Форум `Слово`

Православное вероучение => Православное богослужение, таинства => Тема начата: Евгения Генина от 04.09.2016, 10:05:38



Название: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 04.09.2016, 10:05:38
А у вас в храме - разрешают приложиться к Чаше после того как вы приняли Тело и Кровь Христовы ? У нас - раньше - разрешали, а сегодня - батюшка наш не дал приложиться. Но мои недоуменные вопросы, что я уже 28 лет как крещена и всегда к Чашу целовали - сказал : "Я Чашу целовать не разрешаю, ходите тогда в другой храм". (спрашивала, конечно, уже после службы - когда подходили ко Кресту)
Я - в замешательстве. Это - его личная инициатива ? :-\
Или - это так положено : "на усмотрение священника" ? :-\
Хотела узнать в епархии - трубку не берут.((((
Это ограничение не может быть вызвано сейчас большим количеством причастников - нас было около 10 человек всего.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 04.09.2016, 10:49:57
у нас некоторые священники не дают целовать. И я их понимаю.
Один раз чуть Чашу не опрокинули рьяно причащающиеся....


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: рг Николай от 05.09.2016, 06:36:22
Да, тоже хотел написать, что это из соображений безопасности. Ничего страшного.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 05.09.2016, 06:37:26
Один раз чуть Чашу не опрокинули рьяно причащающиеся....

Я видела, как именно опрокинули. Вот лажа-то :'(


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Ланская от 05.09.2016, 07:12:18
Я видела, как именно опрокинули. Вот лажа-то :'(
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 05.09.2016, 07:26:40
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.

А стульчик складной?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: протодиакон Петр от 05.09.2016, 09:30:45
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.
Елена! Это все решаемо! Поверьте! Можно договориться со священником в храме (желательно в не большом) и он сам к вам подойдет и вас причастит, а вы будете спокойно сидеть... Либо договориться со священником и пригласить его к себе домой и он вас причастит на дому...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 05.09.2016, 09:47:32
у нас некоторые священники не дают целовать. И я их понимаю.
Один раз чуть Чашу не опрокинули рьяно причащающиеся....
   Тут ещё может случиться, что если целовать Чашу обычным целованием, т.е. когда губы выворачиваются наизнанку, это очень опасно, т.к. часть Святых Даров может изо рта выпасть наружу. Если бы все причащающиеся целовали Чашу без движения губами при плотно сжатых губах, то такой опасности бы не было. Но не все причастники так благоразумны, к сожалению.
   Поэтому я действия этих священников полностью одобряю. Для причастников нет необходимости целовать Чашу.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 05.09.2016, 09:56:22
Я даже боюсь причащаться долго уже.

Так вот оно что... Многое стало понятнее

З.Ы, А целование/не целование Чаши на "качество" причастия не влияет.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 05.09.2016, 09:58:30
У нас в храме целуют, в Печерском Вознесенском монастыре, куда я хожу, если не успеваю доехать до своего храма, - нет.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 05.09.2016, 10:28:48
 не думаю, что это сильно принципиальный вопрос.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 05.09.2016, 12:38:09
не думаю, что это сильно принципиальный вопрос.

это сильно фарисейский вопрос...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 18:25:28
это сильно фарисейский вопрос...
Можно, конечно, сказать что и "сильно фарисейский", но если логически последовать этому направлению мысли то можно дойти и до того, как многие нынешние "христиане" говорят : "зачем в церковь ходить ? 2qrxs". А начинается все с малого : зачем - Чашу целовать (это просто местный обычай),
зачем - платок носить женщине в храме (в православной Греции - уже давно не требуется носить),
зачем - женщине ходить в храм в юбке, а не в брюках (во времена Христа - Христос и Его Апостолы брюк не носили : это не "традиционно мужская одежда"),
зачем - всё правило "вычитывать" ? (когда сердце не чувствует), м.б. достаточно сказать "Господи, помилуй" или - вообще ничего не говорить,
зачем - перечитывать Евангелие и Псалтирь, если и так знаешь их почти наизусть ?
зачем читать святых отцов-пустынников (это не для нас писано) ?
зачем поститься телесно - пост должен быть прежде всего "духовный" (правда : что это - не ясно)
зачем воздерживаться от просмотра порнопродукции - раз уж Господь нас создал мужчинами и женщинами, то "что естественно - то не безобразно",
зачем и почему мы должны сдерживать свой гнев в отношении пороков ближнего (у них есть Судия на Небесах),
зачем так часто ходить в храм (не иначе как свою мнимую "набожность" демонстрировать),
зачем, проходя мимо храма налагать на себя крестное знамение - не иначе, как чтобы показать всем "какой/какая я святой/ая",
зачем в храм на богослужение приходить к началу службы ?,
зачем молиться обязательно в храме?
зачем - иконы, почему они не похожи на картины ?
зачем - облачение священников и пономарей ?
зачем вообще - расписывать стены храмов ?
зачем - колокольный звон ?
зачем - запах ладана и дым кадильный ?
зачем - опускаться на колени вместе со всеми молящимися (не иначе - "местный обычай"),

зачем бы не поспать в вс. подольше и не пройтись лучше погулять по лесу/саду/полю ?
кому нужно это издевательство над телом, именуемом "религией" ?
"Так может ?  2qrxs"
(Представьте, как сейчас обрадуются все атеисты-агностики ! : (hello). Но я, "уважаемые", не для вас это писала zzz_ )


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 05.09.2016, 18:59:58
Можно, конечно, сказать...

Угу 2qwp


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Igor Sand от 05.09.2016, 20:41:47

Я - в замешательстве.

 Без поцелую чаши - никак?
 Нагорная проповедь жизнью исполнена?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 05.09.2016, 20:46:08
А я уменя смежный вопрос. Я после целования не сразу отхожу, а слегка кланяюсь прежде чем отойти. Никто никогда не одергивал, но одна марийская бабулечка так мне взгрела за это на запивке. Так страшно это поклониться Чаще?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 05.09.2016, 20:49:47
У нас не просто дают, а настаивают. Не опрокидывали пока что.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 21:04:39
У нас не просто дают, а настаивают. Не опрокидывали пока что.
Вот и у нас прежде говорил священник : "Руки складывайте, подходя к Чаше, крестообразно - правая поверх левой. После Причастия - целуете край Чаши, и молча, ничего не говоря - отходите запивать". А - теперь - священник, не допустивший до "такого пустяка" как целования края Чаши - не самого хрупкого (мягко говоря) сложения, а вполне таки - крепкий мужик,а во мне весу - 45 кг. И я толкну так Чашу, что он - не сможет удержать ! Не поверю !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 21:12:59
Без поцелую чаши - никак?
 Нагорная проповедь жизнью исполнена?
Церковная жизнь - это 2000-летнее древо, и она включает в себя не только Нагорную Проповедь (звучащую каждую Литургию в храмах), но и весь накопленный христианским человечеством за этот период опыт молитвенной жизни. Куда входит и посильное исполнение заповедей, и - молитвы, составленные святыми, и - уставы и каноны (все, чтобы оградить человека от греха, а мысли направить к Богу) и т.д...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Igor Sand от 05.09.2016, 21:26:02
Церковная жизнь - это 2000-летнее древо, и она включает в себя не только Нагорную Проповедь (звучащую каждую Литургию в храмах), но и весь накопленный христианским человечеством за этот период опыт молитвенной жизни. Куда входит и посильное исполнение заповедей, и - молитвы, составленные святыми, и - уставы и каноны (все, чтобы оградить человека от греха, а мысли направить к Богу) и т.д...

 Спасибо ... Столько умных слов..
 Так Вы исполнили уже Нагорную проповедь Христа?
  не понял из ваших слов...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 21:47:55
Спасибо ... Столько умных слов..
 Так Вы исполнили уже Нагорную проповедь Христа?
  не понял из ваших слов...
Сказать человеку о себе, что он исполнил Нагорную Проповедь - означает как раз противоположное : чем человек ближе к Богу, тем ощущает себя дальше (это же - аксиома !!). А если человек говорит о себе : да, я исполнил все заповеди Божии, и в том числе, указанные в Нагорной Проповеди - значит он еще и не начинал их исполнять.
Я - нет, не исполнила (вполне, простите за тавтологию). Но - кое-что и кое-как начала понимать. Слава Богу !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 05.09.2016, 21:48:36
Можно, конечно, сказать что и "сильно фарисейский", но если логически последовать этому направлению мысли то можно

Слова,слова... суббота для человека, а не человек для субботы. А ваши выкладки далеки от логики ибо веру путают с обрядом.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 05.09.2016, 22:00:03
Я в этой теме вижу другую проблему. Вот взял священник и поменял заведенный порядок. Причем порядок нормальный, не порочный. Зачем? Кому от этого мир или польза? Периодически слышу рассказы о том, что поставили нового священника в храм, а он и начал шашкой махать. И как автора темы спрашивают, исполнила ли она заповедь, так и священника можно спросить: у него на приходе все проблемы решены? Все прихожане имеют духовные задачи, активно над ними работают, регулярно приступают к таинствам и т.д.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 22:06:04
Я в этой теме вижу другую проблему. Вот взял священник и поменял заведенный порядок. Причем порядок нормальный, не порочный. Зачем? Кому от этого мир или польза? Периодически слышу рассказы о том, что поставили нового священника в храм, а он и начал шашкой махать. И как автора темы спрашивают, исполнила ли она заповедь, так и священника можно спросить: у него на приходе все проблемы решены? Все прихожане имеют духовные задачи, активно над ними работают, регулярно приступают к таинствам и т.д.
+++ 2qwp
Я теперь действительно - 10 раз подумаю, прежде чем идти на Причастие. И этого "пастырь" добился : отогнал еще одну "овцу" от Чаши !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 22:13:33
Слова,слова... суббота для человека, а не человек для субботы. А ваши выкладки далеки от логики ибо веру путают с обрядом.
Понятно, что вера - первичнее обрядов. Но - ответьте мне на простой вопрос : зачем наши священники на богослужении облачаются в особые одежды ? Не проще ли, как у протестантов - белые стены, пастор в "пинджачке", прихожане - кто в брюках (женщины), кто в шортах (мужчины и женщины) - "жарко же !", кто - вообще едва ли не нагишом - "главное : душа пред Богом". Красота ! qqq_


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 05.09.2016, 22:27:03
+++ 2qwp
Я теперь действительно - 10 раз подумаю, прежде чем идти на Причастие. И этого "пастырь" добился : отогнал еще одну "овцу" от Чаши !

значит вам Причастие и не важно....


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ружана от 05.09.2016, 22:31:12
Не проще ли, как у протестантов -  прихожане - кто в брюках (женщины), кто в шортах (мужчины и женщины) "жарко же !", - кто - вообще едва ли не нагишом
Любопытствую, а в какой протестантской организации прихожане едва ли не нагишом на собрании?
Может быть, в Индии или Африке? Там и впрямь жарко, полицейские - в шортах, а мужчины, к примеру, в дхоти (юбка такая тонкая хлопковая) без трусов.

А вот американский пастор, сейчас в инете посмотрела, так насчёт одежды поучает:

"подход христиан к тому, каким должен быть их внешний вид, определяется состоянием их души. Писание не предписывает каких-то особых фасонов одежды или украшений, которые считались бы "христианскими". Но оно подтверждает, что внешний вид христианина - это один из элементов выражения его личности. Во многих случаях внешний вид действительно становится выражением гордыни, крикливости и непокорности Богу. Определённые виды одежды, причёсок и украшений непременно ассоциируются с людьми или группами людей, известными своей порочной жизнью. Цель и задача каждого христианина в том, чтобы своей жизнью являть характер Иисуса Христа. В соответствии с этим каждый христианин определяет, каким образом его одежда и украшения в наибольшей степени помогут ему этого достичь. Кроме 1 Петра 3 в Новом Завете есть ещё один текст, подробно говорящий об отношении ко внешнему виду христианок – 1 Тим. 2:9-10. Ниже приведены принципы, обобщающие значение этих двух текстов:

    Красота души играет гораздо более важную роль, чем внешняя.
    Одежда и украшения христианина или христианки должны быть "в порядке", т. е. создавать ощущение чистоты, ухоженности и упорядоченности.
    Одежда и украшения христиан не должны быть сексуально возбуждающими и провоцирующими в окружающих похотливые мысли и желания.
    Одежда и украшения христианина должны быть скромными, т. е. не крикливыми, не слишком старомодными и не самыми модными.
    Одежда должна подчёркивать внутреннюю красоту человека, а не привлекать внимание к себе.
    Одежда и украшения христиан в церкви не должны отвлекать присутствующих от поклонения Богу.
    Богобоязненность и доброта сердца являются самыми эффективными украшениями для христианок".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 22:33:23
значит вам Причастие и не важно....
Важно, но все наши храмы и все, что в них - создано 2000-летним христианством вокруг Чаши. И потому и это все - тоже ценно. Как ценна намоленная икона, ведь Божией Матери можно молиться и вообще без икон ! Но мы почитаем и Чудотворные иконы Ее !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 22:37:26
Любопытствую, а в какой протестантской организации прихожане едва ли не нагишом на собрании?
Может быть, в Индии или Африке? Там и впрямь жарко, полицейские - в шортах, а мужчины, к примеру, в дхоти (юбка такая тонкая хлопковая) без трусов.

А вот американский пастор, сейчас в инете посмотрела, так насчёт одежды поучает:

"подход христиан к тому, каким должен быть их внешний вид, определяется состоянием их души. Писание не предписывает каких-то особых фасонов одежды или украшений, которые считались бы "христианскими". Но оно подтверждает, что внешний вид христианина - это один из элементов выражения его личности. Во многих случаях внешний вид действительно становится выражением гордыни, крикливости и непокорности Богу. Определённые виды одежды, причёсок и украшений непременно ассоциируются с людьми или группами людей, известными своей порочной жизнью. Цель и задача каждого христианина в том, чтобы своей жизнью являть характер Иисуса Христа. В соответствии с этим каждый христианин определяет, каким образом его одежда и украшения в наибольшей степени помогут ему этого достичь. Кроме 1 Петра 3 в Новом Завете есть ещё один текст, подробно говорящий об отношении ко внешнему виду христианок – 1 Тим. 2:9-10. Ниже приведены принципы, обобщающие значение этих двух текстов:

    Красота души играет гораздо более важную роль, чем внешняя.
    Одежда и украшения христианина или христианки должны быть "в порядке", т. е. создавать ощущение чистоты, ухоженности и упорядоченности.
    Одежда и украшения христиан не должны быть сексуально возбуждающими и провоцирующими в окружающих похотливые мысли и желания.
    Одежда и украшения христианина должны быть скромными, т. е. не крикливыми, не слишком старомодными и не самыми модными.
    Одежда должна подчёркивать внутреннюю красоту человека, а не привлекать внимание к себе.
    Одежда и украшения христиан в церкви не должны отвлекать присутствующих от поклонения Богу.
    Богобоязненность и доброта сердца являются самыми эффективными украшениями для христианок".
Я, конечно, выразилась скорее образно. Но уж если протестанты (которые все о "только вере" твердят) говорят о важности и внешнего, то почему мы - должны отвергать свой опыт молитвы и богослужения ??


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 05.09.2016, 23:13:51
значит вам Причастие и не важно....
Катерин, не могу согласиться. Просто священник поднял муть на пустом месте. Они ж для нас все-таки отцы. И не всегда можно абстрагироваться. Меня вот на чужой территории строй как хочешь, сделаю, как просят, отряхнусь и дальше пойду. Просто за послушание. А вот если свои отцы эдакое коленце выкинут - оно больнее и вышибает.

Хотя в пункте "не пойду к Чаше" я категорически не согласна. Но и подобное приходилось переживать.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 05.09.2016, 23:25:41
Хотя в пункте "не пойду к Чаше" я категорически не согласна. Но и подобное приходилось переживать.
Я, простите, не говорила : "Не пойду к Чаше !". Я сказала лишь о том, что - "10 раз подумаю", но - конечно ! - подойду.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 06.09.2016, 00:20:40
Я, простите, не говорила : "Не пойду к Чаше !". Я сказала лишь о том, что - "10 раз подумаю", но - конечно ! - подойду.
Такого опыта у меня нет. Поэтому понять не могу.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Михаил А.В. от 06.09.2016, 01:06:06
Здесь еще стоит помнить, враг старается использовать любой повод, только чтобы оттолкнуть от Причастия.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 01:23:47
Здесь еще стоит помнить, враг старается использовать любой повод, только чтобы оттолкнуть от Причастия.
Это так.
И - знаете ? - в тот же день, что я причастилась (а не причащалась уже с Великого поста - всё как-то "находились причины") - на меня буквально обрушились лютые житейские (не буду говорить - какие) искушения. Но - потом я как-то поняла - это именно враг мстит : "чем ближе Бог - тем темнее Ночь, но и ярче Звезды". Всё как-то связано. Сейчас всё (Слава Богу) уже уладилось.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Михаил А.В. от 06.09.2016, 01:24:30
Слава Богу.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Аввакум от 06.09.2016, 03:45:13
Важно, но все наши храмы и все, что в них - создано 2000-летним христианством вокруг Чаши. И потому и это все - тоже ценно. Как ценна намоленная икона, ведь Божией Матери можно молиться и вообще без икон ! Но мы почитаем и Чудотворные иконы Ее !

Дорогая уважаемая Екатерина

в вопросе поднятом вами я на вашей стороне.

Целованеи чаши Причастия - это не обряд, это ЭТАП богослужения. Это часть ТАИНСТВА Причащения.

Каждая Церковная чаша причастия или Потир - не сосуд, а символ Грааля, то есть той чаши из которой причащались апостолы впервые.

Ну а то что решил ваш священник - его право. Он ведь ответит и перед Епископией его в Храм настоятелем поставившей и перед Господом.

П

Те кто боится уронить Чашу - просто неуверены в себе - место ли им на амвоне?

Причащаться надо в любом случае. Не священник причащает - он только потир держит. причащает Господь.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 06.09.2016, 07:33:59
Понятно, что вера - первичнее обрядов. Но - ответьте мне на простой вопрос : зачем наши священники на богослужении облачаются в особые одежды ? Не проще ли, как у протестантов - белые стены, пастор в "пинджачке", прихожане - кто в брюках (женщины), кто в шортах (мужчины и женщины) - "жарко же !", кто - вообще едва ли не нагишом - "главное : душа пред Богом". Красота ! qqq_

Вы путаете два подхода: должно и возможно. Не всё что возможно должно произойти. Священник на литургии это литургическая икона Христа и, в зависимости от обстоятельств, может быть обличен как в порфиру, так и в  простенький ситец. А может и в "простенький пиджак", всё зависит от возможностей, т.к в литургии главное не облачение священника, а наличие престола (или антиминса), вот без которого служить литургию просто не получится. И вот даже храм вовсе не обязателен для этого.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 06.09.2016, 07:35:15
Целованеи чаши Причастия - это не обряд, это ЭТАП богослужения. Это часть ТАИНСТВА Причащения.

Обосновать сможете?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 06.09.2016, 08:17:56
Обосновать сможете?

Поищите перевод "целования" с греческого)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 06.09.2016, 08:20:59
Катерин, не могу согласиться. Просто священник поднял муть на пустом месте. Они ж для нас все-таки отцы. И не всегда можно абстрагироваться. Меня вот на чужой территории строй как хочешь, сделаю, как просят, отряхнусь и дальше пойду. Просто за послушание. А вот если свои отцы эдакое коленце выкинут - оно больнее и вышибает.

Хотя в пункте "не пойду к Чаше" я категорически не согласна. Но и подобное приходилось переживать.

Лена, когда люди говорят: священник не то сказал, не так поступил, не то сделал, и отказываются Причащаться, означает только одно: Христос в Чаше им не важен. Личные амбиции и обидки превалируют.
Независимо от того, прав священник или нет


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 08:51:20
Лена, когда люди говорят: священник не то сказал, не так поступил, не то сделал, и отказываются Причащаться, означает только одно: Христос в Чаше им не важен. Личные амбиции и обидки превалируют.
Независимо от того, прав священник или нет
СКОЛЬКО РАЗ (! :-\) НАДО ПОВТОРИТЬ ? : я не отказываюсь (ЕСТЕСТВЕННО !) причащаться ! Я слишком хорошо ЗНАЮ КТО находиться в Чаше ! И м.б. - именно это меня и смущает : я хочу прикоснуться Ребру ЦАРЯ Царствующих, а мне говорят : "проходите, проходите !" Почему ? :-\


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 06.09.2016, 09:00:11
\\\ И м.б. - именно это меня и смущает : я хочу прикоснуться Ребру Царя Царствующих, \\\
Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих? Ребро Царя царствующих уже внутри Вас.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 06.09.2016, 09:04:53
Поищите перевод "целования" с греческого)

Если есть что сказать, скажите, если нечего, то стоит ли просто раздувать щёки?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 06.09.2016, 09:06:01
\\\ Просто священник поднял муть на пустом месте. \\\
Муть поднимаете вы здесь с Евгенией, и действительно на пустом месте.
Как видно из темы, из сообщений Екатерины и Татьяны, не один только Евгенин священник так поступает.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 06.09.2016, 09:08:02
Если есть что сказать, скажите, если нечего, то стоит ли просто раздувать щёки?

Я не раздуваю, сказала что было)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 09:08:48
Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих? Ребро Царя царствующих уже внутри Вас.
Эта формула : "прикосновение к Ребру Иисусову" - в форме целования Чаши - принадлежит не мне. Не я это выдумала. У кого прочла - уже не помню, но - давно. Возможно у свт. Феофана Затворника.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 06.09.2016, 09:10:37
Эта формула : "прикосновение к Ребру Иисусову" - в форме целования Чаши - принадлежит не мне. Не я это выдумала. У кого прочла - уже не помню, но - давно. Возможно у свт. Феофана Затворника.

У Вас 2 выхода - идти к другому священнику либо не походить к Чаше. На священника нечего поднимать бучу, как сделал так сделал.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Ланская от 06.09.2016, 09:10:58
Я в этой теме вижу другую проблему. Вот взял священник и поменял заведенный порядок. Причем порядок нормальный, не порочный. Зачем? Кому от этого мир или польза? Периодически слышу рассказы о том, что поставили нового священника в храм, а он и начал шашкой махать. И как автора темы спрашивают, исполнила ли она заповедь, так и священника можно спросить: у него на приходе все проблемы решены? Все прихожане имеют духовные задачи, активно над ними работают, регулярно приступают к таинствам и т.д.
Он может опасаться, что сам не удержит Чаши по каким-то вполне объяснимым и честным причинам. Скорее всего, там все просто.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 06.09.2016, 09:12:37
Я не раздуваю, сказала что было)

Ну так скажите, что хотели сказать, вместо непонятных полунамёков.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 09:19:05
У Вас 2 выхода - идти к другому священнику либо не походить к Чаше. На священника нечего поднимать бучу, как сделал так сделал.
Нет, придется находить "третий путь" : идти к этому священнику, но зная, что он не даст прикоснуться к Чаше. "Другие храмы" находятся далеко от дома - мне и в этот-то ("ближайший") добираться около 45 мин.((


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 06.09.2016, 09:22:58
Нет, придется находить "третий путь" : идти к этому священнику, но зная, что он не даст прикоснуться к Чаше. "Другие храмы" находятся далеко от дома - мне и в этот-то ("ближайший") добираться около 45 мин.((

А ну слава Богу!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 06.09.2016, 09:30:57
Эта формула : "прикосновение к Ребру Иисусову" - в форме целования Чаши - принадлежит не мне. Не я это выдумала. У кого прочла - уже не помню, но - давно. Возможно у свт. Феофана Затворника.
   Вы подумайте и рассудите: Ребро Царя царствующих находится внутри Вас, а Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих, находящемуся вовне. Смысл? Когда Оно внутри Вас -- это несопоставимо больше.
   И, Чаша -- это всё-таки не Ребро Христа. Может быть, образ Ребра, не знаю, но не Ребро точно. А подлинные Тело и Кровь Христовы находятся внутри Вашего организма. И не просто находятся, а пройдут во все части Вашего тела, как Вы просите в благодарственных молитвах, и таким образом растворятся в Вас, и станут единым целым с Вашим телом. Что может быть выше этого?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 06.09.2016, 09:32:30
Ну так скажите, что хотели сказать, вместо непонятных полунамёков.

Нет, Вы сами потрудитесь понять, что было сказано)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 06.09.2016, 10:08:05
Нет, Вы сами потрудитесь понять, что было сказано)

Не хотите, как хотите.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Irinushka от 06.09.2016, 10:35:06
Не хотите, как хотите.

ditto


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 11:30:39
   Вы подумайте и рассудите: Ребро Царя царствующих находится внутри Вас, а Вы хотите прикоснуться Ребру Царя царствующих, находящемуся вовне. Смысл? Когда Оно внутри Вас -- это несопоставимо больше.
   И, Чаша -- это всё-таки не Ребро Христа. Может быть, образ Ребра, не знаю, но не Ребро точно. А подлинные Тело и Кровь Христовы находятся внутри Вашего организма. И не просто находятся, а пройдут во все части Вашего тела, как Вы просите в благодарственных молитвах, и таким образом растворятся в Вас, и станут единым целым с Вашим телом. Что может быть выше этого?
Тот автор, у которого я позаимствовала эту мысль (а она - повторюсь - не моя) говорит о целовании края Чаши Причастия - ссылаясь на Евангелие. Это - подобие прикосновения к ранам Иисусовым уже после Тайной Вечери (на которой и ап. Фома присутствовал), уже после Распятия, уже после Воскресения, уже после явления Ученикам по Воскресении : "Если не вложу персты мои в раны Его - не поверю". Потому и мы - не дерзая считать себя выше апостола - следуем его "сомнениям", чтобы стать "не неверными, но - верными".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 06.09.2016, 11:49:18
Тот автор, у которого я позаимствовала эту мысль (а она - повторюсь - не моя) говорит о целовании края Чаши Причастия - ссылаясь на Евангелие. Это - подобие прикосновения к ранам Иисусовым уже после Тайной Вечери (на которой и ап. Фома присутствовал), уже после Распятия, уже после Воскресения, уже после явления Ученикам по Воскресении : "Если не вложу персты мои в раны Его - не поверю". Потому и мы - не дерзая считать себя выше апостола - следуем его "сомнениям", чтобы стать "не неверными, но - верными".
Каких-то Вы неправильных авторов читаете.  :( Это больше на бабьи басни похоже.
А если Вас спросят: "Веруете ли Вы во Христа?", тоже отречётесь, как Св.Ап. Петр в своё время?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 12:03:01
Каких-то Вы неправильных авторов читаете.  :( Это больше на бабьи басни похоже.
А если Вас спросят: "Веруете ли Вы во Христа?", тоже отречётесь, как Св.Ап. Петр в своё время?
А Вы - уверены - что ни при каких условиях - не отречетесь ? А наши повседневные грехи - не есть ли фактическое отречение от Христа ? Главное - после раскаяться, как ап. Петр, а не повеситься, как Иуда.
То, что это автор - правильный, у меня сомнений нет. Вот только не могу вспомнить - кто. Вспомню - напишу.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 06.09.2016, 13:12:03
А Вы - уверены - что ни при каких условиях - не отречетесь ? А наши повседневные грехи - не есть ли фактическое отречение от Христа ? Главное - после раскаяться, как ап. Петр, а не повеситься, как Иуда.
То, что это автор - правильный, у меня сомнений нет. Вот только не могу вспомнить - кто. Вспомню - напишу.

Много шума из ничего © Шекспир


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 13:46:45
Много шума из ничего © Шекспир
Если Вам не нравится какая-то тема - зачем Вы вообще в нее встреваете и действительно : устраиваите лишний и никому не нужный шум. Вас эта тема - не волнует ? Так просто покиньте ее ! И делов-то ! Заведите разговор, который Вы считаете умным и важным, и нужным - никто же Вам не препятствует !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 06.09.2016, 16:02:06
Тот автор, у которого я позаимствовала эту мысль (а она - повторюсь - не моя) говорит о целовании края Чаши Причастия - ссылаясь на Евангелие. Это - подобие прикосновения к ранам Иисусовым уже после Тайной Вечери (на которой и ап. Фома присутствовал), уже после Распятия, уже после Воскресения, уже после явления Ученикам по Воскресении : "Если не вложу персты мои в раны Его - не поверю". Потому и мы - не дерзая считать себя выше апостола - следуем его "сомнениям", чтобы стать "не неверными, но - верными".
Меня учили так же.

5. После принятия Святых Даров следует немедленно проглотить Их, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. Если священник не дает верующим прикладываться к Святой Чаше, то это объясняется опасением, что люди могут толкнуть Чашу. Не надо спорить со священником и во что бы то ни стало поцеловать Чашу, потому что бывают случаи, когда православные верующие неосторожно подходят к Чаше, крестятся перед ней, целуют неаккуратно, сильно давят на Святую Чашу, тогда священник может уронить или выплеснуть Святую Кровь. (http://www.sv-innokenty.ru/zhivoe-slovo/publikacii/kak-pravilno-podgotovitsya-i-pristupat-k-tainstvu-svyatogo-prichashheniya.html)

6. Подойдя к Чаше, надо отчетливо назвать свое имя. Затем следует принять Святые Дары, разжевать (если это необходимо) и немедленно проглотить, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. После Чаши нельзя целовать иконы до запивки! (http://www.orthodoxy.com.ua/partaking.html)

Приняв Святые Тайны, нужно сразу проглотить Их. По причащении священник или диакон отирают уста причастника специальным платом. После этого причастник целует край святой Чаши, как само ребро Христово, из которого истекли кровь и вода, и, отступив немного, делает поклон, но не до земли ради принятых Святых Тайн, а затем запивает Причастие теплотой с антидором. (http://omsk-eparhiya.ru/%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)




Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.09.2016, 16:04:01
Тоже так учили.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 06.09.2016, 16:05:16
Муть поднимаете вы здесь с Евгенией, и действительно на пустом месте.
Как видно из темы, из сообщений Екатерины и Татьяны, не один только Евгенин священник так поступает.
Автор темы поделилась своим смущением. Кто-то ее подддержал, кто-то нет. Если в Вашем храме нет такого обычая, это не значит, что он является "мутью". Осторожнее со словами. О поступке священника я сужу по реакции Евгении - чада этого священника. Она из его рук причащается, ее лишили мирного состояния. Бесовское или человеческое - другой вопрос.

Более того, когда у нас случается подобное, можно подойти и спросить "отцы, меня смутило то-то и то-то". Но так ведь приянто не везде.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Mихаил73 от 06.09.2016, 16:09:46
Я видела, как именно опрокинули. Вот лажа-то :'(
после такого, священника могут и запретить в служении.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.09.2016, 16:18:49
после такого, священника могут и запретить в служении.

Обошлось. Но искушений было много.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 06.09.2016, 16:21:37
Я даже боюсь причащаться долго уже. Из-за остановок дыхания, когда долго стою, пересекает до кашля. Мучаюсь без Причастия, но - боюсь. Пока вот так.
Правая вера нужна в первую очередь для причастия... Все исповедуют Символ Веры перед каждым из таинств не просто так.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: свящ. Алексей Шляпин от 06.09.2016, 18:14:09
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.



Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 20:38:02
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был бы это, по крайней мере объяснить, а не бросаться фразами типа : "Не нравиться - идите в другой храм. Я (!) целовать не даю !". Можно было бы (на мой вопрос после богослужения) так и сказать : "Это - благочестивая традиция, но во избежании того, что Святую Чашу могут нечаянно толкнуть - я рассудил ее не давать для целования после Причастия".
Да и перед Причащением можно то же сказать будущим Причастникам : "Исповедовавшись, руки складываете крестообразно и назвав свое имя громко - принимаете Тело и Кровь Христову и - ничего не говоря, и не целуя края Чаши (во избежании того что нечаянно можете Ее толкнуть) - отходите запивать теплотой :)".
Ну, допустим, я - стерплю. Или - задам этот вопрос здесь на форуме. А ведь иной - недавно воцерковившийся, который еще не до конца понимает всю важность Причастия - просто плюнет, и скажет : "Не пойду я больше в эту церковь ! Там прихожанки (старые) - как ведьмы. И "батюшка" - под стать им". (Замечу : это не мои слова, и не мои мысли. Я так не думаю. Но батюшка вполне может их спровоцировать таким поведением своим).


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 06.09.2016, 20:42:41
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был

В храм приходят к Богу, а не к священнику. Все эти бабушки, священники резкие - некие этапы отсева, что не снимает с них, конечно же, личного греха.
Вот лично мы должны бы не грешить - грешим же. Священник должен не грубить - грубит. Значит ему тоже нужен Врач, значит он по адресу пришёл с стал священником, почувствовав нужду в Нём))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 06.09.2016, 20:46:00
Вообще, порой прискорбно, что священник не считает нужным что-то объяснить прихожанам или задуматься над тем, как они воспримут тот или иной его поступок.
Вспоминается шутка. "У католиков один Папа Римский непогрешим, а у нас на каждом приходе свой папа".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 06.09.2016, 20:48:03
Ну, допустим, я - стерплю. Или - задам этот вопрос здесь на форуме. А ведь иной - недавно воцерковившийся, который еще не до конца понимает всю важность Причастия - просто плюнет, и скажет : "Не пойду я больше в эту церковь ! Там прихожанки (старые) - как ведьмы. И "батюшка" - под стать им".
Ох, а вот это, на мой взгляд, уже лишнее. Не надо про других думать в таких вопросах. В доме Божием ничего просто так не происходит. О тех новоначальных дОлжно заботиться священнику, а не нам. Нам надо справляться с теми ситуациями, которые НАМ Господь посылает. Бог посмирял немножко - слава Богу. Может, священник потом пришел в себя и всю ночь поклоны клал - нам неизвестно.

Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.
Согласна. Решает священник. Статистика: ВСЕ архиереи, с которыми довелось трудиться на литургиях - давали целовать. Ни разу в монастырях не видела, чтобы не давали. Все мои знакомые ПОТОМСТВЕННЫЕ священники - дают и настаивают на этом. Поэтому я делаю вывод о том, что это проверенный временем полезный обычай. И хорошо, что есть иереи, которые его хранят.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.09.2016, 20:49:45
...Статистика: ВСЕ архиереи, с которыми довелось трудиться на литургиях - давали целовать. Ни разу в монастырях не видела, чтобы не давали. Все мои знакомые ПОТОМСТВЕННЫЕ священники - дают и настаивают на этом. Поэтому я делаю вывод о том, что это проверенный временем полезный обычай. И хорошо, что есть иереи, которые его хранят.

Я вообще не видела такого, чтобы не давали.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 06.09.2016, 20:50:56
Поэтому я делаю вывод о том, что это проверенный временем полезный обычай.
Хех. А в Российской Империи, когда лет 200 было причащение 1 раз в год ведь также могли говорить "я причащаю раз в год, все мои знакомые причащают раз в год, значит это проверенный временем полезный обычай".

Обычай, он обычай. Он вне учения, и (в лучшем случае) не влияет на спасение.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 06.09.2016, 20:53:14
Хех. А в Российской Империи, когда лет 200 было причащение 1 раз в год ведь также могли говорить "я причащаю раз в год, все мои знакомые причащают раз в год, значит это проверенный временем полезный обычай".
А я не про мирян. Духовенство ОЧЕНЬ по-разному относилось к частоте причащения в синодальный период. Другой вопрос, что государство давило, не разрешали произносить проповеди, цензура опять-таки. И сами священник причащались не раз в год, а ГОРАЗДО чаще. И это - хороший и полезный обычай.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.09.2016, 20:56:19
Хех. А в Российской Империи, когда лет 200 было причащение 1 раз в год ведь также могли говорить "я причащаю раз в год, все мои знакомые причащают раз в год, значит это проверенный временем полезный обычай".

Да не то чтобы.
http://hramvidiaevo.cerkov.ru/2015/02/06/ob-uchastii-vernyx-v-evxaristii-pravila-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/
Против такой практики редкого причащения была, в частности, направлена норма об обязательном причащении всех христиан Российской империи хотя бы раз в году, содержащаяся в «Духовном регламенте»[1]: «Должен всяк христианин и часто, а хотя бы единожды в год причащатися Святой Евхаристии. Сие бо есть и благодарение наше изящнейшее Богу о толиком смертию Спасителевою содеянном нам спасении… Того ради, аще который христианин покажется, что он весьма от святаго причастия удаляется, тем самым являет себе, что не есть в Теле Христове, сиесть, не есть сообщник Церкви».
В XIX — начале XX века благочестивые люди стремились причащаться хотя бы во все четыре многодневных поста. Многие святые того времени, среди которых — святитель Феофан Затворник, праведный Иоанн Кронштадтский и другие — призывали приступать к Святым Таинам еще чаще. По словам святителя Феофана, «мера [причащаться] в месяц однажды или два раза — самая мерная», хотя «ничего нельзя сказать неодобрительного» и о более частом причащении[2]. Каждый верующий может руководствоваться такими словами этого святого: «Святых Таин причащайтесь почаще, как духовный отец разрешит, только старайтесь всегда приступать и с должным приготовлением и паче — со страхом и трепетом, чтоб, привыкнув, не стать приступать равнодушно» [3]


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 06.09.2016, 20:57:19
В храм приходят к Богу, а не к священнику. Все эти бабушки, священники резкие - некие этапы отсева
Прежде чем человек это поймет - может пройти не один год вдали от Церкви, и не всегда закончиться возвращением к Матери-Церкви.
Как сказано в Евангелии ? : "Кто соблазнит одного из сих, верующих в Меня...".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 06.09.2016, 21:06:33
Как сказано в Евангелии ? : "Кто соблазнит одного из сих, верующих в Меня...".
Да, на соблазнившем личный грех.

Но избранному Богом всё содейтвует ко благу (даже священники грубые):
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 07:11:33
А Вы - уверены - что ни при каких условиях - не отречетесь ?
   Вы либо не поняли меня, либо намеренно уводите разговор в сторону. Конечно, я не могу дать гарантии, что я ни при каких мучениях и пытках не отрекусь от Христа. Я имел в виду, что раз такая логика (что мы не выше Апостолов), почему бы Вам не сделать это целенаправленно, в подражание Апостолу?

А наши повседневные грехи - не есть ли фактическое отречение от Христа ?
Нет, не есть.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 07:46:23
Автор темы поделилась своим смущением. Кто-то ее подддержал, кто-то нет. Если в Вашем храме нет такого обычая, это не значит, что он является "мутью". Осторожнее со словами.
   Я отнюдь не называл этот обычай мутью. Мутью я назвал тот кипиш, который подняли вы здесь с Евгенией; в ответ на Ваши слова, что священник мол, поднял муть на пустом месте. Это слово здесь впервые Вы употребили. Поэтому поаккуратнее со словами следует как раз Вам обращаться.
 
О поступке священника я сужу по реакции Евгении - чада этого священника. Она из его рук причащается, ее лишили мирного состояния.
   Священник не лишал её мирного состояния, её состояние изначально было неправильным. Когда человек неправильно настроен или неправильно что-то понимает, вывести его из мирного состояния может всё что угодно. В нашем случае мы видим, как обнажилось неправильное понимание сути вещей, что требует обязательного исправления. Поэтому действия священника оказались благими и полезными.

Более того, когда у нас случается подобное, можно подойти и спросить "отцы, меня смутило то-то и то-то". Но так ведь приянто не везде.
   Почему же не везде? Везде можно после службы подойти и попросить разрешить недоумение. Если прихожанка начнёт наезжать на священника с возмущением, заставляя священника оправдываться, -- то такое действительно может быть принято не везде; а если подойти кротко и со смирением, то почему же не везде?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 07:51:26
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.
_rose_ _rose_ _rose_


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 08:20:12
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был бы это, по крайней мере объяснить, а не бросаться фразами типа : "Не нравиться - идите в другой храм. Я (!) целовать не даю !". \\\
Обратимся к "первоисточнику":

Но мои недоуменные вопросы, что я уже 28 лет как крещена и всегда к Чашу целовали - сказал : "Я Чашу целовать не разрешаю, ходите тогда в другой храм". \\\
Я здесь не вижу вопроса с Вашей стороны -- "по какой причине Вы не позволяете нам целовать Чашу?" Вы задали этот вопрос?
Вижу только одно возмущение.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.09.2016, 09:00:13
Целование Чаши - просто традиция, а не каноническое требование. Давать или не давать целовать - это право священника, который причащает. Ведь, священник отвечает за Св. Дары. И это его осуждает совесть из-за разных неуклюжих ситуаций всвязи с этим.

Я Чашу целовать не даю. После очередного искушения всвязи с этим, которое оказалось последней каплей, я рассудил, что ради просто традиции не стОит рисковать Св. Дарами и терпеть осуждение совести.

Да и не вижу смысла в этом обычае. Ведь, когда человек уже принял Св. Дары, то, что в нём - не меньше того, что в Чаше.



вот здесь я с вами полностью согласна :)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 13:00:53
Обратимся к "первоисточнику":
Я здесь не вижу вопроса с Вашей стороны -- "по какой причине Вы не позволяете нам целовать Чашу?" Вы задали этот вопрос?
Вижу только одно возмущение.
Вы, "уважаемый Алексей-любитель природы, с только рюмкой водки на столе", все равно - перетолкуете мои слова ложно : поэтому не вижу причины вступать с Вами в дальнейшую полемику по данной теме.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 13:39:31
Вообще, порой прискорбно, что священник не считает нужным что-то объяснить прихожанам или задуматься над тем, как они воспримут тот или иной его поступок.

Считаю, что для священника с Чашей в руках не самое лучше время вступать в дебаты со вздорной прихожанкой не имеющей ни уважения к священнику, ни к Чаше, ни смирения в сердце.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 13:40:21
Если Вам не нравится какая-то тема - зачем Вы вообще в нее встреваете и действительно : устраиваите лишний и никому не нужный шум. Вас эта тема - не волнует ? Так просто покиньте ее ! И делов-то ! Заведите разговор, который Вы считаете умным и важным, и нужным - никто же Вам не препятствует !

Простите, Вас забыл спросить.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 07.09.2016, 13:47:23
Считаю, что для священника с Чашей в руках не самое лучше время вступать в дебаты со вздорной прихожанкой не имеющей ни уважения к священнику, ни к Чаше, ни смирения в сердце.

Новоначального в особенности легко напугать - он склонен считать любое отклонение от общепринятой процедуры большим риском. Поэтому пара слов, обращенных к прихожанам, не повредила бы.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.09.2016, 13:48:44
Ну, у нас например громко говорят - "к Чаше подходите спокойно, руки на груди складывайте крестообразно, громко называйте свои имена, шире открывайте уста. К Чаше не прикладываемся"


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ксана от 07.09.2016, 13:52:19
Даже если и так - священник (на мой взгляд) должен был бы это, по крайней мере объяснить, а не бросаться фразами типа : "Не нравиться - идите в другой храм. Я (!)  целовать не даю !". Можно было бы (на мой вопрос после богослужения) так и сказать: "Это - благочестивая традиция, но во избежании того, что Святую Чашу могут нечаянно толкнуть - я рассудил ее не давать для целования после Причастия".

Ничего благочестивого в возмущении тем кто что должен делать и не делает нет. Тем более что не мы пастыри, а наши священники. Мы должны смиряться во всех обстоятельствах которые посылает нам Бог. Это ваше конкретное обстоятельство, если не продолжать им возмущаться после всех разъяснений, а заглянуть в глубь себя и рассудить почему в МОЕЙ (вашей) душе нарушился мир, КАКАЯ СТРАСТЬ ВО МНЕ (вас) привела к этому нарушению мира, может принести МНЕ (вам) душевную пользу - пользу в обучении терпению и смирению, ради чего Бог и послал вам данное обстоятельство и именно данного священника, который именно так сказал а не иначе. Если же возмущаться - только вред. Мир вам!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ксана от 07.09.2016, 13:54:08
Считаю, что для священника с Чашей в руках не самое лучше время вступать в дебаты со вздорной прихожанкой не имеющей ни уважения к священнику, ни к Чаше, ни смирения в сердце.

Зачем вы так? С какой целью? Вы о смирении в сердце? В своём?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 14:05:55
Зачем вы так? С какой целью? Вы о смирении в сердце? В своём?

с целью отрезвления


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 14:10:01
Ну, у нас например громко говорят - "к Чаше подходите спокойно, руки на груди складывайте крестообразно, громко называйте свои имена, шире открывайте уста. К Чаше не прикладываемся"
Вот это - разумно !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 14:11:35
Простите, Вас забыл спросить.
А - напрасно. Показали бы пример смирения !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 15:00:52
А - напрасно. Показали бы пример смирения !

Банальная провокация. Не более.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 15:02:29
Вы, "уважаемый Алексей-любитель природы, с только рюмкой водки на столе", все равно - перетолкуете мои слова ложно \\\
Почему Вы так считаете? Я разве когда-либо перетолковывал Ваши или чьи-нибудь ещё слова ложно?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 15:03:38
Почему Вы так считаете? Я разве когда-либо перетолковывал Ваши или чьи-нибудь ещё слова ложно?

Достаточно того, что вы перечите словам женщине уверовавшей в своё священство...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 15:28:23
Банальная провокация. Не более.
Ваша ? В отношении меня ?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 15:29:14
Ваша ? В отношении меня ?

Ровно наоборот


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 15:30:39
с целью отрезвления
А почему бы Вам, уважаемый, не подумать об отрезвлении себя самого ?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 15:34:05
А почему бы Вам, уважаемый, не подумать об отрезвлении себя самого ?

Потому что это не я, а вы создаёте темы с каким-либо возмущением от себя. Я предпочитаю создавать кулинарные темы.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 15:37:18
Потому что это не я, а вы создаёте темы с каким-либо возмущением от себя. Я предпочитаю создавать кулинарные темы.
Очень мило ! Ну и продолжайте "кулинарить" в своих темах, а в то, что Вас не беспокоит - просто не встревайте ! И делов-то !


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 15:41:30
Очень мило ! Ну и продолжайте "кулинарить" в своих темах, а в то, что Вас не беспокоит - просто не встревайте ! И делов-то !

Повторю ещё раз: вас забыл спросить.И если вы создали тему с целью осуждения священства, то даже не рассчитывайте, что сможете распоряжаться мнениями в этой теме. Это я ещё себя сдерживаю.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 15:48:35
Повторю ещё раз: вас забыл спросить.И если вы создали тему с целью осуждения священства, то даже не рассчитывайте, что сможете распоряжаться мнениями в этой теме. Это я ещё себя сдерживаю.
Предлагаю : себя не сдерживать. Тогда может Вас, глядишь, и - "забанят" :D (к нашей радости и с благодарностью к модераторам).


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 15:49:06
Предлагаю : себя не сдерживать. Тогда может Вас, глядишь, и - "забанят" :D (к нашей радости и с благодарностью к модераторам).

Ну вот и покажите пример.  (hello)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 15:55:26
Ну вот и покажите пример.  (hello)
"Пример" - чего ? Материться я не умею. А высказывать свое мнение - считаю не зазорным на форумах (они для того и создаются, чтобы люди вполне культурно, не оскорбляя друг друга - высказывали свои (иногда различные и прямо противоположные) точки зрения).


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.09.2016, 15:58:13
= М =
Народ! Хорош ругаться!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 16:01:50
 :)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 16:05:51
"Пример" - чего ? Материться я не умею. А высказывать свое мнение - считаю не зазорным на форумах (они для того и создаются, чтобы люди вполне культурно, не оскорбляя друг друга - высказывали свои (иногда различные и прямо противоположные) точки зрения).

Пока что все ваши силы направлены на затыкания мне рта и дешёвые провокации. Вам не дали поцеловать Чашу? Вот ведь "трагедия"! Главное ведь не чаша, а ТО что в Ней! И это вы уже получили и тут же бес вас искусил и вы сами себя лишили полученной благодати так, что даже боитесь подходить к Чаше.

Всё так слишком очевидно, что даже не понятно о чем речь вести. Эго ущемили... Невидаль, по моему эго ваще на тракторе катаются, ничего, терплю сколько пока могу.

З.Ы, Вообще это беда: наши "матронушки" в храмах насоздавали столько всяких околоцерковных обрядов и правил, что попробуй что "не так" сделать, сгрызут заживо. Это и "умилительное" натягивание платков перед дверьми храмов, и оборачивание церковными юбками и платками "минибикини64", и многоминутное бормотание перед праздничной иконой или плащаницей когда сзади толпа, и бодания икон, поставления свечек и чёрт ещё знает какие "правила" когда к Чаше стоит очередь "достойных" "священноприхожан" всё вычитавших и по последнему "православному" прикиду, рассталкивающих остальных локтями, и так не принявших "яко разбойник исповедую Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем."


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 16:31:44
До того как "мне не дали приложиться к чаше" - я прикладывалась к ней 28 лет. И в нашем храме верховодили не "матронушки", а - очень всеми уважаемый, опытный и высокообразованный (профессор богословия) священник-монах, одно время бывший преподавателем МДА, а потом - наместником Киево-Печерской Лавры. И при нем и по его указанию мы всегда целовали Чашу после Причастия. Не целовали только руки священника в тот день после Причастия (только Крест в его руке).
Так что и в этом вопросе я скорее : следую наставлению, из послушания, моего духовного отца - чем Вашим (Вы, вроде - не облечены священным саном пока ? и постриг не приняли ? и в монастыре 20 лет (как он) - не жили ?)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 07.09.2016, 16:53:59
До того как "мне не дали приложиться к чаше" - я прикладывалась к ней 28 лет. И в нашем храме верховодили не "матронушки", а - очень всеми уважаемый, опытный и высокообразованный (профессор богословия) священник-монах, одно время бывший преподавателем МДА, а потом - наместником Киево-Печерской Лавры. И при нем и по его указанию мы всегда целовали Чашу после Причастия. Не целовали только руки священника в тот день после Причастия (только Крест в его руке).
Так что и в этом вопросе я скорее : следую наставлению, из послушания, моего духовного отца - чем Вашим (Вы, вроде - не облечены священным саном пока ? и постриг не приняли ? и в монастыре 20 лет (как он) - не жили ?)
И какой догмат вашей веры порушился этим событием?
Догмат о безгрешности иереев? Догмат о обязательности целования края Чаши?

Чего темой то добиться хотите? Чтобы вместе с вами сказали, какой иерей редиска и как он не прав?))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.09.2016, 16:56:05
У нас в Храме Чашу после Причастия целуют в обязательном порядке, так что приходится даже "напрягаться" чтобы не забыть это сделать.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 17:00:08
У нас в Храме Чашу после Причастия целуют в обязательном порядке, так что приходится даже "напрягаться" чтобы не забыть это сделать.
+++!!!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Ольга С.Н. от 07.09.2016, 17:03:37
З.Ы, Вообще это беда: наши "матронушки" в храмах насоздавали столько всяких околоцерковных обрядов и правил, что попробуй что "не так" сделать, сгрызут заживо. Это и "умилительное" натягивание платков перед дверьми храмов, и оборачивание церковными юбками и платками "минибикини64", и многоминутное бормотание перед праздничной иконой или плащаницей когда сзади толпа, и бодания икон, поставления свечек и чёрт ещё знает какие "правила" когда к Чаше стоит очередь "достойных" "священноприхожан" всё вычитавших и по последнему "православному" прикиду, рассталкивающих остальных локтями, и так не принявших "яко разбойник исповедую Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем."

Это все из разных компаний. Обматываются и подолгу стоят скорее захожане.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 17:04:46
И какой догмат вашей веры порушился этим событием?
Догмат о безгрешности иереев? Догмат о обязательности целования края Чаши?

Чего темой то добиться хотите? Чтобы вместе с вами сказали, какой иерей редиска и как он не прав?))
"Поясняю для непонятливых" : прежде - обязательно целовали, а теперь вдруг - отогнали чуть ли не метлой, даже ничего не пояснив. Вот я и спросила у форумчан : а в ваших храмах как ?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 07.09.2016, 17:07:34
"Поясняю для непонятливых" : прежде - обязательно целовали, а теперь вдруг - отогнали чуть ли не метлой, даже ничего не пояснив. Вот я и спросила у форумчан : а в ваших храмах как ?
Вам ответили. Но вы продолжаете настаивать, что только целовать правильно. И какой смысл темы тогда?
Ну напишите заглавным сообщением темы "раньше целовали, теперь нет - это неправильно" и закройте тему.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 17:17:41
Вам ответили. Но вы продолжаете настаивать, что только целовать правильно. И какой смысл темы тогда?
Ну напишите заглавным сообщением темы "раньше целовали, теперь нет - это неправильно" и закройте тему.
Интересно узнать разные мнения (но без оскорблений и презрительных "наставлений"). Узнала - что бывает по-разному. Но и это - не отменяет просветительской работы священника на приходе. Не : "моя левая нога захотела", а : "выслушайте правило ко Святому Причащению" (заметьте : "правило" ! , а ведь можно придраться и к "обычаю складывать руки крестообразно - правая поверх левой" - что, мол, еще за средневековые суеверия !)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 18:12:40
\\\ Но и это - не отменяет просветительской работы священника на приходе. \\\
Надо Вам поручить просветительскую работу на приходе. Вы же лучше священника знаете как надо. И священника просветите заодно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 18:13:45
а ведь можно придраться и к "обычаю складывать руки крестообразно - правая поверх левой" - что, мол, еще за средневековые суеверия !)

Так и есть. Не надо путать благочестивую традицию с канонами церкви.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 18:16:12
"Поясняю для непонятливых" : прежде - обязательно целовали, а теперь вдруг - отогнали чуть ли не метлой

Огласите источник вашей статистики показывающий "что раньше все целовали". Одного вашего храма и вашего сомнительного заявления, мягко говоря, маловато будет © падал прошлогодний день.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 18:19:29
Огласите источник вашей статистики показывающий "что раньше все целовали". \\\
Да это она о своём храме говорила, что у них в храме всегда целовали.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 18:20:36
Да это она о своём храме говорила, что у них в храме всегда целовали.

Вот и пытаюсь очи-то раскрыть... Обряды да традиции вообще в разных местностях шибко разные бывают, до шокирующих.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 07.09.2016, 18:24:03
Не : "моя левая нога захотела", а : "выслушайте правило ко Святому Причащению" (заметьте : "правило"
Вы не поверите, но даже этого правила не было в первом тысячелетии, а в начале второго оно стало возникать в составе Литургии - когда священники в алтаре причащались, мирянам в это время читались отдельные молитвы из того, что сейчас называется "правилом" :D

И в первом тысячелетии в храмах зачастую стояли скрестив руки крестообразно (ладони в районе сердца, под соском) всю Литургию, чтобы призывать сердце к молитве. А сейчас этой древней традиции никто не помнит))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Никонов Виктор Александрович от 07.09.2016, 18:27:29
Интересно узнать разные мнения
Неожиданное, одномоментное, изменение сложившейся на приходе практики безусловно требует гласного и доказательного объяснения настоятеля. У нас ситуация с изменением сложившегося порядка (в другом вопросе) решалась на довольно продолжительном приходском собрании, где были высказаны сначала обоснования, затем вопросы, затем ответы. Окончательно было принято устраивающее всех решение.

По поводу целования: во всех храмах, в России и вне её, где я причащался, священники сами подносили Чашу для целования. Даже в греческой церкви.

Видимо, сейчас продвигается новая практика.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Аввакум от 07.09.2016, 18:44:07
Обосновать сможете?

Меня учили так же.

5. После принятия Святых Даров следует немедленно проглотить Их, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. Если священник не дает верующим прикладываться к Святой Чаше, то это объясняется опасением, что люди могут толкнуть Чашу. Не надо спорить со священником и во что бы то ни стало поцеловать Чашу, потому что бывают случаи, когда православные верующие неосторожно подходят к Чаше, крестятся перед ней, целуют неаккуратно, сильно давят на Святую Чашу, тогда священник может уронить или выплеснуть Святую Кровь. (http://www.sv-innokenty.ru/zhivoe-slovo/publikacii/kak-pravilno-podgotovitsya-i-pristupat-k-tainstvu-svyatogo-prichashheniya.html)

6. Подойдя к Чаше, надо отчетливо назвать свое имя. Затем следует принять Святые Дары, разжевать (если это необходимо) и немедленно проглотить, а нижний край Чаши поцеловать как ребро Христово. После Чаши нельзя целовать иконы до запивки! (http://www.orthodoxy.com.ua/partaking.html)

Приняв Святые Тайны, нужно сразу проглотить Их. По причащении священник или диакон отирают уста причастника специальным платом. После этого причастник целует край святой Чаши, как само ребро Христово, из которого истекли кровь и вода, и, отступив немного, делает поклон, но не до земли ради принятых Святых Тайн, а затем запивает Причастие теплотой с антидором. (http://omsk-eparhiya.ru/%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)



Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 18:45:29
Неожиданное, одномоментное, изменение сложившейся на приходе практики безусловно требует гласного и доказательного объяснения настоятеля. У нас ситуация с изменением сложившегося порядка (в другом вопросе) решалась на довольно продолжительном приходском собрании, где были высказаны сначала обоснования, затем вопросы, затем ответы. Окончательно было принято устраивающее всех решение.
Вот это - сразу видно - очень здравое решение ! liuks!
От всей души - поддерживаю ! :)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 19:11:03
Вы не поверите, но даже этого правила не было в первом тысячелетии, а в начале второго оно стало возникать в составе Литургии - когда священники в алтаре причащались, мирянам в это время читались отдельные молитвы из того, что сейчас называется "правилом" :D

И в первом тысячелетии в храмах зачастую стояли скрестив руки крестообразно (ладони в районе сердца, под соском) всю Литургию, чтобы призывать сердце к молитве. А сейчас этой древней традиции никто не помнит))
Почему же : "Не поверю" ? Я - даже больше того - знаю, что и даже канон Священных Книг Нового Завета - тоже сформировался не сразу, а где-то к 4-му веку. И молитвы, известные нам - первые христиане - не знали. И уж, конечно Евангелие от Иоанна и Апокалипсис нр.
Но прошло 20 веков, мы живем уже в 21-ом веке. За это время многие поколения христиан в своей подвижнической жизни - сложили дивные молитвы, составили дивные тексты Духом Святым, установили каноны и правила (по которым жили сами и завещали жить своим духовным чадам). 


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 19:16:05
Вот и пытаюсь очи-то раскрыть... Обряды да традиции вообще в разных местностях шибко разные бывают, до шокирующих.
У меня к Вам, Александр, вопрос : Вы, когда Причащаетесь, (если Причащаетесь) - перед Причастием - руки складываете "крестообразно правая - поверх левой" ? Или - тоже считаете это излишним и к Таинству Причастия не относящимся "пустым обрядоверием" ?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Никонов Виктор Александрович от 07.09.2016, 19:25:29
в разных местностях шибко разные бывают, до шокирующих.
Вас шокирует целование подножия Чаши после причащения?!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 19:29:23
Вас шокирует целование подножия Чаши после причащения?!
:)) - но сквозь слезы. Таких элементарных вещей человек не хочет понять !!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 19:51:59
Вас шокирует целование подножия Чаши после причащения?!

А должно?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 19:52:42
:)) - но сквозь слезы. Таких элементарных вещей человек не хочет понять !!

Я понимаю больше, чем бы вам хотелось тут представить. Но свой "бунт" вам всё равно не удается доказать.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 19:54:43
По поводу целования: во всех храмах, в России и вне её, где я причащался, священники сами подносили Чашу для целования. Даже в греческой церкви.

Представьте, а моя практика иная...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 07.09.2016, 19:56:14
Я понимаю больше, чем бы вам хотелось тут представить. Но свой "бунт" вам всё равно не удается доказать.
Возможно Вы и понимаете, но из Ваших сообщений - это никак не заметно.

Кстати, Вы - не ответили : так Вы "складываете руки крестообразно" или нет ?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 19:56:23
У меня к Вам, Александр, вопрос: Вы, когда Причащаетесь, (если Причащаетесь) - перед Причастием - руки складываете "крестообразно правая - поверх левой" ? Или - тоже считаете это излишним и к Таинству Причастия не относящимся "пустым обрядоверием" ?

Скрещивание рук перед Чашей это мера дисциплинарная, а не обрядовая.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Никонов Виктор Александрович от 07.09.2016, 20:16:32
Представьте, а моя практика иная
Легко представляю. А другие неправильные?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 07.09.2016, 20:17:36
Легко представляю. А другие неправильные?
Обоснуйте правильность/неправильность иными доводами, чем "у нас так принято"))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 20:18:43
Легко представляю. А другие неправильные?

А это тут при чём? Это вообще-то не о практике, а об опыте, а он просто разный. Но стоит ли из личного опыта выносить его исключительность?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 07.09.2016, 20:22:00
Ну а почему Вы не допускаете такого же понимания в отношении целования края Чаши ??

какого "такого"? Целование Чаши вовсе не обязательный ритуал. Что тут катастрофичного? Сам лично целую, если дают. Но трагедии и недоумения от "недопуска ко лобызанию" не испытываю... Какие ещё наезды претензии?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 07.09.2016, 21:41:35
какого "такого"? Целование Чаши вовсе не обязательный ритуал. Что тут катастрофичного? Сам лично целую, если дают. Но трагедии и недоумения от "недопуска ко лобызанию" не испытываю... Какие ещё наезды претензии?
Стоп. А Вам-то что? Евгения поделилась своим личным смущением. И задала конкретный вопрос: у кого как происходит? По сути мы можем в этой теме ограничиться описанием традиций наших храмов. И любые слова про Евгению, про ее отношение к службе (равно ка ки мои попытки объяснить корень смущения) излишни.

Катастрофично что-то для человека или нет - рашает сам человек. Не надо влезать в эту область немытыми ногами. Прошу.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 07.09.2016, 21:43:29
Не надо влезать в эту область немытыми ногами. Прошу.

Надо влезать, и обязательно. А то ещё один раскол из-за двуперствия и Иисус вместо Исус будет. Тоже ведь не влезали "грязными ногами", так традицию возвели в ранг догмата и откололись.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 07.09.2016, 21:44:36
Надо влезать, и обязательно. А то ещё один раскол из-за двуперствия и Иисус вместо Исус будет. Тоже ведь не влезали "грязными ногами", так традицию возвели в ранг догмата и откололись.
Это бабский разговор мирян. Какой раскол? Женщина в смущении. ее бы прижать к себе, по гловке погладить да успокоить. Она и примет. Не надо тут расколов искать.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.09.2016, 21:49:08
У меня к Вам, Александр, вопрос : Вы, когда Причащаетесь, (если Причащаетесь) - перед Причастием - руки складываете "крестообразно правая - поверх левой" ? Или - тоже считаете это излишним и к Таинству Причастия не относящимся "пустым обрядоверием" ?

ну, вообще-то это как раз изначально была мера, чтобы руками Чашу не толкнули :)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Елена Меньшинина от 07.09.2016, 21:54:09
ну, вообще-то это как раз изначально была мера, чтобы руками Чашу не толкнули :)
И ровно так же целование Чаши  - выражение благодарности в разумной мере. Я часто вижу людей, которые после принятия Даров отходят, смотря в алтарь через разверстые врата и делают поясной поклон. Ну хотят - и слава Богу! И целование Чаши запрещать не надо. Нормальная традиция.

Тем более, что топикстартер не предлагает ее распространять на всех в обязательном порядке.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 21:59:39
И ровно так же целование Чаши  - выражение благодарности в разумной мере. \\\
Вообще-то для благодарности благодарственные молитвы существуют по Святом Причащении.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 07.09.2016, 22:12:54
Вообще-то для благодарности благодарственные молитвы существуют по Святом Причащении.

а что, помимо молитв больше благодарить никак нельзя? :)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.09.2016, 22:28:20
а что, помимо молитв больше благодарить никак нельзя? :)
Можно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 08.09.2016, 02:38:14
У нас в Храме Чашу после Причастия целуют в обязательном порядке, так что приходится даже "напрягаться" чтобы не забыть это сделать.

А что в этом "напряжного"?  :-\


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 08.09.2016, 06:10:54
Вспоминается шутка.
"У католиков один Папа Римский непогрешим, а у нас на каждом приходе свой папа".
   Шутки-шутками - а ведь бывает такое, и довольно часто.

   Отсюда вывод - надо просто найти для себя именно такой храм и такого батюшку, который именно вам (Вам) по душе - там (у него) и окормляться.
   Насколько я понимаю - это никому не возбраняется.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 06:48:12
   Шутки-шутками - а ведь бывает такое, и довольно часто.

   Отсюда вывод - надо просто найти для себя именно такой храм и такого батюшку, который именно вам (Вам) по душе - там (у него) и окормляться.
   Насколько я понимаю - это никому не возбраняется.
Я уже писала в этой теме (может Вы ее не всю "пролистали" ?) : "именно этот храм, а значит и - этот батюшка являются ближайшими к моему месту жительства". И потому - наиболее удобными (в смысле - как до него добраться/доехать).
А ведь есть еще и такие регионы на карте страны, где на десятки, сотни, а то и тысячи километров - один храмик, где не часто служится обедня. Уж там-то таким "горе-папам"-"православным настоятелям" - самое место разгуляться ! "Делай что хочешь !" - выбора-то у человека-прихожанина всё равно нет (((.
Конечно, и у ответственного священника - в таких регионах - совсем не простая служба и совсем "не сахар" там служить. Но и его бес искушает пусть и маленькой - властью. "Тяжела ты Шапка Мономаха !".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 08.09.2016, 07:17:40
Я уже писала в этой теме (может Вы ее не всю "пролистали" ?) : "именно этот храм, а значит и - этот батюшка являются ближайшими к моему месту жительства". И потому - наиболее удобными (в смысле - как до него добраться/доехать).
   И здесь читал, и раньше вы об этом говорили - помню, а еще понимаю и сочувствую - но ведь у вас и этот храм тоже не в "шаговой доступности", все равно вы до него едете городским транспортом...

   (а многие люди так и вовсе каждый день на работу ездят - кто на другой конец города, а кто-то и из пригорода на электричках "трясется" часами...
    и даже инвалиды или люди после травмы - с гипсом и на костылях - бывает, что вынуждены добираться до больницы или травмопункта на другой конец города, и не по разу в неделю... - разве нет?)

   А еще существует поговорка, про таких людей, которые хотят "и рыбку съесть - и в воду не лезть" ;)

А ведь есть еще и такие регионы на карте страны, где на десятки, сотни, а то и тысячи километров - один храмик, где не часто служится обедня.
   Уж там-то таким "горе-папам" - "православным настоятелям" - самое место разгуляться ! "Делай что хочешь !" - выбора-то у человека-прихожанина всё равно нет (((.
   Наверное там "человеки-прихожане" все-же не такие привередливые... :-\
     


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 07:46:54
   И здесь читал, и раньше вы об этом говорили - помню, а еще понимаю и сочувствую - но ведь у вас и этот храм тоже не в "шаговой доступности", все равно вы до него едете городским транспортом...

   (а многие люди так и вовсе каждый день на работу ездят - кто на другой конец города, а кто-то и из пригорода на электричках "трясется" часами...
    и даже инвалиды или люди после травмы - с гипсом и на костылях - бывает, что вынуждены добираться до больницы или травмопункта на другой конец города, и не по разу в неделю... - разве нет?)

   А еще существует поговорка, про таких людей, которые хотят "и рыбку съесть - и в воду не лезть" ;)
   Наверное там "человеки-прихожане" все-же не такие привередливые... :-\   
Во-первых : я выбрала этот храм - потому что до него проще добраться. (А впереди - зима. И стоять по 1,5 часа на морозе, ожидая автобуса - совсем не хочется : сюда я добираюсь меньше чем за час).

Во-вторых : прежде такого искушения с целованием/нецелованием Чаши не было. Просто и вопроса такого не возникало. (Может это и вправду - новое "веяние обновленчества" ?).

В-третьих : этот храм мне нравиться и чисто внешне (это - "визитная карточка" нашего города) : http://www.openarium.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B/),
и внутренне - прекрасная акустика.

Ну и в четвертых : (что касается священника) у нас сейчас еще остался один тоже очень достойный архимандрит в городе, но он служит - в другом храме и (поскольку действительно достоин того) - к нему всегда толпы народа, не пробьешься.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.09.2016, 08:00:55
А что в этом "напряжного"?  :-\

Иногда "забываю" это сделать.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.09.2016, 09:15:32
Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 09:47:24
Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Ну так и не "представляйте" ! :))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.09.2016, 09:54:47
Ну так и не "представляйте" ! :))
Смех плохой здесь.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 10:05:14
Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Вы, между прочим, не указали - про какого священника Вы говорите ?

И - с какой стати он меня не допустит до Причастия ? (я такого опыта - не имею, может - поделитесь своим ?)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 08.09.2016, 10:19:13
У нас не просто дают, а настаивают. Не опрокидывали пока что.

А как её можно опркинуть? Её же священник держит. :o ::)

Я вообще впервые слышу, что можно не целовать край чаши после причастия... :o
Всю жизнь считала, что это ритуальная обязанность: после исповеди целовать крест и евангелие, а после причастия - край чаши.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 10:24:57
А как её можно опркинуть? Её же священник держит. :o ::)

Я вообще впервые слышу, что можно не целовать край чаши после причастия... :o
Всю жизнь считала, что это ритуальная обязанность: после исповеди целовать крест и евангелие, а после причастия - край чаши.
+++!!!


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 08.09.2016, 11:28:10
   Старый студенческий анекдот:
   
   В институтской курилке (она же "умывальня", она же туалет) курят и беседуют двое студентов:
     - Ну как, сдал?
     - Ни фига! Опять этот старый, плешивый, [и еще такой, пере-такой, пере-раз-эдакий], ка-З-З-ёл зачет не ставит!!!
   Голос из туалетной кабинки:
     - Теперь уж точно никогда не поставлю...


Евгения, мне даже представить страшно, какова была бы Ваша реакция, если бы Вас этот священник до Причастия не допустил.
Ну так и не "представляйте" ! :))
Смех плохой здесь.

   Представил себе "картинку": сидит сейчас этот самый батюшка за компьютером... - читает эту тему... - задумчиво разглядывает аватарку Евгении...
    9qz
     


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 08.09.2016, 12:01:25
   Старый студенческий анекдот:
   
   В институтской курилке (она же "умывальня", она же туалет) курят и беседуют двое студентов:
     - Ну как, сдал?
     - Ни фига! Опять этот старый, плешивый, [и еще такой, пере-такой, пере-раз-эдакий], ка-З-З-ёл зачет не ставит!!!
   Голос из туалетной кабинки:
     - Теперь уж точно никогда не поставлю...


   Представил себе "картинку": сидит сейчас этот самый батюшка за компьютером... - читает эту тему... - задумчиво разглядывает аватарку Евгении...
    9qz
   

И что?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 08.09.2016, 12:48:45
И что?
   Вот и сам я тоже думаю: и что ???


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 13:05:34
   Вот и сам я тоже думаю: и что ???
Ничуть ни "???". Просто - пойду к другому священнику.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 14:50:58
   Старый студенческий анекдот:
   
   В институтской курилке (она же "умывальня", она же туалет) курят и беседуют двое студентов:
     - Ну как, сдал?
     - Ни фига! Опять этот старый, плешивый, [и еще такой, пере-такой, пере-раз-эдакий], ка-З-З-ёл зачет не ставит!!!
   Голос из туалетной кабинки:
     - Теперь уж точно никогда не поставлю...


   Представил себе "картинку": сидит сейчас этот самый батюшка за компьютером... - читает эту тему... - задумчиво разглядывает аватарку Евгении...  9qz   
Так вООт почему Вы, Василий, свою аватарку - не выкладываете ! :))
Боитесь, что "зачеты" не поставят ??


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 08.09.2016, 14:55:16
Так вООт почему Вы, Василий, свою аватарку - не выкладываете ! :))
Боитесь, что "зачеты" не поставят ??
   Ну наконец-то угадали ("раскололи") !!! :D


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 08.09.2016, 17:20:13
Всю жизнь считала, что это ритуальная обязанность: после исповеди целовать крест и евангелие, а после причастия - край чаши.

Вот-вот, ходим в храм и не интересуемся ни строем литургии, ни других служб: меня вот больше расстраивает, чтоу  нас в храме на шестопсалмии свечи не гасят, здесь есть символизм определённый..


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 08.09.2016, 17:20:35
А как её можно опркинуть?

Увы, такие случаи известны.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 08.09.2016, 17:21:24
Ничуть ни " ??? ". Просто - пойду к другому священнику.

И это будет неправильно


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2016, 17:22:07
Вот-вот, ходим в храм и не интересуемся ни строем литургии, ни других служб: меня вот больше расстраивает, чтоу  нас в храме на шестопсалмии свечи не гасят, здесь есть символизм определённый..

не гасят?! Надо же... я думала гасят везде
А почему? некому?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2016, 17:22:27
Ничуть ни "???". Просто - пойду к другому священнику.

а если и другой не будет давать целовать?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 08.09.2016, 17:24:02
не гасят?! Надо же... я думала гасят везде
А почему? некому?

Я задвал вопрос настоятелю, он сказал что это не обязательно и что "тут" так принято.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2016, 17:24:57
Я задвал вопрос настоятелю, он сказал что это не обязательно и что "тут" так принято.

странно... Насколько я знаю, это входит в уставное богослужение


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 08.09.2016, 17:26:46
странно... Насколько я знаю, это входит в уставное богослужение

Наш настоятель в семинарии преподаёт: попробуй поспорь.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2016, 17:32:03
а что именно преподает?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 17:36:22
а если и другой не будет давать целовать?
Я говорила не о не давании целовать, а о недопущении ко Причастию.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2016, 17:37:37
Я говорила не о не давании целовать, а о недопущении ко Причастию.

ой, тогда простите. Но если на исповеди вам скажут: я вас не допускаю - вы не послушаете и пойдете к другому на исповедь и за благословением? я правильно поняла?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 17:41:02
не гасят?! Надо же... я думала гасят везде
А почему? некому?
Вот и я думала, что прикладываются к Чаше после Причастия - везде (и в этом "есть символизм определенный"). А оказывается - нет. Ну надо же !! :o


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 08.09.2016, 17:42:23
Вот и я думала, что прикладываются к Чаше после Причастия - везде (и в этом "есть символизм определенный". А оказывается - нет. Ну надо же !! :o

если где-то в храме не погасят свечи я не полечу с претензиями к настоятелю :) уверяю вас.
Если мне будет интересно - просто подойду и вежливо спрошу ;)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 17:44:34
если где-то в храме не погасят свечи я не полечу с претензиями к настоятелю :) уверяю вас.
Если мне будет интересно - просто подойду и вежливо спрошу ;)
Что я и сделала : подошла и вежливо спросила. Кстати - он и не настоятель даже. Он служил в тот день один, это - второй священник храма.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 17:46:59
ой, тогда простите. Но если на исповеди вам скажут: я вас не допускаю - вы не послушаете и пойдете к другому на исповедь и за благословением? я правильно поняла?
Не имею такого опыта - поэтому ничего Вам сказать не могу : ни да, ни нет.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 08.09.2016, 18:23:23
Он служил в тот день один, это - второй священник храма.

Да хоть десятый


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Igor Sand от 08.09.2016, 20:21:31
Сказать человеку о себе, что он исполнил Нагорную Проповедь - означает как раз противоположное : чем человек ближе к Богу, тем ощущает себя дальше (это же - аксиома !!). А если человек говорит о себе : да, я исполнил все заповеди Божии, и в том числе, указанные в Нагорной Проповеди - значит он еще и не начинал их исполнять.


  2qwp


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Igor Sand от 08.09.2016, 20:32:03
Вот-вот, ходим в храм и не интересуемся ни строем литургии, ни других служб: меня вот больше расстраивает, чтоу  нас в храме на шестопсалмии свечи не гасят, здесь есть символизм определённый..

 Как это влияет на душу человека?
   или
 Символизм ... и есть христианство?  :o

 На мой греховный взгляд, жить во Христе, значит жить, жертвуя частью своего личного времени, сил или даже годами жизни ради ближних...

 Хоть обходитесь по воскресеньям на службы...  Если нет жертвенности ради ближнего - нет и спасения души...


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 08.09.2016, 20:45:35
Как это влияет на душу человека?
   или
 Символизм ... и есть христианство?  :o
Ну, давайте иконы выкинем - символизм же, стену алтаря разберем, кадило на колокольчик заменим, купол храма на обычную крышу.

Символизм, настраивающий на молитвенный лад, очень даже полезен и влияет на душу, предрасполагая её к молитве.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 20:55:11
Ну, давайте иконы выкинем - символизм же, стену алтаря разберем, кадило на колокольчик заменим, купол храма на обычную крышу.

Символизм, настраивающий на молитвенный лад, очень даже полезен и влияет на душу, предрасполагая её к молитве.
+++ Вот и я об этом же : целование края Чаши с Телом и Кровью Христовой - тоже символизм, настраивающий на молитвенный лад.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 08.09.2016, 20:58:37
целование края Чаши с Телом и Кровью Христовой - тоже символизм, настраивающий на молитвенный лад.
Не всем же быть Фомами неверующими, лобызающими ребро Спасителя))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 21:02:00
Не всем же быть Фомами неверующими, лобызающими ребро Спасителя))
Вы после исповеди - целуете Крест и Евангелие ? Почему же - отказываете Христу в целовании Его прободенного Ребра ?
Считаете себя - выше этого ??


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 08.09.2016, 21:06:02
Вы после исповеди - целуете Крест и Евангелие ? Почему же - отказываете Христу в целовании его прободенного Ребра ?
1. Не отказываю, если принято на приходе.
2. Я только что принял всего Христа в Причастии, зачем ещё непременно надо поцеловать Ребро, съесть просфору, остаться на молебен, сделать земной поклон (в зависимости от принятого на приходе)? В чём необходимость последовать поступку апостола Фомы?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 08.09.2016, 21:17:33
1. Не отказываю, если принято на приходе.
2. Я только что принял всего Христа в Причастии, зачем ещё непременно надо поцеловать Ребро, съесть просфору, остаться на молебен, сделать земной поклон (в зависимости от принятого на приходе)? В чём необходимость последовать поступку апостола Фомы?
Целуем край Святой Чаши - в благодарность за Причастие Христу.
Поклоны земные в день Причастия - не положено делать (именно потому что : в нас Христос)
Просфора съедается и запивается "теплотой" - чтобы во рту не осталась Частица Тела и Крови Спасителя.
На молебен - можно и не оставаться (это в зависимости от усталости, сил и того как далеко Вам добираться домой - тут надо "включить" рассудительность).


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.09.2016, 01:43:26
Вы, между прочим, не указали - про какого священника Вы говорите ?
Я же написал: "этот священник", то есть, тот же самый.

И - с какой стати он меня не допустит до Причастия ?
А вот с такой стати, что Вы недостойно причащаетесь. Это же действительно так.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 06:47:48
Как это влияет на душу человека?
   или
 Символизм ... и есть христианство?  :o

 На мой греховный взгляд, жить во Христе, значит жить, жертвуя частью своего личного времени, сил или даже годами жизни ради ближних...

 Хоть обходитесь по воскресеньям на службы...  Если нет жертвенности ради ближнего - нет и спасения души...

В храме православным сообщаются Таинства, без коих духовное спасение человека, практически, невозможно. И не знать ход этих таинств и смысл обрядов, по меньшей мере, странно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 12:28:28
Я же написал: "этот священник", то есть, тот же самый.
А вот с такой стати, что Вы недостойно причащаетесь. Это же действительно так.
Я писала о двух священниках : не допустившим приложиться к Чаше (этого имели Вы ввиду ?) и о - достойном священнике, служащем в другом, к сожалению, храме.
 
Считающий себя "достойным для Причащения" - тем именно и показывает, что недостоин.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 09.09.2016, 13:00:46
о - достойном священнике
Вы не замечаете, что говорите о достоинстве или недостоинстве священников только по основаниям - дали вам Чашу поцеловать или нет?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 13:15:50
Вы не замечаете, что говорите о достоинстве или недостоинстве священников только по основаниям - дали вам Чашу поцеловать или нет?
Вовсе - НЕТ ! Того (второго, из другого храма) я уже сказала : уважает весь город, поэтому к нему - не пробиться. И оттого и исповедь иногда (к сожалению) превращается в формальность (у него просто нет на всех нас времени), но и за эти несколько секунд (иногда) он может сказать очень важные и очень нужные слова.
Кстати, в день Причастия, прежде чем вынести вопрос на обсуждение здесь на форуме - я набралась храбрости и дерзнула позвонить ему на мобильный (чтобы задать тот же вопрос). Он ответил, что "целование края Чаши - благочестивый местный обычай, но так принято - не везде".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 18:57:13
Он ответил, что "целование края Чаши - благочестивый местный обычай, но так принято - не везде".

Именно, обычай, а даже не часть обряда.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 19:04:43
А у нас вот в некоторых храмах принято на Херувимской руки складывать как перед Причастием. А в некоторых - нет. А у вас как?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 09.09.2016, 19:06:22
А у нас Символ Веры на разный мотив поют - управы на них нет :D


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 19:07:55
А у нас вот в некоторых храмах принято на Херувимской руки складывать как перед Причастием. А в некоторых - нет. А у вас как?

У нас нет и этот обычай не имеет под собой никакой смысловой основы, кроме умилительной: во время пения Херувимской в алтаре ничего не происходит. Лично я вообще сажусь и читаю про себя 50й псалом.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 19:08:22
А у нас Символ Веры на разный мотив поют - управы на них нет :D
У нас тоже. Не знаешь, порой, как и подстроиться.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 09.09.2016, 19:08:52
А у нас вот в некоторых храмах принято на Херувимской руки складывать как перед Причастием. А в некоторых - нет. А у вас как?

У нас нет.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 19:09:03
У нас тоже. Не знаешь, порой, как и подстроиться.

Когда дьякона нет, то у нас также "кто в лес, кто по дрова".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 19:09:33
У нас нет и этот обычай не имеет под собой никакой смысловой основы, кроме умилительной: во время пения Херувимской в алтаре ничего не происходит. Лично я вообще сажусь и читаю про себя 50й псалом.
Не.... У нас если сесть на Херувимской, сбегутся и поднимут стоять :)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 09.09.2016, 19:10:58
Не.... У нас если сесть на Херувимской, сбегутся и поднимут стоять :)

Бегать во время Херувимской? :o ничосе обычай... А как же: "всякое житейское отложи попечение"? :-\


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 19:13:13
Бегать во время Херувимской? :o ничосе обычай... А как же: "всякое житейское отложи попечение"? :-\
Свет. Я пошутила. Утрировала.
Имела в виду, что сильно удивятся, что кто-то посмел во время Херувимской сесть. Близстоящие точно попытаются поднять и объяснить.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 19:13:52
Не.... У нас если сесть на Херувимской, сбегутся и поднимут стоять :)

Кстати, это тоже грех "бдеть за другими". Со мной такой фокус не пройдёт: я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 09.09.2016, 19:14:09
Свет. Я пошутила. Утрировала.
Имела в виду, что сильно удивятся, что кто-то посмел во время Херувимской сесть. Близстоящие точно попытаются поднять и объяснить.

Я тоже... 9qz


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 19:14:32
Кстати, это тоже грех "бдеть за другими". Со мной такой фокус не пройдёт: я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))
:)) :))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 09.09.2016, 19:15:52
Кстати, это тоже грех "бдеть за другими". Со мной такой фокус не пройдёт: я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))

Разве это одобряется православием: орать в храме на людей, да ещё и обзывать их сатаной? :-\


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 09.09.2016, 19:16:24
:)) :))

Тоже шутка, что ли? Ты уверена?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 19:16:50
Тоже шутка, что ли? Ты уверена?
Надеюсь.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 19:17:19
Разве это одобряется православием: орать в храме на людей, да ещё и обзывать их сатаной? :-\

Это воспитательная мера для "ревностных не по разуму", применяется крайне редко  :D


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 09.09.2016, 19:19:41
я их крещу и ору: отойди от меня сатана! Как ветром сдувает  :))
Надо глаголать: "отойди от меня, ангеле Божий, я недостоин с тобой разговаривать" :D


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 19:27:15
Надо глаголать: "отойди от меня, ангеле Божий, я недостоин с тобой разговаривать" :D

Тоже применяется как вариант вразумления ревностных  не по разуму.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна от 09.09.2016, 21:41:04
А у нас в храме объявление висит с просьбой не делать замечания по поводу одежды другим прихожанам.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.09.2016, 22:23:54
Я писала о двух священниках : не допустившим приложиться к Чаше (этого имели Вы ввиду ?) \\\
Этого.

Считающий себя "достойным для Причащения" - тем именно и показывает, что недостоин.
Конечно. Но ведь и Вы тоже недостойно причащаетесь.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 22:33:53
Конечно. Но ведь и Вы тоже недостойно причащаетесь.
Вы когда нибудь слышали "молитвы перед Причастием" (составленные святыми людьми), где автор текста утверждает : "В суд себе ям и пию, не рассуждая..." ?

Но я "дерзаю приступить с достойными" - поскольку - допущена ко Причастию священником.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.09.2016, 22:40:23
Вы когда нибудь слышали "молитвы перед Причастием" (составленные святыми людьми), где автор текста утверждает : "В суд себе ям и пию, не рассуждая..." ?

Но я "дерзаю приступить с достойными" - поскольку - допущена ко Причастию священником.
Я понимаю, что Вы дерзаете, но из этого никак не следует, что причащаетесь Вы достойно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 22:46:21
Я понимаю, что Вы дерзаете, но из этого никак не следует, что причащаетесь Вы достойно.
Вы что - и вправду с похмелья ? Я уже раз 5 сказала : "Никто не может быть достойным причастником Тела и Крови Спасителя ! Априори".


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.09.2016, 22:55:44
Вы что - и вправду с похмелья ? Я уже раз 5 сказала : "Никто не может быть достойным причастником Тела и Крови Спасителя ! Априори".
Выделенное жирным шрифтом я вижу от Вас впервые.
Но это не так. Святые люди причащаются достойно на самом деле.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 22:59:08
Выделенное жирным шрифтом я вижу от Вас впервые.
Но это не так. Святые люди причащаются достойно на самом деле.
Но я-то - не святая, и Вы (я так думаю !) - не святой. (Может опять - выделить черненьким ? чтобы понятнее было ?)


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 23:00:04
Вы что - и вправду с похмелья ? Я уже раз 5 сказала : "Никто не может быть достойным причастником Тела и Крови Спасителя ! Априори".

Да ну? Значит и Апостолы причащались недостойно? Чего ж они тогда предупреждали о недостойном причащении, зря что ли?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.09.2016, 23:11:53
Но я-то - не святая, и Вы (я так думаю !) - не святой. \\\
Мою тёмную личность сейчас трогать не будем.
Вы не святая, да; это Вы совершенно верно заметили; и причащаетесь Вы недостойно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 23:15:47
Да ну? Значит и Апостолы причащались недостойно? Чего ж они тогда предупреждали о недостойном причащении, зря что ли?
Скажу попроще : никто не может считать себя достойным Причастия, а приступать к Нему следует со страхом : как бы не оказаться недостойным. Это как и со случаем святости : святые не видят своей святости, а видят свою греховность. Увидел, что ты святой - значит ты в прелести явно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна74 от 09.09.2016, 23:16:43
Евгения,я вас понимаю.Примеряя ситуацию-мне бы было тоже неприятно.И торжественность момента(к которому готовишься,волнуешься,ждешь)испортилось бы надолго.Но я думаю тут не без причины..Возможно,действительно был печальный опыт с особо ревностными приходжанами,возможно еще что то.Но нарушить сложившуюся традицию просто так-вряд ли.Вы не пытались поговорить со священником?Просто спросить?Я не читала всю тему,увы,может на подобный вопрос вы и отвечали?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 23:17:49
Скажу попроще : никто не может считать себя достойным Причастия, а приступать к Нему следует со страхом : как бы не оказаться недостойным. Это как и со случаем святости : святые не видят своей святости, а видят свою греховность. Увидел, что ты святой - значит ты в прелести явно.

Нууу, и чооо? ВЫ свою святость узрели? Или смиренно перетерпите щелчок по самомнению в виде недопуска к лобызанию Чаши?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 09.09.2016, 23:34:11
Евгения,я вас понимаю.Примеряя ситуацию-мне бы было тоже неприятно.И торжественность момента(к которому готовишься,волнуешься,ждешь)испортилось бы надолго.Но я думаю тут не без причины..Возможно,действительно был печальный опыт с особо ревностными приходжанами,возможно еще что то.Но нарушить сложившуюся традицию просто так-вряд ли.
Вы не пытались поговорить со священником?Просто спросить?Я не читала всю тему,увы,может на подобный вопрос вы и отвечали?
Спасибо за понимание. :)
Да, священника я спрашивала (после службы), и писала об этом в этой теме уже.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна74 от 09.09.2016, 23:43:02
Спасибо за понимание. :)
Да, священника я спрашивала (после службы), и писала об этом в этой теме уже.
Что ответил?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 09.09.2016, 23:52:36
А когда человеку кажется, что его (исключительно его !) преследуют - называется в психиатрии : "склонностью к паранойе". Не знали ?

Так это когда кажется, а тут всё задокументировано  :P


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 10.09.2016, 00:04:50
Что ответил?
Тот, что не дал приложиться как обычно к Чаше - сказал : "Я - не даю ! Не нравиться - идите в другой храм". Хотя он - и не настоятель даже, и раньше с этим вопросов не было. И он уже давно служит (лет 10 точно). Вообще у меня после этого разговора с ним сложилось мнение, что "пастырь" гонит "овцу" их храма Божия.
   Придя домой я позвонила на мобильный уважаемому в нашем городе священнику, служащему в другом храме - он сказал, что "целовать край Чаши - благочестивый местный обычай, но так принято - не везде".
   После этого я вынесла вопрос на обсуждение здесь (потому что недоумение все же осталось : ну пусть "не везде", но здесь-то - было "принято" ! И ничего порочного в этой практике нет. Да и даже если и менять практику - можно это как-то объяснить, нр. : предупредить перед Причастием, чтобы Чашу не целовали во избежании того, что можно ее нечаянно толкнуть).


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Николай Валерьевич от 10.09.2016, 01:33:26

Уважаемая,Евгения,прочитал ваши сообщения.
У вас много сомнений,по поводу целования чаши,после причастия.Понимаю вас.В таких делах личных,настоящих,не берусь классифицировать дальше..,это очень -тонко и субъективно.
Мне например,не нравиться,что служители превратили территорию собора,в стоянку авто.
Стало неприятно на них смотреть. Все новые почти.(у нас в городе  епископ поселился).
Вот борюсь с этой предвзятостью.Пока безуспешно.
Помощи вам,Божией.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.09.2016, 03:35:29
Спасибо за понимание. :)
Да, священника я спрашивала (после службы), и писала об этом в этой теме уже.
   Покажите пожалуйста, где Вы в теме писали, что Вы священника об этом спрашивали. Повторюсь, я так и не увидел вопроса в Вами рассказанном. Почему нельзя поцеловать Чашу? Я понял лишь из Ваших слов, что выяснить это Вы и не собирались, а устроили в храме скандал, да ещё и названивали потом в епархию.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 10.09.2016, 06:58:11
По тексту его сообщений - больше чувствуется, что не к нему "лезут с советами", а как раз наоборот : у него есть "различные меры вразумлений" (одна из них - налицо сейчас здесь : я, автор темы, оказывается тролль !, ::) хотя явно "троллит тему" как раз Ваш "товарищ"-Александр (((() 
   Ну вот - не успели вникнуть в представленный Вам "диалог" - как тут же все и "извратили".

   Мало-ли кому и что "чувствуется"...

   Мне вот, например, "чувствуется", что вся эта Ваша тема - слишком сильно напоминает "претензии потребителя", который считает, что ему оказали "услуги ненадлежащего качества" :D

   При этом Вы забываете (мне вот так "чувствуется"), что Церковь - это совсем не "предприятие сферы обслуживания".
     


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Светлана Ф. от 10.09.2016, 06:59:20
Как я поняла, в теме выяснили, что целование края чаши - не обязательная традиция, а просто обычай.
То есть, если край чаши не целовать, то абсолютно ничего не будет нарушено, кроме своей собственной привычки.

Непонятно, почему это не успокоило автора темы, ведь все сомнения разрешены ... :-\


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Василий Вл. от 10.09.2016, 07:26:48
Непонятно, почему это не успокоило автора темы, ведь все сомнения разрешены ...
   Насколько я понимаю - автору темы показалось, что это некая "обновленческая тенденция", которой "раньше не было".

   Кстати - это можно было выяснить с помощью "голосовалки" - т.е. просто опросить коллег по форуму:

     Во-первых - у кого в храмах дают поцеловать Чашу, а у кого нет (хотя у нас, к примеру - это быввает по разному, и связано больше с количеством причастников, чем с желанием батюшки - как я всегда считал);
     Во-вторых - как было "раньше" на приходах у тех же коллег.

   Только вот эту "голосовалку" надо составлять очень "продуманно", и не "озвучивать" там свои претензии к батюшке - иначе результаты могут оказаться не корректными (кто-то просто не захочет ответить).

   Здесь это делать уже поздно, но Евгения еще может провести такой опрос на форуме "Азбука веры", куда она "вхожа".
   (это была "подсказка" для Евгении, если что... ;) )
     


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Золотых Андрей от 10.09.2016, 07:39:01
Вы, многоуважаемый хам - сами же себе противоречите !
*** Модераторское ***
Предупреждение за грубый переход на личность.
Евгения, успокойтесь. Если Вы не смените тон
общения с оппонентами, тему я закрою.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Золотых Андрей от 10.09.2016, 07:51:46
Я могу обьяснить, почему некоторые священники не дают целовать край Чаши после причастия. Причина банальна. Они боятся, что кто-то случайно Чашу при этом толкнёт. Среди прихожан-то много стариков с очень плохой координацией. Да и человек с хорошей координацией может оступиться.

Я всю тему не читал, простите, если такой ответ уже был.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Симон от 10.09.2016, 10:17:05
Можете закрывать (если хочется) : то что мне хотелось узнать я выяснила
То есть узнали и выяснили, но сами принципиально тему не закрываете?) И продолжаете искать тех кто вместе с вами скажет, какая же редиска священник))


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 10.09.2016, 10:23:51
То есть узнали и выяснили, но сами принципиально тему не закрываете?) И продолжаете искать тех кто вместе с вами скажет, какая же редиска священник))
Ну зачем же я буду ее сама закрывать ? Может кто еще что дельное выскажет.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна74 от 10.09.2016, 11:02:02
Дело тут не в традициях,а в самом тоне.Одно и то же можно сказать по разному.Да просто подойти после службы к священнику и спросить чем вызвано подобное правило да и просто сказать что обидел тон!Я столкнулась с нечто похожим-было очень неприятно.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 10.09.2016, 11:49:03
= М =
Прошу всех перестать переходить на личность Евгении. Особенно это касается Алексея и Александра.
В дальнейшем пойдут проценты


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Баранова Екатерина от 10.09.2016, 13:21:37
= М =
Евгения, напоминаю, что публичное обсуждение модерации запрещено


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 10.09.2016, 16:44:09
Я могу обьяснить, почему некоторые священники не дают целовать край Чаши после причастия. Причина банальна. Они боятся, что кто-то случайно Чашу при этом толкнёт. Среди прихожан-то много стариков с очень плохой координацией. Да и человек с хорошей координацией может оступиться.

Я всю тему не читал, простите, если такой ответ уже был.

Буквально вчера разговаривал со знакомым священником он просто технически описал примеры как проходит покушение на Чашу не в меру ретивыми прихожанками.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Александръ от 10.09.2016, 16:46:58
Хотя он - и не настоятель даже, и раньше с этим вопросов не было. И он уже давно служит (лет 10 точно). Вообще у меня после этого разговора с ним сложилось мнение, что "пастырь" гонит "овцу" их храма Божия.
 

Священник - литургический образ Христа, когда он священнодействует, так что вы не на священника обиделись, вы на Христа обиделись, подумайте об этом.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 10.09.2016, 17:25:50
Священник - литургический образ Христа, когда он священнодействует, так что вы не на священника обиделись, вы на Христа обиделись, подумайте об этом.
Когда я у него спрашивала (вежливо) - Литургия уже окончилась.
А второй пункт : а что "образ Христа" может гнать "образ овцы" из храма Божия ?? - словами : "Не нравиться - идите в другой храм !" ?


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Евгения Генина от 10.09.2016, 17:37:03
Буквально вчера разговаривал со знакомым священником он просто технически описал примеры как проходит покушение на Чашу не в меру ретивыми прихожанками.
Для этого - Господь дал нам язык (в том числе и Вашим знакомым священникам), и этим языком служащий и причащающий священник может объяснить это прихожанам приступающим к Причастию - как им следует себя вести приступая к Чаше и после Причастия, и почему. А не только Вам, в личной беседе.


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: Татьяна74 от 10.09.2016, 17:44:30
Буквально вчера разговаривал со знакомым священником он просто технически описал примеры как проходит покушение на Чашу не в меру ретивыми прихожанками.
Главное-прихожанками! :D


Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 10.09.2016, 18:16:50
Послушайте, все всё уже сказали, Евгению заклеймили раз 20, своими духовными практиками похвастались. Давайте все же закроем тему?



Название: Re: Целование Чаши после Причастия
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 10.09.2016, 18:18:43
Я могу обьяснить, почему некоторые священники не дают целовать край Чаши после причастия. Причина банальна. Они боятся, что кто-то случайно Чашу при этом толкнёт. Среди прихожан-то много стариков с очень плохой координацией. Да и человек с хорошей координацией может оступиться.

Я всю тему не читал, простите, если такой ответ уже был.

Был. И не один раз. :)

Добавлю только, что кому хватает заботливости о прихожанах, не запрещают Чашу целовать, а поплечистее  ;) алтарников в помощники берут, которые сей процесс (целование) ревностно сопровождают.