Форум `Слово`

Медицинский раздел => Общие вопросы медицины => Тема начата: Ликка от 03.02.2016, 12:24:28



Название: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 03.02.2016, 12:24:28
Грипп, весна, нехватка витаминов, слабый иммунитет, который врач советует стимулировать для общего укрепления организма. Известная многим картина. Можно не ходить на прием к врачу, а следовать по проторенной дороге - купить периодически применяемые необходимые препараты: витамины группы В, аскорбинку, настойку эхинацеи.
В советский период витамины В1, В6, В12 в ампулах применялись по отдельности, теперь они соединены в один препарат - есть наш Комбипилен, есть не наш - Мильгамма - в три раза дороже. Также есть отечественная настойка эхинацеи и есть иноземный Иммунал - такая же настойка в два раза дороже.
Раньше, бывало, покупались наши препараты, теперь решила посоветоваться со знакомым врачом насчет того что лучше? На мой рассказ про лечение в былое время услышала в ответе множество ну...     
"Знаете, ну вот не верю я в Комбипилен, ну не верю и все! И лучше купить Иммунал, чем нашу настойку эхинацеи, ну вот такое у меня ощущение."

Почему врачи верят только в дорогие лекарства? Или их вера с зарплатой зависят от доходов аптеки? Но в данном случае никакой выгоды мой знакомый врач вроде не имеет. Понятно, аптеки хотят продавать дорогое лекарство, там продавцы зарплату получают от суммы выручки, но врачам-то какая разница?
И неужели дешевые российские аналоги всегда хуже импортных?

Еще есть народное мнение - меня однажды убеждали, - что наши лекарства теперь не проходят никаких предварительных испытаний, поэтому неизвестно их действие. Это странно, потому что множество препаратов прошли испытания в советский период, когда их десятки лет применяли, а теперь вдруг они стали неэффективными.
Еще слыхала, что иностранцы закупают наш дешевый парацетамол, делают из него всякие препараты с добавками типа аскорбинки, фасуют в коробочки штук по десять - что мы и покупаем втридорого при простудах и прочих ОРЗ.   

Как известно, мнение врача имеет сильное влияние на человека, даже если ты уже собаку съел при лечении за свою жизнь. Вот и я купила дорогие препараты, употребляю, но чем они в данном случае отличаются от наших аналогов непонятно.

Еще интересно, почему наши дешевые лекарства называют аналогами дорогих? Почему не наоборот - те аналоги, а наши настоящие, ведь они давно нам известны?



Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Александр Черепанов от 03.02.2016, 12:43:38
Наверное, поэтому:

Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлорилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет...

Ну, это сатира, а в жизни бывает по-разному - то берёт, то не берёт. А импортные могут тоже не брать, потому что подделка.

Кстати, "аналог" - понятие двустороннее: если А есть аналог Б, то и Б - аналог А.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Егоров Г.В. от 03.02.2016, 18:47:07
Как известно, мнение врача имеет сильное влияние на человека, даже если ты уже собаку съел при лечении за свою жизнь. Вот и я купила дорогие препараты, употребляю, но чем они в данном случае отличаются от наших аналогов непонятно.

У меня как раз обратное мнение. Мнение врача не имеет сильного влияния на человека.

Еще интересно, почему наши дешевые лекарства называют аналогами дорогих? Почему не наоборот - те аналоги, а наши настоящие, ведь они давно нам известны?

Потому что Россия всегда преклонялась перед Западными товарами. Наш унитаз, был лишь аналог чешского. Телевизор аналог японского. Мебель аналог импортной и т.д. Это ещё и Михалков описал:
"Мы знаем, есть ещё семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки…

А сало… русское едят!"
А теперь с умилением глядят на хамон.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 21:28:25
Грипп, весна, нехватка витаминов, слабый иммунитет, который врач советует стимулировать для общего укрепления организма. Известная многим картина. Можно не ходить на прием к врачу, а следовать по проторенной дороге - купить периодически применяемые необходимые препараты: витамины группы В, аскорбинку, настойку эхинацеи.
В советский период витамины В1, В6, В12 в ампулах применялись по отдельности, теперь они соединены в один препарат - есть наш Комбипилен, есть не наш - Мильгамма - в три раза дороже. Также есть отечественная настойка эхинацеи и есть иноземный Иммунал - такая же настойка в два раза дороже.
Раньше, бывало, покупались наши препараты, теперь решила посоветоваться со знакомым врачом насчет того что лучше? На мой рассказ про лечение в былое время услышала в ответе множество ну...     
"Знаете, ну вот не верю я в Комбипилен, ну не верю и все! И лучше купить Иммунал, чем нашу настойку эхинацеи, ну вот такое у меня ощущение."

Почему врачи верят только в дорогие лекарства? Или их вера с зарплатой зависят от доходов аптеки? Но в данном случае никакой выгоды мой знакомый врач вроде не имеет. Понятно, аптеки хотят продавать дорогое лекарство, там продавцы зарплату получают от суммы выручки, но врачам-то какая разница?
И неужели дешевые российские аналоги всегда хуже импортных?

Еще есть народное мнение - меня однажды убеждали, - что наши лекарства теперь не проходят никаких предварительных испытаний, поэтому неизвестно их действие. Это странно, потому что множество препаратов прошли испытания в советский период, когда их десятки лет применяли, а теперь вдруг они стали неэффективными.
Еще слыхала, что иностранцы закупают наш дешевый парацетамол, делают из него всякие препараты с добавками типа аскорбинки, фасуют в коробочки штук по десять - что мы и покупаем втридорого при простудах и прочих ОРЗ.   

Как известно, мнение врача имеет сильное влияние на человека, даже если ты уже собаку съел при лечении за свою жизнь. Вот и я купила дорогие препараты, употребляю, но чем они в данном случае отличаются от наших аналогов непонятно.

Еще интересно, почему наши дешевые лекарства называют аналогами дорогих? Почему не наоборот - те аналоги, а наши настоящие, ведь они давно нам известны?
Нашли кого спрашивать. Врачи (лечащие) знают немногим больше вашего, просто по верхам чаще сталкивались. Редко чего понимают. Пример с витаминами, в которые некто "не верит", как бабка с кухни, как раз показателен в этом плане.Не знает ведь ничего конкретного.
Дорогие аналоги могут быть лучше дешевых, а могут и не быть. Никакой зависимости нет, и у врачей чего-то тут узнавать - как у гадалок. Хотя для некоторых препаратов дешевых видов просто нет и не будет - они из-за границы. Да всё оттуда, в России сейчас и витамины разучились выпускать, только фасуют. Я уж не знаю, делают ли даже ацетилсалициловую кислоту непосредственно в России, или тоже закупают. Потому рассуждения про "наши" и "их" лекарства не имеют никакого смысла: "наши" - как правило, только фасовки (западная фасовка, ясно, будет дороже). Ну, может есть что-то полностью свое, но явно не слишком серьезное.

Я там выделил у вас вначале ту суть, которой и можно следовать. :)


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 21:34:31
Ну, врачи то как раз практики по жизни. Где-то в меру циники. Вряд ли они так уж и верят в дорогие лекарства.
Чего не скажешь о больных, те верят в большинстве безоговорочно :-\


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 21:49:58
Ну, врачи то как раз практики по жизни. Где-то в меру циники.
И что толку? Они таких вещей не знают, поскольку чтобы узнать - постоянно надо этим заниматься. А у лечащих врачей нет ни времени, ни умения на подобное. Врачи говорят как бы "от себя" то, что им впарили в голову разные фармфирмы через своих представителей. :) Или что прочли где-то в простой брошюрке на десяток страниц (или на сайте).
Настоящее исследование эффектов не может проводиться одним врачом, его жизни не хватит, нужна большая статистика. К тому же препараты, видим, постоянно меняются. У конкретного врача не может быть своего личного мнения по таким поводам, он может просто либо знать суть (если изучил), либо - не знать (если не изучил специально).
Ждать от российских врачей чего-то серьезного тут - не следует. Единственно - пациент обычно и по верхам ничего не знает, так что - все равно через врачей все идет.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 22:01:24
И что толку? Они таких вещей не знают, поскольку чтобы узнать - постоянно надо этим заниматься.
Нормально. А врач по-вашему чем постоянно занимается. У меня жена врач высшей категории, заведующая терапевтическим отделением. Уж на что болеющая братия суть привередливые, а потолпитесь у дверей её кабинета, послушайте, что говорят о ней больные - только положительное, что само по себе сейчас типа редкость...
Всё медикаментозное лечение назначает с огромным знанием предмета, и качественно.



Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 22:05:41
Нормально. А врач по-вашему чем постоянно занимается. У меня жена врач высшей категории, заведующая терапевтическим отделением. Уж на что болеющая братия суть привередливые, а потолпитесь у дверей её кабинета, послушайте, что говорят о ней больные - только положительное, что само по себе сейчас типа редкость...
Всё медикаментозное лечение назначает с огромным знанием предмета, и качественно.
Вы меня этим не проймете. Это для вас она жена и врач, а для меня - как все. :) Навидался, а уж в терапии - это вообще нечто. Лучше вопрос не поднимайте про терапевтов, кардиологов, гематологов и т.п., я и вне, и внутри этой системы.
"Что говорят больные" - это вовсе смех, тем более, что вы слышите только тех, которым стало лучше. :D Я вот не видел на своем веку ни одного врача-портача, о котором какой-нибудь больной (чаще больная) в отделении не говорила бы: "Это такой хороший врач!"

Разумеется, применительно к вашей жене - ничего личного, я говорю абстрактно. Просто приведенные вами критерии (ваш про жену :) и больных) - не значат на деле ничего.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 22:17:56
Вы меня этим не проймете.
Не было даже тени мысли Вас пронимать. Конечный результат работы врача излечение больного, если хронь - максимальное облегчение.
И смех не что говорят больные, ибо это по - серьёзу, а смех Ваш тезис о том, что практикующий врач, терапевт, может быть ни ухом ни рылом в медикаментозе, фармакологии, знании действия аналогов, что лучше, и обязательно ли лучше то, что дороже.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 22:32:12
Не было даже тени мысли Вас пронимать. Конечный результат работы врача излечение больного, если хронь - максимальное облегчение.
И смех не что говорят больные, ибо это по - серьёзу, а смех Ваш тезис о том, что практикующий врач, терапевт, может быть ни ухом ни рылом в медикаментозе, фармакологии, знании действия аналогов, что лучше, и обязательно ли лучше то, что дороже.
Я не так говорил, что "ни ухом, ни рылом". Про некие конкретные, которых только и применяет, знает, как и про классы там. Но врач скажет вам про любое, что ни спроси. С примером про витамины в заглавном топике - то самое. Тот доктор вовсе не специалист в этом, знает почти как все.
А насчет того, что лечащие врачи вылечивают, есть отменный тезис в современном учебнике эпидемиологии для ВУЗов. Я как-то уже приводил, Егорову, что ли:
"Поскольку врачи действуют для блага пациентов, им естественно верить в то, что от их действий больным становится лучше. Это называют психологической систематической ошибкой в оценках врачей". :)

Врач, единственный, никогда не может знать, от чего выздоровел конкретно его пациент, хоть тот чумой болел. Нужна статистика на многих пациентах многих врачей и, возможно, сравнение между ними (и то - разве получишь одинаковые контингенты пациентов для двух врачей?)
А насчет квалификации российских терапевтов - не надо. Моя статистика встреч с ними (не считая гриппов и т.п. простуд, что и сами проходят) свидетельствует примерно то же, что и для всех врачей. Где-то в четырех сложных случаях из таких пяти - они ни на что не способны.

Кстати сказать, вот сейчас я лично продолжаю с прискорбием убеждаться в своей правоте во всех своих понятиях, что на опыте. :). Поскольку впервые за последние 6 лет занялся попыткой лечения (некоторая гипертония уже не является эпизодами, а стала фоном). Посетил двух дам, терапевта и кардиолога,) и все, что я говорил тут в том числе Егорову в прошлые месяцы, ну налицо.
"Обидно, слушай", опять самому придется доходить.

Так что - не обольщайтесь особо, если вдруг заболеете посложнее, что вас даже ваша жена сможет вылечить. :)


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 22:47:40
Ну тут, господин Лунный, в каждой избушке свои погремушки. Сколько людей, столько и мнений, притом лично я не навязываю, делюсь.
Кстати я далеко не юн - шестой десяток. Работаю монтажником высотником, до сих пор с лёгкостью прохожу ежегодную высотную медкомиссию, ни единой хрони.
Опять же, что так вырулилось, не только родителям спасибо за великолепную наследственность, но и жене во многом,и за моим здоровьем в том числе следить не забывала.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 22:53:10
Ну тут, господин Лунный, в каждой избушке свои погремушки. Сколько людей, столько и мнений, притом лично я не навязываю, делюсь.
Кстати я далеко не юн - шестой десяток. Работаю монтажником высотником, до сих пор с лёгкостью прохожу ежегодную высотную медкомиссию, ни единой хрони.
Опять же, что так вырулилось, не только родителям спасибо за великолепную наследственность, но и жене во многом,и за моим здоровьем в том числе следить не забывала.
Ну а я -  в иной области, и вполне могут судить о том, о чем говорил выше.
Это хорошо, что жена следит за вашим здоровьем, хотя мне трудно представить, как это делается. :) Но вам виднее. Диету заставляет соблюдать? Не пить и не курить?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 23:04:00
Это хорошо, что жена следит за вашим здоровьем, хотя мне трудно представить, как это делается. :) Но вам виднее. Диету заставляет соблюдать? Не пить и не курить?
Диета ерунда, в основном, хотя всеядным быть не всегда хорошо. Мою работу без мяса не потянешь. Не курю уже очень давно, выпить могу. Делается дельным советом, по тому же медикаментозу, витаминам. Легче предупредить, пропрофилактировать, нежели заиметь болячку и лечить.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 23:11:01
Диета ерунда, в основном, хотя всеядным быть не всегда хорошо. Мою работу без мяса не потянешь. Не курю уже очень давно, выпить могу. Делается дельным советом, по тому же медикаментозу, витаминам. Легче предупредить, пропрофилактировать, нежели заиметь болячку и лечить.
Если бы все было так просто, все бы кругом здоровые ходили. Выпил витамин, и еще не знаю что - и профилактика. Но все сложнее, к сожалению. Кто здоровый - тот здоровый, кто больной - тот больной.
А диета уже сильно важна в этом возрасте. Ну да разве ее "соблюдешь". :)
Диета и отсутствие стрессов, но этого трудно достигнуть.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 23:14:58
А диета уже сильно важна в этом возрасте. Ну да разве ее "соблюдешь". :)
Диета и отсутствие стрессов, но этого трудно достигнуть.
А как-то само приходит, организм подсказывает. То же жареное мясо я уже забыл когда ел. Или вареное, или на пару.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 23:16:41
А как-то само приходит, организм подсказывает. То же жареное мясо я уже забыл когда ел. Или вареное, или на пару.
Зд'орово. У меня ничего такого не выходит, да и жена не поймет.
Еще мучное и сладкое уменьшить до минимума, и совсем хорошо будет.
Вес лишний, наверное, не имеете?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 23:26:47
Зд'орово. У меня ничего такого не выходит, да и жена не поймет.
Еще мучное и сладкое уменьшить до минимума, и совсем хорошо будет.
Вес лишний, наверное, не имеете?
Ну чай то давно без сахара, на крайняк мёд. С мучным сложнее, свести на минимум не получается. По весу в принципе норма - 177 - 80.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 23:28:46
Ну чай то давно без сахара, на крайняк мёд. С мучным сложнее, свести на минимум не получается. По весу в принципе норма - 177 - 80.
Ну и живите дальше так. Может, надолго хватит.
Вес после 55-ти особо набирается.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Татьяна от 03.02.2016, 23:33:25
Я вот тоже спросить хотела. Почему врачи всегда выписывают Креон и не выписывают Мезим, хотя действующее вещество одно и то же - панкреатин. Только Креон дороже раз в 10, а то и в 20.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 23:36:43
Ну и живите дальше так. Может, надолго хватит.
И Вам не хворать. Плохо у нас нет вот этой жилки заботы о своём здоровье, как, скажем у евреев. Организм что тара, пока держит прём и не заботимся, потом, раз, и вдруг всё посыпалось.
Та же профилактика это не принял упаковку витаминов, и всё в ажуре. Годы и годы жить в ладу с собой, в заботе и любви к своему организму и здоровью.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 23:37:51
Я вот тоже спросить хотела. Почему врачи всегда выписывают Креон и не выписывают Мезим, хотя действующее вещество одно и то же - панкреатин. Только Креон дороже раз в 10, а то и в 20.
:) Панкреатин еще в начале 20 века выписывали, вытяжку из тканей с бойни.
Кто его знает, почему. Может, так их представители фармфирм убедили (эти работают с клиниками, потом расходится вбитое пошире). Верят сами, может.
А может, какой-то гешефт имеют.

Но вообще-то это не лекарство, а просто ферменты. Те чище, другие грязнее. Может, потому и цена разная.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 23:41:23
И Вам не хворать. Плохо у нас нет вот этой жилки заботы о своём здоровье, как, скажем у евреев. Организм что тара, пока держит прём и не заботимся, потом, раз, и вдруг всё посыпалось.
Та же профилактика это не принял упаковку витаминов, и всё в ажуре. Годы и годы жить в ладу с собой, в заботе и любви к своему организму и здоровью.
Последнее верно, а насчет "заботы о здоровье" смолоду - что там можно делать? Разве что привычек нехороших не иметь. Что еще смолоду можно делать? Ну, закаляться, может, спортом как-то.
Однако из всего самое главное, вероятно, - наследственность и без нехороших излишеств. :)

Все же главное наследственность, потом образ жизни, потом только - медицина.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Foma от 03.02.2016, 23:44:19
Все же главное наследственность, потом образ жизни, потом только - медицина.
Сказать нечего, наследственность главный фактор.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 03.02.2016, 23:53:57
Сказать нечего, наследственность главный фактор.
Всё вместе. Долгожители потому так долго живут, что обычно прибавляют к наследственности и все остальное. Разве что без медицины (часто живут, где ее и нет особо).
У меня отец почти 92 года прожил, но если бы не курил лет около пятидесяти по 2-3 пачки (до где-то 67-ми), то, может, до ста лет бы дожил. Или наоборот, от стрессов, которые куревом давил, раньше бы помер.
Но лучше бы не курил.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Nadejda от 04.02.2016, 07:42:27
Я вот тоже спросить хотела. Почему врачи всегда выписывают Креон и не выписывают Мезим, хотя действующее вещество одно и то же - панкреатин. Только Креон дороже раз в 10, а то и в 20.
Панкреатин - фермент, действующий на пищу.
Чем равномернее распределится, тем полнее и быстрее подействует.
В креоне его именно так и "запаковали".
Мужу креон назначали в остром периоде с постепенным уменьшением дозы.
Рекомендовали не увлекаться ферментными препаратами, больше внимания диете.
Ещё наблюдение - чем дороже лекарство, тем аккуратнее принимают.
Вовремя, не пропуская, соблюдая все условия :)


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 04.02.2016, 08:29:04
Почему врачи верят только в дорогие лекарства?
И неужели дешевые российские аналоги всегда хуже импортных?
Мы верим не в дорогие лекарства, а в эффективные. Это может как совпадать, так и не совпадать.
Например, мне никто не сумеет втолковать, что наш аспирин чем-то хуже байеровского, парацетамол чем-то хуже тайленола, а теофиллин чем-то лучше эуфиллина (по-моему, даже хуже).
Но, извините, любой хроник вам объяснит разницу между но-шпой и дротаверином, стугероном и циннаризином, ноотропилом и пирацетамом и т.д., и т.п.
Применительно к вашему посту, ну пофиг абсолютно какую настойку лакать. А вот в комбипилен я и сам не верю. Мильгамма – это очень большой прорыв в фармакологии, хотя он и прошел незамеченным публикой. Дело в том, что все витамины группы В – очень агрессивные окислители, способные инактивировать самые различные вещества, в том числе они взаимно инактивируют друг друга. До самого недавнего времени витамины группы В назначали строжайше по одному в сутки, чередуя их между собой. Создать комбинированные препараты не получалось не одно десятилетие. И только мильгамма сделала возможным вводить в организм несколько В одномоментно.
Насколько у нас сумели повторить технологию, стабилизирующую разные В так, чтобы исключить их взаимовлияние, я не знаю. И я очень сомневаюсь, что у нас сумели это сделать адекватно. Глядя на многие другие наши дженерики, мои сомнения никак не назовешь необоснованными. У нас плохо получаются даже обычные мультвитамины, витрум заметно уступает центруму, по образцу которого сделан. Так что лично для меня эффективность комбипилена очень и очень сомнительна. Вам "для поддержки штанов", без реальной необходимости в приеме препарата,  это, в общем-то, без разницы. Но если кому-то действительно нужно экстренно восполнять дефицит витаминов группы В, я ему даже пытаться использовать комбипилен не порекомендую.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 04.02.2016, 08:31:18
"Что говорят больные" - это вовсе смех
Это не смех, далеко не смех.
Законченный идиот тот врач, который не спросит незнакомого ему хроника: "Что вам лучше помогает?"


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 04.02.2016, 08:33:21
Я вот тоже спросить хотела. Почему врачи всегда выписывают Креон и не выписывают Мезим, хотя действующее вещество одно и то же - панкреатин. Только Креон дороже раз в 10, а то и в 20.
Ну никак не в 10, а в 3-4, мезим сейчас 80-90, а креон 230-270.
Это смотря для чго он нужен. Если для того, чтобы благополучно переварить праздничные салатики, изобильно политые "маянезигом" и зажаренного в духовке гусика вместе с картошечкой, плавающей в его жире, то мезима за глаза хватит. Сам его в таких случаях жру, и всем, кто в нем нуждается, говорю – жрите.
А если речь идет о серьезных заболеваниях, приводящих к недостаточности желез внешней секреции, то креон станет более правильным выбором, поскольку он сконструирован таким хитрым образом, что дозировки содержащихся в нем веществ снижены по сравнению с мезимом без потери в эффективности.
И еще есть один очень существенный, увы, в нашем отечестве момент. Мезим – один из наиболее часто фальсифицируемых препаратов. То есть, опять же, не переварите вы своего гуся без последствий, так не помрете. А вот когда это жизненно важно, то лучше страховаться.
Но, в общем-то, и страхуясь, дешевым препаратом креон с рядом оговорок заменяем. Только не мезимом, а панзинормом или фесталом, если к ним нет противопоказаний, список которых значительно шире, чем у креона, и если они не вызвают побочных явлений, увы, частенько от них встречающихся. Это, кстати, опять об отечественных препаратах :( .


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Егоров Г.В. от 04.02.2016, 09:14:38
Я вот тоже спросить хотела. Почему врачи всегда выписывают Креон и не выписывают Мезим, хотя действующее вещество одно и то же - панкреатин. Только Креон дороже раз в 10, а то и в 20.


Зачем креон, сейчас микразим есть. Просто там активное вещество находится в виде кишечнорастворимых пеллет. Делает гор.Киров. Почему так делают можно прочитать здесь http://www.provisor.com.ua/archive/2009/N06/pklf_069.php


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 09:18:31
Это не смех, далеко не смех.
Законченный идиот тот врач, который не спросит незнакомого ему хроника: "Что вам лучше помогает?"
Да эта эмпирика понятна, речь не о том шла. А о том, что говорят больные о врачах: какой хуже, какой лучше. :)


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 09:22:08
Ну никак не в 10, а в 3-4, мезим сейчас 80-90, а креон 230-270.
Это смотря для чго он нужен. Если для того, чтобы благополучно переварить праздничные салатики, изобильно политые "маянезигом" и зажаренного в духовке гусика вместе с картошечкой, плавающей в его жире, то мезима за глаза хватит. Сам его в таких случаях жру, и всем, кто в нем нуждается, говорю – жрите.
А если речь идет о серьезных заболеваниях, приводящих к недостаточности желез внешней секреции, то креон станет более правильным выбором, поскольку он сконструирован таким хитрым образом, что дозировки содержащихся в нем веществ снижены по сравнению с мезимом без потери в эффективности.
Как будто много таких "серьезных заболеваний".
Все же пример с мезимом и креоном явно не годится для вывода о том, что с препаратами. Ферменты - ну какое это лекарство? Как и тироксин, который более чистый, конечно, тоже лучше. Но уж тироксин принимают действительно при заболевании.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 04.02.2016, 17:17:31
У меня жена врач высшей категории, заведующая терапевтическим отделением. Уж на что болеющая братия суть привередливые, а потолпитесь у дверей её кабинета, послушайте, что говорят о ней больные - только положительное, что само по себе сейчас типа редкость...
Дай Бог здоровья Вашей жене!

Так что - не обольщайтесь особо, если вдруг заболеете посложнее, что вас даже ваша жена сможет вылечить.
Болезни посложнее – неизлечимые, безнадежные – в руках Божиих, здесь уже лекарством будет молитва. И вообще, молитесь за врача, к которому идете, пусть Бог его направит прописать вам самое нужное лекарство и дать самый полезный совет.

«Есть такие болезни, на исцеление коих Господь налагает запрет, когда видит, что болезнь нужнее для спасения, чем здоровье». (Феофан Затворник)

Диета ерунда, в основном, хотя всеядным быть не всегда хорошо. Мою работу без мяса не потянешь.
А как в былые эпохи монахи возводили громады монастырей, высоченных храмов?
Их диета звалась постом – и ничего.

Мнение врача не имеет сильного влияния на человека.
.............
 Россия всегда преклонялась перед Западными товарами.
Неужели врачи выписывают дорогое лекарство из-за преклонения перед западными товарами? Нверное, они, как большинство, подвержены воздействию лекарственной  рекламы.

Вы заблуждаетесь, полагая, что мнение врача мало влияет на человека. Влияет, иначе зачем ходить за консультациями к врачам?

Ну никак не в 10, а в 3-4, мезим сейчас 80-90, а креон 230-270.
Это смотря для чго он нужен. Если для того, чтобы благополучно переварить праздничные салатики, изобильно политые "маянезигом" и зажаренного в духовке гусика вместе с картошечкой, плавающей в его жире, то мезима за глаза хватит. Сам его в таких случаях жру, и всем, кто в нем нуждается, говорю – жрите.
 
Сделать пару клизм после объядения - и не надо жрать мезим.  Но врачи боятся клизмы яко огня, не рекомендуют и сами не пользуют сей простой способ избавления от страданий ЖКТ. Это ничего не стоит, а человек должен дорого заплатить, чтобы лучше помогало - психология.



Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 17:24:40
Сделать пару клизм после объядения - и не надо жрать мезим.  Но врачи боятся клизмы яко огня, не рекомендуют и сами не пользуют сей простой способ избавления от страданий ЖКТ. Это ничего не стоит, а человек должен дорого заплатить, чтобы лучше помогало - психология.
:) Здесь вы неправы, и лучше, наверное, здешние два доктора вам объяснят. При ином "объядении" клизму делать - все равно, что гланды через одно место вырезать.
Не дойдет водичка-то. :)


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 04.02.2016, 17:27:56
Мы верим не в дорогие лекарства, а в эффективные. Это может как совпадать, так и не совпадать.
Например, мне никто не сумеет втолковать, что наш аспирин чем-то хуже байеровского, парацетамол чем-то хуже тайленола, а теофиллин чем-то лучше эуфиллина (по-моему, даже хуже).
Но, извините, любой хроник вам объяснит разницу между но-шпой и дротаверином, стугероном и циннаризином, ноотропилом и пирацетамом и т.д., и т.п.

Применительно к вашему посту, ну пофиг абсолютно какую настойку лакать. А вот в комбипилен я и сам не верю. Мильгамма – это очень большой прорыв в фармакологии, хотя он и прошел незамеченным публикой. Дело в том, что все витамины группы В – очень агрессивные окислители, способные инактивировать самые различные вещества, в том числе они взаимно инактивируют друг друга. До самого недавнего времени витамины группы В назначали строжайше по одному в сутки, чередуя их между собой. Создать комбинированные препараты не получалось не одно десятилетие. И только мильгамма сделала возможным вводить в организм несколько В одномоментно.
Насколько у нас сумели повторить технологию, стабилизирующую разные В так, чтобы исключить их взаимовлияние, я не знаю. И я очень сомневаюсь, что у нас сумели это сделать адекватно. Глядя на многие другие наши дженерики, мои сомнения никак не назовешь необоснованными. У нас плохо получаются даже обычные мультвитамины, витрум заметно уступает центруму, по образцу которого сделан. Так что лично для меня эффективность комбипилена очень и очень сомнительна. Вам "для поддержки штанов", без реальной необходимости в приеме препарата,  это, в общем-то, без разницы. Но если кому-то действительно нужно экстренно восполнять дефицит витаминов группы В, я ему даже пытаться использовать комбипилен не порекомендую.
А в чем разницу между но-шпой и дротаверином? Иногда приходится пользоваться - надо знать.

Мильгамма вполне замечена публикой и врачами, постоянно слышишь, что ее прописывают врачи и применяют пациенты.

Спасибо за разъяснение по комбипилену. Значит, мой знакомый врач дал верный совет, если он солидарен с Вами. Жаль, что у нас плохо получается сделать адекватные препараты. Вы это из опыта работы знаете или по интуиции?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 04.02.2016, 17:33:32
:) Здесь вы неправы, и лучше, наверное, здешние два доктора вам объяснят. При ином "объядении" клизму делать - все равно, что гланды через одно место вырезать.
Не дойдет водичка-то. :)
Не дойдет - делать пока дойдет. Не помню точную цитату, но у Гиппократа есть совет делать промывку организма сверху и снизу. Так что еще древние знали про то.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 17:35:17
Не дойдет - делать пока дойдет. Не помню точную цитату, но у Гиппократа есть совет делать промывку организма сверху и снизу. Так что еще древние знали про то.
:o Вы знаете, какой длины толстая кишка? И где переваривается на деле пища, и где панкреатин находится в организме?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 04.02.2016, 19:07:26
Как будто много таких "серьезных заболеваний"
Неимоверно много. Любой хронический воспалительный процесс органов пищеварения приводит в конце концов к необходимости обеспечить нормальное переваривание того, что человек закидывает себе в утробу. Сегодня сложней найти человека, чем-то таким НЕ страдающего, чем имеющего что-то из хрони ЖКТ. Хронические гастритчики и колитчики у нас запросто уже в школьном возрасте образуются. Ну а хронический панкреатит – вллбще прямое показание для применения таких препаратов. Если есть холецистит, значит есть и панкреатит, не говоря уже тех о панкреатитах, что "сами по себе".


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 04.02.2016, 19:08:30
Сделать пару клизм после объядения - и не надо жрать мезим
Вы здоровый человек, если так рассуждаете. Можно только позавидовать.
Желаю оставаться такой подольше.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 04.02.2016, 19:11:01
в чем разницу между но-шпой и дротаверином?
В теории – разницы нет, в обоих препаратах одно и то же действующее вещество в одной и той же дозировке. На практике же люди, часто принимающие спазмолитики, фырчат на дротаверин в диапазоне от: "В два раза больше принимать нужно", - до: "Не помогает он мне".
В значительно более слабом действии инъекционной формы дротаверина по сравнению с но-шпой имел возможность неоднократно убедиться лично. И не я один :) . Сейчас у нас всячески стараются дротаверин не закупать. Обычно удается. Года два уже перебоев с но-шпой не было, но нехорошие предчувствия в связи с объявленным нашим любимым министерством импортозмещением одолевают нас, ох, одолевают...

Цитировать
Вы это из опыта работы знаете или по интуиции?
Из опыта, естественно.
Был достаточно длительный период дефицита всего и вся, когда для "Скорой" закупалось то, что есть, а не то, что нужно. Так что мы множество якобы аналогов опробовали. Хорошо, если такой аналог чего-либо действует просто слабее, а ведь попадались препараты, которые вообще действуют по-другому, несмотря на якобы одинаковый состав. Например, максиган, которым у нас заменяли баралгин, оказался очень неплохим спазмолитиком. Но нам-то нужно было обезболивающее, а обезболивал он хуже банального анальгина.
Одно и то же действующее вещество – не гарантия того, что и эффект применения препарата будет одинаков.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 19:12:49
Неимоверно много. Любой хронический воспалительный процесс органов пищеварения приводит в конце концов к необходимости обеспечить нормальное переваривание того, что человек закидывает себе в утробу. Сегодня сложней найти человека, чем-то таким НЕ страдающего, чем имеющего что-то из хрони ЖКТ. Хронические гастритчики и колитчики у нас запросто уже в школьном возрасте образуются. Ну а хронический панкреатит – вллбще прямое показание для применения таких препаратов. Если есть холецистит, значит есть и панкреатит, не говоря уже тех о панкреатитах, что "сами по себе".
Я вот пробовал мезим, никакого эффекта. Как-то сомнительно, что он в названных вами серьезных случаях с воспалениями и раздражениями помогает.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 04.02.2016, 19:42:10
Вы здоровый человек, если так рассуждаете. Можно только позавидовать.
Желаю оставаться такой подольше.
Спасибо за пожелание, но завидовать нечему.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 19:44:24
Спасибо за пожелание, но завидовать нечему.
Каждый человек в чем-то - здоровый (порой сильно), а в чем-то - больной. Так что всегда можно позавидовать локальному здоровью. :)


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 04.02.2016, 20:35:25


Так что - не обольщайтесь особо, если вдруг заболеете посложнее, что вас даже ваша жена сможет вылечить. :)
Навеяло  :D У нашего батюшки 10 (!!!) лет врачи не могли диагноз поставить, при наличии в семье врачей - жены, дочери и зятя... Когда он в очередной раз лежал в больнице, пошла его проведать, спросила симптомы (по спец. я - экономист есличо  :D), и сразу выдала диагноз - подагра... Он сильно сопротивлялся... Через 2 недели ложусь я в обл.больницу и его перевели туда же, да еще в одном корпусе, опять пошла в гости... Ну и вместо здрасьте - "Л.И.Вы были правы - подагра..."
 Но ноги-то за 10 лет уже угроблены  :'( :'( :'(


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.02.2016, 20:36:17
Всё вместе. Долгожители потому так долго живут, что обычно прибавляют к наследственности и все остальное. Разве что без медицины (часто живут, где ее и нет особо).
У меня отец почти 92 года прожил, но если бы не курил лет около пятидесяти по 2-3 пачки (до где-то 67-ми), то, может, до ста лет бы дожил. Или наоборот, от стрессов, которые куревом давил, раньше бы помер.

Вот именно. Может  быть, умер в 75 от стресса. Кто знает?
Вот мой дядя не пил не курил, жил с одной женой с 19 лет - умер в 65 лет. А отец, Царствие ему Небесное, курил лет 20, выпить любил, и умер на 87-м году.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2016, 20:48:31
Скажите, пожалуйста, раз уж речь пошла о лекарствах, нужно ли для профилактики употреблять какие-либо витаминные комплексы, например, весной или это пустое дело, ведь мы не знаем, каких конкретно витаминов не хватает нашему организму?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.02.2016, 20:54:07
Скажите, пожалуйста, раз уж речь пошла о лекарствах, нужно ли для профилактики употреблять какие-либо витаминные комплексы, например, весной или это пустое дело, ведь мы не знаем, каких конкретно витаминов не хватает нашему организму?
Я пью политвитамины круглый год, за исключением лета.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2016, 20:58:53
Я пью политвитамины круглый год, за исключением лета.
Но сейчас люди неплохо питаются, и недостатка витаминов может и не быть.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 22:15:42
Навеяло  :D У нашего батюшки 10 (!!!) лет врачи не могли диагноз поставить, при наличии в семье врачей - жены, дочери и зятя... Когда он в очередной раз лежал в больнице, пошла его проведать, спросила симптомы (по спец. я - экономист есличо  :D), и сразу выдала диагноз - подагра... Он сильно сопротивлялся... Через 2 недели ложусь я в обл.больницу и его перевели туда же, да еще в одном корпусе, опять пошла в гости... Ну и вместо здрасьте - "Л.И.Вы были правы - подагра..."
 Но ноги-то за 10 лет уже угроблены  :'( :'( :'(
Не то слово. Я раньше с Егоровым в спец. мед. теме рассказывал, как множество терапевтов и даже гематологи (включая целое отделение) человеку у меня не могли гемоглобин поднять. За лет 12-13 масса таких орлов была, в России и на Украине. И знакомые, и сотрудники, и т.п. Все источник потери крови искали, придурки (а на деле было просто "пищевое" невсасывание железа).
Я уж человеку сказал, когда меньше 8 стало, чтобы писала завещание и готовилась, так сказать.
Потом практически я ее и вылечил, и то случайно понял, поскольку услышал от одного - одно, от другого - другое. Сложилось в голове.
Это как? Кроме слова "уроды" у меня больше для всех них иных определений нет. Причем некоторые люди даже от меня неким образом зависели, но выше своей пустой головы прыгнуть не могли. Все знакомства и связи задействовал, но толку было точно так же, как и не по знакомству.

Этот мой пример в жизни - самый яркий, самый цимес идиотизма ихнего. 8-) Теперь уж не забыть.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.02.2016, 23:14:21
Но сейчас люди неплохо питаются, и недостатка витаминов может и не быть.
Всё равно полностью необходимые витамины не восполнишь при любом типе питания.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.02.2016, 23:26:57
Скажите, пожалуйста, раз уж речь пошла о лекарствах, нужно ли для профилактики употреблять какие-либо витаминные комплексы, например, весной или это пустое дело, ведь мы не знаем, каких конкретно витаминов не хватает нашему организму?
Можно. И странно - с возрастом чувствуешь, что они помогают. Как-то бодрее. В молодости, когда витамины вот я принимал, то ничего не чувствовал.
Сейчас новое веяние пошло, мол, надо пить только те витамины, которых не хватает. Но, зная, как делаются все те нормы их (это трудно узнать для человека), и как они пересматриваются часто довольно, то и думаешь, что лучше поступать, как раньше рекомендовали - профилактика. Главное, не перебрать витаминов А и Е.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 05.02.2016, 00:36:08
Главное, не перебрать витаминов А и Е.
Ага... :D Мне прописан витамин Е пластинка на 2 дня... И так уже 3 года кушаю...  9qz :'( :'(


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Nadejda от 05.02.2016, 04:10:45
Но сейчас люди неплохо питаются, и недостатка витаминов может и не быть.
Питаются разнообразнее, но в самих продуктах витаминов может быть и меньше, чем лет 30 назад.
Плюс стрессы увеличивают потребность.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Раиса Павловна от 05.02.2016, 07:44:28
Питаются разнообразнее, но в самих продуктах витаминов может быть и меньше, чем лет 30 назад.
Сейчас многие продукты искусственно витаминизируют.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.02.2016, 09:44:44
Скажите, пожалуйста, раз уж речь пошла о лекарствах, нужно ли для профилактики употреблять какие-либо витаминные комплексы, например, весной или это пустое дело, ведь мы не знаем, каких конкретно витаминов не хватает нашему организму?



Вы на самом деле очень обширный вопрос задали. Знаете почему? Американские экономисты в 80 годы прошлого столетия пришли к выводу, что вкладывать деньги в медицину не эффективно. Они подсчитали, что эффективность работы системы здравоохранения - 15%. Т.е. на каждую 1000 долларов вложенных денег государству возвращается в виде прибыли только 150, максимум 200 долларов. Одни расходы. 15% это деньги, которые были потрачены на выздоровевших больных! Все остальные деньги тратятся на умерших и хронических больных. Они утверждают, что сколько денег не вкладывай в здравоохранение, это никак не повлияет на здоровье население и продолжительность жизни и другие показатели. Основные средства должны быть направлены на организацию оказания экстренной помощи ( на всей цепочки - от скорой помощи до профильного стационара) и на борьбу с инфекционными заболеваниями.
Закономерно возникает вопрос - что делать, как быть в такой ситуации простым людям? Тут вопрос к вам и Государству. Государство, которое заинтересовано в том, чтобы у его население было здоровым и имело достойную продолжительность жизни должно вкладывать деньги в развитие системы обучения здоровому образу жизни, бороться с экологическими проблемами и формировать здоровую генетику. Экономисты подсчитали, что на 1 вложенный доллар в программы здоровья, возвращается 1000 долларов прибыли.
Развитием и внедрением программ здоровья должны заниматься другие специалисты, а не участковые врачи, (и вообще не сегодняшние врачи) которым на прием 1 пациента выделено 12 минут. Наша медицина сегодня - медицина болезней и больных. У нас нет медицины здоровья - валеоцентричной медицины. Она лечит болезни, а не формирует у людей настрой на здоровый образ жизни. Современные врачи знают законы болезней, но не здоровья. Когда дом горит - его надо тушить, а потом продолжать кидать спички в стог сена - авось не загорится. Врачи - только пожарные, а не архитекторы - строители здоровья.  ВОЗ провозгласила направление медицины, согласно которому в XXI веке медицина должна перейти от “защитно-оборонительных” позиций к “социально-конструктивным”, связанным с созданием самого здоровья и активного долголетия людей. В этом случае должна принципиально измениться и роль врача. Из “лечащего болезни” он должен стать “конструктором здоровья”, а “медицина болезней” должна стать “медициной здоровья”. Валеология является "медициной здоровья", т.к. направлена, в основном, на формирование, сохранение и укрепление здоровья. А врачей-валеологов никто не готовит, их просто нет.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 05.02.2016, 11:26:48
На продолжит. жизни еще соц.-полит. и психол. ситуация в стране сильно влияет, стрессы. Тут хоть занимайся "валеологией", хоть не занимайся, а все будет как сейчас в России - повышенная смертность мужчин трудоспособного возраста. Добытчиков в семье, которых жена-теща в том числе канают. Помимо их самих.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 05.02.2016, 14:58:51
Главное, не перебрать витаминов А и Е.
Сколько надо, чтоб не перебрать? А если АЕВИТ - как употреблять?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Марта от 05.02.2016, 18:11:38
На продолжит. жизни еще соц.-полит. и психол. ситуация в стране сильно влияет, стрессы. Тут хоть занимайся "валеологией", хоть не занимайся, а все будет как сейчас в России - повышенная смертность мужчин трудоспособного возраста. Добытчиков в семье, которых жена-теща в том числе канают. Помимо их самих.
Может, бухать меньше надо и правила ПДД соблюдать?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Nadejda от 06.02.2016, 05:55:19
Может, бухать меньше надо и правила ПДД соблюдать?
Стресс снимают...


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ира А.У. от 07.02.2016, 17:49:38
подпишусь


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Сергей Лонский от 07.02.2016, 18:15:05
подпишусь

и я...


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Наталья. от 07.02.2016, 18:24:16
Верят? Какую информацию им преподнесут на симпозиумах, то и прописывают. Естественно, там не станут обсуждать и проталкивать дешёвые лекарственные средства.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2016, 00:46:57
Верят? Какую информацию им преподнесут на симпозиумах, то и прописывают. Естественно, там не станут обсуждать и проталкивать дешёвые лекарственные средства.
Это где как. На Западе, где развита страховая медицина, врачи предпочитают вообще почти ничего не выписывать чтобы не лишать сверхприбылей страховые компании. Выписывают только если на них очень сильно жать, и то, что подешевле.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Наталья. от 08.02.2016, 05:55:01
Это где как. На Западе, где развита страховая медицина, врачи предпочитают вообще почти ничего не выписывать чтобы не лишать сверхприбылей страховые компании. Выписывают только если на них очень сильно жать, и то, что подешевле.

Не очень поняла, в чем выгода страховых компаний, если пациент останется без лечения.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2016, 07:54:46
Не очень поняла, в чем выгода страховых компаний, если пациент останется без лечения.
Не тратятся деньги из кармана компании. А пациент им по-любому платят.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Наталья. от 08.02.2016, 08:49:28
Не тратятся деньги из кармана компании. А пациент им по-любому платят.

А у нас фармацевтические компании всем заправляют. Аптечным сетям не выгодно работать с дешевыми препаратами.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2016, 08:52:23
А у нас фармацевтические компании всем заправляют. Аптечным сетям не выгодно работать с дешевыми препаратами.
Нет, ну иногда выписывают и дорогие препараты, когда некуда деться. Но если постоянно и много, то страховщики задерут тебе страховку или что-нибудь придумают чтобы за тебя не платить.
Я вон, скажем, вчера заказал себе 2 пары очков. Так намеренно выбрал оправы подешевле чтобы не напрягать страховщиков.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 08.02.2016, 10:18:25
А у нас фармацевтические компании всем заправляют. Аптечным сетям не выгодно работать с дешевыми препаратами.
Фармацевтические компании и аптечные сети – это разные вещи.
Фармацевтические компании у нас ничем заправлять не могут, потому как отечественная фармацевтическая промышленность пребывает в глубочайшей заднице, и признаков того, что она оттуда в обозримом будущем выберется, пока что не видно.
Хорошей, впрочем, она у нас отродясь и не была, но прежде она хотя бы полностью обеспечивала медицину большей частью небходимых препаратов собственного производства. Импортным наши как правило уступали, но они существовали и были доступны. А сегодня если изъять из аптек весь импорт, то две трети больных передохнут. А если запретить еще и импорт сырья для выживших ошметков нашей промышленности, то из оставшихся вымрет еще половина.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Наталья. от 08.02.2016, 10:54:52
Они взаимосвязаны между собой.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 08.02.2016, 11:28:19
Они взаимосвязаны между собой.
Вот вчера я прикупил упаковку структума.
Расскажите мне, пожалуйста, о связях московской аптечной сети "36,6" с фирмой "Пьер Фабр Медикамент Продакшн" из города Булонь, что во Франции.
С нетерпением жду ваших компетентных разъяснений.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Наталья. от 08.02.2016, 14:26:51
Вот вчера я прикупил упаковку структума.
Расскажите мне, пожалуйста, о связях московской аптечной сети "36,6" с фирмой "Пьер Фабр Медикамент Продакшн" из города Булонь, что во Франции.
С нетерпением жду ваших компетентных разъяснений.

Этот вопрос не по адресу, я далека от фармакологического бизнеса.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Марта от 08.02.2016, 14:55:51
Вот вчера я прикупил упаковку структума.
Расскажите мне, пожалуйста, о связях московской аптечной сети "36,6" с фирмой "Пьер Фабр Медикамент Продакшн" из города Булонь, что во Франции.
С нетерпением жду ваших компетентных разъяснений.

Тоже заинтересовало.  :o


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 09.02.2016, 08:04:59
Этот вопрос не по адресу, я далека от фармакологического бизнеса.
Однако, вы позволили себе безапелляционные утверждения в адрес этого самого бизнеса.
Следовательно, вы должны обладать достаточной информацией для того, чтобы позволять себе эти утверждения.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Ликка от 09.02.2016, 10:42:05
Фармацевтические компании и аптечные сети – это разные вещи.
Фармацевтические компании у нас ничем заправлять не могут, потому как отечественная фармацевтическая промышленность пребывает в глубочайшей заднице, и признаков того, что она оттуда в обозримом будущем выберется, пока что не видно.
Хорошей, впрочем, она у нас отродясь и не была, но прежде она хотя бы полностью обеспечивала медицину большей частью небходимых препаратов собственного производства. Импортным наши как правило уступали, но они существовали и были доступны. А сегодня если изъять из аптек весь импорт, то две трети больных передохнут. А если запретить еще и импорт сырья для выживших ошметков нашей промышленности, то из оставшихся вымрет еще половина.
При советской власти нас лечили неплохо, на мой взгляд, врачи старались вылечить, а не лечить бесконечно до смерти, как теперь. Делали витамины группыВ каждый по отдельности - это было хуже мильгаммы? Ткнут иглу три раза вместо одного - и что? Ношпа была импортная и дешевая, в баночке по сто таблеток.
Сейчас, конечно, вымрут без импортных препаратов, особенно противовирусных. Потому что за границами выводят эти самые вирусы и противовирусные лекарства одновременно, потом выпускают все это в люди, а по телеку объявляют по всему миру очередную кампанию курино-свино-говяжье-верблюжьего гриппа. Бизнес всем управляет - монополию производства лекарства давно захватили монополисты-глобалисты. Россию туда подмяли, вряд ли выкарабкаться, тем более никто и не собирается.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Егоров Г.В. от 09.02.2016, 10:45:47
При советской власти нас лечили неплохо, на мой взгляд, врачи старались вылечить, а не лечить бесконечно до смерти, как теперь. Делали витамины группыВ каждый по отдельности - это было хуже мильгаммы? Ткнут иглу три раза вместо одного - и что? Ношпа была импортная и дешевая, в баночке по сто таблеток.
Сейчас, конечно, вымрут без импортных препаратов, особенно противовирусных. Потому что за границами выводят эти самые вирусы и противовирусные лекарства одновременно, потом выпускают все это в люди, а по телеку объявляют по всему миру очередную кампанию курино-свино-говяжье-верблюжьего гриппа. Бизнес всем управляет - монополию производства лекарства давно захватили монополисты-глобалисты. Россию туда подмяли, вряд ли выкарабкаться, тем более никто и не собирается.


Мне странно всё это слышать: "А вот при Советской власти..." Вы всё никак в толк отказываетесь брать, что при Советской власти была идеология. А сейчас на белом свете только одна идеология - деньги. Нет больше другой идеологии.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Татьяна74 от 09.02.2016, 18:53:01
Смешит название темы.Что значит верят?У дешевых препаратов может быть больше противопоказаний,жестче воздействие на организм,ниже эффективность и проч..Я употребляла некие препараты-есть швейцарские,есть польские аналоги.Разница в цене,кстати небольшая,но швейцарские куда эффективней.Вот чем это обьяснить кроме плацебо?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 18.02.2016, 09:35:28
В ближайшее время с рынка лекарств могут исчезнуть более 300 дешевых отечественных препаратов, выпуск которых становится нерентабельным. Как сообщила ФАС, 197 препаратов уже сняты с производства, на очереди еще около 160.
Как выяснила Федеральная антимонопольная служба, 197 наименований отечественных дешевых — стоимостью до 50 руб. — лекарств из списка жизненно важных уже сняты с производства, в ближайшее время производители откажутся от выпуска еще 160 препаратов из этого сегмента.
https://news.mail.ru/economics/24878834/?frommail=10

Выделил я.
О прочих что уже говорить тогда?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: адамов от 18.02.2016, 11:03:08
Но сейчас люди неплохо питаются, и недостатка витаминов может и не быть.
питаются только чем, не задумывались о качестве что вы едите?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Татьяна74 от 18.02.2016, 11:39:03
Вот вчера я прикупил упаковку структума.
Расскажите мне, пожалуйста, о связях московской аптечной сети "36,6" с фирмой "Пьер Фабр Медикамент Продакшн" из города Булонь, что во Франции.
С нетерпением жду ваших компетентных разъяснений.
на примере магазинов пытаюсь понять.Фирмы торгующие продуктами так или иначе стремятся,чтобы их товар закупался сетями.Мож и в фармацевтике так?Приходит представитель(или кто там?).И заключает договор с аптеками?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: адамов от 18.02.2016, 14:36:19
на примере магазинов пытаюсь понять.Фирмы торгующие продуктами так или иначе стремятся,чтобы их товар закупался сетями.Мож и в фармацевтике так?Приходит представитель(или кто там?).И заключает договор с аптеками?
и не только с аптеками но с больницами.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 19.02.2016, 11:35:32
Мож и в фармацевтике так?Приходит представитель(или кто там?).И заключает договор с аптеками?
Если за самые последние годы ничего не изменилось, то не так.
Аптеки не могут напрямую заключать договора о закупках лекарственных средств.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Татьяна74 от 19.02.2016, 12:29:29
Если за самые последние годы ничего не изменилось, то не так.
Аптеки не могут напрямую заключать договора о закупках лекарственных средств.
А с кем?Я больше чем убеждена,что проталкивание тех или иных препаратов не без фармкомпаний.Доходит порой до абсурда-в аптке куча хламского хлама,чуть не продукты продаются-а ртутных термометров нет!!Это как?Только в четвертой аптеке нашла.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.02.2016, 13:08:48
Если за самые последние годы ничего не изменилось, то не так.
Аптеки не могут напрямую заключать договора о закупках лекарственных средств.
Вчера вот столкнулась: мой вит.Е продается по всем аптекам по 35-40 руб за пластинку, а в сети "Максовит"(4 аптеки по Калуге) - по 12 руб  ::) Так же и антибиотик цефтриоксон - в "Максовите" - 18 руб за ампулу, у нас в поселке - 34 руб. Пришлось возмутиться в нашей аптеке, когда назвала цены, по которым покупала в Калуге 2 дня назад, аптекарь сначала сказала, что по таким ценам их давно уже не было, а потом вдруг ее осенило:"В Максовите покупали? Так они ж напрямую от поставщика..."
 В общем что-то здесь не так...


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 19.02.2016, 21:07:28
потом вдруг ее осенило:"В Максовите покупали? Так они ж напрямую от поставщика..."
 В общем что-то здесь не так...
Здесь как раз все так.
у "Максовита" непосредственно в совладельцах несколько фармацевтических предприятий, так что там такое в принципе возможно.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: адамов от 21.02.2016, 21:04:20
Если за самые последние годы ничего не изменилось, то не так.
Аптеки не могут напрямую заключать договора о закупках лекарственных средств.
с кем не могут? ещё как могут, есть фирмы которые имеют сеть аптек, они заключают договора напрямую с химфарм заводами.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 22.02.2016, 16:52:39
А с кем?Я больше чем убеждена,что проталкивание тех или иных препаратов не без фармкомпаний.Доходит порой до абсурда-в аптке куча хламского хлама,чуть не продукты продаются-а ртутных термометров нет!!Это как?Только в четвертой аптеке нашла.
А я так и не нашел ртутный термометр лет восемь назад. Пришлось пользоваться старыми, собранными от разных ушедших, так сказать, в иной мир (исходный свой был только один). А кто его знает, насколько они точно показывают от старости и перенесенных температур (с дачи брал).
Поскольку купленный электронный по паспорту может искажать чуть не на полградуса, что ли.

Кстати, потом я-таки нашел и купил какие-то типа ртутные, хотя и легкие (может, сплав какой). Но они (два из разных мест) стабильно занижают - мечта заводской амбулатории. :)
Это не такие, что вы нашли в четвертой аптеке?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Татьяна74 от 23.02.2016, 14:59:10
А я так и не нашел ртутный термометр лет восемь назад. Пришлось пользоваться старыми, собранными от разных ушедших, так сказать, в иной мир (исходный свой был только один). А кто его знает, насколько они точно показывают от старости и перенесенных температур (с дачи брал).
Поскольку купленный электронный по паспорту может искажать чуть не на полградуса, что ли.

Кстати, потом я-таки нашел и купил какие-то типа ртутные, хотя и легкие (может, сплав какой). Но они (два из разных мест) стабильно занижают - мечта заводской амбулатории. :)
Это не такие, что вы нашли в четвертой аптеке?
И у меня ощущение что снижают!Утром у испытуемого было 38,после разбития старого и покупки нового-35!Может,выздоровел как муха?


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 23.02.2016, 18:27:01
И у меня ощущение что снижают!Утром у испытуемого было 38,после разбития старого и покупки нового-35!Может,выздоровел как муха?
Вы после разбития старого собрали ртуть? Надо бы вызвать, замерить пары и обработать загрязненные места. Может от одного разбитого термометра превысить ПДК в десятки раз. Ртуть вещь нехорошая.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Кузьмич от 23.02.2016, 20:52:55
с кем не могут? ещё как могут, есть фирмы которые имеют сеть аптек, они заключают договора напрямую с химфарм заводами
Поясняю, как было (могло измениться, но если изменилось, то недавно).
Контроль за множеством мелких торговых точек невозможен, поэтому аптеки были лишены права самостоятельно заключать договора с производителем, могли заключать только с оптовиками. Закупки оптовой конторы проверить значительно проще.
Если у оптовой фирмы есть своя торговая сеть, то условие не нарушается. Но отдельная аптека заключить договор о поставке с производителем не может.


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Татьяна74 от 23.02.2016, 21:24:06
Вы после разбития старого собрали ртуть? Надо бы вызвать, замерить пары и обработать загрязненные места. Может от одного разбитого термометра превысить ПДК в десятки раз. Ртуть вещь нехорошая.
Знаю..но увы все было в мое отсутствие qqq_


Название: Re: Почему врачи верят в дорогие лекарства?
Отправлено: Лунный А.Н. от 23.02.2016, 21:50:26
Знаю..но увы все было в мое отсутствие qqq_
Вызовите, у них теперь такой прибор есть портативный, показывает концентрацию паров. И место скопления ртути находит. Раньше просто индикаторные бумажки развешивали, а теперь вот прибором. Дорого они ст'оят, правда, кого вызывать.
Нам на работе вызывали в 2013 г., одна сотрудница разбила в рабочей комнате термометр.