Форум `Слово`

Задать вопрос => Сомнительные вопросы => Тема начата: Ольга Владиславовна от 05.05.2009, 21:42:44



Название: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 05.05.2009, 21:42:44
Друзья, я сразу хочу извиниться перед теми, кого эта тема смутит. На самом деле, я достаточно осторожно отношусь к подобным историям, но в данном случае информация исходит от очень церковного человека, от женщины, которая в Церкви была и в годы гонений, и в самые тяжелые времена. Это соседка моей свекрови, из подмосковного города Пушкино. Ей уже под 90, но разум у нее вполне здравый, никаких возрастных недоразумений до сих пор не наблюдалось. Но вчера она пришла к нам очень расстроенная и озадаченная. У нее сильно болела дочь, да и зять не самого крепкого здоровья. В общем, понятно: им обоим уже за 60. Бабушка постоянно заказывала за них молебны, сорокоусты. Когда дочь легла на операцию, они всех, кого могли, попросили о молитвах - зять проехал по монастырям, ну и в пушкинском храме, разумеется, тоже постоянно записочки подавали.
Операция прошла более-менее нормально, и бабушка решила, как она сама говорит, "отблагодарить" пушкинского батюшку еще раз. Повезла денежку - 3000 руб.
И вот тут-то начинается самое непонятное. Получая деньги, священник сказал: "Теперь приносите мне по 3000 каждый месяц, а то и зять, и дочь будут болеть".
Бабушка, понятное дело, в шоке: во-первых, сумма для старушки, получающей 5000 пенсии, запредельная, во-вторых, сам факт... Тем не менее, она как-то сторговалась на 2000 в месяц и отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть.
Я полностью отдаю себе отчет, что вполне могло иметь место какое-то недопонимание. Но с другой стороны, ровно точно также могло иметь место и вымогательство. Я сознательно не называю ни имя батюшки, ни храм, хотя эти данные у меня есть. Я прошу совета: как можно (и можно ли вообще) проверить достоверность дошедшей до нас информации? Может быть, кто-то сталкивался с подобными вещами?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 05.05.2009, 21:46:17
Ну а как проверишь? Только если найдутся люди, котрые столкнулись с тем же в том же храме. Но вероятность мала.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Елена Меньшинина от 05.05.2009, 21:52:11
Может быть, кто-то сталкивался с подобными вещами?
про Пушкино спрошу у знакомых.
про похожие случаи: московский храм, из тех, что не закрывались в советское время. Там есть традиция (кстати, ей не более 15 лет - со смены настоятеля): рядом с аналоем, где священник исповедует, стоит тарелочка для пожертвований. А прихожане кладут не только туда, но и после разрешительной молитвы - лично священнику. Все бы ничего, пока хорошо знакомая мне женщина не столкнулась с таким вот: после молитвы она приложилась к кресту и Евангелию, сложила руки для благословения, а священник перед ней стоит с протянутой рукой и говорит "А на лекарства?" (священник уже стар, болеет). Та женщина с собой к аналою кошелек как-то не брала, вот и попала в неприятную ситуацию.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 05.05.2009, 21:57:45
Та женщина с собой к аналою кошелек как-то не брала, вот и попала в неприятную ситуацию.

Ну, это еще можно как-то объяснить. Но подход "не дашь денег - будут дети болеть" - это уже что-то из лексики всяких колдунов и прочей нечисти...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Михаил Михальчук от 05.05.2009, 22:00:35
про Пушкино спрошу у знакомых.
про похожие случаи: московский храм, из тех, что не закрывались в советское время. Там есть традиция (кстати, ей не более 15 лет - со смены настоятеля): рядом с аналоем, где священник исповедует, стоит тарелочка для пожертвований. А прихожане кладут не только туда, но и после разрешительной молитвы - лично священнику. Все бы ничего, пока хорошо знакомая мне женщина не столкнулась с таким вот: после молитвы она приложилась к кресту и Евангелию, сложила руки для благословения, а священник перед ней стоит с протянутой рукой и говорит "А на лекарства?" (священник уже стар, болеет). Та женщина с собой к аналою кошелек как-то не брала, вот и попала в неприятную ситуацию.
Слава Богу, что ни с чем даже близко подобным я в своей жизни не сталкивался.    :o
Даже не знаю, что бы я делал. С одной стороны, просящему давать надо, а с другой стороны, архиерею писать надо: мне кажется, действие сие далеко за пределами разрешённого священнику.
Ну, это еще можно как-то объяснить. Но подход "не дашь денег - будут дети болеть" - это уже что-то из лексики всяких колдунов и прочей нечисти...
Ну это вообще даже повторять не хочется.
Но здесь бы я уже точно отвращение пересилил и начальству донёс.    O0


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 05.05.2009, 22:04:42
Слава Богу, что ни с чем даже близко подобным я в своей жизни не сталкивался.    :o
Даже не знаю, что бы я делал. С одной стороны, просящему давать надо, а с другой стороны, архиерею писать надо: мне кажется, действие сие далеко за пределами разрешённого священнику.

Миша, проблема в том, что архиерею писать надо только после того, как факт полностью подтвердится. А как его подтвердить?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Михаил Михальчук от 05.05.2009, 22:12:33
Миша, проблема в том, что архиерею писать надо только после того, как факт полностью подтвердится. А как его подтвердить?
Если бы я лично = жена моя или = дети с этим столкнулись, то что ещё надо?
Но во втором случае, я бы, скорее, просто больше в этом храме не появился. И духовнику конечно бы сказал.
Да и в первом бы случае написал бы, только если бы духовник благословил.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 05.05.2009, 22:26:31
Благочинному можно писать даже если факт невозможно доказать.
Равно как и архиерею.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 05.05.2009, 23:27:30
Благочинному можно писать даже если факт невозможно доказать.
Равно как и архиерею.

А если там все-таки недоразумение - подвести невиновного человека? Еще ведь неизвестно, как благочинный разбирается: может, махнет рукой да сошлет в глушь беспросветную, куда еще электричество не протянули...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 06.05.2009, 00:03:26
Вместо Христа у батюшек подобного рода - маммона. Это их личный Бог.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 00:11:26
Вместо Христа у батюшек подобного рода - маммона. Это их личный Бог.

Тогда уж - бог. :)
Вопрос: как с этим бороться и при том - не ошибиться? У кого-то было: "пусть уйдут безнаказанными сто виноватых, лишь бы не пострадал один невинный"...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 06.05.2009, 00:27:52
Вопрос: как с этим бороться и при том - не ошибиться?
Ольга Владиславовна, наверно это каждый сам для себя решает. Я вот для себя уже давно решил - мне и бороться с этим не надо, т. к. я к Церкви не имею никакого отношения. Так что мне легче в этом плане. А вот прихожан подобных священников мне искренне жаль. Они заложники своей веры.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 06.05.2009, 00:40:45
А вообще, изобличить его можно, если задаться такой целью. Нужно использовать диктофон при очередной попытке вымогательства. Запись впоследствии предъявить архиерею.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 00:41:06
Ольга Владиславовна, наверно это каждый сам для себя решает. Я вот для себя уже давно решил - мне и бороться с этим не надо, т. к. я к Церкви не имею никакого отношения. Так что мне легче в этом плане.

Не факт. :) Кто сказал, что похожая ситуация не может сложиться без всякой религиозной подоплеки? Да хоть с любым чиновником... хотя чиновников, пожалуй, проверить легче.
Или с врачом: "Если не будете каждый месяц покупать в нашей аптеке вот это лекарство по 2500 - непременно умрете". Кто-то пойдет перепроверяться в другую клинику, но ведь и верят-то тоже даже не сотни - тысячи.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 06.05.2009, 00:50:00
Не факт. :) Кто сказал, что похожая ситуация не может сложиться без всякой религиозной подоплеки? Да хоть с любым чиновником... хотя чиновников, пожалуй, проверить легче.
Или с врачом: "Если не будете каждый месяц покупать в нашей аптеке вот это лекарство по 2500 - непременно умрете". Кто-то пойдет перепроверяться в другую клинику, но ведь и верят-то тоже даже не сотни - тысячи.
Ольга Владиславовна, Вы ведь первоначально завели разговор о подобных ситуациях именно в Церкви? Я Вам ответил, как лично я решил для себя этот вопрос. Для других случаев всегда применяйте диктофон - это Ваше оружие. А насчёт "верят тысячи" - это да, очень легковерные у нас люди (МММы, Властилины и прочие аферисты это подтвердили многократно). Могу лишь пожелать всем побольше здорового скептицизма. И не быть легковерными.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Константин Тюменцев от 06.05.2009, 05:40:07
Пусть этот батюшка тогда их и лечит!


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: протоиерей Александр от 06.05.2009, 07:23:32
"Теперь приносите мне по 3000 каждый месяц, а то и зять, и дочь будут болеть".

Я бы за эти слова морду личико ему набил и сам бы лично доложил правящему...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 08:26:23
А если там все-таки недоразумение - подвести невиновного человека? Еще ведь неизвестно, как благочинный разбирается: может, махнет рукой да сошлет в глушь беспросветную, куда еще электричество не протянули...

Оль, как правило, благочинные никуда никого не переводят после простого письма. А вот поговорить - поговорят.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Гвоздев Сергей от 06.05.2009, 09:15:07
Оль, да здесь, имхо, всё просто должно решаться. Это, будем говорить, чёткое должностное преступление, за которое канонически полагается запрет.
И если чёткое описание ситуации направить письмом в епархию, с уведомлением о получении - то, думаю, выводы будут...
У меня только всегда сомнение в таких случаях: а правильно ли бабушка поняла слова иерея. Всё же слишком уж странные слова - тоже ведь, сколько лет я в Церкви и на разных приходах, а такого не встречал.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 09:20:11
Оль, да здесь, имхо, всё просто должно решаться. Это, будем говорить, чёткое должностное преступление, за которое канонически полагается запрет.
И если чёткое описание ситуации направить письмом в епархию, с уведомлением о получении - то, думаю, выводы будут...
У меня только всегда сомнение в таких случаях: а правильно ли бабушка поняла слова иерея. Всё же слишком уж странные слова - тоже ведь, сколько лет я в Церкви и на разных приходах, а такого не встречал.

Вот и я ж думаю: написать-то - самое простое. Куда труднее доказать, а чтобы доказать - сначала проверить. Мы с мужем третий день в шоке, головы сломали...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 09:38:56
У меня только всегда сомнение в таких случаях: а правильно ли бабушка поняла слова иерея.
Бабушка вполне могла неправильно понять, да ведь иерей деньги вперёд взял за обеспечение здоровья "отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть" (см. заглавный постинг).

Получается смешная ситуация: бабушка ошибившись заплатила "за здоровье" вперёд, иерей тоже ошибся и взял предлагаемые деньги у ветхой старушки в виде пожертвования.

ЧУдны дела Твои Господи, но дети Твои ещё чуднее.



Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Гвоздев Сергей от 06.05.2009, 09:47:51
"отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть"
Да, невнимателен я - пропустил этот факт.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 09:50:22
Бабушка вполне могла неправильно понять, да ведь иерей деньги вперёд взял за обеспечение здоровья "отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть" (см. заглавный постинг).

Получается смешная ситуация: бабушка ошибившись заплатила "за здоровье" вперёд, иерей тоже ошибся и взял предлагаемые деньги у ветхой старшки в виде пожертвования.

ЧУдны дела Твои Господи, но дети Твои ещё чуднее.

Ну, иерей-то вполне мог взять столько, сколько старушка дает, не задаваясь вопросом "А почему так много?"
Хотя сама история о том, как бабушка стала ходить именно в этот храм, меня тоже несколько напрягла: раньше-то она ходила в тот, что поближе к дому, но потом оказалось, что там "слишком дорого". Может, я московскими храмами избалована, но привыкла к тому, что подаешь записочки/заказываешь сорокоуст/молебен, протягиваешь денежку, и если купюра крупнее сотни, обязательно слышишь: "Сколько сдачи вам дать?" А уж чтобы записочку у бабушки не взяли, потому что она 15 рублей стоит, а у бабушки только 10, - вообще впервые слышу...
В общем, похоже, пока у нас единственная возможность проверить, не ошибается ли бабушка, - дожидаться сентября и идти с ней вместе - за следующие три месяца "здоровья" платить. :(


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 09:53:03
Оль, а самим заехать в Пушкинский храм? Посмотреть на месте на обстановку?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Юлия (Джулия) от 06.05.2009, 09:57:34
 Я бы на месте бабушки никуда бы не ходила и не жаловалась никому. А просто перешла в другой приход. 


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 09:58:51
раньше-то она ходила в тот, что поближе к дому, но потом оказалось, что там "слишком дорого".
Кстати типичная история. Там где  мы дачу снимали, когда я была маленькая жила старушка ( я с ее внучкой дружу). Она всю жизнь ходила в один храм. Потом открыли другой храм и она туда перешла. Причина - свечки дешевле. Причем старушка очень хорошая, верующая..т.е. такой правильный "белый платочек". У нее не было конфликта со священником, он ее очень любил. Когда она ушла, он ей при встрече сказал, что она у него "радость отняла" своим уходом. Но..там свечки дешевле.

А по тоеме ..я вот думаю...может это просто вразумление бабушке из-за смены прихода по причине "слишком дорого"? Т.е. и делать ничего организационно то не надо?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга_Т от 06.05.2009, 09:58:59
А что если.... подойти к этому же батюшке (той самой бабушке) и, сославшись на нездоровье (покажите мне хоть одну 100% здоровую бабушку) и дорогие лекарства (по сравнению с размером пенсии они все дорогии) кротко попросить у него денег на лечение?
Чтобы  реакцию на это самое "Просящему тебя дай" послушать "с другой стороны"....


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 09:59:20
Оль, а самим заехать в Пушкинский храм? Посмотреть на месте на обстановку?

Да мы там и мужнюю бабушку, и свекра отпевали - вроде, ничего особенного не заметили. И никто с нас "за гарантированное упокоение души" (прости, Господи) ничего не требовал. Может, потому что молодые и сразу ясно, что на кривой козе не объедешь?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:00:04
Я бы на месте бабушки никуда бы не ходила и не жаловалась никому. А просто перешла в другой приход.

В Пушкино не так много приходов, увы. :(


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:02:55
Кстати типичная история. Там где  мы дачу снимали, когда я была маленькая жила старушка ( я с ее внучкой дружу). Она всю жизнь ходила в один храм. Потом открыли другой храм и она туда перешла. Причина - свечки дешевле. Причем старушка очень хорошая, верующая..т.е. такой правильный "белый платочек". У нее не было конфликта со священником, он ее очень любил. Когда она ушла, он ей при встрече сказал, что она у него "радость отняла" своим уходом. Но..там свечки дешевле.

Уль, когда за свечки деньги берут, это нормально, я считаю. А вот за записочки... Бабушка наша стандартно подает 6 записочек по 20 имен о здравии и 6 (тоже по 20) об упокоении. Вот такой у нее помянничек.
Это нам без разницы, а бабушке с 5000 руб. пенсии большая разница, 120 рублей с нее возьмут или 180. 60 рубликов - это 4 батона хлеба, если что.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Карина от 06.05.2009, 10:05:01
Оль, а может просто повторить бабушкину историю от своего лица? Если не подтвердится, извинится перед священником, объяснив причину. А если подтвердится-тогда уж по обстоятельствам.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 10:07:15
Ну, это еще можно как-то объяснить. Но подход "не дашь денег - будут дети болеть" - это уже что-то из лексики всяких колдунов и прочей нечисти...

 никак этого объяснить нельзя, при всем желании.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:11:44
Оль, а может просто повторить бабушкину историю от своего лица? Если не подтвердится, извинится перед священником, объяснив причину. А если подтвердится-тогда уж по обстоятельствам.

Не поняла немножко. :) Прийти к священнику и в лоб спросить: "Пугал бабушку или не пугал?" Или самой попросить молиться об близких? Карин, со мной это не прокатит, у меня на лбу большими буквами слово "стервь" написано. :) Если уж даже гаишники, поймав меня на встречке, первым делом думают, что это подстава...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 10:13:04
 Ну, Вы же знаете этого отца, так я поняла? Почему с ним нормально поговорить нельзя тогда?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:15:32
Ну, Вы же знаете этого отца, так я поняла? Почему с ним нормально поговорить нельзя тогда?

Лично - не знаем. В храме несколько раз видели. Были бы лично знакомы - другое дело.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 10:25:18
Лично - не знаем. В храме несколько раз видели. Были бы лично знакомы - другое дело.

 Выходит ,батюшка взял на голубом глазу 4 тысячи рублей у старушки 90 лет?  За один присест, так сказать.

   На будущее- не на будущее даже не столь важно уже, ИМХО.  Можно все равно пойти  и поговорить с ним, а бабулю иметь в качестве свидетеля.  Что мешает просто честно с ним поговорить ?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 10:27:20
Ну, иерей-то вполне мог взять столько, сколько старушка дает, не задаваясь вопросом "А почему так много?"
Ну, если бабушку возят в церковь на  "Lamborghini Gallardo" или "Land Rover", то такой вопрос даже и не мог возникнуть в голове священника. Ежели, старушка добирается своими ногами или на транспорте, то оправдание в виде "сколько старушка дает" и не моё дело откуда у бабульки такие не пенсионные деньги, не срабатывает.
Цитировать
В общем, похоже, пока у нас единственная возможность проверить, не ошибается ли бабушка, - дожидаться сентября и идти с ней вместе - за следующие три месяца "здоровья" платить. :(
Похоже, что так.

Хотя как Вы себе это представляете? Вы приходите к священнику вместе со старушкой, она в Вашем присутствии отдаёт плату за очередной "безопасный период здоровья", а священник видя, что Вы в полном уме и твёрдой памяти, станет брать у неё деньги?  :o Не думаю, что он хочет сесть в тюрьму за мошенничество.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Карина от 06.05.2009, 10:31:12
Не поняла немножко. :) Прийти к священнику и в лоб спросить: "Пугал бабушку или не пугал?" Или самой попросить молиться об близких? Карин, со мной это не прокатит, у меня на лбу большими буквами слово "стервь" написано. :) Если уж даже гаишники, поймав меня на встречке, первым делом думают, что это подстава...
Не, немного не то. Придти к нему с подобной историей и посмотреть что дальше будет.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Елена П от 06.05.2009, 10:33:46
И вот тут-то начинается самое непонятное. Получая деньги, священник сказал: "Теперь приносите мне по 3000 каждый месяц, а то и зять, и дочь будут болеть".
К благочинному нужно ехать Пушкинского округа, это протоиерей Иоанн Монаршек, и всю эту ситуацию объяснить. Он и наш благочинный, у нас часто служит. Нужно что будет, пиши в личку :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Елена П от 06.05.2009, 10:35:23
В Пушкино не так много приходов, увы. :(
Не много, но есть. Лучше этот приход после такой истории покинуть, имхо.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 10:42:33
Не, немного не то. Придти к нему с подобной историей и посмотреть что дальше будет.
Вы священника держите за идиота?

Приходит к нему дама, предварительно обрядившись в лохмотья взятые на прокат у бомжа, и лепечет "про здоровье". Он разумеется не в состоянии свести воедино её внешний вид и то, что на ней надето. Потом спокойно берёт деньги и радуется, что вот как хорошо всё случилось, одной идиёткой в его приходе стало больше.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:45:12
Выходит ,батюшка взял на голубом глазу 4 тысячи рублей у старушки 90 лет?  За один присест, так сказать.

Почему 4? 10.

   На будущее- не на будущее даже не столь важно уже, ИМХО.  Можно все равно пойти  и поговорить с ним, а бабулю иметь в качестве свидетеля.  Что мешает просто честно с ним поговорить ?

Да ничто не мешает. Просто я не очень хорошо представляю себе течение этого разговора: "Отче, может, бабушка Вас неправильно поняла?" - "Да-да, конечно, неправильно поняла". Я ж не пастор Шлаг, чтобы "посмотрите мне в глаза, я сразу пойму, врете вы или нет". :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:47:14
Потом спокойно берёт деньги и радуется, что вот как хорошо всё случилось, одной идиёткой в его приходе стало больше.

А главное - не задается вопросом, откуда у бомжихи 10 тыщ...  :)) Может, это от прежней роскошной жизни на Рублевке заначка?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 10:47:27
Почему 4? 10.

Да ничто не мешает. Просто я не очень хорошо представляю себе течение этого разговора: "Отче, может, бабушка Вас неправильно поняла?" - "Да-да, конечно, неправильно поняла". Я ж не пастор Шлаг, чтобы "посмотрите мне в глаза, я сразу пойму, врете вы или нет". :)

 Как 10?? :o :o

 А про разговор.. Ну, мы же все-таки люди все верующие, значит, должны быть обремены совестью, как бы.. Вот к этому его бремени и предлагаю воззвать, наивно, возможно, но другого пути мне не видно..


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 10:50:48
"Отче, может, бабушка Вас неправильно поняла?"
А ведь и могла понять неправильно. У меня у отца из-за органического поражения мозга под старость начались странности: он стал утверждать, что теща у него своровала спирт, тапочки и чемодан. Причем он в это верил. Чемондан он сам забыл в химчистке, когда туда вещи носил. Причем он не врал, он и впрямь думал, что это теща. Под старость бывает. В остальном он был нормален на первый взгляд: работал и т.д.  Может и у бабушки тоже началось? 90 лет не шутка.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:52:03
Как 10?? :o :o

Бабушка, понятное дело, в шоке: во-первых, сумма для старушки, получающей 5000 пенсии, запредельная, во-вторых, сам факт... Тем не менее, она как-то сторговалась на 2000 в месяц и отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть.

А про разговор.. Ну, мы же все-таки люди все верующие, значит, должны быть обремены совестью, как бы.. Вот к этому его бремени и предлагаю воззвать, наивно, возможно, но другого пути мне не видно..

Не знаю, Свет. Человек с нечистой совестью от всего отопрется, человек с чистой совестью просто обидится... в обоих случаях мы получаемся теми самыми идиётами: и бабушке не поможем, и толку не добьемся.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 10:52:22
А про разговор... Вот к этому его бремени и предлагаю воззвать, наивно, возможно, но другого пути мне не видно..
"Другой путь" - провести разъяснительную беседу с самой бабушкой.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:53:28
А ведь и могла понять неправильно. У меня у отца из-за органического поражения мозга под старость начались странности: он стал утверждать, что теща у него своровала спирт, тапочки и чемодан. Причем он в это верил. Чемондан он сам забыл в химчистке, когда туда вещи носил. Причем он не врал, он и впрямь думал, что это теща. Под старость бывает. В остальном он был нормален на первый взгляд: работал и т.д.  Может и у бабушки тоже началось? 90 лет не шутка.

Уль, я именно потому и спрашиваю: есть ли возможность как-то проверить. Если бы таких сомнений не было, я бы еще вчера гневную петицию в епархию написала.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:53:56
"Другой путь" - провести разъяснительную беседу с самой бабушкой.

"Разъяснительную" - о чем?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 10:55:52
Не знаю, Свет. Человек с нечистой совестью от всего отопрется, человек с чистой совестью просто обидится... в обоих случаях мы получаемся теми самыми идиётами: и бабушке не поможем, и толку не добьемся.

 А бабушку привести в качестве свидетеля? Чтоб подтвердила все?

 Насчет совести. Если совести чиста, обижаться не будет, ИМХО. 
 Просто после этого разговра можно думать, что делать дальше.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:56:07
К благочинному нужно ехать Пушкинского округа, это протоиерей Иоанн Монаршек, и всю эту ситуацию объяснить. Он и наш благочинный, у нас часто служит. Нужно что будет, пиши в личку :)

Спасибо, Лен. Сейчас в личку напишу.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 10:56:55
Уль, я именно потому и спрашиваю: есть ли возможность как-то проверить. Если бы таких сомнений не было, я бы еще вчера гневную петицию в епархию написала.

Это сразу не проверишь. Просто потом будет повторяться и постепенно учащаться.Но тянуться может очень долго. Можно к доктору, но нужен хороший. Нам вообще врачи говорили, что мы хотим нормального человека в дурку отправить, чтоб его имуществом завладеть. А попали к  хорошему врачу он нас сразу спросил не воровали ли враги у отца что-либо. Это просто было типично для его болезни.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:58:21
А бабушку привести в качестве свидетеля? Чтоб подтвердила все?

Надо подумать.
Меня еще что настораживает: мы приехали и уехали, а бабушке там еще жить и в храм тот ходить. А в 90 лет одной фразы достаточно, чтобы бабушка до следующего воскресенья не дотянула. :(


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 10:58:50
А бабушку привести в качестве свидетеля? Чтоб подтвердила все?

 Насчет совести. Если совести чиста, обижаться не будет, ИМХО. 
 Просто после этого разговра можно думать, что делать дальше.
А если бабушка просто заболела? Представьте, что галлюцинации старушки озвучены благочинному? Вам бы на месте священника приятно было бы? Ложечки может и найдутся...

ИМХО уйти с прихода, а если там чего и было, то Бог ему судья.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 10:59:15
Это сразу не проверишь. Просто потом будет повторяться и постепенно учащаться.Но тянуться может очень долго. Можно к доктору, но нужен хороший. Нам вообще врачи говорили, что мы хотим нормального человека в дурку отправить, чтоб его имуществом завладеть. А попали к  хорошему врачу он нас сразу спросил не воровали ли враги у отца что-либо. Это просто было типично для его болезни.

А ситуацию проверить раньше, чем в сентябре, - никак?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 11:01:00
А ситуацию проверить раньше, чем в сентябре, - никак?

Никак. И бабушку нельзя обиждать и священника. Эту ситуация можно только отпустить на суд Божий.

Ну можно томограмму мозга сделать бабушке...но надо ли?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 11:03:34
Никак. И бабушку нельзя обиждать и священника. Эту ситуация можно только отпустить на суд Божий.

М-да... вот же ж ввязались в историю. Отпустишь ситуацию - так будет червячок грызть: "А вдруг это правда - сколько еще старушек "окучат"? А вдруг это неправда - получатся, напраслину на человека возвели..."


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 11:04:54
Так ведь и в сентябре не проверишь.... Если священник деньги брал именно с такой формулировкой, то при свидетелях этого не сделает.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 11:06:01
М-да... вот же ж ввязались в историю. Отпустишь ситуацию - так будет червячок грызть: "А вдруг это правда - сколько еще старушек "окучат"? А вдруг это неправда - получатся, напраслину на человека возвели..."

Да. Ну можно аккуратно поспрашивать старушек с прихода.... но так, чтоб не дать повод для сплетен. Может: я тут типа новенькая, а какие у вас тут батюшки.. а что да как...вот если надо чтоб помолились к кому обратиться, а деньги куда....


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 11:06:57
Так ведь и в сентябре не проверишь.... Если священник деньги брал именно с такой формулировкой, то при свидетелях этого не сделает.

Муж уже предлагал притопать с денежками и пробубнить что-то вроде: "Вот, бабуся, которая с вами на 2 тыщи в месяц договаривалась, приболела, меня за себя прислала".


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 11:07:45
Да. Ну можно аккуратно поспрашивать старушек с прихода.... но так, чтоб не дать повод для сплетен. Может: я тут типа новенькая, а какие у вас тут батюшки.. а что да как...вот если надо чтоб помолились к кому обратиться, а деньги куда....

Свекровь говорила, что до нее какие-то слухи доходили, но она их не слушала.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 11:07:55
Ну так если это вымогательство - не возьмет. А если недоразумение - подумает, что жертва


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 11:09:41
Свекровь говорила, что до нее какие-то слухи доходили, но она их не слушала.

Ну тогда надо старушку какую, которая любит учить молодежь в оборот брать. 


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 11:10:09
А если бабушка просто заболела? Представьте, что галлюцинации старушки озвучены благочинному? Вам бы на месте священника приятно было бы? Ложечки может и найдутся...

ИМХО уйти с прихода, а если там чего и было, то Бог ему судья.

 эту неприятность мы переживем ;)
 не могу себя представить на месте этого священника ( да и любого другого хоть убейте)

 Вот от того что все такие ситуации упаковываются подальше, чтоб ниче не вышло, мы их и имеем в наличии. тоже ИМХО.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 11:12:20
Никак. И бабушку нельзя обиждать и священника. Эту ситуация можно только отпустить на суд Божий.

Ну можно томограмму мозга сделать бабушке...

 я обалдеваю, чесслово :o

 если бы вам ни с того, ни с сего предложили сделать томограмму мозга - Вы бы не обиделись? про возраст мы же бабушке не намекаем, это и так ясно.

 бред какой.

 Никого обижать нельзя, но может быть, бабушка -то и не обидится?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 11:14:33
Я бы на месте бабушки никуда бы не ходила и не жаловалась никому. А просто перешла в другой приход.

Полностью поддерживаю!


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ульяна от 06.05.2009, 11:17:07
я обалдеваю, чесслово :o

 если бы вам ни с того, ни с сего предложили сделать томограмму мозга - Вы бы не обиделись? про возраст мы же бабушке не намекаем, это и так ясно.

 бред какой.

 Никого обижать нельзя, но может быть, бабушка -то и не обидится?

Я б не обиделась: у меня отец в неврологии умер, потому что ему во время не сделали томограмму.

Обследование здоровья у нас теперь обидная штука?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 11:18:17
"Разъяснительную" - о чем?
Ну, хоть бы о том, что священнику в данной период времени не известен номер мобильника Господа. Связаться с НИМ напрямую и выяснить всё о перспективах на ближайшее будущее "про здоровье" близких он не может; e-mail пока не достал, т.к. херувимы и серафимы отлучились по другим делам, и неизвестно когда освободятся. И потому, вся ответственность за действенность молитв "о здравии" родных лежит на ней, а никак не на священнике. Можно прибавить, что усердие в личной молитве, вера и доверие к Богу - это те компоненты, что горы передвигают с места на место. :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Елена П от 06.05.2009, 11:18:56
Полностью поддерживаю!
С одной стороны, это верно и я лично это бы поддержала, а с другой стороны, если это правда, но как-то нужно священство от подобного защищать. Он же может и с других денежки тянуть. >:(


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Владимир111 от 06.05.2009, 11:34:39
Господь сказал: «больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте» (Мф. 10,8).
Таки образом, если священник имеет исключительные, харизматические дары (исцелять больных, изгонять бесов), то он должен делать это бесплатно. (Другое дело, стандартные требы, в том числе молебны о здравии, но там и цены стандартные).


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 11:36:42
.... но там и цены стандартные.

Извините: а что значит "ценны стандартные"?? Нам ведь кругом и всюду говорится, что церковь не оказывает услуг, а вносимые деньги - не оплага, а пожертвование? Так какой же - по логике вещей - может быть стандарт на размер пожертвования? НО - да, Вы правы - фактически он сущесвует!
/Удалено модератором/


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Владимир111 от 06.05.2009, 11:50:41
Извините: а что значит "ценны стандартные"?? Нам ведь кругом и всюду говорится, что церковь не оказывает услуг, а вносимые деньги - не оплага, а пожертвование? Так какой же - по логике вещей - может быть стандарт на размер пожертвования? НО - да, Вы правы - фактически он сущесвует!
/Удалено модератором/
Откуда это – понятно: народ десятину не платит, государственного финансирования тоже нет, остается плата за требы. Этот вопрос много раз обсуждался в разных темах на разных форумах, и я не вижу смысла здесь его поднимать.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 11:56:55
Откуда это – понятно: народ десятину не платит, государственного финансирования тоже нет, остается плата за требы. Этот вопрос много раз обсуждался в разных темах на разных форумах, и я не вижу смысла здесь его поднимать.

Народ десятину не платит – верно сказано! Но, разве хоть когда-то на архиерейском уровне были озвучены подобные предложения? О фиксированном членстве в приходах? О ежегодном взносе на нужды общины? Об организации нормальной приходской жизни?

По поводу финансирования государства: извините, это что, исключительно на деньги от треб восстанавливаются храмы в РПЦ МП? И что, государство разве никогда ничего из подобных работ разве не финансировало?

http://vse-ob-ipoteke.ru/content/view/982/45/
От 13 до 20 миллиардов рублей может потребоваться на восстановление Ново-Иерусалимского монастыря, сообщил журналистам по итогам посещения храмового комплекса первый вице-премьер РФ, глава фонда по восстановлению монастыря Виктор Зубков….. Первый вице-премьер напомнил, что восстановление храма на 50% финансируется из федерального бюджета, а иную половину средств планируется привлечь от пожертвований бизнеса и физических лиц.
Получить такое финансирование - создать общую систему подобных финансовых взаимоотношений - представляется сегодня более приоритетным делом.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 12:12:19
Я б не обиделась: у меня отец в неврологии умер, потому что ему во время не сделали томограмму.

Обследование здоровья у нас теперь обидная штука?

 Да не обследование здоровья обидная штука, а ситуация , в которой это обследование предлагается. Опять же - можно не обижаться, но коль спросить у священника, про которого известно со слов бабушки, что деньги он взял и ожидает новых вливаний, и сросить его об этом ему может быть обидно то почему-то бабушку послать на обследование по поводу головы - вполне нормально..

 Почему не предложить священнику сделать томограмму?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 12:14:53
Сергей, обыкновенные храмы восстанавливаются, в основном, на средства прихожан. В том числе и полученные за требы.
Кроме того храм нужно еще и содержать: коммунальные платежи, облачения, трапеза и т.д.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 12:15:24
Народ десятину не платит – верно сказано! Но, разве хоть когда-то на архиерейском уровне были озвучены подобные предложения? О фиксированном членстве в приходах? О ежегодном взносе на нужды общины? Об организации нормальной приходской жизни?


 Мечты-мечты..   Но я  Вам и согласна полностью,  это вопросы - первостепенной важности. Говорить о евхаристическом возрождении, не имея понятия о том, что есть общинная жизнь - носенс.

 Единственное, что вызывает недоумение - фиксированное членство в приходах. Это как?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:23:03
.... обыкновенные храмы восстанавливаются, в основном, на средства прихожан. ....

Рад бы был с Вами согласиться. Есть какая-то у Вас подтверждающая информация?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 12:25:22
А то... В храме работаю, знакома со священниками из разных городов и областей, которые сами восстанавливают храмы.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:25:47
.... Единственное, что вызывает недоумение - фиксированное членство в приходах. Это как?

А я думал, у Вас недоумениве вызовет вопос зачем?  :)
Как - труда особого не составит: по соотвествующему списку/реестру лиц, зарегистрировавшихся в данном качестве и вносящих соответсвующий взнос (а также регулярно причащающийся, деятельно участвующий в жизни общины и т.д).

А вот зачем - понимаете?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:28:47
А то... В храме работаю, знакома со священниками из разных городов и областей, которые сами восстанавливают храмы.


Т.е. государство в финансировании таких работ не участвует нигде и никогда?  :)
Кстати,  Вы знаете, кто является собственником этих храмов? Не владельцем/пользователем, а именно собственником?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 12:32:09
А я думал, у Вас недоумениве вызовет вопос зачем?  :)
Как - труда особого не составит: по соотвествующему списку/реестру лиц, зарегистрировавшихся в данном качестве и вносящих соответсвующий взнос (а также регулярно причащающийся, деятельно участвующий в жизни общины и т.д).

А вот зачем - понимаете?

 Зачем - понимаю, а с "как" не могу согласиться. Тут озвучена была позиция нашего питерского священника о паспортах для крещаемых или что-то наподобие этого.

 ИМХО, совершенно лишняя бюрократия. Бюрократия , правда, лишняя всегда :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:34:52
.... совершенно лишняя бюрократия. Бюрократия , правда, лишняя всегда

Дык, у нас в РПЦ МП вообще "без бюрократии" обходятся - совершенно отсутствует надлежащая финансовая отчетность и, как следствие, прозрачность в финансовывх вопросах.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:39:44
.... Тут озвучена была позиция нашего питерского священника о паспортах для крещаемых или что-то наподобие этого.....

Ну, до революции в церквях вообще все функции сегодняшних ЗАГСов исполнялись. Да к тому же ещё и исповедные росписи (ведомости) велись.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 12:46:54

Т.е. государство в финансировании таких работ не участвует нигде и никогда?  :)
Кстати,  Вы знаете, кто является собственником этих храмов? Не владельцем/пользователем, а именно собственником?

Смотря каких храмов. И я не сказала, что государство не участвует нигде. Просто обычные, сельские храмы государство, как правило не восстанавливает.
Кто является собственником некоторых храмов - знаю. Но, естественно, не всех.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 12:48:19
Дык, у нас в РПЦ МП вообще "без бюрократии" обходятся - совершенно отсутствует надлежащая финансовая отчетность и, как следствие, прозрачность в финансовывх вопросах.

Опять же не могу с этим согласиться. Ежегодно в епархию и Патриархию предоставляются финансовые отчеты храмов. Кроме того, предоставляются отчеты в налоговую, пенсионный фонд и т.д.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:56:59
Опять же не могу с этим согласиться. Ежегодно в епархию и Патриархию предоставляются финансовые отчеты храмов. Кроме того, предоставляются отчеты в налоговую, пенсионный фонд и т.д.

И что же содержится в этой отчетности? Как она может быть проверена, если нет фиксации каждого конкретного денежного поступления? У нас даже в церковных лавках даже на золотые украшения никаких чеков не выдается. Запись в тетрадке - ну, это не более чем ведение "черной кассы". И потом - как мне, обычному жертвователю, ознакомиться с финансовой отчетностью храма/епархии/патриархии?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергей ОСВАГ от 06.05.2009, 12:58:42
....Кто является собственником некоторых храмов - знаю. ...

Неужели их общины?  ;)
http://www.patriarchia.ru/db/text/523523.html


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана Охрименко от 06.05.2009, 13:02:18
Хотя сама история о том, как бабушка стала ходить именно в этот храм, меня тоже несколько напрягла: раньше-то она ходила в тот, что поближе к дому, но потом оказалось, что там "слишком дорого".
Оль, это может быть "первый звоночек". Человек очень пожилой, вполне может что-то с головой приключиться. Даже если тебе кажется, что всё нормально. Потому как история космически невероятная.

Расскажу, как я на кафедре психиатрии практическую часть экзамена сдавала. Заключалась она в том, чтобы пообщаться с больным и поставить диагноз. Попадается мне бабушка Божий одуванчик. Жалуется, что ей скучно и грустно, сын квартиру поменял, они переехали, все её бабушки-подружки остались на лавочке на другом конце миллионного города и т.п. Радостно бегу к экзаменатору с "депрессивным синдромом". А он мне историю болезни даёт, где причина этого переезда указана: услышала голоса и среди бела дня абсолютно голая бегала вокруг дома.
С тех пор я никаким бабушкам не верю, особенно если есть хотя бы намёк на неадекват.
Я не говорю, что в твоём случае имеет место быть шизофрения, но что-нибудь старческое - на счёт раз может быть.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 13:05:04
И что же содержится в этой отчетности? Как она может быть проверена, если нет фиксации каждого конкретного денежного поступления? У нас даже в церковных лавках даже на золотые украшения никаких чеков не выдается. Запись в тетрадке - ну, это не более чем ведение "черной кассы". И потом - как мне, обычному жертвователю, ознакомиться с финансовой отчетностью храма/епархии/патриархии?

В каждом храме - по своему. Но ведется отчетность. Предоставляются данные по количеству треб, количеству пожертвований. При закупке товаров фиксируются накладные.
Практически все храмы сдают отчетность в 1С.

А как вам ознакомиться - не знаю. Это вопросы к настоятелям храмов или епархиальному архиерею.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Раиса Павловна от 06.05.2009, 13:23:13
С тех пор я никаким бабушкам не верю, особенно если есть хотя бы намёк на неадекват.
Я не говорю, что в твоём случае имеет место быть шизофрения, но что-нибудь старческое - на счёт раз может быть.
У нас вот бабушка (моя мама, ей было под 90 и жила она вдвоем с другой такой же бабушкой, моей свекровью, 85 лет) привела домой с улицы мужика и с радостью отдала ему все свой сбережения (около 1.5 тыс. долл.), он ушел и сказал, что скоро придет и принесет денег в два раза больше. Они вдвоем со свекровью заварили чай и стали ждать, ну, конечно, не дождались. Свекровь тоже хотела свои деньги отдать, да не успела, мужик быстро ушел. Вот что скажешь? Бабушка была вполне здравомыслящая, с прекрасной памятью, и свекровь тоже.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 13:23:29
Ну, до революции в церквях вообще все функции сегодняшних ЗАГСов исполнялись. Да к тому же ещё и исповедные росписи (ведомости) велись.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C

 И что в этом хорошего?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 13:24:57
Дык, у нас в РПЦ МП вообще "без бюрократии" обходятся - совершенно отсутствует надлежащая финансовая отчетность и, как следствие, прозрачность в финансовывх вопросах.

 Это к теме заявленной мало относится, хотя.. смотря как посмотреть :)

 Но Ваша ранняя мысль о общинной жизни мне понравилась куда больше, чем поворот в сторону финансов РПЦ.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Лана от 06.05.2009, 13:26:19
***М***
Сергей, просьба воздержаться от добавления ссылок постфактум
на весьма сомнительные желтые источники.
Не уважаете себя, уважайте окружающих.
В следующий раз щедро влеплю предупреждение с занесением.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Екатерина М. от 06.05.2009, 13:43:56
У нас вот бабушка (моя мама, ей было под 90 и жила она вдвоем с другой такой же бабушкой, моей свекровью, 85 лет) привела домой с улицы мужика и с радостью отдала ему все свой сбережения (около 1.5 тыс. долл.), он ушел и сказал, что скоро придет и принесет денег в два раза больше. Они вдвоем со свекровью заварили чай и стали ждать, ну, конечно, не дождались. Свекровь тоже хотела свои деньги отдать, да не успела, мужик быстро ушел. Вот что скажешь? Бабушка была вполне здравомыслящая, с прекрасной памятью, и свекровь тоже.
И у нас была похожая история >:( Мой дедушка отдал всю пенсию.

Вопрос в другом... Не выступил ли в конкретном случае в роли подобного "доброго дяди" священник...
К сожалению, такое всё же возможно. Знакомой бабушке как-то раз поступило предложение "поделиться" сбережениями.  Пожилая дама, правда, не растерялась, и ни копейки не отдала.
Жаловаться в  епархию в данной ситуации она не стала, просто предупредила знакомых. В результате выяснилось,что ей не  первой пришлось столкнуться с подобным.   >:(  Очень неприятная получилась история, одним словом...
К сожалению, наша жизнь временами такова, что не сразу и разберёшь- где реальность, а где маразм. Поэтому в случае, описанном Ольгой Владиславовной, я склонна всё же в некотрой степени доверять старушке. 


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана от 06.05.2009, 13:55:40
Оль, это может быть "первый звоночек". Человек очень пожилой, вполне может что-то с головой приключиться. Даже если тебе кажется, что всё нормально. Потому как история космически невероятная.

Цитируете мои мысли :D.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ира А.У. от 06.05.2009, 14:34:33
Тяжёлый случай. :( Тут только регулярно начать приход посещать и рано или поздно что-то да всплывёт,скорее всего. Безнаказанность-она к утрате осторожности приводит.....,но это время нужно.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Евгений Евгеньевич от 06.05.2009, 14:41:19
Я вообще с трудом представляю эту ситуацию с торгом возле аналоя.
Но если это правда, то  это нельзя списать на непонимание ситуации с одной из сторон, потому, что присутствовал торг и снижение цены с 3000 до 2000.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана от 06.05.2009, 15:11:07
Тяжёлый случай. :( Тут только регулярно начать приход посещать и рано или поздно что-то да всплывёт,скорее всего. Безнаказанность-она к утрате осторожности приводит.....,но это время нужно.

Да уж... сочувствую Вам  :D


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ира А.У. от 06.05.2009, 15:13:20
Да уж... сочувствую Вам  :D

Благодарю за сочувствие. :-*


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 15:17:20
Ну, хоть бы о том, что священнику в данной период времени не известен номер мобильника Господа. Связаться с НИМ напрямую и выяснить всё о перспективах на ближайшее будущее "про здоровье" близких он не может; e-mail пока не достал, т.к. херувимы и серафимы отлучились по другим делам, и неизвестно когда освободятся. И потому, вся ответственность за действенность молитв "о здравии" родных лежит на ней, а никак не на священнике. Можно прибавить, что усердие в личной молитве, вера и доверие к Богу - это те компоненты, что горы передвигают с места на место. :)

Ира, бабушка про все это лучше нас с Вами знает. Она была духовным чадом о.Александра Меня. Но в ней заложено большое уважение к сану, поэтому она не стала спорить, только сумму попыталась уменьшить. Ну, а к нам пришла, видимо, потому что мы молодые и бойкие. Больше всего боится, чтобы зять с дочерью ничего не узнали. И не просила она священника наказать как-то, это уж наш с мужем коллективный взбрык, - она просто в растерянности и недоумении: мол, как же так?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ира А.У. от 06.05.2009, 15:22:12
Ира, бабушка про все это лучше нас с Вами знает. Она была духовным чадом о.Александра Меня. Но в ней заложено большое уважение к сану, поэтому она не стала спорить, только сумму попыталась уменьшить. Ну, а к нам пришла, видимо, потому что мы молодые и бойкие. Больше всего боится, чтобы зять с дочерью ничего не узнали. И не просила она священника наказать как-то, это уж наш с мужем коллективный взбрык, - она просто в растерянности и недоумении: мол, как же так?

Ольга Владиславовна,а вы больше никого с того прихода не знаете? Жалко бабушку-в таком возрасте и такое смущение! Если бы побыстрее разобраться! То если со священником что-то не так,то приход оставить,и Бог ему судья. А если с бабушкой,то чем раньше полечат,тем больше шансов,что последнее причастие со светлым сердцем и рассудком примет!


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Карина от 06.05.2009, 15:23:19
Без диктофона, короче, не обойтись... :'(


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 15:29:12
Оль, а ты со своим духовником посоветоваться не пробовала?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 15:30:01
Ольга Владиславовна,а вы больше никого с того прихода не знаете? Жалко бабушку-в таком возрасте и такое смущение! Если бы побыстрее разобраться! То если со священником что-то не так,то приход оставить,и Бог ему судья. А если с бабушкой,то чем раньше полечат,тем больше шансов,что последнее причастие со светлым сердцем и рассудком примет!

Никого. :(


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 15:30:24
Оль, а ты со своим духовником посоветоваться не пробовала?

Посоветуюсь непременно.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ира А.У. от 06.05.2009, 15:34:51
Посоветуюсь непременно.

Когда,Бог даст!,прояснится что,вы уж напишите пожалуйста!


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 16:21:50
Когда,Бог даст!,прояснится что,вы уж напишите пожалуйста!

Обязательно. Даже если в сентябре. :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Виктория Ланина от 06.05.2009, 16:22:00
И вот тут-то начинается самое непонятное. Получая деньги, священник сказал: "Теперь приносите мне по 3000 каждый месяц, а то и зять, и дочь будут болеть".
Бабушка, понятное дело, в шоке: во-первых, сумма для старушки, получающей 5000 пенсии, запредельная, во-вторых, сам факт... Тем не менее, она как-то сторговалась на 2000 в месяц и отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть.
Я полностью отдаю себе отчет, что вполне могло иметь место какое-то недопонимание. Но с другой стороны, ровно точно также могло иметь место и вымогательство.
Если всё это правда, то батюшка просто решил нажиться на своей прихожанке.
Не стоит воспринимать его слова в серьёз, как я понимаю, чёрной магией он не занимается а, следовательно, это банальное вымогательство.
Может быть просто, объяснить бабушке, что батюшка поддался искушению, и слушать его не стоит, а лучше всего просто сменить приход.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 16:27:00
Если всё это правда, то батюшка просто решил нажиться на своей прихожанке.
Не стоит воспринимать его слова в серьёз, как я понимаю, чёрной магией он не занимается а, следовательно, это банальное вымогательство.
Может быть просто, объяснить бабушке, что батюшка поддался искушению, и слушать его не стоит, а лучше всего просто сменить приход.

С приходом туговато - это ж не Москва. :( А далеко ездить бабушке уже не под силу. Ну, а все остальное мы уже постарались объяснить.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 16:52:55
Ира, бабушка про все это лучше нас с Вами знает. Она была духовным чадом о.Александра Меня. Но в ней заложено большое уважение к сану, поэтому она не стала спорить, только сумму попыталась уменьшить.
Понятно. Тогда, у меня больше нет идей, как уберечь бабулю от регулярного пополнения денежного фонда того священника.

И всё же хорошо, что Вы рассказали эту историю. Другие, прочитав эту тему, станут менее доверчивыми и более рассудительными.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 20:13:01
Ей уже под 90, но разум у нее вполне здравый, никаких возрастных недоразумений до сих пор не наблюдалось....Повезла денежку - 3000 руб.
И вот тут-то начинается самое непонятное. Получая деньги, священник сказал: "Теперь приносите мне по 3000 каждый месяц, а то и зять, и дочь будут болеть".
Бабушка, понятное дело, в шоке: во-первых, сумма для старушки, получающей 5000 пенсии, запредельная, во-вторых, сам факт... Тем не менее, она как-то сторговалась на 2000 в месяц и отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть.
Я полностью отдаю себе отчет, что вполне могло иметь место какое-то недопонимание. Но с другой стороны, ровно точно также могло иметь место и вымогательство. Я сознательно не называю ни имя батюшки, ни храм, хотя эти данные у меня есть. ... Может быть, кто-то сталкивался с подобными вещами?
Сталкивался. Старческий бред. Дальше нелепость "обвинений" будет нарастать. Они и сейчас нелепы, что отражает осыпание интеллекта. Обычно бред обкрадывания идёт. Тут, как вариант, бред вымогательства. Причём нелепый, глупый. Батюшка - не гастролёрка из Молдавии, чтобы представиться соцработником, снять бабки и безопасно исчезнуть. Надо допустить, что батюшка не только преступник, но и дебил полнейший.  :D Чушь какая, Господи... Уровень доверия к батюшкам форумчане проявили потрясающий! Как к гаишникам. "Если око ваше чисто..."
Уж точно, агентство " Одна Бабка Сказала".


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 20:25:02
Сталкивался. Старческий бред. Дальше нелепость "обвинений" будет нарастать. Они и сейчас нелепы, что отражает осыпание интеллекта. Обычно бред обкрадывания идёт. Тут, как вариант, бред вымогательства. Причём нелепый, глупый.

Нил, у меня к Вам один-единственный вопрос: если окажется, что Вы неправы, Вы готовы с аналогичным пылом и в аналогичных выражениях в свой адрес публично покаяться в своей неправоте?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 20:37:24
Нил, у меня к Вам один-единственный вопрос: если окажется, что Вы неправы, Вы готовы с аналогичным пылом и в аналогичных выражениях в свой адрес публично покаяться в своей неправоте?
Да. Конечно! Если Вы докажете мою неправоту. Докажете!
 А Вы? Покаетесь? Вы обвинили священника в уголовном преступлении, подняли волну ненависти к нему и священноначалию. На основании чего? Какие улики? Одна баба сказала... Как это несерьёзно, Ольга!


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга_Т от 06.05.2009, 20:40:19
Да. Конечно! Если Вы докажете мою неправоту. Докажете!
 А Вы? Покаетесь? Вы обвинили священника в уголовном преступлении, подняли волну ненависти к нему и священноначалию. На основании чего? Какие улики? Одна баба сказала... Как это несерьёзно, Ольга!
Если в Вашей душе поднялась волна ненависти, не спешите обвинять в этом других, в частности, автора темы.... Ищите причину Ваших страстей в себе....


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 20:44:10
Да. Конечно! Если Вы докажете мою неправоту. Докажете!

Ну, на сегодняшний день имеем два равно правомочных "диагноза": Ваш - по интернету и мой - на основании личного общения. Объясните мне, пожалуйста, почему правильный - именно Ваш.


А Вы? Покаетесь? Вы обвинили священника в уголовном преступлении, подняли волну ненависти к нему и священноначалию.

О как... Можно поинтересоваться, из чьих именно сообщений следует эта волна ненависти?  :o


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 20:46:41
Если в Вашей душе поднялась волна ненависти, не спешите обвинять в этом других, в частности, автора темы.... Ищите причину Ваших страстей в себе....
Да-да... Исповедайтесь, причаститесь и читайте святых отцов...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 20:54:35
Ну, на сегодняшний день имеем два равно правомочных "диагноза": Ваш - по интернету и мой - на основании личного общения. Объясните мне, пожалуйста, почему правильный - именно Ваш.

О как... Можно поинтересоваться, из чьих именно сообщений следует эта волна ненависти?  :o
Ваш диагноз окончательный, а мой предварительный.
Вам объяснить что-то сложно, простите....
Волна поднята обвинением публичным в адрес всего Пушкинского благочиния практически. Публичным и всемирным. А ненависть в том, что многие Вам поверили. И Вы - поверили, в то, что священник таким тупым способом, ежесекундно рискуя, вымогает деньги. Шантажом. Не было бы у Вас титула в зелёной рамочке, я подумал бы, что всё это топорного исполнения провокация. Выносить такое , со слов, да с указанием места - ну, знаете...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 21:06:38
Ваш диагноз окончательный, а мой предварительный.

Во-первых - с чего Вы взяли, что мой - "окончательный"? Я не доктор и сразу допустила, что бабушка могла что-то недопонять. Во-вторых - могу переформулировать вопрос, исходя из новых вводных: почему Ваш "предварительный" диагноз верен, а мой "окончательный" - нет?

Вам объяснить что-то сложно, простите....

А Вы попытайтесь, а сражение с моей непроходимой тупостью Вам в плюсик зачтется. :)

Волна поднята обвинением публичным в адрес всего Пушкинского благочиния практически. Публичным и всемирным. А ненависть в том, что многие Вам поверили.

Ну, еще раз прошу и умоляю: покажите мне эту волну. Ну, покажите, - где она? Кто в этой теме хоть слово сказал супротив всего Пушкинского благочиния?

И Вы - поверили, в то, что священник таким тупым способом, ежесекундно рискуя, вымогает деньги. Шантажом.

Ну, да, мне хватило окаянства предположить с равной долей вероятности, что все, рассказанное соседкой, может быть как ошибкой, так и правдой. 50 на 50. Одно слово против другого. Факт есть только у одной стороны - отдача денег. Вполне конкретной суммы. Заметьте, сам по себе ни разу не криминальный факт, ибо отдача была добровольной, кошелек у бабушки никто не вырывал. А вот основания меня как раз очень даже интересуют, и возможность их проверить я ищу с помощью этой темы.
Ну, коль на то пошло, объясните мне, пожалуйста, и то, почему Вы уверены, что такого быть не может по определению?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 06.05.2009, 21:09:22
Так ведь и в сентябре не проверишь.... Если священник деньги брал именно с такой формулировкой, то при свидетелях этого не сделает.
Екатерина, не нужны свидетели, нужен обычный диктофон. Тогда и выяснится, что говорили священник и бабушка (или лицо, её заменяющее), и правильно ли всё было понято. Это же элементарно!


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ira M от 06.05.2009, 21:11:24
Вы обвинили священника в уголовном преступлении, подняли волну ненависти к нему и священноначалию.
Ну, неправду Вы пишите. Какая волна? Какая ненависть? Всего лишь случай из жизни. Вы успели оскорбить сразу двух совершенно незнакомых Вам людей, и требуете каких-то там доказательств. Щас, поужинает только, выберется из-за стола и, не помыв посуды рванётся расследовать дело, чтобы Вам доложить о результатах. Это называется "из мухи слона раздуть".



Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 06.05.2009, 21:22:40
Да-да... Исповедайтесь, причаститесь и читайте святых отцов...
забыли сказать про радио :D


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 21:31:08
А Вы попытайтесь, а сражение с моей непроходимой тупостью Вам в плюсик зачтется. :)
И пытаться не буду. Время покажет. Вы вот завтра свою письменную продукцию почитайте - немного другой она Вам предстанет. А то уже - да я фифти-фифти, да я и не уверена... А чего писали тогда? Когда правда-то вылезет? А, может, никогда. А что в Пушкино вымогают - народ запомнит. Это чёткий журналистский приём. На разворот статьища. А потом на двух строчках в нижнем углу - "факты не подтвердились." Которые никто и не заметит.
"...Как наше слово отзовётся..."
Так что, хватит об этом. Вы при своём мнении да при полемическом задоре...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 21:32:55
забыли сказать про радио :D
И без радио сойдёт!  :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 21:34:08
Ну, неправду Вы пишите. Какая волна? Какая ненависть? Всего лишь случай из жизни. Вы успели оскорбить сразу двух совершенно незнакомых Вам людей, и требуете каких-то там доказательств. Щас, поужинает только, выберется из-за стола и, не помыв посуды рванётся расследовать дело, чтобы Вам доложить о результатах. Это называется "из мухи слона раздуть".
:) Чудесно...


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Елена Меньшинина от 06.05.2009, 21:39:57
:) Чудесно...
а в моем случае что посоветуете?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Юлия (Джулия) от 06.05.2009, 21:42:30
 Господь знает правду. А мы часто заблуждаемся, и не можем понять ни друг друга, ни себя.
  Я бы на месте автора темы успокоила бабушку. Посоветовала ходить в другой храм. А тему бы стрелра, т.к. возможно, священник невиновен ни в чем. Он, конечно, в этом случае, получит награду свою, но жалко батюшку. Проявите милосердие... а расследование - к чему оно... все равно вопросы останутся...   


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 21:50:35
И пытаться не буду. Время покажет. Вы вот завтра свою письменную продукцию почитайте - немного другой она Вам предстанет.

Позвольте вернуть Вам Ваш же совет. :)
Простите, но даже вагон эмоций не может быть приравнен к одному внятному аргументу.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Нил от 06.05.2009, 22:09:22
Позвольте вернуть Вам Ваш же совет. :)
Простите, но даже вагон эмоций не может быть приравнен к одному внятному аргументу.
Успокойтесь, Ольга. Бог простит, а Вы меня простите.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 06.05.2009, 22:24:04
Успокойтесь, Ольга. Бог простит, а Вы меня простите.

И Вы меня простите. :)


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.05.2009, 23:55:06
Екатерина, не нужны свидетели, нужен обычный диктофон. Тогда и выяснится, что говорили священник и бабушка (или лицо, её заменяющее), и правильно ли всё было понято. Это же элементарно!

Вот подумала я, подумала, и поняла: я бы с диктофоном к священнику не пошла бы... Просто не смогла.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 07.05.2009, 00:14:13
Вот подумала я, подумала, и поняла: я бы с диктофоном к священнику не пошла бы... Просто не смогла.
А как иначе выяснить, действительно ли этот священник творит безобразие или старушка просто его не так поняла? Другого способа я не знаю..... (Может быть, Вы меня неправильно поняли? Диктофон должен быть, естественно, спрятан в одежде).


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Сергий P от 07.05.2009, 08:10:39
в данном случае информация исходит от очень церковного человека, от женщины, которая в Церкви была и в годы гонений, и в самые тяжелые времена.

Получая деньги, священник сказал: "Теперь приносите мне по 3000 каждый месяц, а то и зять, и дочь будут болеть".
Бабушка, понятное дело, в шоке
... Тем не менее, она как-то сторговалась на 2000 в месяц и отдала 10000 "вперед" - до сентября, стало быть.

Что-то одно с другим не стыкуется:
или бабушка не верующая
...или, как говорится одно из двух.
Я не понял, вы на самом деле верите, что если не отдать 10000 этому человеку, то у ваших родственников будут проблемы ?
Вы бабушку-то вразумите, объясните, что ее мягко говоря надули, да и исповедаться ей не помешает, наверное.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.05.2009, 09:10:19
А как иначе выяснить, действительно ли этот священник творит безобразие или старушка просто его не так поняла? Другого способа я не знаю..... (Может быть, Вы меня неправильно поняли? Диктофон должен быть, естественно, спрятан в одежде).

Да все я правильно поняла.... Просто я не смогла бы пойти, как разведчик, пряча под одеждой диктофон, и записывать разговор со священником.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Марта от 07.05.2009, 09:22:29
Да все я правильно поняла.... Просто я не смогла бы пойти, как разведчик, пряча под одеждой диктофон, и записывать разговор со священником.

Я бы никуда бы с диктофоном не смогла пойти.
С кирпичом или вилами - если уж сильно допекли бы. Ну, на участок бы вторглись,  там собаку бы пинанули, дитё стукнули.. Но спонтанно, если бы слов не поняли.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.05.2009, 09:27:49
 :-*


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Михаил Михальчук от 07.05.2009, 10:54:37
Рассказал вчера своему другу, который уже лет 30 в Церкви и знает много изнутри. Он вздохнул: "Такое часто бывает, увы". Потом добавил: "Нет - не часто, но бывает, то там, то сям..."


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 07.05.2009, 10:56:57
Да все я правильно поняла.... Просто я не смогла бы пойти, как разведчик, пряча под одеждой диктофон, и записывать разговор со священником.

 А не со священником, а с кем-то другим - смогла бы?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.05.2009, 11:00:33
Если бы был какой-то край, ну очень край - наверное смогла бы.
А так - вряд ли.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 07.05.2009, 11:04:16
Если бы был какой-то край, ну очень край - наверное смогла бы.
А так - вряд ли.

 вот мне и непонятно и интересно - если сам поход с диктофоном представляется делом некрасивым и нечестным, но в отношении другого человека - не священника - все-таки уместным при известных крайних обстоятельствах , почему неуместен он здесь?

 Неужели бабуля, о которой идет речь, не дошла до крайних обстоятельств?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Юлия (Джулия) от 07.05.2009, 11:07:18
А зачем диктофон? Что мешает прямо спросить?


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга_Т от 07.05.2009, 11:08:36
А зачем диктофон? Что мешает прямо спросить?
Действительно, можно же задать вопрос, делая акцент не на священника, а на бабушку. Типа: "вот тут бабушка наша говорит что *****. может, мы вместе с ней подойдем и, либо она прояснится умом и вспомнит, что ничего такого не было, либо придется вести ее к доктору...". Думаю, в этом случае (когда священник поймет, что Вы в курсе), он скажет что-то более определенное... То есть, если деньги були ему действительно даны, то прояснит, с какой именно формулировкой это было... Буть может, даже предложит вернуть, если это недоразумение....


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.05.2009, 11:14:31
Нет, Свет. Для меня крайние обстоятельства - угроза жизни близким.
И то, я не знаю, как поступила бы.

А вот то, что к священнику я не пошла бы со спрятанным диктофоном - точно.

Хотя: никогда не говори никогда....


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 07.05.2009, 11:23:35
А зачем диктофон? Что мешает прямо спросить?

 предполагается, что прямо он не ответит.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Светлана С от 07.05.2009, 11:25:52
Нет, Свет. Для меня крайние обстоятельства - угроза жизни близким.
И то, я не знаю, как поступила бы.

А вот то, что к священнику я не пошла бы со спрятанным диктофоном - точно.

Хотя: никогда не говори никогда....

 ну ясно.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.05.2009, 11:30:06
Действительно, можно же задать вопрос, делая акцент не на священника, а на бабушку. Типа: "вот тут бабушка наша говорит что *****. может, мы вместе с ней подойдем и, либо она прояснится умом и вспомнит, что ничего такого не было, либо придется вести ее к доктору...". Думаю, в этом случае (когда священник поймет, что Вы в курсе), он скажет что-то более определенное... То есть, если деньги були ему действительно даны, то прояснит, с какой именно формулировкой это было... Буть может, даже предложит вернуть, если это недоразумение....

Или, по крайней мере, больше вымогать не будет... (если это действительно было)  :-X


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Марта от 07.05.2009, 12:52:48
Или, по крайней мере, больше вымогать не будет... (если это действительно было)  :-X

Я тоже не понимаю, почему надо какие-то эки и воки разводить.
Нет проблемы - пойти и прямо спросить, ИМХО.


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Андрей Е от 07.05.2009, 23:12:15
Ольга Владиславовна, если Вы УВЕРЕНЫ в том, что бабушка адекватна и правильно поняла священника, то скажите ей (если будет такая возможность), что этот священник поступает не по-христиански и ему нельзя доверять. Если не уверены - тогда пока стоит воздержаться. (м. б. время что-то прояснит).


Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Борисович от 08.05.2009, 09:59:47
Ну, хоть бы о том, что священнику в данной период времени не известен номер мобильника Господа. Связаться с НИМ напрямую и выяснить всё о перспективах на ближайшее будущее "про здоровье" близких он не может; e-mail пока не достал, т.к. херувимы и серафимы отлучились по другим делам, и неизвестно когда освободятся. И потому, вся ответственность за действенность молитв "о здравии" родных лежит на ней, а никак не на священнике. Можно прибавить, что усердие в личной молитве, вера и доверие к Богу - это те компоненты, что горы передвигают с места на место. :)

Надеюсь это ваше личное видение и понимание молитвы о других людях.
Вы лично в способность молитвы обсуждаемого   свяшениика не верите  или вообще отрицаете что Господь открывает будущее своим служителям без мобильника и мыла? И ангельский чин выполнит все порученное не взирая на занятость? Юмор замечен, но не оценен.

Да тут на форуме многие просят молитв о тяжкоболящих близких, даже в этой теме. Вы уж сами простевити их что все это тчетно. Пугните ответсвенностью.
 Да и "вся ответственность за действенность  молитв" все таки лежит не на просящих. Они ответственны за  частоту, нерассеяность, ... .

Про горы. ССылочку, где описано, что усердие - это один из компонентов пердвигающих горы пришлите. Или у Вас личный опыт? Поделитесь?




Название: Re: "Несите ваши денежки..."
Отправлено: Ольга Владиславовна от 11.05.2009, 16:31:15
Спасибо всем, кто отвечал в этой теме. К глубокому сожалению, похоже, права оказалась бабушка. Будем решать проблему, исходя из новых данных.

Тема закрыта.