Форум `Слово`

История => Общий раздел (обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины,персоналии) => Тема начата: Вениамин Зорин от 03.09.2012, 18:25:52



Название: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 03.09.2012, 18:25:52
Вениамин, что значит "бандеровец"?

В это слово
разные люди вкладывают очень разный смысл.
Для одних это синоним преступника, а для других - героя.

Вот, давайте это и обсудим...

Надо же когда-нибудь расставить точки над і ?

А поскольку тема очень острая, то на всякий случай
всех участников этой беседы я попрошу
быть предельно вежливыми (воздерживаться от оскорблений)
и отвечать по возможности  аргументированно (не голословно).


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 03.09.2012, 18:28:28
Вот для начала несколько ссылок (мнений)
о Бандере и бандеровцах:

                 ***

"Я горжусь что я бандеровец"  - русский
http://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc

Мандик Хасман - еврей из УПА (http://www.youtube.com/watch?v=zP-7lxOo7k0)
http://www.youtube.com/watch?v=qKm_aySS80Y
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

"Чекист о мужестве бандеровцев"
Александр Святогоров,
разведчик-диверсант,
майор КГБ (псевдоним Зорич)

http://www.youtube.com/watch?v=0HOfrG_8BeM

"Червона Калина"  Гимн ОУН-УПА
http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0

"Кто такие бандеровцы и за что они борются"  (1948 год)
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

Сборник документов:
http://kumis.6bb.ru/viewtopic.php?id=484

Фото:
http://www.youtube.com/watch?v=ccoACPdsmWk

Песни: "Йшли селом партизани"
http://www.youtube.com/watch?v=uXgClt_OX0s

Чешский документальный фильм «Бандеровцы»
http://www.youtube.com/watch?v=rRM0mLR11Bk

Нынешние последователи:
http://www.youtube.com/watch?v=_cQruOHMqV4
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27395.msg1403631#msg1403631


Одесский лицей:
УПА борцы за независимость Украины?
http://www.youtube.com/watch?v=tjEa6hXkDyQ

Бандера и бандеровщина:
попытка честного исследования
http://krotov.info/lib_sec/12_l/lyap/chev.htm




     


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 03.09.2012, 19:58:44
Будем посмотреть!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АнатолийD от 04.09.2012, 10:06:17
ПРЕСТУПНИК. :(
и Преступники все, кто старается его оббелить.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Михаил Михальчук от 04.09.2012, 10:56:42
ПРЕСТУПНИК. :(
и Преступники все, кто старается его оббелить.
Преступник - понятие юридическое, то есть, не объективное.
Для украинских фашистов он, конечно, герой.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Александр Черепанов от 04.09.2012, 11:50:29
Преступник - понятие юридическое, то есть, не объективное.
Для украинских фашистов он, конечно, герой.
Здрасте! Как раз юридическое - это и есть объективное. Хотя, если суд Хам... или Басманов, то ты как раз прав. Но Бандера не был осужден как преступник, если не считать недолгого пребывания в немецком концлагере.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Михаил Михальчук от 04.09.2012, 12:23:49
Здрасте! Как раз юридическое - это и есть объективное. ...
Здрасьте!
Законы - это же не объективное. Коммунисты одни законы принимают, фашисты - другие, христианские демократы - третьи. Кто из них объективен?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Александр Черепанов от 04.09.2012, 12:34:43
Здрасьте!
Законы - это же не объективное. Коммунисты одни законы принимают, фашисты - другие, христианские демократы - третьи. Кто из них объективен?
Ну вообще-то ты прав: никто не объективен, как только один Бог!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: георгий росов от 04.09.2012, 12:46:13
По видеоматериалам, и песням можно с очевидностью понять, что этот псевдопатриот кормился с руки Алоизыча и весьма был рад наклоняться под "новый порядок", забыв об Украине, свободе, самостийности.
Гараздо честнее были предатели из РОА, воюя не с народом, а с коммунистами, так во всяком случае они себя представляли. А господин Бандера и компания, захлебывались от ненависти к москалям.
Что ж этот "патриот" не распевал слезливые песни о клятой немчуре-окупантах? Или поза "хайль гитлер" ближе бендеровцам?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.09.2012, 19:06:57
Судя по всему, призыв к вежливости повис в воздухе,
и с аргументацией тоже пока не сложилось.

Но ничего, ничего...

Я ж говорю: тема болезненная
(тут надо будет потерпеть).


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.09.2012, 19:34:15
На вопрос, не боялся он идти к бандеровцам,
которые, как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
еврей-бандеровец Мандык Хасман отвечает коротко:

"По заслугам получали различные cексоты,
продажники, независимо от национальности".

http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: георгий росов от 04.09.2012, 19:46:39

еврей-бандеровец Мандык Хасман отвечает коротко:

http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

Это скорее исключение из правил-анекдот. Аргументы из предоставленного вами материала. песни, лозунги..Или у Бандеры была мощная идеология? Стараюсь представить какая. В качестве домысла могу предложить вариант "Вот прогоним москалей и под немцем будет свобода". Выскажите свое отношение к персонажу...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 04.09.2012, 19:47:41

У Вас,понятное дело,"не голословно". :D Свiдомые нацики сто раз историю переписать успели.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 04.09.2012, 19:57:10
У Вас,понятное дело,"не голословно". :D Свiдомые нацики сто раз историю переписать успели.

+10000000

это даже и обсуждать non comme il faut...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 04.09.2012, 20:06:17

Давайте по-другому:сравним Ковпака и Бандеру.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 04.09.2012, 20:12:21
ПРЕСТУПНИК. :(
и Преступники все, кто старается его оббелить.

Почему преступники ?
Если ,человек воюет с коммунистами ,он разве преступник?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 04.09.2012, 20:41:07
Почему преступники ?
Если ,человек воюет с коммунистами ,он разве преступник?

Это сейчас мы такие умные:вот,мол,плохие коммунисты и все такое.На тот момент это была государственная власть.И,правильно,воюет против государственной власти на стороне фашистов на территории СССР.Хорош,нечего сказать!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.09.2012, 20:47:11
Свiдомые нацики сто раз историю переписать успели.
   
"Мне говорят, что я своими утверждениями
  хочу перевернуть мир вверх дном.

  Но разве было бы плохо 
  перевернуть перевернутый мир?
"




                                                 Джордано Бруно


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.09.2012, 20:49:03
Почему преступники ?
Если ,человек воюет с коммунистами ,он разве преступник?

Для коммунистов - да.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 04.09.2012, 20:52:25
Это сейчас мы такие умные:вот,мол,плохие коммунисты и все такое.На тот момент это была государственная власть.И,правильно,воюет против государственной власти на стороне фашистов на территории СССР.Хорош,нечего сказать!

добавлю....против страны участника антигитлеровской коалиции. Т.е. против коалиции


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 04.09.2012, 20:57:59
Для коммунистов - да.

Не только. Напомню, вместе к коммунистами (СССР ) тогда воевали США, Англия, Франция . Т.ч. выступая против СССР (коммунисты или нет не важно) он выступал на стороне Гитлера против стран коалиции.



Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 04.09.2012, 21:18:43
добавлю....против страны участника антигитлеровской коалиции. Т.е. против коалиции
Я так думаю, что если бы эта страна участница коалиции не устроила за 2 года беспредел на указанной территории, то и Бандеру вряд ли кто поддерживал. Так что, коалиция здесь никаким боком.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 04.09.2012, 21:29:28
Для коммунистов - да.

Все люди жили в коммунистической стране и для всех людей он был и есть преступник.Кроме,конечно,самих бандеровцев.
И,ведь,дело не в коммунистах,а считать или не считать братским народом русских,которые боролись с немецко-фашистскими захватчиками и стоило ли ему(народу русскому )было помогать...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 04.09.2012, 21:30:45
Еще раз,для Зорина повторю.
Давайте по-другому:сравним Ковпака и Бандеру.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 04.09.2012, 21:32:11
   
Мне говорят, что я своими утверждениями
  хочу перевернуть мир вверх дном.

  Но разве было бы плохо 
  перевернуть перевернутый мир?



                                                 Джордано Бруно

Хорошая цитата,но к Бандере и бандеровцам никакого отношения не имеет.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Михаил Михальчук от 04.09.2012, 22:24:58
...

                                                 Джордано Бруно

Достойная пара к фашистскому преступнику - оккультист.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 04.09.2012, 22:55:37
Я так думаю, что если бы эта страна участница коалиции не устроила за 2 года беспредел на указанной территории, то и Бандеру вряд ли кто поддерживал. Так что, коалиция здесь никаким боком.

Как раз коалиция при чем, т.к. во время 2-й мировой все делилось достаточно просто за гитлера или против. Все остальное отошло на второй план. Ведь не думаете Вы что бандеровцы таки боролись против всех (...ну типа за демократию, против тоталитаризма), и что же это за супер армия бандеры, которая вознамерилась бороться с величайшими в мировой истории армиями СССР и Германии... Смешно . Тч. бандеровцы де юре воевали на стороне гитлера, т.е.против коалиции, соответственно ни о какой героизации этих вояк нормальный человек говорить не может.

П/С А то что супердержавы после Второй мировой начали выяснять между собой отношения так это отдельный разговор, бандеровцы замарались задолго до окончания войны.
П/С 2 А как Вы думаете почему Польша ни под каким соусом не воспринимает бандеру иже с ним.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 04.09.2012, 23:31:11
Цитировать
Как раз коалиция при чем, т.к. во время 2-й мировой все делилось достаточно просто за гитлера или против.

А,чем Сталин лучше Гитлера?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 04.09.2012, 23:33:33
Все люди жили в коммунистической стране и для всех людей он был и есть преступник.Кроме,конечно,самих бандеровцев.
И,ведь,дело не в коммунистах,а считать или не считать братским народом русских,которые боролись с немецко-фашистскими захватчиками и стоило ли ему(народу русскому )было помогать...
А,не чего ,что Западная Украина была оккупирована СССР?
Что,у жителей З.У спрашивали хотят ли они жить при коммунистах?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 05.09.2012, 00:31:31
А,чем Сталин лучше Гитлера?

Спросите у Черчиля,  Рузвельта и Де Голя, они были лично знакомы.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 05.09.2012, 00:36:13
А,не чего ,что Западная Украина была оккупирована СССР?
Что,у жителей З.У спрашивали хотят ли они жить при коммунистах?
Всегда будут те,кто хотел и кто не хотел. Их процентное отношение будет меняться в зависимости от политики, увы...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 05.09.2012, 00:36:59
А,не чего ,что Западная Украина была оккупирована СССР?
Что,у жителей З.У спрашивали хотят ли они жить при коммунистах?

А до т.н. "оккупации" западная Украина вообще где была?
И как можно оккупировать страну которой фактически НЕТ ??


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 05.09.2012, 07:55:58
Спросите у Черчиля,  Рузвельта и Де Голя, они были лично знакомы.

Я не оккультист.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 05.09.2012, 07:57:22
А до т.н. "оккупации" западная Украина вообще где была?
И как можно оккупировать страну которой фактически НЕТ ??

Польшей была ,до этого Австро -Венгрией и хорошо себя чувствовала и без коммунистов.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 03:16:29
Польшей была ,до этого Австро -Венгрией и хорошо себя чувствовала и без коммунистов.

В Австро-Венгрии и в Польше не было никакой Украины,тем паче,Западной.Никто у них никогда ничего не спрашивал и спрашивать не собирался-таковы условия Большой Игры.Вы сами подтвердили,что вся эта западэньска шелупонь -выдумка поляков и австро-венгров.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 07.09.2012, 08:00:28
В Австро-Венгрии и в Польше не было никакой Украины,тем паче,Западной.Никто у них никогда ничего не спрашивал и спрашивать не собирался-таковы условия Большой Игры.Вы сами подтвердили,что вся эта западэньска шелупонь -выдумка поляков и австро-венгров.

Кто шелупонь ,это большой вопрос ,скорее тот кто без повода оскорбляет целый народ.

Как бы там ни было территория на которой находится Западная Украина не просилась под руку коммунистической Москвы .И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 09:56:49
Кто шелупонь ,это большой вопрос ,скорее тот кто без повода оскорбляет целый народ.

Как бы там ни было территория на которой находится Западная Украина не просилась под руку коммунистической Москвы .И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)
+100


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 10:08:48
Это скорее исключение из правил-анекдот. Аргументы из предоставленного вами материала. песни, лозунги..Или у Бандеры была мощная идеология? Стараюсь представить какая. В качестве домысла могу предложить вариант "Вот прогоним москалей и под немцем будет свобода". Выскажите свое отношение к персонажу...
Ваш домысел не выдерживает критики. Бандера ратовал за независимое Украинское Государство, которое даже было провозглашено. Да, с немцами сотрудничал, чтобы иметь возможность воевать против коммунистической Москвы  Нормальная позиция человека, для которого Москва была только оккупантом и захватчиком, причем довольно кровавым. Ведь родился и вырос Бандера не в России, ему Россия не Родина, не надо об этом забывать.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 10:45:22
Ведь родился и вырос Бандера не в России, ему Россия не Родина, не надо об этом забывать.

Тем паче,он родился в Австро-Венгрии,тогда возникает вопрос:а кто он такой Украине?Никто.Австро-венгерский бандит.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 10:52:10
Кто шелупонь ,это большой вопрос ,скорее тот кто без повода оскорбляет целый народ.

Как бы там ни было территория на которой находится Западная Украина не просилась под руку коммунистической Москвы .И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)

Я никого не оскорблял,а,вот,Вы,сударь,меня оскорбили.Я не буду в ответ Вас обзывать-Бог с Вами.Вы не поняли простой вещи-воевал -то не украинский народ,а отщепенцы.Вот,они и шелупонь.
Никакой Западной Украины не было и в помине,что вы выдумываете?Это на территории СССР этот кусок присоединен  к Украине.
Ну,и "аргумент"!Воевал против коммунистов!Воевал-то,он на стороне фашистов!Это сейчас все такие "умные",Как в ПАСЕ.А тогда он воевал,этот австро-венгерский выкормыш против СССР,а не против коммунистов.Что,все в СССР поголовно были коммунистами?Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 10:58:55
Тем паче,он родился в Австро-Венгрии,тогда возникает вопрос:а кто он такой Украине?Никто.Австро-венгерский бандит.
Для вас Украина это одно понятие, для Бандеры было совершенно другое, я так думаю. Я даже полагаю, что для мое и ваше понятие о Украине настолько поляризовано, что и представить страшно.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:02:46
Я никого не оскорблял,а,вот,Вы,сударь,меня оскорбили.Я не буду в ответ Вас обзывать-Бог с Вами.
Никакой Западной Украины не было и в помине,что вы выдумываете?Это на территории СССР этот кусок присоединен  к Украине.
Ну,и "аргумент"!Воевал против коммунистов!Воевал-то,он на стороне фашистов!Это сейчас все такие "умные",Как в ПАСЕ.А тогда он воевал,этот австро-венгерский выкормыш против СССР,а не против коммунистов.Что,все в СССР поголовно были коммунистами?Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным.
Половина Западной Украины мои родственники и мне не нравится когда их называют западэнской шелопунью. Это же ваши слова? Ваши. Вы оскорбили очень много людей, а зачем? да они не любят Москву, раньше меня это удивляло, а потом я поняла. Оккупант, зверь, который не щадил никого.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:25:44
Половина Западной Украины мои родственники и мне не нравится когда их называют западэнской шелопунью. Это же ваши слова? Ваши.

Какая чушь!По Вашим словам получается,что весь украинский народ воевал с русским народом.Воевали отщепенцы-вот,они и шелупонь.Не ставайте в позу там,где не стоит этого делать.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:26:51
Для вас Украина это одно понятие, для Бандеры было совершенно другое, я так думаю. Я даже полагаю, что для мое и ваше понятие о Украине настолько поляризовано, что и представить страшно.

Конечно,разные.Я считаю,так называемых,украинцев,малороссийским народом-частью русского народа.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:32:17
Какая чушь!По Вашим словам получается,что весь украинский народ воевал с русским народом.Воевали отщепенцы-вот,они и шелупонь.Не ставайте в позу там,где не стоит этого делать.
Не указывайте мне что мне делать и я не отвечу вам тем же. В плане направления движения. :D
Воевали кроме отщепенцев, коих везде и всюду немало, довольно много тех, чьи родные погибли от рук московских коммунистов.  Там были страшные смерти, людей пытали страшно, чтобы не тратить патроны для умерщвления в камеры кидали гранаты. Если бы вашего родственника, близкого, любимого убили вот так, вы бы что? Неужели бы не взяли оружие в руки не пошли бы воевать против оккупанта?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:36:03
Конечно,разные.Я считаю,так называемых,украинцев,малороссийским народом-частью русского народа.
Маленькое дополнение. Украинцы так не считают. Их мнение будем учитывать или как? Белорусы кстати тоже гордятся тем, что они белорусы и русскими становиться не хотят. С этим что будем делать? Дальше пропихивать свои имперские замашки?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:36:36
Не указывайте мне что мне делать и я не отвечу вам тем же. В плане направления движения. :D
Воевали кроме отщепенцев, коих везде и всюду немало, довольно много тех, чьи родные погибли от рук московских коммунистов.  Там были страшные смерти, людей пытали страшно, чтобы не тратить патроны для умерщвления в камеры кидали гранаты. Если бы вашего родственника, близкого, любимого убили вот так, вы бы что? Неужели бы простили и забыли?

Вот,Вы и такие же ,как Вы,все время прячетесь за словами "Москва","коммунисты". Говорите прямо-воевали с русским народом.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:38:00
Вот,Вы и такие же ,как Вы,все время прячетесь за словами "Москва","коммунисты". Говорите прямо-воевали с русским народом.
Надо разделять и понимать, что такое были коммунисты на Западной Украине. Вы видно не понимаете, потому что не знаете. А вы поинтересуйтесь, материалов  в сети достаточно.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:39:41
Маленькое дополнение. Украинцы так не считают. Их мнение будем учитывать или как? Белорусы кстати тоже гордятся тем, что они белорусы и русскими становиться не хотят. С этим что будем делать? Дальше пропихивать свои имперские замашки?
А при чем здесь имперские замашки?Просто разговор о родственности двух братских народов.Ну,не желаете Вы быть сестрой русским-что  с Вами поделаешь?Ничего.Будьте родственницей полякам или австро-венграм-Ваш выбор.
И вы не выступайте за весь народ.Не все так считают.Есть часть,которая считает так,как и я.Я тоже на Украине родился и жил четверть века.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:41:18
Надо разделять и понимать, что такое были коммунисты на Западной Украине. Вы видно не понимаете, потому что не знаете. А вы поинтересуйтесь, материалов  в сети достаточно.

Давайте,и Вы мне указывайте:что мне надо,а чего -нет.Я без вас разберусь что к чему.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:45:34
А при чем здесь имперские замашки?Просто разговор о родственности двух братских народов.Ну,не желаете Вы быть сестрой русским-что  с Вами поделаешь?Ничего.Будьте родственницей полякам или австро-венграм-Ваш выбор.
И вы не выступайте за весь народ.Не все так считают.Есть часть,которая считает так,как и я.Я тоже на Украине родился и жил четверть века.
Экий вы горячий. Я то русская, самая что ни на есть. Так что тут вы дали маху. Ну ничего, бывает, от поспешности  :))
На Украине жили, а где? На Восточной?
Не буду выступать за весь народ, но большинство из тех, с кем я общалась на эту темы двух народов, разделяют мою точку зрения. Увы, она отлична от вашей, вот и вся проблема.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:47:26
Давайте,и Вы мне указывайте:что мне надо,а чего -нет.Я без вас разберусь что к чему.
Тогда каждый остается при своем мнении. Делов то ( пожимая плечами)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:53:41
Экий вы горячий. Я то русская, самая что ни на есть. Так что тут вы дали маху. Ну ничего, бывает, от поспешности  :))
На Украине жили, а где? На Восточной?
Не буду выступать за весь народ, но большинство из тех, с кем я общалась на эту темы двух народов, разделяют мою точку зрения. Увы, она отлична от вашей, вот и вся проблема.

Никаких махов я не давал.Вы-вопрос отдельный .Русский католик-это,как бы и нерусский.По убеждениям,что Вы и доказываете.По духу,так сказать.
Ну,и что?Одни разделяют,другие -не разделяют.Зомбоящик промыл мозги людям.Политика насильственной украинизации,политика воспевания вчерашних бандитов и предателей-вот и результат.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 11:55:22
Тогда каждый остается при своем мнении. Делов то ( пожимая плечами)

Так мне католика переубеждать-зря время тратить.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 11:59:32
Так мне католика переубеждать-зря время тратить.
Не тратьте... Даже если бы я была атеисткой, православной, мусульманкой или кришнаитом, мое мнение о Степане Бандере не поменялось бы. Даже скорее не о нем, а о Западной Украине и ее истории.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наум от 07.09.2012, 12:05:45
Не тратьте... Даже если бы я была атеисткой, православной, мусульманкой или кришнаитом, мое мнение о Степане Бандере не поменялось бы. Даже скорее не о нем, а о Западной Украине и ее истории.

Позвольте не поверить.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 12:14:05
Позвольте не поверить.
Уж поверьте. Мое знакомство с этой часть  истории произошло  раньше моего воцерковления. И эти два момента ( ознакомление с историей и воцерковление) совершенно не зависимы друг от друга.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 07.09.2012, 20:53:29
Я никого не оскорблял,а,вот,Вы,сударь,меня оскорбили.Я не буду в ответ Вас обзывать-Бог с Вами.Вы не поняли простой вещи-воевал -то не украинский народ,а отщепенцы.Вот,они и шелупонь.
Никакой Западной Украины не было и в помине,что вы выдумываете?Это на территории СССР этот кусок присоединен  к Украине.
Ну,и "аргумент"!Воевал против коммунистов!Воевал-то,он на стороне фашистов!Это сейчас все такие "умные",Как в ПАСЕ.А тогда он воевал,этот австро-венгерский выкормыш против СССР,а не против коммунистов.Что,все в СССР поголовно были коммунистами?Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным.


Какие же они отщепенцы ,если они украинцы.
Чем фашисты хуже коммунистов?
Он воевал не против русского народу ,а против тех кто за два года до войны раскулачивал крестьян ,расстреливал и ссылал несогласных с таким подарком ,как СССР в лагеря .


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 07.09.2012, 21:09:58
Я не оккультист.

так всему свое время...
А чего тогда меня спрашиваете "чем лучше?", видимо чем то лучше раз договорились вместе бить гитлера.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 07.09.2012, 21:14:54
Польшей была ,до этого Австро -Венгрией и хорошо себя чувствовала и без коммунистов.

да Вы шо!? а наши современные учебники истории говорят что нас все угнетали. И чего тогда бандера  при поляках в боевики-террористы записался. Не чо то тут не то.. qwqwqw-


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олег 11 от 07.09.2012, 21:19:00
И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)

человек воюющий на стороне гитлера, ни как не может не быть  преступником и предателем своего народа. Или Вы хотите сказать что гитлер нес свободу Украине. Бред... ::)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 07.09.2012, 22:55:24
И человек воюющий против коммунистов ни как не может быть предателем и преступником ,разве ,что в глазах тех кто одобряет коммунизм и все действия коммунистов (грабеж населения ,убийства священников и т.д)

 ::) Вы сами поняли, что сейчас сказали?...
Напомню только, что Гитлер и его сподвижники  были осуждены гаагским трибуналом за преступления против человечности.
Становится сподвижником чудовища -- в Ваших глазах не преступление?.. Лишь бы цель оправдывала средства?!.. 
Чей лозунг, не помните?... Напомню -- Макиавелли...
От Бога весьма далеко...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 07.09.2012, 23:07:33
По теме: если то, что здесь написано -

http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

в частности, про дружественное отношение к другим народам, в т. числе русскому и польскому, то эту борьбу действительно можно назвать героической. Как бы то ни было, но национальное движение на западной Украине было направлено против того, что мы и сегодня считаем безбожным: против попирания святынь, разрушений храмов, уничтожения огромного пласта культуры и духовности (не говоря уже и о физических уничтожениях). Тут следует отметить и то, что с движением ОУНовцев боролись поистине драконовскими методами. Расстреливали даже школьников(!!!), по молодости лет вступивших в ОУН. Не считались ни с чем... ::)

Другой вопрос - действительно ли всё это правда?.. И если нет, то в чём? Ибо если отношение к другим народам и нациям было действительно положительное (кроме как к поработителям), то не было и не могло быть никакой "волынской резни" и т.п. И тогда уже возникает очередной вопрос: если волынская резня - это миф, то чей и кому это выгодно?.. :-\

Это если сухо и навскидку (моё имхо, сразу оговорюсь, что бандеровкой, очень мягко говоря, не являюсь  :D. Просто оперирую сухими фактами и размышляю)

Но вот если посмотреть с точки зрения Христианства...


Что толку, что большинство членов подпольных организаций происходило из потомственных священнических родов (тот же Бандера, Катерина Зарицька и др.), если с неугодной властью они боролись террористическими методами (взрывы, покушения, убийства)?.. Что толку от светлой идеи "бороться за храмы", если в результате этой борьбы льются реки крови?!..

Нет, с точки зрения Христианства - имхо, никакие они не герои. Герои - это смирившиеся. Герои - мученики за веру. Но не те, кто идёт убивать во имя идеи. Они могут быть героями с точки зрения собственного народа - безусловно. Но с точки зрения христианской морали - мне кажется, что нет.

З.Ы. Ещё раз (на всякий случай) оговорюсь - к украинским националистам (как и к любым другим националистам) не отношусь, не разделяю и не поддерживаю.

Но давайте поразмышляем.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 07.09.2012, 23:27:26
Кстати, там по ссылке ( http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/ ) как раз гооврится о том. что ни разу и никогда бандеровцы не были на стороне Гитлера. Тоже материал для размышлений...

Вывод: борцы за свободу народа. С точки зрения истории своего народа - возможно, и герои. С общечеловеческой точки зрения - просто (отважные) люди с трагической судьбой. С точки зрения других народов - возможно, и враги. С точки зрения христианской морали - всё-таки, имхо, ...не то zzz_.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.09.2012, 23:42:10

Нет, с точки зрения Христианства - имхо, никакие они не герои. Герои - это смирившиеся. Герои - мученики за веру. Но не те, кто идёт убивать во имя идеи. Они могут быть героями с точки зрения собственного народа - безусловно. Но с точки зрения христианской морали - мне кажется, что нет
Сашенька, в Православии есть святые, воины, которые были на полях сражения и убивали других людей, можно сказать что за идею - освобождение своей Родины. Делали они это на полях брани в открытом бою. НО все таки убивали.
Бандера - терроризм,покушение, убийства. Можно вспомнить партизан, подпольщиков Советского Союза, которые занимались по сути тем же самым в тылу врага. Они внесли немалый вклад в борьбе и победе над фашистами. Они герои,  например Зоя Комодемьянская , а ведь она диверсантка, засланная для того, чтобы сжигать населенные пункты и плевать им было на то, что там жили люди, которые выходит страдали не только от немцев, устроившихся к ним на постой, но и от своих, русских, диверсантов, которые лишали их жилья.




Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 08.09.2012, 00:02:07
Вот это мне тоже, честно говоря, и вовсе непонятно ::). Как может быть святым тот, кто убивал людей?!.. :o
Но это уже другая тема...

С Бандерой ещё дело неоднозначно в том плане, что, борясь на два фронта (или как бы то ни было), они убивали советских солдат, воевали против наших предков. Поэтому и сегодня у многих отношение к ним резко негативное (это тоже справедливо и объяснимо, почему). Но так или иначе - я ж не говорю про них ничего однозначного. Кроме того, что в большинстве своём - это люди с трагической судьбой.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 08.09.2012, 00:19:19
Вот это мне тоже, честно говоря, и вовсе непонятно ::). Как может быть святым тот, кто убивал людей?!.. :o
Но это уже другая тема...

С Бандерой ещё дело неоднозначно в том плане, что, борясь на два фронта (или как бы то ни было), они убивали советских солдат, воевали против наших предков. Поэтому и сегодня у многих отношение к ним резко негативное (это тоже справедливо и объяснимо, почему). Но так или иначе - я ж не говорю про них ничего однозначного. Кроме того, что в большинстве своём - это люди с трагической судьбой.
Я Бандеру ни славлю, ни обвиняю. Цель у него была хорошая - независимость Родины. Методы конечно ужасные, тут уж не попишешь.  От рук его организации страдали и поляки тоже. Кстати, интересно - те, кто поляков не любит и считает их заклятыми врагами России - не греет сердце, что поляки страдали от рук Бандеры?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 08.09.2012, 07:48:41
человек воюющий на стороне гитлера, ни как не может не быть  преступником и предателем своего народа. Или Вы хотите сказать что гитлер нес свободу Украине. Бред... ::)

Человек воюющий против коммунистов ,это герой.Или может для Вас коммунисты герои?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 08.09.2012, 07:51:34
::) Вы сами поняли, что сейчас сказали?...
Напомню только, что Гитлер и его сподвижники  были осуждены гаагским трибуналом за преступления против человечности.
Становится сподвижником чудовища -- в Ваших глазах не преступление?.. Лишь бы цель оправдывала средства?!.. 
Чей лозунг, не помните?... Напомню -- Макиавелли...
От Бога весьма далеко...

Я,то понимаю ,что написал ,а Вы?
А,почему трибуналы не осуждают коммунистов?Что для Вас коммунисты лучше фашистов?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 08.09.2012, 07:55:45
да Вы шо!? а наши современные учебники истории говорят что нас все угнетали. И чего тогда бандера  при поляках в боевики-террористы записался. Не чо то тут не то.. qwqwqw-

То были местные разборки и речь идет не о них ,а о борьбе с теми ,кто оккупировал Западную Украину.Кто стал вводить  ней строй который мерзок в глазах Господа.

Цитировать
так всему свое время.

Из личного опыта?



Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 08.09.2012, 11:09:21
Человек воюющий против коммунистов ,это герой.Или может для Вас коммунисты герои?
Борис, дело в том, что преступления коммунистического режима не так известны, как преступления фашистов. Об этом не рассказывают в школе. Вам тут быстрее расскажут о Талергофе и его узниках, нежели о жертвах коммунистов в том же Львове. Хотя один из форумчан создавал об этом тему, но как то она быстро заглохла.Пропаганда  в духе Геббельса сильна и поныне.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 08.09.2012, 13:08:39
Ну, всё-таки у коммунистического общества изначальные цели и посылы - благородные. Другое дело, что в первые годы становления советской власти нередко был настоящий беспредел. И доходило до рек крови...

Но изначальные посылы коммунизма - благородные. В то время, как фашизма - зацикленные на одном народе и априори враждебные по отношению к окружающему миру.

Отсюда и отношение.

З.Ы. Преступления любого режима не оправдываю. Знаю о расстрелах узников перед войной и т.п. Но отнолшение формируется именно отсюда. Изначальные цели разные.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 08.09.2012, 14:46:10
Я,то понимаю ,что написал ,а Вы?
А,почему трибуналы не осуждают коммунистов?Что для Вас коммунисты лучше фашистов?
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...
Хотя -- хотите быть рабом -- пожалуйста...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 08.09.2012, 20:40:09
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...
Хотя -- хотите быть рабом -- пожалуйста...
С чего Вы это взяли ,если бы не коммунисты ,то и не было бы войны .
И Гитлер и Сталин ,это" продукт" революций .
А,так вся эта война была нужна ,что бы восстановилась Церковь(практически уничтожаемая коммунистами)  и Патриаршество на Руси.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 08.09.2012, 20:45:05
Борис, дело в том, что преступления коммунистического режима не так известны, как преступления фашистов. Об этом не рассказывают в школе. Вам тут быстрее расскажут о Талергофе и его узниках, нежели о жертвах коммунистов в том же Львове. Хотя один из форумчан создавал об этом тему, но как то она быстро заглохла.Пропаганда  в духе Геббельса сильна и поныне.
Да просто по -моему не хотят подумать.Если бы какая-та область России попала за два года до войны под власть какой либо державы которая стала бы грабить и убивать население,то любой Вася Иванов борющийся против оккупантов был бы национальным героем,а если это украинец ,действующий против таких же захватчиков то ,это сразу шелупонь ,преступник ,предатель.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 00:53:30
Он воевал против русских,народу которого ,малороссийский народ является родным[/b].

        Дико слушать регулярные заклинания  о том, что  «малороссийский народ является родным»  русскому.
        Украинцы, которых знаю, которых читаю, слышу – так совершенно не считают

                   С чего бы это  истые «великороссы», так усиленно в родню набиваются???????


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 00:57:09
Белорусы кстати тоже гордятся тем, что они белорусы и русскими становиться не хотят.

                                 Это действительно так.

                                     Свидетельствую


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 01:42:29
Вот,Вы и такие же ,как Вы,все время прячетесь за словами "Москва","коммунисты". Говорите прямо-воевали с русским народом.

                   
         Если какая-то часть людей  именует себя русскими,  не прячась и не скрываясь, зверским образом уничтожает твоих соотечественников, а так же родных и близких, то,  как иначе можно назвать эту часть народа,  если не убийцами.

       При этом  они от содеянного,  не перестают быть частью русского народа
      Это и есть русский народ, не весь – но его составляющая часть.

                             Разве может быть иначе????
                             Когда целое состоит из частей

      Страшнее всего – когда твои современники, пытаются оправдывать  злодеяния насильников и убийц, находя нелепые предлоги, руководствуясь «высшими идеалами», прикрываясь отеческой заботой и  братской  любовью --  на правах мнимого  старшинства, потому и главенства.

           И эта пугающая  часть людей, называющих  себя русскими, есть так же --  часть русского народа


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 02:04:17
Ну,не желаете Вы быть сестрой русским-что  с Вами поделаешь?Ничего.Будьте родственницей полякам или австро-венграм-Ваш выбор.

 
                   А что автоматом, Вы думаете – это быть ущербным и зловредным??????

                  В противовес – быть восхитительным и доброкачественным


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 02:12:06
Так мне католика переубеждать-зря время тратить.

                 А это как хотите --  вольному воля.

                «За зря по глазу не получишь» (с)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 02:17:45
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...


                  «Если бы не коммунисты» -- моя семья и родня в разы была бы больше


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 12.09.2012, 02:25:32
Хотя -- хотите быть рабом -- пожалуйста...

                  Вот только не надо фантазировать – что при коммунистах мы были свободными.


              Многие в рабстве пребывают по сей день

                 Им нравиться быть таковыми

                     Их не исправит и могила.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 12.09.2012, 11:03:35
                  «Если бы не коммунисты» -- моя семья и родня в разы была бы больше
А Вы принадлежите к "расе господ"? Тогда - да. У нацистов большие семьи в моде были!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 12.09.2012, 11:18:50
А Вы принадлежите к "расе господ"? Тогда - да. У нацистов большие семьи в моде были!
Не ерничайте. Коммунисты отметились и на моей семье, а у нас сроду господ не было, одни крестьяне.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 12.09.2012, 18:12:36
                  Вот только не надо фантазировать – что при коммунистах мы были свободными.
Да, были. Равенство было, если помните, всеобщее  :)
А полной совбоды ни в одном государстве никогда не было, нет и никогда не будет. Думать иначе --утопия.

              Многие в рабстве пребывают по сей день

               
Уже кому-то сапоги чистят и объедками питаются?
Это есть настоящее рабство (мышление тут уже как составляющая подобного состояния).
Не знаете Вы просто ничего о нем... С бывшими узникми концлагерей поговорите -- поймете, что это такое -- рабство. И никогда потом не назовете этим словом состояние раболепства, которое было присуще и некоторым вельможам со времен оных, и еще как...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 12.09.2012, 19:18:55
                  «Если бы не коммунисты» -- моя семья и родня в разы была бы больше
Не факт.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 12.09.2012, 20:04:09
Не ерничайте. Коммунисты отметились и на моей семье, а у нас сроду господ не было, одни крестьяне.
А с фашистами как?
Они НЕ отметились - за какие заслуги?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 13.09.2012, 00:24:02
Да, были. Равенство было, если помните, всеобщее  :)


            Равенство бывает и в тюрьме, но только декларированное.

                Равенство бывает и в нищете. Хотя точнее – только в нищете.

                    Я никогда не соглашусь с социальным равенством.


         Я никогда не соглашусь быть равным такому представителю рабочего класса, который придя на работу, делает все от себя зависящее, чтобы как можно меньше сделать.
        После работы непременно приняв  на грудь «чернила», войдя  в раж и придя домой поколотит жену, поиздевается над детьми, что на его языке называется заняться воспитанием семьи.
       По поводу и бес  готов рвать на себя рубаху утверждая, что он – есть гегемон, основная движущая сила общества.

     Я категорично против социального равенства по простой причине, что изначально, не будучи ничем  не лучше  других, не позволяю себе опуститься до скотского состояния, когда основной потребностью становиться посытнее пожрать, набив требуха испражниться, а затем подольше поспать.

    Я понимаю, что все нажитое здесь, абсолютно не пригодится там.

   Тем не менее, считаю, что моя «святая» обязанность заботиться о своей жене и моих детях.
   Если требуют обстоятельства работать по 25 часов в сутки

  Я понимаю, что это грех, но пока я не могу отказаться от всего, все бросить, включая родных и близких – взять крест и следовать за Ним.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 13.09.2012, 00:36:13

Не знаете Вы просто ничего о нем... С бывшими узникми концлагерей поговорите -- поймете, что это такое -- рабство.

           Убедительная просьба в будущем не делать категоричных заключений на предмет того, что я знаю, а чего нет.

         Моя мать прошла концентрационный лагерь, на своей коже почувствовала, что это такое. Она-то мне, в отличие от Вас, доступным языком все рассказало.

                                Но, а Вы то – откуда знаете???

       Еще раз убедительно прошу, будьте любезны – в позе горделивого апломба, умствований в отношении других, впредь не совершайте.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 13.09.2012, 01:01:53
Не факт.

      Ну а Вы с чего взяли
Конечно. Если бы не коммунисты, чистили бы Вы сейчас сапоги какому-нибудь Фрицу, а не на форуме сидели...

        В отличии от Ваших всезнающих предположений приведу свои факты


  Расстрельный список от рук коммунаров  моей ближайшей родни ( на языке оригинала)

Далёкая ад родных суцінскіх хат, ледзяная Поўнач. Пермская вобласць, пасёлак з дзіўнай назвай - Пугвін Мыс.
     21 лютага 1938 года, тут былі расстраляны ў адзін дзень, можа нават каля адной ямы, бацька і сын: Скіндзер Антон Францавіч, 1880 года нараджэння і Скіндзер Альберт Антонавіч, 1908 года нараджэння.
       У тым жа 1938 годзе быў разбураны Сарафінскі касцёл францысканцаў. Гэта быў як знак чалавечага гора, апанаваўшага нашу зямлю. Наогул, з Суціна, за перадваеныя гады савецкай улады, былі рэпрэсаваны каля 40 чалавек.

 Адных толькі Скіндзераў сярод іх было 13 чалавек, сямёра з ніх былі расстраляныя. Вось іх імёны.


     В моем переводе:

      Далеко от родных Сутинских  хат, ледяной Север. Пермская область, поселок с  чудным названием - Пугвин Мыс.
      21 февраля 1938 года, здесь были расстрелены в один день, может даже около одной ямы, отец и сын: Скиндер Антон Францевич, 1880 года рождения и Скиндер Альберт Антонович, 1908 года рождения.
 
        В том же 1938 году был разрушен Сарафински костел францисканцев. Это был как знак человеческого горя,  настигшего  нашу землю. Вообще, с Сутина, за предвоенные годы советской власти, были репрессированы около 40 человек.


        Одних только Скиндеров среди них было 13 человек, семеро из них были расстреляны. Вот их имена:


   Скіндзер Антон Францавіч 1880 - 21. 02. 1938 г. п. Пугвін Мыс, Пермская вобласць

Скіндзер Альберт Антонавіч 1908-21.02.1938 г., п.Пугвін Мыс, Пермская вобласць

Скіндзер Баляслаў Карлавіч 1910-31.08.1937 г., г.Меднагорск, Арэнбургская вобласць

Скіндзер Ян Уладзіслававіч 1892-01.10.1920 г., г.Ігумен (Чэрвень)

Скіндзер Карл Францавіч ... - 01.10.1920 г., г.Ігумен (Чэрвень)

Скіндзер Станіслаў Дзянісавіч 1870-13.01.1938 г., г.Бабруйск

Скіндзер Франц Ігнацьевіч 1895- 19.10.1937 г., г.Мінск


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 13.09.2012, 01:45:15

Уже кому-то сапоги чистят и объедками питаются?
Это есть настоящее рабство

                        А вот это совершенно не так

                       То есть – абсолютно не так

                   Вполне допустимо чистить чужие  сапоги, есть объедки  -- и быть свободным

        Если Вы действительно православная, то вспомните Христа и то, как  Он совершил омовение ног Своим ученикам
      Вспомните, какие неприхотливые в быту были первые (и не только первые) христиане, как они терпели и как нуждались

               А еще вспомните тех, кто  служит Мамоне.
               Не думаю, что они свободны от своего богатства

      Но самые отвратительные – это рабы приспособленцы. Рабы соглашатели. Идущие в своем конформизме до таких  низменных глубин души, что описать всю грязь «рабского раболепства» пред кем-либо, весьма затруднительно, не испачкав язык свой о нечистоты


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 13.09.2012, 10:58:18
А с фашистами как?
Они НЕ отметились - за какие заслуги?
Опять ерничаете? Напрасно, оставьте свой яд при себе, а то ненароком самому травануться можно.
Фашисты тоже отметились  - дед погиб при обороне Ленинграда, бабушка и мой отец пережили блокаду, чудом выжили, дядьку на Псковщине немцы повесили за связь с партизанами. Моя семья заложница двух тоталитарных режимов, от обоих пострадала. Я понимаю тех, кто выступал против коммунистов, я понимаю тех, кто выступал против фашистов. Просто про зверства фашистов в России известно куда лучше, чем про то , что творили коммунисты на оккупированных землях той же Западной Украины. А там зверства еще почище фашистских.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 13.09.2012, 12:09:07
Опять ерничаете? Напрасно, оставьте свой яд при себе, а то ненароком самому травануться можно.
.................
А Вы - перестаньте фашистов нахваливать.
И - бандер-логов.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 13.09.2012, 12:27:09
Я Бандеру ни славлю, ни обвиняю. Цель у него была хорошая - независимость Родины. Методы конечно ужасные, тут уж не попишешь.  От рук его организации страдали и поляки тоже. Кстати, интересно - те, кто поляков не любит и считает их заклятыми врагами России - не греет сердце, что поляки страдали от рук Бандеры?
А Вы - перестаньте фашистов нахваливать.
И - бандер-логов.
Владимир Викторович, а вы тему читаете? Или только саблей помахать не разобравшись что к чему пришли?
Приведите мне мои слова, а не ваши, где я нахваливаю фашистов, или принесите мне свои извинения за свое откровенное хамство и неподобающее поведение. Ссылки на возраст и здоровье не принимаются.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 13.09.2012, 14:12:59
Владимир Викторович, а вы тему читаете? Или только саблей помахать не разобравшись что к чему пришли?
Приведите мне мои слова, а не ваши, где я нахваливаю фашистов, или принесите мне свои извинения за свое откровенное хамство и неподобающее поведение. Ссылки на возраст и здоровье не принимаются.
Прошу прощения.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 14.09.2012, 08:47:02
Прошу прощения.
Принимаю. Спасибо.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 14.09.2012, 20:37:27
            Равенство бывает и в тюрьме, но только декларированное.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это была ирония, Иван. Я думала -- Вы поймете.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 14.09.2012, 20:41:48
           Убедительная просьба в будущем не делать категоричных заключений на предмет того, что я знаю, а чего нет.

         Моя мать прошла концентрационный лагерь, на своей коже почувствовала, что это такое. Она-то мне, в отличие от Вас, доступным языком все рассказало.

                                Но, а Вы то – откуда знаете???

       Еще раз убедительно прошу, будьте любезны – в позе горделивого апломба, умствований в отношении других, впредь не совершайте.
Тем не менее (извините за возможную жестокость) это не означает равенство рабства с раболепным состоянием. Некоторые люди, пребывающие в состоянии рабства, сохраняли свое достоинство. А некоторые люди, будучи свободными, опускались до раболепского состояния. Это я имела в виду.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 14.09.2012, 22:36:34
А некоторые люди, будучи свободными, опускались до раболепского состояния. Это я имела в виду.

                 Полностью согласен с Вами.   _rose_


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталия Ан. от 14.09.2012, 22:41:56
                 Полностью согласен с Вами.   _rose_
:-*


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.09.2012, 23:06:54
Как то меня невольно гложет сомнение, что германский режим для вас беларусов лучше советов. Списки репрессированных  :)каждый с апломбом будем приводить ?Если я б был не в теме, так бы и  молчал. Но не смогу наверно  :)Будем смотреть.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 15.09.2012, 21:42:21
Как то меня невольно гложет сомнение, что германский режим для вас беларусов лучше советов. Списки репрессированных  :)каждый с апломбом будем приводить ?Если я б был не в теме, так бы и  молчал. Но не смогу наверно  :)Будем смотреть.
Меня вот, тоже гложут сомнения ......


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 01:26:31
человек воюющий на стороне гитлера,
никак не может не быть преступником

Если кто-то воюет против Сталина -
это ещё не означает, что он воюет за Гитлера.

Бандера же воевал  НЕ ПРОТИВ  кого-то:
он воевал  ЗА  Украину
(боролся с её врагами, среди которых были оба эти тирана).

Потому и признан её героем.


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1980012#msg1980012   


                         


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 01:47:51
изначальные посылы коммунизма  -  благородные

Не согласен.

То есть я не отрицаю наличия благородных порывов
ни у рядовых коммунистов - ни у рядовых фашистов:
и те, и другие хотели сделать как лучше,
но сделать это они хотели не в соответствии - а вопреки воле Божьей.

То есть с самого начала
они были обмануты своими вождями,
которые вели их не К Богу,  а ОТ Него.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=10586.msg486728#msg486728
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=19449.msg937147#msg937147

Вот почему фашизм и коммунизм - это одного поля ягоды.
Вот почему в замыслах этих вождей (в программах их партий)
не было и нет ничего благородного.

Возьмите программу НСДАП (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB25_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%C2%BB) и программу КПСС,
замените там слово "нация" на "рабочий класс" (или наоборот) -
и вы не сможете их отличить, ибо суть там одна и та же:

ради удовлетворения интересов какой-то группы людей
обе они разрешают преступать Божьи заповеди
(благословляют убийства и любые другие преступления).*

А это значит что обе эти программы написаны под диктовку сатаны,
только в одной из них это называется диктатурой пролетариата,
а в другой - диктатурой нации.   Вот и вся разница.

Поэтому нацисты - это всего лишь хорошие ученики коммунистов:
коммунисты  готовы уничтожить мир ради интересов  рабочего класса ,
а фашисты на это способны ради интересов  нации.

Другими словами, благородство идеи определяется её человеколюбием
(количеством людей, благо которых будет достигнуто в результате её реализации).

В мировом масштабе более благородными выглядят коммунисты,
которые на этом фоне выглядят более человеколюбивыми
(они заботятся о рабочих, которых в мире гораздо больше чем немцев, например)

а в масштабах отдельно взятого государства предпочтительнее выглядит фашизм:
он заботится о всей нации, а не только о малой её части (об одном из классов).

Именно поэтому фашизм возник и получил развитие в отдельно взятом государстве,
а коммунизм возник и развивался как общемировая тенденция.

Именно поэтому фашизм другие государства осудили, а коммунизм нет
(его осудит более высокая инстанция, чем мир).

В этом смысле единственно благородной целью (100%-но благородной)
может быть только благо всех людей (с врагами включительно).
То есть христианство.

А меру благородства всех остальных идей
определяет процентное соотношение тех кому эта идея сулит благо -
и тех, кому её реализация принесёт только горе.

Вот почему я не православный: православные идеи о возможности убивать других
каким-то "небеззаконным способом" я считаю нехристианскими.
               

 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 29.09.2012, 12:27:12
Хм.. А может быть! 2qrxs Мудро сказано! _rose_

Цитировать
В этом смысле единственно благородной целью (100%-но благородной)
может быть только благо всех людей (с врагами включительно).
То есть христианство.


А меру благородства всех остальных идей
определяет процентное соотношение тех кому эта идея сулит благо -
и тех, кому её реализация принесёт только горе.

Это - да 2qwp

Вот почему не было, нет и не будет никогда "идеального политического режима": даже елси он действительно будет полностью удовлетворять интересы большинства, всё ранво найдётся меньшинство, которое этот режим будет угнетать/не удовлетворять/обделять в чём-либо и т.п.

Цитировать
Вот почему я не православный: православные идеи о возможности убивать других
каким-то "небеззаконным способом"
я считаю нехристианскими.

 :o

Какие православные идеи о "возможности убивать других"? :o :o

Вениамин, давно хотела Вас спросить, но повода не было - вдеь у Вас написано "любящий католиков православный-протестант". Честно говоря, думала, что Вы, скорее всего, православный экуменист. Или Вы протестант? Или Вы считаете себя и православным, и протестантом?
(Вопрос без задней мысли - просто действительно давно было интересно _rose_)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 29.09.2012, 12:29:18
Но возвращаюсь к теме (дабы не сочли оффтопом), скажу ещё, что именно поэтому не считаю Степана Бандеру героем - поскольку не считаю правильным оправдывать убийства (пусть даже с самой благородной целью и пусть даже самых низких и подлых людей).


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 29.09.2012, 14:24:44
В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове «свой» II-й Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. Проведённый в 1939 году в Риме аналогичный Сбор был признан недействительным, а А. Мельник назван диверсантом. Этот сбор фактически «легализировал» существование двух антагонистических организаций схожей направленности с разными лидерами и программами.

Организационным приветствием члена ОУН было принято приветствие со словами «Слава Украине», ответ: «Героям Слава» также допускалась сокращённая версия — «Слава»-«Слава». Были приняты цвета флага ОУН под руководством С. Бандеры — чёрный и красный.[26]

В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E4%E5%F0%E0,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 16:49:25
"Организация Украинских Националистов
 борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима,
 одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг".

Всё верно: ОУН боролась не с нациями (евреями, поляками или русскими),
а с носителями шовинистический идей, среди которых в том числе
были конечно же и евреи, и поляки, и русские... - и украинцы тоже.

Цитировать

На вопрос, не боялся ли он идти к бандеровцам, которые,
как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
еврей-бандеровец Мандик Хасман отвечает коротко:

"По заслугам получали различные cексоты,
 продажники, независимо от национальности".


 http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

Правильно также и то, что источником этого великодержавного шовинизма,
его вдохновителем и организатором была именно Россия,
а все остальные народы в этом участвовали в меньшей степени.

Подобно тому как союзники бывают стратегическими и тактическими,
подобно этому классифицируются и враги:  есть главные (имперская Москва),
и есть её сателлиты, которые по тем или иным причинам
временно следуют в её фарватере (проводят её политику).

Заслуга Бандеры именно в том и состоит,
что он решительно отмежевалсяот сотрудничества с нацистами
(справедливо полагая, что они ничем не лучше коммунистов),
и препятствовал проникновению шовинистических идей в ОУН.

Поэтому фашизм к бандеровцам приклеить не удастся
(к кому угодно - но только не к ним):
по сути они гораздо бОльшие интернационалисты,
чем громко на каждом углу кричащие об этом коммунисты.

Цитировать

"Наш [украинский] народ всегда жаждет свободы себе
 и желает её для других народов.

 Он боролся и борется за правду и справедливость.
 Мы хотим жить в мире и взаимном уважении
 со всеми народами доброй воли.

 Такие же права мы признаём за всеми народами,
 за которые мы боремся для себя.


 Не хотим быть ни объектом, ни источником угнетения и обиды.
 Мы боремся активно за волю и правду не только потому, что нуждаемся в них сами,
 но прежде всего потому, что Бог дал людям эти сокровища и эти законы,
 а основа нашей воли – следовать Божьей воле.


                                                                       Степан  Бандера.
 


   http://holosua.com/publ/2-1-0-12
 
     


                 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 17:31:44

не считаю Степана Бандеру героем -
поскольку не считаю правильным оправдывать убийства

(пусть даже с самой благородной целью
 и пусть даже самых низких и подлых людей).


К героям царств земных причисляют "замочивших"
максимальное количество врагов,
а к героям Царства Небесного - спасших их наибольшее количество.

Именно поэтому Бандера герой не Церкви, а Украины.

В Церкви героями считаются жертвующие собой,  а не другими.

Как Христос и апостолы, например.





Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.09.2012, 17:33:58
Именно поэтому он герой не Церкви, а Украины.

В Церкви героями считаются жертвующие собой,  а не другими.
Как Христос и апостолы, например.
Он ведь австриец по происхождению?
И украинцем никогда и не был?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 29.09.2012, 17:40:24
Я как то на Украине спросил мнение о Бандере у простых людей  из тех кому известно про его деяния не понаслышке. Так оно, крайне негативное.

 Бандеровцы просто "крышевали" целые районы Украины. И регулярно требовали "проставу за покровительство". Канистру самогона, свою бабу или золото. На выбор.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Sandra889 от 29.09.2012, 17:45:58
В Церкви героями считаются жертвующие собой,  а не другими.

Как Христос и апостолы, например.

+100!!!!!!
 2qwp
 _rose_


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 17:51:56
Он ведь австриец по происхождению?
И украинцем никогда и не был?

Национальность я определяю не столько по крови, сколько по духу.
Не знаю как там с родителями, а по духу Бандера был чистокровным украинцем.

Среди моих друзей были Патриоты Украины (именно с большой буквы),
которые не отрекаясь от своей национальности, говорили о себе так: 
"Я українець польського походження"   ("Я украинец польского происхождения").

Поэтому даже если в крови у него коктейль - он всё равно украинец.


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.09.2012, 17:54:29
И Донцов?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 18:48:00
И Донцов?

Специально для Вас повторю:
я черепа не меряю - и профиль носа тоже.
В человеке меня меньше всего интересует его происхождение
(кем были его родители - это для меня дело десятое).

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979380#msg1979380


             


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 21:40:03
благородство идеи определяется её человеколюбием
(количеством людей, благо которых будет достигнуто в результате её реализации).

Немножко подумав, скажу чуть иначе:

благородство цели определяется степенью её человеколюбия -
или другими словами, мерой её соответствия второй главной заповеди ("люби людей"),

а благородство пути к этой цели определяется тоже его богоугодностью,
но в этот раз мерой его соответствия уже первой главной заповеди (мерой моей любви к Богу),
то есть степенью похожести избранного мной пути на путь Христа,
мерой насилия (или НЕнасилия), которую предполагает
именно этот способ (метод) её достижения.

По гречески путь - это "методос".
Христос о Себе сказал: "Я есть путь" ("Я есть "методос").

Метод этот заключается в том, что нужно переделать себя (не других),
и тогда Бог будет отвечать на мои молитвы точно так же,
как и на молитвы Христа.

Поэтому благородный христианин (в моём понимании) должен:

 - любить всех людей без исключения (с врагами включительно),

 - и не посягать на подаренную им Богом свободу выбора
   (не применять при этом никакого к ним насилия).

Бандера хоть и в разной мере, но любил все народы мира
(с человеколюбием у него более-менее),
а уж методы его борьбы со злом пусть оценит Бог
(я ему не судья).
   
 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 29.09.2012, 22:12:13
Что за коктейли в крови? У нас все коктейли к июлю 41 уже кончились. Был герой Литвы, каунасский парень, убивший в один день ломом и кувалдой более сорока человек.Правнук его ,вполне солидный домовладелец. Но у нас так не бывает, что они не помнили об этом и не бывает чтоб их человек вступил или оправдал действия тех лет, в отличии от вас Вениамин :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 22:29:43
Я не оправдываю жестокость
(ни одной из сторон).

Но жестокость (как и все остальные состояния души) бывает двух видов:
одна из них происходит от ненависти к людям(это сатанинская её составляющая),
а другая является следствием любви к ним (это "божественная" ненависть).

Бог ненавидит грех, но любит людей,
поэтому Он сатану погубил, а людей сберёг.

С Него давайте и будем брать пример.

И если это верно, то ошибка всех земных героев заключается в том,
что они боролись с носителями зла (ненависть ко злу вымещали на людях),
тогда как надо было бороться именно со злом, а не с людьми.

Бог рассудит, кто из них возрастал в любви, а кто деградировал.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=10586.msg486728#msg486728

Бандера в этом списке будет не на последнем месте
(я так думаю).


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.09.2012, 22:33:10
Тот литовец с евреями боролся ...... С безоружными.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 22:36:56
А Бандера здесь при чём?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.09.2012, 22:41:56
А Бандера здесь при чём?
Его хлопцы ("вояки") на Украине то же самое делали.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 29.09.2012, 22:44:47
Литовец, отомстил по его понятию, за смерть родни и других литовцев.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.09.2012, 22:46:15
Литовец, отомстил по его понятию, за смерть родни и других литовцев.
Я эту историю знаю .....


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 22:48:16
Его хлопцы ("вояки") на Украине то же самое делали.

На войне так бывает (причём со всех сторон, без исключения).

Только одни при этом содействуют беспределу,  а другие препятствуют.

Бандера препятствовал, за что и получил Героя.

Цитировать

«Национальность и борьба за ее бытие и развитие
  не означает раздора в человечестве и с человечеством»   

                                                               Н.  Бердяев (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2)




Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.09.2012, 22:52:07
На войне так бывает (причём со всех сторон, без исключения).
Только одни при этом содействуют беспределу,
а другие препятствуют.
Бандера препятствовал, за что и получил Героя.
Волынскую резню предотвратить он не мог.
И препятствовать - тоже не мог потому, что в тюрьме сидел.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.09.2012, 23:05:17
Волынскую резню предотвратить он не мог.
Ну да, он же не всемогущий...

И препятствовать - тоже не мог
потому, что в тюрьме сидел.
А вот препятствовать бессмысленному кровопролитию
он мог - и препятствовал: и до тюрьмы - и после.
Идеологически - прежде всего.



   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 30.09.2012, 10:58:30
Вы считаете себя и православным,  и протестантом?

      http://forum-slovo.ru/index.php?topic=33385.0


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 01.10.2012, 11:56:15
Всё верно: ОУН боролась не с нациями (евреями, поляками или русскими),
а с носителями шовинистический идей, среди которых в том числе
были конечно же и евреи, и поляки, и русские... - и украинцы тоже.
Судя по цитате, вполне себе с нациями. В целой нации видели врага.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 01.10.2012, 15:30:34
Судя по цитате, вполне себе с нациями. В целой нации видели врага.

А судя по этим цитиатам

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1909624#msg1909624

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1908955#msg1908955


СССР тоже боролся именно с немцами,
а не против фашистов (то есть ничем от них не отличался).

Но это если судить по одной - или по нескольким цитатам.

А если не по одной, если подойти к вопросу комплексно,
если посмотреть ещё и на дела,
если за этими делами увидеть ещё и тенденцию
(к свету идёт человек - или во тьму? умирает температурящий - или выздоравливает?
освящается продолжающий грешить - или наоборот, все быстрее катится в пропасть?) -

то выводы могут быть совершенно иными.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 01.10.2012, 16:30:08
А судя по этим цитиатам

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1909624#msg1909624

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34169.msg1908955#msg1908955


СССР тоже боролся именно с немцами,
а не против фашистов (то есть ничем от них не отличался).

Но это если судить по одной - или по нескольким цитатам.
Это цитаты не из официальных деклараций. Я привел из официальных.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 01.10.2012, 22:15:01
Это цитаты не из официальных деклараций.
Я привел из официальных.

Официально право на выход из СССР давала сталинская Конституция.
Официально вы до сих пор находитесь в состоянии войны с Японией.

Поэтому официоз - это одно,
а реальность - это совсем другое.

Уж не думаете ли вы, что подобные лозунги и плакаты ("Убей немца")
могли появится в СССР без официального одобрения
(причём на самом высшем уровне)?


           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 02.10.2012, 08:41:13
Официально право на выход из СССР давала сталинская Конституция.
Официально вы до сих пор находитесь в состоянии войны с Японией.

Поэтому официоз - это одно,
а реальность - это совсем другое.
Слово - это тоже дело.

Цитировать
Уж не думаете ли вы, что подобные лозунги и плакаты ("Убей немца")
могли появится в СССР без официального одобрения
(причём на самом высшем уровне)?
Призыв к убийству немцев был равнозначен призыву к убийству врагов. Россия (русские) и Германия (немцы) находились в состоянии войны.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 02.10.2012, 18:51:48
Призыв к убийству немцев был равнозначен призыву к убийству врагов.

Вот и я о том же:
когда я говорю что русские воевали с немцами, то имею ввиду
именно борьбу коммунистов с нацистами, то есть столкновение идеологий,
а не войну одной национальности против другой.

Подобно этому, когда я слышу что бандеровцы воевали против евреев,
я воспринимаю это не как шовинизм (войну с целью порабощения,
угнетнения или истребление какой-либо нации),

а как конфликт идеологии украинского национализма с идеологией большевизма,
которую насаждали (так уж вышло) в основном евреи. *

http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm
(оставив комментарии на совести автора,
 я обращаю ваше внимание только на факты).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

Поэтому борьбу русских "против немцев"
я в целом воспринимаю как их борьбу против фашизма,
а борьбу бандеровцев "с евреями" - как их борьбу с коммунизмом.

Исключения там и там конечно же были (ненависть слепа), но не о них сейчас речь:
речь идёт об общем правиле, а общее правило выглядит именно так.

И документы (http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/), и факты (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1954681#msg1954681) это подтверждают.



ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
*   
Евреям придётся жестоко платить
за то, что посмели когда-то
дух русского бунта собой воплотить
размашистей старшего брата.


Игорь Губерман
ГАРИКИ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24281.msg1419922#msg1419922

 
           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 02.10.2012, 19:01:08
Вы не путайте два параллельных явления.
Борьбу коммунистов против фашизма и войну России и Германии (государств между собой, а также русских и немцев между собой).


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 02.10.2012, 19:09:37
Подобно этому, когда я слышу что бандеровцы воевали против евреев,
я воспринимаю это не как шовинизм (войну с целью порабощения,
угнетнения или истребление какой-либо нации).

а как конфликт идеологии украинского национализма с идеологией большевизма,
которую насаждали (так уж вышло) в основном евреи.
Тем не менее, евреев истребляли "под корень".
Геноцидили и холокостили.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 19:32:24
А Бандера от банды? Шо то не повезло с фамилиiй.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 02.10.2012, 19:37:06
А Бандера от банды? Шо то не повезло с фамилиiй.
"Банда", "бандера" - полковое знамя.
Так же называют литавренную колесницу,
на которой полковое знамя перемещалось.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 19:45:12
"Банда", "бандера" - полковое знамя.
Так же называют литавренную колесницу,
на которой полковое знамя перемещалось.
Шо на украиньском хорошо - на русском не очень :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 19:53:10
А сейчас бандеровцы существуют?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 02.10.2012, 19:59:35
А сейчас бандеровцы существуют?
Вот, одного из них имеем в качестве собеседника .....


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 20:17:26
Вот, одного из них имеем в качестве собеседника .....
Ой, как же это его угораздило? Западенец что ли?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 02.10.2012, 20:21:45
Ой, как же это его угораздило? Западенец что ли?
Не думаю .... Скорее - стремление противоречить во что бы то ни стало.
Большой ребёнок.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 20:30:12
Не думаю .... Скорее - стремление противоречить во что бы то ни стало.
Большой ребёнок.
Противоречивая личность? Или просто нравится противоречить? А почему именно бандеровец?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 02.10.2012, 21:05:26
Противоречивая личность? Или просто нравится противоречить? А почему именно бандеровец?
Это Вы его спросите ......


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 21:15:57
Ладно, спрошу. Почему у вас, Вениамин, такая склонность - противоречить? У вас в роду были бандеровцы?
Ну вообщем, расскажите о себе, а то я ни разу не встречала бандеровца, да еще из=за склонности к противоречию, если, конечно, я в вас не ошиблась...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 02.10.2012, 21:45:09
Бандеровцы боролись с , поляками, коммунистами, евреями. Поляков убивали из=за ненависти к врагам Украины,евреев вместе с немцами, русских тоже убивали...Так что вообще непонятно, как можно из-за противоречия стать бандеровцем, если конечно, это противоречие не противоречит убеждениям самого бандеровца...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 03.10.2012, 14:12:57
евреев истребляли "под корень".
Геноцидили и холокостили.
Бандеровцы боролись с поляками,.. евреями.

Господа, воздержитесь пожалуйста от выдумок
(голословных утверждений).




"Вина" наша состоит только в том,
что мы хотим   равноправия   всех народов и языков,
а вы хотите их подчинённости русскому языку и Российскому государству.

Такой подход к национальному вопросу
мы называем  русским великодержавным шовинизмом (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21221.msg1405711#msg1405711),
и именно с ним (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)  (с ним, а не с русскими людьми и их языком!)  мы боролись
и будем бороться.
   





Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 03.10.2012, 15:44:36
Господа, воздержитесь пожалуйста от выдумок
(голословных утверждений).
Что тогда не выдумка? А может, вы и сам бандеровец не настоящий, а выдуманный?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 03.10.2012, 16:36:21
Господа, воздержитесь пожалуйста от выдумок
(голословных утверждений).
"Волынская резня" Вам о чём-то говорит?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.10.2012, 15:05:57
Давайте по-другому: сравним Ковпака и Бандеру.
 
Давайте.

И тот и другой физически уничтожали врагов
(то есть методы они использовали одинаковые),

а вот враги (и цели) у них были как общие, так и разные:

Ковпак боролся мировое господство Союза ССР      (против Гитлера и Бандеры),
а Бандера боролся за национальное государство    (против Гитлера и Сталина).

Именно поэтому после победы над общим врагом
Ковпак стал героем Советского Союза,
а Бандера - героем Украины.       

Иначе и быть не могло:
Ковпак никогда не был (и не будет) героем Украины,
впрочем, как и Бандера - героем Советского Союза.

У каждой нации свои герои
(кому шпион - кому разведчик).

   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 04.10.2012, 15:25:27
 
Давайте.

И тот и другой физически уничтожали врагов
(то есть методы они использовали одинаковые),

а вот враги у них были как общие, так и разные:

Ковпак боролся мировое господство СССР                    (против Гитлера и Бандеры),
Гитлер боролся за мировое господство Германии           (против Сталина и Бандеры)
а Бандера боролся за господство украинцев в Украине  (против Гитлера и Сталина).

Поэтому после победы над общим врагом
Ковпак стал героем Советского Союза,
а Бандера - героем Украины.           


 
А чего вы выбрали Бандеру?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.10.2012, 15:31:14
Олина!

Тема не обо мне...


 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Сергей Квас от 04.10.2012, 15:44:51
 
а Бандера боролся за национальное государство    (против Гитлера и Сталина).

Каким образом Бандера боролся против Гитлера?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 04.10.2012, 15:48:09
Олина, тема не обо мне.
Если вы бандеровец, то и о вас. Не встречала больше не одного бандеровца...и большого ребенка, тем более..Он слишком многих записал во враги. Сепаратисты они такие - вредные, а вредность она огорчительна...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 04.10.2012, 15:55:53
Каким образом Бандера боролся против Гитлера?

Тост поднял, за Свободную Украину. В кругу близких соратников. Кто то стуканул в гестапо и его повязали.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 04.10.2012, 17:30:28
Для украинских сепаратистов - герой, для евреев и поляков - не друг, а для русских шовинистов - повод поострить, да простит меня Вениамин и все бандеровцы...А вообще на нелюбви к коммунистам многие споткнулись, просто не расчитали силы врага, а надо было рассчитывать...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 04.10.2012, 18:45:27
    Информация к размышлению:

Цитировать

По состоянию на июнь 1945 года в западных областях  [Украины]
под видом отрядов УПА действовало 156 спецгрупп НКВД 
численностью 1783 человека.


     "Бандеровцы — правда и исторические мифы"
      http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=26210567

"Большинство людей, которые состояли в УПА
 были смертниками, погибшими за независимость Украины" -
 утверждает один из создателей выставки,
 кандидат исторических наук, начальник научного отдела
 Государственного Архива Службы безопасности Украины
 Александр Ищук.

"150 000  были убиты, более 200 000 - депортированы,
 более 100 000 - арестованы, 75 000 пришли с повинной в органы...
 Всего цифра получается - около полумиллиона человек
 пострадали за независимость Украины".

 http://pda.regnum.ru/news/1213575.html


                   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 04.10.2012, 19:01:42
    Информация к размышлению:

      Бандеровцы — правда и исторические мифы
      http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=26210567


         
Вот :-X


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 04.10.2012, 20:59:15
А уж сколько евреев да поляков они передушили .......
Немцы - и те изумлялись!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 04.10.2012, 22:04:19
А уж сколько евреев да поляков они передушили .......
Немцы - и те изумлялись!

Всем от них доставалось. И русским и белорусам. Националисты ведь.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 05.10.2012, 08:45:03
150 000  были убиты, более 200 000 - депортированы,
 более 100 000 - арестованы,    
Заметьте, не сказано - кем.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 05.10.2012, 12:15:24
У Бандеры не было союзников, и слшком много врагов. А пострелять людей иных национальностей-это уже на нацизм похоже... :-X


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 05.10.2012, 19:14:16
У Бандеры не было союзников, и слшком много врагов. А пострелять людей иных национальностей-это уже на нацизм похоже... :-X
..... и не "пострелять", а истребить под корень!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 11:42:05
..... и не "пострелять", а истребить под корень!
"Под корень" - это для больших 2qrxs


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 06.10.2012, 11:50:13
"Под корень" - это для больших 2qrxs
Да нет - как раз для малых ......
Детей они тоже убивали.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 12:04:39
Да нет - как раз для малых ......
Детей они тоже убивали.
"Под корень"? Псих что ли? Даже Ад.Ал. хотел не всех...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 06.10.2012, 12:07:09
"Под корень"? Псих что ли? Даже Ад.Ал. хотел не всех...
Они воевали за ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО .....
А поляки составляли там половину населения.
Детей надо было истребить, чтобы не мстили - только и всего ......
Дикари!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 12:32:46
Они воевали за ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО .....
А поляки составляли там половину населения.
Детей надо было истребить, чтобы не мстили - только и всего ......
Дикари!
Вообщем, хорошего мало...,если вообще оно есть...Хот бы Зорин просветил  нас, в чем доблесть-то?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.10.2012, 15:56:48
Хот бы Зорин просветил  нас, в чем доблесть-то?

Слово доблесть, как то для меня вообще с бандеровцами не состыкуется. Доблесть, это почти синоним чести. А какая может быть честь у палачей.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 06.10.2012, 16:45:06
Слово доблесть, как то для меня вообще с бандеровцами не состыкуется. Доблесть, это почти синоним чести. А какая может быть честь у палачей.
Ну у палачей-то может быть честь. Но они не палачи. Палач - непростое послушание.
А они нацисты. Убийцы.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 17:01:27
Ну у палачей-то может быть честь. Но они не палачи. Палач - непростое послушание.
А они нацисты. Убийцы.
Вот так мы и не узнаем, чем бандеровцы сейчас занимаются. Может, они свои ошибки признали и спасают Родину более гуманными методами...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.10.2012, 17:32:57
Вот так мы и не узнаем, чем бандеровцы сейчас занимаются. Может, они свои ошибки признали и спасают Родину более гуманными методами...

Ну почему не узнаем. Их вылавливают, как крыс. По всему миру. Заинтересованные организации в справедливом возмездии.

Например, если кто из бандеровцев отличился в деле холокоста их отыскивают по сей день.

Это дело благородное.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 17:36:31
Ну почему не узнаем. Их вылавливают, как крыс. По всему миру. Заинтересованные организации в справедливом возмездии.

Например, если кто из бандеровцев отличился в деле холокоста их отыскивают по сей день.

Это дело благородное.
Бедный Вениамин :'(


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.10.2012, 17:37:16
Бедный Вениамин :'(

Не понял?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 17:38:12
Не понял?
Так кто у нас бандеровец?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.10.2012, 20:35:20
Так кто у нас бандеровец?

На форуме? Не знаю. Разве тут признаются. Я как то тёзку обозвал бандеровцем и попал пальцем в небо. Он даже наоборот.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 06.10.2012, 21:23:40
На форуме? Не знаю. Разве тут признаются. Я как то тёзку обозвал бандеровцем и попал пальцем в небо. Он даже наоборот.
Настоящие бандеревцы недосягаемы.Даже на форуме. И не будем их искать, так как идти по пути Бандеры - это идти в тупик. Пусть они поймут, что нужно славянское братство...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.10.2012, 22:42:37
Пусть они поймут, что нужно славянское братство...

Мы тут как то недавно обсуждали на форуме "дружбу народов" и пришли к неутешительному выводу. Это миф.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 07.10.2012, 12:23:39
Мы тут как то недавно обсуждали на форуме "дружбу народов" и пришли к неутешительному выводу. Это миф.
Просто время этому братству еще не пришло. Но я думаю, что генетическо и духовно близкие народы должны соединиься в одну семью...Без этого славянам будет очень плохо. Сейчас это витает в воздухе. А раз витает, то когда-то случится...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.10.2012, 12:47:36
Просто время этому братству еще не пришло. Но я думаю, что генетическо и духовно близкие народы должны соединиься в одну семью...Без этого славянам будет очень плохо. Сейчас это витает в воздухе. А раз витает, то когда-то случится...
Слиться в одну семью может и хорошо, да вот только как быть с национальной идентичностью? Здесь на форуме очень часто встречалось проявление крайнего шовинизма по отношению к украинцам и белорусам. И какое тогда возможно братство?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вадим ВС от 07.10.2012, 12:50:28
Слиться в одну семью может и хорошо, да вот только как быть с национальной идентичностью? Здесь на форуме очень часто встречалось проявление крайнего шовинизма по отношению к украинцам и белорусам. И какое тогда возможно братство?
Это точно. И к русским многие относятся как к скотам qqq_ Получается, что у таких типов братство может быть примерно как у Авеля с Каином.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 07.10.2012, 12:51:02
Слиться в одну семью может и хорошо, да вот только как быть с национальной идентичностью? Здесь на форуме очень часто встречалось проявление крайнего шовинизма по отношению к украинцам и белорусам. И какое тогда возможно братство?
То сейчас, таких будет все меньше, ну и идеалогия в стране должна быть соответствующая...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 07.10.2012, 12:52:50
Это точно. И к русским многие относятся как к скотам qqq_ Получается, что у таких типов братство может быть примерно как у Авеля с Каином.
Кто из славян к русским относится как к скотам, бандеровцы?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.10.2012, 12:57:02
Это точно. И к русским многие относятся как к скотам qqq_ Получается, что у таких типов братство может быть примерно как у Авеля с Каином.
Ну многие русские так же относятся к украинцам и белорусам, отказывая последним в праве на историю, язык, национальность, как таковую. Так что о каком братстве может идти речь?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вадим ВС от 07.10.2012, 12:57:49
Кто из славян к русским относится как к скотам, бандеровцы?
Читайте сообщение, на которое я отвечал - "Здесь на форуме очень часто встречалось проявление..." и т.д. Политическая принадлежность форумчанами редко явно указывается.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вадим ВС от 07.10.2012, 12:59:24
Ну многие русские так же относятся к украинцам и белорусам, отказывая последним в праве на историю, язык, национальность, как таковую. Так что о каком братстве может идти речь?
Я Вам уже и ответил о каком братстве может идти речь, когда многие отказывают другим в том, этом и даже в "как таковом"...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Наталья З от 07.10.2012, 13:02:52
Я Вам уже и ответил о каком братстве может идти речь, когда многие отказывают другим в том, этом и даже в "как таковом"...
Да, невнимательно прочитала.
Кстати в этом свете понятно отношение некоторых и к самому Бандере и к тому, как к нему относится Украина.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.10.2012, 17:09:28
Просто время этому братству еще не пришло. Но я думаю, что генетическо и духовно близкие народы должны соединиься в одну семью...Без этого славянам будет очень плохо. Сейчас это витает в воздухе. А раз витает, то когда-то случится...


Очень многие социологи уверены, что Российская Империя, а потом и СССР были успешным совместным проектом основанным именно на единстве трех народов. Русских, украинцев и белорусов.




Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 09.10.2012, 10:49:31
Каким образом Бандера боролся против Гитлера?

Да точно тем же: "комуняку на гілляку - а фашиста поруч"
                          (комуняку на ветку - а фашиста рядом).


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 09.10.2012, 10:53:32
"150 000  были убиты,  более 200 000 - депортированы,
 более 100 000 - арестованы,                 
Заметьте, не сказано - кем.

А вариантов только два:
или фашистами - или коммунистами
(хрен редьки не слаще).

Цитировать
Анекдот:
---------
поспорили сани с телегой, кто из них для кобылы легче.
Сани говорят что они скользят  - и потому правы они,
а телега утверждает обратное, потому что катится.
В конце концов решили спросить у лошади: пусть она рассудит.
Кобыла выслушала суть спора, смачно сплюнула и изрекла вердикт:

"И ты пОгань - и ты тоже".



Поэтому никакой разницы нет: и те враги - и эти.


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Неделю спустя:
----------------
Прошу прощения, я был неправ.
200 тысяч депортированных и 100 тысяч арестованных -
это жертвы не фашистов и коммунистов, а ТОЛЬКО КОММУНИСТОВ:

Цитировать

по данным председателя КГБ СССР В.М. Чебрикова,
представленным в комиссию политбюро ЦК КПСС о репрессиях 30-50-х годов,
за участие в антиправительственной борьбе

только в Западной Украине
к 1950 году было депортировано, сослано или арестовано
около  300 000  человек       (11; с. 36).


http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/4/kovalcova%20k/02.htm

http://www.alexanderyakovlev.org/
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022696
         


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 09.10.2012, 11:45:19
они нацисты.  Убийцы.

Дионисий! Позвольте дать Вам совет:
не употребляйте слов, смысл которых вам неизвестен.

Для справки:
-------------
Большой Энциклопедический словарь (БЭС),
Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н.)
и Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой,
определяют НАЦИЗМ (http://www.slovopedia.com/4/205/658037.html) как германский фашизм [вскормленный кстати Советским Союзом.  В.З.]
а нацистов - как сторонников нацизма (германского фашзма)
и членов гитлеровкой партии НСДАП.

Бандеровцы же в членах этой партии не состояли,
с фашистами они воевали (а не делили Польшу, как некоторые),
в этой борьбе очень многие из них сложили свои головы -
поэтому с нацизмом вы явно погорячились.

А то что убивали - так это не только они.
Этим делом занимались все без исключения
(это ж война всё-таки, а игра в казаки-разбойники).

Православие, например, считает
что убийство на войне - это как бы и не убийство вовсе
(что оно может быть совершено каким-то хитрым "небеззаконным" способом).

Я с этим не согласен (поэтому и не являюсь православным),
но вы ведь согласны с мнеием РПЦ? 

Или этим "небеззаконным" способом
убивают только православные?



             


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Сергей Квас от 09.10.2012, 14:47:13
Да точно тем же: "комуняку на гілляку - а фашиста поруч"
                          (комуняку на ветку - а фашиста рядом).

Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 09.10.2012, 14:52:01
Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?
Да уж ..... Явный перебор!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 09.10.2012, 15:22:08
Дионисий! Позвольте дать Вам совет:
не употребляйте слов, смысл которых вам неизвестен.

Бандеровцы же в членах этой партии не состояли,
с фашистами они воевали (а не делил Польшу, как некоторые),
в этой борьбе очень многие из них сложили свои головы -
поэтому с нацизмом вы явно погорячились.

Акт провозглашения Украинского Государства.

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — Киеве.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине! Слава героической немецкой Армии и её фюреру Адольфу Гитлеру!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 09.10.2012, 16:27:41
Акт провозглашения Украинского Государства.
................................................. .......................
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине! Слава героической немецкой Армии и её фюреру Адольфу Гитлеру!
Ни прибавить, ни убавить!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 09.10.2012, 17:14:54
Ни прибавить, ни убавить!
А в чём 10 отличий от совместного парада фашистских и советских войск? :-\


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.10.2012, 19:03:20
А в чём 10 отличий от совместного парада фашистских и советских войск? :-\


Парад он и есть парад.

Римские легионы времен античности эту моду заложили. В остальных случаях только подобие...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 10.10.2012, 04:05:13

Парад он и есть парад.

Римские легионы времен античности эту моду заложили. В остальных случаях только подобие...
Так в чём разница?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 15:39:48
Так в чём разница?
   
Да ни в чём.

Не было её раньше, нет сейчас - и не скоро будет.


Анекдот:
---------
Две девочки в песочнице:
 - Машенька, давай дружить!
 - А против кого?..


"У нас нет вечных союзников
 и у нас нет постоянных врагов;
 вечны и постоянны наши интересы.

 Наш долг — защищать эти интересы. (http://bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm)"


                                           35-й премьер-министр Великобритании
                                           Г. Палмерстон (http://)


"Политика есть искусство возможного (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/123.htm)".   

                                             Канцлер  Германии
                                             Отто фон Бисмарк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD)


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Увы, так устроен этот мир...


                 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 16:44:45

Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
что вовсе не мешало ему с ним бороться.

Цену этим политическим декларациям
Гитлер (в отличие от вас) понял сразу:

в тот же день (30-го июня)
Бандера был арестован.


           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 10.10.2012, 16:48:20
Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
но это не означает что он с ним сотрудничал.
Цену же этим политическим декларациям
Гитлер (в отличие от вас) понял сразу:
в тот же день (30-го июня)
Бандера был арестован ........
..... а бандеровцы пошли истреблять евреев и поляков ......


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.10.2012, 18:45:47
Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
что вовсе не мешало ему с ним бороться.



Уверен, что Штирлиц пальцы крестиком держал. В это время.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 18:54:37
Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?


ДЕЙСТВИЯ ОУН-УПА
В НЕМЕЦКИХ ДОКУМЕНТАХ



25 ноября 1941 в все низовые звенья полиции безопасности и СД
был отправлен приказ, в котором указывалось:

"Бесспорно установлено, что движение Бандеры
готовит восстание в райхскомиссариате (Украина),
цель которого - создание независимой Украины.

Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы
и после обстоятельного допроса тайно уничтожены как грабители
".

Масштабы антинемецкой борьбы ОУН (Б) в конце весны - начале лета 1942 г.
были достаточно солидными, что отмечено в немецких документах.

В частности, в донесении немецкой полиции безопасности в Украине
имперскому руководителю СС и шефу немецкой полиции
в министерстве внутренних дел Рейха за июнь 1942г. можно прочесть следующее:

«II. Генеральный округ Брест.
За отчетный период положение серьезно ухудшилось. (...)
Сегодняшнее состояние характеризуется двумя основными чертами:
а) бандеровское движение
Б)деятельность партизан и банд.

Оба движения преследуют одну цель:
возбудить широкие массы населения против оккупации.
Несмотря на то, что оба течения имеют разные конечные цели,
в этом направлении они работают друг для друга.


По мнению службы безопасности (СД)
бандеровцы по всему округу раскинули свою густую сеть,
так что вряд ли хотя бы одно село осталось незатронутым ними. (...)

Цель бандеровского движения заключается в том,
чтобы построить автономную Украинское государство
с собственным независимым правительством и администрацией
.

Руководство бандеровского движения разочаровано тем,
что немецкое правительство подавляет это стремление
и таким образом не соблюдает своих обещаний. (...)

По разным признакам можно предположить, что представителями бандеровского движения
было совершено несколько взрывов. (...) Доказательством этому является
найдена программа борьбы и организации для партизан,
составленная бандеровским движением.

Нужно оченьсерьезно отнестись к тому факту, что на сегодня
существует два сильных вражеских движения,
направленные против нас
».

Со второй половины октября 1942 г.
немецкие органы государственной безопасности
в своих донесениях изоккупированных территорий отмечали, что

в бандеровской пропаганде "все больше и больше заметным
становится отказ от борьбы против большевизма,

пропаганда почти исключительно направлена ​​против немецкой власти,
или так называемых немецких оккупантов
" (...)

бандеровское движение заняло резкую позицию против Германии,
стремясь к тому, чтобы всеми средствами, даже путем вооруженной борьбы
добиться независимости для Украины
".

в начале мая 1943 отмечал в своем отчете, что
в районах Горохов, Любомиль, Дубно, Луцк, Кременец,
полностью "царят националистические банды" и дальше сообщал:
"То, что здесь происходит, следует расценивать как восстание ".


Обеспокоенный сложным положением оккупационной власти на Волыни и Полесье
5 мая 1943 в Украину с рабочим визитом прибыл рейхсминистр
оккупированных территорий Востока А.Розенберг.
На совещании в Ровно ему доложили, что "украинские националисты
причиняют больше трудностей, чем большевистские банды
".

Комиссар округа Луцк заявил:
"Почти все государственные хозяйства находятся в руках банд.
Железные дороги подрывают, по дорогам можно ездить только с конвоем.
Наши силы не могут взять верх над бандами... ".

Рейхскомиссар Коха доложил своему шефу, что
"украинские националистические банды имеют свое строгое и умелое руководство
и достойное удивления вооружение. Можно предположить, что
эти банды начали методично собирать оружие и боеприпасы
сразу же после прихода немецкого вермахта ...



Из немецких отчетов по июнь 1943 узнаем, что ...
"Нападения на администрации, бургомистров и церкви с целью уничтожить метрические книги,
а также на транспорты гражданского населения, предназначенного для вывоза на работу в Райх,
является свидетельством централизованного руководства бандами.

Нет никого сомнения в том, что общее руководство
украинскими националистическими бандами
в руках бандеровского движения ОУН
".


http://www.mfa.gov.ua/mexico/sp/publication/print/24148.htm


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Цитировать

Только в октябре-ноябре 1943 г.
 УПА провела 47 боев с немцами
 и 52 - с советскими партизанами.



"Борьба УПА с немецким оккупационным режимом"
 http://www.ukrreferat.com/index.php?referat=31109&pg=0



                 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 10.10.2012, 18:59:25
...... однако, поляков и евреев они истребляли более, чем "успешно"!!!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 19:26:05
однако,...евреев они истребляли более, чем "успешно"!!!

Подтвердите это какими-то весомыми аргументами -
или прекратите трёп.


На вопрос, не боялся он идти к бандеровцам,
которые, как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
еврей-бандеровец Мандык Хасман отвечает коротко:

"По заслугам получали различные cексоты,
    продажники,  независимо от национальности."



    http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/

     


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 10.10.2012, 19:32:04
Подтвердите это какими-то весомыми аргументами -
или прекратите трёп.
Это не "трёп" ......
О Волынской резне все слыхали!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 20:00:52
Это не "трёп" ......
О Волынской резне все слыхали!

"Все слыхали" - это не аргумент.

Все слыхали о десяти миллионах уничтоженных украинцев в результате  голодомора (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=30056.msg1568857#msg1568857),
однако вы актом геноцида это почему-то не считаете.


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 10.10.2012, 20:13:25
"Все слыхали" - это не аргумент.
Все слыхали о десяти миллионах уничтоженных украинцев в результате  голодомора (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=30056.msg1568857#msg1568857),
однако вы актом геноцида это почему-то не считаете.
Не десять, а три - но это мелочи .....


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 20:17:32
Не десять, а три - но это мелочи .....

Разговор об этих "мелочах"

давайте продолжим здесь:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=30056.0


           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 20:30:12
И ещё:

бандеровцы от Бандеры
отличаются точно так же,
как христиане от Христа.

Именем Христа совершалось
и продолжает совершаться множество преступлений,
но Христос здесь не при чём  (Он этому не учил).

Точно так же не следует преступления бандеровцев
приписывать Бандере.  А тема именно о нём.

Прошу об этом помнить.


           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 10.10.2012, 20:37:02
''Ясен пень'', что бандеровская ''метода'', ни чем не отличалась от комиссарской. Но тема о чем?Ну повесте, за место иконы, его портрет и проблема иссякнет :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 10.10.2012, 20:39:11
И ещё:

бандеровцы от Бандеры
отличаются точно так же,
как христиане от Христа.

Именем Христа совершалось
и продолжает совершаться множество преступлений,
но Христос здесь не при чём  (Он этому не учил).

Точно так же не следует преступления бандеровцев
приписывать Бандере.  А тема именно о нём  (не о них).

Прошу об этом помнить.


         
Я тему открыл - "пЁрлы и адаманты нашего форума".
Это сообщение Первым Номером идёт.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 10.10.2012, 20:46:22
Мда... с :)психиатрия .


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 10.10.2012, 21:04:52
бандеровская ''метода''... 
ничем не отличалась от комиссарской


    ...или российской в Чечне.


Или всё-таки отличалась?..


тема о чем?

Во об этом и тема.

Я уже вижу отличия:
Степан Бандера  (ИНТЕР-националист (http://www.slovopedia.com/15/200/1516750.html))
боролся за  равные права  для всех народов,

а его противники  (шовинисты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) всех мастей)
до сих пор продолжают отстаивать своё 
"право на угнетение"  других народов.

Шовинисты    (русские в том числе  -  и в первую очередь)
никогда не подписывались - и никогда не подпишутся
под этими его словами:



Цитировать

 Наш  [украинский]  народ
 всегда жаждет свободы себе
 и желает её для других народов.

 Мы хотим жить в мире и взаимном уважении
 со всеми народами доброй воли.

 Такие же права мы признаём за всеми народами,
 за которые мы боремся для себя.



                                                                       Степан  Бандера

 


   http://holosua.com/publ/2-1-0-12
 
     
    http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1981931#msg1981931


Вот чем отличаются цели Степана Бандеры
от целей, которые преследовали -
и продолжают преследовать его противники.

У них эти слова почему-то застревают в горле.

Не могут они их выдавить из себя.


хххххххххххххххххххххххххххххххххх

P.S.   Я всё правильно сказал?

         Ничего не перепутал?
                 


     


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 12.10.2012, 14:59:12
Ну да он на ''небе'' сидел и не знал реальную обстановку . :))Знал конечно, одобрял или нет, теперь точно не узнать. Нет, не герой. Герой ,это простой ''окопник'', воевавший на любой стороне. А тям- ти лямти, типа руководство не хотело, а ребята перестарались  :)городить не надо. Рыба гниет с головы.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 12.10.2012, 15:10:15
Так и как же Волынская резня-то приключилась?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 12:53:53
Ну да
он на ''небе'' сидел

Не на небе, а в немецкой тюрьме.


           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 13:31:44
Ага, сидел в тюрьме и не знал :)как и Сталин, сидел в Кремле и ничего не знал. Смешно :))


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 13:44:40
Все ваши деятели и в подметки не годятся, таким борцам как Жемайтис .


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 14.10.2012, 13:45:30
Все ваши деятели и в подметки не годятся, таким борцам как Жемайтис .
А кто это?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 14:05:40
Один из командиров ''зеленых'' в Литве.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 14:07:39
Ага, сидел в тюрьме и не знал :)
как и Сталин, сидел в Кремле и ничего не знал.  Смешно :))


Знал конечно,

одобрял или нет, теперь точно не узнать.


Свежую прессу (как и утренний кофе) Бандере в тюрьму не доставляли,
то есть информация, которой располагал он
немножко отличалась (как по объёму, так и по качеству)
от информации, которая поступала в кабинет Сталина.

Поэтому о происходящем он был информирован -
скажем так - несколько хуже.

Ну а даже если он и был в курсе происходящего, то в чём его вина?
Вот Вы сейчас тоже в курсе,
но никак повлиять и ничего исправить не можете.

Чувствуете ли Вы себя виноватым?


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.10.2012, 14:09:28
Штирлиц тоже кричал "Хайль Гитлер",
что вовсе не мешало ему с ним бороться.

Цену этим политическим декларациям
Гитлер (в отличие от вас) понял сразу:

в тот же день (30-го июня)
Бандера был арестован.
Я тоже знаю цену словам изменников родины, таких как Бандера. А Гитлер , будучи таким же безответственным болтуном, как Бандера, тем более хорошо знал, что словам верить нельзя.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 14:12:12
Я...знаю цену словам изменников родины,
таких как Бандера.

Чьей Родины он изменник?

Вашей - или его?

Для Вашей он может и изменник,
а для нашей - очень даже герой.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.10.2012, 14:16:25
Чьей Родины он изменник?

Вашей - или его?
У нас с этим изменником одна родина. И он на нее плюнул, встав на сторону Гитлера.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 14:18:33
А кто Вы по нации, Зорин?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 14:28:00
А кто Вы по нации, Зорин?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36524.msg1988422#msg1988422


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 14:34:22
Еврей ? :))


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 14.10.2012, 14:43:04
Еврей ? :))
Зорин - философ-софист


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 14:44:29
У нас с этим изменником одна родина.
И он на нее плюнул, встав на сторону Гитлера.

Вы в упор не замечаете фактов,
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1995035#msg1995035

считаете своей родиной весь мир,
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979473#msg1979473

а всех с вами несогласных - изменниками.

С вами неинтересно.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.10.2012, 14:48:17
Вы в упор не замечаете фактов,
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36117.msg1995035#msg1995035
Замечаю и учитываю.

Цитировать
считаете своей родиной весь мир,
Глупости. Я так не считаю.

Цитировать
а всех с вами несогласных - изменниками.
Глупости. Далеко не всех.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 14:50:41
Ну, тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450

Родины у нас разные.

Ваша нашу угнетала,
мы с этим боролись
поэтому ваши герои - это не наши герои  *
(наоборот тоже верно).


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

*  http://www.youtube.com/watch?v=kh3EuyIQT6o&feature=related

   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.10.2012, 14:55:45
Ну тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450

Родины у нас разные.

Ваша нашу угнетала,
мы с этим боролись,
поэтому ваши герои - это не наши герои
(и наоборот тоже верно).   
Вы бы факты угнетения привели.
Можно просто ссылку.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 14:57:49
Ладно ребята, я пас :) Тут усе ясно  :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 15:00:16
Вы бы факты угнетения привели.
Можно просто ссылку.

Боюсь, форумского движка не хватит (слишком их много).

Впрочем, открывайте новую тему - и можно будет попробовать.

Хотя многим (Егорию в том числе) уже давно всё ясно...


 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 14.10.2012, 15:01:32
Ну тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450
[/quote
Вообще можно так подтасовать факты, что все бандеры станут героями, а инквизиторы - защитниками природы :D


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.10.2012, 15:05:43
Боюсь, форумского движка не хватит (слишком их много).

Впрочем, открывайте новую тему - и можно будет попробовать.

Хотя многим (Егорию в том числе) уже давно всё ясно... 
Как "новую тему"? Вы хотите сказать, что до этого таковые факты на форуме не приводили?
Можно просто ссылку на соответствующий постинг.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 15:15:09
Как "новую тему"? Вы хотите сказать, что до этого таковые факты на форуме не приводили?
Можно просто ссылку на соответствующий постинг.

Героизм Бандеры конечно же имеет отношение к российскому шовинизму
(именно с ним он боролся),
но это глобальное явление достойно отдельного обсуждения
(здесь это оффтоп).

А если Вам невтерпёж, то Гугл Вам в помощь.



Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 14.10.2012, 15:17:39
У нас с этим изменником одна родина. И он на нее плюнул, встав на сторону Гитлера.

Бандера не был никогда ни гражданином России, ни гражданином СССР. Вы, я так понимаю, не были ни гражданином Австро-Венгрии, ни Польши, ни Украины. Где у Вас с ним общая Родина?
На сторону Гитлера он так и не стал. Были попытки сотрудничества, но все они закончились заключением Бандеры в концлагерь. Да и назовите мне хоть одну страну Европы, которая не сотрудничала с Гитлером.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.10.2012, 15:21:05
Бандера не был никогда ни гражданином России, ни гражданином СССР. Вы, я так понимаю, не были ни гражданином Австро-Венгрии, ни Польши, ни Украины. Где у Вас с ним общая Родина?
Не знал. Сливаюсь по этому вопросу.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 14.10.2012, 15:26:07
Ну тогда учитывайте:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36424.msg1979450#msg1979450

Родины у нас разные.

Ваша нашу угнетала,
мы с этим боролись
поэтому ваши герои - это не наши герои
(и наоборот тоже верно).

Кстати, можете поздравить нас с победой:
сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.
Не будет никогда!
Евреи не позволят!
И - поляки.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 14.10.2012, 15:29:30
Свежую прессу (как и утренний кофе) Бандере в тюрьму не доставляли,
то есть информация, которой располагал он
немножко отличалась (как по объёму, так и по качеству)
от информации, которая поступала в кабинет Сталина.

Поэтому о происходящем он был информирован -
скажем так - несколько хуже.

Ну, насчёт прессы и кофея, я не уверен, что Вы правы. А со всем остальным в этом вашем сообщении согласен.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 14.10.2012, 15:29:54
Не знал. Сливаюсь по этому вопросу.

Вот видите. А по этому признаку предателями нельзя считать даже бывших белогвардейцев (напр., казачьих атаманов Шкуро, Краснова итд), которые воевали против СССР на стороне Рейха. Гражданами СССР они ведь не были ни разу.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 14.10.2012, 16:37:29
Он весь дитя добра и света, он весь природы торжество :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 16:38:51
Кстати, Дионисий,
можете поздравить нас с победой:

сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.

"УПА - единственный победитель в войне. 
 Третьего рейха нет,  СССР нет,  а Украина есть."

 http://censor.net.ua/video_news/203792/ukrainskiyi_rejisser_upa_edinstvennyyi_pobeditel_v_voyine_tretego_reyiha_net_sssr_net_a_ukraina_est




Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.10.2012, 16:54:53
Кстати, Дионисий,
можете поздравить нас с победой:

сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.


"УПА - единственный победитель в войне.  Третьего рейха нет,  СССР - нет,  а Украина есть."

 http://censor.net.ua/video_news/203792/ukrainskiyi_rejisser_upa_edinstvennyyi_pobeditel_v_voyine_tretego_reyiha_net_sssr_net_a_ukraina_est

Ну тогда этот день станет точкой отсчета разделения единой Украины на Западную и Восточную. Вам это надо?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 14.10.2012, 17:23:39

Он весь дитя добра и света,
он весь природы торжество   
:)


Хоть это конечно же преувеличение,
но в целом я с Вами согласен:

Цитировать

Память о праведнике будет благословенна,
а имя нечестивых сгниет.                           

                                                Притчи, 10:7  (перевод "Слово жизни" (?))                   
                       
               
Цели его были гуманны и благородны.

Потому и были достигнуты.

Цитировать

Чего страшится нечестивый, то и постигнет его,

а  желание  праведников  исполнится.                 

                                                              Притчи, 10:24. (http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/pr/10:24)
   


       


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.10.2012, 17:31:11
Сегодня Покров Пресвятой Богородицы, для верующих,а разная байда на третьем плане :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.10.2012, 18:14:06
Сегодня Покров Пресвятой Богородицы, для верующих,а разная байда на третьем плане :)

В фильме "Раскол" юродивый Василий советовал царю Алексею Михайловичу не брать Украину. Так и говорил, фальшивая монета. Обязательно подведёт.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 14.10.2012, 18:14:43
В фильме "Раскол" юродивый Василий советовал царю Алексею Михайловичу не брать Украину. Так и говорил, фальшивая монета. Обязательно подведёт.
Аминь


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Иван Скиндер от 15.10.2012, 02:02:21


сегодня отмечается 70-летие УПА,
и вскоре этот день будет государственным праздником.

"УПА - единственный победитель в войне. 
 Третьего рейха нет,  СССР нет,  а Украина есть."

 

         Украинцы хотят поставить вывеску УПА в белорусском селе


Депутат Львовской областной рады Ростислав Наважэнец обратился к белорусским властям с просьбой о разрешении на установку мемориальной доски памяти Украинской повстанческой армии (УПА) в деревне Дивин Кобринского района Брестской области.

Дело в том, что первое подразделение УПА в октябре 1942 года было создано в лесу как раз у Дивина. Этой сотней повстанцев командовал Сергей Качинский. УПА воевала как против немцев, так и против поляков, а с 1944 года - против Советов. Организация украинских националистов, которая образовала УПА, рассчитывала, что в результате советско-немецкой войны оба противника ослабнуть настолько, что нациям Центральной Европы удастся добыть в результате независимость. ОУН-УПА делала ставку на вооруженную борьбу
   По данным советских спецслужб, на Брестчине и Пинщине к ОУН-УПА принадлежало несколько тысяч человек. Вооруженная борьба украинских партизан здесь продолжалась до 1952 года

  http://nn.by/?c=ar&i=81780 (http://nn.by/?c=ar&i=81780)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 15.10.2012, 02:15:51
В фильме "Раскол" юродивый Василий советовал царю Алексею Михайловичу не брать Украину. Так и говорил, фальшивая монета. Обязательно подведёт.

Ну если теперь художественные фильмы выдавать за исторический источник...Хотя у великорусских шовинистов так было всегда. Что за примерами далеко ходить. Фраза из к/ф "Александр Невский" Эйзенштейна - "кто с мечом к нам придет..." теперь многими воспринимается как реальная фраза Александра Невскаго.Хотя это видоизмененная фраза из Евангелия, никогда прежде не приписывавшаяся Александру. А его же фильм "Октябрь" вообще восприимаются как кадры кинохроники октября 1917...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 15.10.2012, 02:18:09
         Украинцы хотят поставить вывеску УПА в белорусском селе


Депутат Львовской областной рады Ростислав Наважэнец обратился к белорусским властям с просьбой о разрешении на установку мемориальной доски памяти Украинской повстанческой армии (УПА) в деревне Дивин Кобринского района Брестской области.

Дело в том, что первое подразделение УПА в октябре 1942 года было создано в лесу как раз у Дивина. Этой сотней повстанцев командовал Сергей Качинский. УПА воевала как против немцев, так и против поляков, а с 1944 года - против Советов. Организация украинских националистов, которая образовала УПА, рассчитывала, что в результате советско-немецкой войны оба противника ослабнуть настолько, что нациям Центральной Европы удастся добыть в результате независимость. ОУН-УПА делала ставку на вооруженную борьбу
   По данным советских спецслужб, на Брестчине и Пинщине к ОУН-УПА принадлежало несколько тысяч человек. Вооруженная борьба украинских партизан здесь продолжалась до 1952 года

  http://nn.by/?c=ar&i=81780 (http://nn.by/?c=ar&i=81780)
Бедные поляки ...... Их и белорусы резали ......


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 15.10.2012, 02:38:31
Бедные поляки ...... Их и белорусы резали ......
Да по большому счету поляки даже в межвоенное и военное время (1918 -1939) вырезали намного больше украинцев и беларусов, которые не хотели становиться поляками.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 15.10.2012, 02:46:41
Да по большому счету поляки даже в межвоенное и военное время (1918 -1939) вырезали намного больше украинцев и беларусов, которые не хотели становиться поляками.
А вот иван с Яном доказывают, что нет белАрусам народа ближе и роднее .....
Кому верить?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 15.10.2012, 20:52:12
А вот иван с Яном доказывают, что нет белАрусам народа ближе и роднее .....
Кому верить?

Ивану с Яном.

Сегодня это так.


       
   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 15.10.2012, 21:03:55
Интересная статья о методах борьбы с бандеровцами:

"Синие фуражки против вышитых сорочек"

http://army.lv/ru/Sinie-furazhki-protiv-vishitih-sorochek/2646/4545


Вот некоторые цитаты оттуда:

Цитировать

Са­мой силь­ной сто­ро­ной УПА яв­лял­ся ее лич­ный со­став.

По­дав­ляю­щее боль­шин­ст­во бой­цов
осоз­нан­но раз­де­ля­ли идеи ук­ра­ин­ско­го на­цио­на­лиз­ма.


По­дав­ле­ние ук­ра­ин­ско­го на­цио­на­ли­сти­че­ско­го дви­же­ния
по­тре­бо­ва­ло от СССР кон­цен­тра­ции уси­лий на пре­де­ле воз­мож­но­стей.
Борь­ба шла дол­го и с пе­ре­мен­ным ус­пе­хом.

Ис­пол­ни­те­ли ус­ми­ре­ния За­пад­ной Ук­раи­ны...от­лич­но по­ни­ма­ли,
что со­вет­ская идео­ло­гия глу­бо­ко чу­ж­да ее на­се­ле­нию.

В 1945 г. об­ла­вы ор­га­ни­зо­вы­ва­лись...под ру­ко­во­дством...НКВД и НКГБ.
На пер­вом эта­пе про­во­ди­лась «про­во­ка­ция бо­ем»,
при­зван­ная вы­звать ме­ст­ные от­ря­ды УПА на от­кры­тое бое­столк­но­ве­ние.

Не­боль­шой от­ряд «си­них фу­ра­жек» (обыч­но до ро­ты)
про­во­дил не­сколь­ко осо­бен­но же­ст­ких за­чис­ток в се­лах...

на­цио­на­ли­сты бы­ст­ро бра­ли «под­сад­ную ро­ту» в обо­рот,
и то­гда в де­ло всту­па­ли глав­ные си­лы об­ла­вы.

За лю­бой ак­ци­ей УПА
не­из­мен­но сле­до­ва­ла ши­ро­ко­мас­штаб­ная кам­па­ния воз­мез­дия
со сто­ро­ны НКВД-НКГБ  -  вплоть до со­жже­ния це­лых сёл.

ход че­ки­стов:
соз­да­ние от­ря­дов так на­зы­вае­мых «лже­бан­де­ров­цев».

К се­ре­ди­не 1946 г.
дей­ст­во­ва­ло свы­ше 150 та­ких от­ря­дов
чис­лен­но­стью око­ло 1800 чел.

Од­ной из за­дач по­доб­ных групп бы­ло
под ви­дом пов­стан­цев со­вер­шать на­си­лия над ме­ст­ным на­се­ле­ни­ем,
соз­да­вая не­га­тив­ную ре­пу­та­цию борь­бе ук­ра­ин­ских на­цио­на­ли­стов.

Прак­ти­ко­ва­лись так­же вы­брос на ук­ра­ин­ский «чер­ный ры­нок»,
че­рез ко­то­рый по­пол­ня­ла свои за­па­сы УПА,
ле­кар­ст­вен­ных пре­па­ра­тов, за­ра­жен­ных воз­бу­ди­те­лем чу­мы,
взры­ваю­щих­ся бло­ков пи­та­ния для ра­дио­стан­ций,
кон­сер­вов с рас­тол­чен­ным стек­лом.

пла­ни­ро­ва­лось от­пра­вить пре­иму­ще­ст­вен­но в Си­бирь  до 100 тыс. че­ло­век
(ре­аль­но из За­пад­ной Ук­раи­ны бы­ло из­гна­но по мень­шей ме­ре в два раза боль­ше).

та­кой уро­вень про­фес­сио­на­лиз­ма и ре­зуль­та­тив­но­сти,..
впол­не мо­жет яв­лять­ся при­ме­ром для со­вре­мен­ных
рос­сий­ских си­ло­вых струк­тур.


 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 16.10.2012, 01:45:17
сегодня отмечается 70-летие УПА

Столичный Марш УПА собрал 30 тысяч националистов: (http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/stolichnyiy-marsh-upa-sobral-30-tyisyach-natsionalistov.html)

Мероприятие состоялось под лозунгом   "Бандера - наш Герой!"

http://www.youtube.com/watch?v=JlUNLfFB59U


(http://telegraf.com.ua/files/2012/10/474314.jpg)


Марш:

http://www.youtube.com/watch?v=XKkaGG6jG1U


(В исполнении  Олега Скрипки (http://www.youtube.com/watch?v=1OXru86NfPc&feature=related)  и группы  "Вопли Видоплясова (http://www.krainamriy.com/images/uploadpic/1320582990_vv_2.jpg)")


(http://s017.radikal.ru/i417/1210/36/a2960b0a5f93.jpg) 
   

http://www.youtube.com/watch?v=v9Aodzajtqs


(http://zakarpattya.net.ua/postimages/pub/2012/10/DSCN1171.JPG)


http://www.youtube.com/watch?v=3X6vw4JXqL4

             
(http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/1516038/1516038_600.jpg)



 

                   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 16.10.2012, 04:42:51
 
Степан Бандера.
Цена свободы.


http://www.youtube.com/watch?v=13PzICwrYJc&feature=related


Степан Бандера.
Великие украинцы.


http://www.youtube.com/watch?v=aK_IXO-dA7s


Степан Бандера.
Особенный взгляд.


http://www.youtube.com/watch?v=cx3JuvxjGwo&feature=related


Полностью ещё не смотрел,
поэтому пока без комментариев.



           


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 16.10.2012, 06:16:50
Столичный Марш УПА собрал 30 тысяч националистов: (http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/stolichnyiy-marsh-upa-sobral-30-tyisyach-natsionalistov.html)
Нацистов, всё-таки .....


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь Ян. от 16.10.2012, 17:28:04
А вот иван с Яном доказывают, что нет белАрусам народа ближе и роднее .....
Кому верить?

Можно ссылку на мои слова, что " поляки - самый близкий  и родной  народ беларусам?"

До тех пор  - я называю Вас клеветником.

По моим наблюдениям - Вы тут ничего на форуме  фактологического  особо не излагаете, зато вовсю безнаказанно занимаететсь троллингом и  провокационными оскорблениями.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь Ян. от 16.10.2012, 17:42:19
Бедные поляки ...... Их и белорусы резали ......

Цитировать
«Менская газэта» в номере от 20 января 1942 г., говоря о замене в Сморгонском районе местного польского руководства на белорусов писала о том, что «полиция, организованная из поляков, грабила всех, кто не причислял себя к польской нации или не поддерживал польскую акцию. Каждый активный белорус преследовался и арестовывался».
http://www.homoliber.org/ru/xx/xx020127.html


Цитировать
Поворот во взаимоотношениях польских повстанцев и белорусских партизан произошел после разрыва дипломатических отношений СССР и польским эмигрантским правительством 25 апреля 1943 г. Это было обусловлено приближением Красной Армии к границам Польши до 1 сентября 1939 г. и отказом гарантировать ее целостность после изгнания нацистов. Поводом послужила трагедия в Катыни (36). После разрыва СССР был объявлен врагом Польши. В западные области Белоруссии прибыли польские эмиссары из Лондона, которые отстраняли от руководства отрядами А.К. командиров, солидарных с белорусскими партизанами (37).
14 мая 1943 г. в Брестской области партизаны перехватили директивное указание центра партии "Гренадеры" с указанием того, что немцы и белорусы являются врагами поляков. Поляков обязывали готовиться к вооруженному выступлению, собирать оружие, компрометировать белорусов перед немцами. В конце директивы, подписанной одним из руководителей Полесского округа А.К. капитаном Дубинским, отмечалось: "Сливайтесь с партизанами, завоевывайте их авторитет и доверие, а при возможности -- уничтожайте"

.......Партизаны заимствовали методы борьбы своего противника, поступая, порой, жестоко по отношению к мирному населению, помогавшему А.К. По свидетельству Марка Тайца, бывшего партизана бригады им. Чкалова, в 1943 г. районе Налибокской пущи действовал отряд легионеров, который казался неуловимым. При ночных проверках хуторов выянилось, что часто мужчины отсутствовали. Командир бригады Фрол Зайцев заявил, что если при повторной проверке мужчины-поляки будут находится вне своих семей, то партизаны расценят это, как попытку сопротивления. Угроза не помогла и хутора вблизи деревень Николаево, Малая и Большая Чапунь Ивенецкого района были сожжены(47). 10 сентября 1943 г. партизаны мстили крестянам д. Ставищи Осиповичского района, по доносу которых накануне были обнаружены и погибли бойцы Штейн, Трифонов и Василенко. Деревню Ставищи сожгли дотла, а жителей от мала до велика, не успевших бежать в лес, расстреляли. На полустанке Деревцы взяли в плен и подвергли мучительным пыткам двух полицейских .
Ожесточение между польскими повстанцами и белорусскими партизанами достигло такой степени, что последние стали применять "особую" тактику при приеме пополнения. В бригаде им. Дзержинского новоприбывших, просившихся принять в состав партизан, заставляли копать себе могилу, а затем -- стреляли над головами. В рукописной истории бригады было записано, что тому, кто "мужественно мог смотреть смерти в глаза, не терял достоинства, предпочитал принять смерть от рук товарищей, нежели мучиться в позорном рабстве", даровали жизнь и принимали в братскую семью партизан.

http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=794&Club_ID=1


Цитировать
№ 5 от 3 мая 1943 года совещания представителей тайной польской организации гренадеров, в котором говорилось следующее:

".. Каждый поляк должен помнить, что ... никогда и ни за что белорус не захочет дать нам помощь, потому мы должны стремиться выжить белоруссов из всех учреждений... стремиться найти всякие материалы, обвиняющие белоруссов за связь с партизанами для того, чтобы их расстреливали. Таким образом мы сможем не только выжить белоруссов, но и настроить белорусское население против немцев. Затем, при помощи умелой пропаганды перетянем белоруссов на свою сторону и достигнем, как минимум, их нейтралитет. 3) Через своих людей просить полицию и немцев сжигать белорусские деревни под предлогом, что они помогают партизанам".


"В инструкции № 7 от 14 мая 1943 года руководящий центр гренадеров указывает, что цель польских легионов — освобождение Заходней Беларуси от большевизма, но каждый поляк должен помнить, что белоруссы — это враги польского народа ... поляки должны всеми способами компрометировать белоруссов перед немцами, добиваясь арестов белорусов с тем, чтобы потери в белорусах были наибольшими".
http://www.belapc.org/litaratura/apanas-martas-belarus-v-istoriceskoj-cerkovnoj-i-gosudarstvennoj-zizni/cast-treta---glava-iii-polozenie-belarusi-pod-nemeckoj-okkupaciej


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 16.10.2012, 19:11:22
Мне кажется, в истории все очень сложно. Но сепаратизм ни к чему хорошему не приводит, как и превозношение одной нации над другой. Также не надо уподоблятся и тем, кто считает, что его жертва - самая, самая...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 17.10.2012, 00:24:15
сепаратизм ни к чему хорошему не приводит

Насильственное объединение - тоже.

Кому шпион - кому разведчик:

для одних это  сепаратизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC),
а для других -  национально-освободительное движение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

Всё зависит "откуда будем посмотреть".

Надо видеть из какого положения стартуем - и куда движемся:

 - к свободе (ответственной самостоятельности),

 - или к безответственной самоизоляции
   (к попытке создать или сохранить тиранию).

Первой надо содействовать (это национально-освободительное движение),
а второй - препятствовать   (это сепаратизм).


     


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 17.10.2012, 00:27:48
Насильственное объединение тоже.

Впрочем, кому  сепаратизм (http://Сепаратизм) -
а кому и  национально-освободительное движение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

Всё зависит "откуда будем посмотреть".
А как там с евреями и поляками?
Сколько их погибло?
Миллионы?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.10.2012, 13:22:17
 
«Сила воли. Предводители освободительного движения»

16 октября Национальном музее Тараса Шевченко
(Киев,  бульвар Тараса Шевченко, 12) открылась выставка
«Сила воли. Предводители освободительного движения»,
которая приурочена к 70-летию создания
Украинской Повстанческой Армии.

Документальная фотовыставка рассказывает о четырех людях-символах
украинского  освободительного движения.
 
О борьбе и личной жизни командиров УПА Шухевиче и Куке, основателя
ОУН Коновальца и лидера националистического движения Бандеры
рассказывают фотографии, архивные документы и воспоминаниях их современников", -
отмечается в сообщении Центра исследований освободительного движения.

По мнению авторов,
после просмотра выставки каждый должен задуматься,
готов ли иметь такую силу воли, чтобы достигнуть
хотя бы десятой части той жертвенности, которую имели эти люди.

«Жизнь Е.Коновальца, Р.Шухевича, С.Бандеры и В.Кука вместе охватывает свыше 100 лет,
и это было определяющее для Украины столетие. В его начале
в мире даже не знали об украинцах, а уже спустя столетие
мир признал Украину как независимое государство,
в частности благодаря персональной борьбе каждого из этих людей.

Их сила воли зажгла и подтолкнула тысячи других людей,
которые поднялись на борьбе за свободу», - отметил историк,
председатель ученого совета Центра исследований освободительного движения
Владимир Вятрович.


http://www.unian.net/news/530283-otkryilas-vyistavka-o-chetyireh-liderah-ukrainskogo-natsionalnogo-dvijeniya.html

Выставка работает до 4 ноября
ежедневно с 10:00 до 19:00,
кроме понедельника


     


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 21.10.2012, 13:29:44
«Сила воли. Предводители освободительного движения»

16 октября Национальном музее Тараса Шевченко
(Киев,  бульвар Тараса Шевченко, 12) открылась выставка
«Сила воли. Предводители освободительного движения»,
которая приурочена к 70-летию создания
Украинской Повстанческой Армии.

Документальная фотовыставка рассказывает о четырех людях-символах
украинского  освободительного движения.
 
О борьбе и личной жизни командиров УПА Шухевиче и Куке, основателя
ОУН Коновальца и лидера националистического движения Бандеры
рассказывают фотографии, архивные документы и воспоминаниях их современников", -
отмечается в сообщении Центра исследований освободительного движения.

Выставка работает до 4 ноября
ежедневно с 10:00 до 19:00,
кроме понедельника
Я бы назвал её "Триумфом Воли" .........


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.10.2012, 13:41:59
А как там с евреями и поляками?
Сколько их погибло?
Миллионы?

Я уже отвечал на этот вопрос.

К сожалению мой ответ не устраивает модераторов,
а другого у меня нет.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 21.10.2012, 13:46:10
Я уже отвечал на этот вопрос.

К сожалению мой ответ не устраивает модераторов,
а другого у меня нет.
В личном письме сообщите!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.10.2012, 13:47:47
Директор Центра исследования иудаики
и благотворительной организации
"Еврейское возрождение"

Мейлах Шейхет:

(http://www.cdvr.org.ua/sites/default/files/imagecache/news-first-img-pageview/460145_1_300.jpg)

"На украинском языке
 ни одного антисемитского лозунга я не слышал (http://www.cdvr.org.ua/content/%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D1%88%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%8E-%D0%B6%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%96%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%87%D1%83%D0%B2)
"



         


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.10.2012, 13:58:18
В личном письме сообщите

Увы, я его не сохранил.


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.10.2012, 03:45:50
Ст.Бандера давал указания вешать фашистов?
Да уж ..... Явный перебор!

Как оно было на самом деле:

Воспоминания ветерана УПА Бакунца-Шмалюха:
1   http://www.youtube.com/watch?v=eqNTAn2UASQ&feature=relmfu
2   http://www.youtube.com/watch?v=IvkJJFQPUVs&feature=endscreen&NR=1
3   http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=4LH6r1h93Ys
4   http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=06jP6QxEiYw
5   http://www.youtube.com/watch?v=1_RyIbvODPg&playnext=1&list=PLRFCAIdKUu5V3U_-sIuVmcoLG3kbQ75gp&feature=results_main


Воспоминания стрелка УПА Степана Бабия-"Голубя"
http://www.youtube.com/watch?v=c4LAcwL_ol4&feature=autoplay&list=PLRFCAIdKUu5V3U_-sIuVmcoLG3kbQ75gp&playnext=3

рассказ разведчицы УПА Стефании Васильевны Костюк:
http://www.youtube.com/watch?v=HCXvJ-8VxPs&feature=autoplay&list=PLRFCAIdKUu5V3U_-sIuVmcoLG3kbQ75gp&playnext=4

Рассказывает сотенный УПА Мирослав Симчич:
http://www.youtube.com/watch?v=IOye6KoKeRQ&feature=autoplay&list=PLRFCAIdKUu5V3U_-sIuVmcoLG3kbQ75gp&playnext=6




Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 29.10.2012, 04:59:00
  Бандеровская песня

"Чорна вишиванка"

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=caE-cgBUDT4#!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.10.2012, 05:11:06
  Бандеровская песня

"Чорна вишиванка"

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=caE-cgBUDT4#!
Вы присылали мне вот это?


http://www.youtube.com/watch?v=knngPR8QkOI&list=PL63BCEA1C1231E3C2&feature=plpp_play_all

А почему только мне - в знак особого доверия?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.10.2012, 09:42:06
"Чорна вишиванка"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=caE-cgBUDT4#!

http://flibusta.net/a/87839

Игорь Николаевич СУДАК,
"Вышиванка для Маугли"


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 29.10.2012, 15:41:48
Вы присылали мне вот это?


http://www.youtube.com/watch?v=knngPR8QkOI&list=PL63BCEA1C1231E3C2&feature=plpp_play_all

А почему только мне - в знак особого доверия?

Владимир Викторович, не обращайте внимания он это всем разослал. Тролля понесло, бывает.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 29.10.2012, 19:44:32
Владимир Викторович, не обращайте внимания он это всем разослал. Тролля понесло, бывает.
Заморозили его ......
Всерьёз и надолго.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 19.02.2013, 14:06:37
 
Совершенно секретно:
--------------------------


Приказ № 23
о линии поведения УПА
в отношении задерживаемых красноармейцев



(http://cs308519.userapi.com/v308519697/1a6f/KyUTZ5BxCc0.jpg)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 19.02.2013, 14:57:06
Каким образом Бандера боролся против Гитлера?


(http://cs315429.userapi.com/v315429475/3069/ByGWAX1mdvo.jpg)


И призывами он конечно же не ограничивался
(за этими словами следовали дела).


   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 19.02.2013, 16:56:34
Нынешние последователи:
...
Заменяю нерабочую ссылку
(теперь это можно смотреть здесь):

http://www.youtube.com/watch?v=P0wobG7jiWM


         


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Ольга, которая ушла от 19.02.2013, 17:12:23
Украина любит преступников. Бандера, или тот же самый предатель Мазепа. Нет никаких документов, что он действовал во благо Украины, но всё же его признали героем. Как говорит мой знакомый: «Сколько мне надо убить украинцев, чтобы они меня героем признали?».
Осталось ждать, когда Украина Чикатило памятник поставит, он ведь тоже украинец.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 19.02.2013, 17:56:40
Украина любит преступников. Бандера, или тот же самый предатель Мазепа. Нет никаких документов, что он действовал во благо Украины, но всё же его признали героем. Как говорит мой знакомый: «Сколько мне надо убить украинцев, чтобы они меня героем признали?».
Осталось ждать, когда Украина Чикатило памятник поставит, он ведь тоже украинец.
Россия любит преступников. Иван Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин или тот же самый предатель Александр Невский, сотрудничавший с монголами. Нет никаких документов, что он действовал во благо Руси, но всё же его признали героем. Как говорит мой знакомый: «Сколько мне надо убить русских, чтобы они меня героем России признали, как Кадырова?».
Осталось ждать, когда Россия Спесивцеву памятник поставит, он ведь тоже русский.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 19.02.2013, 18:20:58
Украина любит преступников

Началось...

Ребята!

Я очень вас прошу:
давайте поругаемся в какой-нибудь другой теме
(здесь этого делать не надо).

Здесь давайте подумаем за что лились, льются
и ещё долго будут литься реки крови.

Давайте сосредоточимся на том,
что мы должны сделать для того,
чтобы их было меньше.

Неужели ругань важнее?!.


Цитировать

▪ Каждые  102 секунды   кто-то гибнет в ходе войны.
▪ Каждую  61 секунду    кто-то погибает от рук убийц.
▪ Каждые  39 секунд      кто-то совершает самоубийство.



http://forum-slovo.ru/index.php?topic=26854.msg2131878#msg2131878


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 19.02.2013, 18:28:26
Началось...
Не "преступников", а предателей ......
Мазепа - образцовый предатель.
Изменник присяге.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 19.02.2013, 20:27:11
давайте подумаем за что лились, льются
и ещё долго будут литься реки крови.

Давайте сосредоточимся на том,
что мы должны сделать для того,
чтобы их было меньше.


Например:
почему бы русским не согласиться
 - с бандеровским тезисом о равноправии народов,
 - и предоставить этим народам такие же права, как и себе
   (включительно с правом наций на самоопределение)?

Неужели это так сложно?

Что мешает это сделать: 
гордость?..  Высокое самомнение?.. 
Что?



Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 19.02.2013, 20:39:41
Например:
почему бы русским не согласиться
 - с бандеровским тезисом о равноправии народов,
 - и предоставить этим народам такие же права, как и себе
   (включительно с правом наций на самоопределение)?

Неужели это так сложно?

Что мешает это сделать: 
гордость?..  Высокое самомнение?.. 
Что?
И евреям ???


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Ольга, которая ушла от 19.02.2013, 20:40:18
И евреям ???

А почему нет? Еврей что, не человек что ли?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 19.02.2013, 20:42:17
А почему нет? Еврей что, не человек что ли?
Для бандеровцев - Главный враг!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 20.02.2013, 10:25:04
Не "преступников", а предателей ......
Мазепа - образцовый предатель.
Изменник присяге.

Одно время была даже в ходу шутка, что Мазепа дескать идеальный тип украинского политика. После череды скандалов  в самых высших эшелонах власти Украины шутка стала пророческой.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 10:35:07
Одно время была даже в ходу шутка, что Мазепа дескать идеальный тип украинского политика. После череды скандалов  в самых высших эшелонах власти Украины шутка стала пророческой.
Он плохо кончил ......
Ушёл в небытие, отравившись .....


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 20.02.2013, 11:42:33
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/485253_381842795248140_1384167110_n.jpg)
Без комментариев...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 11:44:15
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/485253_381842795248140_1384167110_n.jpg)
Без комментариев...
А это кто?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 11:53:43
А это кто?
Бандера же. В центре. В нацистских "эполетах".


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 11:57:04
Бандера же. В центре. В нацистских эполетах.
А кто одесную и ошуюю?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 20.02.2013, 12:02:13
А кто одесную и ошуюю?
А кто их знает... Тоже в эполетах.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 20.02.2013, 12:23:29
А кто одесную и ошуюю?

"Да мало ли в Бразилии донов Педро".


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 20.02.2013, 16:35:07
"В деле распространения здравых мыслей
 не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"  (с)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 16:36:15
"В деле распространения здравых мыслей
 не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"  (с)
Никто его никем и не назвал. Просто фотографию запостили. Даже комментариев к ней нет.
Просто фотография.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 16:37:24
"В деле распространения здравых мыслей
 не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал"  (с)
Бандера в нацистской форме - это что-то!
Паскуда - он паскуда и есть.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 16:55:47
А почему нет? Еврей что, не человек что ли?

Спросим у пропагандистов УПА.


(http://dlm3.meta.ua/pic/0/48/71/EPVxuFMAkl.jpg)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 20.02.2013, 17:13:05

Разве эта советская фальшивка
имеет какое-то отношение к теме (к Бандере?).

Если нет, то можете её убрать
(в теме мусора и так достаточно).
     


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 20.02.2013, 17:23:41
А это кто?
Бандера же.  В центре.  В нацистских "эполетах".

Осторожный, а потому и без комментариев
опубликовавший это фото Андрей Золотых
очень громко сказал бы что это ложь,

а я скажу мягче:  Вы ошиблись (http://www.youtube.com/watch?v=UU_moo37S2o).  Это фото не Бандеры
(он гитлеровскую форму не носил, немцам не служил).

В центре фото Рейнхарда Гелена (генерала немецкой армии).

Сравните: 

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Reinhard_Gehlen_1945.jpg)



   


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 18:00:50
Осторожный, а потому и без комментариев
опубликовавший это фото Андрей Золотых
очень громко сказал бы что это ложь,

а я скажу мягче: Вы ошиблись (http://www.youtube.com/watch?v=UU_moo37S2o).

Это фото не Бандеры: он гитлеровскую форму не носил
(немцам не служил).
В центре фото Рейнхарда Гелена (генерала немецкой армии).

Сравните: 

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Reinhard_Gehlen_1945.jpg)
А с кем он сфотографирован?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 18:04:16
Да это ошибка. Однако поразительное сходство.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 20.02.2013, 18:48:26
А я рад, что в Вас не ошибся:
Вы умеете признавать свои оплошности
(нынче это очень редкое качество).

   2qwp


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 20.02.2013, 19:04:49
В центре фото Рейнхарда Гелена (генерала немецкой армии).
Неувязочка, Вениамин. На фотографии, которую я привел, совсем не генерал сидит. Петлицы у него не генеральские. Увы, не получается.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 20.02.2013, 19:09:27

Совершенно секретно:
--------------------------



Вот ещё один аналогичный документ:

(http://cs10852.userapi.com/v10852318/11d7/WsEWsb8bwoM.jpg)

Поскольку такого рода фото-информация имеет свойство со временем исчезать
(кто-то регулярно "зачищает" от неё интернет),
а также для тех, у кого слабое зрение привожу этот текст и в печатном виде тоже.

Цитировать


Укравление внутренних войск НКВД Украинского округа.

Сов. секретно.

Командирам соединений и частей ВВ НКВД УО
Только командиру 18 стрелковой бригады.


В ночь с 6 на 7 ноября 1944 г. в с.Трикутна Владимирецкого района Ровенской области в результате разгрома бандгруппы "УПА" сотенного "Лавуна" захвачены разные документы, в том числе приказ "ГУПА" №22, который содержит указания "УПА" о линии поведения "УПА" в отношении задерживаемых бандитами красноармейцев.

В приказе говорится:
"...Немедленно снять красноармейцев с постов и других пунктов. С ними поступать так: хорошо поговорить, покормить, переодеть /дать чистое белье/, дать литературу, освободить по разному - одних с оружием, других без оружия. Пусть идут в свои села и будут нашими помощниками, а кто желает итти обратно в Красную Армию - отпускать, давая соответствующие понятия, за что ведется война, кто ее ведет и за что должны бороться наши народы."

За последнее время в частях Внутренних Войск НКВД имели место случаи, когда отдельные военнослужащие задерживались бандами, разоружались и отпускались.

Ориентируя об изложенном
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Приведенную выписку из приказа "УПА" довести до всего офицерского состава.

2. В случае возвращения военнослужащих, задержанных бандитами, производить тщательное расследование и дела на них передавать в КРО "СМЕРШ" соединений и частей. При расследовании устанавливать обстоятельства, при которых произошло задержание и разоружение военнослужащих бандами, как удалось освободиться и другие вопросы, связанные с настоящей ориентировкой.

За военнослужащими, которые по каким-либо причинам были связаны с бандами и продолжают служить в войсках устанавливать тщательное наблюдение.



За начальника Внутренних Войск НКВД Украинского Округа
Полковник Брагин

верно: Ст.ПНО-2 1 отдела УВВ НКВД Украинского Округа
капитан Медведев



Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 20.02.2013, 19:14:11
Неувязочка, Вениамин.
На фотографии, которую я привел, совсем не генерал сидит. Петлицы у него не генеральские.
Увы, не получается.

Цитировать
   
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его - Фальшивый Бандера
"Фальшивка продолжает жить своей жизнью":

 http://varjag-2007.livejournal.com/2441384.html


А то что на фото не генерал - это не беда (он потом им станет).
Сначала надо в полковниках походить - тут нет ничего удивительного.
В интернете его называют и генерал-майором, и генерал-лейтенантом...
Это не столь важно.

Главное, что это не Бандера.

Вы ошиблись - признайте это!


         


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 20.02.2013, 19:33:21
В интернете его называют и генерал-майором, и генерал-лейтенантом...
Это не столь важно.

Главное, что это не Бандера.
Да что Вы говорите! Неужто это не важно совсем? Кто бы мог подумать...
Остаюсь при своем мнении. Тем более что факт сотрудничества с нацистами хорошо известен.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 20.02.2013, 19:40:13
Тем более что факт сотрудничества с нацистами хорошо известен.

Кому известен? В откровенном сотрудничестве с нацистами Бандеру не обвиняли даже при Советах (в серьезных исторических исследованиях, я имею в виду). Хорошо известный факт - это то, что Бандера сидел в нацистском лагере. А факт сотрудничества с нацистами гораздо более известен в случае Советов, Франции, Британии и даже Польши (небольшой кусок от чехословацкого пирога во время Мюнхенского договора успела оторвать даже Польша).


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 19:48:46
Кому известен? В откровенном сотрудничестве с нацистами Бандеру не обвиняли даже при Советах (в серьезных исторических исследованиях, я имею в виду). Хорошо известный факт - это то, что Бандера сидел в нацистском лагере. А факт сотрудничества с нацистами гораздо более известен в случае Советов, Франции, Британии и даже Польши (небольшой кусок от чехословацкого пирога во время Мюнхенского договора успела оторвать даже Польша).
интересно что лётчики Luftwaffe ездили на обучение к советским ещё до начала войны. А Гитлер надо копию отрывка газеты поискать, поздравлял с днём рождения Сталина. Вот эти молодчики! Их можно делать героями хоть они с нацистами братались.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 19:59:25
Цитировать
Кому известен? В откровенном сотрудничестве с нацистами Бандеру не обвиняли даже при Советах (в серьезных исторических исследованиях, я имею в виду). Хорошо известный факт - это то, что Бандера сидел в нацистском лагере. А факт сотрудничества с нацистами гораздо более известен в случае Советов, Франции, Британии и даже Польши (небольшой кусок от чехословацкого пирога во время Мюнхенского договора успела оторвать даже Польша).
А показания Эрвина Штольце как следует понимать?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:01:03
Вот эти молодчики! Их можно делать героями хоть они с нацистами братались.
Не понял. Кто именно?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:03:03
Да что Вы говорите! Неужто это не важно совсем? Кто бы мог подумать...
Остаюсь при своем мнении. Тем более что факт сотрудничества с нацистами хорошо известен.
Не Андрей, тут ошиблись Вы.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:05:07
Не понял. Кто именно?
Дед Пихто!
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:08:09
Дед Пихто!
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/
Молодчики-то кто, которые с фашистами братались?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 20.02.2013, 20:08:25
А показания Эрвина Штольце как следует понимать?

Признания, выбитые в СМЕРШЕ? Ну, так и понимать, как понимаются признания того же Бухарина в антисоветчине и желании восстановить буржуазный строй.
Т.е. нет им доверия. Советы заставили его признаться в том, что они хотели услышать.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:09:40
Молодчики-то кто, которые с фашистами братались?
да-да эти парни советские гЭрои qqq_


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:11:50
Признания, выбитые в СМЕРШЕ? Ну, так и понимать, как понимаются признания того же Бухарина в антисоветчине и желании восстановить буржуазный строй.
Т.е. нет им доверия. Советы заставили его признаться в том, что они хотели услышать.
Почему в СМЕРШе? Вот он в Нюрнбергском процессе говорит:
«...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:13:12
да-да эти парни советские гЭрои qqq_
Кто братался-то, я спросил. Кто именно? И откуда известно, что братались?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:14:08
Кто братался-то, я спросил. Кто именно? И откуда известно, что братались?
я думаю Вы различаете образные понятия qqq_
Сотрудничали с нацистами так понятней будет?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 20:15:05
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/485253_381842795248140_1384167110_n.jpg)
Без комментариев...
Так и кто же на этом снимке изувековечен?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:15:33
я думаю Вы различаете образные понятия qqq_
Сотрудничали с нацистами так понятней будет?
Я различаю образные понятия.
А еще я хорошо замечаю, когда "образными понятиями" называют собственные преувеличения.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:16:54
Я различаю образные понятия.
А еще я хорошо замечаю, когда "образными понятиями" называют собственные преувеличения.
Это сарказм, а не преувеличение, я думал Вы это замечаете qqq_


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:17:52
Так и кто же на этом снимке изувековечен?
полковник немецкий и собсно немец.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:18:27
Это сарказм, а не преувеличение, я думал Вы это замечаете qqq_
Уже не интересно. То, что хотел я обозначил.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:19:11
Уже не интересно. То, что хотел я обозначил.
рад за Вас _sleep_


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:35:37
Я видел, как социалистическо-марксистские организации овладели искусством пропаганды...
 Красный был выбран главным цветом, это наиболее возбуждающий цвет... Мы пытались научиться и, безусловно, многому научились, изучая марксистскую технику митингов...
 Что дало марксизму успех - это идеальное смешение политической воли и эффективной жестокости".
А.Гитлер "Майн Кампф"

"Я многому научился у марксизма и не стесняюсь в этом признаться... Я научился их методам... Всё, что мне оставалось, это применить их методы для наших целей... Я всегда многому учился у своих оппонентов. Я изучал их революционную технику в работах Ленина, Троцкого и других марксистов... Нас куда больше связывает с большевизмом, чем разделяет. В конце концов, в России повсеместно живо революционное чувство... Я всегда допускал и отдавал соответствующие приказы, чтобы бывших коммунистов принимали в (нацистскую) партию немедленно. Из мелкобуржуазного босса социал-демократического профсоюза никогда не получится национал-социалист, а из коммуниста - всегда!"
Г.Раушнинг "Беседы с Гитлером"

""Гитлер с иронией замечал, что после поражения России во главе её следовало оставить Сталина - разумеется, при условии его подчинения германским властям, так как он, как никто другой, умеет управлять русским народом"".

 А.Шпеер "Воспоминания"
(http://www.rtkorr.com/imgs-news/author/2011/07/1/858009983074127.jpg)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:38:48
Не пойму, о чём всё это должно нам сказать в контексте данной темы.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:40:02
"Риббентроп в присутствии Лея рассказывал Дарре о своих московских впечатлениях: русские, по его словам, были очень милы, он чувствовал себя среди них как среди старых национал-социалистов... Впрочем, Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии. Гиммлер истребил коммунистов, то есть тех, кто верил Сталину, а тот без всякой на то необходимости - провозглашает здравицу в честь истребителя своих приверженцев".

 А.Розенберг "Дневник"


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 20.02.2013, 20:40:31
Почему в СМЕРШе? Вот он в Нюрнбергском процессе говорит:
«...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»

О Нюрнберге говорится только на политизированном сайте и на википедии, которая ссылается опять же на этот сайт. Вся остальная информация о Штольце говорит лишь о том, что он допрашивался сотрудниками СМЕРША. Кстати, статья о Штольце есть только в русскоязычной википедии. ЕСли б он действительно давал показания на Нюрнбергском процессе, то о нем бы были с статьи в англоязычной, немецкоязычной и прочих википедиях.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:41:07
Не пойму, о чём всё это должно нам сказать в контексте данной темы.
Про мотивы тех кто шёл против красных в том числе в рядах УПА.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:41:54
О Нюрнберге говорится только на политизированном сайте и на википедии, которая ссылается опять же на этот сайт. Вся остальная информация о Штольце говорит лишь о том, что он допрашивался сотрудниками СМЕРША. Кстати, статья о Штольце есть только в русскоязычной википедии. ЕСли б он действительно давал показания на Нюрнбергском процессе, то о нем бы были с статьи в англоязычной, немецкоязычной и прочих википедиях.
М... слабоват аргумент-то...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 20:42:37
Про мотивы тех кто шёл против красных в том числе в рядах УПА.
И как же это объясняет их мотивы?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:44:45
И как же это объясняет их мотивы?
Очень просто и ясно. Гитлер научился жестокости у большевиков они его учителя и не удивительно что многие сражались против советов так же яро как многие сражались против нацистов.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 20:48:37
"Сегодня за обедом шеф рассказал о своей политической борьбе. Уже в начале политической деятельности он заявил, что главное не в том, чтобы привлечь на свою сторону жаждующее лишь порядка и спокойствия бюргерство, чья политическая позиция продиктована прежде всего трусостью, но в том, чтобы воодушевить своими идеями рабочих. И все первые годы борьбы ушли на то, чтобы привлечь рабочих на сторону НСДАП.
 При этом использовались следующие средства:

 1. Подобно марксистским партиям, он также распространял политические плакаты огненно-красного цвета.
 2. Он использовал для пропаганды грузовики, причём они были сплошь оклеены ярко-красными плакатами, увешены знамёнами, а его люди с них хором выкрикивали лозунги.
 3. Он позаботился о том, чтобы все сторонники Движения приходили на митинги без галстуков и воротничков и не особенно принаряжались, дабы тем самым вызвать доверие к себе простых рабочих.
 4. Он послал несколько своих ораторов на курсы ораторского искусства других партий..."

 Г.Пикер "Застольные разговоры Гитлера в ставке"

"Доносили все на всех. Доносили из страха и корысти ради. Доносили для извлечения мелких или крупных житейских выгод. Доносили на соседей по квартире, чтобы заполучить лишнюю комнатёнку. Доносили на товарищей и сослуживцев, чтобы продвинуться по службе. Доносили мужья на жён и жёны на мужей, часто для того, чтобы разделаться с нежеланным супружеством и сохранить за собой вожделенную "жилую площадь". Доносили и предавали, родители - детей и дети - родителей. Были разрушены все нормальные человеческие связи между людьми, были попраны все моральные нормы... Существовала служба контроля мыслей и настроений. В каждом учреждении имелся штатный информатор, передаваший в МГБ (Министерство государственной безопасности) сведения о каждом "еретическом" слове, сказанном кем-нибудь из сотрудников, о всех настроениях и мыслях, сколько-нибудь отклоняющихся от принятого стандарта"

 Л.Шатуновская "Жизнь в Кремле"

"22 июня специальная инструкция, изданная министерством внутренних дел Геринга для сотрудников тайной и государственной полиции, предписывала всем чиновникам следить за характером высказываний государственных служащих и сообщать министерству о любой критике.
30 июня аналогичным распоряжением вводилась практика доносительства среди рабочих и служащих. Так складывлась система анонимных доносов, постоянного соглядайства, всеобщей слежки всех за всеми, сеть, постепенно пронизавшая всю ткань общественного организма. Все нити этой паутины сходились в руках тайной полиции. Её привыкли называть в соответствии с сокращённым почтовым обозначением (по начальным буквам) "гестапо", и именно под таким названием организация приобрела свою печальную славу"

 Жак Делярю "История гестапо"
"Массовая беспартийная организация", как официально именовался комсомол в уставе, сделалась активным инструментом в руках Генерального секретаря ЦК ВКП(б), чем-то вроде "Сталин-югенда", если применить аналогию с немецким национал-социализмом. На ноябрьском пленуме ЦК КПССС в 1962 году, тогдашний секретарь ЦК ВЛКСМ С.Павлов привёл в своём выступлении указание Сталина комсомолу: "На первый план выдвигалось, и это чёрным по белому было записано, что первейшей задачей всей воспитательной работы комсомола является высматривание и распознавание врага, которого нужно потом убрать только насильственно, методами экономического возлействия, организационно-политической изоляции и методами физического истребления. Вот куда хотел направить усилия комсомола Сталин".
 Как видим, Сталин хотел, чтобы комсомол стал вспомогательной молодёжной организацией НКВД".

 Р.Конквест "Большой террор"

"Нацисты быстро поняли, что постоянный приток "подходящих" кадров можно обеспечить, лишь воспитывая завтрашних преторианцев с детства. И резервуаром кадров для СС и гестапо стала организация "Гитлерюгенд"... В 1936 году был принят закон, согласно которому вступление в "гитлерюгенд" стало обязательным для всех немцев. Таким образом, с десятилетнего возраста юный немец подвергался постоянному, навязчивому воздействию нацистской пропаганды и идеологии. В одной из речей, произнесённых в ноябре 1933 года, Гитлер в следующих словах изложил свои планы, касающиеся германской молодёжи: "Когда противник заявляет: "Я не хочу равняться на вас, и вам не удастся меня принудить к этому", я спокойно отвечаю: "Мне уже принадлежит твой ребёнок. Народ живёт вечно. Кто ты? Ты уйдёшь. Но твои потомки уже находятся в новом лагере. И в ближайшем будущем они будут знать только это новое общество".

 Жак Делярю "История гестапо"


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 20.02.2013, 20:52:35
М... слабоват аргумент-то...
Это у Вас нет аргументов, что Штольце действительно давал показания на Нюрнберге. Если нет доказательств то не утверждайте непроверенную информацию. Факты говорят лишь, что он был арестован в мае 1945 патрулем 2й Гвардейской дивизии, в течение 1945-1946 допрашивался сотрудниками СМЕРША, умер (казнен?) в 1950 в Москве. Про его пребывание на Нюрнбергском процессе ничего неизвестно.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 21:13:47
Очень просто и ясно. Гитлер научился жестокости у большевиков они его учителя и не удивительно что многие сражались против советов так же яро как многие сражались против нацистов.
Боюсь, что жестокости научиться невозможно. А методы да, перенимал. Многие.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 21:14:42
Боюсь, что жестокости научиться невозможно. А методы да, перенимал. Многие.
можно если захотеть


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 20.02.2013, 21:15:43
Боюсь, что жестокости научиться невозможно. А методы да, перенимал. Многие.
У евреев? В ЧК служили латыши и евреи .....


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 21:27:08
Это у Вас нет аргументов, что Штольце действительно давал показания на Нюрнберге. Если нет доказательств то не утверждайте непроверенную информацию. Факты говорят лишь, что он был арестован в мае 1945 патрулем 2й Гвардейской дивизии, в течение 1945-1946 допрашивался сотрудниками СМЕРША, умер (казнен?) в 1950 в Москве. Про его пребывание на Нюрнбергском процессе ничего неизвестно.
Материалы Нюрнбергского процесса, страница 380 (а может глава. В формате ePub непонятно).
Там сказано:
«Штольц показывает:
«…Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить спе-
циальную группу под условным наименованием «А», которая должна
была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разло-
жению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Со-
ветский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства
приказ," поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подпи-
санный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом'
Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню). Этот приказ со-
держал основные директивные указания по проведению подрывной дея-
тельности на территории Союза Советских Социалистических Республик
после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»…
В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза… Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после«нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках…
Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть — учебный полк особого назначения «Бранденбург-800», подчиненный непосредственно начальнику «Абвер-2» Лахузену.»

Отрывок из книги: «Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. Том 1-2.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 20.02.2013, 21:27:50
У евреев? В ЧК служили латыши и евреи .....
Не только.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 20.02.2013, 21:43:41
У евреев? В ЧК служили латыши и евреи .....
латышские нацики считают что русские и евреи, Вы между собой там разберитесь кто расово не правильный :))


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 21.02.2013, 17:24:01
Еврей что, не человек что ли?
Для бандеровцев - Главный враг!
Спросим у пропагандистов УПА.


Давайте лучше спросим у евреев:

Цитировать

Имя этого человека отчеканили на Стене чести
в Саду праведников в Иерусалиме.



А перед тем его можно было прочитать
на страницах бандеровских изданий в США.



Еще раньше - найти в документах МВД,
где он значился как "выдающийся украинский националист"..




 "Известный деятель ОУН
  во время войны спасал евреев..."
  http://gazeta.ua/ru/articles/history/_izvestnyj-deyatel-oun-vo-vremya-vojny-spasal-evreev-i-ukraincev/483634

..........

Вице-президент Украинского главного освободительного совета (украинского подпольного парламента времен Второй мировой), оуновец Федор Вовк вместе с женой признаны праведниками народов мира. История спасения ними еврейской семьи во время немецкой оккупации во многом стала известной благодаря ученикам Никопольского средней школы № 9, где тот работал в годы войны, рассказывает Владимир Вятрович. Об этом он написал в статье для ТСН.ua.

Федор Вовк, харьковский биолог, который, прячась от сталинских репрессий, переехал в Никополь, где вступил в ОУН, во время немецкой оккупации спасал евреев от убийств, а украинцев - от вывоза на принудительные работы.

В Никополе Федор Вовк вместе с женой Елизаветой помогли школьной учительнице еврейке Саре Бакст спастись вместе с матерью, сыном и племянником, а также мужем-украинцем.
"Мой муж был украинцем, - вспоминает Сара Бакст, - ходил в свободно и все время искал возможность спасти семью ... Федор Иванович обещал помочь. Следующий день явилась к нам его жена Елизавета Максимовна Шкандель и уточнила, сколько человек в опасности, кого надо спасать. Вскоре она пришла снова с коллегой Александрой Григорьевной Дорошенко и вручила небольшой листок с планом, кого куда прятать ... План был написан рукой Федора Ивановича ... ".

Так Сара Бакст с мужем, двумя детьми, матерью и племянником пережили немецкую оккупацию.

Осенью 1943-го семья Волков сбежала от репрессий советской власти на запад в Галицию.
"Здесь Федор Волк стал одним из организаторов создания подпольного парламента воюющей Украины. На учредительном собрании Украинской главной освободительной рады (так назывался этот парламент) Федор Вовк был избран вице-президентом. Руководителем УГВР стал также надднепрянец, бывший деятель Центральной Рады Кирилл Осьмак, другими его заместителями - священник Иван Гриньох и Василий Мудрый, бывший вице-спикер польского сейма ", - отмечает Вятрович.

Украина по поручению подполья Федор Вовк оставил 1944 года, некоторое время находился в Словакии, затем в Германии, где и встретил завершение Второй мировой войны. В эмиграции Федор Вовк продолжил активную работу в ОУН, был одним из соратников Степана Бандеры.

"Жизнь и судьба одного из лидеров украинского националистического движения Федора Вовка преподносит простые ответы на сложные вопросы, - пишет историк. - Имя этого человека в 1998 году отчеканили на Стене чести в Саду праведников в Иерусалиме. А перед тем его можно было прочитать на страницах бандеровских изданий в США. Еще раньше - найти в документах МВД, где он значился как "выдающийся украинский националист", который находился в розыске чекистов с 1943 года. Но больше всего людей называли его любимым учителем химии и многолетним директором Никопольского средней школы № 9 " .


ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
"ОУН печатала фальшивые документы для евреев"
http://gazeta.ua/ru/articles/history/_oun-pechatala-falshivye-dokumenty-dlya-evreev/442091


Не упустите возможность пообщаться с живым повстанцем
еврейской национальности:

http://www.maxolip.ru/kolonki/5047-povstancheskoe-gavrosh-mandyk-hasman.html
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/8/41955/


На вопрос, не боялся ли он идти к бандеровцам,
которые, как говорят некоторые историки, преследовали евреев,
Мандык Хасман отвечает коротко:

 "По заслугам получали различные cексоты,
  продажники, независимо от национальности".

Цитировать

 Возможно, когда-то это изменится...

 А пока что и в Украине, и в Израиле
 доминирует черно-белая история, где дальше действуют
"украинско-немецкие буржуазные националисты"  и  "жидо-коммуна"...



  http://www.maxolip.ru/kolonki/5047-povstancheskoe-gavrosh-mandyk-hasman.html
 


 
 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Вениамин Зорин от 12.03.2013, 01:23:33
   
                       
                                      ОБРАЩЕНИЕ


Синода Епископов Киево-Галицкого Верховного Архиепископства
Украинской Греко-Католической Церкви
к верным и всем людям доброй воли
по поводу 70-й годовщины
Волынской трагедии



(http://www.ugcc.org.ua/uploads/RTEmagicC_svichka_03.jpg.jpg)



Всечестному духовенству, преподобному монашеству,
мирянам Украинской Греко-Католической Церкви
и всем людям доброй воли


Дорогие во Христе!

Стоя на пороге 70-й годовщины украинско-польского конфликта на Волыни, мы, епископы Украинской Греко-Католической Церкви, стремимся сегодняшним Обращением выразить нашу позицию относительно этих событий. Этого требует от нас не только стремление почтить невинных жертв и солидаризироваться в скорби с их семьями, но и тревога о том, что политически обусловленое манипулирование обстоятельствами этой трагедии и ярая непримиримость сердец отдельных лиц или групп могут лишь раздуть угасший огонь межнациональной вражды.

Историкам еще предстоит много поработать, чтобы выяснить все обстоятельства и ужасные подробности украинско-польского противостояния и кровопролития, их горькие последствия, а также установить имена тех, кто пострадал. Одно является несомненным: перед Господом не имеет никакого оправдания даже одна невинно уничтоженная жизнь и даже малейшая причиненная обида.

Братоубийство 1942-1943 годов на Волыни требует прежде христианской оценки, ибо только она может дать ответы на моральные дилеммы, которыми сопровождался этот конфликт, и оздоровить память. Бог создал нас разными, поэтому польский и украинский народы неизбежно будут отличающуюся коллективную память об этих событиях. Они будут отличаться в оценке исторического контекста, в которых эти события происходили, и давать им разные названия.

Однако, несмотря на все отличия, мы все наделены одинаковым статусом детей Божиих. Господь оставил нам одинаковые заповеди и одинаково обязал нас их соблюдать. Поэтому перед лицом Господа с Его категорическим требованием «Не убий!" мы не можем не объединиться в одинаковой христианской оценке нашего прошлого. Перед лицом воплощённой Любви мы не можем не стоять с горьким чувством вины и раскаяния, потому что взаимной вражде аж до пролития братской крови нет оправдания.

Христианская оценка Волынской трагедии, а также обид в отношениях украинцев и поляков, которые ей предшествовали или ею были обусловлены, - требует от нас их однозначного осуждения. С христианской точки зрения, предосудительными были как политика, направленная на лишение права на самоопределение украинцев на своей земле, так и вооруженное насилие против польского населения на Волыни.

Наш моральный долг перед Богом осознать,
что политические и идеологические  объяснения этого состояния,
которые представлялись их последователям такими убедительными,
в конце концов обернулись убийством невинных людей и взаимной местью.
То, что выглядело для кого-то справедливым и вроде бы освященным Богом,
оказалось ужасным попранием Его заповедей и великим затемнением [омрачением] человеческого духа.

Стоя перед лицом Господа нашего Иисуса Христа, который является воплощенной и открывшейся человеку Правдой, и с сожалением констатируя наше неумение воплотить в жизнь науку, происходящую из святого Крещения, отдаем особую дань уважения и надлежащую память тем непоодиноким героям, как со стороны украинского, так и со стороны польского народов, которые, рискуя собственной жизнью, спасали ближних от гибели или иным образом выступали на их защиту в эти бурные времена.

Мы осознаем, что над прошлым мы не властны. Поэтому нашей целью является не только взглянуть на трагическое прошлое христианским взглядом, отдавая его в руки Божьего милосердия и прося Всевышнего об исцелении исторических ран на теле наших народов. Ещё больше мы должны оберегать наше настоящее и будущее, за которые несем непосредственную ответственность. Задача нашей Церкви - сделать так, чтобы строя нынешние отношения между соседними народами и отправляясь в паломничество к общему будущему, наши народы брали с собой только правильное духовное снаряжение и неискаженные Христовы заповеди.

Желаем продолжать дело примирения двух братских народов - польского и украинского - для взаимного прощения во имя справедливости. Это дело начали 22 мая 1945 в Коллегии святого Иосафата в Риме Примас Польши Август кардинал Гльонд и украинский епископ Иван Бучко. Особой вехой в этом святом деле было литургическое утверждение Акта взаимного прощения и сочетания, которое состоялось 19 июня 2005 года Божьего в Варшаве и 26 июня 2005 года Божьего во Львове.

Мы поддерживаем призыв Всеукраинского совета Церквей и религиозных организаций, заключенный в ее Декларации «Знание прошлого - путь к будущему» от 3 октября 2012 Божьего. Следует противостоять религиозным и межнациональным конфликтам. И мы должны это делать как свидетельством о хороших примерах сотрудничества, взаимоуважения, взаимопонимания и поддержки между представителями различных наций и религий, так и изучением, осмыслением и распространением правды о прошлом.

Молимся за вечный упокой и Царство Небесное всех невинно убиенных, павших в братоубийственной войне 1943 года на Волыни и на других украинских и польских землях. Пусть утешаются они вечной жизнью и блаженством, стоя среди праведников по правую руку от Господа!

Пусть воцарится мир и благодать Божия в душах членов их семей, чтобы война, которая давно уже погасла на волынских землях, не продолжалась в человеческих сердцах!

Просим Бога сделать нас наследниками духовного подвига милосердных человеколюбцев
и уберечь нас от соблазнов, склоняющих человека посягнуть на Божий закон.

Да поможет Господь польскому и украинскому народам утвердиться в мире и добрососедстве
и делиться своими духовными сокровищами во славу Божию!

 

От имени Синода Епископов Киево-Галицкого
Верховного Архиепископства УГКЦ

+ СВЯТОСЛАВ
Верховный Архиепископ Киево-Галицкий
Украинской Греко-Католической Церкви


http://risu.org.ua/ua/index/resourses/church_doc/ugcc_doc/51561/


(перевод на русский язык осуществлён мной.    В. Зорин)
                                 


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь И от 12.03.2013, 02:22:47
Наследники Иосифа Слипого фарисействуют.. Кто ж им поверит кроме бандеровского отребья.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 16:58:46
Наследники Иосифа Слипого фарисействуют.. Кто ж им поверит кроме бандеровского отребья.
А кому, это самое отребье, должно верить? Наследникам тех, кто "приватизировал" их храмы, прислал своих попов, а потом что-то шептал про "братскую любовь"? Судя по всему, такие вот сообщения, это продолжение той самой "любови". А греко-католик всё правильно говорит, в отличие от некоторых православных, которые даже и не знают, что такое чувство вины (во всяком случае, от иерархов РПЦ упоминания о наличии у них этого чувства, не слышал ни разу) :
Цитировать
Перед лицом воплощённой Любви мы не можем не стоять с горьким чувством вины и раскаяния, потому что взаимной вражде аж до пролития братской крови нет оправдания.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь И от 12.03.2013, 17:27:24
Униатские священники пана Слипого капелланствовали в дивизии СС "Галичина", чем покрыли себя и свою церковь вечным позором. Этим всё сказано.
А так униатская церковь это искусственное образование, полученное путём насильственного окатоличивания части западных Православных славян.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 17:44:50
Униатские священники пана Слипого капелланствовали в дивизии СС "Галичина", чем покрыли себя и свою церковь вечным позором. Этим всё сказано.
Ну и что? А православная церковь окормляла власовцев. Этим тоже сказано всё?
Цитировать
А так униатская церковь это искусственное образование, полученное путём насильственного окатоличивания части западных Православных славян.
И как это мешает вашему спасению?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь И от 12.03.2013, 18:02:32
Ну и что? А православная церковь окормляла власовцев.
Это ложь и клевета на РПЦ. Русская Православная Церковь никогда не окормляла власовцев.

Цитировать
В янв. 1942 г. митр. Сергий направил специальное послание духовенству и верующим на оккупированной территории СССР, в к-ром содержался призыв к поддержке партизанского движения и осуждение сотрудничества с нем. захватчиками. В пасхальном послании от 2 апр. 1942 г. Патриарший Местоблюститель особо подчеркивал чуждость нацистской идеологии христ. учению. Начиная с нояб. 1942 г. митр. Сергий вместе с митр. Николаем (Ярушевичем) неоднократно обращались с посланиями к православным Румынии, Чехословакии, Югославии, Греции, к христианам др. оккупированных Германией стран с призывом перейти на сторону антифашистской коалиции. Всего за годы войны митр. Сергий составил 24 послания, касавшихся всех основных событий военной жизни Отечества.

Архиерейский собор РПЦ 8 сент. 1943 г. провозгласил в числе своих деяний «Осуждение изменников вере и Отечеству», согласно к-рому «всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик - лишенным сана» (ЖМП. 1943. № 1. С. 16; Смирнов А., прот. Противники Креста Господня // ЖМП. 1943. № 3. С. 25-29).

Занимались этим в основном клирики РПЦЗ. Или самочинно могли это делать отдельные священники. РПЦ как церковь никогда, слышите, никогда нацистов не благославляла, в отличие от униатов, которая официально окормляла нацистских преступников.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.03.2013, 18:08:01
Это ложь и клевета на РПЦ. Русская Православная Церковь никогда не окормляла власовцев.


Вот именно, но сторонникам самозваного киевского патриархата разве это объяснишь...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 18:13:52
Это ложь и клевета на РПЦ. Русская Православная Церковь никогда не окормляла власовцев.
"Спокойно Ипполит, спокойно."(с) 8-) Я где-то говорил про РПЦ и власовцев? :o Поэтому, будьте добры, разберитесь достойно со своими обвинениями в мой адрес про ложь и клевету.

Цитировать
Занимались этим в основном клирики РПЦЗ. Или самочинно могли это делать отдельные священники. РПЦ как церковь никогда, слышите, никогда нацистов не благославляла, в отличие от униатов, которая официально окормляла нацистских преступников.
А РПЦЗ - это не православная церковь?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.03.2013, 18:15:20
"Спокойно Ипполит, спокойно."(с) 8-) Я где-то говорил про РПЦ и власовцев? :o Поэтому, будьте добры, разберитесь достойно со своими обвинениями в мой адрес про ложь и клевету.


Да никто на вас не клевещет. Просто понять хотим.



Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 18:18:29
Вот именно, но сторонникам самозваного киевского патриархата разве это объяснишь...
Андрей Алекс., я не сторонник никакого патриархата. Я сторонник того, чтобы люди не бросались голословными обвинениями в адрес кого-то, когда сами в пуху, при этом декларируя "не желай другому того, что не желаешь себе".


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 18:20:09
Да никто на вас не клевещет. Просто понять хотим.
Угу..."Мы не знаем, что такое лопе де вега, но на всякий случай, решили дать тебе в морду" :D


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.03.2013, 18:21:17
Андрей Алекс., я не сторонник никакого патриархата. Я сторонник того, чтобы люди не бросались голословными обвинениями в адрес кого-то, когда сами в пуху, при этом декларируя "не желай другому того, что не желаешь себе".

Так для этого и форум.

 Чтобы во всем спокойно разобраться. Но согласитесь же, что ваши обвинения в адрес РПЦ МП якобы благословлявшей "власовцев" беспочвенны и напоминают клевету.

Хотя уверен в правоте слов Михаила Булгакова, что тайно РПЦ МП анафематствовала коммунистов. Хотите ссылку? :D


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.03.2013, 18:23:07
Угу..."Мы не знаем, что такое лопе де вега, но на всякий случай, решили дать тебе в морду" :D

Лопе да Вега был уникален, его называли Фениксом Испании. Восьмое чудо света, он написал более тысячи пьес. До нас дошли не все... :)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 18:43:15
Чтобы во всем спокойно разобраться. Но согласитесь же, что ваши обвинения в адрес РПЦ МП якобы благословлявшей "власовцев" беспочвенны и напоминают клевету.
Ещё раз повторю вопрос:
Я где-то говорил про РПЦ и власовцев? :o  ...
А РПЦЗ - это не православная церковь?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь И от 12.03.2013, 19:19:43
Не надо включать блондинку и считать окружающих глупее себя. Если бы  вы хотели сказать, что это не РПЦ, а кто-то другой, то сказали бы сразу, а не выкручивались бы здесь.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: ОлегЛ от 12.03.2013, 19:41:08
Не надо включать блондинку и считать окружающих глупее себя. Если бы  вы хотели сказать, что это не РПЦ, а кто-то другой, то сказали бы сразу, а не выкручивались бы здесь.
Не надо меня пытаться развести "на базаре". 8-) Я сказал, только то, что я хотел сказать, и не нужно приписывать мне то, что кто-то себе придумал.Так, будут извинений за ложные обвинения? :) Или Вы себя относите, к обозначенной мною категории:
... некоторых православных, которые даже и не знают, что такое чувство вины...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 12.03.2013, 23:07:49
Наследники Иосифа Слипого фарисействуют.. Кто ж им поверит кроме бандеровского отребья.
Угу, красное отребье намного лучше qqq_


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Игорь И от 13.03.2013, 00:44:39
Угу, красное отребье намного лучше qqq_
"Красные" спасли мир от коричневой чумы, пособником которой Слипый и К и являлись. И это есть факт, как бы не пытались это отрицать наследники гитлеровских приспешников. Если бы не это "отребье", то вам бы тут писать  едва ли удавалось бы. Вас бы попросту не было. Гитлеровцам славяне, даже такие как вы, были или совсем не нужны или требовались лишь в качестве рабов.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 13.03.2013, 00:58:41
"Красные" спасли мир от коричневой чумы, пособником которой Слипый и К и являлись. И это есть факт, как бы не пытались это отрицать наследники гитлеровских приспешников. Если бы не это "отребье", то вам бы тут писать  едва ли удавалось бы. Вас бы попросту не было. Гитлеровцам славяне, даже такие как вы, были или совсем не нужны или требовались лишь в качестве рабов.
Не красные спасли мир. Двое из моих воевавших дедов не были в Вашей поганой партии т.к. отца одного из них раскулачили и расстреляли, он воевал за свой дом, а не за уроду номенклатурных которые поджавшись бежали как крысы.А такие красные сволочи напяливают на себя ленточки колорадские и орут и прикрываются победами людей воевавших за свои дома и семьи, свои красные лозунги, убитых детей, взрослых, священников.
Если бы ни красное отребье то не было бы и Гитлера читайте выше приведённые мною цитаты из слов Гитлера. Так что не трындите когда не знаете о чём.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Баранова Екатерина от 13.03.2013, 01:11:28
Кстати об иерархах. А лучше архиереях.


= М =
Кстати о правилах... 20% за клевету и осуждение священноначалия
Далее последует бан


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 13.03.2013, 02:32:37
"Красные" спасли мир от коричневой чумы, пособником которой Слипый и К и являлись. И это есть факт, как бы не пытались это отрицать наследники гитлеровских приспешников. Если бы не это "отребье", то вам бы тут писать  едва ли удавалось бы. Вас бы попросту не было. Гитлеровцам славяне, даже такие как вы, были или совсем не нужны или требовались лишь в качестве рабов.

Как раз все наоборот. Это "коричневые" хотели спасти мир от сатанинской красной чумы. Но, увы..."не получилось, не срослось"


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 13.03.2013, 10:33:25
Не красные спасли мир. Двое из моих воевавших дедов не были в Вашей поганой партии т.к. отца одного из них раскулачили и расстреляли, он воевал за свой дом, а не за уроду номенклатурных которые поджавшись бежали как крысы.А такие красные сволочи напяливают на себя ленточки колорадские и орут и прикрываются победами людей воевавших за свои дома и семьи, свои красные лозунги, убитых детей, взрослых, священников.
Если бы ни красное отребье то не было бы и Гитлера читайте выше приведённые мною цитаты из слов Гитлера. Так что не трындите когда не знаете о чём.
Если он воевал только за свой дом, то мир он не спасал. Что нам до него? За свой дом все готовы воевать.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 13.03.2013, 12:34:00
Если он воевал только за свой дом, то мир он не спасал. Что нам до него? За свой дом все готовы воевать.
а мир спасать вообще не нужно. Если миру понадобится он от нас и так избавится.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 13.03.2013, 13:03:30
а мир спасать вообще не нужно. Если миру понадобится он от нас и так избавится.
А зачем же Вы тогда говорите "не красные спасли мир"?
Случайные слова пишете просто?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 13.03.2013, 13:05:38
А зачем же Вы тогда говорите "не красные спасли мир"?
Случайные слова пишете просто?
Затем что не красные спасли мир. Опровергаю.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 13.03.2013, 13:08:05
Затем что не красные спасли мир. Опровергаю.
Опровержение "красные не спасли мир" отличается от опровержения "не красные спасли мир".
Не красные, а кто?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: АлексендрЗ. от 13.03.2013, 13:10:54
Опровержение "красные не спасли мир" отличается от опровержения "не красные спасли мир".
Не красные, а кто?
думаю что никто.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 17.03.2013, 12:55:06
О как.. Украинский католик фашистов восхваляет.  На воре и шапка горит..
*** Модераторское ***
Предупреждение за грубый выпад в адрес участника


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 17.03.2013, 12:59:52
Как раз все наоборот. Это "коричневые" хотели спасти мир от сатанинской красной чумы. Но, увы..."не получилось, не срослось"
Коричневые хотели "спасти мир" ??? Не смешите!
И это хорошо, что "не получилось, не срослось"

СЛАВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ !!!


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 17.03.2013, 13:00:45
Оба хуже.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 17.03.2013, 13:04:36
*** Модераторское ***
Господа, вернитесь к теме


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 17.05.2013, 21:39:58
Вы наверное забыли, что язык форума - русский.
Это Вы забыли. Даете ссылку, а потом еще и собеседника упрекаете.
*** Модераторское ***
Удаляю.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Борис Л от 19.05.2013, 19:25:22
Наследники Иосифа Слипого фарисействуют.. Кто ж им поверит кроме бандеровского отребья.


Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.


Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.  и т.д


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 19.05.2013, 19:28:59
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Это не так.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.  и т.д
И это не так. Я наказываю одинаково как за одно, так и за другое.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 19.05.2013, 19:40:56
Это не так.И это не так. Я наказываю одинаково как за одно, так и за другое.
"Хохол" - то же, что оселедець.
"Москаль" - солдат.

А, вот, "кацап" = "яко цап (козёл)" - обидная кликуха.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 19.05.2013, 21:16:38
Сейчас в нашем языке все эти слова - обзывательные, вне зависимости от их происхождения. Хотя бывают ситуации, когда эти слова вполне употребимы (если идет добрый разговор), но редко.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Solowhoff от 20.05.2013, 00:57:38
"Хохол" - то же, что оселедець.
"Москаль" - солдат.

А, вот, "кацап" = "яко цап (козёл)" - обидная кликуха.

Москаль - житель Москвы или Московии вообще
Кацап - то же, что и бородач, шутливое прозвище.

А вот хохол или пшек - обидные прозвища.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 20.05.2013, 08:17:23
*** Модераторское ***
Давайте на этом лингвистическую дискуссию завершим


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 28.05.2013, 12:19:48
Правила форума запрещают "Поднятие рейтинга своей темы добавлением собственных сообщений". Данное сообщение, в котором Вениамин Зорин цитирует сообщение Вениамина Зорина с добавлением не относящегося к теме бессодержательного комментария я иначе оценить не могу. Кроме того, я такое сообщение уже удалял.
*** Модераторское ***
Предупреждение за искусственное поднятие рейтинга темы
и восстановление удаленного сообщения.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Nikolai707 от 30.05.2013, 23:20:15
"Красные" спасли мир от коричневой чумы, пособником которой Слипый и К и являлись. И это есть факт, как бы не пытались это отрицать наследники гитлеровских приспешников. Если бы не это "отребье", то вам бы тут писать  едва ли удавалось бы. Вас бы попросту не было. Гитлеровцам славяне, даже такие как вы, были или совсем не нужны или требовались лишь в качестве рабов.
Красные воевали с нацистами в месте с "синими ", англо-саксами и не только.  Вообще Сталина как и советский народ освобождение европы не сколько не беспокоило. Его,  Сталина, вело желание устроить свой режим в европе, и советский народ против  не протестовал, а то, если честно, то и одобрил.
  Если по теме, то у украинцев были жестокости на национальной почве. Но если уже возносится над украинцами и заносчиво им указывать на факты- то следует и тогда  про преступления россии далеко не единычные попинять.  Поэтому ненадо уж слишком односторонне.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Nikolai707 от 30.05.2013, 23:25:41
А зачем же Вы тогда говорите "не красные спасли мир"?
Случайные слова пишете просто?
Красные спасли мир- как просто.   Без помощи америки красные Сталинград бы не отстояли,  не только до Берлина дошли. Спасение мира тема уж очень. Страну свою или действительно  спаси сначала...


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Владимир Викторович от 31.05.2013, 04:59:10
Красные спасли мир- как просто.   Без помощи америки красные Сталинград бы не отстояли,  не только до Берлина дошли. Спасение мира тема уж очень. Страну свою или действительно  спаси сначала...
Какая жалость ......


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Золотых Андрей от 31.05.2013, 20:22:45
Я уже удалял это сообщение как минимум дважды.
*** Модераторское ***
Неделя бана за неоднократное восстановление удаленного сообщения.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Сергей Квас от 03.04.2014, 12:18:18
Минобороны РФ опубликовало документы о деятельности украинских националистов в годы войны http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1292666-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1292666-echo/)
http://mil.ru/files/files/una.html (http://mil.ru/files/files/una.html)


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Олина от 27.05.2014, 15:31:56
Крошка сын к отцу пришел и спосила кроха....Папа, а ты где родился?


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Татьяна от 28.04.2017, 10:14:46
***М*** Вениамин Зорин. За систематическое  невыполнение требований модератора в части изменения подписи бан 50 дней.


Название: Re: Степан Бандера: герой, преступник, или...
Отправлено: Виталий-01 от 29.04.2017, 19:04:55
Красные воевали с нацистами в месте с "синими ", англо-саксами и не только.  Вообще Сталина как и советский народ освобождение европы не сколько не беспокоило. Его,  Сталина, вело желание устроить свой режим в европе, и советский народ против  не протестовал, а то, если честно, то и одобрил.
   
Это была гарантия безопасности СССР, так что, не рассказывайте нам тут сказки.
Варшавский договор транклюкировали, и сразу же вокруг России появились вражеские войска с системой ПРО, которая может в считанные минуты превратиться в инструмент нападения.