Форум `Слово`

Православный раздел => Аскетика. Духовная жизнь в православии => Тема начата: Елена Ланская от 27.10.2016, 07:33:53



Название: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 07:33:53
 Вот такой вопрос возник. Потому как часто в аскетических спорах аргумент - "надо понимать духовно" и "имеем ум Христов" выступает в качестве "последнего камня в блудницу", добивания оппонента, по мнению бросающего такой камень, блудящего умом.

 Насколько по-христиански верно применять это определение к себе? Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 10:11:29
Насчет камня-не знаю.Это Ваше вИдение,либо снова додумывание.А женщина  одет подражать Христу?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: р.Б. Сергий от 27.10.2016, 10:19:37
Апостол сказал определенно "МЫ". Таким образом все святые-верные, то есть реально и истинно верующие, имеют ум Христов. Это значит просто тот ясный факт, что ум святых-верных работает ВСЕГДА иначе, чем ум неверующих, работает через призму веры, так как конфигурация нейронной сети ума святого-верного устроена иным образом, чем у неверующего. Вообще - это банальная констатация у апостола. В этом нет ничего особенного, исключительного, никакого превозношения своей исключительной святостью. Вообще отношение к святости ныне извращено и искажено. Это от оскудения числа святых-верных, ибо себя верующими считают многие, но реально верят, увы, немногие ...


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 10:30:12
Я говорю о буквальном подражании.Аскезой,подвигами,молитвой?Все же женщинам ближе образ Богородицы,имхо.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 10:37:20
Вот такой вопрос возник. Потому как часто в аскетических спорах аргумент - "надо понимать духовно" и "имеем ум Христов" выступает в качестве "последнего камня в блудницу", добивания оппонента, по мнению бросающего такой камень, блудящего умом.

 Насколько по-христиански верно применять это определение к себе? Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?
духовно мыслить, как это понимаю лично я, это понимать суть вещей в духе. Увидеть здесь себя, увидеть в этом Бога, определить место дьяволу, увидеть свободу и действие других людей. И все это в совокупности.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 27.10.2016, 10:47:57
Я говорю о буквальном подражании.Аскезой,подвигами,молитвой?Все же женщинам ближе образ Богородицы,имхо.
Всегда казалось, что Богородица слишком исключительна, чтобы Ей подражать. Как и Христос слишком исключителен для подражания мужчин на мой взгляд.

Не для того ли имеем огромный сонм святых, чтобы искать среди их решений и поступков образцы для себя?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 27.10.2016, 10:52:05
А тема, видимо, в широком понимании о том, допускает ли аскеза упреки...
На мой взгляд, не допускает. Кроме случаев глубокой духовной дружбы, когда на человека смотришь как на самого себя. Тогда и его можно беззлобно упрекнуть, и от него того же желать для себя.

Все остальные случаи не могут быть аскетически оправданы. Потому представляют собой по крайней мере шаг вниз. Часто дешёвый, а иногда и вовсе бесплатный...


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 10:53:32
А Ум Христов имеет тот, кто живет и движим Духом Святым. Кто  ничего не делает без молитвы. Кто во всех своих действиях руководствуется  действием  Божественной благодати. И делает лишь то, на что она соизволяет.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: р.Б. Сергий от 27.10.2016, 11:10:03
Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?
Вопросы сложные, поэтому сразу в первом посте не ответил.
Нет в уме переключателя чтобы мыслить плотски\душевно\духовно. Но ум пластичен. Мысли-помыслы, которые "думает" ум меняют сам ум, и ум начинает работать иначе, человек становится другим. Поэтому тренд только восходящий. То есть, став мыслить душевно, уже не станешь и не сможешь мыслить плотски никогда, ибо ум уже изменился, а в воду нельзя войти дважды. Также и из духовного мышления уже нельзя войти в мышление плотское или душевное. В этом вся суть  аскетики - в изменении себя. А вот четкие грани плотского\душевного\духовного ума мне неизвестны. Но опытно это сразу определяется, хотя критерии отличия и перехода вербально сформулировать у меня не получается.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 11:32:46
Вопросы сложные, поэтому сразу в первом посте не ответил.
Нет в уме переключателя чтобы мыслить плотски\душевно\духовно. Но ум пластичен. Мысли-помыслы, которые "думает" ум меняют сам ум, и ум начинает работать иначе, человек становится другим. Поэтому тренд только восходящий. То есть, став мыслить душевно, уже не станешь и не сможешь мыслить плотски никогда, ибо ум уже изменился, а в воду нельзя войти дважды. Также и из духовного мышления уже нельзя войти в мышление плотское или душевное. В этом вся суть  аскетики - в изменении себя. А вот четкие грани плотского\душевного\духовного ума мне неизвестны. Но опытно это сразу определяется, хотя критерии отличия и перехода вербально сформулировать у меня не получается.
плотское и душевное состояние ума - это по сути одно состояние, с разными просто наклонностями. Духовного в этом ничего нет. И неправда, что из духовного состояния ума нет пути уже назад. Еще как есть! Просто скатишься гораздо ниже, чем был до этого. Примера тому масса. Одно падение ангелов чего стоит. И сколько святых, просвященных Духом людей, падали.  Падения были страшные. Человек мог по водам уже ходить, а потом  низвергнут был.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: р.Б. Сергий от 27.10.2016, 11:40:27
плотское и душевное состояние ума - это по сути одно состояние, с разными просто наклонностями. Духовного в этом ничего нет. И неправда, что из духовного состояния ума нет пути уже назад. Еще как есть! Просто скатишься гораздо ниже, чем был до этого. Примера тому масса. Одно падение ангелов чего стоит. И сколько святых, просвященных Духом людей, падали.  Падения были страшные. Человек мог по водам уже ходить, а потом  низвергнут был.
Ну, может быть. Если ум прошел обучение в обратном порядке, то есть от духовного  к плотскому. Но это мало вероятно. Скорее всего ум просто недоучился из плотского в духовное. Приобрел духовные свойства, но с плотскими еще не покончил. Такое наиболее вероятно. Тогда падение вполне понятно. Но это не падение из духовного в плотское, а просто падение плотское, которое в человеке еще осталось не истребленным.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 12:08:42
духовно мыслить, как это понимаю лично я, это понимать суть вещей в духе. Увидеть здесь себя, увидеть в этом Бога, определить место дьяволу, увидеть свободу и действие других людей. И все это в совокупности.
Вот над местом диавола задумываться неполезно,имхо.Как и над действиями других людей.А в остальном-согласна..


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 12:10:55
Елена создала тему и ушла..Потом будет урожай сымать!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 12:13:08
Вот над местом диавола задумываться неполезно,имхо.Как и над действиями других людей.А в остальном-согласна..
а я считаю необходимо. Имеется ввиду, в данной конкретной ситуации.  Нужно увидеть чего добивается лукавый. Часто и доброе на первый взгляд дело, несет в себе зло.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 12:14:26
Всегда казалось, что Богородица слишком исключительна, чтобы Ей подражать. Как и Христос слишком исключителен для подражания мужчин на мой взгляд.

Не для того ли имеем огромный сонм святых, чтобы искать среди их решений и поступков образцы для себя?
Согласна.Но святые жили слишком разно.Кто то юродивый,кто то пустынник,кто то мученик..


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 12:25:38
а я считаю необходимо. Имеется ввиду, в данной конкретной ситуации.  Нужно увидеть чего добивается лукавый. Часто и доброе на первый взгляд дело, несет в себе зло.
Вы четко можете различить собственные помыслы и лукавого?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 12:28:09
Вы четко можете различить собственные помыслы и лукавого?
Татьяна, провокационные вопросы не надо задавать. Отвечать на них не полезно.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 12:32:22
Татьяна, провокационные вопросы не надо задавать. Отвечать на них не полезно.
Это обычный вопрос!Я,например,во всем ищу себя,свою вину.Действия лукавого распознавать не умею!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 12:41:02
Это обычный вопрос!Я,например,во всем ищу себя,свою вину.Действия лукавого распознавать не умею!
готов объяснить, почему этот вопрос является провокационыым. Если я отвечаю, что не умею. Тогда и Вы и другие вправе будут сказать:" А зачем тогда говорить об этом, если.... ". Если же скажу что точно могу, тогда слукавлю сам.
Правильнее будет сказать следующее, это действие Божие. Но тогда это мало будет понятно окружающим. Поэтому такие вопросы лучше оставлять без ответа. Понятно выразился?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 13:21:37
Все христиане, знакомые хоть немного с Евангелием и старающиеся жить церковной жизнью, имеют ум Христов. Но укорениться в стоянии в этом уме  получается у немногих. Их преподобными и зовут. Не все святые успели в этом укорениться, это - тоже навык, не плотским, обычным нашим, умом жить.
Если люди выходили, говорили - я христианин, и были тут же казнены, то в момент этот они были в уме Христовом, очевидно. Но они не прошли, в силу мгновенного перехода в этом благодатном состоянии, искуса отпадения от ума Христова опять в ум плотский.
Думаю, ум Христов обрел и благоразумный разбойник, сказавший воистину святые слова. Так что он в Рай вошел первым совершенно правильно - ибо был свят в предсмертии.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Давыдов Дионисий от 27.10.2016, 14:05:09
А я думаю, что разбойник на кресте, как и женщина, коснувшаяся одежд - это послание для христиан последних времен. Месседж: дайте Богу хоть шанс вас спасти, любое движение сделайте по направлению ко Мне и Я приду за вами.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 14:11:07
А я думаю, что разбойник на кресте, как и женщина, коснувшаяся одежд - это послание для христиан последних времен. Месседж: дайте Богу хоть шанс вас спасти, любое движение сделайте по направлению ко Мне и Я приду за вами.

Женщина кровоточивая - чуть не самая храбрая во всем Евангелии.
Нам до неё далеко. Боюсь, и до разбойника.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 15:27:25
готов объяснить, почему этот вопрос является провокационыым. Если я отвечаю, что не умею. Тогда и Вы и другие вправе будут сказать:" А зачем тогда говорить об этом, если.... ". Если же скажу что точно могу, тогда слукавлю сам.
Правильнее будет сказать следующее, это действие Божие. Но тогда это мало будет понятно окружающим. Поэтому такие вопросы лучше оставлять без ответа. Понятно выразился?
Непонятно.Я вообще о лукавом и его действиях не задумываюсь.Неполезно это!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 16:42:24
Елена создала тему и ушла..Потом будет урожай сымать!
Елена приболела просто. Но вот сейчас отошла немного. Глумеж разведете или по теме поговорить дадите? Я сразу спрашиваю потому, что читать хамские выпады и отвечать мирно мне сегодня будет сложно.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 16:58:54
Елена приболела просто. Но вот сейчас отошла немного. Глумеж разведете или по теме поговорить дадите? Я сразу спрашиваю потому, что читать хамские выпады и отвечать мирно мне сегодня будет сложно.

Лена, если не можешь вести тему, не веди. Выздоравливай. Очередной виток дискуссий не по темам я буду удалять. Не начинай сама.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 17:08:53
Лена, если не можешь вести тему, не веди. Выздоравливай. Очередной виток дискуссий не по темам я буду удалять. Не начинай сама.
Хорошо.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 17:25:26
А тема, видимо, в широком понимании о том, допускает ли аскеза упреки...
На мой взгляд, не допускает. Кроме случаев глубокой духовной дружбы, когда на человека смотришь как на самого себя. Тогда и его можно беззлобно упрекнуть, и от него того же желать для себя.
В целом - так и есть, Денис. Да, от близкого человека принимаешь критику, как заботу. Как сопереживание, как понимание твоей ошибки. От человека чужого внутренне - критику без издевки принять можешь. Принять ли издевку, как критику, и как это сделать - это вопрос. Может, на него и нет общего ответа.

Цитировать
Все остальные случаи не могут быть аскетически оправданы. Потому представляют собой по крайней мере шаг вниз. Часто дешёвый, а иногда и вовсе бесплатный...
Мне приходилось принимать решение меняться под критикой с издевкой - я была такая вся фифа в очках, занудная "вы заказали анализ - получите, а что не поняли - я вам поясню, тупицы". В общем, было обидно - я вся такая умная до предела, а они, тупые лентяи... Со временем бремя терминологии, которую я вешала на заказчика, стало поменьше. Но до сих пор грешу таким подходом, конечно.

 Но суть-то в том, что можно найти рациональное зерно в любом критическом на себя взгляде, если смотреть в себя. И нельзя найти в себе, если ищешь в другом человеке.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 17:27:34
Я говорю о буквальном подражании.Аскезой,подвигами,молитвой?Все же женщинам ближе образ Богородицы,имхо.
Татьяна, а вот интересно - как практически Вы себе это видите? Как подражать Христу - я понимаю. Отношением к людям, соизмерением себя с Заповедями, требованием к себе о жертвенности и обязательном воскрешении себя, как бы не трудна была жертва. Это мне понятно. А вот как подражать Богородице - что-то я не пойму никак.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 17:43:44
Татьяна, а вот интересно - как практически Вы себе это видите? Как подражать Христу - я понимаю. Отношением к людям, соизмерением себя с Заповедями, требованием к себе о жертвенности и обязательном воскрешении себя, как бы не трудна была жертва. Это мне понятно. А вот как подражать Богородице - что-то я не пойму никак.
Что такое"требование к себе о жертвенности"?То есть как подражать Богу-вы знаете, а как земной Богородице-нет?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 17:50:08
Татьяна, а вот интересно - как практически Вы себе это видите? Как подражать Христу - я понимаю. Отношением к людям, соизмерением себя с Заповедями, требованием к себе о жертвенности и обязательном воскрешении себя, как бы не трудна была жертва. Это мне понятно. А вот как подражать Богородице - что-то я не пойму никак.

Как раз её приводят как высочайшую ступень именно человека. И о подражании пишут. Просто к теме это отношения не имеет, ИМХО. Ум Христов = ум, направленный ко Христу.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: -Аника- от 27.10.2016, 17:51:04
А Ум Христов имеет тот, кто живет и движим Духом Святым. Кто  ничего не делает без молитвы. Кто во всех своих действиях руководствуется  действием  Божественной благодати. И делает лишь то, на что она соизволяет.
Согласна.
Даже такое обычное дело, как написать что-то здесь, на форуме.
Сгоряча настрочил нечто, вдруг остановился. Попросил  благословения Божьего, попросил Дух Святый: " Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякие скверны..." , и стираешь всё ранее написанное.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 17:53:10
Согласна.
Даже такое обычное дело, как написать что-то здесь, на форуме.
Сгоряча настрочил нечто, вдруг остановился. Попросил  благословения Божьего, попросил Дух Святый: " Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякие скверны..." , и стираешь всё ранее написанное.

Эх.. думаю, если в духе, то вообще комп ф топку. Пока мы не достигли, видимо.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 18:49:31
Эх.. думаю, если в духе, то вообще комп ф топку. Пока мы не достигли, видимо.
Марта, это ведь ни что то такое запредельное. Это наша повседневная  жизнь. Мы или живем этим или же нет. Мы пребываем в Духе, когда заведомо устраняемся от эгоизма и устремляемся всецело к Богу. Тогда мы бываем готовы и  вместить в свое сердце нашего ближнего, братьев и сестер, близких и дальних, включая и весь мир и становимся способны их боль сделать болью нашего сердца.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Наталья Пискунова от 27.10.2016, 18:53:33
Согласна.
Даже такое обычное дело, как написать что-то здесь, на форуме.
Сгоряча настрочил нечто, вдруг остановился. Попросил  благословения Божьего, попросил Дух Святый: " Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякие скверны..." , и стираешь всё ранее написанное.

В точку. liuks!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: -Аника- от 27.10.2016, 18:53:45
Марта, это ведь ни что то такое запредельное. Это наша повседневная  жизнь. Мы или живем этим или же нет. Мы пребываем в Духе, когда заведомо устраняемся от эгоизма и устремляемся всецело к Богу. Тогда мы бываем готовы и  вместить в свое сердце нашего ближнего, братьев и сестер, близких и дальних, включая и весь мир и становимся способны их боль сделать болью нашего сердца.
Спасибо, Михаил. Так понятнее.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:01:23
Что такое"требование к себе о жертвенности"?
Чтобы не мне приносили жертву (терпения, уважения авансом, всего того, что требует усилий), а я приносила таковую.

Цитировать
То есть как подражать Богу-вы знаете, а как земной Богородице-нет?
Христос - понятен в Заповедях, в поступках, в самом факте смерти и Воскресения. Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:01:57
Эх.. думаю, если в духе, то вообще комп ф топку. Пока мы не достигли, видимо.
Я так не думаю. Кругом люди же. Такие же люди.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 19:05:22
Христос - понятен в Заповедях, в поступках, в самом факте смерти и Воскресения. Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.

Ничего себе..
Мне вот непонятен. Он - Бог.
Слова Его понятны - на первом уровне понимания.
Ну, а подражать Богородице в отношении к Богу и ближним - вполне возможно. С другим результатом, естественно. Потому что мы - другие. Как вектор, скорее.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 19:06:04
Я так не думаю. Кругом люди же. Такие же люди.
При чем тут люди? Время тратится. В пустоту.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 19:06:50
Марта, это ведь ни что то такое запредельное. Это наша повседневная  жизнь. Мы или живем этим или же нет. Мы пребываем в Духе, когда заведомо устраняемся от эгоизма и устремляемся всецело к Богу. Тогда мы бываем готовы и  вместить в свое сердце нашего ближнего, братьев и сестер, близких и дальних, включая и весь мир и становимся способны их боль сделать болью нашего сердца.

Миша, это - проблески. Мы очень неустойчивы. О чем я и сказала выше.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: -Аника- от 27.10.2016, 19:10:19
Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.

Святые отцы о Богородице:http://www.pravoslavie.ru/6630.html

Дионисий Ареопагит ...будучи первым епископом Афинским, специально приезжал в Иерусалим, чтобы увидедь Пресвятую Богородицу. "Свидетельствую Богом, имевшим жительство в честнейшей утробе Девы, что если б я не содержал в памяти и в новопросвещенном уме твое Божественное учение и заповедания, то я признал бы Деву Богом, и почтил бы ее поклонением, подобающим единому истинному Богу: потому что ум не может представить себе большей чести и славы для человека, прославленного Богом, как то блаженство, которое я, недостойный, удостоился вкусить, соделавшись тогда вполне блаженным и благополучным."

Святитель Амвросий Медиоланский на основе дошедшего до него предания, писал о Матери Божией:

«Она была Девою не телом только, но и душою, смиренна сердцем, осмотрительна в словах, благоразумна, немногоречива, любительница чтения, трудолюбива, целомудренна в речи.

Правилом Ее было - никого не оскорблять, всем благожелать, почитать старших, не завидовать равным, избегать хвастовства, быть здравомысленной, любить добродетель. Когда Она хоть бы выражением лица обидела родителей, когда была в несогласии с родными? Когда погордилась пред человеком скромным, посмеялась над слабым, уклонилась от неимущего?

У Нее не было ничего сурового в очах, ничего неосмотрительного в словах, ничего неприличного в действиях: телодвижения скромные, поступь тихая, голос ровный; так что телесный вид Ее был выражением души, олицетворением чистоты.

Все дни Свои Она обратила в пост: сну предавалась только по требованию нужды, но и тогда, как тело Ее покоилось, духом Она бодрствовала, повторяя во сне читанное, или размышляя о приведении в исполнение предположенных намерений, или предначертывая новые.

Из дома выходила только в церковь, и то в сопутствии родных. Впрочем, Она хотя и являлась вне дома Своего в сопровождении других, но лучшим стражем для Себя была Она Сама; другие охраняли только тело Ее, а нравы Свои Она блюла Сама»

По описанию, сохраненному церковным историком Никифором Каллистом, Матерь Божия «была роста среднего или, как иные говорят, несколько более среднего; волосы златовидные; глаза быстрые, со зрачками как бы цвета маслин; брови дугообразные и умеренно-черные, нос продолговатый, уста цветущие, исполненные сладких речей; лицо не круглое и не острое, но несколько продолговатое; кисти рук и пальцы длинные...

Она в беседе с другими сохраняла благоприличие, не смеялась, не возмущалась, особенно же не гневалась; совершенно безыскусственная, простая. Она нимало о Себе не думала и, далекая от изнеженности, отличалась полным смирением.

Относительно одежд, которые носила, Она довольствовалась их естественным цветом, что еще и теперь доказывает Ее священный головной покров. Коротко сказать, во всех Ее действиях обнаруживалась особая благодать».


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:14:14
Ничего себе..
Мне вот непонятен. Он - Бог.
А я не пытаюсь понять Его, как человека - мотивы, итоги... Чувства. Нет, не пытаюсь. Понимаю, как Образ в людях, наверное. Потрясающие до нутра искренности человека.
Цитировать
Слова Его понятны - на первом уровне понимания.
Это так.

Цитировать
Ну, а подражать Богородице в отношении к Богу и ближним - вполне возможно. С другим результатом, естественно. Потому что мы - другие. Как вектор, скорее.
так ведь тоже - Образ. Уподобившийся Образ.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 19:16:13
Миша, это - проблески. Мы очень неустойчивы. О чем я и сказала выше.
Дай Бог, чтобы эти проблески были в нас чаще! И со временем сделались нашим постоянным состоянием.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 19:17:52
Чтобы не мне приносили жертву (терпения, уважения авансом, всего того, что требует усилий), а я приносила таковую.
 Христос - понятен в Заповедях, в поступках, в самом факте смерти и Воскресения. Богородица... А в чем Вы, к примеру, могли бы Ей подражать? В отношении к детям, и, соответственно, ближним - и все ведь. Мы не знаем иных условий, которые Она применила к Себе, чтобы стать Собой.
Так Она-земная!Вы небесному знаете как подражать-а земному нет?Тиха,кроткА,проста,добра,немногословна.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Леонидовна от 27.10.2016, 19:22:12
Не имеем мы ума Христова.   ИМХО


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:29:15
Так Она-земная!Вы небесному знаете как подражать-а земному нет?Тиха,кроткА,проста,добра,немногословна.
Я имитировать не умею. Чтобы стать такой - надо просто исполнить Заповеди. Просто. Уподобиться Христу. Настолько просто, что... Не суть важно.

 Или Вы считаете. что между Ними великая разница?

 Да и тема не о том. Мы не говорим же - имеем ум Богородицын. Верно? Христов - говорим.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 19:32:50
Да и тема не о том. Мы не говорим же - имеем ум Богородицын. Верно? Христов - говорим.
Вот Богородица и являет идеал человека, имеющего ум Христов


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:34:05
Вот Богородица и являет идеал человека, имеющего ум Христов
Согласна.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 19:35:04
Я имитировать не умею. Чтобы стать такой - надо просто исполнить Заповеди. Просто. Уподобиться Христу. Настолько просто, что... Не суть важно.

 Или Вы считаете. что между Ними великая разница?

 Да и тема не о том. Мы не говорим же - имеем ум Богородицын. Верно? Христов - говорим.
А Она уподоблялась Христу?Выходила на проповедь ,учила и т.д.?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 19:38:06
Для того чтобы определиться по теме, нужно знать, что сама автор в это вкладывает?Какие то камни, блудницы, кидание чего-то в кого-то qqq_Снова авторские эксклюзивные интерпретации?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 19:45:00
да просто фантазии старой дуры, которая стоит Вашего бесконечного глумежа и скандалов. Личное мое бабье скотство. Наверное, от обстоятельств жизни. Вас устраивает такой ответ?

Распечатайте его, обрадуйтесь. И - оставьте меня, пожалуйста. Ну не по силам мне сегодня Ваш глумеж. Пожалуйста.
Еще раз..что вы вкладываете в понятие"ум Христов"?А о камнях и блуднице вы сами написали!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 19:46:38
да просто фантазии старой дуры, которая стоит Вашего бесконечного глумежа и скандалов. Личное мое бабье скотство. Наверное, от обстоятельств жизни. Вас устраивает такой ответ?

Распечатайте его, обрадуйтесь. И - оставьте меня, пожалуйста. Ну не по силам мне сегодня Ваш глумеж. Пожалуйста.

***М***
Прошу такие сообщение не писать, это же просто провокация. Не было ведь никаких оскорблений. И зачем тему превращать в свару? Замечание и просьба так не делать.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:47:38
Еще раз..что вы вкладываете в понятие"ум Христов"?А о камнях и блуднице вы сами написали!
Я писала выше. Но могу проще - наличие той любви, о которой пишет апостол. И вот когда человек утверждает - "все вы плотские, а мы имеем"... Это противоположно аскетике.

 Я объяснила? А теперь оставьте меня, пожалуйста. На 1 вечер. Вы сумеете?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 19:54:24
Я писала выше. Но могу проще - наличие той любви, о которой пишет апостол. И вот когда человек утверждает - "все вы плотские, а мы имеем"... Это противоположно аскетике.

 Я объяснила? А теперь оставьте меня, пожалуйста. На 1 вечер. Вы сумеете?
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Наталья Пискунова от 27.10.2016, 19:57:21
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!

В прошлой теме,Марина дала цитату,мол плотским духовных не понять.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 19:58:47
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?
Не важно, кто. Важно, каков аргумент.

Цитировать
Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!
Вы же пишете, что понимаете, как подражать Богородице.

 Но уподобление не в том, чтобы подражать действиями:

Цитировать
А Она уподоблялась Христу?Выходила на проповедь ,учила и т.д.?
Согласны?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 20:19:01
Марта. Вот выделенное - доставшее всех слово "фантазии". Меня доставшее до нутра уже. Пустые ляпы. Дергание за косичку. Плевок в чашку.

 Троллинг, одним словом.

 Я имею право на то, чтобы в моей теме этого не было?

***М***
Проблема в том, что там нет слова "фантазия". Вот просто нету. А Татьяна получает по полной за грубость, лично выпишу, если опять сорвется.
Она спрашивает - можно не отвечать вполне. Если нет желания. А вот разборки затевать не надо, сегодня они очевидно исходят от тебя, увы. Удаляю все.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 20:21:54
Не важно, кто. Важно, каков аргумент.
 Вы же пишете, что понимаете, как подражать Богородице.

 Но уподобление не в том, чтобы подражать действиями:
Согласны?
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 20:25:00
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.

***М***
Убедительно прошу делать пробелы после знака препинания. Читать неудобно. Просили неоднократно пользователи, жаловались.
Неуважение это к читателю. Так что прошу исправить эту ошибку - на форуме мы все обязаны писать грамотно, соблюдая законы русского языка.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 20:36:11
С чем согласна?
С тем, что подражание не в историческом подобии - так же одеваться, совершать те же действия?

Цитировать
Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.
Чем же Христов - не земной?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 20:49:05
Кто так писал"вы все плотские, а мы имеем"?Я например не понимаю, что значит подражать Христу, тем паче иметь ум Христов!
мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 20:52:31
С чем согласна?Я не писала что знаю, я говорю это наиболее близкий путь, потому как он-земной.
а по сути в чем он заключался то? Лишь в горячей и чистой любви к Богу и смирении.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Марта от 27.10.2016, 20:54:15
мыслить, как Христос, чувствовать, как Христос, действовать, как Христос.
Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Mихаил73 от 27.10.2016, 21:15:44
Нет. Решительно не согласна.
Это какое-то душевное толкование для меня.
Вот ссылка с цитатами из отцов.
http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/um-hristov.html
мои слова, Марта, не противоречат этому:

Цитировать
         Преподобный Максим Исповедник

Ум Христов имеет тот, кто о всем помышляет в духе Божием

Ум Христов, который приемлют Святые, – по сказавшему: «мы же ум Христов имамы» (1Кор.2:16), – приходит не по лишению собственной нашей умственной силы, и не как существенно и лично переходящий в наш ум (на его место): но как своим качеством освещающий силу нашего ума и к одному с собою уносящий его действию. Ум Христов, по-моему, имеет тот, кто о всем помышляет в Его духе и чрез все приводится к мысли о Нем.

         


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 22:30:53
мои слова, Марта, не противоречат этому:
Противоречат.Стремиться Мыслить, чувствовать, видеть как Христос-это, простите, прелесть.А вот направлять свой ум ко Христу-это другое.Хотя может вы это и хотели сказать?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 22:37:08
С тем, что подражание не в историческом подобии - так же одеваться, совершать те же действия?
 Чем же Христов - не земной?
Земной!А чем вам путь Богородицы не нравится?Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 22:42:33
Земной!
Хорошо.

Я
Цитировать
А чем вам путь Богородицы не нравится?
Почему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?

Цитировать
Я уже дважды писала.Нам надо научиться следовать пути земному для начала.
В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.

Цитировать
Тем более я не совсем понимаю как женщине можно уподобиться Христу?
А что во Христе не подходит женщине?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 22:52:52
Хорошо.

ЯПочему - не нравится? Что я такого сказала, что Вы сделали этот вывод?
 В чем плохи Заповеди Христовы? Он говорит прямо - научитесь от Меня.
 А что во Христе не подходит женщине?
Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 23:08:13
Все подходит.Только нам до этого как до Солнца.Обожжем крылья.
А Богородица не такова? Ей подражать - получится?

Цитировать
Как Видно из приведённых ссылок-ум Христов, это обращённый ко Христу.С этим определением я согласна.
У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 27.10.2016, 23:32:51
А Богородица не такова? Ей подражать - получится?
 У меня иной вывод. Ум Христов - ум, соединенный со Христом. Поэтому и голосование таково. Я отдаю себе отчет в том, почему призванный Христом лично апостол так говорит о себе. Могу сказать, что я могу так сказать о людях, знакомых мне. Об апостолах могу. О святых отцах. О себе - нет. Особенно в банальном споре.

 Мне видится это кощунством, камнем, чем-то мертвым, используемым в качестве камня. Если это банальный спор, повторю.
Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?Что такое"ум, соединенный с Христом"?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 27.10.2016, 23:45:25
Если вопрос будет наслаиваться на вопрос-тема снова уйдет в абсурд.
А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.

Цитировать
Если у нас не получиться подражать земной Женщине, как можно говорить о подражании Христу?
А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?

Цитировать
Что такое"ум, соединенный с Христом"?
Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 08:34:52
А Вы ответьте хотя бы на пару вопросов. И поймете, что имеют в виду собеседники. Абсурда тогда точно не будет.
 А как Вы сможете подражать Богородице? В чем? И чем Она внутренне отлична от Христа в своем человечестве?
 Синергия с Богом. Отсутствие своеволия.
Вы снова задаете  вопросы.Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?О подражании Богородице-я уже писала о кротости,молитвенности,доброте,немногословности.Достижимо?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 28.10.2016, 08:43:07
Вы снова задаете  вопросы.
Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.

Цитировать
Я ведь выше уже писала-тема пойдет по кругу.
И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))

Цитировать
А синергия в устремленном уме-недостижима?Непременно в соединенном?
Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?

Цитировать
О подражании Богородице-я уже писала кротости,  молитвенности, доброте, немногословности. Достижимо? 
Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 08:54:19
Вы снова не отвечаете ни на один, выстраивая свои вопросы. Верно? Но я создала тему не потому, что хочу отчитаться или высказаться, а потому, что меня интересуют ответы людей, которые думали на эту тему, которые пришли к каким-то выводам.
 И в чем трагедия такой ситуации? Почему Вы пытаетесь направить мою тему в свое русло? ))) Вы думаете, что знаете, как поступать мне и другим? ))
 Именно в соединенном. Устремление же и направлено на достижения согласия с волей Божией о себе. Не согласны?
 Я не представляю себе подражания кротости и доброте. Достижение представляю, подражание - нет. Если Вы представляете, расскажите, как это.
Так и достижение ума христова-в устремлении.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 28.10.2016, 09:03:00
Так и достижение ума христова-в устремлении.
Нет )) Устремление это средство, а не цель.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.10.2016, 09:10:35
Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**



Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 09:20:07
Нет )) Устремление это средство, а не цель.
А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!А Вы писали о камнях! :D


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 28.10.2016, 09:26:28
А к цели без средств не доходят.Как ясно из последующего ответа-это из области славы!
Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?
Цитировать
А Вы писали о камнях! :D
Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 28.10.2016, 09:27:36
Текст из великого славословия:

Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение, Тебе слава подобает, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.

Ум Христов относится к области славы.

Чтобы туда придти, сначала следует научиться хвалить Бога (быть таким же в делах, словах и чувствах), а затем петь Его (сопровождать своим духом движения Духа), и только потом славить.

Если в вас Царство Небесное возрастет в дерево великое, в ветвях которого вселятся ангелы Божии, то вы славити Бога.

*

Это я к тому говорю, что если вы желаете научиться славить Бога, то я за.

Лучше всего начать с того, чтобы не осуждать друг друга.

**
Не себя, да. Бога славить. Все так, отче.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 09:32:30
Из какого - последующего? Еще не написанного? Какого?  Если я начну попусту вещать - а мы имеем ум!!! - это будет камень. Причем, упрекая Вас в маргинальности и пустоте сообщений я как раз тоже кидаюсь камнями. Улавливаете смысл?
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :DКак здорово вы начали изворачиваться.Но безыскусно.Улавливаете смысл?Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.10.2016, 10:02:33
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :DКак здорово вы начали изворачиваться.Но безыскусно.Улавливаете смысл?Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".

Татьяна попробуй победить в себе движение раздражения.

Скажи Елене: "Елена прости меня, я не права"

Только не надо разбираться в чем неправа.

Такое внешне вроде бы поражение, есть победа над невидимым демоном, который устраивает между вами вражду.

Еще 2000 таких поражений (побед) и вовсе избавишься от одержимости.


**


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 11:11:07
Ум Христов-славословие?Высшая  степень любви?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.10.2016, 11:19:04
Ум Христов-славословие?Высшая  степень любви?

Чтобы быть верным в большом, прежде следует научиться быть верным в малом.


лк16:10 Верный в мале, и во мнозе верен есть: и неправедный в мале, и во мнозе неправеден есть.
лк16:11 Аще убо в неправеднем имении верни не бысте, во истиннем кто вам веру имет?

лк16:12 И аще в чужем верни не бысте, ваше кто вам даст?


**


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 11:22:02
Чтобы быть верным в большом, прежде следует научиться быть верным в малом.


лк16:10 Верный в мале, и во мнозе верен есть: и неправедный в мале, и во мнозе неправеден есть.
лк16:11 Аще убо в неправеднем имении верни не бысте, во истиннем кто вам веру имет?

лк16:12 И аще в чужем верни не бысте, ваше кто вам даст?


**
Совершенно верно.Именно это я и пыталась объяснить.Зачем лезьть в высокое, если в простом не преуспели?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.10.2016, 11:26:50
Очень нужная вещь, без которой не бывает спасения.

*

Мы исповедуем перед Богом свои грехи и просим прощения. Следует помнить, что для получения прощения, мы и сами должны простить всех.

Бог говорит:

«Аще бо отпущаете человеком согрешения их, отпустит и вам Отец ваш небесный: аще ли не отпущаете человеком согрешения их, ни Отец ваш отпустит вам согрешений ваших» (Мф. 6.14-15.)

*

Потому когда пойдем на исповедь, испытаем свое сердце: нет ли человека, на которого раздражаемся или к которому у нас неприязненное чувство.

Если такой есть, то, думаю, следует помолиться Богу такой молитвой:

«Господи Иисусе Христе Сыне Божий, Ты заповедал прощать от сердца прегрешения других людей. Я на словах всем прощаю, а сердце мое все равно злится на них. Без Тебя не могу сотворить ничего доброго. Помоги мне во всех делах моих. Научи меня прощать от сердца всем человеком прегрешения их»

Иначе наша исповедь будет одной видимостью, а не делом.

*

Думаю, тем, кто сильно раздражается, будет полезно читать эту молитву в течение некоторого времени не только перед исповедью, но и по вечерам.

**


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 28.10.2016, 11:33:19
А в себя вы не кидаете камни?Только в других? :D
Наверное, равнозначно. Но чаще в других, да.
Цитировать
Как здорово вы начали изворачиваться.
В смысле? Я как-то солгала?

Цитировать
Но безыскусно.
Вот спасибо.

Цитировать
Улавливаете смысл?
Улавливаю. Вы снова ищете поругаться. Правильно уловила?
Цитировать
Похоже Вы сами не знаете определение"ум Христов".
Согласна. Вы мне сейчас и поясните. Я жду.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 11:42:41
Наверное, равнозначно. Но чаще в других, да.  В смысле? Я как-то солгала?
 Вот спасибо.
 Улавливаю. Вы снова ищете поругаться. Правильно уловила?  Согласна. Вы мне сейчас и поясните. Я жду.
нет, вы не солгали, вы совершенно искренне, простите, пришпандорили одно к другому.Кидание камней и ум Христов никак вообще не пересекаются.Не потому что одно противоречит другому, а потому что славословие и осуждение никогда и не идут рядом!Я привела Богородицу как пример для женщин, наделённый необходимыми качествами(кротость, смирение, доброта и т.д.).Именно этими добродетелями стяжается ум Христов.Что мне надо вам пояснить?Уже пояснил иеромонах.Прежде чем открывать тему-сначала посмотрите о чем пишете!!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 28.10.2016, 11:53:17
нет, вы не солгали, вы совершенно искренне, простите, пришпандорили одно к другому.
А можно без слов подворотни? Пожалуйста. Не знаю, знакомы ли Вам такие ощущения - но коробит, мешает воспринимать.

Цитировать
Кидание камней и ум Христов никак вообще не пересекаются.
Вы все верно поняли. Поэтому аргумент "а вот мы-то имеем ум Христов" я считаю кощунственным. Употребление его в споре - на мой взгляд, бросание камнем. Омертвление самого понятия.

Цитировать
Не потому что одно противоречит другому, а потому что славословие и осуждение никогда и не идут рядом!
Все правильно. Отсюда вывод - аргумент делает сами слова омертвелыми. Так понятнее?

Цитировать
Я привела Богородицу как пример для женщин, наделённый необходимыми качествами(кротость, смирение, доброта и т.д.).Именно этими добродетелями стяжается ум Христов.Что мне надо вам пояснить?
)))  Татьяна. Это добродетели обретаются у того (той) кто имеет ум Христов. В Православии добродетели - не маска.

Цитировать
Уже пояснил иеромонах.Прежде чем открывать тему-сначала посмотрите о чем пишете!!
Что прояснил? Я всегда думаю, когда о чем-то говорю.

 Татьяна. Я повторю просьбу - не надо скандалить. Хорошо? Ну, попробуйте один денек себя ограничить. Пожалуйста.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2016, 16:38:37
Сначала добродетели-потом ум Христов.Никак не наоборот!


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Елена Ланская от 29.10.2016, 04:51:19
Сначала добродетели-потом ум Христов.Никак не наоборот!
Хорошо. Я с радостью подожду появления у Вас добродетелей, которые затем представят на общий суд приобретенный Вами ум Христов. Ведь все можно явить примером, правда?

  Или Вас надо понимать так, что все, кто уверен в наличии у себя Христова ума уже приобрели и осознали свои добродетели? И именно добродетельность позволяет утверждать - все вы тут плотские-душевные, а вот духовные мы вам сейчас устроим спор на пустом месте ))

  Так оно? Тогда пустословие - добродетель, никак не иначе ))


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: VIKTOR999 от 30.12.2017, 01:27:13
ум Христов имеет тот кому ХРИСТОС себя явил.или кто видел Фаворский свет.до этого момента все имеем ум плотской.
 Вот почему невозможно бывает истинному христианину возводить ум свой к Богу, размышлять о божественном, беседовать с Господом Всеблагим и посредством такой святой памяти и умной молитвы принимать от Бога просвещение и облистание, если он не запечатлен благодатию Святого Духа. С.Н.Богослов слово 16.
выполняя заповеди,человек выполняет их при помощи Христа,и так Его являет миру.тем самым становится подобным Богородице. так я это понял из книги архимандрита василия -входное.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: _олег от 24.04.2018, 10:41:11
1)  "мы имеем ум Христов"
2)  Насколько по-христиански верно применять это определение к себе?
3) Что такое - духовно мыслить, по Вашему? Где кончается плотское мышление, начинается душевное, которое тоже кончается, и через человека говорит Дух Святой?
1)"Церковь имеет ум Христов" --- дословный перевод. Христос глава Церкви.
2) Насколько Вы член Церкви (Святой, Соборной и Апостольской).
3) Плотян и душевен --- это одно и то же. Духовен --- это тот кто исполнил Заповеди и у кого в сердце поселился Отец с Сыном.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Евгений (Euhenio) от 01.05.2018, 18:10:18
Говорится о всех обладающих духовным зрением (вообще духовными чувствами), это, преимущественно, верные, святые, апостолы... Духовное зрение -- это способность ума видеть невидимое (умопостигаемое), например, ангелов, демонов, прилоги, состояние души вообще и отдельных частей и т. п.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: _олег от 02.05.2018, 20:40:52
1) Говорится о всех обладающих духовным зрением (вообще духовными чувствами), это, преимущественно, верные, святые, апостолы...
2) Духовное зрение -- это способность ума видеть невидимое (умопостигаемое), например, ангелов, демонов, прилоги, состояние души вообще и отдельных частей и т. п.
1) Да нет, неправда Ваша. Слова эти апостол обращает к одной из общин(церквей). Поэтому --- Церковь ум Христов имеет. Вся, и торжествующая, и во'инствующая.
2) Духовное зрение --- это способность видеть свои грехи. Другого определения духовному зрению нет.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Maрина от 03.05.2018, 19:02:45
1) Да нет, неправда Ваша. Слова эти апостол обращает к одной из общин(церквей). Поэтому --- Церковь ум Христов имеет. Вся, и торжествующая, и во'инствующая.
2) Духовное зрение --- это способность видеть свои грехи. Другого определения духовному зрению нет.
Да ладно вам . Все правильно он сказал .   Что это за абстракция  у всех появилась в виде церкви ?   


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: _олег от 03.05.2018, 19:33:11
Да ладно вам . Все правильно он сказал .   Что это за абстракция  у всех появилась в виде церкви ?
Церковь --- не абстракция.
Церковь --- это тело, глава же --- Христос.
Поэтому когда апостол говорит "мы", когда пишет ученикам, конечно же говорит не об обществе филателистов, а о Церкви.
Мы --- это Церковь, Вы тоже, если, конечно, Вы православная христианка.


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Евгений (Euhenio) от 03.05.2018, 19:44:27
Да ладно вам . Все правильно он сказал .   Что это за абстракция  у всех появилась в виде церкви ?

Ну по крайней мере прп. Максим Исповедник в толковании на  1 Кор. 2:16:

"Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов"

тоже считает, что ум Христов -- это духовная сила (в частности духовное зрение), воспринимаемая святыми:

"Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления; [не является] он и составной частью нашего ума и не перемещается сущностным и ипостасным образом в наш ум, но [ум Христов рождается] как сила, своим качеством делающая ясным наш ум и сообщающая ему действие, направленное на нее. Ибо обладать умом Христовым, как я это понимаю, значит [постоянно] мыслить по Господу и всегда мыслить Его".


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Maрина от 03.05.2018, 19:59:31
Церковь --- не абстракция.
Церковь --- это тело, глава же --- Христос.
Поэтому когда апостол говорит "мы", когда пишет ученикам, конечно же говорит не об обществе филателистов, а о Церкви.
Мы --- это Церковь, Вы тоже, если, конечно, Вы православная христианка.
Он вам и написал , что верные , святые , апостолы  .Чем вам не Церковь ?Или вам нужно было сюда обязательно католиков еще включить? 


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: _олег от 04.05.2018, 15:52:23
1) Он вам и написал , что верные , святые , апостолы  .
2) Чем вам не Церковь ?Или вам нужно было сюда обязательно католиков еще включить?
1) Он сказал "преимущественно"  верных.
Я настаиваю на всеобъемлющенности.
И ещё он говорил о каком-то духовном зрении. Может Вы знаете что это такое?
2) Церковь --- это все. Причём тут католики?

Набирать текст научились, а читать его --- нет?


Название: Re: А мы имеем ум Христов...
Отправлено: Татьяна от 04.05.2018, 17:13:21
***М***Egorov. V. , если вы продолжите постить одно и то же высказывание во всех темах,  где вы присутствуете, да еще и по нескольку раз, это будет расценено как троллинг с соответствующими модераторскими санкциями.