Форум `Слово`

Православный раздел => Православие и бизнес. Работа для православных => Тема начата: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 21:44:33



Название: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 21:44:33
Вопрос возник после сегодняшнего упоминанием Путиным 30-ти миллионов россиян, работающих в теневой экономике...

Вряд ли в такое большое сообщество (сейчас не будем обсуждать достоверность данных Президента) не попали православные христиане.

Собственно, вопрос в заголовке...

Уточнение: под православными я понимаю здесь церковных людей (то есть ведущих церковную жизнь, регулярно исповедующихся и причащающихся).


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 21:59:13

Собственно, вопрос в заголовке...

Уточнение: под православными я понимаю здесь церковных людей (то есть ведущих церковную жизнь, регулярно исповедующихся и причащающихся).
А под работой в "тени" что понимаете?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:01:49
А под работой в "тени" что понимаете?

Хороший вопрос, не готов сходу сформулировать,Ю чтбы никого не обидеть. :)

Сейчас поищу, что именно имел Президент в виду...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 22:03:12
Мое мнение, что нет, не должны. Но я про себя говорю. Мне легко в этом плане. Но многим сложно смириться с тем, что любой доход облагается налогом, что налог, это "не твое", его нужно отдать. Однако многие из этих людей винят других, а не себя, что дороги плохие, зарплаты у бюджетников маленькие, инвалидам не созданы нормальные условия в нашей стране и т.д. и т.п. Они видимо не видят связи, между финансированием этих сфер и собираемостью налогов. А те кто видит имеют отговорку, что их налоги все равно украдут. Да, часть украдут, но не все. Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:03:44
По данным на май 2016 года, постоянные или временные теневые заработки имели около 30 млн человек (40,3% экономически активного населения), а 8,7 млн человек (11,7%) были трудоустроены только так, писал «Коммерсантъ» со ссылкой на расчеты экспертов Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/14/07/2016/578749529a794762d1fff97a?from=main (http://www.rbc.ru/business/14/07/2016/578749529a794762d1fff97a?from=main)

Очевидно, Президент имел в виду получение зарплаты "в конверте", то есть без уплаты налогов и прочих отчислений. Довольно, надо сказать, узкое определение "тени"...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 22:14:56
Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.
Плати мы налоги не 13%, а 33-и, всё равно дороги будут плохие, а жить будем как живём.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 14.07.2016, 22:19:06
Ну можно уехать куда нибудь отшельником и питаться ягодами в лесу. Там никаких налогов никому должен не будешь.
А тут тебе и полиция, и армия, и инфраструктура, которой пользуешься. Надо скидываться, если по совести. Это в общем такие соображения.

Наверное, в отдельных случаях возможны ситуации, когда налоги можно не платить. И может и не возможны. Не знаю.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 14.07.2016, 22:20:19
Плати мы налоги не 13%, а 33-и, всё равно дороги будут плохие, а жить будем как живём.
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 22:27:57
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
А я что делаю? Эти 13 ежемесячных процентов что за пОдать такая? А из чего работодатель платит эти самые "и поболее", не из моих отчислений?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:28:48
Плати мы налоги не 13%, а 33-и, всё равно дороги будут плохие, а жить будем как живём.

Во! Классика! :) Что раньше было - курица или яйцо?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 14.07.2016, 22:29:57
А я что делаю? Эти 13 ежемесячных процентов что за пОдать такая? А из чего работодатель платит эти самые "и поболее", не из моих отчислений?
13 - ваши.
Это ваш налог государству.
Остальное он платит из своих. еще 35 примерно. А с учетом НДС - еще и поболее опять же


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:30:04
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.

Это да, весьма осложняет борьбу за выживание... :(


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 22:30:12
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

   Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:32:03
Наверное, в отдельных случаях возможны ситуации, когда налоги можно не платить. И может и не возможны. Не знаю.

Это в каких, например, любопытно (у меня самого бедная фантазия)? Как бы по тов. Винокуру: вот тут мы Евангелие читаем, а вот тут - рыбу заворачивали. :) :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:33:51
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

Ну вот мы как бы и решаем для себя: на какой стороне - на Христовой или на обратной...

 
  Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..

Точно так же оправдываются те, кто не подает нищим: ведь непременно пропьют!


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 22:37:56
13 - ваши.
Это ваш налог государству.
А, всё таки я плчУ.
Цитировать
Остальное он платит из своих. еще 35 примерно.
Что значит "из своих"? Откуда у работодателя "свои". Платит он из тех же моих, бо с освоеного рубля я получаю 6 - 10 процентов, остальное уходит в сторону мопра.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 22:39:20
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.
Слава Богу, нам и этого хватает. 2qwp  Я вот отказываюсь обслуживать предприятия, которые используют фирмы для обналичивания денег. Но Бог дает мне других, которые соглашаются получать свой доход как дивиденды и пользуются уже после этого своими деньгами как захотят. А ИПэшки так вообще, большинство платят 6% и на патентах и спят спокойно. Могу гордиться своими клиентами , которых более ста, что работают они в белую. Кстати сказать, что из них только один воцерковлен.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 22:43:15
Ну вот мы как бы и решаем для себя: на какой стороне - на Христовой или на обратной...
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то увидите, что Христос заплатил налог ради того, чтобы не ввести сборщиков налогов в соблазн.  :)

Точно так же оправдываются те, кто не подает нищим: ведь непременно пропьют!
А пьяницам действительно подавать деньги нельзя. Только продукты.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 22:43:21
А, всё таки я плчУ.Что значит "из своих"? Откуда у работодателя "свои". Платит он из тех же моих, бо с освоеного рубля я получаю 6 - 10 процентов, остальное уходит в сторону мопра.
Т.е. Вы считаете, что доход работодателя это Ваш доход? ::) Ваш доход, это то, на что Вы согласились оформляясь к нему на работу, вот свои 13% Вы и должны платить.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 22:44:23
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

   Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..
"Делай что должно и будь, что будет"


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Олега от 14.07.2016, 22:45:38

Допустимо ли православному работать в "тени"?

Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 22:46:50
Камень преткновения таки. Плати мы чутка, ну мизер, ну ещё процентов на 10 налогов больше, и потекут таки у нас молочные реки с кисельными берегами. Не переживайте, товарищи, найдутся способы как пустить их в белый свет как в копеечку, оставив нас с тем же расколотым корытом на берегу.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 22:49:37
Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.
А десятина церковная, которую будете платить, будет понятна на что?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:50:05
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то увидите, что Христос заплатил налог ради того, чтобы не ввести сборщиков налогов в соблазн.  :)


Каких сборщиков, они разве там были?  :-\

А пьяницам действительно подавать деньги нельзя. Только продукты.

Так каждый и рассуждает, мол, он все знает - вот тот, наверняка, пьяница, иначе не стал бы просить и т. д.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 22:50:31
Т.е. Вы считаете, что доход работодателя это Ваш доход? ::) Ваш доход, это то, на что Вы согласились оформляясь к нему на работу, \\\
liuks! :D 2qwp


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:50:49
Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.

Так и запишем новую редакцию: отдайте Богу кесарево. :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 22:51:43
"Делай что должно и будь, что будет"
Наверно Вы правы.  2qwp


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:52:22
А десятина церковная, которую будете платить, будет понятна на что?

Да что уж там! Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно. Отчего и происходят некоторые разводы.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 22:53:31
Т.е. Вы считаете, что доход работодателя это Ваш доход? ::)
Т.е. не я считаю, а это азы экономики. Доход работодателя это не мой доход, а то, сколько он оставил себе с реально мною произведённого.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 22:54:13
А десятина церковная, которую будете платить, будет понятна на что?
(http://s19.rimg.info/1127af8a73c62a9acf8a568b1dcc7241.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1244950407.html)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 22:54:51
Да что уж там! Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно. Отчего и происходят некоторые разводы.
  :))


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.07.2016, 22:55:58
А работникам при храмах какую платят зарплату: белую или серую?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 22:57:29
А работникам при храмах какую платят зарплату: белую или серую?

По-моему, это не работники, а подвижники(-цы в основном). :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 14.07.2016, 22:58:57
  :))
Че там! Переписка Энгельса с Каутским. Рулит.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 14.07.2016, 23:00:55
По-моему, это не работники, а подвижники(-цы в основном). :)
У меня есть знакомый, который работает водителем при храме. Он получает по нынешнем меркам вполне приличную зарплату.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.07.2016, 23:04:24
У меня есть знакомый, который работает водителем при храме. Он получает по нынешнем меркам вполне приличную зарплату.

Рад такому сообщению, а то распространено мнение, что "все не так однозначно".



Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 23:05:08
Каких сборщиков, они разве там были?  :-\
Были.  :) Мф. 17; 24-27.

Так каждый и рассуждает, мол, он все знает - вот тот, наверняка, пьяница, иначе не стал бы просить и т. д.
Пьяниц уже по внешнему виду видно.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 23:05:54
Че там! Переписка Энгельса с Каутским. Рулит.
Ага, только на том же западе, в тех же штатах после великого депресняка первой трети 20-го века, когда работали за "поесть", капитал таки понял, что с трудом надо делиться, и отчислять ему не менее трети, что бы нормально развиваться, без перекосов и потрясений.
Что - то подобное было и в царской России. Когда квалифицированный рабочий скажем Обуховского завода мог позволить быть жене домохозяйкой, содержать семью детей из 6, не только их одеть, прокормить, но и дать приличное образование.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 23:16:48
Т.е. не я считаю, а это азы экономики. Доход работодателя это не мой доход, а то, сколько он оставил себе с реально мною произведённого.
Вот работодатель со своего дохода и оплачивает остальные налоги. А сколько работодатель себе оставил используя Ваш труд, это его дело. Многие работодатели "концы с концами сводят", что бы найти деньги на зарплату, налоги, аренду помещения и прочие расходы, берут кредиты, не известно когда погасят эти кредиты,  сами работают по 15 часов в сутки, ответственность на себе несут, на работе думают о работе, дома думают о работе, в отпуске думают о работе. А наемный работник, отработал по своему графику, пришел домой и забыл о своей работе.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 14.07.2016, 23:20:02
Вот работодатель со своего дохода и оплачивает остальные налоги. А сколько работодатель себе оставил используя Ваш труд, это его дело. Многие работодатели "концы с концами сводят", что бы найти деньги на зарплату, налоги, аренду помещения и прочие расходы, берут кредиты, не известно когда погасят эти кредиты,  сами работают по 15 часов в сутки, ответственность на себе несут, на работе думают о работе, дома думают о работе, в отпуске думают о работе. А наемный работник, отработал по своему графику, пришел домой и забыл о своей работе.
Думаю, это не объяснить.... Увы.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.07.2016, 23:31:24
Рад такому сообщению, а то распространено мнение, что "все не так однозначно".
   Чему тут радоваться? Что храмы живут по законам мира? Водитель -- это квалифицированный труд, специальность; а алтарник и уборщица -- неквалифицированный труд и не специальность.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 14.07.2016, 23:32:04
Думаю, это не объяснить.... Увы.
Увы...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 14.07.2016, 23:42:21
Думаю, это не объяснить.... Увы.
Да полноте. Бином Ньютона просчитать что из чего складывается? Такой пролетарий непроходимый, что не объяснить.
Что называется "взялся за гуж, не говори, что ингуш". Такой работодатель белый и пушистый, крутиться вьюном, не досыпает, не доедает, да ещё и о работнике думает, как ему выделить не только на хлеб с маслом. Знаем вроде как, плавали. Пролетарий даже газпромовский с серебра не кушает, а то и в черном теле прозябает, чего не скажешь о газпромовской номенклатуре, это нюанс, но и наш сколок, морда лица ко всему производству, любой отрасли, любой структуры и статуса.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 15.07.2016, 00:01:04
   Чему тут радоваться? Что храмы живут по законам мира? Водитель -- это квалифицированный труд, специальность; а алтарник и уборщица -- неквалифицированный труд и не специальность.
А священник,хор,учителя воскресной школы и т д-белую или серую получают?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 02:26:22
Замечательный вопрос. Например, ко мне приходит на дом мастер-парикмахер, я ей плачу денежку за стрижку. Знакомая работает няней - по устному договору - через друзей просили посидеть с ребенком хорошую немолодую даму. И как мыслится налогообложение в этом случае, когда нет организации, регулирующей трудовые и финансовые отношения?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Dionisiy от 15.07.2016, 06:54:57
Лично моё мнение -- допустимо. Но это лично моё мнение. Возможно, я ошибаюсь.
С другой стороны, налог государству заплатил Сам Господь, как мы знаем из Евангелия.

   Просто если бы у меня была техническая возможность, я бы не передал нашему правительству финансовые средства, значительная часть из которых будут им употреблены на греховные цели, в конечном итоге во вред опять же государству..
А Господь как говорил, когда Его спросили о налогах в пользу языческого римского гос-ва? Отдайте кесарю кесарево. Налогообложение это существенная, главная и одна из первичных схем дохода любого гос-ва мира.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александръ от 15.07.2016, 07:13:49
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

А я считаю, что православному можно и нужно работать, т.к. в противном случае можно с голода сдохнуть. Я вот неплохой специалист, но мне 53 года со всеми вытекающими...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 07:29:26
\\\ Налогообложение это существенная, главная и одна из первичных схем дохода любого гос-ва мира.
   Что касается конкретно нашего государства, то у меня почему-то складывается ощущение, что главная статья поступления доходов в бюджет -- доходы от продажи нефти, газа, леса и прочих природных ресурсов за границу.  :(


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.07.2016, 07:38:32
Это в каких, например, любопытно (у меня самого бедная фантазия)? Как бы по тов. Винокуру: вот тут мы Евангелие читаем, а вот тут - рыбу заворачивали. :) :)
Это, например, если я попадаю в некую экстремальную ситуацию, когда и денег практически нет, и алименты надо срочно заплатить, а только что заработанного хватит как раз копейка в копейку на неотложные нужды. На налоги не хватит никак.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 09:05:37
Замечательный вопрос. Например, ко мне приходит на дом мастер-парикмахер, я ей плачу денежку за стрижку. Знакомая работает няней - по устному договору - через друзей просили посидеть с ребенком хорошую немолодую даму. И как мыслится налогообложение в этом случае, когда нет организации, регулирующей трудовые и финансовые отношения?
Такая организация называется налоговая инспекция.
А парикмахер или няня, которые получают доход, в соответствии со ст.228 НК РФ обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог в размере 13% с полученного дохода, предоставив в налоговую инспекцию налоговую декларацию.

У них еще есть вариант оформиться индивидуальными предпринимателями, например, на упрощенной системе, и платить 6% от дохода плюс пенсионный.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 15.07.2016, 09:28:19
Такая организация называется налоговая инспекция.
А парикмахер или няня, которые получают доход, в соответствии со ст.228 НК РФ обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог в размере 13% с полученного дохода, предоставив в налоговую инспекцию налоговую декларацию.

У них еще есть вариант оформиться индивидуальными предпринимателями, например, на упрощенной системе, и платить 6% от дохода плюс пенсионный.
только вроде оформление стоит 30000


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 15.07.2016, 09:29:22
А я считаю, что православному можно и нужно работать, т.к. в противном случае можно с голода сдохнуть. Я вот неплохой специалист, но мне 53 года со всеми вытекающими...
Поясните реплику..Тут вроде и не говорят о тунеядстве


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 09:41:51
только вроде оформление стоит 30000
Оформление ИП?
Ну, это если не самому документы заполнять, а нанять юриста из первой сотни, то да.
А так... Там нотариусу что-то около 1000 плюс госпошлина что-то около двух тыс. Ну, или в таких пределах.
Не смертельно.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 15.07.2016, 10:54:13
Вполне допустимо.
Потому как бывает или такая работа или никакой вовсе.
А вообще это очень показательно, в духе государства российского. Объявить виновными (работаете в теневой экономике) пострадавших.
Вместо  того, чтобы навести порядок, адресоваться к совести.
К бизнесу власть не может предъявить претензий. Я правильно понял? По каким то загадочным обстоятельствам (я могу предполагать по каким :) ) они избегают ответственности.

Так что допустимо работать "в тени" и не только православным, а всем подряд. Если нет выбора, или какие то другие обстоятельства.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 15.07.2016, 10:57:44
   Что касается конкретно нашего государства, то у меня почему-то складывается ощущение, что главная статья поступления доходов в бюджет -- доходы от продажи нефти, газа, леса и прочих природных ресурсов за границу. 
:) Государство давно не торгует ни нефтью ни газом. все принадлежит частным лицам. Только лишь налоги поступают от продажи. А сами доходы - нет.
Все давно передано в частные руки.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 15.07.2016, 10:58:49
Оформление ИП?
Ну, это если не самому документы заполнять, а нанять юриста из первой сотни, то да.
А так... Там нотариусу что-то около 1000 плюс госпошлина что-то около двух тыс. Ну, или в таких пределах.
Не смертельно.
ИП может без нотариуса пойти с паспортом и заявлением и зарегистрироваться. Подготовка заявления для ИП стоит всего 2000-3000 р. Кроме того, страховыми взносами, которые он оплатит в ПФР за себя можно на 100% уменьшить свой единый налог (который 6%). Т.е. если годовой доход предпринимателя не больше 300000 рублей, то он больше никаких налогов не заплатит. К тому же ряд видов деятельности для предпринимателей вообще освобождены на два года от налогообложения.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 10:59:35
Цитировать

Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.

Да, связь между уровнем жизни и платой налогов - прямая. В инфра структуру вкладываться надо, без этого нет гос-ва.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 15.07.2016, 11:04:12
Цитировать
Т.е. хотим жить как в Европе, а платить налоги не хотим, при том, что у нас одни из самых низких налогов. Ну значит будем жить как живем.
:) гы гы.
Да хоть 90% плати, ничего не изменится. Потому что рыба гниёт с головы. Там нужны другие решения.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 11:07:19
Я думаю допустимо если "десятину" Церкви отдавать. Мне кажется это куда богоугодней чем наши 13 процентов в карман не понятно на что.
А армию содержать, детей учить и, особенно - дороги строить - тоже одна Церковь будет?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.07.2016, 11:08:30
:) гы гы.
Да хоть 90% плати, ничего не изменится. Потому что рыба гниёт с головы. Там нужны другие решения.
Каждый на своем месте должен делать то, что должен.
Если чиновники делают что-то не то, то
1. Надо искать способы заставить их выполнять свои обязанности
2. Это никак не освобождает нас от своих обязанностей. Кивать типа "а чо я сразу, а он первый начал" это детский сад.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 11:12:24
Замечательный вопрос. Например, ко мне приходит на дом мастер-парикмахер, я ей плачу денежку за стрижку. Знакомая работает няней - по устному договору - через друзей просили посидеть с ребенком хорошую немолодую даму. И как мыслится налогообложение в этом случае, когда нет организации, регулирующей трудовые и финансовые отношения?
Для этого существует форма НДФЛ-3 (декларация о доходах)... ну, чисто теоретически.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 11:14:52
А я считаю, что православному можно и нужно работать, т.к. в противном случае можно с голода сдохнуть. Я вот неплохой специалист, но мне 53 года со всеми вытекающими...
Мне на 10 больше, и я работаю - слава Богу!. Причём в неплохой компании с белой зарплатой. Последнее - это если по теме. Работал я и с з/п в конверте, но это было в те 90-е, когда вообще мало кто законы соблюдал , начиная с государства.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 11:23:58
:) Государство давно не торгует ни нефтью ни газом. все принадлежит частным лицам. Только лишь налоги поступают от продажи. А сами доходы - нет.
Все давно передано в частные руки.
Например, с каждого литра бензина государство получает чуть ли не 80%: это и НДПИ, и акциз, и НДС, и НП, и ещё чего-то. Можно при желании спросить у Яндекса.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 11:24:50
Такая организация называется налоговая инспекция.
А парикмахер или няня, которые получают доход, в соответствии со ст.228 НК РФ обязаны самостоятельно исчислить и уплатить налог в размере 13% с полученного дохода, предоставив в налоговую инспекцию налоговую декларацию.

У них еще есть вариант оформиться индивидуальными предпринимателями, например, на упрощенной системе, и платить 6% от дохода плюс пенсионный.

А вот ещё вариант - мой наниматель уже оплатил свои налоги и передает мне конверт с уже чистыми деньгами. Тогда как?
Просто я как раз увольняюсь с "белой" работы. И автоматически перехожу в тень, ибо в нашей сфере негласные возрастные ограничения действуют в полную силу, а до пенсии ещё пахать и пахать.
Когда заговорила об ИП мне на консультации рассказали об этом так, что я категорически не хочу с этим связываться. Окажусь в тени, стал быть. И никаких угрызений совести не испытываю. Более того, практически уверена, что батюшки не станут от меня требовать оставления греха налогоневыплачивания.
Я за свою жизнь выплатила уже столько налогов, из которых крайне мало получила назад, что уж пусть теперь обо мне позаботятся молодые налогоплательщики.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 15.07.2016, 11:27:07
Каждый на своем месте должен делать то, что должен.
Если чиновники делают что-то не то, то
1. Надо искать способы заставить их выполнять свои обязанности
2. Это никак не освобождает нас от своих обязанностей. Кивать типа "а чо я сразу, а он первый начал" это детский сад.
1. :) Я не имею права "заставлять" чиновников выполнять свои обязанности. Если я найду способ, и начну их заставлять, то это будет нарушением закона.
Как вы правильно заметили, "каждый на своём месте должен делать то, что должен" и не более того. Я например, на своем месте работаю. "Заставлять " чиновников не входит в круг моих профессиональных задач.

Сейчас вынашиваются планы - переложить ответственность за серые зарплаты на граждан. Т.е. с бизнесом не удалось, теперь назначим виновными "простых" людей

2. Про "первый начал" я вообще что то ничего не понял.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 15.07.2016, 11:30:19
Например, с каждого литра бензина государство получает чуть ли не 80%: это и НДПИ, и акциз, и НДС, и НП, и ещё чего-то.
и им все мало? Какой то там деятель заявил - денег нет, но вы "там " держитесь.
После таких заявлений надо уходить в отставку. Но у нас не англия. :) Их будут пинками выкидывать из кабинетов, а они будут зубами держаться. :)
Ну или пока "старшОй" не скажет.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 11:32:25
1. :) Я не имею права "заставлять" чиновников выполнять свои обязанности. Если я найду способ, и начну их заставлять, то это будет нарушением закона.
Как вы правильно заметили, "каждый на своём месте должен делать то, что должен" и не более того. Я например, на своем месте работаю. "Заставлять " чиновников не входит в круг моих профессиональных задач.

Сейчас вынашиваются планы - переложить ответственность за серые зарплаты на граждан. Т.е. с бизнесом не удалось, теперь назначим виновными "простых" людей


Я сейчас как раз вместе с соседями воюю с чиновниками и присосавшимися бандитскими коммунально-жилищными "дочками". За наши налоги над нами буквально издеваются. Так что я ни секунды не потороплюсь подумать, как ещё ломоть от моей небольшой ещё и не существующей краюшки отрезать - мои налоги пока до сентября оплачены, а там я подумаю.
И да - я платила государству налоги более четверти века, платила бы и сейчас, пусть предоставят работу. А на нет, как говориться, и суда нет.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Лана С. от 15.07.2016, 11:33:22
А вот ещё вариант - мой наниматель уже оплатил свои налоги и передает мне конверт с уже чистыми деньгами. Тогда как?
Просто я как раз увольняюсь с "белой" работы. И автоматически перехожу в тень, ибо в нашей сфере негласные возрастные ограничения действуют в полную силу, а до пенсии ещё пахать и пахать.
Когда заговорила об ИП мне на консультации рассказали об этом так, что я категорически не хочу с этим связываться. Окажусь в тени, стал быть. И никаких угрызений совести не испытываю. Более того, практически уверена, что батюшки не станут от меня требовать оставления греха налогоневыплачивания.
Я за свою жизнь выплатила уже столько налогов, из которых крайне мало получила назад, что уж пусть теперь обо мне позаботятся молодые налогоплательщики.
Не понимаю, что могут наговорить про ИП негативного. Очень удобная форма.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 15.07.2016, 11:34:52
Я сейчас как раз вместе с соседями воюю с чиновниками и присосавшимися бандитскими коммунально-жилищными "дочками".
....
Я не могу сделать подобного просто физически. Нет времени. Я работаю на трёх, а иногда и четырёх работах. Мне на отдых время не всегда хватает.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 11:38:15
Не понимаю, что могут наговорить про ИП негативного. Очень удобная форма.
Нет, не удобная, потому что я обязана, как мне объяснили, независимо от доходов оплатить 30000 в год. И ещё кучу бумаг. Мне это объяснили официальные инстанции, на минутку.
И меня это не устраивает ни разу. Ибо у меня получается сейчас договор, с которого уже уплачены налоги, конверт, с которого уже уплачены налоги, и ещё свободная территория на которой я пока не понимаю, чем буду заниматься. А 30000 уже отдай, ага, щаз.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 11:39:43
Я не могу сделать подобного просто физически. Нет времени. Я работаю на трёх, а иногда и четырёх работах. Мне на отдых время не всегда хватает.

Знаете, не Вы один. Но если к Вам в квартиру вломятся от лица государства с навязыванием услуг и угрозами - думаю - найдёте время и от более, чем 4 работы.  qqq_


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 11:50:23
На мой взгляд работая в "тени" (имеется в виду, получая зарплату или её часть в конверте) никаких угрызений совести испытывать не нужно. Почему? Да потому что государство наше возложило обязанности по исчислению и уплате налогов и сборов физических лиц на работодателя. То есть если работодатель  неправильно исчислил налог или сокрыл ваш доход - вы не причём. Это работодатель не отдал "кесарю кесарево". А проверять работодателя на предмет его "честности" по отношению к бюджету - это задача государства, а не работника. И никакие тут агитки типа "хотите жить как в Европе - платите и следите" не помогут.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 11:52:55
На мой взгляд работая в "тени" (имеется в виду, получая зарплату или её часть в конверте) никаких угрызений совести испытывать не нужно. Почему? Да потому что государство наше возложило обязанности по исчислению и уплате налогов и сборов физических лиц на работодателя. То есть если работодатель  неправильно исчислил налог или сокрыл ваш доход - вы не причём. Это работодатель не отдал "кесарю кесарево". А проверять работодателя на предпмет его "честности" поо отношению к бюджету - это задача государства, а не работника. И никакие тут агитки типа "хотите жить как в Европе - платите и следите" не помогут.

Полностью согласна. Видимо, работодатели договариваются "на земле", выявлять и пресекать муторно и долго, проще надавить на стадо, уже не раз стриженное. Ну, ещё разок постричь - лучше стараться будут..  ((((((


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 11:56:19
А вот ещё вариант - мой наниматель уже оплатил свои налоги и передает мне конверт с уже чистыми деньгами. Тогда как?
Просто я как раз увольняюсь с "белой" работы. И автоматически перехожу в тень, ибо в нашей сфере негласные возрастные ограничения действуют в полную силу, а до пенсии ещё пахать и пахать.
Когда заговорила об ИП мне на консультации рассказали об этом так, что я категорически не хочу с этим связываться. Окажусь в тени, стал быть. И никаких угрызений совести не испытываю. Более того, практически уверена, что батюшки не станут от меня требовать оставления греха налогоневыплачивания.
Я за свою жизнь выплатила уже столько налогов, из которых крайне мало получила назад, что уж пусть теперь обо мне позаботятся молодые налогоплательщики.
Ясно. Самооправдание.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 11:59:44
Нет, не удобная, потому что я обязана, как мне объяснили, независимо от доходов оплатить 30000 в год. И ещё кучу бумаг. Мне это объяснили официальные инстанции, на минутку.
И меня это не устраивает ни разу. Ибо у меня получается сейчас договор, с которого уже уплачены налоги, конверт, с которого уже уплачены налоги, и ещё свободная территория на которой я пока не понимаю, чем буду заниматься. А 30000 уже отдай, ага, щаз.
Не знаю, что это были за инстанции. Но фиксированный платеж в Пенсионный фонд в 2015 году был что-то в районе 22 тыс.руб.
Бумаг не куча, а две в год. Декларация по УСНО и декларация в ПФ.
Для себя ведешь книгу доходов и расходов по установленной форме. Все!

Все остальные разговоры - от лукавого.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:01:21
Нет, не удобная, потому что я обязана, как мне объяснили, независимо от доходов оплатить 30000 в год. И ещё кучу бумаг. Мне это объяснили официальные инстанции, на минутку.
И меня это не устраивает ни разу. Ибо у меня получается сейчас договор, с которого уже уплачены налоги, конверт, с которого уже уплачены налоги, и ещё свободная территория на которой я пока не понимаю, чем буду заниматься. А 30000 уже отдай, ага, щаз.
Вы что то не до поняли. 30000 это оплата в ПФР.
Ее можно сделать и потом.
Более того, если будет еще налог с прибыли, то если она не превысит 30000,
то платить в сумме все равно будете.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:02:18
Не знаю, что это были за инстанции. Но фиксированный платеж в Пенсионный фонд в 2015 году был что-то в районе 22 тыс.руб.
Бумаг не куча, а две в год. Декларация по УСНО и декларация в ПФ.
Для себя ведешь книгу доходов и расходов по установленной форме. Все!

Все остальные разговоры - от лукавого.
А если упрощена по обороту, то по моему и книгу вести не надо.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:05:43
Да не вы платите, а ваш работодатель. И поболее платит-то. Если зарплата не в конвертах.
Я считаю недопустимым православному работать "в тени".

Увы, порой это снижает мои шансы в конкурентной борьбе, ибо на демпинг не способна в силу того, что зарплаты белые у персонала.
Вот именно, поэтому все кроме тебя работают по серому.
Хотя я сейчас балдею от того, что у меня вся З/п белая. :D
И сплю спокойно.
Но я наемный работник.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Eugenia от 15.07.2016, 12:11:45
Как мне кажется, осознанно работать в "тени", не платя соответствующие налоги, равносильно воровству, как ни крути. Дальше уже каждый человек сам решает для себя, допустимо для него воровство в каком-либо виде, или нет. Всегда можно найти необходимые оправдания для своих действий.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:19:41
Как мне кажется, осознанно работать в "тени", не платя соответствующие налоги, равносильно воровству, как ни крути. Дальше уже каждый человек сам решает для себя, допустимо для него воровство в каком-либо виде, или нет. Всегда можно найти необходимые оправдания для своих действий.
Самый первый вор у нас знаете кто?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:20:11
Ясно. Самооправдание.
Да сколько угодно.
Повторяю, при работе по договорам - ответственность на таких как ты, вот и платите, ребята, налоги.
А вот завести ИП, не работать по нему, а в ПФ отдать денежку - нет, пусть идут лесом.
Мне этот ИП даром не сдался - я не бизнесмен, не владелец конторы.
У тебя есть бизнес - плати за него.
А у меня есть продукт моего труда, который я продаю тем, кто обязан платить налоги.
И они уже мне должны выплатить чистую сумму, хоть в конверт, хоть на карточку. Так что не путай свое положение и мое. У меня голова не болит и болеть не будет - я чиста перед монстром власти.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:22:02
Да сколько угодно.
Повторяю, при работе по договорам - ответственность на таких как ты, вот и платите, ребята, налоги.
А вот завести ИП, не работать по нему, а в ПФ отдать денежку - нет, пусть идут лесом.
Мне этот ИП даром не сдался - я не бизнесмен, не владелец конторы.
У тебя есть бизнес - плати за него.
А у меня есть продукт моего труда, который я продаю тем, кто обязан платить налоги.
И они уже мне должны выплатить чистую сумму, хоть в конверт, хоть на карточку. Так что не путай свое положение и мое. У меня голова не болит и болеть не будет - я чиста перед монстром власти.
Это называется незаконное предпринимательство.
Уголовщина.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:23:37
Вы что то не до поняли. 30000 это оплата в ПФР.
Ее можно сделать и потом.
Более того, если будет еще налог с прибыли, то если она не превысит 30000,
то платить в сумме все равно будете.

Потом - это когда? Когда год закрываю, правильно. И этот минимум обязана оплатить, даже ничего не заработав. Мне так и сказали - если не рассчитываете пока на стабильный доход, то не выгодно открывать ИП.
Если уже поймете, что к чему - выгоднее найти уже открытое ИП и работать под ними. Что я и сделала. Так что налоги какие-то капать будут, но меня это не будет касаться - я прибыль высчитываю уже с чистых денег.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:26:36
Потом - это когда? Когда год закрываю, правильно. И этот минимум обязана оплатить, даже ничего не заработав. Мне так и сказали - если не рассчитываете пока на стабильный доход, то не выгодно открывать ИП.
Если уже поймете, что к чему - выгоднее найти уже открытое ИП и работать под ними. Что я и сделала. Так что налоги какие-то капать будут, но меня это не будет касаться - я прибыль высчитываю уже с чистых денег.
Налоги касаются всех. И тех, кто работает в ИП.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:27:54
Это называется незаконное предпринимательство.
Уголовщина.
Вы говорите абсолютную ерунду. Я вчера сдала в журнал статью. Мне за неё заплатят. Уже чистую сумму.
Но в конверте, потому что получила редактор деньги на свое ИП - за номер.
И оплатила с суммы налог, понимаете?
И теперь мы пилим эту уже чистую сумму на участников. Ну, не в конверте, конечно, на карточку.
И где уголовщина?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:31:24
Налоги касаются всех. И тех, кто работает в ИП.

Вы нарочно народ запутываете? Я никогда не занималась выплатой налогов.
Никогда. И не собираюсь.
На это есть специальные несчастные люди-бухгалтеры. Пусть сидят и считают, и мне уже чистое отдают. И в ИП тоже есть бухгалтер, и они уже заплатили налог. Теперь поясните, почему я должна заморачиваться?
Я проконсультировалась ооочень капитально. И никакая государственная пиявка меня не сможет достать - нет оснований.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 12:34:02
Да сколько угодно.
Повторяю, при работе по договорам - ответственность на таких как ты, вот и платите, ребята, налоги.
А вот завести ИП, не работать по нему, а в ПФ отдать денежку - нет, пусть идут лесом.
Мне этот ИП даром не сдался - я не бизнесмен, не владелец конторы.
У тебя есть бизнес - плати за него.
А у меня есть продукт моего труда, который я продаю тем, кто обязан платить налоги.
И они уже мне должны выплатить чистую сумму, хоть в конверт, хоть на карточку. Так что не путай свое положение и мое. У меня голова не болит и болеть не будет - я чиста перед монстром власти.
Если ты нанялась на работу в организацию или к ИП - это да.
А если ты частным образом работаешь и ничего не платишь, ты нарушаешь законы государства.
И можешь прикрываться любыми лозунгами, но факт есть факт.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 12:35:21
Вы говорите абсолютную ерунду. Я вчера сдала в журнал статью. Мне за неё заплатят. Уже чистую сумму.
Но в конверте, потому что получила редактор деньги на свое ИП - за номер.
И оплатила с суммы налог, понимаете?
И теперь мы пилим эту уже чистую сумму на участников. Ну, не в конверте, конечно, на карточку.
И где уголовщина?
Ну, уголовщины, может, и нет. Но нарушение закона налицо.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:36:58
Ну, уголовщины, может, и нет. Но нарушение закона налицо.

В чем? Укажи статью.
Мы получили подряд и заплатили налог с него сразу. И поделили уже внутри коллектива сообразно трудозатратам.
В чем нарушение? Очень интересно.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 12:41:25
Вы нарочно народ запутываете? Я никогда не занималась выплатой налогов.
Никогда. И не собираюсь.
На это есть специальные несчастные люди-бухгалтеры. Пусть сидят и считают, и мне уже чистое отдают. И в ИП тоже есть бухгалтер, и они уже заплатили налог. Теперь поясните, почему я должна заморачиваться?
Я проконсультировалась ооочень капитально. И никакая государственная пиявка меня не сможет достать - нет оснований.
Если Вы наняты в ИП на работу и ЗП Вам выплачиваются они, то и налоги должны платить они, безусловно.
Значит Вы должны получать ЗП минус подоходный.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 12:44:28
В чем? Укажи статью.
Мы получили подряд и заплатили налог с него сразу. И поделили уже внутри коллектива сообразно трудозатратам.
В чем нарушение? Очень интересно.
Нарушение в том, что в соответствии с Конституцией РФ и Налоговым Кодексом каждый должен платить законно установленные налоги.
ИП, который выпускает номер, заплатил СВОИ налоги.
Если номер делает несколько человек, то ИП обязан уплатить налоги с дохода, который он им выплачивает.
То есть, заключить договор, удержать 13% и уплатить пенсионные и прочие отчисления.
Если он этого не сделал - у него будут проблемы.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 12:49:02
Нарушение в том, что в соответствии с Конституцией РФ и Налоговым Кодексом каждый должен платить законно установленные налоги.
ИП, который выпускает номер, заплатил СВОИ налоги.
Если номер делает несколько человек, то ИП обязан уплатить налоги с дохода, который он им выплачивает.
То есть, заключить договор, удержать 13% и уплатить пенсионные и прочие отчисления.
Если он этого не сделал - у него будут проблемы.

Вот и получается, что наёмному работнику, в этом случае, не нужно переживать по поводу своей честности. Не исполнил обязанности  перед государством работодатель, а не работник. Путь государство с работодателем отношения и выясняет.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 12:52:08
Вот и получается, что наёмному работнику, в этом случае, не нужно переживать по поводу своей честности. Не исполнил обязанности  перед государством работодатель, а не работник. Путь государство с работодателем отношения и выясняет.
Так я об этом и не говорю.
Изначально Марта спросила, как платить налоги нянечке или парикмахерше, которая на дому стрижет.
Я ответила.

И второе. Если ваш работодатель не уплатил с вашего дохода НДФЛ, то в случае, если налоговый орган это докажет, работодатель будет отвечать штрафами и пенями, а налог все равно удержат с вас.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:54:25
Если Вы наняты в ИП на работу и ЗП Вам выплачиваются они, то и налоги должны платить они, безусловно.
Значит Вы должны получать ЗП минус подоходный.

Все правильно. Я спросила про договор, но договор подруга не оформляет. Она объясняла, что тогда увеличивается отчетность. ИП оформлено на неё,  сидят головной компании как и сидели. Получают подряд на работу, оплачивают налог с суммы, переведенной заказчиком - сразу. И договариваемся о гонорарах - уже с учетом налога. То есть, человек получит чистые деньги.
С чего с них еще платить повторно, можете мне объяснить?
Ну, а если я добавлю какой-то вид деятельности - то это уже надо будет понимать, что там с налогами.
И я бы эту тему хотела как информационную использовать, а не как бодательную.
Например, мы собираемся вводить услуги по ЕГЭ и мастер-классы.
Я узнавала - все, кто это делает, оплачивают у организации субаренду и спокойно работают. И  даже без ИП. ((
Поэтому мне непонятно пока, куда, как и с чего надо будет платить налог.  qqq_


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 12:59:08
То есть, заключить договор, удержать 13% и уплатить пенсионные и прочие отчисления.
Если он этого не сделал - у него будут проблемы.
13% вычтены, договор не заключается, в пенсионный платит ИП.
Меня это смущало, но потом я проконсультировалась в ПФ у очень опытного спеца-руководителя. Отдала свои документы на проверку.
Получила ответ - все совершенно чисто, идеально чисто.
Но! Сколько бы лично я не отчисляла в дальнейшем, моя пенсия уже определена. И больше не будет.
Поэтому я забрала свою трудовую, положу её на биржу труда и буду работать, как и где сложится.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:00:01
Все правильно. Я спросила про договор, но договор подруга не оформляет. Она объясняла, что тогда увеличивается отчетность. ИП оформлено на неё,  сидят головной компании как и сидели. Получают подряд на работу, оплачивают налог с суммы, переведенной заказчиком - сразу. И договариваемся о гонорарах - уже с учетом налога. То есть, человек получит чистые деньги.
С чего с них еще платить повторно, можете мне объяснить?
Ну, а если я добавлю какой-то вид деятельности - то это уже надо будет понимать, что там с налогами.
И я бы эту тему хотела как информационную использовать, а не как бодательную.
Например, мы собираемся вводить услуги по ЕГЭ и мастер-классы.
Я узнавала - все, кто это делает, оплачивают у организации субаренду и спокойно работают. И  даже без ИП. ((
Поэтому мне непонятно пока, куда, как и с чего надо будет платить налог.  qqq_
Марта, ну я ж тебе пишу. Твоя ошибка заключается в том, что ты считаешь, что ежели тебе кто платит из уже очищенного от налогов дохода, то платить не обязана.

Но это не так. Доходом считается твой личный заработок, какие бы супер-налоги уже ни были уплачены твоим нанимателем.

Да и тема даже не о налогах, а о морали. Допустимо или нет.
Вот ты говоришь - "спокойно работают". Стало быть, ты считаешь допустимым получать теневой доход.

Я ж не осуждаю. Тут каждый решает для себя.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 13:01:49
Так я об этом и не говорю.
Изначально Марта спросила, как платить налоги нянечке или парикмахерше, которая на дому стрижет.
Я ответила.

И второе. Если ваш работодатель не уплатил с вашего дохода НДФЛ, то в случае, если налоговый орган это докажет, работодатель будет отвечать штрафами и пенями, а налог все равно удержат с вас.

В том что с меня "удержат" - я не сомневаюсь.  Только вот доказать без моего самоличного признания факт получения мной дохода сложно будет.  Если работодатель не совсем, извиняюсь, дурак - он будет начислять доход по счетам бухгалтерского учёта на уровне средней з/п по региону или чуть выше прожиточного минимума. С этой суммы будет удерживать НДФЛ, начислять отчисления в фонды. А вот остальную заработную плату отражать на счетах бухучёта не станет. Всё. Доказать факт сокрытия дохода практически невозможно, потому что нужно что бы работники сами на себя сочинили донос. Никто этого делать, естественно, не станет.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:03:01
13% вычтены, договор не заключается, в пенсионный платит ИП.
Меня это смущало, но потом я проконсультировалась в ПФ у очень опытного спеца-руководителя. Отдала свои документы на проверку.
Получила ответ - все совершенно чисто, идеально чисто.
Но! Сколько бы лично я не отчисляла в дальнейшем, моя пенсия уже определена. И больше не будет.
Поэтому я забрала свою трудовую, положу её на биржу труда и буду работать, как и где сложится.
Если договор не заключается о каких выплатах в пенсионный ты говоришь? И кто и зачем вычел 13% без договора, а главное - куда перечислил?

Если речь идет о том, что в ПФ заплатил предприниматель, так он заплатил свои налоги, а с наемных работников он обязан уплачивать дополнительно.

Для тебя проблем нет, для него - есть.
С нового года налоговое администрирование по пенсионным платежам отдают в налоговую. И такие случаи будут выявляться, я думаю.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Eugenia от 15.07.2016, 13:05:08
Самый первый вор у нас знаете кто?
Не знаю. Но в любом случае православному христианину следует смотреть на себя, а не на других.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:05:32
В том что с меня "удержат" - я не сомневаюсь.  Только вот доказать без моего самоличного признания факт получения мной дохода сложно будет.  Если работодатель не совсем, извиняюсь, дурак - он будет начислять доход по счетам бухгалтерского учёта на уровне средней з/п по региону или чуть выше прожиточного минимума. С этой суммы будет удерживать НДФЛ, начислять отчисления в фонды. А вот остальную заработную плату отражать на счетах бухучёта не станет. Всё. Доказать факт сокрытия дохода практически невозможно, потому что нужно что бы работники сами на себя сочинили донос. Никто этого делать, естественно, не станет.
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 13:06:54
Марта, ну я ж тебе пишу. Твоя ошибка заключается в том, что ты считаешь, что ежели тебе кто платит из уже очищенного от налогов дохода, то платить не обязана.

Но это не так. Доходом считается твой личный заработок, какие бы супер-налоги уже ни были уплачены твоим нанимателем.

Насколько я сумел понять - доход отражается полностью, но по одному работнику, а потом делиться на несколько человек. С точки зрения арифметики для бюджета разницы нет. Что 300 рублей на одного, что по 100 рублей но на троих.  Если это так, то вообще можно спать сном младенца. (Работодатель даже теряет при этом чуток)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 13:08:06
Марта, ну я ж тебе пишу. Твоя ошибка заключается в том, что ты считаешь, что ежели тебе кто платит из уже очищенного от налогов дохода, то платить не обязана.

Но это не так. Доходом считается твой личный заработок, какие бы супер-налоги уже ни были уплачены твоим нанимателем.

Да и тема даже не о налогах, а о морали. Допустимо или нет.
Вот ты говоришь - "спокойно работают". Стало быть, ты считаешь допустимым получать теневой доход.

Я ж не осуждаю. Тут каждый решает для себя.

Погоди, но я не платила налоги и в госструктурах. Там оговаривалось, сколько я буду получать за вычетом налога. И я даже не знаю, какова была моя грязная зарплата.
В принципе - понятия не имею.
И никогда не интересовалась.
Только конкретная сумма важна.
И тут тоже самое.
А вот если я сама буду организовывать себе заработок - то тогда я подумаю - нужно ли мне что-то оформлять, или я буду работать с налом. И в любом случае, меня не будут мучить сомнения. Поскольку я не против платить, но лишь тогда, когда со мной будет адекватно государство работать.
Впрочем, я уже нашла прикидочное решение - буду работать в сфере, свободной от налогов - социальный бизнес называется. Там практически безналоговое дело, еще и дотации получить можно пытаться.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 13:09:20
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.
Я не отрицаю, что бывают прецеденты когда выявляют сокрытие доходов. Но оценка руководством страны размера "теневой" доли зарплат в 40%  говорит сама за себя. Выявляют единичные случаи, и зачастую, как Вы справедливо заметили, если у рабтодателя возникает конфликт с работником.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 13:09:43
Насколько я сумел понять - доход отражается полностью, но по одному работнику, а потом делиться на несколько человек. С точки зрения арифметики для бюджета разницы нет. Что 300 рублей на одного, что по 100 рублей но на троих.  Если это так, то вообще можно спать сном младенца. (Работодатель даже теряет при этом чуток)

Именно так.
Платится налог с заказа. Работодатель не теряет, потому что мы пока не вкладывались, компания-родитель дает основной заказ.
Типа "школы бизнеса" нам устроить решили потому что.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 13:12:43
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.

Да, это серьезный фактор. Лично я работаю с давними коллегами-друзьями, они во мне уверены, я в них. Но прекрасно понимаю, что бывает иначе. И риск работодателя велик.
Однако, как понимаю, прибыль слишком велика, и они на эти риски идут при настоящей "тенёвке".


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 13:12:47
Погоди, но я не платила налоги и в госструктурах. Там оговаривалось, сколько я буду получать за вычетом налога. И я даже не знаю, какова была моя грязная зарплата.
А вот здесь, госструктура должна сама себя отдать под суд. Работодатель обязан выдавать на руки расчётный листок с указанием всех начислений ("грязная" зарплата), удержаний и сумм к выдаче.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 13:13:43
А вот здесь, госструктура должна сама себя отдать под суд. Работодатель обязан выдавать на руки расчётный листок с указанием всех начислений ("грязная" зарплата), удержаний и сумм к выдаче.

Ни разу не получала и не требовала. Ну их...

Только в одной организации так было.
А то - на карточку упало и адью.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:20:14
Еще раз объясняю. С точки зрение закона есть большая разница, уплатил ли налоги каждый или только один, а потом на всех поделили.

НДФЛ и взнос в ПФ - персонифицированные налоги и сборы. Они завязаны на личность уплатившего их, то есть лица, получившего доход.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 13:20:57
Вы говорите абсолютную ерунду. Я вчера сдала в журнал статью. Мне за неё заплатят. Уже чистую сумму.
Но в конверте, потому что получила редактор деньги на свое ИП - за номер.
И оплатила с суммы налог, понимаете?
И теперь мы пилим эту уже чистую сумму на участников. Ну, не в конверте, конечно, на карточку.
И где уголовщина?
Марта, если я правильно понял, то это даже не "тень", а как бы бригадный подряд: договор заключает бригадир, он же получает оплату и платит с неё налоги, а остаток распределяет на членов бригады. Так? Тогда действительно вроде бы нет криминала. Правда, твоя пенсия от этого не увеличится.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:21:45
Марта, если я правильно понял, то это даже не "тень", а как бы бригадный подряд: договор заключает бригадир, он же получает оплату и платит с неё налоги, а остаток распределяет на членов бригады. Так? Тогда действительно вроде бы нет криминала.
Криминала нет, нарушение НК есть.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 13:23:36
Криминала нет, нарушение НК есть.
А что делать-то? Два раза налог платить?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:27:53
А что делать-то? Два раза налог платить?
Саш, да почему два-то?

Вот я, если работаю как ИП, то есть, выполняю работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, плачу 6% с дохода плюс пенсионные.
А если я ПРИВЛЕКАЮ РАБОТНИКОВ, то я обязана заключить с ними договор (трудовой или гражданско-правовой) и удерживать 13% НДФЛ плюс начислять из моих средств пенсионные, медицинские и страховые выплаты в размере что-то около 30% на круг. С ИХ дохода. На эти суммы, кстати, я имею право уменьшить мой налог 6%, но не более, чем наполовину.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 13:33:09
Саш, да почему два-то?

Вот я, если работаю как ИП, то есть, выполняю работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, плачу 6% с дохода плюс пенсионные.
А если я ПРИВЛЕКАЮ РАБОТНИКОВ, то я обязана заключить с ними договор (трудовой или гражданско-правовой) и удерживать 13% НДФЛ плюс начислять из моих средств пенсионные, медицинские и страховые выплаты в размере что-то около 30% на круг. С ИХ дохода. На эти суммы, кстати, я имею право уменьшить мой налог 6%, но не более, чем наполовину.
Так 13%, как я понял, с Марты удерживается, только платится от имени "бригадира", и гос-ву должно быть всё равно, раз сумма не меняется. Вот с остальными выплатами - это вопрос, особенно с ПФР, где персональные счета.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:37:02
Так 13%, как я понял, с Марты удерживается, только платится от имени "бригадира", и гос-ву должно быть всё равно, раз сумма не меняется. Вот с остальными выплатами - это вопрос, особенно с ПФР, где персональные счета.
Так как с нее может удерживаться 13%, если ее "бригадир" - ИП на упрощенке? С чего бы?

Понимаешь, эти налоги неразрывно связаны, у них одна база. Если платится 13%, то должны платиться и пенсионные. Если работодатель - ИП или юрлицо.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 13:41:13
Еще раз объясняю. С точки зрение закона есть большая разница, уплатил ли налоги каждый или только один, а потом на всех поделили.

НДФЛ и взнос в ПФ - персонифицированные налоги и сборы. Они завязаны на личность уплатившего их, то есть лица, получившего доход.

Тем хуже для закона. Если он не гибкий, если он разрушает классическую артельность, то это - орудие князя мира сего. Я отдавала и отдаю кесарю кесарево.
Но в тех рамках, в каких считаю допустимым кормить этого монстра.
Тем более, нет ни малейшей возможности участвовать в контроле над тратами налогов.
Я лично ни копейки не желала бы вкладывать в творящееся в Москве похабство, но мои налоги автоматически канули в эту прорву.
И я не хочу жить как в Европе, хочу жить в России. И мне понятно, когда художник на Арбате продает картины, заплатив за место. И кладет наличку в свой карман.
Пенсия? Да меня уже многократно с ней обворовали, поэтому ПФ пусть ищет новых жертв. Они даже индексацию работающим пенсионерам перевели в позорные "баллы". Нет, это без меня.
И, кстати, а как оплачивают священники налоги за деньги, которые получают от прихожан за освящение квартир и домов, за причастие больных на дому, за освящение машин?
Так что священство мне неразбериху - не по моей вине - с налогами мне в вину не поставит никогда. И я знаю, что не я грабила - меня грабили.
И я это прощаю. И совесть моя в этом отношении - как пятка младенца - розовая, нежная и без каких-либо изъянов.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 13:41:56
Погоди, но я не платила налоги и в госструктурах. Там оговаривалось, сколько я буду получать за вычетом налога. И я даже не знаю, какова была моя грязная зарплата.
В принципе - понятия не имею.
И никогда не интересовалась.
Только конкретная сумма важна.
И тут тоже самое.
А вот если я сама буду организовывать себе заработок - то тогда я подумаю - нужно ли мне что-то оформлять, или я буду работать с налом. И в любом случае, меня не будут мучить сомнения. Поскольку я не против платить, но лишь тогда, когда со мной будет адекватно государство работать.
Впрочем, я уже нашла прикидочное решение - буду работать в сфере, свободной от налогов - социальный бизнес называется. Там практически безналоговое дело, еще и дотации получить можно пытаться.
Ерунда. Всегда обговариается и оклад, который начисляется.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 13:43:38
Саш, да почему два-то?

Вот я, если работаю как ИП, то есть, выполняю работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, плачу 6% с дохода плюс пенсионные.
А если я ПРИВЛЕКАЮ РАБОТНИКОВ, то я обязана заключить с ними договор (трудовой или гражданско-правовой) и удерживать 13% НДФЛ плюс начислять из моих средств пенсионные, медицинские и страховые выплаты в размере что-то около 30% на круг. С ИХ дохода. На эти суммы, кстати, я имею право уменьшить мой налог 6%, но не более, чем наполовину.
30,2%.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:47:17
Тем хуже для закона
А вот Христос не стал разбираться в том, какой закон.
Отдайте кесарево, и все тут.

А ведь в то время мытари имели право вытрясти с налогоплательщика все и даже более. Никаких законно установленных налогов не было.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 13:47:44
Так как с нее может удерживаться 13%, если ее "бригадир" - ИП на упрощенке? С чего бы?

Понимаешь, эти налоги неразрывно связаны, у них одна база. Если платится 13%, то должны платиться и пенсионные. Если работодатель - ИП или юрлицо.

ПФ меня уже ободрал. И сколько бы ни выплатили за меня туда - на мне это не отразиться ни копейкой. Поэтому я даже не стану доискиваться, где меня развели на этот раз, просто меньше определенной суммы я свой талант капитализировать не стану. Ну, а работодатель мне объяснил про налоги,  а один из ведущих работников центрального офиса Московского ПФ мне прямо сказал по дружбе - бери книжку и делай, что хочешь. Ты чиста перед ПФ аки белая овца. И постригли с тебя столько же, как с хорошей овцы.
Меня грабят и грабили, поэтому интересоваться, не мучает ли меня совесть за махинации моих работодателей либо государства - это смешно.
Как и попытки государства гоняться за тетеньками и дяденьками предпенсионного возраста - послушными овцами и баранами, еще годными для стрижки.
Смешно и грустно, поскольку разбираться с бизнесом им не с руки - рука руку моет, а вор вора покрывает.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 15.07.2016, 13:49:34
ПФ меня уже ободрал. И сколько бы ни выплатили за меня туда - на мне это не отразиться ни копейкой. Поэтому я даже не стану доискиваться, где меня развели на этот раз, просто меньше определенной суммы я свой талант капитализировать не стану. Ну, а работодатель мне объяснил про налоги,  а один из ведущих работников центрального офиса Московского ПФ мне прямо сказал по дружбе - бери книжку и делай, что хочешь. Ты чиста перед ПФ аки белая овца. И постригли с тебя столько же, как с хорошей овцы.
Меня грабят и грабили, поэтому интересоваться, не мучает ли меня совесть за махинации моих работодателей либо государства - это смешно.
Как и попытки государства гоняться за тетеньками и дяденьками предпенсионного возраста - послушными овцами и баранами, еще годными для стрижки.
Смешно и грустно, поскольку разбираться с бизнесом им не с руки - рука руку моет, а вор вора покрывает.
Ты вот только что обозвала ворами множество честных человек. Огульно, для красного словца.
Не стыдно?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 13:50:19
Еще раз объясняю. С точки зрение закона есть большая разница, уплатил ли налоги каждый или только один, а потом на всех поделили.

НДФЛ и взнос в ПФ - персонифицированные налоги и сборы. Они завязаны на личность уплатившего их, то есть лица, получившего доход.
С формальной точки зрения - да, нарушение.
Но если сумма поступлений в бюджет не изменилась, то все аргументы, тех кто говорит, что вы не платите налоги, поэтому мы так плохо живём - теряют силу.
Поэтому (по моему мнению) человек не должен считать, что он нарушил какие-то моральные нормы или согрешил.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 14:00:53
А вот Христос не стал разбираться в том, какой закон.
Отдайте кесарево, и все тут.

А ведь в то время мытари имели право вытрясти с налогоплательщика все и даже более. Никаких законно установленных налогов не было.

Тань, а ты почитай про налоги тогдашние. )) Платили с семьи. А женщины вообще не платили, сколько бы ни вкалывали.
И ещё раз - с зарплатой нагревали меня, я всегда работала в чистую. И сейчас тоже.
Но сейчас мне в чистую собираются платить с нарушениями? Да сколько хотите. Я всех прощаю заранее. Им и так отвечать за "плату наемничую". Государство мне пока не враг, но и не друг.
Коллаборационизмом я не страдаю, что положено - оплачивала всегда. И у меня вопрос - почему меня должна мучить совесть при том, что всю жизнь честно плачу. И продолжаю платить. И если эти платежи не составят в будущем сложностей - продолжу. А если замытырят - то я упираться не стану,  чтобы пополнить их копилку.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 14:09:05
Ты вот только что обозвала ворами множество честных человек. Огульно, для красного словца.
Не стыдно?

Татьяна, я головку московской администрации не считаю честными людьми. И Сердюкова со любовницей не считаю. И многих других, чья вина была доказана, но они остались при госдолжностях.
Тебе вот самой не странно - ты приняла формальные критерии по выплате налогов - я чиста перед законом, а тя меня всё совестишь.
А когда я называю воров ворами - укоризненно машешь пальчиком - мол, нехорошо.
Да им место в тюрьме, а они продолжают пилить бюджет.
И я это государство поэтому и считаю враждебной организацией, которая временно держит нейтралитет. Но клыки-то вампирские не подпилишь - торчат. И мое отношение - именно такое. Кесарь. Монстр. И я ему отдала положенное.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Дiонiсiй от 15.07.2016, 14:28:03
Братия, давайте смотреть на вопрос не по букве, а по духу.

1. Зачем нужны налоги? Чтобы властители могли содержать армию, обеспечивать инфраструктуру (дороги и пр), образование, медицину, пенсии и т.д. Все эти потребности в течение тысячелетий с успехом покрывались различными видами связанных с этим делом налогов. Например оплату армии, охраняющей землю от агрессоров, всегда обеспечивали землевладельцы. Это логично - ведь они заинтересованы. Точно так же и оплату коммунальной инфраструктуры обеспечивают конечные потребители коммунальных услуг. В конце концов плата за интернет-подключение - это тоже ежемесячный налог, и его платят те кто пользуется интернетом.
Пенсионный фонд уже давно персонифицирован - т.е. получишь из него то, что сам в него перечислил за годы трудовой деятельности (если конечно не помрешь).

2. В чем смысл заповеди "кесарю-кесарево"? Смысл в том что если кто-то не хочет платить положенное кесарь имеет власть забрать это силой. Потому что это его изображение на монете, и монета - его собственность (т.е. государственный денежный знак). В случае неуплаты земельного налога, налога на интернет, взносов в пенсионный фонд и т.д. кесарь на правах админа может забрать землю, отключить интернет, не выплачивать пенсию, отказать в бесплатном лечении и т.д.  Потому что это все находится в сфере его контроля, в сфере его власти.
А вот учет доходов населения не находится полностью в сфере власти кесаря. Если два соседа обменялись друг с другом услугами, заплатив за эти услуги вознаграждение, то кесарь не в силах все такие транзакции проконтролировать. Поэтому подоходный налог практически никогда не использовался за многотысячелетнюю историю существования человечества. Это нововведение последних пары столетий. И скорее не вполне правомочное (поскольку трудно контролируется).

3. Поскольку платить кесарю надо то, на что распространяется его власть, то платить налоги нужно с таких доходов, которые кесарь может контролировать. Например на данный момент под контролем находятся операции вывода денег из безналичного расчета в наличный. Также кесарь может проконтролировать на предприятиях фактические рабочие места и выявить кто из работников не оформлен официально. Поэтому в этих случаях подоходный налог надо платить. А вот вышеупомянутые случаи взаимообмена между соседями (друзьями/знакомыми) кесарь проконтролировать не может. Т.е. его власть туда не распространяется. Конечно ему бы может и хотелось получить с этих транзакций копеечку, но по факту силенок не хватает. Поэтому не платить налоги с таких транзакций не будет грехом - так как это уже не кесарево.

4. В ближайшем будущем дело идет к тому, что кесарь сосредоточит в своих руках средства информационного контроля за всеми денежными потоками. Мы прекрасно знаем что настанет время, "что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Это как раз будет тот момент, когда власть кесаря распространится на все денежные транзакции. И даже получив денежки по-серому никто не сможет ими воспользоваться, поскольку информационная система моментально зафиксирует нарушение - то что деньгами пытается воспользоваться другой человек. Но даже в таком случае кесарь не сможет отслеживать натуральный взаимообмен. И тогда уже перед нами будет остро стоять вопрос не то, является неуплата налогов грехом, а то как в такой ситуации обходиться без начертания зверя.

5. В принципе по-хорошему мы понимаем, что с нашего подоходного налога деньги должны идти на какие-то полезные дела - содержание инвалидов, помощь сиротам, строительство дорог и т.д. И если мы этот налог не платим по каким-то причинам, то вполне логично эти деньги потратить на эти нужды напрямую, а не через посредничество вороватых чиновников. В этом случае мы берем на себя те функции, с которыми плохо справляется государство и таким образом делаем жизнь общества лучше. По сути подоходный налог - это способ вытребовать дополнительные деньги у людей, нежелающих тратиться на общественные нужды. А если мы сами добровольно тратимся на эти общественные нужды, то греха здесь не будет.

Вот примерно такие соображения я хотел изложить.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 14:54:55
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 15:00:33
Братия, давайте смотреть на вопрос не по букве, а по духу.
..............
Вот примерно такие соображения я хотел изложить.

ППКС

Я открыла тему как раз об отношениях с новым транснациональным кесарем.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51534.msg3506549#msg3506549

Думаю, стремление подвергнуть личность тотальному контролю будет только нарастать, и в итоге, по Писанию, не будет не антихристова государства. Ну, и напоминаю, что кесарь для иудеев был - безусловный враг. И Христос дал совет об отношениях с врагом.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Егоров Г.В. от 15.07.2016, 15:29:24
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.

"…Иудея начала эры. На подпольной сходке собрались зелоты — палестинские террористы, борцы с оккупантами-римлянами. И заводят себя разговорами о проклятых оккупантах, которые завоевали их родину и принесли ей столько зла.
— Что хорошего мы видели от этих захватчиков!? Что принесли они нам, кроме горя!? — патетически восклицает заводила под гулкое одобрение собравшихся.
— Водопровод! — внезапно не в кассу вспоминает один из собравшихся.
— Хорошо, водопровод, — сбившись, соглашается оратор. — Но что еще, кроме водопровода, принесли нашему народу эти…
— Канализацию! — опять сбивая волну патриотического пафоса, восклицает комедийный герой.
— Хорошо, канализацию, водопровод… Но, кроме этого и моря страданий, что принесли нам проклятые…
— Бани!
— Бани, да… Но, кроме бань, водопровода и канализации, что получил наш народ, помимо горя…
— Дороги!
— О-кей, ладно, ладно… Но, кроме дорог, бань, водопровода, канализации, что вынужден терпеть каждый день наш народ?!.

— Дисциплину и порядок!

— Медицину!

— Общественные уборные!

— Правосудие!

— Грамотность!

— Культуру!

— Проклятые оккупанты!"

Я это к тому, что кесарь вовсе не всем был "враг". И Христос это прекрасно знал. Может быть он и обращался к ушам своих зелотов, коими были Симон,  Петр, его брат Андрей и Иуда.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 15:29:58
ПФ меня уже ободрал. И сколько бы ни выплатили за меня туда - на мне это не отразиться ни копейкой.
...
А можно про это поподробнее - где он тебя ободрал? Не считая, конечно, изначально обдиральной методики расчёта. Мне, например, регулярно индексировали, и сейчас индексируют (надеюсь), чтобы учесть эту индексацию, когда я окончательно прильну к дивану. И мой пенсионный капитал (ха-ха) пополняется за счёт взносов работодателя.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 15:38:30

На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.

Иудея,  времен общественного служения Господа нашего Иисуса Христа, была римской провинцией. Соответственно расчетной единицей подати был римский серебряный денарий, монета  имевшая хождение на всей территории Римской  империи. Какая власть такие и деньги.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 15:46:59
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.

Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.





Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 15:47:11
А можно про это поподробнее - где он тебя ободрал? Не считая, конечно, изначально обдиральной методики расчёта. Мне, например, регулярно индексировали, и сейчас индексируют (надеюсь), чтобы учесть эту индексацию, когда я окончательно прильну к дивану. И мой пенсионный капитал (ха-ха) пополняется за счёт взносов работодателя.

Можно. При назначении пенсии изменились принципы начисления. Например, на мой год рождения зафиксированы два года подсчета - просто привязаны. И нет толку показывать, что отчисления были большие - рассчитают именно по тем годам. У меня, как и у многих моих ровесников - это очень даже не шоколадные годы. А остальные весьма и весьма большие отчисления просто присвоили, из них мне не насчитали ни-че-го.
И сколько бы я ещё до пенсии не заработала - хоть миллион - мне будут платить по этим двум фиксированным годам.
Далее. Коллега ушла на пенсию три года назад и продолжала работать. За три года её пенсия выросла с 14000 до 17000 за счет отчислений с приличной заработанной суммы.
Государство посчитало и решило, что жирно будет. С этого года любые отчисления принесут пенсионеру лишь баллы. С ограничениями. Около трех баллов ежегодно. Что составит порядка 200 рублей ежегодного перерасчета. Инфляция съест больше.
Ну, и сейчас осторожно готовят к вводу проект по увеличению пенсионного возраста. Так что я и этого обкорнанного пенсиона рискую не дождаться.
При этом я много работала, зарабатывала и отчисляла с абсолютно всех заработков и налоги, и пенсионку.
Я работала так чистенько, что мне даже не надо ни одной бумажки разыскивать, ничего доказывать. Но не факт, что я получу что-то вообще, кроме социального минимума.В ПФ внутри идёт ползучая реорганизация, от которой опытные работники просто фигеют. Не в пользу населения.
Информация у меня из ПФ московского, центральной конторы - напрямую. Там мне и пробили мои документы, когда я решала вопрос - уходить или оставаться в моей загибающейся организации.
"Берите трудовую и работайте частным образом, это Вам самое выгодное на сегодня, только тсссссс..."  :(


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 15:49:46
Иудея,  времен общественного служения Господа нашего Иисуса Христа, была римской провинцией. Соответственно расчетной единицей подати был римский серебряный денарий, монета  имевшая хождение на всей территории Римской  империи. Какая власть такие и деньги.

Да. Если бы нас завоевал Гитлер, потомки уцелевших платили бы налоги в евро.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 15:51:29
Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.

Да, я тоже абсолютно не доверяю своему государству. Тотально. И готова к игре в поддавки. Или к грубому вторжению в мою жизнь с целью поиметь с электората ещё одну шкуру.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 15:52:15
Да, я тоже абсолютно не доверяю своему государству. Тотально. И готова к игре в поддавки. Или к грубому вторжению в мою жизнь с целью поиметь с электората ещё одну шкуру.

Я доответила там.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Егоров Г.В. от 15.07.2016, 15:53:25
Иудея,  времен общественного служения Господа нашего Иисуса Христа, была римской провинцией. Соответственно расчетной единицей подати был римский серебряный денарий, монета  имевшая хождение на всей территории Римской  империи. Какая власть такие и деньги.


Как всегда роль играет в подоплёке одна экономика. Там ведь и другие монеты были. Сикли, лепты, драхмы. За Христа расплатились сиклями, а не динариями.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 15:54:24
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.

А как ты реагируешь на законы, которые противоречат христианской совести? Об усыновлении детей в однополые семьи, например?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 15:54:34
Да. Если бы нас завоевал Гитлер, потомки уцелевших платили бы налоги в евро.

Между прочим немецкая марка Третьего Рейха после поражения Германии в 1945 году в бумагу не превратилась. Продолжала хождение. Просто постепенно была заменена на новые банкноты.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 15:55:52
Между прочим немецкая марка Третьего Рейха после поражения Германии в 1945 году в бумагу не превратилась. Продолжала хождение. Просто постепенно была заменена один в один на новые банкноты.

Естественно, она и до Гитлера была маркой, символика только сменилась.
Но в СССР ходили рубли.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 16:00:09
Естественно, она и до Гитлера была маркой, символика только сменилась.
Но в СССР ходили рубли.

В ходе Гражданской войны в СССР самой надежной банкнотой продолжали оставаться царские деньги. Некоторые продолжали их тайком хранить и после...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 16:03:16
А как ты реагируешь на законы, которые противоречат христианской совести? Об усыновлении детей в однополые семьи, например?

Мне это мерзко, но я не связываюсь. Ходят в похотях сердец своих!


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 16:09:10
Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.
Если всё так хорошо и процедурально, почему же мсье Депардьё убежал от налогов в Россию, а новые законы о труде так не нравятся народу, что он демонстрации демонстрирует и беспорядки нарушает?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 16:14:12
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.
Да, собственно, то же самое: подати с наших доходов , а остальное он сам возьмёт, и неважно, какой монетой, подати ведь не обязательно платились в динариях.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 16:40:13
Да, собственно, то же самое: подати с наших доходов , а остальное он сам возьмёт, и неважно, какой монетой, подати ведь не обязательно платились в динариях.

А с динарием-то все не просто было.

http://foma.ru/dinarij-kesarev.html

Ну, а в армии служить, соблюдать законы и так далее?
Например, где грань между гражданской ответственностью и подлым доносом?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 16:49:21
Кстати, а допустимо православному укрывать у себя партизан и врать при вопросах, кто в какую сторону пошёл - преследователям?
Допустимо ли скрывать государственных преступников, например, религиозных деятелей, семьи белогвардейцев или красноармейцев, евреев? Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Дiонiсiй от 15.07.2016, 16:50:48
Пенсионный капитал - это вообще фикция. Люди думают, что вносят деньги на свою будущую пенсию. А на самом деле их деньги идут на оплату пенсий нынешних пенсионеров. А в будущем им вряд ли что-то светит, учитывая нынешний уровень рождаемости - просто некому будет делать взносы в пенсионный фонд.

Или вот например мой дедушка на добровольной основе во времена СССР отчислял 25% своей зарплаты в пенсионный фонд, чтобы потом безбедно жить на пенсии. И что? Все эти накопления государство прикарманило. Также как прикарманило и сбережения на сберкнижке. Или вот мои родители платили в пенсионный фонд. Но до пенсии не дожили. Получается тоже деньги пропали.

Так что единственный способ не остаться в минусах - это максимально сокращать какие-либо отчисления в пользу государства, работать по серому и жить как можно дольше. А сэкономленные средства пускать на помощь тем же малоимущим пенсионерам, пенсии которых не хватает даже на оплату коммунальных услуг. Ведь многие люди вынуждены голодать и даже золотые зубы вынимать и продавать, чтобы хоть как-то прожить.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Дiонiсiй от 15.07.2016, 16:53:58
Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?

А разве есть заповедь "не ври" ? Есть заповедь "не лжесвидетельствуй" - это да.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 17:02:25
Пенсионный капитал - это вообще фикция. Люди думают, что вносят деньги на свою будущую пенсию. А на самом деле их деньги идут на оплату пенсий нынешних пенсионеров. А в будущем им вряд ли что-то светит, учитывая нынешний уровень рождаемости - просто некому будет делать взносы в пенсионный фонд.

Или вот например мой дедушка на добровольной основе во времена СССР отчислял 25% своей зарплаты в пенсионный фонд, чтобы потом безбедно жить на пенсии. И что? Все эти накопления государство прикарманило. Также как прикарманило и сбережения на сберкнижке. Или вот мои родители платили в пенсионный фонд. Но до пенсии не дожили. Получается тоже деньги пропали.

Так что единственный способ не остаться в минусах - это максимально сокращать какие-либо отчисления в пользу государства, работать по серому и жить как можно дольше. А сэкономленные средства пускать на помощь тем же малоимущим пенсионерам, пенсии которых не хватает даже на оплату коммунальных услуг. Ведь многие люди вынуждены голодать и даже золотые зубы вынимать и продавать, чтобы хоть как-то прожить.

Я думаю, что пока государство не является совсем людоедским, платить налоги - обязанность. И я от неё не уклонялась. Но падать в обморок от зарплаты в конверте не стану, если нет иного способа прокормить себя и тех, за кого отвечаешь.

А разве есть заповедь "не ври" ? Есть заповедь "не лжесвидетельствуй" - это да.
А в чем разница в случае укрытия "преступников"?
Мне кажется, нельзя отрегламентировать все нюансы, и именно совесть является мерой допустимого.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 17:28:39
Если всё так хорошо и процедурально, почему же мсье Депардьё убежал от налогов в Россию, а новые законы о труде так не нравятся народу, что он демонстрации демонстрирует и беспорядки нарушает?

Потому что хорошо это вопрос экилибра, а в экилибре всегда есть разумная нестабильность. Про Депардьё не вем.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.07.2016, 17:35:26
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 17:46:21
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.

Слишком мягко. на мой взгляд, разделяется тут христианин от государства. И, напомню, до последней поры такой контроль Большого Брата человечество видело лишь в утопиях. Поэтому я лишь лояльна на определенном этапе. И не жду улучшений.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 15.07.2016, 17:46:27
А вы посмотрите ради интереса судебную практику. Кроме того, работники разные бывают. Есть масса обиженных, которые после увольнения доносят на своих прошлых работодателей и указывают, какую реально зарплату они получали.
Так а почему это происходит?Работал человек-получал условно сто тыс.А по договору-7000.Угадайте,сколькоему выплатят по расчёту?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 15.07.2016, 17:50:30
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Как там было...
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овес.
Сахар бел.
Государство - твой враг.

© Юрий Нестеренко

А ещё государство - институт, который предоставляет мне определённые права и гарантии. Апостол Павел ничтоже сумняше пользовался своими правами римского гражданина. Вот и Вы пользуйтесь и не смущайтесь. А если же государство где-то будет требовать от христианина отступления от Христа, то Церковь с древнейших времён как и сегодня (в соц.концепции РПЦ) даёт на это очевидный ответ - если от христианина требуют отступления от Христа, то христианин должен отказать государству неповиновение. Очевидны же вещи.
Так что будем молиться Богу и сами делать всё, чтобы у нас с нашим государство конфликтов не возникало.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.07.2016, 17:56:07
С этого года любые отчисления принесут пенсионеру лишь баллы. С ограничениями. Около трех баллов ежегодно. Что составит порядка 200 рублей ежегодного перерасчета. Инфляция съест больше.
Т.е. сколько ни получай, больше 200 руб. не прибавят?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 17:57:58
Чтобы распять Господа нашего Иисуса Христа Его враги даже вынудили народ который ненавидел оккупантов клясться в любви римскому императору. Как им это удалось сделать уму непостижимо. "Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря".


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 17:59:17
Пенсионный возраст скорее всего повысят.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 15.07.2016, 18:02:15
Тема,похоже,стихийно откололась?Я бы отдавала,но вот беда-не госструктуры не спешат оформлять сотрудников в белую.Хорошо если предложат минималка,а то и того нет.Это все можно понять-очевидно законы налогообложения таковы,что законные методы их осуществления делает бизнес нерентабельным.Другой вопрос-что делать нам?Бегать,выискивая белую з п,или соглашаться на то что есть?Даже пособия на детей сейчас не выплачиваются если нет Ндфл!Ну то есть платят 300р.По факту помощи от гос-ва ноль!Вопрос:надо ли в таком разе ему ещё и платить?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.07.2016, 18:02:31
Пенсионный возраст скорее всего повысят.
До сих пор всем работающим пенсионерам ежегодно делали перерасчет с учетом отчислений из зарплаты в пенсионный фонд. А теперь что, ограничили 200 руб. независимо от того, сколько перечислил?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 18:06:05
Т.е. сколько ни получай, больше 200 руб. не прибавят?

Прибавку ограничили "зачетными единицами". Но как я поняла, у чиновных пенсионеров что-то там иное - им выгодно даже повышение пенсионного возраста. ((


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 18:06:56
До сих пор всем работающим пенсионерам ежегодно делали перерасчет с учетом отчислений из зарплаты в пенсионный фонд. А теперь что, ограничили 200 руб. независимо от того, сколько перечислил?

Так уже в этом году не пересчитывают по старой норме.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 18:08:14
До сих пор всем работающим пенсионерам ежегодно делали перерасчет с учетом отчислений из зарплаты в пенсионный фонд. А теперь что, ограничили 200 руб. независимо от того, сколько перечислил?

Не знаю. Мне сейчас пятьдесят три года, до пенсии видимо придется работать ещё лет десять. Одна моя знакомая, старше меня всего на полтора года, недавно вышла на пенсию. Повезло.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 18:09:42
Кстати, а допустимо православному укрывать у себя партизан и врать при вопросах, кто в какую сторону пошёл - преследователям?
Допустимо ли скрывать государственных преступников, например, религиозных деятелей, семьи белогвардейцев или красноармейцев, евреев? Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?

Ну православный - это не ребенок, который всегда всем говорит правду, а человек, который делает выбор между добром и злом, вечной жизнью и вечной погибелью. Так что...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 18:12:27
Тема,похоже,стихийно откололась?Я бы отдавала,но вот беда-не госструктуры не спешат оформлять сотрудников в белую.Хорошо если предложат минималка,а то и того нет.Это все можно понять-очевидно законы налогообложения таковы,что законные методы их осуществления делает бизнес нерентабельным.Другой вопрос-что делать нам?Бегать,выискивая белую з п,или соглашаться на то что есть?Даже пособия на детей сейчас не выплачиваются если нет Ндфл!Ну то есть платят 300р.По факту помощи от гос-ва ноль!Вопрос:надо ли в таком разе ему ещё и платить?

Да. А в госсекторе жесткий возрастной фильтр поставлен. С исключением для тех, кто у руля. Им даже на пенсии можно работать будет до хз каких лет. А так - фильтр  - до 35-40. Негласный. Но жесткий.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.07.2016, 18:15:09
Так уже в этом году не пересчитывают по старой норме.
Обычно в августе или июле пересчитывали пенсию, так что посмотрим, что будет в этом году.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 15.07.2016, 18:17:43
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.
Хорошая статья.  liuks!


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 18:36:37
ППКС

Я открыла тему как раз об отношениях с новым транснациональным кесарем.


Если и у вас такие веяния, то это начало конца. Уже бы поскорей иудеи приняли Мессию.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 18:38:40
Обычно в августе или июле пересчитывали пенсию, так что посмотрим, что будет в этом году.

http://top-rf.ru/investitsii/241-pereraschet-pensii-rabotayushchim-pensioneram-s-1-avgusta.html


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.07.2016, 18:45:41
http://top-rf.ru/investitsii/241-pereraschet-pensii-rabotayushchim-pensioneram-s-1-avgusta.html
Да, я уже выяснила, что прибавка будет 214 руб. с 20 тыс. и более зарплаты, а, если зарплата меньше, то и прибавка уменьшится.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 18:53:55
Да, я уже выяснила, что прибавка будет 214 руб. с 20 тыс. и более зарплаты, а, если зарплата меньше, то и прибавка уменьшится.

Совершенно верно. При этом налоги платить работающему пенсионеру  приходится по полной.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 18:53:59
Не знаю. Мне сейчас пятьдесят три года, до пенсии видимо придется работать ещё лет десять. Одна моя знакомая, старше меня всего на полтора года, недавно вышла на пенсию. Повезло.
В чем?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 18:55:35
Как там было...
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овес.
Сахар бел.
Государство - твой враг.

© Юрий Нестеренко

\\\
А почему это государство нам враг?  qqq_
Государство -- это мы все. Ну, кроме Иринушки может быть, которая живёт в другом государстве. Тогда выходит, мы все друг другу враги?
И как же вы без государства настоящих своих супостатов собрались побеждать -- Порошенку, Обаму, Анжелу Меркель и прочих злыдней, товарищи патриоты?  :(


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 18:58:51
А почему это государство нам враг?  qqq_
Государство -- это мы все. Ну, кроме Иринушки может быть, которая живёт в другом государстве. Тогда выходит, мы все друг другу враги?
И как же вы без государства настоящих своих супостатов собрались побеждать -- Порошенку, Обаму, Анжелу Меркель и прочих злыдней, товарищи патриоты?  :(

Государство - это система, а люди - это общество.
Леша, ты как вчера родился!


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 19:14:49
Государство - это система, а люди - это общество.
Леша, ты как вчера родился!
Объясни мне теперь, что такое система. 


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 19:22:06
Объясни мне теперь, что такое система.

Совокупность всех инфраструктур и сфер жизни: здравоохранение, образование, судебная, законодательная, промышленность, правоохранение, и т.д. А государство организует, направляет и регулирует эту систему. А люди в нее вкладывают свои ресурсы: умственные, физические, материальные.

Мы не гос-во, мы на него работаем и взамен  получаем от него.





Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 19:40:49
Да. А в госсекторе жесткий возрастной фильтр поставлен. С исключением для тех, кто у руля. Им даже на пенсии можно работать будет до хз каких лет. А так - фильтр  - до 35-40. Негласный. Но жесткий.
Ерунда. У нас и после 80-ти работают.
Я различаются государство и чиновников.
С Вами, Марта , не согласен .


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.07.2016, 19:48:58
Собственно, вот тема.
Вопрос относится не только к гражданам России.
Навеяно дискуссией о налогах.
Я всегда старалась соблюдать законы - в  той мере, в какой это не доходило до абсурда. Точнее - не нарушать.
Поскольку внутренне не ощущаю связи с нынешним российским государством, воспринимаю его как неизбежное зло, на данном этапе не требующее совсем уж неприемлемых вещей.
Но я понимаю, что государство мне не друг.
Машина не может быть другом, личные отношения с ней односторонние и находятся в голове человека, вступающего в контакт с машиной  - компом, телефоном, стиралкой, государством.
Отдать кесарю кесарево посоветовал Христос вопрошавшим иудеям.
Кстати, иудеи-то искали подловить Господа. Ибо кесарь был - враг. И Христос сказал очень интересную вещь - и неоднозначную.
На монете-то кесарь был изображен. Вот и отдайте кесарю - кесарево.
Но кесарь был на всех монетах, что же все-то не отдать? И что сегодня - кесарево, а что - нет?
Жду ответов.
Ну, отдавая часть денег в виде налогов, мы получаем некоторое право принимать участие в программировании этой машины.
А что я готов на практике отдать в принципе... Ну пока того, что от меня требуют сейчас, вполне готов. А там дальше видно будет. Не буду хвастаться тем, как я героически пойду на лишения, если меня начнут прессовать, как христианина  :D
Я вообще не хотел бы дожить до антихриста и дитю своему тоже этого не желаю.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 20:03:14
\\\ А государство организует, направляет и регулирует эту систему. А люди \\\
То есть, организуют, направляют и регулируют эту систему не люди? :D Роботы.
Может быть, стоит слово "государство" заменить на "правительство" и тогда всё встанет на свои места?  :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 20:05:24
Ерунда. У нас и после 80-ти работают.
Я различаются государство и чиновников.
С Вами, Марта , не согласен .
Сколько принял на грудь уже, признавайся.  :D


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.07.2016, 20:08:10
То есть, организуют, направляют и регулируют эту систему не люди? :D Роботы.
Может быть, стоит слово "государство" заменить на "правительство" и тогда всё встанет на свои места?  :)
Регулируют люди. Правила вносят люди.
Но в идеале система это то, что должно работать как набор формальных правил (как программа для компьютера). В тех случаях, когда появляется широкое поле для трактовок тех или иных законов, говорят о коррупционной составляющей закона (дай на лапу и чиновник сделает так, чтобы для тебя трактовка закона была более выгодной).


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 20:13:47
То есть, организуют, направляют и регулируют эту систему не люди? :D Роботы.
Может быть, стоит слово "государство" заменить на "правительство" и тогда всё встанет на свои места?  :)

Правительство управляет гос-вом. В общем, такое у меня видение. Что-то мне после новостей из Ниццы весь день мутит сознание, а завтра вставать до восхода солнца.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 20:18:12
Регулируют люди. Правила вносят люди.
Но в идеале система это то, что должно работать как набор формальных правил (как программа для компьютера). \\\
   Без людей система работать всё равно не сможет, какая бы совершенная она ни была, потому что постоянно в мире что-то меняется, появляются какие-то новые обстоятельства и условия, которых не было раньше.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.07.2016, 20:25:56
   Без людей система работать всё равно не сможет, какая бы совершенная она ни была, потому что постоянно в мире что-то меняется, появляются какие-то новые обстоятельства и условия, которых не было раньше.
Не сможет, конечно. Мы можем собраться группой человек в 30, например, для какого нибудь хорошего дела и всё будет строиться на неформальных отношениях и интуитивно понятных всем правилах.
Но когда речь заходит о миллионах, приходится изобретать формальные правила и люди, при всей своей человечности, как отдельные индивиды, начинают действовать как винтики в системе. А система в общем и целом как гигантский организм, живущий по законам тех же роботов - формальное выполнение формальных правил.

Это как анекдот из жизни. Мой знакомый любит про следаков и прочих полицейских так говорить - каждый сам по себе отличный человек, можно на рыбалку съездить, поговорить за жизнь и т.д. Но как вместе соберутся, пиши пропало, сплошное недоразумение получается.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.07.2016, 20:29:29
Сколько принял на грудь уже, признавайся.  :D
У нас, сколько я помню, на одном автобусном маршруте работает кондуктором женщина, которой в следующем году будет 90 лет. Автобус вечно переполнен, а она работает смену с 6 утра до 8 вечера. Просто фантастика. Всю жизнь проработала кондуктором.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 20:31:31
Формальность и функциональность - важные аттрибуты системы. Но они должны быть человекоцентричными, для и под человека.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 20:35:37
У нас, сколько я помню, на одном автобусном маршруте работает кондуктором женщина, которой в следующем году будет 90 лет. Автобус вечно переполнен, а она работает смену с 6 утра до 8 вечера. Просто фантастика. Всю жизнь проработала кондуктором.
А если она уйдёт оттуда - ну, место сократят - каковы шансы устроится кондуктором в другом месте?  ;)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 20:38:06
Цитировать
Что вы готовы отдать кесарю?
Это совсем совсем не одно и то же, государство и Родина, или может родина. Соответственно и степень и готовность отдать разная.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Раиса Павловна от 15.07.2016, 20:47:07
А если она уйдёт оттуда - ну, место сократят - каковы шансы устроится кондуктором в другом месте?  ;)
Ее не сократят. Она - районная достопримечательность.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 21:08:24
Ее не сократят. Она - районная достопримечательность.

:)
у нее небось еще и автографы берут!


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 21:11:32
Ее не сократят. Она - районная достопримечательность.

Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 21:12:11
Это, например, если я попадаю в некую экстремальную ситуацию, когда и денег практически нет, и алименты надо срочно заплатить, а только что заработанного хватит как раз копейка в копейку на неотложные нужды. На налоги не хватит никак.

А если не брать "экстремальные ситуации", которые суть исключения?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 21:15:21
Каждый на своем месте должен делать то, что должен.
Если чиновники делают что-то не то, то
1. Надо искать способы заставить их выполнять свои обязанности
2. Это никак не освобождает нас от своих обязанностей. Кивать типа "а чо я сразу, а он первый начал" это детский сад.

Ну вот, доходчитво объяснили, как внукам в песочнице! :)  2qwp


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 21:21:18
Как мне кажется, осознанно работать в "тени", не платя соответствующие налоги, равносильно воровству, как ни крути. Дальше уже каждый человек сам решает для себя, допустимо для него воровство в каком-либо виде, или нет. Всегда можно найти необходимые оправдания для своих действий.

Ну, у православных, если есть сомнения, существует еще вариант с духовником посоветоваться. :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 21:22:31
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 21:25:10
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!

Почему - вдруг?
Пришел. И ещё придет.
Пенсия возникла побочной линией. В связи с распространённой в России дискриминацией по половому и возрастному признаку.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 21:25:50
На мой взгляд работая в "тени" (имеется в виду, получая зарплату или её часть в конверте) никаких угрызений совести испытывать не нужно. Почему? Да потому что государство наше возложило обязанности по исчислению и уплате налогов и сборов физических лиц на работодателя. То есть если работодатель  неправильно исчислил налог или сокрыл ваш доход - вы не причём. Это работодатель не отдал "кесарю кесарево".
Ваша логика основывается на ложном посыле. В действительности, при найме  на работу участвуют обе стороны - и работодатель и работник - и  согласовывают условия работы и оплаты. Так что это совсем уж нелепо на  одну сторону сваливать ответственность.

А проверять работодателя на предмет его "честности" по отношению к бюджету - это задача государства, а не работника. И никакие тут агитки типа "хотите жить как в Европе - платите и следите" не помогут.

Любой работник в любой момент может взять в бухгалтерии справку о своей з/пл (и часто берут, допустим, для кредита в банке). Так что проверить, соблюдает ли ралотодатель взятые обязательства по уплате налогов за вас - не сложно.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.07.2016, 21:36:15
А если не брать "экстремальные ситуации", которые суть исключения?
Ну я про отдельные случаи говорил. Которые суть исключения.
А если о правилах... Налоги в том виде, в котором они сейчас собираются, платить надо.
А вот если начнется детализация, где будет указано, какая часть налога на какую статью пойдет (прост фантазирую), то станет интереснее.
Например, налог на оплату абортов. Или на регистрацию браков между гейпарами (надеюсь, у нас не дойдет до этого). И т.д.
П.С. Я не знаю, было ли в истории человечества в принципе что-то подобное.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 21:38:28
Почему - вдруг?
Пришел. И ещё придет.
Пенсия возникла побочной линией. В связи с распространённой в России дискриминацией по половому и возрастному признаку.

Второй раз будет "вдруг", как тать в ночи
 А первый раз он рождался и возрастал.




Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 21:48:34
Второй раз будет "вдруг", как тать в ночи
 А первый раз он рождался и возрастал.
(hello) молодцом Иринушка. Прямо приход будет крадучись яко "тать в ночи", но не всемирно видимо и слышимо.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 21:57:46
(hello) молодцом Иринушка. Прямо приход будет крадучись яко "тать в ночи", но не всемирно видимо и слышимо.

Никто всурьез не принимает мои увещевания ((
Спрошу про погоду. Как там гроза в столице?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:01:01
(hello) молодцом Иринушка. Прямо приход будет крадучись яко "тать в ночи", но не всемирно видимо и слышимо.

Всемирно видимо и в то же время по апостолу Павлу
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью".


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:08:54
Всемирно видимо и в то же время по апостолу Павлу
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью".

 + ' 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ..."


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 22:09:53
Всемирно видимо и в то же время по апостолу Павлу
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью".
Во - во, слова Спасителя о своём втором пришествии, или апостола Павла. Это как ныне святоотечество, прямо народ лоб расшиб. Некому "старцу" верят более чем Писанию.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 22:10:26
+ ' 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ..."

А меня трогает эта фраза: когда скажут "мир и безопасность", тогда и настигнет их пагуба


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:10:39
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!
Обязательно придет. Но не во Францию.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:12:04
Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
Еще раз - у нес работают и после 80-ти.
Просто надо быть профи.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:12:42
Обязательно придет. Но не во Францию.

***М***
Замечание за провокационную реплику.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:15:32
Я забыл, извините, что воровать призывает модератор.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:16:17
Еще раз - у нес работают и после 80-ти.
Просто надо быть профи.

То, что работают после 80 не отменяет дискриминацию по возрасту - идут массовые реорганизации и сокращения. Вы не в курсе?
И люди за 40 имеют не много шансов устроиться по специальности на постоянное место работы с "белой" зарплатой.  Если нет протекции.
Ну, и сокращать имеется указание - по возрасту. Есть задача омолодить коллективы, Вы что, не в курсе, что ли? Или работаете на своей фирме?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:16:59
Я забыл, извините, что воровать призывает модератор.

***М***
10% за клевету


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:17:16
То, что работают после 80 не отменяет дискриминацию по возрасту - идут массовые реорганизации и сокращения. Вы не в курсе?
И люди за 40 имеют не много шансов устроиться по специальности на постоянное место работы с "белой" зарплатой.  Если нет протекции.
Ну, и сокращать имеется указание - по возрасту. Есть задача омолодить коллективы, Вы что, не в курсе, что ли? Или работаете на своей фирме?
Вы лжете. Вот и все.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:20:14
Вы лжете. Вот и все.
А Вы не в теме. Стопудово не работаете ни в образовании, ни в учреждениях культуры, ни в медицине. И смеете из своей некомпетенции обвинять во лжи. Ну, я не удивлена.
В своем репертуарчике.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:23:22
А Вы не в теме. Стопудово не работаете ни в образовании, ни в учреждениях культуры, ни в медицине. И смеете из своей некомпетенции обвинять во лжи. Ну, я не удивлена.
В своем репертуарчике.
Ха-Ха-Ха.
Агрессивное невежество. Мания величия у Вас.
Татьяна, скажите ей где я работаю.
Катя, ну или ты.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 22:24:47
Обязательно придет. Но не во Францию.

Реагировать не буду.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:25:27
Реагировать не буду.
Правильно . Сначала отмените взятие Бастилии.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:25:52

Татьяна, скажите ей где я работаю.
Катя, ну или ты.

 ... самому что -  язык не поворачивается сказать? 


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 22:26:11
Правильно . Сначала отмените взятие Бастилии.

С этим не ко мне.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 22:29:46
То, что работают после 80 не отменяет дискриминацию по возрасту - идут массовые реорганизации и сокращения. Вы не в курсе?
И люди за 40 имеют не много шансов устроиться по специальности на постоянное место работы с "белой" зарплатой.  Если нет протекции.
Опять же производственные сферы. Не всё же медицина, культура, образование. К примеру на больших заводах имеется тенденция возрождения тяжелого машиностроения. С удовольствием берут и за 50, и за 60 старой закалки токарей расточников, фрезеровщиков, различного рода инструментальщиков на "белую" и весьма приличную зарплату.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:31:11
... самому что -  язык не поворачивается сказать?
Это будет нескромно.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:31:26
Ха-Ха-Ха.
Агрессивное невежество. Мания величия у Вас.
Татьяна, скажите ей где я работаю.
Катя, ну или ты.

Да мне все равно, если честно. Я просто знаю, как идут сокращения в Москве, и как трудоустраиваются люди. особенно женщины, предпенсионного возраста.
ЗЫ Тяпнул, видимо, дяденька, в честь пятницы.  Стиль-то как поехал. :P


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 22:32:20
Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
Странно... я после 50 раз 5 на работу устраивался, и всегда неплохо. Но допускаю, что я это исключение.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:34:43
Опять же производственные сферы. Не всё же медицина, культура, образование. К примеру на больших заводах имеется тенденция возрождения тяжелого машиностроения. С удовольствием берут и за 50, и за 60 старой закалки токарей расточников, фрезеровщиков, различного рода инструментальщиков на "белую" и весьма приличную зарплату.

Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:36:47

Собственно, вопрос в заголовке...


 'Тень' меняется чаще, чем пять раз в сутки. Потому приходится - или жить, или воровать (у государства). У себя не украдёшь.

Василий Шукшин: "Надо просто жить. Надо бы только умно жить!"
 


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Василий Вл. от 15.07.2016, 22:38:30
Сначала отмените взятие Бастилии.
Это как? :o
Обратно ее построить, что-ли? :))


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 22:38:44
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
Не далее как вчера по пути на работу в метро сунули приложение типа "Заработай". То ли на Кировский, то ли на Обуховский завод требовались инструментальщики с зарплатой за 100 тыщь.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:38:46
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.

 Я б не зарекался. Жизнь может круто повернуться в одно мгновение...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:39:00
Странно... я после 50 раз 5 на работу устраивался, и всегда неплохо. Но допускаю, что я это исключение.

И сколько из них за последний год с небольшим? Когда и начались активные реорганизации, вернулись невыплаты и сокращения штатов?
Саша, лично я приняла решение о свободном плавании после того, как мне прямо предложили урезать и без того почиканную зарплату моим людям, чтобы сохранить мой уровень дохода.
Но я просто знаю, что заработаю на свою семью. И меня не колышет цвет моей зарплаты в ситуации, когда на мне ответственность за финансирование близких людей.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:39:54
Не далее как вчера по пути на работу в метро сунули приложение типа "Заработай". То ли на Кировский, то ли на Обуховский завод требовались инструментальщики с зарплатой за 100 тыщь.

Ну, это ещё надо смотреть, что за листовочкой по факту. Но 100 - это приемлемо, да.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:40:23
Это будет нескромно.

 Ну, пожалуйста, Георгий ...  :) 


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 22:40:41
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.

Что мешает вам покинуть Россию и переехать в Европу? Там, зарплату в 1000 евро вы запросто сможете заработать сиделкой. Работать не хочется?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:41:15
Да мне все равно, если честно. Я просто знаю, как идут сокращения в Москве, и как трудоустраиваются люди. особенно женщины, предпенсионного возраста.
ЗЫ Тяпнул, видимо, дяденька, в честь пятницы.  Стиль-то как поехал. :P
А у тетеньки стиля никогда и не было.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:42:05
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
Смотря чем. :P


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:42:42
Я б не зарекался. Жизнь может круто повернуться в одно мгновение...
Это да. Я неделю назад в секунду ногу сломала.  qqq_
Лежу, работаю. Ну, а полная инвалидность - это очень плохая ситуация, да.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:42:58
Это как? :o
Обратно ее построить, что-ли? :))
Как мы отменили 7 ноября


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 22:44:29
Это да. Я неделю назад в секунду ногу сломала.  qqq_
Лежу, работаю. Ну, а полная инвалидность - это очень плохая ситуация, да.
Извините, Марта, не знал.
Желаю Вам как можно быстрее выздороветь.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.07.2016, 22:46:35
И сколько из них за последний год с небольшим? Когда и начались активные реорганизации, вернулись невыплаты и сокращения штатов?
...
Тут мне тоже повезло: на последнем месте я с 2011 года. Была реорганизация в виде слияния  и в связи с этим большие сокращения на всех уровнях, но я остался на том же месте (к сожалению, не территориально). Сколько ещё продержусь, не знаю.
[/quote]


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:46:57
Это да. Я неделю назад в секунду ногу сломала.  qqq_
Лежу, работаю. Ну, а полная инвалидность - это очень плохая ситуация, да.

 У меня последнее плюc 2 месяца назад первое...   ::)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:47:08
Извините, Марта, не знал.
Желаю Вам как можно быстрее выздороветь.
Да ерунда, заживет. Обидно, что в первый день отпуска и из-за дурака, который рядом решил свалиться. (( И очень нехорошо свалиться. Я этого придурка поймала. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:48:52
У меня последнее плюc 2 месяца назад первое...   ::)
Я знаю.  :-*


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:50:43
. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_

 Обувь должна предохранять стопу, а не подставлять "об бордюр'... ;)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:51:10
Тут мне тоже повезло: на последнем месте я с 2011 года. Была реорганизация в виде слияния  и в связи с этим большие сокращения на всех уровнях, но я остался на том же месте (к сожалению, не территориально). Сколько ещё продержусь, не знаю.

Саш, очень похужало в последний год. Ну, я-то рванула воплощать планы, на которые времени не было. Но вижу, как мучаются немолодые тетеньки, попавшие под сокращение и слишком юные для пенсии.  3qasx


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:52:42
Обувь должна предохранять стопу, а не подставлять "об бордюр'... ;)
Лето, Игорёк, я в босоножках, с педикюром рассекала. ))
Теперь в гипсовом башмаке на одной ноге, и с треснутыми фалангами на другой. Злая. Было много планов. :-((


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 15.07.2016, 22:54:07
Да ерунда, заживет. Обидно, что в первый день отпуска и из-за дурака, который рядом решил свалиться. (( И очень нехорошо свалиться. Я этого придурка поймала. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_

Марта, Выздоравливай скорее. Надо же как ...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:56:33
Марта, Выздоравливай скорее. Надо же как ...

Спасибо.  :-*
Я уже адаптировалась немного. Думаю, что придумать для ходьбы.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 22:56:34
Лето, Игорёк, я в босоножках, с педикюром рассекала. ))
Теперь в гипсовом башмаке на одной ноге, и с треснутыми фалангами на другой. Злая. Было много планов. :-((

 Мне ли не понять..(кроме педикюра  :D). и лето уже летит к закату...   правда злости уже нет... привык... человек, оказывается, ко всему привыкает, кроме смерти, конечно...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 22:59:02
Мне ли не понять... и лето уже летит к закату...   правда злости уже нет... привык... человек, оказывается, ко всему привыкает, кроме смерти, конечно...

Угу, именно - ко всему. Это так удивительно...
И если бы я была постоянно в таком положении, как сейчас - я была бы счастлива зарабатывать зарплату любого цвета. За не греховную работу. Вот за некоторые работы я и "белой" бы побрезговала.  qqq_


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:00:20
. Вот за некоторые работы я и "белой" бы побрезговала.  qqq_

 Неужели предлагают?  :o    ;)   :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 15.07.2016, 23:06:42
Да ерунда, заживет. Обидно, что в первый день отпуска и из-за дурака, который рядом решил свалиться. (( И очень нехорошо свалиться. Я этого придурка поймала. И об бордюр переломала открытые части стопы в босоножках. qqq_
Жуть. Вы обычно такая активная , творческая.
А как дочура?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:07:37
Неужели предлагают?  :o    ;)   :)

 :))  (hello)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:10:06
:))  (hello)

  ;)  :-*


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:13:37
Смешно и грустно, поскольку разбираться с бизнесом им не с руки - рука руку моет, а вор вора покрывает.

Это уже не первый раз в тексте звучит. Интересно, откуда такая убежденность? (А это именно убежденность, так как никакими знаниями/фактами не подкреплено).


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:15:06
Жуть. Вы обычно такая активная , творческая.
А как дочура?

Заживет. А активная и творческая я и сейчас - написала 19000 знаков о Надежде ЛАмановой. Для журнала с непонятным отчислением в ПФ.
Дочуре 17 с половиной. )) Собралась замуж на другой день после 18 дня рождения. Мальчик хороший очень. Сейчас оба на раскопках в Севастополе.  :)
ЗЫ Три недели на раскопках с классом стоили мне 40 000 рублей. Впереди поступление в институт. Маме под 80. Семь кошек и песя. Внучка Варя и в октябре родится Ванька должен. Поэтому я буду работать на тех условиях, что мне предложат работодатели, если размер оплаты позволит поддерживать мою семью.
У мужа - сокращение зарплаты на 50%. Не сильно большой и до того. Но его оставили как ценного сотрудника, а половину - выставили на улицу. Он рассказывал - в голос рыдали женщины, когда узнали об увольнении.  qqq_


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:16:30
Это уже не первый раз в тексте звучит. Интересно, откуда такая убежденность? (А это именно убежденность, так как никакими знаниями/фактами не подкреплено).

Имею дело с организациями, занимающимися "благоустройством" Москвы. Так сложилось. Возмущение и безсилие - вот два доминирующих чувства.  :'(


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 23:19:09
Это да. Кстати, а что Вы считаете приличной зарплатой? Я лично полагаю, что меньше 50-60 сегодня женщине просто неприлично зарабатывать.
А мне тогда наверно с моей зарплатой 30-40 надо срочно исчезнуть со стыда под стол и не высовываться оттуда больше никогда.  :-X
(Кстати, зарплата у меня абсолютно белая, бо работаю на государственном предприятии).


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:20:40
А мне тогда наверно с моей зарплатой 30-40 надо срочно исчезнуть со стыда под стол и не высовываться оттуда больше никогда.  :-X
(Кстати, зарплата у меня абсолютно белая, бо работаю на государственном предприятии).
Мне одной тоже бы хватило. Просо ужас, как дорого обходится семья.  :-\


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:21:55
Насчёт государства - несмотря на то, что оно никогда не друг, так как сосёт соки из людей, у меня больше доверия к функционированию фр гос-ва чем российского, т.к. оно процедурально, и процедуры-протоколы базируются на гуманном представлении о человеке. Это очень помогает в буднях, т.к. чувствуешь, что гос-во не имеет целью тебя поломать или покалечить или втоптать в пыль только потому что оно воплощает власть.

Вместе с этим, налоги астрономические и за уклонение - карают сильно.
Так что, отвечая на вопрос - фр кесарю я отдаю то, что он просит т.к. дороги, туалеты, общественный транспорт и больницы говорят о том, что деньги налогоплательщиков не филонятся.

/ремарка/ Деньги - не люди, они филонить не могут.

Кстати, известно ли Вам, что ПФ Франции должен на 10 лет вперед? (То есть он занимает деньги, чтобы выплачивать текущую пенсию).


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:23:25

Я уже адаптировалась немного. Думаю, что придумать для ходьбы.

Ходунки. Если можно наступать на ноги.  конечно только по квартире...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:23:58
В ходе Гражданской войны в СССР самой надежной банкнотой продолжали оставаться царские деньги. Некоторые продолжали их тайком хранить и после...

Вы, вероятно, имели в виду не банкноты, а золотые червонцы?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:24:19
Неужели вам не хватает на жизнь 40 000? Зажрались что ли?

 а если семья висит и есть просит?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:25:03
Кстати, известно ли Вам, что ПФ Франции должен на 10 лет вперед? (То есть он занимает деньги, чтобы выплачивать текущую пенсию).

Да там тоже все совсем не айс, согласна.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:25:29
Кстати, а допустимо православному укрывать у себя партизан и врать при вопросах, кто в какую сторону пошёл - преследователям?
Допустимо ли скрывать государственных преступников, например, религиозных деятелей, семьи белогвардейцев или красноармейцев, евреев? Насколько неговорение правды и ложь допустимы для православного?

Это вопросы с какого-то школьного урока?  :-\


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:26:20
а если семья висит и есть просит?
Ликвидировать!  8-)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:28:51
Ликвидировать!  8-)

 Это, как правило, невозможно. "Виселка' кровью изойдёт.
 Уж лучше грузчиком (или чем менее греховным) заняться.
 Опять же - от себя сужу...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 23:30:22
Мне одной тоже бы хватило. Просо ужас, как дорого обходится семья.  :-\
Я уже не один, подруга есть у меня.  9qz


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:31:33
Это вопросы с какого-то школьного урока?  :-\

Да не школьнее,чем вопросы, как совесть позволяет "серую" зарплату получать. Особенно  в тех местах, где и такой-то на всех не напасешься.
По Москве и крупным городам выбор более развернутый.
Ну, и ещё "школьный" вопрос - батюшкам в налоговую платить надо с треб?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:32:12
Я уже не один, подруга есть у меня.  9qz
Так, поди, и себя кормит, и сынулю, нет?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:33:08
Это, как правило, невозможно. "Виселка' кровью изойдёт.
 Уж лучше грузчиком (или чем менее греховным) заняться.
 Опять же - от себя сужу...
Да ты че.... а там же зарплатку в конверте могут дать, как же совесть-то?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 23:34:19
Неужели вам не хватает на жизнь 40 000? Зажрались что ли?
Да вроде хватает пока. Это я к тому, что женщине зарплата в 50 т.р. -- якобы минимум сколько она должна получать.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:34:30
Что вы все про пенсию да про пенсию? А вот Христос вдруг да и придет!

Поддерживаю! Про жутко интригующий вопрос о пенсиях (говорю без иронии!) - лучше отдельно поговорить.

Да и во времена Христа, кажись, никаких пенсий не было. ;)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:34:48
Я уже не один, подруга есть у меня.  9qz

 Помните, как Остап Бендер сказал - 'не Хохо, а ОгоГо! "  liuks!

 


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:37:12
Да ты че.... а там же зарплатку в конверте могут дать, как же совесть-то?

 Стоп.
 Совесть - Богу или Кесарю?   
 По мне так Кесарю - лишь налоги...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 23:38:31
Так, поди, и себя кормит, и сынулю, нет?
Сынулю токмо.  :D


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:38:32
Семья разная бывает.

 Это точно.
 В остальном - не суди... не судим будешь...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 23:39:09
Это точно.
 В остальном - не суди... не судим будешь...

А вы на форуме зачем? Никого не судить?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 23:39:54
Да не школьнее,чем вопросы, как совесть позволяет "серую" зарплату получать. Особенно  в тех местах, где и такой-то на всех не напасешься.
Сидел бы я на "серой", совесть бы молчком молчала, и христианская, и общечеловеческая, бо поимело и имеет с меня моё государство на всю мою оставшуюся жизнь без зазрения совести.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 15.07.2016, 23:40:01
А вы на форуме зачем? Никого не судить?

 Типа - да...  ;)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.07.2016, 23:41:25
Типа - да...  ;)

Бывает...Однако назвался груздем полезай в кузов. Вы сколько в месяц зарабатываете?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:42:15
Имею дело с организациями, занимающимися "благоустройством" Москвы. Так сложилось. Возмущение и безсилие - вот два доминирующих чувства.  :'(

В прокуратуру писали? Ну, если есть конкретные данные?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:46:32
Да не школьнее,чем вопросы, как совесть позволяет "серую" зарплату получать.

Вопрос совершенно не так звучал. То, что кого-то клонит в конкретику, причем, желательно примерить на себя, посыпать все примерами своего богатейшего жизненного опыта - не проблемы автора. :(

Ну, и ещё "школьный" вопрос - батюшкам в налоговую платить надо с треб?

Не заметил пока в теме ни одного батюшки. Как только появится - непременно начнем пытать.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:47:06
Стоп.
 Совесть - Богу или Кесарю?   
 По мне так Кесарю - лишь налоги...

Ну, а если грузчику дали зарплату в конверте, и он не заплатит налоги? Не все налоги, если быть точным, а налог именно с этого конверта?
Развели тут законничество...  qwqwqw-


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:48:09
Да вроде хватает пока. Это я к тому, что женщине зарплата в 50 т.р. -- якобы минимум сколько она должна получать.

Это бессмысленный трёп (извините) про то, сколько нужно получать. Это как в школьной задаче про бассейн рассказать только про трубу, по которой вода втекает.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:50:13
Сидел бы я на "серой", совесть бы молчком молчала, и христианская, и общечеловеческая, бо поимело и имеет с меня моё государство на всю мою оставшуюся жизнь без зазрения совести.

А Вы его еще ограбьте - ну ради справедливости, чтобы бухгалтерия, кто у кого больше отобрал, сошлась. И даже из ВЗ можно цитатку подобрать, нетрудно же, правда?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.07.2016, 23:52:42
У нас, сколько я помню, на одном автобусном маршруте работает кондуктором женщина, которой в следующем году будет 90 лет. Автобус вечно переполнен, а она работает смену с 6 утра до 8 вечера. Просто фантастика. Всю жизнь проработала кондуктором.

У меня курьером работает 78 летний человек. Дважды прадедушка, между прочим. :) За 8 лет (что он у меня трудится), раз два по 1 дню брал больничный. Просто - эталон, аж завидки берут! :)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Foma от 15.07.2016, 23:55:37
А Вы его еще ограбьте...
Зачем же... А если Вы испытываете восторг при каждом походе в магазин, или при ежемесячном получении клитка на кварплату, ну что же, бывает и так наверное :-\


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.07.2016, 23:57:33
Марта, по ходу дела, спать пошла...


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 15.07.2016, 23:59:37
В прокуратуру писали? Ну, если есть конкретные данные?

Ох... Не хочу даже начинать этот грустный разговор. Мне объяснили, что вся документация подотчетная везде оформлена правильна. Да  и я на руководящей работе посидела, увидела, что и как делается. На очень невысоком уровне, и того хватило.
Есть ещё сейчас фронт борьбы, цена вопроса - несколько десятков миллионов  и множество нарушений и злоупотреблений против нас, жильцов дома. В управе водят за нос, управляющие организации нагло себя ведут - дальше некуда. Заявление еле приняли. И чуть не на глазах потеряли, нагло глядя на нас.
Я устала и не знаю, куда дальше идти... qqq_ Идти - хорошо сказано, ага. На костяной ноге.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 16.07.2016, 00:02:42
Это бессмысленный трёп (извините) про то, сколько нужно получать. Это как в школьной задаче про бассейн рассказать только про трубу, по которой вода втекает.

Я посчитала эту трубу. И озвучила, сколько мне нужно вливать, эх... Ну. поглядим. И проблемы с отчислениями в ПФ у ИП меня не волнуют - я лично все и всегда отчисляла, а проверять работодателей я не собираюсь.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 16.07.2016, 00:11:01
А почему это государство нам враг?  qqq_
Государство -- это мы все. Ну, кроме Иринушки может быть, которая живёт в другом государстве. Тогда выходит, мы все друг другу враги?
И как же вы без государства настоящих своих супостатов собрались побеждать -- Порошенку, Обаму, Анжелу Меркель и прочих злыдней, товарищи патриоты?  :(
Я то как бы далеко не анархист :)
Вы меня таки не правильно поняли. Да и тема была переименована (изменена) так что контекст уже не тот.
Цитировать
Государство -- это мы
Государство - это я. - говаривал Людовик :D


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.07.2016, 03:26:15
Ваша логика основывается на ложном посыле. В действительности, при найме  на работу участвуют обе стороны - и работодатель и работник - и  согласовывают условия работы и оплаты. Так что это совсем уж нелепо на  одну сторону сваливать ответственность.
Да, при найме на работу участвуют обе стороны. И у каждой свои  обязанности. И ответственность, соответственно на каждой из сторон за исполнение своих обязанностей - разная. Ответственность за полноту и правильность исчисления налогов с доходов работников государство возложило на работодателя. Поэтому работник никаких угрызений совести испытывать не должен, если работодатель не исполнил обязанности, возложенные на него государством.
Например, устраивается человек на работу, оговаривает сумму, которую будет получать на руки и всё. А как уж там работодатель налоги исчислит - это не работника забота.

Любой работник в любой момент может взять в бухгалтерии справку о своей з/пл (и часто берут, допустим, для кредита в банке). Так что проверить, соблюдает ли работодатель взятые обязательства по уплате налогов за вас - не сложно.
Вот именно что может, но не обязан проверять правильность исчисления доходов и уплаты налогов работодателем. Не работника это обязанность.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.07.2016, 03:34:18
Странные "чудеса" происходят. Не могу открыть тему
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51534.msg3506549#msg3506549


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 16.07.2016, 18:14:05
....
Вот именно что может, но не обязан проверять правильность исчисления доходов и уплаты налогов работодателем. Не работника это обязанность.
Тем более, что работник может и не знать (не обязан знать) как правильно должны начисляться (рассчитываться ) налоги.

А вообще для нашего государства - переложить ответственность на простого гражданина, традиционное решение. я помню, как (в случае с пенсионными фондами) говорилось что "сами выбирайте фонд в который будут перечисляться ваши налоги"
Т.е. необходимо обладать знаниями финансиста. :) Для чего это делалось понятно. При случае можно было сказать - сами виноваты.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 16.07.2016, 19:01:08
А вообще для нашего государства - переложить ответственность на простого гражданина, традиционное решение.
Так и есть, и это для нашего государства - давняя традиция. Мне непонятно при этом желание не просто играть в игры, навязываемые машиной государственной, но и пытаться это делать, приплетая духовные категории.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 16.07.2016, 20:52:25
и пытаться это делать, приплетая духовные категории.

+1


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 16.07.2016, 21:49:49
+1
-1000


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 17.07.2016, 16:50:40
...
Мне непонятно при этом желание не просто играть в игры, навязываемые машиной государственной, но и пытаться это делать, приплетая духовные категории.
Мне тоже не понятно.
Но еще более непонятны действия "ура патриотов" которые принимают любой бред, любую глупость, которая сказана руководителями.
А глупых и откровенно безграмотных решений было принято во множестве.

Мало того, они начинают всячески защищать этот бред, чуть ли не "до драки". Сейчас (это последние года три) таких субъектов стало много. Размножаются они что ли?
Главная беда "ура патриотов" - они не разделяют Родину и государство. Для них это одно и тоже.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 17.07.2016, 17:26:01
Главная беда "ура патриотов" - они не разделяют Родину и государство. Для них это одно и тоже.

В России роль государства традиционно велика, это понятно. Но отождествлять эти два понятия не правильно, согласна. Они пересекаются всего лишь.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 17.07.2016, 22:52:17
Вы мне начали напоминать ОлегаВК.
Он тоже типа родину любит, а государство ненавидит.
У меня вот не получается разделять.
.научите, штоль.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Irinushka от 18.07.2016, 01:45:45
разделяют Родину и государство. Для них это одно и тоже.

Так помимо этого есть много сфер, где нет категоризации, где все охватывается глобально, понимается буквально и гребется одной лопатой в кучу. И это прямое влияние алкоголизма в энном поколении  - упрощение и неструктурированность сознания, уже не говоря о том, как искажается эмоциональное восприятие.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александръ от 18.07.2016, 14:09:41
Поясните реплику..Тут вроде и не говорят о тунеядстве

Жизненные обстоятельства бывают разные, а категорические определения суть должны касаться только вероучительных положений, никак не экономических. Вспомните, хотя бы, притчу о неправедном управителе.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 18.07.2016, 14:39:56
Вы мне начали напоминать ОлегаВК.
Он тоже типа родину любит, а государство ненавидит.
У меня вот не получается разделять.
.научите, штоль.

А почему ты не разделяешь-то? На моей Родине сменилось за 20 век от трёх до пяти государственных систем. Каждая - со своими, часто весьма неприятными особенностями. И судьба России, конечно, связана с государством, но это же не одно и то же.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна от 18.07.2016, 14:55:22
А почему ты не разделяешь-то? На моей Родине сменилось за 20 век от трёх до пяти государственных систем. Каждая - со своими, часто весьма неприятными особенностями. И судьба России, конечно, связана с государством, но это же не одно и то же.
И что? Ты себе как-то представляешь Россию БЕЗ государства? Это как?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александр Черепанов от 18.07.2016, 15:17:48
И что? Ты себе как-то представляешь Россию БЕЗ государства? Это как?
А можно я отвечу? Родина (и Россия) одна, а государства разные, которые, очевидно, нельзя любить одинаково (если понятие любви вообще применимо к государству).


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.07.2016, 15:35:36
А можно я отвечу? Родина (и Россия) одна, а государства разные, которые, очевидно, нельзя любить одинаково (если понятие любви вообще применимо к государству).

Применительно к государству говорить о любви какое то извращение. Любят Родину. Государство это совсем не одно и тоже. В России в обозримом будущем единственной формой государственного управления будет вертикаль власти. По другому никак.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 18.07.2016, 16:01:00
И что? Ты себе как-то представляешь Россию БЕЗ государства? Это как?

Степень прессинга государства в России всегда была велика, да. Именно поэтому сложились очень своеобразные отношения народа и власти. Народ безмолвствует, как сказано классиком. Но не просто так молчит.
Дракон - неизбежное зло, я просто не готова его любить.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Igor Sand от 18.07.2016, 21:13:00

Дракон - неизбежное зло, я просто не готова его любить.

 Стерпится - слюбится...    'Нар. посл.'   ;)


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 18.07.2016, 21:38:16
Степень прессинга государства в России всегда была велика, да. Именно поэтому сложились очень своеобразные отношения народа и власти. Народ безмолвствует, как сказано классиком. Но не просто так молчит.
Дракон - неизбежное зло, я просто не готова его любить.
Ерунда. Это большевики драконы.
А остальные - нормальные.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 18.07.2016, 22:59:39
Ерунда. Это большевики драконы.
А остальные - нормальные.

Я так не считаю


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий М. от 18.07.2016, 23:03:38
Я так не считаю
Ну и что?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Дiонiсiй от 19.07.2016, 00:16:18
Нашёл на Азбуке. http://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml
 Во многом схоже с собственными внутренними ощущениями.

Ну тут что-то в этой статье архимандрит совсем запутался в поиске образных сопоставлений и ушел далеко от реальности. В итоге у него получилось, что Книга Откровения написана не про грядущие события, а уже про давно минувшие. Ну и неудобные для его тезисов моменты в тексте Откровения он как-то скромно обошел вниманием. Хотя они напрямую касаются темы, озвученной в заголовке его статьи.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.07.2016, 06:51:34
Ну тут что-то в этой статье архимандрит совсем запутался в поиске образных сопоставлений и ушел далеко от реальности. В итоге у него получилось, что Книга Откровения написана не про грядущие события, а уже про давно минувшие. Ну и неудобные для его тезисов моменты в тексте Откровения он как-то скромно обошел вниманием. Хотя они напрямую касаются темы, озвученной в заголовке его статьи.
Мне по скудоумию своему сложно судить о том, далёк ли или близок архимандрит Ианнуарий в своих рассуждениях к реальности. Но мне понятно одно - рассуждения эти построены на некоем анализе текстов Священного Писания. И у меня эти рассуждения не вызывают внутреннего противления.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Ружана от 19.07.2016, 09:09:08
Насчёт работы "в тени" хочу рассказать о нашем прихожанине.
Ему работодатель предлагал платить существенно больше, но "в конверте", мол, фирма только встаёт на ноги, не может, мол, работодатель реальные зарплаты показывать из-за налогов.
Но этот парень отказался, причём объяснил работодателю, что в силу своей веры хочет получать столько, сколько без всяких хитростей ему могут дать.
Вскоре этот парень женился, но родители (тоже верующие) не ныли насчёт его небольшой зарплаты, первый год помогали молодой семье.
А потом, не помню, то ли у этой фирмы дела в гору пошли, то ли он в другое место перешёл (он компьютерщик), но стал получать всё большую и большую "белую" зарплату; сейчас у него трое детей, жена (тоже наша прихожанка) не работает, денег хватает.
Мне вот приятно знать такую историю, что Бог благословил честность, бесхитростность, слава Ему.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Ружана от 19.07.2016, 09:44:17
Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно.
Сколько бы денег у меня оставалось,
если бы всякая фигня не покупалась!
Сколько бы денег у меня было,
если б ты эту фигню не просила!
Сумочки, блузки, лаки, серёжки,
косметика, шторы, крема, босоножки,
шарфики, шапки, духи, ноутбук,
сумки опять (это замкнутый круг!),
шубы, колье, маникюр, эпиляция,
платья, журналы и липосакция,
сапожки, колечки, фитнес, еда -
сколько бабла ушло в никуда!

Вячеслав Мясников. Песня про ЗАГС.
https://yandex.ru/video/search?filmId=11gP0ylHUXI&text=%D0%B2%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%81



Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 19.07.2016, 12:43:24
Насчёт работы "в тени" хочу рассказать о нашем прихожанине.
Ему работодатель предлагал платить существенно больше, но "в конверте", мол, фирма только встаёт на ноги, не может, мол, работодатель реальные зарплаты показывать из-за налогов.

Неужели так внаглую предлагают? ((
Ндя, я о нашем бизнесе и так-то была невысокго в целом мнения, и это лишь подтвердило.
В конверте до сих пор мне не предлагали получать, и если бы так объяснили - было бы крайне неприятно. Но от идеи получить за свой труд наличные деньги мне дурно не становится.
Ещё раз, может, мои рассуждения не репрезентативны, потому что я не в белых вариантах никогда не трудилась.
Кстати, в  рассказанном случае все мои симпатии на стороне наёмного работника. И если бы он стал получать денежку в конверте - аналогично.
Видимо, бизнес у меня вызывает некоторую неприязнь невольную, поскольку я с юности - социал-анархистка по убеждениям.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Lеся от 19.07.2016, 13:17:18
Неужели так внаглую предлагают? ((
Я всю жизнь работаю за серую зарплату.  Официальная часть, конверт, а дальше крутись сама.  По-моему так всегда было, есть и будет.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 19.07.2016, 13:26:01
Я всю жизнь работаю за серую зарплату.  Официальная часть, конверт, а дальше крутись сама.  По-моему так всегда было, есть и будет.


 :o

Были случаи, когда мне в конверте платили зарплату - в смысле - денежку в конверт клали - до эпохи карточек. Но это была совершенно официальная зарплата.
Ну, что скажу - правительство начинает очередную подлость, если собирается  ловить наёмных работников, а не работодателей.  zzz_
Это - сговор власти и капитала по факту.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Lеся от 19.07.2016, 13:29:28

 :o

Были случаи, когда мне в конверте платили зарплату - в смысле - денежку в конверт клали - до эпохи карточек. Но это была совершенно официальная зарплата.
Ну, что скажу - правительство начинает очередную подлость, если собирается  ловить наёмных работников, а не работодателей.  zzz_
Это - сговор власти и капитала по факту.
Может быть, такое специфика именно моей работы, в сфере ресторанного бизнеса. Но про серые доходы меня даже при трудоустройстве толком не предупреждали. Видимо, это считалось само собой разумеющимся.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Ружана от 19.07.2016, 13:44:01
Неужели так внаглую предлагают?
Почему Вы называете "внаглую"-то?
По рассказу прихожанина, тот владелец фирмы - хороший человек, и они вдвоём считали, сколько работодатель должен будет заплатить налог в соответствии с зарплатой этого компьютерщика, рассчитали по максимуму, сколько может платить "по-белому", чтобы самому имело смысл ваще бизнесменить.
Тот бизнесмен был не воцерковлён, но верующий, крещёный.
Помню, прихожанин рассказывал, что этот начальник сколько-то много денег дал, когда у него второй ребёнок родился. То есть была возможность дать, чтоб и самого жаба не душила, - дал.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Ружана от 19.07.2016, 13:51:38
Может быть, такое специфика именно моей работы
Достоверно знаю про бизнесмена, торговавшего компьютерами, у которого у самого официальная зарплата была 10 000 в месяц (это, не помню, примерно 2002-й год), при этом не работала жена, а плата в месяц за частную школу ребёнка была 11 000.

 


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Unova1976 от 19.07.2016, 15:09:35
Да ресторанный бизнес весь с серой ЗП. В белую работают Новиков и еще пару ресторанов.
Найти белую ЗП очень сложно, но можно.
Для меня это был сложный вопрос, считала что православному желательно работать в белой компании.
Молитвы были услышаны, нашла.
Но реально 80% это серые схемы.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 19.07.2016, 19:29:19
Почему Вы называете "внаглую"-то?

Потому что душка-работодатель изначально планировал уход от налога в тень, и "по-доброму" пытался это объяснить работнику. Я начинаю понимать Вагана и Татьяну, видимо, это непросто - работать всегда по-белому, если ты работодатель и не капиталист классического акульего типа.  qqq_


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александръ от 20.07.2016, 07:30:34
Потому что душка-работодатель изначально планировал уход от налога в тень

Вы сначала поинтересуйтесь величиной этого самого налога, который в условиях малого бизнеса (ну совсем малого) просто аннигилирует прибыль. Налог на фонд оплаты труда - вот корень преткновения.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Георгий Игоревич от 20.07.2016, 08:08:28
.... видимо, это непросто - работать всегда по-белому, если ты работодатель и не капиталист классического акульего типа.  qqq_
В некоторых отраслях - просто не возможно работать "по-белому".
А по поводу "капиталист классического акульего типа" , думаю, что всё наше законодательство (а это часть государства, часть его внутреннего устройства) выстроено так, чтобы всячески стимулировать проявление этого самого "акульего капитализма". Это прямо противоречит вере Православной. Поэтому-то, лично я, никаких моральных обязательств перед государством не ощущаю. И другим того же могу пожелать.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 20.07.2016, 15:21:49
Вы сначала поинтересуйтесь величиной этого самого налога, который в условиях малого бизнеса (ну совсем малого) просто аннигилирует прибыль. Налог на фонд оплаты труда - вот корень преткновения.

Погодите, но тут присутствуют минимум два человека, которые работают по-белому и в этих условиях. То есть, теоретически шанс есть.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 20.07.2016, 15:22:52
В некоторых отраслях - просто не возможно работать "по-белому".
А по поводу "капиталист классического акульего типа" , думаю, что всё наше законодательство (а это часть государства, часть его внутреннего устройства) выстроено так, чтобы всячески стимулировать проявление этого самого "акульего капитализма". Это прямо противоречит вере Православной. Поэтому-то, лично я, никаких моральных обязательств перед государством не ощущаю. И другим того же могу пожелать.

Да, я к нашему Дракону попривыкла, но дружбы и любви с ним не вожу и стараюсь максимально подальше держаться.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Ружана от 20.07.2016, 17:59:59
Вы сначала поинтересуйтесь величиной этого самого налога, который в условиях малого бизнеса (ну совсем малого) просто аннигилирует прибыль. Налог на фонд оплаты труда - вот корень преткновения.
Я вообще не понимаю, почему пишут, что у нас самый маленький налог - и приводят число 13%.
Так это только подоходный налог (если я правильно называю).
А ещё налог в Пенсионный фонд (вроде, 19%), в медицинские фонды федеральный и территориальный.
Так?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 20.07.2016, 18:03:41
Вот только что прочла уведомление о неуплате налога знакомой,жившей когда то по моему адресу-ИП-48000.Вроде немного-но совсем нелишне..


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александръ от 21.07.2016, 18:12:08
Погодите, но тут присутствуют минимум два человека, которые работают по-белому и в этих условиях. То есть, теоретически шанс есть.

Теоретически? Вы о модели сферического коня в вакууме?


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Марта от 21.07.2016, 18:13:26
Теоретически? Вы о модели сферического коня в вакууме?

Для меня пока это - теория. А для части участников темы - реальность.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александръ от 21.07.2016, 18:15:00
Вот только что прочла уведомление о неуплате налога знакомой,жившей когда то по моему адресу-ИП-48000.Вроде немного-но совсем нелишне..

Не надо путать налог на доходы физических лиц и налогооблаждение юр.лиц, где для того чтобы выплатить рубль работнику, нужно ещё отвалить далеко не 13% в разные налоговые инстанции: тут и НДС, и налог на прибыль, единый соц.налог, ПФР и т.д и т.п.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Александръ от 21.07.2016, 18:15:24
Для меня пока это - теория. А для части участников темы - реальность.

Для меня это больше чем реальность.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Яблоновский от 21.07.2016, 22:48:43
Допустимо. К примеру многие мигранты православные работают так - иначе тунеядство, холод и голод.

В некоторых ситуациях приходится выберать или работать или грешить тунеядством пока мол не устроишся официально.

Кесарь для Христианина не Бог. И поэтому до определенного момента когда это не идет в разрез с заповедью (в данном случае что Шесть дней работать в неделю независимо от кесаревских замашек) - Христианин может платить налоги.

Опять же зарплату в конвертах и фиктивную роспись в белом листке - нельзя расценить однозначно. Для работника это не грех. Но для бизнесмена чаще всего грех. За исключением тех случаях когда действительно нет возможности заплатить эти налоги, но рассчитаться с работниками в полном обьеме нужно.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Ольга_М от 06.08.2016, 01:37:42
Ну, а тетеньки и дяденьки под 50 - не достопримечательности ни разу. И пенсии нету, и на работу по специальности - проблемы без связей устроится. Резюме сразу отфильтровывают на хороших местах рабочих - по возрасту.
у нас зарплата серая,хотя белая часть не плохая.))) Насчёт возраста, всегда так было, старались набирать молодых специалистов, но ведь ещё смотря как он работает.У нас недавно молодого терапевта взяли, так она и месяца не продержаламь. А ещё недавно была у начмеда, а она в это время по телефону разговаривала: видимо ей какого то специалиста молодого предложили попробовать, говорят : а может, научим, подтягем ? А она говорит : " у нас таких : научим, подтянем, вагон и маленькая тележка уже, нет, нет." У нас главное, чтобы врач кассовый был. То есть, чтобы к ними пациенты шли , у него обследовались и лечились.А уж как то врач сделает...)) Но соответствовать надо конечно , и выглядеть соответствующе, и быть в курсе всех современных тенденций. У нас есть разного возраста. Мне недавно коллега окулист говорит : тебе наверное 30 или чуть меньше? )) Я ей когда сказала, что мы ровесницы, она в шоке была :D


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: -=Антон=- от 24.11.2017, 22:05:23
Да что уж там! Некоторые мужья и женам деньги не дают, мол, куда там они их потратят - неизвестно. Отчего и происходят некоторые разводы.
а некоторые жены и мужьям денег не дают, чтоб не пропили. Не в укор женам, в укор мужьям.
13, десятина.
Все очень просто. Мне работодатель платит "100 р" официально. Итого он расстается со 150(примерно).
Ему проще отдавать мне 100 в конверте, не морочить голову бухгалтеру и если что пнуть меня под зад коленом. Как то так..


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Андрей Львович от 24.11.2017, 22:18:23
Из-за недостатка любви больше изымается налогов у людей.
Потому что если бы люди больше поддерживали друг друга, посильно помогали бы, снабжали друг друга, оказывали взаимопомощь, а не переводили всё больше и больше отношения в товарно-денежные, то государство не смогло бы облагать налогом обмены и услуги, происходящие по дружеским взаимоотношениям.
Скажем, как раньше община "всем миром" возводила жильё новой семье или погорельцам - и товарно-денежные отношения сводились к на минимуму - разве для закупки необходимого на стороне.
У нас в городе многие семьи участвуют во взаимопомощи - передают несношенные вещи и предметы друг другу.
А так получается, чем больше товарно-денежных отношений относительно вообще взаимоотношений между людьми, тем больше налогооблагаемая база, тем больше растёт чиновничий аппарат, больше зарплата высших чиновников и образуется большее число в основном малооплачиваемых госслужащих, и большее количество из них использует служебное положение для махинаций и взяток.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Татьяна74 от 24.11.2017, 22:34:32
а некоторые жены и мужьям денег не дают, чтоб не пропили. Не в укор женам, в укор мужьям.
13, десятина.
Все очень просто. Мне работодатель платит "100 р" официально. Итого он расстается со 150(примерно).
Ему проще отдавать мне 100 в конверте, не морочить голову бухгалтеру и если что пнуть меня под зад коленом. Как то так..
Равно как и работник, в один прекрасный день решивший сменить место работы- может спокойно туда не выйти. при условии конечно, сдельной оплаты, без риска остаться без денег.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: -=Антон=- от 27.11.2017, 22:08:47
Равно как и работник, в один прекрасный день решивший сменить место работы- может спокойно туда не выйти. при условии конечно, сдельной оплаты, без риска остаться без денег.
На моей практике (полиграфия) работодатели, создавали "подушку безопасности" в виде депозита или задержки з/п месяца на полтора.


Название: Re: Допустимо ли православному работать в "тени"?
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 22:19:05
Допустимо, если другой работы нет.
Вообще то, "голова не должна болеть" у наёмного работника, как он работает. Отрегулировать такие взаимоотношения должно государство. Не обращаясь к совести граждан.
Похоже государство расписалось в своём бессилии навести элементарный порядок. И это очень грустно.