Форум `Слово`

Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Klementina от 24.11.2011, 20:52:19



Название: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 24.11.2011, 20:52:19
Каждый день католичество принимают 34 тыс. человек. По данным ежегодного исследования «Состояние глобальной миссии», с 2000 по 2011 году к католической церкви примкнули почти 160 млн человек в разных странах мира.
Согласно исследованию, из 7 млрд человек, живущих на нашей планете, 2 млрд никогда не было проповедовано Евангелие. Еще 2,68 млрд слышали Благую Весть и в той или иной степени имеют представление о том, что такое христианство, но не являются христианами.
Число христианских деноминаций в мире постоянно растет: если в начале XX в. их насчитывалось около 1600, к началу XXI в. это число выросло до 34 тыс., а на сегодняшний день их количество составляет уже 42 тыс., говорится в исследовании.
Самыми «плодородными» в этом отношении являются т. н. протестанты-харизматы. Их общее число по данным за последний год выросло до 612 млн человек. К 2025 году предполагается, что в мире будет почти 797 миллионов пятидесятников и харизматов. Чуть меньше прихожан принадлежат к общинам «классических» протестантов: 426 млн человек являются членами традиционных протестантских церквей, что составляет прирост примерно в 20 тыс. новых прихожан в день. Среди них 87 млн прихожан исповедуют англиканство (главным образом в Африке и Азии).
Наиболее бурный рост церквей всех деноминаций наблюдается в Африке (34000 человек в день), чуть меньше — в Азии (23000 человек в день). На третьем месте Латинская Америка (18000 человек в день). Практически не растет христианство в Европе (включая Россию) — около 3000 человек в сутки.
Свидетели Иеговы, мормоны и др. религиозные общины, учение которых отрицает Святую Троицу или Божество Иисуса Христа, привлекают около 35 млн человек.
В 2011 году христиане всех конфессий распространили по миру более 71 млн экземпляров Библии.
http://www.sedmitza.ru/news/2627950.html (http://www.sedmitza.ru/news/2627950.html)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 24.11.2011, 21:49:43
Число христианских деноминаций в мире постоянно растет: если в начале XX в. их насчитывалось около 1600, к началу XXI в. это число выросло до 34 тыс., а на сегодняшний день их количество составляет уже 42 тыс., говорится в исследовании...
Да, достижение. :D


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 24.11.2011, 22:14:59
Канешно, пока православные с католиками меряются догматами, постами, бородами, протестанты растут.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 24.11.2011, 22:18:13
Канешно, пока православные с католиками меряются догматами, постами, бородами, протестанты растут.
Они тоже друг с другом благодатью меряются. 8-) Просто она у них не в бороде, как у нормальных людей, а в толщине Писания.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 24.11.2011, 22:48:40
Они тоже друг с другом благодатью меряются. 8-) Просто она у них не в бороде, как у нормальных людей, а в толщине Писания.

У них толщина Писания одинакова.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 24.11.2011, 23:07:48
А меня это не радует. И вот почему. Совершенно ясно, что в мире царит апостасия. Идет общее падение и нравов и религиозной составляющей в жизни вообще. И когда на этом фоне говорят о увеличении количества людей называющих себя христианами, то страшно становится за их качество.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 24.11.2011, 23:28:08
 "...когда умножился грех, стала преизобиловать благодать" (Рим.5)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 24.11.2011, 23:32:57
А меня это не радует. И вот почему. Совершенно ясно, что в мире царит апостасия. Идет общее падение и нравов и религиозной составляющей в жизни вообще. И когда на этом фоне говорят о увеличении количества людей называющих себя христианами, то страшно становится за их качество.
Из православия, тоже не все дружными рядами пойдут в рай.
Если такое увеличение, называющих себя, приведёт хоть к какому-то уменьшению в этой жизни "не убий" и "не укради", то это должно радовать.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 24.11.2011, 23:47:46
Из православия, тоже не все дружными рядами пойдут в рай.
Если такое увеличение, называющих себя, приведёт хоть к какому-то уменьшению в этой жизни "не убий" и "не укради", то это должно радовать.
Или это приведет к размыванию понятия о Христианстве вообще.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 24.11.2011, 23:59:53
Или это приведет к размыванию понятия о Христианстве вообще.
Да, лучше вообще пусть остаются язычниками, не знающими Бога. Так-то оно Вам спокойнее.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 00:02:00
Или это приведет к размыванию понятия о Христианстве вообще.
Тут уж, батюшка, Вам карты в руки. ;)
А то, брынчат на гитарах во дворах, а в музыкальную школу идти не хотят. Размывают понятие о Высокой музыке.
 Как по мне, то пусть лучше брынчат, чем всякой другой ерундой занимаются. Кто-то сам дойдёт до того, что нужно ноты выучить, кому-то подскажут, в какие-то дворы специалисты придут и выдернут оттуда одарённых ребят... Так, что не всё так плохо. Гораздо хуже, когда никто брынчать не хочет.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:02:27
Да, лучше вообще пусть остаются язычниками, не знающими Бога. Так-то оно Вам спокойнее.
Это вопрос непростой. Дело в том, что например, нео-харизматы и так не знают Бога, хотя думают, что знают. А так как они думают, что знают, то естественно, узнать Его они если и смогут, то намного тяжелее чем язычники.
Лучше быть просто неверующим, чем верующим неверно.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:03:24
Тут уж, батюшка, Вам карты в руки. ;)
А то, брынчат на гитарах во дворах, а в музыкальную школу идти не хотят. Размывают понятие о Высокой музыке.
 Как по мне, то пусть лучше брынчат, чем всякой другой ерундой занимаются. Кто-то сам дойдёт до того, что нужно ноты выучить, кому-то подскажут, в какие-то дворы специалисты придут и выдернут оттуда одарённых ребят... Так, что не всё так плохо. Гораздо хуже, когда никто брынчать не хочет.
Так беда в том, что постепенно брынчание и начинают называть Высокой музыкой, а Высокую музыку "отстоем"


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 00:15:02
Лучше быть просто неверующим, чем верующим неверно.
Что значит верующий неверно, меня это озадачило?
Если человек верит в Бога, то надо делать это по определенным правилам?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 25.11.2011, 00:18:39
Это вопрос непростой. Дело в том, что например, нео-харизматы и так не знают Бога, хотя думают, что знают. А так как они думают, что знают, то естественно, узнать Его они если и смогут, то намного тяжелее чем язычники.
Лучше быть просто неверующим, чем верующим неверно.
Нео-харизматы? Кто такие? И откуда вы знаете за каждого харизмата, как он верит?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:24:18
Нео-харизматы? Кто такие? И откуда вы знаете за каждого харизмата, как он верит?
А откуда Вы знаете? Смешной вопрос задаете однако. Есть их официальные учения, любой может ознакомиться.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 00:24:54
Так беда в том, что постепенно брынчание и начинают называть Высокой музыкой, а Высокую музыку "отстоем"
А за что тогда министерство культуры деньги получает, если не проводит никакой работы с населением?
"Может в консерватории что-то не так?" ;)
Бо не пойдут пацаны из дворов, даже самые способные, в Высокую музыку, если не будут знать что это такое и видеть, что она даёт что-то большее и лучшее. Нужны люди, которые будут работать с пацанами.
 


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:26:24
Что значит верующий неверно, меня это озадачило?
Если человек верит в Бога, то надо делать это по определенным правилам?
Можно думать, что веришь в Бога веря при этом в гигантского жука скарабея. Но увы, это буде неверная вера.
Надеюсь, пример понятен?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:28:18
А за что тогда министерство культуры деньги получает, если не проводит никакой работы с населением?
"Может в консерватории что-то не так?" ;)

А может все там так, да массы не хотят в консерваторию? Не хотят учиться и учиться? А хотят брынчать выдавая свои вопли за Высокое искусство? И неужели за "музыкантов" в переходях тоже в ответе консерватория? :o


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 00:37:37
Можно думать, что веришь в Бога веря при этом в гигантского жука скарабея. Но увы, это буде неверная вера.
Надеюсь, пример понятен?
Да понятно. Только Писание одно вариантов масса. Как жука распознать, где критерий?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:40:01
Да понятно. Только Писание одно вариантов масса. Как жука распознать, где критерий?
Критерий известен: Церковь Бога живаго есть столп и утверждение истины. (1Тим. 3 15)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 00:42:31
А может все там так, да массы не хотят в консерваторию? Не хотят учиться и учиться? А хотят брынчать выдавая свои вопли за Высокое искусство? И неужели за "музыкантов" в переходях тоже в ответе консерватория? :o
Высокое искусство, на то и есть высокое искусство, т.е доступное немногим.
Не каждый может спать Распроповичем, если медведь на ухо наступил, хоть учи его хоть не учи. А простые парни в переходах в метро с гитарами тоже хотят прекрасного. :)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:47:18
Высокое искусство, на то и есть высокое искусство, т.е доступное немногим.
Не каждый может спать Распроповичем, если медведь на ухо наступил, хоть учи его хоть не учи. А простые парни в переходах в метро с гитарами тоже хотят прекрасного. :)
Хотят, да не могут. Понятно, что не все станут Растроповичем, но учиться надо у подобных ему, и образцом, к которому надо стремиться, опять же иметь подобных ему.

Если я хочу что бы мои дети добильсь чего-то значительного, то я веду их не в подземный переход учиться, а ищу специалиста. Думаю, и в духовной жизни так надо поступать.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 00:48:42
А может все там так, да массы не хотят в консерваторию? Не хотят учиться и учиться? А хотят брынчать выдавая свои вопли за Высокое искусство? И неужели за "музыкантов" в переходях тоже в ответе консерватория? :o
Не согласен.
Если уж кто-то начинает брынчать, то это говорит о том, что есть у него какие-то задатки, тяга к этому делу и желание что-то освоить (учиться). Так, что не надо сводить к тому, что, мол, народец поганый достался.
А сидеть дома и брюзжать, мол, я дипломированный педагог, а они уроды не хотят учиться и всё похабят, их послушать, только рак уха получить можно - толку? Ну, слышали пацаны, что в их доме живёт мужик преподаватель, ну ходит он каждый день мимо них домой и не здоровается, а только бурчит что-то - и толку? А если бы этот мужик вышел к пацанам, да показал им пару красивых аккордов, да сыграл так, что бы у пацанов челюсть на асфальт рухнула, то этих пацанов, потом, палкой бы от мужика не отогнать было.
В остатке, что имеем? Пацанов брынькающих на улице и брюзжащего мужика. :D
 


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 00:49:59
Критерий известен: Церковь Бога живаго есть столп и утверждение истины. (1Тим. 3 15)
Опять таки, разные толкования. Если рассматривать Церковь, как тело Христа, то это и будет одним из догматов многих протестантских течений - спасение через веру в Христа.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:52:18
Не согласен.
Если уж кто-то начинает брынчать, то это говорит о том, что есть у него какие-то задатки, тяга к этому делу и желание что-то освоить (учиться). Так, что не надо сводить к тому, что, мол, народец поганый достался.
А сидеть дома и брюзжать, мол, я дипломированный педагог, а они уроды не хотят учиться и всё похабят, их послушать, только рак уха получить можно - толку? Ну, слышали пацаны, что в их доме живёт мужик преподаватель, ну ходит он каждый день мимо них домой и не здоровается, а только бурчит что-то - и толку? А если бы этот мужик вышел к пацанам, да показал им пару красивых аккордов, да сыграл так, что бы у пацанов челюсть на асфальт рухнула, то этих пацанов, потом, палкой бы от мужика не отогнать было.
В остатке, что имеем? Пацанов брынькающих на улице и брюзжащего мужика. :D
 
Знаете, здесь спорить не буду. Мужик тоже должен постараться объяснить.
Правда, возможно он и пытался неоднократно, да паханы переходные сказали тем пацанам, что мужик профессор это лузер, и слушать его западло, и что учиться надо самим. Музыка де в душе и сама всем открывается без всяких там консерваторий.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 00:55:05
Опять таки, разные толкования. Если рассматривать Церковь, как тело Христа, то это и будет одним из догматов многих протестантских течений - спасение через веру в Христа.
Церковь Тело Христово в мистическом плане, а вот в вероучительном, то есть в понятии истины учения (а мы говорим именно об этом) она именно земная организация, которая содержится Духом Святым. Ее историю может проследить всякий желающий. А вот у протестантов как раз с этим проблема. Нет ни общего вероучения, ни исторического протяжения.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 00:57:02
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги.Кто услышав Евангелие удалится в пустыню ,либо затвор,либо покажет дела милосердия.Десятину заплатил,и спи спокойно .Похоже на взаимоотношения с банком.Заплатил налоги -значит всё хорошо.Разве к такой мы вере призываемся?Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 00:57:17
Пацанов брынькающих на улице и брюзжащего мужика. :D
 
Брюзжать все равно смыслу нет.

Но и цифры эти,лично мне, ничего не говорят.
Максимальный рост христиан в Африке как-то например коррелирует с гиганскими темпами распостранения ВИЧ на этом континенте ( и почему)? И вообще, "лучше меньше да лучше"?
Или лучше когда "толще и длинней"? 2qrxs


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:02:49
Брюзжать все равно смыслу нет.

Но и цифры эти,лично мне, ничего не говорят.
Максимальный рост христиан в Африке как-то например коррелирует с гиганскими темпами распостранения ВИЧ на этом континенте ( и почему)? И вообще, "лучше меньше да лучше"?
Или лучше когда "толще и длинней"? 2qrxs
А есть статистика?Или взято из справочника
 Потолочникова.К гибели китов в океане мы тоже причастны?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 01:04:21
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги.Кто услышав Евангелие удалится в пустыню ,либо затвор,либо покажет дела милосердия.Десятину заплатил,и спи спокойно .Похоже на взаимоотношения с банком.Заплатил налоги -значит всё хорошо.Разве к такой мы вере призываемся?Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.
2qwp


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 01:08:28
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги.Кто услышав Евангелие удалится в пустыню ,либо затвор,либо покажет дела милосердия.Десятину заплатил,и спи спокойно .Похоже на взаимоотношения с банком.Заплатил налоги -значит всё хорошо.Разве к такой мы вере призываемся?Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.
Лично у меня вызывает огромное уважение вера этих людей, которые ради святой миссии готовы поступиться своим комфортом, отправиться в  не очень благонадежную Африку и донести слово Божье. Чем не пример веры в делах, духовного подвига и искания.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:17:02
А есть статистика?Или взято из справочника
 Потолочникова.К гибели китов в океане мы тоже причастны?
Все мы причастны ко всему.
Но в данном случае полагаю это говорит о том ,что христиане Африки несколько, хм...легкомысленны.. :)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Вадим Геннадьевич от 25.11.2011, 01:17:23
Лично у меня вызывает огромное уважение вера этих людей, которые ради святой миссии готовы поступиться своим комфортом, отправиться в  не очень благонадежную Африку и донести слово Божье. Чем не пример веры в делах, духовного подвига и искания.
Очень часто, люди слишком много на себя берут, и их это губит. В прямом смысле этого слова. Умирают они, от лихорадки например.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 01:19:49
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги....Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.
2qwp
Честно, положа руку на сердце, скажу. Учитывая количество, даже в процентах, в стране "задействованных" православием людей (истинно верующих, просто крещённых, захожан, не всё верно понимающих...) не могу сказать, что вижу результаты, отличающие этих людей от тех, кто к православию отношения не имеет. Где эти самые дела, которые могут все увидеть?
А стремиться и стараться - это не дела и не результат. ;)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:20:04
Все мы причастны ко всему.
Но в данном случае полагаю это говорит о том ,что христиане Африки несколько, хм...легкомысленны.. :)
А мусульмане?И откуда взялась инфа.Оперируйте  достоверными данными,а не ОБС.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:21:10
Честно, положа руку на сердце, скажу. Учитывая количество, даже в процентах, в стране "задействованных" православием людей (истинно верующих, просто крещённых, захожан, не всё верно понимающих...) не могу сказать, что вижу результаты, отличающие этих людей от тех, кто к православию отношения не имеет. Где эти самые дела, которые могут все увидеть?
А стремиться и стараться - это не дела и не результат. ;)
Приезжай в Днепр,покажу.Или сделав доброе дело надо пропиарится.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 01:21:34

Но в данном случае полагаю это говорит о том ,что христиане Африки несколько, хм...легкомысленны.. :)
Почему?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:26:30
Лично у меня вызывает огромное уважение вера этих людей, которые ради святой миссии готовы поступиться своим комфортом, отправиться в  не очень благонадежную Африку и донести слово Божье. Чем не пример веры в делах, духовного подвига и искания.
Так в Африке есть и православные общины ,и католические.Если бы добрые дядяки не лезли бы туда с своей гуманитарной миссией.То и голоду бы не было.А так вместо того,чтобы привести покушать,проводить какую-то образовательную работу отправляют контейнерами презервативы. И листовки о безопасном сексе.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:29:28
А мусульмане?И откуда взялась инфа.Оперируйте  достоверными данными,а не ОБС.
И мусульмане. Видимо и те и другие на проверку язычники (это часто бывает).
А чем "достоверные" данные достовернее "недостоверных" (по вашему мнению)? Я вроде цифру не озвучивал. С чем же вы спорите  конкретно:
1) что в Африке заболеваемость ВИЧ носит эпидемический характер
2) что в Африке кол-во неофитов доминирует по миру,
3) и что эти две тенденции возможно, как-то коррелируют..


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:31:27
Почему?
Ну не знаю. Может потому что резиновым изделием №1 пренебрегают, или еще почему.. :)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:32:50
А так вместо того,чтобы привести покушать,проводить какую-то образовательную работу отправляют контейнерами презервативы. И листовки о безопасном сексе.
:D Это акт отчаяния. :D


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Абд-ал-Масих от 25.11.2011, 01:35:31
Лично у меня вызывает огромное уважение вера этих людей, которые ради святой миссии готовы поступиться своим комфортом, отправиться в  не очень благонадежную Африку и донести слово Божье. Чем не пример веры в делах, духовного подвига и искания.
за это я тоже можно сказать горжусь протестантами, но не могу не согласиться к о.Николаем: истинная вера и веря еретическая это две большие разницы.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 01:35:55
Вера меряется не количеством,а качеством....Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.
Ведь вера без дел мертва.
Где эти самые дела, которые могут все увидеть?
Приезжай в Днепр,покажу.Или сделав доброе дело надо пропиарится.
Я подразумеваю под делами, тот отпечаток от веры, который делает человека лучше и отличает  этим самым от тех, кто не верит. Не вижу я такого отпечатка от православия. Хотя, что в Украине, что в России для православия уже лет 20, как зелёная улица. Так где те люди, по которым видны дела?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:36:33
И мусульмане. Видимо и те и другие на проверку язычники (это часто бывает).
А чем "достоверные" данные достовернее "недостоверных" (по вашему мнению)? Я вроде цифру не озвучивал. С чем же вы спорите  конкретно:
1) что в Африке заболеваемость ВИЧ носит эпидемический характер
2) что в Африке кол-во неофитов доминирует по миру,
3) и что эти две тенденции возможно, как-то коррелируют..
пока набор слов .Хотя звучало что-то про христиан  Африки.Я понимаю желание некоторых добавлять в каждую бочку мёда по ложечке дегтя.Если Вы настроены на серъезный разговор -то только факты.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:40:41
Я подразумеваю под делами, тот отпечаток от веры, который делает человека лучше и отличает  этим самым от тех, кто не верит. Не вижу я такого отпечатка от православия. Хотя, что в Украине, что в России для православия уже лет 20, как зелёная улица. Так где те люди, по которым видны дела?
Можно подумать они видны в Африке. Еще царственный псалмопевец говаривал: не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения...
Глупо искать оправдание неверию в немощах людских.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:42:19
пока набор слов .Хотя звучало что-то про христиан  Африки.Я понимаю желание некоторых добавлять в каждую бочку мёда по ложечке дегтя.Если Вы настроены на серъезный разговор -то только факты.
Мед покажите сначало.
То что африканцы офанарели от харизматии, я медом не считаю.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 01:43:23
По моему опыту общения, африканские христиане твёрже в вере и основательнее, чем западные.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:46:28
Я подразумеваю под делами, тот отпечаток от веры, который делает человека лучше и отличает  этим самым от тех, кто не верит. Не вижу я такого отпечатка от православия. Хотя, что в Украине, что в России для православия уже лет 20, как зелёная улица. Так где те люди, по которым видны дела?
А эти дела не обезательно всем видеть .Кто имеет глаза ,тот увидит,кто имеет уши,тот услышит.Допустим после больших  или престольных праздников многие батюшки (не все возможно) посещают школы-интернаты,детдома,больницы,тюрьмы.О каждом таком посещении надо отчитывтся в ЖЖ или на форумах?Просто лень некоторых наших соотечественников удивляет.Допустим есть просьба  о помощи.Так вместо реальной помощи, то ли плюсиков ,то ли смайликов много ,а по факту помогают единицы.К чему веду.К тому что священник или епископ никогда не будет отчитыватся в том плане ,на который Вы намекаете.Потому что если и это сюда привязать .Будет куча бумажной работы,а по факту ничего.А делается в принципе много.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 01:48:38
Мед покажите сначало.
То что африканцы офанарели от харизматии, я медом не считаю.
Вам какой?К вере некотрые идут очень долго.А Вы хочете всё и сразу.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 01:49:06
По моему опыту общения, африканские христиане твёрже в вере и основательнее, чем западные.
Андрей, напомните, где Вы с африканскими христианами общались? :)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 01:53:31
Можно подумать они видны в Африке. Еще царственный псалмопевец говаривал: не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения...
Глупо искать оправдание неверию в немощах людских.
Макс, неверие сейчас не обсуждается. Я не вижу изменения в  людях, которые позиционируют себя православными. Вот, что я подразумеваю под делами без которых вера мертва.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 01:54:17
Андрей, напомните, где Вы с африканскими христианами общались? :)
В Израиле и Канаде. А что?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 02:01:09
Вам какой?К вере некотрые идут очень долго.А Вы хочете всё и сразу.
К какой вере? Вы что, всерьез полагаете что  в озвученной цифре православные больше статистической погрешности? 34 000 чел в день, хм. Это много, очень много.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 02:02:45
А эти дела не обезательно всем видеть .Кто имеет глаза ,тот увидит,кто имеет уши,тот услышит.....
Я не про епископов и батюшек говорю, и не про добрые дела церкви, как организации. Я про простых рядовых верующих говорю, что не вижу явного изменения человеческих качеств (страстей грехов) по сравнению с неверующими. Я говорю об этих делах. А ведь, теоретически, эти изменения должны как-то проявляться?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 02:04:06
В Израиле и Канаде. А что?
Ключевое слово в словосочитании "африканские христиане", полагаю, все же Африка.
А там плохо. :) Намного хуже чем в Израиле и Канаде.
"9-й район" смотрели? Так вот, ЮАР это еще самая приличная страна региона.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 02:11:12
Я не вижу изменения в  людях, которые позиционируют себя православными. Вот, что я подразумеваю под делами без которых вера мертва.
Я тоже не вижу, видите как  у нас много общего. :)
Но я же не делаю из этого столь глобальных выводов.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 02:13:15
Я не про епископов и батюшек говорю, и не про добрые дела церкви, как организации. Я про простых рядовых верующих говорю, что не вижу явного изменения человеческих качеств (страстей грехов) по сравнению с неверующими. Я говорю об этих делах. А ведь, теоретически, эти изменения должны как-то проявляться?
Стоп.А вот с этого момента давайте разберёмся.Раз Вы говорите о прихожанах,то православные -это те ,кто принял крещение.А вот почему из них максимум 5% воцерковлены это  скорей всего элементарная лень и нежелание меняться.И тут пока обстоятельства не изменятся,то вряд ли можно чего-то ожидать.Ведь всего один  из десяти прокаженных вернулся и отбагодарил Христа.Так само и в жизни .Как только плохо -в храм,как хорошо -жизнь распутная.И так продолжается до тех пор ,пока перед человеком действительно не встает серъезный выбор,когда понимет человек,что вера не игра,и в прятки тут нельзя играть.Для самого себя хуже.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: ОлегЛ от 25.11.2011, 02:16:24
Я тоже не вижу, видите как  у нас много общего. :)
Но я же не делаю из этого столь глобальных выводов.
Вот, Макс, к чему я и вёл. 2qwp
Какая там ещё Африка? Тут дома непочатый край работы. А кого-то, всё Гондурас беспокоит. :D


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 02:18:20
Ключевое слово в словосочитании "африканские христиане", полагаю, все же Африка.
А там плохо. :) Намного хуже чем в Израиле и Канаде.

ПЛохо. И об этом я знаю из уст африканских христиан, т.е. тех, кто живут и трудятся в Африке - например, от монаха-миссионера из Буркина Фассо, заканчивавшего образование в Иерусалиме и готовившегося к возвращению на родину, от нигерийской католички, побывавшей с паломничеством на Святой Земле, недавно я разговаривал с пожилой дамой из Кении, навестившей сына в нашем городе. Это всё африканские христиане. Могу ещё вспомнить.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 02:19:08
К какой вере? Вы что, всерьез полагаете что  в озвученной цифре православные больше статистической погрешности? 34 000 чел в день, хм. Это много, очень много.
Тут дело не в количестве ,а качестве.Ударные нам темпы нам не к чему.А если люди разуверяться в христианстве,то и потери тоже тысячами в день будут.У православных  тогда самый маленький процент.Что Вы по поводу этого скажете.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 02:28:55
ПЛохо. И об этом я знаю из уст африканских христиан, т.е. тех, кто живут и трудятся в Африке - например, от монаха-миссионера из Буркина Фассо, заканчивавшего образование в Иерусалиме и готовившегося к возвращению на родину, от нигерийской католички, побывавшей с паломничеством на Святой Земле, недавно я разговаривал с пожилой дамой из Кении, навестившей сына в нашем городе. Это всё африканские христиане. Могу ещё вспомнить.
И что они говорят? Почему например у них такая злостная проституция- бессмысленная и беспощадная (и как следствие запредельный уровень ВИЧ)? Убийства, разбой, даже людей жрут местами. 2qrxs

Вот во Вьетнаме бедный народ, наверное не особо богаче чем в Африке, но хороший. Мне даже казалось что почеловечней нашего брата.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 02:29:49
Тут дело не в количестве ,а качестве.Ударные нам темпы нам не к чему.А если люди разуверяться в христианстве,то и потери тоже тысячами в день будут.У православных  тогда самый маленький процент.Что Вы по поводу этого скажете.
Ну тут трудно что-то возразить, вы меня сразили. :)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 02:33:34
И что они говорят? Почему например у них такая злостная проституция- бессмысленная и беспощадная (и как следствие запредельный уровень ВИЧ)? Убийства, разбой, даже людей жрут местами. 2qrxs

Вот во Вьетнаме бедный народ, наверное не особо богаче чем в Африке, но хороший. Мне даже казалось что почеловечней нашего брата.
Во Вьетнаме быстрый рост католиков. Католики там перенесли тяжелейшие репрессии и выстояли. Это настоящие христиане.Ну а остальной народ - разный. Смесь буддизма с язычеством. Жестокие люди, это проявилось во время гражданской войны.
Ну а про Африку - во многом похоже на Россию - та же дикая коррупция, то же наплевательство властей по отношению к собственному народу, высокая преступность, убийства, разбой. Только похуже, чем в России - всё же Россия приняла крещение 1000 лет назад, а Африка в целом - намного позже.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 02:45:34
Ну тут трудно что-то возразить, вы меня сразили. :)
Чем сразил если это правда.Много крещенных,а мало воцерквлённых.Так само  к примеру и мусульманами.Молодое поколение ,которое приезжает к нам учится,мусульманами назвать можно формально.Не знаю как они ведут себя на Родине,но факт есть факт.А католики у нас вообще на грани.Есть один приход и то немногочисленный.Но правда за костёл долго боролись.Единственные кто себя чувсвует хорошо во все времена,так это евреи.Община многочисленна.В её состав входят 3 миллиардера:Пинчук,Коломойский,Боголюбов.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 02:47:52
Во Вьетнаме быстрый рост католиков. Католики там перенесли тяжелейшие репрессии и выстояли. Это настоящие христиане.Ну а остальной народ - разный. Смесь буддизма с язычеством. Жестокие люди, это проявилось во время гражданской войны.
Ну а про Африку - во многом похоже на Россию - та же дикая коррупция, то же наплевательство властей по отношению к собственному народу, высокая преступность, убийства, разбой. Только похуже, чем в России - всё же Россия приняла крещение 1000 лет назад, а Африка в целом - намного позже.
.А 70 лет атеистической власти при СССР,и много православных,которые приняли мученическую смерть не считаются?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 02:59:38
.А 70 лет атеистической власти при СССР,и много православных,которые приняли мученическую смерть не считаются?
Кем не считаются? :o


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Александр09 от 25.11.2011, 03:02:12
Кем не считаются? :o
Вами я так понял из этих предложений
Католики там перенесли тяжелейшие репрессии и выстояли. Это настоящие христиане.Ну а остальной народ - разный.  ...

или я ошибся,тогда извините.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 25.11.2011, 03:22:18
Статистика на количество сегодня всегда найдётся,а вот на качество
с этим трудновато. Ибо много званных-но мало избранных
А из случайно заблудших не туда куда надо -снова идут туда куда
душа их тянет. О таких написано "и пес возращается к блевотене своей "


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 25.11.2011, 03:27:29
А кто качество измеряет? Разве принадлежность к "правильной" конфессии, с т.з. некоторых христиан, гарантирует качество?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 03:29:26
Вами я так понял из этих предложенийили я ошибся,тогда извините.
Остальной народ во Вьетнаме (Язычники и будисты) - ясное дело разный. Я писал про Вьетнам, а не про Россию.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 03:40:01
Остальной народ во Вьетнаме (Язычники и будисты) - ясное дело разный. Я писал про Вьетнам, а не про Россию.
Да нормальные, хорошие они.
А то прям вас послушать- раз католик то сразу хороший человек.
( Хотя то южане, на севере не был, не знаю. Говорят там  народ иной.)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 25.11.2011, 03:41:51
А кто качество измеряет? Разве принадлежность к "правильной" конфессии, с т.з. некоторых христиан, гарантирует качество?
Качество-в стенах Храма можно увидеть на иконах


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 03:46:10
Да нормальные, хорошие они.
А то прям вас послушать- раз католик то сразу хороший человек.
( Хотя то южане, на севере не был, не знаю. Говорят там  народ иной.)
На юге больше католиков. На севере коммунисты очень многих истребили. Там у них, у этих хороших людей, была забава - закапывать католика живьём в землю.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 25.11.2011, 03:47:44
Качество-в стенах Храма можно увидеть на иконах
Это вы к чему? Если в храме чьей-то иконы нет, значит, у того вера некачественная?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 25.11.2011, 03:53:02
Это вы к чему? Если в храме чьей-то иконы нет, значит, у того вера некачественная?
Да нет же конечно
Это как в пример


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 25.11.2011, 03:54:43
Да нет же конечно
Это как в пример
Так мы же не о святых говорим. О нас, грешных...


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 25.11.2011, 03:58:40
Так мы же не о святых говорим. О нас, грешных...
Так и грешник тоже должен на кого то равнятся
Но для каждого свой авторитет. Хотя сами Святые
при жизни тоже себя считали грешниками


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Klementina от 25.11.2011, 04:00:50
Но разговор у нас тут о другом.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 25.11.2011, 04:03:14
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги.Кто услышав Евангелие удалится в пустыню ,либо затвор,либо покажет дела милосердия.Десятину заплатил,и спи спокойно .Похоже на взаимоотношения с банком.Заплатил налоги -значит всё хорошо.Разве к такой мы вере призываемся?Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.
Я как бы + к этому


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 13:35:32
На юге больше католиков. На севере коммунисты очень многих истребили. Там у них, у этих хороших людей, была забава - закапывать католика живьём в землю.
Азиатская жестокость. Она обоюдаостра. Вспомните самосожжение Тхит Куанг Дыка в знак протеста против притеснений буддистов со стороны католиков.
Андрей, вообще полагать что твои единоверцы всегда правы по факту своей конфессиональной принадлежности, это как-то не похристиански, ИМХО. Зьем редкостной сволочью был, не смотря на весь свой католицизм.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 13:44:48
Так и грешник тоже должен на кого то равнятся
Но для каждого свой авторитет. Хотя сами Святые
при жизни тоже себя считали грешниками
Для христианина любой конфессии есть только один авторитет - Христос.
Все остальное культурное наследие( не спорю очень важное) народа традиционно исповедующих одну из христианских конфессий.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:00:12
Для христианина любой конфессии есть только один авторитет - Христос.
Все остальное культурное наследие( не спорю очень важное) народа традиционно исповедующих одну из христианских конфессий.
Объясните пожалуйста эти слова Христа:

22   Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23   И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф 7)

Разве для этих людей не Христос был в авторитете?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 14:19:16
Объясните пожалуйста эти слова Христа:

22   Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23   И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф 7)

Разве для этих людей не Христос был в авторитете?
Это про тех людей, которые говорят "Господи, Господи" но заповедей не соблюдают, или творят  черные дела, прикрываясь именем Христа.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:27:56
Это про тех людей, которые говорят "Господи, Господи" но заповедей не соблюдают, или творят  черные дела, прикрываясь именем Христа.
Но они сами свидетельствуют что: Для них есть только один авторитет - Христос.
По Вашему мнению они именно христиане!


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Марта от 25.11.2011, 14:30:08
Но они сами свидетельствуют что: Для них есть только один авторитет - Христос.
По Вашему мнению они именно христиане!

Христиане. И те, кто никогда не сможет узнать о разнице между КЦ и ПЦ - для них правильная Церковь та, что говорит о Христе как Спасителе. Они к Нему идут.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:32:53
Христиане. И те, кто никогда не сможет узнать о разнице между КЦ и ПЦ - для них правильная Церковь та, что говорит о Христе как Спасителе. Они к Нему идут.
Увы, этого одного недостаточно. Можно думать что идешь правильно, только потому что действительно правильный путь тебе не знаком. И увы, от этого твой путь правильнее не становится.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 14:33:16
Но они сами свидетельствуют что: Для них есть только один авторитет - Христос.
По Вашему мнению они именно христиане!
Конечно. Вы с вами не серцевидцы, и не знаем как они соблюдают заповеди Христовы.
Кстати, почитание Святых, почитание икон и мощей это не заповедь, не догмат, в Символ веры не входит. Это традиция ?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 14:35:21
Увы, этого одного недостаточно. Можно думать что идешь правильно, только потому что действительно правильный путь тебе не знаком. И увы, от этого твой путь правильнее не становится.
А как надо правильно? Кто может сказать об этой с большей уверенностью, больше чем Спаситель?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Марта от 25.11.2011, 14:37:36
Увы, этого одного недостаточно. Можно думать что идешь правильно, только потому что действительно правильный путь тебе не знаком. И увы, от этого твой путь правильнее не становится.

Бог управит. Он Сам пасёт овцы своя, когда пастыри плохи - в любом случае. Что же - все христиане при священноначальниках-ересиархах погибли? Да невозможно такое.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:39:21
А как надо правильно? Кто может сказать об этой с большей уверенностью, больше чем Спаситель?
Я уже сказал об этом. Это Церковь. Если хотите, это Предание Церкви. Именно Церковь объясняет слова Писания, так как само Писание есть часть Предания Церкви. То есть вне Церкви Писание не может быть понято и исполненно правильно.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 14:42:37
Бог управит. Он Сам пасёт овцы своя, когда пастыри плохи - в любом случае. Что же - все христиане при священноначальниках-ересиархах погибли? Да невозможно такое.
2qwp


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:44:04
Бог управит. Он Сам пасёт овцы своя, когда пастыри плохи - в любом случае. Что же - все христиане при священноначальниках-ересиархах погибли? Да невозможно такое.
Вы сейчас затрагиваете тему нам неизвестную. Вы воздеваете руки, задаете вопрос, а ответа не знаете, однако придумываете ответ в стиле: "По другому и быть не может!". Но тогда и все язычники спаслись, и все мусульмане, буддисты и неверующие! Ведь и их Бог пасет, кода нет пастырей! И неважно, что Апостол говорит ровно обратное

Цитировать

14   Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15   И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

Марта, Вы выдвигаете не богословский аргумент, а психологический. А это опасный путь. Потому что мы не можем судить о Боге более чем это Им Самим нам открыто.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:45:05
Бог управит. Он Сам пасёт овцы своя, когда пастыри плохи - в любом случае.
А зачем тогда вообще пастыри, если ЛЮБОЙ пастырь априори плох по сравнению с Богом?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:46:59
Конечно. Вы с вами не серцевидцы, и не знаем как они соблюдают заповеди Христовы.
Кстати, почитание Святых, почитание икон и мощей это не заповедь, не догмат, в Символ веры не входит. Это традиция ?
Почитание святынь есть догмат Седьмого ВС.
А на счет  соблюдения заповедей, так по плодам познается древо. И если мир становится по имени христианским, а по сути живет хуже язычников, то плоды увы, горьки и христианство дутое.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 25.11.2011, 14:48:31
Святых же, надо не просто почитать. А так почитать, что бы их жизнь была примером и ориентиром для нашей жизни. Вот, это и есть самое правильное почитание. Жить как они.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Марта от 25.11.2011, 14:58:37
Вы сейчас затрагиваете тему нам неизвестную. Вы воздеваете руки, задаете вопрос, а ответа не знаете, однако придумываете ответ в стиле: "По другому и быть не может!". Но тогда и все язычники спаслись, и все мусульмане, буддисты и неверующие! Ведь и их Бог пасет, кода нет пастырей! И неважно, что Апостол говорит ровно обратное

Марта, Вы выдвигаете не богословский аргумент, а психологический. А это опасный путь. Потому что мы не можем судить о Боге более чем это Им Самим нам открыто.

Конечно, всех нас Бог пасёт. А как же иначе? Он - Пастырь Добрый. Потому тревожиться о том, что какие-то неведомые мне 35 тысяч курьеров 34 тысячи людей в день обращаются в католичество - не вижу смысла.
Даже радуюсь - всё же не в адепты Великого Кхултху.
А то Вы мне напоминаете моего любимого супруга - один раз за долгие годы выбрались вместе с дочкой на 3 дня в Питер - а он мрачнее тучи. Сам дёргается и нас угнетает. В чём дело-то?! Оказалось - в Абхазии дело - там как раз война была трёхдневная.

"Ты, грит, курица женщина, тебе не дано понять"

А я говорю - "От тебя в Абхазии ничего не зависит, а тут - зависит практически всё. Может, займёшься тем, что тебе Бог дал?"

Оставшееся время хорошее было у нас, а там и война в Абхазии кончилась. :)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Марта от 25.11.2011, 15:00:21
А зачем тогда вообще пастыри, если ЛЮБОЙ пастырь априори плох по сравнению с Богом?

Почему плох-то? Он на своём месте хорош. Но вы же не уезжаете со своего места окормлять жителей Непала или Амазонки, нет? Ну, так хорошо, что хоть кто-то им о Христе расскажет.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 25.11.2011, 15:22:49
Я уже сказал об этом. Это Церковь. Если хотите, это Предание Церкви. Именно Церковь объясняет слова Писания, так как само Писание есть часть Предания Церкви. То есть вне Церкви Писание не может быть понято и исполненно правильно.
Предание это не прямые слова Христа. Протестанты вообще его отвергают, ставят во главе спасение через веру, а соблюдение канонов, получается спасение через закон. К кто прав, а кто нет, я судить не берусь. Только кто в глазах Господа достоин Спасения, христианин правильный, живший по канонам, свой справедливой, и внешне спокойной жизнью, или  христианин неправильный - обращенный африканец,  не знающий ни догматов, ни постановления Вселенских Соборов, но каждый день доказывающий свою глубокую веру, ценой тяжких испытаний.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 18:04:51
Зьем редкостной сволочью был, не смотря на весь свой католицизм.
Ничего подобного. Он был исповедником католической веры. Надеюсь на его канонизацию.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Макс Али-хан от 25.11.2011, 18:25:37
Ничего подобного. Он был исповедником католической веры. Надеюсь на его канонизацию.
Андрей, вы что со стула упали? :o
Охренеть.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: поп Василий от 25.11.2011, 21:02:51
Чё, всё растёт?


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.11.2011, 21:46:17
Андрей, вы что со стула упали? :o
Охренеть.
Ничего я не охренел. Нго Динь Зьема можно вполне назвать благоверным правителем Вьетнама, много сделавшим для утверждения христианства в этом языческой стране.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: поп Василий от 25.11.2011, 22:04:32
А зачем тогда вообще пастыри, если ЛЮБОЙ пастырь априори плох по сравнению с Богом?
Вот вот.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 26.11.2011, 00:56:38
Для христианина любой конфессии есть только один авторитет - Христос.
Все остальное культурное наследие( не спорю очень важное) народа традиционно исповедующих одну из христианских конфессий.
Ага, Апостолы может до снисхождения Святого Духа, может и были, как вы выразились
культурное наследие,но получив в день пятидесятницы дар Святого духа они
ровно так  как и Христос проповедовали слово Божие с чудесами и знамениями


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Сергей_Ю от 26.11.2011, 01:33:24
Стоп.А вот с этого момента давайте разберёмся.Раз Вы говорите о прихожанах,то православные -это те ,кто принял крещение.А вот почему из них максимум 5% воцерковлены это  скорей всего элементарная лень и нежелание меняться.
Может быть - процентов 90 и не из-за этого...
А 70 лет атеистической власти при СССР,и много православных,которые приняли мученическую смерть не считаются?
И СССР не сводим к атеизму.

Много и коммунистов приняли мученическую смерть за свою веру, да были и другие. Идея в глубине светлая была, иначе бы народ её не подхватил, революцию не кто-то делал, а люди, не лёгким мановением руки, а кровью и жизнями, оттого и флаг красный.
Н. Фёдоров, Вл. Соловьев, Н. Бердяев, С. Булгаков, П. Флоренский, К. Циолковский, В. Вернадский, А. Чижевский... фактически древняя-древняя идея гностика Валентина о Софии, Божественной Премудрости - немногим от космизма отличается. И глава Софии - тоже ведь Иисус, и это - тоже православие. Подзабытое слегка, правда. Стишок Андрея Лядова, безвестный автор, не шедевр, но и в нём - отражение вИдения проблемы
Цитировать
Человечество - в детском возрасте.
Пробуравив глазок во тьму,
Увлечённо детишки возятся
с первой серией "почему?".

А история по спирали
знай наматывает витки...
И, по совести, не вчера ли
догорали еретики?

Не вчера ли в края Колхиды
плыли греки волне вразрез?
Не вчера ли у пирамиды
гневно губы кривил Рамзес?

Не вчера ли встал с четверенек
и задумался о житье
гениальный создатель денег,
бомб, наркотиков и досье?

Век невиданнейшей нервозности,
Свежих цифр и прогнивших догм...
Человечество - в детском возрасте:
чиркнет спичку - и кончен дом.

...А листочки весенние клейки...
На могилах свежа трава...
Дети, дети! Скорей взрослейте!
Бросьте спички.
Вот буква "А"...

И такое - не совсем атеизм, и в СССР людям нужно был что-то для души более глубокое: Атланты. Песни Нашего Века. (http://www.youtube.com/watch?v=udNDECQP26U) И Церковь тогда представлялась многим более загадочной, пока не начался миссионерский вал.

В религии и другая крайность есть. Была все века: есть свидетельства о церковных гонениях на иноверцев, даже факты  насильственного (и такое было ведь, было буквально !) крещения подтвердились.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27520.msg1440489#msg1440489
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27520.msg1440493#msg1440493
И в стихах, вот это прочитав - можно понять, о чём:
Добролюбов Николай Александрович. На смерть помещика Оленина... (1855) (http://a-pesni.org/starrev/dobrolubov.htm?q=a-pesni/starrev/dobrolubov.htm)
Цитировать

Природными рабами были
Рабы, рождаясь от рабов,
И, как веленья бога, чтили
Удар кнута и звук оков.
...
О нем спокойно утверждают,
Что рабство у него в крови, —
И те же люди прославляют
Ученье братства и любви.

Сыны любимые Христовы,
Они Евангелие чтут
И однокровного, родного
Позорно в рабство продают.
...
Вставай же, Русь, на подвиг славы —
Борьба велика и свята!..
Возьми свое святое право
У подлых рыцарей кнута...

Она пойдет!.. Она восстанет,
Святым сознанием полна,
И целый мир тревожно взглянет
На вольной славы знамена.
:)
"За святую свободу" пели в Интернационале - это тоже была религия. А рабство - не Церковь отменила, наоборот, вопреки... Но ведь это так: Церковь все века поддерживала рабство, разгромив сначала гностиков и прочих неподчинившихся Никее и императорам христиан и в последующие все века - всех остальных несогласных. Объявив только ортодоксальный взгляд правильным и, соответственно - положение духовенства как сословия незыблемым. Это не попутный фактор - причина. Деньги и власть.

С царями в могуществе тягались. Доходило ведь до идеи "двух властей", пока Пётр этому не поставил точку.

И ещё не факт что именно то Писание что мы имеем - это именно "слово от Бога", оно ведь тоже было канонизированы, теми же христианами-"римлянами" это скорее дошедший искажённый отголосок. С одной стороны - масса непонятных мест, с другой - интересные новооткрытые тексты и факты, в других верах, в самом христианстве. Всё будет меняться, люди всегда будут искать правду.

Из песни слова не выкинешь. Раз была такая тенденция - значит была и почва. И разве мы эту почву не почувствовали уже в дне сегодняшнем, отчего так и мало сейчас воцерковленных среди крещёных?

По большому счёту - в официальном христианстве помимо донесения слова и мудрости - море нестыковок исторических. История, которой не было в книгах, реальность, которую прятали. Так и мечутся души между крайностями... хотя это касаемо политики. Внутренний мир - свой у каждого.

Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...

Вера народная - она не совсем "правильная" была всегда, наоборот, похожее и у Достоевского находил:
Н.Бердяев, "О фанатизме, ортодоксии и истине." Не вошла ни в одно из Собраний сочинений Н.А. Бердяева и издана в Росси в 1997 году впервые по изданию: Русские эаписки. 1. Париж-Шанхай, 1937. (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/BERD.HTM)
Цитировать
Верующий, бескорыстный, идейный человек может быть изувером, совершать величайшие жестокости. Отдать себя без остатка Богу или идее, заменяющей Бога, минуя человека, превратить человека в средство и орудие для славы Божьей или для реализации идеи значит стать фанатиком - изувером и даже извергом. Именно Евангелие открыло людям, что нельзя строить своего отношения к Богу без отношения к человеку. Если фарисеи ставили субботу выше человека и были обличаемы Христом, то и всякий человек, который поставил отвлеченную идею выше человека, исповедует религию субботы, отвергнутую Христом. При этом все равно, будет ли это идея церковной ортодоксии, государственности и национализма или идея революции и социализма.

Человек, помешанный на отыскании и обличении ересей, на отлучении и преследовании еретиков, есть человек давно обличенный и осужденный Христом, хотя он этого не замечает. Патологическая ненависть к ереси есть одержимость "идеей", которая поставлена выше человека. Но все ортодоксальные доктрины мира есть ничто по сравнению с последним из людей и его судьбой. Человек есть образ и подобие Божье. Всякая же система идей есть порождение человеческой мысли или безмыслия. Человек не спасается и не гибнет от того, что придерживается какой-либо системы идей. Единственная настоящая ересь есть ересь жизни.

Обличители и гонители ересей как раз и бывали еретиками жизни, еретиками в отношении к живому человеку, к милосердию и любви. Все инквизиторы были еретиками жизни, они были изменниками жизненному догмату о человеке. [...] За обличениями еретиков всегда скрыта греховная похоть власти, воля к могуществу.

Сегодня что - много изменилось? В чём нынешнее "правильное учение" другим стало? Пусть все растут, там видно будет.  :) "Результаты" - всё равно не наше дело... Не с политических трибун приходит свет и в христианство.

------------
Конечно - раз процесс шёл веками, то и на то, чтобы переменить многое уйдёт не пара лет... даже десятилетий. Люди греховны, тогда зачем нужно из них строить аксиоматическую иерархическую организацию? И кто в такое уже поверит - сегодня и в будущем? Христианство просто возвращается "на круги своя", небыстрый процесс... Не было "лучшей ортдоксии", чем даже нынешнее протестанство, это миф. Были лучи света, но они могут быть везде. Скорее - среди тех, конечно, кто хранит и ищет их в традиции... ближе к ортдоксии то есть. Но не в ней самой. Да и она ведь - не сохранила всю традицию, лишнее просто было стёрто, сегодня только его восстанавливают.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: IneSa от 26.11.2011, 01:33:29
Ага, Апостолы может до снисхождения Святого Духа, может и были, как вы выразились
культурное наследие,но получив в день пятидесятницы дар Святого духа они
ровно так  как и Христос проповедовали слово Божие с чудесами и знамениями
Я про Апостолов ничего не писала, в теме зашел разговор о почитании Святых. В разных христианских концессиях почитают разных Святых,например, мы с вами не почитаем Францизска Ассизского, а кто то почитает, об этом речь.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гарри от 26.11.2011, 01:51:05
Конечно, всех нас Бог пасёт. А как же иначе? Он - Пастырь Добрый. Потому тревожиться о том, что какие-то неведомые мне 35 тысяч курьеров 34 тысячи людей в день обращаются в католичество - не вижу смысла.
Даже радуюсь - всё же не в адепты Великого Кхултху.
А то Вы мне напоминаете моего любимого супруга - один раз за долгие годы выбрались вместе с дочкой на 3 дня в Питер - а он мрачнее тучи. Сам дёргается и нас угнетает. В чём дело-то?! Оказалось - в Абхазии дело - там как раз война была трёхдневная.

"Ты, грит, курица женщина, тебе не дано понять"

А я говорю - "От тебя в Абхазии ничего не зависит, а тут - зависит практически всё. Может, займёшься тем, что тебе Бог дал?"

Оставшееся время хорошее было у нас, а там и война в Абхазии кончилась. :)
Низкий поклон ему!
Его молитвами и закончилась.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 26.11.2011, 11:39:53
Почему плох-то? Он на своём месте хорош. Но вы же не уезжаете со своего места окормлять жителей Непала или Амазонки, нет? Ну, так хорошо, что хоть кто-то им о Христе расскажет.
Рассказать можно так, что лучше бы и не рассказывать. Это, конечно, не обязательно и не всегда, но бывает.
Например, можно рассказать в том смысле, что вот был Христос, но оставил после себя заместителя Папу, его и надо слушать как Христа, и что он скажет от Христа то и есть от Христа.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 26.11.2011, 11:49:04
Цитировать
Предание это не прямые слова Христа.
Писание тоже. И даже прямая речь Христа не написана Христом и не записана за Ним, а лишь передана Апостолами по памяти и благодати Духа Святого. И тот же Дух действовал и действует в Церкви в Своих святых. Поэтому Писание есть часть Предания и не выше Предания по значению.
Цитировать
Протестанты вообще его отвергают,
Это их ошибка и беда. Но увы, закономерная, потому что они принципиально отвергли опыт Церкви и решили начать с "чистого листа", но без Предания Писание не понять, что быстро доказали протестанты дроблением на учения, секты и секточки. Дробления до.... отрицания Божества Христа (причем отрицания по Писанию!!!).
Цитировать
ставят во главе спасение через веру, а соблюдение канонов, получается спасение через закон.
Вы просто не понимаете спасения через закон. Апостол говорит о законе иудейском, том самом, который восполнил и исполнил Христос. Естественно, без Христа этот закон не спасает, а спасает Христос и вера в Него. Но вера в Него есть жизнь по Его заповедям, стяжание Его Духа, Его природы. И правильно этого достичь можно, только по опыту святых Духоносцев Церкви.
Цитировать
К кто прав, а кто нет, я судить не берусь. Только кто в глазах Господа достоин Спасения, христианин правильный, живший по канонам, свой справедливой, и внешне спокойной жизнью, или  христианин неправильный - обращенный африканец,  не знающий ни догматов, ни постановления Вселенских Соборов, но каждый день доказывающий свою глубокую веру, ценой тяжких испытаний.
Дело не в том кто прав, а в том, кто может исполнить правильно. Исполнить может тот, кто знает КАК правильно. А если не знать, то как исполнить? Интуитивно? Но даже если есть интуиция, то нет средств. Ведь таинства и правильная аскетика протестантам не известны!


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Юрий Мамаев от 27.11.2011, 00:03:55
Канешно, пока православные с католиками меряются догматами, постами, бородами, протестанты растут.
  :D liuks!


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 27.11.2011, 13:03:38
Ничего я не охренел. Нго Динь Зьема можно вполне назвать благоверным правителем Вьетнама, много сделавшим для утверждения христианства в этом языческой стране.

У Вас же вроде ещё даже Константина Великого не канонизировали, как я смутно помню ;) ?

Впрочем, Зьем вполне вписывается в ряд "крестителей" малых стран огнём и мечом. И Добрыня был таков, и в Казани мы не иначе возвели Христовы храмы, и Олаф Святой, и многие другие.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 27.11.2011, 13:05:15
  :D liuks!

Если, Юрий, не будем меряться бородами, постами и догматами, то сами станем протестантами.

"Лучший способ избавиться от драконов - завести собственного!" (с Шварц).

 :D


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.11.2011, 13:06:57
У Вас же вроде ещё даже Константина Великого не канонизировали, как я смутно помню ;) ?

Впрочем, Зьем вполне вписывается в ряд "крестителей" малых стран огнём и мечом. И Добрыня был таков, и в Казани мы не иначе возвели Христовы храмы, и Олаф Святой, и многие другие.
и Владимир Святой тоже.
Только "у меня" никого не канонизируют. Канонизирует Церковь, а не я.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Денис... от 28.11.2011, 04:44:09
Азиатская жестокость. Она обоюдаостра. Вспомните самосожжение Тхит Куанг Дыка в знак протеста против притеснений буддистов со стороны католиков.
Андрей, вообще полагать что твои единоверцы всегда правы по факту своей конфессиональной принадлежности, это как-то не похристиански, ИМХО. Зьем редкостной сволочью был, не смотря на весь свой католицизм.
+
Золотые слова. Достаточно вспомнить Гитлера и Муссолини, бывших католиками. Коммунисты в нацистской Германии и фашисткой Италии подвергались массовым репрессиям.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Денис... от 28.11.2011, 04:48:02
Вы сейчас затрагиваете тему нам неизвестную. Вы воздеваете руки, задаете вопрос, а ответа не знаете, однако придумываете ответ в стиле: "По другому и быть не может!". Но тогда и все язычники спаслись, и все мусульмане, буддисты и неверующие! Ведь и их Бог пасет, кода нет пастырей! И неважно, что Апостол говорит ровно обратное

Марта, Вы выдвигаете не богословский аргумент, а психологический. А это опасный путь. Потому что мы не можем судить о Боге более чем это Им Самим нам открыто.
Верю, можно спастись добрыми делами. Ибо сказано Господом нашим Иисусом Христом
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,  32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;  33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.  34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:  35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;  36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.  37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?  38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?  39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?  40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» - ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, глава 25.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Денис... от 28.11.2011, 04:53:34
Ничего я не охренел. Нго Динь Зьема можно вполне назвать благоверным правителем Вьетнама, много сделавшим для утверждения христианства в этом языческой стране.
Как это можно предателя собственного народа называть благоверным правителям? :o
Миллионы вьетнамцев были уничтожены американскими империалистами и их марионеточным сайгонским режимом, главой коего и был Нго Динь Зьем.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Денис... от 28.11.2011, 05:00:15
Число христиан в мире растёт. Однако доля христиан в населении Земли остаётся неизменной несмотря на возвращение русского мира в православие и успешную христианскую миссию в Чёрной Африке. Ибо Запад ныне отходит от Христа!


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.11.2011, 06:34:14
Как это можно предателя собственного народа называть благоверным правителям? :o
Миллионы вьетнамцев были уничтожены американскими империалистами и их марионеточным сайгонским режимом, главой коего и был Нго Динь Зьем.
Учите историю, Денис! Президент Зьем был убит до начала войны во Вьетнаме. И убит за то, что не захотел отдавать Вьетнам под баптистскую миссию американцам.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2011, 08:41:30
Не думаю, чтобы их интересовала баптистская миссия. На дворе был XX век, а это значит, что в циничной среде политиков серьёзные религиозные побуждения могли быть только у такого дикаря-аборигена, как Зьем. На самом деле, как правильно писал Маяковский,

"Во имя чего
Сапог
Землю растаптывает, скрипящ и груб?
Что над небом боёв?
Свобода?
Бог?
Рубль!!"

А результат? Вот что пишет даже вполне советский автор (точнее - социалистический поляк):

"Казалось, ничто на свете не может угрожать прекрасно организованной системе силы, коррупции и взаимных выгод. Но даже сотни тысяч информаторов не могли спасти Зьема, когда Соединённые Штаты решили принести его в жертву. Бывшие друзья вдруг стали чрезвычайно нелестно о нём отзываться".

"Уверенные, что проведение реформ привлечёт к ним крестьян и позволит превратить Азию в малую Америку, американцы добивались перемен, результатов которых не в состоянии были предугадать. Зьем упрямо блокировал все их начинания. Он лучше, чем Вашингтон, понимал, как рискованно отказываться от политики голой силы, когда не остаётся никакой иной опоры".

"Американцы всё ещё не обрели делового цинизма французов... не поняли, что причина коррупции и попустительства в торговле наркотиками коренится не в личности Зьема, а в самой системе, при которой порядочный человек быстро свернёт себе шею. 1 ноября 1963 по прямой инициативе американского посольства Зьем был свергнут группой генералов".

"За неполные десять лет США вторично разрушили превосходный полицейский и разведывательный аппарат, обеспечивающий эффективный контроль над столицей. Но отнюдь не превратили этим Южный Вьетнам в твердыню демократии. Как раз наоборот".

"Вместо ханжи-католика к власти пришёл молодчик, которого сверженный Нго Динь Зьем называл "ковбоем", что на вьетнамском жаргоне означало "шолонский гангстер".

(Шнайдер Б., Золотой Треугольник", М., 1989, с. 211-215).


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.11.2011, 08:46:42
Пишите, пишите, Алексей. Здесь вы можете называть исповедника католической веры ханжой. Любопытно, какая у вас будет реакция, когда так же назовут одного из почитаемых вами православных мучеников.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2011, 08:52:13
Если Вам в эту минуту и изменил здравый смысл, то Вы всё-таки можете понять, что

а) Меня зовут не Богуслав Шнайдер (кавычки обычно обозначают цитату),

б) В данном контексте Нго Динь Зьема явно предпочитают Нгуену Као Ки, и уничижительный термин лишь оттеняет это (как известно, скупая похвала врага ценнее многословной лести друга),

в) Всё-таки между православными мучениками и обсуждаемой личностью есть та "маленькая" разница, что они канонизированы (Вы же сами здесь хвастались, что Церковь здесь критерий, а не Вы ;) ).


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.11.2011, 08:56:18
Если Вам в эту минуту и изменил здравый смысл, то Вы всё-таки можете понять, что

а) Меня зовут не Богуслав Шнайдер (кавычки обычно обозначают цитату),

б) В данном контексте Нго Динь Зьема явно предпочитают Нгуену Као Ки, и уничижительный термин лишь оттеняет это (как известно, скупая похвала врага ценнее многословной лести друга),

в) Всё-таки между православными мучениками и обсуждаемой личностью есть та "маленькая" разница, что они канонизированы (Вы же сами здесь хвастались, что Церковь здесь критерий, а не Вы ;) ).
Да, кавычки обозначают цитату, однако у вас постинг начинается не с кавычек. Ну а , как вы, наверно, знаете, канонизации поместных церквей, не находящихся в общении с Римом, не имеют силы для католиков.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2011, 08:58:12
При чём тут "начинается" и "не имеют силы"  ::)

Короче говоря, единственное, что могу предложить - внимательно перечитать мой постинг. Ну а уж если это не поможет, что делать.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2011, 09:00:29
Кстати, прикольная параллель вырисовывается с действиями США в 1963 году. Здесь нет недостатка в тех, для кого Зьем едва ли будет кем-то ещё, кроме как диктатором и сволочью, а Вы набрасываетесь на единственного, кто здесь умеренно сочувствует вашему "исповеднику"  :))


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2011, 11:30:22
Перевод, который считаю небезынтересным. Разве не отражён в этой личности, как в капле воды, весь блеск и нищета такого феномена как Католик? (конечно, классический)

---

"Trần Lệ Xuân (August 22, 1924 – April 24, 2011), известная в народе как мадам Ню, считалась первой дамой Южного Вьетнама с 1955 по 1963. Она была женой Нго Динь Ню, который был братом и главным советником президента Нго Динь Зьема. Поскольку Зьем в течение всей жизни был холост, и поскольку она и её семья жили в президентском дворце, она считалась первой дамой.

...родилась в богатой аристократической семье в Ханое... её мать была правнучкой императора Донг Хана и кузиной императора Бао Дая. Широко считалось, что её мать имела ряд любовников, среди них своего будущего зятя, Нго Динь Ню...

Дома она говорила по-французски и не могла писать по-вьетнамски; будучи взрослой, она составляла свои речи на французском и приказывала переводить их на вьетнамский. В юности имела репутацию сорванца, любительницы балета и пианино, однажды танцевала соло в Ханойском национальном театре. Она имела старшую сестру и младшего брата, Trần Văn Khiêm, о котором известно, что она била его в детстве.

Когда она повзрослела, мать представила ей ряд подходящих молодых людей, но она настояла на Ню. Он был в два раза старше неё... В 1943, в возрасте 18 лет, она вышла за него замуж и обратилась из махаянского буддизма в римо-католицизм, религию своего мужа. После восстания Вьетминя в августе 1945 брат её мужа, Нго Динь Хой, старший из братьев Нго, был погребён заживо, а Ню и другой брат... были вынуждены бежать. Мадам Ню, её свекровь и старшая дочь, в то время младенец, был захвачены. Полагая, что её пианино является радиоприёмником для связи с французскими колонизаторами, вьетминьцы разбили его и затем сослали её в отделённую деревню на четыре месяца, где она должна была жить на две чашки риса в день...

...Мадам Ню пыталась сочетать римо-католицизм с собой как современной реинкарнацией баснословных вьетнамский сестёр Чынг, которые временно победили вторгшиеся китайские войска ханьской династии в 40 году от Р. Х. В 1962 она приказала воздвигнуть в Сайгоне статую в память сестёр Чынг, с чертами лица, моделированными по ней самой, а также основала Женское Движение Солидарности, женскую полувоенную организацию. Статуя стоила 20 000 долларов США, значительная сумма для того времени... Она устрашением заставляла жён офицеров южновьетнамской армии и гражданских чиновников вступать в свою организацию.

Зьем часто назначал своих родственников на высокие посты, так что её отец стал послом в США, в то время как её мать, некогда королева красоты, была южновьетнамским наблюдателем при ООН... Родители мадам Ню отреклись от своих постов в 1963, в знак протеста против обращения с буддистами при режиме президента Зьема.

Мадам Ню водила чёрный мерседес и носила маленькое бриллиантовое Распятие.

Она также носила обтягивающее одеяние, столь тесное, что один французский корреспондент непристойно описывал её как "вставленную в своё... платье, как кинжал в ножны"... Когда Зьем однажды раскритиковал её одеяние, она огрызнулась: "Это не твоя шея торчит, а моя. Так что заткнись".

Во время президентства брата своего мужа мадам Ню настаивала на издании "нравственных законов". Они включали запрещение абортов, прелюбодеяния, развода, контрацептивов, танцевальных залов, конкурсов красоты, боксёрских матчей, боёв животных, и закрывали публичные дома и опиекурильни. Многие люди не оценили навязывание им ценностей мадам Ню. Её также широко осмеивала публика, которая считала её лицемеркой, поскольку старшие вьетнамцы считали её декольтированные платья сексуально непристойными, в дополнение к широко распространённым слухам о её собственной неверности. Её семья также приобрела дополнительное презрение, поскольку её сестра, Trần Lệ Chi, имела француза-любовника, и критики предполагали, что мадам Ню ввела эти законы, чтобы муж сестры не мог получить развода...

Она оказывала влияние своей пылкой позицией, часто оскорбляя Зьема и Ню, которые склонялись перед её гневными тирадами... её иногда называли "Дама Дракон", а также "Лукреция Борджиа"... Однажды она сказала: "Власть чудесна. Тотальная власть тотально чудесна". Она сказала группе американских конгрессменов: "Я точно не боюсь смерти. Я люблю власть, и в будущей жизни буду иметь шанс быть ещё могущественнее, чем я есть".

Она отправила послание противникам Зьема, отмечая, что: "мы выследим, нейтрализуем и искореним всех этих паршивых овец".

Французский журналист Франсуа Сюлли писал: "...Не будет преувеличением сказать, что мадам Ню - самое ненавистное лицо в Южном Вьетнаме". Сюлли был быстро выслан семейством Нго.

...В радиоинтервью в конце 1962 она насмешливо отметила, что американские журналисты "отравлены коммунизмом".

В начале 1963 мадам Ню инструктировала своё Женское Движение Солидарности сопротивляться попыткам американцев "сделать из вьетнамцев лакеев и совратить вьетнамских женщин на декадентские пути".

...Когда она услышала, что Зьем должен подписать заявление, предлагающее компенсацию семьям участников буддистских протестов, застреленных полицией его брата Нго Динь Кана, она ответила, бросив в него чашку с супом.

8 июня 1963... Она совершила очередную нападку на США, призвав Зьема "сохранять бдительность по отношению ко всем остальным, особенно к тем, кто склонен считать Вьетнам сателлитом иностранной державы или организации".

Мадам Ню публично высмеяла Тхить Куанг Дыка, которые совершил самосожжение 11 июня 1963 на людной сайгонской улице, в знак протеста против стрельбы в буддистов режимом Зьема. Она отметила это ярлыком "барбекю" и утверждала: "Пусть они горят, а мы будем хлопать в ладоши"... Её отец прибыл на радио, чтобы осудить её комментарии... Она ответила, назвав его "трусом"... Её мать сказала: "В моей стране есть древняя пословица, которая означает: "Не следует обнажаться или обнажать свою семью перед миром"... Я в тоске... Теперь никто не может остановить её... Она никогда не слушала наших советов".

После этих комментариев посол США... сказал Зьему, что если он публично не осудит комментарии жены своего брата, американцы будут вынуждены прекратить поддерживать его, но он отказался сделать это...

В интервью с Дэвидом Хальберштамом она сказала, что "ошеломлена видеть столь некультурных людей [буддистских лидеров], претендующих быть лидерами".

Через несколько дней после рейдов, мадам Ню описала смертностные нападения на буддистов как "счастливейший день в моей жизни с тех пор, как мы уничтожили Бинь Кхьем в 1955" и напала на них как на "коммунистов".

От мадам Ню публично отреклись её родители. Её отец, посол в США, сложил должность в знак протеста... Его жена... предрекла, что если Зьем, Ню и мадам Ню не покинут Вьетнам, они неизбежно будут убиты.

Мадам Ню дала СМИ интервью, в котором призвала правительственные войска вторгнуться в американское посольство и захватить Thích Trí Quang и некоторых других монахов, которые находились там, говоря, что правительство должно арестовать "всех ключевых буддистов".

Комментарии мадам Ню были таковы, что президент США Дж. Ф. Кеннеди лично занялся ими... Национальный Совет Безопасности посчитал её угрозой безопасности США...

Она обвинила американских либералов в том, что они "хуже коммунистов", а буддистов как "хулиганов в рясах"... Она также дерзко предсказала, что буддизм во Вьетнаме исчезнет...

"Я не знаю, почему американцы не любят нас", сказала она. "Потому что мир находится под чарами, именуемыми либерализмом?"

...В ответ на убийство Зьема и Ню она немедленно обвинила США, сказав: "Всякий, кто имеет союзником американцев, не нуждается во врагах"... Она назвала эти смерти "несмываемым клеймом" на американцах, и сказала: "Моя семья была предательски убита с официального или неофициального благословения американского правительства, и я теперь могу предсказать вам, что эта история только начинается". Она привлекла библейские аналогии, говоря: "Иуда продал Христа за тридцать сребреников. Братья Нго были проданы за несколько долларов". Когда её спросили, хочет и она убежища в США, она сказала: "Я не могу оставаться в стране, првительство которой воткнуло мне нож в спину. Я верю, что все дьяволы в аду против us (US?)"

...В последние годы она... работала над книгой мемуаров, которые должны быть опубликованы после её смерти. В начале апреля 2011 она была положена в госпиталь в Риме, и умерла три недели спустя, в Пасхальное Воскресенье".

http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Nhu

---

Да, это Католик во всей его неоднозначности :)

Ведь это именно только Католик может не знать языка своего народа, правя им, и нисколько об этом не печалиться.

Это именно Католик может одинаково жёстко отстаивать набор нравственных табу и своё право на любые вольности в одежде и поведении, стоит только сделать шаг за эти границы.

А разве не типичный Католик - тот, в ком умирают всякие общечеловеческие чувства, коль скоро дело касается Триумфа Веры?

И в то же время - тот только поистине Католик, кто презирает любую опасность и любой здравый смысл, готов поссориться с кем угодно, короче, готов на верное самоубийство во имя своих Принципов.

Наконец, умереть в Пасхальное Воскресенье тоже надо суметь... Так умирает настоящий Католик.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.11.2011, 12:58:56
и Владимир Святой тоже.
А вот здесь я не соглашусь. Св. Владимир сделал все бескровно.
Истории известен лишь один кровавый эпизод, связанный с христианизацией в правление князя Владимира - это те самые бои в Новгороде, когда из Киева приехали Добрыня и Путята. Но насколько я знаю, войну начали сами новгородцы, они сожгли дом Добрыни и убили его жену - только после этого начались боевые действия со стороны посланников Владимира.
А сам Владимир, став христианином, стал и противником кровопролития.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.11.2011, 18:14:52
А вот здесь я не соглашусь. Св. Владимир сделал все бескровно.
Истории известен лишь один кровавый эпизод, связанный с христианизацией в правление князя Владимира - это те самые бои в Новгороде, когда из Киева приехали Добрыня и Путята. Но насколько я знаю, войну начали сами новгородцы, они сожгли дом Добрыни и убили его жену - только после этого начались боевые действия со стороны посланников Владимира.
А сам Владимир, став христианином, стал и противником кровопролития.
Ну да, в основном бескровно, хотя и с применением силы. Ну так и президент Зьем никого не убивал за отказ стать католиком.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Герасим Смирнов от 28.11.2011, 19:55:54
А вот здесь я не соглашусь. Св. Владимир сделал все бескровно.
А вот здесь я не соглашусь. Для этого времени просто мала источниковедческая база для того, чтобы судить кровно или бескровно.

С другой стороны

...Ещё в середине 1980-х гг. А.В.Куза обобщил археологические данные о древнерусских укрепленных поселениях и установил:

Из 181-го укрепленного поселения, фиксируемых в IX - начале XI в., к началу XII века прекратили свое существование 104 (т.е. боле половины), причем в большинстве случаев прекратили на рубеже X-XI вв., а в XI - первой половине XII века на Руси появились 244 новых укрепленных поселения...

С христианизацией это не связать, с борьбой центральной власти с местными родовыми княжествами - да, причём христианизация в этой борьбе была инструментом, как в других землях.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Дмитрий В. от 30.11.2011, 17:27:00
О. Николай правильно рассуждает.Вера меряется не количеством,а качеством.И то,что растёт количество протестантов- это признак того,что людям сейчас не надо подвиги.Кто услышав Евангелие удалится в пустыню ,либо затвор,либо покажет дела милосердия.Десятину заплатил,и спи спокойно .Похоже на взаимоотношения с банком.Заплатил налоги -значит всё хорошо.Разве к такой мы вере призываемся?Мы призываемся к борьбе со страстями,собственными пороками.А как мне кто -нибудь сможет расказать каким образом преодолевают свои пороки протестанты.
Ведь вера без дел мертва.

Александр, а Вы внимательней посмотрите на протестантов (хотя бы в Украине). Люди в их общинах от алкогольной и наркотической зависимости освобождаются, усыновляют и воспитывают брошенных ("православными") детей и пр. Я думаю, что протестанты многому могут научить иных православных в вопросе освящения. Вера протестантов вполне ясно в их делах выражена.

Об освящении (борьбе с грехом) у протестантов:
 http://odessabaptist.info/00059.html (http://odessabaptist.info/00059.html)


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Юрий Мамаев от 02.12.2011, 01:28:32
Если, Юрий, не будем меряться бородами, постами и догматами, то сами станем протестантами.

"Лучший способ избавиться от драконов - завести собственного!" (с Шварц).

 :D
  А вот согласен!Только советую к протестантам приглядеться всё же повнимательнее и познакомиться по ближе.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 02.12.2011, 11:20:58
Александр, а Вы внимательней посмотрите на протестантов (хотя бы в Украине). Люди в их общинах от алкогольной и наркотической зависимости освобождаются, усыновляют и воспитывают брошенных ("православными") детей и пр. Я думаю, что протестанты многому могут научить иных православных в вопросе освящения. Вера протестантов вполне ясно в их делах выражена.

Об освящении (борьбе с грехом) у протестантов:
 http://odessabaptist.info/00059.html (http://odessabaptist.info/00059.html)
Православные своих детей не бросают, да и наркоманами не являются. Так что Вы все же определяйте понятия верно. Крещенными в Православной вере, это еще не значит Православные.
А "крещенные в православии", да есть, но точно так же, как "крещенные в протестантстве" где-нибудь на западе.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Дмитрий В. от 02.12.2011, 13:01:49
Православные своих детей не бросают, да и наркоманами не являются. Так что Вы все же определяйте понятия верно. Крещенными в Православной вере, это еще не значит Православные.
А "крещенные в православии", да есть, но точно так же, как "крещенные в протестантстве" где-нибудь на западе.

о, Николай, я вроде бы достаточно чётко выразился.  9qz
1) Я сказал, что в протестантских общинах люди освобождаются от алко-наркозависимости (вероисповедания этих людей я не обозначал).
2) Людей бросающих детей я назвал православными в кавычках.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 02.12.2011, 13:18:57
о, Николай, я вроде бы достаточно чётко выразился.  9qz
1) Я сказал, что в протестантских общинах люди освобождаются от алко-наркозависимости (вероисповедания этих людей я не обозначал).
2) Людей бросающих детей я назвал православными в кавычках.
Хорошо. Принято. Правда можно было бы вообще о православных не упоминать. А то получается сравнение: Мы хорошие (освобождаемся, детей их берем), не то что другие.

Знаете, ведь все это не показатель духовной жизни. Это все просто НОРМА жизни обычного человека. И коммунисты бывало воспитывали чужих детей, и бросали пить ради трезвенной жизни.


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Дмитрий В. от 02.12.2011, 18:43:13
Хорошо. Принято. Правда можно было бы вообще о православных не упоминать. А то получается сравнение: Мы хорошие (освобождаемся, детей их берем), не то что другие.

Это хорошо, что сравнение получается. Только, я не хотел своим высказыванием протестантов над всеми возвеличить, но желал Александру показать, что христиане разные бывают (и номинальных везде хватает), ибо прочитав его сообщение увидел как раз описанную Вами картинку, только наоборот расположенную (мы де православные с пороками и страстями боремся, а протестанты об этом и не слыхивали; пусть у  них  количество, зато у нас качество).

Цитировать
Знаете, ведь все это не показатель духовной жизни. Это все просто НОРМА жизни обычного человека. И коммунисты бывало воспитывали чужих детей, и бросали пить ради трезвенной жизни.

С этим отчасти согласен.
Да и коммунисты (безбожники по определению) порой хорошо поступали и других призывали жить по человечески, но с другой стороны для многих эта НОРМА превыше их сил и только Бог может их к ней привести, а без Него они спиваются и пр.

Ещё у меня вопрос к Вам возник. Вы говорите:
Цитировать
Крещенными в Православной вере, это еще не значит Православные. А "крещенные в православии", да есть, но точно так же, как "крещенные в протестантстве" где-нибудь на западе.
Значит можно креститься (наверно и причащаться), но не быть православным? Тогда что делает человека настоящим православным христианином? 


Название: Re: В мире наблюдается бурный рост христианства
Отправлено: Протоиерей Николай от 04.12.2011, 16:05:14
Тогда что делает человека настоящим православным христианином?
Сопричастие Святому Духу.
Но важно заметить: по мере вмещения.