?

С чем смиряться-то будем: с волей Божьей - или с волей РПЦ?

Или опять скажете что это одно и то же?

А я опять Вам скажу что нет, потому что во-первых
полнота истины в Боге есть - а в РПЦ её как раз и нету:
Бог знает что такое смирение - а РПЦ не знает
(или что ещё хуже - знает, но молчит).

А во-вторых Бог безошибочен, тогда как РПЦ
иногда ошибается (и Вы про это тоже в курсе).

Поэтому моя позиция выглядит так:
смирение - это особенное состояние души, при котором
моя воля добровольно подчинена воле Божьей, и таким образом
все мои поступки определяются верой сначала -
а умом, чувствами и желаниями тела потом,
причём Богу я доверяю безусловно,
а церкви - с условием,
что она Ему не противоречит.

Вашу же позицию я представляю себе так
(поправьте меня, если я ошибаюсь):
смирение - это особенное состояние души, при котором
ваша воля добровольно подчинена воле Божьей, и таким образом
все ваши поступки определяются верой сначала -
а умом, чувствами и желаниями тела потом,
причём церкви вы доверяете точно так же как и Богу,
несмотря на её несовершенство, неполноту её знаний о Нём
и наличие в её учении ошибок (внутренних противоречий).

И если я понял Вас правильно ,
то дискуссия сводится к следующему:

смиряться с волей церкви нужно всегда
(так как это делаете Вы) -
или только тогда, когда она Ему не противоречит
(как это делал Афанасий Великий, например:
 http://forum-slovo.ru/index.php?topic=2450.msg90418#msg90418)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А за ссылки - спасибо.
Я знаю, что это не просто циферки
(что за ними стоят годы напряжённого труда
 и опыт богопознания очень многих людей).





Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Arkadiy от 22.09.2011, 19:29:13
С чем смиряться-то будем: с волей Божьей - или с волей РПЦ?

Есть одно замечание.
При решении какой-то проблемы есть два уровня поиска, накопления и обработки  информации:
1). Для собственного употребления - учиться самому.
2). Для того, чтобы кому-то что-то доказывать.

Мой уровень 1).
Поэтому в дискуссии не вступаю, а ограничиваюсь краткими ответами на вопросы и даю ссылки на источники информации.
Например по поводу смирения. 
http://azbyka.ru/dictionary/17/smirenie-all.shtml

Моё понимание смирения - дать воле Божией действовать во мне.
Смысл христианской жизни человека - соединение с Богом.
Но это невозможно из-за поврежденности человеческой природы (виды повреждений - отдельный вопрос). Эти повреждения надо исцелять, но для начала надо их увидеть в себе.
Руководствуясь учением ПЦ начинаю в себе видеть что-то отрицательное, и хочу этому отрицательному противостоять, пытаясь жить по Заповедям.
Но оказывается, что сделать это не могу - постоянно срываюсь.
Об этом и Отцы говорят: Преподобный Симеон Новый Богослов пишет: "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи".
Т.е. вижу, что духовно я погибающий, а самому что-то исправить - нет сил.
Разумно смириться с этим, и следовать учению Святых Отцов ПЦ в данном вопросе.
РПЦ, как организация, обеспечивает мне возможность приобщаться к этому учению, т.е. обеспечивает мне возможность вести правильную духовную жизнь.
И пока РПЦ это обеспечивает, у меня к ней претензий нет.
Как я использую эту возможность - это уже другой вопрос.
Вообще-то здесь о духовной жизни сказано более грамотно:
http://www.pagez.ru/items/019.php


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Крисс от 22.09.2011, 19:56:26
Смирение - обретение мира с Богом, ИМХО.
Приятие Его воли.
согласна полностью)


Название: Re: Смирение - это что?
Отправлено: Вениамин Зорин от 23.09.2011, 09:39:53

Смирение - обретение мира с Богом,   ИМХО.

Приятие Его воли.


Если волю Божью РПЦ знает - и безошибочно её до нас доносит,
то смирение с Его волей означает и смирение с волей РПЦ тоже
(а НЕсмирение с волей РПЦ означает войну против Бога).

А если полнотой истины РПЦ НЕ обладает,
то примирение с Богом возможно и для тех, кто с волей РПЦ не смирился.
В этом случае католики и протестанты, не смиряясь с волей РПЦ
вполне могут обрести мир с Богом (вполне могут принять и исполнить Его волю).

Вот какова цена вопроса о том,
обладает ли РПЦ полнотой истины
и безошибочна ли она.

Если да - то все католики и протестанты (все неправославные) воюют с Богом,
а если нет - то с Богом воюет именно РПЦ, ибо  Он  разрешил  Своим детям
приходить на приём к Доктору (в любом месте и в любое время), 
а  РПЦ  запрещает (вводит дополнительные условия): мол, только по графику,
только по записи, только через регистратуру (через меня) (http://www.bible-center.ru/search/$0441$0430$043c$0438$0020$043d$0435$0020$0432$043e$0448$043b$0438$002c$0020$0438$0020$0432$0445$043e$0434$044f$0449$0438$043c$0020$0432$043e$0441$043f$0440$0435$043f$044f$0442$0441$0442$0432$043e$0432$0430$043b$0438/gospels/synnew_ru/true/0). Тогда получается
что именно РПЦ не смирились с Его волей (навязывает Ему свою),
тогда выходит что желая упорядочить этот процесс она не помогает,
а препятствует Его общению со Своими детьми.

Или так  -  или так.
Третьего варианта нет.           (Луки, 11:23)
(http://www.bible-center.ru/bibletext/lu/11:23)
 
Какой же из них правильный?

Обладает ли РПЦ полнотой истины?  Безошибочно ли её учение?
Всегда мы должны смиряться с её волей - или не всегда?
Обязательно это для спасения - или... не обязательно?

Да - или нет?

Что скажете на это,
православные мои братья и сёстры?

Как ответите на этот вопрос?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Сердцем чую: право православие. Во многом право.
Почти во всём право.   Почти!..  —  но не во всём.
В главном да; а в деталях нет. Поэтому и думаю:
всегда ли нужно настаивать на именно своей
правоте и безошибочности?  Не повредит ли
это делу нашего - и всех людей спасения?

http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/lu/9:50
(  http://www.bible-center.ru/bibletext/lu/9:46-56  )

http://www.bible-center.ru/note/20110310/odp3
http://www.bible-center.ru/faq/withagainst