Форум `Слово`

Семья, дети, воспитание => Выбор спутника жизни => Тема начата: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 05:07:22



Название: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 05:07:22
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2015, 05:36:45
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.
Знаю по крайней мере 2 таких брака. Один распался, другому - уже почти полвека. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.01.2015, 11:50:55
Знаю по крайней мере 2 таких брака. Один распался, другому - уже почти полвека. :)

А там намеренно знакомились? Или как бы само собой сложилось?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 20.01.2015, 14:16:23
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.
"..а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
 Го́ре миру от соблазнов: ибо надобно прийти соблазнам; но го́ре тому человеку, чрез которого соблазн приходит.(Мф.18:6-7)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Лола (brodyaga13) от 20.01.2015, 14:26:22
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.

Главное, чтобы послушницы считали уместным знакомиться в монастыре  :-\


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 20.01.2015, 14:47:28
"..а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
 Го́ре миру от соблазнов: ибо надобно прийти соблазнам; но го́ре тому человеку, чрез которого соблазн приходит.(Мф.18:6-7)
Послушница не связана никакими обетами и в праве покинуть монастырь, когда угодно. Поэтому о соблазнах в данном случае речи не идет.
Впрочем, оригинальности подходов Алексия к брачной жизни этого никак не умиляет.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 20.01.2015, 14:49:07
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.

Это мне напоминает "высший пилотаж" французских проституток одного времени - соблазнить монаха или священника.
Типа, украл послушницу - "я такой МААЧО, любую святошу подцеплю! Что она из себя строила, а? Монастырь монастырем, а мужика хочет, ха-ха-ха"!

Я думаю, что ездить в святое место с намерением цеплять послушниц (неважно, с какой целью) - это неуважение к обители.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 15:09:54
"..а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
 Го́ре миру от соблазнов: ибо надобно прийти соблазнам; но го́ре тому человеку, чрез которого соблазн приходит.(Мф.18:6-7)
   :o Нормально нафик...  :-\ А я что, разве собираюсь ей что-то греховное предлагать?
   Послушницы ещё не давали никаких обетов, и имеют полное право уйти из монастыря и выйти замуж, и никакого греха им за это не будет. Что и происходит порой на практике. Некоторые из них не в состоянии выдержать эту суровую и скорбную жизнь, не всем это дано. К тому же некоторые из них оказываются в монастырях даже не по духовным соображениям, а потому что внешние обстоятельства складываются как-нибудь негативно.
   Лично знаю двух бывших послушниц, и обе они очень удачно вышли замуж, обе на радостях  многодетные, одна беременна уже пятым ребёнком, у другой тоже вроде уже четыре или пять детей, обе они постоянно выглядят очень довольными и счастливыми, что избежали такой участи.  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 15:21:55
Это мне напоминает "высший пилотаж" французских проституток одного времени - соблазнить монаха или священника.
Типа, украл послушницу - "я такой МААЧО, любую святошу подцеплю! Что она из себя строила, а? Монастырь монастырем, а мужика хочет, ха-ха-ха"!

Я думаю, что ездить в святое место с намерением цеплять послушниц (неважно, с какой целью) - это неуважение к обители.
   Но ведь я не о соблазнении речь веду, а о правильном законном браке.
   А намерение "цеплять" послушниц -- оно же не единственное при посещении монастыря.  :D Это так, на всякий случай, если ситуация сложится определённым образом.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 20.01.2015, 19:10:32
Этот вопрос надо с настоятелем монастыря обсудить: он за послушниц в ответе.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Алекс. от 20.01.2015, 19:13:40
Этот вопрос надо с настоятелем монастыря обсудить: он за послушниц в ответе.

С настоятельницей...Или с духовником обители.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 20.01.2015, 19:20:00
С настоятельницей...Или с духовником обители.
Да.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 20.01.2015, 19:21:15
Прибрать лучше кого-нибудь с улицы, отмыть, причесать, в люди вывести, сделать честной женщиной - вот богоугодное дело будет. :D
А так по-моему эта затея от лукавого.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 20.01.2015, 19:21:59
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.
Лёша, с одной стороны, понятно благое намерение - найти в качестве спутницы жизни именно искреннюю христианку, готовую к трудностям ради спасения.

А с другой стороны - есть у свт. Златоуста "Увещание к Феодору падшему". И там, насколько я знаю, святитель обращается к другу, который собирался стать монахом (т.е. ещё не был монахом, по сути, был послушником) - а потом стал подумывать вернуться в мир. А Златоуст горячо уговаривает его не менять своего намерения, считает уже это падением.

Т.е. с одной стороны - пока не принесены обеты, то и "воровства", вроде, нет.
А с другой стороны - вдруг ты "украдёшь" намерение, которое уже, по словам Златоуста, Господь приветствует ("целует").

Но, в общем, думаю, что возможна такая ситуация - стал человек подумывать о монашестве, пошел в послушники, да вдруг по воле Божией где-то там и встретил себе "вторую половинку". А прозорливый духовник или игумен прозрел в сем волю Божию, велел им ещё с недельку по раздельности крепко помолиться, а потом и благословил их в дорожку в родной её (или его) город, к месту венчания. Взяв с них обещание навестить монастырь через пару лет, со чадом :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 20.01.2015, 19:32:11
Прибрать лучше кого-нибудь с улицы, отмыть, причесать, в люди вывести, сделать честной женщиной - вот богоугодное дело будет. :D
А так по-моему эта затея от лукавого.
Кхм... как бы его самого не надо было причесывать.. ;) :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 20.01.2015, 19:33:12
Кхм... как бы его самого не надо было причесывать.. ;) :D

 :D  :-X


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 20.01.2015, 19:44:49
   :o Нормально нафик...  :-\ А я что, разве собираюсь ей что-то греховное предлагать?
   Послушницы ещё не давали никаких обетов, и имеют полное право уйти из монастыря и выйти замуж, и никакого греха им за это не будет. Что и происходит порой на практике. Некоторые из них не в состоянии выдержать эту суровую и скорбную жизнь, не всем это дано. К тому же некоторые из них оказываются в монастырях даже не по духовным соображениям, а потому что внешние обстоятельства складываются как-нибудь негативно.
   Лично знаю двух бывших послушниц, и обе они очень удачно вышли замуж, обе на радостях  многодетные, одна беременна уже пятым ребёнком, у другой тоже вроде уже четыре или пять детей, обе они постоянно выглядят очень довольными и счастливыми, что избежали такой участи.  :D
Ну если насчет обетов,то рясофорная послушница уже дала  один обет: обет послушания.Монашествующие-это передовая ,на фронте борьбы с "князем мира сего". Самая короткая,но правда и  самая трудная дорога к Святости.Это если для сравнения :готовился,скажем, летчик полету в космос,готовился,готовился,но вот пришел например Алексей к нему(его приятель) и говорит: брат нафиг надо,давай летать на сверхзвуковых истребителях,испытывать их и.т.д.,И работа высокооплачиваемая и постоянная,да и риску поменьше.Да и называться ты будешь так же -летчик ,а может еще и красивее с приставкой:летчик-испытатель,или летчик-истребитель..,но вот летчик-космонавт это не для тебя.Будет жалеть такой летчик,что не полетел в космос,или будет нормально летать на истребителях и не заморачиваться?
Здесь дело не в послушнице и в её обетах(при чем обет она могла дать и по благословению духовника в сугубой молитве),а в Вас,Алексей.Зачем Вам это нужно?Что в других  местах ,кроме монастырей,негде найти будущую жену?
А вообще то это дело духовника монастыря и игуменьи.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 20.01.2015, 19:49:36
Видимо, не послушницу, а трудницу, а они могут быть и в мужских монастырях. Видимо, я это и имела в голове, поэтому про настоятеля и сказала.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Галина К от 20.01.2015, 19:52:39
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.
   "По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.  Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль"(1Кор.7.26-28)
  Я разделяю мнение апостола, жениться (выйти замуж), это дело хорошее и для вас и для послушницы, но не жениться всё же намного лучше.
   Семья- это  прежде всего ответственность, человек может и в браке спасаться, но, когда у преподобного Амвросия Оптинского спросили: "Что такое монашество?", он ответил кратко: " Монашество-это блаженство!". Советую почитать книгу отца Валентина Свинцицкого: "Монашество в миру".


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2015, 20:02:36
А там намеренно знакомились? Или как бы само собой сложилось?
По-моему, само собой. Так вышло.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анна Егорова от 20.01.2015, 20:08:33
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.
гостевой брак со мной неактуален? А я уже номер банковского счета приготовила, куда бы вы мне перечислили содержание.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.01.2015, 21:39:54
По-моему, само собой. Так вышло.

Ну и Слава Богу за все. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Львович от 20.01.2015, 21:53:15
Это мне напоминает "высший пилотаж" французских проституток одного времени - соблазнить монаха или священника.
Типа, украл послушницу - "я такой МААЧО, любую святошу подцеплю! Что она из себя строила, а? Монастырь монастырем, а мужика хочет, ха-ха-ха"!

Я думаю, что ездить в святое место с намерением цеплять послушниц (неважно, с какой целью) - это неуважение к обители.
Допустим разве такой вариант: обратиться к настоятельнице и сказать, что ищешь жену, и не могла бы она порекомендовать конкретную девушку из её воспитанниц, которая не собирается стать монахиней.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 22:03:00
Лёша, с одной стороны, понятно благое намерение - найти в качестве спутницы жизни именно искреннюю христианку, готовую к трудностям ради спасения.

А с другой стороны - есть у свт. Златоуста "Увещание к Феодору падшему". И там, насколько я знаю, святитель обращается к другу, который собирался стать монахом (т.е. ещё не был монахом, по сути, был послушником) - а потом стал подумывать вернуться в мир. А Златоуст горячо уговаривает его не менять своего намерения, считает уже это падением.

Т.е. с одной стороны - пока не принесены обеты, то и "воровства", вроде, нет.
А с другой стороны - вдруг ты "украдёшь" намерение, которое уже, по словам Златоуста, Господь приветствует ("целует").

Но, в общем, думаю, что возможна такая ситуация - стал человек подумывать о монашестве, пошел в послушники, да вдруг по воле Божией где-то там и встретил себе "вторую половинку". А прозорливый духовник или игумен прозрел в сем волю Божию, велел им ещё с недельку по раздельности крепко помолиться, а потом и благословил их в дорожку в родной её (или его) город, к месту венчания. Взяв с них обещание навестить монастырь через пару лет, со чадом :)
Сергей, как же я рад тебя снова видеть!!! 2qwp 2qwp 2qwp :'(


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 22:23:42
Ну если насчет обетов,то рясофорная послушница уже дала  один обет: обет послушания.Монашествующие-это передовая ,на фронте борьбы с "князем мира сего". Самая короткая,но правда и  самая трудная дорога к Святости.Это если для сравнения :готовился,скажем, летчик полету в космос,готовился,готовился,но вот пришел например Алексей к нему(его приятель) и говорит: брат нафиг надо,давай летать на сверхзвуковых истребителях,испытывать их и.т.д.,И работа высокооплачиваемая и постоянная,да и риску поменьше.Да и называться ты будешь так же -летчик ,а может еще и красивее с приставкой:летчик-испытатель,или летчик-истребитель..,но вот летчик-космонавт это не для тебя.Будет жалеть такой летчик,что не полетел в космос,или будет нормально летать на истребителях и не заморачиваться?
Здесь дело не в послушнице и в её обетах(при чем обет она могла дать и по благословению духовника в сугубой молитве),а в Вас,Алексей.Зачем Вам это нужно?Что в других  местах ,кроме монастырей,негде найти будущую жену?
А вообще то это дело духовника монастыря и игуменьи.
   Рясофорная послушница -- это что за зверь такой?  :-\ Насколько мне известно, рясофорными бывают иноки и инокини (в отличие от мантийных), это уже первая степень монашества, и о них речи не идёт.
   А зачем мне это нужно, -- ну если например я встречу послушницу, которая покажется мне удручённой, тоскующей, печальной и унылой, и если при ближайшем рассмотрении окажется, что она выбрала себе жизненный путь не по силам, то почему бы не сделать доброе дело? :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 22:27:06
Видимо, не послушницу, а трудницу, а они могут быть и в мужских монастырях. Видимо, я это и имела в голове, поэтому про настоятеля и сказала.
Я имел в виду именно послушницу, не трудницу.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 20.01.2015, 22:34:40
Я имел в виду именно послушницу, не трудницу.
Послушник- человек, готовящийся к постригу в монахи и проходящий испытание послушанием в монастыре.

так что...(

Вот по поводу трудниц можно переговорить с духовником монастыря, это дело будет.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Фотина от 20.01.2015, 22:38:06
   Но ведь я не о соблазнении речь веду, а о правильном законном браке.
   А намерение "цеплять" послушниц -- оно же не единственное при посещении монастыря.  :D Это так, на всякий случай, если ситуация сложится определённым образом.

У меня есть православные друзья, которые считают - что именно так и надо вообще знакомиться, потому что во время работы в монастыре о человеке можно много чего интересного узнать, чего даже в обычной жизни-то не сразу просечешь. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Фотина от 20.01.2015, 22:38:49
Я имел в виду именно послушницу, не трудницу.

Ой, прошу прощения - а я видимо про трудниц свой пост писала.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 20.01.2015, 22:41:06
Ой, прошу прощения - а я видимо про трудниц свой пост писала.
Во, я тоже о них подумала сразу.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 20.01.2015, 22:54:29
   Рясофорная послушница -- это что за зверь такой?  :-\ Насколько мне известно, рясофорными бывают иноки и инокини (в отличие от мантийных), это уже первая степень монашества, и о них речи не идёт.
   А зачем мне это нужно, -- ну если например я встречу послушницу, которая покажется мне удручённой, тоскующей, печальной и унылой, и если при ближайшем рассмотрении окажется, что она выбрала себе жизненный путь не по силам, то почему бы не сделать доброе дело? :D
Алексей,вообще постригов в монашестве есть только два:в малую схиму(мантию) и в великую схиму.Все остальное есть только приготовление.А рясофорные монахи и монахини,это те которые дают единственный обет:послушание и имеют благословение на ношение некоторых монашеских атрибутов,как рясу,клобук,скуфейку,апостольник и.т.д.
А кто определяет по силам она выбрала себе путь или нет?Вы?Она?И что такое "при ближайшем рассмотрении"?Это как?Благими намерениями выложена дорога сами знаете куда.А уныние,печаль ,тоска- есть грех. Да и откуда известно,что Вы делаете именно доброе дело ,предлагая послушнице прекратить ангельский путь, и свернуть на путь супружества?Это только Господу, и через Него её  духовнику или игуменье дано знать что ей полезно для спасения.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 22:56:31
Допустим разве такой вариант: обратиться к настоятельнице и сказать, что ищешь жену, и не могла бы она порекомендовать конкретную девушку из её воспитанниц, которая не собирается стать монахиней.
   Я думаю, что помощь в этом деле настоятельницы невозможна на практике. Я даже представить не могу с её стороны никакой иной реакции на такую просьбу, кроме праведного гнева на такового развратника, с повелением немедленно покинуть сие святое место и никогда более не появляться здесь впредь. :D
   Вот если бы попросить её сообщить мне, если вдруг какая послушница окончательно и бесповоротно решит покинуть монастырь, оставив ей свои координаты, то такой вариант ещё, возможно, был бы для неё приемлем, да и то, думаю, вряд ли.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 23:03:10
Послушник- человек, готовящийся к постригу в монахи и проходящий испытание послушанием в монастыре.

так что...(

Вот по поводу трудниц можно переговорить с духовником монастыря, это дело будет.
Да, об этом наверно действительно стоит подумать. 2qrxs
Можно даже добавить духовнику, что трудница нужна самая тяжёлая и могучая. :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Татьяна от 20.01.2015, 23:17:47
Леш, от твоих сексуальных фантазий форум лопнет скоро. qwqwqw- qwqwqw- qwqwqw- qwqwqw-


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.01.2015, 23:18:09
Алексей,вообще постригов в монашестве есть только два:в малую схиму(мантию) и в великую схиму.Все остальное есть только приготовление.А рясофорные монахи и монахини,это те которые дают единственный обет:послушание и имеют благословение на ношение некоторых монашеских атрибутов,как рясу,клобук,скуфейку,апостольник и.т.д.
А кто определяет по силам она выбрала себе путь или нет?Вы?Она?И что такое "при ближайшем рассмотрении"?Это как?Благими намерениями выложена дорога сами знаете куда.А уныние,печаль ,тоска- есть грех. Да и откуда известно,что Вы делаете именно доброе дело ,предлагая послушнице прекратить ангельский путь, и свернуть на путь супружества?Это только Господу, и через Него её  духовнику или игуменье дано знать что ей полезно для спасения.
Что бывают рясофорные монахи и монахини, это я и без Вас знаю. Я Вас спросил: кто такие рясофорные послушницы, о которых Вы завели речь.
   А самый благоприятный путь для спасения для женщины -- это супружество со мной.  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Александр. от 20.01.2015, 23:45:38
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.

С какими? Постричься, стать иеромонахом и духовником этого монастыря? Конечно.
Главное не пить...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Владимир Юртаев от 21.01.2015, 00:26:24
   :o Нормально нафик...  :-\ А я что, разве собираюсь ей что-то греховное предлагать?
   Послушницы ещё не давали никаких обетов, и имеют полное право уйти из монастыря и выйти замуж, и никакого греха им за это не будет. Что и происходит порой на практике. Некоторые из них не в состоянии выдержать эту суровую и скорбную жизнь, не всем это дано. К тому же некоторые из них оказываются в монастырях даже не по духовным соображениям, а потому что внешние обстоятельства складываются как-нибудь негативно.
   Лично знаю двух бывших послушниц, и обе они очень удачно вышли замуж, обе на радостях  многодетные, одна беременна уже пятым ребёнком, у другой тоже вроде уже четыре или пять детей, обе они постоянно выглядят очень довольными и счастливыми, что избежали такой участи.  :D
Вот соглашусь с Вами.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Владимир Юртаев от 21.01.2015, 00:30:34
Допустим разве такой вариант: обратиться к настоятельнице и сказать, что ищешь жену, и не могла бы она порекомендовать конкретную девушку из её воспитанниц, которая не собирается стать монахиней.
Ну да... Отдадим Лёше,что Богу негоже. :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Владимир Юртаев от 21.01.2015, 00:33:01
   Рясофорная послушница -- это что за зверь такой?  :-\ Насколько мне известно, рясофорными бывают иноки и инокини (в отличие от мантийных), это уже первая степень монашества, и о них речи не идёт.
   А зачем мне это нужно, -- ну если например я встречу послушницу, которая покажется мне удручённой, тоскующей, печальной и унылой, и если при ближайшем рассмотрении окажется, что она выбрала себе жизненный путь не по силам, то почему бы не сделать доброе дело? :D
Кажется,это Афонская традиция одевать послушников в рясофор без какого-либо пострига. У нас же, в России, рясофор ассоциируется с постригом,т.е. иночеством.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.01.2015, 02:35:32
Но вообще, Лёш, мой совет тебе - не заморачивайся насчёт послушницы. Замучаешься потом с ней. Ищи обычную хорошую женщину среднего возраста. Честно, так будет лучше. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 21.01.2015, 03:05:53
Но вообще, Лёш, мой совет тебе - не заморачивайся насчёт послушницы. Замучаешься потом с ней. Ищи обычную хорошую женщину среднего возраста. Честно, так будет лучше. :)

Жалко хорошую-то... :'(


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Наталья Корсакова от 21.01.2015, 03:36:18
Жалко хорошую-то... :'(
2qwp
Нести подвиг супружества дано не каждому,дабы не скорбел и Бога не хулил :-\


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анна Егорова от 21.01.2015, 07:52:25
Но вообще, Лёш, мой совет тебе - не заморачивайся насчёт послушницы. Замучаешься потом с ней. Ищи обычную хорошую женщину среднего возраста. Честно, так будет лучше. :)
тем более я согласна с ним заключить гостевой брак. Мне содержание от него тыщ в 300 в месяц и он меня увидит вообще только на свадьбе. Не жена, а предел мечтаний автора.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 08:27:35
Леш, от твоих сексуальных фантазий форум лопнет скоро. qwqwqw- qwqwqw- qwqwqw- qwqwqw-
Разве ж это фантазии?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.01.2015, 09:15:19
И все же в этом что-то неправильное - идти в монастырь с какой-либо иной целью, чем молитва...

(так, на уровне ощущений)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.01.2015, 09:17:08
И все же в этом что-то неправильное - идти в монастырь с какой-либо иной целью, чем молитва...


Да уж. Жену лучше искать в других местах.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.01.2015, 09:21:06
Да уж. Жену лучше искать в других местах.

...и уже с найденной кандидаткой ездить по святым местам. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.01.2015, 09:33:53
...и уже с найденной кандидаткой ездить по святым местам. :)
Тоже можно. Во всяком случае, не повредит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 21.01.2015, 09:46:07
И все же в этом что-то неправильное - идти в монастырь с какой-либо иной целью, чем молитва...

(так, на уровне ощущений)
С молитвой за женой.. нормально.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.01.2015, 10:17:34
Тоже можно. Во всяком случае, не повредит.

В поездках люди лучше раскрываются, а узнать получше свою невесту/своего жениха - это важная задача подготовки к браку.

Еще хорош с этой точки зрения турпоход (прямо по Высоцкому :) )...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Галина К от 21.01.2015, 10:43:37
   Я слышала у одного святого, что раньше благочестивые христиане на Руси желали детям монашества, а если тот не желает, то брак. Потому как монашество лучший путь, а вы всё про брак, да про поиск хорошей невесты. А если не найдёт Алексей такую хорошую, о которой мечтает, то будет ему этот брак как мука и тяжкий камень. Лучше уж так жить, можно и не в монастыре, а в миру, но как монах. Об этом писал иерей Валентин Свинцицкий советуя такой путь своим чадам и иерей Даниил Сысоев подобное советовал. И я советую, и сыну своему такого желаю.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: -Аника- от 21.01.2015, 10:54:29
   А самый благоприятный путь для спасения для женщины -- это супружество со мной.  :D
Так проси, и дано будет : http://forum-slovo.ru/index.php?topic=48147.msg3077538#msg3077538   :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 21.01.2015, 11:11:30
Алексей не там искать собрался... У нас вот в семинарии на последнем курсе обычно оч.сильно семинаристы страдают по поводу женитьбы... Но, на учащихся в духовном училище (регенты, иконописцы...) стараются не смотреть... Если уж совсем без вариантов только.  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 11:26:13
   Я слышала у одного святого, что раньше благочестивые христиане на Руси желали детям монашества, а если тот не желает, то брак. Потому как монашество лучший путь, а вы всё про брак, да про поиск хорошей невесты. А если не найдёт Алексей такую хорошую, о которой мечтает, то будет ему этот брак как мука и тяжкий камень. Лучше уж так жить, можно и не в монастыре, а в миру, но как монах. Об этом писал иерей Валентин Свинцицкий советуя такой путь своим чадам и иерей Даниил Сысоев подобное советовал. И я советую, и сыну своему такого желаю.
Если монашество лучший путь, то он явно не для того, чтобы идти по нему, когда по другим не получилось. Если у человека не сложилась семейная жизнь, еще не значит, что у него сложится жизнь монашеская.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 11:33:56
Сергей, как же я рад тебя снова видеть!!!

тоже хотела сказать, но в другой теме
присоединяюсь - Сергей, Вы прямо светитесь на фото  :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 21.01.2015, 11:37:43
Если монашество лучший путь, то он явно не для того, чтобы идти по нему, когда по другим не получилось. Если у человека не сложилась семейная жизнь, еще не значит, что у него сложится жизнь монашеская.
Это уж как Бог благословит..


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Галина К от 21.01.2015, 11:44:04
Если монашество лучший путь, то он явно не для того, чтобы идти по нему, когда по другим не получилось. Если у человека не сложилась семейная жизнь, еще не значит, что у него сложится жизнь монашеская.
  Не спорю, может и не справиться. Я лишь написала, что этот путь лучше и легче для спасения человека. Но и по нему надо идти и прикладывать усилия.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 11:46:34
Если монашество лучший путь, то он явно не для того, чтобы идти по нему, когда по другим не получилось. Если у человека не сложилась семейная жизнь, еще не значит, что у него сложится жизнь монашеская.

Нам батюшка говорит, что Господь желает, чтобы жизнь каждого была belle, красивая, но не в смысле эстетики, а красивая как в выражении - красный угол - то есть такая ... нарядная для Бога! Поэтому тут человеческие размышления - тщетны. Господь может дать неудачу в целях научения, а потом благословить на успех. Что похвально у Алексея, это то что он ищет пути, уж какие - другой вопрос  :D
А Господь управит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 11:58:55
Это уж как Бог благословит..
Да, это лучше оставить на усмотрению Богу, а не решать за других, кому какой путь больше подходит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 11:59:56
Я лишь написала, что этот путь лучше и легче для спасения человека. Но и по нему надо идти и прикладывать усилия.
Лучше тот путь, для которого Бог подготовил человека. Кому-то лучше и легче будет спастись в миру, нежели в монастыре.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Галина К от 21.01.2015, 12:04:43
Лучше тот путь, для которого Бог подготовил человека. Кому-то лучше и легче будет спастись в миру, нежели в монастыре.
  Да, это так, но и монашество для многих бы подошло, может, Алексей -это один из тех многих и есть.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 12:05:30
Что похвально у Алексея, это то что он ищет пути, уж какие - другой вопрос  :D
А Господь управит.
Алексий уже давно ищем, но ничего толком не находит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 12:07:07
  Да, это так, но и монашество для многих бы подошло, может, Алексей -это один из тех многих и есть.
Не мне судить. Но сомнения есть.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 12:07:23
Алексий уже давно ищем, но ничего толком не находит.

Ну может ему нужно воспитать терпение, чтобы ценить потом вспоминая о муках томления :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Маркова Елена от 21.01.2015, 12:11:42
Это мне напоминает "высший пилотаж" французских проституток одного времени - соблазнить монаха или священника.
Типа, украл послушницу - "я такой МААЧО, любую святошу подцеплю! Что она из себя строила, а? Монастырь монастырем, а мужика хочет, ха-ха-ха"!

Я думаю, что ездить в святое место с намерением цеплять послушниц (неважно, с какой целью) - это неуважение к обители.
Подпишусь. 2qwp


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 12:21:04
Это мне напоминает "высший пилотаж" французских проституток одного времени - соблазнить монаха или священника.
Типа, украл послушницу - "я такой МААЧО, любую святошу подцеплю! Что она из себя строила, а? Монастырь монастырем, а мужика хочет, ха-ха-ха"!

Я думаю, что ездить в святое место с намерением цеплять послушниц (неважно, с какой целью) - это неуважение к обители.

Грубовато как-то :)
про фр проституток не знала, однако лично знаю одну русскую православную, которая охмурила фр монаха, и да вот там был высший пилотаж - в ход пошла утрированная православнутость и дети


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 12:51:28
  Не спорю, может и не справиться. Я лишь написала, что этот путь лучше и легче для спасения человека. ...
   Лучший путь никак не может быть легче. Лучший путь априори объективно самый тяжёлый. Да, монашество безусловно самый лучший и высокий путь. Но вместе с тем тяжёлый и, самое главное, опасный именно в плане спасения, по сравнению с семейной жизнью. Там особенно много различных искушений и сетей диавольских.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 13:01:56
... Монастырь монастырем, а мужика хочет, ха-ха-ха"!
...
А вообще Вы меня на правильную мысль навели. Я теперь именно так и буду думать. :D Только без злорадства.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 13:36:58
Что бывают рясофорные монахи и монахини, это я и без Вас знаю. Я Вас спросил: кто такие рясофорные послушницы, о которых Вы завели речь.
   А самый благоприятный путь для спасения для женщины -- это супружество со мной.  :D
Это они же.Т.е -монахи и монахини.Степень приготовления разная.А постригов только  два:в малую схиму, или в великую.
Жалко только  что не все незамужние женщины об этом знают,что Вы Алексей-самый благоприятный путь для спасения женщин! :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Маркова Елена от 21.01.2015, 13:39:19
.... Вы Алексей-самый благоприятный путь для спасения женщин! :D
:)) liuks! Венец великомученицы обеспечен, не меньше.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Paola от 21.01.2015, 13:45:03

Жалко только  что не все незамужние женщины об этом знают,что Вы Алексей-самый благоприятный путь для спасения женщин! :D
Смотря от чего спасения.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 13:49:53
Это они же.Т.е -монахи и монахини. ...
То есть как они же? Послушницы -- это не монахини.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 14:12:58
То есть как они же? Послушницы -- это не монахини.
Послушник-это одна из степеней монашества!Алексей,ну почитайте что нибудь об этом!Прошу Вас.Или у Вас одно на уме:"как облагодетельствовать незамужнюю женщину,желательно из послушниц монастыря,путем супружества с Вами"?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 14:16:53
Послушник-это одна из степеней монашества!
Константин, вот с этим не соглашусь.
Монах - тот, кто принёс монашеские обеты.
Послушник - не приносил обетов.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 14:22:09
Константин, вот с этим не соглашусь.
Монах - тот, кто принёс монашеские обеты.
Послушник - не приносил обетов.
Ну Вы то же почитайте необходимую литературу.ну хотя бы на "Азбуке":"Монашество имеет три степени. Трехлетний искýс, или степень послушника, служит вступлением в монашескую жизнь, чтобы желающие ее испытали прежде свои силы и лишь после того произносили невозвратные обеты".


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 14:26:00
Прибрать лучше кого-нибудь с улицы, отмыть, причесать, в люди вывести, сделать честной женщиной - вот богоугодное дело будет. :D
А так по-моему эта затея от лукавого.
И то, что ты предлагаешь, имхо, и Алексей, все затея от лукавого.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Aleksandra от 21.01.2015, 14:27:53
Ну Вы то же почитайте необходимую литературу.ну хотя бы на "Азбуке":"Монашество имеет три степени. Трехлетний искýс, или степень послушника, служит вступлением в монашескую жизнь, чтобы желающие ее испытали прежде свои силы и лишь после того произносили невозвратные обеты".
Человек не является монахом, пока не произнесет соответствующих обетов. Послушник обетов не дает. Подготовка никакой роли не играет. В противном случае не было бы разницы между абитуриентом и студентом.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 14:28:44
И то, что ты предлагаешь, имхо, и Алексей, все затея от лукавого.

предложите свой вариант :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 21.01.2015, 14:29:05
И то, что ты предлагаешь, имхо, и Алексей, все затея от лукавого.
Я внимательно прочитал всю тему... думал, шутят все... но Максим вполне серьёзно пишет. Думаю, он прав..


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 14:29:40
Ну Вы то же почитайте необходимую литературу.ну хотя бы на "Азбуке":"Монашество имеет три степени. Трехлетний искýс, или степень послушника, служит вступлением в монашескую жизнь, чтобы желающие ее испытали прежде свои силы и лишь после того произносили невозвратные обеты".
НАМЕРЕНИЕ уж точно. И я бы точно не хотел стать тем человеком, который вовлек бы послушницу обратно в мирскую жизнь.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 14:31:12
предложите свой вариант :)
Общаться в среде себе подобных) И не быть букой.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 14:32:35
НАМЕРЕНИЕ уж точно. И я бы точно не хотел стать тем человеком, который вовлек бы послушницу обратно в мирскую жизнь.

Ну послушница только изъявляет свое намерение и проходит проверку послушания. Можно предположить, что не для каждой намеревающейся монашество окажется путем, предусмотренным Господом.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 14:35:04
Ну послушница только изъявляет свое намерение и проходит проверку послушания. Можно предположить, что не для каждой намеревающейся монашество окажется путем, предусмотренным Господом.
Ну вот брать такую смелость на себя решать, что это намерение ошибочное, ты думаешь, стоит?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 14:37:21
Общаться в среде себе подобных) И не быть букой.

По-моему, Алексей уже всех тут убедил, что адекватность не в его стиле. Поэтому, надо исходить из того, что есть. :D А девушка, имеющую устремление к Богу или глубоко благодарная ему за то что вытащил со дна ("спас"), вполне сможет принять его эксцентричность как Божью волю о себе. А мирская/нормальная будет сильно страдать от ломания себя.



Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 14:38:18
Ну вот брать такую смелость на себя решать, что это намерение ошибочное, ты думаешь, стоит?

а я разве что-то решаю? я предполагаю, что многие намерения отсеиваются при проверке, в чем ее смысл и есть.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 14:51:24
Человек не является монахом, пока не произнесет соответствующих обетов. Послушник обетов не дает. Подготовка никакой роли не играет. В противном случае не было бы разницы между абитуриентом и студентом.
В РПЦ есть например  есть иноческий постриг(рясофор), при этом дается только один обет-послушание.Дает право носить рясу,клобук и четки,а вот в ГПЦ это есть "рясофорный послушник",т.е по Вашему еще не монах.т.к не давал  монашеских обетов. А подготовка играет ,да еще какую роль!Если Вы например пришли в храм и попросили Господа о чем то, и если исполнит просьбу,взамен пообещав выполнить то -то и то- то.Это будет обетом?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Aleksandra от 21.01.2015, 15:01:26
В РПЦ есть например  есть иноческий постриг(рясофор), при этом дается только один обет-послушание.Дает право носить рясу,клобук и четки,а вот в ГПЦ это есть "рясофорный послушник",т.е по Вашему еще не монах.т.к не давал  монашеских обетов. А подготовка играет ,да еще какую роль!Если Вы например пришли в храм и попросили Господа о чем то, и если исполнит просьбу,взамен пообещав выполнить то -то и то- то.Это будет обетом?
Если послушник давал какие-то обеты лично, то это совершенно другое дело. Дать обет может любой человек, даже не послушник. Но в целом послушник при монастыре еще не монах и может уйти из послушания. Впрочем, монах тоже может уйти из монастыря, но это уже совсем другое.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 15:06:56
По-моему, Алексей уже всех тут убедил, что адекватность не в его стиле. Поэтому, надо исходить из того, что есть. :D А девушка, имеющую устремление к Богу или глубоко благодарная ему за то что вытащил со дна ("спас"), вполне сможет принять его эксцентричность как Божью волю о себе. А мирская/нормальная будет сильно страдать от ломания себя.
Это кто еще кого сломает))


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 15:10:15
Это кто еще кого сломает))

не ну зачем, все-таки муж властвует над женой, хотя в россии матриархат, я знаю


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 15:10:33
а я разве что-то решаю? я предполагаю, что многие намерения отсеиваются при проверке, в чем ее смысл и есть.
Так что может быть лучше монашества? Если человек поймет что это не его, то пусть лучше САМ, а то ты сильно рискуешь потом страдать от его упреков при каких то неурядицах.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 15:15:37
Так что может быть лучше монашества? Если человек поймет что это не его, то пусть лучше САМ, а то ты сильно рискуешь потом страдать от его упреков при каких то неурядицах.

ну и Алексей может стать испытанием намерения послушницы, чтобы она САМА решила, что ей лучше. Не надо забывать вариант, когда его просто могут отвергнуть, посчитав за развратника  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 15:17:02
ну и Алексей может стать испытанием намерения послушницы, чтобы она САМА решила, что ей лучше. Не надо забывать вариант, когда его просто могут отвергнуть, посчитав за развратника  :D
Ну, за искусителя еще вероятней :-Ъ


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 15:18:00
Ну, за искусителя еще вероятней :-Ъ

ну она ж пришла учиться в монастырь - вот будет урок


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 15:19:49
ну она ж пришла учиться в монастырь - вот будет урок
Может лучше бесам оставить эту прерогативу давать такие "уроки"...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 15:21:07
Если послушник давал какие-то обеты лично, то это совершенно другое дело.
" совершенно другое дело"- в чем?
Дать обет может любой человек, даже не послушник.
А чем обет "любого человека" отличается от обета послушника?
Но в целом послушник при монастыре еще не монах и может уйти из послушания. Впрочем, монах тоже может уйти из монастыря, но это уже совсем другое.
А чем отличается уход из монастыря монаха, от ухода послушника?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 15:22:50
Трехлетний искýс, или степень послушника, служит вступлением в монашескую жизнь, чтобы желающие ее испытали прежде свои силы и лишь после того произносили невозвратные обеты".
И отсюда тоже видно, что послушник - не монах.
Он испытывает свои силы.
Если испытал и ушел - не говорю, что это хорошо, но здесь не будет обмана пред Богом.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 15:23:24
А чем отличается уход из монастыря монаха, от ухода послушника?
Как чем? Нарушением обетов. Неисполнением обещания Богу.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 15:32:35
Может лучше бесам оставить эту прерогативу давать такие "уроки"...

в общем, я считаю, что в желании жениться на благочестивой нет ничего зазорного, но охота за оградой монастыря - мысль нестандартная и требует проверки. может, тема для этого и создана, чтобы не вынашивать планы тайно, а обкатать мысль прилюдно.

а вот насколько плотские помыслы не совместимы с монастырской жизнью можно посмотреть по греческому фильму Метеора. там есть сцена плотской любви монаха и монашки - просто плакать хочется и смотреть невозможно без отвращения. может для вразумления дать Алексею посмотреть...



Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 15:34:23
И отсюда тоже видно, что послушник - не монах.
Кому видно?Вам?Мне нет."..Послушника, или иначе новоначального, облекают с установленными молитвами не в полное одеяние инока, а лишь в рясу и камилавку, и потому эта степень называется также рясофором, то есть ношением рясы, дабы в ожидании принятия монашеских обетов послушник утверждался на избранном пути..." "Азбука веры".Рясофорный послушник дает один обет- обет послушания.И если он его нарушит,самовольно оставив монастырь,то по Вашему это не обман перед Богом? :o 


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 15:37:55
Как чем? Нарушением обетов. Неисполнением обещания Богу.
Так я и спрашивал Aleksandr-у об этом?В чем разница ?В том,что послушник нарушил один обет,а монах четыре?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 15:38:13
Думается мне, что в российской практике послушниками называются не те, кто обеты принёс.
Рясофорные называются уже "иноками".
А мантийные - "монахами".
Дальше уже схимники.

Так что Алексей предполагает "глаз положить" вовсе не на женщину в рясофоре.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Aleksandra от 21.01.2015, 15:40:46
" совершенно другое дело"- в чем? А чем обет "любого человека" отличается от обета послушника? А чем отличается уход из монастыря монаха, от ухода послушника?
1. Обет безбрачия может дать любой человек. Окружающие люди знать этого никак не могут, а потому нельзя их обвинять в соблазнении. Они просто не знают, что их предложения являются соблазном.
2. Чтобы стать послушником, человеку надо дать лишь обет послушания, и то не во всем на свете. Чтобы стать послушником, обет безбрачия давать не нужно. Поэтому предложения стороннего человека послушнице руки и сердца не являются ни соблазном, ни оскорблением.
3. Монах дает обеты Богу хранить чистоту всю жизнь. Послушник таких обетов не дает. Долг христианина хранить чистоту до брака, не более того.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 15:43:59
в общем, я считаю, что в желании жениться на благочестивой нет ничего зазорного, но охота за оградой монастыря - мысль нестандартная и требует проверки. может, тема для этого и создана, чтобы не вынашивать планы тайно, а обкатать мысль прилюдно.
Это уж к духовнику лучше. Но на мой взгляд, мысль от лукавого. Кто как не он желает отвести душу от монашества, когда она к нему стремится. А благовидные предлоги он находить мастер, лукавый этот.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 15:45:53
Вот, из проекта «Положения о монастырях и монашествующих»

http://www.patriarchia.ru/db/text/2255384.html

"Послушники покидают монастырь — добровольно или по решению игумена — без каких-либо церковных канонических или дисциплинарных последствий, так как послушничество установлено для надлежащей проверки внутреннего устроения и воли кандидатов в монашество.
...

Иночество (рясофорное послушничество, рясофор). Если это предусматривает внутренний устав монастыря, по благословению епархиального архиерея и при добровольном письменном согласии послушника может быть совершен особый чин облачения последнего в рясу и клобук с возможным изменением имени. Оставление монастыря рясофорными иноками является каноническим преступлением и наказывается епитимией"

Повторюсь,  я не поддерживаю идеи специально искать жену среди послушниц монастыря.
Но если где-то когда-то какие-то христианин и христианка так найдут друг друга - то не факт, что это будет против воли Божией.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 15:57:02
Думается мне, что в российской практике послушниками называются не те, кто обеты принёс.
Рясофорные называются уже "иноками".
А мантийные - "монахами".
Дальше уже схимники.

Так что Алексей предполагает "глаз положить" вовсе не на женщину в рясофоре.
Наверное Вы правы."Разночтение" в названии в РПЦ и ГПЦ,и в традициях.Я думаю так ,что послушник-принес один обет,а монах-все четыре.
Да и выражение "глаз положить", я думаю не для монастыря ИМХО.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 16:01:53
Да и выражение "глаз положить", я думаю не для монастыря ИМХО.
Согласен, конечно.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 16:26:46
1. Обет безбрачия может дать любой человек. Окружающие люди знать этого никак не могут, а потому нельзя их обвинять в соблазнении. Они просто не знают, что их предложения являются соблазном.
Это какие люди "знать этого никак не могут"? ::) Люди на улице?.А вот если мирянин дает обет безбрачия (девства),то об этом знает довольно большая группа людей:духовник,родственники,друзья,прихожане и.т.д.Да и для того.чтобы дать человеку предложение о браке надо наверное немного познакомиться с ним.
2. Чтобы стать послушником, человеку надо дать лишь обет послушания, и то не во всем на свете. Чтобы стать послушником, обет безбрачия давать не нужно. Поэтому предложения стороннего человека послушнице руки и сердца не являются ни соблазном, ни оскорблением.
 
Это как?В чем то слушаюсь духовника(настоятеля,игумена и.т.д.),а в чем то нет?Это тогда не послушание называется,а как то по другому.
3. Монах дает обеты Богу хранить чистоту всю жизнь. Послушник таких обетов не дает. 
А послушник не может давать таких обетов-хранить  чистоту и верность Господу всю жизнь?
Долг христианина хранить чистоту до брака, не более того.
А если христианин не женился (не вышла замуж) по разным причинам лет так до 60-ти.?Это не хранение девства?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 16:30:49
... Я думаю так ,что послушник-принес один обет,а монах-все четыре.
...
   Послушник не приносит никаких обетов вообще. Обеты начинаются с иночества -- первой степени монашества. Всего степеней монашества три, как уже сказал Сергей: иночество, собственно монашество (малая схима) и схимничество (великая схима).


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Aleksandra от 21.01.2015, 16:30:54
Это какие люди "знать этого никак не могут"? ::) Люди на улице?.А вот если мирянин дает обет безбрачия (девства),то об этом знает довольно большая группа людей:духовник,родственники,друзья,прихожане и.т.д.Да и для того.чтобы дать человеку предложение о браке надо наверное немного познакомиться с ним.
Совершенно верно. Именно поэтому все это обсуждение возможность жениться на послушнице мне видится надуманным. Если девушка обетов не давала, то это сделать можно. Если давала, то ее обязанность сказать об этом сразу же.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 21.01.2015, 16:32:09
Но ведь я не о соблазнении речь веду, а о правильном законном браке.

Понимаю. Но само намерение специально подцепить для него именно послушницу (т.е. человека, всерьез намеревающегося посвятить себя Богу) напоминает эстафету французских жриц любви.

"Правильный законный брак" - это красивое прикрытие. Еще бы Вы здесь сказали, что хотите просто позабавиться. А внутри - то же сражение похоти с благодатью: кто кого.

ИМХО.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 16:38:40
Понимаю. Но само намерение специально подцепить для него именно послушницу (т.е. человека, всерьез намеревающегося посвятить себя Богу) напоминает эстафету
Нет, думаю, что Вы Алексея неправильно поняли. Для него это не "спорт".
Просто он хочет, чтобы его будущая жена обладала теми качествами, которыми, в его представлении, обладает женщина, пошедшая в послушницы.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 21.01.2015, 16:39:36
Но ведь украсть-это уже почти преступление... ужасно получается тогда, очень непонятно мне это... а просто найти хорошую девушку, без украдывания, нельзя?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 16:41:10
   А вообще, если мирянин по неразумию принёс Богу какой-либо обет, исполнить который не в состоянии, то об этом нужно сказать священнику на исповеди. Над человеком в таком случае читается священником особая молитва, она есть у священника в Требнике, и человек освобождается от своего обета без всяких последствий.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 16:52:40
Но ведь украсть-это уже почти преступление... ужасно получается тогда, очень непонятно мне это... а просто найти хорошую девушку, без украдывания, нельзя?
Слово "украсть" я поставил в кавычки, если Вы не заметили.  ;)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 21.01.2015, 16:54:48
Слово "украсть" я поставил в кавычки, если Вы не заметили.  ;)
Заметил... но ведь сама идея предполагает что-то почти недоброе... правда?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 17:00:46
Заметил... но ведь сама идея предполагает что-то почти недоброе... правда?
Не знаю.  :) Собственно, ради этого я и открыл тему, чтобы это обсудить. Мнения, как обычно, разделились.  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 17:08:49
   Послушник не приносит никаких обетов вообще. Обеты начинаются с иночества -- первой степени монашества. Всего степеней монашества три, как уже сказал Сергей: иночество, собственно монашество (малая схима) и схимничество (великая схима).
Нету трех,Алексей-есть только два.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: IneSa от 21.01.2015, 17:25:44


Я думаю, что ездить в святое место с намерением цеплять послушниц (неважно, с какой целью) - это неуважение к обители.
+
Само по себе жениться на послушнице монастыря - нет ничего зазорного, но специально приехать в монастырь, с целью знакомства и соблазнения - это неуважение к обители. В монастырь уходят не для того, чтобы знакомится там с прихожанами.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 21.01.2015, 17:28:36
Само по себе жениться на послушнице монастыря - нет ничего зазорного, но специально приехать в монастырь, с целью знакомства и соблазнения - это неуважение к обители.
Да ,именно так.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.01.2015, 17:44:07
Нету трех,Алексей-есть только два.
   И какую же из обозначенных трёх степеней монашества Вы собираетесь исключить?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 21.01.2015, 19:15:07
Не знаю.  :) Собственно, ради этого я и открыл тему, чтобы это обсудить. Мнения, как обычно, разделились.  :D
Я Вас правильно понимаю-Вам нужна жена?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: А.Константин от 21.01.2015, 20:42:23
   И какую же из обозначенных трёх степеней монашества Вы собираетесь исключить?
Я ничего не собираюсь исключать.В монашеской республике (Св.гора Афон) есть только два пострига.В РПЦ по сути,то же два,но первый постриг в малую схиму или мантию,разбили на две части рясофорную и мантийную.В рясофорном -один обет:послушание,в мантийном  еще три:девство,нестяжание, и непрестанная молитва.В ГПЦ ,откуда и пришло православие на Русь,рясофорный послушник еще не  монах,а в РПЦ уже да-инок.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Владимир Юртаев от 21.01.2015, 20:48:00
Я ничего не собираюсь исключать.В монашеской республике (Св.гора Афон) есть только два пострига.В РПЦ по сути,то же два,но первый постриг в малую схиму или мантию,разбили на две части рясофорную и мантийную.В рясофорном -один обет:послушание,в мантийном  еще три:девство,нестяжание, и непрестанная молитва.В ГПЦ ,откуда и пришло православие на Русь,рясофорный послушник еще не  монах,а в РПЦ уже да-инок.
19 декабря 2006 г. меня в монастыре одели в рясофор. Вообще без каких-либо обетов. Когда перешёл в другой монастырь,то всё сняли, даже подрясник и всё заново. Не всегда рясофор сопряжён с постригом. Но,да, в Росии в основном рясофор связан с иноческим постригом.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 21:46:19
Это уж к духовнику лучше. Но на мой взгляд, мысль от лукавого. Кто как не он желает отвести душу от монашества, когда она к нему стремится. А благовидные предлоги он находить мастер, лукавый этот.

Мне кажется Вы пытаетесь духовную борьбу за Алексея вести, а он сам должен решить, как ему эта мысль.
Я в желании устроить личную жизнь ничего не вижу зазорного, а уж где Господь сведет -никому не известно, но это не значит, что не надо делать попытки. И потом, стоящих невест всегда крали или уводили.  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 22:00:28
Мне кажется Вы пытаетесь духовную борьбу за Алексея вести, а он сам должен решить, как ему эта мысль.
Я в желании устроить личную жизнь ничего не вижу зазорного, а уж где Господь сведет -никому не известно, но это не значит, что не надо делать попытки. И потом, стоящих невест всегда крали или уводили.  :D
Кто это Мы :o  Желание устроить личную жизнь не зазорно, но наверно, не за счет обрывания крыльев у другого.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 22:03:04
Кто это Мы :o  Желание устроить личную жизнь не зазорно, но наверно, не за счет обрывания крыльев у другого.

а где было "мы" ? )


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 21.01.2015, 22:18:54
а где было "мы" ? )
А, это было ко мне обращение , да еще с большой буквы? 9qz  Польщен, польщен :))


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 21.01.2015, 22:31:29
А, это было ко мне обращение , да еще с большой буквы? 9qz  Польщен, польщен :))

Это  я забыла мы на ты или на вы )


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 21.01.2015, 22:49:33
Просто он хочет, чтобы его будущая жена обладала теми качествами, которыми, в его представлении, обладает женщина, пошедшая в послушницы.

Он хочет. А она хочет себе дополнительных непрошеных соблазнов в лице навязчивого ухажера прямо в обители?
Если бы топикстартер поставил вопрос так: "Я люблю  N, а она ушла в послушницы, может ли у нас что-то быть?", меня лично это бы не покоробило.

А так...  Гнусновато. На мой взгляд.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 21.01.2015, 23:10:39
специально приехать в монастырь, с целью знакомства и соблазнения - это неуважение к обители. В монастырь уходят не для того, чтобы знакомится там с прихожанами.

Именно это я и хотела сказать.

И потом, послушница в этой теме, ИМХО, выступает как эксклюзивный товар для брачной сделки. Что тоже нехорошо.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 00:07:22
Я ничего не собираюсь исключать.В монашеской республике (Св.гора Афон) есть только два пострига.В РПЦ по сути,то же два,но первый постриг в малую схиму или мантию,разбили на две части рясофорную и мантийную. ...
Это разные отдельные степени монашества -- рясофорное иночество и мантийное монашество. Первое -- это ещё не малая схима. При переходе из рясофора в мантию даже имя дают другое. Ещё раз меняют имя, поскольку при первом постриге в рясофор имя уже дают новое, вместо того, какое было в миру.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 00:08:42
Я Вас правильно понимаю-Вам нужна жена?
Правильно понимаете.  :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 00:18:16
Он хочет. А она хочет себе дополнительных непрошеных соблазнов в лице навязчивого ухажера прямо в обители?
...
Почему "навязчивого" и почему "ухажёра"? Это Вы уже отсебятину глаголить изволите.  zzz_


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 22.01.2015, 00:23:53
Ну а как еще иначе. В обители послушницы делом занимаются, а не разговоры любовные с молодыми парнями разговаривают. А без разговоров и ухаживания не обойдешься. Разве что украсть действительно. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 00:37:00
Ну а как еще иначе. В обители послушницы делом занимаются, а не разговоры любовные с молодыми парнями разговаривают. А без разговоров и ухаживания не обойдешься. Разве что украсть действительно. :)
   Нет, ну без разговора действительно не обойдёшься, но это не значит, что он будет вероломным и навязчивым. А ухаживания подразумевают конфетно-букетные дарения, обещания достать с неба звезду, совместные прогулки и прочие хи-хи ха-ха под луной.  :D Конечно, ничего этого не будет в монастыре.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 22.01.2015, 00:37:37
не ну зачем, все-таки муж властвует над женой,

А женам-то об этом сказали?  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 22.01.2015, 00:38:27
   Нет, ну без разговора действительно не обойдёшься, но это не значит, что он будет вероломным и навязчивым. А ухаживания подразумевают конфетно-букетные дарения, обещания достать с неба звезду, совместные прогулки и прочие хи-хи ха-ха код луной.  :D Конечно, ничего этого не будет в монастыре.
И не факт, что послушница в монастыре будет эталоном послушания в браке...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 22.01.2015, 00:43:49
Правильно понимаете.  :)

А зачем?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 00:48:00
И не факт, что послушница в монастыре будет эталоном послушания в браке...
Максим, если бы ты читал внимательно тему, ты бы увидел, что не это является основной побудительной причиной.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 00:50:06
А зачем?
То есть как зачем?  :o Странный вопрос. Чтобы спать было с кем. O0


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 22.01.2015, 01:38:17
Максим, если бы ты читал внимательно тему, ты бы увидел, что не это является основной побудительной причиной.
Да, я невнимательно читал тему 9qz


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 22.01.2015, 09:12:00
А женам-то об этом сказали?  :D

это маленький сюрприз :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 18:20:48
Почему "навязчивого" и почему "ухажёра"? Это Вы уже отсебятину глаголить изволите.  zzz_

Потому что человек, который намерен создавать послушнице самовольные искушения прямо в монастыре, в моем понимании таковой и есть.
Она приняла решение посвятить себя Богу - так имейте к нему уважение. Вот если бы она передумала становиться монахиней и ушла в мир, а тут Вы и благочестивый брак - другое дело.

А такая стратегия поведения, как в первом сообщении Вашей темы,  - это именно что неуместное потребительское "гусарство" в святом месте и подавание соблазнов тем, кто эти соблазны не искал. А там они сильнее,чем в миру. Хотя я в своей жизни побывала всего лишь трудницей, но могу сказать это совершенно точно.

Отсебятина? Если так можно назвать личное мнение, пускай будет отсебятина. Но Вы вроде разными мнениями интересовались :)?

Дай Бог, чтобы этаких "искателей" вообще из женских монастырей вежливо просили.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 18:56:45
Ваше мнение учтено, благодарю за внимание и участие.  :D
А какие именно соблазны в монастыре сильнее, чем в миру, можно вот здесь поподробнее?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 19:04:38
А какие именно соблазны в монастыре сильнее, чем в миру, можно вот здесь поподробнее?

Все. Это сложно описать, но ты как будто видишь себя под увеличительным стеклом. И те страсти, которые стараются влиять на тебя извне, тоже.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 19:09:06
Все. Это сложно описать, но ты как будто видишь себя под увеличительным стеклом. И те страсти, которые стараются влиять на тебя извне, тоже.
То есть, как это, -- страсти, и извне? Страсти -- они же внутри человека.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 19:20:11
То есть, как это, -- страсти, и извне? Страсти -- они же внутри человека.

Cтрасти других людей, направленные на тебя.
Своих, естественно, никто не отменяет.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 22.01.2015, 19:23:20
Cтрасти других людей, направленные на тебя.
Своих, естественно, никто не отменяет.
Алексей, вот попадется в монастыре такая Ника послушница, чё делать будете? ;) :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 19:36:26
Алексей, вот попадется в монастыре такая Ника послушница, чё делать будете? ;) :D

Отгребет чуток за дерзость 8-).
Шучу.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 22.01.2015, 20:53:51
Женщина может говорить, что она способна прожить без мужчины, но это – иллюзия. Она даже не может быть счастливой, когда она – глава семьи, потому что ей приходится везти два воза. Женщина может стать женщиной только рядом с мужчиной. А когда рядом нет настоящего мужчины, ей приходится женственность свою оставлять. Нельзя быть одновременно принцессой и ломовой лошадью.

Протоиерей Димитрий Смирнов.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 22.01.2015, 21:39:05
Монашка может.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 21:49:46
Женщина может говорить, что она способна прожить без мужчины, но это – иллюзия. Она даже не может быть счастливой, когда она – глава семьи, потому что ей приходится везти два воза. Женщина может стать женщиной только рядом с мужчиной. А когда рядом нет настоящего мужчины, ей приходится женственность свою оставлять. Нельзя быть одновременно принцессой и ломовой лошадью.

Протоиерей Димитрий Смирнов.

Не думаю, что отец Димитрий адресовал эти свои слова невестам Христовым - нынешним и будущим. Тем более, что принцессы и прочие титулы мира сего для них неактуальны.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 22.01.2015, 22:08:38
Монашка может.
Она уже не женщина простая, а воин Христов.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 22.01.2015, 22:09:34
Она уже не женщина простая, а воин Христов.

что такое вообще простая женщина ? такое бывает?  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Maрина от 22.01.2015, 22:16:32
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D Естественно, с далеко идущими намерениями.
В миру тоже много достойных девушек. Зачем  заглядывать в Христов цветник?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 22.01.2015, 22:18:00
что такое вообще простая женщина ? такое бывает?  :D
Все, кто от монашествующих отличается.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 22.01.2015, 22:26:59
Все, кто от монашествующих отличается.

Ну а я слышала, как монашка говорила, что она не перестает быть женщиной даже во время монашествования. Просто другие заботы и другие их решения. Та же самая женская слабость и нужда в опоре никуда не девается.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 22.01.2015, 22:29:42
Ну а я слышала, как монашка говорила, что она не перестает быть женщиной даже во время монашествования. Просто другие заботы и другие их решения. Та же самая женская слабость и нужда в опоре никуда не девается.
Это понятно. Физиологию никуда не денешь.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 22.01.2015, 22:32:50
Это понятно. Физиологию никуда не денешь.

Так это не только физиология, это мирозданческое. Мужчина первичен. "Ибо не мужчина для женщины, а женщина для мужчины".


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 22:34:29
Алексей, вот попадется в монастыре такая Ника послушница, чё делать будете? ;) :D
Ничего не буду делать, оставлю её дальше мучиться разбираться со своими страстями. :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 22.01.2015, 22:51:43
Ничего не буду делать, оставлю её дальше мучиться разбираться со своими страстями. :D
liuks!


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 23:02:00
Ничего не буду делать, оставлю её дальше мучиться разбираться со своими страстями. :D

Ну да, конечно,  а коль смылась бы с любителем приключений мужиком из монастыря, мучиться бы ни за что не стала ;).


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 23:14:32
Ну да, конечно,  а коль смылась бы с любителем приключений мужиком из монастыря, мучиться бы ни за что не стала ;).
Конечно не стала бы, у неё бы главушка появилась. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 22.01.2015, 23:22:55
Конечно не стала бы, у неё бы главушка появилась. :)

Меня бы это тоже улыбало, если бы не было так грустно.
Когда мирской человек видит в монахинях или послушницах неудачниц, сбежавших в монастырь, потому что никто замуж не берет, это примитивно, но понятно.

Но когда православный думает, что все послушницы так и ждут прЫнца-спасителя, готового их умыкнуть от пострига... Елки-палки. Других слов нет.



Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.01.2015, 23:59:24
...
Но когда православный думает, что все послушницы так и ждут прЫнца-спасителя, готового их умыкнуть от пострига... Елки-палки. Других слов нет.
А я так и не думаю.
Вы знаете, мне уже начинает надоедать, когда Вы то и дело приписываете моей позиции и моему образу мыслей собственные домыслы.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 00:03:10

   Лично знаю двух бывших послушниц, и обе они очень удачно вышли замуж, обе на радостях  многодетные, одна беременна уже пятым ребёнком, у другой тоже вроде уже четыре или пять детей, обе они постоянно выглядят очень довольными и счастливыми, что избежали такой участи.  :D
Ну что то такое было.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 00:06:30
Ну что то такое было.
Где было? В кругу твоих знакомых тоже было?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 00:08:13
Где было? В кругу твоих знакомых тоже было?
У тебя мысль такая проскользнула, как Ника сказала.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 00:13:35
А я так и не думаю.

Cлава Богу. Порадовали. А то получилось очень похоже.

Цитировать
Вы знаете, мне уже начинает надоедать, когда Вы то и дело приписываете моей позиции и моему образу мыслей собственные домыслы.

Тем не менее - иногда полезно бывает посмотреть, как выглядит образ мыслей (в конкретной теме) со стороны.
Ведь не я одна увидела. А хотя, дело Ваше. Может, общение с  послушницами в реале кое-что в этом вопросе да просветит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 00:16:33
У тебя мысль такая проскользнула, как Ника сказала.

Да и я о том же:

Цитировать
обе они постоянно выглядят очень довольными и счастливыми, что избежали такой участи :D.


Типа, какое б им там было счастье в монастыре без мужЫка... Участь печальная.

Ладно, меня уже попросили не надоедать. Ухожу, не буду мешать настоящим мачо послушниц "осчастливливать" ::)...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 00:17:05
У тебя мысль такая проскользнула, как Ника сказала.
Какая у меня мысль проскользнула?  :-\


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 00:20:42
Какая у меня мысль проскользнула?  :-\
Про спасителя от не счастной участи серой монашки.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 00:33:13
...
Тем не менее - иногда полезно бывает посмотреть, как выглядит образ мыслей (в конкретной теме) со стороны.
...
То, что мне полезно, я как-нибудь сам разберусь, хорошо?
Вы же со своей стороны лжесвидетельствуете на собеседника. Согрешаете, иначе говоря.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Ольга А. от 23.01.2015, 01:29:17
Послушайте, зачем же так серьезно обсуждать юморную тему? Ведь автор темы явно шутит ) 


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Татьяна от 23.01.2015, 07:12:16
Послушайте, зачем же так серьезно обсуждать юморную тему? Ведь автор темы явно шутит )
Вы его плохо знаете. Ни грамма не шутит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 07:32:38
Вы его плохо знаете. Ни грамма не шутит.
Но тогда это просто отвратительно, ели всё это всерьёз...ужасно попросту говоря..


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гамид от 23.01.2015, 08:09:14
Вы его плохо знаете. Ни грамма не шутит.

И вспоминая "героическую" эпопею с поездкой в соседнее гос-во,надо учитывать,что вся критика со стороны нонешних конгениальных идей только сильнее подстегнет афтора темы к конкретным действиям.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 08:15:59
Ох, плохо всё это завершится...недобрым закончится...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гамид от 23.01.2015, 08:20:13
Ох, плохо всё это завершится...недобрым закончится...

Тогда ему все хором тоже самое говорили


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 08:36:58
Тогда ему все хором тоже самое говорили
НЕ знаю ту историю, но верю, что так и было... есть люди,которые умне советы не слушают...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Елена Меньшинина от 23.01.2015, 10:01:07
Ох, плохо всё это завершится...недобрым закончится...
Бодливой  корове Бог рога не дает. Народная мудрость.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 10:03:06
То, что мне полезно, я как-нибудь сам разберусь, хорошо?
Вы же со своей стороны лжесвидетельствуете на собеседника. Согрешаете, иначе говоря.

Хорошо. Ток не злитесь.
А то вроде спросили, что люди думают по этому поводу, а когда ответ не понравился, так сразу: аааа, лжесвидетели! Грешники! Иди тудыть, не надоедай :).

Душеполезной поездки :-*.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Галина К от 23.01.2015, 10:07:33
Какая у меня мысль проскользнула?  :-\
  Алексей, послушайте советов и не совращайте послушниц с их благого пути, не хорошо это.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Елена Меньшинина от 23.01.2015, 10:30:30
  А я вижу прекрасно, да и не только я. А про такие "хвосты" так сказал Господь: " Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;  если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;" (Матф.18.15-16). Я думаю, Господу виднее: стоит такое говорить или нет.
Но тогда надо начинать с личных сообщений. Странно читать в теме "а вот в другой теме Вы..." Вообще-то это переход на личности, который запрещен правилами форума. Если мы все будем стараться отзываться о гипотетической ситуации, а не о людях - будет только лучше.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 23.01.2015, 10:48:21
переход на личности, который запрещен правилами форума.

Елена права.

=== М ===
Галина и Ника, Вашу личную переписку из темы удаляю.
=== = ===


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.01.2015, 11:10:42
Послушайте, зачем же так серьезно обсуждать юморную тему? Ведь автор темы явно шутит )

Он не шутит, он прикалывается... :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 11:15:14
Женщина может говорить, что она способна прожить без мужчины, но это – иллюзия. Она даже не может быть счастливой, когда она – глава семьи, потому что ей приходится везти два воза. Женщина может стать женщиной только рядом с мужчиной. А когда рядом нет настоящего мужчины, ей приходится женственность свою оставлять. Нельзя быть одновременно принцессой и ломовой лошадью.

Протоиерей Димитрий Смирнов.

Ой, да прям... Если уж мужчина женщине нужен только для того, чтоб возы возить, то были бы деньги. И возы будут везти настоящие лошади. :)
Причём, все возы, а не только один.
А мужчина-то, кстати, может, ещё и откажется возить воз. Ему, может, на то и женщина нужна, чтоб возы возила, пока он, уставши, войны ждёт у телевизора с пивасиком или киселя зерновой кофий ездит хлебать за сто тыщу  вёрст. :D

Вывод: деньги женщине гораааздо нужней мужчины.  :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 23.01.2015, 11:31:48
Ой, да прям... Если уж мужчина женщине нужен только для того, чтоб возы возить, то были бы деньги. И возы будут везти настоящие лошади. :)
Причём, все возы, а не только один.
А мужчина-то, кстати, может, ещё и откажется возить воз. Ему, может, на то и женщина нужна, чтоб возы возила, пока он, уставши, войны ждёт у телевизора с пивасиком или киселя зерновой кофий ездит хлебать за сто тыщу  вёрст. :D

Вывод: деньги женщине гораааздо нужней мужчины.  :)
Угу. Особенно, когда мужчина их зарабатывает, а женщина тратит.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 11:33:47
Он не шутит, он прикалывается... :D
Иногда это называется троллить.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 11:34:39
Иногда это называется троллить.
Но кому тогда верить...выше мнение было, что автор серьёзно так намерен сделать... а Вы и другие пишут про шутки и троллинг...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 11:38:38
Угу. Особенно, когда мужчина их зарабатывает, а женщина тратит.

Да всё равно откуда. Можно и самой заработать, можно выиграть, можно в наследство получить. :-Ъ
Мужчина, может, ещё и не даст женщине свои-то деньги тратить. Накупит, к примеру, на них полный дастер тушёнки и поедет кофий пить с друганами...
:-Ъ
Да ещё и норовит с женщины чего-нито содрать в смысле денег...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 11:39:04
Но кому тогда верить...выше мнение было, что автор серьёзно так намерен сделать... а Вы и другие пишут про шутки и троллинг...
Богу...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 23.01.2015, 11:43:43
Пока Алексей не разберется в своем внутреннем, ничего не изменится..(


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Daria A. от 23.01.2015, 11:44:57
По моим наблюдениям, православные и не очень мужчины страдают одной и той же болезнью. Правила игры очень простые:
а) Мужчина по умолчанию хорош и годен.
б) Мужчина одинок. Принимая во внимание пункт а), делаем вывод, что нехороши и не годны женщины, которые его окружают.
Отсюда следует пункт в) - надо найти Ту Самую женщину, которая где-то есть. Неужели Бог оставит этого самого (православного) мужчину, который так хорош и так годен для семейной жизни, в одиночестве? Несомненно, Он приберег для него Ту Самую, только где-нибудь в экзотических местах типа монастыря/Таиланда-Филиппин/нужное подставить.

В результате имеем то, что имеем ) Кстати, такой вот ход мыслей достаточно распространен. Помнится, когда я была лет на 15 помоложе, со мной тоже пытались знакомиться на подворьях монастырей и во время паломничеств в монастыри ) Видимо, считали, что я вся такая высокодуховная и гиперправославная окажусь (перевод: чтобы со мной можно было обращаться как угодно и ничего за это бы не было, бгг).


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 11:46:55
Алексей страдает типовой болезнью православных и не очень мужчин. Правила игры очень простые:
а) Он по умолчанию хорош и годен.
б) Он одинок. Принимая во внимание пункт а), делаем вывод, что нехороши и не годны женщины, которые его окружают.
Отсюда следует пункт в) - надо найти Ту Самую женщину, которая где-то есть. Неужели Бог оставит Алексея, который так хорош и так годен для семейной жизни, в одиночестве? Несомненно, Он приберег для него Ту Самую, только где-нибудь в экзотических местах типа монастыря/Таиланда-Филиппин/нужное подставить.

Вот это замечательное суммирование темы... очень по сути, судя по теме...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.01.2015, 11:50:16

....В результате имеем то, что имеем, а именно эту тему ) Кстати, он не одинок в своих умозаключениях. Помнится, когда я была лет на 15 помоложе, со мной тоже пытались знакомиться на подворьях монастырей и во время паломничеств в монастыри ) Видимо, считали, что я вся такая высокодуховная и гиперправославная окажусь (перевод: чтобы со мной можно было обращаться как угодно и ничего за это бы не было, бгг).

То есть в вас хотели видеть зомби "запрограммированную" под Домострой. Причем, под "Домострой" были должны быть заточены только вы, себе партнер оставлял роль манипулятора. Забавная версия.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.01.2015, 11:52:26
Иногда это называется троллить.

Ну, не всегда. Иногда из этого получаются неплохие темы. По жизни, профессия модератора это как раз способность направлять разговор в нужное русло...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 23.01.2015, 11:53:29
Алексей страдает типовой болезнью православных и не очень мужчин.

Вот это замечательное суммирование темы...

Не соглашусь.
Это не может быть замечательным суммированием темы, т.к. это, по сути, обсуждение личности автора темы.

=== М ===
А это - против правил форума.
Дарья, о психологии - пожалуйста. А о собеседнике - не нужно.
=== = ===


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 11:54:08
Хорошо, учту... но по сути ведь сообщение мне показалось очень точным...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 11:54:49
(перевод: чтобы со мной можно было обращаться как угодно и ничего за это бы не было, бгг).
В точку!


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Svetlana.A. от 23.01.2015, 11:55:49
Если ничего не изменится, Алексий никого себе не найдет. Дорогу осилит идущий, а Алексий только фантазирует.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 11:57:41
Если ничего не изменится, Алексий никого себе не найдет. Дорогу осилит идущий, а Алексий только фантазирует.
Ну так, съездил же. К новоросцам...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Svetlana.A. от 23.01.2015, 11:59:16
Ну так, съездил же. К новоросцам...
За женой или за неприятностями?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Daria A. от 23.01.2015, 12:01:03
=== М ===
А это - против правил форума.
Дарья, о психологии - пожалуйста. А о собеседнике - не нужно.
=== = ===


Переформулировала сообщение в более общих словах.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 12:01:26
За женой или за неприятностями?
Ну не за женой , наверно , 99 процентов :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 12:02:19
Ладно, а то Сергей сейчас заругает.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Svetlana.A. от 23.01.2015, 12:04:41
Ну не за женой , наверно , 99 процентов :)
А тема про жен. В возрасте Алексия жену надо искать предметно, а не надеяться на авось.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 12:08:03
Да сам он лучше знает, чего ему надо.  Зато приятно, все обсуждают.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 12:08:44
Ну так, съездил же. К новоросцам...

К хохлам он съездил, к хохлам... :D
Ченч с ними произвёл. Он им тушёнку, они его кофием зерновым напоили... 8-)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 23.01.2015, 12:10:50
он лучше знает, чего ему надо.  Зато приятно, все обсуждают

Ладно, а то Сергей сейчас заругает.

Да-да. Заругает. Ибо нефиг не по правилам форума.
Тема про послушниц же... а не про Алексея.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 12:12:47
По моим наблюдениям, православные и не очень мужчины страдают одной и той же болезнью. Правила игры очень простые:
а) Мужчина по умолчанию хорош и годен.
б) Мужчина одинок. Принимая во внимание пункт а), делаем вывод, что нехороши и не годны женщины, которые его окружают.
Отсюда следует пункт в) - надо найти Ту Самую женщину, которая где-то есть. Неужели Бог оставит этого самого (православного) мужчину, который так хорош и так годен для семейной жизни, в одиночестве? Несомненно, Он приберег для него Ту Самую, только где-нибудь в экзотических местах типа монастыря/Таиланда-Филиппин/нужное подставить.

В результате имеем то, что имеем ) Кстати, такой вот ход мыслей достаточно распространен. Помнится, когда я была лет на 15 помоложе, со мной тоже пытались знакомиться на подворьях монастырей и во время паломничеств в монастыри ) Видимо, считали, что я вся такая высокодуховная и гиперправославная окажусь (перевод: чтобы со мной можно было обращаться как угодно и ничего за это бы не было, бгг).

Вот, к сожалению, все верно...
Особенно подчеркнутое.
Я о тенденции, если что.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 12:13:20
Да-да. Заругает. Ибо нефиг не по правилам форума.
Тема про послушниц же... а не про Алексея.

 :D

Да прям!
Про Алексея тема, про Алексея. Очередной его "пробный брак"... :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 12:13:44
Да-да. Заругает. Ибо нефиг не по правилам форума.
Тема про послушниц же... а не про Алексея.
Вообще-то тема заявлена как личный выбор.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Daria A. от 23.01.2015, 12:16:15
Главное - в поисках "традиционности" не искать себе невесту у старообрядчествующих. Все женщины из РПСЦ и РДЦ, с которыми мне довелось общаться на жизненном пути, были словно высечены из цельной глыбы гранита.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 12:17:59
Все женщины из РПСЦ и РДЦ, с которыми мне довелось общаться на жизненном пути, были словно высечены из цельной глыбы гранита.

Ну... Может, кому-то именно это и нужно.
Гранитно-традиционная. Твердая. Целомудренная и принципиальная.
Не так уж и плохо :).


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Svetlana.A. от 23.01.2015, 12:19:40
Ну... Может, кому-то именно это и нужно.
Гранитно-традиционная. Твердая. Целомудренная и принципиальная.
Не так уж и плохо :).
И не сбежит через неделю. Правда, и от нее не сбежишь.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 23.01.2015, 12:20:12
Главное - в поисках "традиционности" не искать себе невесту у старообрядчествующих. Все женщины из РПСЦ и РДЦ, с которыми мне довелось общаться на жизненном пути, были словно высечены из цельной глыбы гранита.
Кхм.. похоже, именно такую ему и надо.. :-\ :-X


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 12:22:22
были словно высечены из цельной глыбы гранита.
:o  Прям как на острове Пасхи? :-X


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Daria A. от 23.01.2015, 12:28:56
Гранитно-традиционная. Твердая. Целомудренная и принципиальная.
Так она слушаться-то не будет, для "слушаться" у нее слишком твердый характер. А ведь "слушаться" - именно то, что ищут "православные мушшыны". Женщина должна быть религиозна, но.. не слишком - чтобы знала, что выше Бога для нее муж.

Как-то читала Энн Бронте, "Незнакомку", там был такой отрывок:
(цитата)
— Хелен, — сказал он мне с непривычной серьезностью, — я не совсем тобой доволен.
Я осведомилась, в чем моя вина.
— Но ты обещаешь исправиться, если я тебе расскажу?
— Да, если это в моих силах и не противно установлениям Всевышнего.
— Вот-вот! Об этом я и говорю. Ты любишь меня не всем сердцем.
— Я не понимаю, Артур… надеюсь, что не понимаю. Объясни, какие мои поступки, какие слова…
— Дело не в твоих поступках или словах, а в тебе самой. Ты слишком уж набожна. Нет, набожность в женщинах мне нравится, и твое благочестие, на мой взгляд, придает тебе особое очарование, но им, как и всем хорошим, не следует злоупотреблять. Вера в женщине, как я считаю, не должна брать верха над преданностью ее земному владыке. Вера должна очищать ее душу, придавать ей эфирность, но не настолько, чтобы сердце ее совсем опустело и она поднялась выше всех человеческих чувств.
(конец цитаты)

Сколько раз я подобные рассуждения читала на православных форумах :) Вера должна очищать душу, придавать ей "эфирность", т.е. также исконность-посконность-традиционность, но ни в коем случае женщине нельзя относиться к ней серьезно. Иначе муж обидится, что есть Кто-то, главнее его :D

Извиняюсь за большой отрывок текста, но, к сожалению, похоже, на этом форуме нельзя запихнуть его под спойлер.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 12:30:15
Бодливой  корове Бог рога не дает. Народная мудрость.
Это кто тут бодливая корова?  :(


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 12:57:58
Хорошо. Ток не злитесь.
А то вроде спросили, что люди думают по этому поводу, а когда ответ не понравился, так сразу: аааа, лжесвидетели! Грешники! Иди тудыть, не надоедай :).

Душеполезной поездки :-*.
   Вы сейчас в очередной раз несправедливы ко мне. Я не злюсь и не собираюсь злиться.
   Мне не ответ не понравился, а приписывание Вами моей позиции и моему образу мыслей своих домыслов и фантазий. Если решили участвовать в обсуждении вопроса, ведите себя корректно, а не в стиле некоторых наших ангажированных и хабалистых дамочек (не буду называть имена), от которых такое поведение было бы вполне ожидаемо, и с которыми я стараюсь не общаться по этой причине. И почему я так много времени и внимания уделяю этому моменту, -- потому что я Вас искренне ценю и уважаю, и очень не хочу, чтобы Вы скатились на эту скользкую дорожку и вошли в их число.
   Если в позиции собеседника что-то не ясно, а не ясно может быть действительно очень многое, и это вполне нормально, следует попросить его уточнить свою позицию по тому аспекту темы, который Вас интересует, а не заниматься чтением его мыслей и не пророчествовать о том, каким именно образом он будет общаться с послушницей. Вы не Сердцеведец и знать этого определённо не можете.
   На этом "перепалку" прекращаю и не буду более к этому вопросу возвращаться, поскольку заниматься этим не люблю и не хочу засорять тему. Надеюсь на понимание.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 13:07:52
Так она слушаться-то не будет, для "слушаться" у нее слишком твердый характер. А ведь "слушаться" - именно то, что ищут "православные мушшыны". Женщина должна быть религиозна, но.. не слишком - чтобы знала, что выше Бога для нее муж.

Будет она слушаться. Но только не всякой дури мужниной, а именно по Писанию.
За превышение полномочий ее твердый характер просто расставит все точки над "і". Кстати, в данном случае правильно сделает.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 13:11:27
За уважение спасибо большое. За несправедливость простите, коль это так.
Следуя совету:

   Если в позиции собеседника что-то не ясно, а не ясно может быть действительно очень многое, и это вполне нормально, следует попросить его уточнить свою позицию по тому аспекту темы, который Вас интересует, а не заниматься чтением его мыслей и не пророчествовать о том, каким именно образом он будет общаться с послушницей.

попрошу Вас уточнить свою позицию по этому аспекту:

обе они постоянно выглядят очень довольными и счастливыми, что избежали такой участи.  :D

Насчет подчеркнутого и особенно смайлика.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Римма Р. от 23.01.2015, 13:22:45
 :D
(http://cs7009.vk.me/c7005/v7005486/20af8/XlMPpYFsl1M.jpg)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 13:27:09
думаю, уже пора составлять команду для кражи  :D
(http://gulustan.info/wp-content/uploads/2013/07/12873.jpg)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 13:37:38
Как вы думаете, уместно ли знакомиться с послушницами в монастыре? :D


 Естественно, с далеко идущими намерениями.
Выбор-каждого.



Думаю все,или..многое..,-зависит от послушницы,т..е. с какой целью она туда пришла.Если хочет быть монашкой,твердо хочет,то и никакие ухажеры ей там не помеха,укрепит даже ( и не без помощи настоятельницы,т.е.-есть там ей вэтом-таком.. поддержка). Ну а,-..если это..не ее путь и она..так себе в этом желании,то и..может случится знакомство с последствиями. :) Ведь мы незнаем-..кто и с какой целью туда пришел.. Пусть даже и.незадаваясь такой целью,-может такова воля или промысел..КТО знает*..


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 13:38:20
согласна  2qwp


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 13:39:07
За уважение спасибо большое. За несправедливость простите, коль это так.
Следуя совету:

попрошу Вас уточнить свою позицию по этому аспекту:

Насчет подчеркнутого и особенно смайлика.
:-*
Но тут уже мне в свою очередь придётся попросить Вас уточнить: а что конкретно здесь непонятно?  :D
Тут в данном случае не моя позиция как таковая, а повествование.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 13:43:11
:-*
Но тут уже мне в свою очередь придётся попросить Вас уточнить: а что конкретно здесь непонятно?  :D
Тут в данном случае не моя позиция как таковая, а повествование.

Да нет, в повествовании как раз и выражается позиция. Вольно или невольно. В его манере, если точнее.

О браке повествуется как о счастье и довольстве, а посвящение себя Богу, монашество же предстает как "такая участь :D", от которой послушницы избавиться рады. Удел тех, кому на джигита не повезло.

Я не знаю, с чем оно писалось, но оно так читается. Не только мной.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 23.01.2015, 13:43:47
а что конкретно здесь непонятно? 
Тут в данном случае не моя позиция как таковая, а повествование.
Лёша, непонятна твоя оценка - оценка именно той "участи", которая не досталась тем счастливым мамкам.
Точнее, мне-то понятна, т.к. я знаю, что ты к монашеству со всяческим преуважением, но из твоих слов вот возникли у собеседников неясности.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 13:47:21
согласна  2qwp
;) :) :-*


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 14:29:41
Иногда это называется троллить.
нуу...,он же -по теме тролит..,которую сам и.. создал ;),=..может есть зерно в этом.,-т.е.-..может и нада ему это-такое. Послушает мнения и решит.
 Думаю,- не каждая тема прям аж-.. до серьезности грустна :)(вот и в аскетике-есть прнимеры такие :) ) Но,каждый,участвуя в таких темах..разговорчивых.. :),-все-же,-может найти для себя кое-что,-ведь-..кто-что видит!ну, или-..хочет увидеть..
 И потом!-..а поговорить ихде еще!.. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 14:34:40
нуу...,он же -по теме тролит..,которую сам и.. создал ;) ,=..может есть зерно в этом.,-т.е.-..может и нада ему это-такое. Послушает мнения и решит.
 Думаю,- не каждая тема прям аж-.. до серьезности грустна :) (вот и в аскетике-есть прнимеры такие :) ) Но,каждый,участвуя в таких темах..разговорчивых.. :) ,-все-же,-может найти для себя кое-что,-ведь-..кто-что видит!ну, или-..хочет увидеть..
 И потом!-..а поговорить ихде еще!.. :)
О себе любимом? Бывает больше негде :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 14:36:49
Лёша, непонятна твоя оценка - оценка именно той "участи", которая не досталась тем счастливым мамкам.
Точнее, мне-то понятна, т.к. я знаю, что ты к монашеству со всяческим преуважением, но из твоих слов вот возникли у собеседников неясности.

К слову, мне встречался один постоянный прихожанин монастырского подворья, который считал женское монашество большой блажью.
Хотя мужское уважал, да. Но вот бабы у него - не только недочеловеки, но и псевдоинокини...


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 14:40:14
К слову, мне встречался один постоянный прихожанин монастырского подворья, который считал женское монашество большой блажью.
Хотя мужское уважал, да. Но вот бабы у него - не только недочеловеки, но и псевдоинокини...

а у нас как-то спонтанно разговор зашел в монастыре - мы (группа женщин) прощались с монахом, он благословил, и потом напоследок говорит, ой ой вот одни женщины ездят,наверное потому что монастырь мужской. а я вот тут не сдеражалась, и воскликнула - ну куда, нам бабам податься? Апостолы - мужчины, служители церкви - мужчины. в церкви нет места женщинам?

посмеялись и разъехались


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: IneSa от 23.01.2015, 15:11:01
думаю, уже пора составлять команду для кражи  :D
(http://gulustan.info/wp-content/uploads/2013/07/12873.jpg)
"Спрячь за высоким забором девчонку, выкраду вместе с забором" - навеяло. :)
http://music.yandex.ru/album/91146/track/814992


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 15:15:17
 :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 15:15:35
Лёша, непонятна твоя оценка - оценка именно той "участи", которая не досталась тем счастливым мамкам.
Точнее, мне-то понятна, т.к. я знаю, что ты к монашеству со всяческим преуважением, но из твоих слов вот возникли у собеседников неясности.
   Теперь понятно...
   Однозначно оценить эту участь я не смогу. В принципе, я в теме уже писал об этом, придётся повториться. С одной стороны, путь этот действительно достойнейший, чистейший, превосходнейший и заслуживает множество других высочайших похвал. Это всё было подробно и со смаком описано многими святыми отцами, и я не вижу нужды пересказывать здесь все эти слова. Но с другой стороны, путь этот и более трудный, и более опасный, чем супружество. Трудный в первую очередь потому, что он вышеестественный. Это отнюдь не я так его охарактеризовал, это опять же святоотеческое определение (супружество -- естественный, блуд -- нижеестественный). Если говорить о здоровом человеке с нормальными физиологическими процессами организма, то шествие по этому вышеестественному пути он проходит на пределе всех телесных, душевных и духовных сил. И так практически постоянно. Говоря простым языком, это чрезвычайно изнурительно. Малейшая слабина в мыслях или чувствах -- уже грех, и чтобы не совершить грех на деле, в таком случае требуются уж совсем невероятные усилия. Не получилось -- падение. И так постоянно. Вот здесь и опасность, что может не получиться жить вышеестественно. Но это далеко не единственная опасность. Если вдруг удастся проходить монашеский путь в требуемой чистоте, то тут гордость незаметно подкрадётся, и увидеть её и распознать очень непросто. Это уже чисто духовная сложность. И если опять же не получится, то пребывать в гордости -- это ещё хуже блудного падения. Много можно тут говорить...
   И, возвращаясь снова к оценке, -- девчонок просто по-человечески жалко. Ну ладно там мужики, им вроде бы как по природе следует быть мужественными, крепкими и твёрдыми, и уметь стойко переносить всевозможные лишения и страдания. Но девчонок-то за что на такую жизнь толкать?
   И, страдания и лишения -- это одно, и другое -- зачем этот риск? Я бы никогда не посоветовал дорогому и близкому человеку этот путь, если он, конечно, относительно здоров и ещё не стар. На мой взгляд, разумнее будет "гарантированно" принести, по Евангелию, плод в 30 крат чем -- или 100 или 0, как карта ляжет. И особенно, риск я считаю неуместным в таком наиважнейшем деле, как спасение души. Поэтому, ну его в пень.
   


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 15:20:26
О себе любимом? Бывает больше негде :D
Ну вот,видешь! Но,повторюсъ=...кто-что видит.. ;) и-.. кто- с какой целью разговоры говорит. Так шо,-...не знаю я с какой целью открыта тема,-..об внутренних желаниях\помыслах автора.

п.с. не знаю кому-как,но мне за себя-приятно услышать,-в разговоре. ;) :) :P Ахто против внимания,а*! :) 9qz :P


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 15:26:05
О себе любимом? Бывает больше негде :D

ну может это своего рода брачная кампания на форуме :D




Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 15:26:35
К слову, мне встречался один постоянный прихожанин монастырского подворья, который считал женское монашество большой блажью.
Хотя мужское уважал, да. Но вот бабы у него - не только недочеловеки, но и псевдоинокини...
-..постоянство..-не гарантировало ему-..понимания..-человечности.
эхх..((


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 15:28:31
ну может это своего рода брачная кампания на форуме :D
-..и-этто..,-тоже!А чо* ;)

п.с. не работает на компе..вопрос..(звездочка выходит).


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 15:35:34
а у нас как-то спонтанно разговор зашел в монастыре - мы (группа женщин) прощались с монахом, он благословил, и потом напоследок говорит, ой ой вот одни женщины ездят,наверное потому что монастырь мужской. а я вот тут не сдеражалась, и воскликнула - ну куда, нам бабам податься? Апостолы - мужчины, служители церкви - мужчины. в церкви нет места женщинам?

посмеялись и разъехались
странный ответ монаха..((..-не в осуждение его будет сказанно,но,-с мыслью такой :-X :)
Почему бы ему не поблагодарить группу женщин за понимание шо-..там где мужчина!,-там и..понятие есть и об вере ,и об..остальном!-глава он,мужчина. И понятие у него-шире женского,и та,-которая понимает это,-молодец значит она! И,вот вы,-понимающие это женщины,-приехали сюда..


 :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 15:37:12
странный ответ монаха..((..-не в осуждение его будет сказанно,но,-с мыслью такой :-X :)
Почему бы ему не поблагодарить группу женщин за понимание шо-..там где мужчина!,-там и..понятие есть и об вере ,и об..остальном!-глава он,мужчина. И понятие у него-шире женского,и та,-которая понимает это,-молодец значит она! И,вот вы,-понимающие это женщины,-приехали сюда..

он француз и мне кажется бегающие за ним/бросающиеся в ноги/громко плачущие наши женщины его пугают  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 15:41:34
п.с. не знаю кому-как,но мне за себя-приятно услышать,-в разговоре. ;) :) :P Ахто против внимания,а*! :) 9qz :P
Да, кто то даже тему о себе, любимом открывал :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 15:42:32
странный ответ монаха..((..-не в осуждение его будет сказанно,но,-с мыслью такой :-X :)
А с бабами и монахов тянет пофлиртовать, особенно если они бойкие)бабы в смысле.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 15:47:21
А с бабами и монахов тянет пофлиртовать, особенно если они бойкие)бабы в смысле.

флиртующий монах - это улет, не желаю никому такого лицезреть


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 15:49:11
флиртующий монах - это улет, не желаю никому такого лицезреть
Всякие есть, есть и покруче.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 15:51:01
Да, кто то даже тему о себе, любимом открывал :)
Ну да,я не лукавлю перед обществом православным!= что пишу,-то и говорю!=правда все! Вот такой Я!
 :)) (hello) ой, :-X,что это я так,не скромно как то. 9qz
 :) :P :P :P


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 15:57:09
Всякие есть, есть и покруче.

Наверное есть. Ведь к ним идут люди с доверием, это большое искушение не воспользоваться.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 15:57:20
он француз и мне кажется бегающие за ним/бросающиеся в ноги/громко плачущие наши женщины его пугают  :D
ну вот,я так и знал,все дело во франции. И как он- их,женщин,-понять может* ;)...беда..((..

а,шо*-прям-... падают в ноги* А у нас,т.е...нашим..,-не падают* Хотя..-этоуже офф-топ..,в национальности. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:01:09
А с бабами и монахов тянет пофлиртовать, особенно если они бойкие)бабы в смысле.
да,..бабы..-это грех всем.

п.с. люди,простите меня балабона,но,-а вы-сами виноваты! :-((-прямо..соблазн до искушения,-такие речи вести.
 :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:03:23
флиртующий монах - это улет, не желаю никому такого лицезреть
вот,- для..желающей такое себе думать на уме,а не об вере и..внимании..-это..улет.
 :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:03:34
Наверное есть. Ведь к ним идут люди с доверием, это большое искушение не воспользоваться.
Для монаха , если это вообще монах, игривая шутка может быть началом серьезного искушения.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:04:02
Всякие есть, есть и покруче.
давайте лучше об хорошем.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:04:49

п.с. люди,простите меня балабона,но,-авы-сами виноваты! :-(( -прямо..соблазн до искушения,-такие речи вести.
 :)
Наши авы не виноваты))


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:05:41
вот,- для..желающей такое себе думать на уме,а не об вере и..внимании..-это..улет.
 :)

лучше не думать и не замечать, да, я уже знаю


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:05:48
давайте лучше об хорошем.
Давай. Вот приходит человек в женский монастырь искать жену. С чего ему начать?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:06:26
Давай. Вот приходит человек в женский монастырь искать жену. С чего ему начать?
:D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:07:40
Наши авы не виноваты))
:)) :)) 2qwp блин,ну ты и гад такой :D 2qwp Я-спецом .так там написал,нуу...вместе\слитно(балуясь,как-бы),а ты вон как,сразу! :-((

 :) молодец. 2qwp


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:10:18
Для монаха , если это вообще монах, игривая шутка может быть началом серьезного искушения.

я в монашеском бытии не разбиралась до тех пор пока сама не дотюхала, что от монахов надо держаться подальше. Но тут православных так мало, что им проиходится еще и пастырствовать, вот в этом вся и сложность.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 16:11:40
Давай. Вот приходит человек в женский монастырь искать жену. С чего ему начать?

Справиться у настоятельницы, какая послушница самая послушная, у какой больше всего пятёрок и меньше всего нарядов вне очереди... 8-)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 16:11:53
И, возвращаясь снова к оценке, -- девчонок просто по-человечески жалко (...). Поэтому, ну его в пень.
 

Так тогда, получается Леша, я абсолютно правильно поняла Вашу позицию.
Ну его в пень, это монашество, если у девки появиться возможности смыться из обители и устроить свою личную жизнь.
Может, я грубо выражаюсь, но по сути-то так?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гамид от 23.01.2015, 16:12:03
я в монашеском не разбиралась до тех пор пока сама не дотюхала, что от монахов надо держаться подальше. Но тут православных так мало, что они еще и пастырствуют, вот в этом вся и сложность.

Ирина,как же Вас интересно читать без традиционных смайлов.
Хотя,не совсем и привычно  _rose_


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:14:07
Справиться у настоятельницы, какая послушница самая послушная, у какой больше всего пятёрок и меньше всего нарядов вне очереди... 8-)
:))


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:14:24
Ирина,как же Вас интересно читать без традиционных смайлов.
Хотя,не совсем и привычно  _rose_

 :D :D :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:15:24
:D :D :D
Побольше, побольше , чтоб не расслаблялся))


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:17:07
Побольше, побольше , чтоб не расслаблялся))

да, тонус надо держать 
опрос что ли создать, кого бесят мои смайлики?  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гамид от 23.01.2015, 16:17:44
Побольше, побольше , чтоб не расслаблялся))

Шоб ослеп от блеска эмали  :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:18:04
да, тонус надо держать 
опрос что ли создать, кого бесят мои смайлики?  :D
Во , и о тебе поговорим :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гамид от 23.01.2015, 16:19:18
да, тонус надо держать 
опрос что ли создать, кого бесят мои смайлики?  :D

А давайте. Забахайте тему о смайлах. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:19:30
Шоб ослеп от блеска эмали  :)
:)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:20:12
Во , и о тебе поговорим :)

а что обо мне? обо мне уже все ясно и без слов :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:22:25
а что обо мне? обо мне уже все ясно и без слов :D
Шо грешница? :)  а мы праведное в тебе начнем искать. (hello)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:22:41
Давай. Вот приходит человек в женский монастырь искать жену. С чего ему начать?
С ..работать,помочь. Ну а,- в остальном-..как Бог даст.

Я-не судья,-судить человека за его помыслы и не указ.. Да,для меня-тоже-..режет ухо такая формулировка\постановка вопроса..
Я- просто хотел увидеть-..другое, в желании человека. Может и бывает такое что-...женщины- в мужской,а мужчины- в женский ходят,-чисто для...определенного.Но,повторюсь,-КТО знает* и почему так все происходит*,-тем более учитывая-хорошие примеры. Почему нет* (остальное -сказал-выше)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:23:38
лучше не думать и не замечать, да, я уже знаю
ну вот видешь,-все правильнои..просто. :-*


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:24:27
Для монаха , если это вообще монах, игривая шутка может быть началом серьезного искушения.
это соль.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:24:50
С ..работать,помочь. Ну а,- в остальном-..как Бог даст.
Ага, одной помог, а десять косо потом на нее посмотрели.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:25:42
Справиться у настоятельницы, какая послушница самая послушная, у какой больше всего пятёрок и меньше всего нарядов вне очереди... 8-)
:)) :)) :)) :)) :-* :-* :-* :-*
класс! :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:28:49
Шо грешница? :)  а мы праведное в тебе начнем искать. (hello)

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy114.gif)вот пытаюсь найти смайлик с меньшим количеством зубов


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:30:06
(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy114.gif)вот пытаюсь найти смайлик с меньшим количеством зубов
ну все, а то это уже неуважение к теме Алексея.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:31:23
ну все, а то это уже неуважение к теме Алексея.

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy114.gif) почему это? просто передышка перед новым витком


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:31:27
Ага, одной помог, а десять косо потом на нее посмотрели.
эти,десять,-мало смирения им=.девочки!-работать над собой!! работать!! Хде радость за сестру* Зависть-грех! ну и..т.д. ;) :)
Это-раз.
 Два.- нужно помочь не одной,а-шоб-..выбор был и..наверника! ;) :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:32:13
а что обо мне? обо мне уже все ясно и без слов :D
да,-так это..(((.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гамид от 23.01.2015, 16:32:31
ну все, а то это уже неуважение к теме Алексея.

В таких темах,чем больше эмали,тем лучше.
"Эмальная тема". О,кажись,новое определение придумкал.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:34:47
да,-так это..(((.

все так грустно?  :D


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:35:24
Шо грешница? :) а мы праведное в тебе начнем искать. (hello)
не ерничай,Макс ;) :). Как ты можжешь..искать и с таким зрением,по вере. :-X :)
я* нуу..-мне легко это,поиск,-бо ты вже сказал...каков я- хорош! :P :P :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:39:40
Два.- нужно помочь не одной,а-шоб-..выбор был и..наверника! ;) :)
Да ерунда это все, имхо.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:40:12
все так грустно?  :D
да-канешна! возрадоваласъ! стал бы я грустить,в общении. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 16:40:54
Удивительная тема... я не поленился и покопался в темах автора... про его поездку на Украину... поражён и очень удивлён... опасаюсь, как бы он и правда всерьёз не решил выкрасть послушницу... скандал выйдет нешуточный на самом деле.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:41:08
не ерничай,Макс ;) :) . Как ты можжешь..искать и с таким зрением,по вере. :-X :)
я* нуу..-мне легко это,поиск,-бо ты вже сказал...каков я- хорош! :P :P :)
А я и не ерничаю. Вот , знаешь я скока в тебе, нпапример, положительного вижу, но...вот не говорю, может, в педагогических целях :))


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:41:49
Да ерунда это все, имхо.
я,кое-где..шутил ;).Думал что ты-понял.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 16:41:59
Удивительная тема... я не поленился и покопался в темах автора... про его поездку на Украину... поражён и очень удивлён... опасаюсь, как бы он и правда всерьёз не решил выкрасть послушницу... скандал выйдет нешуточный на самом деле.

Да и пущай... :-Ъ туда ему и дорога... _sleep_


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:43:19
А я и не ерничаю. Вот , знаешь я скока в тебе, нпапример, положительного вижу, но...вот не говорю, может, в педагогических целях :))
спасибо,-за..педагогику-тоже спасибо.
 :) 2qwp


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Andrey Dub от 23.01.2015, 16:44:06
Да и пущай... :-Ъ туда ему и дорога... _sleep_
Ничего себе... А можно тогда спросить-отчего так строго?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Анатолий64 от 23.01.2015, 16:44:59
автору. Простите меня если что.
 


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 16:47:10
...:-)
О браке повествуется как о счастье и довольстве, а посвящение себя Богу, монашество же ...
   Вот Вы уже второй раз в теме обозначаете монашество как "посвящение себя Богу". Я ещё в первый раз хотел Вам заметить, что посвящение себя Богу -- это не отличительная черта монашества. Посвятить себя и всю свою жизнь Богу должен каждый христианин, независимо от своего семейного статуса. Святые отцы писали, что жизнь мирянина не должна ничем принципиально отличаться от монашеской, кроме возможности иметь супругу/супруга. Об этом у нас, например, отец Алексий Шляпин на форуме достаточно писал, с цитатами. Да и на каждом богослужении мы слышим по нескольку раз (на малой ектении) -- "и весь живот наш Христу Богу предадим."


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:47:53
я,кое-где..шутил ;) .Думал что ты-понял.
Ну, если бы я посмеялся с тобой, то вышло бы пошло  ;)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 16:50:07
Кроме возможности иметь супругу/супруга.
А это ой как МНОГО. Да еще и своего ничего не иметь.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 16:53:00
но...вот не говорю, может, в педагогических целях :))

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-happy114.gif)и правильно
я вот не люблю, когда обо мне говорят хорошо. хорошее есть во всех, не вижу смысла это подчеркивать в ком-то особенно и потом - я знаю пределы и края своей хорошести, которая по любому от Бога.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Светлана Ф. от 23.01.2015, 16:55:37
Ничего себе... А можно тогда спросить-отчего так строго?

Почему строго? Ничего не строго.
За что человек борется, на то и напорется.
Если Лёха весь такой искатель приключений, то логично, что к приключениям ему и дорога. :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Daria A. от 23.01.2015, 16:56:38
К слову, мне встречался один постоянный прихожанин монастырского подворья, который считал женское монашество большой блажью.
Хотя мужское уважал, да. Но вот бабы у него - не только недочеловеки, но и псевдоинокини...

Да, мне тоже очень часто такие встречались, как среди мужчин, так и, увы, женщин. Женщины предпочитали причем послушаться при мужских монастырях, потому что другие женщины (конечно, не они сами, а другие, не такие духовные женщины) неспособны построить духовную общину. Как по мне, извращение скорее - женские общинки при мужских монастырях ) Но каждый живет, как умеет, хехе.
о. Сергий (Рыбко), помнится, это же проповедует - что для женщины спасение возможно только у стоп мужчины. Организовал себе общинку и царствует над ней помаленьку.

флиртующий монах - это улет, не желаю никому такого лицезреть

В мою бытность работы в одном православном учреждении и такие встречались ) Было довольно забавно, да. Но я думаю, что это не от недостатка, а просто не успел еще человек переучиться - как привык в миру общаться с женщинами, так и продолжал. Старые привычки, особенно привычки общения, отмирают очень медленно.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 17:00:36
Святые отцы писали, что жизнь мирянина не должна ничем принципиально отличаться от монашеской, кроме возможности иметь супругу/супруга.

Не должна в теории, это верно.
Но святые отцы много писали и о том, что на деле отличается. Очень сильно.
И многие из них были уверены, что монашество - более трудный, но и более и высокий путь.
Большинство причем.

Сбить с этого пути можно очень легко. Особенно с представлениями а-ля "девок жалко, мужика не познают как следует". Вернуться на него сложно. И ответственность Ваша будет колоссальная, если Вы заберете человека из монастыря, но не сможете дать ему для спасения того, что могла бы дать святая обитель.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 17:02:07
о. Сергий (Рыбко), помнится, это же проповедует - что для женщины спасение возможно только у стоп мужчины.

Он только малость упустил из вида, что Тот Мужчина - Христос. И только Он.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Максим Горланов от 23.01.2015, 17:04:45
Стоп-мужчина :)


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 17:17:55
Стоп-мужчина :)

Кстати, да.
Мужчина, считающий женщину придатком к себе (неважно, в каком качестве), и есть "стоп" еще тот. Так и тормозит ее.
Но ребро обратно не сунешь и ветхозаветное время не вернешь. Факт.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 17:18:57
Вы немного идеализируете монашество, ИМХО конечно. Это такая же борьба с телом, собой и соблазнами и такое же служение как супружество. Просто оно сверхестественно из-за евнушества.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 17:25:11
Вы немного идеализируете монашество

Подлинное монашество и без меня идеально :).

Цитировать
Это такая же борьба с телом, собой и соблазнами и такое же служение как супружество.

В супружестве с телом бороться особо не выйдет, потому что нужно здоровье для чадородия. И по ряду других причин.
В браке тело должно работать самым природным образом, иначе брак или даст хорошую трещину, или будет целомудренным, т.е. фиктивным.
Следовательно, его придется беречь, а не бороться.

А служение вообще другое. По форме уж точно. Даже большинство православных посетителей этого форума мужского пола не хотели бы себе в жены строгую подвижницу. ИМХО.

Если их почитать.

Цитировать
Просто оно сверхестественно из-за евнушества.

Зачем так обзывать монахов? Они не кастраты и не смотрители "гарема".


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 17:37:11
Отсечение плоти  - это не идеал, а сверхестесственное состояние. Монашество - путь, выше естесства, ангельский.
А идеал для христианина - это жизнь в Боге и вне греха. А к этому возможно идти и в благочестивом браке, и в монашестве.

И в супружестве нужна борьба с телом, по крайней мере со страстями. Иначе эта радость супружества, о которой Вы говорите, весело уведет от Бога  :D

Подлинное монашество и без меня идеально :).


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Галина К от 23.01.2015, 17:49:42
  Супружество более трудный путь спасения, апостол Павел советует иной путь. Но сложный не из-за того, что мы дозволяем себе в супружестве плотские радости, но из-за суеты. Суета- это очень опасный грех, не тяжёлый, но именно коварный и опасный. Именно из-за неё, многие люди отходят от Бога, начинают грешить против 4 заповеди (помни день субботний...) и заканчивают ересями и безбожием.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.01.2015, 18:03:21
Так тогда, получается Леша, я абсолютно правильно поняла Вашу позицию.
Ну его в пень, это монашество, если у девки появиться возможности смыться из обители и устроить свою личную жизнь.
Может, я грубо выражаюсь, но по сути-то так?
   Нет, не так.
   И прежние Ваши слова: "монашество же предстает как "такая участь", от которой послушницы избавиться рады. Удел тех, кому на джигита не повезло", и сейчас: "устроить свою личную жизнь" -- всё это отчётливо отдаёт чем-то эгоистичным. Вы мыслите в каких-то совсем других категориях. Я не думаю так о послушницах, как Вы себе это представляете, и речь у меня совсем о другом. О том, что путь этот крайне тяжёлый и опасный, и что у девчонок может не хватить сил, чтобы преодолеть его, причём я охотно верю, что они решились на этот путь из самых чистых и светлых побуждений. А про пень я сказал в первую очередь из-за риска. Не та причина была первоочередной, которую Вам захотелось выхватить и процитировать. Читайте мои слова по порядку и всё будет понятно.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 18:08:34
И в супружестве нужна борьба с телом, по крайней мере со страстями. Иначе эта радость супружества, о которой Вы говорите, весело уведет от Бога  :D

Со страстями - да, а изнурять тело, которое будет рожать детей, монастырской аскезой - это безответственно и глупо.
И от жен, особо борящихся со страстями, мужья часто уходят или гуляют, увы. Если они не такие же подвижники, конечно.

Любителя острых ощущений, жизни и природы женщина монастырского склада, как бы это сказать помягче, уж точно будет напрягать. Сначала да, оно забавно новизной, но позже он устанет от ее сдержанного постоянства и малой эмоциональности ОЧЕНЬ быстро. Как только очарование монастырской экзотикой пройдет и начнутся будни.

А в буднях у нее три варианта на выбор:

1) Стать милым, но неинтересным смиренным элементом домашнего уюта, которым муж будет наслаждаться, отдыхая от яркой жизни (дай Бог, чтобы без блуда).

2) Плясать с ним в одном ритме, и тогда аскезы, само собой, будет минимум, что для женщины монастырского склада просто невыносимо.

3) Надоесть мужу обилием поклоном и услышать: "Ну и дуй назад в свой монастырь, святоша".

Мне самой печально это говорить, но... так оно в большинстве случаев и есть.


Цитировать
А к этому возможно идти и в благочестивом браке, и в монашестве.

Возможно. Но не стоит обманывать послушницу, утверждая, что ей в браке будет такой же монастырь, только с мужем.

Это нечестно говорить, если брак будет полноценным.

Брак - это кранты всей ее предыдущей аскезе и начало НОВОЙ жизни, в которой не будет места подвижничеству а-ля монастырь. По крайней мере, до пенсии. Вот это надо понимать.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 18:10:16
О том, что путь этот крайне тяжёлый и опасный, и что у девчонок может не хватить сил, чтобы преодолеть его, причём я охотно верю, что они решились на этот путь из самых чистых и светлых побуждений.

И потому долг настоящего мужика - попытаться спасти их от этих тягот и параллельно испытать, у кого побуждения почище и посветлее, правильно?


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Елена Меньшинина от 23.01.2015, 18:26:18
у девчонок может не хватить сил
У девчонок и на супружество сил может не хватить. И нервов на воспитание детей. И терпения на мужа.

Наших собственных сил вообще ни на что не хватит. И не "может быть", а "точно". А с Божией помощью любой путь можно пройти.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Nika P. от 23.01.2015, 18:30:03
У девчонок и на супружество сил может не хватить. И нервов на воспитание детей. И терпения на мужа.

Наших собственных сил вообще ни на что не хватит. И не "может быть", а "точно". А с Божией помощью любой путь можно пройти.

Кстати, да. А с другой стороны -  в хрупком теле может быть куда больше сил, чем кажется.
Но там, где мерило всего и венец счастья - мужЫк, такие нюансы зачастую не учитываются qqq_...

Прошу Алексея не воспринимать сие как персональный наезд.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Irinushka от 23.01.2015, 18:32:16
Как говорится,дорогу осилит идущий. Главное выбрать путь и держаться в нем спасительным образом, остальное - философия жизни.

Но я вот думаю, что жена а ля монашка не так уж и непритягательна для определенной категории ))


Со страстями - да, а изнурять тело, которое будет рожать детей, монастырской аскезой - это безответственно и глупо.
И от жен, особо борящихся со страстями, мужья часто уходят или гуляют, увы. Если они не такие же подвижники, конечно.

Любителя острых ощущений, жизни и природы женщина монастырского склада, как бы это сказать помягче, уж точно будет напрягать. Сначала да, оно забавно новизной, но позже он устанет от ее сдержанного постоянства и малой эмоциональности ОЧЕНЬ быстро. Как только очарование монастырской экзотикой пройдет и начнутся будни.

А в буднях у нее три варианта на выбор:

1) Стать милым, но неинтересным смиренным элементом домашнего уюта, которым муж будет наслаждаться, отдыхая от яркой жизни (дай Бог, чтобы без блуда).

2) Плясать с ним в одном ритме, и тогда аскезы, само собой, будет минимум, что для женщины монастырского склада просто невыносимо.

3) Надоесть мужу обилием поклоном и услышать: "Ну и дуй назад в свой монастырь, святоша".

Мне самой печально это говорить, но... так оно в большинстве случаев и есть.


Возможно. Но не стоит обманывать послушницу, утверждая, что ей в браке будет такой же монастырь, только с мужем.

Это нечестно говорить, если брак будет полноценным.

Брак - это кранты всей ее предыдущей аскезе и начало НОВОЙ жизни, в которой не будет места подвижничеству а-ля монастырь. По крайней мере, до пенсии. Вот это надо понимать.


Название: Re: "Украсть" послушницу из монастыря.
Отправлено: Гвоздев Сергей от 23.01.2015, 18:37:17
На тему, заявленную Алексеем, имхо, всё что нужно, уже сказано.
Того, что не нужно - тоже изрядно сказано... Потому -

=== М ===
Тему закрываю.Ежели поговорить насчёт "брак vs монашество" - это уже другая тема.
Будет желание, пишите в личку - хвостик нонешней дискуссии отделим как новую тему.
Или присоединим к чему-то имеющемуся. Ну, в общем, всё решаемо.
=== = ===