Форум `Слово`

Православный раздел => Миссионерство => Тема начата: Анастасия Д. от 13.01.2014, 20:06:44



Название: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 13.01.2014, 20:06:44
Недавно я вдруг обнаружила, странную для себя вещь. Я знала, что Кураев, как личность многим не нравится, но и предположить не могла, что кто-то может отрицать его миссионерский вклад, за последние 20 лет.

Лично сама, полностью поддерживаю позицию Блаженнейшего Владимира, наградившего о.Андрея «За заслуги перед Украинской Православной Церковью и во внимание к многолетним миссионерско-просветительским трудам, направленным на проповедь Православия и противостояния расколам и сектам» орденом Нестора летописца.

Могу понять позывы «ревнителей православия», которых хлебом не корми, дай сжечь книги «еретиков». А, вот понять мыслящих людей, отрицающих очевидное, на мой взгляд, оказалось сложным.

Пока думала, как правильно выразить свою мысль, увидела текст Маши Сенчуковой, я его использую (если никто не против), потому, что лучше нее, я, не смогла бы сказать.

Маша Сенчукова: […Кураев-миссионер блестящ именно тем, что он НАСТОЯЩИЙ миссионер. Он вылезает на любую агору, проповедует для любой аудитории, на мнение что либеральной, что охранительной общественности ему наплевать. Таких миссионеров у нас не было даже не со времен отца Александра Меня — сомневаюсь, что отец Александр смог бы проповедовать, скажем, националистам. Кстати, тут вот Аркадий Малер писал, что Кураев задал стиль «лайт-миссии». Это ерунда. Лайт-миссия — это как раз отец Александр. «Шок-миссия» - отец Даниил Сысоев. Отец Андрей — вполне умеренная миссия.
Да, раз уж речь зашла. Можно ли отца Андрея сравнить с отцом Даниилом? Нельзя. Отец Даниил ВСЕМ не проповедовал. У него был свой круг и свой метод. Он великолепно проповедовал мусульманам — можно возмущаться сколько угодно агрессивностью, напористостью и бестактностью, но его слушали. Выйди он проповедовать ученым — эффект был бы (да и был, как я знаю) прямо противоположным. Кураев выходит и говорит с учеными на более-менее их языке (вчерашний стеб про носки — в каждой шутке есть доля шутки). Примерно как ранние апологеты могли говорить с философами своего времени на их языке, хотя тогдашние интеллектуальные доктрины были бесконечно далеки от христианства.
Байкеры, школьники, «Наши», рерихианцы, Задорнов с Чудиновым, студенты, вот вчера еще «Pussy Riot»... Кто еще не слышал отца Андрея?...]

Прошу всех желающих, не просто проголосовать в теме, но и поделиться своим положительным либо отрицательным впечатлением от миссионерских методов отца протодиакона Андрея Кураева.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наум от 13.01.2014, 20:13:50
Мне,в свое время книги о.Андрея очень помогли,они,прямо-таки,прочистили мне мозги после буддизма и йоги.Дай Бог ему здравия на долгие годы!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 13.01.2014, 21:56:16
Недавно я вдруг обнаружила, странную для себя вещь. Я знала, что Кураев, как личность многим не нравится, но и предположить не могла, что кто-то может отрицать его миссионерский вклад, за последние 20 лет.

Лично сама, полностью поддерживаю позицию Блаженнейшего Владимира, наградившего о.Андрея «За заслуги перед Украинской Православной Церковью и во внимание к многолетним миссионерско-просветительским трудам, направленным на проповедь Православия и противостояния расколам и сектам» орденом Нестора летописца.

Могу понять позывы «ревнителей православия», которых хлебом не корми, дай сжечь книги «еретиков». А, вот понять мыслящих людей, отрицающих очевидное, на мой взгляд, оказалось сложным.

Пока думала, как правильно выразить свою мысль, увидела текст Маши Сенчуковой, я его использую (если никто не против), потому, что лучше нее, я, не смогла бы сказать.

Маша Сенчукова: […Кураев-миссионер блестящ именно тем, что он НАСТОЯЩИЙ миссионер. Он вылезает на любую агору, проповедует для любой аудитории, на мнение что либеральной, что охранительной общественности ему наплевать. Таких миссионеров у нас не было даже не со времен отца Александра Меня — сомневаюсь, что отец Александр смог бы проповедовать, скажем, националистам. Кстати, тут вот Аркадий Малер писал, что Кураев задал стиль «лайт-миссии». Это ерунда. Лайт-миссия — это как раз отец Александр. «Шок-миссия» - отец Даниил Сысоев. Отец Андрей — вполне умеренная миссия.
Да, раз уж речь зашла. Можно ли отца Андрея сравнить с отцом Даниилом? Нельзя. Отец Даниил ВСЕМ не проповедовал. У него был свой круг и свой метод. Он великолепно проповедовал мусульманам — можно возмущаться сколько угодно агрессивностью, напористостью и бестактностью, но его слушали. Выйди он проповедовать ученым — эффект был бы (да и был, как я знаю) прямо противоположным. Кураев выходит и говорит с учеными на более-менее их языке (вчерашний стеб про носки — в каждой шутке есть доля шутки). Примерно как ранние апологеты могли говорить с философами своего времени на их языке, хотя тогдашние интеллектуальные доктрины были бесконечно далеки от христианства.
Байкеры, школьники, «Наши», рерихианцы, Задорнов с Чудиновым, студенты, вот вчера еще «Pussy Riot»... Кто еще не слышал отца Андрея?...]

Прошу всех желающих, не просто проголосовать в теме, но и поделиться своим положительным либо отрицательным впечатлением от миссионерских методов отца протодиакона Андрея Кураева.
А я очарован "Евангелием для интеллигенции" ("Мастер и Маргарита") С Дунаевым не сравнится - но хорошо!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Александр Литвин от 14.01.2014, 01:10:53
А в чем смысл кураевской миссии - поливать грязью убиенного (!) о. Даниила и его почитателей? Зайдите к Кураеву в ЖЖ и поищите, что он пишет о "сысоевцах".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 14.01.2014, 01:15:07
На меня никогда не действовали  работы о. А. Кураева как миссионера, но я допускаю - он эффективен.
тот ли это эффект? Я не знаю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ирина_А_М от 14.01.2014, 01:17:35
Я никогда не была поклонницей отца Андрея. Некоторые книги заставляла себя читать, чтобы иметь представление о социально значимом явлении. Безусловно, много интересных мыслей, но душа не принимает. Слишком много ради скандала и эпатажа. Или не слишком, а того, что есть, достаточно, чтобы испортить впечатление. Лекций я немного видела, впечатление - то же. Я от духовной литературы другого жду.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ирина_А_М от 14.01.2014, 01:18:43
На голосование отвечу, что они, безусловно, эффективны, но для определенной аудитории. Я вне ее.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ирина Ириада от 14.01.2014, 01:32:15
Аналогично - и не принимала и не принимает душа. Мысли, может, и приемы оригинальные - да только в благовестии должна действовать благодать Божия, а не оригинальные умствования автора. Чтобы к Богу приводить, а не к себе. Так в проповеди одного достойного человека слышала.

PS Хотела уточнить - в этом форуме обязательно каждый пост сопровождается введением проверочных символов? Для чего это, интересно? Очень затрудняет общение...



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 14.01.2014, 02:10:35
PS Хотела уточнить - в этом форуме обязательно каждый пост сопровождается введением проверочных символов? Для чего это, интересно? Очень затрудняет общение...

Добро пожаловать на форум 2qwp
Это неудобство - проверка автоматическая на то. что не бот новый пользователь, а человек.
Она пройдёт через несколько сообщений.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Арчаков от 14.01.2014, 09:01:09
Лично для меня книги о. Андрея Кураева, не более чем увлекательная беллетристика. Хороший слог, яркие образы, тонкий юмор, всё это есть в книгах о. Андрея. Но всё это есть и в других книгах. А вот чего нет у о. Андрея так это глубины и тернистых путей постижения Истины. Его модернистские зигзаги мне тоже как-то мало симпатичны. Его позиция в отношении рок-музыки, "Мастера и Маргариты", теории эволюции и пр. мне не близка, более того, я считаю её ошибочной.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Да-ли от 14.01.2014, 11:24:31
я когда к вере приходила, про о. Андрея не знала. Мне советовали святоотеческие книги или сборники изречений, я их и читала. Нов  какой-то момент не могла читать написанное несовременным языком (то ли к реальности трудно было возвращаться, то ли кризис какой-то был). И в этот момент мне как раз попались книги Кураева. Очень помогли в тот момент. Особенно про экуменизм (забыла точное название). А особенно помогла вера самого о. Андрея,  изложенная с какими-то вкраплениями логики что ли. У меня просто профессия ее предполагает.
Это очень горько признавать, но иногда после прочтения, например, св. Феофана Затворника, возникало ощущение, что он с другой планеты и мне не дотянуться


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 14.01.2014, 13:24:44
А в чем смысл кураевской миссии - поливать грязью убиенного (!) о. Даниила и его почитателей? Зайдите к Кураеву в ЖЖ и поищите, что он пишет о "сысоевцах".
А Вы лично с ними пересекались? Я вот целый год заставляла себя с ними общаться: после службы в нашем храме - ездила к ним на миссионерские занятия. Потом одумалась и больше ни ногой. С батюшкой, возглавляющим миссионерский отдел (это в его храм я и ездила) дружим давно, сейчас - только в ФБ, хотя зовет к себе периодически (при том, что знает мое мнение обо всей этой истории. Особенно, когда я недавно  случайно попала на междусобойчик их команды с о.Георгием Максимовым...)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 14.01.2014, 14:21:50
Недавно я вдруг обнаружила, странную для себя вещь. Я знала, что Кураев, как личность многим не нравится, но и предположить не могла, что кто-то может отрицать его миссионерский вклад, за последние 20 лет.

Лично сама, полностью поддерживаю позицию Блаженнейшего Владимира, наградившего о.Андрея «За заслуги перед Украинской Православной Церковью и во внимание к многолетним миссионерско-просветительским трудам, направленным на проповедь Православия и противостояния расколам и сектам» орденом Нестора летописца.

Могу понять позывы «ревнителей православия», которых хлебом не корми, дай сжечь книги «еретиков». А, вот понять мыслящих людей, отрицающих очевидное, на мой взгляд, оказалось сложным.

Пока думала, как правильно выразить свою мысль, увидела текст Маши Сенчуковой, я его использую (если никто не против), потому, что лучше нее, я, не смогла бы сказать.

Маша Сенчукова: [ Можно ли отца Андрея сравнить с отцом Даниилом? Нельзя. Отец Даниил ВСЕМ не проповедовал. У него был свой круг и свой метод. Он великолепно проповедовал мусульманам — можно возмущаться сколько угодно агрессивностью, напористостью и бестактностью, но его слушали. Выйди он проповедовать ученым — эффект был бы (да и был, как я знаю) прямо противоположным. Кураев выходит и говорит....

Прошу всех желающих, не просто проголосовать в теме, но и поделиться своим положительным либо отрицательным впечатлением от миссионерских методов отца протодиакона Андрея Кураева.
Ну во первых Кураев никогда миссионером не был. Апологетом да. Чтобы  нести Слово Божие людям, надо прежде всего иметь веру. У Кураева её нет. МСЛМ. Знаний вагон, а вот веры... zzz_ в отличие от о. Даниила(Сысоева).Сравнивать Кураева и о. Даниила ,все равно, что Осипова А.И. со Свт. Игнатием Брянчаниновым. Вообщем если хочешь узнать о Боге, читай Кураева и Осипова, если хочешь встретиться с Богом, то о. Даниила и Свт. Игнатия ,и все что полагается православному христианину: Св. Писание, Святых Отцов и.т.д.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 14.01.2014, 14:56:08
На меня никогда не действовали  работы о. А. Кураева как миссионера, но я допускаю - он эффективен.
тот ли это эффект? Я не знаю.
Эффект его миссии в том, что он заставляет человека мыслить САМОГО. Нормальный метод миссинерства, называется провокацией. Сама его постоянно применяю, и результаты прекрасные - ни одного прокола. О.Георгий Митрофанов в своем "Миссионерском походе..." хорошо сказал: на нецерковного человека не действуют елейные речи, нужна првокация. Процесс пошел тогда, когда он вышел из себя и начнет крыть тебя матом: все, задача выполнена." Среди тех, кому нравится работа о.Андрея - не видела ни одного зомби.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 14.01.2014, 15:01:35
Среди тех, кому нравится работа о.Андрея - не видела ни одного зомби.

А судьи кто?
И с зомбями из православных я, честно говоря, не встречалась в реале.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: -Аника- от 14.01.2014, 16:55:04
о.Андрей - живой и неравнодушный человек. И это главное. И ещё: у него хороший слог. Стиль же общения с аудиторией - парадоксален и порой вызывает ступор. Он похож на вольный ветер: то свежий, то буйный, который способен как разогнать тучи, так и нагнать их.
В целом трудно отрицать пользу, которую приносят его богословские труды.
В общем, отношусь к нему так, как рекомендовали святые отцы относиться к чуду.  Ну а как ещё :-\ .
о.Андрей Кураев - это явление. :)
Он помогает человеку войти в Церковь осознанно, владея информацией как о хороших, так и о больных сторонах церковной жизни.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 14.01.2014, 18:02:51
Эффект его миссии в том, что он заставляет человека мыслить САМОГО. Нормальный метод миссинерства, называется провокацией. Сама его постоянно применяю, и результаты прекрасные - ни одного прокола. О.Георгий Митрофанов в своем "Миссионерском походе..." хорошо сказал: на нецерковного человека не действуют елейные речи, нужна првокация. Процесс пошел тогда, когда он вышел из себя и начнет крыть тебя матом: все, задача выполнена." Среди тех, кому нравится работа о.Андрея - не видела ни одного зомби.
Ну теперь понятно почему "Вы заставляли себя с ними общаться". Из Вас миссионер," как из волчьего хвоста-сито"! Еще раз для посвященных: чтобы "миссия была эффективна" ни надо никого заставлять. Надо просто ВЕРИТЬ в Бога. И всё! И тогда Вам (миссионерам) то же будут верить. Как сказал схармдт. Иоаким (Парр)  про миссионеров :"если ты любишь больше себя, чем Бога и ближнего"-оставь это занятие, если ты не молишься утром и вечером, а в течении дня не пребываешь в Очах Господа-оставь это занятие, если ты не причащаешься на каждой Воскресной и Праздничной службе , не постишься-тебе не зачем этим заниматься. Ты никого не сможешь убедить в том, чего у тебя нет"! Вот это про вас вместе с о.Георгием(Митрофановым) с его "Миссионерском походе" и другими "миссионерами". 
А Вы лично с ними пересекались? Я вот целый год заставляла себя с ними общаться: после службы в нашем храме - ездила к ним на миссионерские занятия. Потом одумалась и больше ни ногой. С батюшкой, возглавляющим миссионерский отдел (это в его храм я и ездила) дружим давно, сейчас - только в ФБ, хотя зовет к себе периодически (при том, что знает мое мнение обо всей этой истории. Особенно, когда я недавно  случайно попала на междусобойчик их команды с о. Георгием Максимовым...)
В какой храм Вы ездили? К какому "батюшке возглавляющим миссионерский отдел"? Это кто? О какой "обо всей этой истории"? И что это такое за "ваше мнение"? И кому оно важно? Что значит "их команда"? Это кого? Потрудитесь ответить на вопросы, пожалуйста, что бы не сочли Вас голословной.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.01.2014, 18:29:49
 Хотела проголосовать за "эффективные", но нажала ниже. Неэффективные.

 Наверное, потому что методы убеждения эффективны "там - плохие,  а тут - хорошие". И неэффективен итог. Потому что сердцу становится тесно, а путь становится широк.

  О. Андрей скользит по поверхности веры, и с ним можно ощутить Христа товарищем, знакомцем, но того трепета, когда сердце, как веточка от весеннего ветра, и перед Богом склоняется мир, славя Его... Того трепета нет. Можно узнать о Христе, но невозможно узнать Христа.

  Особенным разочарованием для меня стал его жж, конечно. Раньше как-то еще - ну, Ленин и Ленин, Кураев и Кураев, имя... А после чтения - уже нет. И та миссия, что проистекает из жж - уводит от Бога все далее и далее.

  Богословие его лишено нравственной части, сердцевины, пастырства. Он - свой парень, и его миссия ведет в компанию таких же своих, но... Сердцу, повторю, очень тесно. А дорога предельно широка.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 14.01.2014, 19:35:42
В какой храм Вы ездили? К какому "батюшке возглавляющим миссионерский отдел"? Это кто? О какой "обо всей этой истории"? И что это такое за "ваше мнение"? И кому оно важно? Что значит "их команда"? Это кого? Потрудитесь ответить на вопросы, пожалуйста, что бы не сочли Вас голословной.
Ох как грозно! Храм - в Калуге, "Георгия за лавками". Батюшка - о.Георгий Казанцев. Остальное отвечать - бесполезно, т.к.у Вас существует только одно правильное мнение - лично Ваше.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 14.01.2014, 19:42:45
Безусловно эффективная миссия на определенном этапе перетекла в эффективную антимиссию. Давно уже.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 14.01.2014, 19:43:04
Как сказал схармдт. Иоаким (Парр)  про миссионеров :"если ты любишь больше себя, чем Бога и ближнего"-оставь это занятие, если ты не молишься утром и вечером, а в течении дня не пребываешь в Очах Господа-оставь это занятие, если ты не причащаешься на каждой Воскресной и Праздничной службе , не постишься-тебе не зачем этим заниматься. Ты никого не сможешь убедить в том, чего у тебя нет"!

Ооо, вот это - истинный миссионер. Глядя на него - видишь лицо человека, узнавшего Христа. И хочется идти за ним.
А отца Андрея я жалею - после событий, связанных с выборами Патриарха.
Уважения нет. Доверия нет. Желания видеть-слышать-читать - нету.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 14.01.2014, 20:36:54
Безусловно эффективная миссия на определенном этапе перетекла в эффективную антимиссию. Давно уже.
Именно так.Вера угасает.У мирян,а главное у тех,с кого нам мирянам надо брать пример-у пастырей.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 14.01.2014, 20:50:22
Ооо, вот это - истинный миссионер. Глядя на него - видишь лицо человека, узнавшего Христа. И хочется идти за ним.
А отца Андрея я жалею - после событий, связанных с выборами Патриарха.
Уважения нет. Доверия нет. Желания видеть-слышать-читать - нету.
2qwpЯ очень рад,что мы  понимаем о чем идет речь!  :)  Вот и вся миссия.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 14.01.2014, 22:12:25
Ох как грозно! Храм - в Калуге, "Георгия за лавками". Батюшка - о.Георгий Казанцев. Остальное отвечать - бесполезно, т.к.у Вас существует только одно правильное мнение - лично Ваше.
Почему "грозно"?Простите,если мои вопросы показались Вам "грозными". :-\И с чего Вы взяли "про правильность мнений"?Вы же миссионер,который целый год посещала миссионерские занятия! :))Но я так ни чего и не понял."Ни ногой"-это куда?Ваш приходской храм-это в Калуге?Правильно?А куда Вы ездили на занятия"целый год"?В Москву?А в Москве где это?Я почему спрашиваю:может быть Вы попали к сектантам или еретикам?А кто из священников РПЦ проводил занятия?А с о.Георгием(Максимовым) Вы в Москве виделись?Если не затруднит,ответте,пожалуйста.Не хочется называть Вас не хорошим словом!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 14.01.2014, 22:25:41
Почему "грозно"?Простите,если мои вопросы показались Вам "грозными". :-\И с чего Вы взяли "про правильность мнений"?Вы же миссионер,который целый год посещала миссионерские занятия! :))Но я так ни чего и не понял."Ни ногой"-это куда?Ваш приходской храм-это в Калуге?Правильно?А куда Вы ездили на занятия"целый год"?В Москву?А в Москве где это?Я почему спрашиваю:может быть Вы попали к сектантам или еретикам?А кто из священников РПЦ проводил занятия?А с о.Георгием(Максимовым) Вы в Москве виделись?Если не затруднит,ответте,пожалуйста.Не хочется называть Вас не хорошим словом!
Да Вы уже и назвали - в помыслах своих!

"А кио посмотрел на женщину с вожделением ......"


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 14.01.2014, 22:28:53
"А кио посмотрел на женщину с вожделением ......"
Это который?Эмиль или Игорь? :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 14.01.2014, 22:30:59
Это который?Эмиль или Игорь? :D
Да Вы же он самый и есть!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Irinushka от 14.01.2014, 23:00:07
Не решаюсь называть проповедническо-публицистическую карьеру - миссионерством. ИМХО


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 14.01.2014, 23:25:10
Почему "грозно"?Простите,если мои вопросы показались Вам "грозными". :-\И с чего Вы взяли "про правильность мнений"?Вы же миссионер,который целый год посещала миссионерские занятия! :))Но я так ни чего и не понял."Ни ногой"-это куда?Ваш приходской храм-это в Калуге?Правильно?А куда Вы ездили на занятия"целый год"?В Москву?А в Москве где это?Я почему спрашиваю:может быть Вы попали к сектантам или еретикам?А кто из священников РПЦ проводил занятия?А с о.Георгием(Максимовым) Вы в Москве виделись?Если не затруднит,ответте,пожалуйста.Не хочется называть Вас не хорошим словом!
Нет, все происходило в Калуге, в храме "Гергия за лавками" у о.Георгия Казанцева. Мой приходский храм - под Калугой, монастырь Спасо-Преображенский Воротынский, в 20 км от Калуги, вот и ездила после службы.О.Георгий Максимов приезжал к нам в епархию с лекцией, а потом был междусобойчик, отдельно, не в епархии.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 14.01.2014, 23:29:03
Почему "грозно"?Простите,если мои вопросы показались Вам "грозными". :-\И с чего Вы взяли "про правильность мнений"?Вы же миссионер,который целый год посещала миссионерские занятия! :))Но я так ни чего и не понял."Ни ногой"-это куда?Ваш приходской храм-это в Калуге?Правильно?А куда Вы ездили на занятия"целый год"?В Москву?А в Москве где это?Я почему спрашиваю:может быть Вы попали к сектантам или еретикам?А кто из священников РПЦ проводил занятия?А с о.Георгием(Максимовым) Вы в Москве виделись?Если не затруднит,ответте,пожалуйста.Не хочется называть Вас не хорошим словом!
"Ни ногой" - это в храм "Георгия за лавками" к нашим миссионерам. Кстати, только что на ФБ дралась с т.н "игуменом" Игнатием Душеиным - к нему перешел как раз один из тех самых миссионЭров...Пришлось на эту тему поговорить.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 00:35:39
Ну во первых Кураев никогда миссионером не был. Апологетом да. Чтобы  нести Слово Божие людям, надо прежде всего иметь веру. У Кураева её нет.

Интересное отсутствие логики. :)

Какая апологетика, если нет веры?

А, еще мне интересно, посмотреть на тот прибор под названием "духомер", которым многие хвастаются. Умеют же люди измерять чужую веру. :o

Христос сказал бросай все, иди за мной. Он пошел и увидел, что у Него, хорошо. И позвал других, так как смог. Судя по тому, что многие пошли, позвал с верой.

Оказывается, "духомерцам" виднее.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 01:14:44
На мой взгляд, каждого человека Бог приводит к тому миссионеру, который сможет донести до него, то, что он способен вместить. Или того, кто сможет ответить на конкретные вопросы.

У меня были сложности восприятия Ветхого Завета, за исключением Псалтыри и Книги Иова, и тогда, мне попалась книга о.Александра Меня «Исагогика. Ветхий Завет». Не смотря на то, что в общем со многими его мыслями я не согласна, эта книга перевернула мое представление. Я поняла, что он не просто хорошо знает Ветхий Завет, он его с любовью передает. И если кто-то меня спросит на эту тему, я порекомендую именно его. Лично я, благодаря ему, начала системно изучать Ветхий Завет. И я ему за это благодарна.

Если кто-то спрашивает меня на тему, так называемого «сергианства», я рекомендую лекции по истории ХХ века, протоиерея Георгия Митрофанова. Он был членом комиссии по канонизации, изучал архивные документы, лекции подробные. И, опять- таки, не смотря на то, что есть у него мысли, с которыми я не согласна, данные лекции очень высокого качества. И я ему благодарна.

Очень многие миссионеры нашей Церкви, в определенный период моего взросления, повлияли на меня, причем совершенно по-разному. Например, когда я впервые увидела Блаженнейшего Владимира, я даже не знала кто он такой, но в его присутствии, мой мир, перевернулся с головы на ноги, хотя он мне ничего не сказал, я просто присутствовала на Богослужении. Только позже, я прочла его книгу "Благословите спросить". И я ему благодарна.

Конечно же, Алексей Ильич Осипов, вместе со своим учителем игуменом Никоном (Воробьевым), который в свою очередь взрастил мою любовь к свят.Игнатию (Брянчанинову), тоже сыграли в моей жизни огромную роль, в тот период, когда я думала, что духовная жизнь есть в восточных религиях, а в Православии только «свечки и записки». И не смотря на то, что не все мысли Осипова мне близки, я бесконечно благодарна игумену Никону, за то, что он вырастил такого ученика.

И, конечно же, ни как не смогу обойти своим вниманием, митрополита Илариона (Алфеева), благодаря которому я узнала, что значит имя Божье, имя Иисусово, из его книги «Священная тайна Церкви».

Что касается отца протодиакона Андрея Кураева, я благодарна ему за то, что он дал мне реальные инструменты и подсказал нужные слова, для диалога с теми, кого я очень люблю, кого я очень хочу видеть в Церкви, но которые пока не понимают, зачем им ходить в храм, если «бог у них в душе».

Но самое главное, что я хочу сказать, это то, что я благодарна Богу, зато, что он дает нам разных миссионеров, Он знает наши сердца и наши потребности, Он любит нас всяких и всех к Себе зовет, способами доступными нам, маленьким и неразумным деткам, в духовном смысле.

И если, кто-то, услышал Зов Божий, через лекции или книги о.Андрея Кураева, то не дерзость ли, мерить уровень веры Кураева?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 15.01.2014, 01:33:09
Настя, я относилась к о. А.Кураеву спокойно и даже не без симпатии. Хотя миссионером он лично для меня никогда не был. До кончины Патриарха Алексия.
И до начала "предвыборной компании". Больше добавить мне нечего. оплёвывать я его не собираюсь. Но он для меня не положительный персонаж.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 01:38:56
Настя, я относилась к о. А.Кураеву спокойно и даже не без симпатии. Хотя миссионером он лично для меня никогда не был. До кончины Патриарха Алексия.
И до начала "предвыборной компании". Больше добавить мне нечего. оплёвывать я его не собираюсь. Но он для меня не положительный персонаж.

Марта, я это уже поняла давно. :) Мне не нужно десять раз повторять.

У меня возник вопрос, в связи с мнением священника с нашего форума, которого я знаю давно (виртуально) и уважаю из-за его принципиальной позиции.

Но поскольку, я отношусь к типу людей, принимающих точку зрения, только после осмысления, не зависимо от внешнего авторитета, открыла эту тему.

Я надеюсь, этим я никого не оскорбила?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 15.01.2014, 01:43:08
Но поскольку, я отношусь к типу людей, принимающих точку зрения, только после осмысления, не зависимо от внешнего авторитета, открыла эту тему.

Я надеюсь, этим я никого не оскорбила?

Да какое же в этом оскорбление, пожалуй, есть смысл в теме хотя бы из-за голосования. хотя голосуют те, кто в неё пришёл. кому интересно. То есть, не вполне репрезентативно. Но всё равно интересно.

И у меня- в свою очередь - вопрос - а как сама восприняла события того времени. Ничего не изменилось.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 15.01.2014, 01:56:48
Интересное отсутствие логики. :)

Какая апологетика, если нет веры?

А, еще мне интересно, посмотреть на тот прибор под названием "духомер", которым многие хвастаются. Умеют же люди измерять чужую веру. :o

Христос сказал бросай все, иди за мной. Он пошел и увидел, что у Него, хорошо. И позвал других, так как смог. Судя по тому, что многие пошли, позвал с верой.

Оказывается, "духомерцам" виднее.
Да вот такая и хреновая "апологетика". :) Я её(веру.)не измеряю,как Вы изволили выразится.Я высказал МСЛМ.Это Кураев пошел за Христом?! :oТ.е там где сейчас Кураев там Христос??!! ::) Вы не шутите?Вот уж воистину:"..оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф 15 :14)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 01:58:23
Да какое же в этом оскорбление, пожалуй, есть смысл в теме хотя бы из-за голосования. хотя голосуют те, кто в неё пришёл. кому интересно. То есть, не вполне репрезентативно. Но всё равно интересно.

И у меня- в свою очередь - вопрос - а как сама восприняла события того времени. Ничего не изменилось.

У меня к голосованию, отношение несколько иное. На мой взгляд (как меня отец учил), на внешнюю реальность мы влиять не можем, но наш личный выбор, меняет нас.

Например, если бы я впервые услышав о.Александра Меня ( а тогда я его совсем не поняла), однозначно отвергла, то его книга "Исагогика. Ветхий Завет", ко мне бы не пришла. Я бы сама себя закрыла.

А, что касается событий того времени, то меня тогда просто не было на форуме. По личным причинам практически была в "затворе" и ничего кроме Св.Отцов не читала.

Сейчас глядя на те события как бы сверху, со слов участников, думаю, что о.Андрей был не прав. Но кто не ошибался?

Василия Великого напомнить? Кстати тоже современники обвиняли его в неправославности.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 02:00:32
Да вот такая и хреновая "апологетика". :) Я её(веру.)не измеряю,как Вы изволили выразится.Я высказал МСЛМ.Это Кураев пошел за Христом?! :oТ.е там где сейчас Кураев там Христос??!! ::) Вы не шутите?Вот уж воистину:"..оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф 15 :14)

 9qz А позвольте, мистер, спросить? А откуда вам известно, что вы зрячий? Это по сравнению с чем и кем?

 ;)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Марта от 15.01.2014, 02:06:54
Сейчас глядя на те события как бы сверху, со слов участников, думаю, что о.Андрей был не прав. Но кто не ошибался?

Для меня ошибка отца Андрея не в конкретных словах и поступках - в тот момент он выбрал некий образ действий и высказываний, девизом которых стал слоган "Цель оправдывает средства".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: А.Константин от 15.01.2014, 02:14:22
9qz А позвольте, мистер, спросить? А откуда вам известно, что вы зрячий? Это по сравнению с чем и кем?

 ;)
А это,миссис,на форуме очень тяжело объяснить. :)Это долго и бессмысленно.Это внутри.. 9qzЕсли у Вас есть внутренняя уверенность,что там где Кураев и Осипов -Свет,то как я Вам смогу объяснить,что это не так?Это только Господь может..со временем и Любовью.А у меня ни того,ни другого..Простите. _sleep_


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 02:17:16
Для меня ошибка отца Андрея не в конкретных словах и поступках - в тот момент он выбрал некий образ действий и высказываний, девизом которых стал слоган "Цель оправдывает средства".

У меня в жизни тоже был период, когда я думала, что "цель оправдывает средства". Но впоследствии, я осознала свою ошибку. Поэтому, допускаю вполне и с внутренней радостью, что и другие люди могут, не только ошибаться, но и делать выводы.

Пока человек жив, у него всегда есть время, Богом данное, для переосмысления. Я пристально за ним наблюдаю давно, и уже не раз замечала, что у него есть способность менять свою точку зрения.

Не нужно забывать, что он, практически первопроходец, по болоту постсоветского атеизма, он в принципе не может не ошибаться.

Важно не это, а то, способен ли он находить путь из тупиков, показывая другим дорогу. А, это можно будет понять лишь со временем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 02:19:20
Простите. _sleep_

Бог простит, и я прощаю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.01.2014, 10:38:22
Для меня ошибка отца Андрея не в конкретных словах и поступках - в тот момент он выбрал некий образ действий и высказываний, девизом которых стал слоган "Цель оправдывает средства".
А я сейчас прекрасно понимаю, что и в этом тоже был ПРОМЫСЛ БОЖИЙ. Просто понимаю, видя ситуацию чуточку изнутри. В том смысле, что если бы пришел другой.... Вчера вот, на волне, сходила к благочинному, тк душа разрывается от очередной грязи. Ну и что...БОЛОТО. Все тонет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Светлана С от 15.01.2014, 13:01:32
возможно, не совсем по теме выскажусь - ИМХО, миссионерство закончилось, потому что то, что он делает сегодня надо и называть иначе. Миссионерство было, на мой взгляд, очень успешным, а сегодняшний стиль о.Андрея очень метко охрактеризовал, на мой взгляд, один из уважаемых блоггеров - бабство. Увы, склонна согласиться.
Говорить правду нужно, но очень важно и то, как ее говорят.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 14:52:50
сегодняшний стиль о.Андрея очень метко охрактеризовал, на мой взгляд, один из уважаемых блоггеров - бабство.

Не менее уважаемый блогер, и тоже в прошлом с кураевского форума Маша Сенчукова: […Кураев-миссионер блестящ именно тем, что он НАСТОЯЩИЙ миссионер. Он вылезает на любую агору, проповедует для любой аудитории, на мнение что либеральной, что охранительной общественности ему наплевать…]

Вы не знали, что существует духовная зависть? Это самый страшный тип зависти, когда один видя у другого явленные таланты, понимает, что Бог его выделил из других, хотя и не понимает какой это крест. Ему остается только говорить что-то типа «это бабство», т.е., "виноград зеленый".

Не нужно ожидать от Кураева высот явленной миру святой духовности, он хорошо делает ту работу, которую лучше него пока никто не смог.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 14:54:50
Вы не знали, что существует духовная зависть? Это самый страшный тип зависти, когда один видя у другого явленные таланты, понимает, что Бог его выделил из других, хотя и не понимает какой это крест. Ему остается только говорить что-то типа «это бабство», т.е., "виноград зеленый".

Легче всего обвинить критикующего тех, кто нам нравится, в зависти :) "Датыемупростозавидуешь", - и все, валяй доказывай обратное.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 14:57:56
Легче всего обвинить критикующего тех, кто нам нравится, в зависти :) "Датыемупростозавидуешь", - и все, валяй доказывай обратное.
Определите, пожалуйста, что такое "бабство"!

Раз уж не можете определить характер миссионерских методов протодиакона.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 15:06:15
Определите, пожалуйста, что такое "бабство"!

Раз уж не можете определить характер миссионерских методов протодиакона.

ОК. Бабство - это, к примеру, скандальность, крикливость, эгоцентризм, несострадательность, неплохая тактика при никакой стратегии (главное - битву выиграть, а потом хоть потом, хотя, конечно же, все и дальше будет чрезвычайно хорошо), амбициозность, стремление продать себя подороже, нытье, наконец.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 15:09:38
ОК. Бабство - это, к примеру, скандальность, крикливость, эгоцентризм, несострадательность, неплохая тактика при никакой стратегии (главное - битву выиграть, а потом хоть потом, хотя, конечно же, все и дальше будет чрезвычайно хорошо), амбициозность, стремление продать себя подороже, нытье, наконец.
И какое отношение это имеет к "Миссионерским методам отца протодиакона"?

И, пожалуйста - с примерами!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 15:12:24
И какое отношение это имеет к "Миссионерским методам отца протодиакона"?

И, пожалуйста - с примерами!

Неподтвержденные и анонимные сплетни, охотно им тиражируемые на весь Рунет. Давление на эмоции там, где факты не убеждают или откровенно отсутствуют. Неумение предвидеть последствия своих действий и для Церкви, и для себя лично. Самопиар, жалобы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 15:22:11
Неподтвержденные и анонимные сплетни, охотно им тиражируемые на весь Рунет. Давление на эмоции там, где факты не убеждают или откровенно отсутствуют. Неумение предвидеть последствия своих действий и для Церкви, и для себя лично. Самопиар, жалобы.
Я примеров просил - но, видать, не дождусь!

Как говорил мой покойный приятель - "Го-ловослом-но!"


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 15:45:01
Я примеров просил - но, видать, не дождусь!

Как говорил мой покойный приятель - "Го-ловослом-но!"

223 страницы темы, где все нужные примеры приведены самыми разными людьми :-Ъ Смысл ее дублировать?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 15:47:15
223 страницы темы, где все нужные примеры приведены самыми разными людьми :-Ъ Смысл ее дублировать?
Номера сообщений сообщите! Подтверждающие, именно, "бабство"!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 15:48:28
Номера сообщений сообщите! Подтверждающие, именно, "бабство"!

Читайте все подряд :D Не пожалеете :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 15:51:02
Читайте все подряд :D Не пожалеете :D
В теме всего 3 страницы - примеров в ней нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 15:53:44
В теме всего 3 страницы - примеров в ней нет.

В этой их 233 :)

 http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44400.0


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Александр Литвин от 15.01.2014, 15:54:24
он хорошо делает ту работу, которую лучше него пока никто не смог.

Делал. Увы. Последние пару лет вся его публицистика вызывала у меня только нарастающее недоумение. Не хотелось и не хочется думать, что он сломался. Случилось то, о чем он сам не раз предупреждал, как одной из главных опасностей: мiр его в итоге "отмиссионерил", а не он мiр.  :'(


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 16:44:47
Легче всего обвинить критикующего тех, кто нам нравится, в зависти :) "Датыемупростозавидуешь", - и все, валяй доказывай обратное.

Легче всего, обозвать "бабством", чужие труды.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 16:48:10
Делал. Увы. Последние пару лет вся его публицистика вызывала у меня только нарастающее недоумение. Не хотелось и не хочется думать, что он сломался. Случилось то, о чем он сам не раз предупреждал, как одной из главных опасностей: мiр его в итоге "отмиссионерил", а не он мiр.  :'(

Не сломался, падал, но скоро встанет. То, что его угнетало многие годы, вырвалось наружи, не без его помощи. Теперь ему, станет легче дышать и мыслить. Это по моему мнению, я на нем не настаиваю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 16:54:01
Не сломался, падал, но скоро встанет. То, что его угнетало многие годы, вырвалось наружи, не без его помощи. Теперь ему, станет легче дышать и мыслить. Это по моему мнению, я на нем не настаиваю.
Аминь


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 18:38:46
Читайте все подряд :D Не пожалеете :D

Вас послушать, так там все против. Голосование, не подтверждает ваш тезис. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 19:25:48
Вас послушать, так там все против. Голосование, не подтверждает ваш тезис. :)

Запятых лишних у Вас много, мешаю воспринимать текст. Многие объяснили, почему проголосовали против, что не помешало им жестко отзываться о поведении Кураева.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 19:26:21
Легче всего, обозвать "бабством", чужие труды.

Не труды, ЖЖ. Поведение, манеру.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 20:18:02
Запятых лишних у Вас много, мешаю воспринимать текст.

Когда нечего сказать на орфографию намекаем? :)

Я одновременно общаюсь на трех языках, в голове часто бывает путаница, тем более с пунктуацией.

Так что, если лишняя запятая вас смутила, простите. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Светлана С от 15.01.2014, 20:31:16
фотки у Вас. Настя, классные liuks!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимир Викторович от 15.01.2014, 20:37:26
фотки у Вас. Настя, классные liuks!
Согласен!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.01.2014, 20:50:16
Когда нечего сказать на орфографию намекаем? :)

Я одновременно общаюсь на трех языках, в голове часто бывает путаница, тем более с пунктуацией.

Так что, если лишняя запятая вас смутила, простите. :)

Когда сказать нечего, говорят "датыпростозавидуешь" :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.01.2014, 21:49:18
Согласен!

Сама согласна, я фотогенична. :)



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 15.01.2014, 22:25:45
Ответила: затрудняюсь сказать; поскольку, контингент, который можно привлечь в церковь матерщиной, эпатажностью и сплетнями - довольно специфический.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2014, 11:41:58
 Вчера с большим и крайне неприятным для меня изумлением узнала, что о. протодиакон в своих лекциях учит об исправлении человеческой природы Христа, которая имеет отдельную от Бога грешную душу. Ну, может чуть коряво описываю суть понятого, пока не улеглось.

 То есть учит об удобопреклонности Христа ко злу по Его человечеству. Т.е. Христос и не новый Адам, вот как.

 Собственно, отсюда и оправдание греха, с тем же матом, насколько я понимаю. Да и последняя история проистекает от воззрений о. протодиакона, что грешник отпадает Церкви. Хотя он, вот такой поврежденный, согласно православному вероучению, остается. Что, собственно, и формирует соборность православного мироощущения.

 Вероятно, поверившие о. протодиакону будут верить, что выгнать кого - и Церковь очистится. Но к православному вероучению это мало относится. И жаль, что люди будут нарушать Заповеди Христовы лишь по неведению.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 16.01.2014, 12:07:36
Вчера с большим и крайне неприятным для меня изумлением узнала, что о. протодиакон в своих лекциях учит об исправлении человеческой природы Христа, которая имеет отдельную от Бога грешную душу. Ну, может чуть коряво описываю суть понятого, пока не улеглось.

Лена, не нужно переносить претензии из одной темы в другую, иначе эта тема превратится в дубляж. Она не для того создана.

Но, я не против, если претензии к лекции "Туринская плащаница", вы обоснуете с точки зрения миссионерства, раз уж тема здесь об этом.

И начните, пожалуйста, с определения того, как вы понимаете миссионерство – это что, для кого и для чего?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2014, 12:29:56
Лена, не нужно переносить претензии из одной темы в другую, иначе эта тема превратится в дубляж. Она не для того создана.
Собственно, это как раз мнение о миссионерстве.

Цитировать
Но, я не против, если претензии к лекции "Туринская плащаница", вы обоснуете с точки зрения миссионерства, раз уж тема здесь об этом.
Данное представление о Христе, исправляющемся страданием - как раз дефект миссионерства. Потому что человек идет за миссионером туда, где вероучение совпадает с его внутренним ощущением правды, а ощущение правды открывается с того, что он услышит от миссионера. Так вот согласно вероучению о. протодиакона, в Церковь за ним придут люди, для которых Бог не свят - Он неполон, мучим и борим, ненастоящ, не Сый, а некто, осваивающий новый опыт. Первое впечатление останется, и в итоге человек, пребывая в Церкви, будет умом вне Ее.

Цитировать
И начните, пожалуйста, с определения того, как вы понимаете миссионерство – это что, для кого и для чего?
Миссионерство - это донесение истины об Истине до людей внешних.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 16.01.2014, 13:04:39
Данное представление о Христе, исправляющемся страданием - как раз дефект миссионерства. ..

Миссионерство - это донесение истины об Истине до людей внешних.


Лена, это красиво звучит, но не информативно. Потому что внешние, понятие растяжимое. Это может быть подросток, которому нравится Гарри Потер, может быть юрист, может сталинист, а может домохозяйка замученная стирками, уборками и готовками и т.д. и т.п..

Как, по-вашему, донести им, что такое Истина, если Понтий Пилат не понимал?

Вы сделали вывод на фразе, сказанной для акцента на страданиях Христа на кресте, а это не корректно. Я уже вам писала, что сердце как физиологический орган – это одно, и совсем другое, когда я говорю: «мое сердце болеет за этого человека». Разницу чувствуете? Он сказал «человеческая душа страдала», а должен был, по-вашему, сказать «третья ипостась Бога, Бог Слово, страдал человеческой природой»?

Если хотите разобраться с его «догматическими ошибками», лучше слушайте его лекции, которые он читал в МДА «Введение в догматическое богословие», и если там вы найдете ошибки в догматике, тогда можно будет продолжить эту дискуссию. И то в другой теме, о догматических ошибках отца протодиакона, если таковые найдутся. Туда подтянется подкованный в догматике народ, а тут у нас все по-простому, каждому есть что сказать, при желании.

Что же касается, лекции «Туринская плащаница», то, на мой взгляд, она направлена к двум категориям людей.

Первая – это те, кто о Христе слышал, но Евангелие не читал. Они относятся к миру, прагматично «все, что не доказано, для них не существует». Именно для этой категории, Туринская плащаница, это пятое Евангелие.

Вторая категория, это как не странно те, которые читают евангелие часто, знают достаточно хорошо, но иногда забывают увидеть Христа за книгой, используя ее как цитатник для дискуссий с оппонентами.

Вы меня спрашивали, что лично мне дала эта лекция, отвечаю: поскольку, лично я, относилась ко второй категории людей, меня эта лекция очень сильно встряхнула, пристыдила и поразила в самое сердце.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2014, 13:23:50
Лена, это красиво звучит, но не информативно. Потому что внешние, понятие растяжимое. Это может быть подросток, которому нравится Гарри Потер, может быть юрист, может сталинист, а может домохозяйка замученная стирками, уборками и готовками и т.д. и т.п..
И что? Им нужно по-разному донести Благую Весть? Для одних - мол, Бог свят. Для других - малость не свят? Для третьих - да Он и Сам такой? Это в угоду аудитории, наверное. Но это ложная позиция.

Цитировать
Как, по-вашему, донести им, что такое Истина, если Понтий Пилат не понимал?
Кто-то это оспаривает? Я именно о том, что можно в итоге быть рядом со Христом, но вместо общения с Ним - общаться с лектором.

Цитировать
Вы сделали вывод на фразе, сказанной для акцента на страданиях Христа на кресте, а это не корректно. Я уже вам писала, что сердце как физиологический орган – это одно, и совсем другое, когда я говорю: «мое сердце болеет за этого человека». Разницу чувствуете? Он сказал «человеческая душа страдала», а должен был, по-вашему, сказать «третья ипостась Бога, Бог Слово, страдал человеческой природой»?
Для меня просто сложилось воедино то, что я ранее у него, о. протодиакона, слышала. И его особенное вероучение стало понятнее. И не ближе. В сущности, сострадая Богу в Его физической боли, не уловить, что на Кресте Он сострадает миру, а не мучается. Смысл совершенно иной, если не допускать поврежденности души во Христе. Вчера читала статью: Статья свящ. Петра Андриевского о ошибках в богословских воззрениях о.А.Кураева (http://pravbeseda.ru/archive/arc8/6473.html).

Цитировать
Если хотите разобраться с его «догматическими ошибками», лучше слушайте его лекции, которые он читал в МДА «Введение в догматическое богословие», и если там вы найдете ошибки в догматике, тогда можно будет продолжить эту дискуссию. И то в другой теме, о догматических ошибках отца протодиакона, если таковые найдутся. Туда подтянется подкованный в догматике народ, а тут у нас все по-простому, каждому есть что сказать, при желании.
Я как раз их слушаю.

Цитировать
Вы меня спрашивали, что лично мне дала эта лекция, отвечаю: поскольку, лично я, относилась ко второй категории людей, меня эта лекция очень сильно встряхнула, пристыдила и поразила в самое сердце.
Вот-вот. Жалеть Бога я в детстве тоже любила. Мне лично стоило огромных усилий осознать, что не в жалении Бога вектор, а в Воскресении. В том, что святое  не страждет, и суть верования ни в том, чтобы помучаться и спастись, а в том, чтобы в уповании на Бога обрести утешение в скорби.

 Из чувства вины уверовать в то, что надо бы ходить в Церковь - не сложно. Но смысл в таком веровании-то? Остается за пределами понимания многое, что составляет ядро веры. Причины Причащения, если хотите. В итоге таких лекций в Церковь придут те,  кто, например, катехизации не примет - сердце его будет восставать против того, что он услышит. Для меня, кстати, стало понятнее, почему мои знакомые, слушавшие о. протодиакона до воцерковления, отказываются от посещения бесед в храмах. Это было не проговорено, но вот стало понятнее. Прийти к Богу из чувства сострадания Ему и виновности своей - и увидеть, что Церковь верит иначе, что опора на Воскресение, а не муки.. Им оказывалось не под силу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Светлана С от 16.01.2014, 14:25:12
Вчера с большим и крайне неприятным для меня изумлением узнала, что о. протодиакон в своих лекциях учит об исправлении человеческой природы Христа, которая имеет отдельную от Бога грешную душу. Ну, может чуть коряво описываю суть понятого, пока не улеглось.

 То есть учит об удобопреклонности Христа ко злу по Его человечеству. Т.е. Христос и не новый Адам, вот как.

 

откуда эти сведения? источники ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2014, 14:26:16
откуда эти сведения? источники ?
Прямо в сообщении ссылка. Ну, и послушала лекции о. протодиакона.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 16.01.2014, 14:38:49
И что? Им нужно по-разному донести Благую Весть? Для одних - мол, Бог свят. Для других - малость не свят?

Жалеть Бога я в детстве тоже любила. Мне лично стоило огромных усилий осознать, что не в жалении Бога вектор, а в Воскресении.


Где я заикнулась о жалости к Богу? Почему вы домыслили вместо меня?

А Благую Весть, апостолы доносили без фраз типа "на кресте страдала человеческая природа Бога Слово, третей ипостаси Бога Триединого и Единосущного".

Тогда еще не было этой формулы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2014, 14:42:00
Где я заикнулась о жалости к Богу?
Сделала свой вывод.

Цитировать
Почему вы домыслили вместо меня?
Какой штамп. Зачем?

Цитировать
А Благую Весть, апостолы доносили без фраз типа "на кресте страдала человеческая природа Бога Слово, третей ипостаси Бога Триединого и Единосущного".
Но умирать-то за Христа шли и свои грехи исповедовали. В исправление Христа не веровали.

Цитировать
Тогда еще не было этой формулы.
Ну, агональные идеи, которые продвигает о. протодиакон, в ходу как раз были. В Благую Весть они не вошли, хотя в богословии были преодолены ко времени Великих Каппадокийцев и отчасти завершены в преодолении - ими.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 16.01.2014, 15:22:59
Но умирать-то за Христа шли и свои грехи исповедовали.

о.Андрей пошел за Христом по Его зову, все бросил и служит Ему одному, как может. Он мог бы уже давно митрополитом быть и иметь власть. Вместо этого он на баррикадах против без религиозности и безнравственности.

И если понадобиться отдать свою жизнь Христа ради, он ее отдаст. Я в это верю.

И пусть лучше я ошибусь, думая о нем лучше, чем он есть, чем буду считать его тем, кем вы его считаете.

Вашу точку зрения я поняла и приняла. Имеете полное право. Но смысла в продолжении дискуссии с вами не вижу. Извините.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.01.2014, 15:46:55
о.Андрей пошел за Христом по Его зову, все бросил и служит Ему одному, как может. Он мог бы уже давно митрополитом быть и иметь власть. Вместо этого он на баррикадах против без религиозности и безнравственности.
Методами мата, сквернословия и анонимок, догматических искажений и глумежа? Это вовсе не служение Богу. Просто... Публичность, слава, интересное занятие по каким-то личным причинам мужчины вне брака. И все ведь.

 И это не только для меня лопнул ярмарочный шарик, на котором было написано - миссионер отец Андрей Кураев. Он лопнул для многих. И для тех в частности, кого он привел ко Христу. Кто-то будет страдать от воображенного им засилья геев, кто-то от его методов и безнравственных поступков. Не просто страдать, а испытывать утрату опоры.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 16.01.2014, 16:24:01
о.Андрей пошел за Христом по Его зову, все бросил и служит Ему одному, как может. Он мог бы уже давно митрополитом быть и иметь власть. Вместо этого он на баррикадах против без религиозности и безнравственности.

И если понадобиться отдать свою жизнь Христа ради, он ее отдаст. Я в это верю.

И пусть лучше я ошибусь, думая о нем лучше, чем он есть, чем буду считать его тем, кем вы его считаете.

Вашу точку зрения я поняла и приняла. Имеете полное право. Но смысла в продолжении дискуссии с вами не вижу. Извините.
2qwp


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 16.01.2014, 16:31:44
о.Андрей пошел за Христом по Его зову, все бросил и служит Ему одному, как может. Он мог бы уже давно митрополитом быть и иметь власть. Вместо этого он на баррикадах против без религиозности и безнравственности.

И если понадобиться отдать свою жизнь Христа ради, он ее отдаст. Я в это верю.

И пусть лучше я ошибусь, думая о нем лучше, чем он есть, чем буду считать его тем, кем вы его считаете.

Вашу точку зрения я поняла и приняла. Имеете полное право. Но смысла в продолжении дискуссии с вами не вижу. Извините.

Ох, Настя, не сняли Вы розовые очки. Вы их просто передвинули.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: IgorAlexandrovic от 16.01.2014, 16:50:43
Мне Кураев больше нравится в последнее время, своими смелыми общественными выступлениями. Я правда его не очень много читал, но ранние работы как-то отталкивали, так как мне они представлялись апологетикой в плохом смысле слова - тенденциозной критикой тех или иных течений и доктрин. Меня именно уровень его работ не устраивал - их адресат какой-то поверхностно образованный интеллигент. Мне больше нравится или серьезно разбираться в каких-то интеллектуальных вопросах или читать и слушать священников без претензии на всеобъемлющую эрудицию, зато с крепкой верой и здравым смыслом (например О. Стеняева и Д. Смирнова).


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анника от 16.01.2014, 16:54:04
Мне Кураев больше нравится в последнее время, своими смелыми общественными выступлениями. 
+Да. Общественной позицией.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 27.01.2014, 22:01:22
Вчера с большим и крайне неприятным для меня изумлением узнала, что о. протодиакон в своих лекциях учит об исправлении человеческой природы Христа, которая имеет отдельную от Бога грешную душу. Ну, может чуть коряво описываю суть понятого, пока не улеглось.

Не чуть, а очень коряво, потому что личная неприязнь затуманила взор. Мне искренне жаль, что именно лекцию о Туринской плащанице вы не смогли (не пожелали услышать), в поисках "ересей Кураева".

Митр.Иларион (Алфеев) «Отрицая наличие человеческой души и ума в воплощенном Слове, Аполлинарий отрицал полноту человеческой природы во Христе, что было замечено Григорием Богословом. Последний обвинил Аполлинария в том, что, согласно его учению, Христом спасена только половина человека, а не весь человек: если не весь человек воспринят, то «не весь и спасен, хотя весь пал и осужден за преслушание первозданного».

Грехопадение Адама затронуло все элементы его человеческой природы, включая тело, душу и ум. Если же Христос воспринял только человеческое тело, а не одновременно также душу и ум, то спасено лишь то, что соединилось с Богом, а «невоспринятое не исцелено».



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 27.01.2014, 22:08:35
Не чуть, а очень коряво, потому что личная неприязнь затуманила взор. Мне искренне жаль, что именно лекцию о Туринской плащанице вы не смогли (не пожелали услышать), в поисках "ересей Кураева".
Если Вы, вслед за о. протодиаконом, готовы верить, что Христос - грешен до Креста, то я не знаю, чем Вам возразить. Возражения тут бессмысленны.

 Митрополит Илларион пишет о человеке по природе. Но Вы можете верить, что Христос это две личности - Святой Бог и греховный человек. Разве что единение с Богом в таком случае не святость, а богосыновство немыслимо.  Но, наверное, Вы не считаете  важными частности, за которые люди давали распять себя. Не ради мук распинались, а Христа ради, потому как не муки очищают, а сопричастность.

 Ну да воля Ваша.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 27.01.2014, 22:50:17
Если Вы, вслед за о. протодиаконом, готовы верить, что Христос - грешен до Креста, то я не знаю, чем Вам возразить. Возражения тут бессмысленны.

 Митрополит Илларион пишет о человеке по природе. Но Вы можете верить, что Христос это две личности - Святой Бог и греховный человек. Разве что единение с Богом в таком случае не святость, а богосыновство немыслимо.  Но, наверное, Вы не считаете  важными частности, за которые люди давали распять себя. Не ради мук распинались, а Христа ради, потому как не муки очищают, а сопричастность.

 Ну да воля Ваша.

Первоначально, из-за чего возникла наша с вами дискуссия, вас возмутила фраза о.Андрея о том, что человеческая душа Христа страдала на кресте. Я в ответ на ваши возмущения предоставила слова Григория Богослова.

Это вы ошиблись, но увы, признаться в этом не хотите, или не можете.



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Вадим от 27.01.2014, 22:57:02
Недавно я вдруг обнаружила, странную для себя вещь. Я знала, что Кураев, как личность многим не нравится, но и предположить не могла, что кто-то может отрицать его миссионерский вклад, за последние 20 лет.
Как сказал о. Димитрий Смирнов по этому поводу, сочинения Соломона входят даже в состав Библии, однако сам он -- не входит в число святых, потому что он впал позже в идолопоклонство, чтобы угодить своим женам. Ведь вы не будете отрицать, только чтобы похвалить сочинения Соломона, тот факт, что он впал в идолопоклонство? Подобным образом, если даже у Кураева были в прошлом какие-то хорошие книги (в чем я сомневаюсь) -- вы сейчас грешите, делая из него кумира и отказываясь признать тот факт, что он сейчас впал в грехи и вполне заслуженно был отсранен от преподавания. Свт. Игнатий (Брянчанинов):
    Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диаволу... Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог... И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собою Бога. Последуй примеру святого Предтечи


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 27.01.2014, 23:10:32
Первоначально, из-за чего возникла наша с вами дискуссия, вас возмутила фраза о.Андрея о том, что человеческая душа Христа страдала на кресте. Я в ответ на ваши возмущения предоставила слова Григория Богослова.
Не вникая в суть его слов.

Цитировать
Это вы ошиблись, но увы, признаться в этом не хотите, или не можете.
Я повторю, что разубедить Вас в том, что никакого отдельного человека в Богочеловеке нет, я не смогу, т.к. Вы игнорируете факт искажения. И, в сущности, это со временем обязательно осознается.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 27.01.2014, 23:19:39
Как сказал о. Димитрий Смирнов по этому поводу, сочинения Соломона входят даже в состав Библии, однако сам он -- не входит в число святых, потому что он впал позже в идолопоклонство, чтобы угодить своим женам. Ведь вы не будете отрицать, только чтобы похвалить сочинения Соломона, тот факт, что он впал в идолопоклонство? Подобным образом, если даже у Кураева были в прошлом какие-то хорошие книги (в чем я сомневаюсь) -- вы сейчас грешите, делая из него кумира и отказываясь признать тот факт, что он сейчас впал в грехи и вполне заслуженно был отсранен от преподавания.

Сравнение с Соломоном верное, в том смысле, что никто из нас не застрахован от подобного пути.

Что касается справедливого отстранения, то вопрос этот не так прост, как кажется. Те кто Григория Богослова отстранял с кафедры, тоже считал, что это справедливо.

Ну и подобных примеров много было в истории церкви.



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 27.01.2014, 23:23:42
Не вникая в суть его слов.
 Я повторю, что разубедить Вас в том, что никакого отдельного человека в Богочеловеке нет, я не смогу, т.к. Вы игнорируете факт искажения. И, в сущности, это со временем обязательно осознается.

Ну давайте вникнем, медленно и внятно. Ранее нам с вами удавалось понимать друг друга, попробуем еще раз.

1.На кресте страдала человеческая душа Христа?

2.Если нет, то кто страдал?

3.И как вы понимаете слова Григория Богослова?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 27.01.2014, 23:29:09
Ну давайте вникнем, медленно и внятно. Ранее нам с вами удавалось понимать друг друга, попробуем еще раз.
Мда... Вы действительно считаете, что взятый тон способствует взаимопониманию? Не верю  :D

Цитировать
1.На кресте страдала человеческая душа Христа?
Отдельная от Богочеловека и ради своего очищения от греха? Нет, конечно.

Цитировать
2.Если нет, то кто страдал?
Вот когда Вы всерьез зададитесь именно этим вопросом, отдельного человека в Богочеловеке Вы уже не найдете. Потому что неслиянно, нераздельно и неразлучно. Душа же человеческая отдельная - это душа отдельного человека.

Цитировать
3.И как вы понимаете слова Григория Богослова?
Я просто не путаю человечество с человеком. И мало кто путает.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 28.01.2014, 18:10:49
Мда... Вы действительно считаете, что взятый тон способствует взаимопониманию? Не верю  :D
 Отдельная от Богочеловека и ради своего очищения от греха? Нет, конечно.
 Вот когда Вы всерьез зададитесь именно этим вопросом, отдельного человека в Богочеловеке Вы уже не найдете. Потому что неслиянно, нераздельно и неразлучно. Душа же человеческая отдельная - это душа отдельного человека.
 Я просто не путаю человечество с человеком. И мало кто путает.

Тон мой совершенно искренен.

Где это Кураев говорил, что на кресте страдала отдельная от Богочеловека душа и ради своего очищения?  :o

Вы изначально возмутились увидев у него то, чего по-вашему мнению быть не должно было. И вместо того, чтобы признать свою ошибку, выкручиваетесь.

Скажите мне пожалуйста, если вдруг Осипов выступит с осуждением Кураева, вы опять будете доверять его богословскому мнению?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 28.01.2014, 18:27:10
Тон мой совершенно искренен.
С этим я не спорю.

Цитировать
Где это Кураев говорил, что на кресте страдала отдельная от Богочеловека душа и ради своего очищения?  :o
Вам уже очень-очень много раз приводили дословные печатные цитаты. Верно?
Цитировать
Вы изначально возмутились увидев у него то, чего по-вашему мнению быть не должно было. И вместо того, чтобы признать свою ошибку, выкручиваетесь.
Что я делаю? Выкручиваюсь? Как причудливо меняется ситуация ради оправдания неправды, не находите?

Цитировать
Скажите мне пожалуйста, если вдруг Осипов выступит с осуждением Кураева, вы опять будете доверять его богословскому мнению?
Вообще не поняла сути вопроса.

 Речь вот о чем: о. протодиакон, как выяснилось, многократно пишет и говорит о том, что душа Христова нуждалась в очищении. И очищение получила в страдании. Это искажение православного вероучения в угоду аудитории, т.к. страдания Своей души ради очищения Богочеловеку не присущи, да и невозможны. Это противоречит всей Библии, и рассматриваемая небрежность - а это как раз небрежность, даже не богословская позиция, потому как у о. протодиакона и диаметрально противоположные есть высказывания - служит в угоду аудитории.

 Может ли миссия быть угодливой, потакать низменному восприятию, или миссия в том, чтобы человек оторвал взор от привычного? - вот вопрос-то в чем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Филадельф от 28.01.2014, 19:17:05
Цитировать
Прошу всех желающих, не просто проголосовать в теме, но и поделиться своим положительным либо отрицательным впечатлением от миссионерских методов отца протодиакона Андрея Кураева.

Шикарный "провокатор" в лучшем понимании этого слова - заставляет возмутиться , встряхнутся и задуматься.
Собственно такой же "провокацией" занимались и апостолы.

Но кому то это всегда не нравилось, кто-то хотел оставаться в своем мирке - теплом и уютном. Так что нормально что о. Андрей не всем нравится. Так же как и христианство не всем нравится...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 28.01.2014, 19:33:54
Шикарный "провокатор" в лучшем понимании этого слова - заставляет возмутиться , встряхнутся и задуматься.
Собственно такой же "провокацией" занимались и апостолы.

Но кому то это всегда не нравилось, кто-то хотел оставаться в своем мирке - теплом и уютном. Так что нормально что о. Андрей не всем нравится. Так же как и христианство не всем нравится...

Помню, как-то врач терапевт назначила мне перед сдачей анализов съесть много перченого и соленого (было подозрение на болезнь почек). На мой возмущенный вопрос, зачем мне есть, то что я не люблю, ответила, что это спровоцирует то, что есть, но пока не видно (это было давно, поэтому не дословно). И называла это словом "провокация", я еще тогда сильно удивилась, что это слово может иметь такое значение.



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Филадельф от 28.01.2014, 19:45:13
Помню, как-то врач терапевт назначила мне перед сдачей анализов съесть много перченого и соленого (было подозрение на болезнь почек). На мой возмущенный вопрос, зачем мне есть, то что я не люблю, ответила, что это спровоцирует то, что есть, но пока не видно (это было давно, поэтому не дословно). И называла это словом "провокация", я еще тогда сильно удивилась, что это слово может иметь такое значение.

Ну если кратко говоря - то "Провокация (лат. provocatio): Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию."
Цитировать
Происходит от лат. provocatio «вызов», далее из provocare «вызывать, бросать вызов; пробуждать», далее из pro «вперёд, для, за, вместо» + vocāre «звать», от vōx (gen. vōcis) «голос» (восходит к праиндоевр. *wek- «произносить, говорить»).

Это уже просто у некоторых сложился стереотип, что провоцировать можно только для плохого, а на самом деле - это довольно таки широкое понятие.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 07.02.2014, 13:33:18
Мне Кураев больше нравится в последнее время, своими смелыми общественными выступлениями.
  Проблема большинства сторонников сомнительных современных богословов, что они оценивают лектора с позиции: нравиться не нравиться. Да что он девка красивая, чтобы нравиться?  Оценивать нужно с позиции: соответствуют его слова православному учению или человек в фантазии пустился?
 С этой точки зрения: учение о природе Христа и ряд других его личных взглядов, увы, учению церкви не соответствует.
 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 07.02.2014, 14:43:04
Лена, это красиво звучит, но не информативно. Потому что внешние, понятие растяжимое. Это может быть подросток, которому нравится Гарри Потер, может быть юрист, может сталинист, а может домохозяйка замученная стирками, уборками и готовками и т.д. и т.п..

Как, по-вашему, донести им, что такое Истина, если Понтий Пилат не понимал?

 Две цитаты:

"Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев признался, что боится занять место Христа в глазах некоторых людей.
"Я даже побаиваюсь своего своеобразия. Существует феномен яркого проповедника: чем более ярок проповедник-миссионер, тем больше риск, что он будет людей приводить к себе, а не в Церковь. Это заметно по многим людям, которые называют себя учениками отца Александра Меня. У меня, наверное, есть такая же проблема", - сказал отец Андрей в интервью, опубликованном в журнале "Сноб".

"Поэтому, - продолжил он, - я принципиально не становлюсь священником, чтобы никто ко мне не прикипал. В этом смысле я "тефлоновый": через меня переступи и иди дальше в реальную Церковь".

Как отметил миссионер, будучи диаконом, а не священником, он не исповедует людей, и для него это "принципиально важно".


 и

"Андрей Кураев, безусловно, является самым крупным миссионером Русской Православной Церкви. Более яркого мыслителя церковная среда не смогла породить в наше время. Вряд ли сегодня можно найти богослова, который бы стоял с ним на одном уровне. Кураев является настоящим отцом Церкви в том смысле, что он привел к вере тысячи людей. Современная РПЦ – это «кураевская Церковь», так как именно он формировал религиозное сознание многих священников и прихожан. В этом плане у него тысячи учеников, в том числе и я скромно отношу себя к ним. Кураев навсегда останется моим учителем. Мой религиозный путь без Кураева был бы невозможным. Я пришел в православие сам, но остался именно благодаря Кураеву. В критический момент, когда меня окружили бабки со своими дикими религиозными взглядами, я начал читать Кураева."

 Вот такая, с позволения сказать, "истина". Человек, десятки раз перечитавший книги Диакона А.К., так и не понял, во что он верит. Есть ли Христос в его вере? Или "тефлоновый диакон" привил вот это своё качество и тем, кого он учил? И в Церкви стало много тефлоновых верующих?
 К вере приводит Господь, а в сети можно много найти сообщений такого плана: "К вере меня привёл о. Андрей Кураев!". То-есть сам диакон боялся, с его слов, "занять место Христа в глазах некоторых людей". Но, тем не менее, это сделал.

 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 07.02.2014, 14:50:16
И ещё одна цитата:

"Диакон, тесно сотрудничающий со своим епископом, «почитаем» как Иисус Христос, так как ему «вверено служение Иисуса Христа». Согласно Игнатию, епископ поставлен над людьми «на место Бога» [20], будучи «как Отец». Также и пресвитеры уподобляются апостолам."

 Диакону именно вверено служение Иисуса Христа, и в отношениях с епископом он как Сын с Отцом. А о. Андрей от своего вот этого призвания отказался, закрывшись от этого призвания "тефлоном" своей природы. Осознанно закрылся. И кто знает, не мстит ли он епископам именно в связи с этим фактом? В связи с тем, что он понимает, что епископы, это действительно образ Отца на земле. А он, диакон Андрей Кураев, как Сын, увы, не состоялся.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 07.02.2014, 14:54:57
  Проблема большинства сторонников сомнительных современных богословов, что они оценивают лектора с позиции: нравиться не нравиться. Да что он девка красивая, чтобы нравиться?  Оценивать нужно с позиции: соответствуют его слова православному учению или человек в фантазии пустился?
 С этой точки зрения: учение о природе Христа и ряд других его личных взглядов, увы, учению церкви не соответствует.
 

 Диакон Андрей Кураев: "Поэтому, я принципиально не становлюсь священником, чтобы никто ко мне не прикипал. В этом смысле я "тефлоновый": через меня переступи и иди дальше в реальную Церковь".

 Диакон проговорился почти по Фрейду.

 Есть "церковь" его, диакона, и есть Церковь реальная, Христа.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Филадельф от 07.02.2014, 14:56:50
А он, диакон Андрей Кураев, как Сын, увы, не состоялся.
Цитировать
То-есть сам диакон боялся, с его слов, "занять место Христа в глазах некоторых людей". Но, тем не менее, это сделал
У Вас бурная фантазия однако :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 07.02.2014, 15:06:44
Диакон Андрей Кураев: "Поэтому, я принципиально не становлюсь священником, чтобы никто ко мне не прикипал. В этом смысле я "тефлоновый": через меня переступи и иди дальше в реальную Церковь".

 Диакон проговорился почти по Фрейду.

 Есть "церковь" его, диакона, и есть Церковь реальная, Христа.
Не преувеличивайте, дьякон конечно не везде правильно учит, но ещё член церкви. Пока, официально не отлучённый. Скажу более, даже католическая церковь официально не отлучена, несмотря на филиокве и др. искажения. Это не значит, что католики не погибают из-за ереси, но это значит, что их причастие и исповедь не пустой звук, а настоящие таинства. Так и Кураев, он член церкви, но если не покается в искажениях православной веры, будет за это отвечать на Страшном Суде, а заодно и за души тех, кого таким же заблуждениям научил. 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 07.02.2014, 19:40:27
Диакон Андрей Кураев: "Поэтому, я принципиально не становлюсь священником, чтобы никто ко мне не прикипал. В этом смысле я "тефлоновый": через меня переступи и иди дальше в реальную Церковь".

 Диакон проговорился почти по Фрейду.

 Есть "церковь" его, диакона, и есть Церковь реальная, Христа.

Это же как нужно изнасиловать свой мозг, чтобы так понять этот текст? :))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 07.02.2014, 21:13:02
Две цитаты:

"Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев признался, что боится занять место Христа в глазах некоторых людей.
"Я даже побаиваюсь своего своеобразия. Существует феномен яркого проповедника: чем более ярок проповедник-миссионер, тем больше риск, что он будет людей приводить к себе, а не в Церковь. Это заметно по многим людям, которые называют себя учениками отца Александра Меня. У меня, наверное, есть такая же проблема", - сказал отец Андрей в интервью, опубликованном в журнале "Сноб".

"Поэтому, - продолжил он, - я принципиально не становлюсь священником, чтобы никто ко мне не прикипал. В этом смысле я "тефлоновый": через меня переступи и иди дальше в реальную Церковь".
...
Именно! Некоторые сделали по-другому - переступили и плюнули. Решили, что уже возмужали и можно пнуть няньку. Интересно, это можно назвать приходом в Церковь?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 08.02.2014, 13:30:04
Аналогично - и не принимала и не принимает душа. Мысли, может, и приемы оригинальные - да только в благовестии должна действовать благодать Божия, а не оригинальные умствования автора. Чтобы к Богу приводить, а не к себе. Так в проповеди одного достойного человека слышала.
Согласен.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 12.02.2014, 21:01:23
Именно! Некоторые сделали по-другому - переступили и плюнули. Решили, что уже возмужали и можно пнуть няньку. Интересно, это можно назвать приходом в Церковь?

 Няньки сопли вытирают. А диакон Кураев не из тех, кто это делает. Москвич. Именно в том смысловом выражении, когда этим словом обозначают солдат срочной службы родом из Москвы. Баловень.

 Но это с мирской точки зрения. А с церковной:
 
"11Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

 12А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их."


 А тефлоновый протодиакон о своих овцах и не думает даже. Весь занят только собой.
 Пастырь ли он? Нет, наёмник. Причём волков созывающий. И видимо даже не понимающий этого, своей, увы, тефлоновой душой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 12.02.2014, 21:12:20
Няньки сопли вытирают. А диакон Кураев не из тех, кто это делает. Москвич. Именно в том смысловом выражении, когда этим словом обозначают солдат срочной службы родом из Москвы. Баловень.

 Но это с мирской точки зрения. А с церковной:
 
"11Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

 12А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их."


 А тефлоновый протодиакон о своих овцах и не думает даже. Весь занят только собой.
 Пастырь ли он? Нет, наёмник. Причём волков созывающий. И видимо даже не понимающий этого, своей, увы, тефлоновой душой.
Подписываюсь. Только я считаю, что он всё понимает и делает это умышленно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Сотников от 13.02.2014, 13:45:17
Задумываешься, а зачем он все это делает - в день читает по несколько лекций, перелетает из города в город... За любым действием что-то стоит. Сегодня он первый человек в рясе в России. Еще вчера с интересом его слушал, получал, так сказать удовольствие, но после его "отлучения" стала закрадываться чревоточинка - нет ли за этим рекламы своего имени?
Андрей Кураев по известности сегодня переплюнул, наверняка, и патриарха и старцев... В нем есть некая "одержимость", он увлекся, его путь в чем-то уже начинает разрушать Церковь. Мы им затуманились и воспринимаем его как непогрешимую истину, но он тоже может ошибаться. Нужно помнить, что и Кураев может ошибаться, он еще не бог. Совсем не удивлюсь если его как иеромонаха Романа для его же блага "сошлют" в какую-нибудь глуш. Может ему это будет "полезно".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 15.02.2014, 06:27:04
Няньки сопли вытирают.
Ну зачем цепляться к словам? А мамки что в таком случае делают?
Цитировать
А диакон Кураев не из тех, кто это делает. Москвич. Именно в том смысловом выражении, когда этим словом обозначают солдат срочной службы родом из Москвы. Баловень.
По-моему, это просто проявление ненависти к москвичам.
Цитировать
Но это с мирской точки зрения. А с церковной:
 
"11Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

 12А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их."


 А тефлоновый протодиакон о своих овцах и не думает даже. Весь занят только собой.
 Пастырь ли он? Нет, наёмник. Причём волков созывающий. И видимо даже не понимающий этого, своей, увы, тефлоновой душой.
Давайте выключим прозорливца и сердцеведа, а? А то говорят, от слов своих осудишься.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 15.02.2014, 06:28:06
Подписываюсь. Только я считаю, что он всё понимает и делает это умышленно.
Странно было бы, если бы человек что-то делал неумышленно. Это был бы идиот какой-то.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 15.02.2014, 06:30:25
Задумываешься, а зачем он все это делает - в день читает по несколько лекций, перелетает из города в город... За любым действием что-то стоит.
Идите и научите все народы - он просто выполняет свой долг.
Цитировать
Сегодня он первый человек в рясе в России. Еще вчера с интересом его слушал, получал, так сказать удовольствие, но после его "отлучения" стала закрадываться чревоточинка - нет ли за этим рекламы своего имени?
Андрей Кураев по известности сегодня переплюнул, наверняка, и патриарха и старцев... В нем есть некая "одержимость", он увлекся, его путь в чем-то уже начинает разрушать Церковь. Мы им затуманились и воспринимаем его как непогрешимую истину, но он тоже может ошибаться. Нужно помнить, что и Кураев может ошибаться, он еще не бог. Совсем не удивлюсь если его как иеромонаха Романа для его же блага "сошлют" в какую-нибудь глуш. Может ему это будет "полезно".
Опять на личность диакона перешли. Вижу, что ничего другого у его противников нет. Глупо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 16.02.2014, 12:23:42
Задумываешься, а зачем он все это делает - в день читает по несколько лекций, перелетает из города в город... За любым действием что-то стоит. Сегодня он первый человек в рясе в России. Еще вчера с интересом его слушал, получал, так сказать удовольствие, но после его "отлучения" стала закрадываться чревоточинка - нет ли за этим рекламы своего имени?
Андрей Кураев по известности сегодня переплюнул, наверняка, и патриарха и старцев...

 Патриарх и старцы в случае с д. Кураевым уже не при чём. Слава у него уже не человека Церкви, а слава Марата Гельмана. Вот его диакон переплюнул точно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 16.02.2014, 17:27:17
Патриарх и старцы в случае с д. Кураевым уже не при чём. Слава у него уже не человека Церкви, а слава Марата Гельмана. Вот его диакон переплюнул точно.
и как и в чём переплюнул? ну, чтоб не голословить

П.С. Не помню, чтобы Марат Гельман успешно участвовал в очищении церкви.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.02.2014, 17:55:54
Не помню, чтобы Марат Гельман успешно участвовал в очищении церкви.
Я за Кураевым тоже ничего подобного не помню. За два месяца со дня публикации его разоблачений ничего не изменилось в лучшую сторону ни для Церкви, ни для Кураева.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 16.02.2014, 17:56:29
По-моему, это просто проявление ненависти к москвичам.

 "Москвич" в переводе с армейского означает - "мажор", - если воспользоваться сленгом нашего времени. По старинке это будет - "маменькин сынок".

Цитировать
и как и в чём переплюнул? ну, чтоб не голословить

 Порнорассказами, размещёнными в ЖЖ его имени. Такие "истории" даже в тесной компании рассказывать стыдно, не взирая на авторство и места размещения. А если в сеть выложено, это уже подчёркнутое пренебрежение своими читателями.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.02.2014, 18:03:19
"Москвич" в переводе с армейского означает - "мажор", - если воспользоваться сленгом нашего времени. По старинке это будет - "маменькин сынок".

 Порнорассказами, размещёнными в ЖЖ его имени. Такие "истории" даже в тесной компании рассказывать стыдно, не взирая на авторство и места размещения. А если в сеть выложено, это уже подчёркнутое пренебрежение своими читателями.
...Или просто поиск единомышленников по признаку половой неудовлетворенности. Если честно, то любой человек, который хотя бы раз в жизни всерьез противостоял блудному искушению мог бы понять мотивацию Кураева. И для этого не надо быть никаким прозорливцем. Это слишком очевидно для многих.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 16.02.2014, 18:08:45
Я за Кураевым тоже ничего подобного не помню. За два месяца со дня публикации его разоблачений ничего не изменилось в лучшую сторону ни для Церкви, ни для для Кураева.

 В "публикациях" Кураева нет разоблачений. Это противопоставление себя Церкви. Церковная солженицынщина. Тот автор своих публикаций тоже считал себя "чистильщиком" СССР. И первым начал столь массовый вброс клеветы о СССР.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.02.2014, 18:18:12
В "публикациях" Кураева нет разоблачений. Это противопоставление себя Церкви. Церковная солженицынщина. Тот автор своих публикаций тоже считал себя "чистильщиком" СССР. И первым начал столь массовый вброс клеветы о СССР.
Он (Солженицын) добился своего?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 16.02.2014, 18:26:10
Это слишком очевидно для многих.

Мне это не очевидно. Мне видится другое. Желание быть в мейстриме, тем более и будучи главным организатором этого мейнстрима - вольного перетолковывания христианских истин. Именно перетолковывания уже, а не толкования. Когда серьёзные темы сводятся к бытовым интерпретациям. Попытка не усилить веру в народе до уровня понимания православия, а попытка опустить православие до уровня понимания образованной, университетской части народа. Те же "миссионерские" Литургии, выхолащивающие Дух из церковной службы ради понимания буквы этой службы, уже есть пример подобного "миссионерства".

 В Южно-Сахалинске их нашлось двое. Монахиня, знавшая всю службу, и человек с паперти, мало что понимающий в таинствах Церкви с точки зрения буквы, но чутко уловивший всё спасительное своей душой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Сергей Ч. от 16.02.2014, 18:42:16
Он (Солженицын) добился своего?

Да. Солженицын добился. Борясь с Советской властью, внук крупного землевладельца смог вернуть социальный строй Родины, взрастившей его, на прежние дрожжи. Как человек, решивший опохмелиться, опять пускается в продолжение пьянки, выпив лишнего, так и Россия вновь встала на путь рафинированного и очень неравного потребления материальных благ этого мира. Солженицын дал этому возврату своё знамя, которое до сих пор на флагштоке. Знамя двуличности. И хотя большинство из нас относится к этому знамени как В. Войнович -«...если он учит нас жить не по лжи, а сам своим заветам не следует, должен ли я уважать его поучения?»,- это знамя тем не менее пока всё ещё полощется над нами.

 У диакона Кураева это не получилось. Потому что одно дело, когда пытаешься вытащить наружу низменные чувства человека, озабоченного своим земным, мирским бытием, и уже совсем другое, когда те же чувства хотят вызвать у людей, которые знают, что бытие конечно, а Жизнь не кончается никогда.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.02.2014, 18:53:21
Да. Солженицын добился. Борясь с Советской властью, внук крупного землевладельца смог вернуть социальный строй Родины, взрастившей его, на прежние дрожжи. Как человек, решивший опохмелиться, опять пускается в продолжение пьянки, выпив лишнего, так и Россия вновь встала на путь рафинированного и очень неравного потребления материальных благ этого мира. Солженицын дал этому возврату своё знамя, которое до сих пор на флагштоке. Знамя двуличности. И хотя большинство из нас относится к этому знамени как В. Войнович -«...если он учит нас жить не по лжи, а сам своим заветам не следует, должен ли я уважать его поучения?»,- это знамя тем не менее пока всё ещё полощется над нами.

 У диакона Кураева это не получилось. Потому что одно дело, когда пытаешься вытащить наружу низменные чувства человека, озабоченного своим земным, мирским бытием, и уже совсем другое, когда те же чувства хотят вызвать у людей, которые знают, что бытие конечно, а Жизнь не кончается никогда.
    Я, конечно же, впечатлен вашей верой в Солженицына, но у меня есть иная информация по поводу распада СССР. Дело в том, что Россия переняла эстафету истинной веры от греческой Византии, а Византия от апостолов, которые были иудеями. В нашей стране многие говорят про 70-летнее пленение вавилонское, в котором находился израильский народ и его возвращении на родину предков. СССР по большому счету существовал также 70 лет с копейками. История повторяется. И разрушился СССР вовсе не по вине Солженицына, а потому, что народ Божий сполна вкусил горечь безбожного рабства и может быть помилован.

П.С. Конечно же люди могут верить в могущество слова еврея Солженицына, но один человек вряд ли мог так кардинально повлиять на судьбу огромной страны.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 17.02.2014, 06:00:08
Я за Кураевым тоже ничего подобного не помню. За два месяца со дня публикации его разоблачений ничего не изменилось в лучшую сторону ни для Церкви, ни для Кураева.
Не вижу в этом ничего хорошего.
Куда нас ещё бить?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 17.02.2014, 06:03:08
"Москвич" в переводе с армейского означает - "мажор", - если воспользоваться сленгом нашего времени. По старинке это будет - "маменькин сынок".

 Порнорассказами, размещёнными в ЖЖ его имени. Такие "истории" даже в тесной компании рассказывать стыдно, не взирая на авторство и места размещения. А если в сеть выложено, это уже подчёркнутое пренебрежение своими читателями.
Не надо свои смыслы вкладывать в слова, и без этого плохо понимаем один другого.

Добейте себя - почитайте отчёты судебных медэкспертов. И ещё - отличайте то, что друг другу на радость рассказывают в компаниях для развлечения, от сообщений о преступлениях. Вроде не совсем одно и то же, надо и различать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 17.02.2014, 06:04:44
...Или просто поиск единомышленников по признаку половой неудовлетворенности. Если честно, то любой человек, который хотя бы раз в жизни всерьез противостоял блудному искушению мог бы понять мотивацию Кураева. И для этого не надо быть никаким прозорливцем. Это слишком очевидно для многих.
Пардон, говорите за себя, не надо за многих. И не надо свой личный опыт на этих многих переносить.
И не надо ставить диагнозы. И не зря Вы упомянули про прозорливцев) - тоже не надо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 17.02.2014, 06:07:56
Мне это не очевидно. Мне видится другое. Желание быть в мейстриме, тем более и будучи главным организатором этого мейнстрима - вольного перетолковывания христианских истин. Именно перетолковывания уже, а не толкования. Когда серьёзные темы сводятся к бытовым интерпретациям. Попытка не усилить веру в народе до уровня понимания православия, а попытка опустить православие до уровня понимания образованной, университетской части народа. Те же "миссионерские" Литургии, выхолащивающие Дух из церковной службы ради понимания буквы этой службы, уже есть пример подобного "миссионерства".

 В Южно-Сахалинске их нашлось двое. Монахиня, знавшая всю службу, и человек с паперти, мало что понимающий в таинствах Церкви с точки зрения буквы, но чутко уловивший всё спасительное своей душой.
Я уже писал - хватит греть руки на трагедии. Как так можно, Сергей Ч.?
И что Вы вообще понимаете в том, что пишете?

П.С. Вот что говорит "мой прозорливец". В Ваших словах он видит ненависть к москвичам и интеллигентам, а также претензии на лучшее понимание христианства.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 17.02.2014, 07:29:29
...
П.С. Конечно же люди могут верить в могущество слова еврея Солженицына, но один человек вряд ли мог так кардинально повлиять на судьбу огромной страны.

Добавлено по просьбе Андрея Сосновского:
Цитировать
Александр Исаевич (Исаакиевич) Солженицын родился 11 декабря 1918 года в Кисловодске (ныне Ставропольский край). Крещён в кисловодском храме Святого целителя Пантелеймона.

Отец — Исаакий Семёнович Солженицын (1891—1918), русский крестьянин с Северного Кавказа (станица Саблинская в «Августе Четырнадцатого»). Мать — Таисия Захаровна Щербак, украинка, дочь хозяина богатейшей на Кубани экономии, умом и трудом поднявшегося на эту ступень таврического чабана-батрака. Родители Солженицына познакомились во время обучения в Москве и вскоре поженились. Исаакий Солженицын во время Первой мировой войны пошёл на фронт добровольцем и был офицером. Он погиб до рождения сына, 15 июня 1918 года, уже после демобилизации в результате несчастного случая на охоте. Он изображён под именем Сани (Исаакия) Лаженицына в эпопее «Красное колесо» (на основе воспоминаний жены — матери писателя).

В результате революции и гражданской войны семья была разорена, и в 1924 году Солженицын переехал с матерью в Ростов-на-Дону, с 1926 по 1936 год учился в школе, живя в бедности.

В младших классах подвергался насмешкам за ношение крестильного крестика и нежелание вступать в пионеры, получил выговор за посещение церкви. Под влиянием школы принял коммунистическую идеологию, в 1936 году вступил в комсомол. В старших классах увлёкся литературой, начал писать эссе и стихотворения; интересовался историей, общественной жизнью. В 1937 году задумал «большой роман о революции» 1917 года.

...

Последнюю исповедь Солженицына принял протоиерей Николай Чернышов, клирик храма Святителя Николая в Клёниках.

Александр Солженицын скончался 3 августа 2008 года на 90-м году жизни, в своём доме в Троице-Лыкове. Смерть наступила в 23:45 по московскому времени от острой сердечной недостаточности.

...

Заупокойную литургию и отпевание 6 августа 2008 года в Большом соборе московского Донского монастыря совершил архиепископ Орехово-Зуевский Алексий (Фролов), викарий Московской епархии. В тот же день прах Александра Солженицына был предан земле с воинскими почестями (как ветерана войны) в некрополе Донского монастыря за алтарём храма Иоанна Лествичника, рядом с могилой историка Василия Ключевского.
Согласен, русский православный человек, по предкам казак.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 03.09.2014, 09:46:43
 Прошло уже более полугода с тех событий. Я для себя хотела понять, эмоциями ли было то неприятие к трудам Андрея Кураева, или все же позицией, и предощущением его изменений - тех самых, которые многим знакомы, разве что для одних они испытание, а для других новое кредо.

 Так вот... Зашла и почитала его ЖЖ. Новые темы, которые его волнуют, новые его находки... Нет, он все так же в центре богословской некоей толчеи, он выискивает изъяны, он такой... Маленький Толстой. Ничего большого он не напишет, слово - не его конек. Но позолоту сколупывает с той же радостью ребенка, узнавшего о взрослом худое, чаще, худое надуманно.

 В общем, он не меняется. Разве что поредели ряды слушателей, да забыли горячие сторонники.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 03.09.2014, 20:40:23
Задумываешься, а зачем он все это делает - в день читает по несколько лекций, перелетает из города в город... За любым действием что-то стоит. Сегодня он первый человек в рясе в России. Еще вчера с интересом его слушал, получал, так сказать удовольствие, но после его "отлучения" стала закрадываться чревоточинка - нет ли за этим рекламы своего имени?
Андрей Кураев по известности сегодня переплюнул, наверняка, и патриарха и старцев... В нем есть некая "одержимость", он увлекся, его путь в чем-то уже начинает разрушать Церковь. Мы им затуманились и воспринимаем его как непогрешимую истину, но он тоже может ошибаться. Нужно помнить, что и Кураев может ошибаться, он еще не бог. Совсем не удивлюсь если его как иеромонаха Романа для его же блага "сошлют" в какую-нибудь глуш. Может ему это будет "полезно".
  Ну вы загнули: "первый человек в рясе", так, пропиаренный дьякон, бывший когда то профессором. Он уже забывается и у него всё меньше и меньше сторонников. Меня это очень радует liuks!, потому как не всё у него верно, в плане достоверного передавания православных догматов, потому, за дело и получил!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 03.09.2014, 21:19:36
чему именно вы радуетесь-то?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 03.09.2014, 21:34:08
чему именно вы радуетесь-то?
   Тому, что его лекции забываются. Там были кое какие искажения правого учения, например: он не православно учил о творении мира за миллионы лет, тогда как мир был сотворён за 6 дней, были и другие косяки. Конечно, Кураев, по сравнению с Осиповым так, православный-двоечник, по сравнению с еретиком, но, всё таки, может он в изгнании подучит догматы православной веры. Потому как он не только сам так думает, но и других так учит, а это уже очень и очень серьёзно...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 03.09.2014, 21:45:04
   Тому, что его лекции забываются. Там были кое какие искажения правого учения, например: он не православно учил о творении мира за миллионы лет, тогда как мир был сотворён за 6 дней, были и другие косяки. Конечно, Кураев, по сравнению с Осиповым так, православный-двоечник, по сравнению с еретиком, но, всё таки, может он в изгнании подучит догматы православной веры. Потому как он не только сам так думает, но и других так учит, а это уже очень и очень серьёзно...
вообще-то он указывает путь, кому надо - тот сам будет углубляться. А так явная аналогия с детинушкой великовозрастным, который матушку пинает, потому что титька-то ему уже не нужна.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 03.09.2014, 21:50:09
вообще-то он указывает путь, кому надо - тот сам будет углубляться. А так явная аналогия с детинушкой великовозрастным, который матушку пинает, потому что титька-то ему уже не нужна.
   Он не моя матушка. А матушка, если в своё молочко дёгдтя подмешает, может и дитёнка отравить. Ложь-это дёготь, даже его малое количество в словесном молоке чистого учения может быть опасно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 03.09.2014, 21:59:00
   Он не моя матушка. А матушка, если в своё молочко дёгдтя подмешает, может и дитёнка отравить. Ложь-это дёготь, даже его малое количество в словесном молоке чистого учения может быть опасно.
да не, молоко - младенцам, твёрдая пища - твёрдым в вере. А когда твёрдые в вере начинают пинать миссионера за то, что тот даёт молоко... не матушка? Зачем тогда его читаете?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лимонарь от 03.09.2014, 22:15:35
   Тому, что его лекции забываются. Там были кое какие искажения правого учения, например: он не православно учил о творении мира за миллионы лет, тогда как мир был сотворён за 6 дней, были и другие косяки. Конечно, Кураев, по сравнению с Осиповым так, православный-двоечник, по сравнению с еретиком, но, всё таки, может он в изгнании подучит догматы православной веры. Потому как он не только сам так думает, но и других так учит, а это уже очень и очень серьёзно...
Кранты. Двоечник, догматы такие-то не вяжет, косяк на косяке (hello)
А главное кто бы судил. Были бы "косяки", шедшие вразрез догматам, лобби из МДА давно бы вцепились бульдогом, всех собак навешали бы, начиная с называ еретиком. Однако дискутировать опасаются, слабоваты видать. О. Кураев в богословии как рыба в воде.
И потом, это как:
Цитировать
...он не православно учил о творении мира за миллионы лет, тогда как мир был сотворён за 6 дней

Прямо как по отрывному календарю, с понедельника по субботу (hello)?
Апостол Пётр говорил другое;
Цитировать
...у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Пет.3:8)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 03.09.2014, 22:57:42
Кранты. Двоечник, догматы такие-то не вяжет, косяк на косяке (hello)
А главное кто бы судил. Были бы "косяки", шедшие вразрез догматам, лобби из МДА давно бы вцепились бульдогом, всех собак навешали бы, начиная с называ еретиком. Однако дискутировать опасаются, слабоваты видать. О. Кураев в богословии как рыба в воде.
И потом, это как:
Прямо как по отрывному календарю, с понедельника по субботу (hello)?
Апостол Пётр говорил другое;
  Верно говорил апостол Пётр, но не об сотворении мира он это говорил, если хотите знать о чём именно, почитайте толкования святых.
  Что касается прочих ваших замечаний, то вы ошибаетесь, я своё мнение в богословии спрятала далеко и надолго, но перепроверяю и узнаю мнение святых, а вот со святыми у Кураева несостыковочка вышла кое- где. И, кстати, на Кураева таки набросились и из профессоров исключили.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 03.09.2014, 23:03:48
да не, молоко - младенцам, твёрдая пища - твёрдым в вере. А когда твёрдые в вере начинают пинать миссионера за то, что тот даёт молоко... не матушка? Зачем тогда его читаете?
   Твёрдые в вере...вы мне прям льстите 9qz 9qz :)) :)), а Кураева я не читаю, было время, интересовалась, потом наткнулась на одну сомнительную вещь и возмутилась, позже, от других авторитетных священников, узнала и о прочих его косяках.
    А младенцам бы лучше  святых отцов читать, так оно безопаснее, а то животики у них слабые, им лучше всё в чистом и легкоусвояемом виде давать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 03.09.2014, 23:04:00
    Кураев стал кумиром для многих. Его защищают ради него самого.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 03.09.2014, 23:22:36
   Твёрдые в вере...вы мне прям льстите 9qz 9qz :)) :)), а Кураева я не читаю, было время, интересовалась, потом наткнулась на одну сомнительную вещь и возмутилась, позже, от других авторитетных священников, узнала и о прочих его косяках.
    А младенцам бы лучше  святых отцов читать, так оно безопаснее, а то животики у них слабые, им лучше всё в чистом и легкоусвояемом виде давать.
Младенцам - святых отцов? Вы сами-то помните, как в христианство пришли?

П.С. Твёрдые в вере не станут пинать НИКОГО.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 03.09.2014, 23:23:39
    Кураев стал кумиром для многих. Его защищают ради него самого.
Ему всё равно, Евгений, приветствую.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 03.09.2014, 23:43:56


П.С. Твёрдые в вере не станут пинать НИКОГО.
   Не только пинать, а и по лицу бить могут, как ударил святитель Николай ересиарха Ария за его богохульную ересь. Да и прочие святые, к ересиархам очень строги были и очень даже их пинали.
 
Младенцам - святых отцов? Вы сами-то помните, как в христианство пришли?

   Господь послал прям ко мне домой своего миссионера (подруга мамы с мамой болтала и я краем уха слышала). А обратилась я и вовсе после католической книги написанной, вероятнее всего, в прелести.  ::) Но, пути Господни не исповедимы, потом меня Господь привёл в православный храм, к опытному и мудрому священнику.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:04:52
   Не только пинать, а и по лицу бить могут, как ударил святитель Николай ересиарха Ария за его богохульную ересь. Да и прочие святые, к ересиархам очень строги были и очень даже их пинали.
     Господь послал прям ко мне домой своего миссионера (подруга мамы с мамой болтала и я краем уха слышала). А обратилась я и вовсе после католической книги написанной, вероятнее всего, в прелести.  ::) Но, пути Господни не исповедимы, потом меня Господь привёл в православный храм, к опытному и мудрому священнику.
ну вот, а теперь представьте, сколько народу, особенно молодёжи, пришло после отца Андрея

п.с. "Пинать" было сказано во вполне определённом смысле, не верю, что Вы не поняли.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.09.2014, 00:05:23
Младенцам - святых отцов? Вы сами-то помните, как в христианство пришли?

П.С. Твёрдые в вере не станут пинать НИКОГО.
    Если христианин не называет ложь ложью, то он не христианин. Даже самая маленькая ложь в учении способна убить душу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:09:14
    Если христианин не называет ложь ложью, то он не христианин. Даже самая маленькая ложь в учении способна убить душу.
давайте пример, чтобы не голословно, лжи Андрея Кураева, убивающей душу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 00:11:15
ну вот, а теперь представьте, сколько народу, особенно молодёжи, пришло после отца Андрея

п.с. "Пинать" было сказано во вполне определённом смысле, не верю, что Вы не поняли.
   Поняла: бранится, ругать, оскорблять, верно? Вот именно в этом смысле знаю массу примеров пинания святыми ересиархов.
  Что до молодёжи, то ей куда полезней святых читать. Это милость Божия, что я не католичкой стала, а то пошла бы в костёл и исповедовала филиокве и другие ереси! Не надобен такой опыт молодёжи, пусть вкушают чистую истину, а не качуют из секты в секту в поисках Бога.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лимонарь от 04.09.2014, 00:12:08

Цитировать
Верно говорил апостол Пётр, но не об сотворении мира он это говорил, если хотите знать о чём именно, почитайте толкования святых.
Апостол Пётр сказал то, что сказал. Не дано нам знать о временной протяженности дней творения.
Цитировать
...а вот со святыми у Кураева несостыковочка вышла кое- где.
Например где? Ссылку можно? К тому же мнения святых не есть истина в последней инстанции.
Цитировать
И, кстати, на Кураева таки набросились и из профессоров исключили.
Да про это анекдотичное увольнение известно (hello). Не за ересь, или богословские ошибки (что было бы логично и правильно, но таковых профессуре МДА найти в трудах и лекция, и предъявить
диакону слабо), а за блогосферу, где не по струнке ходил, как хотелось бы некоторым, и за потревогу и вынос голубого мусора, что имел место быть хотя бы и в КДС, что опять же многим не понравилось.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.09.2014, 00:14:24
Кранты. Двоечник, догматы такие-то не вяжет, косяк на косяке (hello)
А главное кто бы судил. Были бы "косяки", шедшие вразрез догматам, лобби из МДА давно бы вцепились бульдогом, всех собак навешали бы, начиная с называ еретиком. Однако дискутировать опасаются, слабоваты видать. О. Кураев в богословии как рыба в воде.
И потом, это как:
Прямо как по отрывному календарю, с понедельника по субботу (hello)?
Апостол Пётр говорил другое;
    Еретиками обычно называют тех, кто издает свои труды в которых искажены основные догматы Церкви, тех кто собирает вокруг себя множество последователей своего неправедного учения и до фанатизма упорствует в своем заблуждении. А Кураев поступает очень хитро. Он исповедует ересь, но не упорствует в ней, оставляя за собой право на так называемую "богословскую ошибку". Но он четко понимает что он делает. Вот только зачем он это делает?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 00:14:50
давайте пример, чтобы не голословно, лжи Андрея Кураева, убивающей душу.
  Так я вам уже приводила: неправильное учение о творении мира. Ещё он хорошо отзывался о таких вредителях душам людским, как М.Булгаков с его Мастером и Маргаритой, что тоже весьма вредно слабым младенцам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.09.2014, 00:17:54
давайте пример, чтобы не голословно, лжи Андрея Кураева, убивающей душу.
    Да пожалуйста. Его клевета на иерархов церкви так и не подтвердилась. Я удивляюсь почему его до сих пор не лишили сана.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:21:27
   Поняла: бранится, ругать, оскорблять, верно? Вот именно в этом смысле знаю массу примеров пинания святыми ересиархов.
  Что до молодёжи, то ей куда полезней святых читать. Это милость Божия, что я не католичкой стала, а то пошла бы в костёл и исповедовала филиокве и другие ереси! Не надобен такой опыт молодёжи, пусть вкушают чистую истину, а не качуют из секты в секту в поисках Бога.
Снова здорово... Вы сами с чего начинали - с чтения святых? Да даже если это и так, значит Вас Господь так вёл. Кто сейчас вот так запросто с улицы может читать святых?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 00:25:06
Апостол Пётр сказал то, что сказал. Не дано нам знать о временной протяженности дней творения.Например где? Ссылку можно? К тому же мнения святых не есть истина в последней инстанции. Да про это анекдотичное увольнение известно (hello). Не за ересь, или богословские ошибки (что было бы логично и правильно, но таковых профессуре МДА найти в трудах и лекция, и предъявить
диакону слабо), а за блогосферу, где не по струнке ходил, как хотелось бы некоторым, и за потревогу и вынос голубого мусора, что имел место быть хотя бы и в КДС, что опять же многим не понравилось.
   Апостол сказал, то, что сказал, а вы чушь пишите, перевирая его слова на свой лад. О творении мира в книге Бытия написано (первые 3 главы), очень рекомендую! Что до прочего, то вы откровенно фантазируете о величии Курева и слабости его врагов, да и с голубыми он лоханулся, заповедь апостола Павла, о том, что бы верные предпочитали судиться у своих епископов, а не среди неверных, клира касается в первую очередь! Он нарушил заповедь, а сейчас ещё в "гонимых" пребывает. Вот ни капельки не жалко!
   А что до ошибок святых, верно, святые тоже ошибаются, тем более надо опасаться не святых и бывших профессоров.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лимонарь от 04.09.2014, 00:26:28
    Да пожалуйста. Его клевета на иерархов церкви так и не подтвердилась. Я удивляюсь почему его до сих пор не лишили сана.
До Кураева была московская комиссия в КДС, которая подтвердила всё с лихвой. Просто этот момент должен был "рассосаться" тихой сапой, как и принято, без огласки. "Вина" же о.Кураева именно, что посмел публично огласить сии мерзкие факты.
http://www.regnum.ru/news/polit/1779469.html


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.09.2014, 00:27:12
    Причем что характерно. Бунт Кураева против мифического голубого лобби совпал с известным законом о запрете пропаганды гомосексуализма. Нападки Кураева на иерархов церкви предстают сейчас в свете новых событий на Украине одним из вариантов гонений на Православную Церковь. Я считаю что он является представителем так называемой Пятой колонны, то есть принадлежит к группе лиц, целью которых является порабощение русского населения западной системой культурных ценностей.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:30:13
Вы католик что ли? Это там непогрешимость Папы, ЕМНИП.
Посмотрим ещё раз. Здесь Вы говорите о лжи в каком-то учении отца Андрея, смотрим:
    Если христианин не называет ложь ложью, то он не христианин. Даже самая маленькая ложь в учении способна убить душу.
Прошу пример:
давайте пример, чтобы не голословно, лжи Андрея Кураева, убивающей душу.
Получаю пример - но совсем не того, что просил! Смотрим:
    Да пожалуйста. Его клевета на иерархов церкви так и не подтвердилась. Я удивляюсь почему его до сих пор не лишили сана.

Где тут пресловутое ложное учение отца Андрея?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.09.2014, 00:30:51
До Кураева была московская комиссия в КДС, которая подтвердила всё с лихвой. Просто этот момент должен был "рассосаться" тихой сапой, как и принято, без огласки. "Вина" же о.Кураева именно, что посмел публично огласить сии мерзкие факты.
http://www.regnum.ru/news/polit/1779469.html
    Даже если таковые факты имели место, то он не имел никакого права ни священнического, ни христианского, ни человеческого их обнародовать и хулить тем самым огульно все священство России. Сейчас многие священники отвернулись от него.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.09.2014, 00:31:40
Вы католик что ли? Это там непогрешимость Папы, ЕМНИП.
Посмотрим ещё раз. Здесь Вы говорите о лжи в каком-то учении отца Андрея, смотрим:Прошу пример:Получаю пример - но совсем не того, что просил! Смотрим:
Где тут пресловутое ложное учение отца Андрея?
За клевету уголовный срок полагается.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лимонарь от 04.09.2014, 00:32:28
   Апостол сказал, то, что сказал, а вы чушь пишите, перевирая его слова на свой лад. О творении мира в книге Бытия написано (первые 3 главы), очень рекомендую!
Не надо рекомендовать, не вчера родился, наверное читал. А кто чушь пишет, путая дни Бога, которые вовсе вне времени, с днем обычного суточного цикла, то оставим вопрос открытым.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:33:15
  Так я вам уже приводила: неправильное учение о творении мира. Ещё он хорошо отзывался о таких вредителях душам людским, как М.Булгаков с его Мастером и Маргаритой, что тоже весьма вредно слабым младенцам.
О творении мира нам сказано то, что нужно и полезно для спасения. Было это мильон лет или 144 часа - это не известно. Библия - она не о науке книга.

Про Булгакова не знаю даже, как комментировать. Слышали, есть такое - мракобесие?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:36:11
За клевету уголовный срок полагается.
ну напишите сами на себя заявление в таком случае. Пример лжи в учении, пожалуйста, представьте. Чтоб прям душу убивала, да, всенепременно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 00:38:25
    Даже если таковые факты имели место, то он не имел никакого права ни священнического, ни христианского, ни человеческого их обнародовать и хулить тем самым огульно все священство России. Сейчас многие священники отвернулись от него.
да всякий порядочный человек, а особенно христианин, обязан был огласить такие факты, какие у него были. А теперь доказательства того, что отец Андрей огульно хулил всё священство России. А то Вы совсем заболтались, по-моему.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 06:09:07
ну напишите сами на себя заявление в таком случае. Пример лжи в учении, пожалуйста, представьте. Чтоб прям душу убивала, да, всенепременно.
  Ну я не для того написала в теме, чтобы желающие множили клевету. Пример лжи, убивающей душу хотите? Пройдите на сайт семинарии. И вот Ваша ссылка на регнум является клеветой (http://www.regnum.ru/news/polit/1779469.html), Вы легко убедитесь в этом, посмотрев профессорско-преподавательский состав. (http://www.kazds.ru/).

 Собственно, Вы сделали то, что делал Ваш кумир Андрей Кураев - на основании сомнительных источников оговорили людей.

 Легкость, с которой он это делал и привела его к тому итогу, в котором он продолжает путь сколупывания позолоты. Он не христианин в этих своих фантазиях, он увлеченный богословием прохожий.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 07:06:54
О творении мира нам сказано то, что нужно и полезно для спасения. Было это мильон лет или 144 часа - это не известно. Библия - она не о науке книга.

Про Булгакова не знаю даже, как комментировать. Слышали, есть такое - мракобесие?
   Если вам не известно, так вы святых почитайте! Множество святых именно о 6 обычных днях писали, умаляя чудо творения мира, Кураев умаляет величие Божие, приплетает сюда еретическую теорию эволюции... А про М.Булгакова я лично читала- это и была та статья, что меня, как верующую, возмутила.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 07:14:37
   Если вам не известно, так вы святых почитайте! Множество святых именно о 6 обычных днях писали, умаляя чудо творения мира, Кураев умаляет величие Божие, приплетает сюда еретическую теорию эволюции... А про М.Булгакова я лично читала- это и была та статья, что меня, как верующую, возмутила.
Нет, Галина. Творение мира для всего вероучения Православной Церкви в часах и сутках не измерялось. Вы здесь зря низводите Кураева до обычного неуча, он богословски образован, и глупых банальных ошибок у него нет. У него есть нравственные искажения, они глубже, сложнее, и корни их личностны, а отнюдь не богословски.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 09:46:16
Нет, Галина. Творение мира для всего вероучения Православной Церкви в часах и сутках не измерялось.
  Именно что в днях и сутках, если бы вы читали святых, тоже были бы в курсе, но более писать вам не желаю, потому как вы для меня в игноре.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 10:53:41
  Именно что в днях и сутках, если бы вы читали святых, тоже были бы в курсе, но более писать вам не желаю, потому как вы для меня в игноре.
Понятно. Вы, в общем, как обычно пишете ерунду и сводите к ссоре. Вы тогда меня игнорируйте.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 12:27:10
  Ну я не для того написала в теме, чтобы желающие множили клевету. Пример лжи, убивающей душу хотите? Пройдите на сайт семинарии. И вот Ваша ссылка на регнум является клеветой (http://www.regnum.ru/news/polit/1779469.html), Вы легко убедитесь в этом, посмотрев профессорско-преподавательский состав. (http://www.kazds.ru/).

 Собственно, Вы сделали то, что делал Ваш кумир Андрей Кураев - на основании сомнительных источников оговорили людей.

 Легкость, с которой он это делал и привела его к тому итогу, в котором он продолжает путь сколупывания позолоты. Он не христианин в этих своих фантазиях, он увлеченный богословием прохожий.
он всего лишь требовал проверки, это преступление?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 13:04:30
он всего лишь требовал проверки, это преступление?
Он утверждал. Это была клевета. Грех. Вы повторили клевету, полагаясь на него.  Он Вас вовлек в грех. Это вот - итог поклонения кумиру, словам, а не Слову.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 13:05:51
Он утверждал. Это была клевета. Грех. Вы повторили клевету, полагаясь на него.  Он Вас вовлек в грех. Это вот - итог поклонения кумиру, словам, а не Слову.
Всё как вчера))) Он сказал, что у него есть письменные показания семинаристов, которые он отдаст по требованию суда. Какая ещё клевета?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 13:09:13
Всё как вчера))) Он сказал, что у него есть письменные показания семинаристов, которые он отдаст по требованию суда. Какая ещё клевета?
Он сказал. Вы повторили, не проверяя.  И оба вы заявили об увольнении за грех людей, которые работают. В общем, думайте, это все Ваша жизнь. Ну, и его миссия, конечно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 13:15:30
Он сказал. Вы повторили, не проверяя.  И оба вы заявили об увольнении за грех людей, которые работают. В общем, думайте, это все Ваша жизнь. Ну, и его миссия, конечно.
Я с Вами не согласен, Вы мне позволите это? Мы разве не наспорились до посинения и банов в своё время?

Мне жаль, если виновные не наказаны, кто бы это ни был - отец Андрей ли, семинаристы ли, преподаватели или кто повыше.

Также добавлю, что и само обвинение в клевете в свою очередь может оказаться клеветой. Но клевета - это сознательное действие, при обладании противоположной информацией, так, кажется?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 13:20:13
Я с Вами не согласен, Вы мне позволите это? Мы разве не наспорились до посинения и банов в своё время?

Мне жаль, если виновные не наказаны, кто бы это ни был - отец Андрей ли, семинаристы ли, преподаватели или кто повыше.

Также добавлю, что и само обвинение в клевете в свою очередь может оказаться клеветой. Но клевета - это сознательное действие, при обладании противоположной информацией, так, кажется?

 Вы взяли старый материал, на регнуме, и написали, что люди уволены. Люди работают - я привела Вам официальные данные. Работала комиссия. По вашей ссылке - люди, о которых Вы торжествующе вещаете, геи. По выводам комиссии - они работали, работают, и дай им Бог терпения.

 Но я не о том. Как Андрей Кураев лепит слово к слову, не проверяя фактов, ради слов - так и Вы. Вот это - итог его миссионерства. Недоверие Церкви, легковесность слов, и клевета. В то, что Вы не могли проверить, работают ли мнимые Вами и им "геи" - я не верю. Официальные данные доступны. Но вам и Вам это безразлично. Он колупает позолоту.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 13:44:04
Вы взяли старый материал, на регнуме, и написали, что люди уволены. Люди работают - я привела Вам официальные данные. Работала комиссия. По вашей ссылке - люди, о которых Вы торжествующе вещаете, геи. По выводам комиссии - они работали, работают, и дай им Бог терпения.

 Но я не о том. Как Андрей Кураев лепит слово к слову, не проверяя фактов, ради слов - так и Вы. Вот это - итог его миссионерства. Недоверие Церкви, легковесность слов, и клевета. В то, что Вы не могли проверить, работают ли мнимые Вами и им "геи" - я не верю. Официальные данные доступны. Но вам и Вам это безразлично. Он колупает позолоту.
погодите, Вы меня не путаете ни с кем? Я говорил, что кто-то уволен? тогда ссылку, для освежения моей памяти, можно?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 13:48:56
погодите, Вы меня не путаете ни с кем? Я говорил, что кто-то уволен? тогда ссылку, для освежения моей памяти, можно?

 Вы с Лимонарем придерживаетесь вот этой позиции:

 http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44595.msg2915061#msg2915061

 Поэтому я пишу "вы" и Вы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 14:01:04
Вы с Лимонарем придерживаетесь вот этой позиции:

 http://forum-slovo.ru/index.php?topic=44595.msg2915061#msg2915061

 Поэтому я пишу "вы" и Вы.
вот не люблю, когда пишут мне, а оказывается, что не совсем мне, и когда приписывают, чего не говорил, да и никто не любит


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 14:17:33
вот не люблю, когда пишут мне, а оказывается, что не совсем мне, и когда приписывают, чего не говорил, да и никто не любит
Но мнение же поддерживаете, так оно? Вы пишете:

Цитировать
да всякий порядочный человек, а особенно христианин, обязан был огласить такие факты, какие у него были.
уверяя, что у него были факты. Фактов у него не было, были слова. Была проверка. Проверка не подтвердила. Я верю Церкви, Вы - ему.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 14:21:06
Но мнение же поддерживаете, так оно? Вы пишете:
 уверяя, что у него были факты. Фактов у него не было, были слова. Была проверка. Проверка не подтвердила. Я верю Церкви, Вы - ему.
Вы делаете утверждения: 1) проверка была, ничего не подтвердилось. Ссылка есть?
2) Отец Андрей врал, что у него факты. И как это доказать?

Чтобы верить Церкви в данном вопросе, нужно хотя бы видеть её сообщение по данному вопросу. Где оно?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 04.09.2014, 14:40:21
  Именно что в днях и сутках, если бы вы читали святых, тоже были бы в курсе, но более писать вам не желаю, потому как вы для меня в игноре.
Блаженный Августин, о Книге Бытия буквально, 4:27

Обыкновенные дни недели весьма не похожи на семь дней Бытия.

По этой причине в виду того, что не можем в земной нашей смертности опытно знать тот день или те дни, которые исчислялись его повторением, а если и может достигнуть некоторого их понимания, не должны оставаться при дерзком мнении, что уже нельзя иметь о них другого, более соответственного и вероятного, представления, — мы должны думать так, что настоящие семь дней, составляя по примеру тех дней неделю, из повторения которой слагаются времена и каждый день которой продолжается от восхода до захода солнца, представляют собою некую смену творческих дней, но так что не подобны им, а несомненно во многом от них отличны.


4:33

Если бы в отношении к тому моменту когда первоначально было создано все Словом Бога, мы стали прилагать естественные движения вещей и обыкновенные пространства дней, которые мы видим теперь, то потребовался бы не один, а многие дни, что все, что при помощи корней произрастает из земли, сперва пускало росток под землею, а затем в известное число дней сообразно своему роду, выходило наружу. Сколько дней надобно было чтобы полетели птицы, если только начиная с свои зародышей, они достигали до пуха и перьев в течение свойственного их природе числового срока?

3:

Быть может, распорядок тех дней введен применительно к человеческой слабости, по закону повествования, чтобы простой речью дать людям понятия о возвышенных предметах, потому что и самая речь повествователя не возможна без чего-либо первого, среднего и последнего?

О граде Божием. 20:1:

Всякий, хотя и невнимательно читающий Священное Писание, знает, что в писаниях этих слово день обыкновенно употребляется вместо времени


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 04.09.2014, 14:41:31
приплетает сюда еретическую теорию эволюции...
Пока соборно она не признана еретической.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 15:39:59
Пока соборно она не признана еретической.
Анафематизмы Недели Православия

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что мир самобытен, что нет Божия промысла и что в мире господствует случай, - анафема.

   


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 04.09.2014, 15:56:46
Анафематизмы Недели Православия

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что мир самобытен, что нет Божия промысла и что в мире господствует случай, - анафема.

 
Вы что же думаете, что священники и епископы, признающие эволюцию, этого не знают?
Эволюция не значит, что мир самобытен, разнообразие природы могло быть сотворено посредством эволюции в том числе.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 16:20:31
Блаженный Августин, о Книге Бытия буквально, 4:27

Обыкновенные дни недели весьма не похожи на семь дней Бытия.

По этой причине в виду того, что не можем в земной нашей смертности опытно знать тот день или те дни, которые исчислялись его повторением, а если и может достигнуть некоторого их понимания, не должны оставаться при дерзком мнении, что уже нельзя иметь о них другого, более соответственного и вероятного, представления, — мы должны думать так, что настоящие семь дней, составляя по примеру тех дней неделю, из повторения которой слагаются времена и каждый день которой продолжается от восхода до захода солнца, представляют собою некую смену творческих дней, но так что не подобны им, а несомненно во многом от них отличны.


4:33

Если бы в отношении к тому моменту когда первоначально было создано все Словом Бога, мы стали прилагать естественные движения вещей и обыкновенные пространства дней, которые мы видим теперь, то потребовался бы не один, а многие дни, что все, что при помощи корней произрастает из земли, сперва пускало росток под землею, а затем в известное число дней сообразно своему роду, выходило наружу. Сколько дней надобно было чтобы полетели птицы, если только начиная с свои зародышей, они достигали до пуха и перьев в течение свойственного их природе числового срока?

3:

Быть может, распорядок тех дней введен применительно к человеческой слабости, по закону повествования, чтобы простой речью дать людям понятия о возвышенных предметах, потому что и самая речь повествователя не возможна без чего-либо первого, среднего и последнего?

О граде Божием. 20:1:

Всякий, хотя и невнимательно читающий Священное Писание, знает, что в писаниях этих слово день обыкновенно употребляется вместо времени
  Преподобный Иустин Попович Избранные главы о творении мира и человека. Возникновение мира вообще:"Отцы Церкви учат, что под первобытным небом и землею, о которых говорится в начале Библии (Быт.1:1), не следует понимать ни небо, которое мы видим сейчас, ни землю, на которой мы сейчас живем, так как это небо возникло позднее, во второй день сотворения видимой природы, а эта земля – в третий день творения. Первобытное небо означает мир духовный, ангельский; первобытная земля – космическую массу, содержащую в себе вещество всего того, что в течение шести дней получило свое существование и форму. "
   Помни день субботний, всесвяти его, шесть дней работай, седьмой день Господу Богу Твоему (из декалога Моисеева). Если в миллионы лет сотворил Бог мир, то заповедь обессмысливается.
  Ириний Лионский, Григорий Богослов, Иоанн Богослов, Максим исповедник, Иоан Дамаскин, Григорий Палома, Православное исповедание Петра Могилы- у всех их можно найти подтверждение творения мира за 6 дней.
  Василий Великий беседа на шестоднев, беседа 2:"И бысть вечерь, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым? Хотя намеревающемуся говорить о втором, и третьем, и четвертом днях было бы приличнее наименовать первым тот день, с которого начинаются последующие, однако же он назвал единым. Или определяет сим миру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Почему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же продолжение дня и ночи всегда ограничивается одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера двадцати четырех часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день. Почему всякий раз, как от солнечного обращения наступают в мире вечер и утро, период сей совершается не в большее время, но в продолжение одного дня. Или главное сему основание скрывается в таинственном знаменовании, именно, что Бог, устроив природу времени, мерою и знамениями оного положил продолжения дней, и измеряя время седмицею, повелевает, чтобы седмица, исчисляющая движение времени, всегда круговращалась сама на себя, а также и седмицу наполнял один день, семикратно сам на себя возвращающийся. А образ круга таков, что сам он с себя начинается, и сам в себе оканчивается."
  Святые Отцы и писатели Церкви —

" Постоянно исповедовали и проповедовали сотворение мира из ничего, как то: Ерма, Тациан, Афинагор, Ириней, Тертуллиан, Ефрем Сирин, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Августин и другие. "Что было бы великого, спрашивает, например, Феофил Антиохийский, если бы Бог создал мир из материи готовой? И у нас художник, получив от кого либо вещество, образует из него, что угодно. Но могущество Бога в том усматривается, что Он произвел из ничего все, что только восхотел." "Итак, замечает другой учитель Церкви, пусть никто не спрашивает, из какого вещества произвел Бог столь великие и удивительные создания; Он произвел все из ничего."(Макарий Булгаков Догматика гл.55.)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 16:23:05
Вы что же думаете, что священники и епископы, признающие эволюцию, этого не знают?
Эволюция не значит, что мир самобытен, разнообразие природы могло быть сотворено посредством эволюции в том числе.
  Бог смерти не сотвори, не было смерти и тления до грехопадения!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 16:35:02
Вы делаете утверждения: 1) проверка была, ничего не подтвердилось. Ссылка есть?
2) Отец Андрей врал, что у него факты. И как это доказать?

Чтобы верить Церкви в данном вопросе, нужно хотя бы видеть её сообщение по данному вопросу. Где оно?
Да его уже обсудили сто раз.

 Речь о другом вовсе. Но, насколько я понимаю, Вам все равно - лишь бы кумир был блестящий.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 04.09.2014, 16:37:20
На мнения одних святых Вы приводите мнения других, но это не значит, что Церковь не принимает и первые мнения.
По поводу смерти возможно имеется в виду смерть именно человека, вспоминаю такие толкования.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 16:51:31
На мнения одних святых Вы приводите мнения других, но это не значит, что Церковь не принимает и первые мнения.
По поводу смерти возможно имеется в виду смерть именно человека, вспоминаю такие толкования.
   Вы привели только мнение бл. Августина, но истинно то, чему учили все святые, всегда и повсеместно (правило Викентия Вилеринского)
    Григорий Нисский выдвинул идею о всеобщем спасении, но церковь осудила эту идею на 5 Вселенском Соборе, его же самого не осудила, потому как это выдвигалось просто как идея, не более.
  Что до толкований, то обращайте внимание на то, кому они принадлежат. Я бы очень поостереглась с не канонизированными профессорами богословия (особенно бывшими).


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 04.09.2014, 17:13:41
   Вы привели только мнение бл. Августина, но истинно то, чему учили все святые, всегда и повсеместно (правило Викентия Вилеринского)
    Григорий Нисский выдвинул идею о всеобщем спасении, но церковь осудила эту идею на 5 Вселенском Соборе, его же самого не осудила, потому как это выдвигалось просто как идея, не более.
  Что до толкований, то обращайте внимание на то, кому они принадлежат. Я бы очень поостереглась с не канонизированными профессорами богословия (особенно бывшими).
Данное учение бл. Августина пока не осуждено.
К толкованиям стараюсь прибегшать именно святоотеческим, но не ручаюсь, пока не нашел.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 04.09.2014, 17:24:11
Данное учение бл. Августина пока не осуждено.
К толкованиям стараюсь прибегшать именно святоотеческим, но не ручаюсь, пока не нашел.
   Вселенские Соборы не всё осуждали или разрешали, это глобальные мероприятия. Но есть символические книги: вероучительные книги, одобренные на поместных Соборах епископами, например: Православное исповедование, под редакцией Петра Могилы, Катехизис Филарета Московского и ряд др., по этим книгам можно перепроверять те вопросы, что не затронуты на Вселенских Соборах. И ещё правило Викентия Вилеринского! Обязательно! Потому как мнение большинства святых- это мнение церкви, а мнение церкви-это столп и утверждение истины!(1Тим.3.16)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 04.09.2014, 20:13:35
Да его уже обсудили сто раз.

 Речь о другом вовсе. Но, насколько я понимаю, Вам все равно - лишь бы кумир был блестящий.
Простите, мне очень жаль, что Вы так.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 04.09.2014, 21:13:08
Простите, мне очень жаль, что Вы так.
А мне жаль, что Вы и вы так. Жаль, что изображая некий щит - Вы ему-то самому, коснись рядом быть, помощи не окажете. Забыли уже все, катись, мол, куда катишься. Вниз, так вниз - зато красиииввооо... Жаль.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.09.2014, 14:47:33
Ректор Московской духовной академии архиепископ Верейский Евгений подписал приказ о прекращении трудового договора с профессором кафедры церковно-практических дисциплин и протодиаконом Андреем Кураевым. Копию приказа в пятницу, 5 сентября, в своем ЖЖ опубликовал сам профессор.

Согласно документу решение принято «в связи с истечением срока избрания по конкурсу (желания участвовать в конкурсе на замещение должности научно-педагогического работника он не изъявил)». В документе отмечается, что Кураеву будет выплачена денежная компенсация.



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 05.09.2014, 16:04:10
 И далее Андрей Кураев сетует на то, что его никуда не зовут читать лекции. Людей можно понять - придет человек в коллектив, а после на основании слухов и домыслов заявит, что в коллективе-де геи засели. Или еще что. Работать не идет, живет на пожертвования, игра достигла своего апогея.

 И это ужасно. Исписавшийся Толстой, а исписаться это нормально для таланта, ушел в дрязги. Здесь то же самое. А началось в обоих случаях с отколупывания позолоты.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга А. от 05.09.2014, 19:36:30
   Вы привели только мнение бл. Августина, но истинно то, чему учили все святые, всегда и повсеместно (правило Викентия Вилеринского)
    Григорий Нисский выдвинул идею о всеобщем спасении, но церковь осудила эту идею на 5 Вселенском Соборе, его же самого не осудила, потому как это выдвигалось просто как идея, не более.
  Что до толкований, то обращайте внимание на то, кому они принадлежат. Я бы очень поостереглась с не канонизированными профессорами богословия (особенно бывшими).
Прп. Викентий был Леринским, если что :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 05.09.2014, 23:06:43
Прп. Викентий был Леринским, если что :)
  Спаси Господи!  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 07:09:41
...o.Aндрей мне всегда напоминал ап.Павла.... liuks!

 Ах жаль, не довелось жить при ап.Павлe, поживу при времени o.Aндрея... :)
_________________________________________________ _____________________________________________

Содомия не болезнь, а преступление

Мужеложство уже в Ветхом Завете (еврейский термин "маасе сдом") считалось страшным пороком и воспрещалось законом. Так в книге Левит (20:13) говорится: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них".

Апостол Павел говорит о таковых: "Славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся... подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1:23-27).

И предостерегает: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:9).

Апостол Павел даже удивляется такому распутству:
 "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют".



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 07:24:58
 Да полно Вам содомитов по интернету ловить. Миссионерские методы Андрея Кураева себя изжили. Шарик сначала надувается, мнятся ему везде содомиты, а после лопается. И резиновые шкурки шарика могут быть таковы:

А.КУРАЕВ –  Но все равно я предложил другой курс: «Русская православная церковь сегодня». Я не думаю, что в Москве, в России есть человек, которые более компетентно, чем я мог бы такой курс для религиоведов рассказать. Но тоже за лето я не услышал никаких предложений.

 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 14.09.2014, 07:32:16
Да его уже обсудили сто раз.

 
Осудили?)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 07:37:49
Осудили?)
Обсудили. Осуждение - это назвать как-то, и не оставить надежды. Например - "возражающий мне есть пьяница, гей, трус" это осуждение. Речь, кстати, шла о мнении Церкви. Как его можно осудить, я не знаю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 07:41:29
Да полно Вам содомитов по интернету ловить. Миссионерские методы Андрея Кураева себя изжили. Шарик сначала надувается, мнятся ему везде содомиты, а после лопается. И резиновые шкурки шарика могут быть таковы:

Mда...размышления E.Л. ;) за кухонным столом.... :D

(http://www.fabu-licious.com/oscthumb.php?src=/images/Lets-Pretend-Sign-W-3.jpg&w=250&h=250&f=jpg&q=95&hash=b1f23b3e068bbd5c6a96f937926bf6c2)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 14.09.2014, 07:52:19
...o.Aндрей мне всегда напоминал ап.Павла....

Две тысячи лет прошло... Вы неплохо  сохранились, мадам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 14.09.2014, 07:56:30
Обсудили. Осуждение - это назвать как-то, и не оставить надежды. Например - "возражающий мне есть пьяница, гей, трус" это осуждение. Речь, кстати, шла о мнении Церкви. Как его можно осудить, я не знаю.
А где оно, повторю вопрос Николая.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 07:59:42
Две тысячи лет прошло... Вы неплохо  сохранились, мадам.

....пустословие..... :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 14.09.2014, 08:03:28
....пустословие..... :D

Не более, чем Ваши воспоминания, двухтысячелетней давности.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 08:05:15
А где оно, повторю вопрос Николая.
В темах, Максим. В документах, которые публиковались. В отношении, которое сформировалось. Вы сделайте небольшое усилие. И обрящете. Если Вам важно мнение, а не осуждение на основании сплетен и собственных фантазиях, имеющих хульные корни. 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 14.09.2014, 08:15:49
В темах, Максим. В документах, которые публиковались. В отношении, которое сформировалось. Вы сделайте небольшое усилие. И обрящете. Если Вам важно мнение, а не осуждение на основании сплетен и собственных фантазиях, имеющих хульные корни.
Короче, гуглить послали. Спасибо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 08:35:16
Короче, гуглить послали. Спасибо.
Я уверена, Вы лучше разберетесь, самостоятельно почитав то, что было.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 08:40:18
Короче, гуглить послали. Спасибо.

....не вас одного..... ;)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 08:50:03
....не вас одного..... ;)
Вы думаете, что информацию, которую я Вам дам, Вы лучше воспримите? Это не так. А вот самостоятельный поиск исключит момент нервного несогласия.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 09:05:36
Yважаемый о.А.Кураев, если вы читаете этот форум, то знайте please, что мы, православные христиане (outside Russia) очень  вас уважаем!
Храни вас Господь !!!

(http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e7/35/95/e73595bfc8e43ac65d0941db64ba6880.jpg)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 09:06:54
Yважаемый о.А.Кураев, если вы читаете этот форум, то знайте please, что мы, православные христиане (outside Russia) очень  вас уважаем!
Храни вас Господь !!!
Ну вот из уважения к уважаемому и прекращайте размещать похабные картинки в теме о нем. Договорились? Не будете больше?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 09:14:19
Ну вот из уважения к уважаемому и прекращайте размещать похабные картинки в теме о нем. Договорились? Не будете больше?

....я не поняла: это форум Слово или форyм "Мое Елена Слово"...?? :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 09:16:25
....я не поняла: это форум Слово или форyм "Мое Елена Слово"...?? :D
Вы правила форума нарушаете. Клевещете на священство.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 09:22:09
Вы правила форума нарушаете. Клевещете на священство.

.....от вас другого и не ожидала.....и где вы откопали клевету на священсто?.....разве что в Библии:

"...К Римлянам 1 :26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти..."


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 09:22:52
Кураева изгнали всё-таки за борьбу с геями, так выходит?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 09:24:03
.....от вас другого и не ожидала.....и где вы откопали клевету на священсто?
В Ваших сообщениях. Вы согласны больше не делать этого? Тогда я кнопку жать не стану.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 09:26:01
Кураева изгнали всё-таки за борьбу с геями, так выходит?
Он заявление в МГУ не подал на замещение должности. Сам. А из МДА уволили за то, что его поведение в целом не совместимо с должным поведением преподавателя. Мы ведь не знаем, что еще там творилось помимо жж-то. По рассказам, он и на лекциях себе позволял то, что в учебном заведении делать не стоило.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 09:27:48
Да, но что именно он себе позволял? Верить рассказам тоже не комильфо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 14.09.2014, 09:28:27
Он заявление в МГУ не подал на замещение должности. Сам. А из МДА уволили за то, что его поведение в целом не совместимо с должным поведением преподавателя. Мы ведь не знаем, что еще там творилось помимо жж-то. По рассказам, он и на лекциях себе позволял то, что в учебном заведении делать не стоило.
По РАССКАЗАМ?  :o


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 09:29:41
В Ваших сообщениях. Вы согласны больше не делать этого? Тогда я кнопку жать не стану.

.... это называется black-mail...
Все же рекомендую вам Елена почаще ходить в церковь, облагораживает душу...... ;)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 10:40:49
По РАССКАЗАМ?  :o
Лично знакомых мне людей. Я, кстати, и тех, о ком он рассказывает, некоторых знаю лично.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 10:41:36
Что же он именно себе такого позволял?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 14.09.2014, 10:43:02
Лично знакомых мне людей. Я, кстати, и тех, о ком он рассказывает, некоторых знаю лично.
А разве не то же самое говорит и отец Андрей? И записи кое-какие он разве не обещает предоставить на суде?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 10:44:38
Что же он именно себе такого позволял?
То же, что и в жж. Я из преподавательской семьи - так вот из обычного вуза обычного преподавателя тоже бы уволили после замечаний. Чем-то особенным его увольнение не является. Взялся быть педагогом - не мели языком.

А разве не то же самое говорит и отец Андрей? И записи кое-какие он разве не обещает предоставить на суде?
Он открыто уже говорит, что кроме писем у него ничего нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 14.09.2014, 10:46:40
...
 Он открыто уже говорит, что кроме писем у него ничего нет.
ссылку?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 10:49:40
ссылку?
Да начиная с публикации Моя ошибка (http://diak-kuraev.livejournal.com/576799.html). Вы почитайте. Внимательно, беспристрастно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 10:50:07
То же, что и в жж. Я из преподавательской семьи - так вот из обычного вуза обычного преподавателя тоже бы уволили после замечаний. Чем-то особенным его увольнение не является. Взялся быть педагогом - не мели языком.

Я Вас не понял. Что он молол?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:17:16
Я Вас не понял. Что он молол?
Сплетни. Слухи. Свои домыслы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 11:18:08
Сплетни. Слухи. Свои домыслы.
Но ведь и Вы сейчас только домыслы и опубликовали. Что вот именно, непонятно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:19:13
Но ведь и Вы сейчас только домыслы и опубликовали. Что вот именно, непонятно.
Конечно. Я о том и пишу, что домыслы и слухи - не факты. Обмен сплетнями - грех.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 11:20:00
И пока мы имеем-непонятно, что не так Андрей Кураев "молол" на занятиях.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:22:45
И пока мы имеем-непонятно, что не так Андрей Кураев "молол" на занятиях.
Я привела ссылку. Ничего нового, что отличалось бы кардинально, не молол. То есть вместо преподавания - рассказывал гадости о священстве.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 11:24:18
Гадости?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:26:36
Гадости?
Гадости. Повторю, некоторых из тех, о ком он сплетничал, я знаю лично. И я знаю, каково это - жить с последствиями клеветы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 11:27:52
Гадости. Повторю, некоторых из тех, о ком он сплетничал, я знаю лично. И я знаю, каково это - жить с последствиями клеветы.
Конечно, Вам виднее. Как я понимаю, Кураве начал борьбу с геями в эшелонах власти РПЦ.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:29:23
Конечно, Вам виднее. Как я понимаю, Кураве начал борьбу с геями в эшелонах власти РПЦ.
Нет, он решил, что так можно защититься - когда его попросили перестать скандалить, просто скандалить, он обвинил священство в педерастии. Т.е. не перестал вести себя, как пьяный подросток, но повел себя, как распущенная баба.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 11:30:54
Кто из нас безгрешен? Коли так, жалко. Мне был всегда глубоко симпатичен Кураев как священник и как умный человек.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:32:54
Кто из нас безгрешен? Коли так, жалко. Мне был всегда глубоко симпатичен Кураев как священник и как умный человек.
Никто не безгрешен. Его год уговаривали. И Вам не одному жаль, что так вышло. Уговаривали, но уговорить не смогли. Теперь он собирает деньги с сочувствующих, но переосмыслить и пойти на прямой разговор он не хочет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 11:33:28
Деньги? Он разве так беден?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 11:34:23
Деньги? Он разве так беден?
Говорит, беден. Но обувь не чистит, рясу не стирает. Работать не идет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 14.09.2014, 17:48:38
Я привела ссылку. Ничего нового, что отличалось бы кардинально, не молол. То есть вместо преподавания - рассказывал гадости о священстве.
Это называется злословие. За такое в древнем Израиле могли камнями до смерти забить. Ему ещё повезло, что так легко отделался.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 14.09.2014, 17:51:09
Конечно, Вам виднее. Как я понимаю, Кураве начал борьбу с геями в эшелонах власти РПЦ.
Как я понимаю Дон Кихот вышел на борьбу с четырехрукими великанами и собрал вокруг себя множество санчо панс. Да и про гей-радар он упоминал. Значит у него чутье на таких же как он сам?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 18:30:49
....католическая церковь очищается от педофилов,
Для информации:  при папе Бенедикте отправили 386 пидо(рясов) в запрет, лишили сана. За два года!

А что было сделано в МП за это время?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Александр С. от 14.09.2014, 18:38:02
А разве не то же самое говорит и отец Андрей? И записи кое-какие он разве не обещает предоставить на суде?

Почему он в светский суд не идёт? Не хочет скандала? Извиняюсь, но большего скандала уже быть не может и тут не до мелочей вроде церковного суда.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 18:40:17
пидо(рясов) в запрет, лишили сана. За два года!

А что было сделано в МП за это время?
За это время, кроме Вас и Андрея Кураева, вот так, как выделено, никто священство не обозвал. Вероятно, со стороны это видится огромным упущением.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лола (brodyaga13) от 14.09.2014, 19:00:14
По сабжу - он очень эффективен, так как Кураев - думающий. Редкое свойство среди просто начитанных, грамотных и энциклопедически подкованных. Кураев заставляется остановиться в монотонной обыденности, он как камень на дороге - споткнулся, остановился на бегу, огляделся, и вдруг усомнился, что бежишь правильно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 14.09.2014, 19:52:07
....католическая церковь очищается от педофилов,
Для информации:  при папе Бенедикте отправили 386 пидо(рясов) в запрет, лишили сана. За два года!

А что было сделано в МП за это время?
Я думаю за такое словотворчество надо бан давать. Прямая хула на священство...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 19:56:46
По сабжу - он очень эффективен, так как Кураев - думающий. Редкое свойство среди просто начитанных, грамотных и энциклопедически подкованных. Кураев заставляется остановиться в монотонной обыденности, он как камень на дороге - споткнулся, остановился на бегу, огляделся, и вдруг усомнился, что бежишь правильно.
Ну, есть достаточно, пусть и не много, более образованных и искренних проповедников. Менее известных, но более библейски глубоких. Дающих пищу уму и сердцу. Кураев же близок миру сему, потому воспринимается легче, как легкая пища. Но я мало видела людей, которые, прийдя им, становились бы глубже его. Уровень соблюдается, значит, он приводит все же к себе, а не ко Христу.

 Болезненное критиканство - я сама им переболела, когда шла тем же путем, как-то интуитивно выбирая самое простое. Ан нет, с возрастом это понялось иначе. Ну, я и не публичный проповедник, конечно, мне проще. Но болела тем же.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 20:04:41
Я думаю за такое словотворчество надо бан давать. Прямая хула на священство...

....веру имею к Богу, доверие имею к семье, а все остальное подвергаю сомнению....

 Для информации к размышлению: PEDOFILIA, EX SACERDOTE PATRIZIO POGGI ARRESTATO PER CALUNNIA...

CASILINO, 39ENNE SEGREGATA PER GIORNI DAL PASTORE IN UNA CHIESA APOSTOLICA
http://www.romacapitalenews.com/casilino-39enne-segregata-per-giorni-dal-pastore-in-una-chiesa-apostolica/

"..В Риме арестован священник, прятавший в церковных апартаментах африканскую секс-рабыню.
Полиция Италии задержала церковнослужителя, которого подозревают в похищении уроженки Нигерии с целью группового изнасилования.
Почти две недели женщина провела в сексуальном рабстве. Таким образом пастор решил "наказать" ее за отказ вступить с ним в половую связь..."


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 20:06:41
Как я понимаю Дон Кихот вышел на борьбу с четырехрукими великанами и собрал вокруг себя множество санчо панс. Да и про гей-радар он упоминал. Значит у него чутье на таких же как он сам?
Он вряд ли гей.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 20:08:35
Он вряд ли гей.
Да кто ж может описать пути сублимации-то. Кстати, судя по его же лекциям среднего периода его творчества, он вполне осмыслял тот факт, что гейство и лесбиянство - некие бесовские орудия. Внятно о том судил, следовательно, имел для размышления пищу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 20:12:07
он вполне осмыслял тот факт, что гейство и лесбиянство - некие бесовские орудия. Внятно о том судил, следовательно, имел для размышления пищу.
Он умный человек и многое видит. И умеет осмысливать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 20:13:33
Он умный человек и многое видит. И умеет осмысливать.
Умел, я бы сказала. Специально переслушиваю его лекции, я уверена, есть точка отсчета, с которой  он словно ослеп.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 20:15:48
Умел, я бы сказала. Специально переслушиваю его лекции, я уверена, есть точка отсчета, с которой  он словно ослеп.
Не слышал так много, как Вы. То, что прочитываю в его ЖЖ, нравится.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 20:17:16
Для информации к размышлению:
Около 400 католических священников-педофилов лишены сана...
"....Скандалы вокруг священников-педофилов и обвинения в адрес Святого престола в сокрытии фактов сексуальных злоупотреблений в последнее время преследуют Ватикан. Именно из-за этого в конце сентября 2013 года Бенедикт XVI, добровольно покинувший Святой престол, нарушил добровольный обет молчания и написал письмо одному из самых известных атеистов в Италии. В своём послании Бенедикт XVI заявил о том, что не причастен к сокрытию информации о священниках-педофилах. Бенедикт XVI полностью отверг все обвинения в том, что он, будучи понтификом, препятствовал расследованию сексуальных преступлений, которые совершали священники Ваитикана..."
http://russian.rt.com/article/21027




Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 20:18:41
Так и надо. Чистить ряды. Нам надо тоже некоторых погнать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.09.2014, 20:20:49
Не слышал так много, как Вы. То, что прочитываю в его ЖЖ, нравится.
Ну, я с определенной целью слушаю. У меня с духовным отцом случилась беда. Ушел из монастыря своей волей. И меня волнуют такие вещи, почему так происходит.

Цитировать
Так и надо. Чистить ряды. Нам надо тоже некоторых погнать.
Но только по реальным основаниям и без биения себя в грудь - ааа, мы кааак погнали. Показуха тут вовсе не нужна.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 20:23:33
Папа Франциск попросил прощения у людей, пострадавших от насилия со стороны католических священников.
(Papst bittet um Vergebung für Fälle von Kindesmissbrauch durch Priester )
http://de.radiovaticana.va/news/2014/04/11/papst_bittet_um_vergebung_f%C3%BCr_f%C3%A4lle_von_kindesmissbrauch_durch/ted-789916

(http://image.newsru.com/pict/id/large/1645635_20140411182956.gif)

Понтифик говорил об этом в ходе аудиенции, которую он дал представителям организаций, объединяющих защитников прав детей.
"Я считаю, что мне необходимо попросить прощения за все зло, за весь вред, нанесенный некоторыми священниками, за случаи сексуального насилия над детьми. Церковь помнит и знает об ущербе - личном и нравственном, нанесенном представителями Церкви. Мы не собираемся уходить от всего того, что касается обсуждения этой проблемы, и расплаты, которая должна за это последовать", - приводит "Радио Ватикана" слова понтифика.

"С детьми и юношеством нельзя экспериментировать, иначе при таком "манипулятивном воспитании" можно оказаться
в ситуации крупнейших диктатур XX столетия, проводивших геноцид", - заключил глава Римско-католической церкви.


https://www.youtube.com/watch?v=0pGI8o654U0


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 14.09.2014, 22:11:43
"...Тридцать лет назад, слава Богу, я пришел в совершенно другую церковь..."

http://www.mk.ru/social/2014/09/05/patriarkh-kirill-dobilsya-svoego-andreya-kuraeva-ubrali-iz-cerkovnoy-nauki.html


Миссионерский факультет закрыт
В московском Свято-Тихоновском православном университете (ПСТГУ) закрывается миссионерский факультет. Уже учащихся студентов переводят по другим факультетам. http://vk.com/wall-61591873_48048

Официальная причина: малое количество абитуриентов и, соответственно, недобор первокурсников.
"Если это так, то это очень серьезно. Первый показатель церковного кризиса это всегда "кризис призваний": снижение числа поступающих в семинарии и духовные ВУЗы. Но эта статистика у нас не публикуется...."
http://diak-kuraev.livejournal.com/685349.html



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 14.09.2014, 22:14:02

 Но только по реальным основаниям и без биения себя в грудь - ааа, мы кааак погнали. Показуха тут вовсе не нужна.

Даст Бог-геев выпнем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 06:15:02
Даст Бог-геев выпнем.
А блудников, пьяниц, гордецов и себя оставим? А смысл?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 15.09.2014, 08:34:09
А что было сделано в МП за это время?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена от 15.09.2014, 08:39:10
= М =
Даша 144 и Елена Ланская! Прекратите личную перепалку и личные выпады! Вашу перебранку я удалила, если вы ее возобновите, последуют предупреждения уже с процентами.
По теме - ну не хотела все это время встревать, думала, кто-то другой именно по теме-то ("увольнения" о. Андрея) откроет секрет Полишинеля. Как раз "увольнение из МГУ" - очень некрасивый поступок со стороны о. протодиакона, - то есть не само увольнение, а подача этого факта в блоге и распиаривание его.
http://ria.ru/religion/20140909/1023382807.html
Андрей Вячеславович Кураев сам не подал заявления на ежегодное возобновление контракта с факультетом, как это делают все преподаватели. Конечно, можно через свой фильтр прочитать разъяснения декана как "агитку" и отмазку, но вообще-то порядок именно такой, и то, что К., не попытавшись оформить свой лекционный курс в университете, стал изображать себя жертвой гонений и пиариться в этом качестве, говорит само за себя. Я оценок не хочу предлагать - реально жалко человека, который скатывается в какую-то пропасть. Человека, который когда-то очень многим помог увидеть Православие.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена от 15.09.2014, 08:41:41
А что было сделано в МП за это время?
1) Глобально поставленный вопрос.  :-\ Сделано - в каком направлении? (и отрезок времени обозначьте)
2) А отец протодиакон - не в МП?  ::) Интересная новость...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена от 15.09.2014, 08:46:56
Прошу прощения,с своем сообщении про увольнение забыла вставить ссылку - теперь вставила.
Что касается добавленного теперь в тему голосования, то одно дело эффективность миссионерских методов отца Андрея, когда он был миссионером - и это, увы, пройденный им, и кажется безвозвратно, этап, - и другое дело нынешнее состояние. Какой смысл обсуждать "миссионерство" человека, который перестал им заниматься?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 15.09.2014, 09:02:26
Elena,.....ну это ваше личное мнение на этом форуме.....не больше и не меньше...... ;)

а мы, православные греческие христиане, очень позитивно относимся к его миссионерской деятельности.... _rose_

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=135


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лола (brodyaga13) от 15.09.2014, 09:24:41
По теме - ну не хотела все это время встревать, думала, кто-то другой именно по теме-то ("увольнения" о. Андрея) откроет секрет Полишинеля. Как раз "увольнение из МГУ" - очень некрасивый поступок со стороны о. протодиакона, - то есть не само увольнение, а подача этого факта в блоге и распиаривание его.
http://ria.ru/religion/20140909/1023382807.html
Андрей Вячеславович Кураев сам не подал заявления на ежегодное возобновление контракта с факультетом, как это делают все преподаватели. Конечно, можно через свой фильтр прочитать разъяснения декана как "агитку" и отмазку, но вообще-то порядок именно такой, и то, что К., не попытавшись оформить свой лекционный курс в университете, стал изображать себя жертвой гонений и пиариться в этом качестве, говорит само за себя. Я оценок не хочу предлагать - реально жалко человека, который скатывается в какую-то пропасть. Человека, который когда-то очень многим помог увидеть Православие.

То есть объяснение его увольнения - о.Андрей сам не пожелал оставаться в университете в качестве преподавателя, пожелал быть уволенным?  :-\
В такое объяснение не верится совсем


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 15.09.2014, 09:26:40
А блудников, пьяниц, гордецов и себя оставим? А смысл?
Это к чему было сказано? У вас у-ди-ви-тель-ное свойство додумывать, передёргивать и перекручивать слова собеседников. Но самое главное, в вас всё время ощущается густая, тлеющая, неприкрытая ненависть. А где же Любовь?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 09:32:04
Это к чему было сказано?
Ну, есть вполне явный список в Евангелии, касающийся грехов. Он включает в себя как геев, так и пьяниц, воров и блудников. Почему геев выгнать, а прочих оставить? Чем геи хуже?

Цитировать
У вас у-ди-ви-тель-ное свойство додумывать, передёргивать и перекручивать слова собеседников. Но самое главное, в вас всё время ощущается густая, тлеющая, неприкрытая ненависть.
Безусловно.

Цитировать
А где же Любовь?
К кому?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 15.09.2014, 09:33:53
Ну, есть вполне явный список в Евангелии, касающийся грехов. Он включает в себя как геев, так и пьяниц, воров и блудников. Почему геев выгнать, а прочих оставить? Чем геи хуже?
 Безусловно.
 К кому?
Прдолжение домысливания и перекручивания :D Откуда в вас столько ненависти? Вас кто тут так обидел, что вы теперь ядом истекаете и всех кусаете? Яд ваш мне невреден, правда, Бог хранит, а вот вы меня умиляете. И коли уже про Любовь вопрос не поняли, то всё просто стало яснее.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 09:38:21
Прдолжение домысливания и перекручивания :D
В чем? Вы утверждаете, что геев надо выгнать. Я задаю Вам встречный вопрос - а блудников, воров, гордецов и самих себя оставим? Вы возмущаетесь.

Цитировать
Откуда в вас столько ненависти? Вас кто тут так обидел, что вы теперь ядом истекаете и всех кусаете? Яд ваш мне невреден, правда, Бог хранит, а вот вы меня умиляете. И коли уже про Любовь вопрос не поняли, то всё просто стало яснее.
Вот я давно заметила, что как только вопрос касается необходимости сделать выбор, начинается полив оппонента тем, что накопилось. Но вопрос-то открытым остается - вот Вы, к примеру, чем достойнее, чем гей? Что Вы в себе видите такого, что Вам надо остаться в Церкви, а гея надо изгнать? Вы ответьте прямо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 15.09.2014, 09:43:42
Я понял вас, Елена :D Ваша поитика такая - сразу в атаку и ядом. Но мне это как слону горох. Однако, отвечу на прямой вопрос-я лучше гея, так как не нарушаю зповедь Господа, женат и имею детишек, верен жене, хожу в Кирху, причащаюсь, помогаю бедным... продолжать?
Я вам дам совет в завершение этого оффтопического треда-попробуйте в Церковь походить, в Богу уверовать, помолиться. Яд усохнет, ненависть уйдёт.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 09:50:56
Я понял вас, Елена :D Ваша поитика такая - сразу в атаку и ядом. Но мне это как слону горох. Однако, отвечу на прямой вопрос-я лучше гея, так как не нарушаю зповедь Господа, женат и имею детишек, верен жене, хожу в Кирху, причащаюсь, помогаю бедным... продолжать?
Я вам дам совет в завершение этого оффтопического треда-попробуйте в Церковь походить, в Богу уверовать, помолиться. Яд усохнет, ненависть уйдёт.


 Это все, безусловно, познавательно. Вы - молодец. Вероятно, Вы полагаете, что Вы - лучше гея. Пусть так.

 А теперь всерьез. Святитель Макарий Египетский, а для меня и многих он авторитет вполне себе безусловный, пишет, что в монашеской жизни искушения гомосексуальностью бывают. Встречаются, и становятся той частью ада, который смотрит в глаза человека.

 И я допускаю, что искушения кто-то из называвшихся Андреем Кураевым пережил. Кто-то точно, кто-то оклеветан. И мое мнение просто, как Божий день - не вмешиваться погаными сплетнями туда, где Церковь сама разберется. Все известные случаи - они не секретны. В историях же от Кураева реальных случаев, к сожалению, так и не озвучено. В основном сплетни и его личная неприязнь. Это называется злоречием.

 Так вот злоречивых и геев Господь ставит в один ряд Сам. Это грехи одного порядка. Сбор сплетен и распространение их - это не миссия. Это злоречие. Миссия не может быть злоречива. И все само, по Божией воле встало на свои места. Злоречивой миссия более не будет. Это и есть - то хорошее, что случилось.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Andrey Karabanov от 15.09.2014, 09:52:51
Не впадайте в грех злоречения, осуждая Кураева. Он взялся растормошить гнойник. Вопль поднялся. Значит,Ю он верно всё делаеи. Дай-то ему Бог сил. Аминь на том. Тему оставляю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 10:00:09
Не впадайте в грех злоречения, осуждая Кураева. Он взялся растормошить гнойник. Вопль поднялся. Значит,Ю он верно всё делаеи. Дай-то ему Бог сил. Аминь на том. Тему оставляю.
А я не говорю о нем злого, я говорю о нем правду. Он более не миссионер. Оклеветанных им некоторых я знаю лично. Они не были геями, и от его клевет не стали. Гнойник он создал сам. Сам и лопнул.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 15.09.2014, 10:06:32
А я не говорю о нем злого, я говорю о нем правду.

....вашу правду ?....ну-ну... :-\

МОНИТОРИНГ СМИ: "У меня не было иллюзий". Кураева уволили из Московской духовной академии за обличение церковных педофилов...
= М = удалено

ВИДЕО: "Подробности громких увольнениий и другие события церковной жизни". Пресс-конференция протодиакона Андрея Кураева. Москва, НСН, 11 сентября
http://www.youtube.com/watch?v=fRjaO2zy8x4



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 10:15:46
....вашу правду ?....ну-ну... :-\
И она не совпадает с версией кредо-вру, которую Вы продвигаете. Это нормально.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 15.09.2014, 10:23:35
...Нy ТАК и Иоанна Златоуста в ссылку сослали из его епиархии по злым наветам....

Из жизнеописания св. Иоанна Златоуста (349/50-407 гг.)
....нам известно, что в 404 г. он был во второй раз изгнан из Константинопольской церковной кафедры (совр. Стамбул) и отправлен в ссылку в отдаленный городок Кукуз Армянский (совр. Göksün, Турция). В этом городке Златоуст находился в заточении в течение трех лет..., потом в ссылке иумер.

В родной Антиохии он прославился в первую очередь как проповедник.
Тонкий психолог, он проникал в тайны душевной жизни, зримо рисовал характеры и бичевал пороки. При этом Иоанна Златоуста мучило общественное неустройство, ему претило богатство и корыстолюбие. Слава проповедника привела его на Константинопольскую кафедру. Она же его и погубила. Призывы к аскетизму не пришлись по нраву императорскому двору. Святителя Иоанна сослали в Абхазию. В ссылке он и скончался. По преданию, последними его словами стали: «Слава Богу за все». В четыреста тридцать восьмом году, спустя тридцать лет после смерти святителя, новый император Феодосий повелел вернуть его мощи в город, изгнавший когда-то Златоуста. В Константинополе ученик святителя Иоанна, патриарх Прокл открыл раку с мощами и нашел тело нетленным

http://www.pravoslavie.ru/put/50020.htm


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 10:31:57
...Нy ТАК и Иоанна Златоуста в ссылку сослали из его епиархии по злым наветам....
Так он сплетен не распространял, Иоанн Златоуст.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.09.2014, 10:40:31
= М =
Портал Кредо является антицерковным. Ссылка удалена, автору - замечание


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 15.09.2014, 10:46:49
ну так ему ( Иоаннy Златоустy) именно инкриминировали грех:  злоречие  на власть имеющих..

(...В 398 всесильный временщик императора Аркадия Евтропий остановил на И. З. свой выбор, когда решался вопрос о замещении вдовствующей Константинопольской кафедры. Евтропий боялся, что архиепископом станет властолюбивый Феофил Александрийский. Кандидатура И. З., прославившегося благочестием, аскетизмом и красноречием, казалась министру самой удобной. Евтропий надеялся, что И. З., человек "не от мира сего", будет послушным орудием в его руках, но скоро понял, что ошибся.

 И. З. руководил Церковью с полной независимостью, следуя только еванг. принципам. Он не останавливался перед обличением власть имущих, защищая угнетенный народ. "Христос, бесприютный странник, — говорил он, — ходит и просит крова, а ты, вместо того чтобы принять Его, украшаешь пол, стены, капители, привязываешь к лампадам серебряные цепи". Роскошь одних и нищета других были в глазах Златоуста симптомом нравственной болезни, поразившей "христианское" общество...)

Не щадил И. З. и индифферентных, нерадивых клириков. Естественно, что архиепископ быстро нажил себе недругов. Душой враждебной ему партии стал Феофил Александрийский, к-рый первым начал кампанию против него, обвиняя в "оригенизме". К нему присоединилась императрица Евдоксия, озлобленная смелыми речами И. З. В 404 под руководством Феофила был созван Собор в Халкидоне, на к-ром он хотел опорочить И. З. Архиепископ отказался приехать на это сборище и низложен был заочно. Светские власти приговорили Златоуста к ссылке, и, несмотря на вспыхнувшее народное возмущение, он добровольно отдался в руки врагов. Одно время императрица колебалась, боясь обществ. мнения, но в июне 404 приняла решительные меры. Святитель был отправлен на Кавказ, в армянский г. Кукуз. Оттуда он продолжал поддерживать связь с друзьями. Вскоре (406) пришел приказ выслать его еще дальше, в уединенный Питиунт (ныне Пицунда). Во время трудного пути по горным дорогам И. З. скончался 14 сентября 407 в г. Команах. Последние его слова были: "Слава Богу за все".

Память святителя Правосл. Церковь празднует 27 и 30 января и 13 ноября.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Библиологический словарь/Иоанн Златоуст/




Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.09.2014, 10:48:49
ну так ему ( Иоаннy Златоустy) именно инкриминировали грех:  злоречие  на власть имеющих..
Повторю, не было у Златоуста сплетен. Уверяю, не было и порно, мата, кликушества. Не было ничего, чем наполнился жж Андрея Кураева.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 15.09.2014, 12:32:30
Не впадайте в грех злоречения, осуждая Кураева. Он взялся растормошить гнойник. Вопль поднялся. Значит,Ю он верно всё делаеи. Дай-то ему Бог сил. Аминь на том. Тему оставляю.
Какой вопль? Только его собственный вопль и было слышно, ибо вопил громче всех со всех ресурсов куда приглашали. А что собственно произошло то? Да произошел пресловутый закон о запрете пропаганды гомосексуализма инспирированный ведущими авторитетами Православной церкви России. Кураев им этого не простил и намекнул, что сперва надо самим очиститься, а потом других жизни учить. А по сути он был против этого закона.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена от 15.09.2014, 17:14:26
То есть объяснение его увольнения - о.Андрей сам не пожелал оставаться в университете в качестве преподавателя, пожелал быть уволенным?  :-\
В такое объяснение не верится совсем
Объяснение - что о. Андрей продолжил играть роль гонимого. Курс в МГУ для него немного значил. Не я одна вижу в этой ситуации прямую подлость, но уж очень не хотелось клеймить о. Андрея, который совсем потерялся.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Лола (brodyaga13) от 16.09.2014, 06:10:58
Объяснение - что о. Андрей продолжил играть роль гонимого. Курс в МГУ для него немного значил. Не я одна вижу в этой ситуации прямую подлость, но уж очень не хотелось клеймить о. Андрея, который совсем потерялся.

Вы, возможно, видите, не спорю. Я - нет.
"Роль гонимого" для о.Андрея играть не надо, все итак на виду. А насчет малозначимости курса МГУ - совсем вряд ли, это была последняя высокая публичная кафедра. Надо быть очень неумным, чтобы просто так, без смысла, от нее отказываться. В неумности Кураева обвинить сложно  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 06:55:55
А такие конференции нынче нормально? http://diak-kuraev.livejournal.com/685752.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/685752.html)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 16.09.2014, 08:29:37
А такие конференции нынче нормально? http://diak-kuraev.livejournal.com/685752.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/685752.html)
   Может и нормально, если есть реальный опыт, который можно передать "подрастающему поколению" священнослужителей. Ведь при Николо-Угрешском монастыре есть семинария, может они семинаристов хотят лучше выучить и им это будет полезно. ИМХО.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 09:18:21
А такие конференции нынче нормально? http://diak-kuraev.livejournal.com/685752.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/685752.html)
Я думаю, они сами разберутся. А вот то, что реакцией в жж Андрея Кураева является мат и злоба, это уже показатель действенности миссии. Кого он сплотил вокруг себя? Антицерковных троллей? Так это крах миссии.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 16.09.2014, 11:38:10
То есть объяснение его увольнения - о.Андрей сам не пожелал оставаться в университете в качестве преподавателя, пожелал быть уволенным?  :-\
В такое объяснение не верится совсем
Почему именно не пожелал? Просто в силу лени, или разгильдяйства, или в надежде что и так пройдет, или еще по какой причине во-время не сделал все как положено.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 16.09.2014, 11:43:50
(Диакон Андрей Кураев против голубого лобби: Борец с голубым драконом)
*** Модераторское ***
Предупреждение за ссылку на раскольнический сайт


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимиръ от 16.09.2014, 14:22:26
Я думаю, они сами разберутся. А вот то, что реакцией в жж Андрея Кураева является мат и злоба, это уже показатель действенности миссии. Кого он сплотил вокруг себя? Антицерковных троллей? Так это крах миссии.
Любые крупномасштабные мероприятия в этом монастыре, как и в любом другом, проводятся по благословению священноначалия. В данном случае что получается , что п. Кирилл благословляет  межрегиональную миссионерскую конференцию «Служение Святейшего Патриарха Кирилла — как образец современного миссионера»?

Теперь о мате и злобе, на данном форуме этой грязи хватает. Сам читал дважды как два участника этого форума, имеющие статус модераторов, печатали матерные сообщения.

 Теперь о злобе, на этом форуме мне пришлось читать отвратительные и гнуснейшие вещи, когда беспрепятственно пропагандировались презервативы и  спирали.
 То есть грехи присущие Онану.
Онану досталась жена от брата, которую он не любил, но от которой он должен был рожать детей. По этой причине он выливал семя на землю.
Но чем лучше Онана те супруги, которые не хотят иметь детей от выбранной ими любимой женщины -собственной жены  и пользуются гадостью противоестественной: презервативами и в конечном итоге выливают семя на землю?
-Такие люди хуже Онана, которого лишил жизни Бог.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 16.09.2014, 14:41:50
....вашу правду ?....ну-ну... :-\

МОНИТОРИНГ СМИ: "У меня не было иллюзий". Кураева уволили из Московской духовной академии за обличение церковных педофилов...
= М = удалено

ИДЕО: "Подробности громких увольнениий и другие события церковной жизни". Пресс-конференция протодиакона Андрея Кураева. Москва, НСН, 11 сентября
http://www.youtube.com/watch?v=fRjaO2zy8x4

....в дапьнейшем не интересно писать zдесь,...но мыслящие люди понимают, что к чему..... :)

Александр Морозов
....все это очень серьезно. Кураев вызывает огромное уважение. И - тревога за него. Потому что очистительные меры, которые он задумал провести, используя свой авторитет и публичное положение, - нанесут удар не только по репутациям многих людей, но и по их связям, по их финансам, по их многолетней спайке с госчиновниками, с силовикам, которые знали, покрывали, а то и пользовались... Эту "хирургию" невозможно провести, чтобы все вокруг не забрызгать гноем. Это очень сильный поступок. Господь ему поможет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 17:03:14
 Не знаю, может, разговоры про педерастию и онанизм для кого и суть миссии, но достало обилие хульных мыслей, которые транслируют защитники Кураева непонятно от кого.

 Никто на него не нападает. Суть его миссии - поговорить о том, кого считаешь педерастом или онанистом? Значит, ему надо искать подходящую целевую аудиторию. Потому как суть реальной миссии - Христос.

 Тема превращается в филиал порносайта. Пора закрыть и в корзину.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 16.09.2014, 17:42:50
....в дапьнейшем не интересно писать zдесь,...но мыслящие люди понимают, что к чему..... :)

Александр Морозов
....все это очень серьезно. Кураев вызывает огромное уважение. И - тревога за него. Потому что очистительные меры, которые он задумал провести, используя свой авторитет и публичное положение, - нанесут удар не только по репутациям многих людей, но и по их связям, по их финансам, по их многолетней спайке с госчиновниками, с силовикам, которые знали, покрывали, а то и пользовались... Эту "хирургию" невозможно провести, чтобы все вокруг не забрызгать гноем. Это очень сильный поступок. Господь ему поможет.
   Слушайте, не тот ли это Александр Морозов, что являясь священником и приняв обет безбрачия, обзавёлся женой и двумя детьми?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 18:18:03
Вы, возможно, видите, не спорю. Я - нет.
"Роль гонимого" для о.Андрея играть не надо, все итак на виду. А насчет малозначимости курса МГУ - совсем вряд ли, это была последняя высокая публичная кафедра. Надо быть очень неумным, чтобы просто так, без смысла, от нее отказываться. В неумности Кураева обвинить сложно  :)
   Я считаю, что Кураев надеялся на поддержку общественного мнения, как и в случае войны на Украине госдеп США пытался задействовать схожие сферы воздействия. Но он просчитался и переоценил силу пристрастий своих поклонников и почитателей. Этой силы не хватило для воздействия на официальную позицию Русской Церкви.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 18:21:07
Не знаю, может, разговоры про педерастию и онанизм для кого и суть миссии, но достало обилие хульных мыслей, которые транслируют защитники Кураева непонятно от кого.

 Никто на него не нападает. Суть его миссии - поговорить о том, кого считаешь педерастом или онанистом? Значит, ему надо искать подходящую целевую аудиторию. Потому как суть реальной миссии - Христос.

 Тема превращается в филиал порносайта. Пора закрыть и в корзину.
    Согласен. Уже не в первый раз тема о Кураеве затрагивает исключительно половую сферу человеческой жизни. Это странно для служителя церкви и начинает набивать оскомину.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 18:35:50
    Согласен. Уже не в первый раз тема о Кураеве затрагивает исключительно половую сферу человеческой жизни. Это странно для служителя церкви и начинает набивать оскомину.
Затрагивает то тема,  а не служитель. Протодиакон уже особо об этом не пишет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 18:44:02
    Согласен. Уже не в первый раз тема о Кураеве затрагивает исключительно половую сферу человеческой жизни. Это странно для служителя церкви и начинает набивать оскомину.
И в последних его лекциях - постоянное скольжение, какой-то особый крен в эту сторону. Очень неприятно и печально.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 18:47:37
Затрагивает то тема,  а не служитель. Протодиакон уже особо об этом не пишет.
    Он не пишет. Пишут его почитатели. Я пониманию что блудные искушения являются одними из самых сильных страстей, которые обуревают христиан. Но это вовсе не повод устраивать шабаш вокруг них. Святые Отцы вообще рекомендуют как можно реже концентрировать на них внимание, так как любое замедление в этих помыслах ведет к склонению к самого греху плоти...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 18:51:15
И в последних его лекциях - постоянное скольжение, какой-то особый крен в эту сторону. Очень неприятно и печально.
    Я понимаю ваше возмущение. Со своей половой сферой некоторые подвижники боролись до самого своего смертного часа. И в конце получили венец целомудрия. Эти имена знают все христиане. Дай Бог и Кураеву достичь этого величия. А пока это просто брань и далеко идущие выводы делать рано...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Foma от 16.09.2014, 18:51:48
Цитировать
Я пониманию что блудные искушения являются одними из самых сильных страстей, которые обуревают христиан. Но это вовсе не повод устраивать шабаш вокруг них. Святые Отцы вообще рекомендуют как можно реже концентрировать на них внимание, так как любое замедление в этих помыслах ведет к склонению к самого греху плоти...
Шо цэ було :-\?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 18:52:07
    Он не пишет. Пишут его почитатели. Я пониманию что блудные искушения являются одними из самых сильных страстей, которые обуревают христиан. Но это вовсе не повод устраивать шабаш вокруг них. Святые Отцы вообще рекомендуют как можно реже концентрировать на них внимание, так как любое замедление в этих помыслах ведет к склонению к самого греху плоти...
Почему обязательно шабаш. Если кого соблазняет эта тема, то конечно, лучше не касаться.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 18:56:29
    Я понимаю ваше возмущение. Со своей половой сферой некоторые подвижники боролись до самого своего смертного часа. И в конце получили венец целомудрия. Эти имена знают все христиане. Дай Бог и Кураеву достичь этого величия. А пока это просто брань и далеко идущие выводы делать рано...
То есть вы считаете, что АК имеет склонность к этому? Если некоторые подвижники боролись с блудным бесом до смерти, то это не означает , что  всех одинаково искушает этотбес.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 19:02:26
    Самое главное что сделал Кураев: зародил зерно сомнения в душах своих почитателей. Хочу сказать лично о себе - я имел возможность убедиться, что некто из священников знакомых мне лично причастен содомскому греху. Однако я не стал оппозиционером по отношению к официальной церкви и посчитал этот грех личной слабостью этого иерея, который к тому же в это время уже был под епитимией. Одно дело грехи священства или епископства и другое дело наша личная вера во всемогущество Божие. Не нравится священник? Исповедуйтесь у другого. Не нравится приход? Посещайте храмы других приходов. На личное спасение души это никак не влияет. А вот сотворение себе кумиров не просто влияет, а убивает душу верующего человека удаляя её от истинного Бога.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 19:05:20
То есть вы считаете, что АК имеет склонность к этому? Если некоторые подвижники боролись с блудным бесом до смерти, то это не означает , что  всех одинаково искушает этот бес.
   Не одинаково, конечно. Некоторых гораздо сильнее и мучительнее... А многие уже напрямую подчинены этому бесу и способствуют совращению как можно большего числа верных.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 19:07:26
   Не одинаково, конечно. Некоторых гораздо сильнее и мучительнее... А многие уже напрямую подчинены этому бесу и способствуют совращению как можно большего числа верных.
Вот их и попытался обличить АК.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 16.09.2014, 19:25:44
Вот их и попытался обличить АК.
АК? Это что такое?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 19:40:54
Вот их и попытался обличить АК.
Он попытался сделать из них стену, защитный бастион. На несчастье счастья не бывает. Все проблемы такого рода решаются очень келейно, да и не дело всей страной лезть к кому в койку - гей? не гей? У Андрея Кураева нет опыта исповедания других, не священник он. Боль ему не понятна. И путь его все же, к сожалению, накренился вниз - но он с собой и других тянет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 19:46:11
Вот именно, что слишком келейно такие проблемы и решаются. И в прямом и переносном смысле.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 19:50:41
Вот именно, что слишком келейно такие проблемы и решаются. И в прямом и переносном смысле.
Я не думаю, что Ваша или моя осведомленность о таких вещах будет удовлетворять что-то, кроме нездорового любопытства.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 19:54:36
Я не думаю, что Ваша или моя осведомленность о таких вещах будет удовлетворять что-то, кроме нездорового любопытства.
Я этой темой не интересуюсь, но то, что вы или я знаем об этом, и множество других людей, уже не даст так спокойно вершить свои дела тем, кто думал , что они безнаказанны. Думаю, что это и была одна из целей обнародования, кроме той, чтобы церковный суд проснулся. Но в последнюю, АК и сам изначально, вероятно, не верил.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 20:14:43
Я этой темой не интересуюсь, но то, что вы или я знаем об этом, и множество других людей, уже не даст так спокойно вершить свои дела тем, кто думал , что они безнаказанны.
А они и не были безнаказанны. Все, как во всем. Жертва молчит - суд не вершится. Жертва добивается - все происходит.

Цитировать
Думаю, что это и была одна из целей обнародования, кроме той, чтобы церковный суд проснулся. Но в последнюю, АК и сам изначально, вероятно, не верил.
Да он и не спал, церковный суд.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 20:35:42
А они и не были безнаказанны. Все, как во всем. Жертва молчит - суд не вершится. Жертва добивается - все происходит.
 Да он и не спал, церковный суд.
У вас все-таки сильно развито воображение...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 20:43:56
У вас все-таки сильно развито воображение...
Я пишу о том, что знаю. Вас не цепляла, не унижала, обиды не нанесла. Если Вас возмущает, что кто-то знает больше Вас, и не ведется за "открытиями" Андрея Кураева, значит, Вы знаете мало, и идол застил Вам обзор. Сдвиньте его. Дайте ему покою.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 21:05:55
Я пишу о том, что знаю. Вас не цепляла, не унижала, обиды не нанесла. Если Вас возмущает, что кто-то знает больше Вас, и не ведется за "открытиями" Андрея Кураева, значит, Вы знаете мало, и идол застил Вам обзор. Сдвиньте его. Дайте ему покою.
Фантазии... Кроме того, что вы действительно меня ничем не цепляли, не унижали, обиды не нанесли. Надеюсь, что и я вам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.09.2014, 21:13:15
Фантазии... Кроме того, что вы действительно меня ничем не цепляли, не унижали, обиды не нанесли. Надеюсь, что и я вам.
Вы меня, Максим, попытались унизить - потому что Вы не верите в работу церковного суда. Это не фантазии, я знаю, что суд как работал, так и работает. То, что он не публичный - да, не публичный. Потому что процессы, связанные с интимной сферой, всегда не публичны. То, что Андрей Кураев захотел сделать их публичными - его ошибка. Рыться в чужой постели, хоть блудника, хоть гея - не дело толпы. И очень хорошо, что в угоду миру Церковь не пошла навстречу Кураеву.

 А то, что в настоящее время его жж - это помойка, говорит о том, куда он людей-то вел. Кто сумел - тот дошел. Жаль, что некоторые из верности вместо храма пришли с ним именно на помойку.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 16.09.2014, 21:22:19
Вы так говорите, что будто лично возглавляет церковный суд, что принимаете все на свой счёт. Такое ощущение, что просто ищете повод для обиды, если с вами несогласны.  :) А насчёт толпы вы не правы. Вот апостол Павел на весь мир обличал николаитов, и что же, вы думаете, он не знал, что его послания будут Так известны? И не церковь не пошла навстречу АК , а патриарх на самом деле. АК на самом деле, возвратил себе уважение многих людей, от него отвернувшихся после кампании по избранию святейшего.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимиръ от 17.09.2014, 01:15:32
Не знаю, может, разговоры про педерастию и онанизм для кого и суть миссии, но достало обилие хульных мыслей, которые транслируют защитники Кураева непонятно от кого.
Где Вы увидели защитников Кураева?
 Кураева методы просты: он в своем ЖЖ вывешивает статью или фото, в которой представители РПЦ архиереи или священники предстают в "несветлых" одеждах, а затем дает возможность читателям высказаться.

Цитировать
Никто на него не нападает. Суть его миссии - поговорить о том, кого считаешь педерастом или онанистом? Значит, ему надо искать подходящую целевую аудиторию. Потому как суть реальной миссии - Христос.
Для кого суть миссии - Христос, а для кого-то суть миссии пропаганда презервативов и спиралей, как их на все лады расхваливала одна дама здесь на форуме, у которой подпись: "православная"..


Цитировать
Тема превращается в филиал порносайта. Пора закрыть и в корзину.
О как! Мило Вы барышня рассуждаете.
Если чего Вам лично не нравится, то давай тему в корзину.

 Да на этом форуме полно бордельных тем: о том как надо отплясывать православным, о том как надо женщинам себя намазывать всякой дрянью, чтобы выглядеть не православной, а порнозвездой; о том как нужны презервативы, о том в каком кабаке собраться и выпить, о том какой бабе какие мужики нравятся....



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.09.2014, 07:52:00
Где Вы увидели защитников Кураева?
Здесь и в его жж. Он собрал вокруг себя представителей антицеркви, и отрицать это уже поздно. Его мир перевернут.

Цитировать
Кураева методы просты: он в своем ЖЖ вывешивает статью или фото, в которой представители РПЦ архиереи или священники предстают в "несветлых" одеждах, а затем дает возможность читателям высказаться.
Нет, он собирает картинки, в которых ему мнятся геи и пишет - вот, геи. Все. Ну, и сплетни пересказывает. И люди, которым тоже видятся в картинках геи, сублимируют свои хульные мысли или скрытые склонности. Все, как в неоиндуизме, на борьбу с которым он когда-то тратил силы и время.

Цитировать
Для кого суть миссии - Христос, а для кого-то суть миссии пропаганда презервативов и спиралей, как их на все лады расхваливала одна дама здесь на форуме, у которой подпись: "православная"..
Владимир, хорош про презервативы. Мы о миссии говорим. О презервативах можно и на тематическом сайте поговорить.

Цитировать
О как! Мило Вы барышня рассуждаете.
Если чего Вам лично не нравится, то давай тему в корзину.
Есть масса нюансов в ошибках миссии Кураева. И это не только порно и презервативы.

Цитировать
Да на этом форуме полно бордельных тем: о том как надо отплясывать православным, о том как надо женщинам себя намазывать всякой дрянью, чтобы выглядеть не православной, а порнозвездой; о том как нужны презервативы, о том в каком кабаке собраться и выпить, о том какой бабе какие мужики нравятся....
Владимир, Вам исповедаться надо. Говорю без той гнилой иронии, которая вашей стороной используется - от сердца говорю. И Вы увидите свой грех, а не геев и баб.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.09.2014, 07:54:06
Вы так говорите, что будто лично возглавляет церковный суд, что принимаете все на свой счёт. Такое ощущение, что просто ищете повод для обиды, если с вами несогласны.  :)
Не говорите чуши, пожалуйста. Убедиться в том, что суд как работал, так и работает, Вы можете на основании официальных данных.

Цитировать
А насчёт толпы вы не правы. Вот апостол Павел на весь мир обличал николаитов, и что же, вы думаете, он не знал, что его послания будут Так известны? И не церковь не пошла навстречу АК , а патриарх на самом деле. АК на самом деле, возвратил себе уважение многих людей, от него отвернувшихся после кампании по избранию святейшего.
От Кураева отошли все, кому дорога Церковь, кто в Церкви ищет Христа, а не повод обсасывать мысли о геях. С разными целями, но не ради Христа.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 17.09.2014, 12:03:30
АК? Это что такое?
Вероятно, автомат Калашникова.
Вот их и попытался обличить АК.
*** Модераторское ***
Будьте добры писать имя и фамилию человека полностью. А поскольку
Вы - православный христианин, и сан указывать неплохо было бы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 19.09.2014, 20:00:33
От Кураева отошли все, кому дорога Церковь, кто в Церкви ищет Христа, а не повод обсасывать мысли о геях. С разными целями, но не ради Христа....
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCKtwzRTGlbbR_oe4jX-3NRSXyJJ8dNnMYUncje4ncoG4qYG7Q)

 A русские еще будут гордиться тем, что читали книги слушали его лекции общались с о.Андреем,

A то что он вскрыл язвы со гноем, так за это еще и поблагодарить его надо, денег ему за это не прибавится,
а плевков много будет  от всяких....,....как говорил Господь "нет пророкa в своем отечестве",
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-13

а у нас в греческом приходе к нему очень хорошо относятся.... liuks!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.09.2014, 20:25:37
а у нас в греческом приходе к нему очень хорошо относятся.... liuks!
Коринф близко.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 20.09.2014, 17:06:01
Коринф близко.
А причем здесь Коринф?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Владимиръ от 22.09.2014, 03:54:58
A русские еще будут гордиться тем, что читали книги слушали его лекции общались с о.Андреем,

A то что он вскрыл язвы со гноем, так за это еще и поблагодарить его надо, денег ему за это не прибавится,
а плевков много будет  от всяких....,....как говорил Господь "нет пророкa в своем отечестве",
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-13

а у нас в греческом приходе к нему очень хорошо относятся.... liuks!
Да у вас в новостильном приходе служат по католическому еретическому календарю. :(
А что касается Кураева, то здешние обитатели модераторы обязаны Кураеву вообще своим существовании на данном форуме, поскольку они вылупились из гнезда кураевского форума.

 Поскольку Кураев в данный момент шагает не совсем в ногу с генеральной линией партии, то на него ополчились здешние обитатели модераторы и их группа поддержки, те люди, которые вместе с ними собираются на совместные выпивки.

 Несколько лет  назад Кураев писал, говорил и учил гнуснейшим вещам (типа о пользе презервативов, о том что надо рукополагать мужеложников), но в то время он был обласкан начальством, ездил на деньги Газпрома с лекциями по стране и устраивал здешних модераторов.
 Всё же зависит от начальства, если сказали, что такой-то не очень хорош, значит надо поддакивать. К сожалению своего мнения многие не имеют. ;)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 22.09.2014, 18:09:44
Несколько лет  назад Кураев писал, говорил и учил ... о том что надо рукополагать мужеложников
Конкретные ссылки есть?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 22.09.2014, 23:19:10
Конкретные ссылки есть?
А они вас убедят? Ну гляньте: Гомосексуалист может стать православным священником (http://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E).


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 22.09.2014, 23:33:19
А они вас убедят? Ну гляньте: Гомосексуалист может стать православным священником (http://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E).
Там наверное речь о том, что может стать человек с такими наклонностями, если он сможет их сдерживать.
А мужеложник - это тот, кто не сдерживает.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 22.09.2014, 23:43:04
Там наверное речь о том, что может стать человек с такими наклонностями, если он сможет их сдерживать.
А мужеложник - это тот, кто не сдерживает.
То есть вы не заметили как хитро Кураев подменяет понятия? Все, кто боролся со страстями знают о том, что бесы могут внушить любые помыслы в душу христианина, однако никто не становится ни мужеложником, ни вором, ни убийцей и так далее... Пока человек борется с помыслом он не подвластен этому помыслу. А Кураев утверждает, что раз сам помысл есть, то и все остальное тоже есть. Вот за это криводушие я его и не люблю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Михаил А.В. от 22.09.2014, 23:47:42
Но наверное главное может же человек, который борется с такими помыслами, стать священником.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 23.09.2014, 07:15:09
То есть вы не заметили как хитро Кураев подменяет понятия? Все, кто боролся со страстями знают о том, что бесы могут внушить любые помыслы в душу христианина, однако никто не становится ни мужеложником, ни вором, ни убийцей и так далее... Пока человек борется с помыслом он не подвластен этому помыслу. А Кураев утверждает, что раз сам помысл есть, то и все остальное тоже есть. Вот за это криводушие я его и не люблю.
Кураев - кабинетный богослов. Возможно, не со зла он допускает какие-то ошибки, а от неоытности.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 23.09.2014, 07:24:53
Кураев - кабинетный богослов. Возможно, не со зла он допускает какие-то ошибки, а от неоытности.
  И я так думаю. Но таки допускает, и порой большие (всё та же его ошибка с эволюцией). Потому и Господь его ещё учит скорбями, зовёт к покаянию. Если бы он был совсем пропащий, то: либо скорбей уже не было (за бессмысленностью подобных, из-за ожесточения сердца), либо были не скорби а кары, которые ломали бы основательно его.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 23.09.2014, 07:27:56
Там наверное речь о том, что может стать человек с такими наклонностями, если он сможет их сдерживать.
А мужеложник - это тот, кто не сдерживает.
Речь идет о пережившем искушение и покаявшемся. Кстати, я вполне допускаю тут его правоту, потому как падение не всегда означает укоренение страсти.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 23.09.2014, 20:47:20
  И я так думаю. Но таки допускает, и порой большие (всё та же его ошибка с эволюцией). Потому и Господь его ещё учит скорбями, зовёт к покаянию. Если бы он был совсем пропащий, то: либо скорбей уже не было (за бессмысленностью подобных, из-за ожесточения сердца), либо были не скорби а кары, которые ломали бы основательно его.
Не знаю. На мой взгляд, у его случилось в определённой степени прозрение. В его положении оно не могло  не сопровождаться определёнными гонениями.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Римма Р. от 23.09.2014, 22:31:24
A русские еще будут гордиться тем, что читали книги слушали его лекции общались с о.Андреем,

A то что он вскрыл язвы со гноем, так за это еще и поблагодарить его надо, денег ему за это не прибавится,
а плевков много будет  от всяких....,....как говорил Господь "нет пророкa в своем отечестве",
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-13

а у нас в греческом приходе к нему очень хорошо относятся.... liuks!
Не знаю...
Почему-то я не могла читать его ЖЖ, зайду, начинаю читать, а ощущения, что начинаю растрескиваться, как лед весной на реке. Так же и с его книгами/статьями, от силы пару статей прочитать смогла. При этом других авторов спокойно читаю.
Даже эти два форума и то по-разному ощущаю: здесь спокойно, с кураевского ушла совсем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 24.09.2014, 13:41:40
ну, к форумам Кураев не имеет практически никакого отношения :) Ни к тому, ни к этому


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Римма Р. от 24.09.2014, 13:54:00
ну, к форумам Кураев не имеет практически никакого отношения :) Ни к тому, ни к этому
Практически, да. Но имя там фигурирует, видимо, поэтому и дух витает, что ли.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 24.09.2014, 13:56:12
ну, имя фигурирует по ряду причин :) Когда кураевский форум создавался, нужно было имя - а в те годы о. Андрей был очень хорошим миссионером


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Римма Р. от 24.09.2014, 14:02:32
ну, имя фигурирует по ряду причин :) Когда кураевский форум создавался, нужно было имя - а в те годы о. Андрей был очень хорошим миссионером
Я помню.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 24.09.2014, 20:44:20
Для меня книги отца Андрея стали важной вехой в понимании Православия. После их прочтения моя вера стала более ясной и последовательной, за что я очень ему благодарна.

Мне трудно судить о сегодняшних проблемах, связанных с именем отца Андрея, но я надеюсь, что он еще принесет много пользы христианам как миссионер и проповедник.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 25.09.2014, 10:52:02
ну, к форумам Кураев не имеет практически никакого отношения :) Ни к тому, ни к этому
   И слава Богу!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 25.09.2014, 10:58:53
Для меня книги отца Андрея стали важной вехой в понимании Православия. После их прочтения моя вера стала более ясной и последовательной, за что я очень ему благодарна.

Мне трудно судить о сегодняшних проблемах, связанных с именем отца Андрея, но я надеюсь, что он еще принесет много пользы христианам как миссионер и проповедник.
Относитесь к нему как к Оригену. В начале своего обращения он был учителем Церкви, а в конце жизни склонился таки обратно к язычеству. Кураев мне его чем-то напоминает.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 25.09.2014, 11:02:52
а у нас в греческом приходе к нему очень хорошо относятся.... liuks!

Издалека, по книгам, написанным довольно давно, - немудрено. А вот после последних его лекций без купюр (ранние и правда были хороши), да еще если есть общие знакомые...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 25.09.2014, 11:15:00
Кураев - кабинетный богослов. Возможно, не со зла он допускает какие-то ошибки, а от неоытности.
    В таком случае он поступает преступно по отношению к доверившимся ему людям уча тому, в чем сам не осведомлен досконально. Получается он по сути лжеучитель.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 25.09.2014, 18:30:58
    В таком случае он поступает преступно по отношению к доверившимся ему людям уча тому, в чем сам не осведомлен досконально. Получается он по сути лжеучитель.
Наверно, просто очень популярный миссионер, совершавший ошибки ненамеренно. Лжеучительство предполагает, мне кажется, более сознательный обман. Он искренен, это очень ценно. Пусть наивен, но искренен.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 25.09.2014, 18:52:32
Человека, обладающего такими дарами, как у о андрея, рано или поздно посещают искушения. Лукавый не дремлет (((. И далеко не все с этим справляются


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 16:35:57
Человека, обладающего такими дарами, как у о андрея, рано или поздно посещают искушения. Лукавый не дремлет (((. И далеко не все с этим справляются

....а вы не переживайте.... :)
 его любят многие в народе и молятся о нем, .....и апостолы прошли через искушения, и некоторые пали....
 и встали снова через Божье милосердие.... :-*


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 16:57:51
Ну, если слушать одного о. Андрея и желать ему верить, то да :D

....а вы также почитайте житие святых и кто из них не страдап за справедливость?
И где умер св. И.Златоуст как не в сылкe ?...

Или для примера
Митрополи́т Фили́пп II (в миру Фёдор Степа́нович Колычёв; 11 февраля 1507, Москва — 23 декабря 1569, Тверь) — епископ Русской церкви, митрополит Московский и всея Руси с 1566 по 1568 год, известный обличением злодейств опричников царя Ивана Грозного
До избрания на московскую кафедру был игуменом Соловецкого монастыря, где проявил себя как способный руководитель. Из-за несогласия с политикой Ивана Грозного и открытого выступления против опричнины попал в опалу. Решением церковного собора лишён сана и отправлен в ссылку в тверской Отроч Успенский монастырь, где был убит Малютой Скуратовым....


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 17:00:57
Получается он по сути лжеучитель.

...не спешите вешать ярлыки или сами безгрешны?.... ;)

"Глубоко сочувствую и желаю суметь справиться с такой человеческой несправедливостью, трусостью и нечестностью. К сожалению, не слишком неожиданной. Ещё желаю того, что в замечательном фильме "Монолог" говорил своей внучке старый дед-учёный :" Будьте осмотрительны!" Вас махом лишили "иммунитета" и защиты, отовсюду уволив. Возможно, кто-нибудь будет вдвойне придирчиво изучать каждое сказанное или написанное слово. Просеивайте их - Вас поймут те, кто хочет и готов понять. Не дайти поймать себя в ловушку неосторожности. И ещё - не уезжайте из страны - возможно, от Вас хотят именно этого. А потому будут муссировать. Крепитесь"

(http://diak-kuraev.livejournal.com/683511.html?page=5)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:01:17
....а вы также почитайте житие святых и кто из них не страдап за справедливость?
И где умер св. И.Златоуст как не в сылкe ?...

Или для примера
Митрополи́т Фили́пп II (в миру Фёдор Степа́нович Колычёв; 11 февраля 1507, Москва — 23 декабря 1569, Тверь) — епископ Русской церкви, митрополит Московский и всея Руси с 1566 по 1568 год, известный обличением злодейств опричников царя Ивана Грозного
До избрания на московскую кафедру был игуменом Соловецкого монастыря, где проявил себя как способный руководитель. Из-за несогласия с политикой Ивана Грозного и открытого выступления против опричнины попал в опалу. Решением церковного собора лишён сана и отправлен в ссылку в тверской Отроч Успенский монастырь, где был убит Малютой Скуратовым....

Упоминаемый Вами святые жж-помоек не разводили. В отличие от. Зато, тоже в отличие от, один умер в ссылке, другой был убит. Не надо канонизировать раньше времени живого человека, который, когда популярные ЖЖ приравняли к СМИ с соответствующей ответственностью за клевету, доказательств своих утверждений не привел.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:02:18
...не спешите вешать ярлыки

На все священноначалие вместе взятое с подачи небезгрешного о. протодиакона :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:17:49
....помойка находится там, где под иконой Иисуса Христа разводят мужеловсво и содому с малолетними детьми...

Угу, короче, правота о. Андрея доказывается цитатами из самого о. Андрея :D
ЖЖ о. Андрея - помойка, каких поискать. Посмотрите. И объясните, плиз, что такое "мужеловство" и "содома". Первое - это, надо полагать, когда мужа ловят. А второе?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 03.10.2014, 17:19:37
Угу, короче, правота о. Андрея доказывается цитатами из самого о. Андрея :D
ЖЖ о. Андрея - помойка, каких поискать. Посмотрите. И объясните, плиз, что такое "мужеловство" и "содома". Первое - это, надо полагать, когда мужа ловят. А второе?
СО-дома, со всем домом, то бишь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 17:21:45
На все священноначалие вместе взятое с подачи небезгрешного о. протодиакона :)

....мы все грешны и каемся каждый день, но и не вы, и не я не трахаем подростков в семинарии,

а факты о совращении детей вопиют,... и немногие священники как о.Aндрей осмелились высказаться о педофилии и мужеловстве в МП.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:32:26
....мы все грешны и каемся каждый день, но и не вы, и не я не трахаем подростков в семинарии,

а факты о совращении детей вопиют,... и немногие священники как о.Aндрей осмелились высказаться о педофилии и мужеловстве в МП.

Все это уже в закрытой теме было. Слова "мужеловство" в русском языке нет. "Содома", в женском роде, - аналогично. Детей и подростков в семинариях тоже нет.
Все это вместе взятое воспринимается как высказывания очень незрелой, доверчивой и эмоциональной барышни, не более. "Ах, он святой", "ах, в МП одно сплошное безобразие, он же говорит"...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 03.10.2014, 17:35:19
....мы все грешны и каемся каждый день, но и не вы, и не я не трахаем подростков в семинарии,
Про Ольгу я уверена. За себя тоже могу сказать.  А не напишет ли этого о Вас Андрей Кураев, я не знаю. А вот напишет? Что делать будете?

Цитировать
а факты о совращении детей вопиют,... и немногие священники как о.Aндрей осмелились высказаться о педофилии и мужеловстве в МП.
Да не было никаких фактов. Было подметное письмо, камеры в коридорах и кельях, обиды, месть, злость. Ну и сплетники, конечно. Хульные мысли свои потешить - понабежали, и потешили.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 17:38:12
Все это уже в закрытой теме было. Слова "мужеловство" в русском языке нет.

Почему все религии осуждают мужеловство и считают это грехом

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
 
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют...."
(Рим. 1:25-32)

Как священниками становятся педофилы и гомосексуалисты. В связи с делом о.Г.Грозовского
http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/1192762-echo/

http://www.youtube.com/watch?v=vKLgBw5L7Ec


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:39:21
Почему все религии осуждают мужеловство и считают это грехом

Нету такого слова, Даша :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 17:49:25
Да не было никаких фактов. Было подметное письмо, камеры в коридорах и кельях, обиды, месть, злость. Ну и сплетники, конечно. Хульные мысли свои потешить - понабежали, и потешили.

Кураев обвинил РПЦ в "ставке на беспощадную роскошь"

В декабре Кураев предал огласке подробности инспекции протоиерея Максима Козлова, имеющего в РПЦ неофициальное прозвище Великий Инквизитор, в Казанской духовной семинарии, где студенты пожаловались на домогательства со стороны руководства учебного заведения. Тогда отец Максим как первый заместитель председателя учебного комитета МДА провел проверку и подтвердил вину проректора Казанской семинарии игумена Кирилла Илюхина, сообщил Кураев в своем блоге. За разоблачениями последовала череда увольнений - Илюхина из Казанской семинарии и Кураева из МДА.

Кураев настаивает на том, что его публичный интерес к гей-скандалу был причиной увольнения из академии, а не следствием.

После публичных выступлений с разоблачениями «епископского гомолобби» с Кураевым, по его собственным словам, начали связываться люди, в разное время пострадавшие от посягательств
Источник: http://censor.net.ua/n265819 Источник: http://censor.net.ua/n265819


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:51:13
Источник: http://censor.net.ua/n265819 Источник: http://censor.net.ua/n265819

Ну, источник мама не горюй, конечно :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 03.10.2014, 17:52:49
Источник: http://censor.net.ua/n265819 Источник: http://censor.net.ua/n265819
Хорошие у Вас источники. Оттоки только оттуда.... Как из городского коллектора.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 17:56:09
Нету такого слова, Даша :D

Христианство и гомосексуальность

На протяжении всей христианской истории гомосексуальные отношения рассматривались христианством как грех, а его причина (как вообще причина любого греха) объяснялась повреждением человеческой природы и её склонностью ко греху после грехопадения. Такой взгляд на гомосексуальные отношения содержится в официальной позиции Католической Церкви[4], официальной позиции Русской Православной Церкви[5], Древневосточных Церквей и ряда Протестантских Церквей (включая Церковь адвентистов седьмого дня, большинство Баптистских, Методистских и Пятидесятнических церквей)[6].

"...В традиционном христианстве для описания гомосексуальных отношений используется такие термины, как «мужеложство»[21], «содомия»[22], «содомский грех». В последние десятилетия в церковный лексикон также вошли понятия, заимствованные из светской литературы. Для обозначения гомосексуальных отношений русскоязычные христиане широко используют термины «гомосексуализм»[22], «гомосексуальные связи»[23], «гомосексуалисты»[23]. В странах западного мира термин «гомосексуализм» (англ. homosexualism, нем. Homosexualismus и т. д.) практически не используется. Вместо него широко употребляется термин «гомосексуальность» (англ. homosexuality, нем. Homosexualität и т. д.), который в среде русскоязычных христиан используется крайне редко..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.10.2014, 17:58:38
...В традиционном христианстве для описания гомосексуальных отношений используется такие термины, как «мужеложство»[21], «содомия»[22], «содомский грех».

И я о чем :D В отличие от загадочных "мужеловства" и "содомы" :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 03.10.2014, 18:06:44
Протодиакон Андрей Кураев объяснил, почему, несмотря на отсутствие одобрения со стороны РПЦ,
 он будет продолжать борьбу против "голубого лобби"


(http://sobesednik.ru/sites/default/files/styles/420x315/public/sobesednik_person/image/kuraev_2.jpg?itok=paDscW2y)

Протодиакон Андрей Кураев утверждает, что знал о присутствии гомосексуалистов в рядах иерархов православной церкви еще с 1980-х годов, однако решился сказать о происходящем лишь теперь. Причины того, что он держал эту информацию в тайне до определенного момента, член Московской духовной академии раскрыл в своем блоге.

Во-первых, судьба священников, знавших о происходящем и осмелившихся подать жалобу, была «печальной». Во-вторых, по словам отца Андрея, зачастую сами пострадавшие, делившиеся с ним переживаниями по поводу домогательств, просили оставить все в тайне.

Толчком для решительных мер послужило начало инспекции протоирея Максима Козлова в Казанской духовной семинарии, где студенты пожаловались на домогательства со стороны руководства учебного заведения...

http://sobesednik.ru/news/20140106-protodyakon-andrei-kuraev-obyasnil-pochemu-nesmotrya-na-otsutstvie-odobreniya-so-storo


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 03.10.2014, 19:31:10
....ну a сколько "голубой"грязи в административных кабинетах МП,....об этом кто только не пишет  :o
так что простому христианину хочется бежать и бежать в египетские пустыни,... и молиться за всех падших.... :-\
И многие убежали? А молятся многие? Судя по грязи вокруг голубой темы все прямо в постах и молитвах пребывают...  :-Ъ


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 05.10.2014, 10:37:32
Тэкс. Поперли январские материалы. После этого и Кураев сдулся, не предоставив доказательств, и все всё поняли. И только некая украинка, живущая в Греции, так сердится на русских, что собирает всякое старье :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 05.10.2014, 12:27:05
О.Андрей сделал очень многое для Церкви своей миссионерской работой. Я надеюсь, что сегодняшние скандалы, связанные с о.Андреем, не преуменьшат той пользы, которую он уже принес людям. В любом случае я не откажусь от чтения его книг.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.10.2014, 17:08:59
О.Андрей сделал очень многое для Церкви своей миссионерской работой. Я надеюсь, что сегодняшние скандалы, связанные с о.Андреем, не преуменьшат той пользы, которую он уже принес людям. В любом случае я не откажусь от чтения его книг.

Не надо отказываться. У меня книги отца Андрея до сих пор на книжной полке рядом с трудами Святых Отцов Церкви. Но, только  до книги о "Миссионерском кризисе Православия". По моему, эта книга отразила больше кризис в душе самого отца протодиакона. Так бывает с творческим человеком.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 05.10.2014, 17:43:36
Не надо отказываться. У меня книги отца Андрея до сих пор на книжной полке рядом с трудами Святых Отцов Церкви. Но, только  до книги о "Миссионерском кризисе Православия". По моему, эта книга отразила больше кризис в душе самого отца протодиакона. Так бывает с творческим человеком.
А у нас из церковной библиотеки изъяли все книги Кураева и настоятель не рекомендует их вообще читать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.10.2014, 18:11:48
А у нас из церковной библиотеки изъяли все книги Кураева и настоятель не рекомендует их вообще читать.

Зря. Кураев очень романтичный автор. Весны российского Православия. Говорю это без всякой иронии или издевки. Я и сам с удовольствием ходил на его лекции когда он приезжал в наш город, покупал его новые книги. И ничуть об этом не жалею.

Беда пришла откуда не ждали. Кураев впал в католический соблазн. Он решил что русскому Православию необходим опыт католического пиара. Дескать, давайте создадим видимость бедного патриарха. Как папу римского. Можно подумать что католичество теперь бедная церковь.  :)) :)) :)) Он стал смешон. Ещё смешней он стал когда стал настаивать на борьбе с голубыми. По примеру опять же католиков. Можно подумать, что католическая церковь давно и окончательно избавилась от голубых.  :)) :)) :)) :)) Глупость и дикость. Но Кураеву нужна была броская пиар - компания по примеру католицизма. Которую он был готов возглавить. Не вышло. Мы не католики. Мы сложнее...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 05.10.2014, 20:13:57
Тэкс. Поперли январские материалы. После этого и Кураев сдулся, не предоставив доказательств, и все всё поняли. И только некая украинка, живущая в Греции, так сердится на русских, что собирает всякое старье :D
Что за материалы, после которых "все всё поняли"?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Евгений Филатов от 05.10.2014, 22:47:30
Что за материалы, после которых "все всё поняли"?
Ну, не все поняли. До сих пор переспрашивают. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 05.10.2014, 22:50:54
Ну, не все поняли. До сих пор переспрашивают. :)
То есть Вам такие материалы не известны?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.10.2014, 12:37:25
Что за материалы, после которых "все всё поняли"?

Материалы - январские, с тех пор Кураев не представил доказательств, что и определило цену его разоблачениям. Старательно раздуваемый скандал потух :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 06.10.2014, 12:46:00
Не надо отказываться. У меня книги отца Андрея до сих пор на книжной полке рядом с трудами Святых Отцов Церкви. Но, только  до книги о "Миссионерском кризисе Православия". По моему, эта книга отразила больше кризис в душе самого отца протодиакона. Так бывает с творческим человеком.
Не обязательно читать все книги одного автора. Бывают удачные и неудачные произведения. В России сегодня не так много хороших миссионеров, чтобы разбрасываться полезными книгами.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 06.10.2014, 13:04:49
Материалы - январские, с тех пор Кураев не представил доказательств, что и определило цену его разоблачениям. Старательно раздуваемый скандал потух :)
а суд или расследование(государственное) были? Насколько я помню, доказательства отец Андрей обещал представить на суде.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.10.2014, 14:21:03
а суд или расследование(государственное) были? Насколько я помню, доказательства отец Андрей обещал представить на суде.

Когда принимали закон, приравнивающий некоторые сетевые СМИ к печатным, о. протодиакон затихарился.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 06.10.2014, 15:15:23
а суд или расследование(государственное) были? Насколько я помню, доказательства отец Андрей обещал представить на суде.
Расследование в прокуратуре Казани было. Ничего он не представил. И все обвиненные им - работают далее. В других местах, но работают. И служат.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 06.10.2014, 15:42:08
Расследование в прокуратуре Казани было. Ничего он не представил. И все обвиненные им - работают далее. В других местах, но работают. И служат.
где можно узнать об этом расследовании?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 06.10.2014, 17:51:39
где можно узнать об этом расследовании?
О заявлении в прокуратуру Вы читали, как и все. Кураев публиковал заявление. В теме оно было. В прессе было. Затем было предварительное дознание. Все священники остались священниками. Уголовного дела не завели. Следовательно, состава преступления не было. Хотя Кураев уверял, что все доказательства предоставит. Очевидно, что не предоставил.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 06:04:59
О заявлении в прокуратуру Вы читали, как и все. Кураев публиковал заявление. В теме оно было. В прессе было. Затем было предварительное дознание. Все священники остались священниками. Уголовного дела не завели. Следовательно, состава преступления не было. Хотя Кураев уверял, что все доказательства предоставит. Очевидно, что не предоставил.
Про заявление читал, про его последствия - нет. Это точно есть в прессе?

П.С. В общем, интернет пестрит словами "проверит". Прокуратура проверит. Не нашёл сообщений "прокуратура проверила и не нашла"... Нет информации о проверке или дознании.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Максим Горланов от 07.10.2014, 06:26:14
О заявлении в прокуратуру Вы читали, как и все. Кураев публиковал заявление. В теме оно было. В прессе было. Затем было предварительное дознание. Все священники остались священниками. Уголовного дела не завели. Следовательно, состава преступления не было. Хотя Кураев уверял, что все доказательства предоставит. Очевидно, что не предоставил.
Советский суд самый гуманный суд в мире(с)....


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 08:15:21
Советский суд самый гуманный суд в мире(с)....
Мы же в Татарстане. Был бы хоть малый след - следствие было бы. А так на уровне дознания стало ясно, что слова одни. Если бы у Кураева реально были доказательства, то он бы их предоставил.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 09:11:51
Мы же в Татарстане. Был бы хоть малый след - следствие было бы. А так на уровне дознания стало ясно, что слова одни. Если бы у Кураева реально были доказательства, то он бы их предоставил.
Откуда Вы знаете, что было дознание?

Был ли суд, на котором было обещано предъявить доказательства?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 09:15:11
Откуда Вы знаете, что было дознание?
Живу тут. Знаю.

Цитировать
Был ли суд, на котором было обещано предъявить доказательства?
Это уловка с Вашей стороны, и Вы это понимаете. Если есть доказательства, они передаются следствию, тем более, что о. Кураев был среди оповещенных или вроде инициаторов обращения в прокуратуру-то. Если он не передал доказательства, то либо их нет, либо он совершил укрывательство преступников. Он хоть и "Сам Кураев", но в стране точно не законодатель, а гражданин  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 09:17:45
Живу тут. Знаю.
Простите, это не серьёзно.
Цитировать

 Это уловка с Вашей стороны, и Вы это понимаете. Если есть доказательства, они передаются следствию, тем более, что о. Кураев был среди оповещенных или вроде инициаторов обращения в прокуратуру-то. Если он не передал доказательства, то либо их нет, либо он совершил укрывательство преступников. Он хоть и "Сам Кураев", но в стране точно не законодатель, а гражданин  :)
Никакой уловки. Доказательства было обещано предъявить на суде. Суда не было.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 09:23:27
Простите, это не серьёзно.
Это для Вас несерьезно. Вы хотите, чтобы сведения интимного характера (а вопросы дознания таковы) были доступны каждому. Закон не позволяет публиковать такие сведения.

Цитировать
Никакой уловки. Доказательства было обещано предъявить на суде. Суда не было.
Да не важно, что было обещано. По закону, если есть сведения о преступления, и они не сообщены следствию - это уголовное преступление, укрывательство.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 09:25:06
Это для Вас несерьезно. Вы хотите, чтобы сведения интимного характера (а вопросы дознания таковы) были доступны каждому. Закон не позволяет публиковать такие сведения.
 Да не важно, что было обещано. По закону, если есть сведения о преступления, и они не сообщены следствию - это уголовное преступление, укрывательство.
нет информации о том, что было следствие и дознание. Нет, понимаете? Никаких опровержений. Короче, людей держат за быдло.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 09:29:00
нет информации о том, что было следствие и дознание. Нет, понимаете? Никаких опровержений. Короче, людей держат за быдло.
Да как нету-то? Было обращение, открытым текстом сама прокуратура и сообщила. Далее дознание. Вот если бы дознание выявило состав преступления, было бы сообщение. А об отсутствии состава преступления сообщают заявителям письмом. Кураев, раз был в курсе заявления, и имел переписку с заявителями, копию письма получил. О ней умолчал. Это же все прозрачно. Раз умолчал, то есть, о чем молчать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 09:38:49
Да как нету-то? ... Раз умолчал, то есть, о чем молчать.
Прокуратура молчит до сих пор, значит есть о чём?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 09:44:21
Прокуратура молчит до сих пор, значит есть о чём?
Прокуратура не возбудила уголовного дела, о чем отправила письма заявителям. Вот заявитель может сам опубликовать или скрыть ответ прокуратуры. Прокуратуре же публиковать письма заявителям по закону не положено. Раз заявители молчат, то все ясно. Не возбудили против них дела о клевете, и пусть радуются. Уверена, тут Владыка Анастасий похлопотал, чтобы не привлекали за ложный донос никого.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 09:49:12
Прокуратура не возбудила уголовного дела, о чем отправила письма заявителям. Вот заявитель может сам опубликовать или скрыть ответ прокуратуры. Прокуратуре же публиковать письма заявителям по закону не положено. Раз заявители молчат, то все ясно. Не возбудили против них дела о клевете, и пусть радуются. Уверена, тут Владыка Анастасий похлопотал, чтобы не привлекали за ложный донос никого.
Дело громкое, его нельзя замалчивать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 09:59:46
Дело громкое, его нельзя замалчивать.
Это к заявителям. Прокуратура не обязана, повторю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 10:01:43
Это к заявителям. Прокуратура не обязана, повторю.
Да, остаётся обратиться к заявителям, или официальный запрос в прокуратуру.

Уточню: Вы ни того, ни другого не делали?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 11:10:09
Да, остаётся обратиться к заявителям, или официальный запрос в прокуратуру.
Сделайте.

Цитировать
Уточню: Вы ни того, ни другого не делали?
Не делала. Я, повторю, тут живу ))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 11:15:25
Сделайте.
liuks!
Цитировать

 Не делала. Я, повторю, тут живу ))
Местным жителям прокуратура разве докладывается?
Ну это так уже, слово за слово... подтверждает только отсутствие ЛЮБОЙ информации по теме.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 11:17:25
liuks!Местным жителям прокуратура разве докладывается?
Кому как ))

Цитировать
Ну это так уже, слово за слово... подтверждает только отсутствие ЛЮБОЙ информации по теме.
Да ладно. Заявители молчат, письма ими получены. Кураев никаких документов не предоставлял. Обвиненные им в содомии священники остались священниками. Я не верю в единочестногокураевавсейстраны. Церкви - верю. Кураеву - нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 11:19:05
Кому как ))
Вы знаете, кому докладывается? Вам - докладывается? Что доложено по теме?
Цитировать
Да ладно. Заявители молчат, письма ими получены. Кураев никаких документов не предоставлял. Обвиненные им в содомии священники остались священниками. Я не верю в единочестногокураевавсейстраны. Церкви - верю. Кураеву - нет.
Что говорит Церковь по данному вопросу?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 11:20:44
Вы знаете, кому докладывается? Вам - докладывается? Что доложено по теме?
Я точно знаю, что уголовного дела не возбуждено, заявителям отвечено.

Цитировать
Что говорит Церковь по данному вопросу?
Не уволила никого. Значит, Кураев наврал.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 11:32:37
Я точно знаю, что уголовного дела не возбуждено, заявителям отвечено.
Кому именно и что отвечено?
Цитировать
Не уволила никого. Значит, Кураев наврал.
Церковь НИЧЕГО не сказала. Так что - не значит.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Римма Р. от 07.10.2014, 11:33:07
Я точно знаю, что уголовного дела не возбуждено, заявителям отвечено.
 Не уволила никого. Значит, Кураев наврал.
Дай Бог, чтобы покаяния хватило.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 11:47:45
Кому именно и что отвечено?
Заявителям, Николай. Заявителям.

Цитировать
Церковь НИЧЕГО не сказала. Так что - не значит.
Не отчиталась - тот педераст, а этот не педераст? Ужас какой. Зачем Вам такая Церковь? И про блудников не отчитывается, и про воров. Надо сделать исповеди публичными. Все будем так исповедоваться. Давайте начнем с Вас. Итак, вопрос первый - доводилось ли Вам испытывать влечение к мужчине? Оно было ответным или безответным? Вы прикасались к мужчине или мальчику с сексуальными намерениями? Если отвечать на эти вопросы публично Вы считаете приемлемым, Вы напишите Патриарху.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 11:48:29
Дай Бог, чтобы покаяния хватило.
Читала тут его новое интервью о грехе. Оно, может, и уладится все внутри у него. Передурит, возраст позволяет уже.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 12:14:53
Заявителям, Николай. Заявителям.
Кто Вам сказал?
Цитировать
Не отчиталась - тот педераст, а этот не педераст? Ужас какой. Зачем Вам такая Церковь? И про блудников не отчитывается, и про воров. Надо сделать исповеди публичными. Все будем так исповедоваться. Давайте начнем с Вас. Итак, вопрос первый - доводилось ли Вам испытывать влечение к мужчине? Оно было ответным или безответным? Вы прикасались к мужчине или мальчику с сексуальными намерениями? Если отвечать на эти вопросы публично Вы считаете приемлемым, Вы напишите Патриарху.
На последний вопрос можно ответить публично, тем более если ответ отрицательный. Впрочем, Вы совершаете подмену. Первые два - это "мыслепреступления", об этом никому дела нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 12:19:20
Кто Вам сказал?
Кто надо, тот и сказал )) И по закону так положено.

Цитировать
На последний вопрос можно ответить публично, тем более если ответ отрицательный. Впрочем, Вы совершаете подмену. Первые два - это "мыслепреступления", об этом никому дела нет.
Ишь Вы как хотите. Не пойдет. Сейчас найдется на Вас свой "Кураев", и не отмоетесь. Поэтому и публично нечего тут обсуждать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Евгений Филатов от 07.10.2014, 13:35:51
Кто Вам сказал?На последний вопрос можно ответить публично, тем более если ответ отрицательный. Впрочем, Вы совершаете подмену. Первые два - это "мыслепреступления", об этом никому дела нет.
    Так были у вас связи с мужчинами или нет? А если скажете, что нет, то как я могу это проверить? Может назначить расследование по этому вопросу и если факт содомии будет выявлен, то написать о нем в блоге и оповестить всю вселенную? Вы вообще чего хотите то? Может как в древности после первой брачной ночи вывешивали простыню с кровавым пятном в доказательство невинности молодой жены, так и сейчас должны все напоказ выставить? Вам нужно эротическое шоу?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.10.2014, 21:28:42
Я точно знаю, что уголовного дела не возбуждено, заявителям отвечено.
 Не уволила никого. Значит, Кураев наврал.


это не так... в РПЦ, как правило, не увольняют. А переводят (((


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 21:55:23
    Так были у вас связи с мужчинами или нет? А если скажете, что нет, то как я могу это проверить? Может назначить расследование по этому вопросу и если факт содомии будет выявлен, то написать о нем в блоге и оповестить всю вселенную? Вы вообще чего хотите то? Может как в древности после первой брачной ночи вывешивали простыню с кровавым пятном в доказательство невинности молодой жены, так и сейчас должны все напоказ выставить? Вам нужно эротическое шоу?
Жень, ты дурак?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 07.10.2014, 21:59:16
Кто надо, тот и сказал )) И по закону так положено.
А кто надо?
Цитировать
Ишь Вы как хотите. Не пойдет. Сейчас найдется на Вас свой "Кураев", и не отмоетесь. Поэтому и публично нечего тут обсуждать.
Да, совращение - это дело не публичное. Мрази вообще публичности боятся. Света боятся, делишки в темноте обделывают. За кем чисто - тот публичности не боится, тем более христианин...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.10.2014, 22:01:03
Жень, ты дурак?

Николай, не обращайте внимания. Женя человек из сумрака. Возникает внезапно, пишет странные вещи, а потом исчезает в никуда.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 22:49:11
это не так... в РПЦ, как правило, не увольняют. А переводят (((
Ну, я пыталась выразить мысль. Может, неудачно. Было бы уголовное дело - все было бы иначе.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 07.10.2014, 22:52:29
А кто надо?
Не Ваше дело.

Цитировать
Да, совращение - это дело не публичное. Мрази вообще публичности боятся. Света боятся, делишки в темноте обделывают. За кем чисто - тот публичности не боится, тем более христианин...
Ну, тогда вот тут пишите исповедь о своих грехах. Публично. Грешник же мразь? Мразь. Любой? Любой. Вот... Внимательно читаем - а Вы открыто исповедуетесь. Нам важно знать, с кем беседуем.

Цитировать
Жень, ты дурак?
А Вы-то в данном случае чем лучше? Кураев не предоставил обещанных доказательств. Вы требуете, чтобы материалы дознания предоставили Вам. Ума тут не вижу вовсе.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Евгений Филатов от 08.10.2014, 10:03:03
Жень, ты дурак?
Вопросом на вопрос ответил. Значит все-таки есть что-то, что нужно скрыть от общественности.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Евгений Филатов от 08.10.2014, 10:07:41
Николай, не обращайте внимания. Женя человек из сумрака. Возникает внезапно, пишет странные вещи, а потом исчезает в никуда.
Аха, только сумрак бывает разный. Есть сумрак бесовский, в котором не видно света Божьего, а только одну тьму. А есть еще сумрак богословия, в котором не видно ничего кроме Божьего света и оттого не понятно становится существует ли вообще тьма или это просто вымышленное понятие. Вы какой сумрак имеете ввиду?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 08.10.2014, 10:14:31
    Вся пиар-акция Кураева необходима была для дискредитации авторитета Церкви. Церковь хотели унизить до уровня обычной земной организации и начать ей манипулировать. Не забыли еще про многотысячную толпу ЛГБТ-активистов атаковавшую католический собор в Аргентине? Это произошло примерно в то же самое время, как и бунт Кураева. Цель одна и та же: уничтожить авторитет Церкви. Во время этого кураевского действа он тут же обрел себе единомышленников среди явных врагов Церкви.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.10.2014, 10:50:27
Ну, я пыталась выразить мысль. Может, неудачно. Было бы уголовное дело - все было бы иначе.

а ты знаешь хоть один случай в РПЦ с уголовным делом по такому поводу? а вот переводов полно было


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 08.10.2014, 11:27:53
а ты знаешь хоть один случай в РПЦ с уголовным делом по такому поводу? а вот переводов полно было
Знаю и не один. В свое время кришнаиты прессой закидывали )) Мол, попы ваши редиски какие, беее.... Сама не найду, но можно их спросить.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.10.2014, 11:51:19
именно уголовные дела?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 08.10.2014, 11:55:57
именно уголовные дела?
Да, уголовные дела. Мы тогда и сами читали. Это и насилия, и растление даже. Все было, и все передавалось в прессу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.10.2014, 12:01:14
надо же... я ни разу нигде этого не встречала. а можешь привести пример конкретный?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 08.10.2014, 12:18:09
Знаю и не один. В свое время кришнаиты прессой закидывали )) Мол, попы ваши редиски какие, беее....
надо же... я ни разу нигде этого не встречала. а можешь привести пример конкретный?

Господи да полно таких случаев. Уголовников и извращенцев хватает везде: и у нас, и у вас. Не стоит думать, что они все  где-то там за окияном у "идолополонников" типа кришанитов или у "отщепенцев" типа Свидетелей Иеговы или протестантов. Везде д...а хватает. Такие уж мы люди есть.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.10.2014, 12:20:21
да при чем тут хватает или не хватает. Я задала Лене конкретный вопрос


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 08.10.2014, 12:24:52
да при чем тут хватает или не хватает. Я задала Лене конкретный вопрос
Ну пусть Леночка вам конкретно и ответит, я разве против? А что я тут влез уж простите, вроде ничего не нарушил  :P


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 08.10.2014, 14:51:52
да при чем тут хватает или не хватает. Я задала Лене конкретный вопрос
Да вот тот же Артур в той компании их в свое время ссылки выкладывал. Или еще кто из них, но ссылки общими у них были. Типа "военный аргумент". Мне немного тошно уже с ним общаться, он мне то "кисок", то "леночек". Но я думаю он мог бы старые ссылки-то и выложить.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 08.10.2014, 14:53:53
Леночка, таких ссылок у меня нету)) Со своей уголовщиной в рясах сами разбирайтесь))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 08.10.2014, 14:59:20
 А делись-то куда, Артур? Ссылки?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 08.10.2014, 15:05:36
А делись-то куда, Артур? Ссылки?
Яки таки ссылки? Я попытался сунуться, Баранова на меня рявкнула) так что разбирайтесь со своими ссылками сами. а я и так недавно токма из бана вылез, у меня зубы считаны))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 08.10.2014, 16:09:19
Яки таки ссылки? Я попытался сунуться, Баранова на меня рявкнула) так что разбирайтесь со своими ссылками сами. а я и так недавно токма из бана вылез, у меня зубы считаны))
Артур, ссылки на газетные публикации были фальшивые? Как сайты против РПЦ МП? Отвечайте честно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 08.10.2014, 21:47:34
Честный кришнаит это нонсенс.  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 08.10.2014, 22:17:22
Честный кришнаит это нонсенс.  :D
Нет, они в целом искренние ребята. Просто... Не умеют дифференцировать хорошее и плохое.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 09.10.2014, 03:48:15
Артур, ссылки на газетные публикации были фальшивые?
Я когда-либо приводил какие-либо ссылки на газетные публикации? Всё ли вы здоровы?

Отвечайте честно.
А когда просят говорят "пожалуйста".

Леночка, что за моду вы взяли чего-то с меня требоваться? Кто вам сказал, что у вас есть такое право? Вы мне кто?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 09.10.2014, 03:48:51
Нет, они в целом искренние ребята.
Не подлизывайтесь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 09.10.2014, 04:39:44
Я когда-либо приводил какие-либо ссылки на газетные публикации? Всё ли вы здоровы?
А когда просят говорят "пожалуйста".

Леночка, что за моду вы взяли чего-то с меня требоваться? Кто вам сказал, что у вас есть такое право? Вы мне кто?
Артурчик, ну все же есть ссылки или нет? Надо же узнать можно вашим словам доверять или нельзя.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 06:43:04
Не Ваше дело.
А чьё, Ваше? Интересно, почему оно Ваше, но не моё? То есть народ не должен знать о том, работают ли в учебных заведениях активные педерасты, пользующиеся служебным положением для совращения обучаемых?
Цитировать

 Ну, тогда вот тут пишите исповедь о своих грехах. Публично. Грешник же мразь? Мразь. Любой? Любой. Вот... Внимательно читаем - а Вы открыто исповедуетесь. Нам важно знать, с кем беседуем.
Много на себя берёте, госпожа Ланская. Впрочем, можете начать с себя. Но где-нибудь в другом месте, сомневаюсь, что здесь это будет кому-то интересно.
Обращаю внимание на протаскиваемую подмену понятий: Грешник же мразь? Мразь. Любой? Любой.

Цитировать

 А Вы-то в данном случае чем лучше? Кураев не предоставил обещанных доказательств. Вы требуете, чтобы материалы дознания предоставили Вам. Ума тут не вижу вовсе.
Отец Андрей обещал предоставить доказательства на суде. Суд был?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 06:49:26
Вопросом на вопрос ответил. Значит все-таки есть что-то, что нужно скрыть от общественности.
Всякий человек грешен, но некоторые грехи - как то: использование служебного положения для принуждения к гомосексуализму будущего священника - касаются как бы слишком многих людей, и должны быть пресечены. И народ не должен думать, что некоторые лица РПЦ поощряют подобные вещи.

А Вам правда интересны личные грехи другого человека? Сомневаюсь. В данном случае. А вообще - бывает. Человек - скотина любопытная, а до грязи и вовсе падок. Боритесь, Евгений, с этим.

П.С. Также напомню, надеясь на честность и порядочность собеседников, что у меня таки есть личный интерес по данной теме. На публику его выставлять не буду, но я о нём уже писал ранее в большой теме о скандале в Казани.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Евгений Филатов от 09.10.2014, 07:16:30
Интересно, почему оно Ваше, но не моё? То есть народ не должен знать о том, работают ли в учебных заведениях активные педерасты, пользующиеся служебным положением для совращения обучаемых?Много на себя берёте, госпожа Ланская. Впрочем, можете начать с себя. Но где-нибудь в другом месте, сомневаюсь, что здесь это будет кому-то интересно.Отец Андрей обещал предоставить доказательства на суде. Суд был?
Советую перечитать притчу о семенах и плевелах. Она указывает во-первых на то, что, Бог зла не насаждал, во-вторых: помимо благочестивых людей есть не мало богоотступников не радеющих о добром плоде жизни и как бы ставшие «сынами лукавого», в-третьих указывает на причину того, почему и в душе праведника прорастают семена сорняка, – происки дьявола, желающего погубить всякую душу, однако, получающего власть над ней в силу духовной беспечности самого человека, ибо, как следует из притчи, сатана насадил плевелы только после того как люди уснули.
Неслучайно, Господом выбран и вид сорняка, впоследствии ставший нарицательным обозначением всякой сорной травы: «Отцы Церкви описывают плевелы как особое растение, несколько похожее на пшеницу, но вредное по своим семенам. Св. Иоанн Златоуст пишет: плевелы с виду походят несколько на пшеницу, и, по словам св. Макария Египетского, они незаметны во множестве пшеницы; но хлеб, испеченный из пшеницы, неочищенной от семян плевел, производит вредное действие на желудок и голову, тяжкие обмороки и иногда смерть. Так как только самое тонкое зрение может открыть различие между пшеницей и плевелами, то их обыкновенно оставляют расти вместе до времени начала жатвы».

Земной суд не обладает этим самым тонким зрением и часто осуждает невиновных, потому то Христос и запретил земные суды вмешивать в духовную жизнь. Вы просто боитесь признать что главной причиной вашего недовольства является маловерие и боязнь что вас ненароком смогут "заразить" содомским грехом. Вы не понимаете, что от земного суда вреда может быть больше, чем от замалчивания, так как любой судебный процесс создает юридический прецедент и базисную основу для последующих дел. А это и означает в конечном итоге подчинение Церкви земным властям. Сперва судят за явные и страшные преступления, потом будут судить за более мелкие нарушения, а дойдут до того, что будут полностью управлять и повелевать Церковью как послушным рабом.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 07:22:38
Советую перечитать притчу о семенах и плевелах. Она указывает во-первых на то, что, Бог зла не насаждал, во-вторых: помимо благочестивых людей есть не мало богоотступников не радеющих о добром плоде жизни и как бы ставшие «сынами лукавого», в-третьих указывает на причину того, почему и в душе праведника прорастают семена сорняка, – происки дьявола, желающего погубить всякую душу, однако, получающего власть над ней в силу духовной беспечности самого человека, ибо, как следует из притчи, сатана насадил плевелы только после того как люди уснули.
Неслучайно, Господом выбран и вид сорняка, впоследствии ставший нарицательным обозначением всякой сорной травы: «Отцы Церкви описывают плевелы как особое растение, несколько похожее на пшеницу, но вредное по своим семенам. Св. Иоанн Златоуст пишет: плевелы с виду походят несколько на пшеницу, и, по словам св. Макария Египетского, они незаметны во множестве пшеницы; но хлеб, испеченный из пшеницы, неочищенной от семян плевел, производит вредное действие на желудок и голову, тяжкие обмороки и иногда смерть. Так как только самое тонкое зрение может открыть различие между пшеницей и плевелами, то их обыкновенно оставляют расти вместе до времени начала жатвы».

Земной суд не обладает этим самым тонким зрением и часто осуждает невиновных, потому то Христос и запретил земные суды вмешивать в духовную жизнь. Вы просто боитесь признать что главной причиной вашего недовольства является маловерие и боязнь что вас ненароком смогут "заразить" содомским грехом. Вы не понимаете, что от земного суда вреда может быть больше, чем от замалчивания, так как любой судебный процесс создает юридический прецедент и базисную основу для последующих дел. А это и означает в конечном итоге подчинение Церкви земным властям. Сперва судят за явные и страшные преступления, потом будут судить за более мелкие нарушения, а дойдут до того, что будут полностью управлять и повелевать Церковью как послушным рабом.
Вы путаете личные грехи с общественно-опасными действиями. Первые лечатся исповедью и борьбой самого человека в сотрудничестве с Богом, вторые должны пресекаться обществом. Пример: допустим, я алкоголик и пью дома по маленькой, на машине не езжу и работаю дворником, детей и жены нет, в постели не курю, врежу только себе. Или я - алкоголик, работаю авиадиспетчером и рассекаю на машине, поколачиваю жену и подаю дурной пример детям. С похмелья собью кого-нибудь или дам неверную информацию пилоту с последующим крушением самолёта. Есть разница?

Или очень близкий пример: я алкоголик и классный руководитель 9 "Б" класса, устраиваю классные "чаепития", где спаиваю своих учеников...

Ещё добавлю: собственно, то, что Вы предлагаете, то есть невмешательство земного суда в преступления людей, занимающих посты в РПЦ, приведёт к тому, что творится у СИ. Там годами процветают педофилы, так как судиться они требуют по Ветхому Завету, а где найти трёх свидетелей акта педофилии? Хотите, чтобы и у нас так было?

По поводу боязни заразиться содомским грехом Вы ошиблись, хотя это и не смешно совершенно. Вообще это оффтоп и тема для медицинских и психологических форумов, с одной стороны, и опасность для каждого, приходящая на определённом этапе - с другой, стоит почитать святых отцов.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 08:40:55
А чьё, Ваше? Интересно, почему оно Ваше, но не моё?
Потому что я живу здесь, и у меня есть знакомые в разных местах. Так вот мне могут что-то сказать, а Вам - нет. Потому что Вам надо официально обратиться к заявителям, и они Вам письмо дадут почитать.

Цитировать
То есть народ не должен знать о том, работают ли в учебных заведениях активные педерасты, пользующиеся служебным положением для совращения обучаемых?
Ну, вот Кураев говорил, что у него доказательства есть. Как до следствия дошло - он испарился со своими доказательствами. А без его доказательств получается, что активные педерасты работают лишь в его воображении. И они, заметьте, столько наработали, что человек уже себя потерял.

Цитировать
Много на себя берёте, госпожа Ланская. Впрочем, можете начать с себя. Но где-нибудь в другом месте, сомневаюсь, что здесь это будет кому-то интересно.
Обращаю внимание на протаскиваемую подмену понятий: Грешник же мразь? Мразь. Любой? Любой.
То есть Вы нам о своих грехах рассказывать отказываетесь, верно?

Цитировать
Отец Андрей обещал предоставить доказательства на суде. Суд был?
Вот если бы у него были доказательства, то суд бы точно был. А у него всех доказательств - язык.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 08:52:49
Потому что я живу здесь, и у меня есть знакомые в разных местах. Так вот мне могут что-то сказать, а Вам - нет. Потому что Вам надо официально обратиться к заявителям, и они Вам письмо дадут почитать.
То есть Вы незаконным способом или методом "одна бабка сказала" получили информацию?
Цитировать

 Ну, вот Кураев говорил, что у него доказательства есть. Как до следствия дошло - он испарился со своими доказательствами.
А было ли следствие?  Нет никакой информации, позволяющей утверждать, что оно было. Полагаю, его просто не было. Дело слишком громкое оказалось.
Цитировать
А без его доказательств получается, что активные педерасты работают лишь в его воображении. И они, заметьте, столько наработали, что человек уже себя потерял.
Боюсь, пока в истории не будет поставлена точка тем или иным способом, но не замалчиванием, они будут и дальше нарабатывать - в воображении или в действительности. Можете указать причину, по которой нельзя сказать - мол, нет и не было никаких педерастов, совращающих семинаристов?
Цитировать
То есть Вы нам о своих грехах рассказывать отказываетесь, верно?
Нет, конечно не отказываюсь. Грешен леностью, матушка. Вы понимаете, грех грехом, а преступление преступлением. Мои грехи Вас не касаются, а когда я совершу преступление, меня будут судить. А не переводить с одного филиала на другой.
Цитировать
Вот если бы у него были доказательства, то суд бы точно был. А у него всех доказательств - язык.
Вы путаете, он обещал доказательства на суде. Суда не было.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 09:05:45
То есть Вы незаконным способом или методом "одна бабка сказала" получили информацию?
В смысле, не уголовная ли я преступница или не сплетни ли я собрала? Нет. Мне сказали, что дело не возбуждено - заявителям письма отправлены. Это законно )), и не сплетня. Но, заметьте, Вы мне приписали аж два нарушения - перед людьми и перед Богом. И обсуждаете их, да? Вон как.

Цитировать
А было ли следствие?  Нет никакой информации, позволяющей утверждать, что оно было. Полагаю, его просто не было.
Заявления публиковались открыто. О начале дознания писали газеты. Оказывается, и об окончании вполне не секретно можно послушать Владыку Анастасия - http://www.youtube.com/watch?v=7nVJN5btq5c Он сообщает официальные данные на официальном мероприятии.

Цитировать
Можете указать причину, по которой нельзя сказать - мол, нет и не было никаких педерастов, совращающих семинаристов?
Причины такой не знаю. Говорить можно все.

Цитировать
Вы путаете, он обещал доказательства на суде. Суда не было.
Я уверена, он в этом вопросе  грамотнее Вас, и следствие понимает, как подготовку к суду. А видео посмотрите. Владыка рассказывает вполне открыто.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 09.10.2014, 09:35:40
Артурчик, ну все же есть ссылки или нет? Надо же узнать можно вашим словам доверять или нельзя.
Жека, вот хотите верьте, хотите нет, но мне более чем поровну, будете лично вы доверять моим словам или нет))

А чего мне непонятно, так ето каких ссылок тут с меня требуют и с какого перепугу их требуют с меня? Ленуська чего-то написала мол у кришнаитов есть ссылки, ну так с неё и справшивайте, у каких кришнаитов, какие ссылки. Я-то тут при чём? Объясните.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 09:38:30
В смысле, не уголовная ли я преступница или не сплетни ли я собрала? Нет. Мне сказали, что дело не возбуждено - заявителям письма отправлены. Это законно )), и не сплетня. Но, заметьте, Вы мне приписали аж два нарушения - перед людьми и перед Богом. И обсуждаете их, да? Вон как.
Вы сказали, что Вам кто-то сказал. Что я должен думать? Это собственно и называется ОБС. Или Вам кто-то передал сведения, которые публично не разглашаются. Что как минимум вызывает подозрения. Не знаю, почему мой закономерный и логичный вопрос вызывает неадекватную реакцию с Вашей стороны.
Цитировать
Заявления публиковались открыто. О начале дознания писали газеты. Оказывается, и об окончании вполне не секретно можно послушать Владыку Анастасия - http://www.youtube.com/watch?v=7nVJN5btq5c Он сообщает официальные данные на официальном мероприятии.
Владыка сказал одно или два предложения. Он - заинтересованное как минимум лицо. О "как максимум" я повторятся не буду, Вы в курсе. Не знаю, что там писали у Вас газеты, неплохо бы ссылку, но о начале дознания информации в открытом доступе нет. Было сказано, что проверят. Ни о начале проверки, ни о её результатах информации нет.
Цитировать

 Причины такой не знаю. Говорить можно все.
Почему же никто не скажет? Просто так молчат? Держат за быдло?
Цитировать
Я уверена, он в этом вопросе  грамотнее Вас, и следствие понимает, как подготовку к суду. А видео посмотрите. Владыка рассказывает вполне открыто.
Нет информации, позволяющей утверждать, что было проведено следствие.
Видео посмотрел. Владыка рассказывает совсем о другом, не считая пары предложений на 8 секунд. И даже не понятно, о каких обвинениях он говорит, может их ещё в чём-то обвинили. Короче, не в тему.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 09:40:08
Жека, вот хотите верьте, хотите нет, но мне более чем поровну, будете лично вы доверять моим словам или нет))

А чего мне непонятно, так ето каких ссылок тут с меня требуют и с какого перепугу их требуют с меня? Ленуська чего-то написала мол у кришнаитов есть ссылки, ну так с неё и справшивайте, у каких кришнаитов, какие ссылки. Я-то тут при чём? Объясните.
Вы вообще ни при чём, просто удобно подвернулись. Ссылки спросили не у Вас, а стрелки переводят на Вас.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 11:00:42
Вы сказали, что Вам кто-то сказал. Что я должен думать? Это собственно и называется ОБС. Или Вам кто-то передал сведения, которые публично не разглашаются. Что как минимум вызывает подозрения. Не знаю, почему мой закономерный и логичный вопрос вызывает неадекватную реакцию с Вашей стороны.
Видимо, я неадекватная (дура в смысле, да?  :) ), если пишу открытым текстом - заявления были. Заявителям отказано в возбуждении дела. Это не секретные сведения. Вы говорите - ой, ОБС. Ну, как хотите.

Цитировать
Владыка сказал одно или два предложения. Он - заинтересованное как минимум лицо. О "как максимум" я повторятся не буду, Вы в курсе. Не знаю, что там писали у Вас газеты, неплохо бы ссылку, но о начале дознания информации в открытом доступе нет. Было сказано, что проверят. Ни о начале проверки, ни о её результатах информации нет.Почему же никто не скажет? Просто так молчат? Держат за быдло?Нет информации, позволяющей утверждать, что было проведено следствие.
Ой, Николай, свои воображаемые половые акты мнимых гомосексуалистов-священников Вам стоит лучше с товарищами по несчастью разбирать. В жж Кураева их полно, товарищей.

Цитировать
Видео посмотрел. Владыка рассказывает совсем о другом, не считая пары предложений на 8 секунд. И даже не понятно, о каких обвинениях он говорит, может их ещё в чём-то обвинили. Короче, не в тему.
Понятно. Все врут, и кругом педерастия.

 Хульные мысли это.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 11:02:27
Вы вообще ни при чём, просто удобно подвернулись. Ссылки спросили не у Вас, а стрелки переводят на Вас.
Да хорош ругаться. Артур из тех кришнаитов, которые постили подборки про осужденных за развращение священников. По многу постили. Ну, спросили Артура - мол, не осталось ли ссылок? Нет, значит нет. Вы вообще нагнетаете-то зачем?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 09.10.2014, 13:36:57
Жека, вот хотите верьте, хотите нет, но мне более чем поровну, будете лично вы доверять моим словам или нет))

А чего мне непонятно, так ето каких ссылок тут с меня требуют и с какого перепугу их требуют с меня? Ленуська чего-то написала мол у кришнаитов есть ссылки, ну так с неё и справшивайте, у каких кришнаитов, какие ссылки. Я-то тут при чём? Объясните.
Значит ссылок нет и не будет. Аминь.  :P


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 09.10.2014, 13:42:06
Вы вообще ни при чём, просто удобно подвернулись. Ссылки спросили не у Вас, а стрелки переводят на Вас.
Он не удобно подвернулся, а присутствовал в этой теме. Она ему интересна, иначе зачем он вообще здесь? Опустить православных священников означало бы для него оправдание своей ереси. Так что тут интерес явный прослеживается, типа раз у вас такие пастыри, то и религия ваша в целом отстойная. Мы это уже проходили. По одной-двум паршивым овцам судят обо всем стаде.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 09.10.2014, 14:01:20
    Там были кое какие искажения правого учения, например: он не православно учил о творении мира за миллионы лет, тогда как мир был сотворён за 6 дней, были и другие косяки.
  Митрополит Илларион (Алфеев)


В книге Бытия творение представлено в виде постепенного процесса, происходившего поэтапно, в течение шести «дней», то есть шести временных отрезков. Библейское повествование о сотворении мира иногда представляют противоречащим современным научным теориям, согласно которым вселенная появилась миллиарды лет назад. Однако необходимо отметить, во-первых, что единой общепризнанной точки зрения на возраст вселенной в науке не существует: на этот счет есть множество различных, нередко взаимоисключающих, теорий. Во-вторых, на языке Библии слово «день» вовсе не всегда указывало на календарные сутки: этим словом нередко обозначался продолжительный период времени. Сорокалетнее странствование евреев в пустыне псалмопевец называет «днем искушения в пустыне» (см.: Пс 94, 8). В другом псалме говорится: пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний (Пс 89, 5) Эти слова повторены апостолом Петром, который говорит: у Господа один день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день (2 Пет 3, 8). Таким образом, уже в самой Библии содержатся имплицитные указания на то, что рассказ о сотворении Богом видимого мира в шесть дней не обязательно понимать буквально.

В христианской традиции, в частности в святоотеческом богословии, тоже имеются указания на то, что библейские дни творения не следует непременно понимать как календарные сутки. Говоря о первом дне творения, Василий Великий замечает, что этот день в Септуагинте назван не «днем первым», но «днем одним», что, по его мнению, позволяет поставить знак равенства между библейскими понятиями «день» и «век». Писание часто говорит о «веке века» и «веках веков», указывая на тот «восьмой день», который есть не что иное, как вечность. Этот есть тот «невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день», который находится за пределами времени. Поэтому, «назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный». При таком понимании вся история человечества, длящаяся поныне, соответствует седьмому дню, в который Бог почил от всех дел Своих (Быт 2, 3). Но если седьмой день длится тысячелетия, то почему предыдущие «дни» творения не могли быть промежутками времени, исчисляемыми в тысячи или даже миллионы лет?

Вопрос о времени появления видимого мира никогда не возводился Церковью на уровень догмата. В Византии и на Руси употреблялось летоисчисление «от сотворения мира», согласно которому рождение Адама произошло за 5508 лет до рождения Иисуса Христа. Это летоисчисление было одним из многих, употреблявшихся в древности и в Средние века, и оно никогда не догматизировалось.

Православной Церковью. Оно указывает не столько на возраст вселенной, сколько на возраст человеческой цивилизации. С православной точки зрения, вполне допустимо такое понимание первых шести дней творения, которое представляет эти дни как временные отрезки значительной длины. В таком случае до-человеческий период истории вселенной мог длиться и тысячи, и миллионы, и миллиарды лет. Лишь с создания первого человека (Адама) начинается отсчет времени существования человеческой цивилизации, которое и ученые не считают превышающим семь с половиной тысячелетий.
http://www.pravoslavie.by/page_book/tvorenie-2


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 09.10.2014, 14:20:56
Да хорош ругаться. Артур из тех кришнаитов, которые постили подборки про осужденных за развращение священников. По многу постили. Ну, спросили Артура - мол, не осталось ли ссылок? Нет, значит нет. Вы вообще нагнетаете-то зачем?
Как обычно, соврамши, Лена. Ну да я уже к вашему вранью привые, то я у вас над священномучениками какими-то издеваюсь, то к гуру хожу за разрешениями, то вот про каких-то развратных священников ссылки публикую. Замечательно, что вы во всём етом меня обвиняете но никогда нигде не приводите ни одного моего точного сообщения, ни одного припсыаемого вами мне слова. Ну да бог с вами.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 09.10.2014, 14:23:10
Опустить православных священников

и религия ваша в целом отстойная.
Вы выражаетесь как босяк) И не надо приписывать мне собственных бредней. Мне вообще нет дела до ваших священников. А религая православная вполне так себе достойная религия, ничего отстойного в ней лично я не наблюдаю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 09.10.2014, 14:53:50
    Если христианин не называет ложь ложью, то он не христианин.
Лозунги это круто !
 Вот Вы тут прилюдно солгали, что Солженицин еврей, и не извинились, когда Вас во лжи уличили.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 15:02:22
Как обычно, соврамши, Лена. Ну да я уже к вашему вранью привые, то я у вас над священномучениками какими-то издеваюсь, то к гуру хожу за разрешениями, то вот про каких-то развратных священников ссылки публикую. Замечательно, что вы во всём етом меня обвиняете но никогда нигде не приводите ни одного моего точного сообщения, ни одного припсыаемого вами мне слова. Ну да бог с вами.
Артур, Вы вот врете же. И это все, кто в разделе Секты кураевского форума общался, знают. То обилие грязных ссылок, которыми Вы и ваши товарищи заваливали раздел - оно содержало и реальные уголовные дела. Это факт, Артур. А какие помои у Вас опять накопились, если Вам возразить нечего - никому тут не интересно. Сплетничать и помойничать даже кришнаиту должно быть зазорно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 09.10.2014, 15:05:14
Лозунги это круто !
 Вот Вы тут прилюдно солгали, что Солженицин еврей, и не извинились, когда Вас во лжи уличили.
Я повторил то, что многие говорили о нем. И вы мне ничего не доказали. Кстати, даже если и еврей, то что из этого? Вы ненавидите евреев?

Цитировать
Евреи виновны во всем
 
   Всю жизнь, начиная с детства, Солженицына мучило только одно - существование еврейского народа. Ненависть к евреям бурлила адским пламенем во всех его писаниях - с 'Одного дня Ивана Денисовича' и до 'Двести лет вместе'. Иван Денисович - воплощение терпеливого русского народа, прислуживающего наглому и ленивому 'придурку' Цезарю Марковичу. Потому и понравился рассказ Хрущеву. А евреи, благодарные за открытие темы о лагерях, проглотили Цезаря Марковича, списанного Солженицыным с его близкого лагерного друга Льва Гросмана, которому он, как и всем, заплатил злом за добро. Проглотили и антисемитизм в 'Архипелаге', где автор утверждает, что все начальники лагерей были евреями, что евреи не страдали от террора Ленина-Сталина. И не стошнило. 'В круге первом' предатель Рубин списан с близкого друга - Льва Копелева. И это проглотили.
   В книге 'Почему не любят евреев?' полугрузин-полурусский Валерий Каджая разоблачил все мифы Солженицына: евреям в России было хорошо, погромов было мало, но работать не хотели, а спаивали крестьян и ростовщиками были. Революции делали, царскую семью убили и русскую культуру делали. ЧК-НКВД были их вотчиной, лагеря для них были раем, все 'придурками' были. Войну в Ташкенте воевали. Сами создали советскую власть и сами ее разрушили - все диссиденты евреями были. Разоблачил и легкость обращения Солженицына с цитатами и фактами: цитирует он всегда только 'Еврейскую энциклопедию' и евреев-самобичевателей. Причем цитаты обрывает и подрезает по надобности, не указывая на свое художество.
Похоже он и правда не был евреем. Он был антисемитом. Уж лучше бы евреем был...  3qasx ::)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 09.10.2014, 15:12:05
  Митрополит Илларион (Алфеев)


В книге Бытия творение представлено в виде постепенного процесса, происходившего поэтапно, в течение шести «дней», то есть шести временных отрезков. Библейское повествование о сотворении мира иногда представляют противоречащим современным научным теориям, согласно которым вселенная появилась миллиарды лет назад. Однако необходимо отметить, во-первых, что единой общепризнанной точки зрения на возраст вселенной в науке не существует: на этот счет есть множество различных, нередко взаимоисключающих, теорий. Во-вторых, на языке Библии слово «день» вовсе не всегда указывало на календарные сутки: этим словом нередко обозначался продолжительный период времени. Сорокалетнее странствование евреев в пустыне псалмопевец называет «днем искушения в пустыне» (см.: Пс 94, 8). В другом псалме говорится: пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний (Пс 89, 5) Эти слова повторены апостолом Петром, который говорит: у Господа один день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день (2 Пет 3, 8). Таким образом, уже в самой Библии содержатся имплицитные указания на то, что рассказ о сотворении Богом видимого мира в шесть дней не обязательно понимать буквально.

В христианской традиции, в частности в святоотеческом богословии, тоже имеются указания на то, что библейские дни творения не следует непременно понимать как календарные сутки. Говоря о первом дне творения, Василий Великий замечает, что этот день в Септуагинте назван не «днем первым», но «днем одним», что, по его мнению, позволяет поставить знак равенства между библейскими понятиями «день» и «век». Писание часто говорит о «веке века» и «веках веков», указывая на тот «восьмой день», который есть не что иное, как вечность. Этот есть тот «невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день», который находится за пределами времени. Поэтому, «назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие, скажешь ли, что это день или что это состояние, всегда он один, а не многие, наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный». При таком понимании вся история человечества, длящаяся поныне, соответствует седьмому дню, в который Бог почил от всех дел Своих (Быт 2, 3). Но если седьмой день длится тысячелетия, то почему предыдущие «дни» творения не могли быть промежутками времени, исчисляемыми в тысячи или даже миллионы лет?

Вопрос о времени появления видимого мира никогда не возводился Церковью на уровень догмата. В Византии и на Руси употреблялось летоисчисление «от сотворения мира», согласно которому рождение Адама произошло за 5508 лет до рождения Иисуса Христа. Это летоисчисление было одним из многих, употреблявшихся в древности и в Средние века, и оно никогда не догматизировалось.

Православной Церковью. Оно указывает не столько на возраст вселенной, сколько на возраст человеческой цивилизации. С православной точки зрения, вполне допустимо такое понимание первых шести дней творения, которое представляет эти дни как временные отрезки значительной длины. В таком случае до-человеческий период истории вселенной мог длиться и тысячи, и миллионы, и миллиарды лет. Лишь с создания первого человека (Адама) начинается отсчет времени существования человеческой цивилизации, которое и ученые не считают превышающим семь с половиной тысячелетий.
http://www.pravoslavie.by/page_book/tvorenie-2
  Святитель Василий Великий "Беседы на шестоднев" беседа№2:
"И бысть вечерь, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым? Хотя намеревающемуся говорить о втором, и третьем, и четвертом днях было бы приличнее наименовать первым тот день, с которого начинаются последующие, однако же он назвал единым. Или определяет сим миру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Почему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же продолжение дня и ночи всегда ограничивается одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера двадцати четырех часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день. Почему всякий раз, как от солнечного обращения наступают в мире вечер и утро, период сей совершается не в большее время, но в продолжение одного дня. Или главное сему основание скрывается в таинственном знаменовании, именно, что Бог, устроив природу времени, мерою и знамениями оного положил продолжения дней, и измеряя время седмицею, повелевает, чтобы седмица, исчисляющая движение времени, всегда круговращалась сама на себя, а также и седмицу наполнял один день, семикратно сам на себя возвращающийся"

   Преподобный Иустин Попович Догматика гл. Происхождение мира: ". В сотворении мира Богом наблюдается исключительный порядок и план. Святое Откровение различает два момента в сотворении: первый момент – это сотворение мира духовного, а также бесформенного космического вещества (см. Быт.1:1–2); второй – сотворение существ и вещей из уже сотворенной бесформенной материи, и причем постепенно, по видам, в течение шести дней: в первый день – свет, во второй – видимое небо; в третий – суша, море и растения, в четвертый – солнце, луна и звезды, в пятый – рыбы и птицы, в шестой – все виды животных и человек."
  Ещё можно подобное найти у Игнатия Брянчанинова, Исаака Сирина, святого Ипполита Римского, иерея Даниила Сысоева и др.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 09.10.2014, 15:57:11
О заявлении в прокуратуру Вы читали, как и все. Кураев публиковал заявление. В теме оно было. В прессе было. Затем было предварительное дознание. Все священники остались священниками. Уголовного дела не завели. Следовательно, состава преступления не было. Хотя Кураев уверял, что все доказательства предоставит. Очевидно, что не предоставил.
  Ничего тут не очевидно.  :(
В станице Кущевской пока 12 человек не убили, все было шито-крыто много лет, хотя там и людей убивали и женщин насиловали. А губернатор так и по сей день в своем кресле. O0


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 16:01:19
  Ничего тут не очевидно.  :(
В станице Кущевской пока 12 человек не убили, все было шито-крыто много лет, хотя там и людей убивали и женщин насиловали. А губернатор так и по сей день в своем кресле. O0
Губернатор в станице Кущевской убил 12 человек и насиловал женщин?  :o И следователи умолчали? Дааа, тогда выдумки Кураева - истина. Кругом геи. И все их покрывают. Вот бессовестные.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 21:33:31
Да хорош ругаться. Артур из тех кришнаитов, которые постили подборки про осужденных за развращение священников. По многу постили. Ну, спросили Артура - мол, не осталось ли ссылок? Нет, значит нет. Вы вообще нагнетаете-то зачем?
Вообще-то Вы об этом заговорили... у Вас и спросили ссылки.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 21:36:39
Видимо, я неадекватная (дура в смысле, да?  :) ), если пишу открытым текстом - заявления были. Заявителям отказано в возбуждении дела. Это не секретные сведения. Вы говорите - ой, ОБС. Ну, как хотите.
 Ой, Николай, свои воображаемые половые акты мнимых гомосексуалистов-священников Вам стоит лучше с товарищами по несчастью разбирать. В жж Кураева их полно, товарищей.
 Понятно. Все врут, и кругом педерастия.

 Хульные мысли это.
Фу... как противно иногда с Вами общаться. Вам не кажется, что Вас несёт?

Потрудитесь объяснить, по какому несчастью у меня товарищи нарисовались? И что я там воображаю?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 21:38:13
Губернатор в станице Кущевской убил 12 человек и насиловал женщин?  :o И следователи умолчали? Дааа, тогда выдумки Кураева - истина. Кругом геи. И все их покрывают. Вот бессовестные.
Что, над этим можно глумиться?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 22:07:19
Вообще-то Вы об этом заговорили... у Вас и спросили ссылки.
Вообще-то я не скрывала, где видела эти ссылки. Так было дело, верно?

Цитировать
Фу... как противно иногда с Вами общаться. Вам не кажется, что Вас несёт?
Это, Николай, зеркало. Вы видите в нем то, что пишете - о своих подозрениях священства в гомосексуальности, и подозрения Ваши - плод трудов и уверений Кураева. А противно Вам отчего-то не в его жж, где мат и смакование, а от прямых слов. Интересно, да?

Цитировать
Потрудитесь объяснить, по какому несчастью у меня товарищи нарисовались? И что я там воображаю?
В мучительном приписывании священству гомосексуальности образовалось ваше товарищество хульных мыслей. И это, знаете ли, факт. И образовал это товарищество - Кураев. Бездоказательно, со смаком, разрушая все, что делал ранее.

Цитировать
Что, над этим можно глумиться?
Над тем, что священников подозревают в педерастии на основании неснятия губернатора-то после уголовного дела, с ним не связанного? Над этим смеяться нужно. Плакать над глупостью смысла нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 22:28:02
Вообще-то я не скрывала, где видела эти ссылки. Так было дело, верно?
Ну то есть у Вас их нет. Ни ссылок, ни примеров.
Цитировать
Это, Николай, зеркало. Вы видите в нем то, что пишете - о своих подозрениях священства в гомосексуальности, и подозрения Ваши - плод трудов и уверений Кураева. А противно Вам отчего-то не в его жж, где мат и смакование, а от прямых слов. Интересно, да?
Можно подумать, Вы знаете, читаю ли я комментарии в жж))) Вы почему так много за меня додумываете? Причём на 90% попадаете в молоко. Не стоит, прошу Вас. Вот эти Ваши смелые и неправильные, но обязательно мерзкие додумывания и противны. Надо же, прямые слова... да я кривее Ваших слов давно не видел.
Цитировать
В мучительном приписывании священству гомосексуальности образовалось ваше товарищество хульных мыслей. И это, знаете ли, факт. И образовал это товарищество - Кураев. Бездоказательно, со смаком, разрушая все, что делал ранее.
Пардон, Вы опять ошиблись. Я не представляю ни гомиков в рясах, ни половые их акты. Как-то несерьёзно, и вредно, такие вещи представлять. Стараюсь вообще воображению волю не давать. Мысли нужно контролировать. Этому меня, среди прочего, научило христианство.
Цитировать
Над тем, что священников подозревают в педерастии на основании неснятия губернатора-то после уголовного дела, с ним не связанного? Над этим смеяться нужно. Плакать над глупостью смысла нет.
Не стоит смеяться над событиями в Кущевской станице. Почитайте на досуге, там не до смеха. Вам вообще-то указали на то, что отсутствие суда, следствия и соответствующих передвижек в структуре власти - не говорит об отсутствии преступления.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 22:39:52
Ну то есть у Вас их нет. Ни ссылок, ни примеров.
Я именно это и сказала. И указала, у кого есть.

Цитировать
Можно подумать, Вы знаете, читаю ли я комментарии в жж))) Вы почему так много за меня додумываете? Причём на 90% попадаете в молоко. Не стоит, прошу Вас.
Я предполагаю, что для того, чтобы отстаивать чью-то позицию, надо ее как минимум знать. Если Вы не читаете жж Кураева, то о чем Вы тут пишете-то тогда? Тогда описываемый Вами священнический гомосексуализм продукт даже не его, а Вашего воображения. Так Вас понимать?

Цитировать
Вот эти Ваши смелые и неправильные, но обязательно мерзкие додумывания и противны. Надо же, прямые слова... да я кривее Ваших слов давно не видел.Пардон, Вы опять ошиблись. Я не представляю ни гомиков в рясах, ни половые их акты.
Вы? Не представляете? Вы пишете, что они есть. В том количестве, а это очень большое число, что навоображал Кураев. И Вы же говорите, что:

Цитировать
Как-то несерьёзно, и вредно, такие вещи представлять. Стараюсь вообще воображению волю не давать. Мысли нужно контролировать. Этому меня, среди прочего, научило христианство.

 У меня веры таким словам нет.

Цитировать
Не стоит смеяться над событиями в Кущевской станице.
Да я и не смеюсь над событиями. Я смеюсь над абсурдными аргументами в защиту воображаемых гомосексуалистов, которые в воображении товарищества хульных мыслей, прямо заполонили Церковь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 22:46:17
Я именно это и сказала. И указала, у кого есть.
...
Может хватит врать уже? Цитирую:
а ты знаешь хоть один случай в РПЦ с уголовным делом по такому поводу? а вот переводов полно было
Знаю и не один. В свое время кришнаиты прессой закидывали )) Мол, попы ваши редиски какие, беее.... Сама не найду, но можно их спросить.
именно уголовные дела?
Да, уголовные дела. Мы тогда и сами читали. Это и насилия, и растление даже. Все было, и все передавалось в прессу.
надо же... я ни разу нигде этого не встречала. а можешь привести пример конкретный?
Где эти Ваши случаи? Не знаете вообще ничего, доказать не можете вообще ничего, ввязались в спор из-за патологической ненависти к диакону Андрею Кураеву...

Предположу, что от общения с сектантами перенимается их метода... Как охотники на драконов становятся драконами, так и сектоборцы рискуют стать сектантами.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 22:50:47
Может хватит врать уже?
Вы как раз цитируете, где я указываю - я видела ссылки от кришнаитов. И заявляете мне, что я вру. То есть Вы врете, чтобы сказать, что я вру. Вы понимаете, как это получается?

Цитировать
Цитирую:Где эти Ваши случаи? Не знаете вообще ничего, доказать не можете вообще ничего, ввязались в спор из-за патологической ненависти к диакону Андрею Кураеву...
Вы, простите, уже просто злитесь.

Цитировать
Предположу, что от общения с сектантами перенимается их метода... Как охотники на драконов становятся драконами, так и сектоборцы рискуют стать сектантами.
Во-во. Одному запретили выходки в сети - все запретители тут же стали "педерастами", и полился бесконечный поток клеветы. Здесь Вы поддержки во мне не нашли - и давай дегтем вымазывать.

 Товарищество хульных мыслей состоит точно из мужчин, стремительно теряющих мужской образ.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 22:57:10
Вы как раз цитируете, где я указываю - я видела ссылки от кришнаитов. И заявляете мне, что я вру. То есть Вы врете, чтобы сказать, что я вру. Вы понимаете, как это получается?
Конечно врёте. Вы сказали, что знаете много случаев уголовного преследования священников, подозреваемых в совершении преступлений на сексуальной почве. В итоге - не знаете ни одного.
Цитировать
Вы, простите, уже просто злитесь.
Не, у Вас аллергия на фамилию "Кураев". А мне просто не приятны Ваши потоки грязи.
Цитировать
Во-во. Одному запретили выходки в сети - все запретители тут же стали "педерастами", и полился бесконечный поток клеветы. Здесь Вы поддержки во мне не нашли - и давай дегтем вымазывать.

 Товарищество хульных мыслей состоит точно из мужчин, стремительно теряющих мужской образ.
Пардон, это Вы мажете дерьмом. Я с Вами не согласен - и Вы меня дерьмом мажете. Вообще соображаете, что пишете? Вам цитатки привести, в которых Вы позволяете себе писать гадости о человеке, который с Вами просто разговаривает на форуме? Или сами переписку прочитаете?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 23:03:26
...
 Я предполагаю, что для того, чтобы отстаивать чью-то позицию, надо ее как минимум знать. Если Вы не читаете жж Кураева, то о чем Вы тут пишете-то тогда? Тогда описываемый Вами священнический гомосексуализм продукт даже не его, а Вашего воображения. Так Вас понимать?
Я читаю жж Кураева, а не комментарии с матами, которым Вы уделяете чрезмерно много внимания.
Цитировать
Вы? Не представляете? Вы пишете, что они есть. В том количестве, а это очень большое число, что навоображал Кураев.
Вообще-то я задаю вопросы. На которые никто не может ответить. В ответ получаю потоки грязи.
Цитировать
И Вы же говорите, что: ... У меня веры таким словам нет.
Это совершенно не важно. Вам видятся постельные сцены мужеложества в чужом воображении, а я о них не думаю.
Цитировать
Да я и не смеюсь над событиями. Я смеюсь над абсурдными аргументами в защиту воображаемых гомосексуалистов, которые в воображении товарищества хульных мыслей, прямо заполонили Церковь.
Ещё раз повторяю - Вам указали в пример события в станице для доказательства того, что отсутствия суда и следствия не является основанием утверждать, что не было преступлений.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 23:03:41
Конечно врёте. Вы сказали, что знаете много случаев уголовного преследования священников, подозреваемых в совершении преступлений на сексуальной почве. В итоге - не знаете ни одного.
То есть если я пишу, что ссылки приводили кришнаиты, и не сохраняла ссылок, то я вру. Понятно. Должна была сохранять ссылки, часть из которых липовые. И - зачем?

Цитировать
Не, у Вас аллергия на фамилию "Кураев".
Вы не воображаете, нет. Нет-нет  :)

Цитировать
А мне просто не приятны Ваши потоки грязи.Пардон, это Вы мажете дерьмом. Я с Вами не согласен - и Вы меня дерьмом мажете. Вообще соображаете, что пишете? Вам цитатки привести, в которых Вы позволяете себе писать гадости о человеке, который с Вами просто разговаривает на форуме? Или сами переписку прочитаете?
кулаком в монитор. Монитором об пол. В окно этот компьютер.

 Молодца.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 23:06:38
...
 кулаком в монитор. Монитором об пол. В окно этот компьютер.

 Молодца.
Вам плохо?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 23:08:11
То есть если я пишу, что ссылки приводили кришнаиты, и не сохраняла ссылок, то я вру. Понятно. Должна была сохранять ссылки, часть из которых липовые. И - зачем?
 ...
Не надо теперь виться как уж. Вы сказали, что знаете много случаев, Вас попросили привести хоть один, Вы слились. Вы не знаете таких случаев. ЧТД.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 23:08:57
Я читаю жж Кураева, а не комментарии с матами, которым Вы уделяете чрезмерно много внимания.
Я просто читаю все, что он пишет, и не вру, что не читаю там, где мат и его ответы ))

Цитировать
Вообще-то я задаю вопросы. На которые никто не может ответить. В ответ получаю потоки грязи.
Вы не слушаете ответов. И скандалите.

Цитировать
Это совершенно не важно. Вам видятся постельные сцены мужеложества в чужом воображении, а я о них не думаю.
Мне видятся постельные сцены? То есть я, уверенная, что это кураевские байки, воображаю байки реальными и это... Ну, придумайте еще что-то.

Цитировать
Ещё раз повторяю - Вам указали в пример события в станице для доказательства того, что отсутствия суда и следствия не является основанием утверждать, что не было преступлений.
Если для того, чтобы писать про "священники педерасты, священники педерасты" используются события убийств и насилия - это вдвойне хульные мысли.

 Вы ведете себя, как женщина в самом плохом смысле этого сочетания - женщина и нервы.

Цитировать
Вам плохо?
Мне смешно, как взрослый мужик борется за право бесконечно муссировать "священники педерасты, священники педерасты".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 23:10:13
Не надо теперь виться как уж. Вы сказали, что знаете много случаев, Вас попросили привести хоть один, Вы слились. Вы не знаете таких случаев. ЧТД.
Я просто не храню ссылок, которые порочат священство. Даже если среди тех ссылок были факты, я все равно не стала бы их хранить. Оно, может, и к лучшему - Вы бы хранили, и толдонили "священники педерасты, священники педерасты" . Спасибо скажите, что повода нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 09.10.2014, 23:11:13
Я просто читаю все, что он пишет, и не вру, что не читаю там, где мат и его ответы ))
 Вы не слушаете ответов. И скандалите.
 Мне видятся постельные сцены? То есть я, уверенная, что это кураевские байки, воображаю байки реальными и это... Ну, придумайте еще что-то.
 Если для того, чтобы писать про "священники педерасты, священники педерасты" используются события убийств и насилия - это вдвойне хульные мысли.

 Вы ведете себя, как женщина в самом плохом смысле этого сочетания - женщина и нервы.
 Мне смешно, как взрослый мужик борется за право бесконечно муссировать "священники педерасты, священники педерасты".
Да забанят меня модераторы... по-моему, Вы просто больная...

Ладно, закончим.

П.С. Как обычно, оставляю за собой право вмешаться, если Вы какую-нибудь нелепицу напишете.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 09.10.2014, 23:14:06
Да забанят меня модераторы... по-моему, Вы просто больная...
Больная, конечно. Здоровая бы и разговаривать с Вами не стала, после всего, что Вы пишете о священстве.

Цитировать
Ладно, закончим.
Пора бы.

Цитировать
П.С. Как обычно, оставляю за собой право вмешаться, если Вы какую-нибудь нелепицу напишете.
Главное, свои нелепицы не лепите. Надоело уже.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 10.10.2014, 01:12:11
Губернатор в станице Кущевской убил 12 человек и насиловал женщин?  :o И следователи умолчали? Дааа, тогда выдумки Кураева - истина. Кругом геи. И все их покрывают. Вот бессовестные.
не придуривайтесь


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 01:42:53
не придуривайтесь
Я не придуриваюсь. Я отвечаю глупостью на глупость.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 03:28:21
Да как нету-то? Было обращение, открытым текстом сама прокуратура и сообщила. Далее дознание. Вот если бы дознание выявило состав преступления, было бы сообщение.

....Я полагаю, что суда не будет, это не Европа.... ;)
 все материалы тихо положат под сукно, a кого-то припугнут .....(как в советcкие времена)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Евгений Филатов от 10.10.2014, 03:42:21
....Я полагаю, что суда не будет, это не Европа.... ;)
 все материалы тихо положат под сукно, a кого-то припугнут .....(как в советcкие времена)
Точно не Европа. Там за притеснения геев порвали бы в мелкие клочья. А у нас просто уволили.  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 03:57:06
Точно не Европа. Там за притеснения геев порвали бы в мелкие клочья. А у нас просто уволили.  :D

....я не слышала, чтобы кого-то из МП-x геeв отправили на пенсию или уволили..?... :o
Огласите список...?

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSTDt4KihUiT-LKbeCthC9ndwUaeUqDl8gwQqY81JICf-i3cuxlKmXL3g)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 07:32:30
Артур, Вы вот врете же. И это все, кто в разделе Секты кураевского форума общался, знают. То обилие грязных ссылок, которыми Вы и ваши товарищи заваливали раздел - оно содержало и реальные уголовные дела. Это факт, Артур. А какие помои у Вас опять накопились, если Вам возразить нечего - никому тут не интересно. Сплетничать и помойничать даже кришнаиту должно быть зазорно.
Отвечайте за свои слова, дорогая вы моя пустомеля :) Покажите мне хоть одну (ето не должно быть сложно, раз я, выходит, прям таки чего-то там заваливал) грязную ссылку, которую лично я приводил и я без проблем отвечу за каждое своё слово, если оно действительно было мною сказано/написано. Дерзайте.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 07:36:31
Вообще-то Вы об этом заговорили... у Вас и спросили ссылки.
Леночка не обращает внимания на такие вещи и за слова свои отвечать не способна, я так уже давно к етой её особенности привык: никто не соврешенен в конце концов, у каждого свои недостатки :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 08:43:32
Отвечайте за свои слова, дорогая вы моя путомеля :) Покажите мне хоть одну (ето не должно быть сложно, раз я, выходит, прям таки чего-то там заваливал) грязную ссылку, которую лично я приводил и я без проблем отвечу за каждое своё слово, если оно действительно было мною сказано/написано. Дерзайте.
Вы отлично знаете, что подборки ссылок, размещаемые кришнаитами, удаляются. Потому что в 99% случаях содержат обман. Поэтому ни от какого моего "дерзания" не зависит поиск ссылок. Он целиком на Вашей порядочности. Мы оба знаем, что такие подборки у кришнаитов, среди которых и Вы активно выступали, подборки были. Вы делаете из этого пасквиль обо мне, я полагаюсь на Вашу порядочность и память. Посмотрим, что перетянет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 09:29:04
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/02/04/1391513831_595108_92.jpg)

Питирим — автор автобиографического трехтомника «Жизнь во Христе и с Христом».
В декабре 2005-го защитил кандидатскую по новейшей истории РПЦ.
А ровно через год стал доктором богословия Ужгородской богословской академии...
На хуторе Капустино в Краснодарском крае ежегодно проходят детские фестивали «На даче у Владыки».

Священство должно иметь право неприкосновенности.
Суды совершаться тайно и предпочтительно отдавать на внутрицерковный разбор
 и судопроизводство»,
— уверен епископ Сыктывкарский и Воркутинский


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 09:34:34
Лена, ну вы в своём репертуаре, я уж привык. Оболгать собеседника и в кусты, а чуть припёрли к стенке, попросили доказательств -  "я полагаюсь на Вашу порядочность"... Презабавно)

Лена, Вам сколько раз говорить, не полагайтесь ни на что моё, я вас воспринимаю исключительно как паталогического лжеца, соответственно общаюсь с вами голыми фактами. Более меня не интересует ничего. Только факты. И в етой темы неутешительные факты таковы: Вы меня лично обвинили в том, что я где-то публиковал какие-то грязные ссылки на каких-то развратных священников, да еще и в больших количествах, подтвердить свои слова, как обыкновенно, вы не в состоянии ничем. Мои очередные вам поздравления, соврамши)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 09:50:00
Лена, ну вы в своём репертуаре, я уж привык. Оболгать собеседника и в кусты, а чуть припёрли к стенке, попросили доказательств -  "я полагаюсь на Вашу порядочность"... Презабавно)
Артур, Вы хотите сказать, что на форуме Кураева кришнаиты не размещали ссылок, порочащих священство, я верно Вас поняла?

Цитировать
Лена, Вам сколько раз говорить, не полагайтесь ни на что моё, я вас воспринимаю исключительно как паталогического лжеца, соответственно общаюсь с вами голыми фактами. Более меня не интересует ничего. Только факты. И в етой темы неутешительные факты таковы: Вы меня лично обвинили в том, что я где-то публиковал какие-то грязные ссылки на каких-то развратных священников, да еще и в больших количествах, подтвердить свои слова, как обыкновенно, вы не в состоянии ничем. Мои очередные вам поздравления, соврамши)
Понятно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 10:05:27
Артур, Вы хотите сказать, что на форуме Кураева кришнаиты не размещали ссылок, порочащих священство, я верно Вас поняла?
Ну а почём мне знать?
Я отвечаю толька за себя, чего и вам рекомендую. Вы обвиняли не только каких-то сферических кришнаитов в вакууме, но и меня лично. Прямым текстом. Извинитесь, ну или докажите, ну или врите дальше. Вольному воля.

Понятно.
Ну слава всем богам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 10.10.2014, 10:09:53
Я не придуриваюсь. Я отвечаю глупостью на глупость.
.  А в чем глупость ? Разве вы не знаете, что в России ,при желании, можно замять уголовное дело и наоборот, посадить невиновного ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 10:29:40
.  А в чем глупость ? Разве вы не знаете, что в России ,при желании, можно замять уголовное дело и наоборот, посадить невиновного ?
Отлично знаю. Но я знаю, что Церковь-то тут ни при чем. На моей памяти не было случая, чтобы реально грубые какие-то нарушения со стороны священников были оставлены, как есть. Ну вот не знаю я таких случаев. А случаи реальных нарушений - знаю. Знаю, как уходили за штат те, кто делал недоброе. То есть в случае с "казанским гей-скандалом" я и подоплеку знаю. Знаю источники, откуда байки про Владыку, над которым Кураев глумился изо всех сил или со всей дури, слов не найду. Но я и Владыку знаю. Не близко, близко я знаю окружение. И, естественно, мне обидна клевета в адрес как Владыки, так и преподавателей семинарии-то.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 10:33:57
Ну а почём мне знать?
Я отвечаю толька за себя, чего и вам рекомендую. Вы обвиняли не только каких-то сферических кришнаитов в вакууме, но и меня лично. Прямым текстом. Извинитесь, ну или докажите, ну или врите дальше. Вольному воля.
Ну слава всем богам.
В общем, правды мы тут от Вас не услышим, одни выверты и клеветы. Ну да и ладно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 11:09:41
В общем, правды мы тут от Вас не услышим, одни выверты и клеветы. Ну да и ладно.
Прекрасно) Вы, Леночка, в очередной раз напустоловили, меня оболгали и удалились в свои кусты, да  еще и бормоча "правды мы тут не услышим"...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 11:18:12
Прекрасно) Вы, Леночка, в очередной раз напустоловили, меня оболгали и удалились в свои кусты, да  еще и бормоча "правды мы тут не услышим"...
Да я правду сказала - ссылки давали кришнаиты. Часть была выдуманная, а малая толика была правдива. Вы были одним из них. Вы отказались подтвердить, что ссылки были. Ради чего? Ради того, чтобы клевета в Ваших сообщениях имела опору. Артур, это не ново. Отмыться после общения с Вами и вами мало кому удается, да и надежд таких не питает никто.

 Обидно, что Кураев пошел по такому же пути. Что оговаривает людей, уверяя, что они де педерасты, и выворачивается, коли нужны факты.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 11:36:02
а ты знаешь хоть один случай в РПЦ с уголовным делом по такому поводу?
Знаю и не один.
Да вот тот же Артур в той компании их в свое время ссылки выкладывал. Или еще кто из них,
Артур из тех кришнаитов, которые постили подборки про осужденных за развращение священников. По многу постили.

Продолжайте, Леночка, не ворочать свои мешки. А выводы все сделают самостоятельно :)

За себя скажу - лично я не помню, чтобы я публиковал какие-то ссылки про каких-то развратных священников. Лена якобы помнит, потому только я и требую с неё, наивно все ещё считая считая её более-меннее порядочным человеком, хоть как-то подтвердить свои в мои адрес выпады. Похоже, безнадёжно ето.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: ArthurK от 10.10.2014, 11:44:24
Видимо, я неадекватная
За вашу адекватность судить но возьмусь, но вот что отвечать за свои слова - по сути контролировать свою речь - Вы не в состоянии. Ето вполне так очевидно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 10.10.2014, 18:45:01

. Елена, я уважаю Вашу позицию и Ваши чувства. Поверьте и Вы, что нам, поверившим , тоже очень больно. Просто поверьте, что это не от желания муссировать сплетни или блудности или еще чего-то мерзкого. мы не хотим такого положения дел, мы не испытываем от этого радость ...Давайте попробуем спокойно и без взаимных оскорблений поговорить ?
Цитировать
Отлично знаю
хорошо. Хоть в чем-то мы согласились .  :)
Цитировать
Но я знаю, что Церковь-то тут ни при чем. На моей памяти не было случая, чтобы реально грубые какие-то нарушения со стороны священников были оставлены, как есть. Ну вот не знаю я таких случаев
а я, когда пыталась разобраться, посмотрела видео с вл. Гурием. То, что он не понес заслуженного наказания ,Вы знаете ? Что Вы мне посоветуете ?
Цитировать
То есть в случае с "казанским гей-скандалом" я и подоплеку знаю.
  Поясните нам  ?
 
Цитировать
Но я и Владыку знаю. Не близко, близко я знаю окружение. И, естественно, мне обидна клевета в адрес как Владыки, так и преподавателей семинарии-то.
. А Вам никогда в жизни не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда люди оказывались совсем не такими, какими Вы их себе представляли ?
У меня даже с родными детьми сюрпризы случались.  :(


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Елена Ланская от 10.10.2014, 19:04:24
. Елена, я уважаю Вашу позицию и Ваши чувства. Поверьте и Вы, что нам, поверившим , тоже очень больно. Просто поверьте, что это не от желания муссировать сплетни или блудности или еще чего-то мерзкого. мы не хотим такого положения дел, мы не испытываем от этого радость ...Давайте попробуем спокойно и без взаимных оскорблений поговорить ?
Да я же не против. Не смотря на то, что в теме присутсвует однозначная позиция - кураевправкругомгеиэтоправда.

Цитировать
а я, когда пыталась разобраться, посмотрела видео с вл. Гурием. То, что он не понес заслуженного наказания ,Вы знаете ? Что Вы мне посоветуете ?   Поясните нам  ?
Я ничего о нем не знаю. Не знаю, реальное ли это видео - я смотрела его в жж Кураева, я вполне искренне пыталась понять. И я для себя сделала вывод - верить я в это не буду. Прямо вот таким вот образом - видео есть, а веры в него у меня нет. Потому что у меня перед глазами есть пример чистого оговора, я знаю источники оговора, знаю историю оговора, знаю оговоренных. И мне проще воспринимать видео, как подделку. Даже если оно правдиво.

 Объясню, почему. Среди тех ссылок, которых Артур "не помнит", были и реальные. Их было мало, но они были - и была лавина клеветы. Я своими глазами видела эту лавину, мало того, мы все дружно рылись в этой грязи, и разделяли - вот тут клевета, вот тут - правда.

  Кураевская "атака на геев" была идентична той гниющей массе - море неправды, крупицы правды. И я для себя сделала вывод, что даже если кто-то из тех, о ком речь, пережил такое искушение, а в служении не запрещен - так надо Богу. И я буду принимать их такими, как есть. У меня есть опыт принятия такими, как есть, людей с иными грехами -  у меня я сама тоже есть, не отлученная, причащающаяся, живущая возле Источника Воды Живой, такая вот... Неладная и плохая. Но оставленная в Церкви. Если мне  можно быть в Церкви, им-то нельзя почему? Покаявшимся - я уверена - и меняющимся?

 Поэтому кураевскую игру в гей-радар, которым он, а не кто-то, выискивает кажущиеся ему признаки педерастии в других - я воспринимаю, как жестокую сублимацию его личной нераскаянной нереализованности, а проще сказать - искушение и хульные мысли. Которые он безостановочно множит, а называется это явление кликушеством.

Цитировать
. А Вам никогда в жизни не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда люди оказывались совсем не такими, какими Вы их себе представляли ?
У меня даже с родными детьми сюрпризы случались.  :(


 А я не жду идеальности от людей. Поэтому не разочаровываюсь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 20:36:01
....а мне понравилось как о нем написал <tadeskaden>
http://tadeskaden.livejournal.com/
http://tadeskaden.livejournal.com/2644.html

http://www.youtube.com/watch?v=sAQQRmyVsug

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoDDQJJ6Ud3VOZJ4Svtt1hWrmo0AIx1InOnZVVrxhwbyKpEibV)
http://theinnerkingdom.wordpress.com/2011/03/02/deacon-andrew-kuraev-on-orthodoxy-creationism/

Диакон Андрей Кураев.
Он у нас не зря ДИАКОН ВСЕЯ РУСИ,
Этот человек вписал своё имя в историю Христианства, как человек, фактически возродивший Православие в России.
И что пытаются сделать эти лилипуты с нашим Гуливером?
Они уже проиграли.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 20:46:33
Любимая фотография "Встреча"

(http://savatie.files.wordpress.com/2010/10/kuraev-zapada.jpg)

O.Андрей Кураев на Соловках.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=94991


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 10.10.2014, 22:13:29
....а мне понравилось как о нем написал <tadeskaden>
http://tadeskaden.livejournal.com/
http://tadeskaden.livejournal.com/2644.html

http://www.youtube.com/watch?v=sAQQRmyVsug

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoDDQJJ6Ud3VOZJ4Svtt1hWrmo0AIx1InOnZVVrxhwbyKpEibV)
http://theinnerkingdom.wordpress.com/2011/03/02/deacon-andrew-kuraev-on-orthodoxy-creationism/

Диакон Андрей Кураев.
Он у нас не зря ДИАКОН ВСЕЯ РУСИ,
Этот человек вписал своё имя в историю Христианства, как человек, фактически возродивший Православие в России.
И что пытаются сделать эти лилипуты с нашим Гуливером?
Они уже проиграли.

Какая феерическая чушь :))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 10.10.2014, 22:15:25
Какая феерическая чушь :))
И не говори.
Какого только бреда не услышишь нынче.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 22:42:50
Какая феерическая чушь :))

....ну это как смотреть на все .... ;)
у одних людей вся жизнь в черно-белых тонах, у других - в серых,  у третьих - радуга цветов... :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 10.10.2014, 22:44:05
Ну вот у вас, судя по всему, исключительно черно-белый цвет :)) или за Кураева, или против :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 22:50:34
Катя,...ну это на ваш взгляд..... :D
а моим поклонникам очень нравятся мои картины(art),....в основном пишу цветные картины маслом и акрилик.....


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 10.10.2014, 22:59:01
....ну это как смотреть на все .... ;)
у одних людей вся жизнь в черно-белых тонах, у других - в серых,  у третьих - радуга цветов... :)

Это как знать хронологию возрождения :D Кто-то, возможно, заметил его уже тогда, когда появился Кураев.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 10.10.2014, 23:02:10
Вот еще одна хорошая фотография отца Aндрея....

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1BvRPUugXnFmL8zE8LEOeCPlA6owAOZyCaTy-lkigCI6XioDofg)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 00:12:55
Какая феерическая чушь :))
. А в чем чушь ?
Я, сорри, вообще ничего не поняла про эти ссылки. Есть какое-то ЖЖ (непойми к чему), есть лекция о. Андрея и какой-то сайт на иностанном языке .  ::)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 00:49:26
Катя,...ну это на ваш взгляд..... :D
а моим поклонникам очень нравятся мои картины(art),....в основном пишу цветные картины маслом и акрилик.....

замечательно.... только при чем тут Кураев?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 00:50:04
. А в чем чушь ?
Я, сорри, вообще ничего не поняла про эти ссылки. Есть какое-то ЖЖ (непойми к чему), есть лекция о. Андрея и какой-то сайт на иностанном языке .  ::)

чушь - в эпитетах :)

"Он у нас не зря ДИАКОН ВСЕЯ РУСИ,
Этот человек вписал своё имя в историю Христианства, как человек, фактически возродивший Православие в России.
И что пытаются сделать эти лилипуты с нашим Гуливером?"


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 11.10.2014, 07:19:32
....Как сказал один русский писатель: А.Кураева будут помнить в истории и церкви, и России...
 будут ли помнить нас...?

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQO4HXLswE0FgiPZw8O9on-UzThTutFzPplLshxBFF42HaO8PxP)

"...а помнят ли гонителей И.Златоуста , кто помнит их имена...?

P.S. Кстати на Гоогле... :)
Google: Search only for andrei kuraev: about 35,300 results


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 09:55:01
Угу... вот счастье-то, когда тебя будут помнить, как хулителя Церкви и священства, клеветника и провокатора (((


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 11.10.2014, 11:24:28
....Катя, ну так вас и меня история не вспомнит..... :-\

а у нас в греческой православной церкви к о,Андрею очень уважительно относятся,
Дай Бог ему здоровья!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 11.10.2014, 11:25:21
Герострата тоже помнят...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Зоя_ от 11.10.2014, 11:29:50
Oй, блондинки привалило.... :D ;)
:-\ :-\
А, это в вежливой и цивилизованной Канаде, наверное, так принято...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Зоя_ от 11.10.2014, 11:33:02
Спокойной ночи Зоя, гутарьте без меня..... :-Ъ
Вы б лучше извинились перед форумчанкой. По-христианки будет...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 11.10.2014, 11:34:50
Вы б лучше извинились перед форумчанкой. По-христианки будет...
Да ладно. Зато видно все "цивилизованное христианское" нутро.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 11:42:09
Oй, блондинки привалило.... :D ;)
Вот почему-то все, кто хлопают в ладоши вокруг Кураева - вот такие... Не христиане совсем. Распущенные, нередко матюгающиеся, не способные к самоконтролю вовсе. И это вот такой итог его деятельности-то. Никакой. Привел в Церковь? Да ни разу. Очаровал, разве что. Дядька с дудочкой ((


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 11:59:30
....Катя, ну так вас и меня история не вспомнит..... :-\

а у нас в греческой православной церкви к о,Андрею очень уважительно относятся,
Дай Бог ему здоровья!

да и пусть относятся. Его ранние миссионерские книги хороши. Но называть его единственным возрадителем православия,
цветом Церкви и диаконом всея Руси - глупо и смешно

кстати, Нерона тоже до сих пор помнят


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 12:00:28
Oй, блондинки привалило.... :D ;)

= М =
а вот это - хамство :( Предупреждение 10%


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 12:15:44
У о.Андрея есть свои недостатки. Но и заслуги его немалы. А кого еще можно назвать на сегодняшний день миссионером Православия, принесшим людям конкретную пользу? Какова сегодня альтернатива о.Андрею?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:18:30
У о.Андрея есть свои недостатки. Но и заслуги его немалы. А кого еще можно назвать на сегодняшний день миссионером Православия, принесшим людям конкретную пользу? Какова сегодня альтернатива о.Андрею?
Покойный Евгений Авдеенко. Протоиерей Андрей Ткачев. Замечательный, потрясающий проповедник архимандрит Тихон Шевкунов.

 Я могу долго продолжать )) И каждый из них сделал больше, не возгордился, и не навредил.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 12:20:13
о. Дмитрий Першин, о. Дмитрий Смирнов, о. Сергий Рыбко...

Да и не нужно сейчас массово в храм приводить. Уже нужны пастыри, которые в храме с людьми работают


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 12:21:00
игумен Нектарий Морозов, о. Павел Великанов.... да и еще огромное количество священников :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.10.2014, 12:21:51
У о.Андрея есть свои недостатки. Но и заслуги его немалы.

кстати, я заслуги о. Андрея не уничижаю. они есть, и огромные. Но сейчас его несет, и не в том направлении, увы. Мало того, миссионерством и не пахнет


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 12:30:17
кстати, я заслуги о. Андрея не уничижаю. они есть, и огромные. Но сейчас его несет, и не в том направлении, увы. Мало того, миссионерством и не пахнет
Все приведенные Вами миссионеры известны по большей части для церковных людей. Они скорее воспитатели тех,кто уже пришел в храм. Но деятельность миссионера должна быть направлена на людей, от Церкви далеких. Я не думаю, что на вопрос: "назовите какого-нибудь православного миссионера", первые попавшиеся прохожие назовут кого-то, кроме о.Андрея.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 12:31:50
чушь - в эпитетах :)

"Он у нас не зря ДИАКОН ВСЕЯ РУСИ,
Этот человек вписал своё имя в историю Христианства, как человек, фактически возродивший Православие в России.
И что пытаются сделать эти лилипуты с нашим Гуливером?"
. Понятно.  Но эпитет "диакон всея Руси" с юмором, поэтому не претендует на какую-то особую алилуйщину, одновременно отражает популярность отца Андрея. По мне, так очень остроумный эпитет.
А вот противопоставлять никого не надо, мы не знаем, кто у Господа окажется лилипутом, а кто гуливером.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Николай Валерьевич от 11.10.2014, 12:33:37
Мне нравиться Кураев.Молодец.Мне нравиться Кураев.Молодец.
Мне нравиться Кураев.Молодец.
Мне нравиться Кураев.Молодец.Мне нравиться Кураев.Молодец.
Мне нравиться Кураев.Молодец.
Мне нравиться Кураев.Молодец.Мне нравиться Кураев.Молодец.Мне нравиться Кураев.Молодец.Мне нравиться Кураев.Молодец.Мне нравиться Кураев.Молодец.
Ку..  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:38:27
Все приведенные Вами миссионеры известны по большей части для церковных людей. Они скорее воспитатели тех,кто уже пришел в храм. Но деятельность миссионера должна быть направлена на людей, от Церкви далеких. Я не думаю, что на вопрос: "назовите какого-нибудь православного миссионера", первые попавшиеся прохожие назовут кого-то, кроме о.Андрея.
А Вы пробовали спрашивать прихожан в храмах? Я как-то пробовала. Так вот Кураева назвали единицы. Местных батюшек, родню, Патриарха Кирилла, кстати (из-за воскресных проповедей, как я поняла - я не смотрю телевизор) называли.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 12:42:21
Угу... вот счастье-то, когда тебя будут помнить, как хулителя Церкви и священства, клеветника и провокатора (((
. Зачем берете на себя роль судьи ?  :(


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Николай Валерьевич от 11.10.2014, 12:42:34
А Вы пробовали спрашивать прихожан в храмах? Я как-то пробовала. Так вот Кураева назвали единицы. Местных батюшек, родню, Патриарха Кирилла, кстати (из-за воскресных проповедей, как я поняла - я не смотрю телевизор) называли.
Место жительства у вас  есть,думаю.Озвучьте.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:43:54
Место жительства у вас  есть,думаю.Озвучте.
Татарстан.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:44:38
. Зачем берете на себя роль судьи ?  :(
Светлана, а Вы читали его жж?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Николай Валерьевич от 11.10.2014, 12:45:16
Татарстан.
Благодарю за отзывчивость.
Были мы на "ты"-отменяется?!?!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 12:45:36
А Вы пробовали спрашивать прихожан в храмах? Я как-то пробовала. Так вот Кураева назвали единицы. Местных батюшек, родню, Патриарха Кирилла, кстати (из-за воскресных проповедей, как я поняла - я не смотрю телевизор) называли.
В храмах о.Андрея не назовут, поскольку его миссионерская деятельность не касается тех, кто уже пришел в храм. Она направлена на внешних. Велика ли польза от миссионерской деятельности человека, если у внешних он не на слуху?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:45:58
Благодарю за отзывчивость.
Были мы на "ты"-отменяется?!?!
Не отменяется. Можете писать мне "ты"  qwqwqw-


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:46:36
В храмах о.Андрея не назовут, поскольку его миссионерская деятельность не касается тех, кто уже пришел в храм. Она направлена на внешних. Велика ли польза от миссионерской деятельности человека, если у внешних он не на слуху?
Ну вот то, что он транслирует сегодня - приводит в храм или вон из храма?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Николай Валерьевич от 11.10.2014, 12:46:40
Про о.КУраева напишу попозже.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 12:48:58

Да и не нужно сейчас массово в храм приводить. Уже нужны пастыри, которые в храме с людьми работают
. Правильно, Катя ! Вы же уже в храме. А другие перетопчутся ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 12:51:12
Светлана, а Вы читали его жж?
да


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:51:43
да
И куда направлен вектор? Не в Церковь ведь, так оно?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 12:54:25
Ну вот то, что он транслирует сегодня - приводит в храм или вон из храма?
хороший вопрос  :)
У меня нет ответа.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 12:55:26
Ну вот то, что он транслирует сегодня - приводит в храм или вон из храма?
Книги, написанные о.Андреем по крайней мере 3-4 года назад, приводили человека в храм. Если даже его последние работы этому не способствуют, это не причина отказываться и от преждних его трудов.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:56:09
хороший вопрос  :)
У меня нет ответа.
Вот о том и речь  qqq_


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 12:57:12
Книги, написанные о.Андреем по крайней мере 3-4 года назад, приводили человека в храм. Если даже его последние работы этому не способствуют, это не причина отказываться и от преждних его трудов.
Здесь проблема в том, что, полагаясь на его авторитет, те же люди воспринимают Церковь, как сборище непойми кого. Идолом он себя сделал. Вот это его ошибка.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 11.10.2014, 13:03:35
И куда направлен вектор? Не в Церковь ведь, так оно?
. Я пока не понимаю, честно.
Но уверена, что с безобразиями в верхах надо бороться . Однозначно. Люди смеются над нами, плюются и шарахаются.  :(


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 13:03:51
Здесь проблема в том, что, полагаясь на его авторитет, те же люди воспринимают Церковь, как сборище непойми кого. Идолом он себя сделал. Вот это его ошибка.
Он сам себя таким сделал или другие люди за него постарались?
 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Николай Валерьевич от 11.10.2014, 13:34:04
диакон Кураев.
Гениальный человек.Всегда был на фоне моей жизни.В сети,в книжном варианте.
Потому как человек,порой ошибается,-одна из его ошибок привела к возникновению нашего форума,Форум `Слово`.
Когда был,в роли обоев,отвлёк меня от восточных взглядов на жизнь.Благодарю.
Когда возник вопрос-как эволюция Дарвина сочетается с Книгой,опять помог мне.Благодарю.
И буду продолжать благодарить.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 15:02:12
. Я пока не понимаю, честно.
Но уверена, что с безобразиями в верхах надо бороться . Однозначно. Люди смеются над нами, плюются и шарахаются.  :(
Да нет никакого отсутствия борьбы. Просто никто из нее не делает фетиша. Кого-то за штат, кого-то без работы, когда реальные дела уголовного порядка - нет противления. А смеются и потешаются... Оно и должно быть так.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 15:03:22
Он сам себя таким сделал или другие люди за него постарались?
Он сам сделал этот выбор, и останавливаться пока не намерен, это же очевидно. Почитайте его жж. Не брезгая, почитайте комментарии и его ответы внутри комментариев. И все встанет на свои места.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 16:23:01
Он сам сделал этот выбор, и останавливаться пока не намерен, это же очевидно. Почитайте его жж. Не брезгая, почитайте комментарии и его ответы внутри комментариев. И все встанет на свои места.
Я читаю его ЖЖ, правда, не так давно. Пока что меня ничего не смущает. Комментарии читателей не в счет, мало ли кто их пишет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 16:37:38
Я читаю его ЖЖ, правда, не так давно. Пока что меня ничего не смущает. Комментарии читателей не в счет, мало ли кто их пишет.
А Вы почитайте комментарии, и его ответы в них. Это первое. И второе - Вас не смущает такое активное утверждение "во, этот гей, а этот - уверен, что гей"? На мой взгляд, делать такие выводы на основании слухов можно только в большой ярости или обиде.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 16:55:59
А Вы почитайте комментарии, и его ответы в них. Это первое. И второе - Вас не смущает такое активное утверждение "во, этот гей, а этот - уверен, что гей"? На мой взгляд, делать такие выводы на основании слухов можно только в большой ярости или обиде.
Я ценю вклад о.Андрея в миссионерство вне зависимости от последних скандалов, связанных с его именем. Миссионерство прежде всего является проповедью Евангелия, в этом.Андрей безусловно преуспел.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 17:33:10
Я ценю вклад о.Андрея в миссионерство вне зависимости от последних скандалов, связанных с его именем. Миссионерство прежде всего является проповедью Евангелия, в этом.Андрей безусловно преуспел.
Миссионерский вклад Кураева - это популяризация Библии.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 17:52:32
Миссионерский вклад Кураева - это популяризация Библии.
Миссионерство вообще не имеет никакого отношения к популяризации.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 17:54:35
Миссионерство вообще не имеет никакого отношения к популяризации.
Не имеет, конечно. Евангельские истины в богословии Кураева остаются прописными, к сожалению. То есть человек их знает, но почувствовать не может. Кураев цепляет разум, рассуждения, но не совесть - и это весь его труд таков. Он... Любопытный, интересный, но... Очень телесно-философский.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 18:05:06
Не имеет, конечно. Евангельские истины в богословии Кураева остаются прописными, к сожалению. То есть человек их знает, но почувствовать не может. Кураев цепляет разум, рассуждения, но не совесть - и это весь его труд таков. Он... Любопытный, интересный, но... Очень телесно-философский.
Может быть, именно такие телесно-философские размышления и нужны людям для того, чтобы однажды прийти в Церковь.
Детям нужны детские книги. Когда человек выростает, они ему становятся наивны, примитивны и неинтересны. Ему становятся нужны другие книги. Но ведь детям нужны детские.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 18:11:19
Может быть, именно такие телесно-философские размышления и нужны людям для того, чтобы однажды прийти в Церковь.
Или остаться за ее вратами, зная, что они обогатились новыми знаниями. Или прийти с неприятием, критикой, заведомым отторжением... Евангелие, услышанное один раз, переворачивает человека. Философские рассуждения - увлекают, ростят гордыню - во, мол, я, чего знаю.

Цитировать
Детям нужны детские книги. Когда человек выростает, они ему становятся наивны, примитивны и неинтересны. Ему становятся нужны другие книги. Но ведь детям нужны детские.
Взрослым нужна та острая и пронзительная невероятность Евангелия, которая отсутствует у Кураева. Послушайте ради интереса других проповедников. Ради сравнения.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 18:21:17
Взрослым нужна та острая и пронзительная невероятность Евангелия, которая отсутствует у Кураева.
Если человек способен есть взрослую твердую пищу, ему незачем питаться мягкой детской едой. Если человек перерос книги о.Андрея, пусть не читает их. Пусть читает другое. Книги о.Андрея не Писание и не Предание, их можно вообще не читать.


Послушайте ради интереса других проповедников. Ради сравнения.
Проповедников или миссионеров?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 18:33:45
Если человек способен есть взрослую твердую пищу, ему незачем питаться мягкой детской едой. Если человек перерос книги о.Андрея, пусть не читает их. Пусть читает другое. Книги о.Андрея не Писание и не Предание, их можно вообще не читать.
Так его книги не мягкая пища, это философствование. До него не надо "дорастать", или перерастать его. Это форма самовыражения, но не проповедь.

Цитировать
Проповедников или миссионеров?
А проповедь и есть - миссия. Не философствование, не интересные беседы, миссия это проповедь. После которой уже нельзя оставаться прежним.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 18:43:01
Так его книги не мягкая пища, это философствование. До него не надо "дорастать", или перерастать его. Это форма самовыражения, но не проповедь.
 А проповедь и есть - миссия. Не философствование, не интересные беседы, миссия это проповедь. После которой уже нельзя оставаться прежним.
Уважаемая Елена. Вы путаете миссионерство и проповедь. Это не синонимы, это разные вещи. Когда Вы увидите разницу между ними, то поймете, что Ваше недовольство деятельностью о.Андрея связано с нессответствием его работы Вашим ожиданиям. О.Андрей не проповедник, а миссионер. Использовать его книги для проповедей все равно, что использовать пилку для ногтей для приготовления салата.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 18:50:13
Уважаемая Елена. Вы путаете миссионерство и проповедь. Это не синонимы, это разные вещи. Когда Вы увидите разницу между ними, то поймете, что Ваше недовольство деятельностью о.Андрея связано с нессответствием его работы Вашим ожиданиям. О.Андрей не проповедник, а миссионер. Использовать его книги для проповедей все равно, что использовать пилку для ногтей для приготовления салата.
Да Вы правильно все говорите, Оксана. Только Вы путаете миссию с популяризацией. Кураев - популяризатор. Мессия - Христос. Миссия Церкви - это соединение человека и Мессии. Не философствование, не светское богословие, нет. Церковь понимает миссионерство, как способ воцерковления, помощь в воцерковлении. Популяризация знаний - это одна из функций науки, а не веры.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.10.2014, 21:33:24
Уважаемая Елена. Вы путаете миссионерство и проповедь. Это не синонимы, это разные вещи. Когда Вы увидите разницу между ними, то поймете, что Ваше недовольство деятельностью о.Андрея связано с нессответствием его работы Вашим ожиданиям. О.Андрей не проповедник, а миссионер. Использовать его книги для проповедей все равно, что использовать пилку для ногтей для приготовления салата.

В том то и дело, что в лице очень мною уважаемого отца Андрея мы наблюдаем пример того как миссионер стал проповедником. Результат, увы, плачевный.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 11.10.2014, 21:50:45
В том то и дело, что в лице очень мною уважаемого отца Андрея мы наблюдаем пример того как миссионер стал проповедником. Результат, увы, плачевный.
Возможно, последние действия о.Андрея не во всем правильны. Поэтому я и предпочитаю давать оценку его деятельности по его книгам, а не по публикациям в ЖЖ. Там можно сболтнуть лишнее, а книга все же концептуальный труд.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 11.10.2014, 22:03:55
Возможно, последние действия о.Андрея не во всем правильны. Поэтому я и предпочитаю давать оценку его деятельности по его книгам, а не по публикациям в ЖЖ. Там можно сболтнуть лишнее, а книга все же концептуальный труд.
Лично я очень благодарна о.Андрею за ряд его книг.
Но уже не могу рассматривать его остальную деятельность отдельно от этих книг, увы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 11.10.2014, 22:05:16
Возможно, последние действия о.Андрея не во всем правильны. Поэтому я и предпочитаю давать оценку его деятельности по его книгам, а не по публикациям в ЖЖ. Там можно сболтнуть лишнее, а книга все же концептуальный труд.
Как Вы себе это представляете?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 12.10.2014, 06:43:34
....это конечно внутреннее дело МП судить свою голубятню или помиловать...

 но оять же за границей православные люди в основном посещают греческие и антиохийские церкви и монастыри,...
МП за границей пользуется плохой репутацией....увы,....
И что, есть тому доказательства? Или опять врете?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 12.10.2014, 07:17:45
Иеромонах Роман - Колокольный Звон Над Землей Плывет» 124 песни
Хорошие компoзиции

(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/16103729.jpg)

http://ololo.fm/artist/videos/Иеромонах+Роман

   


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 09:50:53
Лично я очень благодарна о.Андрею за ряд его книг.
Но уже не могу рассматривать его остальную деятельность отдельно от этих книг, увы.
Скандалы забудутся, книги останутся. А разделяя книги и скандалы, мы сможем отделить полезное от вредного и тем самым сохранить полезное для остальных.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 09:52:32
Как Вы себе это представляете?
Что именно? Я не понимаю, о чем Вы говорите.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2014, 10:18:37
Скандалы забудутся, книги останутся. А разделяя книги и скандалы, мы сможем отделить полезное от вредного и тем самым сохранить полезное для остальных.

не всякие скандалы забываются.... а книги его сейчас уже не очень актуальны, и возможно, в дальнейшем, тоже таковыми будут


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 10:52:03
не всякие скандалы забываются.... а книги его сейчас уже не очень актуальны, и возможно, в дальнейшем, тоже таковыми будут
Я не думаю, что книги о.Андрея стали последнее время менее актуальны. Они стали менее популярны, поскольку сейчас с именем о.Андрея больше связаны скандалы, а не его книги. Но ценность его книг нисколько не уменьшилась. Людей все также надо приводить в Церковь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2014, 11:02:16
нет, это не совсем так... Я работаю в храме и часто спрашиваю что привело людей в храм. Последние годы даже имя Кураева не всплывало. Сейчас большое количество другой церковной литературы, гораздо лучшего качества.
Всему свое время. Книги Кураева были замечательны, но именно тогда, когда не было альтернативы


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 12.10.2014, 11:04:33
Я не думаю, что книги о.Андрея стали последнее время менее актуальны. Они стали менее популярны, поскольку сейчас с именем о.Андрея больше связаны скандалы, а не его книги. Но ценность его книг нисколько не уменьшилась. Людей все также надо приводить в Церковь.
Надо. Но в миссионерской литературе очень важна личность автора. Книги не могут быть ничьи. И к сожалению, теперь довольно сложно рекомендовать даже очень хорошие книги ну очень скандального автора.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 11:21:11
нет, это не совсем так... Я работаю в храме и часто спрашиваю что привело людей в храм. Последние годы даже имя Кураева не всплывало. Сейчас большое количество другой церковной литературы, гораздо лучшего качества.
Всему свое время. Книги Кураева были замечательны, но именно тогда, когда не было альтернативы
Человека в храм приводит Бог. Если сегодня Бог делает это руками других писателей, то так тому и быть. Важен результат, а не то, чья это заслуга.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2014, 11:22:52
Оксана, еще раз :) Книги Кураева сейчас читают мало, и в храм приводят не эти книги :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 11:25:18
Надо. Но в миссионерской литературе очень важна личность автора. Книги не могут быть ничьи. И к сожалению, теперь довольно сложно рекомендовать даже очень хорошие книги ну очень скандального автора.
Это неправильно. Книги ценны своим содержанием, а не личностью автора. Личность автора не должна играть никакой роли в оценке книги.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 11:27:07
Оксана, еще раз :) Книги Кураева сейчас читают мало, и в храм приводят не эти книги :)
Вот и плохо, что мало читают. Читать надо больше.  qqq_


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2014, 11:28:43
а почему именно его читать надо? Есть гораздо лучшие книги и авторы


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2014, 11:29:45
Это неправильно. Книги ценны своим содержанием, а не личностью автора. Личность автора не должна играть никакой роли в оценке книги.

личность автора откладывается на всю книгу


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 12.10.2014, 11:30:27
Это неправильно. Книги ценны своим содержанием, а не личностью автора. Личность автора не должна играть никакой роли в оценке книги.
Не согласна. Если я, например, знаю, что автор - сектант и раскольник, мне даже суперправильные его книги не нужны.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 11:37:49
а почему именно его читать надо? Есть гораздо лучшие книги и авторы
Я не знаю авторов, которые так же легко, как о.Андрей, говорят с людьми вне Церкви на одном с ними языке. Возможно, мое незнание - результат недостатка моих собственных знаний. Но все те авторы, которые были перечислены в теме, полезны для чтения людям, уже пришедшими в Церковь, а не тем, кто вне ее.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 11:49:44
Я не знаю авторов, которые так же легко, как о.Андрей, говорят с людьми вне Церкви на одном с ними языке. Возможно, мое незнание - результат недостатка моих собственных знаний. Но все те авторы, которые были перечислены в теме, полезны для чтения людям, уже пришедшими в Церковь, а не тем, кто вне ее.
А я Вам скажу, почему так получается. Потому что книги Кураева - популяризаторские. Христианство не популярное течение. Это все же выбор, особенно нравственная сторона выбора тут важна. Кураев в своих публикациях обозначает грех, не всякий, некоторые высмеивает, а прочие лишь обозначает. И человеку выбора делать не приходится. Он пополнил багаж знаний, удовлетворил любопытство, в совокупности с нынешними публикациями Кураева "поржал" над попами-мракобесами, и... И все ведь. Христос не стал ему необходим, человеку. Внутри его не завелся червь сомнения - а я-то сам правильно ли живу? Зато завелся червяк - ооо, гомолобби, ооо, попы-мракобесы, оооо... И Церковь ему тоже такая вот, описанная Кураевым - педерастическо-мракобесная, отвратная, никакая - не нужна ведь.

 И зачем тогда называть это миссией?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 11:52:20
Не согласна. Если я, например, знаю, что автор - сектант и раскольник, мне даже суперправильные его книги не нужны.
Откуда у раскольника возьмутся правильные мысли? Мы обычно ничего не знаем об авторе книги р судим о нем именно по его произведениям. Сектанство автора как раз и проявляется из его книг. Автор сектант, потому что он провозглашает сектантские идеи, а не наоборот, идеи автора сектантские, потому что он сектант.

Кстати, а как Вы поступите с книгой, автор которой Вас неизвестен или Вы ничего про него не знаете? Отложите ее в сторону и будете искать его биографию?



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 11:55:13
Откуда у раскольника возьмутся правильные мысли?
Раскольники не еретики же. Есть раскольники, есть еретики, а есть самочинники. Раскольники могут быть богословски правы, равно, как и самочинники.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Татьяна от 12.10.2014, 11:57:00
Откуда у раскольника возьмутся правильные мысли? Мы обычно ничего не знаем об авторе книги р судим о нем именно по его произведениям. Сектанство автора как раз и проявляется из его книг. Автор сектант, потому что он провозглашает сектантские идеи, а не наоборот, идеи автора сектантские, потому что он сектант.

Кстати, а как Вы поступите с книгой, автор которой Вас неизвестен или Вы ничего про него не знаете? Отложите ее в сторону и будете искать его биографию?
Если эта книга именно по православной тематике, то я безусловно поинтересуюсь личностью автора.
И если узнаю, что этот автор - сектант, то не буду ее читать и остальным не порекомендую.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 12:04:47
А я Вам скажу, почему так получается. Потому что книги Кураева - популяризаторские. Христианство не популярное течение. Это все же выбор, особенно нравственная сторона выбора тут важна. Кураев в своих публикациях обозначает грех, не всякий, некоторые высмеивает, а прочие лишь обозначает. И человеку выбора делать не приходится. Он пополнил багаж знаний, удовлетворил любопытство, в совокупности с нынешними публикациями Кураева "поржал" над попами-мракобесами, и... И все ведь. Христос не стал ему необходим, человеку. Внутри его не завелся червь сомнения - а я-то сам правильно ли живу? Зато завелся червяк - ооо, гомолобби, ооо, попы-мракобесы, оооо... И Церковь ему тоже такая вот, описанная Кураевым - педерастическо-мракобесная, отвратная, никакая - не нужна ведь.

 И зачем тогда называть это миссией?
Это Ваша личная оценка деятельности о.Андрея. Я ее оцениваю по-другому.
Ваша позиция по поводу мракобесия мне не понятна. Церковь не бывает мракобесной, мракобесием страдают только люди. И если кто-то оказывается заражен этим, нельзя закрывать на это глаза. Церковь Христа непорочна, но люди в ней грешны, все без исключения. И миряне, и священники, и епископы, все. И если не обращать внимания на их грехи, то скоро Церковь действительно станет такой, что не привлечет к себе никого.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 12:09:41
Раскольники не еретики же. Есть раскольники, есть еретики, а есть самочинники. Раскольники могут быть богословски правы, равно, как и самочинники.
Почему же тогда следует игнорировать книги человека, который богословски прав?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 12:11:41
Если эта книга именно по православной тематике, то я безусловно поинтересуюсь личностью автора.
И если узнаю, что этот автор - сектант, то не буду ее читать и остальным не порекомендую.
А чье мнение о сектантсве автора станет для Вас достаточно веским, чтобы принять его на безусловную веру?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 12:16:22
Это Ваша личная оценка деятельности о.Андрея. Я ее оцениваю по-другому.
Это понятно и объяснимо.

Цитировать
Ваша позиция по поводу мракобесия мне не понятна. Церковь не бывает мракобесной, мракобесием страдают только люди.
Эти люди, предстающие со слов Кураева мракобесами, составляют Церковь.

Цитировать
И если кто-то оказывается заражен этим, нельзя закрывать на это глаза. Церковь Христа непорочна, но люди в ней грешны, все без исключения. И миряне, и священники, и епископы, все.
Вот Вы читали Кураева. Скажите, какой грех, которым болен сам Кураев, Писание ставит в один ряд с гомосексуальностью? Я имею в виду активную гомосексуальность, как позицию. И, если он заражен и заражает других этим равнозначным гомосексуальности грехом, то стоит ли об этом говорить открыто?

Цитировать
И если не обращать внимания на их грехи, то скоро Церковь действительно станет такой, что не привлечет к себе никого.
Оксана  :) Церковь привлекает к себе тех, кто видит свои грехи в свете Христовом. Не чужие в бинокль разных многословов, а свои личные. И такие люди были, есть и будут.

 А вот на вопрос ответьте, пожалуйста.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 12:18:19
Почему же тогда следует игнорировать книги человека, который богословски прав?
Потому как блажен муж, который не идет на совет нечестивых, и на седалище грешников (губителей, заметьте) не сидит. Христа ради надо игнорировать. Даже если очень любопытно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 12.10.2014, 12:45:13
Потому как блажен муж, который не идет на совет нечестивых, и на седалище грешников (губителей, заметьте) не сидит. Христа ради надо игнорировать. Даже если очень любопытно.
Так надо выйти из их епархий получается.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 12:48:42
Вот Вы читали Кураева. Скажите, какой грех, которым болен сам Кураев, Писание ставит в один ряд с гомосексуальностью? Я имею в виду активную гомосексуальность, как позицию. И, если он заражен и заражает других этим равнозначным гомосексуальности грехом, то стоит ли об этом говорить открыто?
Я полагаю, что Вы имеете в виду грех злоречия. Но это не значит, что я согласна с Вами в том, что о.Андрей им болен.


Церковь привлекает к себе тех, кто видит свои грехи в свете Христовом.

Елена, я общаюсь преимущественно в студенческой среде, далекой от Церкви. Я практически уверена, что подавляющее большинство моих сокурсников ни слова не поймут в Вашей фразе.
Она будет для них как по-китайски написанаи по-тайски сказана. О.Андрей не для тех, кто ходит в церковь многин годы и знает все назубок. Он для тех, кто хочет услышать голос Цервки, но не может, потому что не понимает ее языка.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 13:32:28
Так надо выйти из их епархий получается.
Получается.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 13:38:03
Я полагаю, что Вы имеете в виду грех злоречия. Но это не значит, что я согласна с Вами в том, что о.Андрей им болен.
Ну, это следствие Вашего и его самочиния )) Понимаете?

Цитировать
Елена, я общаюсь преимущественно в студенческой среде, далекой от Церкви. Я практически уверена, что подавляющее большинство моих сокурсников ни слова не поймут в Вашей фразе.
Вы не правы. Расширенной эту фразу понимают миллионы. И Церковь полна ими. Думаете, это особые какие-то парни и девушки, которые пришли в храм без Кураева? Обычные. И их действительно много.

Цитировать
Она будет для них как по-китайски написанаи по-тайски сказана. О.Андрей не для тех, кто ходит в церковь многин годы и знает все назубок. Он для тех, кто хочет услышать голос Цервки, но не может, потому что не понимает ее языка.
В теме приводили многих современников, которые говорят на простом языке, их речь вполне понятна и школьнику )) В Кураеве привлекает вовсе не Христово благовестие. Новые знания, некий демарш, объемность телесных построений, отсутствие духовности, которая бьет по нервам, напоминая о нераскаянности, отсутствие душевности, которая трудно пробивается к очерствелому временем сердцу. Он любопытен. Интересен. И все ведь. Так это, повторю, не  миссия совсем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 13:59:57
Ну, это следствие Вашего и его самочиния )) Понимаете?

 :o Нет, не понимаю. Причем, чем дальше, тем понимаю Вас все меньше и меньше.

Вы не правы. Расширенной эту фразу понимают миллионы. И Церковь полна ими.
Эту фразу не понимают те, кто вне Церкви, для кого и проводится миссионерская работа.
Я это Вам пишу уже который раз, но безрезультатно. Наверное, это знак мне замолчать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 14:16:00
:o Нет, не понимаю. Причем, чем дальше, тем понимаю Вас все меньше и меньше.
Правильно. Потому что слово "самочиние" неприятно. Вызывает ощущение, что обвинили, обругали, обидели. Но самочиние от этого никуда не девается. Всего-то предыстория - предложили Кураеву поспокойнее быть в своем жж. Бросить эпатаж, ведь кроме эпатажа у него масса других есть свойств, многие из которых вполне достойны. Но он хвать-похвать эпатаж, и айда бегать - бе-бе-бе, мракобесы!!!! Мракобесы год потерпели, и сказали - уволим ведь. И Кураев снова заблажил - бе-бе-бе, педерасты!!! бе-бе-бе, мракобесы!!! Ему и сказали - ну и иди с Богом, блажи, но не с нами.

 А он бегает вокруг, и все играется - - бе-бе-бе, педерасты!!! бе-бе-бе, мракобесы!!!

Цитировать
Эту фразу не понимают те, кто вне Церкви, для кого и проводится миссионерская работа.
Я это Вам пишу уже который раз, но безрезультатно. Наверное, это знак мне замолчать.
Да прекрасно все понимают. Принимать не хотят, то верно. Вот когда собственные грехи захотят видеть, пойдут в Церковь. А пока могут и с Кураевым в осенней грязи тапочки терять - - "бе-бе-бе, педерасты!!! бе-бе-бе, мракобесы!!!". Мол, смелость и крутость.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 12.10.2014, 14:22:39
Правильно. Потому что слово "самочиние" неприятно. Вызывает ощущение, что обвинили, обругали, обидели. Но самочиние от этого никуда не девается. Всего-то предыстория - предложили Кураеву поспокойнее быть в своем жж. Бросить эпатаж, ведь кроме эпатажа у него масса других есть свойств, многие из которых вполне достойны. Но он хвать-похвать эпатаж, и айда бегать - бе-бе-бе, мракобесы!!!! Мракобесы год потерпели, и сказали - уволим ведь. И Кураев снова заблажил - бе-бе-бе, педерасты!!! бе-бе-бе, мракобесы!!! Ему и сказали - ну и иди с Богом, блажи, но не с нами.
 А он бегает вокруг, и все играется - - бе-бе-бе, педерасты!!! бе-бе-бе, мракобесы!!!
 Да прекрасно все понимают. Принимать не хотят, то верно. Вот когда собственные грехи захотят видеть, пойдут в Церковь. А пока могут и с Кураевым в осенней грязи тапочки терять - - "бе-бе-бе, педерасты!!! бе-бе-бе, мракобесы!!!". Мол, смелость и крутость.
Елена, я не стану мешать Вашему внутреннему диалогу вслух. О чем он, я понимать перестала. Извините.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 12.10.2014, 15:29:12
Елена, я не стану мешать Вашему внутреннему диалогу вслух. О чем он, я понимать перестала. Извините.
Ну, конечно.  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 12.10.2014, 18:02:42
Это неправильно. Книги ценны своим содержанием, а не личностью автора. Личность автора не должна играть никакой роли в оценке книги.

Это именно правильно, когда речь о духовной литературе. Чему человек учил и к чему в итоге пришел сам - вещи тесно взаимосвязанные. Я тоже когда-то была в восторге от Кураева :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 13:30:32
 Послушала я передачу Кураев - Максим Шевченко. И Шевченко спрашивает Кураева о геях-то. А он ему и отвечает - да я никогда не задумывался, я избегаю всех разговоров о них, я знать не знаю... И после этого я послушала Кураева на Эхе (или Дожде? - не различаю). И тут Кураев говорит - да я сведения собирал много лет, да я, да мне, да меня... В общем, метаморфоза.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 13.10.2014, 15:20:10
Это именно правильно, когда речь о духовной литературе. Чему человек учил и к чему в итоге пришел сам - вещи тесно взаимосвязанные. Я тоже когда-то была в восторге от Кураева :D
Вполне логично. Если человек сам не следует тому чему учит других, то как можно у него учиться?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 13.10.2014, 15:28:15
Это именно правильно, когда речь о духовной литературе. Чему человек учил и к чему в итоге пришел сам - вещи тесно взаимосвязанные. Я тоже когда-то была в восторге от Кураева :D
Как мне кажется, такой подход приводит к утрате человеком способности думать самому. Человек начинает воспринимать содержание книг на веру, в зависимости от того, какой репутацией обладают их авторы. Репутацию авторов он, кстати, тоже будет принимать не веру.
Зачем тогда вообще читать книги, если надними уже не придется думать?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 16:12:40
Как мне кажется, такой подход приводит к утрате человеком способности думать самому. Человек начинает воспринимать содержание книг на веру, в зависимости от того, какой репутацией обладают их авторы. Репутацию авторов он, кстати, тоже будет принимать не веру.
Зачем тогда вообще читать книги, если надними уже не придется думать?
Ну Вы же не возьмете учебник математики, чтобы выучить географию, верно? В книге духовного содержания всегда содержится путь автора.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 13.10.2014, 16:17:03
Ну Вы же не возьмете учебник математики, чтобы выучить географию, верно? В книге духовного содержания всегда содержится путь автора.
Там содержится духовный опыт автора, но идти им или нет, каждый может решить сам. Полезнее узнать о чьем-то негативном опыте из книг, чем пережить его самой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 16:23:46
Там содержится духовный опыт автора, но идти им или нет, каждый может решить сам. Полезнее узнать о чьем-то негативном опыте из книг, чем пережить его самой.
Так в книгах Кураева и его выступлениях негативный опыт не отображен )). Он там содержится, крохами, частичками, аллюзиями - шажок за шажком.

 Оксана, а кого все же из современных православных богословов Вы вообще читали, кроме Кураева?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 13.10.2014, 16:42:13
Оксана, а кого все же из современных православных богословов Вы вообще читали, кроме Кураева?
Я читала А.Осипова. Помимо него и о.Андрея я не припомню ни одного современного богослова. Все оставшиеся уже почившие.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 13.10.2014, 17:07:06
Я читала А.Осипова. Помимо него и о.Андрея я не припомню ни одного современного богослова. Все оставшиеся уже почившие.
Весьма символично. С Кураева на Осипова...  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 17:25:30
Я читала А.Осипова. Помимо него и о.Андрея я не припомню ни одного современного богослова. Все оставшиеся уже почившие.
Интересно как. А святителя Луку Войно-Ясенецкого? Архимандрита Софрония Сахарова? Священника Александра Ельчанинова? Святителя Николая Сербского? Митрополита Иллариона Алфеева? В сущности, это наши современники. Не все почившие )).


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 13.10.2014, 17:35:37
Интересно как. А святителя Луку Войно-Ясенецкого? Архимандрита Софрония Сахарова? Священника Александра Ельчанинова? Святителя Николая Сербского? Митрополита Иллариона Алфеева? В сущности, это наши современники. Не все почившие )).
Митрополита Илариона я не читала, а остальные умерли еще в прошлом веке.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Dasha144 от 13.10.2014, 17:38:58
Так надо выйти из их епархий получается.

....ну почему же, всегда есть альтернатива: греческая, антиохийская, сербская, православныe церкви, и еще РПЦЗ;

Думайте учитесь,... как говорят в народе "каков поп таков и приход"....... ;)

РПЦЗ сохранила в себе хорошую закваску, несмотря на гонения и тяжелый исход после 1917г....
http://sinod.ruschurchabroad.org/
http://rpczmoskva.org.ru/

Завтра, Вторникъ, 14 Октября 2014 года (1 Октября 2014 по ст.ст.)
Седмица 19-я по Пятидесятницѣ. Гласъ 1-й
Покровъ Пресвятыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодѣвы Маріи


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 17:41:54
Митрополита Илариона я не читала, а остальные умерли еще в прошлом веке.
Ну, умерли это не значит, что не правы. Верно же?

  А митрополита Иллариона почему бы не почитать?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 13.10.2014, 17:50:16
Ну, умерли это не значит, что не правы. Верно же?
 А митрополита Иллариона почему бы не почитать?
Вы спрашивали про современных богословов.
Митрополита Илариона почитаю обязательно, время на это есть.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 17:52:07
Вы спрашивали про современных богословов.
Они современные.

Цитировать
Митрополита Илариона почитаю обязательно, время на это есть.
Вот будет интересно узнать, каково впечатление. Могу еще посоветовать, кого послушать. Будете удивлены глубиной, простотой и сложностью враз. И из прослушивания выйдете уже немного другой. Планка повысится. Хотите?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 13.10.2014, 18:15:18
Они современные.
 Вот будет интересно узнать, каково впечатление. Могу еще посоветовать, кого послушать. Будете удивлены глубиной, простотой и сложностью враз. И из прослушивания выйдете уже немного другой. Планка повысится. Хотите?
Конечно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.10.2014, 19:11:28
Конечно.
Например, Евгения Андреевича Авдеенко. Это тут:  http://www.karpovo.0o.ru/htm/mp3-1.html

 Профессора Андрея Борисовича Зубова: http://predanie.ru/audio/lekcii/andrei-zubov/

 Будет и историчность, и философичность, и ненавязчивость - но качество уже совершенно иное, Кураев этого уровня, увы, не достиг. В словах Кураева много самого Кураева, у этих же авторов Вы увидите Христа. Через тысячелетия. И через призму своего собственного сердца. Хотя, в сущности, это тот же "жанр".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 13.10.2014, 20:40:24
о. Гавриила Бунге, о Владислава Свешникова


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 13.10.2014, 23:08:49
Вполне логично. Если человек сам не следует тому чему учит других, то как можно у него учиться?
запросто:

Евангелие от Матфея

23:2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
23:3. итак все, что они велят вам соблюдать,
соблюдайте и делайте; по делам же их не
поступайте, ибо они говорят, и не делают:


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 13.10.2014, 23:10:58
Это именно правильно, когда речь о духовной литературе. Чему человек учил и к чему в итоге пришел сам - вещи тесно взаимосвязанные. Я тоже когда-то была в восторге от Кураева :D
А что, уже известно, к чему он пришёл?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 14.10.2014, 01:20:46
Ну вот вы и признали, что слушать надо не Кураева, а Самого Христа. Так что спорить тут не о чем. Если человек проповедует Евангелие, но сам не живет по нему, то и слушать его незачем. Тем более, что есть яркие примеры других православных писателей у которых слова с делами не расходятся.
а где я отрицал, что нужно слушать Христа?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 14.10.2014, 01:35:10
Прямого отрицания не было. Однако тезис о том, что Кураев приводил людей в храм, но не приводил ко Христу был неоднократно высказываем в той или иной форме. Вас это устраивало. А как по мне, то я не понимаю как вообще можно применять термин миссионер к человеку, который не учит вере во основоположника этой веры. Как катехизатор Кураев себя показал, а как миссионер - нет.
Вы знаете способ прийти ко Христу, не посещая храм?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 14.10.2014, 06:42:05
Это именно правильно, когда речь о духовной литературе. Чему человек учил и к чему в итоге пришел сам - вещи тесно взаимосвязанные. Я тоже когда-то была в восторге от Кураева :D
Не напрямую взаимосвязанные.  Учащий как бы обязыывается исполнять то, чему учит, но неисполнение ещё не означает , что было оговорено неверно. Вспомните как у апостола"учащий, не учиши ли себя самого"  Само учение не подвергается сомнению. Также можно вспомнить известное "по делавм их не поступавйте" Всё-таки учение должно рассматриваться не в таком контексте: он нагрешил, значит все что говорил было неправдой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 14.10.2014, 10:39:54
А что, уже известно, к чему он пришёл?
. Присоединяюсь к вопросу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 15.10.2014, 05:55:46
Вопрос в другом. Приход в храм и приход ко Христу всегда означает одно и то же? Кураев завлекает людей в храм, но не объясняет зачем это надо. Наверное потому, что сам не в курсе или у него какая-то особенная цель. В храме человек должен обрести мир с Богом и людьми. В деятельности же Кураева мира нет и в помине. Сплошные скандалы и разборки.
Итак, вопрос первый: знаете ли Вы способ прихода ко Христу мимо храма? Поделитесь, а то не хочется таскаться никуда, а прям чтобы с дивана. Спрашиваю во второй раз.
Вопрос второй: Вы утверждаете, цитирую: "Кураев завлекает людей в храм, но не объясняет зачем это надо". Доказывайте.

Не хочется, знаете ли, с балаболами общаться. Хочется с людьми, которые за слова отвечают. А Вам?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 15.10.2014, 10:04:57
.
Вопрос второй: Вы утверждаете, цитирую: "Кураев завлекает людей в храм, но не объясняет зачем это надо". Доказывайте.

. Именно благодаря книгам отца Андрея у меня в период моих исканий полностью сложился пазл. Он так понятно, образно растолковал мне зачем нужно идти в храм и что такое Таинства, что слышать подобные наезды мне просто дико.
  Такое мерзкое неприкрытое вранье ... Тьфу !


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 15.10.2014, 12:51:50
Не хочется - не общайтесь. ...
и не буду


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 15.10.2014, 16:48:36
Кстати я именно по этой причине не верю Кураеву, что считаю его обычным балаболом. Довольно давно когда вышел фильм "Мастер и Маргарита" показывали передачу в которой Кураев расхваливал эту картину и говорил, что она лишь подтверждает правоту христианства, несмотря на то, что Иешуа Га-Ноцри на вопрос Пилата о его отце ответил: "Отца своего я не помню." Это Христос то Отца своего не помнит? Еще помню как Кураев сказал некую мерзость о сексуальной магии на что ведущий сладострастно осклабился и попросил подробностей. Я еще тогда не был верующим, но подумал что это за служитель церкви такой, который такие вещи говорит. Он произвел на меня неприятное впечатление.
. А Вы, обрывками своих воспоминаний, перевирающими позицию отца Андрея , каксающуюся романа Булгакова "Мастер и Маргарита", как думаете, какое впечатление производите ?  8-)
Если Вы половину передачи забыли, а другую перепутали, то, может быть, прежде чем высказываться, ознакомились бы с материалом на свежую голову ?

" Сразу скажу : так называемые " Пилатовы главы" " Мастера и Маргариты" кощунственны. Это неинтересно даже обсуждать. Достаточно сказать, Иешуа булгаковского романа умирает с именем Понтия Пилата на устах, в то время как Иисус Евангелия -- с именем Отца. Любой христианин (а христианин -- при максимально мягком и широком определении этого слова -- это человек, который молится Христу) любой конфессии согласится с этой оценкой.
   Вопрос в другом : а можно ли эту оценку ("кощунство") перенести с "Пилатовых глав" на весь роман в целом и на самого Булгакова ? ..."
  д. А. Кураев. "Мастер и Маргарита" за Христа или против ?"


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.10.2014, 17:35:17
А Вы, обрывками своих воспоминаний, перевирающими позицию отца Андрея , каксающуюся романа Булгакова "Мастер и Маргарита", как думаете, какое впечатление производите ?  8-)
Если Вы половину передачи забыли, а другую перепутали, то, может быть, прежде чем высказываться, ознакомились бы с материалом на свежую голову ?


Относительно оценки Булгаковского романа отец Андрей действительно был порой как то непоследователен. То, роман "Мастер и Маргарита" им расхваливался, то категорически критиковался. Но это в общем то нормально. Такой уж роман, такое было время...Я бы ему это в вину ставить не стал.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Вилма от 15.10.2014, 17:53:26
Я ценю д.Андрея Кураева за его вклад в миссионерскую работу. Мне нравится читать его книги. А то, что он в конце концов пошел против системы, то это не удивительно. Кто бы на это решился, кроме него?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.10.2014, 17:55:19
А то, что он в конце концов пошел против системы, то это не удивительно. Кто бы на это решился, кроме него?

А вот это весьма спорный момент. Церковь не та система чтобы поперёк неё идти до конца.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 15.10.2014, 17:55:38
Я ценю д.Андрея Кураева за его вклад в миссионерскую работу. Мне нравится читать его книги. А то, что он в конце концов пошел против системы, то это не удивительно. Кто бы на это решился, кроме него?
держитесь, Вас сейчас будут закидывать тухлыми яйцами...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Вилма от 15.10.2014, 18:28:37
А вот это весьма спорный момент. Церковь не та система чтобы поперёк неё идти до конца.
Я не вижу примеров того, что он пошел против Церкви.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Зоя_ от 15.10.2014, 18:31:14
Я ценю д.Андрея Кураева за его вклад в миссионерскую работу. Мне нравится читать его книги.
+ Да.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 15.10.2014, 19:19:48
А вот это весьма спорный момент. Церковь не та система чтобы поперёк неё идти до конца.
Да, если учесть, что Церковь не система.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 16.10.2014, 09:57:07
....ну a сколько "голубой"грязи в административных кабинетах МП,....об этом кто только не пишет  :o
так что простому христианину хочется бежать и бежать в египетские пустыни,... и молиться за всех падших.... :-\
....помойка находится там, где под иконой Иисуса Христа разводят мужеловсво и содому с малолетними детьми...
_________________________________________________ _______________________________________________

Отец Андрей Кураев: Гомосексуализм в РПЦ – продукт премиум-класса
и немногие священники как о.Aндрей осмелились высказаться о педофилии и мужеловстве в МП.
Митрополит УПЦ МП Агафангел гомосексуалист?
протоиерея Максима Козлова, имеющего в РПЦ неофициальное прозвище Великий Инквизитор
Александр Невзоров:
Тема гомосексуализма в РПЦ не просто больная - она смертельная!
....это конечно внутреннее дело МП судить свою голубятню или помиловать...,
*** Модераторское ***
Подобные гадости на форуме совершенно недопустимы. Вы даже Невзорова не побрезговали
процитировать, чтобы Церковь пнуть. Неделя бана за хулу на Церковь и осуждение священноначалия.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2014, 22:21:54
А что, уже известно, к чему он пришёл?
На данный момент - известно. Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога. Хотя бы священник был и не благочестив, но Бог, видя, что из благоговения к Нему ты почитаешь даже и недостойного чести, Сам воздаст тебе награду - говорит свт. Иоанн Златоуст. Я ему верю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 17.10.2014, 06:25:48
Но тут же вроде презрение к греху, а не к сану, и гораздо большему нежели даже вынос сораиз избы. Да и Кураев тоже в сане...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 11:19:59
Но тут же вроде презрение к греху, а не к сану, и гораздо большему нежели даже вынос сораиз избы. Да и Кураев тоже в сане...
Ну как же? Повторю - вот его называние митрополита Анастасия "настей" с гнилым таким глумежом... Где тут презрение ко греху? Нету. Есть этакий гнилозубый поцелуй Иуды, простите за образность сравнения. Такой же вонючий и такой же гадкий поцелуй, а суть... Отец Анастасий - он такой... Настоящий мужик. Его ортодоксальные мусульмане уважают, повторю. А это заработать надо. Верой, правдой, внутренней силой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 12:34:38
На данный момент - известно. Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога. Хотя бы священник был и не благочестив, но Бог, видя, что из благоговения к Нему ты почитаешь даже и недостойного чести, Сам воздаст тебе награду - говорит свт. Иоанн Златоуст. Я ему верю.
Почтение к священнику не означает безусловное одобрение всего, что тот делает.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 12:38:11
Почтение к священнику не означает безусловное одобрение всего, что тот делает.
Конечно. Но обозвать "настей" и уверять, что он педераст - ну никак не почтение. А глумление и гадость. Вы не согласны?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 13:07:14
Конечно. Но обозвать "настей" и уверять, что он педераст - ну никак не почтение. А глумление и гадость. Вы не согласны?
Согласна. Такая вот ангажирующая манера разговора у о.Андрея порой бывает. Но смотреть надо по сути его слов.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 13:25:36
Согласна. Такая вот ангажирующая манера разговора у о.Андрея порой бывает. Но смотреть надо по сути его слов.
Это не манера, Оксана. Это распущенность и оскорбление священства. По сути его слов в данном случае - оскорбление чести и достоинства, и внушение отвращения к иерархам Церкви. В нашем-то, наполовину исламском, регионе. И это не случайность, это у Кураева система.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 13:44:29
Это не манера, Оксана. Это распущенность и оскорбление священства. По сути его слов в данном случае - оскорбление чести и достоинства, и внушение отвращения к иерархам Церкви. В нашем-то, наполовину исламском, регионе. И это не случайность, это у Кураева система.
Вы хотите сказать, что основная цель деятельности о.Андрея сегодня состоит в подрыве репутации Православной Церкви и ее священства? Я все же думаю, что его слова направлены против конкретных людей и их конкретных пороков.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2014, 13:54:51
Вы хотите сказать, что основная цель деятельности о.Андрея сегодня состоит в подрыве репутации Православной Церкви и ее священства? Я все же думаю, что его слова направлены против конкретных людей и их конкретных пороков.

Ещё недавно в своей книге "Почему православные такие" отец протодиакон писал что когда он поступал в семинарию  к нему приходили чекисты и уговаривали не делать этого. Дескать, молодых семинаристов  попы подпаивают и насилуют. Отец Андрей писал, что тогда уже сам  работая в семинарии знал что все эти слухи ложь. Так какому отцу Андрею верить? Тогдашнему или нынешнему?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 14:07:20
Ещё недавно в своей книге "Почему православные такие" отец протодиакон писал что когда он поступал в семинарию  к нему приходили чекисты и уговаривали не делать этого. Дескать, молодых семинаристов  попы подпаивают и насилуют. Отец Андрей писал, что тогда уже сам  работая в семинарии знал что все эти слухи ложь. Так какому отцу Андрею верить? Тогдашнему или нынешнему?
Человек может изменить свое мнение и взгляды в результате новой информации. В этом нет ничего удивительного.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 14:17:57
Вы хотите сказать, что основная цель деятельности о.Андрея сегодня состоит в подрыве репутации Православной Церкви и ее священства?
  Я думаю, что он не понимает, в чем его цель. Он просто вошел в пике, прошел точку невозврата и не может выйти из этого состояния.

Цитировать
Я все же думаю, что его слова направлены против конкретных людей и их конкретных пороков.
Ну вот если Вы станете мне писать, что я лесбиянка, то стану ли я ей, и победите ли Вы мой этот порок, которого не было? Нет. Но репутацию мою Вы затронете клеветой. Так? Так. Хотя вроде как будете бороться.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 14:55:38

  Я думаю, что он не понимает, в чем его цель. Он просто вошел в пике, прошел точку невозврата и не может выйти из этого состояния.
Я так не думаю.

Ну вот если Вы станете мне писать, что я лесбиянка, то стану ли я ей, и победите ли Вы мой этот порок, которого не было? Нет. Но репутацию мою Вы затронете клеветой. Так? Так. Хотя вроде как будете бороться.
А что побудит меня обвинять Вас в этом?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2014, 15:04:00
Человек может изменить свое мнение и взгляды в результате новой информации. В этом нет ничего удивительного.

Очень возможно, но раньше подобную информацию не подтвержденную убедительными доказательствами отец Андрей был склонен считать ложью. Сейчас наоборот?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 15:58:33
Очень возможно, но раньше подобную информацию не подтвержденную убедительными доказательствами отец Андрей был склонен считать ложью. Сейчас наоборот?
Пока что заявления о.Андрея ни доказаны, ни опровергнуты. Правда не зависит от нашей способности доказать ее в суде.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 16:19:27
Я так не думаю.
Понимаю.

Цитировать
А что побудит меня обвинять Вас в этом?
Например, мое несогласие с Вами в теме. Или фотография на аватаре. Не суть важно, что - причин называть педерастами многих их тех, кого называл Кураев, тоже не было.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2014, 16:30:00
Например, мое несогласие с Вами в теме. Или фотография на аватаре. Не суть важно, что - причин называть педерастами многих их тех, кого называл Кураев, тоже не было.
Я не думаю, что о.Андрей настолько мелочно сводит какие-то личные счеты. Не на пустом же месте появились его обвинения.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 17:49:37
Я не думаю, что о.Андрей настолько мелочно сводит какие-то личные счеты. Не на пустом же месте появились его обвинения.
Не на пустом. Ряд настоятелей монастырей в Татарстане наотрез отказались принимать его с лекциями для прихожан. книги его не закупались. Это знаю только со слов работников церковных лавок, но встретить его книгу было невозможно, да и до сих пор невозможно. Ну, и на основании сплетен ряда довольно ангажированных лиц, их несколько, и все они пробавлялись историями о Церкви того вот рода, который подхватил Кураев.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 17.10.2014, 18:48:36
Ну как же? Повторю - вот его называние митрополита Анастасия "настей" с гнилым таким глумежом... Где тут презрение ко греху? Нету. Есть этакий гнилозубый поцелуй Иуды, простите за образность сравнения. Такой же вонючий и такой же гадкий поцелуй, а суть... Отец Анастасий - он такой... Настоящий мужик. Его ортодоксальные мусульмане уважают, повторю. А это заработать надо. Верой, правдой, внутренней силой.
так вроде это кличка такая в узких кругах. ну да ладно, мне все то неинтересно. И за уважуху, Елена, как то наивно. Вон, воров в законе тоже уввжвют и даже фильмы снимают. Факты нужны, чем заслужил уважение, а зас/служить его можно по разному.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 19:06:12
так вроде это кличка такая в узких кругах.
Это не правда. "Кличка" возникла ровно в жж Кураева. Я следила за развитием событий.

Цитировать
ну да ладно, мне все то неинтересно. И за уважуху, Елена, как то наивно. Вон, воров в законе тоже уввжвют и даже фильмы снимают. Факты нужны, чем заслужил уважение, а зас/служить его можно по разному.
Ну, верующего человека мусульмане уважают только за веру. И ту самую настоящесть, которая или есть, или нет. Так вот Кураев человека просто огадил. Со смаком так. Старенького, напомню, больного сердцем - выполоскал прилюдно, с ражем и выкрутасами. Смысл?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 17.10.2014, 19:50:41
Это не правда. "Кличка" возникла ровно в жж Кураева. Я следила за развитием событий.
 Ну, верующего человека мусульмане уважают только за веру. И ту самую настоящесть, которая или есть, или нет. Так вот Кураев человека просто огадил. Со смаком так. Старенького, напомню, больного сердцем - выполоскал прилюдно, с ражем и выкрутасами. Смысл?
Ну, я тоже следил. Но спорить не буду. Что за мусульман, так сильно высоко, вы их имхо превозносите...Остальное на совести Кураева, раз говорил , навверно имел веские основания, все таки приближенная к верхам фигура.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2014, 19:53:34
Ну, я тоже следил. Но спорить не буду.
Ну, значит, допускаете, что кличка изобретена в ходе болтовни по итогам вброса Кураева, так?

Цитировать
Что за мусульман, так сильно высоко, вы их имхо превозносите...
Да я их не унижаю и не возношу. Я просто знаю, как это все на практике.

Цитировать
Остальное на совести Кураева, раз говорил , навверно имел веские основания, все таки приближенная к верхам фигура.
Настолько веские, что привел фото больного сумасшедшего сторожа вместо священника, и в раже доказывал - ах, это вот, свидетельство. И тоже батюшку-то с того храма... Выпачкал. Не согласны?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Nika P. от 18.10.2014, 17:55:42
Как сказал о. Димитрий Смирнов по этому поводу, сочинения Соломона входят даже в состав Библии, однако сам он -- не входит в число святых.

Отец Димитрий, к сожалению, ошибся.
Святой праотец  и пророк Соломон почитается Православной Церковью.

http://www.tinlib.ru/istorija/evreiskaja_tradicija_v_kulture_drevnei_rusi/doc2fb_image_0200000F.jpg (http://www.tinlib.ru/istorija/evreiskaja_tradicija_v_kulture_drevnei_rusi/doc2fb_image_0200000F.jpg)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 18.10.2014, 18:29:53
Ну, значит, допускаете, что кличка изобретена в ходе болтовни по итогам вброса Кураева, так?
 Да я их не унижаю и не возношу. Я просто знаю, как это все на практике.
 Настолько веские, что привел фото больного сумасшедшего сторожа вместо священника, и в раже доказывал - ах, это вот, свидетельство. И тоже батюшку-то с того храма... Выпачкал. Не согласны?
Допускаю и другое, о чем говорил. Елена, это не аргумент, "я ихпросто знаю"  Про батька не помню, что то такое было. ну есть эта тема голубизны, увы. И может это следствие богатства и роскоши в которых живут некоторые архиереи. А также безнаказанности.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2014, 18:39:31
Допускаю и другое, о чем говорил.
Что они геи все? Со слов Кураева? Воля Ваша, конечно. Но, выходит, так считают Кураев, ряд его товарищей и, как ни прискорбно, исламские экстремисты, которые и распространяли слухи в период, когда и Минтимера Шаймиева открыто "киллеру заказывали". Потом, до Кураева, идея заглохла, люди общаются, видят друг друга. С Кураевым возродилась. В той же компании, кстати.

Цитировать
Елена, это не аргумент, "я ихпросто знаю"
Да это и есть самый веский аргумент.

Цитировать
Про батька не помню, что то такое было.
Ну как же? Выложил Кураев фотографии, прескабрезные, с детьми фотографии, не просто так. На источники кааак сослался. Кааак погремел... И получил ответ, кто это на самом деле. Сторож. Следы заметал, как зайка.

Цитировать
ну есть эта тема голубизны, увы. И может это следствие богатства и роскоши в которых живут некоторые архиереи. А также безнаказанности.
Думаете, раз богатый, то и педераст?  :D

 В общем... Выдумщик ваш Кураев. Злой, обидчивый выдумщик Андрей Кураев. А мог бы просто сменить тон в ЖЖ, без выкрутасов его бы все равно признавали и уважали.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 18.10.2014, 18:52:43
Отец Димитрий, к сожалению, ошибся.
Святой праотец  и пророк Соломон почитается Православной Церковью.

http://www.tinlib.ru/istorija/evreiskaja_tradicija_v_kulture_drevnei_rusi/doc2fb_image_0200000F.jpg (http://www.tinlib.ru/istorija/evreiskaja_tradicija_v_kulture_drevnei_rusi/doc2fb_image_0200000F.jpg)
  По ссылке только икона открывается и всё. Но сама икона не доказывает, что человек причислен к лику святых. Сейчас есть и иконы: Ивана Грозного и Распутина, и даже Адольфа Гитлера (святой Адольф называется).
   Если честно: святой или погибший есть царь Соломон, меня тоже очень интересует. Я мучила этим вопросом местного мне батюшку, но он не смог мне агументировано ответить, тоже указал на икону.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2014, 18:56:49
  По ссылке только икона открывается и всё. Но сама икона не доказывает, что человек причислен к лику святых. Сейчас есть и иконы: Ивана Грозного и Распутина, и даже Адольфа Гитлера (святой Адольф называется).
   Если честно: святой или погибший есть царь Соломон, меня тоже очень интересует. Я мучила этим вопросом местного мне батюшку, но он не смог мне агументировано ответить, тоже указал на икону.
"В святцы Православного календаря включено имя святого праотца Соломона, царя израильского, и память его совершается Рождественским постом в Неделю Святых Праотец. Кроме этого за богослужением в храме читаются паремии (т. е. отрывки) из книг Соломона, напечатанных в Библии. Значит, Церковь признает тексты его творений духоносными и назидательными для христиан. А его уклонение в конце жизни от истинной веры служит всем нам в назидание, чтобы мы не надеялись на свою праведность до последней минуты жизни".



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 18.10.2014, 18:58:07

1. Да это и есть самый веский аргумент.

 2.Думаете, раз богатый, то и педераст?  :D

 3.В общем... Выдумщик ваш Кураев. Злой, обидчивый выдумщик Андрей Кураев. А мог бы просто сменить тон в ЖЖ, без выкрутасов его бы все равно признавали и уважали.
1. Для вас, Елена, да, самый веский.2. Прямой связи я не устанавливал, но богатство располагает. Если у нас и высокие политики некоторые являются педерами, и известные люди и даже народные артисты, то чему тут удивляться? Для меня, если человек не бросает и сознательно предается извращению, уже он запрещается от Бога и бессилен как духовное лицо. 3. Он уже об этом практически не пишет довольно давно. И обоснование было, что от бесперспективности.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2014, 19:09:30
1. Для вас, Елена, да, самый веский.
Конечно.

Цитировать
2. Прямой связи я не устанавливал, но богатство располагает. Если у нас и высокие политики некоторые являются педерами, и известные люди и даже народные артисты, то чему тут удивляться?
Многие? Все? Или страсть в кошельки не смотрит?  :) Бедных гомосексуалистов не бывает?

Цитировать
Для меня, если человек не бросает и сознательно предается извращению, уже он запрещается от Бога и бессилен как духовное лицо.
Ну так для этого Вы должны быть уверены, что он таков и есть. Вашу уверенность можно подпитывать, что Кураев и делает.

Цитировать
3. Он уже об этом практически не пишет довольно давно. И обоснование было, что от бесперспективности.
Да пишет-пишет. Как только не пишет, число комментариев падает в ЖЖ у него. Ну, он и снова пишет ))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 18.10.2014, 19:11:42
"В святцы Православного календаря включено имя святого праотца Соломона, царя израильского, и память его совершается Рождественским постом в Неделю Святых Праотец. Кроме этого за богослужением в храме читаются паремии (т. е. отрывки) из книг Соломона, напечатанных в Библии. Значит, Церковь признает тексты его творений духоносными и назидательными для христиан. А его уклонение в конце жизни от истинной веры служит всем нам в назидание, чтобы мы не надеялись на свою праведность до последней минуты жизни".
  То, что книги Соломона входят в состав Библии я и сама знаю. Но, этого было не достаточно.
  А поминается царь Соломон точно как святой или просто поминается? Ссылочку не дадите?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2014, 19:18:19
  То, что книги Соломона входят в состав Библии я и сама знаю. Но, этого было не достаточно.
За них и прославлен.

 
Цитировать
А поминается царь Соломон точно как святой или просто поминается? Ссылочку не дадите?
Вроде 30 июня по новому стилю.

 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 18.10.2014, 19:43:09
Конечно.
 Многие? Все? Или страсть в кошельки не смотрит?  :) Бедных гомосексуалистов не бывает?
 Ну так для этого Вы должны быть уверены, что он таков и есть. Вашу уверенность можно подпитывать, что Кураев и делает.
 Да пишет-пишет. Как только не пишет, число комментариев падает в ЖЖ у него. Ну, он и снова пишет ))
Пусть каждый остаётся при своём мненьице, покуда это мненьице болтыхатся в сознании и закончим на этом...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2014, 20:00:41
  То, что книги Соломона входят в состав Библии я и сама знаю. Но, этого было не достаточно.
  А поминается царь Соломон точно как святой или просто поминается? Ссылочку не дадите?

Могу дать ссылку на Православный календарь с тропарями и кондаками, там, Соломон, царь израильский поминается как Святой праотец.
Календарно-богослужебные издания
Издательства Московской Патриархии
Русской Православной Церкви


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Галина К от 18.10.2014, 20:36:51
Могу дать ссылку на Православный календарь с тропарями и кондаками, там, Соломон, царь израильский поминается как Святой праотец.
Календарно-богослужебные издания
Издательства Московской Патриархии
Русской Православной Церкви
  Не надо, сама поищу, но, спасибо за информацию.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2014, 21:52:03
Пусть каждый остаётся при своём мненьице, покуда это мненьице болтыхатся в сознании и закончим на этом...
Нет, так не пойдет. Сплетни разводить мы обязаны мешать )) - это называется заграждать уста нечестивому. Господь велел.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 18.10.2014, 23:14:01
Нет, так не пойдет. Сплетни разводить мы обязаны мешать )) - это называется заграждать уста нечестивому. Господь велел.
    Хорошо сказано...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 08:05:23
Нет, так не пойдет. Сплетни разводить мы обязаны мешать )) - это называется заграждать уста нечестивому. Господь велел.
Может, вы прикрываете нечестивых тем самым. Ведь сам скандал то имел реальные корни, как язва вскрылась. Кураев только хотел, чтобы на эту проблему всерьёз обратили внимание и как то решили. Иначе ещё решает по своему народ, в том числе и верцющий, который не весь слеп и готов идти за слепыми пастырями до конца, наивно веря что идёт куда нужно. 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 08:37:55
Может, вы прикрываете нечестивых тем самым. Ведь сам скандал то имел реальные корни, как язва вскрылась. Кураев только хотел, чтобы на эту проблему всерьёз обратили внимание и как то решили. Иначе ещё решает по своему народ, в том числе и верцющий, который не весь слеп и готов идти за слепыми пастырями до конца, наивно веря что идёт куда нужно.
Кураев просто обозвал массу священства педерастами. Всего лишь. Обидевшись, что ему мешают - ах!!! - баловАться в жж.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 09:53:13
Может, вы прикрываете нечестивых тем самым. Ведь сам скандал то имел реальные корни, как язва вскрылась. Кураев только хотел, чтобы на эту проблему всерьёз обратили внимание и как то решили. Иначе ещё решает по своему народ, в том числе и верцющий, который не весь слеп и готов идти за слепыми пастырями до конца, наивно веря что идёт куда нужно.
. И подписанты реальные были, и не один, и комиссия выезжала, и потом на синоде звучало, что мерзость там была, и электрик, сделавший карьеру при митр. Анастасии не выдумка, и молоденькие игумены и проректоры, и злополучный сторож, а в других епархиях, например в Екатеринбургской был скандалище, когда прихожане стояния устраиваивали, и про еп. Питирима в сети люди пострадавшие выложили информацию о его мерзостях с аудио и видео записями, и пьяный иеромонах, имеющий парк иномарок в Москве двух человек на смерть сбил, и с Еп. Гурием видео имеется..


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 10:08:32
. И подписанты реальные были, и не один, и комиссия выезжала, и потом на синоде звучало, что мерзость там была, и электрик, сделавший карьеру при митр. Анастасии не выдумка, и молоденькие игумены и проректоры, и злополучный сторож, а в других епархиях, например в Екатеринбургской был скандалище, когда прихожане стояния устраиваивали, и про еп. Питирима в сети люди пострадавшие выложили информацию о его мерзостях с аудио и видео записями, и пьяный иеромонах, имеющий парк иномарок в Москве двух человек на смерть сбил, и с Еп. Гурием видео имеется..
Понятно. И насмерть сбил, да. Вот так рождаются байки, отвращающие от Церкви, а чтобы электрик уверовал - да ни в жизнь. Они такие, электрики, электрическая сила их забери.  ;)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 11:00:16
Елена, как Вы думаете: замалчивание недостатков отдельных священников и заминание скандалов больше способствует миссионерской работе среди населения России?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 12:31:36
Елена, как Вы думаете: замалчивание недостатков отдельных священников и заминание скандалов больше способствует миссионерской работе среди населения России?
  Я думаю, не нам судить о недостатках. Особенно судить трепом - последнее дело. Сплетни это называется, смертный грех.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 14:11:27
  Я думаю, не нам судить о недостатках. Особенно судить трепом - последнее дело. Сплетни это называется, смертный грех.
Покрывать чужие преступления грех не меньший. Традиция молчать обо всем нелицеприятном в Церкви приводит к тому, что все это нелицеприятное прекрасно себя в Церкви чувствует.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 14:24:52
Покрывать чужие преступления грех не меньший. Традиция молчать обо всем нелицеприятном в Церкви приводит к тому, что все это нелицеприятное прекрасно себя в Церкви чувствует.
Ну вот о грехе своего отца Вы бы стали "писать в газету"? Уверена, что нет. Но поговорили бы. О грехе брата стали бы? Рассказали бы отцу, так? Поговорили бы, верно? А выставить выдуманный грех - а он чаще всего в публикациях Кураева выдуманный - на посмешище... Это самому окружить себя теми, кому лишь бы посмеяться. И все встало на свои места. Кураев с потешающимися, Церковь на месте. Ад всехмехлив, и ждет. Одна надежда, что предсмертие окоротит Кураева. И он вернется в состояние отца протодиакона, поймет, что братьев позорил. И покается. О том, между прочим, помолиться вовсе не плохо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 14:27:14
  Я думаю, не нам судить о недостатках. Особенно судить трепом - последнее дело. Сплетни это называется, смертный грех.
Так  и вы треплетесь, выражаясь вашим языком, о недостатках Кураева....


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 14:42:02
Ну вот о грехе своего отца Вы бы стали "писать в газету"? Уверена, что нет. Но поговорили бы. О грехе брата стали бы? Рассказали бы отцу, так? Поговорили бы, верно? А выставить выдуманный грех - а он чаще всего в публикациях Кураева выдуманный - на посмешище... Это самому окружить себя теми, кому лишь бы посмеяться. И все встало на свои места. Кураев с потешающимися, Церковь на месте. Ад всехмехлив, и ждет. Одна надежда, что предсмертие окоротит Кураева. И он вернется в состояние отца протодиакона, поймет, что братьев позорил. И покается. О том, между прочим, помолиться вовсе не плохо.
Елена, как должен поступить христианин, узнавший о совершенном преступлении? Промолчать или нет?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 15:16:36
Так  и вы треплетесь, выражаясь вашим языком, о недостатках Кураева....
Я - да. Мы тут все - треплемся. Но - об им публично заявленных своих недостатках, которые вы и он полагаете за достоинства.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 15:18:36
Елена, как должен поступить христианин, узнавший о совершенном преступлении? Промолчать или нет?
Вы не ответили на мой вопрос. Но я на Ваш отвечу. Должен сообщить тем, кто волен разбираться в совершенном. Уголовное - в полицию, грех какой в Церкви - по инстанции, если брат не послушает. А вот растрепать всему свету точно не должен. Особенно тому дурному миру, которому палец покажи - он на него по Фрейду отреагирует.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 16:05:57
Вы не ответили на мой вопрос.
Прошу Вашего прощения.
О грехе другого человека я не стану говорить остальным. За грехи человек ответит перед Богом. Но за преступления надо отвечать перед людьми. В случае своего отца я не знаю, как поступлю.

Должен сообщить тем, кто волен разбираться в совершенном. Уголовное - в полицию, грех какой в Церкви - по инстанции, если брат не послушает. А вот растрепать всему свету точно не должен.
Правда независит от нашей способности ее доказать в суде. Должен ли человек молчать, если правда не торжествует? Или во имя правды он может и пострадать?
Люди, которых якобы оболгал о.Андрей, что-то не спешат защищать свои честь и достоинство в гражданских судах.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 16:55:11
Прошу Вашего прощения.
О грехе другого человека я не стану говорить остальным. За грехи человек ответит перед Богом. Но за преступления надо отвечать перед людьми. В случае своего отца я не знаю, как поступлю.
В чем преступления тех, кто может нам казаться грешником? И какие преступления вынес на публичное обозрение Кураев?
 
Цитировать
Правда независит от нашей способности ее доказать в суде. Должен ли человек молчать, если правда не торжествует? Или во имя правды он может и пострадать?
Вы полагаете, если бы, как писал Кураев, каждый третий иерарх действительно был бы педерастом, то все равно бы в Церкви, кроме Кураева, не нашлось бы тех, кто не стал бы молчать? Две трети трусов и треть педерастов? И все? Другого священства нет?

Цитировать
Люди, которых якобы оболгал о.Андрей, что-то не спешат защищать свои честь и достоинство в гражданских судах.
Да смех бы это был один. Балаганный болтун повторил другого балаганного болтуна - и в суд на них? Никто уж так делать не будет. Это в один ряд встать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 17:36:30
В чем преступления тех, кто может нам казаться грешником? И какие преступления вынес на публичное обозрение Кураев?
На сколько мне известно, о.Андрей обвинял ряд людей в сексуальных домогательствах. Это не внутреннее дело Церкви, это уголовное преступление.

  Вы полагаете, если бы, как писал Кураев, каждый третий иерарх действительно был бы педерастом, то все равно бы в Церкви, кроме Кураева, не нашлось бы тех, кто не стал бы молчать?
Не молчать могут многие, но пользу этим смогут принести единицы. Большинство недовольных заткнули бы раньше, чем тех кто-то услышал.

Да смех бы это был один. Балаганный болтун повторил другого балаганного болтуна - и в суд на них? Никто уж так делать не будет. Это в один ряд встать.
Напротив, это бы расставило точки над "и" раз и навсегда. Если бы меня обвинили в сексуальных домогательствах, я бы постаралась защитить свою честь и достоинство. Нежелание делать это говорит скорее о том, что дело лучше до объективного суда не доводить, а замылить.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 17:46:22
На сколько мне известно, о.Андрей обвинял ряд людей в сексуальных домогательствах. Это не внутреннее дело Церкви, это уголовное преступление.
Нет. Вы перечитайте его жж сначала. Он доказывал, что треть иерархов Церкви - педерасты. И они совершают уголовные преступления. Было, повторю, расследование прокуратуры. Прокуратура вполне ясно отвечала, что не было преступления. Разве что ни Кураев, ни кто иной - не упомянул об этом.

Цитировать
Не молчать могут многие, но пользу этим смогут принести единицы. Большинство недовольных заткнули бы раньше, чем тех кто-то услышал.
Как заткнуть обсуждения между знакомыми? Прилетели бы секретные шпионы, и двум третям иерархов заткнули бы рты?

Цитировать
Напротив, это бы расставило точки над "и" раз и навсегда. Если бы меня обвинили в сексуальных домогательствах, я бы постаралась защитить свою честь и достоинство. Нежелание делать это говорит скорее о том, что дело лучше до объективного суда не доводить, а замылить.
Ерунду Вы пишете. Если бы Вас неправо обвинили Вы, как и большинство людей, махнули бы рукой - собака лает, караван идет. Это, собственно, естественное вполне поведение. Потому как к неправому обвинителю возникает естественное чувство брезгливости. Оно заставляет уже не решать с ним ничего паритетно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 17:49:00
Нет. Вы перечитайте его жж сначала. Он доказывал, что треть иерархов Церкви - педерасты. И они совершают уголовные преступления. Было, повторю, расследование прокуратуры. Прокуратура вполне ясно отвечала, что не было преступления. Разве что ни Кураев, ни кто иной - не упомянул об этом.

А откуда инфа? Можно ссылку?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 17:53:19
А откуда инфа? Можно ссылку?
В "Бизнес-онлайне" было, мне приятельница днями написала. Ссылку я не просила, можно поискать там.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 18:06:40
В "Бизнес-онлайне" было, мне приятельница днями написала. Ссылку я не просила, можно поискать там.
А вы сами видели этот материал?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 18:21:41
А вы сами видели этот материал?
Я искать не стала. Я ей верю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 18:28:05
Ерунду Вы пишете. Если бы Вас неправо обвинили Вы, как и большинство людей, махнули бы рукой - собака лает, караван идет. Это, собственно, естественное вполне поведение. Потому как к неправому обвинителю возникает естественное чувство брезгливости. Оно заставляет уже не решать с ним ничего паритетно.
Я совершенно не согласна с Вами. Свое честное имя надо беречь, если оно у человека есть.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 18:39:06
Я совершенно не согласна с Вами. Свое честное имя надо беречь, если оно у человека есть.
От кого? Есть такое явление в христианской жизни, как хульные помыслы. Они перерастают в кликушество. Вот при кликушестве количество обвиняемых в том, что проявлялось в помыслах - растет в геометрической прогрессии. Человек болен. Он что угодно может сказать, если он - кликуша. А где гарантия, что Кураев не в этом состоянии? Если бы не ошибки, быстро исправляемые им, если бы не он, а кто-то другой до событий твердил, что не встречал в Церкви педерастии, а после событий - утверждал, что собирал данные много лет... Может быть, был бы смысл судиться  с ним. Хоть кому-то.

 Но накручивания количества были? Были. Обвинения, основанные на интернет-сплетнях были? Были. ЖЖ наполнился матом и ржачем? Наполнился. О каком суде с человеком в этом состоянии можно говорить-то? Кому? Кого он обозвал?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 18:42:13
Я искать не стала. Я ей верю.
Ясно. Вопросов больше нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 19:13:31
Ясно. Вопросов больше нет.
Интересный Вы человек. Почему я должна у приятельницы спрашивать ссылку, а она ее - хранить? Мы живем в одном городе. Я помню, что где-то писали, она напомнила, где. Для нас вопрос тем самым исчерпан, тем более, мы обе общаемся с людьми, близкими к оклеветанным )). И близкими к СК. Это два разных круга, не подумайте, что один. Второй - по работе в прошлом. Первый - мы все же верующие обе, прихожанки своих храмов ))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 19:44:02
От кого? Есть такое явление в христианской жизни, как хульные помыслы. Они перерастают в кликушество. Вот при кликушестве количество обвиняемых в том, что проявлялось в помыслах - растет в геометрической прогрессии. Человек болен. Он что угодно может сказать, если он - кликуша. А где гарантия, что Кураев не в этом состоянии? Если бы не ошибки, быстро исправляемые им, если бы не он, а кто-то другой до событий твердил, что не встречал в Церкви педерастии, а после событий - утверждал, что собирал данные много лет... Может быть, был бы смысл судиться  с ним. Хоть кому-то.
 Но накручивания количества были? Были. Обвинения, основанные на интернет-сплетнях были? Были. ЖЖ наполнился матом и ржачем? Наполнился. О каком суде с человеком в этом состоянии можно говорить-то? Кому? Кого он обозвал?
О.Андрей вполне определенно объявил ряд людей во вполне определенных вещах. Чего проще, разобраться в обвинениях и либо признать их истинными и принять меры к правонарушителям, либо признать их ложью и принять меры самого против о.Андрея, чтобы остальным неповадно было возводить ложь на Церковь и священство. Не играться в деланное благородство, а решить проблему раз и навсегда. Вместо этого затеяна возня компроматов. А люди соблазняются. Кому от этого лучше?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 19:53:00
О.Андрей вполне определенно объявил ряд людей во вполне определенных вещах.
Это треть иерархов Церкви, если Вы не в курсе. Треть. То есть, повторю, треть педерастов и две трети трусов, по Кураеву. Таков состав нашего священства, как он уверяет.

Цитировать
Чего проще, разобраться в обвинениях и либо признать их истинными и принять меры к правонарушителям, либо признать их ложью и принять меры самого против о.Андрея, чтобы остальным неповадно было возводить ложь на Церковь и священство.
Публично спросить треть иерархов, не педерасты ли они, и пусть они публично ответят? Кому? Кураеву?

Цитировать
Не играться в деланное благородство, а решить проблему раз и навсегда. Вместо этого затеяна возня компроматов. А люди соблазняются. Кому от этого лучше?
Нет никакого деланного благородства. Кураева просто отставили в сторону, все по Писанию - Бог заградил нечестивые уста. И люди... Люди или верят Церкви, или верят Кураеву. Муж неиспытанный цены не имеет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 20:04:22
Нет никакого деланного благородства. Кураева просто отставили в сторону, все по Писанию - Бог заградил нечестивые уста.
Как именно это выразилось? О.Андрей не отправлен под запрет, не извергнут из сана, даже не получил никакого официального прещения за свои слова. Он все так же ведет свой журнал, дает интервью. У него все в порядке.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 20:18:59
Интересный Вы человек. Почему я должна у приятельницы спрашивать ссылку, а она ее - хранить? Мы живем в одном городе. Я помню, что где-то писали, она напомнила, где. Для нас вопрос тем самым исчерпан, тем более, мы обе общаемся с людьми, близкими к оклеветанным )). И близкими к СК. Это два разных круга, не подумайте, что один. Второй - по работе в прошлом. Первый - мы все же верующие обе, прихожанки своих храмов ))
Все, все, убедили...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 20:19:52
Как именно это выразилось? О.Андрей не отправлен под запрет, не извергнут из сана, даже не получил никакого официального прещения за свои слова. Он все так же ведет свой журнал, дает интервью. У него все в порядке.
Вот это, кстати, интересно, почему.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 20:22:08
Как именно это выразилось? О.Андрей не отправлен под запрет, не извергнут из сана, даже не получил никакого официального прещения за свои слова. Он все так же ведет свой журнал, дает интервью. У него все в порядке.
Люди отошли. Приглашать перестали. Дали ему место и время думать. За что его под запрет? Он, по русски говоря, задурил. Он такой вовсе не один, просто за счет жж его задурения более заметны. Все в какой-то момент могут пережить такой опыт.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 20:38:43
Люди отошли. Приглашать перестали. Дали ему место и время думать. За что его под запрет? Он, по русски говоря, задурил. Он такой вовсе не один, просто за счет жж его задурения более заметны. Все в какой-то момент могут пережить такой опыт.
Под запрет за ложь в адрес священства Церкви. Или это ерунда, не стоящая внимания? Нежелание применять к о.Андрею серьезные санкции может быть объяснено совсем не благородством, а лишь одним, нежеланием слишком глубоко копать в обозначенной области. Делаем вид, что никому ничего толком не известно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 20:42:58
Под запрет за ложь в адрес священства Церкви. Или это ерунда, не стоящая внимания? Нежелание применять к о.Андрею серьезные санкции может быть объяснено совсем не благородством, а лишь одним, нежеланием слишком глубоко копать в обозначенной области. Делаем вид, что никому ничего толком не известно.
Да просто Кураев доэпатажничал в жж, его приструнили, он в отместку сказал ложь. За что в запрет? И все понимают, что в запале он наворотил, но запал был долгим. Увещевающие устали, и отошли в сторону. И все. Дальше его дело.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 19.10.2014, 20:46:47
Увещевающие устали :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 20:48:32
Увещевающие устали :)
А вот докажите нам, Максим, что Вы - не этот... Ну, который тот самый  :D. Как будто я говорю всем-всем, что Вы этот самый, а Вы давайте, покажите, как обратное докажете?  ;)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 20:50:00
Да просто Кураев доэпатажничал в жж, его приструнили, он в отместку сказал ложь. За что в запрет?
Если о.Андрей заявляет, что треть священников в Московской Патриархии геи, а его не наказывают за такие слова, то со стороны это выглядит как признание правоты о.Андрея, хотя бы частично.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 20:50:40
 К Оксане аналогичное предложение. Докажите, Оксана, что Вы не из ЛГБТ. Для примера.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 20:51:43
Если о.Андрей заявляет, что треть священников в Московской Патриархии геи, а его не наказывают за такие слова, то со стороны это выглядит как признание правоты о.Андрея, хотя бы частично.
Со стороны это выглядит, как дурость в отместку. Оксана, давайте, доказывайте, что Вы не ЛГБТ. Чур, не смеяться. Приводить достаточные аргументы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 20:57:33
К Оксане аналогичное предложение. Докажите, Оксана, что Вы не из ЛГБТ. Для примера.
Доказывать я Вам ничего не буду. Если Вы меня в этом публично обвините, то я потребую от Вас доказательств. А поскольку Вы их не предоставите, их же нет, я публично объявлю Вас лгуньей и обращусь с жалобой к модераторам. И вне зависимости от их решения Вы как человек прекратите для меня всяческое существование. Как Вам такой расклад?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 19.10.2014, 21:01:50
Доказывать я Вам ничего не буду. Если Вы меня в этом публично обвините, то я потребую от Вас доказательств. А поскольку Вы их не предоставите, их же нет, я публично объявлю Вас лгуньей и обращусь с жалобой к модераторам. И вне зависимости от их решения Вы как человек прекратите для меня всяческое существование. Как Вам такой расклад?
Оксана, Вы в два раза моложе меня, и в два раза умнее...  _rose_


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 21:06:26
Доказывать я Вам ничего не буду. Если Вы меня в этом публично обвините, то я потребую от Вас доказательств. А поскольку Вы их не предоставите, их же нет, я публично объявлю Вас лгуньей и обращусь с жалобой к модераторам. И вне зависимости от их решения Вы как человек прекратите для меня всяческое существование. Как Вам такой расклад?
Ну вот примерно так и поступили священники. Почему Вас их решение возмущает, а свое нравится?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 21:17:48
Ну вот примерно так и поступили священники. Почему Вас их решение возмущает, а свое нравится?
Ничего подобного! В случае с обвинениями о.Андрея никто не требовал доказательств и потому никто их и не приводил. Никто не требовал опровержений и потому ничто не было опровергнуто. Ситуация так и осталась в подвешенном состоянии, полная слухов, сплетен, недомолвок и подковерных игр. Чего проще, отправить о.Андрея в наказание за ложь дьяконом в деревенский храм на Чукотку, где и интернета нет. Не отправляют почему-то, не хотят, не загоняют о.Андрея в ситуацию, когда терять ему будет уже нечего. Почему? Боятся?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 21:24:39
Ничего подобного! В случае с обвинениями о.Андрея никто не требовал доказательств и потому никто их и не приводил.
Да полно. Его же приглашали в церковный суд, он даже статью опубликовал, почему не обращается. Мол, не по чину.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 21:32:24
 Вот что он сам пояснил. Заметьте, согласно того же УК на самом деле это сокрытие данных о преступлении. Никто не мог ему запретить передать материалы или их копии в СК РФ. Напротив, не передав их, он сам под статьей. Но никто его не трогает, заметьте.

Почему я не пошел в светский суд

1. Потому что я не являюсь надлежащим истцом. Я не потерпевший и не свидетель.

2. Потому что я не получал надлежащих полномочий и просьб от потерпевших

3. Потому что я не верю в непредвзятость нашей судебной системы и ее устойчивость от давления со стороны социальных элит в случае настойчивых просьб от местного митрополита к местному губернатору.

4. Потому что письменное обращение в суд требует документальной подтвержденности, Значит, я должен был бы раскрыть имена потерпевших, зная, что их личные данные и рассказы неизбежно станут известны их священномучителям. А вот действенная реакция суда вовсе не гарантированна.

5. Если суд по инициативе потерпевших ребят или прокуратуры или якобы оклеветанных иерархов все же состоится - я, конечно, раскрою суду свои источники информации.

***
Тут уместно вспомнить старый анекдот.

Первое судебное заседание.
Судья объявляет:
"Перед началом наших слушаний адвокат истца передал мне 10 тысяч долларов. А адвокат ответчик передал мне 15 тысяч долларов. Так, ответчик, заберите пять тысяч долларов, и я буду судить по закону!".

Чтобы суд был независимым - давление местных элит на него должно быть уравновешено политическим заказом с федерального верха: "дело резонансное с серьезными социально-политическими последствиями! Поэтому не раскачивайте лодку, судите строго по закону, не взирая на лица и звонки!".

Выхода на Путина у меня нет. Поэтому я пошел за "резонансом" в прессу.


Почему я не пошел в церковный суд

Потому что:

1. Клирик может подавать в свой епархиальный суд лишь на своего епископа или клирика своей епархии. Но он не может подавать в суд на клирика или епископа чужой епархии. Я клирик Москвы и не могу подать в епархиальный суд Казани, равно как не могу в московский епархиальный суд не могу подать жалобу на действия казанского игумена и или тверского митрополита.

2. В общецерковный суд я как клирик могу подать только в порядке апелляции на проигранный суд епархиальный (а он невозможен в силу описанного в п.1).

3. Понятно, что письменное обращение в суд со столь серьезными обвинениями требует документальной подтвержденности, Значит, я должен был бы раскрыть имена потерпевших, зная, что их личные данные и рассказы гарантированно станут известны их священномучителям. А вот действенная реакция суда (который в церкви абсолютно подчинен власти епископа) вовсе не гарантирована. Где за последние сто лет хоть один епископ, лишенный сана за дурь в обращении с зависимыми от него людьми? Епископ Диомид проявил дурь по отношению к тому, кто повыше его – к патриарху – и сана был лишен.
В 2011 в прессу просочились скандальные фото гомооргий архиепископа Житомирского Гурия (Сергея Александровича Кузьменко), председателя Синодальной богословско-канонической комиссии УПЦ. 10 февраля 2011 года он был …
Лишен сана?
Нет - отправлен за штат якобы по состоянию здоровья. Ныне же владыка Гурий служит в местном женском Анастасиевском монастыре стоя на епископском орлеце…
Так точно ли церковный суд непредвзят по отношению к епископам?

4. Есть серьезные сомнения в том, правомочен ли вообще церковный суд разбирать уголовные обвинения:

"Когда Церковь заявила, что у неё будет создан Церковный суд и подала документы на изменения в Уставе, то Министерство юстиции указало, что никаких судов, кроме государственных, у нас по Конституции существовать не может. Тогда РПЦ объяснило Минюсту, что это только громкое название, а по сути это обычный "товарищеский суд" без юридических полномочий. Минюст согласился, что ЦС, может существовать, но вопросы , которые он рассматривает, не должны совпадать с вопросами, имеющимися в Уголовном, Гражданском, Трудовом и других кодексах РФ, не могут противоречить Конституции и законам РФ" - http://mixmaxov.livejournal.com/968463.html.

Склонение к сожительству семинаристов, алтарников, шоферов и келейников для "продвижения по карьерной лестнице" в Уголовном Кодексе РФ называется Статья 133.
Понуждение к действиям сексуального характера:
«Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего...».

Так что церковный суд даже не вправе принимать к собственному рассмотрению подобные обвинения.
Единственное, что он может – вслед за постановлением гражданского суда и завершением всех апелляционных процедур принять еще и церковную меру наказания (как в случае с лишением сана автогонщика иеромонаха Илии). Андрей Кураев


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 21:34:30
Да полно. Его же приглашали в церковный суд, он даже статью опубликовал, почему не обращается. Мол, не по чину.
Простите, но в суд не приглашают, а вызывают. А некоторых и в наручниках приводят. Пусть о.Андрей не захотел подавать на кого-то в суд, не поверил, что докажет свою правоту. Но почему на него самого не подали? Не поверили, что докажут, что о.Андрей солгал?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 21:46:36
Простите, но в суд не приглашают, а вызывают. А некоторых и в наручниках приводят. Пусть о.Андрей не захотел подавать на кого-то в суд, не поверил, что докажет свою правоту. Но почему на него самого не подали? Не поверили, что докажут, что о.Андрей солгал?
Он в Следственный комитет, как знающий о преступлении, должен был заявление написать. Согласно УК РФ  :D

 На него почему не подали? Да - еще раз повторю - все понимают, что с ним происходит. Пожалели, если хотите.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 19.10.2014, 21:53:16
На него почему не подали? Да - еще раз повторю - все понимают, что с ним происходит. Пожалели, если хотите.
Извините, не верю. После дела пусек в жалость вообще плохо верится. Непокорным пощады нет. Если пощадили, значит, есть подводные камни, о которых мы не догадываемся.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 21:59:56
Извините, не верю. После дела пусек в жалость вообще плохо верится. Непокорным пощады нет. Если пощадили, значит, есть подводные камни, о которых мы не догадываемся.
Понимаю. Проще верить в то, что треть священства из иерархов педерасты, а две трети - трусы и вруны. Этого и добился Кураев. Кто ему верит - в такую Церковь не пойдет ни за что, или уйдет. У него эффективные методы )), у него все получилось, чего хотел. Невольно, но результативно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 19.10.2014, 22:07:28
  На него почему не подали? Да - еще раз повторю - все понимают, что с ним происходит. Пожалели, если хотите.

Да, учитывая его заслуги перед РПЦ, на начальном этапе миссионерской деятельности и во избежание скандала, связанного с его именем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 22:11:53
Понятно. И насмерть сбил, да. Вот так рождаются байки, отвращающие от Церкви, а чтобы электрик уверовал - да ни в жизнь. Они такие, электрики, электрическая сила их забери.  ;)
. Так сбил ведь ! И сидит сейчас.
А про электрика-искусствоведа тоже интересно, да.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 22:20:25
. Было, повторю, расследование прокуратуры. Прокуратура вполне ясно отвечала, что не было преступления.
.  При таком раскладе кажется загадочным тот факт, что фигурантов скандала убрали из семинарии, а отца Андрея не лишили сана .
Какая-то тень на плетень, честное слово.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 19.10.2014, 22:25:34
Ну вот примерно так и поступили священники. Почему Вас их решение возмущает, а свое нравится?
Своя рубаха ближе к телу...  8-)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 22:25:52
Понимаю. Проще верить в то, что треть священства из иерархов педерасты, а две трети - трусы и вруны. Этого и добился Кураев. Кто ему верит - в такую Церковь не пойдет ни за что, или уйдет.
. Например, в этой теме несколько человек, которые верят о.Андрею, но из Церкви не бегут и не собираются.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 19.10.2014, 22:27:32
.  При таком раскладе кажется загадочным тот факт, что фигурантов скандала убрали из семинарии, а отца Андрея не лишили сана .
Какая-то тень на плетень, честное слово.
Сана не лишают. Отправляют в запрет. Но как отправить в запрет того, кто итак нигде не служит?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 22:43:08
Сана не лишают. Отправляют в запрет. Но как отправить в запрет того, кто итак нигде не служит?
если что-то из ряда вон, то лишают (извергают). Епископ Диомид, напрмер, был извержен.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 22:59:35
.  При таком раскладе кажется загадочным тот факт, что фигурантов скандала убрали из семинарии, а отца Андрея не лишили сана .
Ну, из семинарии один отец Кирилл Илюхин ушел. И... Да не суть важно. А Владыка - он старенький, его заместили. И все ведь.

Цитировать
. Например, в этой теме несколько человек, которые верят о.Андрею, но из Церкви не бегут и не собираются.
Вопрос времени. Свт. Иоанн Златоуст: Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога. Хотя бы священник был и не благочестив, но Бог, видя, что из благоговения к Нему ты почитаешь даже и недостойного чести, Сам воздаст тебе награду

 Так что... Выбор за вами самими.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 23:01:37
Да, учитывая его заслуги перед РПЦ, на начальном этапе миссионерской деятельности и во избежание скандала, связанного с его именем.
Скольких батек знаю, особенно из своих ровесников - все жалеют его. И все верят, что передурит. Я тоже верю, что вполне может передурить и все как-то уладится. Каково только потом молиться ему за отвращенных им же будет, Бог весть...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 19.10.2014, 23:02:28
если что-то из ряда вон, то лишают (извергают). Епископ Диомид, напрмер, был извержен.
Разве вина Кураева столь велика? Клеветой является сплетня о конкретном человеке, а он огульно обвинил многих епископов не называя их имен. Это просто злоречие. За такое сан не снимают.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 23:11:25
Ну, из семинарии один отец Кирилл Илюхин ушел. И... Да не суть важно. А Владыка - он старенький, его заместили. И все ведь.
 
. А старший помощник ректора Виктор Новиков, проректор по учебной работе иеромонах Филарет (Кузьмин) и инспектор иеродиакон Владимир (Саливанов) все еще служат ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 23:15:57
Разве вина Кураева столь велика? Клеветой является сплетня о конкретном человеке, а он огульно обвинил многих епископов не называя их имен. Это просто злоречие. За такое сан не снимают.
говорил он имена.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 23:21:27
. А старший помощник ректора Виктор Новиков, проректор по учебной работе иеромонах Филарет (Кузьмин) и инспектор иеродиакон Владимир (Саливанов) все еще служат ?
Служат. Кто-то даже настоятелем в храм пошел, у нас это довольно почетно - в новый храм...

 Отец Кирилл Илюхин... Там все просто было. У нас было довольно жутко в плане наплыва исламистов. Вербовщики ходили везде. Он же натуральный солдафон, отец Кирилл Илюхин. Он камер наставил везде. Гей из него, извините, как из меня водитель КАМаЗА.

Цитировать
говорил он имена.
  нет. Рукой на него махнули после того, как он вместо имен озвучил количество - треть иерархов, мол, педерасты. Так что... Все закономерно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 19.10.2014, 23:37:01
говорил он имена.
Значит у него есть высокие покровители, иначе вылетел бы со свистом.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 19.10.2014, 23:44:52
Служат. Кто-то даже настоятелем в храм пошел, у нас это довольно почетно - в новый храм...

 Отец Кирилл Илюхин... Там все просто было. У нас было довольно жутко в плане наплыва исламистов. Вербовщики ходили везде. Он же натуральный солдафон, отец Кирилл Илюхин. Он камер наставил везде. Гей из него, извините, как из меня водитель КАМаЗА.
  нет. Рукой на него махнули после того, как он вместо имен озвучил количество - треть иерархов, мол, педерасты. Так что... Все закономерно.
. Я имею ввиду, в семинарии служат ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 19.10.2014, 23:48:36
. Я имею ввиду, в семинарии служат ?
Кроме одного из них. Не вспомню, кого. Он вот в новый храм настоятелем ушел. Я же жила там рядом, исповедовалась, когда в Раифу не ехала. С бабулями сиживала ))). Сын у меня тоже там исповедовался в то время нередко. У нас маленький город, это со стороны - полтора миллиона, вроде много. На деле - мало. Все на виду.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 20.10.2014, 09:10:45
Понимаю. Проще верить в то, что треть священства из иерархов педерасты, а две трети - трусы и вруны. Этого и добился Кураев. Кто ему верит - в такую Церковь не пойдет ни за что, или уйдет. У него эффективные методы )), у него все получилось, чего хотел. Невольно, но результативно.
Я не считаю, что поддержка о.Андрея подразумевает безусловное согласие со всеми его словами. Я стараюсь не впадать в максимализм. Поэтому уходить из Церкви я не собираюсь. Церковь это не собрание священников, их личные недостатки никак на Церковь не влияют.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 20.10.2014, 11:54:47
Я не считаю, что поддержка о.Андрея подразумевает безусловное согласие со всеми его словами. Я стараюсь не впадать в максимализм. Поэтому уходить из Церкви я не собираюсь. Церковь это не собрание священников, их личные недостатки никак на Церковь не влияют.
Подождем несколько лет. Собственно, предупрежден - вооружен. Я вот своими глазами в реальности видела, как сначала хула на священство, потом хула на Бога, а потом... Дорога в никуда.

 А Кураев... Он же, как сам писал, как диаконской клятвы-то Церкви и не давал. Все давали, а он как-то - не случилось. Надо поискать, как он там писал-то о том.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 20.10.2014, 12:06:15
Подождем несколько лет. Собственно, предупрежден - вооружен. Я вот своими глазами в реальности видела, как сначала хула на священство, потом хула на Бога, а потом... Дорога в никуда.
 А Кураев... Он же, как сам писал, как диаконской клятвы-то Церкви и не давал. Все давали, а он как-то - не случилось. Надо поискать, как он там писал-то о том.
Подождем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 20.10.2014, 15:15:36
Как мне кажется, такой подход приводит к утрате человеком способности думать самому. Человек начинает воспринимать содержание книг на веру, в зависимости от того, какой репутацией обладают их авторы. Репутацию авторов он, кстати, тоже будет принимать не веру.
Зачем тогда вообще читать книги, если надними уже не придется думать?

 ::) Хотелось бы знать, как можно читать книги, не думая.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 20.10.2014, 15:17:54
...Всё-таки учение должно рассматриваться не в таком контексте: он нагрешил, значит все что говорил было неправдой.

А не обязательно в таком. Но тонкие малозаметные неправды будут точно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Nika P. от 20.10.2014, 16:08:19
  По ссылке только икона открывается и всё. Но сама икона не доказывает, что человек причислен к лику святых.

Да, но св. пророк Соломон есть и в святцах (http://days.pravoslavie.ru/ABC/ms.htm#solomon).


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 20.10.2014, 16:50:56
::) Хотелось бы знать, как можно читать книги, не думая.
запросто! я не знаю немецкого языка, но читать книгу на нём могу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 20.10.2014, 17:32:02
Кроме одного из них. Не вспомню, кого.
. Кроме электрика-искусствоведа. Но остальные с руководящих постов перемесились на просто преподавательские. (посмотрела на сайте семинарии).


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 20.10.2014, 17:40:00
запросто! я не знаю немецкого языка, но читать книгу на нём могу.

Неверно. Либо Вы все-таки с пятого на десятое понимаете немецкий текст, и в этом случае вникание в его смысл потребует еще большего мыслительного напряжения, чем чтение на знакомом языке, либо будете просто опознавать знакомые буквы - это тоже требует определенных мысленных усилий, хотя чтением, кстати сказать, вряд ли может называться. Ну, по крайней мере, нельзя будет сказать, что Вы можете читать эту книгу :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 20.10.2014, 18:26:46
. Кроме электрика-искусствоведа.
Вы можете утверждать что-то определенное о его половых пристрастиях?  :D

Цитировать
Но остальные с руководящих постов перемесились на просто преподавательские. (посмотрела на сайте семинарии).
Там вообще все перестраивается. Владыка прав - мальчишек здорово разбаловали. А ведь традиции наследованы большие, казанское богословие - немалая веха в истории Церкви-то. Нужен порядок и спокойствие. А не сплетни и истерики.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 20.10.2014, 22:50:36
Вы можете утверждать что-то определенное о его половых пристрастиях?  :D

. Я могу утверждать, что слишком много странных, если не сказать  аномальных вещей, происходит в казанской епархии, прямо Бермудский треугольнмк. И у меня не получается дать всему этому благочестивое объяснение, как я ни стараюсь.  :(


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 20.10.2014, 22:52:53
. Я могу утверждать, что слишком много странных, если не сказать  аномальных вещей, происходит в казанской епархии, прямо Бермудский треугольнмк.
Ужас какой. Педерасты, да?  :D

Цитировать
И у меня не получается дать всему этому благочестивое объяснение, как я ни стараюсь.  :(
Есть  только один выход - не искать ничего в постелях священства, особенно - монахов. Пусть спят ночами, или молятся. А представлять кого угодно геем - оставьте Кураеву. Он переполнится, и оклемается.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 20.10.2014, 22:55:49

 Там вообще все перестраивается. Владыка прав - мальчишек здорово разбаловали.
Елена, да причем же здесь Владыка ?  :o.  При Владыке много лет все было на месте, и электрик-искусствовед, и юные проректоры. Что-то начало меняться только после грандиозного скандала.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 20.10.2014, 23:02:27
Ужас какой. Педерасты, да?  :D
 
. Ну что Вы, Елена, как можно !  :D
Просто над казанской епархией пролетело НЛО и там стали появляться монахи-индиго, которые столь духовны и талантливы, что могут занимать места проректоров по учебе аж в девятнадцать ( ! ) лет, а электрики превращаться в искусствоведов.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 20.10.2014, 23:05:14
Елена, да причем же здесь Владыка ?  :o.  При Владыке много лет все было на месте, и электрик-искусствовед, и юные проректоры. Что-то начало меняться только после грандиозного скандала.
Да-да. В общем, я устала объяснять, что всех считать педерастами - глупо. Но если Вы верите в то, что Владыка Анастасий такой - верьте. Это Ваше право и итог миссии Кураева. Он от этого, Владыка-то, не переменится.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 20.10.2014, 23:15:25
. Ну что Вы, Елена, как можно !  :D
Просто над казанской епархией пролетело НЛО и там стали появляться монахи-индиго, которые столь духовны и талантливы, что могут занимать места проректоров по учебе аж в девятнадцать ( ! ) лет, а электрики превращаться в искусствоведов.
А если я в Татарстане живу, причащаюсь и исповедуюсь, то я тоже из этих, ага?  :-X Мы тут такие. Нас Кураев на чистую воду вывел.

 Достали все эти кликушества. Верьте, кому хотите. А я верю Церкви и Богу. И людям, которые составляют Церковь. Понимая, что и кликуши могут быть среди нас - кликушам не верю  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 20.10.2014, 23:31:09
А если я в Татарстане живу, причащаюсь и исповедуюсь, то я тоже из этих, ага?  :-X Мы тут такие. Нас Кураев на чистую воду вывел.

 Достали все эти кликушества. Верьте, кому хотите. А я верю Церкви и Богу. И людям, которые составляют Церковь. Понимая, что и кликуши могут быть среди нас - кликушам не верю  :D
Цитировать
А если я в Татарстане живу, причащаюсь и исповедуюсь, то я тоже из этих, ага?  :-X Мы тут такие
. С чего бы это вдруг ?  :-\
Цитировать
А я верю Церкви и Богу.
я тоже верю Богу и Церкви ( как мистическому организму)
Цитировать
И людям, которые составляют Церковь
думаю, Вы это поспешно написали, иначе получается либо бессмыслица, потому что у церковных людей противоположные взгляды на обсуждаемый нами вопрос, либо Вы сами вычеркиваете из Церкви какое-то количество людей, но это вряд ли (?)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 21.10.2014, 03:44:19
.  . С чего бы это вдруг ?  :-\
Ну мало ли что кому примерещится. Если взять за основу идеи Кураева, то вполне вероятно.

Цитировать
я тоже верю Богу и Церкви ( как мистическому организму)
И гласом организма, указывающим на поганые отпавшие члены его, является Кураев?  :D

Цитировать
думаю, Вы это поспешно написали, иначе получается либо бессмыслица, потому что у церковных людей противоположные взгляды на обсуждаемый нами вопрос, либо Вы сами вычеркиваете из Церкви какое-то количество людей, но это вряд ли (?)
Я никого не вычеркиваю. Я отдаю себе отчет в том, что верящий в то, что треть иерархов Церкви педерасты, а две трети - подонки и трусы, в Церкви просто не состоит. То есть он верит в то, что он сам часть некоего мистического организма, но, вычеркнув из Церкви всю иерархию, является христианином только в своем уме.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Максим Горланов от 21.10.2014, 05:49:06
Ну мало ли что кому примерещится. Если взять за основу идеи Кураева, то вполне вероятно.
 И гласом организма, указывающим на поганые отпавшие члены его, является Кураев?  :D
 Я никого не вычеркиваю. Я отдаю себе отчет в том, что верящий в то, что треть иерархов Церкви педерасты, а две трети - подонки и трусы, в Церкви просто не состоит. То есть он верит в то, что он сам часть некоего мистического организма, но, вычеркнув из Церкви всю иерархию, является христианином только в своем уме.
Ну, про подонков и трусов  это вы приплели, извините, по своему обыкновению. Действительно, мало ли что кому померещится. А вот треть может быть почему нет. Целая треть Ангелов, например, в своё время превратилась существ гораздо более худших нежели педерасты. 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 21.10.2014, 09:15:29
Неверно. Либо Вы все-таки с пятого на десятое понимаете немецкий текст, и в этом случае вникание в его смысл потребует еще большего мыслительного напряжения, чем чтение на знакомом языке, либо будете просто опознавать знакомые буквы - это тоже требует определенных мысленных усилий, хотя чтением, кстати сказать, вряд ли может называться. Ну, по крайней мере, нельзя будет сказать, что Вы можете читать эту книгу :D
не понимаю совершенно, бегу по тексту глазами.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 21.10.2014, 10:44:39
::) Хотелось бы знать, как можно читать книги, не думая.
Очень просто. В школе всех учат читать, но мало кого учат думать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 21.10.2014, 10:49:44
Просто над казанской епархией пролетело НЛО и там стали появляться монахи-индиго, которые столь духовны и талантливы, что могут занимать места проректоров по учебе аж в девятнадцать ( ! ) лет.
Это в зависимости от того, чему учат.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 21.10.2014, 11:14:29
Ну, про подонков и трусов  это вы приплели, извините, по своему обыкновению.
Неет, это Вы и вы просто не хотите смотреть в глаза тому, чему начал учить Кураев.

Цитировать
А вот треть может быть почему нет. Целая треть Ангелов, например, в своё время превратилась существ гораздо более худших нежели педерасты.
А две трети трусят и молчат. И вот один Кураев решил спасти мир.

 Цирк.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 21.10.2014, 21:21:46
Неет, это Вы и вы просто не хотите смотреть в глаза тому, чему начал учить Кураев.
 А две трети трусят и молчат. И вот один Кураев решил спасти мир.

 Цирк.
    Елена, меня тут лукавая мысль посетила: а что если Кураев отчасти был прав насчет Казанской семинарии? Тогда последующие события с переводами на другие должности и прочее обретают смысл. В противном случае как объяснить происходящее?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 21.10.2014, 21:30:46
Ну, про подонков и трусов  это вы приплели, извините, по своему обыкновению. Действительно, мало ли что кому померещится. А вот треть может быть почему нет. Целая треть Ангелов, например, в своё время превратилась существ гораздо более худших нежели педерасты.
    Я читал Православный Катехизис в начале своего обращения. Там было описано падение ангелов и что этому предшествовало. Личность Денницы была особенным образом выделена. Что интересно, когда я стал постарше эта книга исчезла из поля моего взора, я не мог ее отыскать, чтобы перечитать. Найти ее не могу до сих пор. Некоторые толкователи Апокалипсиса под падением трети ангелов действительно понимают развращение епископов последних времен. Я безразлично отношусь к Кураеву, но к истине относиться безразлично не хочу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 21.10.2014, 21:42:44
    Елена, меня тут лукавая мысль посетила: а что если Кураев отчасти был прав насчет Казанской семинарии? Тогда последующие события с переводами на другие должности и прочее обретают смысл. В противном случае как объяснить происходящее?
Ох... Тогда все было бы вовсе по другому. Но Вы вправе объяснять так, как считаете нужным  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 21.10.2014, 21:51:20
Ох... Тогда все было бы вовсе по другому. Но Вы вправе объяснять так, как считаете нужным  :)
    Мне не нужно такое право. Я хочу понять, как могли бы развиваться события по-вашему? Ваш мир логических построений был бы нарушен кардинальным образом. Возможно это даже повлияло бы на вашу веру, пошатнув ее весьма сильно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 21.10.2014, 22:03:42
    Мне не нужно такое право. Я хочу понять, как могли бы развиваться события по-вашему? Ваш мир логических построений был бы нарушен кардинальным образом. Возможно это даже повлияло бы на вашу веру, пошатнув ее весьма сильно.
Знаете, даже если бы это оказалось правдой, я бы никак не отреагировала. Искушения в монашеской жизни бывают такие, что байки Кураева - это сказка про Колобка рядом с драмой. Причем, драмой личной. Если монах впадет в такое искушение, его исправит среда, укорениться в мужской среде педерастия точно не может, исторгается упорный педераст, и переплавляется искушенный. А в этой ситуации - я лично знаю людей, о которых речь. И, когда Кураев начал свои истории, я всего лишь сравнила то, что пишет он, и то, что пишут у нас-то известные источники. Которым то Бог с неба лично навещал, то старцы с Афона миром править повелели. И отношусь к этому, как к эпидемии кликушества - времена сложные, кликушам раздолье.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 21.10.2014, 22:34:35
Очень просто. В школе всех учат читать, но мало кого учат думать.
    Насколько я знаю в школах не учат думать вообще. Там учат использовать знания, одобренные министерством образования.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 21.10.2014, 22:39:35
Знаете, даже если бы это оказалось правдой, я бы никак не отреагировала. Искушения в монашеской жизни бывают такие, что байки Кураева - это сказка про Колобка рядом с драмой. Причем, драмой личной. Если монах впадет в такое искушение, его исправит среда, укорениться в мужской среде педерастия точно не может, исторгается упорный педераст, и переплавляется искушенный. А в этой ситуации - я лично знаю людей, о которых речь. И, когда Кураев начал свои истории, я всего лишь сравнила то, что пишет он, и то, что пишут у нас-то известные источники. Которым то Бог с неба лично навещал, то старцы с Афона миром править повелели. И отношусь к этому, как к эпидемии кликушества - времена сложные, кликушам раздолье.
    Ну, что ж... Весьма здравая мысль. Некоторым семинаристам предлагали некий полушутливый тест: Что если окажется, что вам все время лгали насчет христианского учения и ничего такого в мире не было и быть не может?

    Так вот, больше половины ответили - я не представляю себе мир без Христа...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 21.10.2014, 23:04:08
    Ну, что ж... Весьма здравая мысль.
Другой не будет. Бог миловал, пока не кликаю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 25.10.2014, 16:03:04
не понимаю совершенно, бегу по тексту глазами.

Так это не чтение) Это рассматривание)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 25.10.2014, 16:05:37
Очень просто. В школе всех учат читать, но мало кого учат думать.

Полагаете, что в вопросах веры ценны не святоотеческие писания, которые бесспорны, а что-нибудь такое, над чем еще надо посидеть и поразмыслить, от ветра головы своея отсевая плевелы?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 25.10.2014, 21:41:35
Полагаете, что в вопросах веры ценны не святоотеческие писания, которые бесспорны, а что-нибудь такое, над чем еще надо посидеть и поразмыслить, от ветра головы своея отсевая плевелы?
Мало верить в Истину. Надо иметь разум следовать ей в жизни. Вера без разума - суеверие


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 04.11.2014, 13:28:24
Мало верить в Истину. Надо иметь разум следовать ей в жизни. Вера без разума - суеверие

А как это относится к теме? Или Вы хотите сказать, что Кураев лучше научит жить по Евангелию, чем отцы Церкви?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 04.11.2014, 20:44:05
А как это относится к теме? Или Вы хотите сказать, что Кураев лучше научит жить по Евангелию, чем отцы Церкви?
Многие именно так и думают. Даже ставят его чуть ли не наравне с ними.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 27.11.2014, 17:10:21
За 10 лет чтения и участия на различных форумах, не раз обращала внимание, как православные христиане своими ответами в дискуссиях скорее отталкивают от Церкви.

В чем причина, хотелось бы понять. Почему мы отталкиваем тех, кто думает не так как мы? А мы все разные и ничего страшного в этом нет. Да и друг друга понять мы не особенно стараемся. Или это мне так кажется?


Протод.Андрей Кураев «Миссионерские ситуации бывают в жизни любого христианина, но все же не все христиане – миссионеры.

Миссия – это слово, обращаемое Церковью к тем, кто не видит в ней своего Учителя, не признает за ней права на учительство и водительство. И в этом отличие миссии от пастырства.
Миссия – это слово, обращаемое Церковью к тем, кто не слышал, не принял или не понял ее Символа веры.
«Не слышал» - это миссия к неверам и язычникам.
«Не принял» - к неверам и еретикам.
«Не понял» - миссия к своим, уже крещеным, но не оглашенным.

Но ведь не менее важен и вопрос о том – как нас слышат и как нас понимают. Думаю, что у каждого человека в этом зале есть опыт того, как его слова бывали понимаемы вовсе не так, как хотелось бы самого проповеднику.
Герменевтика миссии предполагает и анализ наших неудач. Почему, вроде бы желая привлечь людей, мы кого-то своим словом, напротив, оттолкнули от Церкви.
Одна из причин таких неожиданных «эффектов» в том, что люди различны. Привлекательное для одних, пугает других.
…Есть гендерные и возрастные особенности психологии людей. Есть люди, которым нравится быть ведомыми. Сектологи говорят про их «психологию жертвы». Есть люди, которым нравится петь строем и ходить хором. Но есть и те, кто «с детства не любил овал, я с детства угол рисовал».

Церкви дороги люди и того и иного склада.»


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 28.11.2014, 04:07:17
За 10 лет чтения и участия на различных форумах, не раз обращала внимание, как православные христиане своими ответами в дискуссиях скорее отталкивают от Церкви.

В чем причина, хотелось бы понять. Почему мы отталкиваем тех, кто думает не так как мы? А мы все разные и ничего страшного в этом нет. Да и друг друга понять мы не особенно стараемся. Или это мне так кажется?


Протод.Андрей Кураев «Миссионерские ситуации бывают в жизни любого христианина, но все же не все христиане – миссионеры.

Миссия – это слово, обращаемое Церковью к тем, кто не видит в ней своего Учителя, не признает за ней права на учительство и водительство. И в этом отличие миссии от пастырства.
Миссия – это слово, обращаемое Церковью к тем, кто не слышал, не принял или не понял ее Символа веры.
«Не слышал» - это миссия к неверам и язычникам.
«Не принял» - к неверам и еретикам.
«Не понял» - миссия к своим, уже крещеным, но не оглашенным.

Но ведь не менее важен и вопрос о том – как нас слышат и как нас понимают. Думаю, что у каждого человека в этом зале есть опыт того, как его слова бывали понимаемы вовсе не так, как хотелось бы самого проповеднику.
Герменевтика миссии предполагает и анализ наших неудач. Почему, вроде бы желая привлечь людей, мы кого-то своим словом, напротив, оттолкнули от Церкви.
Одна из причин таких неожиданных «эффектов» в том, что люди различны. Привлекательное для одних, пугает других.
…Есть гендерные и возрастные особенности психологии людей. Есть люди, которым нравится быть ведомыми. Сектологи говорят про их «психологию жертвы». Есть люди, которым нравится петь строем и ходить хором. Но есть и те, кто «с детства не любил овал, я с детства угол рисовал».

Церкви дороги люди и того и иного склада.»
"Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
(Мф. 22:1-14)"

    Итак, если сам Сын Божий относится к формально находящимся в Церкви людям, как к чужакам и даже в притче приказывает их выкинуть во тьму внешнюю, то почему мы должны относиться иначе к тем, для кого формальное причисление себя к верующим является оправданием их бездуховной жизни?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 28.11.2014, 13:28:03
Итак, если сам Сын Божий относится к формально находящимся в Церкви людям, как к чужакам и даже в притче приказывает их выкинуть во тьму внешнюю, то почему мы должны относиться иначе к тем, для кого формальное причисление себя к верующим является оправданием их бездуховной жизни?

Наверно потому, что Сын божий сердцевед и знает что у кого на сердце, а мы нет. Вы наверно не с пеленок осознающий верующий, вероятно был путь проб и ошибок.

А если кто-то бы решил, что вы внешний и недостойный и вышвырнул вас их храма в начале вашего пути?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 28.11.2014, 13:32:51
Наверно потому, что Сын божий сердцевед и знает что у кого на сердце, а мы нет. Вы наверно не с пеленок осознающий верующий, вероятно был путь проб и ошибок.

А если кто-то бы решил, что вы внешний и недостойный и вышвырнул вас их храма в начале вашего пути?
    Так вышвыривали уже. За недостойное поведение изгоняли из храма. Но я все равно на следующий день пришел. А вот когда Бог отвернулся, то я сам не смог находиться в храме. Было ощущение, будто святые на меня смотрели с икон с холодным равнодушием, как на чужого. И это было мучительнее всего. Гордость была наказана...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 28.11.2014, 13:43:33
А вот когда Бог отвернулся

Бог никогда не отворачивается, только мы от Него; и тогда да, согласна с вами, очень тяжко становится.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 29.11.2014, 10:31:08
Бог никогда не отворачивается, только мы от Него; и тогда да, согласна с вами, очень тяжко становится.
Ну, понятие богооставленности в богословии раскрыто широко. Показать адовы глубины, и испытать человека - видимо, существует такая Божия цель-то.

 Почему мы сами отвращаем людей... Наверное, через наши уродские гримасы смотрит на человека природа умирающая, грешная и кривая. Не зря же молимся "Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох "...

 Кураев... Не знаю. Ситуация затянулась, его выпады остаются с ним, а доказательства не появляются. Я пример приведу. Вот возникает где-то прецедент, кто-то подает в суд на полицию (Казань у нас в большой мере на себе это испытала), и резко возрастает число аналогичных исков. Почему? Люди видят, что дорожка проторена, и по ней идут смелее уже.

 Где иски к насильникам-священникам по всей России? Где же масса пострадавших? А нету их. Россия не Европа, ну нет у нас той частоты явной педерастии, как там. Есть глубочайшее тюремное отвращение к педерастам, и никуда его не денешь, и не денется само.

 В Церкви, безусловно, разные встречаются люди. Мало того, соблазн может быть у любого. Но уверять, что в России масса взрослых мужиков стала геями, и правит... Это ж как надо не понимать России.

  Запутался Кураев. Сплел тенета, а сам не паук. И висит в них, засыхая.

  Его особенность была вовсе не в эпатаже, отказаться от него он вполне мог. Его особенность была в стиле изложения сложного. И вот... Бросил ее в прах. Выбрал эпатаж. Это его выбор.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 30.11.2014, 18:25:16
Почему мы сами отвращаем людей... Наверное, через наши уродские гримасы смотрит на человека природа умирающая, грешная и кривая. Не зря же молимся "Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох "...


+



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 13.12.2014, 10:18:19
 Процитирую протодиакона Кураева. Из последнего:
 
Чего стоит только слэнговое словечко "в лоне Матери-Церкви".
Если ребенок застрял в материнском лоне - это верная смерть и ему, и матери. Лоно для жизни в нем просто не предназначено.
(http://diak-kuraev.livejournal.com/)

 Я регулярно читаю его ЖЖ. Я понять хочу, как он происходит, отрыв от Церкви, что за механизмы помогают этой злой воле, разлучающей чадо с Матерью. И вот тут я поняла, что оно состоялось. Оборвалось. Богослов-Кураев просто органически не смог бы допустить такого ляпа. Понятие "лона" в богословии исходит из ключевого смысла милости, как благоутробия, вмещения в себя большим - меньшего, покрыванию милосердием. Он знал это. Я помню, он даже говорил об этом глубинном и потрясающем смысле, где-то, говоря о "лоне Авраамовом"... И вот - итог. Мне жаль. Думаю, кто понимает меня и слышит, поймет и то, что реально жаль. До некоей такой материнской печали.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Евгений Филатов от 13.12.2014, 18:56:53
Процитирую протодиакона Кураева. Из последнего:
 
Чего стоит только слэнговое словечко "в лоне Матери-Церкви".
Если ребенок застрял в материнском лоне - это верная смерть и ему, и матери. Лоно для жизни в нем просто не предназначено.
(http://diak-kuraev.livejournal.com/)

 Я регулярно читаю его ЖЖ. Я понять хочу, как он происходит, отрыв от Церкви, что за механизмы помогают этой злой воле, разлучающей чадо с Матерью. И вот тут я поняла, что оно состоялось. Оборвалось. Богослов-Кураев просто органически не смог бы допустить такого ляпа. Понятие "лона" в богословии исходит из ключевого смысла милости, как благоутробия, вмещения в себя большим - меньшего, покрыванию милосердием. Он знал это. Я помню, он даже говорил об этом глубинном и потрясающем смысле, где-то, говоря о "лоне Авраамовом"... И вот - итог. Мне жаль. Думаю, кто понимает меня и слышит, поймет и то, что реально жаль. До некоей такой материнской печали.
   Я думаю он сознательно к этому шел долгие годы. Мне неприятен другой момент, что он вместе с собой хотел увлечь и своих почитателей.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: igorpl от 29.01.2015, 01:01:56
У отца Кураева свой путь и никто не вправе его осуждать, мало ли мы совершаем ошибок на своём пути?  -много, но многие ли знают об этих ошибках - немногие, потому мы неизвестны, наш путь не так приметен как путь Андрея Кураева, поэтому он подвергся осуждению, а мы как будто все святые.
Что касается лекций. когда воцерковлялся прослушал многочасовые лекции и мне было очень интересно, меня это вдохновляло и после этого я уже переходил к другим источникам, более глубже хотелось  что узнавать. Я потом пошёл на катехизацию и там ещё больше информации узнал. Как я могу осуждать Андрея Кураева. Честно говоря сильно и не вникал в то, что там произошло, мне сплетни неитересны. Копаясь в грязном невозможно самому неиспачкаться, вы можете что-то принять за правду а это возможно ложь.....
Кроме этого, есть сильный момент, я никогда не буду осуждать миссионера. Миссионер это воин - первый принимающий на себя удар, а как известно на войне больше погибают солдат, чем генералов. Все Апостолы были миссионеры и если вы  читали историю, апостолы подвергались сильнейшим искушениям и сильнейшим гонениям и практически все были казнены.
 Ошибка сделанная обычным человеком будет оцениваться в сотни раз меньше, чем такая же ошибка сделанная миссионером. Потому что дьявол ненавидит миссионеров и всячески будет клеветать на миссионеров. Но от дара не убежишь, помните как у пророка Амоса  -- Лев начал рыкать, - кто не содрогнется? Господь Бог сказал, - кто не будет пророчествовать?» /Амос 3:4-8/
 Андрей Кураев будет продолжать свою работу, просто надо молиться за него. Апостол Павел так писал: "Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!".
Просто надо молиться а не судить, Суд будет,  вот там каждый за себя и даст отчет.
Я не переставал  говорить такое изречение "вера без любви приводит к фанатизму". Если, допустим осуждаешь кого либо это  дух любви или дух  фанатизма действует?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 29.01.2015, 12:50:40
Миссионер это воин - первый принимающий на себя удар

+++


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 29.01.2015, 13:47:10
Миссионер это воин - первый принимающий на себя удар, а как известно на войне больше погибают солдат, чем генералов.
к сожалению, не просто воин, как боевая единица, а своего рода Ной. И если Ной рубит днище ковчега ради собственной правоты в споре "кто козел", гибнут те, кто приютился на этом ковчеге.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Deema от 24.08.2015, 18:56:44
Многие именно так и думают. Даже ставят его чуть ли не наравне с ними.

Для всех хорошим быть не возможно. Достучатся до человеческого сердца,  это нужно уметь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 13.10.2015, 21:17:31
Для всех хорошим быть не возможно. Достучатся до человеческого сердца,  это нужно уметь.

+100


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Олега от 13.10.2015, 23:17:08
+100
Ты жива ещё моя старушка, жив и я, привет тебе привет!  :-* :-* :-* (hello) _rose_ _rose_ _rose_
Как же хорошо всех своих находить.  :) :) :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Олега от 13.10.2015, 23:19:43
Но в Кураеве я в последнее время разочаровался. qqq_  Мне кажется что он больше эгоист и за себя больше печётся.  :(


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 11:22:15
 Я вот в очередной раз, скрепя сердце, и требуя от себя себя не обмануть, читаю Кураева. И я понимаю, что самообмана нет, и не было. Рухнул он в словесные перепалки и некую постперестроечную смелость чернухи. Некий "призрак открытости", потому что открытость его - открытость Хама, ржущего над пьяненьким Ноем.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 11:58:47
он просто перестал быть миссионером и стал обычным любителем жареного ((( И мне очень и очень его жаль


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 14.10.2015, 12:29:44
Ты жива ещё моя старушка, жив и я, привет тебе привет!  :-* :-* :-* (hello) _rose_ _rose_ _rose_
Как же хорошо всех своих находить.  :) :) :)

Привет :-* :-* :-*

Только я не старушка, а бабушка  :)

Я тоже рада тебя видеть!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 14.10.2015, 13:05:08
Я смотрю со своей "кочки зрения" на него. И я  бы его сравнила с Фрейдом, он может раздражать, с ним не во всем можно и нужно соглашаться, но его вклад в науку бесспорен, он один из отцов основателей психологии (хотя мне лично ближе Юнг).

Так и о.Андрей Кураев, не было такого, чтобы все его методы мне нравились (мне более близок Алексей Ильич), но его методы работают, в некоторых ситуациях отлично.

Он как и Фрейд вынул на свет то, о чем мы бы предпочли стыдливо умолчать, хотя каждый кто более или менее близок к клиру, знает случаи и похуже.

Его ЖЖ показателем не считаю, это скорее лаборатория, изучающая настроения. А вот его интервью, довольно интересны и посей день.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 13:08:51
Я считаю, что деятельность д.Андрея оказывает несомненную пользу Православию. Свои болезни надо знать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 13:10:42
он просто перестал быть миссионером и стал обычным любителем жареного ((( И мне очень и очень его жаль
Вот-вот. Потому что, останься он миссионером, он видел бы обе стороны - и доброе, и дурное. И не стал бы использовать методы "по слухам...", опирался бы на факты. Ни одного из его "разоблачений", кроме доказательств "я так вижу" и "мне говорили..." ничем подтвердить не вышло. А судьбы крушатся, колеса крутятся, и машина с жареным едет, куда все такие машины держат путь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 14.10.2015, 13:15:39
Я считаю, что деятельность д.Андрея оказывает несомненную пользу Православию. Свои болезни надо знать.

Вот согласна на все 100%  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 14.10.2015, 13:17:12
Ни одного из его "разоблачений", кроме доказательств "я так вижу" и "мне говорили..." ничем подтвердить не вышло.

Вышло, вышло, даже не сомневайтесь.

Можно как угодно к нему относиться (ваше право), но дураком его считать, глупо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 13:18:52
Я считаю, что деятельность д.Андрея оказывает несомненную пользу Православию. Свои болезни надо знать.
А они есть, эти болезни? Весь клир погряз в том, о чем он пишет? Ну, Вы лично верите в то, что священство - это фактор, который влияет на количество геев на количество нормальных мужчин? Ведь иного из идей Андрея Кураева не следует.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 13:21:16
Вышло, вышло, даже не сомневайтесь.
Например? Количество геев на количество священников выше среднего по популяции? Как это так?

Цитировать
Можно как угодно к нему относиться (ваше право), но дураком его считать, глупо.
Да я не считаю его дураком как раз. Дурак в своих фантазиях будет попроще. Я думаю, что, доигравшись в кошки-мышки с бесами, он перешел в разряд мышек - и это вот как раз случай вполне понятный, куда более вероятный, чем влияние сана на ориентацию.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 13:28:46
 Болезнь - это количественный в данном случае признак. Уверять, что Церковь Христова больна педерастией - это признать больным себя. Миссионер с катарактой смотрит сквозь катаракту, и кругом ему мнятся эти самые, которых, как и везде, проценту больше быть просто не от чего. Хоть вот как можно оправдывать, а процентное соотношение - никуда не денешь. Разве что поверить, что принятие сана влияет на ориентацию. Но такая вера - это уже просто бред.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 14.10.2015, 13:36:24
Вот понравилось из новенького, очень даже миссионерское. :)

о.Андрей Кураев Аргумент в стиле «В Уставе написано так, и значит, так и есть!» (см. Катехизис м. Филарета) уже не убеждает.
Ссылки Пророка на священные авторитеты могут доказать лишь одно: речь данного Пророка (проповедника) и в самом деле тождественна вере его конфессии. Но такой вывод может иметь рискованные последствия: если у слушателя данный проповедник и его данная речь вызывает антипатию – то эту антипатию он перенесет именно на всю конфессию, все вероучение, представляемое данным Пророком. То есть чем больше библейских и святоотеческих цитат приводит «Чаплин» – тем хуже для Церкви…

Церковное «учительство» должно наращивать силу аргументов, уходить от суггестии, от интонации «наставничества» и «пастырства», изрекаемого сверху-вниз. Шанс быть услышанным сегодня есть у собеседника, а не у «владыки».

Еще в книге «Не-американский миссионер» я писал:
«Из двух тысяч лет своей истории Православная Церковь лишь 15 лет живет в условиях свободы совести. Она может проповедовать, но не может понуждать. Значит – надо уметь объясняться. Не назидать, не наставлять, а именно объясняться: не «вы должны», а «нам представляется».


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 13:36:39
А они есть, эти болезни? Весь клир погряз в том, о чем он пишет? Ну, Вы лично верите в то, что священство - это фактор, который влияет на количество геев на количество нормальных мужчин? Ведь иного из идей Андрея Кураева не следует.

Я считаю, что болезни есть, а их игнорирование - содействие в их процветании.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.10.2015, 13:41:54
Католики реально убедились к чему может привести "заговор молчания" вокруг нежелательных к обсуждению проблем. Пачками сейчас сажают виновных. А церковь платит, платит и платит...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 14.10.2015, 13:45:48
Например? Количество геев на количество священников выше среднего по популяции?

Елена, если хотите дискутировать со мной (я например смысла не вижу в этом)  :), то не прыгайте с мысли на мысль. Вы утверждали, что у него нет доказательств, а я ответила "что глупо считать его дураком". Доказательства у него есть в виде свидетельств потерпевших.

А вопрос о количестве, мне не интересен. Если я вижу юного иеромонаха, и уже в митре, и задаю вопрос "он что гей?", а мне отвечают, "как ты догадалась?".  :)

Кураев не первый в истории РПЦ, кто открыто этим возмутился. Только того тогда в тюрьму на 30 лет посадили, а Кураев на свободе, значит прогресс есть.  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 14:00:27
миссионерство - это весть о Христе, а не о "голубом лобби", пороках и сплетнях....
поэтому как миссионер Кураев закончился


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 14:04:27
Елена, если хотите дискутировать со мной (я например смысла не вижу в этом)  :), то не прыгайте с мысли на мысль.
Я Вам встречный совет дам - не пытайтесь вести дискуссию с позиции "кто против - дурак/дура", это поможет слышать друг друга.

Цитировать
Вы утверждали, что у него нет доказательств, а я ответила "что глупо считать его дураком". Доказательства у него есть в виде свидетельств потерпевших.
Я не видела ни одного доказательства, которое было бы:
 1) неанонимно;
 2) не опровернуто в ходе следствия;
 3) не из разряда "я так вижу".

 Вы видели? Приведите, если не трудно.

Цитировать
А вопрос о количестве, мне не интересен. Если я вижу юного иеромонаха, и уже в митре, и задаю вопрос "он что гей?", а мне отвечают, "как ты догадалась?".  :
Ну, видимо на РПЦ распространяются иные законы биологии. Все так? У нас в соседнем приходе молодехонький батюшка. Летом на комбайне работал )). Он что, гей?  :)
Цитировать
Кураев не первый в истории РПЦ, кто открыто этим возмутился. Только того тогда в тюрьму на 30 лет посадили, а Кураев на свободе, значит прогресс есть.  :)
Кураев вообще супермен. Супершоу, суперпопуляция, суперконцентрация геев.

 Знаете, Анастасия, я вот не верю, что Вы во все это верите. Вы верны, но веры в Вас в этот бред точно нет. Вопрос о молодом батюшке-комбайнере считаю открытым )) (вот бы он посмеялся, да)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 14:29:31
Я считаю, что болезни есть, а их игнорирование - содействие в их процветании.
Ну вот, например, Анастасия, когда пишет мне о том, что я якобы скачу с мысли на мысль, обличает мою болезнь (ну, вроде как я туповата весьма и непоследовательна - и она знает, что у меня есть проблема с кровоснабжением мозга, т.е. вроде как и сказать-то так можно, а ну как отупела и дура?). Скажите, это поможет мне стать умнее, выздороветь или спровоцирует взаимное неприятие?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 14:33:57
Ну вот, например, Анастасия, когда пишет мне о том, что я якобы скачу с мысли на мысль, обличает мою болезнь (ну, вроде как я туповата весьма и непоследовательна - и она знает, что у меня есть проблема с кровоснабжением мозга, т.е. вроде как и сказать-то так можно, а ну как отупела и дура?). Скажите, это поможет мне стать умнее, выздороветь или спровоцирует взаимное неприятие?
Это зависит от Вас.  :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 14:38:50
Это зависит от Вас.  :)
Нет, это просто поиски чернухи, как метод оппонирования ("не стоит ее (меня) слушать, дура она"). Но у Кураева же аналогичный вектор "они изгнали меня, потому как геи в основном...". А смысл в такой миссии? Геи есть. Их ровно столько же, сколько в миру - больше их никак не станет. Священство ну никак не балет ))), да и балет - ну не фактор, провоцирующий половые перверсии.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 14:44:32
Нет, это просто поиски чернухи, как метод оппонирования ("не стоит ее (меня) слушать, дура она"). Но у Кураева же аналогичный вектор "они изгнали меня, потому как геи в основном...". А смысл в такой миссии? Геи есть. Их ровно столько же, сколько в миру - больше их никак не станет. Священство ну никак не балет ))), да и балет - ну не фактор, провоцирующий половые перверсии.
Вообще-то д.Андрей пишет не только о геях, он поднимает много проблем, скрытых от остальных. Но даже если заострить внимание именно на этом, то стоит сказать, что Церковь отнюдь не место, где греха и порока может быть ровно столько же, сколько и в миру. В Церкви другие критерии, особенно для священства.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 14:49:34
Вообще-то д.Андрей пишет не только о геях, он поднимает много проблем, скрытых от остальных.
Например?
Цитировать
Но даже если заострить внимание именно на этом, то стоит сказать, что Церковь отнюдь не место, где греха и порока может быть ровно столько же, сколько и в миру. В Церкви другие критерии, особенно для священства.
Я Вам больше скажу - Церковь полна кающихся грешников. Представляете? Все такие. Не укореняющиеся, а кающиеся грешники только. Мало того, до Кураева об этом много раз писали святые отцы )), но глас их без крика "кругом геи!!!" как-то не особо слышен. Более Вам скажу - у свт. Макария Великого есть даже объяснение причин такого опасного искушения. Вы знали об этом? Нет. Верно? И, как миссионер, Кураев должен был бы до Вас эту мысль донести. А он донес другую - в Церкви поганые геи и хороший Кураев. И это не миссия. Это казус.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 15:06:21
Например?  Я Вам больше скажу - Церковь полна кающихся грешников. Представляете? Все такие. Не укореняющиеся, а кающиеся грешники только. Мало того, до Кураева об этом много раз писали святые отцы )), но глас их без крика "кругом геи!!!" как-то не особо слышен. Более Вам скажу - у свт. Макария Великого есть даже объяснение причин такого опасного искушения. Вы знали об этом? Нет. Верно? И, как миссионер, Кураев должен был бы до Вас эту мысль донести. А он донес другую - в Церкви поганые геи и хороший Кураев. И это не миссия. Это казус.

Например, про суеверия, предрассудки, бытующие среди верующих. Про традиции других поместных церквей. Про политику. Геи меня волнуют меньше всего. Я не в их сфере интересов, они не в моей.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 15:13:07
какие бы не поднимал тему о. Андрей - это не миссионерство :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 15:13:30
Например, про суеверия, предрассудки, бытующие среди верующих. Про традиции других поместных церквей. Про политику.
Так оно и в период его здравого миссионерства было. И хорошо было.

Цитировать
Геи меня волнуют меньше всего. Я не в их сфере интересов, они не в моей.
А меня вот волнуют-волнуют )). Но не потому, что я-то в сфере их интересов, или они в моей, а потому, что священников, которых я знаю лично, вообразить геями в защиту Кураева мне не по силам. И я ведь тоже не одна такая, понимаете?

 И вот та же Анастасия пишет, что молодой иеромонах вот точно гей геем )), а я вот гляжу на нашего молоденького, который ради восстановления храма отпахал лето-то комбайнером, и - не вижу. Нету во мне духовного зрения тут никакого.

 Это я вот шучу относительно. А Кураева правда жаль.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2015, 15:21:01
... Геи есть. Их ровно столько же, сколько в миру - больше их никак не станет...
И вы считаете это нормальным ?  :o
А вам не приходило в голову, что служители Церкви должны быть кое-в-чем лучше своих прихожан ?
( а иначе - чему они оных прихожан научить смогут ? )


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 15:23:28
И вы считаете это нормальным ?  :o
Более того, я знаю причину этого.

Цитировать
А вам не приходило в голову, что служители Церкви должны быть кое-в-чем лучше своих прихожане ?
( а иначе - чему они оных прихожан научить смогут ? )
Вы полагаете, что священство как-то улучшает качество покаяния и переменяет природу человека на менее удобопреклонную ко греху? Или Вы в курсе, что священство все же труднее, чем мирянство? В плане искушений?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 15:31:10
А меня вот волнуют-волнуют )). Но не потому, что я-то в сфере их интересов, или они в моей, а потому, что священников, которых я знаю лично, вообразить геями в защиту Кураева мне не по силам. И я ведь тоже не одна такая, понимаете?
Это не вопрос чьей-то веры. Есть много хороших священников. Но это не повод умалчивать о плохих.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 15:35:03
Это не вопрос чьей-то веры. Есть много хороших священников. Но это не повод умалчивать о плохих.
Но если я знаю, что рассказы о некоем священнике - вранье, и даже знаю источник вранья (Кураев лишь ретранслятор, источник чисто исламско-террористический, я ведь в РТ живу), то это уже вопрос не веры, а доверия тому же Кураеву. Согласны?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2015, 15:43:06
Более того, я знаю причину этого.
Если эти "знания" вы получили изучая психологию - можете не утруждать себя пересказом... - а вот если источник другой - то весьма обяжете, если поделитесь информацией.

Цитировать
Вы полагаете, что священство как-то улучшает качество покаяния и переменяет природу человека на менее удобопреклонную ко греху?
Давайте по отдельности - качество покаяния - да, полагаю (потому как других этому учат), а вот к "природе человека" - обсуждемый грех вообще имеет весьма отдаленное отношение.

Цитировать
Или Вы в курсе, что священство все же труднее, чем мирянство?
В плане искушений?
Опять же - по отдельности (!)
Да, труднее.
Не только "в плане искушений", но и "в плане" их (искушений) - преодоления.

А иначе - уместно будет вспомнить "прыщавых косметологов и жирных диетологов"...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 15:43:52
Но если я знаю, что рассказы о некоем священнике - вранье, и даже знаю источник вранья (Кураев лишь ретранслятор, источник чисто исламско-террористический, я ведь в РТ живу), то это уже вопрос не веры, а доверия тому же Кураеву. Согласны?

Если д.Андрей распространяет заведомую ложь, то что мешает подать на него у суд о защите чести и достоинства несправедливо обвиненных в гомосексуализме? Вся эта ложь прекратится раз и навсегда. Однако почему-то в суд не идут. Как думаете, почему? И не говорите, что делают это токмо по доброте душевной.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2015, 15:48:58
какие бы не поднимал тему о. Андрей - это не миссионерство :)
С тех пор, как его "турнули" с преподавательской работы - да.
Не выдержал отец Андрей "испытаний гонениями" (Прости его, Господи!)

А вот несколько лет назад - очень даже миссионерские у него были и выступления, и темы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 16:12:48
Если эти "знания" вы получили изучая психологию - можете не утруждать себя пересказом...
Все психологи - козлища-гады?  :D

Цитировать
- а вот если источник другой - то весьма обяжете, если поделитесь информацией.
Это святоотеческий источник. И не один. Но, как особа, относящаяся к гадам-козлищам-психологам, я подожду, когда Вы попросите нормально )) Имею право?  :)

Цитировать
Давайте по отдельности - качество покаяния - да, полагаю (потому как других этому учат), а вот к "природе человека" - обсуждемый грех вообще имеет весьма отдаленное отношение.
Полагаете, качество покаяния - свойство, получаемое в обучении и поддающееся познанию? Во как  :o Святоотеческое мнение на сей счет не таково. А поврежденность природы - это, опять же, данность.

 
Цитировать
Опять же - по отдельности (!)
Да, труднее.
Не только "в плане искушений", но и "в плане" их (искушений) - преодоления.

А иначе - уместно будет вспомнить "прыщавых косметологов и жирных диетологов"...
А Вы полагаете, что обличаемые - уже все? Умерли смертью второй?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 16:14:38
Если д.Андрей распространяет заведомую ложь, то что мешает подать на него у суд о защите чести и достоинства несправедливо обвиненных в гомосексуализме? Вся эта ложь прекратится раз и навсегда. Однако почему-то в суд не идут. Как думаете, почему? И не говорите, что делают это токмо по доброте душевной.
Вот я скажу некоему Васе Пупкину, что Оксана Н. - лесбиянка, и "я так вижу". Скажите, должна ли Оксана Н. покрутить пальцем у виска и наплюнуть, или будет правильно, если она, ради оправдания в глазах Васи, будет бегать по судам? Ну и тут так же.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2015, 16:26:15
Все психологи - козлища-гады?  :D
Ну зачем же так уж самокритично... :D - я только на заблудших овечек намекнуть собирался... 9qz

Цитировать
Это святоотеческий источник. И не один. Но, как особа, относящаяся к гадам-козлищам-психологам, я подожду, когда Вы попросите нормально )) Имею право?  :)
Право имеете, но поскольку "обвинили" вы меня облыжно - просить не стану никак - ни "нормально", ни "по другому".
 (hello)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 16:36:39
Вот я скажу некоему Васе Пупкину, что Оксана Н. - лесбиянка, и "я так вижу". Скажите, должна ли Оксана Н. покрутить пальцем у виска и наплюнуть, или будет правильно, если она, ради оправдания в глазах Васи, будет бегать по судам? Ну и тут так же.
Моя сексуальная жизнь, с кем бы я ни спала, вряд ли кого-то заинтересует. Ну, лесбиянка, эка невидаль, XXI век на дворе. А статьи д.Андрея подрывают веру прихожан в непорочность священства и епископства, что имеет далеко идущие негативные последствия.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 17:15:00
Моя сексуальная жизнь, с кем бы я ни спала, вряд ли кого-то заинтересует. Ну, лесбиянка, эка невидаль, XXI век на дворе.
Но ведь опровергнуть-то надо.

Цитировать
А статьи д.Андрея подрывают веру прихожан в непорочность священства и епископства, что имеет далеко идущие негативные последствия.
Веру тех, кто верит всерьез, это не подорвет. А вот тем, кто на пороге Церкви - вред нанесет страшнейший. Все так? И где же тут миссионерство?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 17:16:53
Ну зачем же так уж самокритично... :D - я только на заблудших овечек намекнуть собирался...
Какая, в сущности, разница? Довод-то всяко кривой.

Цитировать
Право имеете, но поскольку "обвинили" вы меня облыжно - просить не стану никак - ни "нормально", ни "по другому".
 (hello)
Да я Вас никак не обвинила. Вы просто, как все защитники Кураева, готовы съесть тех, кому неладен кумир. Оно и понятно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 19:11:18
С тех пор, как его "турнули" с преподавательской работы - да.
Не выдержал отец Андрей "испытаний гонениями" (Прости его, Господи!)

А вот несколько лет назад - очень даже миссионерские у него были и выступления, и темы.

не, миссионерство кончилось еще до того, как турнули... Как только в политику и выборы полез


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 19:47:09
Но ведь опровергнуть-то надо.
В случае с Оксаной Н. это не обязательно. Она не является публичным человеком, от ее репутации мало что зависит. Кстати, примерно такой случай со мной уже был: меня обвинили в сексуальных девиациях на основании моего отказа пойти на свидание с автором обвинения. Дело заглохло само собой.

Веру тех, кто верит всерьез, это не подорвет. А вот тем, кто на пороге Церкви - вред нанесет страшнейший. Все так? И где же тут миссионерство?
Миссионерство д.Андрея не имеет отношение к обличению д.Андреем пороков некоторых священнослужителей. Не надо смешивать их воедино.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Foma от 14.10.2015, 19:57:21
Миссионерство д.Андрея не имеет отношение к обличению д.Андреем пороков некоторых священнослужителей. Не надо смешивать их воедино.
Солидарен. Нижайший поклон о.Кураеву за труды миссионерские, проповеднические, и познавательные.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2015, 20:10:57
В случае с Оксаной Н. это не обязательно. Она не является публичным человеком, от ее репутации мало что зависит. Кстати, примерно такой случай со мной уже был: меня обвинили в сексуальных девиациях на основании моего отказа пойти на свидание с автором обвинения. Дело заглохло само собой.
Я не против. Но в любом случае оправдываться в том, чего не было и нет, не имеет смысла. Доказательства-то должна предъявить сторона обвиняющая, понимаете?

Цитировать
Миссионерство д.Андрея не имеет отношение к обличению д.Андреем пороков некоторых священнослужителей. Не надо смешивать их воедино.
Ну вот опять за рыбу деньги. В данный период времени миссионерство Андрея Кураева сводится к обвинениям на основании его личного представления о пороках некоторых священнослужителей. Это в основном руководство Церкви. Скажите, вот Вам говорят - это безобразная организация, там много порочных людей, и их покрывают свои же. Вы пойдете туда? Нет. В чем же тогда миссионерство?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Леонидовна от 14.10.2015, 20:39:17
А статьи д.Андрея подрывают веру прихожан в непорочность священства и епископства, что имеет далеко идущие негативные последствия.

Так кудрява мысль, что не понять: хорош или нет профессор Кураев, если он "подрывает"? Тем более, когда его подрывные действия   "имеют далеко идущие негативные последствия". Все-таки, значит, нехороша деятельность протодьякона. Или Вам больше нравится, когда "подрывают"?
С другой стороны, непорочности священства нам никто не обещал, ибо все согрешают, но не все каются.  И те из прихожан, кто в церковь идет ко Христу, а не к человекам, это знают.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 20:40:10
В данный период времени миссионерство Андрея Кураева сводится к обвинениям на основании его личного представления о пороках некоторых священнослужителей. Это в основном руководство Церкви. Скажите, вот Вам говорят - это безобразная организация, там много порочных людей, и их покрывают свои же. Вы пойдете туда? Нет. В чем же тогда миссионерство?
Вообще-то человек приходит в храм к Богу, а не в некую организацию. Поэтому моральный облик клириков РПЦ МП меня лично не интересует. И мне откровенно жаль, если Вы не видите в сегодняшних трудах д.Андрея ничего, кроме борьбы с геями в церковной среде.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 20:43:05
Так кудрява мысль, что не понять: хорош или нет профессор Кураев, если он "подрывает"? Тем более, когда его подрывные действия   "имеют далеко идущие негативные последствия". Все-таки, значит, нехороша деятельность протодьякона. Или Вам больше нравится, когда "подрывают"?
С другой стороны, непорочности священства нам никто не обещал, ибо все согрешают, но не все каются.  И те из прихожан, кто в церковь идет ко Христу, а не к человекам, это знают.
Я против веры в священство, поэтому считаю деятельность д.Андрея по ее деидеализации полезной.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Леонидовна от 14.10.2015, 20:46:11
Вообще-то человек приходит в храм к Богу, а не в некую организацию. Поэтому моральный облик клириков РПЦ МП меня лично не интересует. И мне откровенно жаль, если Вы не видите в сегодняшних трудах д.Андрея ничего, кроме борьбы с геями в церковной среде.

У него, увы, ныне один труд - или добить то (тех), что начал в выборный период, или быстро "прозреть". Пока работает над первым вариантом. По-мнению одних - смело и здорово, по мнению других - все глубже погружаясь в...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Леонидовна от 14.10.2015, 20:47:42
Я против веры в священство, поэтому считаю деятельность д.Андрея по ее деидеализации полезной.

 Деидеализация - ото одно, очернение - совсем другое.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.10.2015, 21:00:12
Что то мне шепчет что протодиакон ещё дождётся своего "звездного часа". Скандал в Ирландии весьма показательный пример того что срок давности в подобных случаях особой роли не играет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 21:07:59
Деидеализация - ото одно, очернение - совсем другое.
Если бы делобыло только в облыжном очернении, то пара-тройка судебных дел о защите чести и достоинства заткнули бы д.Андрея навсегда. Но их нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 21:09:06
Что то мне шепчет что протодиакон ещё дождётся своего "звездного часа". Скандал в Ирландии весьма показательный пример того что срок давности в подобных случаях особой роли не играет.
Будет еще и Божий суд. На нем всем воздастся по делам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 21:12:44
Если бы делобыло только в облыжном очернении, то пара-тройка судебных дел о защите чести и достоинства заткнули бы д.Андрея навсегда. Но их нет.

а он нигде и никогда официально об этом не говорит. Так, делает вбросы в своем ЖЖ.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 21:24:06
а он нигде и никогда официально об этом не говорит. Так, делает вбросы в своем ЖЖ.
ЖЖ будет вполне достаточно для обвинения. Там есть вполне конкретные обвинения конкретных людей.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 21:26:50
с дерьмом связываться - только пачкаться (((


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 14.10.2015, 21:28:55
с дерьмом связываться - только пачкаться (((

Если бы пусек не посадили, я бы еще поверила, может быть, в такое отношение к д.Андрею. Но теперь, простите, не верю.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2015, 21:58:02
да и не верьте, ваше дело :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 06:42:36
Вообще-то человек приходит в храм к Богу, а не в некую организацию.
То есть в Церкви человек не исповедуется, не общается, не пребывает?

Цитировать
Поэтому моральный облик клириков РПЦ МП меня лично не интересует.
А меня вот интересует. В том смысле, что я на практике знаю, что переживают люди под грузом клеветы. Какие развиваются ответные реакции, как болеют, чем маются.
Цитировать
И мне откровенно жаль, если Вы не видите в сегодняшних трудах д.Андрея ничего, кроме борьбы с геями в церковной среде.
А у него и борьбы-то нет. Так, чесание неостановимого языка пальцами об клавиатуру. И все ведь. И мне жаль, что бывший миссионер стал обыкновенным чернушным болтуном.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 06:57:57
Если бы делобыло только в облыжном очернении, то пара-тройка судебных дел о защите чести и достоинства заткнули бы д.Андрея навсегда. Но их нет.
На деле все сложнее. Наказать пусей - было эмоционально, внутренне куда проще, чем того, с кем рядом прожил не одно десятилетие. Вы в курсе, что внутрисемейных судебных споров на порядок меньше, чем обычных, между чужими людьми? Скорее, в курсе. Да? Ведь доказать, что ты в помыслах не гей - невозможно. Мало того, сам Андрей Кураев, коли молился когда всерьез по Псалтыри, в том тоже каялся, что мужеложник. И каждый священник каялся. Обе стороны это знают. И как, вдумайтесь, оправдываться перед людьми в том, в чем покаяние Богу приносил? Андрей-то Кураев, может, и забыл о том, а забыли ли молитвы священники - сомнительно мне.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 08:51:48

То есть в Церкви человек не исповедуется, не общается, не пребывает?
Общаться в церкви не обязательно. В храм к Богу ходят, а не лясы чесать.

А меня вот интересует. В том смысле, что я на практике знаю, что переживают люди под грузом клеветы. Какие развиваются ответные реакции, как болеют, чем маются.
Это лечится судебным разбирательством. Если же человек по каким-то причинам не желает защищать свою честь в суде, то пусть страдает и не жалуется.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.10.2015, 09:23:53
...Мало того, сам Андрей Кураев, коли молился когда всерьез по Псалтыри, в том тоже каялся, что мужеложник. И каждый священник каялся. Обе стороны это знают. И как, вдумайтесь, оправдываться перед людьми в том, в чем покаяние Богу приносил? Андрей-то Кураев, может, и забыл о том, а забыли ли молитвы священники - сомнительно мне.

Не понял этого пассажа? Вы хотите сказать что любой мужчина помолившись по Псалтыри обязательно покаялся в содомии? По вашему получается что нормальным мужчинам эту книгу теперь в руки не брать что ли?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 15:43:33
Общаться в церкви не обязательно. В храм к Богу ходят, а не лясы чесать.
Исповедь и собеседование - это лясы чесать? Понимаю.

Цитировать
Это лечится судебным разбирательством. Если же человек по каким-то причинам не желает защищать свою честь в суде, то пусть страдает и не жалуется.
А никто и не жалуется. Есть болтовня и сплетни, мы обсуждаем с Вами - миссионерство это или треп обычный. Все так?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 15:45:03
Не понял этого пассажа? Вы хотите сказать что любой мужчина помолившись по Псалтыри обязательно покаялся в содомии? По вашему получается что нормальным мужчинам эту книгу теперь в руки не брать что ли?
Не знаю, что в Вашем понимании "нормальный мужчина", но хорошо понимаю причину, по которой в Псалтири круговой такая молитва есть. И тут уж или все всерьез, или орать "вы все пи-пи-пи, а я мужик нормальный" ))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 16:31:52
А никто и не жалуется. Есть болтовня и сплетни, мы обсуждаем с Вами - миссионерство это или треп обычный. Все так?
Я вижу в деятельности д.Андрея миссионерство. Вы видите в ней же болтовню и сплетни. Каждому свое.
Кстати, постараюсь сегодня попасть на лекцию д.Андрея в Петербурге.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 16:42:58
Я вижу в деятельности д.Андрея миссионерство. Вы видите в ней же болтовню и сплетни. Каждому свое.
Я слушала его новые лекции. Я вижу в них разговоры по душам и блистание познаний, где вывод часто опережает довод, или довод отсутствует.

Цитировать
Кстати, постараюсь сегодня попасть на лекцию д.Андрея в Петербурге.
А Вы в курсе, какие средства идут на оплату зала и оплату миссии?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 16:50:59

 А Вы в курсе, какие средства идут на оплату зала и оплату миссии?
Неужели ИГИЛ?  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 16:52:59
Неужели ИГИЛ?  :D
Не ИГИЛ. Но стоимостью миссии советую тоже поинтересоваться.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 16:59:07
Не ИГИЛ. Но стоимостью миссии советую тоже поинтересоваться.

И кто же это оплачивает?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 17:29:29
И кто же это оплачивает?
Я предлагаю Вам узнать это самой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 17:44:56
Я предлагаю Вам узнать это самой.

Мне это не интересно настолько, чтобы что-то искать специально.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 17:53:12
Мне это не интересно настолько, чтобы что-то искать специально.
А что именно в том, что Вы слышите от Кураева, Вам интересно? Вот что за душу берет? Чему Вы от него научились? Или Вы не сможете это сформулировать?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.10.2015, 19:48:46
Не знаю, что в Вашем понимании "нормальный мужчина", но хорошо понимаю причину, по которой в Псалтири круговой такая молитва есть. И тут уж или все всерьез, или орать "вы все пи-пи-пи, а я мужик нормальный" ))

Опять бесконечное бла- бла - бла! А вы не могли бы всё таки прояснить о чём тут собственно говоря идёт речь?
Мало того, сам Андрей Кураев, коли молился когда всерьез по Псалтыри, в том тоже каялся, что мужеложник. И каждый священник каялся. Обе стороны это знают. И как, вдумайтесь, оправдываться перед людьми в том, в чем покаяние Богу приносил? Андрей-то Кураев, может, и забыл о том, а забыли ли молитвы священники - сомнительно мне.




Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 20:34:01
А что именно в том, что Вы слышите от Кураева, Вам интересно? Вот что за душу берет? Чему Вы от него научились? Или Вы не сможете это сформулировать?
Д.Андрей открыл для меня христианство. Он познакомил меня с его историей, традициями, обычаями. Он научил меня относиться к вере, как к истине, а не как к клубку человеческих суеверий. Я могу сказать совершенно определенно: без трудов д.Андрея я бы в православии не задержалась.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.10.2015, 20:46:35
Оксана, а вы можете назвать миссионерские труды Кураева за последние 3-4 года?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 20:53:08
Оксана, а вы можете назвать миссионерские труды Кураева за последние 3-4 года?

Не могу. Но это никак не умаляет значения его трудов, написанных в прошлом. Его книги все также современны и выполняют свою роль.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 20:57:29
Опять бесконечное бла- бла - бла! А вы не могли бы всё таки прояснить о чём тут собственно говоря идёт речь?
Вот так новость.  Вы правда не знаете, о чем речь?  :o


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 15.10.2015, 20:58:28
Д.Андрей открыл для меня христианство. Он познакомил меня с его историей, традициями, обычаями. Он научил меня относиться к вере, как к истине, а не как к клубку человеческих суеверий. Я могу сказать совершенно определенно: без трудов д.Андрея я бы в православии не задержалась.
А какова цель христианина, вот согласно трудов Кураева? Что именно он Вам открыл?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.10.2015, 21:06:23
Вот так новость.  Вы правда не знаете, о чем речь?  :o
Ну объясните как нибудь по простому.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 21:06:53
А какова цель христианина, вот согласно трудов Кураева? Что именно он Вам открыл?
Елена, я Вам уже ответила. Не надо задавать одни и те же вопросы разными словами. Я считаю, что от деятельности д.Андрея на порядок больше пользы, чем от Чаплина, Лейгоды, Осипова, Смирнова и др., вместе взятых. Каждому свое.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.10.2015, 21:10:29
Не могу. Но это никак не умаляет значения его трудов, написанных в прошлом. Его книги все также современны и выполняют свою роль.

а при чем тут его прошлое? Никто не умаляет его прошлые заслуги... Все говорят о том, что как миссионер, Кураев сейчас кончился... Навсегда ли? не знаю


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 15.10.2015, 21:19:26
а при чем тут его прошлое? Никто не умаляет его прошлые заслуги... Все говорят о том, что как миссионер, Кураев сейчас кончился...
Писатель остается писателем, даже перестав писать. Миссионер-публицист остается им, даже прекратив миссионерскую деятельность.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 15.10.2015, 21:20:57
так и спрашиваю - что за последние годы миссионерского сделал о. Андрей:


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 15.10.2015, 22:44:19
Когда-то давным давно пыталась осилить Блаватскую и Рерихов, и сразу поняла, что в это дерьмо мне лезть не стоит.

о.Андрей, это дерьмо пропустил через себя, анализировал, чтобы сформулировать аргументы. Это отравляет. Это риск инфекционных болезней для врачей.

Он многим помог. Чем-то отравился сам, он не идеален. К нему глупо предъявлять требования, как к старцам живущим в монастыре, в молитве, в безмолвии и созерцании.

Со многими его взглядами я не согласна, но судить его я ни буду. (собственно никого не собираюсь, его оппонентов в том числе)

Я благодарна ему за то хорошее, что получила, то что мне не нравится "не ем".

А что касается "голубков", это знали многие и в тряпочку молчали, по принципу "только глупые видят, что король голый". И только он осмелился сказать "а король-то голый". :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 15.10.2015, 23:02:35
И кто же это оплачивает?
Лет 5 назад я столкнулся с попыткой организовать его лекцию в нашем городе (Подмосковье). Не я сам организовывал, но мои хорошие знакомые. Сразу же были выставлены условия.

1. Доставка его на машине на лекцию и обратно.
2. Билеты на лекцию должны быть платными, причем цена - не чисто символическая, хотя и не сказать, чтобы очень высокая.
3. Зал должен быть вместительный.
4. Организаторы должны обеспечить высокую явку, точно уже не помню озвученное количество народа, но что-то порядка 300-400 человек. Подразумевалось, что эта количество должно обеспечить минимальный гонорар.

И если первое условие достаточно естественно, второе, в принципе, тоже вполне приемлемо (многие готовы прийти посмотреть на отца Кураева, хоть и платно), третье тоже можно пережить, но вот последнее условие... Ну как организаторы могут обеспечить явку? Можно широко распространить информацию, агитировать, собирать людей, но гарантии никакой быть не может. У нас не областной центр, и собрать почти 1% населения на лекцию - очень не просто. А он требовал именно гарантию... Ну а всякие мелочи типа того, что зал тоже дополнительно оплачивать, я уж не буду особо затрагивать...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Олега от 15.10.2015, 23:55:08
Вот так новость.  Вы правда не знаете, о чем речь?  :o
И я ни чего не понял. Каким образом молясь по Псалтыри я могу каятся в этом грехе? Тем более к тому же если я его не совершал?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Олега от 15.10.2015, 23:57:47
Я вижу в деятельности д.Андрея миссионерство. Вы видите в ней же болтовню и сплетни. Каждому свое.
Кстати, постараюсь сегодня попасть на лекцию д.Андрея в Петербурге.
Было дело, горел наш отец Андрей верой и сила Духа помогала ему. Но как не стало нашего святого патриарха Алексия, так по моему и Кураев лишился подпитки святостью. Сейчас честно говоря он немного жалок и эгоистичен. Рад если ошибаюсь, впрочем время покажет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Леонидовна от 16.10.2015, 02:54:42
http://www.pravmir.ru/ne-ishhite-v-tserkvi-bezgreshnogo-batyushku-ih-net-ishhite-hrista/
Игумен Афанасий (Селичев), настоятель Михаило-Архангельского монастыря в городе Юрьев-Польский (Александровская епархия).

"Или у нас принято кричать о грехах своих собратьев или старших собратьев в электронных средствах массовой информации. Как легко написать, что у меня есть доказательства, епископ – гомосексуалист. Если есть – иди в суд. А если нет доказательств, то тебя, согласно канонам, ждет такое каноническое наказание, которому подлежит обличаемый тобой грешник, и никак по-другому. Поэтому они и боятся.

– А разве те, кто в электронных СМИ потрясают цифрами и фактами, не сообщают Церкви о грехе? Или обязательно должно быть официальное заявление за подписью и с входящим номером в конкретную инстанцию? Не достаточно этого публичного на весь белый свет обличения в интернете? Почему бы суду, то есть Церкви, самой не заинтересоваться этим обличением?

– Я думаю, кричать на площади можно что угодно, а на электронной площади или площадке можно это делать еще легче и спокойней. А вот стать лицом к лицу перед тобой обличаемым ой как больно. Но если не хочется, и больно, и трудно, то тогда не надо и кричать. Потому что хочется и невинность соблюсти, и капитал приобрести. А это не по-евангельски, не по-христиански, не по-братски".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 16.10.2015, 05:50:10
Если д.Андрей распространяет заведомую ложь, то что мешает подать на него у суд о защите чести и достоинства несправедливо обвиненных в гомосексуализме? Вся эта ложь прекратится раз и навсегда. Однако почему-то в суд не идут. Как думаете, почему? И не говорите, что делают это токмо по доброте душевной.

Д.Андрей открыл для меня христианство. Он познакомил меня с его историей, традициями, обычаями. Он научил меня относиться к вере, как к истине, а не как к клубку человеческих суеверий. Я могу сказать совершенно определенно: без трудов д.Андрея я бы в православии не задержалась.
   Своим "официальным" воцерковлением - я, грешный, тоже обязан в первую очередь именно отцу Андрею, его книгам и лекциям (а то неизвестно, сколько я бы еще "проболтался" в состоянии "невоцерковленного верующего", и чем все могло бы закончится...).
   Поэтому отношение к нему у меня навсегда осталось примерно такое же, как может быть... - ну скажем к первому школьному учителю, или даже к родителям (которые могут быть и "не правы", но ведь все равно они - родители...).

   Что касается скандала вокруг КазДС, и вот этих "намеков" г-жи Ланской:
... (Кураев лишь ретранслятор, источник чисто исламско-террористический, я ведь в РТ живу) ...
   - почему то я верю все-таки именно о.Андрею, а не его "оппонентам".
   Хотя вполне допускаю версию, что все те "жалобы семинаристов", о которых о.Андрей писал - могли быть и "подставой" и даже чьей-то (неужто и впрямь "исламско-террористической"?) провокацией.
   Но в этом случае - о.Андрей просто оказался жертвой подставы или провокации - не могу поверить, чтобы он был ее "автором".

   Всех этих "недомолвок и загадок" в принципе не было бы, если бы состоялось открытое разбирательство - хоть в "светском" суде, хоть в суде церковном, хоть просто в рамках какой-то церковной комисси - но только с обязательным оглашением результатов.
   В этом случае - авторитет Церкви (как организации) - только укрепился бы.
   И получился бы самый что ни на есть "миссионерский" эффект.
   А пока - выглядит вся ситуация именно так, как будто  самые худшие подозрения отца протодьякона - действительно обоснованы и имеют место.
_________________________________________________ __________

   А вот что касается "после-скандального" поведения о.Андрея - здесь я его действительно НЕ ПОНИМАЮ.
   И в первую очередь - не понимаю как он, попытавшись разоблачить содомию среди духовенства - может при этом общаться с теми журналистами, которые эту же самую содомию (только в "светском" обществе) постоянно пытаются оправдывать.
   Совершенно нелогичные и некрасивые "контакты" получаются у о.Андрея !!!

   Как ко всему этому (после-скандальным "демаршам") относиться - я до сих пор не могу для себя решить...
   


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 06:57:41
И я ни чего не понял. Каким образом молясь по Псалтыри я могу каятся в этом грехе? Тем более к тому же если я его не совершал?
Если Вы будете читать молитвы по кафизмам, то или будете каяться, или не будете, станете протестовать внутри себя. Но - ровно то же самое происходит и во время чтения ежедневных молитв, когда не все перечисляемые в исповедальной молитве грехи Вы можете распознать в себе. Но молитва существует, и читается, и вопрос к себе всегда остается. И у мужчин, и у женщин.

 Вот ради интереса хотя бы - подчеркните для себя грехи, которых Вы точно не совершали:

    Господи, да не яростию Твоею обличиши мене, ниже гневом Твоим накажеши мя. Владыко Господи Иисусе Христе, Сыне Бога Живаго, помилуй мя, грешнаго, нищаго, обнаженнаго, лениваго, нерадиваго, прекословнаго, окаяннаго, блудника, прелюбодея, малакия, мужеложника, сквернаго, блуднаго, неблагодарнаго, немилостиваго, жестокаго, пияницу, сожженнаго совестию, безличнаго, бездерзновеннаго, безответнаго, недостойнаго Твоего человеколюбия, и достойна всякаго мучения, и геенны, и муки. И не ради множества толиких моих согрешений множеству подложиши, Избавителю, мук; но помилуй мя, яко немощен есмь, и душею, и плотию, и разумом, и помышлением, и имиже веси судьбами спаси мя, недостойнаго раба Твоего, молитвами Пречистыя Владычицы нашея Богородицы, и всех святых, от века Тебе благоугождших: яко благословен еси во веки веков, аминь.

  Вот так-то. И, единожды задав себе вопрос, кающийся во грехах в один момент поймет, что на все грабли хоть раз, да наступал.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 07:14:33
Елена, я Вам уже ответила. Не надо задавать одни и те же вопросы разными словами.
Это уже совсем другой вопрос, Оксана. Вопрос состоит в том, какие именно струны он задел, что исцелить в себе Вы пришли ко Христу. Нашлось что-то? Или просто поняли, что есть нечто круче общих тупых суеверий?

Цитировать
Я считаю, что от деятельности д.Андрея на порядок больше пользы, чем от Чаплина, Лейгоды, Осипова, Смирнова и др., вместе взятых. Каждому свое.
Ну вот в чем она, христианская польза?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 07:19:39
Когда-то давным давно пыталась осилить Блаватскую и Рерихов, и сразу поняла, что в это дерьмо мне лезть не стоит.

о.Андрей, это дерьмо пропустил через себя, анализировал, чтобы сформулировать аргументы. Это отравляет. Это риск инфекционных болезней для врачей.
И его лекции слушаются на одном дыхании уже потому, что вроде как и лезть в "это дерьмо" не надо, но попробовать можно, разделить ложку с отцом протодиаконом. Все это знакомо с точностью до наоборот тем, кто в атеистических книжках находил Бога - а тут зеркально все, в проповеди посмаковать беса.

Цитировать
Он многим помог. Чем-то отравился сам, он не идеален. К нему глупо предъявлять требования, как к старцам живущим в монастыре, в молитве, в безмолвии и созерцании.
К нему никто не предъявляет великих требований. Его несколько раз попросили - брат, соответствуй званию педагога-то. Ну, брат, давай, мол, соберись. А он в ответ - пи-пи-пи вы все, голубые лобби. Что не так?

Цитировать
А что касается "голубков", это знали многие и в тряпочку молчали, по принципу "только глупые видят, что король голый". И только он осмелился сказать "а король-то голый". :)
Ну? Убедил он Вас, что РПЦ погрязла в содомии? )) Грош цена такой проповеди.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 16.10.2015, 07:52:00
Как падшесть человеческой природы оправдывает практикующего священника-гомосексуалиста, развращающего воспитанников и паству?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 07:56:20
Как падшесть человеческой природы оправдывает практикующего священника-гомосексуалиста, развращающего воспитанников и паству?
Никак не оправдывает. Но - если он действительно гомосексуалист, развращающий воспитанников и паству. Если же он ровно как все, и не развращает воспитанников и паству, а вот  клеймо на него поставил другой священник или священнослужитель, то он не отмоется. Он будет жить с клеймом гомосексуалиста-педофила. Целую жизнь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 16.10.2015, 08:24:47
Лет 5 назад я столкнулся с попыткой организовать его лекцию в нашем городе (Подмосковье). Не я сам организовывал, но мои хорошие знакомые. Сразу же были выставлены условия.

1. Доставка его на машине на лекцию и обратно.
2. Билеты на лекцию должны быть платными, причем цена - не чисто символическая, хотя и не сказать, чтобы очень высокая.
3. Зал должен быть вместительный.
4. Организаторы должны обеспечить высокую явку, точно уже не помню озвученное количество народа, но что-то порядка 300-400 человек. Подразумевалось, что эта количество должно обеспечить минимальный гонорар.

И если первое условие достаточно естественно, второе, в принципе, тоже вполне приемлемо (многие готовы прийти посмотреть на отца Кураева, хоть и платно), третье тоже можно пережить, но вот последнее условие... Ну как организаторы могут обеспечить явку? Можно широко распространить информацию, агитировать, собирать людей, но гарантии никакой быть не может. У нас не областной центр, и собрать почти 1% населения на лекцию - очень не просто. А он требовал именно гарантию... Ну а всякие мелочи типа того, что зал тоже дополнительно оплачивать, я уж не буду особо затрагивать...

Андрей, я прекрасно понимаю, что д.Андрею надо думать о финансовом аспекте своей деятельности. Мы живем в материальном мире и без денег в нем никак.
Но дело же на самом деле не в этом. Елена Ланская просто переводит разговор с обсуждения вклада д.Андрея в миссионерскую работу на ее частные аспекты: кто ее оплачивает? кто в ней заинтересован? кому она нужна? Т.е. обсуждение переносится с деятельности д.Андрея на обсуждение самого д.Андрея. Мне вот все равно, кто оплачивает его работу, мне важнее ее плоды.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 16.10.2015, 08:26:36
так и спрашиваю - что за последние годы миссионерского сделал о. Андрей:

Я ответила: я не в курсе того, что д.Андрей за последние годы сделал нового. С тем же успехом можно спросить, что за послендее время написал Л.Н.Толстой, И.С.Бах или даже апостол Павел? Ничего? Значит ли это, что они кончились как писатели, композиторы или проповедники? Видимо, нет. Д.Андрей написал много интересных книг, которые издаются и переиздаются, читаются, а следовательно, его мисссионерство продолжает приносить свои плоды. Он остается миссионером.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 16.10.2015, 08:29:16
Было дело, горел наш отец Андрей верой и сила Духа помогала ему. Но как не стало нашего святого патриарха Алексия, так по моему и Кураев лишился подпитки святостью.

Именно с таким околоправославным оккультизмом и боролся д.Андрей. Подпитка святостью... ::)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 16.10.2015, 08:36:57
Это уже совсем другой вопрос, Оксана. Вопрос состоит в том, какие именно струны он задел, что исцелить в себе Вы пришли ко Христу. Нашлось что-то? Или просто поняли, что есть нечто круче общих тупых суеверий?
 Ну вот в чем она, христианская польза?
Я стала верующей до чтения книг д.Андрея. Его работы позволили мне осознать православие, не просто верить, а понимать, во что я верю, и почему именно это правильно. В этом и есть польза трудов д.Андрея, как для меня. так и для других.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 08:40:20
Я стала верующей до чтения книг д.Андрея. Его работы позволили мне осознать православие, не просто верить, а понимать, во что я верю, и почему именно это правильно. В этом и есть польза трудов д.Андрея, как для меня. так и для других.
Вот этой былой пользы никто не отрицает, Оксана. С момента, как Вы это осознаете, Вы поймете, почему сегодняшнее положение дел вызывает печаль, жалость и неприятие как позиции Кураева, так и его самого.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 16.10.2015, 08:48:47
Вот этой былой пользы никто не отрицает, Оксана.
А меня ничего, кроме той, былой пользы, в деятельности д.Андрея не интересует.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: рг Николай от 16.10.2015, 08:52:04
Я ответила: я не в курсе того, что д.Андрей за последние годы сделал нового. С тем же успехом можно спросить, что за послендее время написал Л.Н.Толстой, И.С.Бах или даже апостол Павел? Ничего? Значит ли это, что они кончились как писатели, композиторы или проповедники? Видимо, нет. Д.Андрей написал много интересных книг, которые издаются и переиздаются, читаются, а следовательно, его мисссионерство продолжает приносить свои плоды. Он остается миссионером.
Также можно вспомнить о Соломоне и не читать часть Библии.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Олега от 16.10.2015, 08:55:12
Если Вы будете читать молитвы по кафизмам, то или будете каяться, или не будете, станете протестовать внутри себя. Но - ровно то же самое происходит и во время чтения ежедневных молитв, когда не все перечисляемые в исповедальной молитве грехи Вы можете распознать в себе. Но молитва существует, и читается, и вопрос к себе всегда остается. И у мужчин, и у женщин.

 Вот ради интереса хотя бы - подчеркните для себя грехи, которых Вы точно не совершали:

    Господи, да не яростию Твоею обличиши мене, ниже гневом Твоим накажеши мя. Владыко Господи Иисусе Христе, Сыне Бога Живаго, помилуй мя, грешнаго, нищаго, обнаженнаго, лениваго, нерадиваго, прекословнаго, окаяннаго, блудника, прелюбодея, малакия, мужеложника, сквернаго, блуднаго, неблагодарнаго, немилостиваго, жестокаго, пияницу, сожженнаго совестию, безличнаго, бездерзновеннаго, безответнаго, недостойнаго Твоего человеколюбия, и достойна всякаго мучения, и геенны, и муки. И не ради множества толиких моих согрешений множеству подложиши, Избавителю, мук; но помилуй мя, яко немощен есмь, и душею, и плотию, и разумом, и помышлением, и имиже веси судьбами спаси мя, недостойнаго раба Твоего, молитвами Пречистыя Владычицы нашея Богородицы, и всех святых, от века Тебе благоугождших: яко благословен еси во веки веков, аминь.

  Вот так-то. И, единожды задав себе вопрос, кающийся во грехах в один момент поймет, что на все грабли хоть раз, да наступал.
:D
К покаянию приведённый пример не имеет по моему ни какого отношения. Если святой говорит, например Апостол Павел, что он самый грешный на земле, то априри мы должны его хуже Чикатило считать? :D  Осознание того насколько больна человеческая природа, сожаление о её немощи и греховности, о слабости без помощи Бога справиться хоть с одним грехом не говорит о том, что человек виновен в том, что он малакия или мужеложник. И что он должен брать ответственность пред Богом в этих грехах. Грех потенциальный не есть грех, пока мы еим не услаждаемся в мыслях и не подтвердили его поступком ни кто не может нас считать в том что мы под властью этого греха. А если вы считаете что человек виноват заранее, только от того что у него не совершенное тело, то это уже скорее манихейство и пелагианство, а не православие. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Олега от 16.10.2015, 09:01:32
Я стала верующей до чтения книг д.Андрея. Его работы позволили мне осознать православие, не просто верить, а понимать, во что я верю, и почему именно это правильно. В этом и есть польза трудов д.Андрея, как для меня. так и для других.
   :-* :-* :-*
В принципе протест отца Андрея в том и состоит, что он помнит нашу церковь такой какой она была при патриархе Алексии и Пимене, свободной и исполненой истинной верой, и видимо чего то такого из той церкви мы лишены в нынешней, что и привело к бунту отца Андрея.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 16.10.2015, 10:06:50
Было дело, горел наш отец Андрей верой и сила Духа помогала ему. Но как не стало нашего святого патриарха Алексия, так по моему и Кураев лишился подпитки святостью. Сейчас честно говоря он немного жалок и эгоистичен. Рад если ошибаюсь, впрочем время покажет.

мне кажется он покатился вниз с тех пор, как променял миссионерство на политику. И все - как снежный ком пошел


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 16.10.2015, 10:09:58
Я ответила: я не в курсе того, что д.Андрей за последние годы сделал нового. С тем же успехом можно спросить, что за послендее время написал Л.Н.Толстой, И.С.Бах или даже апостол Павел? Ничего? Значит ли это, что они кончились как писатели, композиторы или проповедники? Видимо, нет. Д.Андрей написал много интересных книг, которые издаются и переиздаются, читаются, а следовательно, его мисссионерство продолжает приносить свои плоды. Он остается миссионером.

Оксана, Кураев еще жив :) А вот, что написали Толской, Бах и апостол Павел в последние годы жизни - всем известно :)
Старые книги Кураева замечательны :) Никто с этим и не спорит. Но сейчас его назвать миссионером нельзя, ибо он таковым не является, увы


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 16.10.2015, 10:11:52
   :-* :-* :-*
В принципе протест отца Андрея в том и состоит, что он помнит нашу церковь такой какой она была при патриархе Алексии и Пимене, свободной и исполненой истинной верой, и видимо чего то такого из той церкви мы лишены в нынешней, что и привело к бунту отца Андрея.

Ой, Олег... ну не нужно ля-ля.... Во времена Пимена и Алексия церковь не была идеальной... все проблемы как были, так и остались. А к "бунту", имхо, привело совсем другое. да и не бунт это


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 10:40:36
:D
К покаянию приведённый пример не имеет по моему ни какого отношения. Если святой говорит, например Апостол Павел, что он самый грешный на земле, то априри мы должны его хуже Чикатило считать? :D 
Мы - нет. Но его права так считать никто не отнимет, верно?
Цитировать
Осознание того насколько больна человеческая природа, сожаление о её немощи и греховности, о слабости без помощи Бога справиться хоть с одним грехом не говорит о том, что человек виновен в том, что он малакия или мужеложник. И что он должен брать ответственность пред Богом в этих грехах. Грех потенциальный не есть грех, пока мы еим не услаждаемся в мыслях и не подтвердили его поступком ни кто не может нас считать в том что мы под властью этого греха. А если вы считаете что человек виноват заранее, только от того что у него не совершенное тело, то это уже скорее манихейство и пелагианство, а не православие. :)
Вы, насколько я поняла, не стали вчитываться в сказанное мной.

 Я пишу о том, что Кураев счел священство гомосексуальным масштабно. Он счел. И это не миссия, а шоу. Игра обиженного на весь свет человека.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 10:42:11
А меня ничего, кроме той, былой пользы, в деятельности д.Андрея не интересует.
Ну, Вас не интересует. А нас интересует. Имеем же право, как считаете?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.10.2015, 10:43:58
:D
 ...А если вы считаете что человек виноват заранее, только от того что у него не совершенное тело, то это уже скорее манихейство и пелагианство, а не православие. :)

Об этом и речь.  Но думаю какие либо ереси тут вообще не причем. Тут другое. Обычное нежелание искоренять конкретный грех имитацией покаяния во всех грехах скопом.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.10.2015, 10:51:14


 Я пишу о том, что Кураев счел священство гомосексуальным масштабно. Он счел. И это не миссия, а шоу. Игра обиженного на весь свет человека.

Я не помню чтобы Кураев писал что считает "священство гомосексуальным масштабно".  Он как раз называет конкретных персонажей. И таких единицы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 16.10.2015, 10:53:49
Я не помню чтобы Кураев писал что считает "священство гомосексуальным масштабно".  Он как раз называет конкретных персонажей. И таких единицы.
Вы ошибаетесь. Он делал заявления в процентном соотношении, причем, в высшем клире. На базе своей идеи о голубом лобби.  Вспоминайте. Даже если это будет невыгодно Вам. Ну же.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 17.10.2015, 01:48:53
Мне вот все равно, кто оплачивает его работу
Простите, но именно Вы попросили ответить на этот вопрос. Я ответил. Теперь Вы пишете, что Вам все равно. Ну... все равно, значит все равно. Правда, осталось легкое недоумение, зачем я тратил время и писал ответ.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 17.10.2015, 02:04:01
Я не помню чтобы Кураев писал что считает "священство гомосексуальным масштабно".  Он как раз называет конкретных персонажей. И таких единицы.
Последнее время у него и более глобальные выводы проскальзывают.
Цитировать
Гомоперерождение УАПЦ произошло без участия кгб и прочих спецслужб. Другая страна, другой устав, другая атмосфера - и все равно полное торжество голубого лобби. Так, может, именно в консерватории что то не так? Может, дело не просто в чьих то личных грехах? Когда множество вроде бы взаимно несвязанных людей оказавшись в схожих ситуациях реализуют одинаковый сценарий поведения - тут уже от личной психологии впору переходить к социологии и культурологии. Концентрация вроде бы каждый раз "личных выборов" подводит к вопросу о том, что, может, в атмосфере, "этосе" православия разлито нечто, содомизирующее власть?
Выделение жирным шрифтом - мое. Ссылка - тут (http://diak-kuraev.livejournal.com/896243.html?thread=273362163). Приведенная цитата идет под подзаголовком "вопросы и выводы".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Алексей 1976 от 17.10.2015, 03:33:07
И его лекции слушаются на одном дыхании уже потому, что вроде как и лезть в "это дерьмо" не надо, но попробовать можно, разделить ложку с отцом протодиаконом. Все это знакомо с точностью до наоборот тем, кто в атеистических книжках находил Бога - а тут зеркально все, в проповеди посмаковать беса.

Мысль глубокая, надо сказать. Весьма.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 09:50:12
мне кажется он покатился вниз с тех пор, как променял миссионерство на политику. И все - как снежный ком пошел
а мне не кажется, что он покатился вниз. Да, он ходит по краю, но лично я расцениваю его обличения как подвиг, а не как падение.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Алексей 1976 от 17.10.2015, 09:52:38
а мне не кажется, что он покатился вниз. Да, он ходит по краю, но лично я расцениваю его обличения как подвиг, а не как падение.

Мне раньше тоже хотелось думать так.

Изменил своё мнение после того, как увидел, что он тащит в свой блог всё смешное, низкое и странное, что только ему удаётся откопать в истории Церкви, причём совершенно независимо от темы гомосексуализма.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 10:12:26
Простите, но именно Вы попросили ответить на этот вопрос. Я ответил. Теперь Вы пишете, что Вам все равно. Ну... все равно, значит все равно. Правда, осталось легкое недоумение, зачем я тратил время и писал ответ.

Уважаемый Андрей. Мой вопрос был адресован к Елене Ланской в плане определенной иронии, раз уж ей оказалось так интересно, кто оплачивает работу д.Андрея. Я ничем не хотела обидеть Вас. Напротив, мне было очень интересно прочесть Ваш ответ и узнать опыт тех, кто сам пытался организовать лекции д.Андрея. Я прошу прощения, если чем-то обидела Вас.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 10:51:27
Мой вопрос был адресован к Елене Ланской в плане определенной иронии, раз уж ей оказалось так интересно, кто оплачивает работу д.Андрея.
Мне не "оказалось так интересно", я именно знаю, как это происходит, и как ведет себя Кураев, когда оговаривает условия. Повторю, что артисты и те оплачивают зал из цены билетов. Он же продает свои книги, собирает пожертвования, а вот зал должна из своего кармана оплачивать принимающая сторона. Именно такой подход говорит о том, что кроме шоу-бизнеса в миссии уже нет ничего. Требовать денег, обличая священство за требы - это надо как искривить взгляд, чтобы не видеть в себе того, что обличаешь.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 17.10.2015, 11:49:29
Мне раньше тоже хотелось думать так.

Изменил своё мнение после того, как увидел, что он тащит в свой блог всё смешное, низкое и странное, что только ему удаётся откопать в истории Церкви, причём совершенно независимо от темы гомосексуализма.

угу, согласна (((


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 12:11:41
Мне не "оказалось так интересно", я именно знаю, как это происходит, и как ведет себя Кураев, когда оговаривает условия. Повторю, что артисты и те оплачивают зал из цены билетов. Он же продает свои книги, собирает пожертвования, а вот зал должна из своего кармана оплачивать принимающая сторона. Именно такой подход говорит о том, что кроме шоу-бизнеса в миссии уже нет ничего. Требовать денег, обличая священство за требы - это надо как искривить взгляд, чтобы не видеть в себе того, что обличаешь.

Д.Кураев занимается миссионерской и публицистской деятельностью на основе самоокупаемости, поскольку зарплату за эту деятельность ему РПЦ МП не платит. Это не торговля благодатью, это просто работа. Д.Кураев в этом не уникален.
Но мне неинтересно обсуждать финансовую сторону его жизни. В теме обсуждается его миссионерская деятельность. Давайте сосредоточимся именно на ней.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 13:30:27
Д.Кураев занимается миссионерской и публицистской деятельностью на основе самоокупаемости, поскольку зарплату за эту деятельность ему РПЦ МП не платит. Это не торговля благодатью, это просто работа. Д.Кураев в этом не уникален.
Но мне неинтересно обсуждать финансовую сторону его жизни. В теме обсуждается его миссионерская деятельность. Давайте сосредоточимся именно на ней.

Раньше у о. диакона действительно была активная миссионерская деятельность, сейчас она носит явно противоположный характер, отталкивающий от Церкви. Чтобы этого не замечать,  нужно быть ярым фанатиком, ослепленным заслугами своего кумира десятилетней давности. Хотя, и в то время в его деятельности проскальзывала некая эпатажность, которая с каждым годом становится все изощренней. Подобными методами привлекает публику " жёлтая пресса": скандалы, сенсации, перетряска грязного белья.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 13:37:58
Раньше у о. диакона действительно была активная миссионерская деятельность, сейчас она носит явно противоположный характер, отталкивающий от Церкви. Чтобы этого не замечать,  нужно быть ярым фанатиком, ослепленным заслугами своего кумира десятилетней давности. Хотя, и в то время в его деятельности проскальзывала некая эпатажность, которая с каждым годом становится все изощренней. Подобными методами привлекает публику " жёлтая пресса": скандалы, сенсации, перетряска грязного белья.

Где-то так. И в чем смысл особо сосредотачиваться? И на чем именно? На том, давнем Кураеве - или на сегодняшнем?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 13:38:51
Раньше у о. диакона действительно была активная миссионерская деятельность, сейчас она носит явно противоположный характер, отталкивающий от Церкви.

И чем же д.Андрей отталкивает людей от Церкви? Тем, что честно говорит о ее недостатках? Я все же думаю, что о пороках тех, кому доверяешь свою душу, лучше знать, нежели оставаться в блаженном неведении относительно них.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 13:44:08
Д.Кураев занимается миссионерской и публицистской деятельностью на основе самоокупаемости, поскольку зарплату за эту деятельность ему РПЦ МП не платит. Это не торговля благодатью, это просто работа. Д.Кураев в этом не уникален.
Ну вот как раз уникален - я не знаю случаев даже в шоу-бизнесе, когда принимающая сторона берет на себя расходы выступающего, который получает прибыль.

Цитировать
Но мне неинтересно обсуждать финансовую сторону его жизни. В теме обсуждается его миссионерская деятельность. Давайте сосредоточимся именно на ней.
А мы и говорим о его миссионерской деятельности. Он обличает торгующих не просто торгуя, а торгуя нечестно. Это как если бы проститутка обучала целомудрию ребенка.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 13:49:32
И чем же д.Андрей отталкивает людей от Церкви? Тем, что честно говорит о ее недостатках? Я все же думаю, что о пороках тех, кому доверяешь свою душу, лучше знать, нежели оставаться в блаженном неведении относительно них.

Церковь не может быть с недостатками, она априори без порока. Недостатки могут быть у отдельных её членов, но какое простите,  моральное право имеет о. диакон выносить их на всеобщее размусоливание без суда и следствия, черпая информацию из источника ОБС?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 13:55:33
Ну вот как раз уникален - я не знаю случаев даже в шоу-бизнесе, когда принимающая сторона берет на себя расходы выступающего, который получает прибыль.
Однако, это именно так и происходит. В этом и состоит смысл приглашения.

А мы и говорим о его миссионерской деятельности. Он обличает торгующих не просто торгуя, а торгуя нечестно. Это как если бы проститутка обучала целомудрию ребенка.
Вот чтобы проститутки не учили нас в Церкви морали и нравственности, д.Андрей занимается в том числе и обличениями.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 14:00:41
Церковь не может быть с недостатками, она априори без порока. Недостатки могут быть у отдельных её членов, но какое простите,  моральное право имеет о. диакон выносить их на всеобщее размусоливание без суда и следствия, черпая информацию из источника ОБС?
Как я уже писала в теме, ждем исков о защите чести и достоинства обличенных к д.Андрею. Я бы на их месте давно подала бы, если бы не боялась предать официальной гласности свои грешки.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 14:40:48
Как я уже писала в теме, ждем исков о защите чести и достоинства обличенных к д.Андрею. Я бы на их месте давно подала бы, если бы не боялась предать официальной гласности свои грешки.

Ну, кто-то ждет, а кто-то не ждет ;) Однозначно опровергнуть такое обвинение в суде нереально. А поднять вокруг себя шум и грязь на радость о.Андрею - гарантированный результат.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 14:46:14
Где-то так. И в чем смысл особо сосредотачиваться? И на чем именно? На том, давнем Кураеве - или на сегодняшнем?

Абсолютно никакого. После ухода Патриарха Алексия, пришло осознание, что его публичная деятельность к Церкви не имеет ни малейшего отношения. Поэтому с тех самых пор, всерьёз его не могу уже воспринимать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 15:39:44
Ну, кто-то ждет, а кто-то не ждет ;) Однозначно опровергнуть такое обвинение в суде нереально. А поднять вокруг себя шум и грязь на радость о.Андрею - гарантированный результат.

Видимо, Вы не знаете, в чем состоит иск о защите чести и достоинства. В суде никто не будет требовать опровержений. Там от д.Андрея потребуют либо доказать свои обвинения, либо извиниться (и заплатить немалый штраф).
Если бы меня публично обвинили, например, в том, что я по ночам нагишом бегаю по улицам, я бы подала в суд. Я знаю, что это враки, и бояться каких-то доказательств этого мне нечего. Возникает вопрос, почему пострадавшие от обличений д.Андрея помалкивают. Может быть, его обвинения не совсем и враки?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 15:45:04
Видимо, Вы не знаете, в чем состоит иск о защите чести и достоинства. В суде никто не будет требовать опровержений. Там от д.Андрея потребуют либо доказать свои обвинения, либо извиниться (и заплатить немалый штраф).
Если бы меня публично обвинили, например, в том, что я по ночам нагишом бегаю по улицам, я бы подала в суд. Я знаю, что это враки, и бояться каких-то доказательств этого мне нечего. Возникает вопрос, почему пострадавшие от обличений д.Андрея помалкивают. Может быть, его обвинения не совсем и враки?

Знаю, Оксана, знаю :) Сама одно время подумывала, только аж два дружественных юриста очень не рекомендовали. И именно так и объяснили - доказательств обратного у тебя тоже нет, и нет смысла лишний раз замарываться, лучше махнуть рукой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 15:51:44
Однако, это именно так и происходит. В этом и состоит смысл приглашения.
Нет, Оксана. Предоплата зала затем компенсируется из сбора. Если это, конечно, не в процессе предвыборной программы. Но Вы же не думаете, что Кураев продвигает чьи-то идеи за деньги, это же не политическая проституция, верно?

Цитировать
Вот чтобы проститутки не учили нас в Церкви морали и нравственности, д.Андрей занимается в том числе и обличениями.
А у нас в Церкви есть проститутки в клире, да? Оксана ))

 Это все так... По детски.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 16:01:56
А у нас в Церкви есть проститутки в клире, да? Оксана ))


Думаете, ни одной нет? Церковь - собрание людей, каждый из которых грешен. Даже среди Апостолов был свой Иуда. Чего уж про нас говорить.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 16:05:10

Думаете, ни одной нет? Церковь - собрание людей, каждый из которых грешен. Даже среди Апостолов был свой Иуда. Чего уж про нас говорить.
Уверена, что множество есть. Но вот знает о том, так ли это, в каждом отдельном случае только Бог. Который, повторю, вот не сподобил Кураева принести священнической присяги. А если человек за такую длинную жизнь так и не решился принести Богу то, что должен - то в какой-то момент Бог отступит. Ради его же Спасения, человека-то.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 16:08:43

Думаете, ни одной нет? Церковь - собрание людей, каждый из которых грешен. Даже среди Апостолов был свой Иуда. Чего уж про нас говорить.

Кроме о. Андрея, не правда ли? :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 17.10.2015, 16:15:53
Ну, кто-то ждет, а кто-то не ждет ;) Однозначно опровергнуть такое обвинение в суде нереально. А поднять вокруг себя шум и грязь на радость о.Андрею - гарантированный результат.
   Опровергнуть такое обвинение - не труднее чем его-же (обвинение) доказать.
   Были бы иски - доказывать свою [предположиельно] клевету - пришлось бы как раз отцу протодьякону. А он, судя по всему - был готов это сделать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 16:16:23
Уверена, что множество есть. Но вот знает о том, так ли это, в каждом отдельном случае только Бог.
Обычно, об этом знает, по крайней мере, все близкое окружение человека.

Который, повторю, вот не сподобил Кураева принести священнической присяги. А если человек за такую длинную жизнь так и не решился принести Богу то, что должен - то в какой-то момент Бог отступит. Ради его же Спасения, человека-то.
С какой стати человек должен принести Богу священническую присягу?
Елена, Вы пытаетесь троллить или просто уже не знаете, что бы возразить, а потому пишете все подряд?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 16:17:44
Последнее время у него и более глобальные выводы проскальзывают.

Отец Андрей начал борьбу за чистоту рядов православия от лиц нетрадиционной ориентации на фоне того как в других христианских конфессиях явно наметилась тенденция к поиску  более примирительной позиции по отношению к гомосексуализму.

"Как сообщает из Рима корреспондент Би-би-си Дэвид Уилли, позиция папы римского Франциска, предпочитающего акцентировать внимание на позитивных, а не негативных аспектах человеческой сексуальности, судя по всему, привлекла на его сторону многих епископов, участвующих в синоде. В предварительном отчете, подготовленном епископами в ходе собравшегося на две недели в Ватикане синода, говорится, что гомосексуалисты могут предложить христианам важные, как сказано, "дары и качества".
Похоже на то  что "голубое лобби" в католицизме даже посильнее православного.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 16:27:15
   Опровергнуть такое обвинение - не труднее чем его-же (обвинение) доказать.
   Были бы иски - доказывать свою [предположиельно] клевету - пришлось бы как раз отцу протодьякону. А он, судя по всему - был готов это сделать.

Такого рода преступления невозможно на сто процентов доказать, без копроментирующей видеозаписи.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 16:34:01
Такого рода преступления невозможно на сто процентов доказать, без копроментирующей видеозаписи.

Я так понял что большинство авторов в теме деятельности отца Андрея по очищению православия от лиц нетрадиционной ориентации не  поддерживает. Считает её не полезной и даже вредной. Похоже намечается тенденция.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 16:40:35
Я так понял что большинство авторов в теме деятельности отца Андрея по очищению православия от лиц нетрадиционной ориентации не  поддерживает. Считает её не полезной и даже вредной. Похоже намечается тенденция.

Это тенденция по обожествлению клира. Обсуждение их недостатков считается едва ли не грехом. Благодаря этому порок чувствует себя безнаказанным и цветет пышным цветом.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 16:41:47
Я так понял что большинство авторов в теме деятельности отца Андрея по очищению православия от лиц нетрадиционной ориентации не  поддерживает. Считает её не полезной и даже вредной. Похоже намечается тенденция.

Дальше сплетен почему-то дело у о. диакона не идет. Обсудили и забыли, никаких официальных исков и заявлений. Что тут можно поддерживать?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 16:42:06
Обычно, об этом знает, по крайней мере, все близкое окружение человека.
Вы уверены?
Цитировать
С какой стати человек должен принести Богу священническую присягу?
Это, вообще-то, каноническое правило. То есть это как бы солдат решил втихаря не приносить Присягу Родине, и затаился. А прошло время - и давай на противоположной стороне бороться. И вроде все не страшно - не присягал же.

Цитировать
Елена, Вы пытаетесь троллить или просто уже не знаете, что бы возразить, а потому пишете все подряд?
Я пытаюсь выяснить, как человека, согрешающего против брата, делают борцом за то, за что он и сам-то не борется. А вот ваша сторона так и ищет, где глаза закрыть, а где за пятку тяпнуть. Нехорошо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 16:44:28
   Опровергнуть такое обвинение - не труднее чем его-же (обвинение) доказать.
   Были бы иски - доказывать свою [предположиельно] клевету - пришлось бы как раз отцу протодьякону. А он, судя по всему - был готов это сделать.
Вот в который раз в это теме прошу - Василий (и прочие сторонники доказательство в суде), докажите нам, пожалуйста, что ваша ориентация в порядке. Расскажите, как бы вы стали доказывать, что бы предъявили, какие доказательства сочли бы бесспорными. Особенно в случае латентной гомосексуальности. Ну же. А то трясти перьями все горазды.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 16:54:04
Это, вообще-то, каноническое правило.

Будьте добры ссылку на это каноническое правило.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 16:56:47
Будьте добры ссылку на это каноническое правило.
Оксана!!!! Вы меня просто в ступор вводите. Вы правда не знаете, что священство приносит присягу Церкви?  :o Ответьте прямо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 17:00:36
   Опровергнуть такое обвинение - не труднее чем его-же (обвинение) доказать.
   Были бы иски - доказывать свою [предположиельно] клевету - пришлось бы как раз отцу протодьякону. А он, судя по всему - был готов это сделать.

Опубликовать доказательства почему-то готов не был. Поливать грязью бездоказательно, наоборот, был :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:02:20
Дальше сплетен почему-то дело у о. диакона не идет. Обсудили и забыли, никаких официальных исков и заявлений. Что тут можно поддерживать?

В том то и дело! Отец Андрей видимо очень ждал исков со стороны тех кто мог считать себя пострадавшими от его разоблачений. Но они не последовали. И не последуют. Потому что никто не обязан доказывать в суде что он не гомосексуалист. Это вообще теперь не преступление. Может даже однажды наш Синод последует примеру католического. А что, вполне возможно.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 17:05:35
В том то и дело! Отец Андрей видимо очень ждал исков.

Видимо, не очень ждал. Сделать доступными общественности материалы, убедительно доказывающие, что он не клеветник, а вовсе даже борец за чистоту рядов, было бы несложно, если бы они у него были.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:07:56
Благодаря этому порок чувствует себя безнаказанным и цветет пышным цветом.

В христианских конфессиях на западе это уже давно не порок. Католики даже узрели в этом явлении некие духовные "дары и качества". А в некоторых протестантских церквях уже открыто рукополагают священников  - гомосексуалистов. 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:10:38
Видимо, не очень ждал. Сделать доступными общественности материалы, убедительно доказывающие, что он не клеветник, а вовсе даже борец за чистоту рядов, было бы несложно, если бы они у него были.

Он не клеветник! Я склонен верить в его разоблачения. Ну и что! Никто не обязан ни перед кем оправдываться. Вот и всё.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 17:14:19
Он не клеветник! Я склонен верить в его разоблачения. Ну и что! Никто не обязан ни перед кем оправдываться. Вот и всё.

Так никто или только о.Андрей?

Вы склонны верить, другие - нет, и ни то, ни другое не доказывает ровным счетом ничего :) Однако то обстоятельство, что вот уже который год его именуют клеветником, а он не делает попыток оправдаться, заставляет задуматься.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 17:15:12
Оксана!!!! Вы меня просто в ступор вводите. Вы правда не знаете, что священство приносит присягу Церкви?  :o Ответьте прямо.


Елена. Я от Вашей логики давно в ступоре. Вы хотите сказать, что д.Андрей стал дьяконом, не принеся соответствующей присяги? Он ее наверняка приносил. Так в чем же дело?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 17:16:45
В христианских конфессиях на западе это уже давно не порок. Католики даже узрели в этом явлении некие духовные "дары и качества". А в некоторых протестантских церквях уже открыто рукополагают священников  - гомосексуалистов.

Мне сложно сказать, что хуже: рукополагать открытого гея или делать вид, что у нас таких нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 17:19:31
В том то и дело! Отец Андрей видимо очень ждал исков со стороны тех кто мог считать себя пострадавшими от его разоблачений. Но они не последовали. И не последуют. Потому что никто не обязан доказывать в суде что он не гомосексуалист. Это вообще теперь не преступление. Может даже однажды наш Синод последует примеру католического. А что, вполне возможно.

Дело в том, что ни по одному его обвинению, будь это тобольские, или казанские, и т.п., нет официального продолжения. Если бы он действительно хотел бороться с неправдой, то писал бы в Синод РПЦ, а не в своём ЖЖ, которое к Церкви не имеет никакого отношения.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 17.10.2015, 17:21:51
Видимо, не очень ждал. Сделать доступными общественности материалы, убедительно доказывающие, что он не клеветник, а вовсе даже борец за чистоту рядов, было бы несложно, если бы они у него были.

если бы Кураеву было что доказать - он бы смело обратился в церковный суд... Но ту был, скорее всего, заказ определенный


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 17:26:25
Во времена Пимена и Алексия церковь не была идеальной... все проблемы как были, так и остались.

В том-то и дело, что у многих (особенно у Кураева) была призрачная мысль, что с приходом Кирилла, проблемы разрешаться. А воз и ныне там. Или даже хуже.

Да и опусы Чаплина в виде рупора церкви, тоже удручают. Каждый раз задаю себе вопрос, кому это нужно?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:26:54
Мне сложно сказать, что хуже: рукополагать открытого гея или делать вид, что у нас таких нет.

Видимо теперь это дело нашей совести. Отец Андрей порой недвусмысленно намекает кого и когда по его мнению представители "голубого лобби" рукоположили. Оказывается и нынешний правящий архиерей нашей епархии мог запросто оказаться в их числе. Это меня немного расстроило. Пошел я в церковь помолиться, а он мне навстречу идёт. Благословился. Такие вот дела. Чудны дела твои Господи.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 17:30:22
а мне не кажется, что он покатился вниз. Да, он ходит по краю, но лично я расцениваю его обличения как подвиг, а не как падение.

+100

Иногда его заносит, конечно. Но, чтобы провести анализ кала, нужно в этом по-копаться, и тут уж без вони не обойтись. :)

А, что делать, если все чистенькими хотят остаться и воротят нос, делая вид, что говна не существует в природе.

Кураев сам себя когда-то называл ассенизатором. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:34:06


Вы склонны верить, другие - нет, и ни то, ни другое не доказывает ровным счетом ничего :) Однако то обстоятельство, что вот уже который год его именуют клеветником, а он не делает попыток оправдаться, заставляет задуматься.

Ссылка которую привел уважаемый Андрей Алексеевич Золотых меня немного расстроила. Она недавняя, августовская. Я её ещё не видел. Если отец Андрей реально считает что  подобное возможно только в православии, то я не знаю что тут и думать. Разве он не в курсе того что происходит в этом вопросе в других христианских конфессиях?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 17:34:34
если бы Кураеву было что доказать - он бы смело обратился в церковный суд... Но ту был, скорее всего, заказ определенный

Не спорю, может был и заказ в каком-то случае (могу допустить). Но, в случае с историей в Казани, комиссия для выяснения ситуации выехала еще до публикаций Кураева, но это дело решили как всегда тихонько примять. Вот он и решил, что поможет только публичный скандал.

А потом начался процесс, который он уже сам не мог контролировать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 17.10.2015, 17:36:38
  Вот в который раз в это теме прошу - Василий (и прочие сторонники доказательство в суде), докажите нам, пожалуйста, что ваша ориентация в порядке. Расскажите, как бы вы стали доказывать, что бы предъявили, какие доказательства сочли бы бесспорными. Особенно в случае латентной гомосексуальности. Ну же. А то трясти перьями все горазды.
   Вы опять за свое принялись ? Провокаторша.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 17:36:52
...Вот он и решил, что поможет только публичный скандал.

А потом начался процесс, который он уже сам не мог контролировать.

Сказав "а", не мог сказать "б"?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 17:38:39

Елена. Я от Вашей логики давно в ступоре. Вы хотите сказать, что д.Андрей стал дьяконом, не принеся соответствующей присяги? Он ее наверняка приносил. Так в чем же дело?
Нет, не приносил. Он сам в свое время об этом поведал открыто. А позднее... Сделал из этого еще один пиар-проход. Вы  слабо знакомы с его творчеством, я верно понимаю?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 17:42:53
Не спорю, может был и заказ в каком-то случае (могу допустить). Но, в случае с историей в Казани, комиссия для выяснения ситуации выехала еще до публикаций Кураева, но это дело решили как всегда тихонько примять. Вот он и решил, что поможет только публичный скандал.
Не правда. Было и в прокуратуре разбирательство. И делу Кураева принесли жертвы, люди ушли из семинарии,. Факты же, которые он озвучивал, происхождение имели сомнительное в ряде случаев. И подтверждения не нашли.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:49:05
Нет, не приносил. Он сам в свое время об этом поведал открыто. А позднее... Сделал из этого еще один пиар-проход. Вы  слабо знакомы с его творчеством, я верно понимаю?

Там немного было по другому. Разумеется отец Андрей принимал ПРИСЯГУ ставленника перед рукоположением в сан диакона.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 17:50:14
Там немного было по другому. Разумеется отец Андрей давал ПРИСЯГУ ставленника перед рукоположением в сан диакона.
Там было именно так, что поставление во диакона прошло неканонично. Все так?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 17:53:56
Там было именно так, что поставление во диакона прошло неканонично. Все так?

Нет конечно! Всё было честь по чести. Иначе бы его не возвели впоследствии в протодиаконы. Просто как говорил сам отец Андрей  ПРИСЯГА ставленника перед рукоположением в сан иерея требует впоследствии безропотного подчинения перед институтами церковной власти.  Ему же этого не хотелось....Ну и так далее.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Золотых Андрей от 17.10.2015, 18:17:11
Вот в который раз в это теме прошу - Василий (и прочие сторонники доказательство в суде), докажите нам, пожалуйста, что ваша ориентация в порядке.
*** Модераторское ***
Предупреждение за постоянные грубые переходы на личность


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:19:17
 Вот даже без поисков в его жж я Вам покажу, что Вы помните правду, и пытаетесь ее выкрасить:

Нет конечно! Всё было честь по чести. Иначе бы его не возвели впоследствии в протодиаконы.
То есть Вы пишете, что присяга принесена. А потом пишете, что нет, как-то вот не так, но вот как, а вот так )))

Цитировать
Просто как говорил сам отец Андрей  ПРИСЯГА ставленника перед рукоположением в сан иерея требует впоследствии безропотного подчинения перед церковный институтам власти.  Ему же этого не хотелось....Ну и так далее.

 все так? На деле же в спешке присягу он не принес, а к обязанностям приступил. А потом как-то недосуг было. Уверена, мы читали один и тот же текст ))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 18:28:17
Старые книги Кураева замечательны :) Никто с этим и не спорит. Но сейчас его назвать миссионером нельзя, ибо он таковым не является, увы

Частично согласна, старый Кураевский метод уже в прошлом. Когда-то, он помогал тем, кто в Церковь пришел и не мог там найти свое место. Помогал строить дискуссии с иноверцами и противниками христианства.

У меня например, дома живет сектант (мой бывший муж) и периодами угрожает выкинуть иконы. :) Я использую аргументы Кураева. :) Пока помогает. 

Новый Кураев, мне напоминает Блеза Паскаля (боровшегося против иезуитов), и боюсь что его ожидает подобная судьба.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 18:28:57
Вот даже без поисков в его жж я Вам покажу, что Вы помните правду, и пытаетесь ее выкрасить:
 То есть Вы пишете, что присяга принесена. А потом пишете, что нет, как-то вот не так, но вот как, а вот так )))

 все так? На деле же в спешке присягу он не принес, а к обязанностям приступил. А потом как-то недосуг было. Уверена, мы читали один и тот же текст ))

ПРИСЯГУ ставленника перед рукоположением в сан диакона отец Андрей принял честь по чести.  Впоследствии ему часто задавали вопрос почему он не хочет становиться священнослужителем. От возможного принятия  ПРИСЯГИ ставленника перед рукоположением в сан иерея он отказался по личным мотивам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 18:30:31
Не правда. Было и в прокуратуре разбирательство. И делу Кураева принесли жертвы, люди ушли из семинарии,. Факты же, которые он озвучивал, происхождение имели сомнительное в ряде случаев. И подтверждения не нашли.

Вашу позицию, уважаю, сама не со всеми его словами согласна, можно было бы и помягче. Но, боюсь что это была вынужденная мера. Оставим это на Суд Божий.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:30:55
ПРИСЯГУ ставленника перед рукоположением в сан диакона отец Андрей принял честь по чести.  Впоследствии ему часто задавали вопрос почему он не хочет становиться священнослужителем. От возможного принятия  ПРИСЯГИ ставленника перед рукоположением в сан иерея он отказался по личным мотивам.
Отнюдь. Вот дословно:

- Рукополагал меня румынский патриарх Феоктист. Так что даже ставленнической присяги московской патриархии я не подписывал. Румынской - тоже.

 Пояснения, как служить начал - в его жж.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:32:56
Вашу позицию, уважаю, сама не со всеми его словами согласна, можно было бы и помягче. Но, боюсь что это была вынужденная мера. Оставим это на Суд Божий.
Дело не в мягкости. Не в жесткости. А судьбах людей, которых он обозначил "голубым лобби", и которые в этом живут. И жить будут до смерти. По разному. Простив, обижаясь, поняв, опечалясь. Жить. Просто потому, что Кураев "так видит".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 18:35:15
Отнюдь. Вот дословно:

- Рукополагал меня румынский патриарх Феоктист. Так что даже ставленнической присяги московской патриархии я не подписывал. Румынской - тоже.

 Пояснения, как служить начал - в его жж.

По вашему это делает его присягу двусмысленной?!   :D 5 апреля 2009 года во время литургии в Исаакиевском соборе был возведён Патриархом Кириллом в сан протодиакона с возложением двойного ораря и камилавки за активное миссионерское служение и работу с молодёжью.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:37:55
По вашему это делает его присягу двусмысленной?!   :D
  ее просто не было. Никогда

Цитировать
5 апреля 2009 года во время литургии в Исаакиевском соборе был возведён Патриархом Кириллом в сан протодиакона с возложением двойного ораря и камилавки за активное миссионерское служение и работу с молодёжью.
А присягу так и не подписал. Вот такое... Служение. Ему давали много авансов за талант. Авансы, как мы видим, таковы, каковы они есть.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 18:38:40
Дело не в мягкости. Не в жесткости. А судьбах людей, которых он обозначил "голубым лобби", и которые в этом живут. И жить будут до смерти. По разному. Простив, обижаясь, поняв, опечалясь. Жить. Просто потому, что Кураев "так видит".

А как же дети, которых "приголубили"? Их судьбы нас не должны волновать?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 18:41:06
Нет, не приносил. Он сам в свое время об этом поведал открыто. А позднее... Сделал из этого еще один пиар-проход. Вы  слабо знакомы с его творчеством, я верно понимаю?
Я знакома с творчеством д.Андрея, а не собстоятельствами его личной жизни. Вы когда-нибудь поймете разницу или так и будете вместо его миссионерской работы обсуждать его личные дела?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:41:30
А как же дети, которых "приголубили"? Их судьбы нас не должны волновать?
Дети с фотографии? Ну-ну. Или дети из семинарии? Было прокурорское разбирательство. У нас Татарстан, не Россия )). Город кипел. Факты не нашли подтверждения. Причиной послужил внутренний конфликт, потому как некоторым молодым людям контроль - как острый нож в разное место. Ну, и иные были причины, о которых знаю со слов людей, их озвучивать не могу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:42:37
Я знакома с творчеством д.Андрея, а не собстоятельствами его личной жизни. Вы когда-нибудь поймете разницу или так и будете вместо его миссионерской работы обсуждать его личные дела?
Миссия, Оксана, это жизнь проповедника во всех ее тонкостях. Пьяница не поведет к трезвости, гуляка - к целомудрию. Вы же не можете этого не понимать, верно?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 18:43:25
  ее просто не было. Никогда
А присягу так и не подписал. Вот такое... Служение. Ему давали много авансов за талант. Авансы, как мы видим, таковы, каковы они есть.

Если дословно то так. "8 июля 1990 года по просьбе Патриарха Московского и всея Руси Пимена, изложенной в письме председателя ОВЦС архиеп. Кирилла, Румынский Патриарх Феоктист рукоположил меня во диакона". 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 18:43:55
Я знакома с творчеством д.Андрея, а не собстоятельствами его личной жизни. Вы когда-нибудь поймете разницу или так и будете вместо его миссионерской работы обсуждать его личные дела?

Да нету уже миссионерской работы, Оксана, ну что Вы уперлись-то?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:45:52
Если дословно то так. "8 июля 1990 года по просьбе Патриарха Московского и всея Руси Пимена, изложенной в письме председателя ОВЦС архиеп. Кирилла, Румынский Патриарх Феоктист рукоположил меня во диакона".
Присяги не было. Понимаете? Не было. Никогда. Т.е. он человек свободный от обязательств.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 18:49:20
Присяги не было. Понимаете? Не было. Никогда. Т.е. он человек свободный от обязательств.

Вот как об этом пишет сам Кураев.

"Во-первых, подходил к концу срок учебы. Надо было принимать решение о том, как дальше служить Церкви. Во-вторых, пребывание в Румынии давало мне определенную дистанцированность от контакта с советскими “аппаратчиками”. Я представлял себе, чт!о в те годы означало пройти ставленнику (кандидату в священники) в Москве. Это многократные собеседования, смысл которых в том, чтобы заверять всех в своей лояльности к соввласти. И это в любом случае подписание в Патриархии бумаги с обязательством соблюдать каноны Церкви и светские законы. Первое мне было по сердцу, а вот давать обязательство в верности советским законам не хотелось. Ведь советское законодательство о культе не предусматривало права на религиозную проповедь. Конституция СССР гласила: “Граждане имеют право вести атеистическую пропаганду или отправлять религиозные культы”. Статья явно асимметричная: только за атеистами признавалось право на распространение своих убеждений.
Православная Вселенская Церковь одна. По канонам человек может принимать рукоположение в любом городе у канонического православного епископа при условии, что епископ его родной Церкви, той епархии, с которой он был прежде связан, согласен на это. Хиротония же в Румынии давала возможность избежать нежелательных собеседований, контактов, обязательств, слов…
На рождественских каникулах 1990 года я пошел к отцу Кириллу (Павлову) на ставленническую исповедь. Он благословил меня на принятие сана. От его келии я побежал в Академию — к ректору. Тот начал уговаривать меня принять монашество. Но ссылка на благословение старца Кирилла (и его молитвы; в минуту, когда ректор уже уходил, я в сердце взмолился: “Господи, по молитвам отца Кирилла, вразуми его!”) превозмогла — “Ладно, давайте Ваше прошение!”.
Прошение студенты пишут в форме: “Прошу Ваше Высокопреосвященство ходатайствовать перед Святейшим Патриархом о моем рукоположении в сан…”. Соответственно, ректор написал обращение к патриарху Пимену. Патриарх благословил мое рукоположение. И затем уже председатель Отдела внешних церковных сношений (только что на это пост был тогда назначен архиепископ Кирилл) пишет письмо Румынскому патриарху Феоктисту, в котором по благословению патриарха Пимена просит патриарха Феоктиста рукоположить русского студента. И по окончании учебного года — в воскресенье 8 июля, в день святых Петра и Февронии,— в Патриаршем соборе Бухареста прошло мое посвящение во диакона.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:51:39
Вот как об этом пишет сам Кураев.

"Во-первых, подходил к концу срок учебы. Надо было принимать решение о том, как дальше служить Церкви. Во-вторых, пребывание в Румынии давало мне определенную дистанцированность от контакта с советскими “аппаратчиками”. Я представлял себе, чт!о в те годы означало пройти ставленнику (кандидату в священники) в Москве. Это многократные собеседования, смысл которых в том, чтобы заверять всех в своей лояльности к соввласти. И это в любом случае подписание в Патриархии бумаги с обязательством соблюдать каноны Церкви и светские законы. Первое мне было по сердцу, а вот давать обязательство в верности советским законам не хотелось. Ведь советское законодательство о культе не предусматривало права на религиозную проповедь. Конституция СССР гласила: “Граждане имеют право вести атеистическую пропаганду или отправлять религиозные культы”. Статья явно асимметричная: только за атеистами признавалось право на распространение своих убеждений.
Православная Вселенская Церковь одна. По канонам человек может принимать рукоположение в любом городе у канонического православного епископа при условии, что епископ его родной Церкви, той епархии, с которой он был прежде связан, согласен на это. Хиротония же в Румынии давала возможность избежать нежелательных собеседований, контактов, обязательств, слов…
На рождественских каникулах 1990 года я пошел к отцу Кириллу (Павлову) на ставленническую исповедь. Он благословил меня на принятие сана. От его келии я побежал в Академию — к ректору. Тот начал уговаривать меня принять монашество. Но ссылка на благословение старца Кирилла (и его молитвы; в минуту, когда ректор уже уходил, я в сердце взмолился: “Господи, по молитвам отца Кирилла, вразуми его!”) превозмогла — “Ладно, давайте Ваше прошение!”.
Прошение студенты пишут в форме: “Прошу Ваше Высокопреосвященство ходатайствовать перед Святейшим Патриархом о моем рукоположении в сан…”. Соответственно, ректор написал обращение к патриарху Пимену. Патриарх благословил мое рукоположение. И затем уже председатель Отдела внешних церковных сношений (только что на это пост был тогда назначен архиепископ Кирилл) пишет письмо Румынскому патриарху Феоктисту, в котором по благословению патриарха Пимена просит патриарха Феоктиста рукоположить русского студента. И по окончании учебного года — в воскресенье 8 июля, в день святых Петра и Февронии,— в Патриаршем соборе Бухареста прошло мое посвящение во диакона.

 А присяги, повторю, не было.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 18:51:53
Миссия, Оксана, это жизнь проповедника во всех ее тонкостях.
Не согласна. 


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:54:09
Не согласна.
Тогда какие проблемы  с наличием пресловутого лобби? Гомосексуалисты, которых узрел Кураев, вполне могут быть замечательными проповедниками христианства. Так следует из Вашего рассуждения. Если это не так, и видимые Кураеву гомосексуалисты недостойны сана, а сан уже миссия, то и Кураев не миссионер. Тут все только так.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 18:55:02
Да нету уже миссионерской работы, Оксана, ну что Вы уперлись-то?

Да почему нету-то? Его книги-то остались. Их читаю люди. Миссионерская деятельность все еще продолжается.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 18:55:47
А присяги, повторю, не было.

  Возведение отца Андрея  в сан диакона прошло честь по чести. Как гражданин СССР он имел полное право не подписывать присяги Румынской церкви. Такой вот юридический казус.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 18:57:31
  Возведение отца Андрея  в сан диакона прошло честь по чести. Как гражданин СССР он имел полное право не подписывать присяги Румынской церкви. Такой вот юридический казус.
И Русской, видимо, по аналогичной причине )))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 18:57:58
Да почему нету-то? Его книги-то остались. Их читаю люди. Миссионерская деятельность все еще продолжается.

Вот так продолжается?

Последнее время у него и более глобальные выводы проскальзывают.
Гомоперерождение УАПЦ произошло без участия кгб и прочих спецслужб. Другая страна, другой устав, другая атмосфера - и все равно полное торжество голубого лобби. Так, может, именно в консерватории что то не так? Может, дело не просто в чьих то личных грехах? Когда множество вроде бы взаимно несвязанных людей оказавшись в схожих ситуациях реализуют одинаковый сценарий поведения - тут уже от личной психологии впору переходить к социологии и культурологии. Концентрация вроде бы каждый раз "личных выборов" подводит к вопросу о том, что, может, в атмосфере, "этосе" православия разлито нечто, содомизирующее власть?
Выделение жирным шрифтом - мое. Ссылка - тут (http://diak-kuraev.livejournal.com/896243.html?thread=273362163). Приведенная цитата идет под подзаголовком "вопросы и выводы".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 19:02:02
Тогда какие проблемы  с наличием пресловутого лобби? Гомосексуалисты, которых узрел Кураев, вполне могут быть замечательными проповедниками христианства. Так следует из Вашего рассуждения. Если это не так, и видимые Кураеву гомосексуалисты недостойны сана, а сан уже миссия, то и Кураев не миссионер. Тут все только так.
Я уверена, что геи тоже могут быть замечательными проповедниками христианства.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 19:03:16
Вот так продолжается?

Вы не понимаете того, что я пишу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:03:32
Я уверена, что геи тоже могут быть замечательными проповедниками христианства.
Замечательно. Апофеоз миссионерской работы Кураева.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 19:05:47
Я уверена, что геи тоже могут быть замечательными проповедниками христианства.

Это оксюморон.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 19:05:55
И Русской, видимо, по аналогичной причине )))

Он сам объяснил почему не хотел подписывать присяги ставленника во диаконы Русской церкви времен СССР. Начинаем повторяться.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 19:06:13
Вы не понимаете того, что я пишу.

"Тоже мне, бином Ньютона" (с). Оксана, я когда-то тоже полагала почему-то, что Кураев меня привел в Православие. Не знаю, где уж этот вирус подцепила, но, скорее всего, на старом курайнике, где все мы о.Андрея жутко обожали и честно думали, будто все вышли из этой гоголевской шинели :D А потом вспомнила, что было сначала, а что потом. И вспомнила, что именно я взяла у него. Лучше было это не брать.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:07:23
Он сам объяснил почему не хотел подписывать присяги ставленника во диаконы Русской церкви времен СССР. Начинаем повторяться.
Вы понимаете, что присяги не было? Ответьте, пожалуйста - да/нет.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 19:11:46
"Тоже мне, бином Ньютона" (с). Оксана, я когда-то тоже полагала почему-то, что Кураев меня привел в Православие. Не знаю, где уж этот вирус подцепила, но, скорее всего, на старом курайнике, где все мы о.Андрея жутко обожали и честно думали, будто все вышли из этой гоголевской шинели :D А потом вспомнила, что было сначала, а что потом. И вспомнила, что именно я взяла у него. Лучше было это не брать.

Честно говоря, надоело спорить о вкусах. Если д.Андрей больше не миссионер всея Руси, то мне хотелось бы посмотреть на того, кто займет его место и превзойдет его в пользе на ниве миссионерства. Будет такой человек, и слава Богу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Раиса Павловна от 17.10.2015, 19:15:10
С тех пор, как его "турнули" с преподавательской работы - да.
Не выдержал отец Андрей "испытаний гонениями" (Прости его, Господи!)
Еще раньше. Когда он поучаствовал в выборах патриарха.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 19:16:12
Вы понимаете, что присяги не было? Ответьте, пожалуйста - да/нет.

Конечно понимаю. И тем не менее этот юридический казус возведение отца Андрея в сан диакона никак не дезавуирует. На принятие сана в Румынии его благословил духовник академии отец Кирилл (Павлов), потом его письменно благословил патриарх Пимен. И наконец, когда он поехал в Румынию  у него при себе было письмо подписанное председателем Отдела внешних церковных сношений архиепископа Кирилла, то есть нынешнего Патриарха РПЦ МП. Всё честь по чести...


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:17:53
Конечно понимаю. И тем не менее этот юридический казус возведение отца Андрея в сан диакона никак не дезавуирует. На принятие сана в Румынии его благословил духовник академии отец Кирилл (Павлов), потом его письменно благословил патриарх Пимен. И наконец, когда он поехал в Румынию  у него при себе было письмо подписанное председателем Отдела внешних церковных сношений архиепископа Кирилла, то есть нынешнего Патриарха РПЦ МП. Всё честь по чести...
Присяги не было. И это личное решение. Остальное, как видим, приложилось.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:20:22
Вот как об этом пишет сам Кураев.

"Первое мне было по сердцу, а вот давать обязательство в верности советским законам не хотелось. Ведь советское законодательство о культе не предусматривало права на религиозную проповедь. "

+100


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 19:21:57
Присяги не было. И это личное решение. Остальное, как видим, приложилось.

Это просто юридический казус.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:23:35
Еще раньше. Когда он поучаствовал в выборах патриарха.


Да, участвовал активно, потому что наивно верил, как и многие, что он что-то сможет кардинально изменить.

А он не может кардинально, для этого время должно пройти. Моисей 40 лет по пустыне водил, чтобы рабство искоренить.

Кто знает, может Кураев так смел, потому что ему дали на то благословение? :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:23:59
Это просто юридический казус.
Это просто личное решение. Потому что подписать присягу он мог столько раз, сколько дней прожил в сане.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 19:26:57
+100

Такой был парадокс. Миссионерская деятельность Кураева времен СССР могла подставить церковь. Ланская не понимает.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:27:05
Это просто личное решение. Потому что подписать присягу он мог столько раз, сколько дней прожил в сане.

Елена, так же можно и Осипова обвинить, почему он, живя в монастыре, как монах, монашества не принял?

Может потому, что в советское время, было вменено религиозным отделом, чтобы зарубеж выезжал богослов не монах?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:28:10
Кто знает, может Кураев так смел, потому что ему дали на то благословение? :)
Смел утверждать, что этос Православия гомосексуален? В смысле, что Православие располагает к гомосексуальности по своему складу? И кто же мог его на такое благословить?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:29:00
Такой был парадокс. Миссионерская деятельность Кураева времен СССР могла подставить церковь. Ланская не понимает.

Ей обидно за конкретного человека, и я ее понимаю. Но, аргументов ее, я не принимаю, он не обоснованы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:30:00
Елена, так же можно и Осипова обвинить, почему он, живя в монастыре, как монах, монашества не принял?
Каким образом? Разве есть каноническое правило для живущих в монастыре о вступлении в монашество?

Цитировать
Может потому, что в советское время, было вменено религиозным отделом, чтобы зарубеж выезжал богослов не монах?
Нет, он просто сам сделал выбор. Не присягать. Это его личный выбор. Не понимаю, почему его выбор вызывает такую бурю в защиту того, чего он и сам-то не защищает.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:31:52
Смел утверждать, что этос Православия гомосексуален? В смысле, что Православие располагает к гомосексуальности по своему складу? И кто же мог его на такое благословить?

Елена, это ваши личные фантазии, он этого не утверждал.

Есть другая проблема, в аскетизме проблем более чем достаточно, и власти иногда (чаще всего) их используют, для решения свои проблем.

В РПЦ проблемы с мужеложством, возникли давно, отрицать это глупо.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Раиса Павловна от 17.10.2015, 19:32:00

Да, участвовал активно, потому что наивно верил, как и многие, что он что-то сможет кардинально изменить.
Наверное, верил, но показал себя обыкновенным интриганом. На сем его миссионерская деятельность и завершилась.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:32:09
Ей обидно за конкретного человека, и я ее понимаю. Но, аргументов ее, я не принимаю, он не обоснованы.
Мне, Анастасия, за Православие обидно. За то, как мало знают сторонники протодиаконства всея Руси, как легко верят в чернуху, как врут - врут, понимая, что врут сами себе даже. Вот за это обидно. А за человека... Он, как человек, намного глобальнее Кураева. Господь не оставит.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:34:29
Каким образом? Разве есть каноническое правило для живущих в монастыре о вступлении в монашество?
 Нет, он просто сам сделал выбор. Не присягать. Это его личный выбор. Не понимаю, почему его выбор вызывает такую бурю в защиту того, чего он и сам-то не защищает.


О его личном выборе известно, он собирался с благословения своего духовника принять монашество, дальнейшее нам не известно. Знаем только, что прожил жизнь как монах.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:36:02
Елена, это ваши личные фантазии, он этого не утверждал.
То есть выше Андрей Золотых привел лживую цитату?

Цитировать
Есть другая проблема, в аскетизме проблем более чем достаточно, и власти иногда (чаще всего) их используют, для решения свои проблем.
И что?

Цитировать
В РПЦ проблемы с мужеложством, возникли давно, отрицать это глупо.
Этос гомосексуален? Или цитата лжива? Или что? Определитесь.

 А вообще, при религиозных фантазиях, переживаниях сверхзнаний, сверхсил - идея гомосексуальности мира не редкость. Бес носит на руках и создает картинки, которые приманивают сластолюбивый ум, если иные органы не востребованы.
Цитировать
О его личном выборе известно, он собирался с благословения своего духовника принять монашество, дальнейшее нам не известно. Знаем только, что прожил жизнь как монах.
Он сделал выбор отказа от присяги. Я об этом. Как монах он прожил, или как гей, или как любитель женщин - мы тут никто не знаем. И Слава Богу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 19:36:14
Честно говоря, надоело спорить о вкусах. Если д.Андрей больше не миссионер всея Руси, то мне хотелось бы посмотреть на того, кто займет его место и превзойдет его в пользе на ниве миссионерства. Будет такой человек, и слава Богу.

А обязательно нужен кто-то один? Их вообще-то много, и это хорошо. Было время, когда Кураев занял возникшую вдруг экологическую нишу, и, да, был тогда один, но не удержался в ней. Ну, по ходу Есфирь, да Пурим, да 8 Марта, да антисемитка Цветаева qqq_
Приходилось мне, кстати, слышать, что массы народу привела в Православие Юлия Николаевна Вознесенская, Царство ей, конечно, Небесное, бедной.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:36:43
Мне, Анастасия, за Православие обидно. За то, как мало знают сторонники протодиаконства всея Руси, как легко верят в чернуху, как врут - врут, понимая, что врут сами себе даже. Вот за это обидно. А за человека... Он, как человек, намного глобальнее Кураева. Господь не оставит.

Елена, помните заповеди блаженства? Если тот человек, гоним зря, ему мзда многая будет на небесех. Поэтому радуйтесь.

А если не зря, молитесь о нем. Бог милостив.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 19:38:40
Елена, помните заповеди блаженства? Если тот человек, гоним зря, ему мзда многая будет на небесех. Поэтому радуйтесь.

А если не зря, молитесь о нем. Бог милостив.
Да я не просила совета, Анастасия. Я о другом сейчас. О том, что этос не гомосексуален. О том, что чесать язык и пальцы о предполагаемую гомосексуальность - не миссия, а рассыпание грязи, в которой роются те, кто внутри не рад своей вере, что миссия превратилась в соблазн.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:39:13
Приходилось мне, кстати, слышать, что массы народу привела в Православие Юлия Николаевна Вознесенская, Царство ей, конечно, Небесной, бедной.

Царствие ей Небесное!

А почему бедной? Отмучилась, верю в ее блаженство.

Кстати о.Андрею Кураеву спасибо, я именно там о ней узнала, и даже познакомилась.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 19:41:26
"Тоже мне, бином Ньютона" (с). Оксана, я когда-то тоже полагала почему-то, что Кураев меня привел в Православие. Не знаю, где уж этот вирус подцепила, но, скорее всего, на старом курайнике, где все мы о.Андрея жутко обожали и честно думали, будто все вышли из этой гоголевской шинели :D А потом вспомнила, что было сначала, а что потом. И вспомнила, что именно я взяла у него. Лучше было это не брать.

Ну я бы не был столь категоричен. Ранние книги Кураева вполне читабельны и сегодня. Удивительно, но факт. Просто "теленок затеял бодаться с дубом".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 19:44:16
Царствие ей Небесное!

А почему бедной? Отмучилась, верю в ее блаженство.

Кстати о.Андрею Кураеву спасибо, я именно там о ней узнала, и даже познакомилась.

Но вот тоже услышала о том, сколько она привела, и (еще до ее болезни) специально начала интересоваться. Никого не нашла, все как-то иначе пришли.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 19:46:20
Ну я бы не был столь категоричен. Ранние книги Кураева вполне читабельны и сегодня. Удивительно, но факт. Просто "теленок затеял бодаться с дубом".

Ранние - да, поздние - ну, сами оговариваете. Читабельны... Дык, сами понимаете, много читабельного, и еще в те времена образованные батюшки при упоминании Кураева юмористически морщили носы и рекомендовали лучше читать Отцов Церкви.
Теленок теленком не был :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:47:48
То есть выше Андрей Золотых привел лживую цитату?
 

Елена, это грязный прием, тем боле на уровне начального класса. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 19:52:54
На сем его миссионерская деятельность и завершилась.

Не факт. Для тех, кто напичкан новостями о том, какие священники "такие-сякие", голос одного из них, что "так нельзя и это не правильно", может значить, что Церковь это нечто большее, чем грехи отдельных священников.

Для меня, когда-то давно книга митр.Илариона (Алфеева) "Священная тайна Церкви", стала миссионерской. Там описана ситуация, еще хуже чем голубое лобби. Но я подумала, если Церковь признает свои ошибки и грехи,значит она живая.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 19:55:37
Ранние - да, поздние - ну, сами оговариваете. Читабельны... Дык, сами понимаете, много читабельного, и еще в те времена образованные батюшки при упоминании Кураева юмористически морщили носы и рекомендовали лучше читать Отцов Церкви.


Если после Кураева человек по совету образованных батюшек начинал читать святых отцов, то его миссионерскую деятельность следовало бы оценит на 5+!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 19:57:10
Если после Кураева человек по совету образованных батюшек начинал читать святых отцов, то его миссионерскую деятельность следовало оценит на 5+!

Если человек начал читать Отцов Церкви потому, что приходской батюшка рекомендовал ему бросить Кураева и взяться за святоотеческую литературу, то 5+ точно не Кураеву.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 20:00:10
Ранние - да, поздние - ну, сами оговариваете. Читабельны...

Я всегда считал что его книги после 2010 года читать невозможно. Это действительно так.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 20:03:43
Если человек начал читать Отцов Церкви потому, что приходской батюшка рекомендовал ему бросить Кураева и взяться за святоотеческую литературу, то 5+ точно не Кураеву.

У нас есть и такие что требуют выбросить и сжечь книги Осипова Алексея Ильича. Нет, я не думаю что ранние книги Кураева читать не стоит. Они для меня своеобразный артефакт того времени. А я целиком и полностью за бережное отношение к истории.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 20:06:59
У нас есть и такие что требуют выбросить и сжечь книги Осипова Алексея Ильича. Нет, я не думаю что ранние книги Кураева читать не стоит. Они для меня своеобразный артефакт того времени. А я целиком и полностью за бережное отношение к истории.

Ну, священники и тогда называли их попсой. Другой вопрос, что лично мне они нравились, но это же не критерий.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 20:12:49
Елена, это грязный прием, тем боле на уровне начального класса. :)
Я задала конкретный вопрос. Вы утверждаете, что повторенное мной из цитаты - мои личные фантазии. Итак, Вы не правы, или цитата лжива?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 17.10.2015, 20:13:13
Замечательно. Апофеоз миссионерской работы Кураева.

не... апофигей :))


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 17.10.2015, 20:14:32

Да, участвовал активно, потому что наивно верил, как и многие, что он что-то сможет кардинально изменить.

А он не может кардинально, для этого время должно пройти. Моисей 40 лет по пустыне водил, чтобы рабство искоренить.

Кто знает, может Кураев так смел, потому что ему дали на то благословение? :)

Насть, я тебя умоляю.... Не было никакой наивности, а были четкие и продуманные действия, и не только его (((


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 17.10.2015, 20:15:13
не... апофигей :))
Я не точна сегодня в терминах, факт.  :-X


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Баранова Екатерина от 17.10.2015, 20:16:27
Елена, это ваши личные фантазии, он этого не утверждал.

Есть другая проблема, в аскетизме проблем более чем достаточно, и власти иногда (чаще всего) их используют, для решения свои проблем.

В РПЦ проблемы с мужеложством, возникли давно, отрицать это глупо.

есть проблемы, причем совсем в других местах и более известные ((( Но в свете этого возникает сильное подозрение, что Казань была просто заказом


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 17.10.2015, 20:24:18
...Но я подумала, если Церковь признает свои ошибки и грехи,значит она живая.

Она живая независимо от. Она Чашей жива, и вовсе не обязательно при этом знать о "голубом лобби" и Кураеве. Больше скажу - куда пользительнее не знать ни о том, ни о другом :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 20:24:38
вот уже который год его именуют клеветником
кто ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 20:25:19
есть проблемы, причем совсем в других местах и более известные ((( Но в свете этого возникает сильное подозрение, что Казань была просто заказом


Еще за долго до Кураева  у меня произошел спонтанный разговор с одним киевским семинаристом, я сокрушалась об одном скандально известном епископе, мол как жаль, что такое говорят. А он, мне отвечает, "он открыто посещает гей клубы, об этом все знают".

Кстати, у них давнишняя вражда с о.Андреем. :)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 20:27:49
Она живая независимо от. Она Чашей жива, и вовсе не обязательно при этом знать о "голубом лобби" и Кураеве. Больше скажу - куда пользительнее не знать ни о том, ни о другом :D

Это я сейчас знаю, а тогда думала, что церковь - это ритуалы и обряды.

Голубое лобби, это не самое страшное, это только симптом болезни, а сама болезнь "обслуживание власти".


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 20:28:40
. Если бы он действительно хотел бороться с неправдой, то писал бы в Синод РПЦ, а не в своём ЖЖ, которое к Церкви не имеет никакого отношения.
да-да, это типа как репрессированные писали тов. Сталину.  :D


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 20:31:13
. Расскажите, как бы вы стали доказывать, что бы предъявили, какие доказательства сочли бы бесспорными. .
доказывать в суде должен "клеветник", поэтому никак.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 20:34:09
да-да, это типа как репрессированные писали тов. Сталину.  :D

Вот-вот. Один наивный человек написал Сталину, как научить детей творческому мышлению, и оказался в лагере.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 20:34:42
если бы Кураеву было что доказать - он бы смело обратился в церковный суд... Но ту был, скорее всего, заказ определенный
отец Павел Адельгейм обращался в церковный суд. И что ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 20:41:00

Еще за долго до Кураева  у меня произошел спонтанный разговор с одним киевским семинаристом, я сокрушалась об одном скандально известном епископе, мол как жаль, что такое говорят. А он, мне отвечает, "он открыто посещает гей клубы, об этом все знают".

Кстати, у них давнишняя вражда с о.Андреем. :)

Епископат католической церкви уже фактически продавил для своих прихожан право не скрывать нетрадиционной ориентации. То есть, теперь для католика это уже не грех! Не надо в этом каяться на исповеди, а священнослужителю налагать епитимью.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 20:42:51
А обязательно нужен кто-то один? Их вообще-то много, и это хорошо.
"Если вы хотите победить в соревновании по прыжкам в длину, вам нужен один человек, способный прыгнуть на 9 метров, а не 9 человек, способных прыгнуть на один."

Приходилось мне, кстати, слышать, что массы народу привела в Православие Юлия Николаевна Вознесенская, Царство ей, конечно, Небесное, бедной.
То-то некоторые священники в свое время в поте лица разоблачали всю ересь, из которой состояли ее произведения.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Наталья. от 17.10.2015, 20:47:42
да-да, это типа как репрессированные писали тов. Сталину.  :D
Ну, да! Общественность моментально поднимется на защиту репрессированного диакона.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 21:02:55
. Для тех, кто напичкан новостями о том, какие священники "такие-сякие", голос одного из них, что "так нельзя и это не правильно", может значить, что Церковь это нечто большее, чем грехи отдельных священников.

  2qwp


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Svetlana Zhigimont от 17.10.2015, 21:16:43
Ну, да! Общественность моментально поднимется на защиту репрессированного диакона.
плевать небожителям на общественность  :P
Вон в Симбирске анаксиос общественность прокричала, никто и бровью не повел. А че, стерпится-слюбится . _sleep_


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 21:23:31
плевать небожителям на общественность  :P
Вон в Симбирске анаксиос общественность прокричала, никто и бровью не повел. А че, стерпится-слюбится . _sleep_

Если в действиях священнослужителя есть деяния уголовного характера типа растления малолетних то судить такого мерзавца по всей строгости закона. Но ведь даже дело Грозовского забуксовало. А в Ватикане бывший священник-педофил найден мертвым накануне суда. В случае доказанности вины ему грозило от шести до десяти лет тюрьмы.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 17.10.2015, 21:44:21
Но ведь даже дело Грозовского забуксовало.

А с Грозовским не все так просто. У меня есть сомнения, у моей подруги педиатра тоже, как она сказала, нас всех можно в этом обвинить.



Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.10.2015, 21:46:30
А с Грозовским не все так просто.

Грозовский реально под уголовную статью попадает. Но ведь за гомосексуализм уже даже не судят. Это не статья УК! Как быть с этим?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2015, 22:01:07
Грозовским реально под уголовную статью попадает. Но ведь за гомосексуализм уже даже не судят. Это не статья УК! Как быть с этим?
За гомосексуализм не судят, но и статьи 132, 133, 134 и 135 УК РФ никто не отменял.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 06:46:24
"Если вы хотите победить в соревновании по прыжкам в длину, вам нужен один человек, способный прыгнуть на 9 метров, а не 9 человек, способных прыгнуть на один."

То-то некоторые священники в свое время в поте лица разоблачали всю ересь, из которой состояли ее произведения.

А мы хотим всего лишь победить в соревновании по прыжкам в длину? И Вы уверены, что о.Андрей в девять раз ученее любого из множества ученых богословов, современных и древних, книги и материалы которых сегодня вполне доступны?

Во-о-от ;) Эпические фейлы Кураева тоже неоднократно и в аналогичном поте лица разоблачались. Извините, Оксана, но сотворение кумира до добра не доводит.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 18.10.2015, 07:54:35
   Тем из уважаемых коллег (по форуму), кто считает, что протодьякон Андрей Кураев нанес вред миссионерской деятельности Церкви своими публикациями о т.наз. "голубом лобби" - очень рекомендую внимательно изучить вот этот документ:

   Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви
   (Документ принят 4 февраля 2011 года Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.)

   Оригинал документа можно посмотреть здесь:
   http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html)
   или здесь:
   http://www.patriarchia.ru/db/print/1401898.html (http://www.patriarchia.ru/db/print/1401898.html)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 18.10.2015, 07:54:45
   А тем, кто склонен оправдывать молчание [предположительно] оклеветанных церковноиерархов - советую обратить особое внимание вот на этот раздел вышеупомянутого документа:
Цитировать
     3.2. Противодействие клевете

   В случае клеветы, имевшей место в среде православных христиан, как клириков, так и мирян, разбирательство должно осуществляться церковными средствами в согласии с духовным опытом Православной Церкви по созиданию отношений братской любви. Сам Господь Иисус Христос наставляет Своих учеников, как следует поступать в подобных случаях (Мф. 18, 15-22). Важный инструмент примирения и справедливости внутри православной общины ― основанное на каноническом праве церковное судопроизводство.

   Когда в СМИ, в публичных выступлениях или действиях распространяется клевета на Церковь и ее представителей, способы реагирования определяются уполномоченными Синодальными или епархиальными учреждениями. Исходя из тяжести совершенного деяния, масштабов вызванного им общественного резонанса и с учетом порядка, определенного в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, возможно осуществление следующих действий:
   - попытка вступить с соответствующим СМИ, журналистом, политическим, общественным или религиозным деятелем в переговоры с целью выяснения его позиции и проведения честной и открытой дискуссии: если не удается достигнуть понимания и примирения, необходимо прекратить сотрудничество с ними;
   - требование от редакции СМИ опровержения не соответствующих действительности и порочащих честь и достоинство Церкви и ее представителей сведений, которые были распространены в данном средстве массовой информации;
   - публикация материалов, опровергающих распространенные клеветнические сведения;
   - реализация верующим или православной организацией, в отношении которых в средстве массовой информации распространены сведения, не соответствующие действительности либо ущемляющие их права и законные интересы, своего установленного законом права на ответ (комментарий, реплику) в том же средстве массовой информации;
   - обращение с жалобой на автора клеветнического материала в саморегулируемые журналистские организации, в третейские организации;
   - подача физическим лицом в суд в рамках гражданского судопроизводства иска о защите чести и достоинства или подача православной организацией в суд в рамках гражданского судопроизводства иска о защите деловой репутации;
   - требование возбудить уголовное дело за клевету, оскорбление, а в случае распространения клеветнических сведений о неопределенном круге лиц по признаку отношения к православному христианству ― требование возбудить уголовное дело по факту возбуждения религиозной вражды и унижения человеческого достоинства по признаку отношения к религии, либо требование вынести предупреждение о недопустимости подобных действий;
   - предание каноническим прещениям виновных в клеветнических деяниях, если они являются православными христианами.

   Противостояние случаям богохульства и клеветы в публичной сфере может осуществляться клириками и мирянами Русской Православной Церкви, как по благословению священноначалия, так и по собственной инициативе, при этом они должны руководствоваться священными канонами и официально принятыми церковными документами. ...

   Источник информации : http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html)


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 08:00:32
   А тем, кто склонен оправдывать молчание [предположительно] оклеветанных церковноиерархов - советую обратить особое внимание вот на этот раздел вышеупомянутого документа:

Обратите внимание на слова "возможно" и "может" в приводимом разделе вышеупомянутого документа. Никто никого не обязывает, "способы реагирования определяются уполномоченными Синодальными или епархиальными учреждениями", да и частное лицо, надо думать, вправе решать, хочет ли оно дополнительной шумихи, если однозначно опровергнуть обвинение не получится, и хотя доказать тоже не выйдет, поклонники наивного идеалиста непременно заговорят о законе, который что дышло :D
Только об этом в документе и речь - о праве на самозащиту.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 08:23:15
   А тем, кто склонен оправдывать молчание [предположительно] оклеветанных церковноиерархов - советую обратить особое внимание вот на этот раздел вышеупомянутого документа:
Обратите внимание, что в документе речь идет о клевете в СМИ. ЖЖ не является СМИ. Ряд СМИ, где публикуется Кураев,  воспринимаются, как "желтая пресса". ЖЖ и "желтая пресса" это совсем не инстанции, где стоит искать общий язык и истину. Потому что контингент ЖЖ Кураева и контингент лиц, которые привержены желтушному восприятию мира - он по своей сущности не готов воспринять всерьез то, что будет доказано в суде.

 И, повторю, доказать в суде, что ориентация твоя такова, какова она есть - невозможно с точностью до 100%. Поэтому треп будет, а судов не будет. Треп будет всегда. Это естественное состояние маргиналов.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 18.10.2015, 08:24:17
Обратите внимание на слова "возможно" и "может" в приводимом разделе вышеупомянутого документа. Никто никого не обязывает, "способы реагирования определяются уполномоченными Синодальными или епархиальными учреждениями", да и частное лицо, надо думать, вправе решать, хочет ли оно дополнительной шумихи, если однозначно опровергнуть обвинение не получится, и хотя доказать тоже не выйдет, поклонники наивного идеалиста непременно заговорят о законе, который что дышло :D
Только об этом в документе и речь - о праве на самозащиту.
   Ольга, Вы (как и многи другие в этой теме) - забываете (или просто не знаете) очень важное обстоятельство !!! - При рассмотрении исков о клевете - НЕ оклеветанный истец должен доказывать свою невиновность - а ответчик-[предположительно]-клеветник должен доказать, что обнародованная им информация является правдой.

   И вот именно поэтому - упорное молчание тех священнослужителей и даже архиереев, о которых писал Кураев - как раз и наносит реальный ущерб репутации Церкви в глазах как воцерковленных мирян, так (еще более) и тех "колеблющихся" - кто вполне мог бы уже сейчас принимать крещение и воцерковляться.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 08:24:57
Каждого, кто занимается с детьми, можно обвинить.
Я вот со вчерашнего дня так и не поняла, поддерживаете ли Вы новое зерно миссии Кураева о том, что уклад Православия таков, что гомосексуальность в нем порождается самим укладом, или Вы отдаете себе отчет, что это уже не миссия?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 08:28:15
   Ольга, Вы (как и многи другие в этой теме) - забываете (или просто не знаете) очень важное обстоятельство !!! - При рассмотрении исков о клевете - НЕ оклеветанный истец должен доказывать свою невиновность - а ответчик-[предположительно]-клеветник должен доказать, что обнародованная им информация является правдой.

 Представьте себе реальную ситуацию. Кураев говорит - ой, мне тут рассказывали, что имярек гей. Ой, я тоже вот смотрю на него, и мне кажется, что он, имярек, гей-гей-гей.

  Вопрос - какая информация обнародована? Правдивость чего должен был бы доказать Кураев? Что ему рассказывали и что ему правда кажется? С этим вообще спорить сложно. Ну, кажется. Ну, посплетничали. А фактов ведь нет.

 
Цитировать
И вот именно поэтому - упорное молчание тех священнослужителей и даже архиереев, о которых писал Кураев - как раз и наносит реальный ущерб репутации Церкви в глазах как воцерковленных мирян, так (еще более) и тех "колеблющихся" - кто вполне мог бы уже сейчас принимать крещение и воцерковляться.
Ерунда какая-то.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Василий Вл. от 18.10.2015, 08:31:50
... Треп будет всегда. Это естественное состояние маргиналов.
   Хотите сказать, что люди о которых говорится вот в этой (к примеру) статье - http://ulnovosti.ru/content/6/Goluboy_skandal_Simbirskoy_mitropolii_Cerkovnosluzhiteli_i_pastva_Ulyanovskoy_oblasti_zayavlyayut_chto_ne_priznayut_Anastasiya_svoim_mitropolitom/ (http://ulnovosti.ru/content/6/Goluboy_skandal_Simbirskoy_mitropolii_Cerkovnosluzhiteli_i_pastva_Ulyanovskoy_oblasti_zayavlyayut_chto_ne_priznayut_Anastasiya_svoim_mitropolitom/) - это именно (и все поголовно) "маргиналы" ?
   


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 08:36:35
   Хотите сказать, что люди о которых говорится вот в этой (к примеру) статье - http://ulnovosti.ru/content/6/Goluboy_skandal_Simbirskoy_mitropolii_Cerkovnosluzhiteli_i_pastva_Ulyanovskoy_oblasti_zayavlyayut_chto_ne_priznayut_Anastasiya_svoim_mitropolitom/ (http://ulnovosti.ru/content/6/Goluboy_skandal_Simbirskoy_mitropolii_Cerkovnosluzhiteli_i_pastva_Ulyanovskoy_oblasti_zayavlyayut_chto_ne_priznayut_Anastasiya_svoim_mitropolitom/) - это именно (и все поголовно) "маргиналы" ?
 

 Не знаю. Но вот о том, что их обвинение маргинально, сужу по их тексту "Материалы, позорящие его, находятся в свободном доступе в сети Internet, и он не обратился в Церковный Суд для защиты своего имени". Вот я не вижу таких материалов, кроме высказываний Кураева. А высказывания Кураева - опять же из разряда "я так вижу". И - я пролистала комментарии. То, что делают пишущие должно заставить Энтео заплакать от зависти.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 08:44:22
   Ольга, Вы (как и многи другие в этой теме) - забываете (или просто не знаете) очень важное обстоятельство !!! - При рассмотрении исков о клевете - НЕ оклеветанный истец должен доказывать свою невиновность - а ответчик-[предположительно]-клеветник должен доказать, что обнародованная им информация является правдой.

   И вот именно поэтому - упорное молчание тех священнослужителей и даже архиереев, о которых писал Кураев - как раз и наносит реальный ущерб репутации Церкви в глазах как воцерковленных мирян, так (еще более) и тех "колеблющихся" - кто вполне мог бы уже сейчас принимать крещение и воцерковляться.

Вы просто не слушаете :) Те, кому дорого жареное, абсолютно не впечатлятся неспособностью Кураева доказать свои обвинения (как сейчас не впечатляются тем, что два года продолжается совершенно бездоказательная грязная болтовня). Их куда больше впечатлит невозможность доказать обратное, каковую они с восторгом воспримут как доказательство его правоты (тема изобилует примерами такой логики). Плюс желанный ему пиар и тиражирование его обвинений уже не на уровне ЖЖ, естественно.

Что именно наносит ущерб потенциальному воцерковлению неких Х, Y и Z - нам с Вами неизвестно. Но мне все же кажется, что начало такому делу (если оно вообще существует, ибо воцерковление - процесс таинственный) положили не упорно молчащие, а безудержно вопящий.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 08:45:24
 И еще... Я вот отдаю себе отчет, о чем тут писала уже - митрополита Анастасия, и иже с ним, обмазаных словами Кураева, со временем добьют словами. Тех, кто физически слабее - убьют. Тех, кто физически покрепче - доведут до заштатности. То есть бороться с этим невозможно, да и смысла не имеет. Потому как маргинальность неистребима.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 09:08:02
   И вот именно поэтому - упорное молчание тех священнослужителей и даже архиереев, о которых писал Кураев - как раз и наносит реальный ущерб репутации Церкви в глазах как воцерковленных мирян, так (еще более) и тех "колеблющихся" - кто вполне мог бы уже сейчас принимать крещение и воцерковляться.

 И еще. Есть и решение Следственного комитета об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении бывшего проректора Казанской семинарии Кирилла Илюхина за отсутствием в его действиях состава преступления. Оно есть, маргиналам до него дела нет.

Есть результаты проверок, где следственными органами не было выявлено нарушений в Казанской семинарии в конце 2013 и начале 2014 г. Они есть, маргиналам опять же дела нет.

 И не будет. Все это, на самом деле, наводит на мысль о заказном характере действий Кураева.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона &#
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 09:10:44
И особо умиляет, что как-то намеренно упускается из виду, что намиссионерил-то Кураев, а не те, кто не видит смысла садиться рядом с ним в эту грязную лужу.
Кстати сказать, игнор - самая мудрая тактика. Прошло без малого два года, и все очевиднее, что доказательств обещанных нет и не было.
Предлагаю любому из оппонентов представить себе, что он пошел бы в такой вот крестовый поход за чистоту рядов, располагая всеми нужными доказательствами. Назвал имена, цифры и... замолк на два года. А обличенные процветают и в ус не дуют, и все меньше тех, кто верит и интересуется. Зато чем больше времени проходит, тем выше вероятность, что эти бесценные доказательства украдут или нанесут их обладателю какой-то иной серьезный ущерб. Но он сидит на них, как царь Кощей, вместо того, чтобы восторжествовать над недругами. Смысл?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 10:46:21
За гомосексуализм не судят, но и статьи 132, 133, 134 и 135 УК РФ никто не отменял.

И не отменят никогда.  132 и 133 это статьи о принуждении и насилии. 134 и 135 защищают несовершеннолетних. По ним сейчас судят католических священников самого высокого ранга.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 11:19:13
И не отменят никогда.  132 и 133 это статьи о принуждении и насилии. 134 и 135 защищают несовершеннолетних. По ним сейчас судят католических священников самого высокого ранга.
А прокуратура Татарстана, проводившая проверку по заявлению на обсуждаемую тему, не нашла признаков состава преступления потому, что прокуратура в Татарстане или еще по какой гнусной причине? Ну, мне просто интересно Ваше мнение.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 11:32:45
А прокуратура Татарстана, проводившая проверку по заявлению на обсуждаемую тему, не нашла признаков состава преступления потому, что прокуратура в Татарстане или еще по какой гнусной причине? Ну, мне просто интересно Ваше мнение.

Моё мнение таково что скандал в Ирландии разразился через несколько десятилетий после совершенных там преступлений. Изменится политическая ситуация  в России и если преступления в Казане совершались в отношении малолетних и с совершением насилия ПРАВДА обязательно  всплывёт.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 12:03:42
Моё мнение таково что скандал в Ирландии разразился через несколько десятилетий после совершенных там преступлений. Изменится политическая ситуация  в России и если преступления в Казане совершались в отношении малолетних и с совершением насилия ПРАВДА обязательно  всплывёт.
То есть в прокуратуре Татарстана засели подонки, которым насилие над юношами - тьфу, лишь бы мундир оберечь? Я правильно Вас поняла?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 12:38:00
Моё мнение таково что скандал в Ирландии разразился через несколько десятилетий после совершенных там преступлений. Изменится политическая ситуация  в России и если преступления в Казане совершались в отношении малолетних и с совершением насилия ПРАВДА обязательно  всплывёт.

 9qz Ну, кто же принимает в семинарии малолетних? От 18 до 35 по правилам.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 12:42:05
То есть в прокуратуре Татарстана засели подонки, которым насилие над юношами - тьфу, лишь бы мундир оберечь? Я правильно Вас поняла?

Хорошо известно что несколько десятилетий  правоохранительные органы Ирландии не давали хода сексуальным преступлениям католических священнослужителей против несовершеннолетних. А ведь были отдельные честные полицейские которые арестовывали этих педофилов и даже пытались возбуждать против них уголовные дела. Но их всех тогда загасили. Было очень много истеричек которые с пеной у рта защищали будто бы оклеветанных преступников. Теперь истерички наконец то заткнулись. Те кто мешал правосудию в отставке  или на пенсии. Католические священнослужители виновные в совершении сексуальных преступлениях против несовершеннолетних предстали перед судом.

Это просто вопрос времени и смены политической конъюнктуры. Не более того.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 12:47:44
9qz Ну, кто же принимает в семинарии малолетних? От 18 до 35 по правилам.
В духовные училища принимают и несовершеннолетних. В Ирландии скандал разразился больше всего вокруг детских приютов находящихся под патронажем католической церкви. Если РПЦ МП действительно всерьёз и надолго собирается начать работу в этом направлении то избавиться от педофилов лучше всего сейчас и на старте.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 12:48:01
Хорошо известно что несколько десятилетий  правоохранительные органы Ирландии ...
Мы живем в Ирландии?

Цитировать
Это просто вопрос времени и смены политической конъюнктуры. Не более того.
То есть президентский курс сегодня направлен на покрытие содомии и насилия, православный этос, как пишет Кураев, способствует содомизации власти, и в целом нами правят, нас исповедуют и причащают, защищают нас - содомиты и их пособники? Вот я бы прямого ответа хотела. Искреннего. Без Ирландии.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 12:50:28

 То есть президентский курс сегодня направлен на покрытие содомии и насилия...

Вы так действительно считаете? Ужос!


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 12:52:11
В духовные училища принимают и несовершеннолетних. В Ирландии скандал разразился больше всего вокруг детских приютов находящихся под патронажем католической церкви. Если РПЦ МП действительно всерьёз и надолго собирается начать работу в этом направлении то избавиться от педофилов лучше всего сейчас и на старте.

В Казани-то семинария, однако.
И, ага, жду ответа на вопрос: "какой смысл два года сидеть на компромате?"


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 12:52:32
В Ирландии скандал разразился больше всего вокруг детских приютов находящихся под патронажем католической церкви. Если РПЦ МП действительно всерьёз собирается начать работу в этом направлении то избавиться от педофилов лучше всего сейчас и на старте. В духовные училища принимают и несовершеннолетних.
Есть такое фото... В жж Кураева оно тоже есть. Мальчишечка приютский, раифский, сидит у него между колен, близко-близко к животу и тому, что живота ниже. Не на коленях, а именно вот... Нехорошо. А вокруг ребята из семинарии. Это в тот период, когда возникли вопросы с оплатой его визитов, когда ему отказали в визитах из-за слишком уж непомерных запросов, а церковные лавки Казани перестали брать его литературу. Вот фото лично меня очень смутило.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 12:53:48
Вы так действительно считаете? Ужос!
Нет, я-то как раз так не считаю. Я беру высказывания Кураева, Ваши высказывания и вижу, что эту линию Вы гнете послушно идее Кураева о гомосексуальности православного этоса. Все так?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 13:02:53
Нет, я-то как раз так не считаю.

Вы так пишите. 27 июня 2014 года Весоловский  архиепископ Римско-католической церкви был признан виновным в сексуальном насилии над детьми и лишён церковного сана. 27 августа 2015 он скорее всего просто покончил с собой.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Елена Ланская от 18.10.2015, 13:06:09
Вы так пишите.
Как писать?
Цитировать
27 июня 2014 года Весоловский  архиепископ Римско-католической церкви был признан виновным в сексуальном насилии над детьми и лишён церковного сана. 27 августа 2015 он скорее всего просто покончил с собой.
Ну и? Какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 13:09:01

И, ага, жду ответа на вопрос: "какой смысл два года сидеть на компромате?"

Материалы уличающие кого либо из православных священнослужителей в нетрадиционной сексуально ориентации я вообще компроматом не считаю.  Если у Кураева есть убедительные материалы по обвинению кого либо из православных священнослужителей в преступлениях сексуального характера против несовершеннолетних то они всё равно будут однажды опубликованы. Видимо будет следствие. Суд. И виновные понесут наказание. Подождем смены политической конъюнктуры.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 18.10.2015, 13:10:56
А прокуратура Татарстана, проводившая проверку по заявлению на обсуждаемую тему, не нашла признаков состава преступления


Можно конкретную ссылку на эту проверку? Или это ваше предположение, что прокуратура проверяла его по словам написанным в ЖЖ?


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.10.2015, 13:13:34
...Если у Кураева есть убедительные материалы по обвинению кого либо из православных священнослужителей в преступлениях сексуального характера против несовершеннолетних...

Речь-то о семинарии, повторюсь 9qz


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Анастасия Д. от 18.10.2015, 13:15:48
гнете послушно идее Кураева о гомосексуальности православного этоса.

Елена, вы то ли не внимательно читаете, то ли специально передергиваете.

Кураев в этом месте задавал недоуменный вопрос, но никак не утверждал.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.10.2015, 13:16:47
Речь-то о семинарии, повторюсь 9qz

А я вообще предлагаю отделить мух от котлет. А не валить всё в кучу.


Название: Re: Миссионерские методы отца протодиакона Андрея Кураева.
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.1