Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Государство, власть, общество. Вопросы истории и теории => Тема начата: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 15:08:28



Название: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 15:08:28
Путин поддержал идею разработки закона о российской нации

"Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать - это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать - это закон о российской нации", - заявил Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астрахани в понедельник.
http://www.interfax.ru/russia/535018

Интересно мнение форумчан. Кто-нибудь готов переделаться из русского в россиянского, или из татарина в россинина, или из якута в россиянина? И нужна ли эта самая "российская нация"? Можно ли создать нацию, издав закон о её создании?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 03.11.2016, 15:45:36
Путин поддержал идею разработки закона о российской нации

"Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать - это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать - это закон о российской нации", - заявил Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астрахани в понедельник.
http://www.interfax.ru/russia/535018

Интересно мнение форумчан. Кто-нибудь готов переделаться из русского в россиянского, или из татарина в россинина, или из якута в россиянина? И нужна ли эта самая "российская нация"? Можно ли создать нацию, издав закон о её создании?
Сначала надо людям объяснить, что подразумевается под словом "нация".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Пётр-68 от 03.11.2016, 15:47:41
Сначала надо людям объяснить, что подразумевается под словом "нация".
И что это такое?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 03.11.2016, 16:15:06
И что это такое?
Я так понимаю, что нация складывалась в условиях многолетнего господства буржуазии, где традиционные общества переплавлялись под данную систему. У нас традицию даже за 25 лет перестройки изменить не смогли.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 17:17:34
Сначала надо людям объяснить, что подразумевается под словом "нация".
Дайте определение.

Из Вашего поста

Я так понимаю, что нация складывалась в условиях многолетнего господства буржуазии, где традиционные общества переплавлялись под данную систему. У нас традицию даже за 25 лет перестройки изменить не смогли.

ничего определённого заключить не могу. Только что-то о металлургии и всё.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 03.11.2016, 17:30:05
Дайте определение.
Можно здесь почерпнуть http://pervy-kanal-pryamoy.ru/watch/ph2DmheH3cg


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 18:04:34
Можно здесь почерпнуть http://pervy-kanal-pryamoy.ru/watch/ph2DmheH3cg
Если верить этому гражданину, то нация - это общность языка, культуры, гражданства + благоговение перед государством + этос (некие "священные камни"). Иными словами - "сборная солянка", которую можно воочию наблюдать за лужей. Именно в такое месиво, надо полагать, собираются превратить и тех, кто считает себя русским.
Вы готовы стать ингредиентом такого месива?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:08:48
А кто сейчас не сборная солянка?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 03.11.2016, 19:10:34
Если верить этому гражданину, то нация - это общность языка, культуры, гражданства + благоговение перед государством + этос (некие "священные камни"). Иными словами - "сборная солянка", которую можно воочию наблюдать за лужей. Именно в такое месиво, надо полагать, собираются превратить и тех, кто считает себя русским.
Вы готовы стать ингредиентом такого месива?
Здесь вопрос не в этом. Эта "сборная солянка" в России нереальна. Мало ли что хотят даже такие как Путин.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Татьяна от 03.11.2016, 19:11:01
Почему-то, когда Обама говорит "американская нация" это ни у кого не вызывает ни смеха, ни вопросов.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Татьяна от 03.11.2016, 19:11:39
Здесь вопрос не в этом. Эта "сборная солянка" в России нереальна. Мало ли что хотят даже такие как Путин.
Эта сборная солянка в России как раз постоянна и реальна.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:12:08
Эта сборная солянка в России как раз постоянна и реальна.
Это так
У всех нас понамешано кровей


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 19:15:51
Единую общность "советский народ" уже когда-то как бы создали во время оно, но она благополучно развалилась от лёгкого толчка под названием ГКЧП.
Теперь дубль-2, но под другим названием. Тот же фейс, но в только в профиль.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 03.11.2016, 19:16:39
Эта сборная солянка в России как раз постоянна и реальна.
Да нет же. Мы не превратились в блуждающие атомы, чтобы быть собраными в "солянку". Традиционные ценности у нас не канули в Лету.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:17:51
А кто сейчас не сборная солянка?
чечня, например


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:20:08
Здесь вопрос не в этом. Эта "сборная солянка" в России нереальна. Мало ли что хотят даже такие как Путин.
Да мало ли что нереальна, руководство РФ решило - "российской нации" - быть. И точка.


А если серьёзно, то мне размышления главного героя ролика по Вашей ссылке о русских как о "скрепах" не по душе. Не цемент мы, кто этого не понимает - очень сильно ошибается.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:21:02
Почему-то, когда Обама говорит "американская нация" это ни у кого не вызывает ни смеха, ни вопросов.
Зачем с идиотов брать пример.
Обама говорит, что наша экономика разорвана фклочья. И?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:22:46
Эта сборная солянка в России как раз постоянна и реальна.
Нет у нас никакой "солянки". Спросите татарина, - "Ты кто?", он ответит - татарин, якут ответи - "якут" и т.д. Никто не скажет (за исключением отдельных персонажей) - россиянин или эрефянин. И это правильно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:23:17
Это так
У всех нас понамешано кровей
А причём здесь кровь? Вы нацист?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:23:54
Единую общность "советский народ" уже когда-то как бы создали во время оно, но она благополучно развалилась от лёгкого толчка под названием ГКЧП.
Теперь дубль-2, но под другим названием. Тот же фейс, но в только в профиль.
И тот же самый результат предсказуем. Согласен с Вами полностью.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:24:32
чечня, например
НЕ совсем, там тоже есть малые народы и некоторые группы


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 03.11.2016, 19:24:40
Да мало ли что нереальна, руководство РФ решило - "российской нации" - быть. И точка.

И в 90-х руководство решило построить капитализм, но анатомия оказалась не та. Пытались нас десталинизировать и модернизировать и воз ныне там. Наоборот, получился обратный эффект.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:25:36
А причём здесь кровь? Вы нацист?
Я? Вот уж кем-кем, я им точно сроду не был
Вы неверно поняли мои слова - у нас у всех и так понамешано кровей разных, мы по сути уже солянка и есть


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:27:10
НЕ совсем, там тоже есть малые народы и некоторые группы
Вы попробуйте нохчи сказать что у него "намешано кровей".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:28:04
Вы попробуйте нохчи сказать что у него "намешано кровей".
Да тут их у нас много, слышал, что есть малые народы, есть смешанные  - названия мудрёне, не воспроизведу


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:30:06
Я? Вот уж кем-кем, я им точно сроду не был
Вы неверно поняли мои слова - у нас у всех и так понамешано кровей разных, мы по сути уже солянка и есть
Для Вас определяющим является кровь. Вы же о ней пишете, а не о самоидентификации людей. Это во-первых.

Во-вторых слухи про "намешано кровей" сильно преувеличены. Данные научных исследований и данные о статистической достоверности результатов этих исследований в подтверждение своих слов можете привести или ссылки дать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:31:58
Для Вас определяющим является кровь. Вы же о ней пишете, а не о самоидентификации людей. Это во-первых.

Во-вторых слухи про "намешано кровей" сильно преувеличены. Данные научных исследований и данные о статистической достоверности результатов этих исследований в подтверждение своих слов можете привести или ссылки дать?
Само никто и не отменял
Но про кровь - говорю на простом уровне - спросите себя и всех вокруг - какие у них предки. У меня русские и поляки, у жены русские и украинцы, у вас тоже кто-нть с русскими итд
И это нормально


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:32:08
Да тут их у нас много, слышал, что есть малые народы, есть смешанные  - названия мудрёне, не воспроизведу
Повторюсь, попробуйте нохчи сказать что у него "намешано кровей".  Никакие мудрёные названия Вас не спасут. Это и есть самоидентификация, а кровь - не показатель. На кровь только нацисты обращают внимание, на форму черепа ещё.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:32:52
Повторюсь, попробуйте нохчи сказать что у него "намешано кровей".  Никакие мудрёные названия Вас не спасут. Это и есть самоидентификация, а кровь - не показатель. На кровь только нацисты обращают внимание, на форму черепа ещё.
Да ради Бога. Говорю, что сами они рассказывали тут у нас на КМВ
А ваш упорный интерес к нацизму забавляет


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:34:11
Само никто и не отменял
Но про кровь - говорю на простом уровне - спросите себя и всех вокруг - какие у них предки. У меня русские и поляки, у жены русские и украинцы, у вас тоже кто-нть с русскими итд
И это нормально
У меня русские все, до пятого колена знаю точно. А гаплогруппу Y  и митохондриальную ДНК на анализ сдавать даже в голову не придёт. От того что у человека, считающего себя русским, бабка татарка он русским быть не перестанет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:34:56
У меня русские все, до пятого колена знаю точно. А гаплогруппу Y  и митохондриальную ДНК на анализ сдавать даже в голову не придёт. От того что у человека, считающего себя русским, бабка татарка он русским быть не перестанет.
Ну вы про само говорите. А предки были разные, вот мы и солянка
И прекрасно


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 19:36:14
Я думаю, что "российская нация"  - это всё население России, которое разделяет общую историю и культуру, а в эту нацию могут входить различные национальности со своими национальными особенностями.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:37:00
Я думаю, что "российская нация"  - это всё население России, которое разделяет общую историю и культуру, а в эту нацию могут входить различные национальности со своими национальными особенностями.
Да. Верно


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:37:18
Да ради Бога. Говорю, что сами они рассказывали тут у нас на КМВ
А ваш упорный интерес к нацизму забавляет
Ну позабавляйтесь немного, что ли.
Просто про "намешано кровей" очень часто говорят, чтобы подвести основу под утверждение, что русских уже и нет вовсе. Где вы русские? Ау? У вас там понамешано, так что и не русские вы вовсе, а ....  И тут реплика с трибуны - рассиянские.

Логика моих рассуждений понятна. Не стоит русских хоронить. А "намешано кровей" - не повод в дёсна целоваться с другими народами.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:38:32
Ну вы про само говорите. А предки были разные, вот мы и солянка
И прекрасно
Я - не солянка. Я - русский.
В солянке нет прекрасного ничего - это бурда, помои без флага без родины.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:38:47
Я - не солянка. Я - русский.
В солянке нет прекрасного ничего - это бурда, помои без флага без родины.
Рад за вас.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:39:43
Я думаю, что "российская нация"  - это всё население России, которое разделяет общую историю и культуру, а в эту нацию могут входить различные национальности со своими национальными особенностями.
Это полный аналог "советского народа". Это симулякр. Он нежизнеспособен.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Татьяна от 03.11.2016, 19:40:22
Я - не солянка. Я - русский.
В солянке нет прекрасного ничего - это бурда, помои без флага без родины.
Какая глупость!
Солянка (в кулинарном смысле) - прекрасное блюдо! Я бы даже сказала, изысканное.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:41:25
Какая глупость!
Солянка (в кулинарном смысле) - прекрасное блюдо! Я бы даже сказала, изысканное.
Очень вкусно!  2qwp


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:42:31
Рад за вас.
Я о своей самоидентификации (так на всякий случай уточняю).
А Вы продолжайте считать себя солянкой. Только вот радоваться за Вас я не стану. Помолиться, пожалуй, правильнее будет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:44:02
Я о своей самоидентификации (так на всякий случай уточняю).
А Вы продолжайте считать себя солянкой. Только вот радоваться за Вас я не стану. Помолиться, пожалуй, правильнее будет.
Вы сегодня не в духе))))
Я русский и поляк. Ну и россиянин
Вопросы?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:46:01
Какая глупость!
Солянка (в кулинарном смысле) - прекрасное блюдо! Я бы даже сказала, изысканное.
Кхм-кхм.
Прощу прощения, вынужден напомнить - мы не о кулинарии разговор ведём.
Человек, который считает себя "борщом" - борщом и останется. Сталь из борща не выковать.

Ну и раз уж мы перешли к аналогиям. Приведу аналогию из медицины. Попробуйте смешать снотворное со слабительным и принять эту смесь. Результат будет плачевным, я думаю.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Татьяна от 03.11.2016, 19:47:35
Кхм-кхм.
Прощу прощения, вынужден напомнить - мы не о кулинарии разговор ведём.
Человек, который считает себя "борщом" - борщом и останется. Сталь из борща не выковать.

Ну и раз уж мы перешли к аналогиям. Приведу аналогию из медицины. Попробуйте смешать снотворное со слабительным и принять эту смесь. Результат будет плачевным, я думаю.
Так вы сторонник мерять черепа?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:49:01
Вы сегодня не в духе))))
Я русский и поляк. Ну и россиянин
Вопросы?
Так не бывает. Вы или русский или поляк (опять же не про кровь речь, а про самоидентификацию). На двух стульях не усидишь.
Россиянин - это гражданство. Можно быть россиянином, но при этом не быть русским. И наоборот.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:50:51
Так не бывает. Вы или русский или поляк (опять же не про кровь речь, а про самоидентификацию). На двух стульях не усидишь.
Россиянин - это гражданство. Можно быть россиянином, но при этом не быть русским. И наоборот.
Русский и поляк. Вопросы?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 19:51:21
Это полный аналог "советского народа". Это симулякр. Он нежизнеспособен.
Не согласен. "Советский народ" очень даже жизнеспособное понятие было, достаточно вспомнить, что в Великой Отечественной победили не русские и не таджики. А в том, что это аналог, Вы правы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:52:09
Так вы сторонник мерять черепа?
Нет я сторонники "раздельного питания", выражаясь кулинарным языком. Если человек ощущает себя татарином - пусть он татарином и остаётся и потомкам это передаст, ощущает русским - пусть остаётся русским и детям это ощущение передает. А вот смешивать всех в одну непонятную смесь, думая что это хорошо - не надо. Росчерком пера никакую "российскую нацию" не создать. Термин "россиянин" такой же симулякр. Ну не стали люди себя называть так, продолжают считать себя русскими, нохчи, якутами и т.д.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:53:24
Русский и поляк. Вопросы?

Пожалуйста.
В случае войны России и Польши Вы за какую из сторон будете воевать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 19:53:51
Пожалуйста.
В случае войны России и Польши Вы за какую из сторон будете воевать?
Не будет такой войны))))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 19:54:43
Так не бывает. Вы или русский или поляк (опять же не про кровь речь, а про самоидентификацию). На двух стульях не усидишь.
Россиянин - это гражданство. Можно быть россиянином, но при этом не быть русским. И наоборот.
согласна.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:56:04
Не согласен. "Советский народ" очень даже жизнеспособное понятие было, достаточно вспомнить, что в Великой Отечественной победили не русские и не таджики. А в том, что это аналог, Вы правы.
Ключевое слово в Вашем посте "было". Сколько он прожил этот "народ"? По историческим меркам - умер едва родившись. А про ВОВ - не аргумент ничуть. Воевали не только руские, это факт и что? У Мамая, например, генуэзцы были в войске на Куликовом поле. И что? монголы с генуэзцами - один народ?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 19:57:21
Не будет такой войны))))
А Вы представьте что началась. За кого воевать будете?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 19:58:32
Ключевое слово в Вашем посте "было". Сколько он прожил этот "народ"? По историческим меркам - умер едва родившись. А про ВОВ - не аргумент ничуть. Воевали не только руские, это факт и что? У Мамая, например, генуэзцы были в войске на Куликовом поле. И что? монголы с генуэзцами - один народ?
Не знаю, кто там был у Мамая, но всё-таки, какой народ победил в 1945-м?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 20:00:21
Вот, кстати, навеяло: только что объявили, что Стивен Сигал стал гражданином России, а стал ли он при этом частью "российской нации"?  А россиянином? 2qrxs


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:03:43


Георгию Игоревичу.

Можно быть и русским и армянином, и якутом и нохчи и тд  и быть при этом гражданином России. Что тут странного?  А кровь имеет важное значение . Сакральное я бы сказал.
По вашему выходит надо стать Иванами, не помнящими родства? Всякий человек должен знать своих предков и не кичиться этим. Так как есть люди , которые не знают своих. И это не их вина.

Вы поверхностно восприняли призыв. ( вышеупомянутый). Никто не создает новую национальность. А пытается создать наднациональную  НАЦИЮ.  Где русский имеет такие же права, что и татарин, и тд.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:04:16
Не знаю, кто там был у Мамая, но всё-таки, какой народ победил в 1945-м?
Перечислите весь нац состав КА  - это и будут народы, которые победили. Но это не один народ. На стороне фрицев тоже кто только не воевал, их что тоже немцами считать будем, а Германию - их фатерляндом?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:05:21

Георгию Игоревичу.

Можно быть и русским и армянином, и якутом и нохчи и тд  и быть при этом гражданином России. Что тут странного?  А кровь имеет важное значение . Сакральное я бы сказал.
По вашему выходит надо стать Иванами, не помнящими родства? Всякий человек должен знать своих предков и не кичиться этим. Так как есть люди , которые не знают своих. И это не их вина.

Вы поверхностно восприняли призыв. ( вышеупомянутый). Никто не создает новую национальность. А пытается создать наднациональную  НАЦИЮ.  Где русский имеет такие же права, что и татарин, и тд.
Зачем?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:08:08

Всякий человек должен знать своих предков и не кичиться этим.

Дык я и пишу
Если человек ощущает себя татарином - пусть он татарином и остаётся и потомкам это передаст, ощущает русским - пусть остаётся русским и детям это ощущение передает.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:08:30
Зачем?
затем чтоб государство не распалось на национальные вотчины и осколки. Просто.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:09:16
затем чтоб государство не распалось на национальные вотчины и осколки. Просто.
А оно распадается? Есть такая угроза?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 20:10:53
А Вы представьте что началась. За кого воевать будете?
История не терпит БЫ


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:12:25
Дык я и пишу
Ну дак а в чем прикол?  Если вы , скажем, игнорите своих нерусских предков, и у вас намешано до 99 процентов нерусской крови как это вы с бухты барахты станете русским?  Вы станете,  позабыв про предков.  Может быть. Но зачем?
Ведь всего этого можно избежать, ощутив  себя гражданином Российской Федерации.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:13:50
А оно распадается? Есть такая угроза?
распадется.  Если кто-то скажет что Россия для русских, а остальные - бедные родтсвенники


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:14:58
Вот, кстати, навеяло: только что объявили, что Стивен Сигал стал гражданином России, а стал ли он при этом частью "российской нации"?  А россиянином? 2qrxs
Да это всё чистой воды бизнес. Ну навыдают ещё паспортов кому-нить. Расчёт то простой (у властей), народу можно сказать, глядите люди, несмотря на ....(вставить нужное) даже Стивен Сигал (Бандукан Комбо, Барак Обама.... подставьте на свой выбор любое имя) стали гражданми РФ. Это значить что мы - ого-го! Всем радоваться!
А те кто принимают гражданство РФ, получают вполне определенную выгоду.
Это сделка.
Так что Ваш вопрос ответа не имеет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:16:46
История не терпит БЫ
А я не о прошлом, я о будущем. А там вероятность наступления того или иного события - вещь очень вероятностная.
Вы уходите от ответа. Только и всего.
Представьте что через год началась война России и Польши - за кого воевать будете?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 20:17:23
А я не о прошлом, я о будущем. А там вероятность наступления того или иного события - вещь очень вероятностная.
Вы уходите от ответа. Только и всего.
Представьте что через год началась война России и Польши - за кого воевать будете?
История не терпит БЫ, и я как историк отвергаю такую писанину вилами по воде


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:19:16
Ну дак а в чем прикол?  Если вы , скажем, игнорите своих нерусских предков, и у вас намешано до 99 процентов нерусской крови как это вы с бухты барахты станете русским?  Вы станете,  позабыв про предков.  Может быть. Но зачем?
Ведь всего этого можно избежать, ощутив  себя гражданином Российской Федерации.
Не "игнорю", а не принимаю их национальной идентичности.
Есть такой замечательный человек Василий (Фазиль) Израбеков. Так вот - он азербайджанец по крови, но он русский. Так что тут всё в порядке.
За кровь цепляться не стоит. Предков помнить - да, необходимо.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Татьяна от 03.11.2016, 20:19:34
Нет я сторонники "раздельного питания", выражаясь кулинарным языком. Если человек ощущает себя татарином - пусть он татарином и остаётся и потомкам это передаст, ощущает русским - пусть остаётся русским и детям это ощущение передает. А вот смешивать всех в одну непонятную смесь, думая что это хорошо - не надо. Росчерком пера никакую "российскую нацию" не создать. Термин "россиянин" такой же симулякр. Ну не стали люди себя называть так, продолжают считать себя русскими, нохчи, якутами и т.д.
Россиянин - прекрасный термин, благодаря которому каждый татарин, чеченец, русский, чукча, дагестанец, башкир, чувашин и прочая и прочая могут ощутить себя гражданами великой страны - России.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:21:41
Ну дак а в чем прикол?  Если вы , скажем, игнорите своих нерусских предков, и у вас намешано до 99 процентов нерусской крови как это вы с бухты барахты станете русским?  Вы станете,  позабыв про предков.  Может быть. Но зачем?
Ведь всего этого можно избежать, ощутив  себя гражданином Российской Федерации.
Быть российским гражданином не то же самое, что быть русским. И то  и другое - самоидентификация, но в различных уровнях социализации.
Русский - значит православный, тот, для кого главные ценности определены девизом: " За Веру, Царя, и Отечество".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:23:36
распадется.  Если кто-то скажет что Россия для русских, а остальные - бедные родтсвенники
А когда якуты признают коренным народом Якутии себя и только себя, от этого не распадётся?Нет?

А когда в Чечню так и не вернулась сколько бы значительная часть русского населения, которое там проживало до войны - от этого не распадётся? Нет?

И если уж на то пошло, а что будут делать "бедные родственники" если вдруг не станет русских? Вот представьте в одночасье не стало русских в России. 110 млн. человек - исчезли. Будет Россия существовать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:25:12
История не терпит БЫ, и я как историк отвергаю такую писанину вилами по воде
История - это прошлое. Я  - о будущем.
Вы просто спрятались за этот свой ответ. Тем не менее выбор Вам в случае войны делать придётся. И вот тут Ваш дуализм исчезнет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:26:49
Быть российским гражданином не то же самое, что быть русским. И то  и другое - самоидентификация, но в различных уровнях социализации.
Русский - значит православный, тот, для кого главные ценности определены девизом: " За Веру, Царя, и Отечество".
так я не спорю. Пусть русские остаются русскими , пусть сочетаются браком и пустят совместных детей  с представителями иных наций. Но если одеяло будет перетаскиваться на сторону русских ( или кого то другого хотя это маловероятно) в государстве под названием Россия, то ему вскоре кранты как современному государству.
Поэтому название Российская  нация, считаю, правильным.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:27:30
Россиянин - прекрасный термин, благодаря которому каждый татарин, чеченец, русский, чукча, дагестанец, башкир, чувашин и прочая и прочая могут ощутить себя гражданами великой страны - России.
А русский, живущий на Украине? Или в Белорусии?
Россиянин - отвратный термин, стирающий самоидентификацию людей и превращающий их в стадо для стрижки шерсти.
Гражданин Российской Федерации - очень правильный термин. Он говорит о гражданстве. Россиянин - не синоним ему.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:29:49
так я не спорю. Пусть русские остаются русскими , пусть сочетаются браком и пустят совместных детей  с представителями иных наций. Но если одеяло будет перетаскиваться на сторону русских ( или кого то другого хотя это маловероятно) в государстве под названием Россия, то ему вскоре кранты как современному государству.
Поэтому название Российская  нация, считаю, правильным.
Российскую нацию не создашь росчерком пера по приказу. Здесь потрудиться нужно, порой до кровавого пота.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 20:31:24
Россиянин - прекрасный термин, благодаря которому каждый татарин, чеченец, русский, чукча, дагестанец, башкир, чувашин и прочая и прочая могут ощутить себя гражданами великой страны - России.
Да, хорошее замечание


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 20:31:33
Перечислите весь нац состав КА  - это и будут народы, которые победили. Но это не один народ. На стороне фрицев тоже кто только не воевал, их что тоже немцами считать будем, а Германию - их фатерляндом?
Слишком долго перечислять, может, ещё поимённо всех перечислить, как в том анекдоте?  ;) Фактически достаточно одного определения. А победил наш народ гитлеровцев или фашистов (хотя последнее неправильно — сейчас начали говорить так же, как весь мир: нацистов).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:31:57
так я не спорю. Пусть русские остаются русскими , пусть сочетаются браком и пустят совместных детей  с представителями иных наций. Но если одеяло будет перетаскиваться на сторону русских ( или кого то другого хотя это маловероятно) в государстве под названием Россия, то ему вскоре кранты как современному государству.
Поэтому название Российская  нация, считаю, правильным.
Можете привести пример из реалий сегодняшнего дня, который бы свидетельствовал о том, что "одеяло перетянуто на сторону русских".
Российская нация можно считать правильным, хорошим, каким угодно. Вопрос в другом - жизнеспособна ли эта конструкция? Я считаю - нет. "Советский народ" тому порука.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:32:37
А русский, живущий на Украине? Или в Белорусии?
Россиянин - отвратный термин, стирающий самоидентификацию людей и превращающий их в стадо для стрижки шерсти.
Гражданин Российской Федерации - очень правильный термин. Он говорит о гражданстве. Россиянин - не синоним ему.
Россиянин - как раз таки синоним.
Так и мы в Казахстане говорим "казахстанец", но не казах, о гражданах нетитульной национальности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:36:36
Слишком долго перечислять, может, ещё поимённо всех перечислить, как в том анекдоте?  ;) Фактически достаточно одного определения. А победил наш народ гитлеровцев или фашистов (хотя последнее неправильно — сейчас начали говорить так же, как весь мир: нацистов).
Тогда почему немцы (нынешние, которые не фашисты, не нацисты, не гитлеровцы) до сих пор платят репарации жертвам холокоста? Это у них хобби такое?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:40:15
Россиянин - как раз таки синоним.
Так и мы в Казахстане говорим "казахстанец", но не казах, о гражданах нетитульной национальности.
Корни "рус" и "росс" - абсолютные синонимы. Россиянин (если судить по корневой основе) - это русский, но наши власти почему-то пытаются всех граждан страны насильно сделать русскими. Так не бывает. Вы же сами писали - росчерком пера ничего не решишь. А я задаю ещё вопрос - а надо ли создавать "российскую нацию"? По-моему - нет. Это искусственная конструкция.
Самая точная формулировка это "гражданин Российской Федерации"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:43:42
Можете привести пример из реалий сегодняшнего дня, который бы свидетельствовал о том, что "одеяло перетянуто на сторону русских".
Российская нация можно считать правильным, хорошим, каким угодно. Вопрос в другом - жизнеспособна ли эта конструкция? Я считаю - нет. "Советский народ" тому порука.
Построить российскую нацию, предав забвению разделённую нацию русскую, не удастся.
Тогда и станут русские россияне Иванами, родства не помнящими.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:44:39
А когда якуты признают коренным народом Якутии себя и только себя, от этого не распадётся?Нет?

А когда в Чечню так и не вернулась сколько бы значительная часть русского населения, которое там проживало до войны - от этого не распадётся? Нет?

И если уж на то пошло, а что будут делать "бедные родственники" если вдруг не станет русских? Вот представьте в одночасье не стало русских в России. 110 млн. человек - исчезли. Будет Россия существовать?
ну и шутник вы. А куда это  у одночасье русские пропадут? На Марс переселятся чтоли ?
Нет ничего вечного под луной. Свято место пусто не бывает. Русские исчезли бы быть может. А Россия бы осталась. Вон латины  исчезли, а Латинская  Америка (!)  осталась. Как и Римская священная империя уж до 19 считай века. :)
Будет, не сомневайтесь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:45:27
Построить российскую нацию, предав забвению разделённую нацию русскую, не удастся.
Согласен полностью. Но именно этого и хочут наши небожители, судя по всему.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:45:36
Российскую нацию не создашь росчерком пера по приказу. Здесь потрудиться нужно, порой до кровавого пота.
с она уже создана давным давно :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:48:23
с она уже создана давным давно :)
кем?
каковы ЕДИНЫЕ ценности у российской нации?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 20:48:35
Тогда почему немцы (нынешние, которые не фашисты, не нацисты, не гитлеровцы) до сих пор платят репарации жертвам холокоста? Это у них хобби такое?
Я думаю, из чувства вины своего государства в лице тогдашнего лидера и его подчинённых. Нация вроде бы ни при чём.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:48:41
ну и шутник вы. А куда это  у одночасье русские пропадут? На Марс переселятся чтоли ?
Нет ничего вечного под луной. Свято место пусто не бывает. Русские исчезли бы быть может. А Россия бы осталась. Вон латины  исчезли, а Латинская  Америка (!)  осталась. Как и Римская священная империя уж до 19 считай века. :)
Будет, не сомневайтесь.
Латины не в одночасье исчезли.
Просто иногда, чтобы понять реальное положение вещей - полезно проанализировать не только текущую ситуацию, но и гипотетические варианты её развития (даже самые абсурдные). Вот и представьте в одночасье не стало русских (тех кто себя таковыми считает) в России. Сколько после этого просуществует Российская Федерация как неделимое целое?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:49:39
А русский, живущий на Украине? Или в Белорусии?
Россиянин - отвратный термин, стирающий самоидентификацию людей и превращающий их в стадо для стрижки шерсти.
Гражданин Российской Федерации - очень правильный термин. Он говорит о гражданстве. Россиянин - не синоним ему.
гражданин Российской  Федерации и , россиянин,  представитель российской нации одно и тоже. Я вот уже почти 2 десятка лет за рубежом, меня считают русским, путая  прнятие российский гражданин.  Так кто я? Я представитель российской нации и горжусь этим. Горжусь и Вами, и Татьяной  и Денисом и собой и эээ татарином с с какого нибудь поволжского села, горжусь  победами спорстменов,  которые не являются русскими, но являются россиянами.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:50:07
Я думаю, из чувства вины своего государства в лице тогдашнего лидера и его подчинённых. Нация вроде бы ни при чём.
ФРГ - правоприемница Третьего рейха?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:52:18
Латины не в одночасье исчезли.
Просто иногда, чтобы понять реальное положение вещей - полезно проанализировать не только текущую ситуацию, но и гипотетические варианты её развития (даже самые абсурдные). Вот и представьте в одночасье не стало русских (тех кто себя таковыми считает) в России. Сколько после этого просуществует Российская Федерация как неделимое целое?
ничто прото так не исчезает  и из ничего не появляется. Тому бывают предпосылки. Российская Федерация просуществует без русских, раз уж вы так настаиваете  принять вашу фантазию. 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:53:16
гражданин Российской  Федерации и , россиянин,  представитель российской нации одно и тоже. Я вот уже почти 2 десятка лет за рубежом, меня считают русским, пустая российский гражданин.  Так кто я? Я представитель российской нации и горжусь этим. Горжусь и Вами, и Татьяной  и Денисом и собой и эээ татарином с с какого нибудь поволжского села, горжусь  победами спорстменов,  которые не являются русскими, но являются россиянами.
Когда казахстанские русские выезжают в Россию, их там называют казахами.
 Так кто мы? Русские за границей России для русских из России?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 20:53:34
ФРГ - правоприемница Третьего рейха?
Неформальная, что осознают сами немцы.
Правопреемница.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:54:25
Когда казахстанские русские выезжают в Россию, их там называют казахами.
 Так кто мы? Русские за границей России для русских из России?
казахстанцами.  Казахов трудно перепутать с русскими :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:54:59
Так кто я?
Это только Вам и решать.
Просто Вы упускаете один момент - русские живут не только в России, а по всей бывшей Российской Империи, и если сейчас считать тех кто живёт в России - "россиянами", то кем считать тех кто вне России? Отбросами? Ненужным материалом?
Извините. Мы один народ, разделённый, но всё-таки - один. И я никогда не буду считать себя каким-то "россиянином", зная что тем самым отказываюсь от соплеменников, живущих вне России.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:55:46
ФРГ - правоприемница Третьего рейха?
ФРГ-   государство подневольное и пример неудачный.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:56:02
Неформальная, что осознают сами немцы.
Правопреемница.
) Виноват. Спешил.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:57:40
ничто прото так не исчезает  и из ничего не появляется. Тому бывают предпосылки. Российская Федерация просуществует без русских, раз уж вы так настаиваете  принять вашу фантазию.
Нет. Она расползётся как лоскутное одеяло. Да и народишку не хватит, чтобы на такой территории банально поддерживать транспортную инфраструктуру.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 20:58:26
казахстанцами.  Казахов трудно перепутать с русскими :)
Это правда. Потому казахстанские русские очень быстро узнают соплеменников из Казахстана ))
И, кстати, у нас тоже мечтают вырастить единую казахстанскую нацию. :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:59:05
Неформальная, что осознают сами немцы.
Правопреемница.
То есть они чувствуют свою ответственность, как представители того народа, который допустил у себя появление нацизма.
Что и требовалось доказать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 20:59:11
Это только Вам и решать.
Просто Вы упускаете один момент - русские живут не только в России, а по всей бывшей Российской Империи, и если сейчас считать тех кто живёт в России - "россиянами", то кем считать тех кто вне России? Отбросами? Ненужным материалом?
Извините. Мы один народ, разделённый, но всё-таки - один. И я никогда не буду считать себя каким-то "россиянином", зная что тем самым отказываюсь от соплеменников, живущих вне России.
в США живут и ирландцы и поляки и японцы и китайцы  по национальности.  Но они считают себя американцами, а не ирландцами,  поляками,  японцами по гражданству. И они могут иметь симпатии к государствам,  носящих имена их национальностей. Даже вопреки политике  правящего режима своей страны.  Так и русские казахстанцы и так далее.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 20:59:56
казахстанцами.  Казахов трудно перепутать с русскими :)
Русские они. Русские и никто больше.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:01:42
Нет. Она расползётся как лоскутное одеяло. Да и народишку не хватит, чтобы на такой территории банально поддерживать транспортную инфраструктуру.
я ж говорю ничто никуда не исчезает в никуда. Ну что за фантазии . Пропал значит население в 110 миллионов. Шок. В истории когда нить такое было? :)

Не беспокойтесь  за Россию. Она и без русских проживет и без татар и без чеченцев. Это уже нация. :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:02:32
Русские они. Русские и никто больше.
Русские и в Америке русские.  Но они американцы :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:03:51
в США живут и ирландцы и поляки и японцы и китайцы  по национальности.  Но они считают себя американцами, а не ирландцами,  поляками,  японцами по гражданству. И они могут иметь симпатии к государствам,  носящих имена их национальностей. Даже вопреки политике  правящего режима своей страны.  Так и русские казахстанцы и так далее.
Как то это некрасиво выглядит.
Неблагодарно, я бы так сказал.

А русские в независимом Казахстане - не по своей воле оказались, а в результате распада СССР.А аспался он как раз из-за мертворождённого "советского народа"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:06:20
Русские и в Америке русские.  Но они американцы :)
Тогда повторю вопрос, который уже задавал другому оппоненту. Как Вы думаете, если русский из Америки  при возникновении вооружённого конфликта между США и РФ, пойдет воевать на стороне России, он будет американцем? А если на стороне США - он останется русским?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:06:57
Русские и в Америке русские.  Но они американцы :)
Это верно.  2qwp


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:07:10
Русские и в Америке русские.  Но они американцы :)
Но американец- это не национальная принадлежность, а скорее - гражданская позиция. ::)
А вообще, я тоскую по тем временам, когда мы были единым советским народом. :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:09:00
Тогда повторю вопрос, который уже задавал другому оппоненту. Как Вы думаете, если русский из Америки  при возникновении вооружённого конфликта между США и РФ, пойдет воевать на стороне России, он будет американцем? А если на стороне США - он останется русским?
Это самый больной вопрос, которым постоянно провоцируют  и подогревают межнациональные конфликты внутри отдельно взятой многонациональной страны.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:09:57
Но американец- это не национальная принадлежность, а скорее - гражданская позиция. ::)
А вообще, я тоскую по тем временам, когда мы были единым советским народом. :)
нация и национальность разные понятия. И я тоже.  Но дважды как говорится. Не войти. :)



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:11:45
Тогда повторю вопрос, который уже задавал другому оппоненту. Как Вы думаете, если русский из Америки  при возникновении вооружённого конфликта между США и РФ, пойдет воевать на стороне России, он будет американцем? А если на стороне США - он останется русским?
а кто были те, кто воевал за большевиков, и те, кто за белогвардейцев? Русские!  Или две стороны  были нерусскими? Вы неверно ставите вопросы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:12:23
нация и национальность разные понятия.
В том то всё и дело.
И русские и американцы - это две РАЗНЫЕ нации. Это РАЗНЫЕ цивилизации. И если ты американец, то уже не русский.
Русский - это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:13:02

Русский - это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Именно национальность)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:14:34
Как то это некрасиво выглядит.
Неблагодарно, я бы так сказал.

А русские в независимом Казахстане - не по своей воле оказались, а в результате распада СССР.А аспался он как раз из-за мертворождённого "советского народа"
А с чего  бы?. В освободительной  войне американцев против  англичан на обеих сторонах воевали в основном англичане. :) по национальности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:15:25
Это самый больной вопрос, которым постоянно провоцируют  и подогревают межнациональные конфликты внутри отдельно взятой многонациональной страны.
Человек не может раздвоиться. Ему всё равно рано или поздно придётся сделать выбор и ответить на этот вопрос.

Сказано

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." По Матфею 5:37


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:15:35
А с чего  бы?. В освободительной  войне американцев против  англичан на обеих сторонах воевали в основном англичане. :) по национал ьности.
Ну или в их Гражданской


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:16:49
Именно национальность)))
Для паспорта, ага., если в нём предусмотрена такая строчка.
но нынче растят гражданина мира, примером коего являются американцы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:16:53
а кто были те, кто воевал за большевиков, и те, кто за белогвардейцев? Русские!  Или две стороны  были нерусскими? Вы неверно ставите вопросы.
А это гражданская война. Это не война между разными странами. Вопрос совершенно верно поставлен. Человек должен выбрать или - или. Третьего не дано.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:17:30
Для паспорта, ага., если в нём предусмотрена такая строчка.
но нынче растят гражданина мира, примером коего являются американцы.
Неа, они именно американцы, граждане своей страны - а в их кроми море всего
Так что, русский - это национальность


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:17:40
Именно национальность)))
Русский - это уже нация.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:17:46
В том то всё и дело.
И русские и американцы - это две РАЗНЫЕ нации. Это РАЗНЫЕ цивилизации. И если ты американец, то уже не русский.
Русский - это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

Простой пример . Вдова Леннона  - Йоко Оно?  Японки по национальности.  Чистая при том. Но она американка. Так и бывшие русские белые эмигранты давным давно уже французы. Хотя среди них есть и представители дома Романовых. ( который кстати еще во времена империи не был чисто русским)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:18:20
представители дома Романовых. ( который кстати еще во времена империи не был чисто русским)
Немцы по крови


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:19:02
А с чего  бы?. В освободительной  войне американцев против  англичан на обеих сторонах воевали в основном англичане. :) по национальности.
Нет, на стороне американцев как раз уже сборная солянка и воевала.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:19:59
Ну или в их Гражданской
Ну да. Оппоненты  смешивают белое с круглым. Вот и приходится  отвечать  тем же макаром: )))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:20:14
Человек не может раздвоиться. Ему всё равно рано или поздно придётся сделать выбор и ответить на этот вопрос.
Сказано
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." По Матфею 5:37
Да.
Кто ты, с кем ты, где и зачем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:20:33
Немцы по крови
Опять Вы про кровь.  3qasx
Ещё негра-Пушкина припомните.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:21:31
Да.
Кто ты, с кем ты, где и зачем.
Вот и я о том же.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:21:46
Игоревич, кто более россиянин - Рамзан  Кадыров , чеченец,  или хммммм Набоков, русский но американец? :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:22:32
Я все  _sleep_


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:22:41
Неа, они именно американцы, граждане своей страны - а в их кроми море всего
Так что, русский - это национальность
Считайте для себя, как Вам будет угодно, это ваше право.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 03.11.2016, 21:23:43
То есть они чувствуют свою ответственность, как представители того народа, который допустил у себя появление нацизма.
Что и требовалось доказать.
Не понял  zzz_


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:23:55
Нет, на стороне американцев как раз уже сборная солянка и воевала.
н
А на строне англичан ? Те же ирландцы,инлийские сингхи, шотландцы  и тп. Но! Те были американцами, а эти - британцами.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 03.11.2016, 21:24:03
Игоревич, кто более россиянин - Рамзан  Кадыров , чеченец,  или хммммм Набоков, русский но американец? :)
А кто это "россиянин"? Формулировку дайте.
Набоков - русский.

Извиняюсь, но поздно уже
Я спать.


Всем удачи.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.11.2016, 21:25:09
Я все  _sleep_
моя тоже  практически на боковую :) приятных сновидений. (Но может я еще чуть побуду  совой)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:27:24
Простой пример . Вдова Леннона  - Йоко Оно?  Японки по национальности.  Чистая при том. Но она американка. Так и бывшие русские белые эмигранты давным давно уже французы. Хотя среди них есть и представители дома Романовых. ( который кстати еще во времена империи не был чисто русским)
Русские эммигранты, хоть белые, хоть иного цвета кожи, если остались верны Православию, и душа их скорбит об оставленном отечестве и о том, что там с ним происходит, остаются русскими в любой земле. Хоть во французской, хоть в американской.
Если же им пофигу и то и другое, то они уже не русские.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:29:01
Считайте для себя, как Вам будет угодно, это ваше право.
Это есть факт. Ссылки по национальностям дать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:30:22

Если же им пофигу и то и другое, то они уже не русские.
))))) кровь переменила состав и гены?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:31:34
Опять Вы про кровь.  3qasx
Ещё негра-Пушкина припомните.
Ну а что, он имел смесь, но был русским, хоть и говорил с рождения на французском, а русский выучил позже


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:32:15
Это есть факт. Ссылки по национальностям дать?
Лучше дайте определение базовых ценностей для российской нации.
Что может объединить русского и поляка, к примеру в единую российскую нацию?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:32:45
))))) кровь переменила состав и гены?
дух изменился.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:32:57
Лучше дайте определение базовых ценностей для российской нации.
Что может объединить русского и поляка, к примеру в единую российскую нацию?
Это уже иной момент. То есть, вы  согласны, что русский - это одна из национальностей?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:33:24
дух изменился.
Это уже из области поэзии и лирики


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:34:35
Это уже иной момент. То есть, вы  согласны, что русский - это одна из национальностей?
Нет, не согласна.
Но Вы ушли от ответа.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 21:35:40
Это уже из области поэзии и лирики
Выбор духовных ценностей - это как раз из области жизненных приоритетов.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:36:29
Выбор духовных ценностей - это как раз из области жизненных приоритетов.
Угу. Но на состав крови и на этнос не влияет никак)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:42:55
Нет, не согласна.
Но Вы ушли от ответа.
Ну вы спорите а наукой. Дело ваше)))
Почитайте на досуге -
не люблю Вики, но тут материал верный -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.11.2016, 21:50:57
 _sleep_
пока тут всё понятно


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 03.11.2016, 22:15:33
Ну вы спорите а наукой. Дело ваше)))
Почитайте на досуге -
не люблю Вики, но тут материал верный -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85
Почитала. У меня сегодня досуг выдался. )
Вики даёт следующие характеристики типичного представителя русского народа:

Обобщённый антропологический портрет: ширина головы, ширина носа, толщина губ,цвет кожи;
Дерматоглифика:признаки кожного рельефа;
Генетика:генофонд русского народа на территории Русской равнины — типично европейский, однако степень гетерогенности русского генофонда Восточно-Европейской равнины выше, чем у большинства остальных народов Европы. ( Гетерогеность- разнородность, инородность; наличие неодинаковых частей в структуре, в составе чего-либо) и т.д


Но я всё же соглашусь с Вами, что русские - это народ.  :)
Потому как нация, это нечто, что формируется в процессе становления капитализма, а народ - это уже устойчиво сформированная единая общность людей, являющаяся носителем духа.

НА́ЦИЯ, нации, жен. (лат. natio).
1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры. - Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/878910

НАРОД
связанная одинаковым происхождением и языком культурная общность людей, являющаяся подлинным и единственным носителем объективного духа. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2778/%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%94

Вспомнилось:
 "некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."1Пет.гл.2  http://bible.optina.ru/new:1pet:02:start

Благодарю, Денис, за то, что обратили моё внимание на различия между нацией и народом.






Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 05:51:37
Не понял  zzz_

Вы писали
Я думаю, из чувства вины своего государства в лице тогдашнего лидера и его подчинённых. Нация вроде бы ни при чём.

Получается что как раз нация и при "чём", иначе немцы бы не платили жертвам холокоста репарации так как ФРГ не наследует Третьему рейху


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 06:00:58
н
А на строне англичан ? Те же ирландцы,инлийские сингхи, шотландцы  и тп. Но! Те были американцами, а эти - британцами.
Они все присягали британской короне, а не британской нации. Так же как в Российской Империи инородцы присягали русскому царю, а не русскому народу. Ни ирландцы ни сигхи ни тем более шотландцы не присягали британской нации.

И опять же не путайте гражданскую войну или войну доминиона с метрополоией, с  совсем иного рода войной - войной на уничтожение.

Как выглядит гражданская война. Прибегну снова к аналогиям.

Жила семья Ивановых, в которй было несколько братьев. И вот в один прекрасный момент решили избу починить. Одни говорят - нужно листвяк на первые венцы ставить, а другие - нет дуб. Спорили так что дело до драки дошло. Но они все остались "Ивановыми". Это и есть - гражданская война, когда брат идёт на брата.

А вот другая ситуация.

Жили по соседству две семьи - Ивановы и Петровы. И вот заспорили они о том, где межа меж их наделами проходить должна. Каждый считает что на 1 дальше в сторону соседского поля. И опять дело до драки дошло. А в семье Ивановых был брат один. Он лет пять назад сказал сородичам своим - у Петровых житьё лучше, я к ним жить пойду и Петровым зваться буду.
Так вот. Если этот "брат" во время драки на стороне Ивановых драться будет - то он Ивановым и остался, несмотря на то что у Петровых жил. А если на стороне Петровых - то Петров он, и никакой не Иванов.

Всё. Точка. И третьего не дано.

Просто жизнь не всегда перед нами такой выбор со всей очевидностью и неизбежностью ставит. Но выбор этот  всё равно люди должны сделать.






Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 06:01:56
Русские эммигранты, хоть белые, хоть иного цвета кожи, если остались верны Православию, и душа их скорбит об оставленном отечестве и о том, что там с ним происходит, остаются русскими в любой земле. Хоть во французской, хоть в американской.
Если же им пофигу и то и другое, то они уже не русские.
Абсолютно верно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 06:03:24
Ну а что, он имел смесь, но был русским, хоть и говорил с рождения на французском, а русский выучил позже
Так всё-таки он был русским! А не русским и арабом. Так?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 06:04:17
Это уже иной момент. То есть, вы  согласны, что русский - это одна из национальностей?
Русские - это нация. Двух наций Россия не выдержит.
Точка.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 06:06:45
Угу. Но на состав крови и на этнос не влияет никак)))
Нет не влияет, но это не Y_хромосома принимает решения в каждой конкретной ситуации как поступить, а сам человек. И если он себя ощущает русским и окружающие его русские принимают его за своего - он русский. Чего бы там у него в крови намешано не было.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 07:09:21
Вот наглядная иллюстрация того о чём я веду речь. Самоидентификация первична - кровь, даже не вторична, кровь на последнем месте.

https://vk.com/video1392743_456239106?list=686f234aebb4d2e3fe

У кого-нибудь повернётся язык назвать эту "барышню" русской?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 07:10:31
Русские - это нация. Двух наций Россия не выдержит.
Точка.
Нация, национальность, восточнославянский этнос
Так в чём вопрос тогда у вас?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 04.11.2016, 07:12:24
Русские - это нация. Двух наций Россия не выдержит.
Точка.
Обратила внимание на то, что в словарях понятие "нация" и "народ"  даются как синонимы и отличаются друг от друга  незначительно.

Обсуждение русской национальной идеи, понятий нация, народ, этнос и т.д по ссылке: :https://vk.com/topic-37403131_28802091
Здесь говорится о том, что смыслы слова "нация" были сознательно искажены большевиками.

Цитата:

НАЦИЯ - (от лат. natio-племя, народ) относится к народу, а не к обществу людей. Этнос, народ родственный по происхождению, с одинаковыми обычаями и ментальностью, с исторчески сложившейся общностью культуры и литературного языка, создавший свое национальное государство, называется НАЦИЕЙ. Примеры Русь, создана русскими ("русами"). Польша, создана поляками, Эстония, создана эстонцами., Литва, создана литовцами, Латвия, создана латвийцами.

"Некоторые политологи и социологи путают понятия нация и общество, придавая нации одинаковые с обществом характеристики, наделив НАЦИЮ многонациональностью и политической направленностью.., придав ей смысл гражданского общества. Сказывается влияние большевиков, которые на протяжении 70 лет насаждали новую политическую направленность советским гражданам называя людей разной национальности "советским народом". В результате вбили в головы граждан понятие "единый народ", состоящий из людей разной национальности, разного этнического происхождения.

Единым народ был в политическом смысле, а не в этническом(культурном) и не биологическом(родство). Советский народ был политизирован коммунистической идеей , советский народ страны Советов. Позднее, новое поколение стало называть "советский народ" единой НАЦИЕЙ, отождествив два понятия гражданское общество и нация, придав нации только политический и гражданский смысл. Этому и стали учить политологов в СССР и РФ. Они отбросили истинный смысл слова НАЦИЯ, политизировав это понятие.

Так со временем у слова НАЦИЯ образовалось четыре трактовки:
"политическая" - советская нация;
"социальная", то есть гражданская - российская нация;
"этническая"- это есть культурное единство нации, Русский мир ;
и забытая многими "биологическая" -это происхождение и родство - русская нация (этническое ядро государства, собственно без которого не может существовать сам русский мир) .

В связи с этим у политологов и журналистов, включая и глав государства, все смешалось в голове и образовалось понятие "гражданская русско российская нация" с политическим неизвестным направлением, так как нет политической идеи. Такая трактовка является манипуляцией для многих политических целей, и искажает истинный смысл слова НАЦИЯ, имеющий биологическую и этническую основу, родство. Выражение "гражданская русская нация" искажает основной смысл слова НАЦИЯ и отрофирует биологическую основу русского этноса, то есть делает русских по происхождению без национальными, а государство бесхозным, так как любой приезжий, не только другой по национальности, но и другой расы, получивший гражданство, становится русским.
 Русские же это народ, один из видов славянского этноса."


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 07:13:43
Почитала. У меня сегодня досуг выдался. )
Вики даёт следующие характеристики типичного представителя русского народа:


Благодарю, Денис, за то, что обратили моё внимание на различия между нацией и народом.
Ну. Нация, этнос, национальность, народ
Так в чём ваша проблема тогда?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 04.11.2016, 07:21:48
Путин поддержал идею разработки закона о российской нации

"Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать - это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать - это закон о российской нации", - заявил Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астрахани в понедельник.
http://www.interfax.ru/russia/535018
Моё мнение : тов.Путин конституцию-имени-себя явить намыливается .

Бо в действующей-ельцынской именно "многонациональный российский народ" называется источником власти.
Весьма прицельный закончик выпекается тащемта .
Цитировать
Интересно мнение форумчан. Кто-нибудь готов переделаться из русского в россиянского, или из татарина в россинина, или из якута в россиянина? И нужна ли эта самая "российская нация"? Можно ли создать нацию, издав закон о её создании?
Моё самоопределение игнорирует государственные тексты .

А "закон" по определению - то чего люди явно не хотят делать добровольно . И уж в РФ препочтеннейшая традиция вертеть законами как дышлом , такшо нацлидеру (на мой взгляд) просто думы-о-вечном в голову ударили


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: старый Михаил от 04.11.2016, 07:24:10
Прочитал тему, интересная картинка вырисовывается, автор уже вроде свою позицию(с коей я согласен) до "манной каши" разжевал, ан нет, некоторые продолжают "включать дурака" упорно "не понимать".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 07:24:58
Тут вот что - по теме - есть суть, но пока всё на уровне предложения Президента РФ
поглядим, что он дальше скажет


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 04.11.2016, 07:25:11
Ну. Нация, этнос, национальность, народ
Так в чём ваша проблема тогда?
Да нет у меня проблем, Денис. Всё дело в применении терминологии, которая становится орудием манипуляции массовым сознанием для достижения конкретных целей конкретных людей.

У меня есть дом. Он в Казахстане. И я здесь русская, часть русского народа, который собираются ассимилировать в единую казахстанскую нацию, также, как и другие народы, населяющие Казахстан. 
Формировать единую казахстанскую нацию собираются на базе единых ценностей, одинаково приемлемых для ВСЕХ НАРОДОВ, населяющих Казахстан.

Я уже просила Вас дать определение базовых ценностей, которые могли бы сплавить русских, как этнос,т.е народ, который утратил свою национальную государственность, преобразившись в России росчерком пера в безликого россиянина, и поляков, как народ, обладающий собственным национальным государством.
Жду.
Или у Вас проблема с ценностями?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 04.11.2016, 07:25:51


Благодарю, Денис, за то, что обратили моё внимание на различия между нацией и народом.
Ну наконец-то дошли, что нация и народ разные понятия. В самом начале писал, что надо определится в толковании. Когда русский народ порвет с традицией только тогда возможен переход к нации. Это аксиома!
Нация жиждется на модерне и ведет свой отчет от французской буржуазной революции. Модерн - это переход от традиционного общества к современному, т.е. атомизация индивидуумов сплоченных рынком и гражданскими правами. Социалистическая революция в РИ не сломала традицию. Традиция - это коллективный опыт предшествующих поколений, где сложилась система образцов, норм и правил, которой руководствуется обширная и устойчивая группа людей. Это проект предписаний будущего поведения. Почему сегодня и идет удар по советской истории.

Народ – это совокупность людей, общность которых зиждется на едином, кровном происхождении, особых традициях и обычаях, жизненном укладе. Нация основана на общих рыночных, экономических связях, следует одним гражданским законам. Общий язык, общая культура – достояние народа, а общая территория и единство экономической жизни ближе к понятию нация. Нация проявляется через систему общественных институтов, в частности через государство. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 04.11.2016, 07:36:58
Ну наконец-то дошли, что нация и народ разные понятия.

[/i]Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/
Благодарю, интересная ссылка.
Здесь делается акцент на то, что нарождающаяся нация практически стирает национальную идентичность народа, который является её ядром.

"Народ – органическое целое, нация – выстроенный искусственно рационалистический механизм. Нация сводит на нет все изначальное, этническое, традиционное. Народ, строящий государство и являющийся ядром нации, утрачивает свою этничность, потому что живые процессы языковой эволюции, традиций, обычаев в государстве приобретают одну фиксированную форму.
В составе нации могут находиться далеко не все представители того самого народа, который послужил основой для создания национального государства. Частая плата за образование нации – раскол и противостояние внутри народа." Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/

Но русский народ не хочет терять свою национальную идентичность и самораствориться в россиянах.
Бо ещё с базовыми ценностями россиян  и глобальной идеей российской нации не определились. Есть что терять русским. Да.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.11.2016, 07:52:36
Ну наконец-то дошли, что нация и народ разные понятия. В самом начале писал, что надо определится в толковании. Когда русский народ порвет с традицией только тогда возможен переход к нации. Это аксиома!
Нация жиждется на модерне и ведет свой отчет от французской буржуазной революции. Модерн - это переход от традиционного общества к современному, т.е. атомизация индивидуумов сплоченных рынком и гражданскими правами. Социалистическая революция в РИ не сломала традицию. Традиция - это коллективный опыт предшествующих поколений, где сложилась система образцов, норм и правил, которой руководствуется обширная и устойчивая группа людей. Это проект предписаний будущего поведения. Почему сегодня и идет удар по советской истории.

Народ – это совокупность людей, общность которых зиждется на едином, кровном происхождении, особых традициях и обычаях, жизненном укладе. Нация основана на общих рыночных, экономических связях, следует одним гражданским законам. Общий язык, общая культура – достояние народа, а общая территория и единство экономической жизни ближе к понятию нация. Нация проявляется через систему общественных институтов, в частности через государство. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/

Русские и есть нация. Территория русской нации - это территория Российской Империи. Все общественные институты (даже нынешние) базируются на тех достижениях общественного развития, которые были созданы русскими, не якутами или лезгинами, а именно русскими.
Да, безусловно, этническое ядро присутствует у русских. Но мы не делаем основной акцент на том какая у тебя кровь, русские смотрят на то кто ты? И этого достаточно. Поэтому и формулировки вроде "я русский и татарин" для русского уха звучат абсурдно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.11.2016, 08:06:44
Почему-то, когда Обама говорит "американская нация" это ни у кого не вызывает ни смеха, ни вопросов.
Там другое дело. В США уже 300 лет превращают иммигрантов в усреднённую нацию с помощью плавильного котла. В России такое не пытались делать. Даже в советскую эпоху.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 04.11.2016, 08:07:43

Но русский народ не хочет терять свою национальную идентичность и самораствориться в россиянах.
Бо ещё с базовыми ценностями россиян  и глобальной идеей российской нации не определились. Есть что терять русским. Да.
Тут глубже. Порвать с традицией значит пересмотреть и Православие и Предание и Победу 1945. На Западе мы наблюдаем исход этого отрыва от исторического христианства. Общество потребления это постановка человека в рамки животного состояния, где смыслы и идеалы теряют свою актуальность.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 04.11.2016, 08:13:45
Русские и есть нация. Территория русской нации - это территория Российской Империи. Все общественные институты (даже нынешние) базируются на тех достижениях общественного развития, которые были созданы русскими, не якутами или лезгинами, а именно русскими.
Да, безусловно, этническое ядро присутствует у русских. Но мы не делаем основной акцент на том какая у тебя кровь, русские смотрят на то кто ты? И этого достаточно. Поэтому и формулировки вроде "я русский и татарин" для русского уха звучат абсурдно.
РИ, СССР не назывались нациями. Но понятие русского ближе к состоянию души, чем к национальности.

Русский – это не национальность,
И ты спорить со мной не спеши.
Это – тембр, или даже тональность…
Это – звук, что идёт от души.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 04.11.2016, 13:30:30
Тут глубже. Порвать с традицией значит пересмотреть и Православие и Предание и Победу 1945. На Западе мы наблюдаем исход этого отрыва от исторического христианства. Общество потребления это постановка человека в рамки животного состояния, где смыслы и идеалы теряют свою актуальность.

Да ладно вам. Как будто само христианство не стало могильщиком иного традиционного общества. Оно было разгромлено не без помощи христианства и мир надолго погрузился из цивилизации в средневековье. В какой-то мере Античный мир был то же обществом потребления. Христианство активно помогло угробить это общество и что, лучше стало?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 04.11.2016, 14:15:51
Да ладно вам. Как будто само христианство не стало могильщиком иного традиционного общества. Оно было разгромлено не без помощи христианства и мир надолго погрузился из цивилизации в средневековье. В какой-то мере Античный мир был то же обществом потребления. Христианство активно помогло угробить это общество и что, лучше стало?
Христианство продлило исторический путь человечества, а не погрузило античную цивилизацию в мрак ада. В новые меха было влито новое вино. Сейчас опять цивилизационный Запад приходит к своему логическому завершению и пытается утянуть в те же дебри и весь остальной мир. Посмотрим как найдутся новые меха и новое вино, хотя если вглядется в недавнее советское прошлое...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 14:50:53
Да ладно вам. Как будто само христианство не стало могильщиком иного традиционного общества. Оно было разгромлено не без помощи христианства и мир надолго погрузился из цивилизации в средневековье. В какой-то мере Античный мир был то же обществом потребления. Христианство активно помогло угробить это общество и что, лучше стало?
Старая песня по сотому кругу
Не надоело?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 04.11.2016, 14:58:35
Христианство продлило исторический путь человечества, а не погрузило античную цивилизацию в мрак ада. В новые меха было влито новое вино.

Ага. Античность знала, что Земля шар, а средневековье на века это забыло. И это называется "новое вино"? Новое вино имело вкус дикости, невежества с кострами инквизиции и крепостничества (в России). На многие столетия погружение во мрак. О каком "новом вине" может вестись речь?


Сейчас опять цивилизационный Запад приходит к своему логическому завершению и пытается утянуть в те же дебри и весь остальной мир. Посмотрим как найдутся новые меха и новое вино, хотя если вглядется в недавнее советское прошлое...


Не Запад приходит к "логическому завершению", а мы приходим. Вы за Запад не переживайте. У них народу много. Это нам надо рвать на себе волосы и придумывать как в старом экономическом укладе, со 140 млн. населения обслуживать и охранять такие территории, поддерживать инфраструктуру, что-то там добывать и выращивать. Мы ничего не можем сделать сами, даже прокормиться.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 15:01:33
Яблоновского убрали, теперь Егоров паникует


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 04.11.2016, 15:11:15


Русский – это не национальность,
И ты спорить со мной не спеши.
Это – тембр, или даже тональность…
Это – звук, что идёт от души.

А про поляков знаете как говорят?
Поляк- это не национальность,  это профессия.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 15:24:15
Тема всё забавнее и забавнее становится


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 04.11.2016, 15:38:55
А что такого забавного?

Православие считалось русской верой,  римо-католичество польской.

Иные разделения (по языкам) позже выдумали.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 15:39:54
НЕ об этом. Мне забавно читать про то, что русские - это не национальность. Жду перла про "русский - значит, православный" итд


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 04.11.2016, 16:30:37
НЕ об этом. Мне забавно читать про то, что русские - это не национальность. Жду перла про "русский - значит, православный" итд

Так оно и было изначально.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 16:32:57
Я  же говорю - забавнее и забавнее


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 04.11.2016, 17:41:40
Ага. Античность знала, что Земля шар, а средневековье на века это забыло. И это называется "новое вино"? Новое вино имело вкус дикости, невежества с кострами инквизиции и крепостничества (в России). На многие столетия погружение во мрак. О каком "новом вине" может вестись речь?
Христианство открыло дорогу новоевропейской науке. И что? Рабовладение для вас лучший исход, чем крепостничество? Из дикости и невежества выбираемся очень медленно, но выбираемся. Завершим диктатуру капитализма и будет счастье для всех.

Не Запад приходит к "логическому завершению", а мы приходим. Вы за Запад не переживайте. У них народу много. Это нам надо рвать на себе волосы и придумывать как в старом экономическом укладе, со 140 млн. населения обслуживать и охранять такие территории, поддерживать инфраструктуру, что-то там добывать и выращивать. Мы ничего не можем сделать сами, даже прокормиться.
Запад уже пытался завершить в 1941-1945 судьбу СССР. После, пол Европы уже мыслило по социалистически. Больше мы им никаких шансов не дадим. Россия отрезвится и выживет и пойдет своей  дорогой у Запада шансов повторить судьбу античности увеличивается с каждым годом.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 04.11.2016, 17:43:01
Я  же говорю - забавнее и забавнее

 А что тут забавного?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 04.11.2016, 17:56:39
А про поляков знаете как говорят?
Поляк- это не национальность,  это профессия.
С этим согласен. Любой народ имеет не только свою принадлежность к этносу, но  и свое историческое предназначение, которое намного важней национальной составляющей. И эта принадлежность и формирует генофонд общества.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 19:04:41
А что тут забавного?
Ну, вам видимо не понять)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Николай Валерьевич от 04.11.2016, 19:10:57
А причём здесь кровь? Вы нацист?
Причём здесь это?!?!?!
ДНК и видовые различия-так звучит более толерантно?!  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 04.11.2016, 21:39:58
Ну, вам видимо не понять)))

Я понимаю так,  что русскоязычный может выбирать разные религии- будь то кальвинизм,  будь то католичество современного человека с русским Новусом. Но так то в принципе русских на базе греко- православия собирали. То есть если хотеть чего- то поглубже- то к православию придешь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.11.2016, 21:41:29
Вот вы и выбирайте уже что-нибудь)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 04.11.2016, 22:25:05
Вот вы и выбирайте уже что-нибудь)))

 
Я на русском в основном на форуме общаюсь.
Но если бы я общалась и в реале, то просто религий для русскочзычных было бы мало, думаю.
Что- то должно быть еще.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.11.2016, 03:27:01
НЕ об этом. Мне забавно читать про то, что русские - это не национальность. Жду перла про "русский - значит, православный" итд
Не , ну как. Известно же, что грузин - это профессия
Еврей - призвание,
чукча - диагноз.
А русский - это судьба.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 06:33:21
Быть российским гражданином не то же самое, что быть русским. И то  и другое - самоидентификация, но в различных уровнях социализации.
Русский - значит православный, тот, для кого главные ценности определены девизом: " За Веру, Царя, и Отечество".
Не согласен,у меня полно друзей русских гаудия вайшнавов,а я вот башкир и ощущаю свою связь с Кришной


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 06:46:56
Тогда повторю вопрос, который уже задавал другому оппоненту. Как Вы думаете, если русский из Америки  при возникновении вооружённого конфликта между США и РФ, пойдет воевать на стороне России, он будет американцем? А если на стороне США - он останется русским?
Надо воевать за того кто преследует более чистые цели и национальность здесь не важна,для меня


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 06:59:43
Русские и есть нация. Территория русской нации - это территория Российской Империи. Все общественные институты (даже нынешние) базируются на тех достижениях общественного развития, которые были созданы русскими, не якутами или лезгинами, а именно русскими.
Да, безусловно, этническое ядро присутствует у русских. Но мы не делаем основной акцент на том какая у тебя кровь, русские смотрят на то кто ты? И этого достаточно. Поэтому и формулировки вроде "я русский и татарин" для русского уха звучат абсурдно.
нет конечно,без народов России не было бы и России.В войнах участвовали все народы,поэтому территория России принадлежит всем народам России


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 07:13:49
Не , ну как. Известно же, что грузин - это профессия
Еврей - призвание,
чукча - диагноз.
А русский - это судьба.
Ну если только так))))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 07:25:06
поэтому территория России принадлежит всем народам России
Русским, бежавшим из чечни попробуйте это объяснить, или русским из Якутии.

нет конечно,без народов России не было бы и России.В войнах участвовали все народы
Без русских России не было бы точно, про остальных - очень сильно сомневаюсь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 07:28:41
 
Я на русском в основном на форуме общаюсь.
Но если бы я общалась и в реале, то просто религий для русскочзычных было бы мало, думаю.
Что- то должно быть еще.
Понятно, так и будете болтаться серёдкой на половинку без смысла и понятия


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 05.11.2016, 07:30:34
Нация жиждется на модерне и ведет свой отчет от французской буржуазной революции. Модерн - это переход от традиционного общества к современному, т.е. атомизация индивидуумов сплоченных рынком и гражданскими правами.
....
Нация основана на общих рыночных, экономических связях, следует одним гражданским законам.
....
Нация проявляется через систему общественных институтов
....
Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/
Что собственно и говорит нам : за явным иммитансом общественных институтов , гражданских прав и экономического рынка - нация в российском государстве отсутствует .
Имитировать ея государство вознамерилось , вослед за перечисленным .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 07:30:38
Наткнулся в сети на такой комментарий по поводу "идеи" ВВП. И, должен сказать, что интуитивно ощущал то же самое, просто чёткой формулировки дать не мог.

Несмеян: Зачем Кремлю закон о "российской нации"

"Его суть очевидна - в границах России проживает российская нация. То есть принадлежность к ней определяется исключительно по наличию документа, удостоверяющего личность. Есть папорт - ты россиян, нет - мы тебя знать не знаем. Очень удобно, а главное - не нужно теперь придумывать разных соотечественников, разделенные народы и прочую хрень про ущемления русских и русского языка. Нет русского языка - у российской нации есть только российский язык. Ущемляют на Украине российский язык? Нет. Значит, все в порядке.

По факту под горестные ностальгические завывания Путина про геополитическую трагедию - распад Советского Союза - такой безобидный закон ставит крест на любых попытках интеграции и возвращения территорий. Фиксирует распад окончательно и бесповоротно. Единственное основание, которое существует для пересмотра развала страны - воссоединение исторической общности, каковой без сомнения является русский народ. Он разный, но это один народ. А значит - имеет право на воссоединение. На самом деле никаких иных оснований и не существует.

И вот это всё очень небезобидно. Ни разу не будучи националистом и весьма прохладно относясь к данной идее, я усматриваю в предложении Путина самое настоящее преступление перед будущим русского народа. Так зверски с ним, пожалуй, еще никто не поступал. Никаким татаро-монголам и Гитлерам даже не снилось то, что сегодня предлагает сделать Путин. Здесь даже Нобелевская премия мира будет слишком мелким знаком отличия для нынешнего Отца народа. Российского, понятно, народа. Русских предложено упразднить."


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 07:35:37
Что собственно и говорит нам : за явным иммитансом общественных институтов , гражданских прав и экономического рынка - нация в российском государстве отсутствует .
Имитировать ея государство вознамерилось , вослед за перечисленным .
Не совсем так. Нация как раз существует - это русские. Просто их лишили политической субъектности. Задача - вернуть себе эту субъектность.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 07:42:04
Христианство открыло дорогу новоевропейской науке. И что?

А то, что наука существовала в Европе задолго до христианства. Ей, науке, вовсе не надо было  "открывать дорогу". Произошло как раз обратное. Уничтожение науки. Убийство Гипатии, уничтожение Александрийской библиотеки. Да и Декарта известно кто отравил. Европа погрузилась во мрак с приходом христианства. Джавахарлал Неру во "Взгляде на всемирную историю" упоминает о том, что "Феодосий отрицательно относился к древнегреческим языческим книгам, в которых рассматривались древнегреческая мифология и философия. Он был слишком набожным христианином. Говорят, он употреблял эти книги в качестве топлива в своих банях" (Неру "Взгляд на всемирную историю" 3 тома М., 1981. -С. 209-210). Или вот о том же Григории I, средневековый богослов Иероним Саллесбирийский сообщает (Поликрат, 2.26, 8.19): "Этот святый ученый, который медом своей проповеди насытил всю церковь, не только науку прогнал со двора, но, как сообщают древние авторы, предал огню достойные чтения книги, хранившиеся в храме Аполлона на Палатинском холме" (Палатинская библиотека – одна из крупнейших в Римской империи). Ага "открыло дорогу".

Рабовладение для вас лучший исход, чем крепостничество?

Почему, одно другого стоит.



Запад уже пытался завершить в 1941-1945 судьбу СССР. После, пол Европы уже мыслило по социалистически. Больше мы им никаких шансов не дадим. Россия отрезвится и выживет и пойдет своей  дорогой у Запада шансов повторить судьбу античности увеличивается с каждым годом.


Так это и была и есть основная идея коммунистов, а не Запада. То что после первой мировой возникло одно социалистическое государство, после второй мировой много, а после третьей - все, весь мир будет социалистическими. Вот в  журнале "Отечественная история"  историк Д. Наджафов пишет: "Скорее всего, советские руководители действительно уверовали в свою революционную миссию, ставя знак равенства между интересами социалистического Советского Союза и „коренными“ (по марксистской терминологии) интересами народов других стран, намереваясь в нужный момент выступить в роли освободителя этих народов от ига капитализма. На практике так называемый пролетарский интернационализм СССР свелся к откровенному национализму в его советской, национал-большевистской версии". Или читаем историка Мильтюхова в книге "Упущенный шанс Сталина" : "Красная Армия могла бы быть в Берлине не позднее 1942 года, – печалится он, – что позволило бы поставить под контроль Москвы гораздо большую территорию в Европе, нежели это произошло в 1945 году. Разгром Германии и советизация Европы позволяли Москве использовать ее научно-технический потенциал, открывали дорогу к справедливому социальному переустройству европейских колоний в Азии и Африке". Так, чтобы мыслили все по социалистически (Азия и Африка) выходит по вашему ещё одна война нужна. Так ведь уже наблюдаем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 07:43:56
Уничтожение науки. Убийство Гипатии, уничтожение Александрийской библиотеки. Да и Декарта известно кто отравил.
Как трудно с любителями от истории - несут чушь с умным видом, но зато с апломбом профессорским. Такое ощущение, что Егорову лет 15-16


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 07:47:07
Как трудно с любителями от истории - несут чушь с умным видом, но зато с апломбом профессорским. Такое ощущение, что Егорову лет 15-16


"А слон себе идёт вперёд и лая твоего совсем не примечает"  :))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 07:48:15

"А слон себе идёт вперёд и лая твоего совсем не примечает"  :))
Во, уже дерзим))) Автор, не отвлекайтесь, жду ваших новых перлов по истории


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 07:52:09

Без русских России не было бы точно, про остальных - очень сильно сомневаюсь.
Вы что хотите,чтобы Россия принадлежала русским?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 07:53:52
Вы что хотите,чтобы Россия принадлежала русским?
Нет. Но надо вспомнит о том, что русские есть таки в России. Письменно вспомнить, на законодательном уровне.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 07:54:44
Вы что хотите,чтобы Россия принадлежала русским?
Опасный тезис, могущий вызвать всплеск националистических выпадов


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 07:59:09
Вы что хотите,чтобы Россия принадлежала русским?
А она и так им принадлежит. Одно название - РОССия уже говорит об этом.
Вопрос в другом - кого разуметь под русскими.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 08:00:52
А она и так им принадлежит. Одно название - РОССия уже говорит об этом.
Вопрос в другом - кого разуметь под русскими.
Черепа будем мерять?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 08:01:26
Что-то часто тут темы нацизма и евгеники проскакивают


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:04:01
А она и так им принадлежит. Одно название - РОССия уже говорит об этом.
Вопрос в другом - кого разуметь под русскими.
А башкирам принадлежит Башкирия?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:04:26
Опасный тезис, могущий вызвать всплеск националистических выпадов

А в чём опасность? Чечня, принадлежащая чеченцам не опасна. Так ведь?
Почему Россия, принадлежащая Русским вдруг  опасна?
Русские менее развиты в части общественных отношений? У русских нет опыта державного строительства? Или они, может быть, генетически предрасположены к уничтожению отличных от себя? Или может они непутёвые и про..ут сразу все полимеры?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:05:56
А башкирам принадлежит Башкирия?
Башкирия - это регион России. Вы странный вопрос задаёте.
Скажите, Еврейская автономная область принадлежит евреям?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:07:13
Черепа будем мерять?

Нет.
Лучше тему перечитайте.
Повторно излагать свою точку зрения на то, кого считать русскими не стану.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:07:19
А в чём опасность? Чечня, принадлежащая чеченцам не опасна. Так ведь?
Почему Россия, принадлежащая Русским вдруг  опасна?
Русские менее развиты в части общественных отношений? У русских нет опыта державного строительства? Или они может быть генетически предрасположены к уничтожению отличных от себя? Или может они непутёвые и про..ут сразу все полимеры?
Вы только тогда определите границы России для русских без Чечни,Башкирии ....


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:08:47
Вы только тогда определите границы России для русских без Чечни,Башкирии ....
границы России - вся территория бывшей РИ, потому что там везде живут русские.
Кто решил, что Башкирия - не Россия?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:09:00
Бакирия - это регион России. Вы странный вопрос задаёте.
Скажите Еврейская автономная область принадлежит евреям?
Если это регион России,то и Россия принадлежит башкирам


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 08:09:28
границы России - вся территория бывшей РИ, потому что там везде живут русские.
Кто решил, что Башкирия - не Россия?
Финляндия и Польша задумчиво почесали головы)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:09:52
границы России - вся территория бывшей РИ, потому что там везде живут русские.
Кто решил, что Башкирия - не Россия?
Это вы решили,когда сказали,что Россия принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русским


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:11:15
Если это регион России,то и Россия принадлежит башкирам
Государственный язык России - башкирский? Может флаг России - с историческими башкирскими цветами и символами? Или гимн может на башкирском написан?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:13:03
Финляндия и Польша задумчиво почесали головы)))
Аляске тоже стоит задуматься, как и Калифорнии ))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 08:13:27
Аляске тоже стоит задуматься, как и Калифорнии ))
Я знал, что тема будет просто карнавал юмора


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:22:33
Государственный язык России - башкирский? Может флаг России - с историческими башкирскими цветами и символами? Или гимн может на башкирском написан?
да,у меня равные права с русскими если бы было иначе,башкиры бы не присоединились к России.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 08:26:37
да,у меня равные права с русскими если бы было иначе,башкиры бы не присоединились к России.
СССР на этом и строился. Только почему-то Путину об этом не подсказали, когда он говорил о Ленине заложившем бомбу под СССР.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 05.11.2016, 08:27:36
Понятно, так и будете болтаться серёдкой на половинку без смысла и понятия

Такой удел имеющих разных предков. Человек может трезво взвесить разные мифологоческие системы.

Но в целом смысл и понятие русскости я могу дать.
Это объединенные под царем и православием народы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:27:52
да,у меня равные права с русскими если бы было иначе,башкиры бы не присоединились к России.
А вас никто в правах не поражает.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:29:29
Это вы решили,когда сказали,что Россия принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русским
Россия построена русскими. Поэтому она им и принадлежит.

Мультфильм посмотрите, очень метафоричный мультик. Кстати, создан в 1986г. по заказу Гостелерадио СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=_hg4Oj5x6mw


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:30:44
да,у меня равные права с русскими если бы было иначе,башкиры бы не присоединились к России.
про четыре восстания башкир при царях стоит напоминать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:33:08
СССР на этом и строился. Только почему-то Путину об этом не подсказали, когда он говорил о Ленине заложившем бомбу под СССР.
Именно бомбу.
Не было в РИ никаких Башкирий. Губернии были. Административное деление не было привязано к национальному признаку.

А как только решили всем подряд по куску земли выделить, тогда и посыпалось всё, стоило власти ослабнуть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:34:03
Государственный язык России - башкирский? Может флаг России - с историческими башкирскими цветами и символами? Или гимн может на башкирском написан?
У нас есть в Башкирии деревни,где люди не понимают на русском и говорят только на башкирском...так что.по сути,никто не заставляет человека говорить на русском,ходить с флагом России и петь гимн.....это все символы,хочешь принимай,хошь -нет,для государства важнее-будет ли человек воевать за страну,а он будет,если конечно в правительстве не будут сидеть такие.которые говорят что Россия принадлежит исключительно русским


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 08:35:02
Россия построена русскими. Поэтому она им и принадлежит.

Мультфильм посмотрите, очень метафоричный мультик. Кстати, создан в 1986г. по заказу Гостелерадио СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=_hg4Oj5x6mw
Комментарии интересней.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 05.11.2016, 08:35:30
У всех нас понамешано кровей
Не у всех.
Тем не менее так называемый русский менталитет, русский характер - во многом миф.
Это ещё Лев Гумилёв подметил, насчёт "национального" характера. Ну, типа: кто русский - кто насадил вишнёвый сад или кто его хочет срубить?

А вообще я российскую "сборную солянку" вижу, как Дмитрий Быков описал в книге "ЖД": "варяги"", "хазары", "васьки".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:36:28
А вас никто в правах не поражает.
как это,вы только что говорили ,что Россия принадлежит русским.Если дом принадлежит мне,то в любой момент я могу вас попросить освободить помещение


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:37:29
про четыре восстания башкир при царях стоит напоминать?
А они не остановились бы,если бы не было равноправия


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 08:39:26
Именно бомбу.
Не было в РИ никаких Башкирий. Губернии были. Административное деление не было привязано к национальному признаку.

А как только решили всем подряд по куску земли выделить, тогда и посыпалось всё, стоило власти ослабнуть.
Еще раз. С февраля 1917 г. при либеральных реформах РИ стала расползаться по частям. Что должны были делать большевики, чтобы снова собрать государственность в тех же пределах. Угробить массы красноармейцев или договориться о равноправии в союзных республиках?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Пётр-68 от 05.11.2016, 08:46:02
В многонациональной стране затрагивать вопрос нации -это  странно.
Это вторая атомная бомба.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 08:46:32
Россия построена русскими. Поэтому она им и принадлежит.

Россия -это территория,она построена Богом,а не русскими


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:50:17
У нас есть в Башкирии деревни,где люди не понимают на русском и говорят только на башкирском...
Т.е. люди не считаю тнужным знать государственный язык той страны в которой живут? Тогда какого отношения они ждут от окружающих?
И тогда скажите, а зачем русских детей в школах Башкирии заставляют учить башкирский?

так что.по сути,никто не заставляет человека говорить на русском,ходить с флагом России и петь гимн.....это все символы,хочешь принимай,хошь -нет,для государства важнее-будет ли человек воевать за страну,а он будет,если конечно в правительстве не будут сидеть такие.которые говорят что Россия принадлежит исключительно русским
А как они будут воевать, если языка не знают, на котором команды отдаются?

И Вы передёргиваете. В моих постах не присутствовало "исключительно".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:51:50
Комментарии интересней.
Не имею привычки читать комменты на этом ресурсе, там заранее г...но, извините за грубость.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:52:57
как это,вы только что говорили ,что Россия принадлежит русским.Если дом принадлежит мне,то в любой момент я могу вас попросить освободить помещение
Башкир когда-нибудь просили "освободить помещение"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 08:54:09
Еще раз. С февраля 1917 г. при либеральных реформах РИ стала расползаться по частям. Что должны были делать большевики, чтобы снова собрать государственность в тех же пределах. Угробить массы красноармейцев или договориться о равноправии в союзных республиках?


А что до февраля 1917 Россия то же "договаривалась о равноправии"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 08:54:39
Еще раз. С февраля 1917 г. при либеральных реформах РИ стала расползаться по частям. Что должны были делать большевики, чтобы снова собрать государственность в тех же пределах. Угробить массы красноармейцев или договориться о равноправии в союзных республиках?
Естественно, нужно было всем по куску земли дать и особо подчеркнуть что это - их земля, а не тех кто эти земли в единую страну собирал. Вот теперь и имеем, Чечня для чечен - хорошо, Башкирия для башкир - здорово, а Россия - для русских - ужос-ужос...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 09:01:23
границы России - вся территория бывшей РИ, потому что там везде живут русские.
Кто решил, что Башкирия - не Россия?
Вы не правы, уважаемый Георгий Игоревич. Российская империя распалась. Территории поделили. И закрепили это документально на уровне глав правительств. Говорить о том, что земли вновь образованных государств из республик бывшего СССР или Российской империи, это территория России, значит готовить будущую войну за передел мира. Оно надо русским? особенно тем, кто вполне себе достойно укоренился за границами России.

Мы хотим мира. Но историческая несправедливость состоит в том, что права русских дискриминированы в самой России.
Права тех русских, которые остались ЗА пределами территории нынешней России.

И если будет создан новый российский народ, а русский народ позабыт, позаброшен, то мы,русские оставшиеся за границей, остаёмся единственными представителями русского народа. А вы, русские на своей исторической Родине, исчезаете, растворяетесь, как этнос, в составе россиян.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 09:03:34
Не имею привычки читать комменты на этом ресурсе, там заранее г...но, извините за грубость.
Свои интерпретации о мультике 1986 г. тоже г...но, извините. Из комментария:

Я вот тут ни россии ни либерализма не увидел. Все ясно в мультфильме как божий день. Лось добрый а все остальные просто пользуются его добротой до наглости. В жизни полно таких примеров например палец в рот не клади или про попа и работника его балду или сказка о золотой рыбке... и тд и тп. Фильм о халявщиках коих везде полно и в россии не меньше а то и больше!!!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:06:16
Мы хотим мира.


Ох как сомневаюсь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 09:08:49

А что до февраля 1917 Россия то же "договаривалась о равноправии"?
Значит надо было утопить в крови еще массу народа, потому что РИ  не договаривалась о равноправии? Правильно?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 09:12:10

И тогда скажите, а зачем русских детей в школах Башкирии заставляют учить башкирский?
Это не обязательный предмет,лично я против обучения русских башкирскому,это должно быть добровольным изъявлением.
Цитировать
А как они будут воевать, если языка не знают, на котором команды отдаются?
Как в ВОВ

Цитировать
И Вы передёргиваете. В моих постах не присутствовало "исключительно".
Значит Россия принадлежит всем народам России


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 09:12:29
Естественно, нужно было всем по куску земли дать и особо подчеркнуть что это - их земля, а не тех кто эти земли в единую страну собирал. Вот теперь и имеем, Чечня для чечен - хорошо, Башкирия для башкир - здорово, а Россия - для русских - ужос-ужос...
В СССР же не было такого. Думать надо было головой, прежде чем рушить связи. Тем более большинство проголосовало против распада.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 09:14:01
Башкир когда-нибудь просили "освободить помещение"?
т.е,предлагаете жить  на правах квартиранта


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 09:17:16

Ох как сомневаюсь.
Русским, живущим в Казахстане, война с Россией за передел территорий нафиг не нужна. Но есть отдельные медийные лица в России, которые по сию пору чешут эту болячку о границах России в пределах Российской империи, и вносят этим самым смуту в те неокрепшие умы, которые хотят повторить российскую историю 1917 года  в  пределах отдельно взятого Казахстана.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 09:17:21
Естественно, нужно было всем по куску земли дать и особо подчеркнуть что это - их земля, а не тех кто эти земли в единую страну собирал. Вот теперь и имеем, Чечня для чечен - хорошо, Башкирия для башкир - здорово, а Россия - для русских - ужос-ужос...
Я как башкир заявляю-Башкирия не только для башкир.А если уж вам так очень хочется иметь русскую республику,почему бы это не организовать на территориях Московской,Новгородской и т.п областях...никто же не против?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:19:54
Значит надо было утопить в крови еще массу народа, потому что РИ  не договаривалась о равноправии? Правильно?


Так всегда и топили. А что ваше "собирание земель" большевиками было бескровно?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:21:51
Русским, живущим в Казахстане, война с Россией за передел территорий нафиг не нужна. Но есть отдельные медийные лица в России, которые по сию пору чешут эту болячку о границах России в пределах Российской империи, и вносят этим самым смуту в те неокрепшие умы, которые хотят повторить российскую историю 1917 года  в  пределах отдельно взятого Казахстана.


Да я не о Казахстане. О принципе "хотят ли русские войны".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 09:23:42

Да я не о Казахстане. О принципе "хотят ли русские войны".
Русским в Казахстане хорошо без войны. Так понятно?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:25:49
Русским в Казахстане хорошо без войны. Так понятно?


Русские в Казахстане создали диаспору?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 09:31:39
Идея Русского мира провалилась, после гражданской войны на Украине. Теперь продвигается идея Российской нации, хотя чему удивляться когда в гос. думе Поклонская, а официальная статистика по ВИЧ пробила даже Африканское дно. Все же Осипов был прав https://www.youtube.com/watch?v=rJ9OsPWxwaE


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 09:33:29

Так всегда и топили. А что ваше "собирание земель" большевиками было бескровно?
Ну стоял вопрос договориться или утопить в крови. Отдельные движения и с этим не соглашались. Тогда малой кровью и шел процесс.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:35:22
Ну стоял вопрос договориться или утопить в крови. Отдельные движения и с этим не соглашались. Тогда малой кровью и шел процесс.


"Малой кровью"????? Да что в России делалось малой кровью?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 09:36:18

Русские в Казахстане создали диаспору?
а зачем? мы - 4-й жуз.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:37:18
Идея Русского мира провалилась, после гражданской войны на Украине. Теперь продвигается идея Российской нации, хотя чему удивляться когда в гос. думе Поклонская, а официальная статистика по ВИЧ пробила даже Африканское дно. Все же Осипов был прав https://www.youtube.com/watch?v=rJ9OsPWxwaE

Идею кинуть можно, осуществить - вряд ли. Это увязать всех Карамазовых воедино. От Смердякова до Алёши. Это вряд ли.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 09:37:41

"Малой кровью"????? Да что в России делалось малой кровью?
Вы ненавистник России?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:38:15
а зачем? мы - 4-й жуз.  :)


Ну значит единого мнения нет и не может быть. Русские не создают диаспор. Им весь мир подавай.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:42:07
Вы ненавистник России?


Я реалист в России. А ненавистники России всегда ищут в ней "врагов народа". И находят, всё новых и новых. Об этом князь Пожарский в "Статском советнике" сказал:"Вечная беда России, всё-то у нас перепутано. Добро защищают мерзавцы, а злу служат мученики и герои".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 09:45:17

Ну значит единого мнения нет и не может быть. Русские не создают диаспор. Им весь мир подавай.
А зачем спрашивали тогда, если ответ Вам заранее известен?
А весь мир...зачем? Управились бы с тем, что уже дано Богом. 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 09:50:07
А зачем спрашивали тогда, если ответ Вам заранее известен?
А весь мир...зачем? Управились бы с тем, что уже дано Богом.


Затем, что вы обобщаете про "русских в Казахстане". Как будто они выделились в диаспору и объявили своё коллективное мнение.  А зачем весь мир? так русский общечеловек. Это же азы, Достоевский. Он сначала себя ощущает человеком, а уж потом кушаком подпоясывается и то, если сильно попросят. Да и подпоясывается со страшной неохотой (стесняется всех этих матрёшек, лаптей, бабалаек). Глобалист русский-то.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 09:53:17
А они не остановились бы,если бы не было равноправия
История сослагательного наклонения не  знает. Историю "черкесов" припомните. Чем всё закончилось?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 09:54:36
В многонациональной стране затрагивать вопрос нации -это  странно.
Это вторая атомная бомба.
Видимо Владимр Владимирович Путин об этом не подумал, когда предложил росчерком пера создать "российскую нацию"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 09:55:32

Я реалист в России. А ненавистники России всегда ищут в ней "врагов народа". И находят, всё новых и новых. Об этом князь Пожарский в "Статском советнике" сказал:"Вечная беда России, всё-то у нас перепутано. Добро защищают мерзавцы, а злу служат мученики и герои".
Хотите сказать,  что утверждая о постоянной большой крови в России в ее деланиях, вы становитесь на службу добру? Сомневаюсь. Скорей неприкрытая ложь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 09:56:57
Россия -это территория,она построена Богом,а не русскими

"Аллах Москву построил"? Ну-ну.

Так вот, Господь всегда действует через людей, а не самолично. Русские под хоругвями и с крестным знамением Россию и построили, по воле Божией.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 10:01:03

Затем, что вы обобщаете про "русских в Казахстане".Как будто они выделились в диаспору и объявили своё коллективное мнение.
Я имею счастье общаться с русскими. ) И что?
Мы, русские, и есть диаспора - этническая группа, живущая на положении национально-культурного меньшинства. Нас менее 25% от общего числа населения Казахстана.
ДЕ- ФАКТО - диаспора.
А Вам хотелось бы услышать, как мы все рвёмся в Россию? Те, кто рвутся, уже там. хлебают полной ложкой дары исторической родины.

 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 10:03:29
Вы не правы, уважаемый Георгий Игоревич. Российская империя распалась. Территории поделили. И закрепили это документально на уровне глав правительств. Говорить о том, что земли вновь образованных государств из республик бывшего СССР или Российской империи, это территория России, значит готовить будущую войну за передел мира. Оно надо русским? особенно тем, кто вполне себе достойно укоренился за границами России.

Мы хотим мира. Но историческая несправедливость состоит в том, что права русских дискриминированы в самой России.
Права тех русских, которые остались ЗА пределами территории нынешней России.

И если будет создан новый российский народ, а русский народ позабыт, позаброшен, то мы,русские оставшиеся за границей, остаёмся единственными представителями русского народа. А вы, русские на своей исторической Родине, исчезаете, растворяетесь, как этнос, в составе россиян.

Донбасс - это Украина? Да или Нет?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 10:07:31
Донбасс - это Украина? Да или Нет?
нет.
Это земли бывшей Русской Империи и бывшей Советской империи, на которых живут русские люди, и которые хотят выйти из состава Украины, и войти в состав России.
Но Россия их не хочет принимать обратно. А в Украине их ждёт геноцид. У них нет выбора, только как стать самостоятельным государством.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 10:09:14
А ведь с утра тема вскипела после вброса Г. Как я и писал
И вбросами + гениальными историческими экскурсами великаго историка Е. и идёт врерёд
Надо сделать вброс и посмотреть


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 10:12:33
А ведь с утра тема вскипела после вброса Г. Как я и писал
И вбросами + гениальными историческими экскурсами великаго историка Е. и идёт врерёд
Надо сделать вброс и посмотреть
Время сейчас такое, все ищут кругом врагов, но забывают посмотреть в зеркало  :'(


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 10:13:52
Время сейчас такое, все ищут кругом врагов, но забывают посмотреть в зеркало  :'(
Это верно. И потому тема особенно забавна - из пока что эфемерного предложения Президента уже раздуто нечто


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 10:15:51
Время сейчас такое, все ищут кругом врагов, но забывают посмотреть в зеркало  :'(
Смотреть в зеркло одно, а думать, что на земле уже рай, значит быть в неадеквате.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 10:19:54
История сослагательного наклонения не  знает. Историю "черкесов" припомните. Чем всё закончилось?
Закончилось тем,что все нации в России признаны равноправными,если  бы этого не произошло,то и не было бы России.Ни один народ не согласится с тем,что Россия принадлежит исключительно русским,никогда,будет вечная война.пока америка всех здесь не разведет по углам и даст тем же башкирам свою землю и возможность развивать свою культуру


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 10:22:52
"Аллах Москву построил"? Ну-ну.

Так вот, Господь всегда действует через людей, а не самолично. Русские под хоругвями и с крестным знамением Россию и построили, по воле Божией.
Не только русские строили и воевали за Россию,не забывайтесь...не надо историю переписывать


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 10:25:21
Это верно. И потому тема особенно забавна - из пока что эфемерного предложения Президента уже раздуто нечто
А Путин так делал всегда, и ЕР и ОНФ его идеи, от которых он потом отказывался.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 10:37:34
а думать, что на земле уже рай, значит быть в неадеквате.
А кто так думает? :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Пётр-68 от 05.11.2016, 10:39:54
А Путин так делал всегда, и ЕР и ОНФ его идеи, от которых он потом отказывался.
Он не отказывался -все это есть и работает


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Елена Томина от 05.11.2016, 11:35:54
Послушайте, эта идея только озвучена и уже породила «споры и раздоры» и массу благоглупостей.
Вплоть до того, что некоторые отрицают существование русских  практически до 16 века  (первый  царь – «объединитель» - Иван Третий), а уж до 988 – русских не было в квадрате (ау, Vita!).
Другие предлагают  «полукровкам на выход». Между тем, как заводчик и человек, изучавший  историю, предполагаю, что большинство  из нас – полукровки. Я – точно; по маминой линии, вообще, происхожу от Донского казака и цыганки, затем прибавились мордва и поляки, а папу моего один товарищ записал в евреи, и, да, товарищ  тот – самых чистых кровей, бо мама у него по паспорту – русская, а папа…возможно, юрист 2qrxs.  По тем же резонам  не русскими оказываются  Кантемир, Гоголь, Фонвизин, сугубо русскоязычные и православные,  Беллинсгаузен  и де Толли (помните: «Россия для меня – не мундир, а кожа»?).
Третьи зациклились на  хронологических спорах: начался развал после февральской либо после октябрьской революции.

Люди у нас есть общие ценности, независимо от крови и политической конъюктуры. Бог, Которому мы  молимся (а не стены, в которых мы молимся) и Россия.  Прекрасная (хотя и солидно загаженная)  страна со своей миссией в мире и своей историей.  Историей разной, часто трагической, нередко омерзительной, но из этой истории  следует извлекать уроки, а не темы для бесконечных и бесплодных споров.  Россия выполняет свою миссию и занимает свое место в мире, и эта миссия столь же важна, а место столь же значительно, как у любой другой страны и народа.  И нам следует заботиться не о том, чтобы возвеличиться над миром, а о том, чтобы понять, в чем замысел Бога о России и исполнять его как можно лучше.
 
Россия – не плавильный  котел, да:  на всем протяжении  российской истории  ни башкиры не потеряли  своего  языка, ни алтайцы  своего буддизма, ни осетины своей культуры. Но  Багратион  и Пушкин для  нас (и всего мира) более русские, чем иные Ивановы.
Бывали периоды ущемления инородцев в правах, но были и, напротив, периоды (СССР), когда ущемлялись  коренные народы и русские прежде всех, но в бытии и идентичности не ущемлялся никто.

Не помню, кто из вас вспоминал о Римской империи, но полагаю сравнение верным. Были империи, скажем, «механические»: метрополия плюс колонии. Российская же империя  была, как и Римская, «системной». Вы помните, система приобретает  новое качество – без  утраты  свойств отдельных компонентов.  И это самый великий  урок нашей истории: во всем мире  Афанасия Никитина, Мусу Джалиля, Карамзина, Достоевского, Пушкина, Гоголя… воспринимали  как русских.  Я, вообще, не вижу принципиальной разницы  в наименовании «русский» и «россиянин», но я вижу, что и в этой теме понятия  воспринимаются по-разному.
Пока же нет совершенно однозначной и всеми признанной  дефиниции ни «русскости», ни «нации», я считаю идею в ST – дурной, «злогенной» идеей.
Простите за «многобукофф»


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 11:42:10
Хотите сказать,  что утверждая о постоянной большой крови в России в ее деланиях, вы становитесь на службу добру? Сомневаюсь. Скорей неприкрытая ложь.


Это ваше мнение не более. А то, что постоянно "большая кровь" была это факт. В конце-концов это нас и надорвало. Постоянный террор против своего народа как способ ротации диктаторов. Или вы будете утверждать что у нас ротация власти наверху осуществлялась путём демократических выборов?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 11:46:07
Я имею счастье общаться с русскими. ) И что?
Мы, русские, и есть диаспора - этническая группа, живущая на положении национально-культурного меньшинства. Нас менее 25% от общего числа населения Казахстана.
ДЕ- ФАКТО - диаспора.
А Вам хотелось бы услышать, как мы все рвёмся в Россию? Те, кто рвутся, уже там. хлебают полной ложкой дары исторической родины.


Иметь счастье общаться это вовсе не значит сплачиваться в диаспору. Поскольку диаспора - часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности. так вот "сплочённых и устойчивых групп" тем более имеющих социальные институты для поддержания своей идентичности - русские не создают. Поэтому говорить от имени всех русских дело бесперспективное.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 11:57:56
Послушайте, эта идея только озвучена и уже породила «споры и раздоры» и массу благоглупостей.

2qwp


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 12:08:05
говорить от имени всех русских дело бесперспективное.
это точно. Сначала надо определиться всенародным голосованием с тем, кто есть русский, а кто всего только имеет славянские корни, и может выбрать себе любую европейскую национальность.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:09:36

Простите за «многобукофф»
Стихотворение в тему, простите за многостишие.  :D

Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."

Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.

Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

Константин Фролов-Крымский


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 12:12:31
Не помню, кто из вас вспоминал о Римской империи, но полагаю сравнение верным. Были империи, скажем, «механические»: метрополия плюс колонии. Российская же империя  была, как и Римская, «системной». Вы помните, система приобретает  новое качество – без  утраты  свойств отдельных компонентов.  И это самый великий  урок нашей истории: во всем мире  Афанасия Никитина, Мусу Джалиля, Карамзина, Достоевского, Пушкина, Гоголя… воспринимали  как русских.  Я, вообще, не вижу принципиальной разницы  в наименовании «русский» и «россиянин», но я вижу, что и в этой теме понятия  воспринимаются по-разному.


Это я писал о схожести нынешней России с Римской империей эпохи упадка. И не вижу никакого ужоса в том, что Российская империя развалилась и будет дальше разваливаться. Поскольку все распадающиеся империи являются дрожжами. Те экономические и культурные механизмы, которые нарабатывают  Империи, попадают в дикие варварские народы, как дрожжи в тесто. Потом сырое, варварское тесто в котором растворили ложку цивилизованной закваски, начинает переть со страшной силой из кастрюли. Причём это уже "оцивилизованное" тесто, другое. Куда делись римляне? растворились. Но во круг начинали переставать жрать людей и приносить в жертву детей как в Карфагене. Цивилизация действует на варваров разлагающе. Вы вот посмотрите: мосты, оборонка, космодром "Восточный", стадионы к чемпионату мира, Олимпиада в Сочи –  всё, на чем сейчас специализируется России, это то, что не приносит никакой отдачи.  Мост в Крым, если его построят, дай бог – неважно, за какие деньги – но, даже если будет взиматься за проезд по нему какая-то плата, это тоже десятки лет окупаемости. Так для кого это делается? Для других, тех кто придёт после.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:12:40

Это ваше мнение не более. А то, что постоянно "большая кровь" была это факт. В конце-концов это нас и надорвало. Постоянный террор против своего народа как способ ротации диктаторов. Или вы будете утверждать что у нас ротация власти наверху осуществлялась путём демократических выборов?
"Большая кровь" в мире была всегда и независимо от страны и ее правителей. Русские просто любители на себя смотреть критично.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:13:42
А кто так думает? :-\
Кто думает, что у России нет  врагов.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:14:08
Кто думает, что у России нет  врагов.
Где логика?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:16:39
Где логика?
Страно, что вы ее не видите. Может у вас что-то с логикой?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:17:17
Страно, что вы ее не видите. Может у вас что-то с логикой?
У меня всё нормально с логикой. Так какая связь вашего мнения про некий рай и неких врагов:?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:26:02
У меня всё нормально с логикой. Так какая связь вашего мнения про некий рай и неких врагов:?
Вам постоянно приходится разжевывать. В раю нет войн, значит и нет врагов, значит и не надо защищаться. Мир такого состояния еще не достиг и политический посыл СМИ нормальный человек адекватно отражает.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:26:40
Вам постоянно приходится разжевывать. В раю нет войн, значит и нет врагов, значит и не надо защищаться. Мир такого состояния еще не достиг и политический посыл СМИ нормальный человек адекватно отражает.
Разжёвывайте))) так кто в теме про рай-то писал?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:30:09
Разжёвывайте))) так кто в теме про рай-то писал?
На кону мочало... Где логика?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:30:58
На кону мочало... Где логика?
Всё понятно. Я был прав выше по поводу вас


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 12:33:25
"Большая кровь" в мире была всегда и независимо от страны и ее правителей. Русские просто любители на себя смотреть критично.


И какая, извините, "большая кровь" была в истории Финляндии и её правителей? Или в истории Канады и её правителей, или в истории Австралии? В какой ещё стране правитель о своём народе говорил "лес рубят-щепки летят", или "бабы ещё нарожают".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 12:37:44

В какой ещё стране правитель о своём народе говорил "лес рубят-щепки летят", или "бабы ещё нарожают".
Да уж.... Россия - суровая матушка, особенно к своим детям. Но как, говорится:
" Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны."


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:38:49
Да уж.... Россия - суровая матушка, особенно к своим детям. Но как, говорится:

Так это не Русь, это дурные правители, сроду народу не считавшие и не жалевшие


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:39:18
Всё понятно. Я был прав выше по поводу вас
Вы уже стопятьдесятый раз правы по поводу меня, но сконцентрировать эту идею на постоянку у себя в голове не можете, что говорит о куриной памяти.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 12:39:20
Так это не Русь, это дурные правители, сроду народу не считавшие и не жалевшие
по сеньке и шапка


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:40:22
по сеньке и шапка
Ну. Понятно. Гммм


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 05.11.2016, 12:43:18
Послушайте, эта идея только озвучена и уже породила «споры и раздоры» и массу благоглупостей.
Вплоть до того, что некоторые отрицают существование русских  практически до 16 века  (первый  царь – «объединитель» - Иван Третий), а уж до 988 – русских не было в квадрате (ау, Vita!).


Так это не рассходиться с утверждением о том что русские- это народ (племена) собранные в 19 веке на базе лозунга "самодержавие ,православие, народность".





Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 12:45:54
Так это не рассходиться с утверждением о том что русские- это народ (племена) собранные в 19 веке на базе лозунга "самодержавие ,православие, народность".
Новое в истории. Этот перл пока что лучший в коллекции перлов темы


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 12:47:02

И какая, извините, "большая кровь" была в истории Финляндии и её правителей? Или в истории Канады и её правителей, или в истории Австралии? В какой ещё стране правитель о своём народе говорил "лес рубят-щепки летят", или "бабы ещё нарожают".
Если страна претендует на роль мировой державы, тогда и сравнивать нужно с такими же, а не с политическими карликами или в процентном отношении на душу населения.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 05.11.2016, 13:01:41
Новое в истории. Этот перл пока что лучший в коллекции перлов темы

Так и есть. БелорусОв как часть русского народа  только в 19 веке создали в рамках оной  концепции.
До этого они в рамках Речи в качестве униатов вели бытие.

Так что никуда от этой нее не денетесь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 13:06:28
Если страна претендует на роль мировой державы, тогда и сравнивать нужно с такими же, а не с политическими карликами или в процентном отношении на душу населения.


А мы "претендуем на роль"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 13:07:31
Так и есть. БелорусОв как часть русского народа  только в 19 веке создали в рамках оной  концепции.
До этого они в рамках Речи в качестве униатов вели бытие.

Так что никуда от этой нее не денетесь.
Сегодня не тема, а просто праздник какой-то


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 13:09:41
Так и есть. БелорусОв как часть русского народа  только в 19 веке создали в рамках оной  концепции.
До этого они в рамках Речи в качестве униатов вели бытие.


Ну не все. В начале XIX века 75% белорусов были сторонниками униатства.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 05.11.2016, 13:13:25

Ну не все. В начале XIX века 75% белорусов были сторонниками униатства.

Ну так их ближе к середине 19 века перевели в оный русско- православный народ (часть триединого)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 13:16:44
Свои интерпретации о мультике 1986 г. тоже г...но, извините. Из комментария:

Я вот тут ни россии ни либерализма не увидел. Все ясно в мультфильме как божий день. Лось добрый а все остальные просто пользуются его добротой до наглости. В жизни полно таких примеров например палец в рот не клади или про попа и работника его балду или сказка о золотой рыбке... и тд и тп. Фильм о халявщиках коих везде полно и в россии не меньше а то и больше!!!
Помогу Вам и автору сего комментария "прозреть". Как там у него в комментарии? "В жизни полно примеров..." и "... фильм о халявщиках".

Вот вам жизнь. Вникайте, может и прозреете. http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/11/02/663459-rezhimi-gromkosti

"В понедельник глава Чечни Рамзан Кадыров назвал неприемлемыми планы Минфина России по сокращению расходов бюджета республики на 2017 г. На следующий день Владимир Путин распорядился рассмотреть вопрос о возможности увеличения объема финансирования государственной программы «Развитие Северо-Кавказского федерального округа»"

И ещё оттуда же:

"За восемь месяцев этого года объем общих доходов чеченского бюджета выросло на 5%, а доля прямых трансфертов из федерального бюджета – на 1% (за первое полугодие – на 14%), при том что по России в целом она сократилась на 14%"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 13:19:39

А мы "претендуем на роль"?
По шагам власти, мы наблюдаем, что да.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 13:20:16
Это не обязательный предмет,лично я против обучения русских башкирскому,это должно быть добровольным изъявлением.Как в ВОВ

Детей в нацреспубликах принуждают учить национальные языки: как в Прибалтике и на Украине. Насильственная дерусификация в РФ?    http://delyagin.ru/articles/85950-nelzya-v-respublikakh-prinuzhdat-detej-uchit-natcionalnyje-yazyki-v-respublikakh.html

"В русскоязычных школах Татарии, Башкирии и других национальных республик приняты без согласования с родительским сообществом учебные планы с сокращенным (лишь с базовым уровнем) изучением русского языка", — говорится в открытом письме. Вместо углубленного изучения русского языка в школах и детских садах введено обязательное изучение национальных языков.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 13:21:17
Значит Россия принадлежит всем народам России

Россия принадлежит тем кто её построил, а построили её поколения русских людей.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 13:23:28
В СССР же не было такого. Думать надо было головой, прежде чем рушить связи. Тем более большинство проголосовало против распада.
Так дело то сделано. Тем более что распад то начался как раз с нац. окраин. Когда местная этнократия начала потихоньку продвигать две идеи:
1. аборигенты угнетаются пришлецами-русскими
2. возьмём независимость и заживёё-ё-ё-ём.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 13:23:38
Россия принадлежит тем кто её построил, а построили её поколения русских людей.
Другие рядом постояли?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 13:27:14
т.е,предлагаете жить  на правах квартиранта
Я предлагаю посмотреть правде в глаза.
А как жить башкирам - пусть решают сами. Выбор правда не богатый.
1. Ассимилироваться в достаточной степени с русскими и получать все те преимущества, которые такая ассимиляция даёт.
2. Жить обособленно, не учить русский и т.д. Но тогда всё  (от медицины до водопровода и школ) - сами-сами, за счёт только башкир. Т.е. - автаркия.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 13:27:43
Помогу Вам и автору сего комментария "прозреть". Как там у него в комментарии? "В жизни полно примеров..." и "... фильм о халявщиках".

Вот вам жизнь. Вникайте, может и прозреете. http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/11/02/663459-rezhimi-gromkosti

"В понедельник глава Чечни Рамзан Кадыров назвал неприемлемыми планы Минфина России по сокращению расходов бюджета республики на 2017 г. На следующий день Владимир Путин распорядился рассмотреть вопрос о возможности увеличения объема финансирования государственной программы «Развитие Северо-Кавказского федерального округа»"

И ещё оттуда же:

"За восемь месяцев этого года объем общих доходов чеченского бюджета выросло на 5%, а доля прямых трансфертов из федерального бюджета – на 1% (за первое полугодие – на 14%), при том что по России в целом она сократилась на 14%"

Будет лучше если там разыграется нестабильный очаг по отношению к России? Тогда больше потеряем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 13:30:41
Я как башкир заявляю-Башкирия не только для башкир.А если уж вам так очень хочется иметь русскую республику,почему бы это не организовать на территориях Московской,Новгородской и т.п областях...никто же не против?
За такую щедрость, спасибо, конечно.

Вы не против если в конституции РФ вместо фразы:
 
"мы многонациональный народ...."

будет написано:

"Русский народ (великороссы, малороссы и белоросы)  и присоединившиеся к ним народы...."

Если Вы не против - тогда мы зря копья ломаем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 13:31:03
Так дело то сделано. Тем более что распад то начался как раз с нац. окраин. Когда местная этнократия начала потихоньку продвигать две идеи:
1. аборигенты угнетаются пришлецами-русскими
2. возьмём независимость и заживёё-ё-ё-ём.
Распад начался с центра, отсюда и окраины так себя повели.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 13:31:29
И всё пришло к началу - пока одни БЫ
а уже копия ломают)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 05.11.2016, 13:35:21
Сегодня не тема, а просто праздник какой-то

Некстати вспомнили что триединый народ был самодержавием на базе греко-православия  в 19 веке составлен?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:05:10
нет.
Это земли бывшей Русской Империи и бывшей Советской империи, на которых живут русские люди, и которые хотят выйти из состава Украины, и войти в состав России.
Но Россия их не хочет принимать обратно. А в Украине их ждёт геноцид. У них нет выбора, только как стать самостоятельным государством.
Вы сами себе противоречите. Не находите? А если русским в независимом ныне Казахстане захочется выйти из состава Казахстана и присоединиться к России? Т.е. если им, так же как и русским Донбасса не оставят выбора, что тогда?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Galim от 05.11.2016, 14:06:00
За такую щедрость, спасибо, конечно.

Вы не против если в конституции РФ вместо фразы:
 
"мы многонациональный народ...."

будет написано:

"Русский народ (великороссы, малороссы и белоросы)  и присоединившиеся к ним народы...."

Если Вы не против - тогда мы зря копья ломаем.
Да я то не против,только со временем сами пострадаете от этого,ведь если слишком часто упоминать,что мы присоединились,то может проскользнуть мысль-не пора ли отсоединиться


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:08:39
Закончилось тем,что все нации в России признаны равноправными,если  бы этого не произошло,то и не было бы России.Ни один народ не согласится с тем,что Россия принадлежит исключительно русским,никогда,будет вечная война.пока америка всех здесь не разведет по углам и даст тем же башкирам свою землю и возможность развивать свою культуру
Ну чтож, Маниту вам поможет...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 14:12:43
Вы сами себе противоречите. Не находите? А если русским в независимом ныне Казахстане захочется выйти из состава Казахстана и присоединиться к России? Т.е. если им, так же как и русским Донбасса не оставят выбора, что тогда?
Пока пример Донбасса вдохновляет отца казахстанской нации вразумлять наиболее буйных своих детей.
P.S.
Противоречу.
Потому как сердцу не прикажешь забыть и стереть. Но разум укрощает сердце. К прошлому возврата быть не должно. Если бывшие когда-то братскими, народы, захотят воссоединиться, то сделают это. Но старших и младших братьев больше не будет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 05.11.2016, 14:18:41
Интересно мнение форумчан. Кто-нибудь готов переделаться из русского в россиянского, или из татарина в россинина, или из якута в россиянина? И нужна ли эта самая "российская нация"? Можно ли создать нацию, издав закон о её создании?
Я этого не понимаю. Потому что "нация" (национальность) имеет вполне чёткие этнические признаки - от формы черепа и разреза глаз до нац.культуры и собственного языка.
Другое дело - "народ" (историческая общность, проживающая на данной территории). Вот российский народ - действительно многонациональный. Так что, видимо, перепутали разные понятия.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 14:21:20
Да я то не против,только со временем сами пострадаете от этого,ведь если слишком часто упоминать,что мы присоединились,то может проскользнуть мысль-не пора ли отсоединиться
Да эта мысль уже не мелькает, а хлыщет фонтаном со всех щелей. А бюджет РФ не резиновый. Все рты денюжкой не заткнуть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 14:23:55
Закончилось тем,что все нации в России признаны равноправными,если  бы этого не произошло,то и не было бы России.Ни один народ не согласится с тем,что Россия принадлежит исключительно русским,никогда,будет вечная война.пока америка всех здесь не разведет по углам и даст тем же башкирам свою землю и возможность развивать свою культуру
[/color]
Америка уже Сирийцам помогла развивать культуру...  O0  ... в Европе...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:30:13
Это верно. И потому тема особенно забавна - из пока что эфемерного предложения Президента уже раздуто нечто
Да нет, ничего "эфемерного" в этом предложении Путина нет. Вот циата:

"Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать, прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать, – это закон о российской нации. " http://www.gumilev-center.ru/zasedanie-soveta-po-mezhnacionalnym-otnosheniyam-2/


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:38:28
Другие рядом постояли?
А другие это кто?
Пожалуйста, когда читаете мои сообщения, делайте поправку на то что для Вас русские - это кровь с определённым набором ДНК, а для меня - самоидентификация человека.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 14:41:08
А другие это кто?
Пожалуйста, когда читаете мои сообщения, делайте поправку на то что для Вас русские - это кровь с определённым набором ДНК, а для меня - самоидентификация человека.
Вот именно: самоидентификация ! 2qwp
но россиянам, похоже нет нужды самоидентифицироваться ) ведь у вас нет графы о национальной принадлежности в удостоверении личности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:45:46
Будет лучше если там разыграется нестабильный очаг по отношению к России? Тогда больше потеряем.
Мне всегда хотелось на такого рода возражения ответить, но сдерживался. Теперь, пожалуй, не стану.

Вот я живу в центре Сибири. Регион не самый богатый. Проблем куча - туберкулёз, ВИЧ, детская смертность, убыль населения, наркомания (везде одни из первых мест по России). Дотации из федерального бюджета невелики.
Скажите, нам чтобы обратить на регион внимание "небожителей" кремлёвских надо  взять и повоевать с федеральным центром пару лет, поустраивать теракты по городам и весям России-матушки, а потом нагло так требовать каждый год денег (как там у классиков "Дэнги, дэнги давай..")? И пускай попробуют не дать  - тогда  снова станем "очагом нестабильности".

Вы хоть понимаете насколько абсурдны Ваши такие возражения?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:49:38
Распад начался с центра, отсюда и окраины так себя повели.

В Алма-ате в 86 ничего такого необычного не было? Нет? А в Тбилиси в 1989 ничего не происходило? Нет? А в Фергане в том же году тоже всё спокойно было?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 14:52:36
Да я то не против,только со временем сами пострадаете от этого,ведь если слишком часто упоминать,что мы присоединились,то может проскользнуть мысль-не пора ли отсоединиться
Странно, а вот в конституции Башкирии Вас такая формулировка не смущает почему-то....

Так попробуйте отсоединиться-то, чего там... Глядишь и вопрос о принадлежности России разрешится раз и навсегда.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 14:58:07
Странно, а вот в конституции Башкирии Вас такая формулировка не смущает почему-то....

Так попробуйте отсоединиться-то, чего там... Глядишь и вопрос о принадлежности России разрешится раз и навсегда.
Попробуйте отсоединиться, ага  O0

(https://pbs.twimg.com/media/Cwfq1R9WgAAaX3J.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 15:00:22
Мне всегда хотелось на такого рода возражения ответить, но сдерживался. Теперь, пожалуй, не стану.

Вот я живу в центре Сибири. Регион не самый богатый. Проблем куча - туберкулёз, ВИЧ, детская смертность, убыль населения, наркомания (везде одни из первых мест по России). Дотации из федерального бюджета невелики.
Скажите, нам чтобы обратить на регион внимание "небожителей" кремлёвских надо  взять и повоевать с федеральным центром пару лет, поустраивать теракты по городам и весям России-матушки, а потом нагло так требовать каждый год денег (как там у классиков "Дэнги, дэнги давай..")? И пускай попробуют не дать  - тогда  снова станем "очагом нестабильности".

Вы хоть понимаете насколько абсурдны Ваши такие возражения?
Думать, то что отнимут от Чечни, значит дадут вам? Вот это и есть абсурдность. Вы подводите к лозунгу: хватит кормить Кавказ?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 15:01:59
В Алма-ате в 86 ничего такого необычного не было? Нет? А в Тбилиси в 1989 ничего не происходило? Нет? А в Фергане в том же году тоже всё спокойно было?
Писали об этом. Горбачев мог все это спокойно ликвидировать, но видать у него планы были другие.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 15:13:17
Думать, то что отнимут от Чечни, значит дадут вам? Вот это и есть абсурдность.
Это Ваши домыслы. Нам чужого не надо. Но когда все регионы вынуждены экономить, а один (притом глубоко дотационный) продолжает жировать - это неправильно, как минимум.

А я писал о том, что  аргументы, подобные Вашему (надо платить - иначе они снова ... того.. воевать начнут), разом сводят на нет всю пропаганду о том, что Чечня - часть России и чеченцы ну просто страсть как будут за Россию воевать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 05.11.2016, 15:18:07
Не совсем так. Нация как раз существует - это русские. Просто их лишили политической субъектности. Задача - вернуть себе эту субъектность.
Совсем так .

Русский этнос - существует . Русский языковый\культурный кластер - существует . Несовпадающий , кстати , с этносом...

А вот нация - по определению - не существует , за отсутствием (подавлением) основных компонентов . Нацией пытается прикинуться сакральнэ-государство (читай КГБ) , бо камуфляж под демократию и прочий прогресс облезает уже клочьями .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 15:19:30
Писали об этом. Горбачев мог все это спокойно ликвидировать, но видать у него планы были другие.
Не знаю мог "ставропольский комбайнёр"  ликвидировать "это" или нет. Но то что "это" началось с нац. окраин - это факт.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 15:20:38
Это Ваши домыслы. Нам чужого не надо. Но когда все регионы вынуждены экономить, а один (притом глубоко дотационный) продолжает жировать - это неправильно, как минимум.

А я писал о том, что  аргументы, подобные Вашему (надо платить - иначе они снова ... того.. воевать начнут), разом сводят на нет всю пропаганду о том, что Чечня - часть России и чеченцы ну просто страсть как будут за Россию воевать.
Вы то что предлагаете? Хватит кормить Кавказ?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 15:22:07
Не знаю мог "ставропольский комбайнёр"  ликвидировать "это" или нет. Но то что "это" началось с нац. окраин - это факт.
Слабость центра и окраины поплыли.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 15:26:01
Не знаю мог "ставропольский комбайнёр"  ликвидировать "это" или нет. Но то что "это" началось с нац. окраин - это факт.
Началось с того, что М.С.Горбачев предложил брать власти столько, сколько смогут снести. Ну и взяли, кто сколько смог.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 05.11.2016, 15:31:03
Наткнулся в сети на такой комментарий по поводу "идеи" ВВП. И, должен сказать, что интуитивно ощущал то же самое, просто чёткой формулировки дать не мог.

Несмеян: Зачем Кремлю закон о "российской нации"

"Его суть очевидна - в границах России проживает российская нация. То есть принадлежность к ней определяется исключительно по наличию документа, удостоверяющего личность. Есть папорт - ты россиян, нет - мы тебя знать не знаем. Очень удобно, а главное - не нужно теперь придумывать разных соотечественников, разделенные народы и прочую хрень про ущемления русских и русского языка. Нет русского языка - у российской нации есть только российский язык. Ущемляют на Украине российский язык? Нет. Значит, все в порядке.

По факту под горестные ностальгические завывания Путина про геополитическую трагедию - распад Советского Союза - такой безобидный закон ставит крест на любых попытках интеграции и возвращения территорий. Фиксирует распад окончательно и бесповоротно. Единственное основание, которое существует для пересмотра развала страны - воссоединение исторической общности, каковой без сомнения является русский народ. Он разный, но это один народ. А значит - имеет право на воссоединение. На самом деле никаких иных оснований и не существует.

И вот это всё очень небезобидно. Ни разу не будучи националистом и весьма прохладно относясь к данной идее, я усматриваю в предложении Путина самое настоящее преступление перед будущим русского народа. Так зверски с ним, пожалуй, еще никто не поступал. Никаким татаро-монголам и Гитлерам даже не снилось то, что сегодня предлагает сделать Путин. Здесь даже Нобелевская премия мира будет слишком мелким знаком отличия для нынешнего Отца народа. Российского, понятно, народа. Русских предложено упразднить."

Страничками выше высказывал другую конспирологию : по любопытному совпадению , закончик переопределяет ни много ни мало как конституционный источник власти в РФ .
То бишь самое безобидное предположение - тов.Путин намерен даровать подданным конституцию-имени-себя . Отец нации , чо . Ататюрк по-русски .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 16:00:55
На "Русском марше" в Москве звучали запрещенные лозунги. (http://tv.mk.ru/video/2016/11/04/na-russkom-marshe-v-moskve-zvuchali-zapreshhennye-lozungi.html)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 16:53:44
Вы то что предлагаете? Хватит кормить Кавказ?
А вы попробуйте не кормить. Когда Кадыров напрямую говорит президенту: где мои деньги  Володя :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 16:58:42
Мне всегда хотелось на такого рода возражения ответить, но сдерживался. Теперь, пожалуй, не стану.

Вот я живу в центре Сибири. Регион не самый богатый. Проблем куча - туберкулёз, ВИЧ, детская смертность, убыль населения, наркомания (везде одни из первых мест по России). Дотации из федерального бюджета невелики.
Скажите, нам чтобы обратить на регион внимание "небожителей" кремлёвских надо  взять и повоевать с федеральным центром пару лет, поустраивать теракты по городам и весям России-матушки, а потом нагло так требовать каждый год денег (как там у классиков "Дэнги, дэнги давай..")? И пускай попробуют не дать  - тогда  снова станем "очагом нестабильности".

Вы хоть понимаете насколько абсурдны Ваши такие возражения?
Сибирь для Кремля головная боль. А учитывая неразвитую инфраструктуру, основная роль Сибири это быть дойной коровой для бояр. К сожалению Сибирь постепенно отойдет к Китайцем, учитывая ск-ко земли и нац. ресурсов им было отдано в аренду.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.11.2016, 17:03:53
А вы попробуйте не кормить. Когда Кадыров напрямую говорит президенту: где мои деньги  Володя :D

Содержание одного солдата в совокупности ( горюче-смазочные, логистика, провиант, и т.д. и т.п -все что связано с этим.) в полубоевых условиях  в среднем обходится 100 долл  в день. В Чечне находится по разным оценкам от 30 до 120 тысяч военнослужащих и МВД.  Посчитайте расходы в день. Сумасшедшие расходы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.11.2016, 17:09:27
Началось с того, что М.С.Горбачев предложил брать власти столько, сколько смогут снести. Ну и взяли, кто сколько смог.
Это не Горбачёв предложил, а Ельцин.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 17:18:05
Это не Горбачёв предложил, а Ельцин.
Да? Наверное он благодарно повторил за Михаилом Сергеевичем. ) У меня в памяти Горбачёв остался с этим сакраментальным предложением. в году так 1985... нет?

P.S.
Точно, Андрей, Вы правы. Нашла с помощью гугла. Это сказал Ельцин: "берите свободы, сколько унесете".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 17:21:23
Вы то что предлагаете? Хватит кормить Кавказ?
А почему нет?
В теме про равноправие народов часто упоминалось. Только почему-то не вспомнил никто, что права сами по себе на пустом месте не возникают. И наличие прав (тех или иных) неразрывно связано с наличием и исполнением обязанностей. Пора им самим зарабатывать  хлеб насущный.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 17:22:02
Слабость центра и окраины поплыли.
А где же был "советский народ"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 17:22:40
Началось с того, что М.С.Горбачев предложил брать власти столько, сколько смогут снести. Ну и взяли, кто сколько смог.
Нет. Вы с Ельциным спутали.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 17:24:21
Страничками выше высказывал другую конспирологию : по любопытному совпадению , закончик переопределяет ни много ни мало как конституционный источник власти в РФ .
То бишь самое безобидное предположение - тов.Путин намерен даровать подданным конституцию-имени-себя . Отец нации , чо . Ататюрк по-русски .
Может и корону уже изготовили ))) А мы тут копья ломаем ))). Хотя, если это действительно так, - смеяться, пожалуй, не стоит.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 17:25:03
Нет. Вы с Ельциным спутали.
точно. Два сапога- пара. )


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 17:27:31
Сибирь для Кремля головная боль. А учитывая неразвитую инфраструктуру, основная роль Сибири это быть дойной коровой для бояр. К сожалению Сибирь постепенно отойдет к Китайцем, учитывая ск-ко земли и нац. ресурсов им было отдано в аренду.
Слухи о нашей смерти сильно преувеличены.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.11.2016, 18:08:23
Почему-то, когда Обама говорит "американская нация" это ни у кого не вызывает ни смеха, ни вопросов.
Так ситуация то совсем иная. У США совсем другая история и возникновения и становления и развития, чем у России.

Но вот поставим вопрос о "французской нации" и тут уже совсем другая картина.
Может ли алжирец быть гражданином Франции? Может. Но будет ли он частью французской нации, будет ли он французом, будет ли он ассоциировать себя с Францией и считать её своей Родиной, своим домом, своим государством, а других французов - своими?

Увы, но как видим мигранты-мусульмане совсем не стремятся ассоциировать себя с Францией. Мультикультурализм не вышел. И ассимиляция не пошла. Мусульмане во Франции совсем не выражают интереса к тому, чтобы быть французами, чтобы разделять идеалы Франции, ценности, даже общую жизнь. Они строят свои шариатские кварталы, когда полиция побаивается зайти.

Франция для французов - это о том, чтобы во Франции была Франция, а не тут и там маленькие исламские государства, где даже уже французкие законы не действуют.

И для сравнения русская эмиграция во Франции вполне ассимилировалась с французами, никаких проблем и противостояний русских с французами во Франции не было.

Нация - это семья. Это общность, связанная общими убеждениями, представлениями, историей, самоидентификацией, культурой, ценностями, представлением о пути дальнейшего развития.

И боюсь, что у нас в России тут далеко не всё гладко.
Советский проект «советского человека» потерпел крах. А ведь он и возник как замена русской цивилизации. Большевики и разделили империю на национальные республики, как раз в противовес империи русских. Потом и эти народы превращали в «советского человека». В результате и СССР распался, как раз по писанным границам.
Ну что уж поделать. Те же прибалты себя с Россией не ассоциируют. Мягко говоря. А то, что происходит на Украине не нуждается, думаю, в комментариях.

А с кем ассоциируют себя мусульмане в России? Не праздный вопрос. Князь Владимир - их герой, а День Крещения Руси - их праздник? А жители Москвы какие чувства испытывают на Курбан Байрам, когда на улицах барашков режут?

Нация это общность, нация это ассоциация себя с этой общностью, нация это самоидентификация.
И вопрос этот очень, очень непростой.
И просто так насадить «российского человека» по типу «советского» не получится. Даже уже потому, что «советский человек» - это была определённая идеологема, определённая модель.
Поэтому вопрос нации это вопрос идеологии, вопрос построения модели, утверждение той общности, которая будет связывать людей и народы, когда люди будут воспринимать себя ближними, своими.

Нация это - кто мы, какие мы и как мы живём.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 18:19:56
А где же был "советский народ"?
А что мог сделать советский народ? Самоорганизоватся и уничтожить всех националистов? 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 18:21:07
Содержание одного солдата в совокупности ( горюче-смазочные, логистика, провиант, и т.д. и т.п -все что связано с этим.) в полубоевых условиях  в среднем обходится 100 долл  в день. В Чечне находится по разным оценкам от 30 до 120 тысяч военнослужащих и МВД.  Посчитайте расходы в день. Сумасшедшие расходы.
Хотелось бы информацию поподробней, желательно от главы региона. Почему ваши цифры разнятся на 400% ??


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 18:24:29
А почему нет?
В теме про равноправие народов часто упоминалось. Только почему-то не вспомнил никто, что права сами по себе на пустом месте не возникают. И наличие прав (тех или иных) неразрывно связано с наличием и исполнением обязанностей. Пора им самим зарабатывать  хлеб насущный.
Цитирую организаторов митинга: «Главное требование акции – бюджетное равноправие для российских регионов и сворачивание бесконтрольного избыточного финансирования республик Северного Кавказа, поощряющего коррупцию и безнаказанность местных элит». О том же по-русски: поскольку Кавказ получает большое финансирование из бюджета России, его надо отделить. Чудесная логика, не так ли? http://vz.ru/columns/2011/4/20/485258.html


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 05.11.2016, 18:30:12
А другие это кто?
Пожалуйста, когда читаете мои сообщения, делайте поправку на то что для Вас русские - это кровь с определённым набором ДНК, а для меня - самоидентификация человека.

Да ,Пушкин с африканским набором генов определенно был русским.

Вот именно: самоидентификация ! 2qwp
но россиянам, похоже нет нужды самоидентифицироваться ) ведь у вас нет графы о национальной принадлежности в удостоверении личности.

Вы уже выше писали ,что знамя русскости придется нести из-за границы.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 18:33:25
... знамя русскости придется нести из-за границы.
нет, дорогая Вита. Нести свою русскость каждый будет там, где он есть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 18:41:56
А что мог сделать советский народ? Самоорганизоватся и уничтожить всех националистов?
Гроше цена народу, который не смог отстоять свою страну. Значит этого народа и не было, или страна была не его.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 18:43:42
Цитирую организаторов митинга: «Главное требование акции – бюджетное равноправие для российских регионов и сворачивание бесконтрольного избыточного финансирования республик Северного Кавказа, поощряющего коррупцию и безнаказанность местных элит». О том же по-русски: поскольку Кавказ получает большое финансирование из бюджета России, его надо отделить. Чудесная логика, не так ли? http://vz.ru/columns/2011/4/20/485258.html
Я не говорил об отделении. Я говорил о том, что пора мужчинам Кавказа как-то самим на хлеб насущный зарабатывать, а не дотации из Москвы клянчить.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 05.11.2016, 18:46:35
Гроше цена народу, который не смог отстоять свою страну. Значит этого народа и не было, или страна была не его.
ага... форма уже не могла вынести содержимого. А тут такие красноречивые парни из лесу вышли, и сказали, что уже усё решено. И Поздно пить боржоми. Ну... все вняли и пошли пить, что покрепче.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.11.2016, 18:52:03
Хотелось бы информацию поподробней, желательно от главы региона. Почему ваши цифры разнятся на 400% ??
Потому что военная  тайна :)
Официально  там около 30 тысяч российских военнослужащих и 10 тысяч личной гвардии  в полной завидной экипировке Рамзан год назад выстроил на стадионе Динамо.
А судя по военному " городку" ( а на самом деле почти половине трехсоттысячного города Грозного) , выстроенного на южной окраине и вокруг военного аэродрома Ханкалы, куда и мышь не проскочит-бесконечные казармы, казармы, казармы... -там около сотни тысяч военнослужащих. Их надо содержать и не просто содержать , срочники куда ни шло, а контрактники? 
Работы в Чечне нет. Стройки, где можно заработать, не так активны как ранее. Молодежи остается либо сидеть без работы, либо переться в другие регионы России, либо наниматься в силовые структуры, которые как известно, бюджетники. Либо гаишниками  с волшебной палочкой выручалочкой на хозрасчете  :) либо личное  сельское хозяйство.
Впрочем на российской периферии дела обстоят не лучше, откуда кто может устроится, рвется в Москву.

П.с. да, и множество  народу уезжает заграницу правдами  неправдами. Насовсем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 19:01:03
Я не говорил об отделении. Я говорил о том, что пора мужчинам Кавказа как-то самим на хлеб насущный зарабатывать, а не дотации из Москвы клянчить.
Там же и написано:

Действительно, дотации кавказским регионам немалые. Но они ничуть не выбиваются из общего распределения ресурсов между регионами. Почему мы не слышим: «Хватит кормить Якутию»? Почему не раздаются призывы прекратить кормить Ростовскую область и Ставропольский край?

По Кавказу бьют целенаправленно с разных сторон извне и фундаменталисты, и шпионы разных мастей. Теперь к этой кодле присоединилась и открыто сформировавшаяся пятая колонна в России, в которой ушлые ультралибералы используют русских радикальных националистов как пушечное мясо. «Националисты» в кавычках, в свою очередь, уверены, что они борются за Россию.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 19:13:13
По шагам власти, мы наблюдаем, что да.


А каков  продукт, который мы можем предложить миру в качестве "претендента на роль"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.11.2016, 19:26:14
Одним словом, нам всем вместе выбираться и идти к новым горизонтам, не возмущаясь, кто сколько ест и съедает.  Без перетягивания канатов  и одеял.Так значит целесообразно в свете государственной необходимости. А денег всем всегда не хватает.
Везде сейчас трудно. Надо просто как-то объединиться и сообща строить российскую нацию. Не умаляя  при этом  ни роль собственно русского народа, ни роли иных менее  малых народов .
Утверждение российской нации не отменяет при этом  факт бытия собственно  русского народа, как сетуют некоторые оппоненты. Ничего подобного!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 19:31:12
Там же и написано:

Действительно, дотации кавказским регионам немалые. Но они ничуть не выбиваются из общего распределения ресурсов между регионами. Почему мы не слышим: «Хватит кормить Якутию»? Почему не раздаются призывы прекратить кормить Ростовскую область и Ставропольский край?

По Кавказу бьют целенаправленно с разных сторон извне и фундаменталисты, и шпионы разных мастей. Теперь к этой кодле присоединилась и открыто сформировавшаяся пятая колонна в России, в которой ушлые ультралибералы используют русских радикальных националистов как пушечное мясо. «Националисты» в кавычках, в свою очередь, уверены, что они борются за Россию.


Вы меня, мягко говоря, удивили. Зачем Вы приводите статью 2011 года, в которой журналиЗд сравнивает размеры выплат Москве на поддержку доноров с размерами выплат Чечне по безработице. Это сюр какой-то....

Вот по этой ссылке http://chechenstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chechenstat/ru/statistics/finance/ можно найти консолидированный бюджет Чечни. Пожалуйста, обратите внимание на структуру доходов.

А вот здесь http://www.rbc.ru/research/society/01/02/2016/56ae68679a7947d73142182d можно сопоставить объёмы финансирования Чечни с размерами финансирования строек общероссийского значения.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.11.2016, 19:39:02
Одним словом, нам всем вместе выбираться и идти к новым горизонтам, не возмущаясь, кто сколько ест и съедает.  Без перетягивания канатов  и одеял.Так значит целесообразно в свете государственной необходимости. А денег всем всегда не хватает.
Везде сейчас трудно. Надо просто как-то объединиться и сообща строить российскую нацию. Не умаляя  при этом  ни роль собственно русского народа, ни роли иных менее  малых народов .
Утверждение российской нации не отменяет при этом  факт бытия собственно  русского народа, как сетуют некоторые оппоненты. Ничего подобного!
Иса, государство призвано обеспечивать и защищать интересы нации, которой это государство создано.  Если допустить, что "российская нация" таки создана, то тогда, скажем уничтожение русских на Донбассе не будет волновать Россию. Да. Именно так. Поскольку русские Донбасса к "российской нации"  принадлежать не будут. Ну а раз так - то и проблемы как бы нет.
Это противоречит самой истории России. Нет объективных условий и предпосылок для формирования "российской нации". Пожелания Путина - это пожелания отдельно взятого человека.
Вы для интереса поинтересуйтесь биографией "деятеля", который эту идею Путину подкинул.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 19:39:40

А каков  продукт, который мы можем предложить миру в качестве "претендента на роль"?
Пока военный аргумент о защите национальных государств от глобализации их американской демократией.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 20:02:53


Вот по этой ссылке http://chechenstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chechenstat/ru/statistics/finance/ можно найти консолидированный бюджет Чечни. Пожалуйста, обратите внимание на структуру доходов.

А вот здесь http://www.rbc.ru/research/society/01/02/2016/56ae68679a7947d73142182d можно сопоставить объёмы финансирования Чечни с размерами финансирования строек общероссийского значения.

Вы сами сравнивали эти данные с другими регионами? То что власти там ведут себя как баи, так и у нас не лучше. Сами же выбрали капитализм. Вот слуги народа и шикуют там напоказ.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.11.2016, 20:05:39
Потому что военная  тайна :)
Официально  там около 30 тысяч российских военнослужащих и 10 тысяч личной гвардии  в полной завидной экипировке Рамзан год назад выстроил на стадионе Динамо.
А судя по военному " городку" ( а на самом деле почти половине трехсоттысячного города Грозного) , выстроенного на южной окраине и вокруг военного аэродрома Ханкалы, куда и мышь не проскочит-бесконечные казармы, казармы, казармы... -там около сотни тысяч военнослужащих. Их надо содержать и не просто содержать , срочники куда ни шло, а контрактники? 
Работы в Чечне нет. Стройки, где можно заработать, не так активны как ранее. Молодежи остается либо сидеть без работы, либо переться в другие регионы России, либо наниматься в силовые структуры, которые как известно, бюджетники. Либо гаишниками  с волшебной палочкой выручалочкой на хозрасчете  :) либо личное  сельское хозяйство.
Впрочем на российской периферии дела обстоят не лучше, откуда кто может устроится, рвется в Москву.

П.с. да, и множество  народу уезжает заграницу правдами  неправдами. Насовсем.
Вместо создания высоко-технологичных мест, регион продолжает играть в полицейское государство... Это печально.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.11.2016, 20:09:20
Иса, государство призвано обеспечивать и защищать интересы нации, которой это государство создано.  Если допустить, что "российская нация" таки создана, то тогда, скажем уничтожение русских на Донбассе не будет волновать Россию. Да. Именно так. Поскольку русские Донбасса к "российской нации"  принадлежать не будут. Ну а раз так - то и проблемы как бы нет.
Это противоречит самой истории России. Нет объективных условий и предпосылок для формирования "российской нации". Пожелания Путина - это пожелания отдельно взятого человека.
Вы для интереса поинтересуйтесь биографией "деятеля", который эту идею Путину подкинул.
а другие народы что -побоку?
Откуда вы взяли что волновать  не будут? Вот откуда? А вы что хотели решить донбасскую проблему одним кавалерийским наскоком?  В наш то век глобализации? Путин не дурак, что бы идти у кого-то на поводу; и на мой взгляд делает то, что целесообразно в минуту реальной смертельной опасности для России и в  свете того тяжелого наследия, оставшегося после развала СССР.
Вы не в курсе международных санкций и той нефтяной удавки, что сейчас накинули на шею России, искусственно спустив цены на нефть до нереального уровня. Те же Саудия и другие страны Опек страдают, терпя огромные убытки, но вынуждены продавать нефть в ущерб себе, чтобы существовать. А США - грозный противник. И с ними стоит серьезно считаться
Крым  забрали.  Малой кровью. Дойдет очередь до Донбасса. В верный  момент и при верной  ситуации.
Вот вы сетовали как-то что нохчи  ( кто не знает  -это самоназвание чеченцев ) не пойдут воевать за Россию. А Брестская крепость? А Дикая дивизия? Если с горцами говорить на равных, они за тебя последнюю рубашку отдадут. А если свысока- то ответ будет таким же.
И так про Донбасс.
Вы не в курсе. А я в курсе.  Потому что городишко наш сравнительно малый и все знают про всех посредством цыганской почты.
А с донбасских полей к нам в город вернулось не менее двухсот цинковых гробов оттуда.
Полегли костьми  за тамошних русских, за которых так болеете.  За интересы пресловутой российской нации.
А  ради чего. В цвете лет. А 200 гробов  для нашего  народа и малого  городишки -это серьезная жертва. При том, что он пережил в последние 20 лет.

Всему свое время. И всегда надо придерживаться  золотой середины.
А.с. кто же покинул идею Путину, заинтригован?



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.11.2016, 20:11:18
Вместо создания высоко-технологичных мест, регион продолжает играть в полицейское государство... Это печально.
да какие там высокотехнологичные места. :( вот создали  завод Ладу  Приору. Так он же не резиновый. А без силовых структур  там каюк  настанет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.11.2016, 20:24:17
Пока военный аргумент о защите национальных государств от глобализации их американской демократией.

Аргумент, что и говорить весомый. А продукт-то какой?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 20:36:51
Аргумент, что и говорить весомый. А продукт-то какой?
Продукт пока - сохранение многополюсного мира.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 05.11.2016, 20:47:40
Вот слуги народа и шикуют там напоказ.
Неплохо бы подумать чеченским чиновникам и об уместности показных атрибутов престижа – от пресловутых золотых пистолетов до замыслов возвести в Грозном самое высокое здание в стране. А главное – привыкнуть к тому, что Чечня – это такой же субъект Федерации, как и все остальные. Собственно, этот момент и подчеркнул пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, прокомментировавший инвективы Рамзана Кадырова в адрес Минфина: бюджетный процесс связан не просто с учетом интересов одного субъекта, это вопрос общего бюджета страны. http://vz.ru/economy/2016/11/2/841606.html


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 21:29:26
Прииехал с прогулки с женой - там горы, красота, воздух. А тут - диванные баталии не пойми про что


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 21:35:00
Так к чему пришли-то за 19 страниц?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.11.2016, 21:45:26
Так к чему пришли-то за 19 страниц?
Если в кране нет воды... И так далее :)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.11.2016, 21:46:04
Если в кране нет воды... И так далее :)))
Кто б сомневался)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 06.11.2016, 01:54:21
Кто б сомневался)))
Мы строили строили, и наконец получилось как всегда ст 282 УК :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 06.11.2016, 08:37:01
Мы строили строили, и наконец получилось как всегда ст 282 УК :D
Вполне закономернрое завершение темы кстати


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Foma от 06.11.2016, 08:49:33
Так не бывает и не будет, что пришёл дядька и говорит - слушай сюда, с сегодня вы все российская нация.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кузьмич от 06.11.2016, 11:51:50
Так не бывает и не будет, что пришёл дядька и говорит - слушай сюда, с сегодня вы все российская нация
У вас в профиле написано, что вы в СПб живете, а рассуждаете так, словно с другой планеты.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 07.11.2016, 12:06:57
Продукт пока - сохранение многополюсного мира.


Это не продукт "сохранение". Сам "многополюсный мир" может быть "продуктом", но сохранение - нет. Выходит, что продукта у нас никакого нет. Да и сохранение продукта ой какая сложная вещь. Не учтёшь чего-то маленького - и вот продукта нет, испортился. "Претендент на роль", де ещё и без продукта, да ещё без уверенности в сохранности "многополюсного" - да кто с нами дело-то иметь захочет?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Foma от 07.11.2016, 12:24:38
У вас в профиле написано, что вы в СПб живете, а рассуждаете так, словно с другой планеты.
Как раз рассуждаю чисто как землянин. У нас в думе это быстро могут оформить, коли президент намекнул, а тут работы пруд пруди.
Если по сабжу, то понятие надо цементировать по мотивам СССР. Когда все мы были вначале "советские люди", а потом уже русские, грузины, узбеки, и прочие.
Когда по первому - "Иван Иванович, как можно, вы же советский человек".
Этим понятием и ВОВ выиграли.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 07.11.2016, 12:51:56
Как раз рассуждаю чисто как землянин. У нас в думе это быстро могут оформить, коли президент намекнул, а тут работы пруд пруди.
Если по сабжу, то понятие надо цементировать по мотивам СССР. Когда все мы были вначале "советские люди", а потом уже русские, грузины, узбеки, и прочие.
Когда по первому - "Иван Иванович, как можно, вы же советский человек".
Этим понятием и ВОВ выиграли.


Правильно, правильно. Под это дело и оптимизацию в здравоохранении провели. Типа "людям хлеб нужен" https://www.youtube.com/watch?v=6a7EuayZCNo Один делает работу четверых. Война ведь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 07.11.2016, 12:53:29
Вы писали
Получается что как раз нация и при "чём", иначе немцы бы не платили жертвам холокоста репарации так как ФРГ не наследует Третьему рейху
А что, было государство под названием "Третий Рейх"?  :-\  А Германия была и есть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 07.11.2016, 12:59:27
Вы сами сравнивали эти данные с другими регионами?

Внимайте (данные 2014 года, просто за 2015 ещё нет полной статистики):

Население

Иркутская обл. - 2 418 348
Чечня               1 346 040
http://irkutskstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/irkutskstat/resources/09dc69804e42364fb64ef6395b460ee0/post_nasel_obl_2016.htm
http://chechenstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chechenstat/ru/statistics/population/
--------------------------------------------

ВРП (валовый региональный продукт)

Иркутская обл. - 907 400 800 000 рублей
Чечня                141 295 000 000 рублей
http://irkutskstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/irkutskstat/resources/c766d1004e8c23fbbf13bf7904886701/din+vrp+.htm
http://chechenstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chechenstat/ru/statistics/grp/
---------------------------------------------------------------------------

ВРП на душу населения
Иркутская обл. - 375 481,9 рублей
Чечня                104 019,0 рублей
http://irkutskstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/irkutskstat/resources/c766d1004e8c23fbbf13bf7904886701/din+vrp+.htm
http://chechenstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chechenstat/ru/statistics/grp/
-------------------------------------------------------

Денежный среднедушевой доход 
Иркутская обл. - 20223,8 рублей
Чечня                19788,0 рублей
http://irkutskstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/irkutskstat/resources/2f8770804cf31d18a1aff10d9d5f7b1a/srdush9.html
http://chechenstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/chechenstat/ru/statistics/standards_of_life/
------------------------------------------------------------------

Доходы бюджета 
Иркутская обл. - 99 131 136 000 рублей в т.ч. субсидии и дотации  17 417 110 500 руб. или  7202,07руб. на душу
Чечня              -65 565 254 200 рублей в т.ч. субсидии и дотации  57 013 617 910 руб. или 42356,56руб.на душу
http://docs.cntd.ru/document/430646104?block=1
http://docs.cntd.ru/document/430678908?block=2
------------------------------------------------------------

Выводы предлагаю Вам сделать самостоятельно.


То что власти там ведут себя как баи, так и у нас не лучше. Сами же выбрали капитализм. Вот слуги народа и шикуют там напоказ.
Причём здесь капитализм и бюджетное равенство?



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Foma от 07.11.2016, 13:08:40

Правильно, правильно. Под это дело и оптимизацию в здравоохранении провели. Типа "людям хлеб нужен" https://www.youtube.com/watch?v=6a7EuayZCNo Один делает работу четверых. Война ведь.
Егоров, Вам вроде не 17 лет. Если бы сейчас у каждого гражданина России была привита альтернатива того понятия "советский человек", это было бы круто. Реально цемент, и одно целое.
Идеологии у "совка" учиться и учиться, как и ещё многому чему.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 07.11.2016, 13:31:27
Егоров, Вам вроде не 17 лет. Если бы сейчас у каждого гражданина России была привита альтернатива того понятия "советский человек", это было бы круто. Реально цемент, и одно целое.
Идеологии у "совка" учиться и учиться, как и ещё многому чему.


Не надо. Видели мы этого "советского человека". Вам всеми этими патриотическими киношками да писульками голову видать сильно повредили. Если вам хочется быть "цементом", так не читайте Библию, а читайте Ф.Гладкова. А меня не агитируйте. Я хором не пою.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 07.11.2016, 14:01:32
а другие народы что -побоку?
Почему же побоку? Другие народы точно так же как и русские в одночасье станут "российской нацией". А то что скажем чеченцев начнут притеснять в Германии (если они не граждане РФ) России точно так же безразлично будет. Они не представители "российской нации" - значит не России это дело.

Откуда вы взяли что волновать  не будут? Вот откуда?
Нет юридических к тому оснований. Даже если кто-нибудь из МИДа в порыве энтузизизма попытается рот раскрыть, ему быстро вставят кляп в виде словосочетания "российская нация". Всё. Приехали, как говориться.


А вы что хотели решить донбасскую проблему одним кавалерийским наскоком?  В наш то век глобализации?
А "крымскую проблему" каким "наскоком" решали? И это в наш то век глобализации!


Путин не дурак, что бы идти у кого-то на поводу; и на мой взгляд делает то, что целесообразно в минуту реальной смертельной опасности для России и в  свете того тяжелого наследия, оставшегося после развала СССР.
Вы не в курсе международных санкций и той нефтяной удавки, что сейчас накинули на шею России, искусственно спустив цены на нефть до нереального уровня. Те же Саудия и другие страны Опек страдают, терпя огромные убытки, но вынуждены продавать нефть в ущерб себе, чтобы существовать. А США - грозный противник. И с ними стоит серьезно считаться
Путин конечно не дурак. Он естественно лавирует, но при этом он интересы нынешней российской "ылиты" блюдёт. Простой народ (русский, чеченский и любой другой) для него только источник денег.
А США действительно грозный противник. И ещё одному шансу подобному тому, который был упущен весной 2014 появиться они не позволят.

Крым  забрали.  Малой кровью. Дойдет очередь до Донбасса. В верный  момент и при верной  ситуации.
См. мою реплику выше. Второго шанса нам не дадут. Увы.


Вот вы сетовали как-то что нохчи  ( кто не знает  -это самоназвание чеченцев ) не пойдут воевать за Россию. А Брестская крепость? А Дикая дивизия? Если с горцами говорить на равных, они за тебя последнюю рубашку отдадут. А если свысока- то ответ будет таким же.
Иса, я не сомневаюсь, что "последнюю рубашку отдадут".
Русские (как народ) свысока по-моему ни с кем не разговаривали в своей истории.


И так про Донбасс.
Вы не в курсе. А я в курсе.  Потому что городишко наш сравнительно малый и все знают про всех посредством цыганской почты.
А с донбасских полей к нам в город вернулось не менее двухсот цинковых гробов оттуда.
Полегли костьми  за тамошних русских, за которых так болеете.  За интересы пресловутой российской нации.
А  ради чего. В цвете лет. А 200 гробов  для нашего  народа и малого  городишки -это серьезная жертва. При том, что он пережил в последние 20 лет.
Честь и Слава.

Всему свое время. И всегда надо придерживаться  золотой середины.
А.с. кто же покинул идею Путину, заинтригован?

"Вячеслав Михайлов — очень примечательный персонаж. Бывший львовский партийный активист. Учился там же. С одним из главных послевоенных идеологов украинского национализма Валентином Морозом жил в одной комнате в общежитии. Детали его биографии красноречивы: заведующий отделом пропаганды и агитации Львовского обкома Компартии Украины, секретарь Луганского обкома Компартии Украины, заведующий сектором теории наций и национальных отношений Института марксизма-ленинизма.Одно перечисление этих должностей способно вызвать зубную боль, которую не унять анальгетиками. Советский эксперт по межнациональным отношениям — что может быть хуже в 2016 году? Может. Например, защита докторской диссертации на тему «Деятельность КПСС по формированию и углублению интернационалистского сознания трудящихся западных областей Украины». Хорошо они там интернационализм углубили, на Западной Украине-то.

Главы его докторской диссертации не менее эпичны, чем ее название: «Расширение интернациональных связей трудящихся Западной Украины», «Воспитание трудящихся в духе непримиримости к буржуазному национализму» и т. д.

На Западной Украине так хорошо пошло углубление интернационалистского сознания, что местные жители чуть ли не первыми в СССР начали устраивать факельные шествия. В награду за такую хорошую работу Михайлов получил пост заведующего отделом ЦК КПСС по межнациональным отношениям."


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 07.11.2016, 15:01:03

Это не продукт "сохранение". Сам "многополюсный мир" может быть "продуктом", но сохранение - нет. Выходит, что продукта у нас никакого нет. Да и сохранение продукта ой какая сложная вещь. Не учтёшь чего-то маленького - и вот продукта нет, испортился. "Претендент на роль", де ещё и без продукта, да ещё без уверенности в сохранности "многополюсного" - да кто с нами дело-то иметь захочет?
Читайте без "сохранения". Слово лишнее.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Foma от 07.11.2016, 15:47:25
Не надо. Видели мы этого "советского человека". Вам всеми этими патриотическими киношками да писульками голову видать сильно повредили. Если вам хочется быть "цементом", так не читайте Библию, а читайте Ф.Гладкова. А меня не агитируйте. Я хором не пою.
Ну да. Хором он не поёт. Пафосу не надо. Сову видно по походке, добра молодца по соплям. Есть такие индивидуалы типа Невзорова, хлебом не корми, дай Родину обосрать.
Я в советские времена бывал и в Киеве, и в Баку, и в Тбилиси. И вечером гулял, и везде говорил по-русски, и никто меня не трогал, везде словно дома. Так же и жители любого из этих городов в моём Питере. Потому что понятие "советский человек" работало, лубком не было.




Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 07.11.2016, 15:54:42
Внимайте (данные 2014 года, просто за 2015 ещё нет полной статистики):

Доходы бюджета 
Иркутская обл. - 99 131 136 000 рублей в т.ч. субсидии и дотации  17 417 110 500 руб. или  7202,07руб. на душу
Чечня              -65 565 254 200 рублей в т.ч. субсидии и дотации  57 013 617 910 руб. или 42356,56руб.на душу
http://docs.cntd.ru/document/430646104?block=1
http://docs.cntd.ru/document/430678908?block=2
------------------------------------------------------------

Выводы предлагаю Вам сделать самостоятельно.
Я понял так, что последняя строчка актуальна? Да? И чет я не нашел в ссылке ваших цифр; субсидий и дотаций и на душу населения; не в Иркутской обл., не в Чечне. Ткните носом, может я неправильно ищу? Поисковик на странице их не отражает, хотя доходы бюджетов нашел.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 07.11.2016, 16:49:59
А что, было государство под названием "Третий Рейх"?  :-\  А Германия была и есть.

"Тре́тий рейх (нем. Drittes Reich — Третья империя, Третья держава) — неофициальное название Германского государства с 24 марта 1933[6][7] по 23 мая 1945 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85

Если я назову Луну Селеной, она (спутник Земли т.е.) станет другой?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 07.11.2016, 16:56:06
Я понял так, что последняя строчка актуальна? Да? И чет я не нашел в ссылке ваших цифр; субсидий и дотаций и на душу населения; не в Иркутской обл., не в Чечне. Ткните носом, может я неправильно ищу? Поисковик на странице их не отражает, хотя доходы бюджетов нашел.
Калькулятор Вам поможет и курс "Общая теория статистики". (Что-нибудь вроде этого https://eknigi.org/gumanitarnye_nauki/155189-obshhaya-teoriya-statistiki-uchebnik.html)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 07.11.2016, 17:02:05
"Тре́тий рейх (нем. Drittes Reich — Третья империя, Третья держава) — неофициальное название Германского государства с 24 марта 1933[6][7] по 23 мая 1945 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85

Если я назову Луну Селеной, она (спутник Земли т.е.) станет другой?
Абсолютно согласен! Германия остаётся Германией, как её ни назови — хоть Империей, хоть Рейхом, хоть Федерацией.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 07.11.2016, 17:09:30
Ну да. Хором он не поёт. Пафосу не надо. Сову видно по походке, добра молодца по соплям. Есть такие индивидуалы типа Невзорова, хлебом не корми, дай Родину обосрать.
Я в советские времена бывал и в Киеве, и в Баку, и в Тбилиси. И вечером гулял, и везде говорил по-русски, и никто меня не трогал, везде словно дома. Так же и жители любого из этих городов в моём Питере. Потому что понятие "советский человек" работало, лубком не было.


Туфтовина ваш пафос. И про родину и про понятие.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 07.11.2016, 17:25:55
Георгию Игоревичу.  Понятно. Спасибо. Ничего, мне кажется , прорвемся: ) еще не вечер.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Игорь Ян. от 07.11.2016, 17:41:35
границы России - вся территория бывшей РИ, потому что там везде живут русские.

Русских в Беларуси всего 8%, но они рассеяны, и ни в одном регионе , ни даже в городе или деревни русские  не составляют абсолютнго большинства над  беларусами.  Поэтому говорить о территории РБ как о  российской территории - провокация и глупость.  Абсолютное  большинство граждан РБ (84%) с беларуским паспортом считают себя по национальности беларусами и принадлежащими к беларуской нации, а не русскими и не  россиянами, и территорию Беларуси не считают Россией.

Так что  ваши внутренние разборки  насчет русской или российской нации решайте, пожалуйста, в границах Российской Федерациии  - уже ясно даже из заявления Путина откровенно ясно , что понятие "российской нации"  не претендует на  русское население  ни Беларуси, ни Украины, ни Казахстана, ни на "всю территорию РИ" ( последнее определение вообще уже давно  есть неактуальное  достояние истории).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Игорь Ян. от 07.11.2016, 18:06:15
За такую щедрость, спасибо, конечно.

Вы не против если в конституции РФ вместо фразы:
 
"мы многонациональный народ...."

будет написано:

"Русский народ (великороссы, малороссы и белоросы)  и присоединившиеся к ним народы...."

Если Вы не против - тогда мы зря копья ломаем.

Беларусь и  Украина как суверенные государства будут против.
То, что Вы предлагаете - провкационный великорусский шовинизм, ведущий Россию к новым конфликтам на её западных  границах.

Как и провокацией являются искусственные  и унизительные  слова "малороссы и белороссы".



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Игорь Ян. от 07.11.2016, 18:14:29
"нация" (национальность) имеет вполне чёткие этнические признаки - от формы черепа и разреза глаз до нац.культуры и собственного языка.

Как  раз нет - нация не обязана иметь и не одна не имеет единую форму черепа и глаз.  Также некоторые  нации  имеют  многонациональные культуры  и разговаривают на нескольких языках (те же американцы,  швейцарцы или ирландцы).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Елена Томина от 07.11.2016, 18:49:00
Я в советские времена бывал и в Киеве, и в Баку, и в Тбилиси. И вечером гулял, и везде говорил по-русски, и никто меня не трогал, везде словно дома. Так же и жители любого из этих городов в моём Питере. Потому что понятие "советский человек" работало, лубком не было.
   Не совсем так. Я помню, как мы в Таллине в 70-х вели дискуссию с обычными такими ребятами, кои из СССР давно пятки смазали и на низком старте стояли. Я им объясняла, что независимости им не видать, и, уйдя из Союза, они должны будут под американское крылышко приткнуться. (Не били, правда, хорошенькая блондинка, как не простить). И весь Союз я по молодости тоже объездила, - одни сепаратисты кругом :o
   А летом 91-го в Литве отдыхала, тоже общались: "вот мы от бабушки-дедушки коммунистов все уйдем, а потом снова друг с другом будем". После января 91 к русским в Литве как никогда хорошо относились.
   Еще раз повторю: русский (башкир/алеут/бурят/немец...француз...et c.) может быть гражданином России или россиянином, - это в принципе сейчас синонимы. Но и многие граждане Украины США являются русскими и таковыми себя считают. Гражданство и национальность не ограничивают одно другое и обусловливают лишь частично...пока. Попытка же соединить коричневое и длинное не обязательно породит шоколад, пока даже намек на это порождает некое иное... амбре, извините.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 07.11.2016, 19:18:53
Как и провокацией являются искусственные  и унизительные  слова "малороссы и белороссы".
Выделите, пожалуйста, корневую основу(основы) в слове Белоруссия или Беларусь(в Вашем написании). А потом загляните в любой толковый словарь и посмотрите значение слов, от этих корней образованных.

По поводу "провокации" - можете пожаловаться в ООН, ЕСПЧ и .... куда там обычно жалуются ещё?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 07.11.2016, 23:20:17
Калькулятор Вам поможет и курс "Общая теория статистики". (Что-нибудь вроде этого https://eknigi.org/gumanitarnye_nauki/155189-obshhaya-teoriya-statistiki-uchebnik.html)
Может мне вас тоже послать к другим цифрам. Калькулятор здесь вам точно не поможет.

Распределение дотаций на выравнивание бюджетной
обеспеченности субъектов Российской Федерации на 2015 год
 


Чеченская Республика 20 448 026,2

Камчатский край 34 184 745,2

Республика Саха (Якутия) 47 846 438,9

Республика Дагестан 43 282 401,8

Республика Крым 24 815 152,1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171692/29ed67ecaabac1131feca792e29da9784f066e67/




Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 08.11.2016, 05:27:35
Может мне вас тоже послать к другим цифрам. Калькулятор здесь вам точно не поможет.

Распределение дотаций на выравнивание бюджетной
обеспеченности субъектов Российской Федерации на 2015 год
 


Чеченская Республика 20 448 026,2

Камчатский край 34 184 745,2

Республика Саха (Якутия) 47 846 438,9

Республика Дагестан 43 282 401,8

Республика Крым 24 815 152,1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171692/29ed67ecaabac1131feca792e29da9784f066e67/

Калькулятор - Ваше фсё.

Вы хотя бы структурой дотаций поинтересуйтесь, чтобы э-э-э.... не приходилось Вас снова отсылать к отчётам о исполнении бюджетов.

Запомните, а лучше запишите БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - "Дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности" - ЭТО ТОЛЬКО ОДИН ИЗ ВИДОВ ДОТАЦИЙ.

Ссылки я Вам дал. Хотите доказать что-то - пожалуйста, по этим ссылкам с калькулятором.

И ещё, рассматривать абсолютные показатели в отрыве от общей картины - это то чем занимается пропаганда во все времена.
Если хотите получить объективную картину - нужно рассматривать показатели комплексно - абсолютные, относительные и удельные.
Что собственно я и сделал, приведя данные о численности, ВРП, ВРП на душу населения, Среднедушевом денежном доходе, Величине доходной части бюджета и величине Дотаций, которые являются частью Доходов бюджета.

Вы, вроде бы, даже не против были моего предложения - сделать выводы самостоятельно.

Ну так сделайте. А не приводите ни о чём не говорящие суммы по одному из видов дотаций для разных регионов.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 08.11.2016, 07:50:24
Калькулятор - Ваше фсё.

Там только субсидий 55 наименований и вы сидели с калькулятором, чтобы вытащить эту цифру на форум?  :o Не согласен я над цифрой чахнуть. Вот, кстати, ссылка на КП http://www.stav.kp.ru/daily/26443.4/3313904/ Больше всего денег из федерального бюджета (за 2016) получит Дагестан — 46,7 миллиарда рублей. Приблизительно 22,2 млрд рублей уйдут в Чечню. Вот на другом сайте примерно тоже самое https://eadaily.com/ru/news/2015/10/09/byudzhet-rf-na-2016-god-bolshe-vsego-dotaciy-vydeleno-dagestanu-i-yakutii, только второй по объему дотаций субъект федерации после Дагестана — Республика Саха (Якутия). На выравнивание бюджета Якутии выделено 43, 2 миллиарда рублей.
А вот распределение дотаций региональным бюджетам России на 2014 год http://studopedia.su/19_108576_raspredelenie-dotatsiy-regionalnim-byudzhetam-rossii-na--god.html, там таблица и практически те же цифры

Самую большую дотацию в этом году получили:

o Республика Якутия (51 млрд руб.),

o Республика Дагестан (43 млрд),

o Камчатский край (31 млрд).

Вы мне объясните "дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности", чем отличается от суммы всех видов дотаций. Словом "выравнивание"? Может ссылку дадите еще поизучать политэкономию?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 08.11.2016, 10:39:09
Там только субсидий 55 наименований и вы сидели с калькулятором, чтобы вытащить эту цифру на форум?  :o

Вы задали мне вопрос:
Вы сами сравнивали эти данные с другими регионами?

Я подумал, что неплохо было бы действительно взять и сравнить, а не лозунгами аргументацию подкреплять.
Да, представьте, с калькулятором - каждую строку. (Я на заре своей трудовой деятельности, несмотря на свой диплом, главбухом почти 5 лет оттрубил - так что 100 строк на калькуляторе - 2 минуты делов).

Не согласен я над цифрой чахнуть.
Статистика - тётка суровая. Будете Вы над цифирью чахнуть или нет, самих цифирей это не изменит, а они (цифири эти) не в пользу Вашей позиции.

Вот, кстати, ссылка на КП http://www.stav.kp.ru/daily/26443.4/3313904/ Больше всего денег из федерального бюджета (за 2016) получит Дагестан — 46,7 миллиарда рублей. Приблизительно 22,2 млрд рублей уйдут в Чечню. Вот на другом сайте примерно тоже самое https://eadaily.com/ru/news/2015/10/09/byudzhet-rf-na-2016-god-bolshe-vsego-dotaciy-vydeleno-dagestanu-i-yakutii, только второй по объему дотаций субъект федерации после Дагестана — Республика Саха (Якутия). На выравнивание бюджета Якутии выделено 43, 2 миллиарда рублей.
А вот распределение дотаций региональным бюджетам России на 2014 год http://studopedia.su/19_108576_raspredelenie-dotatsiy-regionalnim-byudzhetam-rossii-na--god.html, там таблица и практически те же цифры

Самую большую дотацию в этом году получили:

o Республика Якутия (51 млрд руб.),

o Республика Дагестан (43 млрд),

o Камчатский край (31 млрд).
Вы мой предыдущий пост не читали что ли?
Вы сравниваете абсолютные цифры. Это не корректно. Они ни к чему не привязаны. Ну и что что Якутии дали 51 млрд а Дагестану 43 млрд. Какой вывод из этого можно сделать? Ни-ка-ко-го. Только что - Якутии дали 51 млрд, а Дагестану 43.
Вот вам аналогия, только с относительными показателями (т.е. процентами)
Сидит нищий на паперти. У него в кармане три копейки. Прихожанин подал ему ещё три.
В пору кричать на всех перекрёстках (наше правительство так бы и сделало). "Смотрите, смотрите! Благосостояние нищего выросло на СТО процентов. Ура!"
Но ведь он как был нищим так им и остался, даже с шестью копейками в кармане.

Я приводил Вам удельные показатели, ВРП на душу населения и Среднедушевой денежный доход. Вы пробовали эти показатели двух регионов сравнить между собой?
А величину дотаций на душу населения пробовали сравнить и тут же сравнить среднедушевой денежный доход?
А долю дотаций (в процентном отношении) в общей сумме доходов бюджета пробовали сравнить?

Вот Вам ещё аналогия для размышления. ВРП на душу населения - это можно сказать отдача в денежном выражении, приносимая одним человеком, проживающим в регионе, в общегосударственную копилку под названием ВВП. А величина дотаций на душу населения - это, грубо говоря, "затраты" государства на того самого одного среднестатстического жителя региона.
Вот теперь и сравните, один житель Иркутской области, "получая" из казны 7т.р. "приносит" триста тыс.. Т.е. 1 рубльт потраченный казной на дотации "принёс" 43 рубля.
В Чечне один житель, "получая" от казны 42000 "приносит" только 100 тыс. Т.е. 1 рубль, потраченный казной принёс только 2,4 рубля.

Делим 43 рубля на 2.4 рубля, получаем 17,9 раз.  Не в 2 раза, и даже не в 10, а почти в 18, Карл!. При этом, в среднем один житель в Иркутской области и в Чечне получает ежемесячно примерно один и тот же денежный доход.
Ну и?


Вы мне объясните "дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности", чем отличается от суммы всех видов дотаций. Словом "выравнивание"? Может ссылку дадите еще поизучать политэкономию?
Тем и отличаются, что это только один вид дотации региональных бюджетов. Нужно оперировать общей суммой дотаций, субсидий и субвенций,т.к. именно она отражает весь объём "помощи", направляемой в регион федеральным центром.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 08.11.2016, 16:38:20
Русский - это кто болеет за Россию.

Даже кавказец может быть русским.

(если я его встречу и отхреначу)



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 08.11.2016, 17:23:04
Вы задали мне вопрос:
Я подумал, что неплохо было бы действительно взять и сравнить, а не лозунгами аргументацию подкреплять.
Да, представьте, с калькулятором - каждую строку. (Я на заре своей трудовой деятельности, несмотря на свой диплом, главбухом почти 5 лет оттрубил - так что 100 строк на калькуляторе - 2 минуты делов).
Статистика - тётка суровая. Будете Вы над цифирью чахнуть или нет, самих цифирей это не изменит, а они (цифири эти) не в пользу Вашей позиции.
Вы мой предыдущий пост не читали что ли?
Вы сравниваете абсолютные цифры. Это не корректно. Они ни к чему не привязаны. Ну и что что Якутии дали 51 млрд а Дагестану 43 млрд. Какой вывод из этого можно сделать? Ни-ка-ко-го. Только что - Якутии дали 51 млрд, а Дагестану 43.
Вот вам аналогия, только с относительными показателями (т.е. процентами)
Сидит нищий на паперти. У него в кармане три копейки. Прихожанин подал ему ещё три.
В пору кричать на всех перекрёстках (наше правительство так бы и сделало). "Смотрите, смотрите! Благосостояние нищего выросло на СТО процентов. Ура!"
Но ведь он как был нищим так им и остался, даже с шестью копейками в кармане.

Я приводил Вам удельные показатели, ВРП на душу населения и Среднедушевой денежный доход. Вы пробовали эти показатели двух регионов сравнить между собой?
А величину дотаций на душу населения пробовали сравнить и тут же сравнить среднедушевой денежный доход?
А долю дотаций (в процентном отношении) в общей сумме доходов бюджета пробовали сравнить?

Вот Вам ещё аналогия для размышления. ВРП на душу населения - это можно сказать отдача в денежном выражении, приносимая одним человеком, проживающим в регионе, в общегосударственную копилку под названием ВВП. А величина дотаций на душу населения - это, грубо говоря, "затраты" государства на того самого одного среднестатстического жителя региона.
Вот теперь и сравните, один житель Иркутской области, "получая" из казны 7т.р. "приносит" триста тыс.. Т.е. 1 рубльт потраченный казной на дотации "принёс" 43 рубля.
В Чечне один житель, "получая" от казны 42000 "приносит" только 100 тыс. Т.е. 1 рубль, потраченный казной принёс только 2,4 рубля.

Делим 43 рубля на 2.4 рубля, получаем 17,9 раз.  Не в 2 раза, и даже не в 10, а почти в 18, Карл!. При этом, в среднем один житель в Иркутской области и в Чечне получает ежемесячно примерно один и тот же денежный доход.
Ну и?

Тем и отличаются, что это только один вид дотации региональных бюджетов. Нужно оперировать общей суммой дотаций, субсидий и субвенций,т.к. именно она отражает весь объём "помощи", направляемой в регион федеральным центром.
Вы отрубили 5 лет главбухом, а другим предоставляете сидеть с калькулятором и разбираться в понятиях малоинтересных для простого обывателя. Может вам лучше пофилософствовать?  Вот на мой взгляд,  цифры ничего не показывают и не отражают. И аналогия ваша хромает. Где полноценный анализ бухгалтерских цифр специалистов в этой области, хотя бы на просторах интернета? Или вы один только сидите с калькулятором? Зачем стране и Путину весь этот перекос? Капиталистическое государство никогда лишних денег, просто так, никому не отдаст, если вы и правы, то здесь могут играть другие факторы и приоритеты, а расчеты ваши, претендующие на полноценность, всего лишь, вашими словами, только один вид из финансовых потоков по всей стране. Их тоже подсчитали? Может президента и министерство финансов запугали чеченцы или он с ними в доле? Вы же об этом, наверное, хотите сказать? Или вы, что-то другое имеете ввиду?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 08.11.2016, 18:03:05
Вы отрубили 5 лет главбухом, а другим предоставляете сидеть с калькулятором и разбираться в понятиях малоинтересных для простого обывателя.
Количество денежных знаков в кармане этого "обывателя" для него "понятия малоинтересные"? Хм-м-м.
"Другим" я предоставляю возможность самостоятельно изыскать аргументы для обоснования своей позиции.
Например, о том, что лучше давать Кавказу столько сколько они попросят, чтобы они опять войну не начали.

Может вам лучше пофилософствовать? 
Если Вы в соответствующем разделе откроете философскую тему, я с удовольствием приму в ней участие.


Вот на мой взгляд,  цифры ничего не показывают и не отражают.
Вы серьёзно? А как же "Всё есть число" - это изречение одинаково хорошо подходит и к данному вопросу и  к вопросу о том "а не пофилософствовать ли мне". Не находите?


И аналогия ваша хромает.
В чём именно? Укажите, будьте добры.


Где полноценный анализ бухгалтерских цифр специалистов в этой области, хотя бы на просторах интернета? Или вы один только сидите с калькулятором?
1. Вы название документа по моей ссылке вот этой http://docs.cntd.ru/document/430646104?block=1 внимательно прочли? Он называется "ЗАКОН ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ от 9 октября 2015 года N 72-ОЗ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ОБЛАСТНОГО БЮДЖЕТА ЗА 2014 ГОД"
Это и есть, выражаясь Вашими словами, "бухгалтерские цифры". Чтобы было понятно, в нём содержится расшифровка фактическм поступивших в бюджет денежных средств и такая же расшифровка фактически израсходованных. Готовит этот документ минфин, а утверждает - законодатель.
2. Что Вы понимаете под полноценным анализом? Для сведения, чтобы получить представление о финансовом состоянии предприятия, например, достаточно определить несколько показателей (5-7) на основе Баланса и Отчёта о прибылях и убытках.
Я сделал примерно то же самое, а вдаваться в детали - действительно дело специалистов, которые анализируют всё досконально и выдают рекомендации по улучшению эффективности использования бюджетных средств. Я этим заниматься не намерен.


Зачем стране и Путину весь этот перекос? Капиталистическое государство никогда лишних денег, просто так, никому не отдаст, если вы и правы,
1. Зачем Путину - не знаю, спросите у него сами.
2. Я безусловно прав, цифры - вещь упрямая и пропагандистским трюкам не подвластны, если они представлены комплексно, а не в отрыве от других.

то здесь могут играть другие факторы и приоритеты,
Озвучьте эти факторы и приоритеты. Интересно было бы узнать.

а расчеты ваши, претендующие на полноценность, всего лишь, вашими словами, только один вид из финансовых потоков по всей стране. Их тоже подсчитали?
А зачем мне их считать? Вы затронули тему "бюджетного равенства", приведя ссылку на статью 2011 года, в которой, ничего не понимающий в бюджетной системе РФ журналист сравнивает размер дотаций Москве на поддержку донорства с дотациями Чечне на сокращение безработицы.
Я Вам аргументированно обосновал свою позицию по вопросу "бюджетного равенства". Хотите ещё какой-нибудь экономический аспект обсудить в отношении равенства регионов - пожалуйста, если сочту себя достаточно компетентным - приму участие.

Может президента и министерство финансов запугали чеченцы или он с ними в доле? Вы же об этом, наверное, хотите сказать? Или вы, что-то другое имеете ввиду?
Мне безразлично чего там чеченцы сделали с президентом и минфином.
Я хочу сказать - что "бюджетного равенства" регионов нет.  Как нет и равенства регионов и отдельных  представителей этих регионов перед законом.
И вот на ентой самой основе наши "мудрецы" решили соорудить "российскую нацию"?
Тут действительно приходит в голову мысль, что с президентом, наверное, кто-то что-то сделал.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 08.11.2016, 19:34:54

Мне безразлично чего там чеченцы сделали с президентом и минфином.
Я хочу сказать - что "бюджетного равенства" регионов нет.  Как нет и равенства регионов и отдельных  представителей этих регионов перед законом.
И вот на ентой самой основе наши "мудрецы" решили соорудить "российскую нацию"?
Тут действительно приходит в голову мысль, что с президентом, наверное, кто-то что-то сделал.
Вот это и есть у вас  основание, которое вы пытаетесь цифрами перекрыть. И карманы обывателя никак не соотносятся с ними. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с).
"Все есть число" в данном случае не есть закономерность мира, которое выражено с помощью цифр, о чем Пифагор и имел ввиду. В бухгалтерской терминалогии я разбираться не хочу. Между делами и разговорами (даже написанными в цифрах) государственных экономистов и местных бухгалтеров огромная пропасть. Вопрос надо ставить не экономический, он по идее вторичен, а морально-нравственный. Система в которой человек только экономическая заданность ущербен по своей сути. Соответственно все ваше копание всего-лишь ловля блох в среде хитрецов и ловкачей.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: IgorAlexandrovic от 09.11.2016, 00:48:16
Ну вообще российская нация правда есть. В связи с событиями на Украине было очень заметно, что русские на Украине ведут себя по-другому и находятся в каком-то другом ментальном пространстве, чем русские в России. То же самое можно сказать про украинцев на Украине и в России.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 09.11.2016, 17:09:47
Вот это и есть у вас  основание, которое вы пытаетесь цифрами перекрыть.
Как это? Я что, по-Вашему, пытаюсь цифрами "перекрыть" то, что вы выделили жирным?
То есть я угадал, что ли?!
Вот те на-а! А я то просто в запале спора эту фразу написал.


И карманы обывателя никак не соотносятся с ними.
Среднедушевой денежный доход - это та сумма денег, которая в среднем ежемесячно попадает в карман того самого обывателя.

Выходит цитатку Вы в нужном месте употребили:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с).



"Все есть число" в данном случае не есть закономерность мира, которое выражено с помощью цифр, о чем Пифагор и имел ввиду.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что имел ввиду Пифагор. Но, поскольку, эта формула универсальна, то не вижу причин почему бы не применять её на практике. Ведь теория практикой проверяется, не так ли? Или "Поверить алгеброй гармонию" нельзя?

В бухгалтерской терминалогии я разбираться не хочу.
Так я Вам буквально разжевал всё, без всякой "терминологии".


Между делами и разговорами (даже написанными в цифрах) государственных экономистов и местных бухгалтеров огромная пропасть.
Это не "разговоры". Это ЗАКОН, утверждённый региональным законодательным органом (я имею ввиду "Закон о исполнении бюджета"). Закон двоякой трактовки не допускает.


Вопрос надо ставить не экономический, он по идее вторичен, а морально-нравственный.

Ай, здОрово. Я с Вами согласен.

Вот бы В.В.Путин в ответ на реплику Р.А. Кадырова
"Нас не может устраивать предлагаемый Минфином РФ вариант проекта бюджета."http://www.interfax.ru/russia/535045

Ответил: "Рамзан Ахматович, думаю, вопрос надо ставить не экономический, он по идее вторичен, а морально-нравственный."

Система в которой человек только экономическая заданность ущербен по своей сути.
Согласен. Самоидентификация человека - это один из аспектов его ментальности, его мироощущения и ощущения своего места в этом мире. С ней же связаны, в определённой степени, ценностные ориентиры человека.
А нас пытаются росчерком пера этой самоидентификации лишить, издав закон о "российской нации".



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 09.11.2016, 17:11:26
Ну вообще российская нация правда есть. В связи с событиями на Украине было очень заметно, что русские на Украине ведут себя по-другому и находятся в каком-то другом ментальном пространстве, чем русские в России. То же самое можно сказать про украинцев на Украине и в России.
Вы знаете, я давно приметил, что русские в Сибири в поведенческом плане отличаются от русских в Москве. Как думаете, можно ли говорить о том, что мы из разных "наций"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 09.11.2016, 17:56:53
Я сибиряк. Интересно, чем же мы отличаемся


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 09.11.2016, 19:34:32
Я сибиряк. Интересно, чем же мы отличаемся
Реакцией на окружающих нас людей, например. В Сибири люди более уравновешены, в Москве из-за того что на ногу в метро наступили могут полчаса вопить (несмотря на то что им извинения принесли), пока из вагона не выйдут. И таких различий на элементарном бытовом уровне масса. Вот ещё пример. Москвичи грибы ищут, а мы их собираем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 09.11.2016, 19:38:18
А, ну может быть. Прикольно


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 09.11.2016, 20:10:39
Как это? Я что, по-Вашему, пытаюсь цифрами "перекрыть" то, что вы выделили жирным?
То есть я угадал, что ли?!
Вот те на-а! А я то просто в запале спора эту фразу написал.

Среднедушевой денежный доход - это та сумма денег, которая в среднем ежемесячно попадает в карман того самого обывателя.

Выходит цитатку Вы в нужном месте употребили:

Я нисколько не сомневаюсь в том, что имел ввиду Пифагор. Но, поскольку, эта формула универсальна, то не вижу причин почему бы не применять её на практике. Ведь теория практикой проверяется, не так ли? Или "Поверить алгеброй гармонию" нельзя?
Так я Вам буквально разжевал всё, без всякой "терминологии".

Это не "разговоры". Это ЗАКОН, утверждённый региональным законодательным органом (я имею ввиду "Закон о исполнении бюджета"). Закон двоякой трактовки не допускает.


Ай, здОрово. Я с Вами согласен.

Вот бы В.В.Путин в ответ на реплику Р.А. Кадырова
"Нас не может устраивать предлагаемый Минфином РФ вариант проекта бюджета."http://www.interfax.ru/russia/535045

Ответил: "Рамзан Ахматович, думаю, вопрос надо ставить не экономический, он по идее вторичен, а морально-нравственный."
Согласен. Самоидентификация человека - это один из аспектов его ментальности, его мироощущения и ощущения своего места в этом мире. С ней же связаны, в определённой степени, ценностные ориентиры человека.
А нас пытаются росчерком пера этой самоидентификации лишить, издав закон о "российской нации".
Цифрами вы пытаетесь доказать, что в запале спора написали. Оно всегда так и бывает. Чуть контроль потерял и вылазит самое важное из подсознания.
Среднедушевой денежный доход вы куда к обывателю примените? Пенсия вырастет или зарплаты, а может продукты подешевеют?

За годы перестройки "болтолтология"  с цифрами на бумаге не соотносится с математикой Пифагора, как и закон, который не исполняется  в принципе везде.

Вам до этого было сказано, что вопрос с которым вы согласны решается только системно, а это вопрос капитализма в в Российских условиях. У нас всегда на первом месте стояла совесть, а не законы. Для того, чтобы законы стали первостепенными надо атомизировать общество и растаться с традицией.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 11.11.2016, 12:56:59
Цифрами вы пытаетесь доказать, что в запале спора написали. Оно всегда так и бывает. Чуть контроль потерял и вылазит самое важное из подсознания.
Ничуть. Мне безразлично состояние, обсуждаемого нами лица, но... до тех пор пока это состояние не приводит к законодательному созданию "наций" и упразднению самоидентификации миллионов людей, в том числе и моей.

Среднедушевой денежный доход вы куда к обывателю примените? Пенсия вырастет или зарплаты, а может продукты подешевеют?
Вроде популярно объяснил Вам уже. Среднедушевой денежный доход это показатель, характеризующий достаток тех самых обывателей. Это и есть та самая пенсия или зарплата, фактически получаемая людьми.
Как может показатель влиять на рост или снижение самого себя?

За годы перестройки "болтолтология"  с цифрами на бумаге не соотносится с математикой Пифагора, как и закон, который не исполняется  в принципе везде.
То есть, если кто-либо из Ваших знакомых сообщит Вам, что его зарплата составляет N-надцать рублей, что в 18 раз меньше чем у другого Вашего знакомого, Вы ответите ему то же самое?! Поскольку это "болтотология" с цифрами и не соотносится с философской доктриной пифагорейцев.

Вам до этого было сказано, что вопрос с которым вы согласны решается только системно, а это вопрос капитализма в в Российских условиях. У нас всегда на первом месте стояла совесть, а не законы. Для того, чтобы законы стали первостепенными надо атомизировать общество и растаться с традицией.
Так я и предлагаю по совести делить доходы межжду регионами, а не по принципу - кто больше орал, тот  больше и получил.
И разве по совести будет сказать 140 миллионам человек - всё вы все с завтрашнего дня - "российская нация". Кто за них это решил?!

Вот и работники ножа и топора кисти и краски до этой тематики добрались.
(http://i84.fastpic.ru/big/2016/1111/52/ed8b00791a06f6d40c046e26bf6b8252.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: IgorAlexandrovic от 11.11.2016, 19:08:44
Цитировать
Реакцией на окружающих нас людей, например. В Сибири люди более уравновешены, в Москве из-за того что на ногу в метро наступили могут полчаса вопить (несмотря на то что им извинения принесли), пока из вагона не выйдут.

Не встречал в Москве такого. Вот Ростов и Краснодар - это да!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 11.11.2016, 19:26:40
Ничуть. Мне безразлично состояние, обсуждаемого нами лица, но... до тех пор пока это состояние не приводит к законодательному созданию "наций" и упразднению самоидентификации миллионов людей, в том числе и моей.
К созданию наций приводят для того, чтобы утвердить капитализм. Уже вроде бы объяснял.

Вроде популярно объяснил Вам уже. Среднедушевой денежный доход это показатель, характеризующий достаток тех самых обывателей. Это и есть та самая пенсия или зарплата, фактически получаемая людьми.
Как может показатель влиять на рост или снижение самого себя?
Среднедушевой денежный доход как-то зависит отобывателей? Что толку, что он где-то будет больше в бухгалтерии чиновников? Если я, к примеру, перееду из Томска в Омск, по нашим условиям,  у меня пенсия увеличится или зарплата? Где вы такое видели в стране со времен перестройки? Найдут новую строку в бюджете и перераспределят средства между собой. Типа укладки асфальта.

То есть, если кто-либо из Ваших знакомых сообщит Вам, что его зарплата составляет N-надцать рублей, что в 18 раз меньше чем у другого Вашего знакомого, Вы ответите ему то же самое?! Поскольку это "болтотология" с цифрами и не соотносится с философской доктриной пифагорейцев.
Вы сначала исключите ложь между комбинациями с цифрами и выплатой зарплат, тогда может быть и Пифагор пригодится. А так болтология.
Так я и предлагаю по совести делить доходы межжду регионами, а не по принципу - кто больше орал, тот  больше и получил.
И разве по совести будет сказать 140 миллионам человек - всё вы все с завтрашнего дня - "российская нация". Кто за них это решил?!
Повторю еще раз, в капитализме богатство и власть решает все, в том числе и бюджеты и их распределения.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 12.11.2016, 13:02:20
К созданию наций приводят для того, чтобы утвердить капитализм.
Любопытное в политологии
Как же быть тогда с нациями, сформированными в античное время и в эпоху феодализма


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 12.11.2016, 15:51:32
Устоит ли нынешняя Россия перед крестовым походом запада. Андрей Фурсов
https://www.youtube.com/watch?v=_xKynasYXE8&t=414s


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 12.11.2016, 16:05:19
Крестовый поход. А кто на сей раз будет в крестоносцах? На западе христиан немало, но вряд ли они на Россию пойдут


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 12.11.2016, 19:20:27
Любопытное в политологии
Как же быть тогда с нациями, сформированными в античное время и в эпоху феодализма
Примеры в студию.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 12.11.2016, 19:20:51
Примеры в студию.
А вы их не читаете, зачем вам?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 12.11.2016, 19:36:47
А вы их не читаете, зачем вам?
В формате форума хватает и выдержек из прочитанного по теме, а так никто читать не будет. В каком веке произошло понятие "нация"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 12.11.2016, 19:38:22
В формате форума хватает и выдержек из прочитанного по теме, а так никто читать не будет. В каком веке произошло понятие "нация"?
А вам зачем. Верьте мне на слово
Ссылки вы так и так проигнорируете, а метать бисер я не стану
Пока на досуге почитайте про Древний мир и Средневековье и немного попытайтесь подумать головой. Вам это жизненно необходимо


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Анатолий 19 от 12.11.2016, 19:40:22
А вам зачем. Верьте мне на слово
Ссылки вы так и так проигнорируете, а метать бисер я не стану
Пока на досуге почитайте про Древний мир и Средневековье и немного попытайтесь подумать головой. Вам это жизненно необходимо
Спасибо, понятно. К вам больше нет вопросов.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 12.11.2016, 19:41:30
Сапиенти Сат
Бисер не мечу
Дикси


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Абд-ал-Масих от 13.11.2016, 20:02:40
Вот вы сетовали как-то что нохчи  ( кто не знает  -это самоназвание чеченцев ) не пойдут воевать за Россию. А Брестская крепость? А Дикая дивизия?
Совсем недавно, Иса, чеченцы воевали против русских. Не думаете же Вы, что такие раны быстро заживают.

Но я бы хотел просить о другом. А разве ислам вообще позволяет мусульманам воевать на стороне кафиров, и особенно против мусульман?

Вот представьте, скажет Путин Эрдогану: не хорошо, что у Вас в Турции православные Храмы превращены в мечети. Эрдоган возмутится и объявит войну.
Вот будут ли мусульмане России воевать против мусульман Турции за то, чтобы православные Храмы были возвращены православным?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.11.2016, 04:15:39
К созданию наций приводят для того, чтобы утвердить капитализм. Уже вроде бы объяснял.
Тогда скажите, а та самая пресловутая "новая историческая общность" (с), которую пытались соорудить в СССР - это что? Нация? Или нечто другое? Если другое - то в чём разница? И ещё, скажите, в Риме времён республики была нация? Или там одни патриции с плебеями были?

Среднедушевой денежный доход как-то зависит от обывателей?
Естественно зависит. Потому как именно обыватели получают этот доход, а его размер зависит с одной стороны от степени экономической активности этих самых обывателей, а с другой - от уровня экономического развития страны, а по хорошему и от уровня развития региона.


Что толку, что он где-то будет больше в бухгалтерии чиновников? Если я, к примеру, перееду из Томска в Омск, по нашим условиям,  у меня пенсия увеличится или зарплата? Где вы такое видели в стране со времен перестройки?
В Москве, например, заработная плата водителя троллейбуса в разы выше заработной платы водителя того же троллейбуса в Иркутске.
А недавно в Москве, у одной "уборщицы", сумочку за пару миллионов украли. Вот горевала-то, наверное.

Вы сначала исключите ложь между комбинациями с цифрами и выплатой зарплат, тогда может быть и Пифагор пригодится.
Как только Вы укажете где именно ложь, в расчёте какого показатели или в самой методике - я немедленно эту самую ложь исключу.

А пока Вы этого не сделали все Ваши аргументы на этот счёт:
...так болтология.



Повторю еще раз, в капитализме богатство и власть решает все, в том числе и бюджеты и их распределения.
Как Вас понимать? Сначала Вы утверждаете что капитализм у нас в стране как бы ещё не построен и его надо ещё "утвердить".
И следом пишете что в капитализме богатство и власть - решают всё. То есть он уже как бы построен у нас.
А не приходило Вам в голову посмотреть как эти две сущности (богатство и власть) распределены между жителями России. В разрезе нац. принадлежности обладателей этих самых сущностей очень интересная картина получилась бы.
А лозунг "Газпром- национальное достояние" приобрёл бы новое звучание.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.11.2016, 06:58:36
ВАм придётся месяц подождать ответы Анатолия 19 - он в бане таки


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.11.2016, 09:09:34
... он в бане таки
:-\ Осмелюсь спросить, - В Сандунах или в Даниловских?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.11.2016, 09:44:38
:-\ Осмелюсь спросить, - В Сандунах или в Даниловских?
У модераторов спросите


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: старый Михаил от 17.11.2016, 17:26:38
Никогда не нравился Говорухин как политик(но не как режиссёр), а вот подиж ты, смог удивить:
Комментируя предложение о создании закона о российской нации, сопредседатель центрального штаба «Общероссийского народного фронта» (ОНФ) депутат Госдумы Станислав Говорухин назвал слово «россиянин» отвратительным. (http://www.kommersant.ru/doc/3145108)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Александр Черепанов от 17.11.2016, 17:36:16
:-\ Осмелюсь спросить, - В Сандунах или в Даниловских?
Даниловские лет пять как сломали.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.11.2016, 08:37:22
Даниловские лет пять как сломали.
Так я в столице уже тысячу лет не был, отстал от жизни.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.11.2016, 09:02:28
Никогда не нравился Говорухин как политик(но не как режиссёр), а вот подиж ты, смог удивить:
Комментируя предложение о создании закона о российской нации, сопредседатель центрального штаба «Общероссийского народного фронта» (ОНФ) депутат Госдумы Станислав Говорухин назвал слово «россиянин» отвратительным. (http://www.kommersant.ru/doc/3145108)


И тут же предложил некую "нравственную цензуру". Т.е. нельзя будет отклонятся от того, что написал классик ни на йоту. А то понимаешь столько "Вишнёвых садов" и все разные. Непорядок.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 18.11.2016, 10:22:30
Так я в столице уже тысячу лет не был, отстал от жизни.
Тем не менее, 19 Толя пока в бане отдыхает


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.11.2016, 18:15:22
Михаил Ремизов: Идея закона о «российской нации» граничит с этноцидом
https://newdaynews.ru/moskow/584649.html


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.11.2016, 18:43:11
Егор Холмогоров - Ссылки на Карамзина при апологетике новиопского новояза "россиянин" совершенно неуместны.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=221143634986931&id=100012738871713


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.11.2016, 18:44:44
Алексей Чадаев - Почему "русский" крепче.
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/933486/pochiemu_russkii_kriepchie


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: старый Михаил от 20.11.2016, 07:43:48

И тут же предложил некую "нравственную цензуру". Т.е. нельзя будет отклонятся от того, что написал классик ни на йоту. А то понимаешь столько "Вишнёвых садов" и все разные. Непорядок.
Это да. Гаев - педераст, свежо и по новаторски. А вот меня почему то напрягает(может потому что я замшелый консерватор ?). Почему то современные "гениальные"  режиссёры, не ставят "гениальные" пьесы Пупкиных, а норовят Антон Палыча испохабить.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 20.11.2016, 21:03:42
Это да. Гаев - педераст, свежо и по новаторски. А вот меня почему то напрягает(может потому что я замшелый консерватор ?). Почему то современные "гениальные"  режиссёры, не ставят "гениальные" пьесы Пупкиных, а норовят Антон Палыча испохабить.


А судьи кто?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 21.11.2016, 17:02:06
"Минэкономразвития Ставрополья: заниматься проблемами русских беженцев из Чечни нецелесообразно"

"В мэрии Грозного ответили,  что территория, где раньше находился казачий собор, по генплану предназначена под строительство торгово-развлекательного комплекса, а денег на кладбищенскую ограду в бюджете нет."
http://www.rod-pravo.org/minekonomrazvitiya-stavropolya-zanimatsya-problemami-russkix-bezhencev-iz-chechni-necelesoobrazno/


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 23.11.2016, 19:18:58
Более половины россиян - 57% - считают, что русские - великий народ, имеющий особое значение в мировой истории, свидетельствует опрос, опубликованный "Левада-центром".

Новый опрос также отражает падение популярности идеи о том, что "русские - такой же народ, как другие". В 1992 году с этим утверждением были согласны 80% респондентов, а к нынешнему году количество таких людей упало до 34%.

Еще более резко с 1992 года выросла популярность утверждения "русские - великий народ, имеющий особое значение в мировой истории" - в 1992 году так считали всего 13% респондентов

http://www.bbc.com/russian/news-37977334


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 25.11.2016, 09:54:38
Каким путём нужно созидать то, что необходимо стране.

https://www.youtube.com/watch?v=3cvUuhaUIKE


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 28.11.2016, 18:11:21
На нацполитику выделяют 40 млрд рублей.
Она состоит из 8 подпрограмм, самые дорогие из которых «Профилактика экстремизма на национальной и религиозной почве» — в 4,7 млрд, «Коренные малочисленные народы РФ» — в 2,6 млрд, «Гражданская идентичность и этнокультурное развитие народов РФ» (16,7 млрд рублей) и «Государственно-общественное партнерство» (11,2 млрд рублей), «Социально-культурная адаптация и интеграция мигрантов» — в 763 млн и другие.

http://ura.ru/news/1052269132

Вот такая вот "российская нация" получается. Без русских.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 29.11.2016, 09:16:07
Подробная статья о "идейных" вдохновителях уродливого конструкта под названием "российская нация" http://sevastianov.ru/prochie-statji/bitva-za-russkih.-chastj-ii.html


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 02.12.2016, 12:36:37
Откуда есть пошло слово "россияне"

Егор Холмогоров http://vz.ru/columns/2016/11/18/844598.html

Несомненно установлено следующее:
1. Корень «рос» применялся для обозначения русских в византийской словесности, практически не проникая в русский язык до начала XV века. У греков этот корень закрепился благодаря ассоциации с библейским «князем Рос», предводителем ужасных Гога и Магога.
2. Через церковную литературу, бытовавшую в среде русских митрополитов – выходцев из Византии, корень «рос» перетек в высокую официальную письменность Российского царства.
3. Слово «росиане» было изобретено в группе переводчиков, работавших с Максимом Греком, в качестве очередного «грецизма», и до конца XVII века употреблялось очень редко.
4. Массовое внедрение слова «россияне» связано с петровской культурной революцией, стоя в одном ряду с «экзерцицией» или «конфузией». В этом смысле слово «россиянин», заимствованное из высокого славянского стиля, имеет отчетливую «западническую» маркировку.
5. При этом в русской литературе XVIII–XX веков слово «россиянин» означает этнически, природно русского, без всякого обобщения с «инородцами», напротив – в противопоставлении им.
Из принадлежности высокого штиля в эпоху Державина и Карамзина к началу ХХ века это слово становится ироническим снижением высокопарности, часто используемом в русофобском дискурсе.
6. Трансформация понятия «россиянин» в обозначение «всех народов России» происходит в кругах русской крайне правой белой эмиграции – у вождя РОВС Кутепова, лидера «российского фашизма» Родзаевского и в пропаганде власовской РОА.
После приведенных фактов каждый сам волен судить, как для него звучит слово «россияне»


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 02.12.2016, 12:50:02

Vitaly Tretyakov
‏@v_tretyakov

Я за автоматическое предоставление гражданства России (тем более - ВНЖ) всем русским бывшим гражданам СССР
https://twitter.com/v_tretyakov/status/804093853443780609


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 03.12.2016, 17:33:52

Российская нация ...    :-\ :-\ :-\

Это то же самое что Канадская нация ... Разве есть такая национальность КАНАДЕЦ?

Только - гражданство.

Или Северо-американская нация? Только - гражданство.

так и Российская нация ... Только гражданство.

А вот РУССКАЯ НАЦИЯ - есть. И она имеет именно РУССКУЮ историю превращения из национальности в нацию. От Киевской руси до Российской Империи и через Советскую Империю к нынешней России.

Эта русская составляющая была ведущей созидательной силой всей нашей Великой Державы. Поскольку составляла 90% ее человеческого фактора. Но и остальные 10 процентов инородных народов создавали нашу Державу - Россию в рамках русской культуры, русского мира и русского пассионаризма.

Так что Россияне по определению нации - русские, по определению гражданства - Российские.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Inga Ps. от 03.12.2016, 18:02:16
Так что Россияне по определению нации - русские, по определению гражданства - Российские.
А я вот немка по определению нации.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 03.12.2016, 18:29:27
так и Российская нация ... Только гражданство.
Ну, правильно:
- Пройдёмте, гражданин - там разберёмся, кто вы есть.
- Я татарин вообще, а по паспорту - русский, а по новому указу - россиянец.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.12.2016, 20:27:32
Российская нация ...    :-\ :-\ :-\

Это то же самое что Канадская нация ... Разве есть такая национальность КАНАДЕЦ?

Есть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 03.12.2016, 20:39:45
Американцы себя тоже называют нацией


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 03.12.2016, 21:13:05
Американцы себя тоже называют нацией
Ну, потому что это - люди одного языка и одной культуры (если можно вообще говорить об "американской культуре" - но были же у них Торо, Уитмен или Элиот).
В этом смысле и "советский народ" был единой (наднациональной?) общностью, связанной единством судьбы и симфонией культур.
Но сейчас? Когда мы все шарахаемся друг от друга:
- Да он воще чеченец (дагестанец и т.д.), муслим, по-русски не говорит. Ничего себе - "россиянин"!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.12.2016, 22:33:59
Ну, потому что это - люди одного языка и одной культуры (если можно вообще говорить об "американской культуре" - но были же у них Торо, Уитмен или Элиот).
В этом смысле и "советский народ" был единой (наднациональной?) общностью, связанной единством судьбы и симфонией культур.
Но сейчас? Когда мы все шарахаемся друг от друга:
- Да он воще чеченец (дагестанец и т.д.), муслим, по-русски не говорит. Ничего себе - "россиянин"!
Чеченцы как рах все говорят по-русски. Они больше ни на каком языке и не говорят.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 03.12.2016, 22:53:11
Чеченцы как раз все говорят по-русски. Они больше ни на каком языке и не говорят.
Охотно верю, Андрей. Я никогда не общался с чеченцами (только с узбеками), привожу просто расхожие штампы мышления:
В массовом сознании человек, мусульманской веры, не говорящий (почти) по-русски не может считаться "россиянином".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 03.12.2016, 23:12:15
Чеченцы говорят во первых на чеченском,  потом по русски.  А потом на многих языках: казахском,  кыргызском,  английском,  турецком,  арабском,  немецком,  французском ,  испанском, грузинском,  кумыкском  ну и так далее, в зависимости от страны  проживания. :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 03.12.2016, 23:37:28
Чеченцы говорят во первых на чеченском...
Ах, всё-таки жив древний нахский язык, родственный хурритскому? Это интересно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.12.2016, 00:33:53
Чеченцы говорят во первых на чеченском,  потом по русски.
Уже на нем не говорят. Всё.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 04.12.2016, 01:01:20
Уже на нем не говорят. Всё.
Как это?  очень даже и говорят

Вот стихи о чеченском языке  на нем же.

 
Доьзалехь бийцар а дастам а хеташ,
Хьуо винчу ненан мотт д1атесна ахь.
"Сов къен бу дешнашна,бац атта кхеташ"!-
Бохуш,и сийсазбан ца хета иэхь.

Ладог1а цкъа соьга,"хьекъале корта",
Ладог1а,яккхи д1а лергара потт:
Йистйоцу х1орд санна,бу хьуна шорта
Ша хууш волчунна вайн нохчийн мотт.


И т
Д и тп.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 04.12.2016, 01:02:42
Ах, всё-таки жив древний нахский язык, родственный хурритскому? Это интересно.
Ага, что я в разделе Всеобщая  история  тему замутил. Правда  чуть застопорилась  в силу обстоятельств.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 04.12.2016, 01:34:47
Ага, что я в разделе Всеобщая  история  тему замутил...
Ага, нашёл! Жаль, что пропустил (редко бываю на форуме).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.12.2016, 01:40:47
Как это?  очень даже и говорят

Вот стихи о чеченском языке  на нем же.

 
Стихи я могу при желании и на латыни написать. Но на ней не говорят.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 04.12.2016, 07:07:30
Стихи я могу при желании и на латыни написать. Но на ней не говорят.
То есть Вы намекаете, что чеченский  -это мертвый язык? Летом был дома. Все разговаривают на чеченском.  Если к тебе обращаются на родном языке,  а ты отвечаешь на другом- это считается дурным  тоном, часто и в отдельных  случаях  - прямым личным  оскорблением . А вот по вашим данным, начиная с лета этого года чеченский язык вымер. :)
Надо срочно родным позвонить,  проверить.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.12.2016, 07:18:15
Уже на нем не говорят. Всё.
О нет, ещё как говорят. Говорю как житель СевКавказа


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 04.12.2016, 07:21:34
О нет, ещё как говорят. Говорю как житель СевКавказа
Я все ожидаю,  что это прикол  и шутка юмора  такая.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.12.2016, 07:22:17
Я все ожидаю,  что это прикол  и шутка юмора  такая.
Полагаю, да
Тут много нохчо - и все промеж собой на своём говорят


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 04.12.2016, 07:26:19
Полагаю, да
Тут много нохчо - и все промеж собой на своём говорят
Слух режет  :) "нохчо " - "чеченец ", "нохчи " -"чеченцы " . Подожду Андрея,  за шутку  интересно узнать


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.12.2016, 07:27:26
Слух режет  :) "нохчо " - "чеченец ", "нохчи " -"чеченцы " . Подожду Андрея,  за шутку  интересно узнать
Очепяддка - у меня их многа


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.12.2016, 08:35:19
То есть Вы намекаете, что чеченский  -это мертвый язык? Летом был дома. Все разговаривают на чеченском. 
В деревнях - возможно. Которые пожилые.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 04.12.2016, 08:49:58
В деревнях - возможно. Которые пожилые.
Андрей,  Вы тут серьезно  неправы.  Может проблемы у иммигрантов  у вкс5 там в Канаде и не только. Но дома все от мала до велика  знают  язык. А в деревнях так это вообще единственный  язык общения.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 04.12.2016, 14:06:01
А я вот немка по определению нации.

"Не верю" - Станиславский.

По национальности может и немка. А если родились в России, учились в русскоязычной школе, как говорится "варились" в русской культуре - вы представитель русской нации с немецкими корнями. Таких в России много - от Екатерины Великой до академика Рауфенбаха. (увы - ныне покойного)

Надо изучить вам - что есть НАЦИЯ и что есть НАЦИОНАЛЬНОСЬ. Часто это не одно и то же.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.12.2016, 14:13:57
В деревнях - возможно. Которые пожилые.
Троллите?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 04.12.2016, 15:35:13
Мужики и бабы!

Тема о чеченском языке уже есть - и открыл ее сам же  Иса абу Али ...

Давайте не зафлуживать Тему ...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2016, 04:07:38
Андрей,  Вы тут серьезно  неправы.  Может проблемы у иммигрантов  у вкс5 там в Канаде и не только. Но дома все от мала до велика  знают  язык. А в деревнях так это вообще единственный  язык общения.
У меня иные сведения.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 05.12.2016, 05:27:22
"Не верю" - Станиславский.

По национальности может и немка. А если родились в России, учились в русскоязычной школе, как говорится "варились" в русской культуре - вы представитель русской нации с немецкими корнями. Таких в России много - от Екатерины Великой до академика Рауфенбаха. (увы - ныне покойного)

Надо изучить вам - что есть НАЦИЯ и что есть НАЦИОНАЛЬНОСЬ. Часто это не одно и то же.

Ну зачем же Вы всех подряд в русские записываете. Если человек не относит себя к русским, а определяет себя, скажем, бурятом или татарином, значит он и есть - бурят, или татарин, а вовсе не русский.  И даже если человек себя русским считает, но остальные русские его за своего не принимают - он тоже не русский.

Нельзя взять и всех вот так в русские записать. Люди сами должны решить - кто они.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.12.2016, 06:57:57
У меня иные сведения.
ТРоллите таки


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2016, 07:26:14
ТРоллите таки
Денис, самовыражайся как-то по-иному. Тут и так все уже поняли, что круче тебя только яйца.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.12.2016, 07:35:34
Денис, самовыражайся как-то по-иному. Тут и так все уже поняли, что круче тебя только яйца.
Андрей не в духе с утра, надо же, ему посмели возразить. Ну таки, в Канаде чечены мабуть и на русском гутарят, а тут на Кавказе их масса, и их родную речь слышно на каждом углу


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 05.12.2016, 08:16:12
Чеченцы как раз все говорят по-русски.
Они больше ни на каком языке и не говорят.
Ну таки, в Канаде чечены мабуть и на русском гутарят, а тут на Кавказе их масса, и их родную речь слышно на каждом углу
   Увы, Андрей! - Денис прав.
   Даже те чеченцы, которые на Урал приезжают (или остались здесь жить еще со времен депортации) - между собой разговаривают по своему, и это совсем не на русском языке.
   Хотя русский язык все они, конечно, более-менее знают (если Вы хотели сказать именно об этом).
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2016, 08:37:34
Андрей не в духе с утра, надо же, ему посмели возразить. Ну таки, в Канаде чечены мабуть и на русском гутарят, а тут на Кавказе их масса, и их родную речь слышно на каждом углу
Кончай троллить.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.12.2016, 08:46:22
Андрей не в духе с утра, надо же, ему посмели возразить. Ну таки, в Канаде чечены мабуть и на русском гутарят, а тут на Кавказе их масса, и их родную речь слышно на каждом углу
Странно, а Французкий Чеченец со мной на Русском разговаривал  :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 05.12.2016, 08:46:57
Кончай троллить.
   Вообще-то вопрос о языках и о "национальном самосознании" в данной теме - это совсем не "троллинг", а как раз "самое-то" ;)
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Кирилл Козлов от 05.12.2016, 08:48:19
   Увы, Андрей! - Денис прав.
   Даже те чеченцы, которые на Урал приезжают (или остались здесь жить еще со времен депортации) - между собой разговаривают по своему, и это совсем не на русском языке.
   Хотя русский язык все они, конечно, более-менее знают (если Вы хотели сказать именно об этом).
   
А как это еще Канада не развалилась-то !  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 05.12.2016, 08:48:58
Странно, а Французкий Чеченец со мной на Русском разговаривал  :-\
   А Вы бы с ним сумели объясниться на чеченском языке? :D
     
А как это еще Канада не развалилась-то !  :D
   Так и Россия "разваливаться" - тоже не собирается ;) - "Не дождетесь!" (с) (это из еврейского анекдота, если что)
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 05.12.2016, 08:50:02
Мир сюрреализьма  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2016, 08:53:56
Странно, а Французкий Чеченец со мной на Русском разговаривал  :-\
А они на ином не очень-то и могут.  ;)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.12.2016, 10:34:52
Андрей сегодня странно себя ведет. Русский естественно ночхчи знают, но тут на улицах меж собой бойко балакают на своём


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 05.12.2016, 11:37:40
Уже на нем не говорят. Всё.
Говорят. Подтверждаю.
Был у меня замечательный коллега-чеченец, технолог. Живёт и работает в центральной России уже лет 20. Когда звонил родным в Чечню - говорил по-чеченски.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 05.12.2016, 17:16:43


Андрей ... я тут затронул категорию НАЦИИ примером Канады.

Скажите: Есть ли такая "канадская нация" и чем она от Американской нации (штатников) отличается?

Нация в первых признаках отмечена языком. Но ведб канадского языка нет.Как нет и языка американского (США).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 05.12.2016, 17:43:19
Ну зачем же Вы всех подряд в русские записываете. Если человек не относит себя к русским, а определяет себя, скажем, бурятом или татарином, значит он и есть - бурят, или татарин, а вовсе не русский.  И даже если человек себя русским считает, но остальные русские его за своего не принимают - он тоже не русский.

Нельзя взять и всех вот так в русские записать. Люди сами должны решить - кто они.

Уважаемый Георгий игоревич

Вы пожалуйста заголовок Темы прочтите ... говорим о Российской нации и чем она от Русской нации отличается.

Единственно правильное определение понятия (категории) нации дал в свое время Сталин.
Цитировать
1946 год
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». Только единство всех четырёх признаков составляет понятие нации; «достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией… Нация представляет сочетание всех признаков, взятых вместе». Сталин И. Марксизм и национальный вопрос. - Соч., т.2, М., 1946, с.296-297.

А Как видите понятие НАЦИИ относится к ОБЩНОСТИ людей, а понятие национальность к ОДНОМУ конкретному человеку.

Отсюда и мой ответ. Если человек в ЭНном поколении проживает в России имея немецкие корни - то он конечно может считать себя немцем, но никак не принадлежит к немецкой нации.

Ну а посчему ч пишу о Руской нации, а не о российской - эти понятия равнозначны. ибо РОССИЯ это и есть РУСЬ. И Русский народ есть ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ, И язык являющийся ОБЩИМ для всех народоа России - русский.

Прочтите определение и вы все поймете.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 06.12.2016, 07:57:59
Андрей ... я тут затронул категорию НАЦИИ примером Канады.

Скажите: Есть ли такая "канадская нация" и чем она от Американской нации (штатников) отличается?

Нация в первых признаках отмечена языком. Но ведб канадского языка нет.Как нет и языка американского (США).
Языка американского нет. Есть американский вариант английского языка и есть канадский вариант. Они отличаются друг от друга. Ну а канадец отличается от американца по многим параметрам - прежде всего по менталитету. Знаете какая самая отличительная черта канадца? Вежливость. И этой чертой канадец тоже отличается от американца. Причём сильно. ;)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 08.12.2016, 15:02:12
“Российская нация” - нацидея манкуртов
https://www.youtube.com/watch?v=yvl39XjYoq4


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 08.12.2016, 15:33:21
Уважаемый Георгий игоревич

Вы пожалуйста заголовок Темы прочтите ... говорим о Российской нации и чем она от Русской нации отличается.

Единственно правильное определение понятия (категории) нации дал в свое время Сталин.
А Как видите понятие НАЦИИ относится к ОБЩНОСТИ людей, а понятие национальность к ОДНОМУ конкретному человеку.

Отсюда и мой ответ. Если человек в ЭНном поколении проживает в России имея немецкие корни - то он конечно может считать себя немцем, но никак не принадлежит к немецкой нации.

Ну а посчему ч пишу о Руской нации, а не о российской - эти понятия равнозначны. ибо РОССИЯ это и есть РУСЬ. И Русский народ есть ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ, И язык являющийся ОБЩИМ для всех народоа России - русский.

Прочтите определение и вы все поймете.

 У русского человека и, например, чеченца, или того же еврея, психический склад совершенно различен. Какая может быть общность между русскими рабочим-крестьянами и, теми же Абрамовичами, Вексельбергами, Фридманами?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 08.12.2016, 17:44:00
У русского человека и, например, чеченца, или того же еврея, психический склад совершенно различен. Какая может быть общность между русскими рабочим-крестьянами и, теми же Абрамовичами, Вексельбергами, Фридманами?
Но здесь-то национальность ни при чём - здесь разница обусловлена социальным положением.
Что, разве меньше разность между еврейским миллиардером и еврейским работягой-часовщиком?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 08.12.2016, 17:52:29
Но здесь-то национальность ни при чём - здесь разница обусловлена социальным положением.
Что, разве меньше разность между еврейским миллиардером и еврейским работягой-часовщиком?

 Конечно же меньше! Еврей-миллиардер и еврей-часовщик, еврей-ювелир и т. п. находятся в близких социальных группах. Вот. если бы сравнивать еврея-миллиардера и еврея-шахтера... . Но... еврей в шахте - это анекдот, а не реальное лицо еврейской национальности... .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 08.12.2016, 17:55:08
Еврей-миллиардер и еврей-часовщик находятся в близких социальных группах.
Это - чем же близко-то?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 08.12.2016, 18:17:14
Это - чем же близко-то?

 Во-первых - национальной принадлежностью. Второе - классовая принадлежность. Вряд ли можно часовщика отнести к классу рабочих и крестьян, наиболее далекому от класса буржуазии.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Sergejs от 08.12.2016, 18:21:13
  принадлежностью

Georgy, насколько помню,  уверен, что евреи грабят русских и пьют кровь младенцев.

Это Ваша, Georgy, была шедевральная фраза про китайские жидобольшевистские карательные батальоны под командованием латышских стрелков, которые гробили русских?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 08.12.2016, 18:21:39
Во-первых - национальной принадлежностью. Второе - классовая принадлежность. Вряд ли можно часовщика отнести к классу рабочих и крестьян, наиболее далекому от класса буржуазии.
О ! Советская Армия !
Прямо слышу незабвенного капитана Лопатко
"Да как же он работает ?!
 Он же даже не вспотел!!!"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 08.12.2016, 18:28:05
У русского человека и, например, чеченца, или того же еврея, психический склад совершенно различен. Какая может быть общность между русскими рабочим-крестьянами и, теми же Абрамовичами, Вексельбергами, Фридманами?

Не вся правда.

ПСИХИЧЕСКИЙ склад создакется воспитанием человека и средой его обитания.

Правда в том, что генетически передается только общий контур будущего психотипа человека и внешний вид. Все остальное формирует среда обитания. Если младенец-чеченец попадет в русскую семью - он будет русским по своему поведению и психическому складу.

абрамовичи и евксельберги и фридманы - порождение советской системы свободы и равенства людей. До революции среди рабочих ЗА чертой оседлости было достаточно евреев. они как правило были хорошими механиками или электириками. Но черта оседлости была отменена советской властью и они пошли в науку и в банки. А местечковое воспитание и высокая степень взаимопомощи выработаная в условиях погмтоянного давления позволила им заполонить все интелектуальное пространство.

Давайте признаем - евреи более интелектуально способны чем мы русские. Но работать на ОБЩЕСТВО они не5 хотят, я бы сказал не могут в силу ограниченности своей психики. Сталин УМЕЛО (кнутом и пряником) направил их на решение государственно важных задач и на благо рабоче-крестьянского государства. Чем их потомки ныне сильно недовольны.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 08.12.2016, 18:29:23
Так, снова запахло расизмом и антисемитизмом


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Sergejs от 08.12.2016, 18:34:28
Так, снова запахло
жидобольшевистские китайские каратели на подходе...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 08.12.2016, 18:37:16
Конечно же меньше! Еврей-миллиардер и еврей-часовщик, еврей-ювелир и т. п. находятся в близких социальных группах. Вот. если бы сравнивать еврея-миллиардера и еврея-шахтера... . Но... еврей в шахте - это анекдот, а не реальное лицо еврейской национальности... .

Уважаемый георгий

Миллиардер ЛЮБОЙ национальности не ровня шахтеру. Даже если оба евреи.

Другое дело, что миллиардер еврей всегда хоть малостью, но поможет еврею шахтеру.

А во русский миллиардер - вряд ли поможет русскому. Примеров сегодняшнего дня - уйма.

О причинах этого - отдельный разговор.

Да ... про беднягу часовщика. Часовщик не пролетарий по определению. Это мелкий буржуа. Освободите его от налогов и он станет крупным буржуином-кровопийцей


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 08.12.2016, 18:38:37
жидобольшевистские китайские каратели на подходе...
Ага! Вот оно что. Недаром значит китайцев называют  евреями Дальнего  Востока. :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 08.12.2016, 18:43:14
Так, снова запахло расизмом и антисемитизмом
   А это у нынешних красных ихний "пролетарский интернационализЬм" теперь так проявляется (типа "мутировал") - они пытаются все дурости коммунистического правления (и их неизбежный результат - распад СССР) свалить на евреев и "мировую закулису" :D

   Оно, конечно, понятно - в своих-то грехах и ошибках каяться гораздо неприятнее...
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 08.12.2016, 18:51:14
Ну тут как водится - сделать гадость, а свалить на других


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 08.12.2016, 18:56:41
   А это у нынешних красных ихний "пролетарский интернационализЬм" теперь так проявляется (типа "мутировал") - они пытаются все дурости коммунистического правления (и их неизбежный результат - распад СССР) свалить на евреев и "мировую закулису" :D

   Оно, конечно, понятно - в своих-то грехах и ошибках каяться гораздо неприятнее...
   

"Мутировал2 не социализм и не интернационаЛИЗМ (не картавьте, не выдавайте себя) - мутировали отдельные представители НЕПРОЛЕТАРСКОГО происхождения.

А то что "мировая закулиса и евреи" приложили руку - та кони сами об этом с гордостью заявляют. И Госдеп и ЦРУ давно уже опубликовали сколько миллиардов и даже триллионов долларов они истратили на свержение Советской власти. В том числе и мирным путем.

Все "проабы престройки" живут в США и все они евреи.  макаревичи и сванидзы - живут пока здесь, но тоже гордятся что не были в стороне от разрушения советской идеологии.

Ну а Ельциноиды - и среди своих русских были. И ныне - есть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 08.12.2016, 19:05:38
Всё в кучу, как водится)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 08.12.2016, 19:13:26
Georgy, насколько помню,  уверен, что евреи грабят русских и пьют кровь младенцев.

Это Ваша, Georgy, была шедевральная фраза про китайские жидобольшевистские карательные батальоны под командованием латышских стрелков, которые гробили русских?

 Хоть Вы и атеист, тем не менее советую прочитать житие святого великомученика младенца Гавриила Белостокского, жидами умученного. Очень полезно... . Хотя бы для расширения кругозора... .
 Про китайских жидобольшевиков не писал... . Писал про китайские и латышские карательные и расстрельные команды под руководством большевиков, типа  Бронштейна (Троцкого).
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 08.12.2016, 19:29:12
Уважаемый георгий

Миллиардер ЛЮБОЙ национальности не ровня шахтеру. Даже если оба евреи.

Другое дело, что миллиардер еврей всегда хоть малостью, но поможет еврею шахтеру.

А во русский миллиардер - вряд ли поможет русскому. Примеров сегодняшнего дня - уйма.

О причинах этого - отдельный разговор.

Да ... про беднягу часовщика. Часовщик не пролетарий по определению. Это мелкий буржуа. Освободите его от налогов и он станет крупным буржуином-кровопийцей

Думаю, что чрезвычайно сложно будет найти русского миллиардера... . Особенно долларового. Ну а еврея-шахтера и вовсе не сыщете. Так что проверить Ваши предположения не получится... .

Под социальной группой понимают любую совокупность людей, выделенных по социально значимым критериям: пол, возраст, национальность, расовая принадлежность, место жительства, профессия, уровень дохода, образование и некоторые другие.
http://psyera.ru/6405/socialnye-gruppy-i-obshchnosti


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 11.12.2016, 14:56:42
Думаю, что чрезвычайно сложно будет найти русского миллиардера... . Особенно долларового. Ну а еврея-шахтера и вовсе не сыщете. Так что проверить Ваши предположения не получится... .

Под социальной группой понимают любую совокупность людей, выделенных по социально значимым критериям: пол, возраст, национальность, расовая принадлежность, место жительства, профессия, уровень дохода, образование и некоторые другие.
http://psyera.ru/6405/socialnye-gruppy-i-obshchnosti

Георгий, друг мой

Социальное и Национально-рассовое совершенно не пересекающиеся понятия.

Давайте не будем путать медицину и экономику или точнее - пресное с длинным.

Социальные группы обьединены на отношении к экономике.

Рассово-национальные группы людей обьединены  на отношении к физиологии.

Ну а половые или возрастные группы обьединяют людей по демографии,и прочим признаком. Можно обьединиться даже по цвету волос ("Союз рыжих" - Шерлок Холмс)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 11.12.2016, 15:05:08
Кстати - исходя из уже озвученного мною понятия НАЦИЯ - можно точно сказать, что Русская-Российская нация практически существует.

А вот Украинской нации или нации Белорусской или Литовской, да всех новообразовавшихся  государств на обломках Советско-Российской Империи - пока не существует. Есть только государство-образующие НАЦИОНАЛЬНОСТИ. А к Нации им еще идти и идти.

Вспомним определение - "Исторически сложившееся общность людей."

Исторически сложилась пока что только Россия.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.12.2016, 04:10:49
Давайте признаем - евреи более интелектуально способны чем мы русские.
Это миф, имеющий очень мало общего с действительностью.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 08:11:16
Это миф, имеющий очень мало общего с действительностью.


Ваше постоянное желание выглядеть не слишком образованным и умным поражает. Оно сродни некому мазохизму. Ведь стоит набрать в поисковике и получишь массу информации о том, что в целом (например у еврев ашкенази) IQ выше чем в среднем по другим нациям. http://newrezume.org/news/2015-05-16-8987
Напомню, что тесты IQ не интеллект меряют, а степень социализации в доминирующей культуре, представители которой разработали тест. И это есть факт, что евреи составляя менее 3% населения США, тем не менее имеют 27% всех Нобелевских премий, доставшихся американским ученым с 1950 г. В иные годы список нобелевских лауреатов вообще выглядит как "голый идн", как говорят в Одессе. Евреями являются 20% руководителей успешных компаний страны и 22% выпускников наиболее престижных университетов США (так называемой Лиги плюща).  Вы же не будете отрицать, что есть люди выше вас ростом. Но берётесь заявлять что люди умнее - "это миф". Возьмите например шахматы. Как вы объясните, почему среди самых выдающихся шахматистов так много евреев? То же миф? Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Смыслов, Таль, Фишер, Каспаров. А ещё претенденты Белявский, Гельфанд, Корчной, Халифман, Гелер, Нимцович. Вот про Крамника не знаю. В шахматах чемпионом по блату не станешь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.12.2016, 08:15:20

Ваше постоянное желание выглядеть не слишком образованным и умным поражает. Оно сродни некому мазохизму. Ведь стоит набрать в поисковике и получишь массу информации о том, что в целом (например у еврев ашкенази) IQ выше чем в среднем по другим нациям. http://newrezume.org/news/2015-05-16-8987
А ваше поклонение перед малокомпетентыми тестами, составленными малообразованными американцами, уже даже и не поражает.
Своего мнения у вас совсем нет, Георгий?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 08:45:53
А ваше поклонение перед малокомпетентыми тестами, составленными малообразованными американцами, уже даже и не поражает.
Своего мнения у вас совсем нет, Георгий?


Своё мнение например в медицине, может закончится летальным исходом. Я как представитель профессии 100 раз отмеряю, прежде чем один раз отрезать. А вы Андрей, очень похоже, делаете всё наоборот. Сначала режете "правду-матку" (то про "миф", то про Аксёнова), и лишь потом начинаете обдумывать свои слова. А зачем высказывать такое мнение, которое элементарно можно опровергнуть?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.12.2016, 09:11:39

Своё мнение например в медицине, может закончится летальным исходом.
А разве мы про медицину с вами спорим? Или вы экстраполируете свой медицинский страх на все сферы жизни? Такая своеобразная профдеормация?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 10:40:58
А разве мы про медицину с вами спорим? Или вы экстраполируете свой медицинский страх на все сферы жизни? Такая своеобразная профдеормация?


Это вызвано не страхом вовсе, а нежеланием навредить. Такой подход ( везде и всё взвешивать, поскольку от своих же слов и осудишься, а тем более от дел), самый верный, поскольку наиболее соответствует человеческому в человеке.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 12.12.2016, 14:30:45

Ваше постоянное желание выглядеть не слишком образованным и умным поражает. Оно сродни некому мазохизму. Ведь стоит набрать в поисковике и получишь массу информации о том, что в целом (например у еврев ашкенази) IQ выше чем в среднем по другим нациям. http://newrezume.org/news/2015-05-16-8987
Напомню, что тесты IQ не интеллект меряют, а степень социализации в доминирующей культуре, представители которой разработали тест. И это есть факт, что евреи составляя менее 3% населения США, тем не менее имеют 27% всех Нобелевских премий, доставшихся американским ученым с 1950 г. В иные годы список нобелевских лауреатов вообще выглядит как "голый идн", как говорят в Одессе. Евреями являются 20% руководителей успешных компаний страны и 22% выпускников наиболее престижных университетов США (так называемой Лиги плюща).  Вы же не будете отрицать, что есть люди выше вас ростом. Но берётесь заявлять что люди умнее - "это миф". Возьмите например шахматы. Как вы объясните, почему среди самых выдающихся шахматистов так много евреев? То же миф? Стейниц, Ласкер, Ботвинник, Смыслов, Таль, Фишер, Каспаров. А ещё претенденты Белявский, Гельфанд, Корчной, Халифман, Гелер, Нимцович. Вот про Крамника не знаю. В шахматах чемпионом по блату не станешь.

 Наверное... везде можно... по блату. Как-то довелось работать с выпускником МИСиС, с отличием окончившим это заведение. Он рассказывал, что за то, чтобы опубликовали научную статью, еврей-руководитель потребовал включить его в соавторы. Об Эйнштейне, кстати, то же самое пишут... .
 Для наглядности возьмем, например, шоу-бизнес... . Все-таки он на виду. Взять того же Билана... . Безголосый кривляка занимает первое место на Евровидении... . А взять всех этих шуфутинских-розенбаумов. И прочих-прочих-прочих... . Имя им легион. Не нужно даже иметь музыкального образования для того, чтобы понять, - на эстраде сплошь бездарность и посредственность. За редким исключением (кстати - не из евреев).
 А Вы говорите, - шахматы... . Вот...  как можно петь, не имея голоса? И, при этом, занимать призовые места... . Тут-то уж все на виду. Все видят, слышат, оценивают... . Если хитрость, подлость, изворотливость и т. п. - это и есть Ваш пресловутый "IQ", тогда оно конечно... .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 14:39:45
Евровидении... . А взять всех этих шуфутинских-розенбаумов. И прочих-прочих-прочих... . Имя им легион. Не нужно даже иметь музыкального образования для того, чтобы понять, - на эстраде сплошь бездарность и посредственность. За редким исключением (кстати - не из евреев).
 А Вы говорите, - шахматы... . Вот...  как можно петь, не имея голоса? И, при этом, занимать призовые места... . Тут-то уж все на виду. Все видят, слышат, оценивают... . Если хитрость, подлость, изворотливость и т. п. - это и есть Ваш пресловутый "IQ", тогда оно конечно... .

Между прочим, Розенбаум - хороший поэт-песенник.

А петь можно и без классически поставленного "сильного" оперного голоса.

У Бернеса и Утесова не было сильных голосов. Но их приятно и полезно слушать.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.12.2016, 15:49:40
У Бернеса и Утесова не было сильных голосов. Но их приятно и полезно слушать.
Соглашусь от души.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 12.12.2016, 16:56:33
Между прочим, Розенбаум - хороший поэт-песенник.

А петь можно и без классически поставленного "сильного" оперного голоса.

У Бернеса и Утесова не было сильных голосов. Но их приятно и полезно слушать.

 Вы бы еще Высоцкого вспомнили... . Между тем... мне был известен действительно одаренный русский человек. Автор-исполнитель Валерий Стрельников. Слышали о таком? Нет! А вот... был бы еврей, наверняка бы был известен.
Жил у нас, в шахтерском поселке. Работал каменщиком, затем сцепщиком на руддворе. Играл на семиструнной гитаре (кстати. как и Высоцкий). И, хотя, творчество Высоцкого оказало на него влияние, его песни отличались от песен Высоцкого. Хотя... мог исполнить песню Высоцкого неотличимо от оригинала.
 Начиная со середины 1980-х его песни ходили-перезаписывались по всей Сибири... . Особенно песня "Памяти Высоцкого" - "... тебя сегодня с нами нет, но голос твой по-прежнему звучит! С магнитофонных старых лент также, как прежде, он хрипит!" Многие думали, что это поет сын Высоцкого.
 Как-то его прослушал Валерий Ярушин. На тот момент руководитель группы "Иваныч", бывший руководитель группы "Ариэль". Приезжал выступать в наш поселок. Признал своего тезку очень талантливым, но... взять его с собой на концерт (он собирался выступать в райцентре) и представить его там, дав спеть пару песен, отказался... . А его, типа, импресарио, заявил, что благотворительностью они не занимаются... .  Хотя... поделиться концертной выручкой никто их не просил... .
 Закончил этот талантливый человек очень плохо. В1990-е, после закрытия рудника, он попал под сокращение. Работы не было. Семью содержать было не на что... . В общем, он повесился... . Предварительно сняв нательный крестик. Вот так закончил русский талантливый человек... .  А ведь мог бы радовать людей своими песнями... . Если бы эта сфера не была бы плотно оккупирована... евреями.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 17:06:06
Вы бы еще Высоцкого вспомнили... . Между тем... мне был известен действительно одаренный русский человек. Автор-исполнитель Валерий Стрельников. Слышали о таком? Нет! А вот... был бы еврей, наверняка бы был известен.
Жил у нас, в шахтерском поселке. Работал каменщиком, затем сцепщиком на руддворе. Играл на семиструнной гитаре (кстати. как и Высоцкий). И, хотя, творчество Высоцкого оказало на него влияние, его песни отличались от песен Высоцкого. Хотя... мог исполнить песню Высоцкого неотличимо от оригинала.
 Начиная со середины 1980-х его песни ходили-перезаписывались по всей Сибири... . Особенно песня "Памяти Высоцкого" - "... тебя сегодня с нами нет, но голос твой по-прежнему звучит! С магнитофонных старых лент также, как прежде, он хрипит!" Многие думали, что это поет сын Высоцкого.
 Как-то его прослушал Валерий Ярушин. На тот момент руководитель группы "Иваныч", бывший руководитель группы "Ариэль". Приезжал выступать в наш поселок. Признал своего тезку очень талантливым, но... взять его с собой на концерт (он собирался выступать в райцентре) и представить его там, дав спеть пару песен, отказался... . А его, типа, импресарио, заявил, что благотворительностью они не занимаются... .  Хотя... поделиться концертной выручкой никто их не просил... .
 Закончил этот талантливый человек очень плохо. В1990-е, после закрытия рудника, он попал под сокращение. Работы не было. Семью содержать было не на что... . В общем, он повесился... . Предварительно сняв нательный крестик. Вот так закончил русский талантливый человек... .  А ведь мог бы радовать людей своими песнями... . Если бы эта сфера не была бы плотно оккупирована... евреями.

Ну причем здесь евреи? Глупости всё это.

Владимир Семенович тоже был по крови еврей отчасти.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 12.12.2016, 17:12:56
Да, Виктор Цой  -знаатный  еврей  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 17:15:09
Да, Виктор Цой  -знаатный  еврей  :)

Ленинградский кореец.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 12.12.2016, 17:20:29
Ленинградский кореец.
Георгия  не обмануть.  Это он прикидывался корейцем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 12.12.2016, 17:54:30
Закончил этот талантливый человек очень плохо.
В 1990-е, после закрытия рудника, он попал под сокращение.
Работы не было. Семью содержать было не на что... .
В общем, он повесился... .
Предварительно сняв нательный крестик.
Вот так закончил русский талантливый человек... .
А ведь мог бы радовать людей своими песнями... .
Если бы эта сфера не была бы плотно оккупирована... евреями.
   Какой-то полный юдофобский бред !!!

   Это, практически, то же самое, как если бы Жорж написал, что дескать: "евреи сожрали кусок хлеба, которого не хватило семье упомянутого самоубийцы - и поэтому он повесился" ::)

   Между прочим - в съемках ВСЕХ художественных фильмов "советского периода", так или иначе - "принимали участие" ("участие" - это как минимум) т.ск. "лица еврейской национальности" :D - я вот все жду - додумаются-ли местные юдофобы до предложения "запретить эти фильмы", или нет? :))
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.12.2016, 17:58:15
Как-то его прослушал Валерий Ярушин. На тот момент руководитель группы "Иваныч", бывший руководитель группы "Ариэль". Признал своего тезку очень талантливым, но... взять его с собой на концерт (он собирался выступать в райцентре) и представить его там, дав спеть пару песен, отказался... .
...
 Закончил этот талантливый человек очень плохо. А ведь мог бы радовать людей своими песнями... . Если бы эта сфера не была бы плотно оккупирована... евреями.
А кто в данном случае еврей - Ярушин?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 18:13:35
   Какой-то полный юдофобский бред !!!

   Это, практически, то же самое, как если бы Жорж написал, что дескать: "евреи сожрали кусок хлеба, которого не хватило семье упомянутого самоубийцы - и поэтому он повесился" ::)

   Между прочим - в съемках ВСЕХ художественных фильмов "советского периода", так или иначе - "принимали участие" ("участие" - это как минимум) т.ск. "лица еврейской национальности" :D - я вот все жду - додумаются-ли местные юдофобы до предложения "запретить эти фильмы", или нет? :))
     

Евреи - часть России и СССР. Правильные евреи, я имею в виду.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 12.12.2016, 18:20:03
Это миф, имеющий очень мало общего с действительностью.

Фу ... как не стыдно Андрей ... МИФ   :))

Над проектом ядерной программы СССР работали в основном граждане СССР еврейской национальности. Были и русские. Но в основном на исполнительских должностях. Да еще руководил проектом русский - Курчатов.

самые выдающиеся врачи Советского Союза - евреи. Самые выдающиеся музыканты СССР - те же самые евреи. Самые выдающиеся математики ...

Возьмем актеров, певцов, писателей, поэтов ... Опять таки - не одни они, но большинство.

Правде надо смотреть в глаза.

Ныне - история та же ... только в денежной системе координат. Просто Сталин умел ставить евреев на место и заставлял их работать на Россию-СССР. А Путин пока не может этого.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 18:26:43
Вы бы еще Высоцкого вспомнили... . Между тем... мне был известен действительно одаренный русский человек. Автор-исполнитель Валерий Стрельников. Слышали о таком? Нет! А вот... был бы еврей, наверняка бы был известен.
Жил у нас, в шахтерском поселке. Работал каменщиком, затем сцепщиком на руддворе. Играл на семиструнной гитаре (кстати. как и Высоцкий). И, хотя, творчество Высоцкого оказало на него влияние, его песни отличались от песен Высоцкого. Хотя... мог исполнить песню Высоцкого неотличимо от оригинала.
 Начиная со середины 1980-х его песни ходили-перезаписывались по всей Сибири... . Особенно песня "Памяти Высоцкого" - "... тебя сегодня с нами нет, но голос твой по-прежнему звучит! С магнитофонных старых лент также, как прежде, он хрипит!" Многие думали, что это поет сын Высоцкого.
 Как-то его прослушал Валерий Ярушин. На тот момент руководитель группы "Иваныч", бывший руководитель группы "Ариэль". Приезжал выступать в наш поселок. Признал своего тезку очень талантливым, но... взять его с собой на концерт (он собирался выступать в райцентре) и представить его там, дав спеть пару песен, отказался... . А его, типа, импресарио, заявил, что благотворительностью они не занимаются... .  Хотя... поделиться концертной выручкой никто их не просил... .
 Закончил этот талантливый человек очень плохо. В1990-е, после закрытия рудника, он попал под сокращение. Работы не было. Семью содержать было не на что... . В общем, он повесился... . Предварительно сняв нательный крестик. Вот так закончил русский талантливый человек... .  А ведь мог бы радовать людей своими песнями... . Если бы эта сфера не была бы плотно оккупирована... евреями.


Ну вот видите...Этот сам повесился, а Михоэлса просто убили. Из девяти арестованных по "делу врачей" шестеро были евреями. Напомнить вам что писала "Правда" в 1953: "Некоторое время тому назад органами государственной безопасности была раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза …Большинство участников террористической группы … были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой якобы для оказания материальной помощи евреям в других странах...Арестованный Вовси заявил следствию, что он получил директиву «об истреблении руководящих кадров СССР» из США от организации «Джойнт» через врача в Москве Шимелиовича и известного еврейского буржуазного националиста Михоэлса". Хотя Михоэлса убили ещё в 1948. А кто такой Шимелиович? Правильно главный врач Боткинской больницы. И если вы помните, то в 1952  расстреляли 13 известных еврейских общественных деятелей по делу Еврейского антифашистского комитета. Среди жертв этого дела был как раз  Б. А. Шимелиович. Они не вешались, их "вешали". А вешаются слабые, о чем и пел Высоцкий: "Травы кушаем, век на щавеле. скисли душами, опрыщавели. А ещё вином много тешились. Отравляли, жгли, дрались, вешались". А почему одних вешали, а другие вешались - это к академику М.Гефтеру.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 12.12.2016, 18:48:38
Евреи - часть России и СССР.
Правильные евреи, я имею в виду.
   И по каким-же критериям "правильный еврей" отличается от "НЕправильного еврея" ? :D
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 12.12.2016, 18:49:52
Просто Сталин умел ставить евреев на место и заставлял их работать на Россию-СССР.
А Путин пока не может этого.
   Может быть уточните - какими именно способами он (Сталин) их "ставил на место" и "заставлял работать" ?

   ( а то мне, весьма кстати, анекдот вспомнился, о том как Сталин кошку горчицей кормил... :D )
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 12.12.2016, 19:06:59
   Может быть уточните - какими именно способами он (Сталин) их "ставил на место" и "заставлял работать" ?

   ( а то мне, весьма кстати, анекдот вспомнился, о том как Сталин кошку горчицей кормил... :D )
   

А какая разница какими. Важно, что они работали весьма успешно. И ядерную программу строили и музыку развивали и людей успешно лечили. От каждого по способностям ... и каждому по труду.

Нене же только деньги считают. Хотя тоже по способностям ... Но на себя.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 12.12.2016, 19:20:44
А какая разница какими.
Важно, что они работали весьма успешно.

И ядерную программу строили и ...
   Между прочим - в гитлеровских концлагерях заключенные тоже работали "весьма успешно" (даже серийное производство ракет "Фау-2" там было...) - так что разница, как и "способы", все-таки играют роль, и очень даже большую.
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 12.12.2016, 19:23:48
   Между прочим - в гитлеровских концлагерях заключенные тоже работали "весьма успешно" (даже серийное производство ракет "Фау-2" там было...) - так что разница, как и "способы", все-таки играют роль, и очень даже большую.
   

вы случайно не больны? а то - очень похоже.

Какое сравнение вы нашли в жизни советских евреев с гитлеровскими лагерями для них?

измерьте температуру.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 12.12.2016, 19:51:57
вы случайно не больны? а то - очень похоже.
измерьте температуру.
   Не хамите (а то - я ведь тоже умею).

Какое сравнение вы нашли в жизни советских евреев с гитлеровскими лагерями для них?
   Вы же не соизволили ответить на вопрос:

Может быть уточните - какими именно способами он (Сталин) их "ставил на место" и "заставлял работать" ?
   - вот я и вспомнил про "шарашки" - которые вполне можно сравнить с военным производством в концлагерях гитлеровской Германии, а евреи здесь уже "постольку-поскольку" (хотя в "шарашках" они тоже работали).
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 12.12.2016, 19:53:19

Ну вот видите...Этот сам повесился, а Михоэлса просто убили. Из девяти арестованных по "делу врачей" шестеро были евреями. Напомнить вам что писала "Правда" в 1953: "Некоторое время тому назад органами государственной безопасности была раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза …Большинство участников террористической группы … были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой якобы для оказания материальной помощи евреям в других странах...Арестованный Вовси заявил следствию, что он получил директиву «об истреблении руководящих кадров СССР» из США от организации «Джойнт» через врача в Москве Шимелиовича и известного еврейского буржуазного националиста Михоэлса". Хотя Михоэлса убили ещё в 1948. А кто такой Шимелиович? Правильно главный врач Боткинской больницы. И если вы помните, то в 1952  расстреляли 13 известных еврейских общественных деятелей по делу Еврейского антифашистского комитета. Среди жертв этого дела был как раз  Б. А. Шимелиович. Они не вешались, их "вешали". А вешаются слабые, о чем и пел Высоцкий: "Травы кушаем, век на щавеле. скисли душами, опрыщавели. А ещё вином много тешились. Отравляли, жгли, дрались, вешались". А почему одних вешали, а другие вешались - это к академику М.Гефтеру.

 Зачем к академику? Да еще и к Гефтеру? Чтобы окончательно мозги запудрились? Если бы была работа и средства к существованию... наверняка бы не повесился. Гайдаро-чубайсовские "реформы" многих русских людей довели до гибели... . В результате этих "реформ" наверх всплыли Грефы-абрамовичи, Биланы-лолиты и пр. - пр. Кстати, Игорь Тальков, Царство ему Небесное, не вешался.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 19:55:09
вы случайно не больны? а то - очень похоже.
Какое сравнение вы нашли в жизни советских евреев с гитлеровскими лагерями для них?
измерьте температуру.


Так ведь заявляя, что  всё равно "какими методами" заставляли работать, так же не говорит о здоровье. Вот хирургу С.Юдину выворачивали веки специальными щипцами, выбили почти все зубы, били голого резиновой палкой. В Лефортово он перенёс второй инфаркт. Вот стенограмма допроса Абакумова по делу Этингера:

"Вопрос: Вам известно, что Этингер был переведен в Лефортовскую тюрьму с созданием необычного для него режима?

Ответ: Это неправильно. И внутренняя, и Лефортовская тюрьмы одинаковы, никакой разницы нет.

Вопрос: Вы давали указание о том, чтобы содержать Этингера в особых, опасных для его жизни условиях?

Ответ: В каких особых?

Вопрос: В более жестких, чем остальных? Ведь Этингера поместили в сырую и холодную камеру.

Ответ: Ничего особенного нет, потому что он — враг. Мы можем и бить арестованных — в ЦК ВКП(б) меня и моего первого заместителя Огольцова неоднократно предупреждали о том, чтобы наш чекистский аппарат не боялся применять меры физического воздействия к шпионам и другим государственным преступникам, когда это нужно... Арестованный есть арестованный, а тюрьма есть тюрьма. Холодных и теплых камер там нет. Говорилось о каменном полу — так, насколько мне известно, пол везде каменный... Я говорил следователю, что нужно добиваться от арестованного правды, и мог сказать, чтобы тот не заводил нас в дебри..."
Так что не видеть разницы между методами это....как бы это помягче...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 19:57:49
Зачем к академику? Да еще и к Гефтеру? Чтобы окончательно мозги запудрились? Если бы была работа и средства к существованию... наверняка бы не повесился. Гайдаро-чубайсовские "реформы" многих русских людей довели до гибели... . В результате этих "реформ" наверх всплыли Грефы-абрамовичи, Биланы-лолиты и пр. - пр. Кстати, Игорь Тальков, Царство ему Небесное, не вешался.

А что у Талькова не было работы или денег? Это неудачный пример. А все эти разговоры о том, что вот если бы создали условия...то все было бы хорошо, это всё в пользу бедных.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 12.12.2016, 20:11:13
А что у Талькова не было работы или денег? Это неудачный пример. А все эти разговоры о том, что вот если бы создали условия...то все было бы хорошо, это всё в пользу бедных.

 Но... Талькова убили. Непосредственный исполнитель скрылся в Израиле... . Стало быть - из того же роду-племени, что и реформаторы, олигархи и... прочие губители Русского Народа.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 12.12.2016, 20:14:19
Вот блин ... любители извращений на тематике ГУЛАГа ...

Прочтите лучше друзья мои про условия в которых работали американские евреи над государственной американской программой по созданию ядерной бомбы в Лос Аламосе.

Они жили в совершенно изолированых от внешнего мира условиях. Писать или звонить кому либо, включая родственников запрещалось. Разговоры между собой открыто прослушивались (дабы говорить лишнее опасались). Никаких отпусков или каникул.

Ну чем этот режим отличается от поминаемых шарашек? зАТО ТАЙНА СОБЛЮДАЛАСЬ И БЕРЕГЛАСЬ. и В сша И В рОССИИ.

Хотя предатели нашлись и там и тут.

Много наработали весьма способные евреи на нынешнее демократическое государство в России? А на себя?

Вот пример как работают на Россию некоторые:

Ваксельберг купил за рубежом несколько известных Пасхальных яиц Фаберже. И отдал их на хранение в какой то музей или фонд. Зато в СМИ это препрдносится как бескорыстный ДАР России ее исторической реликвии.

Чуть ли не Третьяков.

Или супруга Растроповича ... Галина Вишневская. Продала замечательную картинную галерею своего мужа Российскому музею.  И опять восхищение СМИ. Какая бескорыстность. продала России, а могла и другим.

Ну просто Третьяковша ...



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 20:25:36
Но... Талькова убили. Непосредственный исполнитель скрылся в Израиле... .

А если бы он скрылся в Австралии, то его надо считать австралийцем, видимо.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.12.2016, 20:26:06
Олег Алексеевич, но логика, по-моему, действительно некорректна.
В сталинские времена "заставляли работать" на страну всех. Нации, возраста, сословия - не особо имело значение.
И то, как заставляли работать - это антипример.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.12.2016, 20:28:21
Но... Талькова убили. Непосредственный исполнитель скрылся в Израиле... .
Георгий, но где бы ни скрылся убийца, и какого роду бы он ни был - имхо, 99 из 100, что убийство И. Талькова не имело никакой политической подоплеки.
Он не был ни административным, ни идейным лидером какого-либо движения, и не претендовал на это. Пел и говорил, что считал нужным - но это не колебало стула ни под кем, чтобы заказывать убийство артиста.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 20:30:47
Георгий, но где бы ни скрылся убийца, и какого роду бы он ни был - имхо, 99 из 100, что убийство И. Талькова не имело никакой политической подоплеки.
Он не был ни административным, ни идейным лидером какого-либо движения, и не претендовал на это. Пел и говорил, что считал нужным - но это не колебало стула ни под кем, чтобы заказывать убийство артиста.

Тогда - что мотив?

Деньги?



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 12.12.2016, 20:32:05
Вот хирургу С.Юдину выворачивали веки специальными щипцами, выбили почти все зубы, били голого резиновой палкой.
В Лефортово он перенёс второй инфаркт.
Вот стенограмма допроса Абакумова по делу Этингера...
   Мейерхольда (который режиссер) тоже неслабо "прессовали", чтобы подписал признание - за которое, в итоге, его и расстреляли:
Цитировать
Дожидаясь ужасной минуты в своей камере, Всеволод Эмильевич написал последнее свое письмо - на имя председателя правительства Молотова:
“Вот моя исповедь, краткая, как полагается за секунду до смерти. Я никогда не был шпионом. Я никогда не входил ни в одну из троцкистских организаций (я вместе с партией проклял Иуду Троцкого). Я никогда не занимался контрреволюционной деятельностью... Меня здесь били - больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам [...] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток...”

Отсюда: http://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/03/16/198737-smertelnaya-igra-mastera.html (http://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/03/16/198737-smertelnaya-igra-mastera.html)
   - видимо так "на место ставили", чтобы "заставить работать" - по выражению товарСЧа Аввакума...

Вот блин ... любители извращений на тематике ГУЛАГа ...
   А что - неужели "правда глаза колет" ?
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.12.2016, 20:33:52
Тогда - что мотив?
Насколько я помню, мотив - дурь ЧОПовца, которому дали пистолет и не объяснили, чего нельзя делать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 20:57:53
Но... Талькова убили. Непосредственный исполнитель скрылся в Израиле... . Стало быть - из того же роду-племени, что и реформаторы, олигархи и... прочие губители Русского Народа.


Вы меня не убедили. "Губители русского народа" - сам русский народ. Ни евреи-олигархи, ни "реформаторы", ни марсиане. Только мы сами. В том смысле, Блоковском: "Какому хочешь чародею отдам разбойничью красу". То варягам (придите и владейте нами), то Грозному, то Петру, то Николаю, то Ульянову, то Сталину, то Путину. То одному отдамся, то другому. А где сами? Самих нет. Кавелин был прав, ой как прав. "Калужское тесто". Лепи кто что хочешь. И лепили. Чуть-чуть решили с помощью Советов сами поуправлять, да  слились и с Советами. "Общество всея России" в виде советского народа не вытянули. Что опять евреи виноваты? Не-а.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Павел Горюшкин от 12.12.2016, 21:07:40

Вы меня не убедили. "Губители русского народа" - сам русский народ. Ни евреи-олигархи, ни "реформаторы", ни марсиане. Только мы сами. В том смысле, Блоковском: "Какому хочешь чародею отдам разбойничью красу". То варягам (придите и владейте нами), то Грозному, то Петру, то Николаю, то Ульянову, то Сталину, то Путину. То одному отдамся, то другому. А где сами? Самих нет. Кавелин был прав, ой как прав. "Калужское тесто". Лепи кто что хочешь. И лепили. Чуть-чуть решили с помощью Советов сами поуправлять, да  слились и с Советами. "Общество всея России" в виде советского народа не вытянули. Что опять евреи виноваты? Не-а.

А руководитель народу нужен? Главный?



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.12.2016, 21:21:20
А руководитель народу нужен? Главный?

Такому был нужен. "Тесту" всегда нужен тот, кто лепить будет. Ещё Д.Толстой, министр просвещения, а после министр внутренних дел при Александре III сказал: "Если в России падёт монархия, то никакого парламентаризма в ней не будет, а будет "коммунизм в духе господина Маркса, умершего в прошлом году". Только когда всё время лепят, лепят, лепят, лепят, неизбежно материал потихоньку "смыливается", оседает на пальцах, в "усушку-утруску" исходит. Вот российский мир и сжался до 146 млн. А русский мир и того меньше.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 12.12.2016, 21:55:06
Георгий, но где бы ни скрылся убийца, и какого роду бы он ни был - имхо, 99 из 100, что убийство И. Талькова не имело никакой политической подоплеки.
Он не был ни административным, ни идейным лидером какого-либо движения, и не претендовал на это. Пел и говорил, что считал нужным - но это не колебало стула ни под кем, чтобы заказывать убийство артиста.

 Насколько понимаю. творчество Игоря Талькова было направлено на возрождение России. На возрождение Русского Народа. И, против революций, осуществляемых (как правило) евреями. Так что... убийство вполне мотивировано.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 12.12.2016, 21:55:45
Кто о чём, а Жора все о своем антисемитизме
Мда, и зимой осень бывает


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 12.12.2016, 22:01:47

Вы меня не убедили. "Губители русского народа" - сам русский народ. Ни евреи-олигархи, ни "реформаторы", ни марсиане. Только мы сами. В том смысле, Блоковском: "Какому хочешь чародею отдам разбойничью красу". То варягам (придите и владейте нами), то Грозному, то Петру, то Николаю, то Ульянову, то Сталину, то Путину. То одному отдамся, то другому. А где сами? Самих нет. Кавелин был прав, ой как прав. "Калужское тесто". Лепи кто что хочешь. И лепили. Чуть-чуть решили с помощью Советов сами поуправлять, да  слились и с Советами. "Общество всея России" в виде советского народа не вытянули. Что опять евреи виноваты? Не-а.

 Что может народ без элиты? Взять, хотя бы Смутное время. Пока князь Пожарский не возглавил ополчение, никакого толку не было... .
  Во время революций (и не только) целенаправленно уничтожалась русская элита. Русский Народ просто-напросто обезглавили... .  Русскому Народу срочно(!) необходим русский правитель. Русская элита.
 Как-то предки наши сказали примерно так: "Русская земля большая, а порядка в ней нет". И призвали Рюрика. Он объединил ту древнюю Русь. Там тоже, наверное, были веские причины не быть едиными. Не пора ли снова рюрика какого-нибудь призвать!?
А вот когда этот новозванный рюрик придёт, тогда и посмотрим, кто монархист. ))
Ибо он призовёт всех русских, вне зависимости от границ... . Кстати, как правило, призванные на Русь правители становились, зачастую,  более русскими и православными, чем иные доморощенные.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.12.2016, 05:48:06
Что может народ без элиты? Взять, хотя бы Смутное время. Пока князь Пожарский не возглавил ополчение, никакого толку не было... .
  Во время революций (и не только) целенаправленно уничтожалась русская элита. Русский Народ просто-напросто обезглавили... .  Русскому Народу срочно(!) необходим русский правитель. Русская элита.
 Как-то предки наши сказали примерно так: "Русская земля большая, а порядка в ней нет". И призвали Рюрика. Он объединил ту древнюю Русь. Там тоже, наверное, были веские причины не быть едиными. Не пора ли снова рюрика какого-нибудь призвать!?
А вот когда этот новозванный рюрик придёт, тогда и посмотрим, кто монархист. ))
Ибо он призовёт всех русских, вне зависимости от границ... . Кстати, как правило, призванные на Русь правители становились, зачастую,  более русскими и православными, чем иные доморощенные.


Вы меня политикой не соблазните. Политика и есть дьявол. Всё в этом мире, и религия то же, направлены только на то, чтобы отвлечь человека от страха смерти. И политика здесь лишь зловещая форма погони за жизнью. Когда изначальный смысл существования потерян. Исторические начинания и движения масс и народов заранее обречены уже по той причине, что вызваны к жизни не чувством полноты бытия, а наоборот, желанием вернуть, внешне компенсировать упущенный, потерянный душевный мир. Можно куда угодно прятаться. В политику, религию, психоанализ, наркотики. Ни один способ отвлечения от перспективы смерти не работает. Какими важными задачами заняты играющие в эту политику? Какой смысл имеет вся эта лихорадочная активность по зову нового Рюрика? Это безумие. Один единственный вопрос "зачем" - уже всё аннулирует.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 13.12.2016, 06:45:11
И призвали Рюрика.
Множество историков рассматривает Рюрика как несуществующего в реальности персонажа, скорее всего - сборный образ ряда ранних кназей


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.12.2016, 08:14:44
Множество историков рассматривает Рюрика как несуществующего в реальности персонажа, скорее всего - сборный образ ряда ранних кназей
Ещё бОльшее множество историков считает Рюрика реальной исторической личностью.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.12.2016, 08:18:45
Тогда - что мотив?

Деньги?
Пить надо было ему меньше и драку не устраивать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 13.12.2016, 09:14:26
Ещё бОльшее множество историков считает Рюрика реальной исторической личностью.
тут можно спорить до хрипоты


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.12.2016, 09:40:49
тут можно спорить до хрипоты
Не стану.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 13.12.2016, 09:41:20
Не стану.
О чём и речь - споры - трата времени


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 13.12.2016, 17:57:59
Олег Алексеевич, но логика, по-моему, действительно некорректна.
В сталинские времена "заставляли работать" на страну всех. Нации, возраста, сословия - не особо имело значение.
И то, как заставляли работать - это антипример.

И что? В Советской России ВСЕХ заставляли работать как заставляли нацисты?

Это явная ложь. Вот и  евреи работавшие на ядерную программу были обеспечены всем, как и их семьи. в том числе и госнаградами, почетом и привилегиями.

Вообще - приравнивать Советский Союз к нацистской Германии - мерзко и и безбожно. 26 миллионов руских и иных национальностей из ГРАЖДАН СССР отдали свои жизни в борьбе с гитлеровщиной. И победили.

А как заставляли работать русских людей исторически великие личности - рассмотрите на примерах Петра первого или Екатерины Великой:

КНУТОМ и ПРЯНИКОМ.





Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 13.12.2016, 18:06:49
Ещё бОльшее множество историков считает Рюрика реальной исторической личностью.

А имеет ли это значение - реальная это личность или собирательный образ?

Я думаю - не имеет.

Все равно начало русской государственности положил Великий князь Киевский Владимир - креститель Руси.

Именно ХРИСТИАНСТВО обьединило и скрепило Киевскую и последующую Русь, что даже многовековые княжеские усобицы ее не разрушили.

А то что это Рюрик воздвиг русское государство - миф прозападнических историков.

Никто ведь не говорит, что Венгрию основал Атилла. А это тот же Рюрик для Европы.

Или что Болгарию основал Аспарух - тот же Атилла и Рюрик.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.12.2016, 22:53:36
Как раз и считается, что Аттила основал Венгрию. Как Рюрик - Русь. Князь Владимир не основывал русской государственности, он пришёл на готовое. Он сделал, однако, нечто большое - он привил христианство к этой государственности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 13.12.2016, 22:56:45
Как раз и считается, что Аттила основал Венгрию. Как Рюрик - Русь. Князь Владимир не основывал русской государственности, он пришёл на готовое. Он сделал, однако, нечто большое - он привил христианство к этой государственности.
Князь мой Олег. Он всё понял правильно. :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 08:53:26
Князь Владимир не основывал русской государственности, он пришёл на готовое. Он сделал, однако, нечто большое - он привил христианство к этой государственности.

Не так. Он привил христианство к язычеству. И привил плохо. Поскольку получилось то, что мы имеем. Деда Мороза, бабку Ягу, лешего и водяного. Люди по прежнему идут лечится к колдунам, читают гороскопы и дарят друг-другу фигурки обезьянок в "год обезьяны". Большинство бабок ходящих в Церковь толком Писания не читает и уж тем более не изучает. А про праздник Крещения говорят, что это тогда, когда Христос веру нашу православную принял.
Христианство таким образом здесь совершенно своеобразное. Не мешающее уж никак уничтожать веками друг-друга. Что там у Чехова в "Мужиках"?
"То, что происходило в деревне, казалось ей отвратительным, и мучило ее. На Илью пили, на Успенье пили, на Воздвижение пили. На Покров в Жукове был приходской праздник, и мужики по этому случаю пили три дня; пропили 50 рублей общественных денег и потом еще со всех дворов собирали на водку. В первый день у Чигильдеевых зарезали барана и ели по утрам, в обед и вечером, ели помногу, и потом еще ночью дети вставали, чтобы поесть. Кирьян  все три дня был страшно пьян, пропил все, даже шапку и сапоги, и так бил Марью, что ее отливали водой. А потом всем было стыдно и тошно".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 11:51:46
... Большинство бабок ходящих в Церковь толком Писания не читает и уж тем более не изучает...
   А Вы предлагаете этих старушек пускать в церковь только после здачи ими "зачета по Закону Божьему", что-ли?
   И ничего, что в годы "активного богоборчества", когда Храмы реально уничтожали - именно такие "бабки" разбирали и прятали по домам Церковные Святыни, спасая их от осквернения (сам знаю о таких случаях из уст приходского священника)?
     
   Вот Вы - "весь из себя образованный и грамотный" - когда последний раз в церкви были?
   А эти "бабки" стараются ни одной литургии не пропустить, хотя многие из них "еле ходят", между прочим... - т.ч. не Вам (как и не мне, грешному и безалаберному) их судить!
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ислам Гапуров от 14.12.2016, 12:05:45
   А Вы предлагаете этих старушек пускать в церковь только после здачи ими "зачета по Закону Божьему", что-ли?
   И ничего, что в годы "активного богоборчества", когда Храмы реально уничтожали - именно такие "бабки" разбирали и прятали по домам Церковные Святыни, спасая их от осквернения (сам знаю о таких случаях из уст приходского священника)?
     
   Вот Вы - "весь из себя образованный и грамотный" - когда последний раз в церкви были?
   А эти "бабки" стараются ни одной литургии не пропустить, хотя многие из них "еле ходят", между прочим... - т.ч. не Вам (как и не мне, грешному и безалаберному) их судить!
   

Я бы еще добавил, что эти бабушки являются ревностными хранителями православной веры!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 12:27:59
... Что там у Чехова в "Мужиках"?
"То, что происходило в деревне, казалось ей отвратительным, и мучило ее.
На Илью пили, на Успенье пили, на Воздвижение пили..."
   И что - это было (и есть сейчас) "только в России" ?
   Только потому, что "сам" Чехов описал семью пьяниц - Вы уже решили, что "кроме-как в России", в других странах всего того-же самого "нет, не было и быть не может" ?

   Можете не сомневаться - тупых и "опустившихся" людей хватает в любой стране мира.
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 12:31:41
   А Вы предлагаете этих старушек пускать в церковь только после здачи ими "зачета по Закону Божьему", что-ли?
   И ничего, что в годы "активного богоборчества", когда Храмы реально уничтожали - именно такие "бабки" разбирали и прятали по домам Церковные Святыни, спасая их от осквернения (сам знаю о таких случаях из уст приходского священника)?
Во-первых, я ничего не предлагал. Как вы вывели мои "предложения" из первой части моего поста, мне не ведомо. Я констатировал факт. И во что верят эти бабки прятавшие "святыни"  мне не ведомо.
     
 
  Вот Вы - "весь из себя образованный и грамотный" - когда последний раз в церкви были?

Я туда теперь больше и вообще не хожу. Так что не был давно. Нет никакой потребности.
 

А эти "бабки" стараются ни одной литургии не пропустить, хотя многие из них "еле ходят", между прочим... - т.ч. не Вам (как и не мне, грешному и безалаберному) их судить!
А я никого и не собирался судить. Ещё раз. Я констатировал факт. Что эта бабка придя с литургии, вполне может прочитать в газетке сунутой в ящик свой гороскоп. И на стенке рядом с иконой вполне может висеть портрет Ленина. Что описывал актёр Е.Миронов в журнале "Фома" :"Помню, над кроватью у моей тети висели два изображения: одно – Ленина, а другое – Иисуса Христа. Такая вот яркая картинка из детства". http://foma.ru/evgenij-mironov-unizhenie-gordyini.html А на полке в углу фейншуйную жабу.
Всё это имеет сильно сомнительное отношение к христианству.
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 12:34:16
   И что - это было (и есть сейчас) "только в России" ?
   Только потому, что "сам" Чехов описал семью пьяниц - Вы уже решили, что "кроме-как в России", в других странах всего того-же самого "нет, не было и быть не может" ?

   Можете не сомневаться - тупых и "опустившихся" людей хватает в любой стране мира.
   


А я где-нибудь написал что нет в других странах мира? Вопрос не о других, а о себе и своих типических чертах. Чехов не занимался "опустившимися людьми" или там "пьяницами". Он занимался просто людьми. Поэтому его и читают.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 12:34:44
Я бы еще добавил, что эти бабушки являются ревностными хранителями православной веры!


Хранителями чего?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ислам Гапуров от 14.12.2016, 12:41:13

Хранителями чего?

Хранителями православной веры, от таких как я, Вы...да от каждого кто посмеет посягнуть на самое святое для них, Церковь!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 13:08:30
Хранителями православной веры, от таких как я, Вы...да от каждого кто посмеет посягнуть на самое святое для них, Церковь!


Вы, Ислам, антиисторичны. Хранители веры - это монашество. Причём не только наше, а и больше Афонское.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 13:16:34
А я где-нибудь написал что нет в других странах мира?
   Вы написали про князя Владимира Святославича (Святого и Равноапостольного, между прочим!):

Он привил христианство к язычеству.
И привил плохо.
Поскольку получилось то, что мы имеем.
   И "в доказательство" своего утверждения - зачем-то процитировали Чехова :D
   (оказывается это святой Владимир "виноват" в том, что во времена Чехова крестьяне пьянствовали, а врачи людей не умели лечить :o)
   Спрашивается - а "в какой-же огород был брошен этот камень", как не в Российский ?

Чехов не занимался "опустившимися людьми" или там "пьяницами".
Он занимался просто людьми. Поэтому его и читают.
   Чехов писал о людях из разных сословий, но вот в "Мужиках" - описано как раз самое "дно" российского общества.
   А Вы, по описаниям этого "дна" - уже пытаетесь рассуждать обо ВСЕХ русских православных - разве нет ?
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ислам Гапуров от 14.12.2016, 13:22:28

Вы, Ислам, антиисторичны. Хранители веры - это монашество. Причём не только наше, а и больше Афонское.

Возможно. Но я все же останусь при своем мнении.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 13:30:48
   Вы написали про князя Владимира Святославича (Святого и Равноапостольного, между прочим!):
   И "в доказательство" своего утверждения - зачем-то процитировали Чехова :D
   (оказывается это святой Владимир "виноват" в том, что во времена Чехова крестьяне пьянствовали, а врачи людей не умели лечить

Я и про "не умели лечить" написал? Процитируете?  :D А что Равноапостольный христианство не привил? А поскольку прошли многие века, а страна и сейчас на 3/4 полуязыческая, то привил плохо. Что не так? Я в доказательство мог бы привести Толстого "Поликушка" и вы бы писали бы то же самое. А "Поликушка" похлеще "Мужиков" будет.
   

Спрашивается - а "в какой-же огород был брошен этот камень", как не в Российский ?

В Российский, Российский, не возбуждайтесь так. Россия сама, разберётся с мамушками в неё кидаемыми. Или вы первый на очередь прокричать: "Ату его!". Это вполне по россиянски. Только вот по христиански ли? :D
   

Чехов писал о людях из разных сословий, но вот в "Мужиках" - описано как раз самое "дно" российского общества.

Это "дно" составляло в то время 85% населения.
   


А Вы, по описаниям этого "дна" - уже пытаетесь рассуждать обо ВСЕХ русских православных - разве нет ?

Вы вообще Горького с Чеховым не спутали? Так это "дно" вам далось.
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 14:44:36
Я и про "не умели лечить" написал? Процитируете?
   Про неумение лечить написал Антон Павлович:

Цитировать
   Лакей при московской гостинице «Славянский Базар», Николай Чикильдеев, заболел. У него онемели ноги и изменилась походка, так что однажды, идя по коридору, он споткнулся и упал вместе с подносом, на котором была ветчина с горошком. Пришлось оставить место. Какие были деньги, свои и женины, он пролечил, кормиться было уже не на что, стало скучно без дела, и он решил, что, должно быть, надо ехать к себе домой, в деревню...
<...>
... На Покров ... дьячок сказал ей, что в городе около острога живет старичок, бывший военный фельдшер, который лечит очень хорошо, и посоветовал ей обратиться к нему. Бабка послушалась. Когда выпал первый снег, она съездила в город и привезла старичка, бородатого, длиннополого выкреста, у которого...
... Выкрест поставил двенадцать банок и потом еще двенадцать, напился чаю и уехал. Николай стал дрожать; лицо у него осунулось и, как говорили бабы, сжалось в кулачок; пальцы посинели. Он кутался и в одеяло, и в тулуп, но становилось все холоднее. К вечеру он затосковал; просил, чтобы его положили на пол, просил, чтобы портной не курил, потом затих под тулупом и к утру умер.

Это из тех-же "Мужиков", если что  (https://ru.wikisource.org/wiki/Мужики_(Чехов))

... прошли многие века, а страна и сейчас на 3/4 полуязыческая...
   Да щас !!!
   Если какие-то "городские дамочки", типа местной Ружаны, "балуются" всякой оккультятиной и "феншуятиной" - это вовсе не значит, что ВСЕ остальные "россияне" такие-же ...... и .......  :D
   
Это "дно" составляло в то время 85% населения.
   Россия "в то время" - пол-Европы снабжала с/х-продукцией, а описанные Чеховым "персонажи" - и себя-то еле-еле могли прокормить, вот и подумайте получше, прежде чем говорить о "85-ти %" ;)
   
Вы вообще Горького с Чеховым не спутали?
   Не спутал, "не сумлевайтесь" !!! :D
   Горького я вообще терпеть не могу, еще со школьных времен - потому что "чернушник", и за все его "реверансы" с большевичками.
   А Антон Павлович - это любимый писатель (ну, один из любимых) - с первого знакомства и навсегда-с.
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:12:48
Тема очень накалилась.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 14.12.2016, 15:14:15

Вы, Ислам, антиисторичны. Хранители веры - это монашество. Причём не только наше, а и больше Афонское.

Ислам прав! Хранителем Православной Веры является Народ! Мне. например, встречались церковные бабушки, которые лучше рассказывали о Православии, нежели краснодипломные выпускники МДА.
«У нас ни Патриархи, ни Соборы никогда не могли внести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое Тело Церкви, то есть народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцов его…
Да держим исповедание, какое приняли от таковых мужей – святых Отец, да отвращаемся всякого новшества как диавольского внушения, на что, если бы кто дерзнул или делом, или словом, или помышлением, таковый отрекся уже веры Христовой, уже добровольно подвергся вечной анафеме за хулу на Духа Святаго, якобы несовершенно глаголавшего в Священном Писании и во Вселенских Соборах. Итак, все новшествующие: еретики ли то, или раскольники, добровольно облекошеся в клятву, яко в ризу (Пс. 118, 18), хотя бы то были папы, хотя бы Патриархи, хотя бы миряне, аще бы и Ангел с Небесе – анафема ему».

Из послания восточных патриархов 1848 г.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 15:32:46
Тема очень накалилась.
   Во-первых - ничего тут не "накалилось",
   А во-вторых (Денис, Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, но...) - давайте без пустых "комментариев" как нибудь обойдемся ?
   Ладно - когда Ваши реплики "по делу", но вот так "ни о чем" - а зачем ?
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:33:39
О, уже модератором стали, Василий?  ;)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:34:32

     
 
Я туда теперь больше и вообще не хожу. Так что не был давно. Нет никакой потребности.
 
 
Ничего особенно нового. Как говорят, в окопах нет атеистов


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 15:39:03
О, уже модератором стали, Василий?
   Никак нет - от своего собственного имени попросил, "как частное лицо" :D
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:39:33
   Никак нет - от своего собственного имени попросил.
   
Уже по теме пишу - см. выше


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:40:43
Хранителями православной веры, от таких как я, Вы...да от каждого кто посмеет посягнуть на самое святое для них, Церковь!
Ислам, а как вы понимаете - хранители веры? А в исламе кто тогда будет хранителем?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ислам Гапуров от 14.12.2016, 15:51:09
Ислам, а как вы понимаете - хранители веры? А в исламе кто тогда будет хранителем?

Нам сказано, что у нас нет хранителей веры.

В моем понимании, бабушки, охраняют веру и Церковь от скверны, которая может войти извне. От новшеств, которые могут привнести неофиты.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:52:51


В моем понимании, бабушки, охраняют веру и Церковь от скверны, которая может войти извне. От новшеств, которые могут привнести неофиты.
Ну хорошо, а как быть с упомнятум выше и весьма расхолжим мнением, что бабушки часто имеют кашу из народных верований и веры, говоря, что де Христос в веру нашу православную крестился, и притос веря в сглаз и прочее?:


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 16:06:14
   Про неумение лечить написал Антон Павлович:

Во-первых, опять-таки это писал Чехов, а не я. Стало быть это ваши додумки. А во-вторых речь идёт о фельдшере, а не враче. Незачот. :D
   

Да щас !!!
   Если какие-то "городские дамочки", типа местной Ружаны, "балуются" всякой оккультятиной и "феншуятиной" - это вовсе не значит, что ВСЕ остальные "россияне" такие-же ...... и .......  :D
Ну я-то в защиту своей версии найду ссылки. Вот, например, Кончаловский https://newsland.com/user/4296758206/content/konchalovskii-russkie-liudi-v-osnove-svoei-iazychniki/4465721
Или вот "Комсомолка": "В литературе, начиная с XIХ века, много говорится о «двоеверии». Термин этот, конечно, несколько режет ухо: слишком уж созвучен с «двоедушием», а то и с «двурушничеством». На самом же деле речь идет о весьма своеобразном пересечении в русской истории языческих и христианских традиций..."
 http://www.km.ru/front-projects/russkie-prazdniki-kak-otrazhenie-dukha-naroda/khristianstvo-i-yazychestvo-dve-storony
Наконец, вы бы должны знать слова Византийского монаха Велизария в 532 год н.э. Т.е. задолго до крещения Руси. Вот что он написал в своих Хрониках о славянах  и их обряде посещения бани: " Православные словены и русины – дикие люди, и житие их дикое и безбожное, мужи и девки вместе запиращися в жаркой истопленной избе и истяжаша телеса своя…." Значит православными славяне были задолго до крещения? https://books.google.ru/books?id=NWS_DAAAQBAJ&pg=PA142&lpg=PA142&dq=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%E2%80%93+%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8,+%D0%B8+%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B8+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5&source=bl&ots=DQ_kVi771f&sig=2El1drAGaeVYyirU52NcqJPnktA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiSn4OR4PPQAhUGfywKHcZZBdcQ6AEILjAD#v=onepage&q=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%E2%80%93%20%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%2C%20%D0%B8%20%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5&f=false
А что в защиту своей версии приведёте вы?



   
  Россия "в то время" - пол-Европы снабжала с/х-продукцией, а описанные Чеховым "персонажи" - и себя-то еле-еле могли прокормить, вот и подумайте получше, прежде чем говорить о "85-ти %" ;)

Не волнуйтесь так. Я подумал. Но ежели у вас другие цифры, готов их рассмотреть. Приведите.  :D
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 14.12.2016, 20:20:45
Во-первых, опять-таки это писал Чехов, а не я.
   А я и не говорил, что Вы это писали, но Вы это цитировали:

Вы написали про князя Владимира Святославича <...>
И "в доказательство" своего утверждения - зачем-то процитировали Чехова :D
(оказывается это святой Владимир "виноват" в том, что во времена Чехова крестьяне пьянствовали, а врачи людей не умели лечить) ...

А во-вторых речь идёт о фельдшере, а не враче.
   В первом абзаце рассказа "Мужики" (где говорится о деньгах, которые персонаж "пролечил" и, судя по всему - "пролечил" безрезультатно) - речь была наверное все-же о врачах, а не о фельдшере?
   Да и фельдшер - это ведь тоже медик (а не сапожник, и не скотовод) - не так ли? :D

   А теперь о Вашем "вердикте":

Незачот.
   Доктор, Вы вспоминайте почаще, что и я не студент на экзамене, и Вы тоже - не в экзаменаторском кресле восседаете ;)

   И мы с Вами даже не в суде, в котором бы решали: "кто из нас с Вами станет другому платить "неустойку"?" :D
   (это я про "требование доказательств" Вам "намекаю" ;) - все равно такие доказательства, когда их предъявляют - здесь не принято "замечать", это уже проверено, и неоднократно)

   Смотрите на жизнь и на форум попроще - без лишнего (пардон) "занудства" - с Вами тогда и общаться станет легче и приятнее :)
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.12.2016, 20:37:43
А теперь о Вашем "вердикте":
   Доктор, Вы вспоминайте почаще, что и я не студент на экзамене, и Вы тоже - не в экзаменаторском кресле восседаете ;)

   И мы с Вами даже не в суде, в котором бы решали: "кто из нас с Вами станет другому платить "неустойку"?" :D
   (это я про "требование доказательств" Вам "намекаю" ;) - все равно такие доказательства, когда их предъявляют - здесь не принято "замечать", это уже проверено, и неоднократно)

   Смотрите на жизнь и на форум попроще - без лишнего (пардон) "занудства" - с Вами тогда и общаться станет легче и приятнее :)
   


"Незачот" это всего лишь интернет-мем из "Олбанского".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 15.12.2016, 04:07:37
К вопросу о народе как "культуро-языковой общности" знатный пример , совсем свежий
https://m.gazeta.ru/science/2016/12/14_a_10425539.shtml
Генетика нынешних татар показала их тремя народами разного происхождения , при вполне явном понимании (и назывании) себя "одним народом".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 08:13:12
Если какие-то "городские дамочки", типа местной Ружаны, "балуются" всякой оккультятиной и "феншуятиной" 
Опять врёте?
Я никакой "оккультятиной" и "феншуятиной" не "балуюсь".
Помню, дала ссылку (о природных условиях на допотопной Земле) - а Вы наврали, что я на оккультном сайте прочитала. Видно, надеялись, что мою ссылку люди не посмотрят.
(Вот до сих пор писала - "выдумали", но пришло время Ваше поведение назвать как оно есть.)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 15.12.2016, 10:18:41
Я никакой "оккультятиной" и "феншуятиной" не "балуюсь".
   А я и не писал, что это именно Вы - я написал "типа Ружаны".
   Ну а Вы "балуетесь" другим - т.наз. "системами оздоровления", и это часто оказывается "одного поля ягодами" со всякими "восточными практиками" - та же Семенова, например - раньше пропагандировала "аюр-ведические знания" (не знаю как сейчас - Вам виднее).
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.12.2016, 10:43:07
Ислам прав! Хранителем Православной Веры является Народ! Мне. например, встречались церковные бабушки, которые лучше рассказывали о Православии, нежели краснодипломные выпускники МДА.
«У нас ни Патриархи, ни Соборы никогда не могли внести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое Тело Церкви, то есть народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцов его…
Да держим исповедание, какое приняли от таковых мужей – святых Отец, да отвращаемся всякого новшества как диавольского внушения, на что, если бы кто дерзнул или делом, или словом, или помышлением, таковый отрекся уже веры Христовой, уже добровольно подвергся вечной анафеме за хулу на Духа Святаго, якобы несовершенно глаголавшего в Священном Писании и во Вселенских Соборах. Итак, все новшествующие: еретики ли то, или раскольники, добровольно облекошеся в клятву, яко в ризу (Пс. 118, 18), хотя бы то были папы, хотя бы Патриархи, хотя бы миряне, аще бы и Ангел с Небесе – анафема ему».

Из послания восточных патриархов 1848 г.

В данном послании восточные патриархи выступили сообща против католицизма. И новой ереси папизма. А вы выдернули фразу из контекста.

"...неблагочестно и несогласно с правилами Соборов покушаться на изменение наших догматов, Литургий и прочих священнодействий, которых древность, современная самому Христианскому учению, засвидетельствована всегдашним к ним уважением и верою в их неприкосновенность даже со стороны древних православных пап, у которых некогда все то было обще с нами; сколько с другой стороны благопотребно и благочестно исправить новизны, время вторжения коих в Церковь римскую мы определенно знаем, и против которых приснопамятные Отцы наши благовременно возвышали голос свой. Есть и другие причины, почему Его Блаженство легко может произвести такое преобразование. Во первых: наше все (догматы, постановления и проч.) было некогда в уважении у западных, имевших те же священнодействия и исповедавших один и тот же Символ; между тем как те нововведения не были известны нашим Отцам, не могут быть подтверждены писаниями, хотя только западных православных Отцев, и не могут быть доказаны ни по отношению к древности, ни к повсеместности. Далее: у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях; между тем в западной Церкви, как прежнее папы по временам и без труда, и с насилием, канонизировали в ней (вере) многие новизны ради благоустроения (di'r iconomian), как говорили они в защиту свою Отцам нашим, хотя на самом деле производили нестроение в теле Христовом; - так папа же опять, уже действительно ради святого и праведнейшего благоустроения, мог бы исправить "не мрежи", но самый раздранный хитон Спасителя, восстановить почтенные и древние священнодействия, которые "способны сохранить благочестие", как выражается сам Его Блаженство (стр. 11, ст. 16)".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 12:16:17
   А я и не писал, что это именно Вы - я написал "типа Ружаны".
   Ну а Вы "балуетесь" другим - т.наз. "системами оздоровления", и это часто оказывается "одного поля ягодами" со всякими "восточными практиками" - та же Семенова, например - раньше пропагандировала "аюр-ведические знания" (не знаю как сейчас - Вам виднее).   
1. Так почему же "типа Ружаны"-то? Я не занимаюсь ни оккультизмом, ни феншуем. И не занималась, кстати.
    В отличие от некоторых ярых "защитников чистоты православия".

2. Василий В., у Вас проблемы какие-то? С памятью или ещё с чем?
    Какими это я системами оздоровления занимаюсь, которые с восточными практиками связаны?
    Что ж Вы так врёте-то, без остановки?
   Да пусть бы Семёнова хоть на ушах ходила, речь-то не про хождение на ушах.
    Про паразитов-то не одна Семёнова пишет и про питьё воды - не одна. Более того, Семёнова - и не "первооткрыватель" этих тем.   
    Вот именно про рекомендации пить 2 л воды и про опасность паразитов я писала, причём цитировала официальных медиков Минздрава, а не Семёнову.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 15.12.2016, 12:18:55
1. Так почему же "типа Ружаны"-то? Я не занимаюсь ни оккультизмом, ни феншуем. И не занималась, кстати.
    В отличие от некоторых ярых "защитников чистоты православия".

А кто тут таким занимается?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 13:23:12
Ещё одна точка зрения почему русский - не тождественен "россиянину".

В очередной раз спросили: "А чем "русский" отличается от "россиянина", если оба они по крови русские?"

Попробую ответить доходчиво. Русский - это тот, кто переживает за своих. Ощущает боль соплеменника практически как свою собственную. А россиянину это чувство неведомо. Россияне - это унылая биомасса, поминутно оглядывающаяся на начальство и штатных пропагандистов.

Если русский услышит, что узбекская няня отрезала голову русскому ребенку и размахивала ею на улице, его возьмет оторопь. Ужас, жалость, возмущение, гнев - вот что он испытает. А россиянин ничего не испытает, он начнет рассуждать о том, что убийства случаются повсеместно, что лучше бы повременить с выводами, не разжигать и дождаться действий начальства. А дальше будет импровизировать в зависимости от ситуации. Осудят кровавую няню на длительный срок - россиянин будет кричать о том, что так ей и надо, сучке поганой, а лучше б ее вообще прилюдно расстрелять. Заменят наказание лечением (что и случилось) - и россиянин заведет другую песню: "А чего вы хотите? Она же сумасшедшая! Все правильно сделали. А то еще с братским узбекским народом поссоримся..." (что мы и услышали)

Русский, узнав о подобном преступлении, содрогнется, представив, как эта обезьяна кухонным ножом отпиливала детскую головку. Россиянин спокойно отправится смотреть новости, в которых рассказывают об очередных хитрых планах и победах на всех фронтах.

Или давайте вспомним историю с Донбассом, когда языкастые россияне бросились в интернете на защиту Новороссии. Но затем, услышав ключевую фразу "Донбассу никто ничего не обещал", мигом развернулись на 180 градусов и принялись причитать о расходах, которые идут "на чужих людей". Те самые, которые совсем недавно возмущались бомбежками городов Новороссии, ныне преспокойно рассуждают о том, что это "их украинские дела". И ничего у них не болит.

У русского нет выбора, он такой, он не может не чувствовать. Россиянин же только и делает, что выбирает - то между начальниками, то между телеканалами, то между теми, кому еще не успел лизнуть.

Приведу интересный пример. Во время русско-японской войны один американский корреспондент описал встречу с русскими пленными в Манчьжурии:

"В окна большого китайского дома с любопытством заглядывало множество японских солдат. Придержав лошадь, я тоже с интересом заглянул в окно. И то, что я увидел, меня потрясло. На мой рассудок это произвело такое же впечатление, как если бы меня ударили в лицо кулаком. На меня смотрел человек, белый человек с голубыми глазами. Он был грязен и оборван. Он побывал в тяжком бою. Но его глаза были светлее моих, а кожа — такой же белой.
С ним были другие белые — много белых мужчин. У меня перехватило горло. Я чуть не задохнулся. Это были люди моего племени. Я внезапно и остро осознал, что был чужаком среди этих смуглых людей, которые вместе со мной глазели в окно. Я почувствовал странное единение с людьми в окне. Я почувствовал, что мое место — там, с ними, в плену, а не здесь, на свободе, с чужаками..."

Знаете, кто этот американский корреспондент? Джек Лондон. Тот самый. Конечно, это вовсе не говорит о том, что Джек Лондон - русский. Но это говорит о его чутье, он сразу разобрался - где свои, где чужие, кто ему ближе, просто на уровне инстинкта. При этом вряд ли кто назовет его дикарем или глупцом. А вот россияне радостно рассказывают о том, что "настоящий мужчина Мирзаев правильно убил мажора Агафонова".

Русскому больно, когда его соплеменника убивают (калечат, грабят, унижают и т. д.). Россиянина это вообще не тревожит. Вот это, на мой взгляд, очень важное отличие русского от россиянина. Если не сказать - основное. Подчеркиваю - речь не обо всех россиянах, жителях РФ, но о типичных русских россиянах, об Иван Иванычах и Марин Сергевнах.

Я сознательно не пишу о такой общности, как "советские люди", да и не касаюсь сейчас политических убеждений. Как это ни странно, но я встречал "национал-коммунистов", в головах у которых была крутая каша из Маркса, Сталина, Че Гевары, Лимонова и ностальжи по СССР, но все-таки они были русскими. Хотя бы вот по этому показателю (что немало). С россиянами такое невозможно в принципе.

----------

Да, вот еще что. Если вам не понравился данный пост, если вы не понимаете, для чего это вообще написано, - вы относитесь к россиянам
.
https://www.facebook.com/ig.panin/posts/1089938401117446


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 13:40:09
1.
На меня смотрел человек, белый человек с голубыми глазами.
его глаза были светлее моих, а кожа — такой же белой.
С ним были другие белые — много белых мужчин. У меня перехватило горло. Я чуть не задохнулся. Это были люди моего племени. Я внезапно и остро осознал, что был чужаком среди этих смуглых людей, которые вместе со мной глазели в окно. Я почувствовал странное единение с людьми в окне. Я почувствовал, что мое место — там, с ними
А ежели смуглые люди с отличным от твоего цветом кожи и глаз - первые христиане средиземноморской расы?

2.
Если вам не понравился данный пост, если вы не понимаете, для чего это вообще написано, - вы относитесь к россиянам.
А что тут непонятного - "для чего написано"?
Националисты - не невидаль же какая.

3.
Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову — создаёт народ.

Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога, —
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе ни прекословь, —
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови — порождает кровь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 15.12.2016, 14:10:29
Ещё одна точка зрения почему русский - не тождественен "россиянину".

В очередной раз спросили: "А чем "русский" отличается от "россиянина", если оба они по крови русские?"
....
.....
Да, вот еще что. Если вам не понравился данный пост, если вы не понимаете, для чего это вообще написано, - вы относитесь к россиянам
.
https://www.facebook.com/ig.panin/posts/1089938401117446
Сокращается до пары определений .

Автор заявляет русским того , кто действует так как хочет автор .
А россиянином , соответственно - как автор не хочет .

Стандартная манипуляция "будь мужиком , ....!".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 14:15:49
1.А ежели смуглые люди с отличным от твоего цветом кожи и глаз - первые христиане средиземноморской расы?
Вряд ли я могу взять на себя смелость и ответить за одного из моих любимых с детства писателей. Что же касается меня самого, то мои ощущения в ситуации, которую описывает Дж.Лондон, были бы очень похожими на его собственные.
Относительно того, а "ежели смуглые люди с отличным от твоего цветом кожи и глаз" - то вряд ли японцы вызвали бы во мне бОльшие симпатии чем европеоиды.
Относительно же этого: "первые христиане средиземноморской расы" - то Вы смешали в одном вопросе вещи разного порядка. Отличительным признаком христианина является его Вера, а не цвет кожи и глаз.




2. А что тут непонятного - "для чего написано"?
Националисты - не невидаль же какая.
Естестественно не невидаль. Это обычные люди, которые не равнодушны к своему народу и его судьбе.


3.
Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову — создаёт народ.

Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога, —
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе ни прекословь, —
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови — порождает кровь.


Думаю, не всё так просто:



Георгию Игоревичу.

.... А кровь имеет важное значение . Сакральное я бы сказал.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 14:20:01
Сокращается до пары определений .

Автор заявляет русским того , кто действует так как хочет автор .
А россиянином , соответственно - как автор не хочет .

Стандартная манипуляция "будь мужиком , ....!".
Не соглашусь. Если человека никак не трогает судьба его народа и отдельных представителей этого народа, при этом он по крови как бэ "русский", то он нерусь на самом деле. Автор, по-моему, об этом пишет. А постановка вопроса в конце текста по принципу "или - или", скорее фигура речи, так сказать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 15.12.2016, 14:44:41
Не соглашусь. Если человека никак не трогает судьба его народа и отдельных представителей этого народа, при этом он по крови как бэ "русский", то он нерусь на самом деле. Автор, по-моему, об этом пишет. А постановка вопроса в конце текста по принципу "или - или", скорее фигура речи, так сказать.
Разделяй и властвуй - неновая метОда . Divide et impera .
Divide страну на нерусских россиян и русских-как-автор , et impera .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 15.12.2016, 15:02:34
Ещё одна точка зрения почему русский - не тождественен "россиянину".

В очередной раз спросили: "А чем "русский" отличается от "россиянина", если оба они по крови русские?"


Русскому больно, когда его соплеменника убивают (калечат, грабят, унижают и т. д.). Россиянина это вообще не тревожит. Вот это, на мой взгляд, очень важное отличие русского от россиянина. Если не сказать - основное. Подчеркиваю - речь не обо всех россиянах, жителях РФ, но о типичных русских россиянах, об Иван Иванычах и Марин Сергевнах.

Я сознательно не пишу о такой общности, как "советские люди", да и не касаюсь сейчас политических убеждений. Как это ни странно, но я встречал "национал-коммунистов", в головах у которых была крутая каша из Маркса, Сталина, Че Гевары, Лимонова и ностальжи по СССР, но все-таки они были русскими. Хотя бы вот по этому показателю (что немало). С россиянами такое невозможно в принципе.

----------

Да, вот еще что. Если вам не понравился данный пост, если вы не понимаете, для чего это вообще написано, - вы относитесь к россиянам
.
https://www.facebook.com/ig.panin/posts/1089938401117446

 ::) ::) ::)    :-\ :-\ :-\

Полнейшая чепуха и чистейшая РУСОФОБИЯ.

Вы же оставили Русский народ без Родины. Иначе раз они не Россияне - то где живут?

В общем глупость умноженая на амбиции оракула.

Русский и Россиянин - единое целое. Русский народ государствообразующий Россию.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 15.12.2016, 15:15:26
Как раз и считается, что Аттила основал Венгрию. Как Рюрик - Русь. Князь Владимир не основывал русской государственности, он пришёл на готовое. Он сделал, однако, нечто большое - он привил христианство к этой государственности.

Рюрик не мог основать Русь, потому что Русь родилась в Киеве. Рюрик там никогда не был, да и жив ли он был ко времени прихода в Киев Князя (воеводы) Олега.

Если бы ГОСУДАРСТВО основал именно Рюрик, то и столица ЕГО государства была бы в Ладоге и летопись об этом не умолчала бы. Однако Великие князья имели стол (престол) в Киеве.

мало ли заезжих дружин с побывало на славянской земле. И на Севере и на Юге и на Востоке.

А так, одни сочинения - ОБС .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 15:18:43
Разделяй и властвуй - неновая метОда . Divide et impera .
Divide страну на нерусских россиян и русских-как-автор , et impera .

Автор пишет о русских по крови людях, не помнящих родства. Он никакую страну не делит. Русские не только ведь в России проживают. Так что Вы не правы, я думаю.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 15:26:57
Вы же оставили Русский народ без Родины. Иначе раз они не Россияне - то где живут?
А русские не только в Российской Федерации живут. Россия - и РФ - разные вещи. Прежде чем продолжим беседу, давайте о терминах договоримся. Для меня Россия - это исотрические земли русского народа (бывшая РИ), Российскя Федерация - это огрызок и симулякр. И поэтому для меня "россиянин" - это человек, имеющий паспорт этого огрызка. Этот человек может быть русским, а может им и не быть. Эти понятия (русский и россиянин) не тождественны.

И ещё. Это не мой текст.


Русский и Россиянин - единое целое. Русский народ государствообразующий Россию.
А русские Малороссии? Белоросии? Южной Сибири? Они какое государство образовывают?
Семиреченские казаки - они русские? Как Вы думаете?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 15:37:17
Думаю, не всё так просто
Это Вы о чём?
Что люди думают и чувствуют по-разному? Так это - "Америку открыть".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 15:44:19
Естестественно не невидаль. Это обычные люди, которые не равнодушны к своему народу и его судьбе.
Националисты - это люди, которые свои мнения насчёт "чистоты крови" "своего" народа считают имеющими право быть, а отличные от их мнения - не имеющими право быть.
Которые свой национализм считают заботой "о судьбе народа", а не-национализм других людей - не заботой "о судьбе" и народа, и конкретных людей.
Вот такие у националистов прибабахи.
Которые они не прочь претворять в жизнь любыми силовыми методами.
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 15:56:08
Автор пишет о русских по крови людях, не помнящих родства.
А детализируйте, что в Вашем понимании - "не помнить родства"?
Я как-то написала, что легко проживу без гжели и павлово-посадских платков, а вот лишиться индийской музыки не хотелось бы.
И один форумчанин назвал меня "Иваном, не помнящим родства".
Иванами, родства не помнящими, принято называть людей беспринципных, неблагодарных, легко забывающих сделанное им добро, и тех, кто не знает и не желает знать своей истории, культуры, своих предков.

Так чем же я - "не помнящая"?
Я помню, что Гжель и Павлов Посад - в России, знаю, как выглядят упомянутые изделия, - и чё?
Мне лично изготовители гжели и тех платков никакого добра не делали.
А если б и сделал кто из них - я же не обязана их продукцией пользоваться.
Даже если, например, моя родная бабушка всю жизнь любила и пекла пироги с мясом, а мне они не по вкусу, нет ничего плохого отказаться от этих пирогов.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 15.12.2016, 16:14:57
А русские не только в Российской Федерации живут. Россия - и РФ - разные вещи. Прежде чем продолжим беседу, давайте о терминах договоримся. Для меня Россия - это исотрические земли русского народа (бывшая РИ), Российскя Федерация - это огрызок и симулякр. И поэтому для меня "россиянин" - это человек, имеющий паспорт этого огрызка. Этот человек может быть русским, а может им и не быть. Эти понятия (русский и россиянин) не тождественны.

И ещё. Это не мой текст.

А русские Малороссии? Белоросии? Южной Сибири? Они какое государство образовывают?
Семиреченские казаки - они русские? Как Вы думаете?

Не смешите      :'( :'( :'(

Даже в Российской Империи была Великая Русь (Расея по простонародному) и Малая Русь и Белая Русь и Татары ( Кавказ и Средняя азия).

жители Малой и Белой Руси считались РУССКИМИ и мели все права жителей Великороссов, как православных славян.

Естественно "татары" имели прав меньше, поскольку были Магометанами.

И не надо "отверток" ... СССР сохранил в общих чертах административное деление по национальному признаку, отбросив признак Вероисповедания.

Да ... нынешняя Россия - только ЧАСТЬ и СССР и Российской Империи. Нынешние демократы, точно так же как и их предшественники в 1917 году не сумели сохранить единую и неделимую.

А вот большевики сохранили и даже вернули большую часть утеряного в ходе Русской Революции.

Вернут ли Путин и Медведев - шрайбен вилами по вассер.

Но в НОВЫХ государствах - русские уже не являются Государствообразующим народом. во всяком случае так считают новые элиты этих государств.

И все же речь вы и я ведем не о том ЧТО мы считаем - а о реальности.

В России (Великой Руси) - ВСЕ граждане являются Россиянами. Значит и русские по национальности тоже Россияне. Государствообразующий статус русские в России сохранили. Другое дело, что признавать этого некоторые не хотят.

Зато постепенное превращение СНГ в Евразию - путь к возвращению русского народа в Евраазиатско образующий народ. Нас и в Евразии большинство и культуры близки и язык ПРЗНАННО общий - русский.

а иначе как?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 16:16:03
Стандартная манипуляция "будь мужиком , ....!"
1. Да ещё смешнее манипуляция.
    Мужику-то не быть в чём-то мужиком - типа патология, не хочется её иметь.
    А национальность - это не такая характеристика, которая может иметь патологию.
    Ну, знаю я, что весь мой род до обозримого колена - новгородцы, и чё? - Этим ни гордиться, ни стыдиться невозможно. Это просто данность.
    А вот родилась бы я у мамы-украинки и папы-таджика, я что? Патологию в себе, что ли, чувствовала бы?
Дураком, манипулируемым националистами, надо быть, чтобы чувствовать.
Красавчик - Киану Ривз, пишут, в нём много разных национальностей:
(http://m.b17.ru/foto/uploaded/08a2300b001328037b0f4f404bfe405f.jpg)
 :P

2. Насчёт манипуляции анекдот:

Знаете ли Вы, что наиболее распространённое слово, какое женщина произносит после фразы "настоящий мужчина", - это слово "должен"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 16:24:56
Государствообразующий статус русские в России сохранили. Другое дело, что признавать этого некоторые не хотят
А от признания или не признания этого статуса кому-то какой-то плюс, выгода или ущерб, я не пойму?
Кто вообще придумал это словосочетание - "государствообразующий статус" - и зачем?
Если он просто означает, к какой национальности себя относит (называет себя) большинство населения, то, стало быть, он изменяем, этот "статус"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 15.12.2016, 17:16:50
А от признания или не признания этого статуса кому-то какой-то плюс, выгода или ущерб, я не пойму?
Кто вообще придумал это словосочетание - "государствообразующий статус" - и зачем?
Если он просто означает, к какой национальности себя относит (называет себя) большинство населения, то, стало быть, он изменяем, этот "статус"?

Этот вопрос вы задайте Георгию Игоревичу. это же он считает, что Русские НЕ Россияне.

А статус "государствообразующей нации" необходим, чтобы не считали некоторые, что русские это просто одна из множества национальностей в России. Одна из многих - да, но несущая ВЕЛИКУЮ русскую культуру в палитру культур народов Российской Федерациии и определяющая понятие - Российская (Русская) нация.




Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:26:37
Это Вы о чём?
Что люди думают и чувствуют по-разному? Так это - "Америку открыть".
Это я о том, что есть люди и лаже народы, которые считают кровь определяющим фактором для разделения на "своих" и "чужих".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:31:34
Националисты - это люди, которые свои мнения насчёт "чистоты крови" "своего" народа считают имеющими право быть, а отличные от их мнения - не имеющими право быть.
Которые свой национализм считают заботой "о судьбе народа", а не-национализм других людей - не заботой "о судьбе" и народа, и конкретных людей.
Вот такие у националистов прибабахи.
Которые они не прочь претворять в жизнь любыми силовыми методами.
Это Ваше частное мнение. Оно не отражает (к счастью) объективной реальности. Вот Вам, пример, - Егор Холмогоров. Он по далёким предкам своим - из финно-угорских племён. Но он русский. Вот Вам другой пример,http://forum-slovo.ru/index.php?topic=46538.760 здесь речь о В.И.Дале, но он русский. Ломоносов М.В. тоже помнится говорил о приумножении русского народа. Да и Менделееву Д.И, судьба русских не безразлична была.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:34:38
А детализируйте, что в Вашем понимании - "не помнить родства"?
Я как-то написала, что легко проживу без гжели и павлово-посадских платков, а вот лишиться индийской музыки не хотелось бы.
И один форумчанин назвал меня "Иваном, не помнящим родства".
Иванами, родства не помнящими, принято называть людей беспринципных, неблагодарных, легко забывающих сделанное им добро, и тех, кто не знает и не желает знать своей истории, культуры, своих предков.

Так чем же я - "не помнящая"?
Я помню, что Гжель и Павлов Посад - в России, знаю, как выглядят упомянутые изделия, - и чё?
Мне лично изготовители гжели и тех платков никакого добра не делали.
А если б и сделал кто из них - я же не обязана их продукцией пользоваться.
Даже если, например, моя родная бабушка всю жизнь любила и пекла пироги с мясом, а мне они не по вкусу, нет ничего плохого отказаться от этих пирогов.
Жирным и крупным шрифтом ответ на Ваш вопрос. (Что такое "не помнить родства"). Вот это самое и есть. Нет в русском языке слова "чё".
Ну и по поводу индийской музыки. Раз без неё не можете - почему бы в Индию не перебраться?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 17:42:02
А статус "государствообразующей нации" необходим, чтобы не считали некоторые, что русские это просто одна из множества национальностей в России. Одна из многих - да, но несущая ВЕЛИКУЮ русскую культуру в палитру культур народов Российской Федерациии и определяющая понятие - Российская (Русская) нация.
1. Я именно так и считаю: русские - одна из множества национальностей в России.
    И наверняка миллионы так считают: и русских, как я, людей, и, тем более, не русских.
    Вот кем-то придуманное словосочетание "государствообразующий статус" как на мои мысли повлиять-то может? - Да никак.
    К примеру, во времена СССР во многих публичных местах висел плакат: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Это же не значит, что каждый прочитавший этот плакат согласно ему начинал думать.
(Не пойму, что значит "просто" одна из множества. Бывает "сложно" одна из множества, что ли?)
А у других национальностей в России нет великих культур, что ли?

2. Как и кто определяет, какую культуру называть "великой", а какую - "не великой"?
    И, опять же, в чём для конкретного русского "плюс", что культуру с одноимённым его национальности названием кто-то называет "великой"? И есть ли "минус" для человека, если культуру его национальности кто-то не называет "великой"? Я не вижу ни плюсов, ни минусов.
    Ой, минус, пожалуй, вижу. Вот не считалась бы русская культура великой, никто бы ко мне не прикапывался, наверное, чтобы я непременно любила гжель, хохлому, частушки, пляску под названием "русская" или "русский" и павлово-посадские платки  :) .

3. Это ещё не рассматриваем, сколько влияний и вливаний в так называемую "русскую" культуру дали и татаро-монголы, и греки, и западноевропейцы. И не рассматриваем, что русские - это помесь разных народов, как минимум, славянских и финно-угорских (так, кажись, в школе учили).

4. А вот ещё размышление из инета:

"Вы слышали об ансамбле "Берёзка", созданном знаменитым русским хореографом Надеждой Надеждиной? Она учила чему-то глубоко русскому, хороводу прекрасных русских девушек. Она действительно помогала русской душе раскрыться, ощутить свой настрой и свою гармонию. При этом она была... чистокровной еврейкой, внучкой известного раввина.

Другой пример. Все, наверно, знают, что настоящий французский шансон - это Джо Дассен. Это прекрасные, очень светлые мелодии и песни, это негромкие слова, которые звучат так, что невозможно не заслушаться. Это Франция с большой буквы. Но мало кто знает, что он никакой не Джо и никакой не Дассен. Он на самом деле Йося из Одессы. Просто американские пограничники в своё время не поняли слова "Одесса" и переиначили это на "Дассен".

Модильяни. Он ведь классический итальянский художник этапа модернизма. А знаете ли вы смысл его фамилии? Это попросту переиначенное на итальянский лад название еврейской молитвы, точнее, благословения "Модэ Ани".

Таких примеров множество. Это у нас "в крови", на уровне подсознания. Евреи предназначены помогать другим людям, не евреям, быть собой. Не евреями, а именно собой".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 17:43:24
Это я о том, что есть люди и лаже народы, которые считают кровь определяющим фактором для разделения на "своих" и "чужих".
Так я и пишу, что это - "Америку открыть", что это - не новость. И процитированный мною стих об этом.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:49:22
Даже в Российской Империи была Великая Русь (Расея по простонародному) и Малая Русь и Белая Русь и Татары ( Кавказ и Средняя азия).
жители Малой и Белой Руси считались РУССКИМИ и мели все права жителей Великороссов, как православных славян.
Естественно "татары" имели прав меньше, поскольку были Магометанами.
Не смешите      :'( :'( :'(

Никаких "татар" не было. Была Казанская губерния. И так везде. Терская область, Эриванская губерния и т.д.



... СССР сохранил в общих чертах административное деление по национальному признаку, отбросив признак Вероисповедания.
Не смешите      :'( :'( :'(
В СССР боролись с "великорусским шовинизмом", забывая о том, кто (какой народ) собственно Россию и построил.



Да ... нынешняя Россия - только ЧАСТЬ и СССР и Российской Империи. Нынешние демократы, точно так же как и их предшественники в 1917 году не сумели сохранить единую и неделимую.

А вот большевики сохранили и даже вернули большую часть утеряного в ходе Русской Революции.
А Вам не приходило в голову, что одной из причин развала СССР стала именно "национальная" политика большевиков. Союз то распался точнёхонько по административным границам бывших ССР, имевших национальные названия. Так что вина прямая на них, да и в 1991 году документики в Беловежской пуще всё те же идейные наследники большевиков подписывали.
Впрочем это уже оффтоп.

Но в НОВЫХ государствах - русские уже не являются Государствообразующим народом. во всяком случае так считают новые элиты этих государств.
Так значит таки есть русские, которые вовсе не россияне. Так?


И все же речь вы и я ведем не о том ЧТО мы считаем - а о реальности.
В России (Великой Руси) - ВСЕ граждане являются Россиянами. Значит и русские по национальности тоже Россияне. Государствообразующий статус русские в России сохранили. Другое дело, что признавать этого некоторые не хотят.
Я с этим полностью согласен. Но ведь из этой Вашей мысли следует, что россиянин - это гражданство, а вовсе не нация. Нация в России одна - русские, именно русские, а не все, имеющие паспорт РФ.

Зато постепенное превращение СНГ в Евразию
Не дай Бог!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:52:36
Этот вопрос вы задайте Георгию Игоревичу. это же он считает, что Русские НЕ Россияне.
Скажите предмет красного цвета может иметь форму куба? Или его форма может быть только красной? Русский и россиянин - разные понятия. Ещё раз спрашиваю Вас, русские живущие в Малороссии - россияне? Да или нет?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:54:35
А от признания или не признания этого статуса кому-то какой-то плюс, выгода или ущерб, я не пойму?
Вы знаете, от признания объективной реальности всегда есть выгода, хотя бы в том, что эта самая объективная реальность не возвращает вас из грёз на землю грешную внезапным ударом по голове (последнее словосочетание - это образное выражение, прошу это понять)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 17:55:03
Жирным и крупным шрифтом ответ на Ваш вопрос. (Что такое "не помнить родства"). Вот это самое и есть. Нет в русском языке слова "чё".
Ну и по поводу индийской музыки. Раз без неё не можете - почему бы в Индию не перебраться?
1. Есть в русском языке слово "чё". Как и слово "пофиг", например.
Вы чё? Дискриминацией простого русского народа, вдобавок к национализму, заняться собрались?  :D
Вам чё, безразлична судьба   ;) тех, кто поёт:
- Милка, чё?
- Я ничё. Не серчаю ни на чё.
   Коли люди чё и скажут, нам всё это ни по чё-о-о-о...
 


2. Из "Тихого Дона" вспомнилось:
- Гнида гадкая, вонючая, какая ни на есть хуже. Давно ли в чириках по хутору бегала, а теперя уж не скажет «тут», а «здеся»…… Туда же… «холодно здеся»… Возгря кобылья! Пра!

3. Зачем куда-то перебираться? Слава Богу, и здеся доступ к индийской музыке есть. И самих индийцев здеся много живёт, перебрались.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 17:58:26
И не рассматриваем, что русские - это помесь разных народов, как минимум, славянских и финно-угорских (так, кажись, в школе учили).

При этом она была... чистокровной еврейкой, внучкой известного раввина.
Приехали...
Кровь - это фактор самый последний. Черепа будете измерять?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:01:25
1. Есть в русском языке слово "чё". Как и слово "пофиг", например.
Вы чё? Дискриминацией простого русского народа, вдобавок к национализму, заняться собрались?  :D
Вам чё, безразлична судьба   ;) тех, кто поёт:
- Милка, чё?
- Я ничё. Не серчаю ни на чё.
   Коли люди чё и скажут, нам всё это ни по чё-о-о-о...
 


2. Из "Тихого Дона" вспомнилось:
- Гнида гадкая, вонючая, какая ни на есть хуже. Давно ли в чириках по хутору бегала, а теперя уж не скажет «тут», а «здеся»…… Туда же… «холодно здеся»… Возгря кобылья! Пра!

3. Зачем куда-то перебираться? Слава Богу, и здеся доступ к индийской музыке есть. И самих индийцев здеся много живёт, перебрались.
Тогда, видимо, и слово "исчё" за норму языка считать будем. Нет. Любите лучше индийскую музыку, а не Гжель.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:05:35
Вы знаете, от признания объективной реальности всегда есть выгода, хотя бы в том, что эта самая объективная реальность не возвращает вас из грёз на землю грешную внезапным ударом по голове (последнее словосочетание - это образное выражение, прошу это понять)
1. "Государствообразующий статус" - это не объективная реальность, а каким-то субъектом придуманный слоган.
Будь людей каждой национальности в государстве поровну - никуда бы государство не делось.
Вот США-то образовались же без такого слогана, нет?
Или вот был Древний Египет, которым какое-то время управляли фараоны - не египтяне, гиксосы, кажись, назывались. И чё? Египтянам легче, что ли, что они - большинство в государстве?

2. Боюсь, "грёзы" - это как раз какие-то упования, связанные с присвоением эпитета "государствообразующего" народа.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:08:59
Любите лучше индийскую музыку, а не Гжель.
Не лучше и не хуже.
Индийскую музыку люблю, гжель не люблю.
Вне зависимости от желаний и любовий других людей любой национальности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:10:54
Кровь - это фактор самый последний. Черепа будете измерять?
Я-то не буду.
А про смесь из народов написала, потому что культуры-то (а не только кровь и черепа) тоже смешались.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:13:55
1. "Государствообразующий статус" - это не объективная реальность, а каким-то субъектом придуманный слоган.
Будь людей каждой национальности в государстве поровну - никуда бы государство не делось.
А сослагательное наклонение к объективной реальности не применимо. Потому как реальность такая какая есть, а не такая, какая могла бы быть. Было бы поровну в России всех народов, тогда бы об этом и разговор вели. А поскольку, русских в России около 83% и это - объективная реальность, то мы именно её и обсуждаем.
Вы попробуйте представить, что русские в России исчезли. Вот не стало их всех. Сто десять миллионов человек ис-чез-ли. А вместе с ними исчез их язык, исчезли все научные открытия ими сделанные, исчезли построенные ими города, заводы. Исчезло всё, что с ними связано.
Что станется с Россией? Её просто не будет. Вот это и есть - государствообразующий народ. Нет народа - нет государства.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:17:11
Я-то не буду.
А про смесь из народов написала, потому что культуры-то (а не только кровь и черепа) тоже смешались.
Зачем тогда про кровь пишете? У тех кто кровь поминает в конечном итоге вывод такой получается, - а русских то и нет вовсе, кровь у них не пойми какая, культуры поназаимствовано просто ужас сколько, половина слов в языке - тюркизмы. Русские, ау-у-у-у, где вы? Нету вас.
Тем не менее русские были есть и будут. И культура русская никуда не делась,слава Богу!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:21:00
А сослагательное наклонение к объективной реальности не применимо. Потому как реальность такая какая есть, а не такая, какая могла бы быть. Было бы поровну в России всех народов которые, тогда бы об этом и разговор вели. А поскольку, русских в России около 83% и это - объективная реальность, то мы именно её и обсуждаем.
Вы попробуйте представить, что русские в России исчезли. Вот не стало их всех. Сто десять миллионов человек ис-чез-ли. А вместе с ними исчез их язык, исчезли все научные открытия ими сделанные, исчезли построенные ими города, заводы. Исчезло всё, что с ними связано.
Что станется с Россией? Её просто не будет. Вот это и есть - государствообразующий народ. Нет народа - нет государства.
1. Сами же пишете: "сослагательное наклонение к объективной реальности не применимо".
А сами невесть чего нереальное представить предлагаете: в один миг исчезновение того, что строилось веками, причём не только русскими людьми. Например, многие архитекторы-иностранцы в России работали. А сейчас и вовсе: исчезни русские, а здания, в том числе храмы, таджики продолжат строить и реставрировать.  :D

2. О кей, я уберу из моей фразы частицу "бы":
    "Будет людей каждой национальности в государстве поровну - никуда государство не денется".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:31:58
Зачем тогда про кровь пишете? У тех кто кровь поминает в конечном итоге вывод такой получается, - а русских то и нет вовсе, кровь у них не пойми какая, культуры поназаимствовано просто ужас сколько, половина слов в языке - тюркизмы.
Про кровь я писала и цитировала, чтобы показать, что люди не обязаны наследовать культуру "по крови" своих предков.
Национальная культура - явление, могущее изменяться с течением времени. (Как и, например, так называемый "национальный характер", менталитет).
Другое дело, что есть люди, озабоченные консервацией национальной культуры какого-то милого лично им исторического периода.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:32:30
1. Сами же пишете: "сослагательное наклонение к объективной реальности не применимо".
А сами невесть чего нереальное представить предлагаете: в один миг исчезновение того, что строилось веками, причём не только русскими людьми. Например, многие архитекторы-иностранцы в России работали. А сейчас и вовсе: исчезни русские, а здания, в том числе храмы, таджики продолжат строить и реставрировать.  :D
Вот видите. Вам кажется нереальным, что 110 миллионов русских вдруг исчезнут. Для Вас их существование как бы само собой разумеющееся. Но именно их существование позволяет существовать России. Не будет русских - не будет России.


2. О кей, я уберу из моей фразы частицу "бы":
    "Будет людей каждой национальности в государстве поровну - никуда государство не денется".
Вместо России появится столько государств сколько будет тех самых народов, которых поровну. Каждый захочет иметь своё.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:33:36
Про кровь я писала и цитировала, чтобы показать, что люди не обязаны наследовать культуру "по крови" своих предков.
Национальная культура - явление, могущее изменяться с течением времени. (Как и, например, так называемый "национальный характер", менталитет).
Другое дело, что есть люди, озабоченные консервацией национальной культуры какого-то милого лично им исторического периода.
А если таких людей подавляющее большинство?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:38:22
Не будет русских - не будет России.
Вместо России появится столько государств сколько будет тех самых народов, которых поровну. Каждый захочет иметь своё.
И чё?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 18:40:33
А если таких людей подавляющее большинство?
А если не большинством подавляющие, а другими ресурсами?
 :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:41:36
И чё?
Не понял того что Вы написали. Можете на русский перевести?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 15.12.2016, 18:42:13
А если не большинством подавляющие, а другими ресурсами?
 :D
Например?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 15.12.2016, 19:00:37
Ружана ...

ввиду того, что вы убоялись сказать о себе в профиле что нибудь существенное предположу:

Судя по вашему нику - вы тяготеете к католичеству, вы  полячка, возможно из Беларуси.

Потому и не приемлете именно РУССКОГО народа как основоплагающего элемента создания Российской (русской) нации. Хотя даже название страны - Россия (Русия, Русь)) - указывает еа то, какой народ ее создал и созидал.

Да с этим подавляющее большинство граждан России и не спорит. Ну разве отдельные озабоченые своей неполноценностью ... Если вы живете в России - на каком языке вы говорите в обществе? Какие стихи учите, какие книги читаете, какие фильмы смотрите, какую классическую музыку слушаете? Естественно РУССКУЮ. И может ли считаться образованым и культурным человек любой национальности в России, если он этого всего не знает?

А вот если татарин не знает например якутской музыки или якут не читал татрских поэтов - на культурность его это никак не влияет. Проосто при таком количестве малых почисленности народов ВСЕ знать невозможно.

Помнится после войны и во время ее в Европе - самый дикий тунгус улыбался и кивал головой, когда ему говорили иностранцы - Русский?

Теперь про государствообразующие народы ... какой народ образовал государство Германию? Францию, Италию? А ведь там живут и иные народы - арабы, турки, итальянцы например во Францмии (Ален Делон и иные), но никто из них не поставит под сомнение что Франция страна французов и они тоже французы.

А вы отказываетесь быть Русской ... Берите пример с Алена Деллона


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 15.12.2016, 19:58:14
В данном послании восточные патриархи выступили сообща против католицизма. И новой ереси папизма. А вы выдернули фразу из контекста.

"...неблагочестно и несогласно с правилами Соборов покушаться на изменение наших догматов, Литургий и прочих священнодействий, которых древность, современная самому Христианскому учению, засвидетельствована всегдашним к ним уважением и верою в их неприкосновенность даже со стороны древних православных пап, у которых некогда все то было обще с нами; сколько с другой стороны благопотребно и благочестно исправить новизны, время вторжения коих в Церковь римскую мы определенно знаем, и против которых приснопамятные Отцы наши благовременно возвышали голос свой. Есть и другие причины, почему Его Блаженство легко может произвести такое преобразование. Во первых: наше все (догматы, постановления и проч.) было некогда в уважении у западных, имевших те же священнодействия и исповедавших один и тот же Символ; между тем как те нововведения не были известны нашим Отцам, не могут быть подтверждены писаниями, хотя только западных православных Отцев, и не могут быть доказаны ни по отношению к древности, ни к повсеместности. Далее: у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях; между тем в западной Церкви, как прежнее папы по временам и без труда, и с насилием, канонизировали в ней (вере) многие новизны ради благоустроения (di'r iconomian), как говорили они в защиту свою Отцам нашим, хотя на самом деле производили нестроение в теле Христовом; - так папа же опять, уже действительно ради святого и праведнейшего благоустроения, мог бы исправить "не мрежи", но самый раздранный хитон Спасителя, восстановить почтенные и древние священнодействия, которые "способны сохранить благочестие", как выражается сам Его Блаженство (стр. 11, ст. 16)".

 И? Что это меняет?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.12.2016, 20:17:56
И? Что это меняет?

Очень многое. Сатана всегда ищет лазейку в частностях.  В послании восточных патриархов речь идёт о католических догматических новшествах. Которые были категорически неприемлемы на Православном Востоке. И только.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 20:55:31
Ружана ...

ввиду того, что вы убоялись сказать о себе в профиле что нибудь существенное предположу:

Судя по вашему нику - вы тяготеете к католичеству, вы  полячка, возможно из Беларуси
Аввакум...
1. Если человек не написал о себе в профиле "что-нибудь существенное", не значит, что "убоялся".
Если человек написал о себе в профиле что-то, с Вашей точки зрения "существенное", не значит, что храбрость проявил.
Вы о чём вообще? Чего человек, в Вашем представлении, может "убояться" на форуме? Своей национальности и места жительства?  :))

2. А "ник", стало быть, по-Вашему, почему-то вдруг "не убоялась" такой написать?  :))
    Не ник это, а имя моё. Родное, любимое. Спасибо родственникам, не зацикленным на каком-то одном историческом периоде "русской культуры".

3.
Ну, знаю я, что весь мой род до обозримого колена - новгородцы, и чё? - Этим ни гордиться, ни стыдиться невозможно. Это просто данность.
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:05:26
А если таких людей подавляющее большинство?
А кого, по Вашим подсчётам, в нашем государстве "подавляющее большинство"?

Вот такой коленкор вырисовывается-то.
Есть ведь люди, заявляющие: кто не православный - тот не русский.
А как по-Вашему, кто невоцерковлён, тот - православный? По канонам-то, пишут, кто более трёх недель не причащался, - отпал от церкви.
А воцерковлённых, пишут, в государстве 2-5%.
А среди этих воцерковлённых 2-5%, опять же, нелюбители гжели, но любители индийской музыки попадаются или что-нибудь в этом роде.
Как же Вы высчитаете, сколько "истинно русских людей" в Ваших критериях?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:15:11
даже название страны - Россия (Русия, Русь)) - указывает на то, какой народ её создал и созидал
"Русь (русы) народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку средневекового восточноевропейского государства — Руси, известного также как «Древнерусское государство» или «Киевская Русь» (862/882—1240).

Этническое определение этого народа является предметом дискуссий, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами ("Славянская теория"), в других так называют скандинавов, осевших на Востоке. История руси может быть прослежена с 1-й половины IX века, но её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников. Продвигаясь с севера на юг, к середине X века «русский род», составлявший дружину соплеменников во главе с князем новгородским, объединил под своей властью земли ряда балтийских, финно-угорских и восточнославянских племён".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:28:52
1.  Если вы живёте в России, какие стихи учите, какие книги читаете, какие фильмы смотрите, какую классическую музыку слушаете? Естественно РУССКУЮ.
2. И может ли считаться образованным и культурным человек любой национальности в России, если он этого всего не знает?
1. Естественно - это говорить на том языке, на котором с рождения с тобой говорили. У меня это - русский.
    Всё остальное - не "естественно", а как получится.
    Я знаю русских родителей, кто не читает своим малышам русские народные сказки, потому что они им самим и не интересны, и не кажутся поучительными.
    То же и со стихами, книгами и фильмами: люди читают и смотрят всё это на русском языке, если другим не владеют, но не обязательно всё это - русских авторов, а не переводное.
    А классическую музыку многие вообще не слушают.
   
2. А кем считаться? То есть, а судьи кто? И Вы так уж уверены, что мнение тех судей, которых Вы бы, к примеру, предложили, имеет значение для всех русских людей?

3. Что-то я не слыхивала, чтобы те люди, которых принято называть образованными и культурными, читали бы только русские книги и слушали бы только русскую музыку.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:32:56
Помнится после войны и во время ее в Европе - самый дикий тунгус улыбался и кивал головой, когда ему говорили иностранцы - Русский?
Не поняла, Вы об этом с умилением, что ли, пишете?
Типа предлагаете, к примеру, не диким евреям или не диким эстонцам или не диким чеченцам брать с того дикого пример, улыбаться и кивать головой?
 :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:36:11
Берите пример с Алена Деллона
Ещё не хватало.
Я с Софи Лорен лучше какой-нибудь пример возьму.
 :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:42:58
А вы отказываетесь быть Русской
1. Неееет, не русской я отказываюсь быть и называться, а смеюсь над критериями "русскости", выдвигаемыми некоторыми форумчанами.

2. И дополнительно смеюсь над написанием слова "русской" в Вашем предложении с большой буквы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 15.12.2016, 21:43:57
1. Я именно так и считаю: русские - одна из множества национальностей в России.
    И наверняка миллионы так считают: и русских, как я, людей, и, тем более, не русских.
    Вот кем-то придуманное словосочетание "государствообразующий статус" как на мои мысли повлиять-то может? - Да никак.
    К примеру, во времена СССР во многих публичных местах висел плакат: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Это же не значит, что каждый прочитавший этот плакат согласно ему начинал думать.
(Не пойму, что значит "просто" одна из множества. Бывает "сложно" одна из множества, что ли?)
А у других национальностей в России нет великих культур, что ли?

2. Как и кто определяет, какую культуру называть "великой", а какую - "не великой"?
    И, опять же, в чём для конкретного русского "плюс", что культуру с одноимённым его национальности названием кто-то называет "великой"? И есть ли "минус" для человека, если культуру его национальности кто-то не называет "великой"? Я не вижу ни плюсов, ни минусов.
    Ой, минус, пожалуй, вижу. Вот не считалась бы русская культура великой, никто бы ко мне не прикапывался, наверное, чтобы я непременно любила гжель, хохлому, частушки, пляску под названием "русская" или "русский" и павлово-посадские платки  :) .

3. Это ещё не рассматриваем, сколько влияний и вливаний в так называемую "русскую" культуру дали и татаро-монголы, и греки, и западноевропейцы. И не рассматриваем, что русские - это помесь разных народов, как минимум, славянских и финно-угорских (так, кажись, в школе учили).

4. А вот ещё размышление из инета:

"Вы слышали об ансамбле "Берёзка", созданном знаменитым русским хореографом Надеждой Надеждиной? Она учила чему-то глубоко русскому, хороводу прекрасных русских девушек. Она действительно помогала русской душе раскрыться, ощутить свой настрой и свою гармонию. При этом она была... чистокровной еврейкой, внучкой известного раввина.

Другой пример. Все, наверно, знают, что настоящий французский шансон - это Джо Дассен. Это прекрасные, очень светлые мелодии и песни, это негромкие слова, которые звучат так, что невозможно не заслушаться. Это Франция с большой буквы. Но мало кто знает, что он никакой не Джо и никакой не Дассен. Он на самом деле Йося из Одессы. Просто американские пограничники в своё время не поняли слова "Одесса" и переиначили это на "Дассен".

Модильяни. Он ведь классический итальянский художник этапа модернизма. А знаете ли вы смысл его фамилии? Это попросту переиначенное на итальянский лад название еврейской молитвы, точнее, благословения "Модэ Ани".

Таких примеров множество. Это у нас "в крови", на уровне подсознания. Евреи предназначены помогать другим людям, не евреям, быть собой. Не евреями, а именно собой".

1) Вы считаете, что... русские - одна из множества национальностей в России. Тогда, где "национальная квартира" русских? Где Русская Народная Республика? С русскими национальными институтами и русским правительством?

4) Вы тут про евреев... что-то. А ни разу не задумывались, почему (в составе РФ) существует Еврейская Автономная Область (при наличии Израиля)? А ведь евреев, на территории РФ, а не в ЕАО, всего-то около 230 тыс. Тогда как у многих народов, проживающих на территории РФ (причем - компактно) и в несколько раз превышающих численность евреев нет ни своих республик, ни автономных областей. А русские, многократно превышающие. по численности, евреев, не имеют своей национальной республики ни в РФ, ни за ее пределами.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 21:54:01
Вы считаете, что... русские - одна из множества национальностей в России. Тогда, где "национальная квартира" русских? Где Русская Народная Республика? С русскими национальными институтами и русским правительством?

А ни разу не задумывались, почему (в составе РФ) существует Еврейская Автономная Область (при наличии Израиля)? А ведь евреев, на территории РФ, а не в ЕАО, всего-то около 230 тыс. Тогда как у многих народов, проживающих на территории РФ (причем - компактно) и в несколько раз превышающих численность евреев нет ни своих республик, ни автономных областей. А русские, многократно превышающие. по численности, евреев, не имеют своей национальной республики ни в РФ, ни за ее пределами.
Меня совершенно не волнуют национальные республики и округа.
Думаю, во многих из них с названием, идентичным одной из национальностей, проживает множество людей других национальностей.
И не волнует, к какой национальности сам себя или другие кто приписывают того или иного члена правительства.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 15.12.2016, 22:34:55
Очень многое. Сатана всегда ищет лазейку в частностях.  В послании восточных патриархов речь идёт о католических догматических новшествах. Которые были категорически неприемлемы на Православном Востоке. И только.

 Не только! Было названо, почему не удалось внести новшеств в Святую Православную Церковь:
«У нас ни Патриархи, ни Соборы никогда не могли внести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое Тело Церкви, то есть народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцов его…
Да держим исповедание, какое приняли от таковых мужей – святых Отец, да отвращаемся всякого новшества как диавольского внушения, на что, если бы кто дерзнул или делом, или словом, или помышлением, таковый отрекся уже веры Христовой, уже добровольно подвергся вечной анафеме за хулу на Духа Святаго, якобы несовершенно глаголавшего в Священном Писании и во Вселенских Соборах. Итак, все новшествующие: еретики ли то, или раскольники, добровольно облекошеся в клятву, яко в ризу (Пс. 118, 18), хотя бы то были папы, хотя бы Патриархи, хотя бы миряне, аще бы и Ангел с Небесе – анафема ему».


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 15.12.2016, 22:41:07
Меня совершенно не волнуют национальные республики и округа.
Думаю, во многих из них с названием, идентичным одной из национальностей, проживает множество людей других национальностей.
И не волнует, к какой национальности сам себя или другие кто приписывают того или иного члена правительства.

 Интересно... находясь, например, в Чечне, Вы сможете это повторить?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 15.12.2016, 22:59:58
Интересно... находясь, например, в Чечне, Вы сможете это повторить?
Не знаю.
В Чечне что? за подобное не-волнение насчёт национальности членов правительства убивают, что ли?
Если да, то зачем бы я, находясь (по невыясненной причине) в Чечне, публично бы о моём не-волнении заявляла?
Я бы и находясь не в Чечне, а в любом русском городе в присутствии скинхедов, например, не заявляла бы о моём не-национализме.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 15.12.2016, 23:18:47
Автор пишет о русских по крови людях, не помнящих родства. Он никакую страну не делит. Русские не только ведь в России проживают. Так что Вы не правы, я думаю.
Автор желает чтоб "русские по крови" вели себя как ему хочется .
И отказывает в имени "русские" тем кто ведёт себя не по ему .

Разделяет по признаку соответствия своим пожеланиям , маркируя это различение словами "русский"(положительно) и "россиянин"(отрицательно).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 15.12.2016, 23:31:50

2. Насчёт манипуляции анекдот:

Знаете ли Вы, что наиболее распространённое слово, какое женщина произносит после фразы "настоящий мужчина", - это слово "должен"?
Это Вы чуть вперёд забежали .
У автора пока ещё заход на цель - он пока только предлагает читателю почувствовать себя хорошо от авторского одобрения , плюс иерархически выше автором-не-одобряемых .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 16.12.2016, 00:03:52
Теперь про государствообразующие народы ... какой народ образовал государство Германию? Францию, Италию? А ведь там живут и иные народы - арабы, турки, итальянцы например во Францмии (Ален Делон и иные), но никто из них не поставит под сомнение что Франция страна французов и они тоже французы.
 
Извините, уважаемый Аввакум, но Вы тут рубите расхожими штампами мышления. Известный французский историк Шарль Пти-Дютайи издевался над школьными параграфами типа «Хлодвиг и крещение французов». Он напоминал, что Хлодвиг крестил только своих франков, ибо остальное население – «это были христиане и добрые христиане». И назывались не французами, а галлами. Так же, как в Англии жили ещё не англы, а бритты (кельты). В Иьалии господствовали остготы, а потом уже пришли лангобарды. И т.д.

Формирование нации – очень длительный и дискретный процесс.

Цитировать
даже название страны - Россия (Русия, Русь)) - указывает еа то, какой народ ее создал и созидал.
Русь – это племя варягов, приглашённое Гостомыслом для усмирения беспорядков среди славянских племён. Этому событию посвящён современный памятник в Старой Руссе (первой резиденции Рюрика, а потом уже возник нове-град, т.е. Новгород). Сами же славянские племена восходят к Лужицко-скифской культуре  Х в. до н.э.  Потом произошло объединение с Поморской культурой, наложился финно-угорский субстрат и т.д. Никаких «чистых наций» (кроме, наверное, еврейской) в природе нет…

В том-то и проявляется христианская неполноценность национализма, что он создаёт некую химеру, которая становится идолом национального самосознания. Но правящим классам это выгодно (ибо «разделяй и властвуй!»).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 16.12.2016, 00:06:34
Другая (бюрократическая) крайность – проштамповать всех людишек (вплоть до чеченцев эвенков и якутов) одним клеймом «россиянин». Это, мне кажется, реанимация прежней наднациональной общности «советский народ». Но если у советского народа была некая реальная идеологическая общность, то сейчас, в буржуазную эпоху – каждый за себя, а все вместе – просто хаос конкурирующих атомов. Т.е. - очередная химера.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 05:59:57
А кого, по Вашим подсчётам, в нашем государстве "подавляющее большинство"?

Вот такой коленкор вырисовывается-то.
Есть ведь люди, заявляющие: кто не православный - тот не русский.
А как по-Вашему, кто невоцерковлён, тот - православный? По канонам-то, пишут, кто более трёх недель не причащался, - отпал от церкви.
А воцерковлённых, пишут, в государстве 2-5%.
А среди этих воцерковлённых 2-5%, опять же, нелюбители гжели, но любители индийской музыки попадаются или что-нибудь в этом роде.
Как же Вы высчитаете, сколько "истинно русских людей" в Ваших критериях?
По данным переписи населения около 83% жителей государства под названием Российская Федерация считают себя русскими. Это и есть - подавляющее большинство.
А вопрос, - "Кого именно считать русскими?" Это из той же оперы, что и "кровей понамешано, культуры поназаимствовано.... " В итоге получается что русских и нет вовсе.
Однако, подиж ты, - есть. Критерий тут простой - тот самый который позволил Дж.Лондону однозначно отнести себя к одной из сторон, участвовавших в русско-японской войне.
Это тоже самое, о чём пишет автор приведённого мною текста. Если ты считаешь себя русским и остальные принимают тебя за своего, значит ты русский.
Если тебе безразличны судьбы твоих единородцев, и предки для тебя - всего лишь исторический факт и не более, ты - нерусь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 06:01:13
Автор желает чтоб "русские по крови" вели себя как ему хочется .
И отказывает в имени "русские" тем кто ведёт себя не по ему .

Разделяет по признаку соответствия своим пожеланиям , маркируя это различение словами "русский"(положительно) и "россиянин"(отрицательно).
Автор отказывает в "рускости" тем, кому безразличны судьбы его русских соплеменников. И правильно делает.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 09:35:07
По данным переписи населения около 83% жителей государства под названием Российская Федерация считают себя русскими. Это и есть - подавляющее большинство.
Так при переписи населения человек хоть эльфом мог назваться (и называли так себя люди).
Вы же и другие, озабоченные "критериями русскости", вами придуманными, самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать, разве нет?
Вот меня-то такие люди согласятся русской считать и называть? И имя подозрительное, и люблю индийскую музыку, танцы и еду. И на руках почти всегда браслеты.

Кстати, если бы мои родители были разных национальностей, я бы, если бы уж мне вопрос задали, не выбирала бы одну из национальностей, а так бы и говорила: "Мама русская, папа узбек" или "Я наполовину еврейка, наполовину литовка".
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 09:39:13
Если тебе безразличны судьбы твоих единородцев, и предки для тебя - всего лишь исторический факт и не более, ты - нерусь
1. В каком смысле "безразличны"-то, я не пойму?
    Другими словами, какие проявления не-безразличия Вы подразумеваете?

2. И про предков не понятно.
    Что Вы подразумеваете под "более" (чем исторический факт)?

3. Ещё, конечно, любопытно, а к "судьбам не единородцев" как, по-Вашему, русский (в Вашем понимании) должен безразлично относиться или тоже не безразлично может?
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 10:24:16
По данным переписи населения около 83% жителей государства под названием Российская Федерация считают себя русскими. Это и есть - подавляющее большинство.
А насчёт православности-то что, по-Вашему?
Есть ведь люди, заявляющие: кто не православный - тот не русский.
А как по-Вашему, кто невоцерковлён, тот - православный? По канонам-то, пишут, кто более трёх недель не причащался, - отпал от церкви.
А воцерковлённых, пишут, в государстве 2-5%.

Как же Вы высчитаете, сколько "истинно русских людей" в Ваших критериях?
Не могли бы Вы детальнее Ваши идеи разъяснять, а то ведь по-Лосскому получается: "Мы, русские, кое-каки".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 12:19:43
Так при переписи населения человек хоть эльфом мог назваться (и называли так себя люди).
Вы же и другие, озабоченные "критериями русскости", вами придуманными, самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать, разве нет?

Ай-яй-яй. Зачем же Вы приписываете мне свои домыслы. Это сильно дискредитирует Вашу позицию. Вы тему разве не с начала читали? Ну так я напомню:

.... От того что у человека, считающего себя русским, бабка татарка он русским быть не перестанет.
... Если человек ощущает себя татарином - пусть он татарином и остаётся и потомкам это передаст, ощущает русским - пусть остаётся русским и детям это ощущение передает.
Есть такой замечательный человек Василий (Фазиль) Израбеков. Так вот - он азербайджанец по крови, но он русский. Так что тут всё в порядке.
За кровь цепляться не стоит.
Нет не влияет, но это не Y_хромосома принимает решения в каждой конкретной ситуации как поступить, а сам человек. И если он себя ощущает русским и окружающие его русские принимают его за своего - он русский. Чего бы там у него в крови намешано не было.
Вот наглядная иллюстрация того о чём я веду речь. Самоидентификация первична - кровь, даже не вторична, кровь на последнем месте.

https://vk.com/video1392743_456239106?list=686f234aebb4d2e3fe

У кого-нибудь повернётся язык назвать эту "барышню" русской?

Так что как-то мимо Вы со своей мыслью: "самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать".
Но самоидентификации маловато будет. Нужна вторая часть. Считает себя человек эльфом - да на здоровье. Но если остальные эльфы его за своего не принимают - то он не эльф.

Если скажем я с завтрашнего дня начну себя самоидентифицировать как чеченца, я действительно чеченцем стану? Или ещё чего-то нужно будет?




Вот меня-то такие люди согласятся русской считать и называть? И имя подозрительное, и люблю индийскую музыку, танцы и еду. И на руках почти всегда браслеты.
Про имя Вы не в строчку вообще. Я Вам про имя ничего не писал.
Про индийскую музыку - так Вы сами намеренно противопоставили Гжель и индийские песни. Чего хотели - того и получили.
Браслеты на руках у славянок ещё до крещения Руси имелись. Так что всё нормально. Всё Вами перечисленное не даёт оснований считать Вас нерусской. А вот Ваше отношение к предкам и соплеменникам - может поставить Вашу русскость под сомнение.


Кстати, если бы мои родители были разных национальностей, я бы, если бы уж мне вопрос задали, не выбирала бы одну из национальностей, а так бы и говорила: "Мама русская, папа узбек" или "Я наполовину еврейка, наполовину литовка".

Это же шизофрения чистой воды. Рано или поздно всё равно выбирать придётся. Был уже в теме подобный момент.

Вы сегодня не в духе))))
Я русский и поляк. Ну и россиянин
Вопросы?
Пожалуйста.
В случае войны России и Польши Вы за какую из сторон будете воевать?
Не будет такой войны))))
Вы просто спрятались за этот свой ответ. Тем не менее выбор Вам в случае войны делать придётся. И вот тут Ваш дуализм исчезнет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 12:36:30
1. В каком смысле "безразличны"-то, я не пойму?
Другими словами, какие проявления не-безразличия Вы подразумеваете?

Да вот же, русским по белому написано было. Неужто запамятовали?

В очередной раз спросили: "А чем "русский" отличается от "россиянина", если оба они по крови русские?"

Попробую ответить доходчиво. Русский - это тот, кто переживает за своих. Ощущает боль соплеменника практически как свою собственную. А россиянину это чувство неведомо. Россияне - это унылая биомасса, поминутно оглядывающаяся на начальство и штатных пропагандистов.
Если русский услышит, что узбекская няня отрезала голову русскому ребенку и размахивала ею на улице, его возьмет оторопь. Ужас, жалость, возмущение, гнев - вот что он испытает. А россиянин ничего не испытает, он начнет рассуждать о том, что убийства случаются повсеместно, что лучше бы повременить с выводами, не разжигать и дождаться действий начальства. А дальше будет импровизировать в зависимости от ситуации. Осудят кровавую няню на длительный срок - россиянин будет кричать о том, что так ей и надо, сучке поганой, а лучше б ее вообще прилюдно расстрелять. Заменят наказание лечением (что и случилось) - и россиянин заведет другую песню: "А чего вы хотите? Она же сумасшедшая! Все правильно сделали. А то еще с братским узбекским народом поссоримся..." (что мы и услышали)



2. И про предков не понятно.
    Что Вы подразумеваете под "более" (чем исторический факт)?
А вот это вот и подразумеваю:

Ну, знаю я, что весь мой род до обозримого колена - новгородцы, и чё? - Этим ни гордиться, ни стыдиться невозможно. Это просто данность.
Вот это оно и есть. Ну были, ну и что...

3. Ещё, конечно, любопытно, а к "судьбам не единородцев" как, по-Вашему, русский (в Вашем понимании) должен безразлично относиться или тоже не безразлично может?
По-моему по мере сил русский ко всем не безразлично относиться должен. Россия на этом и держится собственно.

Только вот попробуйте любой матери задать вопрос, - "Ты почему за своих детей больше переживаешь, чем за чужих?"
Как думаете, что в ответ услышите?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 12:42:43
А насчёт православности-то что, по-Вашему?Не могли бы Вы детальнее Ваши идеи разъяснять, а то ведь по-Лосскому получается: "Мы, русские, кое-каки".
Так уже до каши разжевал кажется. Сам себя считаешь русским и окружающие тебя за русского принимают - та русский. По поводу "православности". Те верования, которые в исторический багаж русского народа входят - они все "русские". А вот буддизм или ламаизм - уже нет. Язычника, перуну поклоняющегося, русским можно считать, а вот кришнаита, по имени Ваня - уже нет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 12:44:25
Язычника, перуну поклоняющегося, русским можно считать, а вот кришнаита, по имени Ваня - уже нет.
Это почему это? )))) Ваня отказался от русского языка и русской крови в его венах? Отринул российское гражданство? Язычник чем от него отличается тогда?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 16.12.2016, 12:47:50
Это почему это? )))) Ваня отказался от русского языка и русской крови в его венах? Отринул российское гражданство? Язычник чем от него отличается тогда?
Так с ним водовки не выпить...  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 12:48:16
Так с ним водовки не выпить...  :)
Вас только это беспокоит?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 12:50:54
На форуме есть как минимум два вайшнава - Дмитрий Шаталов и Галим - спросите при случае у них лично про их русскость. И если что, расскажите им, что они не русские


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 12:55:51
Это почему это? )))) Ваня отказался от русского языка и русской крови в его венах? Отринул российское гражданство? Язычник чем от него отличается тогда?
А язычник ни от чего от этого не отказывался, в отличии от "Вани". Язычество - в исторической чудьбе русского народа присутствовало, а крышеедство кришнаитство - к счастью нет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 12:56:26
А язычник ни от чего от этого не отказывался, в отличии от "Вани". Язычество - в исторической чудьбе русского народа присутствовало, а крышеедство кришнаитство - к счастью нет.
Вот вы тут местных кришнаитов и спросите - пусть они сами за себя ответят


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 16.12.2016, 12:59:50
Вас только это беспокоит?
Это главный критерий который все пропустили!!!  :D (hello) (hello) (hello)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 13:00:39
Это главный критерий который все пропустили!!!  :D (hello) (hello) (hello)
Всё никак не натроллитесь? Уже в скольких темах резвитесь? А вроде дяденька взросленький


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 16.12.2016, 13:11:04
Всё никак не натроллитесь? Уже в скольких темах резвитесь? А вроде дяденька взросленький
Есть с кого пример брать.  :)
А на самом деле тут как раз и есть чёткая граница, те кто не пьёт по каким либо не личностным причинам тот и не может быть русским.  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 14:04:53
Есть с кого пример брать.  :)
А на самом деле тут как раз и есть чёткая граница, те кто не пьёт по каким либо не личностным причинам тот и не может быть русским.  :D
А вроде взрослый дяденька по фото
Но фото лгало


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 16.12.2016, 15:09:10
Не знаю.
В Чечне что? за подобное не-волнение насчёт национальности членов правительства убивают, что ли?
Если да, то зачем бы я, находясь (по невыясненной причине) в Чечне, публично бы о моём не-волнении заявляла?
Я бы и находясь не в Чечне, а в любом русском городе в присутствии скинхедов, например, не заявляла бы о моём не-национализме.

 Ну... необязательно в Чечню. Можете попробовать в Татарстане свою позицию объявить... публично.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 16.12.2016, 15:31:50
Меня совершенно не волнуют национальные республики и округа.
Думаю, во многих из них с названием, идентичным одной из национальностей, проживает множество людей других национальностей.
И не волнует, к какой национальности сам себя или другие кто приписывают того или иного члена правительства.

 Еще раз. Вы заявили, что, по Вашему мнению, "русские - одна из множества национальностей в России". Далее Вы заявляете: "Меня совершенно не волнуют национальные республики и округа". Но... РФ состоит из национальных территорий. Т. е. организована по национально-территориальному принципу. И... о чем тогда вообще говорить. если Вас это совершенно не волнует... .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 16:48:23
Ай-яй-яй. Зачем же Вы приписываете мне свои домыслы. Это сильно дискредитирует Вашу позицию
1. Я не приписываю, я же уточняю у Вас, спрашиваю:
Вы же и другие, озабоченные "критериями русскости", вами придуманными, самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать, разве нет?

2. Дискредитировать - подрывать (подорвать) доверие к кому-либо или к чему-либо, умалять (умалить) чей-либо авторитет, достоинство.
    Меня не волнует авторитет или достоинство моей "позиции по национальному вопросу" в головах других людей.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:00:04
А вот Ваше отношение к предкам и соплеменникам - может поставить Вашу русскость под сомнение.
Так я об этом и писала, а Вы ай-яй-яйкать начали безосновательно, получается.
Я же и писала, что самоидентификацию человека по национальности (если он ваще хочет таким образом самоидентифицироваться) подобные Вам националисты не принимают, а выдвигают дополнительные критерии.
Причём разнообразные. Поскольку националисты-то тоже не под копирку сделаны.
Я, кстати, так и не поняла, чем Вам моё отношение к предкам и... к кому? к "соплеменникам"?  :D не нравится?
Кстати, предков-то Вы каких имеете в виду? Прямых? Вот прямо моих предков?



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:04:37
Считает себя человек эльфом - да на здоровье. Но если остальные эльфы его за своего не принимают - то он не эльф.
А вот встретились два эльфа и стали взаимообратно друг друга за своего не принимать.
Тогда они оба не эльфы или как?
А потом третий эльф подкатил - и, значицца, кого он за своего принял, он с ним - два эльфа, а третий пшёл вон, существо не определённой национальности, так?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:08:56
Рано или поздно всё равно выбирать придётся. Был уже в теме подобный момент.
1. Не хватало ещё по национальности выбирать, за кого воевать.
2. Может быть ситуация, когда двое дерутся, а третий говорит: "Чума на оба ваших дома!"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:20:58
Русский - это тот, кто переживает за своих. Ощущает боль соплеменника практически как свою собственную.
Если русский услышит, что узбекская няня отрезала голову русскому ребёнку и размахивала ею на улице, его возьмет оторопь. Ужас, жалость, возмущение, гнев - вот что он испытает.
1. Вот Вы чудак-человек, ей-Богу.
   Свою собственную-то боль люди по-разному ощущают: психика-то разная у всех. Какая-нибудь дамочка увидит нечто страшное - и в обморок, а дяденьке-полицейскому в обморок падать низзя, ему это страшное пресекать надо.

2. А что, если б русская шизофреничка убила узбекского ребёнка: русские (в Вашем понимании) должны или не должны испытать ужас, жалость, возмущение, гнев?

3. А почему Вы пишете про "узбекскую" няню? Возможно же, что узбекские националисты не считают узбечкой женщину, которая уехала из родной страны и поступила на работу к не-узбекам. Или, может, она, с их точки зрения, как-то неправильно к предкам относилась.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:30:22
По-моему по мере сил русский ко всем не безразлично относиться должен. Россия на этом и держится собственно.
Только вот попробуйте любой матери задать вопрос, - "Ты почему за своих детей больше переживаешь, чем за чужих?"
Как думаете, что в ответ услышите?
1. Наверное, услышу, что свои дети - это плоть от плоти, кровь от крови, душа от души, что она их под сердцем чувствовала и т.д. и т.п.
Так и то: смотря в какой ситуации переживаешь и какой возраст у детей и что эти дети делают.
Матери могут быть справедливы, могут не выгораживать своих детей, если те не правы и обижают чужих детей.
А мы же не о детях, а о взрослых, тем более, предках, говорили.

2. А люди других национальностей должны ко всем не безразлично относиться?
    А их страны на чём "держатся"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:30:33
Давайте по порядку

1. Я не приписываю, я же уточняю у Вас, спрашиваю:
Ой ли? Вот Ваша цитата:
Вы же и другие, озабоченные "критериями русскости", вами придуманными, самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать, разве нет?
Здесь три утверждения:
1. "Вы... озабоченные критериями русскости.."
2. "вами придуманными"
3. самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать
И Ваше уточнение "разве нет?" относится только к последнему из них. Между тем как первые два у Вас сомнений не вызывают. Именно так построено Ваше предложение. Что такой приём даёт в споре? Оппоненту приходится оправдываться, что он во-первых "не озабочен", во-вторых "не придумывал критериев русскости". И только третье утверждение Вы любезно позволяете оппоненту опровергнуть, поставив это утверждение под вопросом. Только вот применение такого приёма свидетельствует о отсутствии реальных аргументов, у того кто этот приём применил.


2. Дискредитировать - подрывать (подорвать) доверие к кому-либо или к чему-либо, умалять (умалить) чей-либо авторитет, достоинство.
Вашу позицию (доверие к ней) подрывает применение приёма, разобранного мной выше.

Меня не волнует авторитет или достоинство моей "позиции по национальному вопросу" в головах других людей.
А вот это-то и настораживает. У русских всегда на первом месте было "Мы"
 (ну так сложилось, общинные мы люди) и только потом "я". А У Вас как-то наоборот получается.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:36:10
Так я об этом и писала, а Вы ай-яй-яйкать начали безосновательно, получается.
Я же и писала, что самоидентификацию человека по национальности (если он ваще хочет таким образом самоидентифицироваться) подобные Вам националисты не принимают, а выдвигают дополнительные критерии.
Причём разнообразные. Поскольку националисты-то тоже не под копирку сделаны.
Вы опять приписываете мне то, что мне не присуще. Почему Вы решили , что я - националист. На основании Вами "выдуманных критериев" (c)?
О какой самоидентефикации по национальности может идти речь, когда мы беседуем о русской нации. Вы опять на "кровь" съехали. Что ж всех "борцов с национализмом" так на кровь то тянет? Я Вам уже приводил цитаты своих постов из начала темы. Для меня кровь - вторичный признак.


Я, кстати, так и не поняла, чем Вам моё отношение к предкам и... к кому? к "соплеменникам"?  :D не нравится?
Кстати, предков-то Вы каких имеете в виду? Прямых? Вот прямо моих предков?
Вы снова приписываете мне то, чего нет. Я не говорил, что мне не нравится Ваше отношение к предкам и соплеменникам. Я говорил, что оно не характерно для русского человека.  Вам ваши предки (судя по Вашим же "ну были..") безразличны. Это не плохо  и не хорошо, но это не в русском характере.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:37:30
Так уже до каши разжевал кажется. Сам себя считаешь русским и окружающие тебя за русского принимают - та русский.
Какие окружающие-то?
Они же разные бывают!
Вот меня семья, друзья, соседи окружают. Принимают за русскую.
А, опять же, зайду я в автобус, где сидит группа скинхедов, они меня за индийские макияж, серьги, браслеты и музыку, небось, из русских "вычеркнут" в своих лысых головах.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:38:07
А вот встретились два эльфа и стали взаимообратно друг друга за своего не принимать.
Тогда они оба не эльфы или как?
А потом третий эльф подкатил - и, значицца, кого он за своего принял, он с ним - два эльфа, а третий пшёл вон, существо не определённой национальности, так?
Боюсь трёх эльфов сразу сплотит хотя бы внешнее сходство организмов. Вам уже приводили критерий, по которому Дж.Лондон определил "с кем он". Этого достаточно. Если Вам это не понятно, я Вам не смогу помочь и объяснить. Увы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:39:27
1. Не хватало ещё по национальности выбирать, за кого воевать.
2. Может быть ситуация, когда двое дерутся, а третий говорит: "Чума на оба ваших дома!"
В 1941 Вы бы сказали такое?
А 31 декабря 1994 тоже бы сказали?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:42:59
Язычество - в исторической чудьбе русского народа присутствовало, а крышеедство кришнаитство - к счастью нет
1. Смешная у Вас описка: "в исторической чудьбе"  :D :D :D

2. Так история-то не закончилась! Когда-то и христианство в исторической "чудьбе" не присутствовало.
А потом взяли - да и переняли у не-соплеменников ни разу. Как знать, до чего ещё история дочудьбит?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 16.12.2016, 17:43:17
Или вот был Древний Египет, которым какое-то время управляли фараоны - не египтяне, гиксосы, кажись, назывались. И чё? Египтянам легче, что ли, что они - большинство в государстве?
Не... Гиксосы были завоевателями, их цари управляли оккупированными территориями. Говорили они на своем языке, и культура у них была своя, и коренных египтян они гнобили.
Фараоны же правили египтянами. На неоккупированных территориях. Потом, в итоге, вышибли гиксосов с оккупированных территорий, вернули эти земли себе. И стали на их править египтянами...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:45:37
В 1941 Вы бы сказали такое?
А 31 декабря 1994 тоже бы сказали?
1. Конечно.
    Те люди, кто против фашистов воевали, не против немецкой национальности воевали.

2. Конечно.
    Кстати, а в тот день что-нибудь знаменательное, что ли, было?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:46:55
1. Вот Вы чудак-человек, ей-Богу.
   Свою собственную-то боль люди по-разному ощущают: психика-то разная у всех. Какая-нибудь дамочка увидит нечто страшное - и в обморок, а дяденьке-полицейскому в обморок падать низзя, ему это страшное пресекать надо.
Ну зачем же Вы из себя глупого человека сделать пытаетесь. Вы далеко не глупы. Восприятие у всех разное, но оно должно быть, если его нет вообще (т.е. человека не трогает происшедшее) - то он россиянин, а не русский. Речь то именно об этом, а не о том, что копу в обморок упасть низзя.
А судя по теме "Картинки по настроению" Вы русский человек, только вот боретесь с ветряными мельницами. Зачем?


2. А что, если б русская шизофреничка убила узбекского ребёнка: русские (в Вашем понимании) должны или не должны испытать ужас, жалость, возмущение, гнев?
Безусловно должны. Только вот объективная реальность пока такова, что узбекская няня (в диагнозе коей большие сомнения) убила русского ребёнка. Поэтому и обсуждаем именно этот случей, а не то, что могло бы быть.


3. А почему Вы пишете про "узбекскую" няню? Возможно же, что узбекские националисты не считают узбечкой женщину, которая уехала из родной страны и поступила на работу к не-узбекам. Или, может, она, с их точки зрения, как-то неправильно к предкам относилась.
А какое мне дело до того, чего там себе считают узбеки?
И это не я пишу, это пишет автор текста. Ссылка на  публикацию была мной приведена в том же сообщении, что и сам текст.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:49:06
1. Наверное, услышу, что свои дети - это плоть от плоти, кровь от крови, душа от души, что она их под сердцем чувствовала и т.д. и т.п.
Так и то: смотря в какой ситуации переживаешь и какой возраст у детей и что эти дети делают.
Матери могут быть справедливы, могут не выгораживать своих детей, если те не правы и обижают чужих детей.
А мы же не о детях, а о взрослых, тем более, предках, говорили.
Вот Вы опять "непонимающей"  притворяетесь. Та и русские друг-другу - свои, родные по духу люди, а остальные - чужие.


2. А люди других национальностей должны ко всем не безразлично относиться?
    А их страны на чём "держатся"?
Не знаю. Мне это не интересно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:50:54
Это главный критерий который все пропустили!!!  :D (hello) (hello) (hello)
Олега, а ты на питии непременно водки настаиваешь для определения русскости?
И женщинам тоже питиём водки нужно русскость демонстрировать?
А количество выпитого для точности идентификации на русскость имеет значение? Сколько надо-то выпить, за какое время, с какой закусью, с какими последствиями для самочувствия, как часто нужно однажды доказанную по питию водки русскость подтверждать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 16.12.2016, 17:52:02
Ружана, Вы же сами говорили про язык (что естественно говорить на русском языке). Так вот, язык, имхо - это такой фактор, который очень сильно определяет идентификацию культуры. Проще говоря, вся русскоязычная культура - она вполне оправданно называется русской культурой (а не "российской").

А национальная идентификация (в том числе и самоидентификация) человека, имхо, происходит по одному из двух факторов: либо кровь, либо культура. Когда они совпадают - то всё ясно. Когда не совпадают - то человек может считать себя либо тем, кто он по крови, либо тем, кто он по культуре.

Допустим, по крови - грузин или еврей; по культуре - русский. Но ни туда, ни сюда определение "российский" как-то не подходит. Оно звучит как определение чисто территориальной или гражданской принадлежности, а не родовой или культурной.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:53:10
Какие окружающие-то?
Они же разные бывают!
Вот меня семья, друзья, соседи окружают. Принимают за русскую.
А, опять же, зайду я в автобус, где сидит группа скинхедов, они меня за индийские макияж, серьги, браслеты и музыку, небось, из русских "вычеркнут" в своих лысых головах.
Бяда с Вами. Вы когда крайний раз скинхэдов то вживую и не в зоопарке видели? Можете припомнить? Или просто увидели дядьку с бритой головой и решили, что вот оно, ужос-ужос? На Андрея Кочергина поглядите - вылитый "скинхэд", а начнёт говорить - русский человек. Ну и?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:54:31
Вот Вы опять "непонимающей"  притворяетесь. Та и русские друг-другу - свои, родные по духу люди, а остальные - чужие
Боюсь, это Вы притворяетесь непонимающим.
Я же писала: моя семья, русские друзья - родные мне по духу.
Есть нерусские друзья, тоже родные по духу.
А вот Ваш дух я родным не опознаю.
Так кто из нас с Вами нерусский: Вы или я?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 17:57:14
Вы когда крайний раз скинхэдов то вживую и не в зоопарке видели?
1. А зоопарк-то причём?
2. Так я и узбекскую няню-шизофреничку вживую не видела.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 17:57:26
1. Смешная у Вас описка: "в исторической чудьбе"  :D :D :D

2. Так история-то не закончилась! Когда-то и христианство в исторической "чудьбе" не присутствовало.
А потом взяли - да и переняли у не-соплеменников ни разу. Как знать, до чего ещё история дочудьбит?
Да. Взяли и переняли. Только вот магометанство и иудаизм отвергли. Выбор то осознано был сделан. И Господь управил, что в ересь не впали. Думаю и дальше он нас не оставит. Не даст в "общечеловеков" превратиться.

оЧепятка действительно забавная  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 18:03:12
Ружана,
национальная идентификация (в том числе и самоидентификация) человека, имхо, происходит по одному из двух факторов: либо кровь, либо культура. Когда они совпадают - то всё ясно. Когда не совпадают - то человек может считать себя либо тем, кто он по крови, либо тем, кто он по культуре.
1. Так себя-то считать - это понятно. Себя считать и называть - никто не указ.
    Форумчанин же (и не один) пишет ещё и о мнении "окружающих".

2. Сергей, а Вы меня русской считаете?  ;) :)



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 18:07:58
1. Конечно.
    Те люди, кто против фашистов воевали, не против немецкой национальности воевали.
И что? Я ведь тоже писал про гипотетическую войну между Польшей и Россией, а не между поляками и русскими.
Т.е В 1941 Вы бы сказали - "Чума на оба ваших дома" и не стали бы поддерживать ни одну из сторон, так?


2. Конечно.
    Кстати, а в тот день что-нибудь знаменательное, что ли, было?
А Вы поинтересуйтесь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 18:10:34
Боюсь, это Вы притворяетесь непонимающим.
Я же писала: моя семья, русские друзья - родные мне по духу.
Есть нерусские друзья, тоже родные по духу.
Вы же как-то разделили, одни русские - другие нет. Как?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 16.12.2016, 18:13:32
1. А зоопарк-то причём?
Притом, что редкие виды животных только там и увидеть можно.


2. Так я и узбекскую няню-шизофреничку вживую не видела.
Так её на всю страну показали. Расхаживала с отрезанной головой ребёнка у метро больше получаса. Трясла этой головой. Поминала того, кого магометане за Бога почитают. Ну и т.д. Я бы выложил здесь картинки, да не хочется лишний раз мерзость рекламировать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 16.12.2016, 18:18:33
1. Так себя-то считать - это понятно. Себя считать и называть - никто не указ.
Но ведь принадлежность к той или иной культуре (а ещё более, к той или иной "крови") - она же не только изнутри видна. Рядом живущие тоже что-то видят - по одежде, песням, обычаям, именам и т.д. - и получают некоторое своё мнение о национальной принадлежности человека.

2. Сергей, а Вы меня русской считаете?  ;) :)
Честно говоря, совершенно не имею исходных данных, чтобы считать или не считать.
Но русский язык - очевидно, Ваш родной. Что уже в пользу ответа "наверно, да".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 16.12.2016, 18:55:38
Извините, уважаемый Аввакум, но Вы тут рубите расхожими штампами мышления. Известный французский историк Шарль Пти-Дютайи издевался над школьными параграфами типа «Хлодвиг и крещение французов». Он напоминал, что Хлодвиг крестил только своих франков, ибо остальное население – «это были христиане и добрые христиане». И назывались не французами, а галлами. Так же, как в Англии жили ещё не англы, а бритты (кельты). В Иьалии господствовали остготы, а потом уже пришли лангобарды. И т.д.

Формирование нации – очень длительный и дискретный процесс.
Русь – это племя варягов, приглашённое Гостомыслом для усмирения беспорядков среди славянских племён. Этому событию посвящён современный памятник в Старой Руссе (первой резиденции Рюрика, а потом уже возник нове-град, т.е. Новгород). Сами же славянские племена восходят к Лужицко-скифской культуре  Х в. до н.э.  Потом произошло объединение с Поморской культурой, наложился финно-угорский субстрат и т.д. Никаких «чистых наций» (кроме, наверное, еврейской) в природе нет…

В том-то и проявляется христианская неполноценность национализма, что он создаёт некую химеру, которая становится идолом национального самосознания. Но правящим классам это выгодно (ибо «разделяй и властвуй!»).

Насчет "штампов! = я бы на вашем месте воздержался. Все устойчивое можно называть ШТАМПОМ, в том числе и ваши размышления, коли они не противоречат устойчиво сложившемуся (в том числе и историческому) мнению.

Не было такого народа "варяги" . были мурманы (норманы) и их разновидности - свеи, даты и пр и пр. А слово ВАРЯГИ однокоренное со словом ВРАГИ. Что первично и что вторично - никто не доказал.

А вот Варяги- РУСЬ - термин несомненно исторический застолбленый в "Повести временных лет" И мало мальски вдумчивое исследование исторического материала балтийского региона страны указывает на славянское племя ПРУСОВ, проживашее тама. их в последующем имстребили Германцы но обрели себе их племенное и топонимическое имя.

На Киевщину они пришли уже как варяги (т.е. враги) но уже сами обогатили славян именем РУСЬ.

Не в названии дело - дело в народе который создал ту самую землю культуру и НАЦИЮ по имени РУССКИЕ.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 16.12.2016, 19:12:49
Так при переписи населения человек хоть эльфом мог назваться (и называли так себя люди).
Вы же и другие, озабоченные "критериями русскости", вами придуманными, самоидентификацию человека по национальности отказываетесь принимать, разве нет?
Вот меня-то такие люди согласятся русской считать и называть? И имя подозрительное, и люблю индийскую музыку, танцы и еду. И на руках почти всегда браслеты.

Кстати, если бы мои родители были разных национальностей, я бы, если бы уж мне вопрос задали, не выбирала бы одну из национальностей, а так бы и говорила: "Мама русская, папа узбек" или "Я наполовину еврейка, наполовину литовка".

Уважаемая Ружана

Трудно понять за что вы сражаетесь, за какой идеологизм ...

вы же сами постоянно опровергаете себя, опровергая собеседников.

Вот то что вы частично белорусско-литовка - я угадал. В Беларуси есть городок - Ружаны.

Но я уже приводил пример и опровергнуть его невозможно:

"Если в еврейскую семью взять младенца, русского или немца - вырастет иудей (еврей). И наоборт...

Вы росли в России (возможно и в СССР) - вот и выросли РУССКОЙ. потому что не происхождение определяет принадлежность к нации, а воспитание культурой, бытом и языком.

А то что вы пытаетсь придумать себе ИНУЮ национально-этническую парадигму - всего лишь детско-юношеский максимализм - хочется быть не такими как все. Знаю - этим страдают многие, прошедшие через дикие 90 годы, когда все русское с наслаждением оплевывалось, лукаво называя русское - советским.

да - можно назваться при переписи хоть эльфом, но суть от этого не меняется - реально он остается ...русским.

Потому что СЕГОДНЯ - Русский это и национальность и ГРАЖДАНСТВО.

про Алена Делона и Джо Дасена, Лермонтова и Пушкина и даже про Даля - уже говорилось.

Критерием русскости является только одно - признание русской культуры своей родной культурой. а жить можешь и за рубежом нынешней России.

Критерием Россиянства является тоже только одно - гражданство России.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 16.12.2016, 19:26:08
1. Смешная у Вас описка: "в исторической чудьбе"  :D :D :D

2. Так история-то не закончилась! Когда-то и христианство в исторической "чудьбе" не присутствовало.
А потом взяли - да и переняли у не-соплеменников ни разу. Как знать, до чего ещё история дочудьбит?

Двойка по истории России - как старинной, так и современной.

1.  Воевали конечно с фашистами. Только фашизм это политика, а немцы вон там, через двадцать метров в окопе напротив. И завтра атака, а он в тебя стрелять будет. Кого надо будет убить раньше, чем он тебя? НЕМЦА.

Или вошли в деревню - а там одни трубы от сожженых изб, на улицах русские бабы и дети убитые валяются - НЕМЦЫ убили при отступлении ... кому мстить хочется солдату - НЕМЦАМ.

Нет - воевали именно против немцев, как ненавистного народа-врага.

2.  Христианство Киевские славяне-русы переняли не у "несоплеменников". Надо помнить Евангелие: "Нет во Христе ни эллина, ни иудея, ни язычника .. все Христиане".
Крестились во Днепре язычниками и родились во Христе. Как до них родились во Христе жители Византии или Болгарии.

То есть они переняли Христианство от Христиан.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.12.2016, 19:59:43
Не в названии дело - дело в народе который создал ту самую землю культуру и НАЦИЮ по имени РУССКИЕ.


Национальное величие редкостно бессмысленная штука, не имеющая никакого практического применения и смысла. Оно не способно одеть, накормить, вылечить. Стремление к нему - пустая трата времени, отнятого от действительного развития. Что-нибудь "русское" обнаружить в общественных пейзажах практически нереально. Даже Кремль и его соборы построены итальянцами, а национальная "матрёшка" скопирована с японского божка Фукурокодзю. http://actravel.ru/japan_matryoshka.html Так что вы там не очень-то культуру и нацию смешивайте. В этой имеющейся культуре столько всего заимствованного, это что-то. Как что ни копнёшь, ан уже было у других.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 20:14:13
Суть ваших перлов мы поняли - всё русское - вторичное д..о. Дальше что:?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 20:19:51
А вот это вот и подразумеваю:
Вот это оно и есть. Ну были, ну и что...
Пардоньте, это вот я подразумеваю: ну, были предки, само собой, у всех были предки.
А Вы писали в том смысле, что мало считать предков "историческим фактом".
А что ещё-то надо, в Вашем представлении?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 16.12.2016, 20:23:59

Национальное величие редкостно бессмысленная штука, не имеющая никакого практического применения и смысла. Оно не способно одеть, накормить, вылечить. Стремление к нему - пустая трата времени, отнятого от действительного развития. Что-нибудь "русское" обнаружить в общественных пейзажах практически нереально. Даже Кремль и его соборы построены итальянцами, а национальная "матрёшка" скопирована с японского божка Фукурокодзю. http://actravel.ru/japan_matryoshka.html Так что вы там не очень-то культуру и нацию смешивайте. В этой имеющейся культуре столько всего заимствованного, это что-то. Как что ни копнёшь, ан уже было у других.

Не смешно ...

Радио изобрели ОДНОВРЕМЕННО, но НЕЗАВИСИМО в двух странах - в Италии и в России. Кто у кого скопировал?

Первый самолет поднял в воздух русский офицер флота Можайский а считается что братья Райт. Но все они действовали независимо друг огт друга. потому кто первым построил самолет?

Так что ваша "матрешка" не катит как аргумент. Так же как и построеные крепости. Поехали бы строить крепость в захудалую страну итальянские мастера-инженеры?

или вот пельмени делают независимо друг от друга и в Монголии и в России и в Грузии и в Туркмении. Кто первый, кто у кого "слизал" рецепт? Чье это национальное блюдо?

И наконец ... речь идет не о величии НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а о величии НАЦИИ. Что - как  уже неоднократно здесь говорилось - не одно и то же.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 20:25:44
Ну... необязательно в Чечню. Можете попробовать в Татарстане свою позицию объявить... публично.
Так Вы же не пояснили, в чём пафос-то Вашего вопроса.
За не-национализм в Чечне или Татарстане уголовное или административное преследование существует?
И что за "публику" Вы имеете в виду, перед которой я объявляю, что меня не волнует национальность членов правительства?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 20:30:04
Еще раз. Вы заявили, что, по Вашему мнению, "русские - одна из множества национальностей в России". Далее Вы заявляете: "Меня совершенно не волнуют национальные республики и округа". Но... РФ состоит из национальных территорий. Т. е. организована по национально-территориальному принципу. И... о чем тогда вообще говорить. если Вас это совершенно не волнует... .
Ну, расскажите, почему Вас это, похоже, волнует.
Детализируйте, что конкретно-то волнует?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 20:42:45
Оппоненту приходится оправдываться, что он во-первых "не озабочен", во-вторых "не придумывал критериев русскости".
Как это не придумывали?
Ну, не лично Вы, может быть, но Вы же какого-то придумщика цитировали, размышляли о предложенных им "критериях русскости", называли не соответствующих каким-то критериям русских людей "нерусью", писали, что при каких обстоятельствах русские люди не то что делать, а чувствовать должны!
Вот это и есть - озабоченность.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 20:48:14
У русских всегда на первом месте было "Мы"
 (ну так сложилось, общинные мы люди) и только потом "я". А У Вас как-то наоборот получается.
Трусили, наверное.
За спину друг дружки прятались.
"А что я? А почему я?. А я, как все..."


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 20:51:05
На Андрея Кочергина поглядите - вылитый "скинхэд", а начнёт говорить - русский человек. Ну и?
1. А это кто такой? Вы фотку его в тему запостите - я и погляжу.

2. А скинхеды, в Ваших критериях, - "нерусь"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 21:00:49
Вашу позицию (доверие к ней) подрывает применение приёма, разобранного мной выше.
О каком доверии-то Вы всё говорите?
Ну, какой бы пример привести...
Да вот хоть опять про гжель и индийскую музыку.
Я гжель не люблю, индийскую музыку люблю. Уж не знаю, это что? - "позиция"?
Ну, пусть - позиция. Но "доверие"-то кого-то при чём?   ::) Я же не призываю никого: доверьтесь мне. В чём тут доверяться-то? В смысле поверить, что я и впрямь гжель не покупаю, а индийскую музыку слушаю, - это, что ли?
Так мне параллельно: верит кто или нет. Если кто выскажет недоверие, я только плечами пожму: "Во странный... Подразумевает какую-то причину, чтобы мне о своих вкусах врать...". 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 21:03:43
Почему Вы решили , что я - националист. На основании Вами "выдуманных критериев" (c)?
Да. Именно так.
То есть не я лично выдумала, это до меня уже сделали люди, с которыми я единомысленна насчёт критериев, когда человека называть националистом.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.12.2016, 21:09:40
Не смешно ...

Радио изобрели ОДНОВРЕМЕННО, но НЕЗАВИСИМО в двух странах - в Италии и в России. Кто у кого скопировал?

Первый самолет поднял в воздух русский офицер флота Можайский а считается что братья Райт. Но все они действовали независимо друг огт друга. потому кто первым построил самолет?

Так что ваша "матрешка" не катит как аргумент. Так же как и построеные крепости. Поехали бы строить крепость в захудалую страну итальянские мастера-инженеры?

или вот пельмени делают независимо друг от друга и в Монголии и в России и в Грузии и в Туркмении. Кто первый, кто у кого "слизал" рецепт? Чье это национальное блюдо?

И наконец ... речь идет не о величии НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а о величии НАЦИИ. Что - как  уже неоднократно здесь говорилось - не одно и то же.


Ну мало ли что вам не "катит". Хотите кичится величием нации - кичитесь. Я знаю то, что знаю - чем ниже уровень интеллекта особи, тем выше её потребность ощущать свою принадлежность к сильной и многочисленной стае. Чем стая свирепее и бесстыднее, тем сопричастность к ней становится слаще. Возникает культ стаи, разоблачать который бессмысленно. А если сегодняшние успехи стаи весьма скромные, то в ход идёт "история". Рисуя "величавые" картины давнего и недавнего прошлого, она вопреки любой очевидности, помогает особи вновь ощутить себя частью сильного и агрессивного сообщества испытывающего лишь временные трудности. В этом основная функция истории. 99% всей истории это ссылки одних фантазёров на других. Так что по всем параметрам история лишь разновидность  беллитристики, специально приспособленной для утешения наций в трудные минуты, успешно утоляя "национальные боли". Вот только от декларированной "боли за отчизну" почему-то никто из аналитиков ещё не умер.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 21:19:35
Вы опять на "кровь" съехали. Что ж всех "борцов с национализмом" так на кровь то тянет?
Где съехала?
Вы же вот такой мой текст процитировали:
Так я об этом и писала, а Вы ай-яй-яйкать начали безосновательно, получается.
Я же и писала, что самоидентификацию человека по национальности (если он ваще хочет таким образом самоидентифицироваться) подобные Вам националисты не принимают, а выдвигают дополнительные критерии.
Причём разнообразные. Поскольку националисты-то тоже не под копирку сделаны.
А про "кровь" говорят и националисты, и борцы с национализмом.
Про детей же говорят: плоть от плоти, кровь от крови моей.
А Вы вот про каких-то "соплеменников" писали и про "единородцев". Это Вы по какому признаку людей объединяли в "со-" и "едино-"?
Ну, поясните, чьи судьбы-то мне должны быть не безразличны, а то не врублюсь никак в Ваши идеи.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 16.12.2016, 22:08:42
А вроде взрослый дяденька по фото
Но фото лгало
Пацан, как то тролить у вас не очень против меня. Учитесь, сынок.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:09:40
Вам ваши предки (судя по Вашим же "ну были..") безразличны. Это не плохо  и не хорошо, но это не в русском характере.
1. Что Вы под "безразличны" и "не безразличны" понимаете-то?
Ну что русский, в Вашем понимании, должен делать? чувствовать? говорить?, как только о его предках речь заходит?
Типа слезу пустить или в улыбке растечься или на колени стать и руку к сердцу прижать? Что?
Или давление у "русского характера" должно подскочить, или покраснеть, или побледнеть, или голова закружиться?
Может, водки должно захотеться выпить?  :D

2. Вы подразумеваете под "не безразличием" к предкам - знать их имена, например?
    Если "да", то:
    До какого колена предписываете "русскому характеру" розыск производить?
    Что насчёт детдомовских детей, которых малютками на улице подобрали? Им не светит быть русскими, по Вашим критериям? Или они тоже каким-то образом должны быть "не безразличны к предкам"?
    А кого им "соплеменниками" считать, чтобы быть не безразличными к судьбам?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:27:31
Боюсь трёх эльфов сразу сплотит хотя бы внешнее сходство организмов. Вам уже приводили критерий, по которому Дж.Лондон определил "с кем он". Этого достаточно.
По светлой коже и светлым глазам определил.
У меня светлая кожа и очень светлые глаза. И у мужа очень светлые глаза (мы оба новгородских родов).
По этим критериям типаж, к примеру, Гришки Мелехова, - это не тот, с кем нам надо быть, да?

У Гришки же "вислый коршунячий нос, в чуть косых прорезях подсинённые миндалины горячих глаз, острые плиты скул обтянуты коричневой румянеющей кожей",  "коричневая кожа скуластого лица", "чёрный, как цыган", "на лбу его чёрной спутанной чёлкой прыгали волосы", "жёсткая курчавая чёрная поросль на груди", "смуглое тело отливало цветом томлёного дуба", "ноги, густо поросшие чёрным волосом".

Впрочем, я не знаю, казаки претендуют на название "русские" или себя отличным от русских народом определяют?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 16.12.2016, 23:27:37
Ну, расскажите, почему Вас это, похоже, волнует.
Детализируйте, что конкретно-то волнует?

 Что, конкретно, Вас интересует? Какую "деталь" изложить?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:29:16
А Вы поинтересуйтесь.
А я и поинтересовалась.
У Вас.
А Вы не ответили.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 16.12.2016, 23:30:57
1. Что Вы под "безразличны" и "не безразличны" понимаете-то?
Ну что русский, в Вашем понимании, должен делать? чувствовать? говорить?, как только о его предках речь заходит?
Типа слезу пустить или в улыбке растечься или на колени стать и руку к сердцу прижать? Что?
Или давление у "русского характера" должно подскочить, или покраснеть, или побледнеть, или голова закружиться?
Может, водки должно захотеться выпить?  :D


(hello) (hello) (hello)
Вот как не верти, русский это тот кто может стакан выпить, ещё стакан без закуски и закуски на весь барак принести.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:36:56
1. А судя по теме "Картинки по настроению" Вы русский человек,
2. только вот боретесь с ветряными мельницами. Зачем?

1. :o Это как это Вы определили по картиночной теме?

2. Где я с чем борюсь-то?
    Я пытаюсь уяснить, как:
- Вы "русских" или "нерусь" определяете;
- как будете взаимодействовать с националистами, у которых отличные от Ваших критерии "русскости" и "неруси".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:42:41
Вы же как-то разделили, одни русские - другие нет. Как?
Как они сами себя определили.
Некоторые, к тому же, выходцы из других стран.
Они себя россиянами, а не русскими называют.
И прекрасно себя чувствуют.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 16.12.2016, 23:43:11
По светлой коже и светлым глазам определил.
У меня светлая кожа и очень светлые глаза. И у мужа очень светлые глаза (мы оба новгородских родов).
По этим критериям типаж, к примеру, Гришки Мелехова, - это не тот, с кем нам надо быть, да?

У Гришки же "вислый коршунячий нос, в чуть косых прорезях подсинённые миндалины горячих глаз, острые плиты скул обтянуты коричневой румянеющей кожей",  "коричневая кожа скуластого лица", "чёрный, как цыган", "на лбу его чёрной спутанной чёлкой прыгали волосы", "жёсткая курчавая чёрная поросль на груди", "смуглое тело отливало цветом томлёного дуба", "ноги, густо поросшие чёрным волосом".

Впрочем, я не знаю, казаки претендуют на название "русские" или себя отличным от русских народом определяют?

 Выкладывайте свое фото - обсудим! O0 А казаки считают считали себя отдельным сословием, в составе Русского Народа. Т. е. русскими. Основным условием приема в казачество была Православная Вера, а не происхождение. Вообще-то, по Достоевскому, русский и православный - это синонимы. И, кстати, оба слова являются прилагательными, отвечающими на вопрос: какой?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:46:14
Честно говоря, совершенно не имею исходных данных, чтобы считать или не считать.
Но русский язык - очевидно, Ваш родной. Что уже в пользу ответа "наверно, да".
То есть родности русского языка не достаточно, чтобы человек назывался русским, так по-Вашему?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 16.12.2016, 23:50:11
На Киевщину они пришли уже как варяги (т.е. враги) но уже сами обогатили славян именем РУСЬ
Фигасе - "обогатили именем"!
 zzz_
Мне таких "обогатителей" не нать, чтоб пришли как враги и имя мне поменяли.
 O0


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:02:32
Уважаемая Ружана
Трудно понять за что вы сражаетесь, за какой идеологизм
:o
Вам трудно понять, потому что я не "сражаюсь".
Я писала же, что меня национальность окружающих не волнует.
А есть люди, кого волнует.
Вот я и задаю вопросы тем, кого волнует, чтобы уяснить их "идеологизм".

Вот то что вы частично белорусско-литовка - я угадал. В Беларуси есть городок - Ружаны.
Не угадал.
И при чём тут городок Ружаны?
В инете женщин с именем Ружана много, живут в разных местах, Вы думаете, они все - выходцы из белорусского городка?
А литовка-то я тогда по какому признаку?
 :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:07:52
Критерием русскости является только одно - признание русской культуры своей родной культурой.
То есть Вы считать неких предков чем-то более, чем "историческим фактом", не требуете?
И даже можно не страдать бессоницей после просмотра по ТВ новостей про убийство?
И даже можно вообще новости по ТВ не смотреть?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:15:26
Или вошли в деревню - а там одни трубы от сожженых изб, на улицах русские бабы и дети убитые валяются - НЕМЦЫ убили при отступлении ... кому мстить хочется солдату - НЕМЦАМ
1. Если этому солдату хочется мстить немцам, то он - "дикий тунгус".

2. А вошли "красные" в деревню - и "кулацкая" семья убитая валяется.
    А вошли "белые" в деревню - и "коммуняцкая" семья убитая валяется.
    И вроде как все русские.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:21:55
Двойка по истории России - как старинной, так и современной.

Христианство Киевские славяне-русы переняли не у "несоплеменников". Надо помнить Евангелие: "Нет во Христе ни эллина, ни иудея, ни язычника .. все Христиане".
Крестились во Днепре язычниками и родились во Христе. Как до них родились во Христе жители Византии или Болгарии.

То есть они переняли Христианство от Христиан.
1. Вам двойка по истории России.
Веру называли (в документах, аналогичных нашим паспортам) - "греко-российская", а не "христианство".
Сама в музее видела.

2. Получается, христианам-то нелепо критерии "русскости" или "неруси" выдвигать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:26:09
Национальное величие редкостно бессмысленная штука, не имеющая никакого практического применения и смысла. Оно не способно одеть, накормить, вылечить. Стремление к нему - пустая трата времени, отнятого от действительного развития. Что-нибудь "русское" обнаружить в общественных пейзажах практически нереально. Даже Кремль и его соборы построены итальянцами, а национальная "матрёшка" скопирована с японского божка Фукурокодзю. http://actravel.ru/japan_matryoshka.html Так что вы там не очень-то культуру и нацию смешивайте. В этой имеющейся культуре столько всего заимствованного, это что-то. Как что ни копнёшь, ан уже было у других.
+ 1 000 000

Добавлю, что название "Древняя Русь" - это тоже национальное кокетство.
Не было никакой "Древней" Руси. Только со средневековья история-то "Руси" пишется.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:30:54
Ну мало ли что вам не "катит". Хотите кичится величием нации - кичитесь. Я знаю то, что знаю - чем ниже уровень интеллекта особи, тем выше её потребность ощущать свою принадлежность к сильной и многочисленной стае. Чем стая свирепее и бесстыднее, тем сопричастность к ней становится слаще. Возникает культ стаи, разоблачать который бессмысленно. А если сегодняшние успехи стаи весьма скромные, то в ход идёт "история". Рисуя "величавые" картины давнего и недавнего прошлого, она вопреки любой очевидности, помогает особи вновь ощутить себя частью сильного и агрессивного сообщества испытывающего лишь временные трудности. В этом основная функция истории. 99% всей истории это ссылки одних фантазёров на других. Так что по всем параметрам история лишь разновидность  беллитристики, специально приспособленной для утешения наций в трудные минуты, успешно утоляя "национальные боли". Вот только от декларированной "боли за отчизну" почему-то никто из аналитиков ещё не умер.
liuks!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:37:31
(hello) (hello) (hello)
Вот как не верти, русский это тот кто может стакан выпить, ещё стакан без закуски и закуски на весь барак принести.  :)
:D :D :D :D :D
Так пишете, будто бы то, что енти самые русские в бараке - фигня.
Зато они могут поллитра водки зараз выпить - и отоспаться в бараке!
Урааааа!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 17.12.2016, 00:41:09
Вообще-то, по Достоевскому, русский и православный - это синонимы.
А "православный" и "воцерковлённый" - синонимы?
Пишут, по канонам, кто больше трёх недель не причащался - отпал от церкви.
А Вы как полагаете, какие критерии православности?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Иса Абу Али от 17.12.2016, 00:42:08
И на балалайки  Асадулина  в огороде  сбацать  :))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 17.12.2016, 00:43:53
:D :D :D :D :D
Так пишете, будто бы то, что енти самые русские в бараке - фигня.
Зато они могут поллитра водки зараз выпить - и отоспаться в бараке!
Урааааа!
Да нет.  :) Просто для меня квинтэссенция русскости это Андрей Соколов из "Судьбы человека". Смотрела надеюсь?  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 17.12.2016, 00:49:45
Веру называли (в документах, аналогичных нашим паспортам) - "греко-российская", а не "христианство".
Сама в музее видела.
Это - да, подтвержу по документам моей бабушки.
Да и по катехизису: "Греко-католическая российская Церковь".
Собственно российским, кажется, были только святки и масленица (ну, блинчики пекли в честь бога Ярила - умножали солнышко). Об этом - академик Рыбаков.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 17.12.2016, 00:54:14
Это - да, подтвержу по документам моей бабушки.
Да и по катехизису: "Греко-католическая российская Церковь".
Собственно российским, кажется, были только святки и масленица (ну, блинчики пекли в честь бога Ярила - умножали солнышко). Об этом - академик Рыбаков.
Это сейчас. А вот века два-десять назад..  там и про Илию, и про Власия, и про Георгия... каждому своя волость языческая отдадена была.  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 07:16:36
И на балалайки  Асадулина  в огороде  сбацать  :))
В ушанке и на медведе с самоваром водки в руках


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 07:23:14
Пацан, как то тролить у вас не очень против меня. Учитесь, сынок.  :)
Ясно, вам к Фоме и Стасику с Павлом - ваша лига


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 07:37:24
Пардоньте, это вот я подразумеваю: ну, были предки, само собой, у всех были предки.
А Вы писали в том смысле, что мало считать предков "историческим фактом".
А что ещё-то надо, в Вашем представлении?
Как Вы думаете, объективная реальность данная нам в ощущениях, существует только в пространстве, или ещё и во времени простирается? Если по-Вашему - только в пространстве, то объяснять что-то бессмысленно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 07:41:13
Как это не придумывали?
Да очень просто. Даже и не думал какие-то критерии русскости придумывать.

Ну, не лично Вы, может быть, но Вы же какого-то придумщика цитировали, размышляли о предложенных им "критериях русскости", называли не соответствующих каким-то критериям русских людей "нерусью", писали, что при каких обстоятельствах русские люди не то что делать, а чувствовать должны!
Я цитировал русского человека, который пишет о своей реакции на определённые события. Поскольку этот человек русский - то и его реакция на эти события - это  реакция русского человека. Никто ничего не должен. Ты или русский или нет. Третьего не дано.


Вот это и есть - озабоченность.
Что именно?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 07:46:15
Трусили, наверное.
За спину друг дружки прятались.
"А что я? А почему я?. А я, как все..."
Ну да, трусили. Сначала когда Царьград брали, потом когда хазар побили, потом на Куликовом поле за спины друг друга прятались, потом при Молодях по кустам сидели, а уж как егеря полковника Карягина друг за дружку прятались, так жуть просто, аж цельная сорокатысячная армия персов с ними ничего поделать не могла. Вот такие вот трусы. А, да, ещё Матросов некто, тоже, перед немецким дотом хотел за спину  товарища спрятаться, да поскользнулся ненароком. Ага.
Зато Вы , надо полагать, само бесстрашие. Или реинкарнация Жанны Д'Арк?
Ну а чего тут страшного, про предков сказать - "Ну были, ну и ЧЁ!". А сами того не разумеете, что не будь этих самых предков, Вас бы не было просто на свете. Уже за одно это им благодарен человек быть должен. И гордиться должен тем, что он - продолжение многих поколений предков своих и вместе с тем ответственность чувствовать перед ними.
Я ведь не зря вопрос задал про то, принадлежит ли объективная реальность времени. Так вот, предки наши и мы, ныне живущие, - одно целое, один организм, одна душа. Кто этого не разумеет - тот нерусь и есть.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 07:51:32
1. А это кто такой? Вы фотку его в тему запостите - я и погляжу.
Ну на Митхуна Чакраборти он явно не похож Не тот типаж. А уж фотку - Вы сами как-нибудь потрудитесь. А то всё Вам расскажи, покажи, на любой вопрос ответь. Потрудитесь немного - пользы больше будет. И про 31/12/1994 тоже сами информацию поищите.


2. А скинхеды, в Ваших критериях, - "нерусь"?
А кто это "скинхэды"? Вы свои то критерии озвучьте, кого к ним относите. Это ведь Вы их первыми к ночи помянули. По мне так это, если дословно переводить, люди с бритыми головами. А по-Вашему как?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:02:17
1. Если этому солдату хочется мстить немцам, то он - "дикий тунгус".

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Вот такой вот "дикий тунгус" и по совместительству русский человек Константин Симонов.

А вот ещё один "одичавший". Некто И.Эренбург

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Такие они вот "дикие тунгусы". Жуть просто.

2. А вошли "красные" в деревню - и "кулацкая" семья убитая валяется.
    А вошли "белые" в деревню - и "коммуняцкая" семья убитая валяется.
    И вроде как все русские.
Так гражданская разгорелась не из-за того что красные себя русскими считали, а белые говорили - нет вы неруси, русские - это мы.
 Гражданская во многом разгорелась именно потому, что людям начали внушать примерно следующее:

Национальное величие редкостно бессмысленная штука, не имеющая никакого практического применения и смысла. Оно не способно одеть, накормить, вылечить. Стремление к нему - пустая трата времени, отнятого от действительного развития.
Главное - чтоб пожрать было чего, шмотки там какие напялить, со всем прогрессивным человечеством в дёсна поцеловаться. Остальное - вторично. Ага.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:06:45
Где съехала?
Вы же вот такой мой текст процитировали:А про "кровь" говорят и националисты, и борцы с национализмом.
Про детей же говорят: плоть от плоти, кровь от крови моей.
А Вы вот про каких-то "соплеменников" писали и про "единородцев". Это Вы по какому признаку людей объединяли в "со-" и "едино-"?
Ну, поясните, чьи судьбы-то мне должны быть не безразличны, а то не врублюсь никак в Ваши идеи.
Вы пишете о "самоидентификации по национальности". Вот теперь и ответьте - национальность в Вашем понимании - это что?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:08:16
Да нет.  :) Просто для меня квинтэссенция русскости это Андрей Соколов из "Судьбы человека". Смотрела надеюсь?  :)
Опасаюсь, что Ваш вопрос, в данном случае  - риторический.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:15:37
Да. Именно так.
То есть не я лично выдумала, это до меня уже сделали люди, с которыми я единомысленна насчёт критериев, когда человека называть националистом.
Так озвучьте эти критерии. А то как-то не хорошо получается, - без меня меня женили. Этак Вы и Симонова с Эренбургом в националисты запишите.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 08:17:45
Да нет.  :) Просто для меня квинтэссенция русскости это Андрей Соколов из "Судьбы человека". Смотрела надеюсь?  :)


А грузин Махарашвили из "Отец солдата" не критерий "русскости"? (http://kinocore.com/images/films/2/3/kino_139_2.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 08:27:02
Ну да, трусили. Сначала когда Царьград брали, потом когда хазар побили, потом на Куликовом поле за спины друг друга прятались, потом при Молодях по кустам сидели, а уж как егеря полковника Карягина друг за дружку прятались, так жуть просто, аж цельная сорокатысячная армия персов с ними ничего поделать не могла. Вот такие вот трусы. А, да, ещё Матросов некто, тоже, перед немецким дотом хотел за спину  товарища спрятаться, да поскользнулся ненароком. Ага.
Зато Вы , надо полагать, само бесстрашие. Или реинкарнация Жанны Д'Арк?
Ну а чего тут страшного, про предков сказать - "Ну были, ну и ЧЁ!". А сами того не разумеете, что не будь этих самых предков, Вас бы не было просто на свете. Уже за одно это им благодарен человек быть должен. И гордиться должен тем, что он - продолжение многих поколений предков своих и вместе с тем ответственность чувствовать перед ними.
Я ведь не зря вопрос задал про то, принадлежит ли объективная реальность времени. Так вот, предки наши и мы, ныне живущие, - одно целое, один организм, одна душа. Кто этого не разумеет - тот нерусь и есть.


Вы напрасно историю привлекаете себе в союзники. Про Бородино раструбили как о победе русской армии, а ведь это было поражение и среди ученых сейчас нет иной точки зрения. Русских 157 000 и 640 пушек (против 130 000 и 587 орудий у Наполеона), а потерять русские умудрились 53 000 (французы всего 34 000). Все укрепления были противником взяты, русские отступили и были принуждены без боя оставить Москву (в которой, кстати, заживо сгорели 20 000 русских раненых, которых Кутузов не удосужился эвакуировать, заранее зная, что губернатор Ростопчин давно спланировал испепелить город). И если уж этот период истории так преподнесён и перевран благодаря всяким "Толстым" и "Гусарским балладам", то что тут говорить про Куликово поле и хазар?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:29:04
Ну мало ли что вам не "катит". Хотите кичится величием нации - кичитесь.
А почему любая попытка просто гордиться тем, что создано предками Вами воспринимается именно как попытка кичиться?

Я знаю то, что знаю - чем ниже уровень интеллекта особи, тем выше её потребность ощущать свою принадлежность к сильной и многочисленной стае.
Дохтур, а уровень Вашего интеллекта - это исключительно заслуга Вашей личности? Вы откажитесь от всего того, что дала Вам "стая". От языка, от книг, от одежды, от всего, что получено в процессе развития человеков. Вот стоите Вы такой весь  интеллектуальный без портков, извините, и не то чтобы слова молвить не можете, Вы даже помыслить ничего не можете. Нет у Вас логических единиц языка человеческого с помощью которых процесс мышления осуществляется, нет абстрактных понятий. Ну и кто Вы тогда? Но зато не в стае. Ага.

Чем стая свирепее и бесстыднее, тем сопричастность к ней становится слаще. Возникает культ стаи, разоблачать который бессмысленно. А если сегодняшние успехи стаи весьма скромные, то в ход идёт "история". Рисуя "величавые" картины давнего и недавнего прошлого, она вопреки любой очевидности, помогает особи вновь ощутить себя частью сильного и агрессивного сообщества испытывающего лишь временные трудности. В этом основная функция истории. 99% всей истории это ссылки одних фантазёров на других. Так что по всем параметрам история лишь разновидность  беллитристики, специально приспособленной для утешения наций в трудные минуты, успешно утоляя "национальные боли". Вот только от декларированной "боли за отчизну" почему-то никто из аналитиков ещё не умер.
Т.е. история не нужна? Более того - она вредна, так?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:30:56
А "православный" и "воцерковлённый" - синонимы?
Пишут, по канонам, кто больше трёх недель не причащался - отпал от церкви.
А Вы как полагаете, какие критерии православности?
А мастер спорта по самбо и чемпион мира по тому же виду - спортсмены?
Пишут, по требованиям, кто больше года в соревнованиях не участвовал  - уже не спортсмен.
Ну и?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:32:19
+ 1 000 000

Добавлю, что название "Древняя Русь" - это тоже национальное кокетство.
Не было никакой "Древней" Руси. Только со средневековья история-то "Руси" пишется.
А если не писалось - значит и не было? Так?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 08:32:56

 Гражданская во многом разгорелась именно потому, что людям начали внушать примерно следующее:
Главное - чтоб пожрать было чего, шмотки там какие напялить, со всем прогрессивным человечеством в дёсна поцеловаться. Остальное - вторично. Ага.


Вы поражены бацилой мифологии. Кто и что там стал внушать и кому - разговор бессмысленный. Что значит "людям внушать"? Каким людям? Кто внушал? В каком объёме? Вот вам тут внушают, а вы своё. Выходит вам внушить нельзя. Отчего же вы считаете, что другие в отличие от вас столь внушаемы? :D
Что касается "прогрессивного человечества" то и это абстрактная категория. И вы с помощью этих абстракций пытаетесь доказать нечто конкретное.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:38:34
В ушанке и на медведе с самоваром водки в руках
Современнее надо быть  :D

(http://i82.fastpic.ru/big/2016/1217/17/a1d84628569cdae4fdfa73db90cee417.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 08:42:16
А почему любая попытка просто гордиться тем, что создано предками Вами воспринимается именно как попытка кичиться?

Потому что вашей гордостью с надуванием щёк пользуются конкретные режимы. Чтобы вы сами  себя стригли и отправлялись на убой за  их интересы с победными песнями.


Дохтур, а уровень Вашего интеллекта - это исключительно заслуга Вашей личности? Вы откажитесь от всего того, что дала Вам "стая". От языка, от книг, от одежды, от всего, что получено в процессе развития человеков.

А вы специально перевираете слова в уничижительном ключе. Русские слова, кстати. А потом просите чтобы вам на вопросы отвечали? Это же смешно.


Вот стоите Вы такой весь  интеллектуальный без портков, изваините, и не то чтобы слова молвить не можете, Вы даже помыслить ничего не можете. Нет у Вас логических единиц языка человеческого с помощью которых процесс мышления осуществляется, нет абстрактных понятий. Ну и кто Вы тогда? Но зато не в стае. Ага.

Кто тут "без портков" и что у кого "в портках" вопрос спорный. Так что ваши грамотные "изваините" не принимаются. То ли это "извините", то ли " и звоните".  :))



Т.е. история не нужна? Более того - она вредна, так?


Нет, не так. Она требует критического осмысления, а не ура-патриотического применения.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:44:43

Вы напрасно историю привлекаете себе в союзники. Про Бородино раструбили как о победе русской армии, а ведь это было поражение и среди ученых сейчас нет иной точки зрения. Русских 157 000 и 640 пушек (против 130 000 и 587 орудий у Наполеона), а потерять русские умудрились 53 000 (французы всего 34 000). Все укрепления были противником взяты, русские отступили и были принуждены без боя оставить Москву (в которой, кстати, заживо сгорели 20 000 русских раненых, которых Кутузов не удосужился эвакуировать, заранее зная, что губернатор Ростопчин давно спланировал испепелить город). И если уж этот период истории так преподнесён и перевран благодаря всяким "Толстым" и "Гусарским балладам", то что тут говорить про Куликово поле и хазар?

Дохтур, Вы можете, не привлекая историю в союзники (а то Вы мне на это пеняете, а сами историей пользуетесь) доказать что русские - трусы? Можете? Вот лично мне это доказать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:45:22

А грузин Махарашвили из "Отец солдата" не критерий "русскости"? (http://kinocore.com/images/films/2/3/kino_139_2.jpg)
А он сам-то себя грузином считал или русским?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:48:57
Вы поражены бацилой мифологии. Кто и что там стал внушать и кому - разговор бессмысленный. Что значит "людям внушать"? Каким людям? Кто внушал? В каком объёме? Вот вам тут внушают, а вы своё. Выходит вам внушить нельзя. Отчего же вы считаете, что другие в отличие от вас столь внушаемы? :D
Что касается "прогрессивного человечества" то и это абстрактная категория. И вы с помощью этих абстракций пытаетесь доказать нечто конкретное.
Та и Вы с помощью тех же абстракций ("стая", "уровень интеллекта" и т.п.) что-то пытаетесь доказать.
 А ентот самый "интеллект" вообще существует? Докажите ка мне? А я вопросики позадаю.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 08:52:27
А он сам-то себя грузином считал или русским?


А это критерий "русскости"? Кто кем сам себя считает?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 08:56:29
Та и Вы с помощью тех же абстракций ("стая", "уровень интеллекта" и т.п.) что-то пытаетесь доказать.
 А ентот самый "интеллект" вообще существует? Докажите ка мне? А я вопросики позадаю.


Конечно уровень интеллекта существует. Тут и доказывать нечего. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Что касается "стаи" то ваш уровень интеллекта вас здесь подвёл. Поскольку как видно вам аналогии не по плечу.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 08:59:17
Потому что вашей гордостью с надуванием щёк пользуются конкретные режимы. Чтобы вы сами  себя стригли и отправлялись на убой за  их интересы с победными песнями.
Так это всё-таки гордость выходит, а не "попытка кичиться". И как это гордость может быть "с надуванием щёк"? Это обязательный атрибут гордости? А если без надувания - это не гордость уже?
Но ентой самой моей гордостью "пользуются конкретные рыжимы". Ага.
Вот я горжусь предками своими (хотя среди них разные люди были) и какой режим этой моей гордостью пользуется, скажите на милость? Я дома сижу, ни на какой "убой" не отправился и не собираюсь, "победные" песни не пою. И?



А вы специально перевираете слова в уничижительном ключе. Русские слова, кстати. А потом просите чтобы вам на вопросы отвечали? Это же смешно.
Да. Специально перевираю. В уничижительном смысле. Потому что к истории моего народа относятся с уничижением. Как аукнется - так и откликнется. Это ведь по-русски, да?


Кто тут "без портков" и что у кого "в портках" вопрос спорный. Так что ваши грамотные "изваините" не принимаются. То ли это "извините", то ли " и звоните".  :))
Косноязычен я грешный. Не принимаете? - Ну и на здоровье.


Нет, не так. Она требует критического осмысления, а не ура-патриотического применения.
Эвон как! "Критического осмысления". И что критерием этого самого "критического осмысления" является. Ваше личное мнение?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 09:01:04

А это критерий "русскости"? Кто кем сам себя считает?
Естетсвенно. Тут Ружана нам именно это и доказывает. Например,самоидентифицирует человек себя эльфом - значит он эльф и есть, даже если другие его идиотом считают.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 09:04:06
Конечно уровень интеллекта существует. Тут и доказывать нечего. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Т.е. если в Вики будет статья про "зелёных человечков" факт их существования можно считать доказанным?

Что касается "стаи" то ваш уровень интеллекта вас здесь подвёл. Поскольку как видно вам аналогии не по плечу.
Дохтур, снизойдите до скудоумия моего, поясните мне, в чём именно Вы увидели аналогию между стаей и социумом?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 09:10:15
Дохтур, Вы можете, не привлекая историю в союзники (а то Вы мне на это пеняете, а сами историей пользуетесь) доказать что русские - трусы? Можете? Вот лично мне это доказать?


Раз "дохтур", то не хочу.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.12.2016, 09:20:45
Раз "дохтур", то не хочу.
А Вы сказки, собранные Афанасьевым, почитайте. Например "Баба-перепилиха". Там есть фраза такая,- "Дохтур дыру заделал и жить разрешил." И очень так это уважительно по отношению к лекарю звучит. Так что то, на что Вы осерчали - всего лишь особенности Вашего восприятия объективной реальности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.12.2016, 09:36:02
А Вы сказки, собранные Афанасьевым, почитайте. Например "Баба-перепилиха". Там есть фраза такая,- "Дохтур дыру заделал и жить разрешил." И очень так это уважительно по отношению к лекарю звучит. Так что то, на что Вы осерчали - всего лишь особенности Вашего восприятия объективной реальности.


Ваш уровень интеллекта вас опять который раз уже подводит. Вы из-за абстрактной истории предков (Куликова поля) готовы оскорблять конкретных людей. Т.е. вы готовый, дозревший ура-патриот, которому как только партия прикажет, он ответит "есть" - слезет со своего дивана, выйдет из дома и начнёт "мочить" вполне конкретных людей, из-за абстрактных принципов. Впрочем, вы вполне так же готовы и пожертвовать собой, стать пушечным мясом спасая "отечество". Потом вернувшись без ноги, или руки, опять влезть в кандалы или клетку(диван в квартире). Отстояли для режима право нищенствовать, строчить друг на друга доносы, пить водку и дохнуть в расстрельных рвах. Молодца!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 10:08:24
Естетсвенно. Тут Ружана нам именно это и доказывает. Например,самоидентифицирует человек себя эльфом - значит он эльф и есть, даже если другие его идиотом считают.
Так кста многие считают - они говорят, главное, кем они сами себя ощущают


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 17.12.2016, 10:12:57
А "православный" и "воцерковлённый" - синонимы?
Пишут, по канонам, кто больше трёх недель не причащался - отпал от церкви.
А Вы как полагаете, какие критерии православности?

 Канон, конечно, дело серьезное, но Вы не полностью его привели. Все критерии указаны и истолкованы в Священном Предании. Существуют примеры (например святая преподобная Мария Египетская) того, как человек, причастившись всего два раза в жизни, входит в Царство Небесное.
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 10:26:33
Возвращаясь к теме темы - согласны ли форумчане, что человек является представителем той нации, кровь которой течет в его жилах и досталась от его предков, НО также может быть и такой момент - человек считает себя представителем той нации, частью которой себя ощущает и в которой себя нашёл и реализовал. Тот же Даль по крови датчанин, но ощущал себя русским и нашел себя в России. Кто скажет, что он не был русским человеком?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 17.12.2016, 14:45:09

А грузин Махарашвили из "Отец солдата" не критерий "русскости"?
а что, грузины чем то хуже русских?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 17.12.2016, 14:46:09
Возвращаясь к теме темы - согласны ли форумчане, что человек является представителем той нации, кровь которой течет в его жилах и досталась от его предков, НО также может быть и такой момент - человек считает себя представителем той нации, частью которой себя ощущает и в которой себя нашёл и реализовал. Тот же Даль по крови датчанин, но ощущал себя русским и нашел себя в России. Кто скажет, что он не был русским человеком?
Даль водку пил? Пил. Значит наш человек, русский.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 16:05:12
Вы своё, боюсь, уже отпили давненько


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 17.12.2016, 20:15:46
согласны ли форумчане, что...  - человек считает себя представителем той нации, частью которой себя ощущает и в которой себя нашёл и реализовал?
Согласен. Вот я, потеряв в своё время идентичность, решил считать себя татарином, хотя по паспорту - русский (но как говаривал Фёдор Михайлович "Поскреби русского - найдёшь татарина").


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.12.2016, 20:50:04
Возвращаясь к теме темы - согласны ли форумчане, что человек является представителем той нации, кровь которой течет в его жилах и досталась от его предков, НО также может быть и такой момент - человек считает себя представителем той нации, частью которой себя ощущает и в которой себя нашёл и реализовал.
Безусловно!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 20:51:01
Очень хорошо. Тогда всё верно и понятно.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 09:22:30
а что, грузины чем то хуже русских?


Ясен пень не хуже и не лучше. Это-то при чём? Как в нём "русскость" мерить и где такой "русскометр"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 10:34:57
А казаки считают считали себя отдельным сословием, в составе Русского Народа. Т. е. русскими.
Помнится, в романе "Тихий Дон" казаков "уговаривал", что они русские, еврей Штокман.
А вот ещё в инете пишут:
"На днях мне довелось принимать участие в одном православном мероприятии в Санкт-Петербурге, куда были приглашены и казаки. За неспешной праздничной трапезой состоялся оживлённый разговор, в ходе которого один из казаков противопоставил казачество и русских.

«Постойте! — не выдержал я, воскликнув в ответ казаку, — но ведь казачество является сословием, а не национальностью!»

«Мы не русские, казаки – это особая национальность, — отрезал он. — Помните, в былые времена говорили: «Казаки и мужики». Ваши русские дядьки сидели на печи, в то время как доблестные казаки защищали границы. И вообще к Московии (да именно так и сказал. – А.М.) мы имеем опосредованное отношение».

«Зачем же вы противопоставляете себя и русских? Это на руку нашим врагам!» — пришедши в себя, возразил я казаку. Нужно подчеркнуть, что он выражал не только свое мнение, но произносил русофобские страшные слова под одобрительный гул соседствующих казаков.

«Моя бабушка, — продолжил он, — называла русских… кацапами!»"

«Простите, что?!» — снова не поверив наглому и беспардонно заявляющему казаку, переспросил я.

«Русских — кацапами! – не стесняясь, произнес хлопец, — читайте историю, мы, казаки, отдельная нация! Мы не русские!»

http://milyutinskya-dkr.kazforum.net/t399-topic


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 10:38:58
В ушанке и на медведе с самоваром водки в руках
:D liuks! :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 10:45:09
Как Вы думаете, объективная реальность данная нам в ощущениях, существует только в пространстве, или ещё и во времени простирается? Если по-Вашему - только в пространстве, то объяснять что-то бессмысленно.
Вы не мудрите.
Вы скажите, кем/чем надо считать "предков", а не "историческим фактом всего лишь"?
(Боюсь, "предки" Вашу заумную сентенцию не поняли бы, как и я.)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Анат. от 18.12.2016, 10:50:42
...
«Моя бабушка, — продолжил он, — называла русских… кацапами!»"

Факт .
Имею детские воспоминания о бабушках-казачках , говоривших на характЕрном казачьем суржике и называвших моего деда кацапом .
Дальневосточное село Хороль Приморского края .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 18.12.2016, 10:51:11

Ясен пень не хуже и не лучше. Это-то при чём? Как в нём "русскость" мерить и где такой "русскометр"?
А я не пойму зачем в грузине русского искать, или в китайце.  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 18.12.2016, 10:53:21
Вы своё, боюсь, уже отпили давненько
Я на вас давно уже не обижаюсь...  :D пишите что хотите. :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 10:54:45
Я цитировал русского человека, который пишет о своей реакции на определённые события. Поскольку этот человек русский - то и его реакция на эти события - это  реакция русского человека. Никто ничего не должен.
Так русский-то он по Вашим критериям (ну, может, не Вами придуманными, но Вами принимаемыми)!
И по принимаемым Вами критериям реакцию других людей, которые иначе реагировали, не считаете "реакцией русского человека".
Другими словами, кто Вам по душе (прямо до деталей темперамента) - того "русским" называете, кто не нравится в чём-то - того "нерусью" называете.
Вот это и есть национализм, один из признаков его: воспринимать название своей национальности как похвалу и принадлежность к своей национальности воспринимать каким-то похвальным достижением.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:00:28
Ну а чего тут страшного, про предков сказать - "Ну были, ну и ЧЁ!". А сами того не разумеете, что не будь этих самых предков, Вас бы не было просто на свете
И чё?
Не было б меня, некому и расстраиваться, что меня не было. В этом случае вообще нелепо говорить обо мне.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 11:03:16
А я не пойму зачем в грузине русского искать, или в китайце.  :D


Так это же вы про   "квинтэссенцию русскости" высказались. И сказали кто такой квинтэссенцией обладает. Я вот и хочу понять чем вы квинтэссенцию меряете? Поскольку "квинэссенция" - самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность. Экстракт так сказать. Мы хотим понять что в "русскости" основная сущность?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:06:05
предки наши и мы, ныне живущие, - одно целое, один организм, одна душа. Кто этого не разумеет - тот нерусь и есть.
1. Типа все, кого Вы назвали "нерусью" прямо за сердце должны схватиться от такого "ужасного" Вашего определения?  :D

2. Даже прямые предки человека (а также и потомки) - вовсе не непременно "одна душа". И во многих случаях - и слава Богу!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:14:44
Этак Вы и Симонова с Эренбургом в националисты запишите.
Не знаю их отношения к "национальному вопросу".
Симонов - поэт и писатель, кажись; Эренбург - журналист, кажись. На войне были, кажись.
Симонов ещё на какой-то артистке был женат, кажись.
Вот что я помню про этих... предков? они мне "предки", по-Вашему?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:19:01
1. Ну на Митхуна Чакраборти он явно не похож 
2. А уж фотку - Вы сами как-нибудь потрудитесь. А то всё Вам расскажи, покажи, на любой вопрос ответь. Потрудитесь немного - пользы больше будет. И про 31/12/1994 тоже сами информацию поищите.
1. Это хорошо.
2. Кому "пользы больше будет"? Я не считаю пользой для меня потрудиться в данном случае.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 18.12.2016, 11:19:42
Помнится, в романе "Тихий Дон" казаков "уговаривал", что они русские, еврей Штокман.
А вот ещё в инете пишут:
"На днях мне довелось принимать участие в одном православном мероприятии в Санкт-Петербурге, куда были приглашены и казаки. За неспешной праздничной трапезой состоялся оживлённый разговор, в ходе которого один из казаков противопоставил казачество и русских.

«Постойте! — не выдержал я, воскликнув в ответ казаку, — но ведь казачество является сословием, а не национальностью!»

«Мы не русские, казаки – это особая национальность, — отрезал он. — Помните, в былые времена говорили: «Казаки и мужики». Ваши русские дядьки сидели на печи, в то время как доблестные казаки защищали границы. И вообще к Московии (да именно так и сказал. – А.М.) мы имеем опосредованное отношение».

«Зачем же вы противопоставляете себя и русских? Это на руку нашим врагам!» — пришедши в себя, возразил я казаку. Нужно подчеркнуть, что он выражал не только свое мнение, но произносил русофобские страшные слова под одобрительный гул соседствующих казаков.

«Моя бабушка, — продолжил он, — называла русских… кацапами!»"

«Простите, что?!» — снова не поверив наглому и беспардонно заявляющему казаку, переспросил я.

«Русских — кацапами! – не стесняясь, произнес хлопец, — читайте историю, мы, казаки, отдельная нация! Мы не русские!»

http://milyutinskya-dkr.kazforum.net/t399-topic

«Казаки и мужики»  - это и есть сословия. Да и... мало ли какие завихрения возникают в головах жителей Хохлостана... .  У "батьки" Махно вообще... "винегрет" в башке был. 
 Кстати, Хохлостан - это не то же самое, что и Украина. Хохлостан существует и на других территориях. В той же РФ. 
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:29:16
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нём исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоём доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…
1. Ну, если стены, печь и полы в хорошем состоянии, то дороги.
2. Столетний стол под липою, не верю, что в хорошем состоянии.
    И уж чем-чем, но "бедностью" сад мне не мил.
3. А зачем это немец будет деревья ломать? Разве что лучшего сорта посадит?
    А если сад мой, деревья хорошие, то немец-то тут при чём? Я не хочу, чтобы и русский их ломал. Например, при строительстве какой-нибудь дороги, которая, по мнению того, другого русского, непременно на месте моего сада должна быть проложена.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 11:34:18
Не знаю их отношения к "национальному вопросу".
Симонов - поэт и писатель, кажись; Эренбург - журналист, кажись. На войне были, кажись.
Симонов ещё на какой-то артистке был женат, кажись.
Вот что я помню про этих... предков? они мне "предки", по-Вашему?


Не, что ни говори, а разочарование Эренбурга было сильным.
"Не говори о маловерах,
Но те, что в сушь, в обрез, в огрыз
Не жили — прятались в пещерах,
В грязи, в крови, средь склизких крыс,
Задрипанные львы их драли,
Лупили все, кому не лень,
И на худом пайке печали
Они шептали всякий день,
Пусты, обобраны, раздеты,
Пытаясь провести конвой,
Что к ним придет из Назарета
Хоть и распятый, но живой.
Пришли в рождественской сусали,
Рубинами усыпан крест,
Тут кардинал на кардинале,
И разругались из-за мест.
Кадили, мазали елеем,
Трясли божественной мошной,
А ликовавшим дуралеям —
Тем всыпали не по одной.

Так притча превратилась в басню:
Коль петь не можешь, молча пей.
Конечно, можно быть несчастней,
Но не придумаешь глупей". (1967)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:34:50
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Вот такой вот "дикий тунгус" и по совместительству русский человек Константин Симонов.

А вот ещё один "одичавший". Некто И.Эренбург

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Такие они вот "дикие тунгусы". Жуть просто.
Да. Это дичь и жуть. Накручивание людей. И, возможно, личный психоз авторов.
Война - вообще дичь и жуть.
А не честь, почёт и слава.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:37:10
Вы пишете о "самоидентификации по национальности". Вот теперь и ответьте - национальность в Вашем понимании - это что?
Фигня.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:39:20
А грузин Махарашвили из "Отец солдата" не критерий "русскости"?
Там же русские хотели на танке по винограднику проехать, а грузин не дал.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 11:43:43
Фигня.


Согласен, фигня.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:46:29
Главное - чтоб пожрать было чего, шмотки там какие напялить, со всем прогрессивным человечеством в дёсна поцеловаться.
Еда и одежда - базовые потребности человека, да.
В отсутствие их радость от поцелуев - на втором плане.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 11:54:19
У русских всегда на первом месте было "Мы"
 (ну так сложилось, общинные мы люди)
русские друг-другу - свои, родные по духу люди
Угу.
"Хвабрикант горилку пье, – солдат вошку бье, тяжко обоим…" (из "Тихого Дона")


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:01:12
А почему любая попытка просто гордиться тем, что создано предками...
Я не понимаю, что за смысл тут вкладывается в слово "гордиться"?
Если смысл - "радоваться", то это я понимаю. Если это созданное и впрямь радует.
А если смысл - считать себя молодцом, потому что предки были воооон какие молодцы, то это глупо.
(Как и глупо считать себя гадом, если предки были гады.)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:04:01
Т.е. история не нужна? Более того - она вредна, так?
Было б неплохо забывать про войны.
А то, смотрю, их помнят-то всё больше для того, чтоб не забыть, кому мстить.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:05:42
А если не писалось - значит и не было? Так?
Не так.
Не было - поэтому и не писалось.
Вот так.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:08:39
Современнее надо быть  :D
(http://i82.fastpic.ru/big/2016/1217/17/a1d84628569cdae4fdfa73db90cee417.jpg)
Это - русский? (Про того спрашиваю, у кого борщ  :D )
Боюсь, Джек Лондон в нём "соплеменника" не признал бы  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:13:42
Тут Ружана нам именно это и доказывает.
Ружана ничего тут не доказывает.
Ружана показывает своё отношение к "национальному вопросу".
И любопытствует насчёт отношения к нему других форумчан.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 12:16:49
Цитировать
Георгий Игоревич: Вы пишете о "самоидентификации по национальности". Вот теперь и ответьте - национальность в Вашем понимании - это что?
Фигня.
Два вопроса:
1. Нужна ли человеку самоидентификация  с кем или с чем либо;
2. Если самоидентификация  нужна, но по признаку "национальность"- самоидентификация есть "фигня", то каковы Ваши предпочтения для самоидентификации?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:17:49
А Вы сказки, собранные Афанасьевым, почитайте.
Ой, я как-то почитала.
Нафиг-нафиг, я, слава Богу, не "одна душа" с "предками", такие гадости сочинявшими и рассказывающими.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 18.12.2016, 12:22:12
Это - русский? (Про того спрашиваю, у кого борщ  :D )
Боюсь, Джек Лондон в нём "соплеменника" не признал бы  :D

 Вообще-то это гарный украинский хлопчик... . Борщ-то украинский!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 12:28:32
Фигня.

Два вопроса:
1. Нужна ли человеку самоидентификация  с кем или с чем либо;
Прежде всего нужна самоидентификация с человеком. А человека с чем либо, это вполне себе вторично и вовсе не обязательно.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:30:09
Все критерии указаны и истолкованы в Священном Предании. Существуют примеры (например святая преподобная Мария Египетская) того, как человек, причастившись всего два раза в жизни, входит в Царство Небесное.
Да что Вы одиозный случай Марии Египетской-то приводите?
Я же спросила Вас: какие Вы критерии православности принимаете.
Раз уж принимаете критерий, что русский - непременно православный.
Я и спросила: принимаете ли Вы критерий канона, что более трёх недель не причащавшийся (при возможности сделать это) отпал от церкви.
Или Вы полагаете, что можно называть "православным" и отпавшего таким образом от церкви?
Поясните этот вопрос-то, плиз.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 12:30:30
А Вы сказки, собранные Афанасьевым, почитайте. Например ...
Ага, почитайте. И подумайте: что вот "это" были русские до Христа. И к этому они теперь снова идут во весь опор.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 12:32:16
Прежде всего нужна самоидентификация с человеком. А человека с чем либо, это вполне себе вторично и вовсе не обязательно.
Это когда в райском саду живешь, то да, достаточно себя с человеком идентифицировать. А когда из рая то выпнули, то такой многогранный выбор появился. см Русские заветные сказки, которые собрал Афанасьев.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:39:57
как говаривал Фёдор Михайлович "Поскреби русского - найдёшь татарина").
А нам в школе говорили, что конное войско татаро-монгол не прошло по лесам и болотам Новгородских земель (и ещё, вроде, Псковских), и татары "не испортили генофонд" тамошних жителей.
Я думаю, меня скреби-не скреби - татарина не найдёшь  :P
"Предки" рассказывают, что жило в районе Чудского озера какое-то племя "чудь белоглазая", - такое название из-за светло-светло-голубых глаз. Дескать, мы их "единородцы".
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 12:44:01
Это когда в райском саду живешь, то да, достаточно себя с человеком идентифицировать. А когда из рая то выпнули, то такой многогранный выбор появился. см Русские заветные сказки, которые собрал Афанасьев.


Ошибаетесь. Доказывать не буду. Вся жизнь может уйти, чтобы человеком остаться. Только человеком. Я например, не готов многих двуногих идентифицировать как людей. Не могу их признать за таковых. И если на то пошло, то именно этим вопросом и надо бы заниматься всем вместе. Не про "российскую нацию", а про то, что такое человек и как себя с ним идентифицировать. А национальность оставить недочеловекам обсуждать.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:51:18
Если самоидентификация  нужна, но по признаку "национальность"- самоидентификация есть "фигня", то каковы Ваши предпочтения для самоидентификации?
Мои предпочтения - не заморачиваться насчёт самоидентификации.
Не выдумывать себе анкеты, таблицы и графики, куда бы что бы записать и штамп поставить.
А уж тем более при возможности нафиг посылать анкеты, таблицы, рамки и критерии, которые тебе другие люди навязывают, а тебе они нафиг не сдались.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 12:53:49

Ошибаетесь. Доказывать не буду. Вся жизнь может уйти, чтобы человеком остаться. Только человеком. Я например, не готов многих двуногих идентифицировать как людей. Не могу их признать за таковых. И если на то пошло, то именно этим вопросом и надо бы заниматься всем вместе. Не про "российскую нацию", а про то, что такое человек и как себя с ним идентифицировать. А национальность оставить недочеловекам обсуждать.
Егоров, миленький  :-* как же я с Вами согласна в том, что прежде всего нужно стать человеком. И пример ведь есть с Кого. )
Пришёл к нам, ходит с нами, а мы всё думаем, а кто же Он по национальности...

(https://pbs.twimg.com/media/Cz80LrAXEAAs_dF.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 12:55:22
Мои предпочтения - не заморачиваться насчёт самоидентификации.
Не выдумывать себе анкеты, таблицы и графики, куда бы что бы записать и штамп поставить.
А уж тем более при возможности нафиг посылать анкеты, таблицы, рамки и критерии, которые тебе другие люди навязывают, а тебе они нафиг не сдались.
Итак, самоидентификацию нафиг.  :)   O0


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 12:57:59
Ага, почитайте. И подумайте: что вот "это" были русские до Христа
Разве до Христа?
Разве это сказки, которые придумали люди до крещения Руси?
Не думаю. Есть ведь, например, "Сказка о том, как поп телёнка родил".
В любом случае, русские люди эти сказки не отвергли, а рассказывали из поколения в поколение, раз уж Афанасьеву их удалось собрать в 19-ом веке.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 12:59:58
Разве до Христа?
Разве это сказки, которые придумали люди до крещения Руси?
Не думаю. Есть ведь, например, "Сказка о том, как поп телёнка родил".
В любом случае, русские люди эти сказки не отвергли, а рассказывали из поколения в поколение, раз уж Афанасьеву их удалось собрать в 19-ом веке.
Я не дошла до попа с телёнком. Меня стошнило на первых же наобум открытых строчках.
По любому, любители этих сказок нуждаются в исповеди.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:00:33
Итак, самоидентификацию нафиг.  :)   O0
А Вы вот так прямо утром встаёте и начинаете думать такими категориями: я самоидентифицируюсь по таким-то и таким-то критериям с тем-то и тем-то и называюсь так- то и так-то?..
Я - нет.
Ну, разве что по утрам самоидентифицируюсь, что я хочу на завтрак.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:03:03
А Вы вот так прямо утром встаёте и начинаете думать такими категориями: я самоидентифицируюсь по таким-то и таким-то критериям с тем-то и тем-то и называюсь так- то и так-то?..
Я - нет.
Ну, разве что по утрам самоидентифицируюсь, что я хочу на завтрак.
Ага, посыпаюсь утром и сосредоточенно так обмысливаю: "кто это?"  :'(
И что оно хочет 2qrxs, А завтрак, обычно переносится на обед. Пока самоидентифицируешься, пора на работу. :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:03:21
Я не дошла до попа с телёнком. Меня стошнило на первых же наобум открытых строчках.
Получается, Вы "Пастернака не читали" - и безосновательно назвали сочинителей и рассказчиков этих сказок "русскими до Христа".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 13:05:35
А нам в школе говорили, что конное войско татаро-монгол не прошло по лесам и болотам Новгородских земель (и ещё, вроде, Псковских), и татары "не испортили генофонд" тамошних жителей.
Я думаю, меня скреби-не скреби - татарина не найдёшь  :P
"Предки" рассказывают, что жило в районе Чудского озера какое-то племя "чудь белоглазая", - такое название из-за светло-светло-голубых глаз. Дескать, мы их "единородцы".

И у вас татарина найдешь! Обязательно. Дело в том что после того как Иван III присоединил Великий  Новгород к Московскому княжеству он многих новгородских жителей расселил по другим вотчинам, а на их место привёз людей из Московского княжества. И так впоследствии поступали все русские цари! И подобные процессы не прекращались до сталинского времени.

Я не верю  в идентичность русской нации на генетическом уровне. Это полный бред. Русский не нация, это состояние духа.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:05:48
Получается, Вы "Пастернака не читали" - и безосновательно назвали сочинителей и рассказчиков этих сказок "русскими до Христа".
Безосновательно, мэтр[/u] мммм....   :'(


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:09:33
Ага, посыпаюсь утром и сосредоточенно так обмысливаю: "кто это?"  :'(
И что оно хочет 2qrxs, А завтрак, обычно переносится на обед. Пока самоидентифицируешься, пора на работу. :-\
1. Вот и Ваше свидетельство в пользу того, чтобы нафиг послать самоидентификацию.

2. Ой, ещё смешное про самоидентификацию вспомнила.
    В книге (и кино), не помню название, у Чапаева спрашивают: "Ты за большевиков аль за коммунистов?" А он не знал, есть ли и в чём разница, и догадался ответить: "Я - за Третий Интернационал".
    (Кажется, что это такое, Чапаев тоже не знал, но слушатели впечатлились.)
     :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 13:14:52


    В книге (и кино), не помню название, у Чапаева спрашивают: "Ты за большевиков аль за коммунистов?" А он не знал, есть ли и в чём разница, и догадался ответить: "Я - за Третий Интернационал".
    (Кажется, что это такое, Чапаев тоже не знал, но слушатели впечатлились.)
     :D

Это эпизод в фильме "Чапаев" как раз понять не сложно. Песня "Интернационал" в годы Гражданской войны была сравнима по смыслу и значению с песне "Вставай страна огромная " в годы ВОВ. И Чапаев действительно в данном случае угадал точку соприкосновения с народом. А Фурманов как интеллигент просто уел его вопросом за какой он Интернационал конкретно. За Второй или за Третий. 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:16:04
И у вас татарина найдешь! Обязательно. Дело в том что после того как Иван III присоединил Великий  Новгород к Московскому княжеству он многих новгородских жителей расселил по другим вотчинам, а на их место привёз людей из Московского княжества. И так впоследствии поступали все русские цари! И подобные процессы не прекращались до сталинского времени.
Вы намекаете, что со времён Ивана III новгородцев москвичи-русские расселяли и насиловали новгородских женщин, как захватчики-татаро-монголы, что ли, внося свой попорченный уже захватчиками генофонд?
 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:19:14
Безосновательно, мэтр[/u] мммм....   :'(
Не поняла.
Вы думали, что гадкие сказки сочиняли жители Руси до "крещения Руси", поэтому написали: "русские до Христа"?
Или Вы имели в виду: "русские без Христа" (хоть и крещёные).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:23:10
Русский не нация, это состояние духа.
Это только с русскими такая фигня приключается или ещё есть какая "не нация, а состояние духа"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:23:51
Не поняла.
Вы думали, что гадкие сказки сочиняли жители Руси до "крещения Руси", поэтому написали: "русские до Христа"?
Или Вы имели в виду: "русские без Христа" (хоть и крещёные).
так называемые "заветные" сказки, безусловно, сочиняли люди, далёкие от Христа.  Потому как не только сочиняли, но смаковали подробности. Но, с другой стороны, сказки эти - бытописание народа, отражают дух и душу его, приоритеты и ценности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:25:11
Это только с русскими такая фигня приключается или ещё есть какая "не нация, а состояние духа"?
а то как же  :) Евреи ещё.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 13:28:14
Вы намекаете, что со времён Ивана III новгородцев москвичи-русские расселяли и насиловали новгородских женщин, как захватчики-татаро-монголы, что ли, внося свой попорченный уже захватчиками генофонд?

Про то кто кого насиловал я ничего не писал. Но вот то что русские цари от Ивана III  "тасовали" подданных по месту их жительства факт неоспоримый. Так что вряд ли сегодня кому то в России придёт в голову идея составления генетических карт типа того что практиковали в ведомстве Геббельса.  А вот на Украине и в Белоруссии подобные идеи в ходу. Дело в том что данные нации сформировались совсем недавно. Примерно в XIV веке. Тогда наверно и  русские ещё были.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:29:00
а то как же  :) Евреи ещё.
Нет, там, насколько знаю, вполне явные, а не "духовные" критерии: например, мама еврейка должна быть и иудаизм вероисповедованием должен быть.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: р.Б. Сергий от 18.12.2016, 13:31:09
Сила русских в скифских и киммерийских корнях нашего народа, а скифы и киммерийцы РЕАЛЬНО смешались с десятью коленами израилевыми, которых ассирийский император Саргон II в 8 веке до н.э. переселил (была у них такая практика переселения народов) на северо-западные и северо-восточные окраины своей империи в зону вторжения в пределы ассирийцев скифов и киммерийцев, и которые растворились в лесах и лесостепях от Дуная до Алтая. Отсюда богоизбранность России, ибо вопрос крови у Бога, чтущего кровь созданного Им народа, не пустое место.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 13:32:26
Это только с русскими такая фигня приключается или ещё есть какая "не нация, а состояние духа"?

Для русского Родина, по сути, это ВСЯ Россия. Отсюда возникло понятие "малой родины". Которое очень близко сердцу и душе, но на порядок ниже Общего Целого.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:34:39
Про то кто кого насиловал я ничего не писал. Но вот то что русские цари от Ивана III  "тасовали" подданных по месту их жительства факт неоспоримый.
Так перемена места жительства генофонд не меняет.
Вроде бы переселенцы-то селились своими улицами, кварталами.
И смешивать генофонды с "несоплеменниками" были не обязаны.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 13:37:23

И смешивать генофонды с "несоплеменниками" были не обязаны.

Все эти идеи про генофонды результат нацисткой пропаганды. Нацисты запрещали солдатом вермахта вступать в сексуальные контакты со славянками что бы не "расплескать генофонда". Теперь эту мерзость проповедуете вы и разного рода Игори Яны.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:37:40
Нет, там, насколько знаю, вполне явные, а не "духовные" критерии: например, мама еврейка должна быть и иудаизм вероисповедованием должен быть.
Вероисповедание - это и есть духовный критерий.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:40:26
Сила русских в скифских и киммерийских корнях нашего народа, а скифы и киммерийцы РЕАЛЬНО смешались с десятью коленами израилевыми, которых ассирийский император Саргон II в 8 веке до н.э. переселил (была у них такая практика переселения народов) на северо-западные и северо-восточные окраины своей империи в зону вторжения в пределы ассирийцев скифов и киммерийцев, и которые растворились в лесах и лесостепях от Дуная до Алтая. Отсюда богоизбранность России, ибо вопрос крови у Бога, чтущего кровь созданного Им народа, не пустое место.
Не, ну Вы жоговорились, раб б.Сергий.  ::)
Богоизбранность русских от того, что они, пардон, осеменили инородок. Извиняюсь. евреи осеменили инородок.  ::) Да им за то полагает фигвам от Бога. Читайте Ветхий Завет.

Да здесь же Вы оскорбили сразу ДВА Богоизбранных народа. :'(


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: р.Б. Сергий от 18.12.2016, 13:43:31
Не, ну Вы жоговорились, раб б.Сергий.  ::)
Богоизбранность русских от того, что они, пардон, осеменили инородок.

Да здесь же Вы оскорбили сразу ДВА Богоизбранных народа. :'(
У Бога только один богоизбранный народ - это русские, впитавшие кровь десяти колен израилевых. Оставшиеся два колена (Иудино и Вениаминово) предали Бога Христа и отвергнуты Богом.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 13:47:02
У Бога только один богоизбранный народ - это русские, впитавшие кровь десяти колен израилевых. Оставшиеся два колена (Иудино и Вениаминово) предали Бога Христа и отвергнуты Богом.
Так, Сергий.
 Сказано, что евреи возлюбленные Божии ради отцов, и что отступление Израиля от Бога только до времени, пока полнота язычников не войдёт в Церковь. Вы тут опять результаты своих наукообразных изысканий за истину выдаёте в последней инстанции?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:49:30
Все эти идеи про генофонды результат нацисткой пропаганды. Нацисты запрещали солдатом вермахта вступать в сексуальные контакты со славянками что бы не "расплескать генофонда". Теперь эту мерзость проповедуете вы и разного рода Игори Яны.
Генофонд - реальность. Как и генотип и фенотип и прочее такое.
Мерзость - убийства из-за генофонда или дискриминация из-за генофонда.
А само по себе изучение генофондов - не мерзость.
Оно может послужить благим целям, к примеру, медицинским: пониманию предрасположенности или не расположенности к тем или иным заболеваниям и т.д. и т.п.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: р.Б. Сергий от 18.12.2016, 13:52:53
Так, Сергий.
 Сказано, что евреи возлюбленные Божии ради отцов, и что отступление Израиля от Бога только до времени, пока полнота язычников не войдёт в Церковь. Вы тут опять результаты своих наукообразных изысканий за истину выдаёте в последней инстанции?
К чему сомнения? Пропавшие десять колен израилевых - ныне это русские, и это богоизбранный народ в полном смысле слова. Тут важна только кровь, ибо она превыше всего в плотском мире. Остальные (колена Иудино и Вениаминово - нынешний Израиль) подтянутся к концу времен.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 13:53:49
Не, ну Вы жоговорились, раб б.Сергий.  ::)
Богоизбранность русских от того, что они, пардон, осеменили инородок. Извиняюсь. евреи осеменили инородок.  ::) Да им за то полагает фигвам от Бога. Читайте Ветхий Завет.

Да здесь же Вы оскорбили сразу ДВА Богоизбранных народа. :'(
Почему это - "оскорбил"?
Вы считаете ужас-ужасом не "единородные" семьи?
Бог не считает.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 14:05:18
Почему это - "оскорбил"?
Вы считаете ужас-ужасом не "единородные" семьи?
Бог не считает.
Я считаю ужас- ужас семьи, не единородные по духу.
Бог запрещал евреям брать в жёны женщин иной веры.
Православная вера  тоже не велит соединять с частью Христовою жребий грешников.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: р.Б. Сергий от 18.12.2016, 14:07:57
Так, Сергий.
 Сказано, что евреи возлюбленные Божии ради отцов, и что отступление Израиля от Бога только до времени, пока полнота язычников не войдёт в Церковь. Вы тут опять результаты своих наукообразных изысканий за истину выдаёте в последней инстанции?
Саргон II реально переселял народы. Подавляющая часть населения десяти колен израилевых (а это по оценкам были сотни тысяч человек, хотя в дошедших до нас письменах упоминается на порядок меньшее число переселенных, но это речь только о знати еврейской) примерно в 720 году до н.э. была реально переселена на северные границы ассирийской империи и влачила там существование государственных рабов, которые люто ненавидели ассирийцев. При вторжении скифов и киммерийцев в эти пределы Ассирийской империи они восстали, присоединились к захватчикам, а после завершения набега на ассирийцев ушли в скифские лесостепи от Дуная до Алтая. Иного внятного объяснения бесследного исчезновения десяти колен израилевых придумать невозможно, хотя существует масса самых экзотических теорий на этот счет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 14:21:01
Вы фактически заявили, что богоизбранность русского народа проистекает от того, что кровь предков была разбавлена до нужной кондиции кровью израильтян:
Сила русских в скифских и киммерийских корнях нашего народа, а скифы и киммерийцы РЕАЛЬНО смешались с десятью коленами израилевыми, которых ассирийский император Саргон II в 8 веке до н.э. переселил (была у них такая практика переселения народов) на северо-западные и северо-восточные окраины своей империи в зону вторжения в пределы ассирийцев скифов и киммерийцев, и которые растворились в лесах и лесостепях от Дуная до Алтая. Отсюда богоизбранность России, ибо вопрос крови у Бога, чтущего кровь созданного Им народа, не пустое место.
[/u]
Бог что, селекционер ::) Скот выводил новой породы?
Кровь людская не водица, конечно.
Но сказано, что Бог может детей Себе из камней восставить.
Богоизбранность - от верности Богу. 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 18.12.2016, 14:23:24
Да что Вы одиозный случай Марии Египетской-то приводите?
Я же спросила Вас: какие Вы критерии православности принимаете.
Раз уж принимаете критерий, что русский - непременно православный.
Я и спросила: принимаете ли Вы критерий канона, что более трёх недель не причащавшийся (при возможности сделать это) отпал от церкви.
Или Вы полагаете, что можно называть "православным" и отпавшего таким образом от церкви?
Поясните этот вопрос-то, плиз.

 Вы опять исказили Канон... . Существует различная практика. От ежедневного причастия до ежегодного. Есть примеры того, когда причащались два раза в жизни, - пример святой преподобной Марии Египетской. А покаявшийся разбойник, первым вошедший в Царство Небесное!?
 А еще бывают епитимьи... .


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 14:26:21
Дополнение к вопросу  о самоидентификации: " Нейтральные дети"
https://youtu.be/QL_S9ccEHXs

И об авторитетах для существа


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: р.Б. Сергий от 18.12.2016, 14:36:16
Вы фактически заявили, что богоизбранность русского народа проистекает от того, что кровь предков была разбавлена до нужной кондиции кровью израильтян:[/u]
Бог что, селекционер ::) Скот выводил новой породы?
Кровь людская не водица, конечно.
Но сказано, что Бог может детей Себе из камней восставить.
Богоизбранность - от верности Богу.
Бог селекционер в высшем смысле этого понятия. Это аксиома, например, ВЗ.
 :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 14:47:53
Генофонд - реальность. Как и генотип и фенотип и прочее такое.
Мерзость - убийства из-за генофонда или дискриминация из-за генофонда.
А само по себе изучение генофондов - не мерзость.
Оно может послужить благим целям, к примеру, медицинским: пониманию предрасположенности или не расположенности к тем или иным заболеваниям и т.д. и т.п.

Доморощенные нацисты с медицинской точкой зрения ничего общего не имеют. Они обязательно примешивают в генетику политику. Даже вы написали что в вашей крови нет татарина. А чем вам татары не угодили? Типичный нацизм!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 15:35:01
Бог запрещал евреям брать в жёны женщин иной веры.
1. А в наложницы?

2. Да все перемешивались кто как, судя по Ветхому Завету.
    Боюсь, на веру, именно на веру каких-то там жён тогда фиолетово всем было. Лишь бы явных проявлений иного культа не было у них - да и всё. Вон - даже при подсчёте числа народу женщин и детей в упор не видели.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 18.12.2016, 15:36:40
Даже вы написали что в вашей крови нет татарина. А чем вам татары не угодили? Типичный нацизм!
Да, татары это не какие-то там завоеватели ("насиловавшие русских женщин" и т.п.), а вполне себе мирный исконный этнос. И сколько он дал национальных талантов!
Писатель Куприн, поэты Муса Джалиль, Ахматова и Ахмадулина.
Верховный муфтий Талгат Таджуддин.
А сколько людей искусства: Сергей Шакуров, Рудольф Нуреев, Чулпан Хаматова, Алсу!
А ещё – Алина Кабаева (сами знаете кто)
И ещё узник совести Ильдар Дадин…
Ну и т.д.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 15:39:52
Доморощенные нацисты с медицинской точкой зрения ничего общего не имеют. Они обязательно примешивают в генетику политику. Даже вы написали что в вашей крови нет татарина. А чем вам татары не угодили? Типичный нацизм!
Мне не татары, мне Достоевский не угодил, потому что излишне категорически высказался.
А то, что националисты обязательно политику примешают, вижу.
Давай войну вспоминать, ещё какое-то 31 декабря...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 15:42:54
Вероисповедание - это и есть духовный критерий.
Так чтоб евреем быть, надо ещё маму-еврейку.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 15:45:00

А то, что националисты обязательно политику примешают, вижу.


В России никто "генетических карт" не составляет. Это абсолютно местечковая психология.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 15:53:11
Вы опять исказили Канон... . Существует различная практика.
Есть примеры того, когда причащались два раза в жизни, - пример святой преподобной Марии Египетской.
1. Не исказила.
    Канон и практика - не одно и то же.

2. Так Вы уточните, наконец.
    Человек, кого крестили во младенчестве и один раз причастили, а потом он, возможно, причастится второй и последний раз в старости перед смертью (будет два раза в жизни), - это православный по Вашим критериям? То есть критерий православности как один из критериев русскости соблюдён?
Вот в течение его жизни такого человека можно рассматривать как кандидата на звание "русского", в Ваших представлениях?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 15:58:40
Дополнение к вопросу  о самоидентификации: " Нейтральные дети"
https://youtu.be/QL_S9ccEHXs
И об авторитетах для существа
Хочу спросить у форумчан: кто когда-нибудь смотрит ссылки, из которых не процитировано ни слова?
Я - не смотрю.
Если уж человеку, кто по этой ссылке, по-видимому,  что-то прочитал, но процитировать - лень, то мне уж и подавно лень смотреть, есть ли там что-либо любопытное.

Было время, ходила по таким пустым ссылкам - и на мультики какие-нибудь попадала.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 18.12.2016, 15:59:55
У Бога только один богоизбранный народ - это русские, впитавшие кровь десяти колен израилевых. Оставшиеся два колена (Иудино и Вениаминово) предали Бога Христа и отвергнуты Богом.
О как :D :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 16:10:06
А чем вам татары не угодили? Типичный нацизм!
Мне не татары, мне Достоевский не угодил, потому что излишне категорически высказался.
Да, татары это не какие-то там завоеватели ("насиловавшие русских женщин" и т.п.), а вполне себе мирный исконный этнос.
1. Писала я о "порче генофонда" (точнее, о не-порче у новгородцев) монголо-татарами, а не мирными татарами.
Во времена насильственного переселения царями новгородцев в другие области России с мирными татарами-то скрещиваться никто не обязывал.
Тем более если они уже мусульманами были.

2. А Достоевский-то какого "татарина" имел в виду?
    Он что, имел в виду, что русские тайным образом скрещивались с мирными татарами?
    Не, наверняка, кто-то и скрещивался тайно, но почему Достоевский считает, что непременно с татарами?
     :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 16:11:10
1. А в наложницы?

2. Да все перемешивались кто как, судя по Ветхому Завету.
    Боюсь, на веру, именно на веру каких-то там жён тогда фиолетово всем было. Лишь бы явных проявлений иного культа не было у них - да и всё. Вон - даже при подсчёте числа народу женщин и детей в упор не видели.
Царь Соломон прогневал Бога именно тем, что женам и наложницам своим построил храмы для богов их, и кадил тем богам.

11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;
13 и не все царство исторгну; одно колено дам сыну твоему ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал.
14 И воздвиг Господь противника на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода. 3Царств гл11



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 16:15:45
В России никто "генетических карт" не составляет.
Это абсолютно местечковая психология.
1. А зря, может.
    Может, так смешно было бы узнать, кто больше всех за "русскость"-то переживает.
    Типа как за "чистоту православия" бывшие оккультисты и сектанты зачастую борются, не правильно верящих вокруг выискивая.

2. Что такое "местечковая психология"? Это в нацистской Германии?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 16:17:06
Так чтоб евреем быть, надо ещё маму-еврейку.
Если мамы еврейки нет, а желание стать евреем есть, то гиюр таковым в помощь: http://toldot.ru/tags/giur/
Обряд принятия еврейства со всеми его 613 -ю заповедями и обязательными прилагательными к ним.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 18.12.2016, 16:21:24

Так это же вы про   "квинтэссенцию русскости" высказались. И сказали кто такой квинтэссенцией обладает. Я вот и хочу понять чем вы квинтэссенцию меряете? Поскольку "квинэссенция" - самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность. Экстракт так сказать. Мы хотим понять что в "русскости" основная сущность?
Жертвенность и бесстрашие. Вы как будто фильм что ли не смотрели?  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 16:23:11
Да, татары это не какие-то там завоеватели ("насиловавшие русских женщин" и т.п.), а вполне себе мирный исконный этнос. И сколько он дал национальных талантов!
Писатель Куприн, поэты Муса Джалиль, Ахматова и Ахмадулина.
Верховный муфтий Талгат Таджуддин.
А сколько людей искусства: Сергей Шакуров, Рудольф Нуреев, Чулпан Хаматова, Алсу!
А ещё – Алина Кабаева (сами знаете кто)
1. И Роза Сябитова!  :D

2. "Анна Горенко родилась в одесском районе Большой Фонтан в семье потомственного дворянина, инженера-механика флота в отставке А. А. Горенко (1848—1915), ставшего после переезда в столицу коллежским асессором, чиновником для особых поручений Госконтроля. Она была третьей из шести детей. Её мать, Инна Эразмовна Стогова (1856—1930), состояла в отдалённом родстве с Анной Буниной. Женой деда была Анна Егоровна Мотовилова — дочь Егора Николаевича Мотовилова, женатого на Прасковье Федосеевне Ахматовой; её девичью фамилию и избрала Анна Горенко в качестве литературного псевдонима, создав образ «бабушки-татарки», которая, якобы, происходила от ордынского хана Ахмата".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Viktor 325 от 18.12.2016, 16:25:18
Тут - её добровольный выбор, с правомерностью которого уже согласились ранее (см. пост № 788) с Денисом и др.

Во времена насильственного переселения царями новгородцев в другие области России с мирными татарами-то скрещиваться никто не обязывал.
Тем более если они уже мусульманами были.
Вот именно! Тут самое интересное, что предки современных татар, жившие в Волжско-Камской Булгарии, видимо, познакомились с Исламом ещё в VIII веке. В начале Х в. Булгарией правил Альмуш хан (886-929), который пришёл к убеждению, что исламская религия является консолидирующей силой государства и обратился к Багдадскому халифу Муктадиру (из знаменитой династии Аббасидов) с просьбой о послании проповедников. Уже на следующий год (весной 922-го) халиф присылает посольство во главе с учёным мужем Ахмедом ибн-Фадланом, которое проповедует основы истинной веры и с мая 922 г. Ислам становится официальной религией на Волге и Каме.
Уместно напомнить, что христианство официально принято Русью только в 988 г. Т.е. изначален на нашей территории именно Ислам.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 16:25:50
Хочу спросить у форумчан: кто когда-нибудь смотрит ссылки, из которых не процитировано ни слова?
Я - не смотрю.
Если уж человеку, кто по этой ссылке, по-видимому,  что-то прочитал, но процитировать - лень, то мне уж и подавно лень смотреть, есть ли там что-либо любопытное.

Было время, ходила по таким пустым ссылкам - и на мультики какие-нибудь попадала.
В видео по ссылке рассказывается о том, как детей в Норвегии лишают критериев самоидентификции: мальчик или девочка, и приучают смотреть на себя, на существо неизвестного пола. неведома зверушка, которая когда вырастет, тогда и выберет себя.
А пока она может быть абстрактным "нечто".

P.S. Лень - очень уважительная причина.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 16:26:49
Царь Соломон прогневал Бога именно тем, что женам и наложницам своим построил храмы для богов их, и кадил тем богам.
Вот я и пишу: явный культ других богов проявлять нельзя, а на личную веру жён - было фиолетово.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 16:31:14
В видео по ссылке рассказывается о том, как детей в Норвегии лишают критериев самоидентификции: мальчик или девочка, и приучают смотреть на себя, на существо неизвестного пола. неведома зверушка, которая когда вырастет, тогда и выберет себя.
А пока она может быть абстрактным "нечто"
Ой, примерно как в СССР, когда главное - строитель коммунизма, "товарищ", а всякие женско-мужские сю-сю - это "не сознательность", да?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 16:52:46

2. Что такое "местечковая психология"? Это в нацистской Германии?
В нацисткой Германии в первую очередь. Они противопоставили себя всему миру и проиграли.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 16:56:16
Вот я и пишу: явный культ других богов проявлять нельзя, а на личную веру жён - было фиолетово.
Да нифига не фиолетово.
Существовал запрет евреям брать в жены дочерей чужого бога.

 1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Втор.7



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 17:00:31
Ой, примерно как в СССР, когда главное - строитель коммунизма, "товарищ", а всякие женско-мужские сю-сю - это "не сознательность", да?
Нет, не  так. Это  когда ты - слоник, наследник толерантности ко всяческому извращению, не мужчина и не женщина, а и мужчина, и женщина, и слоник в одном лице. Сегодня "он", завтра "она", и вообще, какое всем дело до самоидентификации слоника?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 17:07:13
В нацисткой Германии в первую очередь. Они противопоставили себя всему миру и проиграли.
А сейчас есть кто-нибудь, кто противопоставляет себя всему миру?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 17:12:03
Существовал запрет евреям брать в жены дочерей чужого бога.

 1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Втор.7
Вижу: запрет не на "дочерей чужого бога", а только на конкретных семь народов, которые и перечислены.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 17:25:56
Вижу: запрет не на "дочерей чужого бога", а только на конкретных семь народов, которые и перечислены.
Достала Ружана. O0

1 Итак для вас, священники, эта заповедь:
2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
5 Завет Мой с ним был завет жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.
9 За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона.
10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?
11 Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога.
12 У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего, и приносящего жертву Господу Саваофу.  Книга пророка Малахии. гл2


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.12.2016, 17:31:02
А сейчас есть кто-нибудь, кто противопоставляет себя всему миру?

Есть такие. США на весь мир объявили об "исключительности американской нации".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 17:31:44
Нет, не  так. Это  когда ты - слоник, наследник толерантности ко всяческому извращению, не мужчина и не женщина, а и мужчина, и женщина, и слоник в одном лице. Сегодня "он", завтра "она", и вообще, какое всем дело до самоидентификации слоника?
При чём толерантность к извращениям?
Национальность, какая бы она ни была - не извращение. И половая связь людей любых национальностей - не извращение. Или Вы по-другому думаете?

Я не пойму, зачем в этой теме Вы эту ссылку дали?
Мужчина и женщина отличаются совершенно явно половыми органами, а люди многих национальностей не отличаются физическими параметрами так заметно, во всяком случае, заметно для не специалистов по формам черепов и других частей тела.

Вы для иллюстрации или развития чьей позиции-то в теме ссылку дали?
Самоидентификацию человека по национальному признаку, как я поняла, не считают достаточной  форумчане, которые добавляют признаков в виде вероисповедания, любви к изделиям народных промыслов, любви к историям войн, к просмотру и переживанию определённым образом трагических новостей по ТВ, к питию водки и что там ещё, всего не упомню.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 17:42:33
Достала Ружана. O0

1 Итак для вас, священники, эта заповедь:
2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
3 Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.
4 И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
5 Завет Мой с ним был завет жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.
9 За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона.
10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?
11 Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога.
12 У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего, и приносящего жертву Господу Саваофу.  Книга пророка Малахии. гл2
1. А про какого Иуду-то речь?
Он не из тех ли семи запретных народов девушке женился?
И почему: неправильно женился Иуда - а истребят кого-то там у Иакова?
И что здесь значит - "истребит"? Разве - "убьёт"? Похоже, речь идёт о запрете на священнодействия, священниками кому-то там запретит быть.
Ну так не каждый и мечтает.

2. "Мать Пресвятой Богородицы св. прав. Анна происходила из колена Левиина, рода Аарона. Она была дочерью священника Матфана. Женой его была Мария из рода Иудина".


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 17:43:09
Егоров, миленький  :-* как же я с Вами согласна в том, что прежде всего нужно стать человеком. И пример ведь есть с Кого. )
Пришёл к нам, ходит с нами, а мы всё думаем, а кто же Он по национальности...

Когда я говорил про человека я не имел ввиду только Христа. И до Христа были человеки. К примеру Сципион Африканский, Сократ, Аполлоний Тианский, или даже тот самый самаритянин о котором говорил Христос. Так что говоря о человеке я имел ввиду собирательный образ.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 17:46:49
а то как же  :) Евреи ещё.

Ну вот, а вы про этого Человека. А Он как раз никуда от Евреев. Ни шагу. Это уже потом появились интерпретаторы: "Несть ни эллина, ни иудея..."


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 17:48:14
Нет, там, насколько знаю, вполне явные, а не "духовные" критерии: например, мама еврейка должна быть и иудаизм вероисповедованием должен быть.


Кстати Эренбург так и писал в 20-х годах в анкете - иудей.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 18.12.2016, 17:50:24
Есть такие. США на весь мир объявили об "исключительности американской нации".
А можно ссылочку на это заявление


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 18.12.2016, 17:50:53
Ну вот, а вы про этого Человека. А Он как раз никуда от Евреев. Ни шагу. Это уже потом появились интерпретаторы: "Несть ни эллина, ни иудея..."
Плохо вы знаете Писание, плохо
Википедию не перечитали :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 17:51:07
При чём толерантность к извращениям?
Национальность, какая бы она ни была - не извращение. И половая связь людей любых национальностей - не извращение. Или Вы по-другому думаете?

Я не пойму, зачем в этой теме Вы эту ссылку дали?

Вы для иллюстрации или развития чьей позиции-то в теме ссылку дали?

Самоидентификацию человека по национальному признаку, как я поняла, не считают достаточной  форумчане, которые добавляют признаков в виде вероисповедания, любви к изделиям народных промыслов, любви к историям войн, к просмотру и переживанию определённым образом трагических новостей по ТВ, к питию водки и что там ещё, всего не упомню.
Ссылку дала для уточнения Вашей позиции, ведь это Вы заявили, что:
Цитировать
Мои предпочтения - не заморачиваться насчёт самоидентификации.
когда речь идёт о национальности, правильно Вас поняла?
Но Вы ответили на мой вопрос  уклончиво, а не прямо. Потому я и разместила этот ролик, чтобы уточнить свои вопросы и получить от Вас более полный ответ:

Два вопроса:
1. Нужна ли человеку самоидентификация  с кем или с чем либо;
2. Если самоидентификация  нужна, но по признаку "национальность"- самоидентификация есть "фигня", то каковы Ваши предпочтения для самоидентификации?

Вы предпочитаете не заморачиваться с самоидентификацией кто Вы, с кем Вы и куда идёте, и Вы не одиноки в этом. Подобное отношение к себе и к происходящему в мире уже воспитывается с детства в странах Европы. Толерантное отношение к любому явлению, безотносительно, хорошо оно или плохо, несет ли зло или благо. Фактически, людей с детства приучают разврат от сатанистов считать нормой межчеловеческих отношений. Игнорируются Библейские Заповеди. К ним, как раз, нет толерантного отношения. К ним отношение НЕТЕРПИМОСТИ явлено через толерантность к извращениям.





Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 17:54:30
1. А про какого Иуду-то речь?
Он не из тех ли семи запретных народов девушке женился?
И почему: неправильно женился Иуда - а истребят кого-то там у Иакова?
И что здесь значит - "истребит"? Разве - "убьёт"? Похоже, речь идёт о запрете на священнодействия, священниками кому-то там запретит быть.
Ну так не каждый и мечтает.

2. "Мать Пресвятой Богородицы св. прав. Анна происходила из колена Левиина, рода Аарона. Она была дочерью священника Матфана. Женой его была Мария из рода Иудина".
Вам действительно хочется услышать ответ на свой вопрос? Обратитесь к священникам за разъяснением.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 17:56:58
Жертвенность и бесстрашие. Вы как будто фильм что ли не смотрели?  :)


Как будто у других народов не было жертвенности и бесстрашия. Начнём издалека Гай Муций Сцевола. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 17:57:26
Вы предпочитаете не заморачиваться с самоидентификацией кто Вы, с кем Вы и куда идёте, и Вы не одиноки в этом. Подобное отношение к себе и к происходящему в мире уже воспитывается с детства в странах Европы. Толерантное отношение к любому явлению, безотносительно, хорошо оно или плохо, несет ли зло или благо. Фактически, людей с детства приучают разврат от сатанистов считать нормой межчеловеческих отношений. Игнорируются Библейские Заповеди. К ним, как раз, нет толерантного отношения. К ним отношение НЕТЕРПИМОСТИ явлено через толерантность.
1. А кто говорит о толерантном отношении к любому явлению? Я ко многим явлениям не толерантна. К тем, что считаю злом. Пофигизм в отношении самоидентификации по национальности не считаю злом: напротив, считаю очень здравым явлением.

2. Уж чего-чего, а библейской заповеди соответствовать критериям "русскости", во многих головах напридумыванных, - нету.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 17:58:25
В нацисткой Германии в первую очередь. Они противопоставили себя всему миру и проиграли.


А евреи выиграли.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 18:00:13
Вам действительно хочется услышать ответ на свой вопрос? Обратитесь к священникам за разъяснением.
Мне хочется услышать Ваш ответ, чтобы понять, насколько Вы (а не какие-либо священники) понимаете, о чём речь в цитате, которую Вы (а не какие-либо священники) пишете.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 18:02:21
А евреи выиграли.
А, к примеру, японцы или китайцы не считают себя "исключительными нациями"?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 18:04:34
Они противопоставили себя всему миру и проиграли.
США на весь мир объявили об "исключительности американской нации".
что ни прочту про штат айова
прекрасно там идут дела
а жаль хорошая бы рифма
была

 (hello)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 18.12.2016, 18:04:57
А, к примеру, японцы или китайцы не считают себя "исключительными нациями"?
Японцы точно считают)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 18:08:30
Пофигизм в отношении самоидентификации по национальности не считаю злом: напротив, считаю очень здравым явлением.
Ага. Очень было бы здравое явление в войне 1812 года, если бы офранцуженное русское дворянство (говорящее и мыслящее по французски) не самоидентифицировало  бы всё же себя русскими, а не любимыми ими, французами? А нафиг? Ну пришел роскошный такой монарх француз Наполеон. Ура! Обнимашки и целовашки. Очень здраво, не правда ли?

Цитировать
2. Уж чего-чего, а библейской заповеди соответствовать критериям "русскости", во многих головах напридумыванных, - нету.
В библейской заповеди сказано возлюбить ближнего,как самого себя. А вот кто ты- это ещё предстоит познать.
Было у отца Тараса Бульбы два сына: Остап и Ондрий...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 18:14:15
А, к примеру, японцы или китайцы не считают себя "исключительными нациями"?


Считают, считают. Именно поэтому они нации. И создают диаспоры. А русские не нация. Это образ жизни. И диаспор не создают.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 18:28:04
Ага. Очень было бы здравое явление в войне 1812 года, если бы офранцуженное русское дворянство (говорящее и мыслящее по французски) не самоидентифицировало  бы всё же себя русскими, а не любимыми ими, французами? А нафиг? Ну пришел роскошный такой монарх француз Наполеон. Ура! Обнимашки и целовашки. Очень здраво, не правда ли?

Можно подумать, что после Наполеона они стали говорить на немецком. И зря вы всё дворянство обобщаете. Во-первых его было очень не много. Во-вторых мыслили всё же на русском. В-третьих папа Андрея Болконского Николай Андреевич то же был дворянин и не замечен в говорении и мышлении по-французски. Хотя было там у него, что "...закричал он отличным французским языком..."





Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 18:30:40
Мне хочется услышать Ваш ответ, чтобы понять, насколько Вы (а не какие-либо священники) понимаете, о чём речь в цитате, которую Вы (а не какие-либо священники) пишете.
Иуда здесь - нарицательное имя Иудеи, одного из двух еврейских государств, образовавшихся на земле Израиля после распада Израильского царства Саула, Давида и Соломона в X веке до н. э (Вики)
Речь в цитате о том, что священники должны упреждать народ, чтобы они поступали по закону, потому как законом запрещено было евреям соединяться браком с иноплеменниками.
" Вероломно поступает Иуда и мерзость совершает в Израиле", т.е ВСЕ живущие в Иудее совратились с пути исполнения закона, о чем и сказано им  через пророка. Пророк обличает священников в том, что они уклонились от ведения и исполнения закона, чем ввели в соблазн многих; обличает и всё колено Иудино, и примкнувших к ним, в мерзости  отступления о Бога  через предпочтение дочерей чужого  бога, чем унизили святыню Господню - Завет с Ним.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 18:40:53
Вы не мудрите.
Вы скажите, кем/чем надо считать "предков", а не "историческим фактом всего лишь"?
(Боюсь, "предки" Вашу заумную сентенцию не поняли бы, как и я.)
Ну вот Вам опять всё разжуй да расскажи. "Да ты скажи какая вина на мне, боярин!"(с)

Вы не бойтесь... За предков...
А вот Вам очень полезно было бы узнать побольше о таких важных философских категориях, как пространство и время.
Это особенно полезно человеку тогда, когда он считает, что какие-либо рамки и ограничения он будет воспринимать (или не воспринимать) только по собственному почину.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 18:49:53
Так русский-то он по Вашим критериям (ну, может, не Вами придуманными, но Вами принимаемыми)!
Удивительная вещь, но этот человек - русский даже по Вашим (ну или Вами принимаемым )критериям. Он себя самоидентифицирует русским. Этого ведь достаточно, не так ли?


И по принимаемым Вами критериям реакцию других людей, которые иначе реагировали, не считаете "реакцией русского человека".
Я не считаю нормальным когда человека (русского человека) не волнует то, что происходит с его единородцами и с его народом.
О таких и говорят - Иваны родства не помнящие.


Другими словами, кто Вам по душе (прямо до деталей темперамента) - того "русским" называете, кто не нравится в чём-то - того "нерусью" называете.
Ай-яй-яй. Я ведь даже Вас помнится русской назвал (хотя не могу сказать что Вы мне по нраву). Запамятовали?


Вот это и есть национализм, один из признаков его: воспринимать название своей национальности как похвалу и принадлежность к своей национальности воспринимать каким-то похвальным достижением.
Я название своего народа воспринимаю как дар от Бога и как великую ответственность. И похвалу я, соответственно, могу получить либо от Господа, либо от таких же русских людей как и я сам. А достижением для меня будет жизнь прожить достойно, чтобы стыдно перед народом не было, детей такими же воспитать, а в конце пути в Граде Небесном обитель получить.
Вот так как-то.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 18:54:37
1. Ну, если стены, печь и полы в хорошем состоянии, то дороги.
А если землянка - то уже нет? Или если печь - дымит, тоже нет?

2. Столетний стол под липою, не верю, что в хорошем состоянии.
    И уж чем-чем, но "бедностью" сад мне не мил.
Это излечимо. правда "лечение" бывает очень болезненным. Не дай Вам Бог.

3. А зачем это немец будет деревья ломать? Разве что лучшего сорта посадит?
Ну да и шоколадом угостит.



Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:07:50
Да. Это дичь и жуть. Накручивание людей. И, возможно, личный психоз авторов.
Странно, но именно благодаря такому "накручиванию" и "психозу" войну и выиграли. И живёте Вы сейчас только поэтому.

Война - вообще дичь и жуть.
Неужели!? А я вот думал это такой вид развлечений. Бегаешь себе, постреливаешь, кишки людям штыком выпускаешь. А оно вон как оказывается - "дичь" и "жуть". Вы сами то, извините, бывали на войне? Я вот не был. Но всегда с интересом слушаю тех, кто побывал.
А вот тех кто не был, но начинает рассуждать о том, что война это то или это сё, посылаю на дальний север. Остыть, проветриться. Разум в порядок привести. Вы, я так понимаю, - были на войне, раз так уверенно о ней рассуждаете. Рад что не придётся с Вами поступать вышеописанным мною способом, тем более, что Вы - представительница прекрасной половины человечества.


А не честь, почёт и слава.
Честь, почёт и слава тем людям кто прошёл войну и остался человеком, русским человеком.  Среди воевавших когда-либо русских - таких подавляющее большинство.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:09:06
Фигня.
Тогда зачем Вы по поводу "фигни" столько страниц копья ломаете? Как то не логично это. Не находите?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 19:09:32
Я не считаю нормальным когда человека (русского человека) не волнует то, что происходит с его единородцами и с его народом.
О таких и говорят - Иваны родства не помнящие.

Вы верный продолжатель цензора Катона и Салтыкова-Щедрина. Но термин-то не на пустом месте родился. Каторжники беглые когда поймают, говорили что зовут их Иванами, а родства не помнят. Их так и звали "Иван Непомнящий". Так что поговорка родилась по причине русской "поротой задницы". А моральный смысл ей "приделали" позже такие как вы цензоры "верные принципам". Только все моралисты скучны и гамнисты. Не верю я им. Никто из них не умер от "боли за отечество". И Салтыков-Щедрин богато жил, и Катон до старости в публичных домах отмечался.


Я название своего народа воспринимаю как дар от Бога и как великую ответственность. И похвалу я, соответственно, могу получить либо от Господа, либо от таких же русских людей как и я сам. А достижением для меня будет жизнь прожить достойно, чтобы стыдно перед народом не было, детей такими же воспитать, а в конце пути в Граде Небесном обитель получить.
Вот так как-то.


Вот -вот. А-ля Александр Гельевич Дугин. "Не верю!"


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:11:58
Еда и одежда - базовые потребности человека, да.
В отсутствие их радость от поцелуев - на втором плане.
Вы снова меня удивили. Я то глюпый думал, что без еды и одежды человек может прожить.
А про шкалу ценностей, что-нибудь слышали? А ещё какая-то пирамида Маслоу (только не сливочного) существует. Не слыхали? Нет?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:14:52
И у вас татарина найдешь! Обязательно. Дело в том что после того как Иван III присоединил Великий  Новгород к Московскому княжеству он многих новгородских жителей расселил по другим вотчинам, а на их место привёз людей из Московского княжества. И так впоследствии поступали все русские цари! И подобные процессы не прекращались до сталинского времени.

Я не верю  в идентичность русской нации на генетическом уровне. Это полный бред. Русский не нация, это состояние духа.
В генетике верю-не верю не критерий. Раз уж берётесь утверждать - можно ссылку на какие-нибудь исследования получить.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:20:13
Даже вы написали что в вашей крови нет татарина. А чем вам татары не угодили? Типичный нацизм!
То есть, если у тебя в предках нет татар - ты нацист, что ли!? Или если ты об этом сказал то тоже - нацист!? Ох.. Не знаю чего и сказать то. :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:22:01
Да, татары это не какие-то там завоеватели

Ну да. Конечно. Иоанн IV с бухты барахты Казань и Астрахань брал.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:24:33
Давай войну вспоминать, ещё какое-то 31 декабря...
То кто не помнит прошлого - не имеет будущего. (Чья цитата не знаю). И ещё. Русские за всю свою историю не воевали очень короткий промежуток времени.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 19:27:05
То кто не помнит прошлого - не имеет будущего. (Чья цитата не знаю). И ещё. Русские за всю свою историю не воевали очень короткий промежуток времени.


Точно Дугин. Раздвоение. Только barbam video, sed philosophum non video


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:28:23
Т.е. изначален на нашей территории именно Ислам.
Изначально на нашей территории ничего такого не было. Казань взяли в 1552 году. Вот тогда она и стала - нашей территорией. Лукавить-то зачем?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:32:24
1. А зря, может.
    Может, так смешно было бы узнать, кто больше всех за "русскость"-то переживает.
    Типа как за "чистоту православия" бывшие оккультисты и сектанты зачастую борются, не правильно верящих вокруг выискивая.

Барышня, Вы и вправду сами того не замечаете, что для Вас "кровь" - первейший фактор?! Или троллить пытаетесь, на свою голову?
Тьму цитат Вам приводили, что не обязательно иметь "славянский" ген в Y-хромосоме или в митохондриальной ДНК, чтобы быть русским.
Ну и кто Вы тогда? Индивид для которого самоидентификация - "фигня", но очень неравнодушный к генетике конкретных людей?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:35:38
Самоидентификацию человека по национальному признаку
А что это за признак такой, в Вашем понимании?
Вот Василий (Фазиль) Израбеков он  не русский по крови, но считает себя русским человеком. Он по национальному признаку в Вашем понимании себя самоидентифицировал?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:37:52
А, к примеру, японцы или китайцы не считают себя "исключительными нациями"?
Вы про ханей так много знаете, что так уверенно утверждаете?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 18.12.2016, 19:42:44
То кто не помнит прошлого - не имеет будущего. (Чья цитата не знаю). И ещё. Русские за всю свою историю не воевали очень короткий промежуток времени.
«Народ - не помнящий своего прошлого, не имеет будущего».
Эта знаменитая фраза принадлежит великому русскому филологу и историку 19 века, Василию Осиповичу Ключевскому.
http://gcik.ru/motto.php


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:46:46
Вы верный продолжатель цензора Катона и Салтыкова-Щедрина. Но термин-то не на пустом месте родился. Каторжники беглые когда поймают, говорили что зовут их Иванами, а родства не помнят. Их так и звали "Иван Непомнящий". Так что поговорка родилась по причине русской "поротой задницы". А моральный смысл ей "приделали" позже такие как вы цензоры "верные принципам". Только все моралисты скучны и гамнисты. Не верю я им. Никто из них не умер от "боли за отечество". И Салтыков-Щедрин богато жил, и Катон до старости в публичных домах отмечался.
Дохтур, так подайте нам всем пример, - "умрите от боли за отечество", а? Покажите как это правильно делается то. А то мы грешные, живём в лесу, молимся колесу, и ничегошеньки не разумеем.

Мне внушает уважением Ваш кругозор (честно). Но "Многознание - уму не научает". (автора подписывать не стану, Вы его знаете).

Вот -вот. А-ля Александр Гельевич Дугин. "Не верю!"
А я ведь не лицедей, я от себя пишу, а не роль играю. А верить или не верить - право Ваше.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:50:13
«Народ - не помнящий своего прошлого, не имеет будущего».
Эта знаменитая фраза принадлежит великому русскому филологу и историку 19 века, Василию Осиповичу Ключевскому.
http://gcik.ru/motto.php
Спасибо. Буду знать теперь.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.12.2016, 19:55:33
2. Даже прямые предки человека (а также и потомки) - вовсе не непременно "одна душа". И во многих случаях - и слава Богу!
Всякая душа - христианка (С)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 18.12.2016, 20:03:09

Как будто у других народов не было жертвенности и бесстрашия. Начнём издалека Гай Муций Сцевола. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0
А водку они пили? И "развернись душа" это им присуще?  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 20:04:00
Дохтур, так подайте нам всем пример, - "умрите от боли за отечество", а? Покажите как это правильно делается то. А то мы грешные, живём в лесу, молимся колесу, и ничегошеньки не разумеем.
Мне-то с какого умирать? Я в отличии от вас "боли за отечество" не испытываю. Для меня это абстрактное понятие, а конкретное понятие - государственный режим. За который я ни умирать, ни который славословить не собираюсь. Кто-то голосует за "Вестсайдскую историю", кто-то за "Варшавскую мелодию", а вы за "русскую трагикомедию" в которой результат труда минимален, а затраты всегда максимальны. И где лишь режим вечен в лице чиновника. И потом в вас я не нахожу того, чьим бы советам стоило бы следовать. Если я буду строгать палку, то с точки зрения таких как вы "патриотов" я непременно буду или коллаборационист, или корыстолюбец ничем не брезгующий ради собственного обогащения. Ну или придумаете какие-нить иные смыслы.  Трудно найти человека с чьей точки зрения я просто строгаю палку. Ещё труднее найти человека, заинтересованного в том, чтобы палка была выстругана.

 
А верить или не верить - право Ваше.

Потому и не верю.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 18.12.2016, 20:04:57
А грузины это да... Практически русские. Только у нас водка для северного климата, а у них коньяк для южного.  :D А так наверно больше разницы нет.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.12.2016, 20:05:34
А водку они пили? И "развернись душа" это им присуще?  :)

А фиг его знает. Я с ними не пил, но подозреваю, что что-то они точно пили. А что такое "развернись душа" я не понимаю.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:08:08
Барышня, Вы и вправду сами того не замечаете, что для Вас "кровь" - первейший фактор?! Или троллить пытаетесь, на свою голову?
Тьму цитат Вам приводили, что не обязательно иметь "славянский" ген в Y-хромосоме или в митохондриальной ДНК, чтобы быть русским.
Ну и кто Вы тогда? Индивид для которого самоидентификация - "фигня", но очень неравнодушный к генетике конкретных людей?
1. Не обязательно быть "по крови" русским, чтобы называться русским, - на такое далеко не все националисты согласятся.
    Да и Вы вот писали про "соплеменников" и про "единородцев" и про светлую кожу и светлые глаза как признак "своих" у Джека Лондона.
    Если это не про "кровь" и гены у Вас - то про что же?

2. Не самоидентификация по национальности для меня фигня, а вообще национальность.
   А вот озабоченность национальным вопросом, в частности, самоназыванием других людей, я бы не назвала фигнёй.

3. И да. Мне было бы любопытно проследить, что там со "славянскими" генами у человека, который указывает мне, что я должна делать, говорить, думать, любить и чувствовать, чтобы он "позволил" мне называть себя русской, когда я захочу так себя назвать.
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:16:16
Ага. Очень было бы здравое явление в войне 1812 года, если бы офранцуженное русское дворянство (говорящее и мыслящее по французски) не самоидентифицировало  бы всё же себя русскими, а не любимыми ими, французами? А нафиг? Ну пришел роскошный такой монарх француз Наполеон. Ура! Обнимашки и целовашки. Очень здраво, не правда ли?
Фиг его знает. Может, и здраво. У нас же на Руси были князья - варяги, многие императоры и императрицы были почти или полностью немцы, был правитель (не упомню его титулов) грузин, ну а тут сколько-нибудь поправил бы француз.
Наполеон же много стран типа "покорил", вроде бы, и, вроде бы, кое-где местное население его как освободителя встречало, нет?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:19:01
А вот Вам очень полезно было бы узнать побольше о таких важных философских категориях, как пространство и время.
Чем полезно-то? Вот Вы узнали - и не вижу пользы. На простые вопросы отвечать не можете. И заморачиваетесь странными вещами.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:20:16
Было у отца Тараса Бульбы два сына: Остап и Ондрий...
Не приведи Господь такого отца и мужа.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:29:13
Иуда здесь - нарицательное имя Иудеи, одного из двух еврейских государств, образовавшихся на земле Израиля после распада Израильского царства Саула, Давида и Соломона в X веке до н. э (Вики)
Речь в цитате о том, что священники должны упреждать народ, чтобы они поступали по закону, потому как законом запрещено было евреям соединяться браком с иноплеменниками.
" Вероломно поступает Иуда и мерзость совершает в Израиле", т.е ВСЕ живущие в Иудее совратились с пути исполнения закона, о чем и сказано им  через пророка. Пророк обличает священников в том, что они уклонились от ведения и исполнения закона, чем ввели в соблазн многих; обличает и всё колено Иудино, и примкнувших к ним, в мерзости  отступления о Бога  через предпочтение дочерей чужого  бога, чем унизили святыню Господню - Завет с Ним.
Мутота какая-то. 
Не понять, кто на ком женился. И если священники что-то делали не так, как им положено, то при чём тут не-священники?
И вообще фраза "дочери чужого бога" - странная. У богов не бывает дочерей и сыновей.
И вообще - путать духовный смысл текста и физический смысл - не айс.
Люди, номинально, "по рождению" относящиеся к разным религиям, могут на деле, по духу быть близки. 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:51:21
Я не считаю нормальным когда человека (русского человека) не волнует то, что происходит с его единородцами и с его народом.
О таких и говорят - Иваны родства не помнящие
1. Почему Вы написали два слова: "единородцы" и "народ"? Это разные группы людей: "единородцы" и "его народ"?
   
2. При чём тут "не помнящие родства"?
    Человек помнит. Но не делает того, что Вы от него хотите. Имеет право.
    Я вообще не пойму: кто такие "единородцы" в Вашем понимании? Вы пишете, что родство по крови - не при чём.
   
3. Правильно ли я поняла, что в случае происхождения от родителей не русской национальности, человек может считать себя русским.
    В таком случае он должен волноваться о русских, а о людях национальности своих родителей - не должен? А его в таком случае не надо называть "не помнящим родства"?

4. Я вообще не пойму, что Вы называете словом "волноваться" и словом "происходит".
    Вот сейчас, вроде бы, объявили местами эпидемию гриппа. Мне надо волноваться, что русские люди болеют гриппом? Чё-та у меня не получается. Знакомые не болеют - и как-то больше и не переживаю, что кому-то сейчас глотать больно.
    Я даже, прикиньте, ну ни чуточки не переживаю за неуспехи русского футбола.
    А Вас послушать, так надо без остановки за кого-то воображаемого переживать.
 
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:55:17
Ай-яй-яй. Я ведь даже Вас помнится русской назвал (хотя не могу сказать что Вы мне по нраву).
А зачем же Вы меня русской назвали, если я Вашим критериям русскости не соответствую: к предкам не правильно отношусь, за "соплеменников" оторопь не берёт и т.д.?
Лицемерили? Ай-яй-яй.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 22:59:29
А если землянка - то уже нет? Или если печь - дымит, тоже нет?
Землянку и дымящую печь фетишизировать?  ::) Увольте.
У меня и предков таких не было, чтобы они фетишизацию ихней рухляди одобрили.
 8-)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:02:29
Это излечимо. правда "лечение" бывает очень болезненным. Не дай Вам Бог.
"Лечение" чего? Гнилого столетнего садового стола?
Действительно, не дай Бог. Даже если и не болезненное.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:07:59
1. Странно, но именно благодаря такому "накручиванию" и "психозу" войну и выиграли.
2. И живёте Вы сейчас только поэтому.

1. Я так не думаю.

2. Писала же уже, что если б выиграли фашисты и я почему-то (?) из-за этого не родилась бы, то мне - никакой печали, потому что меня не было бы и печалиться некому!
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 18.12.2016, 23:11:21
если б выиграли фашисты и я почему-то (?) из-за этого не родилась бы, то мне - никакой печали, потому что меня не было бы

Верно. Печаль была бы Вашим предкам, предназначенным к уничтожению согласно плану "Барбаросса". Предкам ,вероятно, не абстрактным, а тем, которых Вы знали лично.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:15:44
Тогда зачем Вы по поводу "фигни" столько страниц копья ломаете? Как то не логично это. Не находите?
Я не по поводу фигни пишу, а по поводу фетишизации фигни другими людьми типа Вас.
Как пример: если б кто-то настаивал на определённых цветах спальни, а я бы писала, что цвет спальни - фигня, то это не значит, что я "копья ломаю" за цвет спальни.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:18:35
Верно. Печаль была бы Вашим предкам, предназначенным к уничтожению согласно плану "Барбаросса". Предкам ,вероятно, не абстрактным, а тем, которых Вы знали лично.
Если бы кого-то по плану "Барбаросса" уничтожили и они бы не дали потомков (например, меня), то они не были бы моими предками!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:21:01
Вы про ханей так много знаете, что так уверенно утверждаете?
1. Цитатой к этому посту Вы взяли не моё утверждение, а мой вопрос.

2. Вообще не знаю, кто такие "хани". Впервые вижу это слово.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:25:42
Вы верный продолжатель цензора Катона и Салтыкова-Щедрина. Но термин-то не на пустом месте родился. Каторжники беглые когда поймают, говорили что зовут их Иванами, а родства не помнят. Их так и звали "Иван Непомнящий". Так что поговорка родилась по причине русской "поротой задницы".
Вот даже как?
Тюремщики и порольщики призывают "Иванов" "помнить родство", оказывается. Чтоб знать, на какую каторгу и к какому крепостнику возвращать?
 :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:32:50
1. То кто не помнит прошлого - не имеет будущего. (Чья цитата не знаю).
2. И ещё. Русские за всю свою историю не воевали очень короткий промежуток времени.
1. Глупая цитата.
2. Во-во. Может, потому, что поддавались пропаганде помнить прошлое: кто нас когда обидел, кому мстить...
    (То же и с другими народами).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:34:59
barbam video, sed philosophum non video
Егоров, переведите, пожалуйста.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 18.12.2016, 23:38:39
Всякая душа - христианка (С)
Ух ты!
Но не всякая - русская, да?
 :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 19.12.2016, 00:23:44
А что такое "развернись душа" я не понимаю.
А это и не понять, только прочувствовать можно. Загадка русской души для внешних.  :)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 19.12.2016, 00:30:50
Если бы кого-то по плану "Барбаросса" уничтожили и они бы не дали потомков (например, меня), то они не были бы моими предками!
А если благодаря тем кто план Барбаросы свёл на нет, то по факту своего рождения разве они не должны быть на уровне твоих родителей? Вот любой ветеран войны? Разве не как  отца родного его любить надо?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 19.12.2016, 00:35:00
Если бы кого-то по плану "Барбаросса" уничтожили и они бы не дали потомков (например, меня), то они не были бы моими предками!

Да, совершенно логично. Если б Вашу бабушку сгноили в рабстве, а дедушку расстреляли как "генетический мусор", то они бы не были Вашими дедушкой и бабушкой, и не было бы Вас, и бы не было у Вас печали по поводу их гибели. Логика безупречна...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Vita от 19.12.2016, 01:34:01
Это только с русскими такая фигня приключается или ещё есть какая "не нация, а состояние духа"?

Есть. Поляк- это профессия (с)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.12.2016, 05:53:36
Интересно, что канадский народ не представляет собой плавильного котла, в отличие от американского. Если американца спросить, кто его предки, то чаще всего услышишь - кто его знает, я американец.
Канадец же, как правило, ответит - я ирландец, или поляк, или голландец, или англичанин. При этом остаётся канадцем.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 06:30:30
Если американца спросить, кто его предки, то чаще всего услышишь - кто его знает, я американец.

Ну нет, кого ни спрошу - как пелеметом перечислят всех своих предков по странам - типа, я голландец, немец, русский, швед, еврей и ирландец


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.12.2016, 07:09:22
Ну нет, кого ни спрошу - как пелеметом перечислят всех своих предков по странам - типа, я голландец, немец, русский, швед, еврей и ирландец
Большиснтво с кем я общался, отвечали - просто американец. А я почему-то думаю, что я общаюсь с большим кол-вом американцев, чем ты. ;)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 19.12.2016, 08:03:37
Мутота какая-то. 
Не понять, кто на ком женился. И если священники что-то делали не так, как им положено, то при чём тут не-священники?
И вообще фраза "дочери чужого бога" - странная. У богов не бывает дочерей и сыновей.
И вообще - путать духовный смысл текста и физический смысл - не айс.
Люди, номинально, "по рождению" относящиеся к разным религиям, могут на деле, по духу быть близки.
Быть близкими по духу,значит иметь одну веру.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 19.12.2016, 08:04:36
Не приведи Господь такого отца и мужа.
Кого именно из трёх упомянутых?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 09:37:59
Да, совершенно логично. Если б Вашу бабушку сгноили в рабстве, а дедушку расстреляли как "генетический мусор", то они бы не были Вашими дедушкой и бабушкой, и не было бы Вас, и бы не было у Вас печали по поводу их гибели. Логика безупречна...
Почему Вы опять пишете о моих бабушке и дедушке, убитых в детстве, получается?
Они не мои были бы! Они "бабушка" и "дедушка" не были бы!. Никому.

Разумеется, нормальные люди ужасаются убийствам.
Я ужасаюсь и ненавижу любую войну, будь она хоть на другом конце мира, вне зависимости, мои или не мои родственники гибнут.

Но не надо всех погибших в моих гипотетических бабушек-дедушек записывать. Как и не надо каждого ветерана ВОВ в моего личного спасителя записывать. Каждый ветеран воевал, спасая себя и своих любимых. (Если уж принять, что фашисты намеревались прямо-таки всех ссср-овских уничтожить.)

А если благодаря тем кто план Барбаросы свёл на нет, то по факту своего рождения разве они не должны быть на уровне твоих родителей? Вот любой ветеран войны? Разве не как  отца родного его любить надо?
Выжившие ветераны ВОВ - вовсе не одного духа люди, не единомышленники по многим вопросам.
Например, и во время войны, и после войны одни ветераны могли засадить в лагерь других ветеранов из-за разницы в политических взглядах.

Если уж и говорить, что кто-то воевал лично за меня, то у меня были прямые кровные родственники, кто воевал. Я помню ветерана-прадедушку, я любила его, он любил меня. А могло бы и по-другому быть, не так ли? К примеру, будь дед-ветеран сталинистом и доживи до взрослого возраста внука с антисталинистскими взглядами, он, может, мечтал бы укокошить этого внука (может, вторым кумиром после Сталина у него Тарас Бульба был)?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 09:39:05
Кого именно из трёх упомянутых?
Из трёх упомянутых отцом и мужем там один был.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 09:46:05
Большиснтво с кем я общался, отвечали - просто американец. А я почему-то думаю, что я общаюсь с большим кол-вом американцев, чем ты. ;)
Не буду спорить про кол-ва, но я знаю сотни и сотни - так сложилось, и все очень быстро и понятно рассказывают про то, кто их предки
Это не отменяет их ответа, что да, они амеры, но при этом все как один расскажут про кровь предков


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 19.12.2016, 09:50:16

Выжившие ветераны ВОВ - вовсе не одного духа люди, не единомышленники по многим вопросам.
Например, и во время войны, и после войны одни ветераны могли засадить в лагерь других ветеранов из-за разницы в политических взглядах.

Если уж и говорить, что кто-то воевал лично за меня, то у меня были прямые кровные родственники, кто воевал. Я помню ветерана-прадедушку, я любила его, он любил меня. А могло бы и по-другому быть, не так ли? К примеру, будь дед-ветеран сталинистом и доживи до взрослого возраста внука с антисталинистскими взглядами, он, может, мечтал бы укокошить этого внука (может, вторым кумиром после Сталина у него Тарас Бульба был)?
А какая разница? Родителей не выбирают. Если тебе человек жизнь подарил, так ли важно какого он духа?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.12.2016, 09:52:26
Не буду спорить про кол-ва, но я знаю сотни и сотни - так сложилось, и все очень быстро и понятно рассказывают про то, кто их предки
Это не отменяет их ответа, что да, они амеры, но при этом все как один расскажут про кровь предков
У меня совершенно иной опыт. Подтверждающий иезу о плавильном котле.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 09:53:40
У меня совершенно иной опыт. Подтверждающий иезу о плавильном котле.
Ну и прекрасно, разный опыт не отменяет друг друга хотя, я написал, что все они чётко себя идентифицируют амерами, но и про кровь предков рассказывают  очень бойко


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 09:55:30
Быть близкими по духу, значит иметь одну веру.
1. Быть близкими по духу - это значит иметь один Дух (ну, или пусть дух).
В каждой религии, даже в каждом храме одной и той же религии не редко одновременно, рядом, стоят люди не одного духа.
К примеру, у многих членов РПЦ любимый образ Иисуса Христа - это Иисус с кнутом, и они настаивают, что Иисус этим кнутом не скот выгонял, а по людям метил.
И легендарная пощёчина одного епископа другому епископу этим людям душу греет.
Я с таковыми - не одного духа.

2. "Мир не состоит из стопроцентных христиан и стопроцентных нехристиан. Существуют люди (и их немало), которые медленно выбывают из рядов христиан, но всё ещё называют себя этим именем, причём некоторые из них – священнослужители.
Другие постепенно становятся христианами, хотя ещё так себя и не называют. Имеются люди, которые пока не принимают доктрину о Христе во всей её полноте, но в такой степени поддались обаянию Его Личности, что уже принадлежат Ему в гораздо более глубоком смысле, чем сами сознают. Известны и люди, которые, исповедуя другие религии, под скрытым воздействием Бога сосредоточили внимание на тех разделах, которые согласуются с христианской доктриной. Например, буддист доброй воли, побуждаемый упомянутым воздействием, может всё больше внимания уделять буддистскому учению о милосердии, оставляя в стороне другие вопросы (хотя он всё ещё утверждает, что исповедует это учение). В подобном положении находилось и множество благодетельных язычников задолго до рождения Христа.
А сколько в мире людей, у которых в голове неразбериха и убеждения сотканы из обрывков несовместимых верований!
Следовательно, бессмысленно судить о христианах и нехристианах в целом. Можно сравнивать кошек и собак или даже мужчин и женщин, потому что здесь каждому ясно, кто есть кто. К тому же животные не превращаются (ни внезапно, ни постепенно) из собаки, скажем, в кошку. Когда мы сравниваем христиан с нехристианами, то обычно думаем не о реальных людях, которых знаем, а о неких смутных идеях, почерпнутых нами из книг и газет. Если же вы хотите сопоставить... то пусть это будут два конкретных человека, с которыми вы действительно сталкивались. До тех пор, пока мы не докопаемся до сути дела, мы будем только время терять" (Клайв Стейплз Льюис).


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 10:07:43
А какая разница? Родителей не выбирают. Если тебе человек жизнь подарил, так ли важно какого он духа?
1. Неужто не важно?
    Это же драма, когда родители и дети не близки по духу.

2. Не понимаю популярности этих штампов: ветеран жизнь подарил!
    Ну не мыслят воюющие категориями "подарения жизни" внукам! да ещё не своим кровным!
    Наверное, мечтают, вернуться живыми к детям или вернуться живыми и родить детей. Но ведь эти мечты - не только о благе потомков, это об их собственном благе нормальные человеческие мечты!
    Кстати, и о человеческих грехах ветеранов почему бы не вспомнить?
    Разве не было, что кто-то и не возвращался в свои семьи, другой жизни захотев? Разве не было, что, вернувшись, пьянствовал, изводя свою семью? Разве ветераны не становились преступниками, в том числе убийцами? Вот от фашистов типа спас, прямо всему населению СССР отцом родным, как Олега считает, стал, - а сам потом лично взял и убил, например, сторожа склада.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 10:37:50
Егоров, переведите, пожалуйста.
Сама посмотрела:

Barbam video, sed philosophum non video.
Бороду я вижу, а философа не вижу.

Авл Геллий рассказывает, как к богатому и образованному Ироду Аттику, занимавшему высокое общественное положение в Афинах, явился однажды одетый в плащ человек с длинными волосами и ещё более длинной бородой и потребовал пособие "на пропитание". На вопрос, кто он такой, он с раздражением заметил, что излишне спрашивать об этом, когда сама внешность ясно показывает, что он философ.

На это Ирод ответил: «Я вижу бороду и плащ, а философа пока еще не вижу», но всё же распорядился выдать бородачу стоимость месячного пайка "не ради него, как человека, но ради нас, как людей".

Иносказательно: внешние признаки учёного человека (почётные звания, регалии и прочие «знаки отличия») отнюдь не гарантируют, что их обладатель — настоящий учёный.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Андрей Алекс. от 19.12.2016, 10:53:12

К примеру, у многих членов РПЦ любимый образ Иисуса Христа - это Иисус с кнутом, и они настаивают, что Иисус этим кнутом не скот выгонял, а по людям метил.

Я с таковыми - не одного духа.



Я образа Иисуса Христа с кнутом что то не припомню. Ваши слова считаю банальной ложью и клеветой. У православных христиан с такими как вы действительно нет ничего общего.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 19.12.2016, 10:59:47
Иносказательно: внешние признаки учёного человека (почётные звания, регалии и прочие «знаки отличия») отнюдь не гарантируют, что их обладатель - настоящий учёный.
   Ружана, Вы ли вот это написали ? :o
   Я Вас не узнаю !!! :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 19.12.2016, 11:39:37
    Кстати, и о человеческих грехах ветеранов почему бы не вспомнить?
    Разве не было, что кто-то и не возвращался в свои семьи, другой жизни захотев? Разве не было, что, вернувшись, пьянствовал, изводя свою семью? Разве ветераны не становились преступниками, в том числе убийцами? Вот от фашистов типа спас, прямо всему населению СССР отцом родным, как Олега считает, стал, - а сам потом лично взял и убил, например, сторожа склада.
Нет человека без греха. Но честь тем, кто кроме грехов совершал благие дела и подвиги.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Олега от 19.12.2016, 11:51:25

2. Не понимаю популярности этих штампов: ветеран жизнь подарил!
   
Ты сама себе противоречишь. Пишешь: "Если бы кого-то по плану "Барбаросса" уничтожили и они бы не дали потомков (например, меня), то они не были бы моими предками!"
То есть те кто не дал этому плану воплотиться, они что не причастны к твоему рождению и факту существования? Где логика то?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 12:02:59
   Ружана, Вы ли вот это написали ? :o
   Я Вас не узнаю !!! :D
А я Вас узнаю.
Вы, похоже, в очередной раз хотите заявить о себе как о непревзойдённом эксперте по истинности или не истинности учёности людей с регалиями и званиями.
И это при том, что Вы-то не занимаете настолько высокое общественное положение, какое автор поговорки Ирод Аттика занимал в Афинах, и что к Вам виртуально "экспертируемые" Вами учёные не приходят за подаянием на пропитание.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 19.12.2016, 12:15:19
   Извиняюсь на вынужденный ("одноразовый") оффтоп!
в очередной раз хотите заявить о себе как о непревзойдённом эксперте по истинности или не истинности учёности людей с регалиями и званиями
   Для того, чтобы отличить очередного шарлатана от обычного ученого - совершенно не требуется быть "непревзойдённым экспертом", достаточно только не быть "ружаной" :D
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 12:20:03
Ты сама себе противоречишь. Пишешь: "Если бы кого-то по плану "Барбаросса" уничтожили и они бы не дали потомков (например, меня), то они не были бы моими предками!"
То есть те кто не дал этому плану воплотиться, они что не причастны к твоему рождению и факту существования? Где логика то?
1. Логика в том, что не родившийся человек не может переживать о "своём" не-рождении. Некому переживать.
Нелепо и слово "своё" тут употреблять.

2. Олега, а что насчёт так называемого покорения Новгорода московским князем? Мой род - новгородский. Должна ли я переживать "за судьбы" тех новгородцев и ненавидеть москвичей за то, что когда-то москвичи убили  новгородцев, "моих" ( (hello) ) предков? Причём, как знать, может, и впрямь - моих кровных, прямых предков?

3. Нелепо также думать, что "план Барбаросса", если он и предполагал уничтожить поголовно всех (кого? русских?), был бы и впрямь осуществлён.
    Мало ли кто когда чего планировал! Вон в СССР планировали к 1980-му году коммунизм построить. А ещё раньше коммунисты планировали "мировую революцию" устроить.
    То же и с планами фашистов. Даже если бы им удалось завоевать СССР, фашистский режим не просуществовал бы долго. Съел бы сам себя. Да и "покорённые" народы не терпели бы фашистской оккупации вечно. Некоторые страны сдались или проиграли, но ведь вполне возможно, что именно потому, что не бросали своих безоружных солдат в бой в качестве так называемого "пушечного мяса".
Нам говорили в школе, что в первые месяцы не у каждого солдата винтовка была, подбирали оружие убитых товарищей.

 


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 12:23:20
   Извиняюсь на вынужденный ("одноразовый") оффтоп!   Для того, чтобы отличить очередного шарлатана от обычного ученого - совершенно не требуется быть "непревзойдённым экспертом", достаточно только не быть "ружаной" :D   
А уж мне и тем более извинительно будет напомнить, что шарлатанами Вы называли, например, медиков Минздрава, участвовавших и ведущих передачу 1-го канала "Жить хорошо!".
А их не только Ружана не считает шарлатанами.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 12:31:13
честь тем, кто кроме грехов совершал благие дела и подвиги
Да.
При этом нелепо воображать, будто бы все, в войне участвовавшие, подвиги совершали.
Даже награждённые.
Лично я считаю преступлением посылать солдат завоёвывать какую-нибудь "высоту" непременно к дате какого-нибудь коммунистического праздника, если соответствующей готовности нет и вообще, по большому счёту, этот пригорок никому нафиг не сдался.

Не забудем также и про заградительные отряды. Тех тоже, небось, награждали за подвиги принуждения к подвигам.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 19.12.2016, 13:12:52
Лично я считаю преступлением посылать солдат завоёвывать какую-нибудь "высоту" непременно к дате какого-нибудь коммунистического праздника, если соответствующей готовности нет и вообще, по большому счёту, этот пригорок никому нафиг не сдался.

Не забудем также и про заградительные отряды. Тех тоже, небось, награждали за подвиги принуждения к подвигам.
Не вам судить об этом. Вы пользуетесь непроверенными и тенденциозными источниками не понимая того, что происходило в реальности.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 13:19:56
Да, на войне было всякое, но брать только одну сторону факта - тенденциозно, и тут с Ружаной я согласиться никак не могу


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 13:21:01
Не вам судить об этом. Вы пользуетесь непроверенными и тенденциозными источниками не понимая того, что происходило в реальности.
1. Я описала ситуацию.
    И о каждой ситуации я могу судить лично.
    И об источниках могу лично судить.

2. Кстати, а Вы кого бы предложили как истинного, проверенного и не тенденциозного эксперта по проверке источников на тенденциозность?
     :)
   


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 13:23:09
Да, на войне было всякое, но брать только одну сторону факта - тенденциозно, и тут с Ружаной я согласиться никак не могу
Так именно Ружана и не берёт только одну сторону факта!
И не заявляет, что, мол, раз воевал, то - мой отец родной!


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 13:26:20
Так именно Ружана и не берёт только одну сторону факта!
И не заявляет, что, мол, раз воевал, то - мой отец родной!
Я так не заявлял, но как внук ветерана и внук деда, у которого пали три брата, отношусь к ветеранам с громадным уважением


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 14:04:12
Я так не заявлял, но как внук ветерана и внук деда, у которого пали три брата, отношусь к ветеранам с громадным уважением
Вы заявили, что
брать только одну сторону факта - тенденциозно, и тут с Ружаной я согласиться никак не могу
Ружана одну сторону факта не берёт.
Вы одну сторону факта (ветеран, мол!) тенденциозно (по Вашему же определению) берёте.
Так что Вы не с Ружаной согласиться не можете, а сам с собой в двух соседних Ваших постах согласиться никак не можете.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 14:55:51
А к какой нации относились 25 человек, что в Иркутске на днях косметическое средство пили?
Ну, ясен пень, что они не русские характеры были, правда же?
А из-за них теперь русским людям, возможно, нельзя будет косметические спиртосодержащие средства купить...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: старый Михаил от 19.12.2016, 16:12:37
А к какой нации относились 25 человек, что в Иркутске на днях косметическое средство пили?

(http://alcoholizmgalav2.ru/articles/wp-content/uploads/2016/10/15860122-zakrytaya-chastnaya-klinika-lechenie-ot-alkogolizma-kodirovanie.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 16:15:02
А это какой-то нации сословия?
 :-\


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 16:43:18
Вы заявили, что Ружана одну сторону факта не берёт.
Вы одну сторону факта (ветеран, мол!) тенденциозно (по Вашему же определению) берёте.
Так что Вы не с Ружаной согласиться не можете, а сам с собой в двух соседних Ваших постах согласиться никак не можете.
Да нет, у меня всё просто и логично
А ворт вы в Эхомосковских тенденциях немного хапутались


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:06:40
Мне-то с какого умирать? Я в отличии от вас "боли за отечество" не испытываю. Для меня это абстрактное понятие, а конкретное понятие - государственный режим.
Доктор, а не приходило ли Вам в голову - взять и покинуть это "абстрактное понятие", чтобы "конкретное понятие" ужо Вас не нервировало? А?


И потом в вас я не нахожу того, чьим бы советам стоило бы следовать.
Дохтур, дык я Вам и не советовал. Я просил Вас на личном примере показать как надо правильно "умирать от боли за отечество". В результате Вы заявили, что "отечество" для Вас понятие абстрактное и предложили поразмышлять о том, зачем Вам могло понадобится строгать какую-то палку. Откуда я знаю?!

Ещё труднее найти человека, заинтересованного в том, чтобы палка была выстругана.
Тогда зачем Вам её строгать? Ради научного интереса?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:07:51
А грузины это да... Практически русские. Только у нас водка для северного климата, а у них коньяк для южного.  :D А так наверно больше разницы нет.  :)
Небольшая поправка - у них чача, а не коньяк  :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Василий Вл. от 19.12.2016, 17:15:29
А к какой нации относились 25 человек, что в Иркутске на днях косметическое средство пили?
Ну, ясен пень, что они не русские характеры были, правда же?
А из-за них теперь русским людям, возможно, нельзя будет косметические спиртосодержащие средства купить...
   Из-за НИХ ?!? :o
   А Вы ничего не перепутали ?!? :o

   Или Вы хотите рассказать, что производители той отравы "не догадывались" - кто и зачем покупает их "косметические средства" ?
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:25:49
1. Не обязательно быть "по крови" русским, чтобы называться русским, - на такое далеко не все националисты согласятся.
Вы настолько хорошо знакомы с этими бритоголовыми угрюмыми парнями, только и ищущими повода растерзать какого-нибудь таджикского дворника, что так уверенно это утверждаете?
А можно фамилии, явки, пароли? Конкретики хотелось бы. И уж коли Вы снова употребили термин "националисты", будьте добреньки, озвучьте определение этого термина, или термина "национализм". А то не совсем понятно, что Вы под этим разумеете.

Да и Вы вот писали про "соплеменников" и про "единородцев" и про светлую кожу и светлые глаза как признак "своих" у Джека Лондона.
    Если это не про "кровь" и гены у Вас - то про что же?
Первое, что упомянул Дж.Лондон - глаза. Глаза - зеркало души.
Да это я писал про "соплеменников" и "единородцев". "Ты какого роду-племени?(c)" (в былинах такой вопрос частенько встречается). Я мог бы ответить - "из русских я".
Так понятно?

2. Не самоидентификация по национальности для меня фигня, а вообще национальность.
Это как? Если национальность, которая "вообще" для Вас - "фигня", то как Вы по "фигне" самоидентифицировались, извините? То есть, эт чего, Вы "фигнёвая" что ли? Или "фИговая"? Или "офигенная"? Или может "офигевшая"? Или как?


А вот озабоченность национальным вопросом, в частности, самоназыванием других людей, я бы не назвала фигнёй.
Ну так и не называйте. Вас не неволит никто. Правда?

3. И да. Мне было бы любопытно проследить, что там со "славянскими" генами у человека, который указывает мне, что я должна делать, говорить, думать, любить и чувствовать, чтобы он "позволил" мне называть себя русской, когда я захочу так себя назвать.
Если Вы обо мне лично, то нет ничего проще. Ближайший от меня населённый пункт, где можно сделать анализ на гаплогруппу Y-хромосомы и анализ митохондриальной ДНК - Новосибирск. Билет туда-обратно около 30 тыс., сами анализы около 40тыс., плюс пожить дня два - пусть будет 10тыс. Итого  80тыс. Высылайте мне тэньге, я поеду, сделаю анализ и выложу в этой теме. Реквизиты вышлю Вам по первому Вашему требованию.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 19.12.2016, 17:26:24
Небольшая поправка - у них чача, а не коньяк  :D

 (hello) (hello) (hello)

Есть и коньяк - только клопами пахнет.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 19.12.2016, 17:31:06
 :'( :'( :'(

Ну вот ... дошли до хромосом. Скоро черепами будут меряться ... или еще чем ...

РЕПЕТЕ:
Русский по национальности это тот, кто русскую культуру СВОЕЙ родной считает. Где бы он не проживал.
А Россиянин - тот кто имеет граждансство России. К какой бы он себя национальности не относил.

И не надо никаких хромосом. просто и понятно.

П.С.  Да - тут кое кто не то в обморок падает, не то в истерике бьется .... Мол КИЧИТСЯ своей НАЦИЕЙ западло.

Нацией не "кичатся" - а гордятся. Как говорится  - читайте по слогам.

А кичатся  - сословием. дворянским там или казаческим  или купеческим происхождением.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:38:46
1. Почему Вы написали два слова: "единородцы" и "народ"? Это разные группы людей: "единородцы" и "его народ"?
Единородцы - это отдельные представители народа, а народ - вся общность людей, к этому народу принадлежащих.


2. При чём тут "не помнящие родства"?
    Человек помнит. Но не делает того, что Вы от него хотите. Имеет право.
Это не я чего-то хочу. Есть определённая культура отношения к предкам. У каждого народа она есть. Да и заповедь имеется - Почитай отца и мать.
Помнить и не делать - это всё равно что не помнить.

3. Правильно ли я поняла, что в случае происхождения от родителей не русской национальности, человек может считать себя русским.
Да может. Но чтобы быть русским - этого не достаточно. Нужно чтобы остальные тебя признали таковым. Вот представьте, приехали вы в Бомбей, ходите себе песни индийские распеваете, сари одели, макияж какой по индийской моде, браслеты и пр. И считаете что Вы из ораонов. Но вот бяда, ораоны с Вами на контакт не идут и за свою не принимают. Вы хоть в позу лотоса сядьте, но чтобы они признали Вас своей нужно нечто большее, чем Ваше собственное мнение о себе.




Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 19.12.2016, 17:39:06
Почему Вы опять пишете о моих бабушке и дедушке, убитых в детстве, получается?
Они не мои были бы!
А я разве не то же написал? ???

Но существовали и Ваши бабушка с дедушкой. Реальные люди, которых Вы лично знали.
И эти реальные люди могли быть убиты в детстве.
То, что этого не произошло - Вам не греет душу?
Я просто спрашиваю.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:39:49
А зачем же Вы меня русской назвали, если я Вашим критериям русскости не соответствую: к предкам не правильно отношусь, за "соплеменников" оторопь не берёт и т.д.?
Лицемерили? Ай-яй-яй.
Нисколько. Вы заблудшая просто, но русская.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:43:40
Ирод Аттика занимал в Афинах
Барышня, Ирод не Аттика.  ::)
Ирод он вообще-то Аттик.

P.S. Фурсенко собственными руками задушил бы.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 17:49:49
А к какой нации относились 25 человек, что в Иркутске на днях косметическое средство пили?
Ну, ясен пень, что они не русские характеры были, правда же?
А из-за них теперь русским людям, возможно, нельзя будет косметические спиртосодержащие средства купить...
Боюсь, что именно русские. Вы заботу то свою липовую об остальных, кому теперь не купить "спиртосодержащие средства" оставьте. Не берусь утверждать что все поголовно, но по большей части - это русские. И остальным русским это наглядный урок - как бывает когда "помнят родство - но не делают". Эти люди просто опустились, дошли до того, что считали возможным для себя пить лосьон.  И в их смерти есть и моей вины часть. Потому что я с ними из одного народа.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.12.2016, 18:02:37
:'( :'( :'(

Ну вот ... дошли до хромосом. Скоро черепами будут меряться ... или еще чем ...

Нормально всё. Ну хочет оппонент узнать, что за Y-хромосома смеет ему "рамки" ставить. Ну пусть узнает. К тому же - дама. Как ей отказать?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Аввакум от 19.12.2016, 18:09:40
А к какой нации относились 25 человек, что в Иркутске на днях косметическое средство пили?
Ну, ясен пень, что они не русские характеры были, правда же?
А из-за них теперь русским людям, возможно, нельзя будет косметические спиртосодержащие средства купить...

 :D :D :D

Шедевр или Перл - не пойму.

Еще Григорий Котовский  подметил: :

"Не пьют только телеграфные столбы. И то - потому что чашечки вниз перевернуты".

Оказывается мировая статистика тоже и туда же:

Больше всех на душу населения пьют вина - французы

Больше всех на душу населения пьют пива - чехи.

Больше всех пьют на душу населения виски - англичане. (увы ... американцы в последние годы по виски сильно отстали).

А вот в АБСОЛЮТНОМ количестве больше всех пьют РОССИЯНЕ. И водку и вино и пиво и виски тоже. но мы же - шестая часть земли ... а они ...


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 18:58:05
Да нет, у меня всё просто и логично
А ворт вы в Эхомосковских тенденциях немного хапутались
Не, это Вы хапутались и запутались.
 :D


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 18:58:57
Не, это Вы хапутались и запутались.
 :D
Ничуть))))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 19:10:09
   Из-за НИХ ?!? :o
   А Вы ничего не перепутали ?!? :o
   Или Вы хотите рассказать, что производители той отравы "не догадывались" - кто и зачем покупает их "косметические средства" ?   
Вы предполагаете, что производители и продавцы косметических спиртосодержащих средств рассчитывали только на покупателей, которые будут пить эти средства?
Я так не думаю.
Как не думаю, что производители "незамерзайки", стекломоющих средств и что там ещё-то некоторые пьют (см. соответствующую тему форума) рассчитывают обогащаться именно благодаря алкоголикам.
 zzz_


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 19:11:33
Ничуть))))
Хапутались, хапутались! ))))))))))))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 19:11:57
Хапутались, хапутались! ))))))))))))
Резвитесь? Ну резвитесь)))


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 19:22:19
Резвитесь? Ну резвитесь)))
А Вы отрицаете очевидное?  Ну, отрицайте очевидное
- что Вы запутались, написали противоречие в соседних двух своих постах, а потом и в третьем посте в буквах в нескольких словах запутались!
 
     


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 19:24:00
А Вы отрицаете очевидное?  Ну, отрицайте очевидное
- что Вы запутались, написали противоречие в соседних двух своих постах, а потом и в третьем посте в буквах в нескольких словах запутались!
 
     
Ну да, что вам ещё остается - только к букве и придираться))) а в сообщениях моих всё логично и ровно. Но вы срочно ослепли и не видете простых слов


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 19:39:03
Первое, что упомянул Дж.Лондон - глаза. Глаза - зеркало души.
Да это я писал про "соплеменников" и "единородцев". "Ты какого роду-племени?(c)" (в былинах такой вопрос частенько встречается). Я мог бы ответить - "из русских я".
Так понятно?
1. Не понятно.
Не понятно: так Вы по глазам - зеркалу души - "русскую душу" намерены определять или всё же по словесному ответу на вопрос: "Ты какого роду-племени?"

2. Так "русские", в Вашем понимании, - это "род-племя" или "нация"?
    А было, что Вы писали про "единородцев" и тут же - про "его народ", поэтому мне пришлось спросить:
Почему Вы написали два слова: "единородцы" и "народ"? Это разные группы людей: "единородцы" и "его народ"?

3. Только что по ТВ Никиту Джигурду вспоминали.
    Это артист. Помню его в фильме "Любовь по-русски".
    Я сейчас фотку его тисну.
    Он тоже, по моим наблюдениям, любит про свою русскость заявлять.
    Возможно, Вы знаете этого публичного человека. Он в Ваши критерии русскости подходит?
(http://download.loveradio.ru/pub/999728.jpg)


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 19:56:39
Ну да, что вам ещё остается - только к букве и придираться))) а в сообщениях моих всё логично и ровно. Но вы срочно ослепли и не видете простых слов
Это не придирки, это констатация фактов: Вы запутались в буквах поста № 985
А ворт вы в Эхомосковских тенденциях немного хапутались
а до этого запутались в смыслах двух соседних своих постов -
№ 977:
брать только одну сторону факта - тенденциозно, и тут с Ружаной я согласиться никак не могу
(а Ружана и не берёт одну сторону факта)
и № 980:
отношусь к ветеранам с громадным уважением
(то есть именно Вы берёте одну сторону факта - ветеранство человека).

Таким образом, Вы очевидно запутались.
И к тому же "срочно ослепли",  чтобы не видеть свою же тенденциозность, определение которой Вы же и дали.

Кстати, в вверху процитированном Вашем посте Вы тоже букву перепутали: там нужно было писать "видИте".

Итак, как любой может увидеть, я не ослепла  8-)
Впрочем, точно так же любой может по Вашему примеру попытаться переложить с больной головы на здоровую.
 qwqwqw-


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 19:58:59
Ружану понесло
Ну вам ряд форумчан указал на ваши ошибки, но вы как и во всехтемах аки одно упрямое животное твердите одно и то же. Спорить с вами не имею желания, вы слепы и ослеплены лжеименными знаниями в ряде сфер. Не доктор я и не буду вас лечить. Бог пусть лечит.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 19.12.2016, 20:05:56

    Он тоже, по моим наблюдениям, любит про свою русскость заявлять.
    Возможно, Вы знаете этого публичного человека. Он в Ваши критерии русскости подходит?
(http://download.loveradio.ru/pub/999728.jpg)
Типичный русский.
Из Заветных сказок типаж. )


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 20:20:34
Если национальность, которая "вообще" для Вас - "фигня", то как Вы по "фигне" самоидентифицировались, извините? То есть, эт чего, Вы "фигнёвая" что ли? Или "фИговая"? Или "офигенная"? Или может "офигевшая"? Или как?
1. Ох-ох-ох... Не офигели ли Вы на почве озабоченности "русскостью"-то?  :)

смотрю вокруг и удивляюсь
неужто эта вот фигня
осуществляется посредством
меня

Разжёвываю.
Национальность меня самоё и других людей для меня - фигня.
Фигня в том смысле, что не информирует о характере человека, о его личностных качествах, о характере.
Внешне люди многих национальностей не отличимы для не специалистов.
В наше время, пожалуй, уже преобладают люди, у кого родители и другие предки были разных национальностей.
Поэтому само по себе именование себя (самоидентификация) названием какой-либо национальности - фигня. Иной раз не проинформирует даже о том, на каком языке человеку легче всего говорить.

Другое дело, что не фигня для меня - озабоченность некоторых (пожалуй, многих) людей вот этой самой фигнёй и самоидентификацией по этой фигне.
В этой озабоченности я вижу угрозу миру, дружбе и покою между людьми.

Всё выше описанное относится к общественным отношениям людей, к социологии.

2. Другое дело, как я уже упоминала, - медицина.
Насколько я знаю, национальность в смысле особенностей набора генов может иметь значение для расположенности или не расположенности к разным заболеваниям. Для переваривания той или иной пищи. Ещё для каких-то подобных вещей.
Насколько знаю, биологическое оружие (следовательно, и защита от него) может разрабатываться с учётом вот этих медицинских, генетических особенностей людей определённых национальностей.
Вот в этом медицинском, генетическом смысле национальности (во всяком случае, группы национальностей), думаю, - не фигня.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Georgy от 19.12.2016, 20:22:11
1. Не исказила.
    Канон и практика - не одно и то же.

2. Так Вы уточните, наконец.
    Человек, кого крестили во младенчестве и один раз причастили, а потом он, возможно, причастится второй и последний раз в старости перед смертью (будет два раза в жизни), - это православный по Вашим критериям? То есть критерий православности как один из критериев русскости соблюдён?
Вот в течение его жизни такого человека можно рассматривать как кандидата на звание "русского", в Ваших представлениях?

1.  И, все-таки, Канон Вы исказили... . Прочитайте его еще раз... внимательно. Потом можно будет перейти и ко второму Вашему вопросу.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 20:24:23
Ружану понесло
Ну вам ряд форумчан указал на ваши ошибки
:D
Оставьте других форумчан и их указания.
Вы-то запутались!
И отрицали очевидное.
Не зависимо от того, сколько форумчан и что указывали мне.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Денис Кальвинист от 19.12.2016, 20:26:51
Ружана, станете христианкой, поговорю с вами всерьёз. Пока оставлю ваши потные танцы вокруг слов и сообщений в игноре.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 20:50:25
Русский по национальности это тот, кто русскую культуру СВОЕЙ родной считает. Где бы он не проживал.
просто и понятно
Скажете тоже: "просто и понятно"...
Вот Вам вопросы:
1. Что Вы понимаете под "русской культурой"?

2. И что понимаете под "считанием родной"? Ну, заявит человек, что считает русскую культуру родной, при этом любит иностранную музыку, иностранные фильмы, иностранную еду, иностранную одежду, мебель, бытовую технику и машины. И отдыхать непременно заграницей стремится. А при возможности хочет уехать на ПМЖ в заграницу.

3. Недавно обретённые нами соотечественники, например, Жерар Депардье (он ещё не отказался от гражданства РФ?), ежели заявят, что считают русскую культуру родной, - русские?

Нацией не "кичатся" - а гордятся.
А кичатся  - сословием. дворянским там или казаческим  или купеческим происхождением.
Так гордиться нацией - это глупость, как любая гордость происхождением.
Нет же никакой личной заслуги (как и личной вины человека) в его происхождении.
В данном случае никакой разницы между словами "гордиться" и "кичиться" нету.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 20:57:02
Ружана, станете христианкой, поговорю с вами всерьёз. Пока оставлю ваши потные танцы вокруг слов и сообщений в игноре.
Ух ты!
Указала, что:
- Вы запутались,
- сваливали со своей больной головы на мою здоровую Вашу тенденциозность,
- а потом отрицали в нескольких постах очевидное, -
и теперь из-за этого пишете, будто я не христианка?

Типа не покрыла Ваши грехи, что ли?  :D

                                           zzz_


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 21:16:25
И, все-таки, Канон Вы исказили... . Прочитайте его ещё раз... внимательно.
Ох, столько людей внимательно читали канон!
"По канонам Церкви человек, пропустивший три воскресения подряд без участия в Евхаристии, т. е. без причащения, тем самым ставит себя вне Церкви (80-е правило VI (Трулльского) Вселенского Собора) (конечно, если он не болен, не под епитимией, и проч. — т. е. в нормальном порядке вещей)".
Игумен Пётр (Мещеринов)
https://azbyka.ru/forum/threads/kak-chasto-sleduet-prichaschatsja.40/

    (согласно канону Церкви, христианин, пропустивший 3 воскресных службы подряд, без уважительной причины, считается отпавшим).

"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
    (Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).

Потом можно будет перейти и ко второму Вашему вопросу
Вы чего это мне-то канон перечитать сказали?
Я же Вас спросила: считаете ли Вы, что человек, не причащавшийся более трёх недель, отпал от церкви? И считаете ли Вы, что таким образом отпавший - всё одно православный? Ну, чтобы его русским можно было ( по Вашим критериям!) считать.

А то, видите ли, "потом можно ко второму вопросу перейти"!
Вы на предыдущие-то ответьте, поясните Ваше понимание.
Я-то не солидарна с формулой, что русский - это непременно православный.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 19.12.2016, 21:24:17
Итак, есть люди, кто считает, что русский - это непременно православный.
Есть к тому же считающие, что православный непременно должен быть монархистом.
Среди участников темы есть, кто согласен с такой формулой: русский - это непременно православный приверженец монархизма, - любопытно?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 19.12.2016, 22:16:08
Иносказательно: внешние признаки учёного человека (почётные звания, регалии и прочие «знаки отличия») отнюдь не гарантируют, что их обладатель — настоящий учёный.


Эт точно. Я вообще очень рад, что мне удаётся хотя бы изредка "перемигиваться" находя удовольствие в редких совпадениях с далёкими людьми. "Время радостной принадлежности к массе у меня позади, и похоже навсегда. Большинство скомпрометировало себя навеки. Новое общество будет обществом одиночек, новый прорыв - прорывом единиц. И только это чего-то стоит". (Дм. Быков)




Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 19.12.2016, 22:26:42
Доктор, а не приходило ли Вам в голову - взять и покинуть это "абстрактное понятие", чтобы "конкретное понятие" ужо Вас не нервировало? А?

Это надо было ( и можно было) делать раньше, когда я был помоложе. А теперь, как истинный любитель театра, я хочу досмотреть ( и досмотрю) эту скучную пьесу до конца.

Дохтур, дык я Вам и не советовал. Я просил Вас на личном примере показать как надо правильно "умирать от боли за отечество". В результате Вы заявили, что "отечество" для Вас понятие абстрактное и предложили поразмышлять о том, зачем Вам могло понадобится строгать какую-то палку. Откуда я знаю?!
Тогда зачем Вам её строгать? Ради научного интереса?

У вас теперь с метафорой  проблема. Боже, с кем приходится иметь дело. И ведь этот не худший.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 19.12.2016, 22:38:03

Русский по национальности это тот, кто русскую культуру СВОЕЙ родной считает. Где бы он не проживал.

А что вы понимаете под "русской культурой"? Мне нравится рок и джаз, а балет не нравится. И что из этого "родное", как вы полагаете?





П.С.  Да - тут кое кто не то в обморок падает, не то в истерике бьется .... Мол КИЧИТСЯ своей НАЦИЕЙ западло.

Нацией не "кичатся" - а гордятся. Как говорится  - читайте по слогам.

А кичатся  - сословием. дворянским там или казаческим  или купеческим происхождением.


Во-первых, слово "кичиться" пишется с мягким знаком. А во вторых, это как раз " испытывать чрезмерную гордость". https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 19.12.2016, 22:44:07
Типичный русский.
Из Заветных сказок типаж. )


"Типичный русский" кто? Или что?


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 20.12.2016, 06:34:21

"Типичный русский" кто? Или что?
образ.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Егоров Г.В. от 20.12.2016, 08:14:26
образ.


Такого образа не существует. Но я как раз о другом спросил. Человек ли вообще "типичный русский" Джигурда? https://www.youtube.com/watch?v=QP-_vMm1dG4


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: -Аника- от 20.12.2016, 09:23:29

Такого образа не существует. Но я как раз о другом спросил. Человек ли вообще "типичный русский" Джигурда? https://www.youtube.com/watch?v=QP-_vMm1dG4
Если человек не созидает в себе Образ Божий, то рано или поздно он начинает созидать в себе образ Зверя.


Название: Re: "Российская нация"
Отправлено: Ружана от 20.12.2016, 09:33:22
Эт точно. Я вообще очень рад, что мне удаётся хотя бы изредка "перемигиваться" находя удовольствие в редких совпадениях с далёкими людьми. "Время радостной