Форум `Слово`

Православное вероучение => Язык православного богослужения => Тема начата: Алексий любитель природы от 07.02.2015, 21:38:04



Название: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.02.2015, 21:38:04
Вот такой вопрос.  :)


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Денис В.С. от 07.02.2015, 21:40:07
Вот такой вопрос.  :)

В Священном Писании как правило эти два слова - синонимы.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Филадельф от 07.02.2015, 22:08:10
Вот такой вопрос.  :)
С большой буквы - это личное имя...
А имен у Бога много.
Яхве, Вседержитель, Любовь, Сущий........ и так до бесконечность... как и и Он сам...


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.02.2015, 23:13:23
   "Глагола ей Иисус: же'но, что плачеши; кого ищеши; она же мнящи, яко вертоградарь есть, глагола ему: господи, аще ты еси взял Его, повеждь ми, где еси положил Его, и аз возму Его;" (Ин. 20;15).
   В русском тексте это слово правильно переведено и правильно написано с маленькой буквы:
   "Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его."
   Подобным образом, думаю, что когда различные люди в евангельском повествовании обращались к Спасителю "Господи", это было просто уважительное обращение к человеку, ведь никто из них не обратился к Нему "Боже", они ведь и не считали Его Богом, они лишь думали, что очередной пророк к ним пришёл, и об этом тоже упомянуто в Евангелии.

   Полагаю, что слово "Господь" отнюдь не идентично по смыслу слову "Бог". Бога именуют Царем, Владыкой, Отцом, и другими эпитетами, но эти слова, будучи написаны с маленькой буквы, могут иметь вполне земное значение. Считаю, что и слово "Господь" тоже из этого же ряда.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 07.02.2015, 23:29:45
Откуда такая логика?  ::)

   " Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его."

   Подобным образом, думаю, что когда различные люди в евангельском повествовании обращались к Спасителю "Господи", это было просто уважительное обращение к человеку, ведь никто из них не обратился к Нему "Боже", они ведь и не считали Его Богом, они лишь думали, что очередной пророк к ним пришёл, и об этом тоже упомянуто в Евангелии.

   Полагаю, что слово "Господь" отнюдь не идентично по смыслу слову "Бог". Бога именуют Царем, Владыкой, Отцом, и другими эпитетами, но эти слова, будучи написаны с маленькой буквы, могут иметь вполне земное значение. Считаю, что и слово "Господь" тоже из этого же ряда.

Сам же привел цитату, где к Нему обращаются не как к Богу, именуя "господином", и тут же делаешь вывод, что те, кто обращаются к Христу, как к Богу, называя Его "Господом", "что-то не то говорят"...

Никакой связи, кроме буквоедства, да еще и нелогичного.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.02.2015, 23:40:50
Откуда такая логика?  ::)

Сам же привел цитату, где к Нему обращаются не как к Богу, именуя "господином", ...
Св. Мария Магдалина обращалась так к садовнику! Так она думала, что перед ней садовник.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.02.2015, 23:45:05
... и тут же делаешь вывод, что те, кто обращаются к Христу, как к Богу, называя Его "Господом", "что-то не то говорят"...
...
Я не делал такого вывода, неправда.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Филадельф от 08.02.2015, 00:13:10
Никакой связи, кроме буквоедства, да еще и нелогичного.
+100500 - чистое буквоедство....
Так и хочется сказать словами Стругацких - "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации."


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Александр Г. от 08.02.2015, 00:42:24
Вот такой вопрос.  :)
По-моему, понятно, что это от контекста зависит.

Полагаю, что слово "Господь" отнюдь не идентично по смыслу слову "Бог". Бога именуют Царем, Владыкой, Отцом, и другими эпитетами, но эти слова, будучи написаны с маленькой буквы, могут иметь вполне земное значение. Считаю, что и слово "Господь" тоже из этого же ряда.
Так ведь и слово «бог» с маленькой буквы может вовсе не Бога (с большой буквы) обозначать.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Елена от 08.02.2015, 16:59:03
Да, как для Фомы: "Господь мой и Бог мой!"
"Господин" как обращение сохранялось и даже возвращается, но в русском языке оно очень давно разведено с "Господь": господин / Господь, звательный падеж, пока был - господине / Господи. Для христиан единственным Господином стал Христос Бог (и Троица Святая).
И то, что Мария употребляет вежливую форму обращения к садовнику, так же не влияет на тождество для меня Единственного Господа моего и Бога моего, как моя собственная возможность назвать кого-либо "господином" (пока не использованная  ;) )


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.02.2015, 03:31:11
...
"Господин" как обращение сохранялось и даже возвращается, но в русском языке оно очень давно разведено с "Господь": ...
   Но мы же молимся не на русском языке, а на церковно-славянском.  :D
   Приведённый мною пример не единственный такого рода в Евангелии, есть и ещё примеры.
   Притча о злых виноградарях. "Что убо сотворит господь винограда; приидет и погубит тяжатели, и даст виноград ине'м." (Мк. 12;9). В русском тексте это слово переведено здесь как "хозяин".
   В двух последующих примерах одна и та же личность обозначается попеременно и как "господь", и как "господин".
   Притча о жестоком заимодавце.
   "(...) Не имущу же ему воздати, повеле и' господь его продати, и жену его, и чада, и вся елика имеяше, и отдати. Пад убо раб (той) кланяшеся ему, глаголя: господи, потерпи на мне, и вся ти воздам. Милосердовав же господь раба того, прости его, и долг отпусти ему. (...) Видевше же клеврети его бывшая, сжалиша си зело, и пришедше сказаша господину своему вся бывшая. Тогда призвав его господин его, глаголя ему: рабе лукавый, весь долг он отпустих тебе, понеже умоли мя: Не подобаше ли и тебе помиловати клеврета твоего, якоже и аз тя помиловах: И прогневався господь его, (...)" (Мф. 18;23-35). В русском тексте здесь стоит уже не "хозяин", а "государь". :D
   Притча о приставнике.
   "(...) Рече же в себе приставник дому: что сотворю, яко господь мой отъемлет строение дому от мене; (...) И призвав единаго когождо должник господина своего, глаголаше первому: колицем должен еси господину моему; (...)" (Лк. 16;1-9). В русском тексте здесь просто "господин".
   И ещё:
   "Несть ученик над учителем своим, ниже' раб над господином своим. Довлеет ученику, да будет яко учитель его, и раб, яко господь его." (Мф. 10;24-25). В русском тексте здесь тоже в обоих случаях "господин".
   Итак, в разных случаях "господь" может означать и "господин", и "хозяин", и "государь", и даже садовник удостаивается иногда такого титула.
   Конечно, Бога можно наречь многообразными почётными и превосходнейшими эпитетами, но всё же ни один из них, на мой взгляд, не может означать ровно то же самое, что и "Бог" в собственном смысле.

   Для меня слова "Господь" и "Бог" синонимы тоже. Они вполне взаимозаменяемы. Но слово "синоним" имеет два значения. Второе его значение -- "тождественное понятие". В этом смысле у меня уравнять их уже не получается.
   Здесь ситуация мне видится таким образом, что за тысячелетия люди привыкли величать Бога Верховным Господом (Господином), что абсолютно справедливо, и при слове "Господь" Бог предполагается уже по умолчанию естественным образом. Можно было проименовать Бога и Царем, и Владыкой, и Государем, и Хозяином, и Пастырем, суть от этого не изменится. Некоторые из этих эпитетов (в числе многих других) встречаются и в богослужении, но не так часто, как эпитет "Господь"; он носит как бы "официальный" статус.
   Могу ошибаться. Поэтому я постоянно и повторяю, что я так думаю, склонен полагать и всё в этом роде.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Маркова Елена от 09.02.2015, 09:04:40

Никакой связи, кроме буквоедства, да еще и нелогичного.
:D Ну это же Леха... Сам себе проблемы придумывает, потом героически их преодолевает.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Светлана Ф. от 09.02.2015, 12:58:34
:D Ну это же Леха... Сам себе проблемы придумывает, потом героически их преодолевает.

Нет реальных проблем, значит, у человека. :)
Уже хорошо. :)


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 09.02.2015, 20:54:40
Ну вообще по идее не синонимы, как по-английски это Lord и God. Также и по-гречески и славянски не синонимы. А вот по-русски да, синонимы. На еврейском и арамейском все было еще куда сложнее.   


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Maрина от 09.02.2015, 23:05:03
   
      Здесь ситуация мне видится таким образом, что за тысячелетия люди привыкли величать Бога Верховным Господом (Господином), что абсолютно справедливо, и при слове "Господь" Бог предполагается уже по умолчанию естественным образом. Можно было проименовать Бога и Царем, и Владыкой, и Государем, и Хозяином, и Пастырем, суть от этого не изменится. Некоторые из этих эпитетов (в числе многих других) встречаются и в богослужении, но не так часто, как эпитет "Господь"; он носит как бы "официальный" статус.
   Могу ошибаться. Поэтому я постоянно и повторяю, что я так думаю, склонен полагать и всё в этом роде.
Бог Сам о Себе сказал:"Я Господь, Бог твой"(Исх.20.2) , когда давал 10 заповедей . А вообще впервые упоминается еще в Бытии.
 И если первое слово было Бог, и было у Бога, вполне возможно, что второе было Господь.(это мои домыслы такие) Святая Троица  и до сотворения мира была Святой Троицей и  есть и будет...


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.02.2015, 02:17:09
...
 И если первое слово было Бог, и было у Бога, вполне возможно, что второе было Господь.(это мои домыслы такие) ...
   Это Вы о чём сейчас?  :o
   Под Словом здесь имеется ввиду Христос, Сын Божий. Он иногда именуется Словом -- Бог Слово, Слово Отчее. И это не Книга Бытия, а первые слова Евангелия от Иоанна (то есть, Ваша их интерпретация). Здесь говорится о предвечном рождении Христа, о том, что Он был всегда -- в начале.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Maрина от 10.02.2015, 21:33:47
   Это Вы о чём сейчас?  :o
   Под Словом здесь имеется ввиду Христос, Сын Божий. Он иногда именуется Словом -- Бог Слово, Слово Отчее. И это не Книга Бытия, а первые слова Евангелия от Иоанна (то есть, Ваша их интерпретация). Здесь говорится о предвечном рождении Христа, о том, что Он был всегда -- в начале.
Имелось ввиду, что Господь упоминается еще в Книге Бытия. А Евангелие от Иоанна  более подробно раскрывает суть Святой Троицы. Только и всего.  :)


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: р.б. Сергий от 28.02.2015, 23:23:34
"Господь" и "Бог" надо различать в Ветхом и Новом Заветах.
В ВЗ все не просто с этими словами.

Например,

RSO  Genesis 2:18 И сказал ГОСПОДЬ Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

BGT  Genesis 2:18 καὶ εἶπεν κύριος ὁ θεός οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾽ αὐτόν

  WTT Genesis 2:18 וַ֙יֹּאמֶר֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֔ים לֹא־ט֛וֹב הֱי֥וֹת הָֽאָדָ֖ם לְבַדּ֑וֹ אֶֽעֱשֶׂהּ־לּ֥וֹ עֵ֖זֶר כְּנֶגְדּֽוֹ׃

Словом "Господь" переводится личное имя Бога - тетраграмматон  יְהוָ֣ה - Яхве.
Словом "Бог" переводится форма множественного числа слова Бог אֱלֹהִ֔ים -"элохим" (формально "боги" - так иногда и переводимая), которая в переводе переводится, как единственное число "Бог".
Но на древнегреческом и тем более на русском, такая тонкость понимания смысла текста уже полностью исчезает ...



Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Ольга С.Н. от 01.03.2015, 09:44:40
Субъективно - обращение "Господь" видится мне более личным и теплым.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.03.2015, 17:57:53
Субъективно - обращение "Господь" видится мне более личным и теплым.
Обращения "Господь" нету. Есть обращение "Господи". Здесь употребляется звательный падеж, а в первом случае падеж именительный.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.03.2015, 18:00:03
Обращения "Господь" нету. Есть обращение "Господи".

Долго думал?


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Ольга С.Н. от 07.03.2015, 18:02:26
Обращения "Господь" нету. Есть обращение "Господи". Здесь употребляется звательный падеж, а в первом случае падеж именительный.

Имела в виду слово вообще, конечно :D О существовании звательного падежа мне известно.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.03.2015, 18:22:50
Долго думал?
Я в бане был.  :)


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Фотина от 07.03.2015, 23:35:58
Вот такой вопрос.  :)

А кого еще называют "Господь", кроме Бога?  :-\ "Господин" - это уже другое слово.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.03.2015, 00:00:21
А кого еще называют "Господь", кроме Бога?  :-\ "Господин" - это уже другое слово.
Это в русском языке оно другое. А в церковно-славянском, на котором мы молимся, похоже, то же самое.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Фотина от 08.03.2015, 11:35:36
Это в русском языке оно другое. А в церковно-славянском, на котором мы молимся, похоже, то же самое.
Ты хочешь сказать, что слово "господин" по ЦСЯ обозначает только лишь "Господь"? У меня не создалось такого впечатления, но я не специалист.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.03.2015, 12:33:12
Ты хочешь сказать, что слово "господин" по ЦСЯ обозначает только лишь "Господь"? У меня не создалось такого впечатления, но я не специалист.
Напротив, я хочу сказать, что "Господь" означает "господин". Господь -- всегда Господин, но не всякий господин -- Господь.  O0 :D
Ты тему-то читала? Она же небольшая совсем. Цитаты прочти из Евангелия.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Фотина от 08.03.2015, 12:38:41
Напротив, я хочу сказать, что "Господь" означает "господин". Господь -- всегда Господин, но не всякий господин -- Господь.  O0 :D
Ты тему-то читала? Она же небольшая совсем. Цитаты прочти из Евангелия.
Читала, и не поняла, чего ты ломишься в открытую дверь.)


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.03.2015, 13:21:15
Напротив, я хочу сказать, что "Господь" означает "господин". Господь -- всегда Господин, но не всякий господин -- Господь.  O0 :D


 Словосочетание "господин, хороший" может иметь даже ироничный оттенок. А вот слово Господь давно устойчивый синоним именования Бога.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.03.2015, 15:00:48
Словосочетание "господин, хороший" может иметь даже ироничный оттенок. А вот слово Господь давно устойчивый синоним именования Бога.
Обратите внимание, в каком разделе я создал эту тему. Я ведь не случайно создал её именно здесь.
Понятия и речевые обороты из русского языка здесь в расчёт не идут.


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Виталий-01 от 04.11.2015, 04:04:40
Конечно, Бога можно наречь многообразными почётными и превосходнейшими эпитетами, но всё же ни один из них, на мой взгляд, не может означать ровно то же самое, что и "Бог" в собственном смысле.
Читала, и не поняла, чего ты ломишься в открытую дверь.)
Бог означает Благой. Никто не благ, как только один Бог, следовательно это единственно правильное обозначение Бога как Вы говорите "в собственном смысле".

Господь это Отец. Опекун, наставник...

Пс 109: 1-2 Речé Госпóдь Гóсподеви мо­емý: сѣди́ одеснýю менé, дóндеже положý враги́ твоя́ поднóжiе нóгъ тво­и́хъ.
Жéзлъ си́лы пóслетъ ти́ Госпóдь от­ Сióна, и Гóспод­ст­вуй посредѣ́ врагóвъ тво­и́хъ.

 
 ... слово «господь» (греч. Κύριος по традиции прилагалось к Яхве, заменяя в переводе Ветхого завета его табуированное имя, как соответствие евр. Адонаи; в бытовом обиходе оно означало не господина, распоряжающегося рабом, а опекуна, имеющего авторитет по отношению к несовершеннолетнему, и т. п.; употреблялось оно и как титул цезарей).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2510/%D0%98%D0%98%D0%A1%D0%A3%D0%A1


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Аркадий Николаевич от 01.12.2016, 18:07:15
Вот такой вопрос.  :)

Ответ на этот вопрос очень простой.
 
В ВЗ: Бог, Господь - אֱלוֹהִים [элоhим], имя Бога  - יהוה [адонай, йегова] запретное для произнесения имя Бога
В НЗ: Бог - אֱלוֹהִים [элоhим], Господь (имя Бога) - יהוה [адонай], Господи (обожествлённое обращение к Иисусу) - אֲדוֹנָי [адонай]  


Название: Re: Для вас слова "Господь" и "Бог" -- синонимы?
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.01.2017, 15:47:24
Ответ на этот вопрос очень простой.
 
В ВЗ: Бог, Господь - אֱלוֹהִים [элоhим], имя Бога  - יהוה [адонай, йегова] запретное для произнесения имя Бога
В НЗ: Бог - אֱלוֹהִים [элоhим], Господь (имя Бога) - יהוה [адонай], Господи (обожествлённое обращение к Иисусу) - אֲדוֹנָי [адонай]  

 Для исследователей атеистов это не такой простой вопрос. И запретным было только имя Иегова (Яхве) потому его заменяли на Адонай.