Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Государство, власть, общество. Вопросы истории и теории => Тема начата: Андрей Леонидович Карчевский от 27.10.2015, 06:47:53



Название: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 27.10.2015, 06:47:53
Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину — нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: «Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте».

Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?
Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно.

В наши дни оно не просто кажется невероятным — оно потрясает.

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, бело-поляков и бело-литовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против бело-поляков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спец-группе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника строй-участка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спец-командировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать…

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46»



Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского — он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.

Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства — его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.

Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. «Дважды кавалер» Кирилл Орловский — прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: «Мятежное сердце,» «Повесть о Кирилле Орловском» и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.

Очевидцы описывают так: «Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров.»

Это заявление с грифом «Совершенно Секретно» (таков был статус заявителя), написанное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР — примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны — именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир — СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории
(https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2718/3369/original.jpg)

http://nstarikov.ru/blog/58845


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 27.10.2015, 08:16:42

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР — примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны — именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир — СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории

По делам их узнаете их.
Вот где воспитывался подлинный христианский дух служения людям, а не своим шкурным интересам.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 27.10.2015, 09:48:10
... а не своим шкурным интересам.

Согласен. Во все времена следование шкурным интересам некоторых членов российской элиты приводило к ослаблению и развалу России.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр Черепанов от 27.10.2015, 09:58:04
По делам их узнаете их.
Вот где воспитывался подлинный христианский дух служения людям, а не своим шкурным интересам.
При всём глубочайшем уважении к герою, христианством тут и не пахнет, он всё это делал "во славу партии Ленина-Сталина".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 27.10.2015, 10:12:10
При всём глубочайшем уважении к герою, христианством тут и не пахнет, он всё это делал "во славу партии Ленина-Сталина".
Еще раз процитирую Бердяева с кем полностью согласен, вдумайтесь.

Лyчший тип кoммyниcтa, т. e. чeлoвeкa цeликoм зaxвaчeннoгo cлyжeниeм идee, cпocoбнoгo нa oгpoмныe жepтвы и нa бecкopыcтный энтyзиaзм, вoзмoжeн тoлькo вcлeдcтвиe xpиcтиaнcкoгo вocпитaния чeлoвeчecкиx дyш, вcлeдcтвиe пepepaбoтки нaтypaльнoгo чeлoвeкa xpиcтиaнcким дyxoм.Peзyльтaты этогo xpиcтиaнcкoгo влияния нa чeлoвeчecкиe дyши, чиcтo нeзpимoгo и нaдзeмнoгo, ocтaютcя и тoгдa, кoгдa в cвoeм coзнaнии люди oткaзaлиcь oт xpиcтиaнcтвa и дaжe cтaли eгo вpaгaми. Ecли дoпycтить, чтo aнтиpeлигиoзнaя пpoпaгaндa oкoнчaтeльнo иcтpeбит cлeды xpиcтиaнcтвa в дyшax pyccкиx людeй, ecли онa yничтoжит вcякoe peлигиoзнoe чyвcтвo, тo ocyщecтвлeниe кoммyнизмa cдeлaeтcя нeвoзмoжным, ибo никтo нe пoжeлaeт нecти жepтвы, никтo нe бyдeт yжe пoнимaть жизни, кaк cлyжeниe cвepxличнoй цeли, и oкoнчaтeльнo пoбeдит тип шкypникa, дyмaющeгo тoлькo o cвoиx интepecax. Этoт пocлeдний тип и ceйчac yжe игpaeт нe мaлyю poль и oт нeгo идeт пpoцecc oбypжyaзывaния. Koммyнизм пo cвoeй идee xoтeл бы ccyщecтвить нe тoлькo cпpaвeдливocть, нo и бpaтcтвo в чeлoвeчecкиx oтнoшeнияx, «кoммyниoн» мeждy людьми.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр Черепанов от 27.10.2015, 10:34:23
Еще раз процитирую Бердяева с кем полностью согласен, вдумайтесь.

Лyчший тип кoммyниcтa, т. e. чeлoвeкa цeликoм зaxвaчeннoгo cлyжeниeм идee, cпocoбнoгo нa oгpoмныe жepтвы и нa бecкopыcтный энтyзиaзм, вoзмoжeн тoлькo вcлeдcтвиe xpиcтиaнcкoгo вocпитaния чeлoвeчecкиx дyш, вcлeдcтвиe пepepaбoтки нaтypaльнoгo чeлoвeкa xpиcтиaнcким дyxoм.Peзyльтaты этогo xpиcтиaнcкoгo влияния нa чeлoвeчecкиe дyши, чиcтo нeзpимoгo и нaдзeмнoгo, ocтaютcя и тoгдa, кoгдa в cвoeм coзнaнии люди oткaзaлиcь oт xpиcтиaнcтвa и дaжe cтaли eгo вpaгaми. Ecли дoпycтить, чтo aнтиpeлигиoзнaя пpoпaгaндa oкoнчaтeльнo иcтpeбит cлeды xpиcтиaнcтвa в дyшax pyccкиx людeй, ecли онa yничтoжит вcякoe peлигиoзнoe чyвcтвo, тo ocyщecтвлeниe кoммyнизмa cдeлaeтcя нeвoзмoжным, ибo никтo нe пoжeлaeт нecти жepтвы, никтo нe бyдeт yжe пoнимaть жизни, кaк cлyжeниe cвepxличнoй цeли, и oкoнчaтeльнo пoбeдит тип шкypникa, дyмaющeгo тoлькo o cвoиx интepecax. Этoт пocлeдний тип и ceйчac yжe игpaeт нe мaлyю poль и oт нeгo идeт пpoцecc oбypжyaзывaния. Koммyнизм пo cвoeй идee xoтeл бы ccyщecтвить нe тoлькo cпpaвeдливocть, нo и бpaтcтвo в чeлoвeчecкиx oтнoшeнияx, «кoммyниoн» мeждy людьми.
Несколько раз вдумывался, но согласиться не смог. Спорить не буду, поскольку каждый имеет право на своё мнение и на согласие с чужим.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 27.10.2015, 10:46:44
Несколько раз вдумывался, но согласиться не смог. Спорить не буду, поскольку каждый имеет право на своё мнение и на согласие с чужим.
Взвешанная, уважаемая позиция, но хочу еще процитировать Святителя Григория Богослова:

"Всякое слово можно оспорить словом, но жизнь чем оспоришь?"
.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Владимир Викторович от 27.10.2015, 11:53:27
Взвешанная, уважаемая позиция, но хочу еще процитировать Святителя Григория Богослова:
"Всякое слово можно оспорить словом, но жизнь чем оспоришь?"

Аминь


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 27.10.2015, 13:59:12
При всём глубочайшем уважении к герою, христианством тут и не пахнет, он всё это делал "во славу партии Ленина-Сталина".

Вы, Александр, видели мультик "Цветик-семицветик"? Ни одного слова о Боге. Однако, я так думаю, глубоко христианское произведение.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр Черепанов от 27.10.2015, 20:49:59
Вы, Александр, видели мультик "Цветик-семицветик"? Ни одного слова о Боге. Однако, я так думаю, глубоко христианское произведение.
Видел, конечно. Но разве для того, чтобы делать добрые дела, обязательно быть христианином? Что, неверующие по определению на это не способны?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 28.10.2015, 06:05:05
Что, неверующие по определению на это не способны?

По определению? Нет такого в определении неверующего. Поэтому соглашусь. Ну и далее, зная Вас, спорить  не буду, дабы не провоцировать  ;)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.10.2015, 06:55:28
Ага. Ежели бы ГПУ ещё при этом не вспарывало животы священникам и прочим христианам. А тов. Сталин не вырезал бы русское крестьянство вместе с духовенством и интеллигенцией.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Владимир Викторович от 28.10.2015, 07:01:28
Ага. Ежели бы ГПУ ещё при этом не вспарывало животы священникам и прочим христианам. А тов. Сталин не вырезал бы русское крестьянство вместе с духовенством и интеллигенцией.

Один старик в Соловках сказал :

"Мы-то знаем, за что страдаем!
За то, что изменили Вере, Царю и Отечеству
и побежали с фронта землю делить!"


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 28.10.2015, 07:24:28
Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину — нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: «Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте».


Как Вы жестоки..... ;)

Эко будут мучиться читая статью ...отдельные наши форумчане.   (hello)

Но в остальном - спасибо.  2qwp


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 28.10.2015, 07:28:56
Ага. Ежели бы ГПУ ещё при этом не вспарывало животы священникам и прочим христианам. А тов. Сталин не вырезал бы русское крестьянство вместе с духовенством и интеллигенцией.
Лучше бы за место Сталина был бы человек типа Горбачева, тогда бы мы со всем священством и прочими христианами, а так же коммунистами и всем русским крестьянством с интеллигентами "пили" бы баварское пиво в большом стране под названием Освенцум.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.10.2015, 07:33:57
Лучше бы за место Сталина был бы человек
Вот с этим я могу согласиться. Человек по-любому лучше зверя.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 28.10.2015, 07:36:48
Вот с этим я могу согласиться. Человек по-любому лучше зверя.
Сталин уже зверем стал?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.10.2015, 07:37:42
Сталин уже зверем стал?
Почему стал? он уже 60 с лишком лет как сдох.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 28.10.2015, 07:51:35
Почему стал? он уже 60 с лишком лет как сдох.
Всем другим зверям он и мертвый не дает покоя.  8-)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2015, 07:59:43
Почему стал? он уже 60 с лишком лет как сдох.
Приятно пинать мертвого льва, да?
Особенно живя в каком-нибудь Гондурасе.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Владимир Викторович от 28.10.2015, 08:03:12
Приятно пинать мертвого льва, да?
Особенно живя в каком-нибудь Гондурасе.

"И геральдического Льва
Демократическим копытом
Уже лягает и осёл ....
Дух века вот куда зашёл!"

(Пушкин)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 28.10.2015, 08:05:01
"И геральдического Льва
Демократическим копытом
Уже лягает и осёл ....
Дух века вот куда зашёл!"

(Пушкин)
:D liuks!


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2015, 08:05:53
"И геральдического Льва
Демократическим копытом
Уже лягает и осёл ....
Дух века вот куда зашёл!"

(Пушкин)
Угу.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 28.10.2015, 08:06:00
Как Вы жестоки..... ;)
Эко будут мучиться читая статью ...отдельные наши форумчане.   (hello)

Похоже слово "Сталин" действует на либерала так же, как Крест Христов на бесов. :)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2015, 05:37:46
Похоже слово "Сталин" действует на либерала так же, как Крест Христов на бесов. :)
А слово Гитлер? Или Нерон?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 06:11:55
А слово Гитлер? Или Нерон?

На либерала? Не знаю. Я - не либерал.
Вот как, например, на Сванидзе, действует слово "Сталин" я видел, а как либерал реагирует на "Гитлер" или "Нерон" - нет.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 29.10.2015, 06:17:33
Похоже слово "Сталин" действует на либерала так же, как Крест Христов на бесов. :)

На то похоже. Или как образ кота на мышей и крыс....


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2015, 06:20:18
На либерала? Не знаю. Я - не либерал.
Вот как, например, на Сванидзе, действует слово "Сталин" я видел, а как либерал реагирует на "Гитлер" или "Нерон" - нет.
Я думаю, что любой нормальный человек испытывает гадливое чувство при произнесении имён таких выродков, как Сталин, Ленин, Гитлер, Нерон, Чикатилло.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 29.10.2015, 06:21:13
На либерала? Не знаю. Я - не либерал.
Вот как, например, на Сванидзе, действует слово "Сталин" я видел, а как либерал реагирует на "Гитлер" или "Нерон" - нет.

ВО!! !Уже подействовало!!


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 06:50:50
Я думаю, что любой нормальный человек испытывает гадливое чувство при произнесении имён таких выродков, как Сталин, Ленин, Гитлер, Нерон, Чикатилло.

Я думаю, любой нормальный человек разбирает, кто есть кто, а не поёт с подачи либерастов.

Меня в своё время сподвигло разбираться, кто есть Сталин, комментарии, подобных Вашему, в которых сквозит какая-то просто иррациональная ненависть. Вроде бы уже столько времени прошло, пора бы откинуть эмоции, сесть и объективно разобраться. Ан нет! Крик, злоба и слюни вокруг... Чем больше узнаю про Сталина, тем больше уважения к нему питаю.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2015, 06:54:55
Я думаю, любой нормальный человек разбирает, кто есть кто, а не поёт с подачи либерастов.

Меня в своё время сподвигло разбираться, кто есть Сталин, комментарии, подобных Вашему, в которых сквозит какая-то просто иррациональная ненависть. Вроде бы уже столько времени прошло, пора бы откинуть эмоции, сесть и объективно разобраться. Ан нет! Крик, злоба и слюни вокруг... Чем больше узнаю про Сталина, тем больше уважения к нему питаю.
А к Гитлеру тоже питаете?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Наталья. от 29.10.2015, 07:11:16
Это результат огромной идеологической и идейно-воспитательной работы государства, в т. ч. среди молодёжи.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 07:51:36
Похоже слово "Сталин" действует на либерала так же, как Крест Христов на бесов. :)
   Весьма интересное наблюдение !!!
   Но не менее интересно - а как называются люди, на которых совершенно аналогичным образом действуют упоминания о сталинских репрессиях ?  :-\


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 07:55:49
Это результат огромной идеологической и идейно-воспитательной работы государства, в т. ч. среди молодёжи.
Разумный вывод. Человек это общественное явление, что общество в нем заложит, то на выходе и получим.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 07:59:02
А к Гитлеру тоже питаете?

К Гитлеру у меня отношение, сформированное тем, что я об нём и его делах знаю. Однако дискуссия об этом является оффтопом в этой теме. Впрочем оффтопом в этой теме является и вынесение суждений о личности Сталина.
Есть что сказать по теме?



Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 08:01:16
сталинских репрессиях

"Сталинские репрессии" - журналистский и пропагандистский штамп, не подтверждающийся историческими документами.  Дискуссия на эту тему - оффтоп в этой теме. Есть что сказать по теме? 


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 08:34:26
"Сталинские репрессии" - журналистский и пропагандистский штамп, не подтверждающийся историческими документами.
Дискуссия на эту тему - оффтоп в этой теме.
Есть что сказать по теме?
   1. Не больший "оффтоп" - чем упоминание в этой теме об отношении либералов к слову "Сталин",
      или обсуждение всяких-там Сванидзе и "иже с ними".
   2. Насчет "штампа" якобы "не подтверждающегося..." - извините, но вы лжете.
   3. Вы единолично собираетесь решать - что "по теме", а что "не по теме" ?
   4. Прежде чем высказаться по "сабжу" - жду вашего ответа на мой первый вопрос (сообщение № 32) - поскольку вы сам и первым "отвлеклись от основной темы".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 08:41:03
   1. Не больший "оффтоп" - чем упоминание в этой теме об отношении либералов к слову "Сталин",
      или обсуждение всяких-там Сванидзе и "иже с ними".
   2. Насчет "штампа" якобы "не подтверждающегося..." - извините, но вы лжете.
   3. Вы единолично собираетесь решать - что "по теме", а что "не по теме" ?
   4. Прежде чем высказаться по "сабжу" - жду вашего ответа на мой первый вопрос (сообщение № 32) - поскольку вы сам и первым "отвлеклись от основной темы".
Как -то стремно рассуждать о сталинских репрессиях, когда за годы перестройки было уничтожено в разы большее количество русского населения, чем в годы Сталина.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2015, 08:41:44
Как -то стремно рассуждать о сталинских репрессиях, когда за годы перестройки было уничтожено в разы большее количество русского населения, чем в годы Сталина.
Ну глупости-то говорить не надо.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 08:47:44
Ну глупости-то говорить не надо.
От вас их мы только и слышим.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 08:51:20
... за годы перестройки было уничтожено в разы большее количество русского населения, чем в годы Сталина
   Еще одна ложь.
   И не "в разы", и даже не "большее".
   И уж тем более - прискорбный факт гибели людей "в перестройку" - нисколько не оправдывает правового и античеловечного "беспредела" имевшего быть при Сталине.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 08:55:45
Демографические последствия реформ http://refru.ru/demography.pdf

В 2009 году одна из известных демократических партий предложила установить уголовную ответственность за
отрицание факта массовых репрессий во времена большевизма и сталинизма. Не отрицая самого факта репрессий,
объективности ради отметим, что численность населения страны во времена сталинизма (кроме периода Великой
Отечественной войны) все же увеличивалась. А вот период 90-х характеризуется резким уменьшением численности
россиян. Тогда почему демократы не предлагают одновременно установить уголовную ответственность и за отрицание
факта массового обнищания, моральных и физических репрессий россиян (нищета и голод, огромный рост
заболеваемости и смертности населения, всплеск наркомании, алкоголизма, порнографии, проституции, детской
беспризорности, убийств, самоубийств и других преступлений) в период реформ 90-х, приведших к сокращению
численности населения? Это слова. Цифры и факты в этой и следующих главах.



Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 08:59:53
   Еще одна ложь.
   И не "в разы", и даже не "большее".
   И уж тем более - прискорбный факт гибели людей "в перестройку" - нисколько не оправдывает правового и античеловечного "беспредела" имевшего быть при Сталине.
Вы зайдите по ссылке, почитайте. Может отрезвеете.

За период 1990 – 2013 гг. по данным
Росстата в России насмерть
отравились алкоголем более 735
тысяч человек. Фактически –
гораздо больше.
Для сравнения: численность населения
Новгородской области на 01.01.2014г.
– 622 тысячи человек


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Наталья. от 29.10.2015, 09:09:09
Вы зайдите по ссылке, почитайте. Может отрезвеете.

За период 1990 – 2013 гг. по данным
Росстата в России насмерть
отравились алкоголем более 735
тысяч человек. Фактически –
гораздо больше.
Для сравнения: численность населения
Новгородской области на 01.01.2014г.
– 622 тысячи человек

А сколько людей умерло от голода, социальной неустроенности, потери жилья, имущества, никто даже не подсчитывал. Хотя, это был самый настоящий геноцид и пострадали в основном, самые незащищённые слои населения.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 09:12:11
Демографические последствия реформ <...>
   Анатолий, это ведь понятно, что вы просто пытаетесь "заболтать" неудобный вопрос к г-ну (или товарищу?) Карчевскому.
   (интересно - ваши "потуги" он назовет оффтопом - или нет?)

   Но только вот снижение рождаемости вкупе с увеличением смертности, имевшее быть "в перестройку"
   - не идет ни в какое сравнение с расстрелами людей.

Вы зайдите по ссылке, почитайте. Может отрезвеете. <...>
   1. Хамить - не стоит (это насчет: "отрезвеете").
   2. Существованием "паленого" спиртного - мы обязаны М.С.Горбачеву и его "трезвительной" политике
   - т.е. тоже коммунистическому правлению.
   3. Период с 2000 по 2013 гг. - это уже не "перестройка", это уже "преодоление последствий перестройки".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 09:26:33
   Анатолий, это ведь понятно, что вы просто пытаетесь "заболтать" неудобный вопрос к г-ну (или товарищу?) Карчевскому.
   (интересно - ваши "потуги" он назовет оффтопом - или нет?)
 Но только вот снижение рождаемости вкупе с увеличением смертности, имевшее быть "в перестройку"
   - не идет ни в какое сравнение с расстрелами людей.
Хотите посоревноваться в гуманизме: "какая смерть лучше?" А оффтоп вы сами продолжили, хотя вам на это указали, ну и я неудержался.  :D


   1. Хамить - не стоит (это насчет: "отрезвеете").
   2. Существованием "паленого" спиртного - мы обязаны М.С.Горбачеву и его "трезвительной" политике
   - т.е. тоже коммунистическому правлению.
   3. Период с 2000 по 2013 гг. - это уже не "перестройка", это уже "преодоление последствий перестройки".
Горбачев ваш президент, вместе с Ельциным. Это они начали геноцид русского народа, указывая на сталинские репрессии. То что мы даже сейчас это расхлебать не можем указывает на огромные поражения.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 09:32:33
А сколько людей умерло от голода, социальной неустроенности, потери жилья, имущества, никто даже не подсчитывал. Хотя, это был самый настоящий геноцид и пострадали в основном, самые незащищённые слои населения.
И в горячих точках.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Львович от 29.10.2015, 09:40:22
В период революции и гражданской войны и у их организаторов и участников, и в народной среде произошло обрушение нравственных ограничителей. И ожидать, что в образовавшемся государстве бывшие революционеры и участники гражданской будут руководствоваться гуманистическими принципами, было бы наивно.
К тому же при создании государства с отрицанием христианских принципов и с народом, значительная часть которого отреклась от них, необходимы были жёсткие и жестокие методы правления, поскольку без религиозных сдержек подчинение власти может быть главным образом основано на страхе.
Что касается И.В.Сталина в сравнениями с другими тиранами, то я думаю, что он выигрывает перед Гитлером в лучшую сторону в том, что не проповедовал исключительность "избранной" нации, а стоял на равенстве всех наций.
А насчёт нравственной его оценки, то думаю, что он в чём-то превосходил иных Римских пап.
В одной из художественных книг я прочитал мнение или вымышленного, или собирательного образа - "тайного советника вождя", бывшего царского офицера, что Сталин был избран Богом, чтобы руками пусть одного из революционеров, но наказать тех, кто осуществлял революцию - как революционеров, так и часть народа за то, что допустили революцию.
С этим мнением я готов согласиться.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 09:45:36
Горбачев ваш президент, вместе с Ельциным.
   Бывший генеральный секретарь ЦК КПСС и бывший первый секретарь свердловского обкома/московского горкома все той же КПСС - и не "наши", и не "мои" - оставьте, пожалуйста, свое "------" себе !!!

Это они начали геноцид русского народа, указывая на сталинские репрессии.
   Это не повод и не причина, чтобы отрицать существование этих репрессий.
   И народ не из-за "рассекреченных репрессий" сдуру пошел за Ельциным (про них и так все знали), а из-за пустых магазинов, которые были в конце "горбаческого правления".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 10:05:35
   Бывший генеральный секретарь ЦК КПСС и бывший первый секретарь свердловского обкома/московского горкома все той же КПСС - и не "наши", и не "мои" - оставьте, пожалуйста, свое "------" себе !!!
Да хоть пеньком назовись - форма не определяет содержание. По-сути волк в овечей шкуре.

   Это не повод и не причина, чтобы отрицать существование этих репрессий.
 И народ не из-за "рассекреченных репрессий" сдуру пошел за Ельциным (про них и так все знали), а из-за пустых магазинов, которые были в конце "горбаческого правления".
Репрессий никто и не отрицает, выше была цитата уже, но вранье  на десятки миллионов репресированных  в СМИ запустили именно тогда. А пустые магазины были специально созданы, вы это прекрасно знаете.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 10:14:28

С этим мнением я готов согласиться.
Не согласен. Создание общества на принципах братства, равенства, справедливости это уже нравственное начало.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 10:21:48
По-сути волк в овечей шкуре.
   Ну и откуда же взялись эти "волки" ? - С Марса "прилетели", что-ли ?
   Или "выросли" в той же самой КПСС ?
   (кстати, даже само название КПСС появилось именно при Сталине, в 1952 г.)

А пустые магазины были специально созданы, вы это прекрасно знаете.
   И кем же они "были специально созданы", так же, как было разрушено сельское хозяйство, которое эти магазины должно было "наполнять" ?
   Опять "марсианами" - или все-же (извиняюсь) "му----ми с партбилетами" ?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 10:34:42
   Ну и откуда же взялись эти "волки" ? - С Марса "прилетели", что-ли ?
   Или "выросли" в той же самой КПСС ?
   (кстати, даже само название КПСС появилось именно при Сталине, в 1952 г.)
А откуда Иуда появился в среде апостолов, ась?  С Марса "прилетел", что-ли?

   И кем же они "были специально созданы", так же, как было разрушено сельское хозяйство, которое эти магазины должно было "наполнять" ?
   Опять "марсианами" - или все-же (извиняюсь) "му----ми с партбилетами" ?
До Горбачева все прекрасно работало. Эти мифы о разрухе соц. экономики уже никого не вдохновляют, кроме адептов антисоветизма.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 10:58:55
До Горбачева все прекрасно работало.
Эти мифы о разрухе соц. экономики уже никого не вдохновляют, кроме адептов антисоветизма.
   А то я сам не помню, как в 81-85 годах - люди в огромных очередях стояли уже не только за колбасой или мясом - но даже за маслом, творогом и молоком.
   При Горбачеве стали в таких же очередях стоять еще и за мылом, сахаром, маргарином... (уже не говорю про спиртное и табак - чтобы не "шокировать" местных ханжей-горбачевцев)

   Можете считать и меня "адептом антисоветизма" :D , а вот "адептам социализма" я здесь (в параллельной теме) уже писал: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=15557.msg3358644#msg3358644 (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=15557.msg3358644#msg3358644)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 11:20:04
   А то я сам не помню, как в 81-85 годах - люди в огромных очередях стояли уже не только за колбасой или мясом - но даже за маслом, творогом и молоком.
   При Горбачеве стали в таких же очередях стоять еще и за мылом, сахаром, маргарином... (уже не говорю про спиртное и табак - чтобы не "шокировать" местных ханжей-горбачевцев)

   Можете считать и меня "адептом антисоветизма" :D , а вот "адептам социализма" я здесь (в параллельной теме) уже писал: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=15557.msg3358644#msg3358644 (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=15557.msg3358644#msg3358644)
Только не надо ля-ля. В 81-85 годах иногда очереди были за этими продуктами, но не большие. И качество продуктов на порядок было выше. Кстати, СССР не строил общество потребления, отсюда все вытекающие.

Мы жили в разных странах
Много лет я спорил — в жизни, в сети — с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых — но они стояли на своём. Было так — а не иначе. http://kak2z.ru/index.php?topic=207506.0


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Львович от 29.10.2015, 11:34:26
Не согласен. Создание общества на принципах братства, равенства, справедливости это уже нравственное начало.
Да, провозглашение этих лозунгов и сделало привлекательной идею революции - иначе бы она не могла получиться. Но без христианской основы эти принципы долго не продержались. Уже в 70-е годы я видел довольно распространённый в окружающей жизни принцип "каждый за себя". Общество в СССР в послесталинское время уверенно шло к потребительским "ценностям", всё более забывая о "братстве, равенстве и справедливости".
Прекрасно помню, как забывались такие нравственные образцы социалистического общества, как Павел Корчагин и становились популярными герои типа Остапа Бендера. Помню, как многие искренне восхищались остроумием весёлого мошенника. И это в итоге дало свои плачевные результаты, когда вдруг появилось немереное число разных проходимцев, мошенников и "кидал".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 11:36:29
   1. Не больший "оффтоп" - чем упоминание в этой теме об отношении либералов к слову "Сталин",
      или обсуждение всяких-там Сванидзе и "иже с ними".

Согласен. И предлагаю далее его не разводить.

Цитировать
  3. Вы единолично собираетесь решать - что "по теме", а что "не по теме" ?

Да, поскольку я - её автор. И ещё модераторы. Насколько я понимаю, Вы не относитесь к этой группе товарищей.

Цитировать
4. Прежде чем высказаться по "сабжу" - жду вашего ответа на мой первый вопрос (сообщение № 32) - поскольку вы сам и первым "отвлеклись от основной темы".

Повторюсь: Есть что сказать по теме?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 11:44:23
Только не надо ля-ля. В 81-85 годах иногда очереди были за этими продуктами, но не большие.
   Где это они были "иногда" и "небольшие" - в "образцовом социалистическом городе Москве" ?
   А в других городах, особенно в "глубокой" провинции - уже не люди жили ?

И качество продуктов на порядок было выше.
   Вот только что качество... - хотя "белковые добавки" в колбасе - впервые появились именно тогда.

Кстати, СССР не строил общество потребления, отсюда все вытекающие.
   И поэтому граждане в нем должны были обходится без основных продуктов питания ?

Мы жили в разных странах
Много лет я спорил — в жизни, в сети — с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых — но они стояли на своём.
Было так — а не иначе.
http://kak2z.ru/index.php?topic=207506.0 (http://kak2z.ru/index.php?topic=207506.0)
   Ну конечно !!! - вот такой: (http://kak2z.ru/avs/avatar_6680_1437463385.gif) - "персонаж" (под ником "ФиФа", с форума "Колючка") - это ну о-о-о-чень убедительно !!!
    :))   :D   O0
   


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 11:46:16
Повторюсь: Есть что сказать по теме?
   Тоже повторюсь: Я все еще жду вашего ответа на топик № 32.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 11:51:56
   Тоже повторюсь: Я все еще жду вашего ответа на топик № 32.

Опять же повторюсь: Это оффтоп.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 12:04:08
Опять же повторюсь: Это оффтоп.
   У вас все "оффтоп", что мешает вам заниматься пропагандой сталинизма на православном форуме.

   Но я пойду вам на встречу, итак - "по существу":

   Да, Кирилл Прокофьевич Орловский - безусловно заслуживает уважения за свой вклад в оборону страны и подъем послевоенного с/х.
   Очень жалко, что таких людей в советское время - оказалось слишком мало, во всяком случае - явно недостаточно, чтобы в целом по стране было нормально работающее сельское хозяйство.

   Но все равно - низкий поклон его памяти !!!


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 29.10.2015, 12:23:16
А сколько людей умерло от голода, социальной неустроенности, потери жилья, имущества, никто даже не подсчитывал. Хотя, это был самый настоящий геноцид и пострадали в основном, самые незащищённые слои населения.

И заметьте  - без всякой войны и страааашных неурожаев.
В прочем для многих это совершенно не важно.  Это же не жертвы большевикофффф...А раз нет, то можно не обращать внимания.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 12:23:39
   Где это они были "иногда" и "небольшие" - в "образцовом социалистическом городе Морскве" ?
   А в других городах, особенно в "глубокой" провинции - уже не люди жили ?
Простите, но город Морсква я не знаю, всю жизнь прожил в глубокой провинции, о чем и пишу.


   Вот только что качество... - хотя "белковые добавки" в колбасе - впервые появились именно тогда.
Основной компонент здоровья нации.

   И поэтому граждане в нем должны были обходится без основных продуктов питания ?
Холодильник всегда был полон в отличие от сегодня.

   Ну конечно !!! - вот такой: (http://kak2z.ru/avs/avatar_6680_1437463385.gif) - "персонаж" (под ником "ФиФа", с форума "Колючка") - это ну о-о-о-чень убедительно !!!
    :))   :D   O0
Наберите в яндексе название "Мы жили в разных странах" 101 млн ответов. Зачем сюда нести какую-то хрень?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 12:31:50
Да, провозглашение этих лозунгов и сделало привлекательной идею революции - иначе бы она не могла получиться. Но без христианской основы эти принципы долго не продержались. Уже в 70-е годы я видел довольно распространённый в окружающей жизни принцип "каждый за себя". Общество в СССР в послесталинское время уверенно шло к потребительским "ценностям", всё более забывая о "братстве, равенстве и справедливости".
Прекрасно помню, как забывались такие нравственные образцы социалистического общества, как Павел Корчагин и становились популярными герои типа Остапа Бендера. Помню, как многие искренне восхищались остроумием весёлого мошенника. И это в итоге дало свои плачевные результаты, когда вдруг появилось немереное число разных проходимцев, мошенников и "кидал".
Здесь ведь глубокий вопрос в чем христианская основа? Это явно не институт Церкви от которого отреклась в 1917 огромная часть православных.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 12:34:49
город Морсква я не знаю ...
   Опечатку (за которую извиняюсь) исправил.

Наберите в яндексе название "Мы жили в разных странах" 101 млн ответов.
Зачем сюда нести какую-то хрень?
   Затем, что из "101 млн ответов" вы сослались именно на "хрень".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 12:43:59
 
   Затем, что из "101 млн ответов" вы сослались именно на "хрень".
Василий,  хрень, то что вы притащили сюда, там же ясно написано. Сам текст, там, имеет такое же отношение к ФиФе как ваши представления о прошлом к действительности. Т.е. никакого.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 12:58:54
Холодильник всегда был полон в отличие от сегодня.
   Как в сов.союзе, так и сейчас - в холодильнике "магазинных" продуктов у меня не больше 10-15 %.
   А все остальное это:
     - Овощи, фрукты, зелень (и заготовки из оных) - со своей дачи;
     - Грибы (заготовки из оных) - из лесу;
     - Рыба - из речки (озера, водохранилища) - собственноручно выловленная;
     - Мясо, птица, яйца, молочные продукты - куплены в деревне "частным образом" (в Сов.Союзе это приходилось делать практически "подпольно").

   При коммунистах в магазинах просто нечего было купить, а нынче - так много всякой "дряни" продается, что трудно выбрать среди нее качественные продукты - вот такая разница.
   Но только что это доказывает ?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 13:19:22
   Как в сов.союзе, так и сейчас - в холодильнике "магазинных" продуктов у меня не больше 10-15 %.
   А все остальное это:
     - Овощи, фрукты, зелень (и заготовки из оных) - со своей дачи;
     - Грибы (заготовки из оных) - из лесу;
     - Рыба - из речки (озера, водохранилища) - собственноручно выловленная;
     - Мясо, птица, яйца, молочные продукты - куплены в деревне "частным образом" (в Сов.Союзе это приходилось делать практически "подпольно").

   При коммунистах в магазинах просто нечего было купить, а нынче - так много всякой "дряни" продается, что трудно выбрать среди нее качественные продукты - вот такая разница.
   Но только что это доказывает ?
А почему некоторые православные видят в СССР только отсутствие жратвы и шмоток? Это что, определяющая состовная часть? Всегда считал, что духовное "питание" намного важнее. Мы поменяли идеалы на чечевичную похлебку. Вот это суть нашей нынешней жизни.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 13:28:19
   Да, Кирилл Прокофьевич Орловский - безусловно заслуживает уважения за свой вклад в оборону страны и подъем послевоенного с/х.
 ... - низкий поклон его памяти !!!

 2qwp


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.10.2015, 13:31:32
Мы поменяли идеалы на чечевичную похлебку. Вот это суть нашей нынешней жизни.

+100500


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 13:55:44
А почему некоторые православные видят в СССР только отсутствие жратвы и шмоток? Это что, определяющая состовная часть? Всегда считал, что духовное "питание" намного важнее. Мы поменяли идеалы на чечевичную похлебку. Вот это суть нашей нынешней жизни.
Хорошо бы ещё понять, что считалось в СССР "духовным питанием" и какое место отводилось в СССР вере в Бога. Тогда может быть автор разглядит, что отсутствие жратвы и шмоток далеко не первое и совсем не единственное, что не устраивает православных.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 14:03:51
А почему некоторые православные видят в СССР только отсутствие жратвы и шмоток?
Всегда считал, что духовное "питание" намного важнее.
   Про "шмотки" я и словом не обмолвился, а о продуктах разговор зашел "автоматом", поскольку тема началась с "подвижника селского хозяйства" Орловского.

   Что же касется "духовного питания" при коммунистах - так "не смешите мои тапочки" - вы что, всерьез считаете "научный коммунизм" и всякие идиотские лекции на его основе - "духовным питанием" ?
   А ведь посещение таких лекций - во многих организациях было тогда практически принудительным.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 14:31:11
   Про "шмотки" я и словом не обмолвился, а о продуктах разговор зашел "автоматом", поскольку тема началась с "подвижника селского хозяйства" Орловского.

   Что же касется "духовного питания" при коммунистах - так "не смешите мои тапочки" - вы что, всерьез считаете "научный коммунизм" и всякие идиотские лекции на его основе - "духовным питанием" ?
   А ведь посещение таких лекций - во многих организациях было тогда практически принудительным.
У вас понятие "духовное" ущербно.

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовность


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 14:39:38
   Кстати - поговорить о "подвижниках сельского хозяйства" - было бы неплохо.

   Предлагаю вспомнить человека, который достоин доброй памяти не меньше, чем К.П.Орловский :
Цитировать
[ Это только "выдержки", а полностью читать здесь :
   http://articles.agronationale.ru/figures/1267-malcev_terentiy_semenovich (http://articles.agronationale.ru/figures/1267-malcev_terentiy_semenovich)
   и http://articles.agronationale.ru/figures/1267-malcev_terentiy_semenovich/p2 (http://articles.agronationale.ru/figures/1267-malcev_terentiy_semenovich/p2) - В.В.]

   Мальцев Терентий Семенович

   "Как я был мужиком, так мужиком и остался, но мужиком грамотным."

   Мальцев Терентий Семенович (1895 - 1994) - селекционер и новатор сельского хозяйства СССР, дважды Герой Социалистического Труда, Заслуженный работник сельского хозяйства СССР. Родился в бедной крестьянской семье 29 октября (10 ноября) 1895 года в селе Мальцево (Шадринский уезд Пермской губернии, ныне Шадринский район Курганской области).
   ...
   Согласно его содержанию полевод Т.С. Мальцев становился автором нового метода обработки почвы и возделывания сельскохозяйственных культур. А метод заключался в способе земледелия с пятипольным севооборотом. Где четыре года поле не пашется плугом, а лишь обрабатывается дисковым лущильникам на глубину до 8 см. На пятом поле - черный пар. Вот он то и пашется плугом, но безотвальным, в виде лемеха, прикрепленного к обтекаемой стойке. Конструктор такого плуга - сам полевод Т.С. Мальцев. И разработанное им земледелие он назвал безотвальным. Гениальность открытия Т.С. Мальцева заключается в том, что он снял необоснованную вину с растений: только как с потребителей минеральных веществ - и путем философских размышлений и наблюдений пришел к выводу, что растения тоже способны повышать плодородие почвы, если их не запахивать на глубину, а оставлять в верхнем слое почвы, что и делает сама природа.

   Сохранились свидетельства, что Н.С. Хрущев после совещания садясь в самолет, сказал в присутствии провожающих: «Если бы в стране все работали, как товарищ Мальцев, случилась бы катастрофа - хлеб некуда было бы девать». Но "катастрофы" не случилось.......

   ....к тому времени началось повсеместное "кукурузное" наступление на паровые поля. Хрущев буквально принуждал полевода отказаться от парового поля в разработанном им севообороте. Нельзя было не подчиниться директиве генсека.
   Но Мальцев пошел на хитрость: стал сеять кукурузу по 12—15 зерен в гнезде с междурядьями в два с лишним метра. В натуре поле выглядело зеленым с черными аллеями, которые обрабатывались, как пар. При этом урожай зеленой массы получался не ниже, чем при "законном" посеве. Но Никита Сергеевич зорко следил за "своеволием" несговорчивого полевода и специально посылал своих уполномоченных проверить на месте, дошедшие до него слухи о неуважении полевода к "королеве полей"- кукурузе. Отсюда и кличка "пшеничный аристократ", пущенная генсеком с трибуны большого совещания.
   После присвоения такого "звания" все недоброжелатели (а среди академиков их было немало), негласно получили "добро" на дискредитацию мальцевского земледелия. И уже к концу 60-х годов по их рекомендациям были сняты с производства все земледельческие орудия конструкции Мальцева.
   ...
   И в то же время его главное "детище" - безотвальное земледелие - потихоньку уходило с полей. На смену ему рекомендовалось почвозащитное земледелие с интенсивными технологиями: обязательное применение больших доз минеральных удобрений и ядохимикатов. Об этом земледелии можно судить по показателям урожайности, на родине полевода, в Курганской области. Когда на пашне работали по "методу Мальцева", средняя урожайность зерновых была до 19 центнеров с гектара. А по области собирали до 3,5 млн. тонн зерна. С приходом захимизированных технологий урожайность стала падать, и к концу 80-х годов снизилась до 6 центнеров с гектара. Почва настолько омертвела, что грачи перестали ходить за плугами.
   ...
   Уже пройдя 90-летний рубеж, Терентий Семенович неустанно трудился, много писал. Только в 1985 году  были опубликованы не меньше десятка философских работ:
   «Мысли мои – к человеку» («Крестьянка» №11),
   «О хлебе насущном» («Комсомольская правда»),
   «Поле и жизнь моя» («Сельская жизнь»).
   В этих и других работах была постоянная тревога и мысли о будущем села. Его ранили безразличие к земле-кормилице, увлечение, особенно молодежи, выпивкой.    [См. продолжение]


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 29.10.2015, 14:39:54
Цитировать
   [ Продолжение ]
     
   Фрагмент из интерьвью Терентия Семеновича записаного, когда ему исполнилось 97 лет, а до его кончины оставались лишь месяцы…

   - ...Терентий Семенович, как на Ваш взгляд, поднять село, на что обратить внимание?

   - Чтобы сельский хозяин, мужик был полным хозяином своей земли.

   - Как вы считаете, колхозы – они способны еще подняться, они способны работать хорошо?

   - Руководство хорошее надо. Руководство и свободу. Свободу, чтобы чувствовал каждый себя хозяином не только земли, но и того, что вырастает на земле… Я все-таки во многом самовольничал. Где-то узнают, где-то отчитаешься, что посеяно, а на самом деле - непосеяно, нельзя еще сеять, сорняки не пророщены… Не узнают, дак ничего, - а узнают, дак пошколят в печати, мол, самовольничает.
   А урожай-то выносил всегда нас. Главное - урожай. С хлебом всегда были… С детства и до сих пор это у меня во главе угла стоит: природа, земледелие. Ведь без хлеба не проживешь нигде. Хлеб – главное. А потом я наукой занялся, чтобы урожай получать и земельку, плодородие не терять. Особенно в последнее время у меня возникла теория, что мы можем не только старопахотные земли улучшать, но и пустынные земли превращать в хлебородные… Сам-то я не могу, это поздно осуществить. Человека надо какого-то, чтобы человек этот «я» был. Чтобы «я» был, - так же заинтересован был бы, увлечен этим делом, верил бы в это дело, надеялся бы и любил бы…

   - Терентий Семенович, в эти дни, в свои бессонные ночи что больше всего беспокоит Вас?

   - Все-таки надо добиться согласия, дружбы между народами. Самое важное. Помню, раньше… у нас какое-то единство было. Единство. И кажется, и сейчас этого единства добиваться надо. А вражда к добру не приведет… Нам кажется, что только раньше ошибки делали. А теперь, когда делаем, мы не замечаем. Это потом замечаем, что мы опять неладно делаем.

   - Вот вы что бы хотели пожелать людям...

   - Давайте, дорогие товарищи, ищите людей, которые болеют за Родину, которые болеют за землю, болеют за спокойную жизнь, за мир, за труд, - честный труд.
   Все-таки у нас национальностей много: большие и маленькие. Выбрать бы любителей мирной жизни, свободы, труда, человека по два – по три, и созвать общероссийский совет – совет ли, совещание. "Добрые люди, посоветуйте, как нам устроить жизнь, чтобы нам жить дружно, спокойно, чтобы мы чувствовали, что мы едины…" Мнения-то разные. У одного – одно, у другого – другое. Одному нравится это, а другому – другое нравится. Дак, видимо, подумать надо, чтобы взять за основу - которое всем нравится. А если только будем считаться, что отдельным нравится, нам никогда не объединиться. Видимо, в чем-то нужно уступить, с чем-то согласиться, - хотя в душе и не согласен бы, а если желаешь мирной жизни, - согласиться надо. Что поделаешь? Уступить. И мне кажется, что общий вывод у них будет один: сойтись, что мы одни люди, общие люди...

   ...а вы знаете, в старом календаре от 17 сентября есть четыре святых: Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья. Софья-то – это мудрость. Чтобы направить дела, требуется мудрость. Значит, надо верить, надеяться и любить. Вот вся мудрость...
   ...
   Умер Терентий Семенович 11 августа 1994 года в возрасте 98 лет.

   На родине Терентия Семёновича, в селе Мальцево Шадринского района Курганской области, в 2000 году, был открыт Дом-музей.

   Имя Т.С. Мальцева носит "Курганская государственная сельскохозяйственная академия"   

   И еще о Т.С. Мальцеве :

   http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13124 (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13124)

   http://agropraktik.ru/blog/People/69.html (http://agropraktik.ru/blog/People/69.html)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 14:52:55
Хорошо бы ещё понять, что считалось в СССР "духовным питанием" и какое место отводилось в СССР вере в Бога. Тогда может быть автор разглядит, что отсутствие жратвы и шмоток далеко не первое и совсем не единственное, что не устраивает православных.
Вот здесь про духовное "питание" http://www.youtube.com/watch?v=qnRR3NB1vNM&list=PL3D6B4D47CBE3EB8E


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 15:27:12
Вот здесь про духовное "питание" http://www.youtube.com/watch?v=qnRR3NB1vNM&list=PL3D6B4D47CBE3EB8E
Мне не надо рассказывать, я жила в СССР и все прочувствовала на собственной шкуре, поэтому свои агитки оставьте себе. Что такое "духовное питание" в СССР прекрасно помню, ничего общего с религиозным осознанием оно не имело. И если узнавали о твоем посещении церкви, то проблем избежать было очень сложно. "Духовное питание" это подразумевало по большей части идеологию и идеологическую культуру, которая демонстративно отрицала существование Бога.
Люди, которые пожелали изменения строя в конце 80х годов не с Марса прилетели, а были рождены и воспитаны этим самым СССР. Но Вы почему то предпочитаете стереть ластиком те причины, которые побудили людей выступить за изменение политического и идеологического строя страны. Такая забывчивость гарантирует, с высокой степенью вероятности, повторение старых ошибок.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 16:00:03
Мне не надо рассказывать, я жила в СССР и все прочувствовала на собственной шкуре, поэтому свои агитки оставьте себе. Что такое "духовное питание" в СССР прекрасно помню, ничего общего с религиозным осознанием оно не имело. И если узнавали о твоем посещении церкви, то проблем избежать было очень сложно. "Духовное питание" это подразумевало по большей части идеологию и идеологическую культуру, которая демонстративно отрицала существование Бога.
Люди, которые пожелали изменения строя в конце 80х годов не с Марса прилетели, а были рождены и воспитаны этим самым СССР. Но Вы почему то предпочитаете стереть ластиком те причины, которые побудили людей выступить за изменение политического и идеологического строя страны. Такая забывчивость гарантирует, с высокой степенью вероятности, повторение старых ошибок.
Вы то, что понимаете под религиозным осознанием? С идеологией золотого тельца, сейчас, лучше стало?  Где плоды ныняшней духовности, просвятите?

Людей обманули, пообещав лучшей жизни. При этом на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Все это вылилось в междуусобные войны, а потом простого обывателя никто и не слушал, идеологическая борьба против советизма, через СМИ успешно работала. Под давлением объективных обстоятельств сейчас произошел поворот к адекватному переосмыслению советского прошлого.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Львович от 29.10.2015, 16:15:39
Вы то, что понимаете под религиозным осознанием? С идеологией золотого тельца, сейчас, лучше стало?  Где плоды ныняшней духовности, просвятите?

Людей обманули, пообещав лучшей жизни. При этом на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Все это вылилось в междуусобные войны, а потом простого обывателя никто и не слушал, идеологическая борьба против советизма, через СМИ успешно работала. Под давлением объективных обстоятельств сейчас произошел поворот к адекватному переосмыслению советского прошлого.
Людей, воспитанных при социализме, оказалось гораздо легче сооблазнить прелестями "демократии", чем некогда идеями коммунизма. Тогда помимо агитации потребовался массовый революционный террор, массовые репрессии, организация жестокого голода, чтобы переломить дух народа. А в конце 80-х и в 90-х народ легко повёлся на посулы, поскольку в социвлистическом воспитании не было духовной основы, имея которую, люди встали бы на защиту социалистического строя.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 16:22:01
Вы то, что понимаете под религиозным осознанием? С идеологией золотого тельца, сейчас, лучше стало?  Где плоды ныняшней духовности, просвятите?

Людей обманули, пообещав лучшей жизни. При этом на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Все это вылилось в междуусобные войны, а потом простого обывателя никто и не слушал, идеологическая борьба против советизма, через СМИ успешно работала. Под давлением объективных обстоятельств сейчас произошел поворот к адекватному переосмыслению советского прошлого.
К сожалению, у Вас в профиле не указан возраст и мне сложно понять пишите ли Вы свои мысли или пересказываете услышанное/прочитанное.
Людей обманывали постоянно, это не новость для человека выросшего в СССР. Одно обещание "светлого будущего коммунизма" чего стоило. А ведь построили это пресловутое "светлое будущее", только оказалось не для всех, а для ограниченного круга олигархов, прихватизировавших присвоивших народную собственность.
Рассказать Вам как в "совестливом" СССР продавали из-под полы дефицитные товары?  Про какую "духовность" в СССР Вы пытаетесь мне рассказать? Богоборчество так или иначе неизменно обрекает себя. И невозможно вернуться обратно в СССР. Чтобы вернуться, нужно пройти тот самый путь революции и репрессий, отменить вообще частную собственность. А то что предлагается сейчас это такой мутант на капиталистической платформе, который мечтает набивать карманы, и  чтобы работники скандировали как в советские времена "не надо нам хлеба, работу давай!". Это рабовладение. Не обманывайтесь сами и никто Вас не обманет.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 17:05:09
Людей, воспитанных при социализме, оказалось гораздо легче сооблазнить прелестями "демократии", чем некогда идеями коммунизма. Тогда помимо агитации потребовался массовый революционный террор, массовые репрессии, организация жестокого голода, чтобы переломить дух народа. А в конце 80-х и в 90-х народ легко повёлся на посулы, поскольку в социвлистическом воспитании не было духовной основы, имея которую, люди встали бы на защиту социалистического строя.
Падать всегда легче, чем подыматься. Дух русского народа в 17году был, как сказал Пушкин “Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный” .
Итак, В. Никольский, утверждая, что власть большевиков — это беспощадная кара, заслуженная Россией (в том числе и им лично), что они “правят Россией Божиим гневом”, вместе с тем признает, что большевики все-таки, в отличие от тех, кто оказался у власти в Феврале, — “правят”, все-таки “строят” государство, — притом, строят “с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никаким прежним деятелям”; ведь после Февраля в стране нет “никого, кроме обезумевшей толпы”. Дух народа и был тогда обезумевшей толпой.  Этот же народ потом Церкви рушил. А то что в конце 80-х и в 90-х народ легко повёлся на посулы, дык я и говорю, пообещали и обманули, если бы знали, что так будет, зубами бы горло перегрызли гайдаровским птенцам. Тогда была вера властям.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 17:10:52
А то что в конце 80-х и в 90-х народ легко повёлся на посулы, дык я и говорю, пообещали и обманули, если бы знали, что так будет, зубами бы горло перегрызли гайдаровским птенцам. Тогда была вера властям.
К слову сказать, Гайдар, Чубайс, Ходорковский и др. это же было комсомольская номенклатура в СССР.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 17:25:07
К сожалению, у Вас в профиле не указан возраст и мне сложно понять пишите ли Вы свои мысли или пересказываете услышанное/прочитанное.
Людей обманывали постоянно, это не новость для человека выросшего в СССР. Одно обещание "светлого будущего коммунизма" чего стоило. А ведь построили это пресловутое "светлое будущее", только оказалось не для всех, а для ограниченного круга олигархов, прихватизировавших присвоивших народную собственность.
Рассказать Вам как в "совестливом" СССР продавали из-под полы дефицитные товары?  Про какую "духовность" в СССР Вы пытаетесь мне рассказать? Богоборчество так или иначе неизменно обрекает себя. И невозможно вернуться обратно в СССР. Чтобы вернуться, нужно пройти тот самый путь революции и репрессий, отменить вообще частную собственность. А то что предлагается сейчас это такой мутант на капиталистической платформе, который мечтает набивать карманы, и  чтобы работники скандировали как в советские времена "не надо нам хлеба, работу давай!". Это рабовладение. Не обманывайтесь сами и никто Вас не обманет.
Все-таки ответьте на вопросы. И кто вам сказал, что надо возвращаться назад? Если вы считаете, что ваши деды и отцы жили в кошмаре и были какими-то баранами, то что можно сказать про тех кого они воспитали? Для большинства людей крушение СССР трагедия, я так понял вы к ним не относитесь


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 17:29:48
К слову сказать, Гайдар, Чубайс, Ходорковский и др. это же было комсомольская номенклатура в СССР.
И что? Среди апостолов был свой Иуда, что дальше произошло мы знаем.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 17:31:24
Все-таки ответьте на вопросы. И кто вам сказал, что надо возвращаться назад? Если вы считаете, что ваши деды и отцы жили в кошмаре и были какими-то баранами, то что можно сказать про тех кого они воспитали? Для большинства людей крушение СССР трагедия, я так понял вы к ним не относитесь
Для того чтобы мне ответить так чтобы для Вас был понятен мой ответ, мне нужно понимать застал ли мой собеседник сам времена социализма или собеседнику 19 лет и он просто философствует на тему "потерянной" страны.
Формулировки "для большинства людей" это ни о чем.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 17:33:24
И что? Среди апостолов был свой Иуда, что дальше произошло мы знаем.
Только не надо лепить СССР к христианству. Это кощунственно по отношению к верующим и к вере.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 17:35:01
Для того чтобы мне ответить так чтобы для Вас был понятен мой ответ, мне нужно понимать застал ли мой собеседник сам времена социализма или собеседнику 19 лет и он просто философствует на тему "потерянной" страны.
Формулировки "для большинства людей" это ни о чем.
Мы с вами ровесники, Танюшка.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 17:39:55
Только не надо лепить СССР к христианству. Это кощунственно по отношению к верующим и к вере.
Это аналогия. Кстати, как вы относитесь к словам Патриарха о господствующей христианской этике в СССР? И к словам Кураева о экономическом коммунизме у первохристиан.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 18:24:24
Мы с вами ровесники, Танюшка.
Ага, спасибо, поняла, это сильно упрощает мою задачу.  :)
1.Вы то, что понимаете под религиозным осознанием?
Понимаю систему ценностей в которой Бог находится на самом высшем первом месте. В этой системе ценностей свободное вероисповедание, которому ничего не препятствует, кроме личного выбора.
В СССР, если Вы помните, отказ от вступления в пионеры/комсомол/партию по причине вероисповедания был чрезвычайным событием и такой человек постоянно преследовался, разбирался на всяких собраниях, прорабатывался коллективом и был просто предметом насмешек.
То есть строго говоря, говорить, что в СССР была духовность в религиозном понимании, нельзя.
В СССР была мораль и строгость партии, партию боялись и потому за рамки морали и нравственности старались не выходить. Руководящая роль партии была во всем, даже в вопросах отношений мужа и жены. Хотите с этим поспорить?

2. С идеологией золотого тельца, сейчас, лучше стало?
Если тогда боялись партию (не Бога, прошу заметить), то теперь не бояться ни партию, ни Бога.
Партия была в натуральном виде богоборческая. Вопросы морали и нравственности эта партия поставила только тогда когда стало ясно, что народные массы иначе не удержать под контролем.
Но в любом случае, отвергая Бога, воспитывая детей и молодежь в строго атеистическом ключе, эта партия не может называться духовно руководящей в христианском понимании духовного развития.

3.Где плоды ныняшней духовности, просвятите?
Настоящие плоды видны только Богу, потому как только Он видит сердце человека.
Мы же можем только наблюдать как наполняются молодежью храмы, как дети тянутся к Богу.
Тут надо понимать, что после нескольких десятилетий массовой оторванности народа от веры в Бога, от понимания основ веры, от возможности даже прочитать Писание в оригинале, от знания Предания, то что происходит сейчас это настоящее Чудо и Милость Божия к нам.

4. Для большинства людей крушение СССР трагедия, я так понял вы к ним не относитесь
То что произошло со страной было предсказано и не скрою, я ждала когда это предсказание сбудется. Это совсем не означает, что для меня все что было в стране было плохо, нет конечно.
Но главного для меня там не было и это определяет мое отношение к прошлому страны, в которой я родилась. Я люблю свою родину, но любовь эта не распространяется на ком.партию.

Вот как то так....


 
 


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 18:28:23
Это аналогия. Кстати, как вы относитесь к словам Патриарха о господствующей христианской этике в СССР? И к словам Кураева о экономическом коммунизме у первохристиан.
Никак. Я не понимаю о чем это.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 29.10.2015, 19:35:51
Никак. Я не понимаю о чем это.

Вот как то так....
Спасибо.
Посмотрите ролик с 8 минуты http://www.youtube.com/watch?v=Wpcewxc-Swc


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 29.10.2015, 22:11:22
Спасибо.
Посмотрите ролик с 8 минуты http://www.youtube.com/watch?v=Wpcewxc-Swc
Спасибо, я видела этот ролик.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 29.10.2015, 23:00:03
. Тогда была вера властям.

Вот именно.

Как пример - добрый молодец взял и.... обманул наивную и добрую девушку. Обещал много, а сам не тока не женился, но попользовался и ещё из квартиры всё вынес.

:)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 06:36:30
Спасибо, я видела этот ролик.
Ну? Патриарх опровергает все ваши представления. В отношениях людей тогда господствовала заимствованная христианская этика, которой сейчас нету. Мы выплеснули ребенка. Неужели непонятно. Посмотрите здесь с 27 мин. к чему мы идем и тот накал, вот где будущий кошмар намечается.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 06:50:50
Вот именно.

Как пример - добрый молодец взял и.... обманул наивную и добрую девушку. Обещал много, а сам не тока не женился, но попользовался и ещё из квартиры всё вынес.

:)
:D liuks!


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.10.2015, 07:36:03
Мальцев Терентий Семенович

Тоже достойный человек! Ему повезло меньше, чем К.П. Орловскому, он видел как понемногу губится его дело и наработки, когда полезное становится никому ненужным.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 08:23:28
Тоже достойный человек!
Ему повезло меньше, чем К.П. Орловскому, он видел как понемногу губится его дело и наработки, когда полезное становится никому ненужным.
   Вы ведь не знаете - с какимисо сколькими) дуростями советской системы управления сельским хозяйством приходилось сталкиваться и бороться Орловскому - в газетах о таком не писали.

   Про Мальцева, и про его отношение к "командно-административной системе" очень многие знали в 70-80-е годы, но это только потому, что он жил и работал буквально в двух сотнях км от Свердловска (Екатеринбурга), да еще сам приезжал и выступал с лекциями перед студентами местного С/Х Института, а его "статус" (Почетный Академик ВАСХНИЛ, дважды Герой Соц.Труда, Депутат ВС СССР) - просто не позволял местным партаппаратчикам "заткнуть ему рот"...

   Зато других талантливых "аграриев", да и просто хороших "хозяйственников" ("рангом" пониже) советская система "ломала через коленку" только так...


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.10.2015, 08:51:22
Зато других талантливых "аграриев", да и просто хороших "хозяйственников" ("рангом" пониже) советская система "ломала через коленку" только так...

Ломала не система, а бездари и карьеристы, пробравшиеся в эту систему. Система безлика, как молоток. Можно гвозди заколачивать, можно по голове бить. Вся проблема в чьих руках сей молоток, или кто находится в этой системе. Тут уже несколько раз приводился пример Иуды. Иуда был в системе апостолов. Так и везде, есть свои профи и иуды. Да возьмите хотя бы в пример сериал "Тайны следствия", там есть персонажи Маши и Ковина да и других работников, относящихся к делу профессионально, а есть типаж Филонова - карьериста и "нос по ветру".  Попадёт человек к Филонову, начнёт кричать "система виновата", а вот первсонаж Луганского попал к Маше, так даже влюбился и женился на ней. :) Не система виновата, а люди в системе определяют всё. 


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 09:53:31
:D liuks!

Ну да. А подруги этой дурочки, с которыми он всё пропивал, ей доходчиво и объясняют, что она де сама виновата...


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 09:56:58

Ломала не система, а бездари и карьеристы, пробравшиеся в эту систему.
Система безлика, как молоток.
Можно гвозди заколачивать, можно по голове бить.
Вся проблема в чьих руках сей молоток, или кто находится в этой системе.
<...>
Не система виновата, а люди в системе определяют всё.
   Ага... - типа: "Кадры решают все!" {(c) - И.В.Сталин}  :D

   Только вот если эта "система" не может саму себя от "бездарей и карьеристов" защитить, или от них-же "самоочищаться", то:
   1) "Грош ей цена";
   2) Не должна такая система "без мыла лезть во все дырки".

   А КПСС действительно "лезла" - и не только "учила крестьян как землю пахать" (что они и без нее всегда умели делать, в отличии от "партийных функционеров"), но и в такие "сферы" - куда даже инквизиция - и то не сегда совалась... ( :)) ).

   Что же касается Иуды (Искариота) - то пример совсем неудачный, поскольку он то был "1 из 12", а соотношение "бездарей и карьеристов" к нормальным, здравомыслящим людям в "номенклатуре" КПСС (я сейчас не говорю про "рядовых коммунистов") - всегда было гораздо худшим.

   И вообще - я не понимаю - о чем спорим ?
   Если развал Сов.Союза (со всеми его последствиями) для вас до сих пор не доказательство нежизнеспособности социализма - то вам вообще уже ничего не доказать.
   Это просто фанатизм - и ничего более.
   


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 10:00:26
   Ага... - типа: "Кадры решают все!" {(c) - И.В.Сталин}  :D

   Только вот если эта "система" не может саму себя от "бездарей и карьеристов" защитить, или от них-же "самоочищаться", то:
   1) "Грош ей цена";
   2) Не должна такая система "без мыла лезть во все дырки".

   А КПСС действительно "лезла" - и не только "учила крестьян как землю пахать" (что они и без нее всегда умели делать, в отличии от "партийных функционеров"), но и в такие "сферы" - куда даже инквизиция - и то не сегда совалась... ( :)) ).

   Что же касается Иуды (Искариота) - то пример совсем неудачный, поскольку он то был "1 из 12", а соотношение "бездарей и карьеристов" к нормальным, здравомыслящим людям в "номенклатуре" КПСС (я сейчас не говорю про "рядовых коммунистов") - всегда было гораздо худшим.

   И вообще - я не понимаю - о чем спорим ?
   Если развал Сов.Союза (со всеми его последствиями) для вас до сих пор не доказательство нежизнеспособности социализма - то вам вообще уже ничего не доказать.
   Это просто фанатизм - и ничего более.
  

Вы дружище теоретик. :)

Я когда то "разгул репрессий" и 37 год наблюдал на православном форуме "сирота". И "чекисты" там сплошь верующие и православные были.
Рассказать?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.10.2015, 10:11:52
   Ага... - типа: "Кадры решают все!" {(c) - И.В.Сталин}  :D

Хорошо, что Вы тут согласились с тов. Сталиным :)

Цитировать
   Только вот если эта "система" не может саму себя от "бездарей и карьеристов" защитить, или от них-же "самоочищаться", то:
   1) "Грош ей цена";
   2) Не должна такая система "без мыла лезть во все дырки".

Когда придумаете систему государственных и человеческих взаимоотношений, которая не будет зависеть от человеческого фактора, дайте знать. Я буду рекомендовать Вас и попрошу всех знакомых, и знакомых знакомых, и  знакомых знакомых знакомых голосовать за присуждение Вам Нобелевской премии в нескольких номинациях сразу.

Цитировать
Если развал Сов.Союза (со всеми его последствиями) для вас до сих пор не доказательство нежизнеспособности социализма - то вам вообще уже ничего не доказать.

Развал СССР показал лишь то, что в то время те, от кого зависела его целостность, не справились со своей задачей, предали или специально разваливали.
Судя по тому, что Вы пишите, Вам милее капитализм. Во что он выливается, мы все ощущаем на собственной шкуре, видим, куда весь мир толкает США. Жители Украины, Сирии, Ирака, Афганистана, Ливии, Египта и т.д. чувствуют всё это на себе очень отчётливо.




Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 10:17:16
Я когда то "разгул репрессий" и 37 год наблюдал на православном форуме "сирота"...
   Саша, вам бы "37 год" не на форуме "понаблюдать", а воочию... - очень бы полезно оказалось  :D
   Слушайте, а вы не хотите несколько лет в Северной Корее пожить ?  :D
   Но только не "интуристом" - а со всеми "обязанностями и правами" какие реально есть у тамошних жителей ?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 10:30:23
Ну да. А подруги этой дурочки, с которыми он всё пропивал, ей доходчиво и объясняют, что она де сама виновата...
Они еще на полном серьезе верят в это. Что-то он им подливал сильнодействующее, ни как не могут прийти в себя. Кстати, продолжение буде?..


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 10:51:29
   Саша, вам бы "37 год" не на форуме "понаблюдать", а воочию... - очень бы полезно оказалось  :D
   Слушайте, а вы не хотите несколько лет в Северной Корее пожить ?  :D
   Но только не "интуристом" - а со всеми "обязанностями и правами" какие реально есть у тамошних жителей ?
Вы же не хотите воочию испытать чудеса нацистского концлагеря... - очень бы полезно оказалось, чтобы понять, где бы мы могли оказатся с приходом тогда к власти типа Горбачева.
А не хотите сами пожить в Зимбабве? Такой же аналог капитализма сегодня в России, который вы нам предоставили к СССР в сравнении с Северной Кореей. Понятно, что тоже не интуристом.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 10:56:40
Ну? Патриарх опровергает все ваши представления. В отношениях людей тогда господствовала заимствованная христианская этика, которой сейчас нету. Мы выплеснули ребенка. Неужели непонятно. Посмотрите здесь с 27 мин. к чему мы идем и тот накал, вот где будущий кошмар намечается.
Что "ну"? Я же написала, что не понимаю о чем это. Мне не понятно как христианская этика может оставаться христианской, если её лишают смысла этой этики, лишают самого главного - Христа.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 11:08:17
Что "ну"? Я же написала, что не понимаю о чем это. Мне не понятно как христианская этика может оставаться христианской, если её лишают смысла этой этики, лишают самого главного - Христа.
Патриарху понятно вам нет. Вы же пытаетесь Христа втиснуть в общежитие золотого тельца, почему отказваете в обратном коммунистам.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 11:08:45
<...> Судя по тому, что Вы пишите [пишете], Вам милее капитализм.
Во что он выливается, мы все ощущаем на собственной шкуре, видим, куда весь мир толкает США.
Жители Украины, Сирии, Ирака, Афганистана, Ливии, Египта и т.д. чувствуют всё это на себе очень отчётливо.
   "Милее" - это слово вообще-то "из другой оперы"...

   "На собственной шкуре" я ощущаю то, что:
   1) В Церковь ходить мне теперь никто не мешает и запретить не может, да и "техническая" возможность для этого увеличилась раз в 40
   (30 лет назад в городе был только 1 (один) православный храм, а сейчас их около 40-ка);
   2) Никакой (извиняюсь) "м---к" не решает за меня - что мне читать, слушать, смотреть, самому писать или говорить (и т.д.);
   3) Никто не указывает мне что и где покупать, что и где продавать, производить, выращивать (и т.д.) ...

   Можно найти и еще немало изменений в положительную сторону, но даже если взять только эти три - то и это уже весьма немало - за какие-то 15-20 лет.
   А недостатков (как и "м-----в"-чиновников) у нас и сейчас хватает - кто-ж спорит-то ?
   Только это совсем не причина, для того чтобы ностальгировать по коммунистическому маразму или сталинскому "беспределу".

   Ну а те люди, которые не смогли выжить при восстановлении капитализма в России (если то что у нас сейчас - вообще можно уже считать "капитализмом"?), или хоть как-то адаптироваться в новых условиях - их очень жалко, но здесь не "капитализм" виноват, а те сволочи, которые сначала 70 лет "выводили человеков новой формации", а потом даже не смогли нормально (хотя бы так - как это делают сейчас китайцы) вернуть страну обратно к естественным экономическим отношениям.

   Что же касается Украины (не говорю о перечисленных мусульманских странах - эти меня вообще мало интересуют) - то в какой-то степени жители Украины сами виноваты - сначала решили отколоться от России чтобы нас "не кормить", потом либо "прогибались" под Штаты, либо жили по принципу "моя хата с краю" - вот теперь и "расхлебывают"...


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 11:12:24
Патриарху понятно вам нет. Вы же пытаетесь Христа втиснуть в общежитие золотого тельца, почему отказваете в обратном коммунистам.
Мне не понятно, да. Про мои старания якобы "втиснуть", доказательства аргументированные будут?   


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 11:22:12
Мне не понятно, да. Про мои старания якобы "втиснуть", доказательства аргументированные будут?
Я не про вас пишу а о принципах. У первохристиан внешнее соответствовало внутреннему, т.е. был экономический коммунизм (по Кураеву), когда было все общее и была вера в Христа. Вы экономически за золотого тельца, но с верой в Бога. Тот же парадокс был и у коммунистов только наоборот. Это зеркальное отражение.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 11:40:15
Вы экономически за золотого тельца, но с верой в Бога.
Опять обобщаете? А монархия, по-вашему тоже экономически за золотого тельца?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 11:59:50
Опять обобщаете?
Да не про вас, а сочувствующих.
А монархия, по-вашему тоже экономически за золотого тельца?
Монархия феодальный пережиток в РИ. Сословия ее атрибут. Потому Сталину и пришлось жестко проводить индустриализацию, чтобы догнать Европу.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 12:15:58
   Саша, вам бы "37 год" не на форуме "понаблюдать", а воочию... - очень бы полезно оказалось  :D
   Слушайте, а вы не хотите несколько лет в Северной Корее пожить ?  :D
   Но только не "интуристом" - а со всеми "обязанностями и правами" какие реально есть у тамошних жителей ?

А какая разница то? ЛЮДИ всегда и везде ЛЮДИ.  И Корея ни при чём. Совсем.
Всё дело во вешних условиях.
В одних условиях этот чел выпишет мне бан и сотрёт мою тему. В других, ОН ЖЕ отправит меня на лесоповал или поставит к стенке. По своему желанию, исходя из СОБСТВЕННОГО понимания необходимости ЭТОГО.
От чего не сейчас? А просто руки коротки...ну ...пока. На сегодня.  Но аще условия изменятся, то таки всё так и будет.

Я уже писал про это.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 12:21:43
Они еще на полном серьезе верят в это. Что-то он им подливал сильнодействующее, ни как не могут прийти в себя. Кстати, продолжение буде?..

Будет.

Однажды девушка как то случайно...протрезвела. Ну типо капельки не в тот стакан её налили и....посмотрела она на себя и свою жизню трезво. Посмотрела так и....на утро четыре трупа в огороде...Хахель ейный, обманщик и бывшие подружки.
А девушка та пошла в церкву, покаялась, свечки поставила и зажила собе счастливо...


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 12:34:36
Монархия феодальный пережиток в РИ.
Сословия ее атрибут.
Потому Сталину и пришлось жестко проводить индустриализацию, чтобы догнать Европу.
   Якобы "феодально пережиточная РИ" вообще-то обладала неплохим военно-техническим потенциалом и промышленностью, не говоря уже о сырьевых ресурсах.

   Во всяком случае - подавляющее большинство кораблей Балтийского, Черноморского (уничтоженного потом большевиками) и Тихоокеанского флотов - были отечественной постройки ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь») , https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Императрица_Мария» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Императрица_Мария») ), и не надо говорить, что якобы "технически отсталая страна" могла строить вот такие "пароходы":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Poltava1909-1949a.jpg/800px-Poltava1909-1949a.jpg)
     На фото линкор "Полтава", построен на Адмиралтейском заводе в Санкт-Петербурге, спущен на воду в 1911 г.
     Длинна 185 метров, водоизмещение 23 288 тонн, скорость хода 24,6 узлов (45,6 км/ч).
     Вооружение: 12 × 305-мм орудий, 16 × 120-мм орудий, 4 торпедных аппарата.
     Снят с вооружения в 1919 г., частично разобран в 1925 г, разобран на металл в 1946/1949 г.
_________________________________________________ __________________________________________

   Сословия в РИ - вряд ли различались по своим "привилегиям" больше, чем сейчас разница между семьей "федерального чиновника" (а в советское время - семьей партийного или советского функционера) - и семьей "простого рабочего"  ;)

   Ну а "догонять Европу" - пришлось в результате именно той разрухи, которая осталась после гражданской войны - большевиками же и спровоцированной.
   


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 12:34:41

   1) В Церковь ходить мне теперь никто не мешает и запретить не может, да и "техническая" возможность для этого увеличилась раз в 40
   (30 лет назад в городе был только 1 (один) православный храм, а сейчас их около 40-ка);
   2) Никакой (извиняюсь) "м---к" не решает за меня - что мне читать, слушать, смотреть, самому писать или говорить (и т.д.);
   3) Никто не указывает мне что и где покупать, что и где продавать, производить, выращивать (и т.д.) ...



1. Так просто госрелигия сменилась. Когда то НИ КТО НЕ МЕШАЛ ходить на партсобрания. :))

2. Счазззз.....А сколько партий и разного рода организаций сейчас запрещено? А сколько вебресурсов заблокировано?  :) А сколько литературы запрещено? :))  Не слыхали?

3. Аналогично.  Просто попробуйте открыть более менее серьёзное дело....:)) Мелочёвку особо не трогают. Так...стрегут помаленьку и всё. А вот покрупнее кто...
Теоретик Вы дружище. Теоретик.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 12:43:58
Будет.

Однажды девушка как то случайно...протрезвела. Ну типо капельки не в тот стакан её налили и....посмотрела она на себя и свою жизню трезво. Посмотрела так и....на утро четыре трупа в огороде...Хахель ейный, обманщик и бывшие подружки.
А девушка та пошла в церкву, покаялась, свечки поставила и зажила собе счастливо...
Хороший конец, как в добрых русских сказках: стала жить поживать и добра наживать. Сказка ложь, но вней намек...  2qwp


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 12:45:30
   Якобы "феодально пережиточная РИ" вообще-то обладала неплохим военно-техническим потенциалом и промышленностью, не говоря уже о сырьевых ресурсах.

   Во всяком случае - подавляющее большинство кораблей Балтийского, Черноморского (уничтоженного потом большевиками) и Тихоокеанского флотов - были отечественной постройки ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь») , https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Императрица_Мария» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Императрица_Мария») ), и не надо говорить, что якобы "технически отсталая страна" могла строить вот такие "пароходы":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Poltava1909-1949a.jpg/800px-Poltava1909-1949a.jpg)

   Сословия в РИ - вряд ли различались по своим "привилегиям" больше, чем сейчас разница между семьей "федерального чиновника" (а в советское время - семьей партийного или советского функционера) - и семьей "простого рабочего"  ;)

   Ну а "догонять Европу" - пришлось в результате именно той разрухи, которая осталась после гражданской войны - большевиками же и спровоцированной.
  

УХАХА!!!
Подставились Вы дружище.
Про испытания балтийских линкоров Вы не читали? Нет?

Летом 1912 г. в кормовой части списанного броненосца "Чесма" по правому борту установили отсек, подобный части корпуса с броней строившихся дредноутов, включая броневые палубы и крепления плит. В борт врезали плутонг с двумя орудиями противоминной артиллерии, а на верхней палубе смонтировали копию боевой рубки в натуральную величину. Затем корабль отбуксировали к корабль отбуксировали Тендровской косе, установили на якоря и придали ему крен 7 градусов. Это позволяло снаряду, выпущенному с небольшой дистанции, встречаться с броней под гораздо большим углом, соответствующим большей дальности. В 750 метрах от "Чесмы" стал на якорь линкор "Иоанн Златоуст" и открыл огонь по опытному участку. Благодаря уменьшенным зарядам, снаряд вонзался в броню с такой скоростью, какую он имел бы, преодолев 80 90 кабельтовых (1 4,8 1 6,6 км). Результаты эксперимента повергли моряков в шок. Выяснилось, что даже фугасные снаряды (!) пробивают главный пояс "Гангута" уже с 65 кабельтовых (12 км) и взрываются в отсеке, а на больших дистанциях стрельбы они срывают броневые плиты, деформируют расположенную за броней рубашку, нарушают герметичность корпуса. Обе броневые палубы снаряды не только пробивали, но и дробили на мелкие осколки, вызывающие разрушения. Стало очевидным, что при столь условной защите встреча "гангутов" в море с любым германским дредноутом не обещает русским морякам ничего хорошего: одно случайное попадание в район погребов боезапаса неизбежно приведет к катастрофе.(Тарас А.Е. Энциклопедия броненосцев и линкоров)..
Ещё одним подтверждением "первокласного" русского линкора может служить то, что в годы ВОВ "Марат" уже разорванный, но с восстановленными и ведущими по врагу огонь двумя (а потом и тремя) башнями главного калибра при обстрелах сильно страдал-203мм фугасные снаряды пробивали бронепалубу и взрывались внутри корабля.. После чего на палубу "Марата" для усиления уложили гранитные плиты с набережной... Так что первые и последние русские не выдерживали никакого сравнения с аналогами, а их замечательная артиллерия была установлена на корпуса кораблей не отвечающих требованиям первой мировой войны...

Силовая установка так же была КРАЙНЕ НЕУДАЧНОЙ.  В общем слепили...блин...:))
Ну хоть пушки были В СВОЁМ КЛАССЕ хороши.

К стати первый в мире такой корабль "Дредноут" строился 1 год. В Англии.
Линкор "Севастополь" заложен в 1909 и спущен на воду в 1914. 


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 12:54:55
Хороший конец, как в добрых русских сказках: стала жить поживать и добра наживать. Сказка ложь, но вней намек...  2qwp

 2qwp (hello)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 13:03:56
2qwp (hello)


В одних условиях этот чел выпишет мне бан и сотрёт мою тему. В других, ОН ЖЕ отправит меня на лесоповал или поставит к стенке. По своему желанию, исходя из СОБСТВЕННОГО понимания необходимости ЭТОГО.

Кстати, все тоже самое, при этом они ненавидят все советское, называют себя православными, а некоторые даже носят рясу.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 13:11:03
Да не про вас, а сочувствующих. Монархия феодальный пережиток в РИ. Сословия ее атрибут. Потому Сталину и пришлось жестко проводить индустриализацию, чтобы догнать Европу.
Знаете, мне думается, что наша ошибка в том, что мы пытаемся бессвязно рассматривать эпизоды.
Сталину сначала пришлось истребить все воспоминания о сословиях и каких либо воспоминаний о перспективности "жизни при царе", а затем пришлось догонять Европу, а потом пришел Хрущев и стране пришлось догонять и перегонять Америку, которая уже тогда находилась на краю пропасти. 
С приходом Горбачева перегнать Америку удалось, за это достижение американские военные были награждены медалями за победу.
Теперь, когда начинается переосмысление произошедшей траектории, наличествует огромный соблазн идеализировать недавнее прошлое, что неизменно повторит прошлый результат.
То общество, которое было у нас в СССР было жестко вписано в рамки идеологии. Коллективное преобладало над частным. Без отмены частного втиснуть сознание индивидуума в коллективное на том уровне отдачи, которое было в соц.годы просто невозможно. Получится мутант, который погубит своих же создателей. Подобный эксперимент мы сейчас наблюдаем на Украине, только герои для подражания выбраны полярно. Накроется вся эта конструкция медным тазом.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 13:13:00
Хороший конец, как в добрых русских сказках: стала жить поживать и добра наживать. Сказка ложь, но вней намек...  2qwp
(http://cs543107.vk.me/v543107163/569b/tyQKiNahMSs.jpg)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 13:17:59
Линкор "Севастополь" заложен в 1909 и спущен на воду в 1914.
   Ошибаетесь, г-н бодибилдер.
   Л/к "Севастополь" спущен на воду в 1911 году, ну а то что его достраивали, испытывали и модернизировали до 1914 года (когда он был принят на вооружение) - это совершенно естественный процесс для кораблей такого класса.
   Главное - что в РИ такие корабли (не говоря уже о более "мелких") было где строить, было кому строить, и было из чего строить.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 13:32:23
   Якобы "феодально пережиточная РИ" вообще-то обладала неплохим военно-техническим потенциалом и промышленностью, не говоря уже о сырьевых ресурсах.
Заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

   
   Сословия в РИ - вряд ли различались по своим "привилегиям" больше, чем сейчас разница между семьей "федерального чиновника" (а в советское время - семьей партийного или советского функционера) - и семьей "простого рабочего"  ;)
Еще как отличались. Коттеджы себе не строили, все внедряли в промышленность, отсюда и плоды СССР. Посмотрите, что оставил после себя Сталин в личном имуществе.

   
Ну а "догонять Европу" - пришлось в результате именно той разрухи, которая осталась после гражданской войны - большевиками же и спровоцированной.
 
Кто спровоцировал??? После февральского переворота РИ стала распадатся на отдельные княжества. Большевики не дали, это их заслуга.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 13:51:47
1. Так просто госрелигия сменилась. Когда то НИ КТО НЕ МЕШАЛ ходить на партсобрания. :))
   А что - нынче партсобрания коммунистов уже запретили ? :D
   (спросите-ка у Анатолия-19 - когда он в последний раз на таковом побывал? :D )

2. Счазззз.....А сколько партий и разного рода организаций сейчас запрещено? А сколько вебресурсов заблокировано?  :) А сколько литературы запрещено? :))  Не слыхали?
   Нет, не слыхал. "ОглаСьТе весь спиСК, ПЖалСТа !!!" :D

3. Аналогично.  Просто попробуйте открыть более менее серьёзное дело....:))
Мелочёвку особо не трогают. Так...стрегут помаленьку и всё. А вот покрупнее кто...
   А зачем мне "пробовать", если в подобной фирме (которая "покрупнее" и "серьезная") я сам работаю уже 15 лет ? :D


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.10.2015, 13:58:53
Знаете, мне думается, что наша ошибка в том, что мы пытаемся бессвязно рассматривать эпизоды.
Сталину сначала пришлось истребить все воспоминания о сословиях и каких либо воспоминаний о перспективности "жизни при царе", а затем пришлось догонять Европу,

Вы забыли Троцкого с его приспешниками.

Цитировать
  а потом пришел Хрущев и стране пришлось догонять и перегонять Америку, которая уже тогда находилась на краю пропасти.

К пропасти её подтолкнул как раз Хрущев, до него всё развивалось более или менее.



Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 14:03:59
Вы забыли Троцкого с его приспешниками.
Не, не забыла, просто не стала утомляться долгим и подробным перечислением.  :)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 14:05:21
Знаете, мне думается, что наша ошибка в том, что мы пытаемся бессвязно рассматривать эпизоды.
Сталину сначала пришлось истребить все воспоминания о сословиях и каких либо воспоминаний о перспективности "жизни при царе", а затем пришлось догонять Европу, а потом пришел Хрущев и стране пришлось догонять и перегонять Америку, которая уже тогда находилась на краю пропасти. 
С приходом Горбачева перегнать Америку удалось, за это достижение американские военные были награждены медалями за победу.
Теперь, когда начинается переосмысление произошедшей траектории, наличествует огромный соблазн идеализировать недавнее прошлое, что неизменно повторит прошлый результат.
То общество, которое было у нас в СССР было жестко вписано в рамки идеологии. Коллективное преобладало над частным. Без отмены частного втиснуть сознание индивидуума в коллективное на том уровне отдачи, которое было в соц.годы просто невозможно. Получится мутант, который погубит своих же создателей. Подобный эксперимент мы сейчас наблюдаем на Украине, только герои для подражания выбраны полярно. Накроется вся эта конструкция медным тазом.
О жизни в Царской России писали многие классики, сохранилось множество журналов и газет, а так же всяких высказываний политиков вписанных в историю. На этом основании я и рассуждаю о РИ.
Перегнать Америку НЕ удалось. Но мы то с вами там жили, в отличие от молодежи.  Но почему -то у нас различные мнения по этому периоду.  Не знаете почему? Коллективизм сам по себе рождает альтруизм, по христиански это служение ближнему, если хотите любовь к нему, что и заповедовал Христос, обратное эгоизм - выгода для себя - постулат капитализма.
А Украина это уже итог перестройки. Это они прокляли советские духовные скрепы братства народов, за что и получили свое. У нас тоже самое могло произойти если бы не Путинский поворот, а так при Ельцине Россия катилась в пропасть по более наклонной плоскости, чем сейчас.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 14:18:48
 
   А зачем мне "пробовать", если в подобной фирме (которая "покрупнее" и "серьезная") я сам работаю уже 15 лет ? :D
Это не к таким как вы обратился Христос  «Продай все имение, раздай нищим и иди за мною»... Вот почему вы защищаете золотого тельца.  9qz


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 14:44:35
Перегнать Америку НЕ удалось. Но мы то с вами там жили, в отличие от молодежи.  Но почему -то у нас различные мнения по этому периоду.  Не знаете почему? Коллективизм сам по себе рождает альтруизм, по христиански это служение ближнему, если хотите любовь к нему, что и заповедовал Христос, обратное эгоизм - выгода для себя - постулат капитализма.
А Украина это уже итог перестройки. Это они прокляли советские духовные скрепы братства народов, за что и получили свое. У нас тоже самое могло произойти если бы не Путинский поворот, а так при Ельцине Россия катилась в пропасть по более наклонной плоскости, чем сейчас.
Разные мнения в виду разного опыта. Вот Вы идеализируете и забываете о главенствующей роли партии. У Вас коллективизм это как бы самостоятельное явление, когда на практике были созданы жесточайшие репрессивные рамки, которые и регулировали этот самый принудительный как бы альтруизм. Когда рычаги регуляции были ослаблены, все и начало ветшать, разлагаться и приходить в негодность. Служение ближнему по доброй воле это личный выбор. Когда же этот выбор становится коллективно принудительный, то не очень то это и альтруизм. В СССР была создана система, в которой человек был лишь винтиком системы, он был обезличен, он не имел права быть личностью со свободным выбором, это не входило в рамки партийного "прокрустова ложа". Множество этих винтиков  составляло большой механизм, который работал на благо страны.
И все как бы так красиво, чинно и благородно, но рыба гниёт с головы и потому случилось то что и должно было случиться. Все были как бы равны, но некоторые все равно были ровнее.  :)
Всеобщая уравниловка оказалась необходимостью для народных масс и излишней для партийной номенклатуры. Я Вам писала уже про Чубайса, Немцова, Ходорковского и пр., которые были плоть от плоти номенклатурных работников. Почитайте, например, где учился Чубайс во время СССР, так интереса ради полюбопытствуйте. Про то куда делось "золото партии" думаю тоже не надо напоминать. Поймите, результат крушения страны не досадная случайность. И не в 90е народ начал желать "жить как люди", а гораздо раньше, многочасовые стояния в очереди за необходимым товаром, протоптанная дорожка с "черного хода" только для своих, желание, чтобы дети "жили как люди" получили образование, получали хорошую зарплату, имели кооперативную квартиру, стенку, цветной телевизор, а не вставали в коровник в 4 утра и не стояли у станка "по колено в мазуте".
Вы наверное все это вычеркиваете из памяти, а мне думается, что напрасно.
Повторяю, я не считаю, что прям все было очень плохо, нет конечно. Но для того чтобы переносить прошлый опыт в сегодняшнюю реальность нужно очень сильно смотреть как это все приживется или не приживется в сегодняшних условиях. Общество очень сильно изменилось. Нет партии которая бы за все отвечала и спрашивала по полной. Человек несет сам ответственность за свою жизнь, за свой выбор. 


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 14:58:04
Это не к таким как вы обратился Христос  «Продай все имение, раздай нищим и иди за мною»...
Вот почему вы защищаете золотого тельца.
   Может быть и к таким "как я", Ему Виднее.
   Только вот "продавать" и "раздавать нищим" мне как-то особо и нечего...  ;)
   И "защищаю" я не какого-то там "тельца", а элементарные справедливость и здравый смысл.

   Зато всяким "экспроприаторам", "раскулачивальщикам", "конфисковывальщикам" и прочим охотникам до чужого имущества (а так-же тем, кто их защищает) - не мешает почаще вспоминать 10-ю Заповедь Божию:

   "Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего."
 
   Да и покаяться за тех, кто так любил ее (Заповедь) нарушать в годы советской власти - тоже не помешает.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 16:29:31
Разные мнения в виду разного опыта.
Любое соц. явление кем -то регулируется. Только во благо чего? Вот вопрос. О коллективизме, постулат которого - один за всех и все за одного.  Это то единое целое которое собралось в кулак и победило абсолютное зло в 1945. Зло побеждается коллективно. Но его должен кто-то собрать. Церковь - врата адова не одолюют ее - это про коллектив верующих, где плечо ближнего не дает упасть другому, тем самым побеждается грех.  В монастырях тоже все принудительно и там люди по доброй воле и личным выбором. Большевиками и создавался тип нового человека, для жизни в коммунизме, где совесть, бескорыстие, служение людям определялось первейшей задачей человека. Отсюда и равенство людей - нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного. Но этот внутренний огонь стал потухать, потому что он небыл привязан к божественному источнику и в отношениях людей постепенно стал внедрятся золотой телец, отсюда некоторые стали ровнее, но пока идея строительства светлого будущего жила, жил и СССР.  Если бы еще тогда пересмотрели некоторые структурные позиции, решили бы религиозный вопрос, а не стали менять систему, на мой взгляд, мы бы жили духовно, да и материально лучше всех в мире. Но как и среди 12 апостолов оказался один Иуда, так и у коммунистов оказались Гобачевы, Чубайсы, Немцовы, Ходорковские и иже с ними... 
Кстати, золото партии исчезло при Горбачеве, недаром он сейчас неплохо живет и такие масштабные день рождения справляет.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 16:42:06
   Может быть и к таким "как я", Ему Виднее.
   Только вот "продавать" и "раздавать нищим" мне как-то особо и нечего...  ;)
   И "защищаю" я не какого-то там "тельца", а элементарные справедливость и здравый смысл.

   Зато всяким "экспроприаторам", "раскулачивальщикам", "конфисковывальщикам" и прочим охотникам до чужого имущества (а так-же тем, кто их защищает) - не мешает почаще вспоминать 10-ю Заповедь Божию:

   "Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего."
 
   Да и покаяться за тех, кто так любил ее (Заповедь) нарушать в годы советской власти - тоже не помешает.
Василий, мне вот вашего "добра" и в помине не надо. Я уже давно живу в области других смыслов и категорий.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 30.10.2015, 17:08:48
   Ошибаетесь, г-н бодибилдер.
   Л/к "Севастополь" спущен на воду в 1911 году, ну а то что его достраивали, испытывали и модернизировали до 1914 года (когда он был принят на вооружение) - это совершенно естественный процесс для кораблей такого класса.
   Главное - что в РИ такие корабли (не говоря уже о более "мелких") было где строить, было кому строить, и было из чего строить.

Да...очепятка у меня...торопилсо... :-Ъ

Только всё едино балтийские линкоры получились.....Г.   :))  Но не расстраивайтесь.....У них ещё и крайне маленький запас хода оказался...вдруг. :)
Можем сравнить.
Постройка «Дредноута» началась в октябре 1905 года, на верфи «HM Dockyard» в городе Портсмут, а вступил в строй в декабре 1906 года.  :P


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 17:43:14
Цитировать
   День памяти жертв политических репрессий

   День памяти жертв политических репрессий отмечается в России ежегодно 30 октября (сегодня).

   В день памяти жертв политических репрессий вспоминают миллионы людей*, которые были необоснованно подвергнуты репрессиям, отправлены в исправительно-трудовые лагеря, в ссылку, лишены жизни в годы сталинского террора и после него.

   Пик репрессий пришелся на 1937-1938 годы, когда, по официальным данным, по политическим обвинениям было арестовано более 1,5 миллиона человек, 1,3 миллиона осуждены внесудебными органами, около 700 тысяч — расстреляны. В повседневную жизнь советских людей вошло понятие "враг народа". По решению Политбюро от 5 июля 1937 года жен "врагов народа" заключали в лагеря на срок не менее 5-8 лет. Детей "врагов народа" либо отправляли в лагеря-колонии НКВД, либо водворяли в детские дома особого режима.

   В сталинские годы 3,5 миллиона человек было репрессировано** по национальному признаку. Из рядов армии было "вычищено" 45% командного состава, а в годы войны и после ее окончания жестоким репрессиям подверглись советские граждане, вышедшие из окружения, оказавшиеся в плену, угнанные на работу в Германию.

   Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5-7 миллионов человек.

Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

Источник (и полный текст)  - РИА Новости, СЕГОДНЯ: http://ria.ru/spravka/20151030/1309476709.html#14462136299473&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration (http://ria.ru/spravka/20151030/1309476709.html#14462136299473&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
_________________________________________________ ______________________________
* Приложение 1 - http://www.sakharov-center.ru/museum/expositions/repressions-ussr.html (http://www.sakharov-center.ru/museum/expositions/repressions-ussr.html)
** Приложение 2 - http://lists.memo.ru/ (http://lists.memo.ru/)
   


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 18:08:56

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 18:32:25
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Туфта все эти цифры. Вам просто не приходилось искать в архивах своих родственников.
Думаю цифра занижена раза в два, если не больше. Скорее всего речь идет только о тех кто рассматривался к реабилитации. Очень много дел рассекретили только после распада СССР. Своего прадеда мне удалось найти в Бутово на полигоне, остальных родственников в документах найти не удалось, следы теряются, записей нет.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 18:51:13
Туфта все эти цифры. Вам просто не приходилось искать в архивах своих родственников.
Думаю цифра занижена раза в два, если не больше. Скорее всего речь идет только о тех кто рассматривался к реабилитации. Очень много дел рассекретили только после распада СССР. Своего прадеда мне удалось найти в Бутово на полигоне, остальных родственников в документах найти не удалось, следы теряются, записей нет.
(http://mtdata.ru/u5/photoBE99/20005261027-0/big.jpeg)



Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.10.2015, 19:02:41
Туфта все эти цифры. Вам просто не приходилось искать в архивах своих родственников.
Думаю цифра занижена раза в два, если не больше. Скорее всего речь идет только о тех кто рассматривался к реабилитации. Очень много дел рассекретили только после распада СССР. Своего прадеда мне удалось найти в Бутово на полигоне, остальных родственников в документах найти не удалось, следы теряются, записей нет.

А что-то кроме личной убежденности можете привести?

В сети есть статья члена общества Мемориал, который каялся в том, что он изучал сей вопрос, считал, проверял, сопоставлял и пришел к цифре очень похожей на то, что представлено в справке. Но он никому из своих мемориальщиков не сказал, поскольку в то время его товарищи говорили, что только расстреливали каждый год по 2-3 млн человек. Кстати, обсуждение сей статьи было на сайте Гоблина.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 19:07:06
А что-то кроме личной убежденности можете привести?

Обидно. Реальность и представления о ужасном совке не сошлись.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 19:07:58
(http://mtdata.ru/u5/photoBE99/20005261027-0/big.jpeg)
И здесь про телевизор. Анатолий, если у Вас есть возможность помочь в поисках следов моих родных, была бы сильно благодарна, сообщите. Фамилии, даты и место рождения, где и при каких обстоятельствах были арестованы известно, но записей в архиве нет. О прадеде запись есть, о других членах семьи записей нет. Мне встречались люди, которые точно так же не могли найти сведений о своих родных, из чего можно сделать вывод, что ситуация когда людей арестовывали и при этом не велось никаких записей, были не так редки как кажется.
Про поиски моих родных, я вполне серьезно. Если у Вас есть такая возможность и доступы к как бы рассекреченным секретным архивам, то это было бы большой удачей для меня. Мне не удалось найти на них никакой информации. Но если все подсчитано и записано, то значит где то есть эти сведения, почему к ним не дают тогда допуска? Просто отвечают, что сведений на таких лиц нет, отправляют по кругу по инстанциям. Если хотите, могу отсканировать официальные документы-отписки из архивов.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 19:14:20
И здесь про телевизор. Анатолий, если у Вас есть возможность помочь в поисках следов моих родных, была бы сильно благодарна, сообщите. Фамилии, даты и место рождения, где и при каких обстоятельствах были арестованы известно, но записей в архиве нет. О прадеде запись есть, о других членах семьи записей нет. Мне встречались люди, которые точно так же не могли найти сведений о своих родных, из чего можно сделать вывод, что ситуация когда людей арестовывали и при этом не велось никаких записей, были не так редки как кажется.
Про поиски моих родных, я вполне серьезно. Если у Вас есть такая возможность и доступы к как бы рассекреченным секретным архивам, то это было бы большой удачей для меня. Мне не удалось найти на них никакой информации. Но если все подсчитано и записано, то значит где то есть эти сведения, почему к ним не дают тогда допуска? Просто отвечают, что сведений на таких лиц нет, отправляют по кругу по инстанциям. Если хотите, могу отсканировать официальные документы-отписки из архивов.
К сожалению нет, Танюшка. Этим занимается, мой нелюбимый "мемориал", может вам туда обратится.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 19:15:16
А что-то кроме личной убежденности можете привести?

В сети есть статья члена общества Мемориал, который каялся в том, что он изучал сей вопрос, считал, проверял, сопоставлял и пришел к цифре очень похожей на то, что представлено в справке. Но он никому из своих мемориальщиков не сказал, поскольку в то время его товарищи говорили, что только расстреливали каждый год по 2-3 млн человек. Кстати, обсуждение сей статьи было на сайте Гоблина.
Да, конечно, посмеяться над пропажей людей, над расстрелянными и угнанными в разные Гулаги это та самая реакция, которая должны быть у православного христианина. Да, я не верю официальной статистике, на это у меня лично есть веские причины. Мемориал, кстати, мне помочь в поисках не смог и у них таких как я достаточно, плюс прибавьте время, не все семьи смогли сохранить память, и не все смогли дожить до дня, когда поиски стали возможными. Весело, чо.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 19:16:24
К сожалению нет, Танюшка. Этим занимается, мой нелюбимый "мемориал", может вам туда обратится.
Спасибо за ответ. Нет, Мемориал не смог мне помочь.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 30.10.2015, 19:46:10
Туфта все эти цифры. <...> остальных родственников в документах найти не удалось, следы теряются, записей нет.
   Могу добавить, что по т.наз. "раскулаченным" - с информацией еще хуже.
   Возмолжно это связано с тем, что "раскулачивание" у нас официально не осуждалось и не критиковалось, вплоть до самого распада СССР - поэтому и данные не сохранялись, а возможно - что и умышленно уничтожались.

   Кстати - когда в начале 90-х годов мама и ее сестры пытались найти какие-то следы братьев и сестер моего деда, семья которого была раскулачена на Украине в конце 20-х годов, с высылкой сюда (на Урал), то получилось что здесь никакого учета "спецпереселенцев" - как будто и не велось (во что не очень-то верится), а с Украины пришла "отписка", дескать: "архивы уничтожены во время ВОВ" (что уже гораздо правдоподобнее).

   Но тогда можно предположить, что и данные по репрессированным в конце 30-х годов могли элементарно "утеряться" в архивах в тех областей, которые побывали "под немцами".


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.10.2015, 20:52:01
Да, конечно, посмеяться над пропажей людей, над расстрелянными и угнанными в разные Гулаги это та самая реакция, которая должны быть у православного христианина. Да, я не верю официальной статистике, на это у меня лично есть веские причины. Мемориал, кстати, мне помочь в поисках не смог и у них таких как я достаточно, плюс прибавьте время, не все семьи смогли сохранить память, и не все смогли дожить до дня, когда поиски стали возможными. Весело, чо.

Где Вы увидели хоть намек на смех в моем сообщении?  :o


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Танюшка от 30.10.2015, 21:03:38
Где Вы увидели хоть намек на смех в моем сообщении?  :o
А Гоблин разве не современный комик? Если не правильно поняла Ваши слова, прошу меня простить.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 30.10.2015, 21:09:34
А Гоблин разве не современный комик? Если не правильно поняла Ваши слова, прошу меня простить.
http://www.youtube.com/watch?v=vpIskCHccOw


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 15:44:42
Я думаю, что любой нормальный человек испытывает гадливое чувство при произнесении имён таких выродков, как Сталин, Ленин, Гитлер, Нерон, Чикатилло.
А Наполеон Бонапарт?


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 15:47:39
Я думаю, любой нормальный человек разбирает, кто есть кто, а не поёт с подачи либерастов.

Меня в своё время сподвигло разбираться, кто есть Сталин, комментарии, подобных Вашему, в которых сквозит какая-то просто иррациональная ненависть. Вроде бы уже столько времени прошло, пора бы откинуть эмоции, сесть и объективно разобраться. Ан нет! Крик, злоба и слюни вокруг... Чем больше узнаю про Сталина, тем больше уважения к нему питаю.
Да только за то, что, утвердившись во власти, Сталин (в 1936-м году) запретил аборты, он заслуживает светлой памяти... . Ну и... памятника, соответственно.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 16:22:41
Здесь ведь глубокий вопрос в чем христианская основа? Это явно не институт Церкви от которого отреклась в 1917 огромная часть православных.

С чего это Вы взяли? Насколько знаю, большинство русских людей родившихся до ВОВ были крещены в Православную Веру. Вот в 1960-е уже было хуже. Хрущев проводил явно антихристианскую линию. Тем не менее... я был крещен в 1961-м году - во младенчестве. В конце 1970-х, в литературе появилась явно христианская тенденция. Например, в журнале "Юность" постоянно печатались произведения, заставляющие задуматься о тайнах бытия, о смысле жизни, о совести... . Ну, возьмите, хотя бы, песни тех лет!  Воспевались героизм и патриотизм. Честный труд. А в песнях про любовь - высокие нежные чувства. И сравните с "Голубой луной", в исполнении Б. Моисеева(ой).
 Да, либералы того времени (типа Хрущева) насаждали антропоцентризм (вместо теоцентризма).   Но вот не пойму..., чем он хуже деньгоцентризма, насаждаемого сейчас? Ведь сейчас человек вообще не ценится... . Главное мерило всего - деньги. Так сказать - эра золотого тельца.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 16:44:50
К слову сказать, Гайдар, Чубайс, Ходорковский и др. это же было комсомольская номенклатура в СССР.

В то время комсомольская и партийная номенклатура уже была очень далека от народа. А во второй половине 1980-х, советской власти, как таковой, уже не было.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 16:46:23
Только не надо лепить СССР к христианству. Это кощунственно по отношению к верующим и к вере.

Вообще-то возрождение Московской Патриархии произошло именно в СССР. При Сталине.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 16:52:14
Опять обобщаете? А монархия, по-вашему тоже экономически за золотого тельца?

 Если в монархии строят капитализм и рыночную экономику, а во главу угла ставят деньги (золотого тельца) - то да.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Анатолий 19 от 15.11.2015, 16:55:00
С чего это Вы взяли?
Вот отсюда http://www.youtube.com/watch?v=QtnU9XG3sbw Смотреть с 54 мин.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 16:56:40
Мне не надо рассказывать, я жила в СССР и все прочувствовала на собственной шкуре, поэтому свои агитки оставьте себе. Что такое "духовное питание" в СССР прекрасно помню, ничего общего с религиозным осознанием оно не имело. И если узнавали о твоем посещении церкви, то проблем избежать было очень сложно. "Духовное питание" это подразумевало по большей части идеологию и идеологическую культуру, которая демонстративно отрицала существование Бога.
Люди, которые пожелали изменения строя в конце 80х годов не с Марса прилетели, а были рождены и воспитаны этим самым СССР. Но Вы почему то предпочитаете стереть ластиком те причины, которые побудили людей выступить за изменение политического и идеологического строя страны. Такая забывчивость гарантирует, с высокой степенью вероятности, повторение старых ошибок.
Тогда, действительно, мы с Вами жили  в разных странах. http://kak2z.ru/index.php?topic=207506.0


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Georgy от 15.11.2015, 17:27:01
Сталин и МВФ

(http://politikus.ru/uploads/posts/2015-11/1447517964_0f49_cb1a.jpg)

В конце второй мировой войны, когда ослабла экономическая мощь Великобритании, упала ценность ее фунта стерлингов и, наоборот, возросла сила Соединенных Штатов, не пострадавших от битв, разжиревших за океаном на чужих бедах, в Бретон-Вуде (июль 1944 года) состоялась конференция финансовых заправил.

Воспользовавшись ситуацией, банкиры США добились признания в качестве мировой валюты своего доллара, оттеснив фунт стерлингов на задний план. Таким образом, не золото, не обеспеченный золотом фунт стерлингов, а просто американская бумажка стала мерилом стоимости. И была создана особая организация для давления доллара на валюты других стран, для их финансового и промышленного закабаления — родился Международный валютный фонд.

Благодаря неустанной заботе своих создателей МВФ быстро окреп, распространив влияние на многие государства. С той поры и до сих пор он надежно служит своим «родителям», подавляя национальные валюты, высасывая богатства тех стран, которые попали в его орбиту, стали его должниками. Та же скверно известная лавочка еврея-ростовщика (смотри хотя бы Пушкина!), только увеличенная до огромных, всемирных размеров.

Сталин несколько лет присматривался к жиреющему пауку, собирал в своем бекауриевском сейфе документы о деятельности МВФ, поступавшие по разным каналам, главным образом по линии А. А. Андреева. И нанес удар, оказавшийся особенно сильным и болезненным для МВФ, потому что был совершенно неожиданным для зарубежных банкиров. Постановление Совета Министров СССР, подписанное Сталиным, гласило:

"Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля".

Госбанку СССР поручалось впредь соответственно менять курс рубля в отношении к другим валютам.

Всего несколько абзацев, на которые в нашей стране мало кто обратил внимание, но какой переполох вызвали они за рубежом, как потрясли основы капиталистической экономики! По сути дела, Сталин перекрыл каналы перекачивания золота из государств всего социалистического лагеря в американские банки, подорвал авторитет доллара на мировом рынке. Для нас стоимость доллара сводилась к стоимости бумаги, на которой печаталась ассигнация, плюс краска, само печатание, перевозка, то есть к стоимости производства купюры. А это всего лишь жалкие центы.

Нужно учесть, что столь важная акция по подъему престижа и стоимости рубля была проведена после жесточайшей войны, в которой мы понесли огромные экономические утраты. На голом месте такую акцию не совершишь. Рачительный хозяин, Сталин сумел сохранить и увеличить золотой запас страны, который к моменту выхода постановления составлял 2500 тонн, что и явилось прочной основой для принятия важнейшего решения. (С началом реформ в нашей стране золотой запас государства резко сократился и в 1992 году составлял всего 250 тонн, а наш рубль, еще недавно превышавший американский доллар, из золотого превратился в «деревянный» со всеми вытекающими отсюда последствиями).

Империалисты потерпели поражение, сравнимое разве что с поражением в глобальной битве за передел мира. Могущественный и самоуверенный Уинстон Черчилль, узнав о свершившемся, воскликнул в сильном волнении: "Что делает этот дядюшка Джо! Даже я в Бретон-Вуде вынужден был согласиться променять фунт на доллар! Смертный приговор подписал себе дядюшка Джо!"

Взаимная борьба гигантов не на жизнь, а на смерть отнюдь не исключает взаимного уважения. К тому же одним из важнейших качеств большого политического деятеля является его объективность в оценке как союзников, так и противников — иначе сам себя введешь в заблуждение, совершишь слишком много ошибок. Черчилль понимал это и руководствовался этим. Отсюда — особая важность той оценки, которую дал он на склоне лет своему главному сопернику. В декабре 1959 года, в то время, когда зарубежные и доморощенные хулители поносили и позорили Сталина, когда восторженно засуетились пигмеи, поливая грязью Иосифа Виссарионовича, а заодно и все наше прошлое, Уинстон Черчилль произнес в палате лордов речь, посвященную 80-летию со дня рождения Сталина. Эта речь достойна того, чтобы с ней познакомился каждый человек, желающий знать правду. Цитирую по "Британской энциклопедии", изданной в 1964 году. Том 5.

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жесткому периоду истории, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути-выходы из самого безвыходного положения.

В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.

Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.

Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких историй и народы не забывают".
Из архивных документов
Источник: http://publizist.ru/blogs/108965/10767/-


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.11.2015, 18:15:59
Я думаю, что любой нормальный человек испытывает гадливое чувство при произнесении имён таких выродков, как Сталин, Ленин, Гитлер, Нерон, Чикатилло.
Интересно... а я - нормальный, если испытываю гадливое чувство, когда вижу  сравнение неким А. Сосновским Гитлера и Сталина?
 Причем гадливое чувство - именно к автору этого сравнения.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Александр. от 15.11.2015, 23:14:51
Интересно... а я - нормальный, если испытываю гадливое чувство, когда вижу  сравнение неким А. Сосновским Гитлера и Сталина?
 Причем гадливое чувство - именно к автору этого сравнения.

Простите его. Ну не повезло человеку в жизни. В чём то...вероятно...:)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.11.2015, 02:25:45
Интересно... а я - нормальный, если испытываю гадливое чувство, когда вижу  сравнение неким А. Сосновским Гитлера и Сталина?
 
Не знаю. Не видел результатов вашего психобследования.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.11.2015, 16:40:30
Не знаю. Не видел результатов вашего психобследования.
А вы сами пройдите психобследование, глядишь, что-нибудь для вас и прояснится. 9qz


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Петр Зайцев от 16.11.2015, 17:02:48
Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину ...
Это происходит и сейчас - предприимчивый человек находит инвестора, добивается коммерческого успеха.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Василий Вл. от 16.11.2015, 17:41:15
Это происходит и сейчас - предприимчивый человек находит инвестора, добивается коммерческого успеха.
   Если уж пользоваться современной терминологией, то обращение к "великому вождю и учителю" было скорее поиском "крыши", а не инвестора...  :D


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.11.2015, 17:46:18
   Если уж пользоваться современной терминологией, то обращение к "великому вождю и учителю" было скорее поиском "крыши", а не инвестора...  :D
Обывательская логика - она такая обывательская... 8-)


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Петр Зайцев от 16.11.2015, 18:38:31
   Если уж пользоваться современной терминологией, то обращение к "великому вождю и учителю" было скорее поиском "крыши", а не инвестора...  :D
И это тоже.

В обычной стране без великих вождей с инвестициями попроще.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Петр Зайцев от 18.11.2015, 12:46:45
Хм, сообразил почему по проще.

Раз повелитель мира сего вынужден решать вопросы, которые в обычной ситуации решает банковский служащий среднего звена, это явный признак нездоровья экономики и государства.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Эдуард Николаевич от 18.11.2015, 18:45:28

 

 Ох.....детство, детство......у одних уходит, а у других......


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Андрей Львович от 18.11.2015, 18:47:09
Хм, сообразил почему по проще.

Раз повелитель мира сего вынужден решать вопросы, которые в обычной ситуации решает банковский служащий среднего звена, это явный признак нездоровья экономики и государства.
Выдать огромный кредит без залога с гарантией только в виде уверений в личной компетенции и будущего энтузиазма - в компетенции банковского служащего? Да даже владелец банка не пойдёт на это.
Это решается только на уровне личных взаимоотношений человеческого доверия - при любом обществе.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Эдуард Николаевич от 18.11.2015, 18:50:04
Выдать огромный кредит без залога в компетенции банковского служащего? Да даже владелец банка не пойдёт на это.
Это решается только на уровне личных взаимоотношений человеческого доверия - при любом обществе.

 Могут.....совместимый по цене с залоговой квартирой. Самое большее хватит на торговый павильон метров 15 или столик на комплексном рынке.  :D

 Не говоря уже о том, что наличие денег ничего не значит.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Эдуард Николаевич от 18.11.2015, 19:11:10
 Небольшой этюд обрамляющий успешные реформы.  :D

 http://www.treko.ru/show_article_2282


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Петр Зайцев от 18.11.2015, 22:50:54
Выдать огромный кредит без залога с гарантией только в виде уверений в личной компетенции и будущего энтузиазма - в компетенции банковского служащего? Да даже владелец банка не пойдёт на это.
Ну служащий венчурного фонда, к примеру.


Название: Re: Преданное служение Отечеству и народу
Отправлено: Эдуард Николаевич от 19.11.2015, 11:58:17
Ну служащий венчурного фонда, к примеру.

Не. Венчурные фонды работают с инновационными проектами, а не авантюрными.