Форум `Слово`

Православный раздел => Аскетика. Духовная жизнь в православии => Тема начата: иеромонах Дионисий от 03.12.2016, 09:53:23



Название: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.12.2016, 09:53:23
мф.7.1-5. Бревно и сучец

мф7:1 Не судите, да не судими будете:
мф7:2 имже бо судом судите, судят вам: и в нюже меру мерите, возмерится вам.
мф7:3 Что же видиши сучец, иже во оце брата твоего, бервна же, еже есть во оце твоем, не чуеши?
мф7:4 Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучец из очесе твоего: и се, бервно во оце твоем?
мф7:5 Лицемере, изми первее бервно из очесе твоего, и тогда узриши изяти сучец из очесе брата твоего.


*

Человек про самого себя знает больше, чем про брата.

Думаю, потому свои грехи Господь назвал бревном, а грехи брата сучком.

*

Если хотим помочь брату, то для успеха хорошо предварительно очистить себя.

Может оказаться, что сучок брата растет на нашем бревне.

*

Если желаем исправить брата и не желаем исправить себя, то мы неодинаково судим себя и брата, а потому - лицемеры.

**

Объединил темы иеромонаха Дионисия в одну. Не трогал темы с прошлого года, и темы, которые более-менее активно обсуждались. Будьте добры новых тем без предмета обсуждения не открывать. Если название не устраивает - дайте знать любому из модераторов, какое хотели бы видеть, исправим. Золотых Андрей


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Наталья. от 03.12.2016, 10:13:16
Наоборот. Это говорит о том, что человек себя совсем ещё не знает.


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Владимир 7 от 03.12.2016, 12:57:07
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.



Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Egor_P от 03.12.2016, 13:05:36
Наоборот. Это говорит о том, что человек себя совсем ещё не знает.
Безусловно. И не знает, и не видит собственных брёвен. Отсюда такая поголовная страсть вынуть чужие сучки, с полнейшей уверенностью - ну я то чистый, имею право (hello)


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: протодиакон Петр от 04.12.2016, 07:27:57
мф.7.1-5. Бревно и сучец


Если желаем исправить брата и не желаем исправить себя, то мы неодинаково судим себя и брата, а потому - лицемеры.


Странно все это, ибо сказано: “Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1)...


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.12.2016, 08:23:06

Странно все это, ибо сказано: “Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1)...


Отец Петр, хотя я воспользуюсь Вашим замечанием, но моя мысль не о Вас лично, но об общей проблеме.

*

Бог говорит:


пс80:11 Аз бо есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли египетския: разшири уста твоя, и исполню я.


То есть, если человек захочет совершенства (исполню), ему следует обнимать мыслью возможно большее (расшири).

Самую большую широту имеет просвещаемый Святым Духом.

Святой Дух позволяет все вещи мира разместить в согласном соединении любви.

А вот если такого просвещения нет, то человек ревнует о малых частных вещах (или словах).

*

К сожалению чаще бывает так:

пс80:12 И не послушаша людие мои гласа моего, и израиль не внят ми:
пс80:13 и отпустих я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниих своих.
пс80:14 Аще быша людие мои послушали мене, израиль аще бы в пути моя ходил:
пс80:15 ни о чесомже убо враги его смирил бых, и на оскорбляющыя их возложил бых руку мою.
пс80:16 Врази Господни солгаша ему, и будет время их в век:
пс80:17 и напита их от тука пшенична, и от камене меда насыти их.


*

Что делать?


пс33:6 Приступите к нему и просветитеся, и лица ваша не постыдятся.


Если нудить себя во всем видеть Бога, то просветишься светом Божественного Лица.

**


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Наталья. от 04.12.2016, 08:29:30
Плетение кружев.


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.12.2016, 08:47:56
Плетение кружев.

Евангелие говорит, что Господь Иисус носил особенный хитон:

ин19:23 Воини же, егда пропяша Иисуса, прияша ризы его и сотвориша четыри части, коемуждо воину часть, и хитон: бе же хитон нешвен, свыше исткан весь.
ин19:24 Реша же к себе: не предерем его, но метнем жребия о нем, кому будет: да сбудется писание, глаголющее: разделиша ризы моя себе и о иматисме моей меташа жребия. Воини убо сия сотвориша.


**


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Наталья. от 04.12.2016, 08:48:46
Хитон был цельный.


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.12.2016, 08:56:59
Хитон был цельный.

Дух всегда целый.

**


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Владимир 7 от 04.12.2016, 09:58:35
 Он же прошед посреде их, идяше (Лк.4:30)


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Владимир 7 от 04.12.2016, 10:06:02
 Ум (Он) не довольствуется буквальном пониманием прочитанного (прошел посреди их) .


Название: Мнение о себе
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.02.2017, 07:41:02
лк.15.1-2. Мнение о себе

лк15:1 Бяху же приближающеся к нему вси мытарие и грешницы, послушати его.
лк15:2 И роптаху фарисее и книжницы, глаголюще, яко сей грешники приемлет и с ними яст.

*

Люди разделяются своими мнениями на две группы.

Одни считают себя недостойными и грешными (мытарие и грешницы), другие — праведными (фарисеи) и мудрыми (книжники).

Из разных мнений рождается разное делание.

Первые ищут Господа, чтобы научиться от него праведным мнениям и праведной жизни.

Вторые осуждают Господа, как несправедливо, по их мнению, милующего грешных.

**


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Елена Леонидовна от 01.02.2017, 12:58:44
А может человек не относиться ни к одной группе, ни к другой?


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Елена Ланская от 01.02.2017, 13:40:37
 Отче, чистых типов в природе не бывает )) И фарисей и книжник именно за счет закона, как первый, или книжной мудрости, как второй, могут ощущать себя грешными, и проживать эту греховность свою и нужду в покаянии иметь именно за счет знаний большую, чем человек, ничем не ведомый.

 Не все так просто, я хочу сказать.


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.02.2017, 14:17:29
Отче, чистых типов в природе не бывает )) И фарисей и книжник именно за счет закона, как первый, или книжной мудрости, как второй, могут ощущать себя грешными, и проживать эту греховность свою и нужду в покаянии иметь именно за счет знаний большую, чем человек, ничем не ведомый.

 Не все так просто, я хочу сказать.

Елена, Вы не обратили внимание на то, что речь идет не о том, какой есть человек, но о том, кем он себя считает.

Человек "глаголет от избытка сердца своего", то есть, от человека в целом.

Принадлежность к группе можно определить, наблюдая свои слова и мысли.

*

Если человек (Я) (негативно) рассуждает о поведении других людей, то он явно сейчас принадлежит ко второй группе.

**



Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.02.2017, 14:23:46

А может человек не относиться ни к одной группе, ни к другой?


Если Вы христианка, то Вам хорошо позаботиться о том, чтобы принадлежать к первой группе.

**


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.02.2017, 18:37:55

Если человек (Я) (негативно) рассуждает о поведении других людей, то он явно сейчас принадлежит ко второй группе.



Приведенное мнение требует уточнения.

Оно справедливо, если рассуждение направлено в сторону осуждения или рассматривания плохого.

Напротив, полезно рассматривать вещи с целью извлечения из них полезного для возрастания в добродетели, подобно тому, как поступал, например, Антоний Великий.

Способность извлекать доброе из любых вещей Писание называет "добрым оком"

Имеется в виду разумное око.

**


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Елена Ланская от 01.02.2017, 18:42:35
Елена, Вы не обратили внимание на то, что речь идет не о том, какой есть человек, но о том, кем он себя считает.

Человек "глаголет от избытка сердца своего", то есть, от человека в целом.

Принадлежность к группе можно определить, наблюдая свои слова и мысли.

*

Если человек (Я) (негативно) рассуждает о поведении других людей, то он явно сейчас принадлежит ко второй группе.

**
Отче. Я против такой классификации потому, что первое (способность к покаянию) не исключает второго (осуждение других за то, что старательно не замечается в себе, бревно и сучок).


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: р.Б. Сергий от 01.02.2017, 18:50:47
Первые ищут Господа, чтобы научиться от него праведным мнениям и праведной жизни.
Странные слова.
Гордынька? Прелесть?
Как Вы узнаете, что научились именно от Него, а не от лукавого беса?
По плодам?
А кто плодам судья, как не Я сам?
А духовник наш может и обмануться ... Кто его то проверял? И так до бесконечности ...

Мы ничто. И мнение о том, что мы ЧЕМУ ТО ТАМ НАУЧИЛИСЬ - сугубо прелесть ...
Увидел свою ничтожность и свой грех - и радуйся Божьей милости - Это все, что у нас есть ...
Это я о себе, естественно, говорю, отче Дионисий ... О Вас мне не ведомо ... Просто к слову пришлось ...

Кстати, почему, ОТЧЕ, четкий запрет Иисуса Христа в Евангелии никого не называть отцом, кроме Отца Небесного, нами нарушен?
Как можно было бы Вас, например, иначе УВАЖИТЕЛЬНО называть? Может быть, "брат Дионисий", ибо мы все братья? Или иначе?


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Foma от 01.02.2017, 19:05:36
Отче. Я против такой классификации потому, что первое (способность к покаянию) не исключает второго (осуждение других за то, что старательно не замечается в себе, бревно и сучок).
Совершенно верно. Нет чистых типажей. Иной книжник может быть милей Богу, чем тот мытарь. Всё дело в искренности веры.


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Елена Леонидовна от 01.02.2017, 21:12:39
Если Вы христианка, то Вам хорошо позаботиться о том, чтобы принадлежать к первой группе.

**

То есть, для христианина третьего не дано?


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.02.2017, 22:15:57
То есть, для христианина третьего не дано?

Христианину должно быть в первой группе.

**


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Foma от 01.02.2017, 22:27:52
Христианину должно быть в первой группе.

**
Почему штамп? Книжник не может быть искренний в Вере?


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Aлексей от 01.02.2017, 22:37:08
Христианину должно быть в первой группе.

**

Слово Патриарха - https://www.youtube.com/watch?v=If9Barpnog8 - об "этнических фарисеях"


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Maрина от 02.02.2017, 08:11:16
лк.15.1-2. Мнение о себе




Люди разделяются своими мнениями на две группы.

Одни считают себя недостойными и грешными (мытарие и грешницы), другие — праведными (фарисеи) и мудрыми (книжники).

Из разных мнений рождается разное делание.

Первые ищут Господа, чтобы научиться от него праведным мнениям и праведной жизни.



**
Что Вы называете праведным мнением?


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: иеромонах Дионисий от 02.02.2017, 09:21:42

 Что Вы называете праведным мнением?


Божественные заповеди "широки зело", то есть, не имеют пределов в их познании.

Человек, который познает заповедь, нечто знает о ней. Знание это всегда не полное (не совершенное). Если человек понимает это, то он считает себя недостойным и грешным, а потому приходит к Богу, чтобы научиться от него лучшему знанию.

"Праведным мнением" я назвал здесь мнение о заповеди лучшее того, что имеется.

**


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Foma от 02.02.2017, 09:34:45
Если человек понимает это, то он считает себя недостойным и грешным....
Это бич недостойный, что человек должен считать себя ниже всякой твари. Клириками придуманный. Дурость. Человек образ и подобие, должен быть гордым этим, а грехи. То без шагу без них.


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Арина от 02.02.2017, 10:45:40
Божественные заповеди "широки зело", то есть, не имеют пределов в их познании.

Человек, который познает заповедь, нечто знает о ней. Знание это всегда не полное (не совершенное).
Чистая правда. Я тоже раньше думала, что понимаю заповеди, и не так давно узнала, что даже на одну сотую еще не приближаюсь к их пониманию...


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Серафим от 02.02.2017, 13:28:09
Хм... Задумался.


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Олега от 02.02.2017, 13:36:58


Первые ищут Господа, чтобы научиться от него праведным мнениям и праведной жизни.

Вторые осуждают Господа, как несправедливо, по их мнению, милующего грешных.

**
А если осуждаешь Господа, как несправедливого, по моему мнению, не милующего грешных?  :) :) :)


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Maрина от 02.02.2017, 19:29:10
Божественные заповеди "широки зело", то есть, не имеют пределов в их познании.

"Праведным мнением" я назвал здесь мнение о заповеди лучшее того, что имеется.

**
Я так и думала, правда меня смутило слово мнение. Оно само по себе  от гордыни,  тем более о себе.


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Владимир 7 от 02.02.2017, 23:03:59
чистых типов в природе не бывает

Это с точки зрения психологии не бывает , а с точки зрения антропологии человек есть чистый тип мытаря и грешника , т.к. это у него наследственное. Праведники и мудрецы могут иной раз и упустить из вида этот момент (из  фокуса внимания) .


Название: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.02.2017, 07:12:16
ин.10.39-11.46. Умное делание

ин10:39 Искаху убо паки яти его: и изыде от рук их,
ин10:40 и иде паки на он пол иордана, на место, идеже бе иоанн прежде крестя, и пребысть ту.
ин10:41 И мнози приидоша к нему и глаголаху, яко иоанн убо знамения не сотвори ни единаго: вся же, елика рече иоанн о сем, истинна бяху.
ин10:42 И мнози вероваша в него ту.
ин11:1 Бе же некто боля лазарь от вифании, от веси мариины и марфы сестры ея.
ин11:2 Бе же мариа помазавшая Господа миром и отершая нозе его власы своими, еяже брат лазарь боляше.
ин11:3 Посласте убо сестре к нему, глаголюще: Господи, се, егоже любиши, болит.
ин11:4 Слышав же Иисус рече: сия болезнь несть к смерти, но о славе Божии, да прославится Сын Божий ея ради.
ин11:5 Любляше же Иисус марфу и сестру ея и лазаря.
ин11:6 Егда же услыша, яко болит, тогда пребысть на немже бе месте два дни.
ин11:7 Потом же глагола учеником: идем во иудею паки.
ин11:8 Глаголаша ему ученицы: равви, ныне искаху тебе камением побити иудее, и паки ли идеши тамо?
ин11:9 Отвеща Иисус: не два ли надесяте часа еста во дни? аще кто ходит во дни, не поткнется, яко свет мира сего видит:
ин11:10 аще же кто ходит в нощи, поткнется, яко несть света в нем.
ин11:11 Сия рече и посем глагола им: лазарь друг наш успе: но иду, да возбужу его.
ин11:12 Реша убо ученицы его: Господи, аще успе, спасен будет.
ин11:13 Рече же Иисус о смерти его: они же мнеша, яко о успении сна глаголет.
ин11:14 Тогда рече им Иисус не обинуяся: лазарь умре:
ин11:15 и радуюся вас ради, да веруете, яко не бех тамо: но идем к нему.
ин11:16 Рече же фома, глаголемый близнец, учеником: идем и мы, да умрем с ним.
ин11:17 Пришед же Иисус, обрете его четыри дни уже имуща во гробе.
ин11:18 Бе же вифаниа близ Иерусалима, яко стадий пятьнадесять,
ин11:19 и мнози от иудей бяху пришли к марфе и марии, да утешат их о брате ею.
ин11:20 Марфа убо егда услыша, яко Иисус грядет, срете его: мариа же дома седяше.
ин11:21 Рече же марфа ко Иисусу: Господи, аще бы еси зде был, не бы брат мой умерл:
ин11:22 но и ныне вем, яко елика аще просиши от Бога, даст тебе Бог.
ин11:23 глагола ей Иисус: воскреснет брат твой.
ин11:24 Глагола ему марфа: вем, яко воскреснет в воскрешение, в последний день.
ин11:25 Рече (же) ей Иисус: аз есмь воскрешение и живот: веруяй в мя, аще и умрет, оживет:
ин11:26 и всяк живый и веруяй в мя не умрет во веки. Емлеши ли веру сему?
ин11:27 Глагола ему: ей, Господи: аз веровах, яко ты еси Христос Сын Божий, иже в мир грядый.
ин11:28 И сия рекши, иде и пригласи марию сестру свою тай, рекши: учитель пришел есть и глашает тя.
ин11:29 Она (же) яко услыша, воста скоро и иде к нему.
ин11:30 Не уже бо бе пришел Иисус в весь, но бе на месте, идеже срете его марфа.
ин11:31 Иудее (же) убо сущии с нею в дому и утешающе ю, видевше марию, яко скоро воста и изыде, по ней идоша, глаголюще, яко идет на гроб, да плачет тамо.
ин11:32 Мариа же яко прииде, идеже бе Иисус, видевши его, паде ему на ногу, глаголющи ему: Господи, аще бы еси был зде, не бы умерл мой брат.
ин11:33 Иисус убо, яко виде ю плачущуся и пришедшыя с нею иудеи плачущя, запрети духу и возмутися сам
ин11:34 и рече: где положисте его? Глаголаша ему: Господи, прииди и виждь.
ин11:35 Прослезися Иисус.
ин11:36 Глаголаху убо жидове: виждь, како любляше его.
ин11:37 Нецыи же от них реша: не можаше ли сей, отверзый очи слепому, сотворити, да и сей не умрет?
ин11:38 Иисус же паки претя в себе, прииде ко гробу. Бе же пещера, и камень лежаше на ней.
ин11:39 глагола Иисус: возмите камень. Глагола ему сестра умершаго марфа: Господи, уже смердит: четверодневен бо есть.
ин11:40 глагола ей Иисус: не рех ли ти, яко аще веруеши, узриши славу Божию?
ин11:41 Взяша убо камень, идеже бе умерый лежя. Иисус же возведе очи горе и рече: Отче, хвалу тебе воздаю, яко услышал еси мя:
ин11:42 аз же ведех, яко всегда мя послушаеши: но народа ради стоящаго окрест рех, да веру имут, яко ты мя послал еси.
ин11:43 И сия рек, гласом великим воззва: лазаре, гряди вон.
ин11:44 И изыде умерый, обязан рукама и ногама укроем, и лице его убрусом обязано. глагола им Иисус: разрешите его и оставите ити.
ин11:45 Мнози убо от иудей пришедшии к марии и видевше, яже сотвори Иисус, вероваша в него:
ин11:46 нецыи же от них идоша к фарисеом и рекоша им, яже сотвори Иисус.


*


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.02.2017, 07:13:39
Вифания (дом фиников или дом угнетения, бедствия)

Лазарь (божия помощь)

*

В человеке различают три силы: (раз)умную, раздражительную и желательную.

Их образ перекладина, лежащая на двух столбах (праг и два подвоя).

*

Когда я рассказываю спрашивающим о молитве, то непременно говорю им о том, что молиться следует (раз)умно, понимая смыслы произносимых слов.

Если молящийся так делает, то получает через молитву помощь от Бога (лазарь).

Если молящийся молится не понимая смысла слов молитвы, то такой помощи не имеет.

Думаю, следует всегда принуждать (вифания) себя молиться (раз)умно, а если случиться потерять понимание, то непременно возвратиться в него.

Такое умное делание любит Господь Иисус (любляше же Иисус марфу и сестру ея и лазаря).

**


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: дмитрий м от 04.02.2017, 14:29:53
... молиться следует (раз)умно, понимая смыслы произносимых слов....
по этой причине лучшая молитва "Отче наш...", произносимая на родном языке... ничего лишнего и бездна смыслов.


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: р.Б. Сергий от 04.02.2017, 17:24:18
Хорошо написали отче Дионисий. И Ваша александрийская экзегеза хороша.
Только УД значительно шире ТОЛЬКО молитвенного делания. УД - это пребывание в Боге и с Богом. Бог дает нам такую возможность. Было бы наше желание.


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 05.02.2017, 08:33:06
мф.4.25-5.3. Нищие Духом

мф4:25 И по нем идоша народи мнози от галилеи и десяти град, и от Иерусалима и иудеи, и со онаго полу иордана.
мф5:1 Узрев же народы, взыде на гору: и седшу ему, приступиша к нему ученицы его.
мф5:2 И отверз уста своя, учаше их, глаголя:
мф5:3 блажени нищии духом: яко тех есть Царствие небесное.


*

Образом человека может быть былие травное или древо плодовитое.

Если человек живет ради продолжения рода, то его образ есть былие травное.

Если ради некоторой цели (плода), то древо плодовитое.

*

Цель христиан стяжание Святого Духа или Царства Небесного, пришедшего в силе.

Если человек считает себя не имеющим (нищим) Духа, то он желает приобрести Его, для чего прибегает к Господу Иисусу Христу, как единственному имеющего Его (помазанному Им).

Христос или Мессия означает «помазанник»

*

Мало знать, что есть Царство Небесное, следует непременно иметь его в силе.

Сила есть способность являть себя в совокупности признаков.

*

Человек не может присно являть в себе божественный признак (пребывать в заповеди), если не будет утвержден Божественным Духом.

Чтобы приобрести Дух (навык), следует терпеть (Бога) в заповеди.

Если случится нарушить заповедь, то возвратимся к терпению в ней покаянием и исповеданием.

*

Познание Бога всегда предваряется обличением в беззаконии, которое показывает нам нашу духовную нищету.

Некоторые христиане отчаиваются, видя умножение своих беззаконий.

Думаю, правильнее при падении не отчаиваться в спасении, но возрастать в тщании о нем.

**



Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: дмитрий м от 05.02.2017, 10:17:47
блаженны нищие, ибо ваше есть Царство Небесное.
Лк.6:20

- не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе жилища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: свящ. Алексей Шляпин от 06.02.2017, 23:39:57
В словах "Блаженны нищие духом..." (Мф. 5, 3) речь - о человеческом духе. Слово "дух" здесь - не предмет нищеты, а имеется ввиду дух самого субъекта нищеты. Т. е. имеется ввиду нищие (смиренные и сокрушенные) по своему состоянию духа (а не по необходимости обстоятельств), т. е. смиренные и сокрушенные духом.

Свт. Иоанн Златоуст: "Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека. Так как есть много смиренных не по своему расположению, а по необходимости обстоятельств, то Он, умолчав о таких (потому что в том не велика слава), называет, прежде всего, блаженными тех, которые по своей воле смиряют себя и уничижают" (Беседы на Мф.).



Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 07.02.2017, 08:25:57
В словах "Блаженны нищие духом..." (Мф. 5, 3) речь - о человеческом духе. Слово "дух" здесь - не предмет нищеты, а имеется ввиду дух самого субъекта нищеты. Т. е. имеется ввиду нищие (смиренные и сокрушенные) по своему состоянию духа (а не по необходимости обстоятельств), т. е. смиренные и сокрушенные духом.

Свт. Иоанн Златоуст: "Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека. Так как есть много смиренных не по своему расположению, а по необходимости обстоятельств, то Он, умолчав о таких (потому что в том не велика слава), называет, прежде всего, блаженными тех, которые по своей воле смиряют себя и уничижают" (Беседы на Мф.).

Нищий есть не тот, у кого мало, но тот, кто считает, что у него мало.

*

Человек может иметь мало, но считать себя богатым, и наоборот, иметь много, но желать еще большего.

**


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.02.2017, 08:31:02
Нищий есть не тот, у кого мало, но тот, кто считает, что у него мало.

*

Человек может иметь мало, но считать себя богатым, и наоборот, иметь много, но желать еще большего.

**
Это возражение на слова отца Алексия или что?


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 07.02.2017, 08:40:54
В словах "Блаженны нищие духом..." (Мф. 5, 3) речь - о человеческом духе. Слово "дух" здесь - не предмет нищеты, а имеется ввиду дух самого субъекта нищеты. Т. е. имеется ввиду нищие (смиренные и сокрушенные) по своему состоянию духа (а не по необходимости обстоятельств), т. е. смиренные и сокрушенные духом.

Свт. Иоанн Златоуст: "Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека. Так как есть много смиренных не по своему расположению, а по необходимости обстоятельств, то Он, умолчав о таких (потому что в том не велика слава), называет, прежде всего, блаженными тех, которые по своей воле смиряют себя и уничижают" (Беседы на Мф.).

"Нищий духом" в моем понимании текущее сознание подвижника о своем духе относительно Духа, в понимании Златоуста - минимальное движение духа в человеке, противное Богу.

Оба понимания применимы подвижниками.

Первое влечет к Богу (любовь), второе, бежит от греха (страх).

**

 


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: дмитрий м от 07.02.2017, 08:53:34
Нищий есть не тот, у кого мало, но тот, кто считает, что у него мало.

*

Человек может иметь мало, но считать себя богатым, и наоборот, иметь много, но желать еще большего.

**
относительное понятие(тем более субъективное) никогда не заменит абсолютного. И даже может увести от него, что противоречит христианству, стремящемуся к абсолюту.


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: Гвоздев Сергей от 07.02.2017, 09:07:10
Это возражение на слова отца Алексия или что?

Думаю, это не возражение - это о том, что

Оба понимания применимы подвижниками.


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: иеромонах Дионисий от 07.02.2017, 09:54:27
относительное понятие(тем более субъективное) никогда не заменит абсолютного. И даже может увести от него, что противоречит христианству, стремящемуся к абсолюту.

Иногда говорят "верить в Бога", а иногда "верить во Имя Бога"

*

Бог есть реальность.

Человек сотворен "по образу и подобию", а потому живет не в реальности, а в образах и подобиях. То есть, в именах и в их смыслах.

Согласие знания имен и жизни в их смыслах некоторым образом являет нам Божественный образ и подобие:

"Отче наш, иже еси на небесех"

*

Путь познания Бога есть путь освящения знания имен

"да святится имя твое"

и жизни в их смыслах

"да приидет Царствие твое"

для того, чтобы действовать подобно Богу

"да будет воля твоя, яко на небеси, и на земли"

*

Подвизаться в этом следует всегда

"хлеб наш насущный даждь нам днесь"

Если нам случиться отступить грехом от благодати, то пусть прощение грехов ближних станет знамением нашего раскаяния

"и остави нам долги нашя, яко и мы оставляем должником нашым"

Всегда сохраняй нас в этом делании

"и не введи нас в напасть, но избави нас от лукаваго"

**






Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: дмитрий м от 07.02.2017, 10:30:40
как хороша молитва Господня... как бриллиант - с какой стороны(какой смысл ни возьми) не посмотри, всё сверкает и искрится...


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: igoryok13 от 14.02.2017, 21:34:11
мф.4.25-5.3. Нищие Духом

мф4:25 И по нем идоша народи мнози от галилеи и десяти град, и от Иерусалима и иудеи, и со онаго полу иордана.
мф5:1 Узрев же народы, взыде на гору: и седшу ему, приступиша к нему ученицы его.
мф5:2 И отверз уста своя, учаше их, глаголя:
мф5:3 блажени нищии духом: яко тех есть Царствие небесное.


Я это понимаю так: Блаженние нищии духом - это те, кто осознаёт в себе что он не имеет духа, что он не достоин Царствия Небесного по своей нищете духом, и по этой причине сокрушается (переживает). То есть другими словами смиряется с таким положением дел, и чистым сердцем завидует тем, кто по его мнениюбогат духом, ибо думает, что богатые духом и наследуют Царствие Небесное.... Вот именно такие и заслуживают прежде всего Царствия Небесного, кто считает себя нищим духом.

Не помню где слышал вот такую историю по сапожника, который смиренно занимался своим ремеслом, и думал глядя на служителей церкви - вот они-то служат Богу, читают молитвы, причащаются, творят благие дела, вот они-то действительно попадут в Царствие Небесное, а я кто? Я простой сапожник, мне до них далеко, мне Царствия Божьего не видать.... Вот такого сапожника Бог и показал какому-то из святых, что именно такие как сапожник и заслуживают прежде всего Царствия Небесного...


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: igoryok13 от 14.02.2017, 21:44:06
лк.15.1-2. Мнение о себе

лк15:1 Бяху же приближающеся к нему вси мытарие и грешницы, послушати его.
лк15:2 И роптаху фарисее и книжницы, глаголюще, яко сей грешники приемлет и с ними яст.

*

Люди разделяются своими мнениями на две группы.

Одни считают себя недостойными и грешными (мытарие и грешницы), другие — праведными (фарисеи) и мудрыми (книжники).

Из разных мнений рождается разное делание.

Первые ищут Господа, чтобы научиться от него праведным мнениям и праведной жизни.

Вторые осуждают Господа, как несправедливо, по их мнению, милующего грешных.

**

Возможно в этом мнении Вы правы. Вот у Матфея более точно сказано:

 9:10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и  возлегли
с Ним и учениками Его.
   11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его:  для чего Учитель ваш ест и  пьет
с мытарями и грешниками?
   12 Иисус же, услышав  это, сказал им:  не здоровые имеют  нужду во враче,  но
больные,
   13 пойдите, научитесь, что  значит: милости хочу, а  не жертвы? Ибо Я  пришел
призвать не праведников, но грешников к покаянию.


Название: Re: Размышления иеромонаха Дионисия
Отправлено: igoryok13 от 14.02.2017, 21:45:01
по этой причине лучшая молитва "Отче наш...", произносимая на родном языке... ничего лишнего и бездна смыслов.
Верно, согласен с Вами.


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: igoryok13 от 14.02.2017, 21:52:55
мф.7.1-5. Бревно и сучец

мф7:1 Не судите, да не судими будете:
мф7:2 имже бо судом судите, судят вам: и в нюже меру мерите, возмерится вам.
мф7:3 Что же видиши сучец, иже во оце брата твоего, бервна же, еже есть во оце твоем, не чуеши?
мф7:4 Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучец из очесе твоего: и се, бервно во оце твоем?
мф7:5 Лицемере, изми первее бервно из очесе твоего, и тогда узриши изяти сучец из очесе брата твоего.


*

Человек про самого себя знает больше, чем про брата.

Думаю, потому свои грехи Господь назвал бревном, а грехи брата сучком.

:D Всё наоборот. Человек слеп по поводу самого себя. Человек считает себя всегда лучше чем ближний, и поэтому всегда видит в других недостатки и учит других, как ему избавиться от этих недостатков. А на самом деле, если человек заглянет к себе в душу, то увидит там такое, что и не снилось... В Евангелии это сказано для того, чтобы человек прежде всего на себя внимание обращал, и искал в себе свои недостатки, а не смотрел на другого, ибо в себе человек имеет гораздо больше грехов, чем видит это в ближнем.


Название: Re: Бревно и сучец
Отправлено: Владимир 7 от 15.02.2017, 12:23:13
 Сучёк в глазу это оптическая проекция бревна.  Проведите такой опыт. Посмотрите в зрачок другого человека и вы там увидите своё миниатюрное изображение. И если у вас в глазу имеется бревно , то оно тоже спроецируется в зрачок другого человека , но уже в виде сучка.  . Не только в оптике , но и в науке психологии это так и называется - "проекция". Ну и , соответственно , здесь есть один любопытный момент. Если мы уберем бревно  из своего глаза , то увидим , что сучок из зрачка другого человека тоже убрался. Очень поэитичный текст , но в то же время и строго научный.


Название: Re: Мнение о себе
Отправлено: Yelka от 17.02.2017, 14:51:52
Кстати, почему четкий запрет Иисуса Христа в Евангелии никого не называть отцом, кроме Отца Небесного, нами нарушен?

Каждое слово несет свой смысл, а не является абстрактной звуко-формулой. Смысл слова познается из опыта жизни.  Человек, который не имеет личного опыта называния кого-либо отцом (как в физической так и в духовной области) - такой человек вообще не войдет в суть именования и не сможет воззвать "Отче" к Отцу Небесному.

Называть Бога Отцом - это значит реально рождаться от него в каждый день и час. "Называть" - это даже не из области речи, это из области выстраивания главного жизненного смысла и усилий следовать ему реальными делами.


Название: О понимании
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.02.2017, 10:23:08
мф.17.9-21. О понимании

мф17:9 И сходящым им с горы, заповеда им Иисус, глаголя: ни комуже поведите видения, дондеже Сын Человеческий из мертвых воскреснет.
мф17:10 И вопросиша его ученицы его, глаголюще: что убо книжницы глаголют, яко илии подобает приити прежде?
мф17:11 Иисус же отвещав рече им: илиа убо приидет прежде и устроит вся:
мф17:12 глаголю же вам, яко илиа уже прииде, и не познаша его, но сотвориша о нем, елика восхотеша: тако и Сын Человеческий имать пострадати от них.
мф17:13 Тогда разумеша ученицы, яко о иоанне крестители рече им.
мф17:14 И пришедшым им к народу, приступи к нему человек, кланяяся ему
мф17:15 и глаголя: Господи, помилуй сына моего, яко на новы месяцы беснуется и зле страждет: множицею бо падает во огнь и множицею в воду:
мф17:16 и приведох его ко учеником твоим, и не возмогоша его изцелити.
мф17:17 Отвещав же Иисус рече: о, роде неверный и развращенный, доколе буду с вами? доколе терплю вам? приведите ми его семо.
мф17:18 И запрети ему Иисус, и изыде из него бес: и изцеле отрок от часа того.
мф17:19 Тогда приступльше ученицы ко Иисусу на едине, реша: почто мы не возмогохом изгнати его?
мф17:20 Иисус же рече им: за неверствие ваше: аминь бо глаголю вам: аще имате веру яко зерно горушно, речете горе сей: прейди отсюду тамо, и прейдет: и ничтоже невозможно будет вам:
мф17:21 сей же род не исходит, токмо молитвою и постом.


*

Не все понимают смыслы Писания и их явление в событиях жизни подобно тому, как книжники не увидели в Иоанне Крестителе явления пророка Илии.

Если книжники могут не понимать, то не удивительно, когда не понимают только приступившие к изучению божественных слов.

*

Думаю, свет луны есть образ божественного света, который просвещает читающего Писание.

*

Когда приступаем к изучению божественных слов, в нас всегда бывает «новомесячие»

Наш разум беснуется. Увлекается (падает) в страсти (во огнь) или в неведение (в воду).

*

Только Господь Иисус может исцелить от этого недуга (изгнать бесов).

Тех, кто бывает причастен Ему молитвой и терпением в заповеди (постом).

**




Название: Сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим
Отправлено: иеромонах Дионисий от 20.02.2017, 09:46:22
Пресвятую, пречистую, преблагословенную, славную Владычицу нашу Богородицу и приснодеву Марию, со всеми святыми помянувше, сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим.

*

Приведенное выше прошение неоднократно возглашается на богослужении.

Оно может быть источником правильных мыслей и действий.

*

Случается так, что нам не нравится наше устроение, устроение других людей или обстоятельства нашей жизни.
 
Потому мы негодуем на самих себя, на мнения и действия других людей, на обстоятельства своей жизни.

Полезно ли такое негодование?

Думаю, можно иметь лучшее мнение.

Какое?

Полагать  наше собственное состояние и действия, действия других людей, совокупность обстоятельств нашей жизни принадлежащими Христу.

Потому, о них следует не негодовать, а извлекать из них полезное и благодарить за них Бога.

**


Название: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: иеромонах Дионисий от 21.02.2017, 11:25:43
мф.26.6-16. Во свете твоем узрим свет

мф26:6 Иисусу же бывшу в вифании, в дому симона прокаженнаго,
мф26:7 приступи к нему жена, сткляницу мира имущи многоценнаго, и возливаше на главу его возлежаща.
мф26:8 Видевше же ученицы его негодоваша, глаголюще: чесо ради гибель сия (бысть)?
мф26:9 можаше бо сие миро продано быти на мнозе и датися нищым.
мф26:10 Разумев же Иисус рече им: что труждаете жену? дело бо добро содела о мне:
мф26:11 всегда бо нищыя имате с собою, мене же не всегда имате:
мф26:12 возлиявши бо сия миро сие на тело мое, на погребение мя сотвори:
мф26:13 аминь глаголю вам: идеже аще проповедано будет Евангелие сие во всем мире, речется и еже сотвори сия, в память ея.
мф26:14 Тогда шед един от обоюнадесяте, глаголемый иуда искариотский, ко архиереом,
мф26:15 рече: что ми хощете дати, и аз вам предам его? Они же поставиша ему тридесять сребреник:
мф26:16 и оттоле искаше удобна времене, да его предаст.


*

Вифания (дом фиников или дом угнетения)

Симон (услышание)

*

Господь Иисус приходит в душу такого человека, который нудит себя (живет в вифании) исполнять смыслы (симон) заповедей, хотя пока и не всех (прокаженный).

Такой человек, когда в движении жизни увидит Христа, то умащает его главу (то есть, Отца) благоуханием добродетели (миром). Благую волю, направляющую человека к Богу. «Во свете твоем узрим свет»

Те, кто не видит света благоволения, негодуют о деле, которое кажется им не имеющим смысла.

Господь же, напротив, предлагает восхождение ко Отцу всем, кто услышит евангельскую проповедь.

*

Несовершенство человека (прокаженный) всегда готово явить себя (иуда искариот) в предательстве (в падении) Христа, и по познании должного знания о Боге (тридесять сребреник), предает в удобное время.

*

Предательство Христа ужасно, но Отец через него благоволил устроить спасение.

*

Человек какой-то есть.

Когда человек узнает каким он должен быть, то ему в его падении показывают (истину) какой он есть.

Благая воля состоит в том, чтобы стать таким, каким должно быть.

В падении следует не отчаиваться, но умножать труды к благому изменению.

**


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 21.02.2017, 14:27:32
\\\
Предательство Христа ужасно, но Отец через него благоволил устроить спасение.
\\\
   Никаких "но". Очень опасное мудрование. Это как раз у католиков недавно появилась такая идея-фикс, что предательство Иуды было частью Божественного замысла искупления человечества. Из-за чего они Иуду считают нужным реабилитировать и возвести чуть-ли не во святые, раз он исполнил, по их мнению, волю Божию и послужил делу спасения человечества.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 21.02.2017, 20:30:20
   Никаких "но". Очень опасное мудрование. Это как раз у католиков недавно появилась такая идея-фикс, что предательство Иуды было частью Божественного замысла искупления человечества. Из-за чего они Иуду считают нужным реабилитировать и возвести чуть-ли не во святые, раз он исполнил, по их мнению, волю Божию и послужил делу спасения человечества.

У католиков? А можно как то поподробней. Или ссылку что ли дать.


Название: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 22.02.2017, 07:16:29
В обсуждении в соседней теме явились два мнения.

Первое говорит, что следует пользоваться мнениями отцов, второе, что следует иметь свои суждения.

Неправильно противопоставлять их.

Думаю, правильно сначала учиться у отцов, а когда выучишься, то устраивать свой дом.

Как определить, что обучение закончено?

Писание говорит, что обучение закончено тогда,  когда подвижник (иаков) сможет возрастать в духе (иосиф = да приложит) в созерцании (рахиль = млекопитательница).

быт30:22 Помяну же Бог рахиль, и услыша ю Бог, и отверзе утробу ея:
быт30:23 и заченши, роди иакову сына. И рече рахиль: отя Бог укоризну мою.
быт30:24 И нарече имя ему иосиф, глаголющи: да придаст ми Бог сына другаго.
быт30:25 Бысть же яко роди рахиль иосифа, рече иаков лавану: отпусти мя, да иду на место мое и в землю мою:
быт30:26 отдаждь ми жены моя и дети моя, ихже ради работах тебе, да отиду: ты бо веси работу, юже работах ти.


Когда такое случится подвижник, создает свое учение, не на пустом месте, но на основании учения отцов (лаван), объясняя и разъясняя то, что те не объяснили.

быт30:27 Рече же ему лаван: аще обретох благодать пред тобою: усмотрих бо, яко благослови мя Бог пришествием твоим:
быт30:28 раздели мзду свою у мене, и дам ти.
быт30:29 Рече же иаков: ты веси, яже работах тебе, и колико бе скота твоего у мене:
быт30:30 мало бо бе елико твоего у мене и возрасте во множество: и благослови тя Господь пришествием моим: ныне убо когда сотворю и аз себе дом?
быт30:31 И рече к нему лаван: что ти дам? Рече же ему иаков: не даси ми ничтоже: аще сотвориши ми глагол сей, паки пасти имам овцы твоя, и сохраню:
быт30:32 оыди вся овцы твоя ныне и разлучи оттуду всякую овцу пелесую во овцах, и всяку беловатую и пеструю в козах, будет ми мзда (и будет мое):
быт30:33 и послушает мене правда моя во утрешний день, яко есть мзда моя пред тобою: все еже аще не будет пестро и беловатое в козах, и пелесо во овцах, за украденое будет мною.
быт30:34 Рече же ему лаван: буди по словеси твоему.
быт30:35 И разлучи в той день козлы пестрыя и беловатыя, и вся козы пестрыя и беловатыя, и все еже бе пелесо во овцах, и все еже бяше белое в них: и даде в руце сыном своим:
быт30:36 и разстави путем трех дний, и между ими и между иаковом: иаков же пасяше овцы лавановы оставшыяся.
быт30:37 Взя же иаков себе жезл стиракинов зеленый, и орехов, и яворовый: и острога я иаков пестрением белым, сострогая кору: являшеся же на жезлах белое, еже острога, пестро.
быт30:38 И положи жезлы, яже острога, в поилных корытех воды: да егда приидут овцы пити, пред жезлы пришедшым им пити, зачнут овцы по жезлом:
быт30:39 и зачинаху овцы по жезлом, и раждаху овцы беловатыя и пестрыя и пепеловидныя пестрыя.
быт30:40 Агницы же разлучи иаков и постави прямо овцам овна беловатаго и всякое пестрое во агнцах: и разлучи себе стада по себе, и не смеси сих со овцами лавановыми.
быт30:41 Бысть же во время, в неже зачинаху овцы во чреве приемлющя, положи иаков жезлы пред овцами в корытех, еже зачинати им по жезлом:
быт30:42 егда же раждаху овцы, не полагаше: быша же неназнаменаныя лавановы, а знаменаныя иаковли.
быт30:43 И разбогате человек зело зело: и быша ему скоти мнози, и волове, и раби, и рабыни, и велблюды, и ослы.


Так исполнятся слова Писания: "Источник воды тебе, да будет свой"

*

И делателям и созерцателям хорошо не уклоняться от учения отцов, что Церковь им и предлагает. Первым, для изучения, вторым, для усовершения.

**


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: SERGIY-by от 22.02.2017, 07:43:50
В обсуждении в соседней теме явились два мнения.

Первое говорит, что следует пользоваться мнениями отцов, второе, что следует иметь свои суждения.

Неправильно противопоставлять их.

Думаю, правильно сначала учиться у отцов, а когда выучишься, то устраивать свой дом.

Как определить, что обучение закончено?

Писание говорит, что обучение закончено тогда,  когда подвижник (иаков) сможет возрастать в духе (иосиф = да приложит) в созерцании (рахиль = млекопитательница).


И делателям и созерцателям хорошо не уклоняться от учения отцов, что Церковь им и предлагает. Первым, для изучения, вторым, для усовершения.

**

 Схиигумен Иоанн (Алексеев):   (http://www.nikoladarino.ru/useful_reading/articles/72.php)

«В Православной вере авторитет: Вселенские Соборы и учение святых отцов.

  Вот, друг, как советую тебе читать Святое Писание: сперва помолись Богу, чтобы он открыл твой ум уразуметь Писание: что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай. Так святые отцы советуют. Святое Писание надо читать не для знания, а для того, чтобы спасти свою душу. А исследование непостижимого относится к гордости».


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Владимир 7 от 22.02.2017, 09:59:35
Софистическая ошибка ударения – когда подчёркивание повышением голоса в речи или выделение (красным цветом , как правило) в письме определённого предложения  искажает первоначальный смысл текста.


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 22.02.2017, 10:05:59
Схиигумен Иоанн (Алексеев):   (http://www.nikoladarino.ru/useful_reading/articles/72.php)

«В Православной вере авторитет: Вселенские Соборы и учение святых отцов.

  Вот, друг, как советую тебе читать Святое Писание: сперва помолись Богу, чтобы он открыл твой ум уразуметь Писание: что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай. Так святые отцы советуют. Святое Писание надо читать не для знания, а для того, чтобы спасти свою душу. А исследование непостижимого относится к гордости».

Совершенно согласен со словами схиигумена Иоанна, а они согласны со смыслом первого поста темы..

*

Понятны ли Вам, Сергий, евангельские слова: "Не судите, да не судимы будите"

Если понятны, то попробуйте выполнить их.

Если выполните, то будете сыном схиигумена Иоанна, который предлагает непременно исполнять понятное.

Если же Вы праведны только на словах, то бойтесь, чтобы Вас не назвали "чуждопосетителем"

**


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.02.2017, 10:24:06
У католиков? А можно как то поподробней. Или ссылку что ли дать.
Я уже не помню точно, где я об этом читал, но вроде у нас на форуме где-то. Точную тему указать не смогу, к сожалению...
Я тогда не слишком заострял на этом внимание.


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: SERGIY-by от 22.02.2017, 10:49:56
Совершенно согласен со словами схиигумена Иоанна, а они согласны со смыслом первого поста темы..

*

Понятны ли Вам, Сергий, евангельские слова: "Не судите, да не судимы будите"



  Мне?
  ДА!


Совершенно согласен со словами схиигумена Иоанна, а они согласны со смыслом первого поста темы..


Если понятны, то попробуйте выполнить их.


 Скажите, а где ВЫ увидели, что я их не выполняю :D


*

Если же Вы праведны только на словах, то бойтесь, чтобы Вас не назвали "чуждопосетителем"

**

  Вот в этом то меня ВЫ уличить то и не можете ;)
  Потому???
  Что моих то личных слов и нет!!! :D
  И где ВЫ все это увидели???
  Между строк, что ли :D :D :D
 
 


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.02.2017, 10:50:06
\\\
Думаю, правильно сначала учиться у отцов, а когда выучишься, то устраивать свой дом.
\\\
Что ж так нетерпится свой дом-то устроить? Чем Церковь не устраивает?


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: SERGIY-by от 22.02.2017, 11:07:08
Софистическая ошибка ударения – когда подчёркивание повышением голоса в речи или выделение (красным цветом , как правило) в письме определённого предложения  искажает первоначальный смысл текста.

 Что такое софизм?  (https://refdb.ru/look/1320597.html).


Софизм - преднамеренная ошибка, совершаемая с целью запутать противника и выдать ложное суждение за истинное.

Софизм - формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений (словарь Ожегова)

Софизм происходит от греческого слова σόφισμα («мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») и означает "измышление", "хитрость". Это доказательство ложного утверждения, причем ошибка в доказательстве искусно замаскирована, умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее общепринятым представлениям.

Софизм - это то же надувательство, только выполненное намного изящнее и незаметнее, за что мы его и любим.

Софизмы строят, опираясь на внешнее сходство явлений, прибегая к намеренно неправильному подбору исходных положений, к подмене терминов, разного рода словесным ухищрениям и уловкам Их [ошибки] допускают сознательно, с целью увлечь собеседника по ложному пути. При этом широко, и надо сказать, умело используется гибкость понятий, их насыщенность многими смыслами, оттенками.

Каков бы ни был софизм, он обязательно содержит одну или несколько замаскированных ошибок. Особенно часто в софизмах выполняют "запрещенные" действия или не учитываются условия применимости теорем, формул и правил....

 А теперь укажите, что я исказил??? 8-)


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Владимир 7 от 22.02.2017, 11:52:10
Что такое софизм?  (https://refdb.ru/look/1320597.html).



 А теперь укажите, что я исказил??? 8-)

Вы убрали из текста слова  "что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай" , а это есть искажение текста. Текст должен быть целостным , как и наш мир.


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Владимир 7 от 22.02.2017, 12:11:08
Убрали их в тень. А вот их как-раз и следовало подсветить (выделить) , и тогда избежали бы ошибки ударения . Это довольно распространенная софистическая ошибка , особенно в догматическом разделе форума.


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: SERGIY-by от 22.02.2017, 12:33:58
Вы убрали из текста слова  "что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай" , а это есть искажение текста. Текст должен быть целостным , как и наш мир.

Укажите где это??? :o

Схиигумен Иоанн (Алексеев):   (http://www.nikoladarino.ru/useful_reading/articles/72.php)

«В Православной вере авторитет: Вселенские Соборы и учение святых отцов.

  Вот, друг, как советую тебе читать Святое Писание: сперва помолись Богу, чтобы он открыл твой ум уразуметь Писание: что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай. Так святые отцы советуют. Святое Писание надо читать не для знания, а для того, чтобы спасти свою душу. А исследование непостижимого относится к гордости».

 


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: SERGIY-by от 22.02.2017, 12:35:04
Убрали их в тень. А вот их как-раз и следовало подсветить (выделить) , и тогда избежали бы ошибки ударения . Это довольно распространенная софистическая ошибка , особенно в догматическом разделе форума.
 
  ЛУкавить то хоть не надо :D :D :D
  СОФИСТ вы эдакий :-X


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Владимир 7 от 22.02.2017, 12:58:38
Извините , не хотел доводить Вас до истерики. Не преследовал такой цели.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: р.Б. Сергий от 22.02.2017, 15:40:27
У о. Дионисия все замечательно в его экзегезе.
Ну, разве только есть нюанс, что у него какой-то "левый" толковник древнееврейских слов (это о его толкованиях ВЗ, ведь толкуют только по языку оригинала), не имеющий ничего общего с современными толковыми словарями древнееврейского.
Впрочем, это не важно.
Методом александрийской экзегезы о. Дионисий владеет в совершенстве, и это дар от Духа Святого.


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Вениамин З. от 22.02.2017, 15:55:21
Схиигумен Иоанн (Алексеев):   (http://www.nikoladarino.ru/useful_reading/articles/72.php)

«В Православной вере авторитет: Вселенские Соборы и учение святых отцов.

  Вот, друг, как советую тебе читать Святое Писание: сперва помолись Богу, чтобы он открыл твой ум уразуметь Писание: что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай. Так святые отцы советуют. Святое Писание надо читать не для знания, а для того, чтобы спасти свою душу. А исследование непостижимого относится к гордости».

"Мы обладаем истиною, и весь труд у нас обращается на усвоение, а не на открытие ее" Свт. Феофан Затворник. 


Название: Re: Мнения отцов и свои суждения
Отправлено: Андрей Алекс. от 22.02.2017, 16:11:17
*

И делателям и созерцателям хорошо не уклоняться от учения отцов, что Церковь им и предлагает. Первым, для изучения, вторым, для усовершения.

**

Размышлять конечно необходимо. Тем более что серьёзные размышления как раз подталкивает на чтение святых Отцов.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Гвоздев Сергей от 22.02.2017, 16:42:39
   Никаких "но". Очень опасное мудрование.
Лёш, имхо, это, по сути, не мудрование, а просто констатация факта.
"подобaетъ Сыну Человеческому предану быти ".


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 22.02.2017, 21:10:31
Лёш, имхо, это, по сути, не мудрование, а просто констатация факта.
"подобaетъ Сыну Человеческому предану быти ".
"Горе же человеку тому, имже Сын Человеческий предастся: добрее было бы ему, аще не бы родился человек той."
Не было благоволения Отца о предательстве Сына.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Гвоздев Сергей от 22.02.2017, 23:18:21
=== М ===
Алексей, я удалил твой вердикт.
Воздержись от диагнозов.
=== = ===


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.02.2017, 05:47:25

   Никаких "но". Очень опасное мудрование. Это как раз у католиков недавно появилась такая идея-фикс, что предательство Иуды было частью Божественного замысла искупления человечества. Из-за чего они Иуду считают нужным реабилитировать и возвести чуть-ли не во святые, раз он исполнил, по их мнению, волю Божию и послужил делу спасения человечества.


Следует точно различать о чем идет речь, кода говорим "иуда искариот"

Один смысл имеем, когда рассматриваем конкретного человека, который предал Христа. О нем в теме сказано единственно: "Предательство Христа ужасно"

Другой смысл имеем, когда рассматриваем обстоятельства жизни Иуды Искариота, как образы событий в душе христианина. Тема собственно об этом.

**



Название: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.02.2017, 06:59:40
Быт.25.20-28. Иуда Иаковль и Иуда Искариот


Иуда означает исповедание или «хвалите Иегову (Сущего)»

*

В полноте божественных имен созерцается некоторая важнейшая часть, которая всегда присутствует в любом божественном действии.

Эту часть, думаю, в целом обнимает имя Сущий или Иегова.

*

Хвалить, думаю, означать «быть подобным»

В отношении к Богу хвалить, полагаю, означает мыслить, говорить, делать, пребывать, чувствовать подобно Ему.

*

Господь Иисус возсиял от колена иудова.

Потому тому, кто желает иметь Его в себе, непременно следует упражняться в «хвалении Сущего»

*

В числе избранных учеников Христа видим Иуду Иаковля и Иуду Искариота.

Думаю, этим Господь желает научить нас различать праведное хваление от неправедного, чтобы мы прилежали к первому и уклонялись от второго.

*

Иаков означает «запинатель»

Укажу, как мне кажется, два главных смысла имени иаков:

1. Запинать достигнутое ради лучшего. Как говорил о себе апостол Павел: «Гоню к почести вышнего звания о Христе Иисусе»

2. Предпочитать возрастание в обновлении духа внешнему деланию.


быт25:20 Бяше же исаак лет четыредесяти, егда поя ревекку дщерь вафуила сирина от месопотамии сирския, сестру лавана сирина, себе в жену.
быт25:21 Моляшеся же исаак Господеви о ревекце жене своей, яко неплоды бяше: послуша же его Бог, и зачат во утробе ревекка жена его.
быт25:22 Играста же младенца в ней, и рече: аще тако ми хощет быти, почто ми сие? И иде вопрошати Господа.
быт25:23 И рече ей Господь: два языка во утробе твоей суть, и двои людие от утробы твоея разлучатся: и людие людий превзыдут, и болший поработает меншему.
быт25:24 И исполнишася дние родити ей, и бяху сей близнята во утробе ея:
быт25:25 изыде же сын первенец чермен, весь, яко кожа, космат: и нарече имя ему исав:
быт25:26 и посем изыде брат его, рука же его придержася пяте исавове: и нарече имя ему иаков. Исааку же бе шестьдесят лет, егда роди их ревекка.
быт25:27 Возрастоша же юноши: и бысть исав человек ведый ловити, селный: иаков же бысть человек нелукав, живый в дому.
быт25:28 И возлюби исаак исава, яко ловитва его бяше брашно ему: ревекка же любляше иакова.


*

В приведенных представлениях иуда иаковль означает хвалить Сущего ради возрастания в обновлении духа, а иуда искариот — «хвалить Сущего» ради чего-то другого.

Сребролюбие обнимает все это другое, так как (как бы) доставляет возможность его купить.

**


Название: Re: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: дмитрий м от 23.02.2017, 07:08:19
сребролюбие, как проявление естественной страсти стяжательство, ныне редко кем побеждаема, даже в монастырях, ведь сей порок не особо зависим от количества своих имений.


Название: Re: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.02.2017, 07:13:35
сребролюбие, как проявление естественной страсти стяжательство, ныне редко кем побеждаема, даже в монастырях, ведь сей порок не особо зависим от количества своих имений.

Сребролюбие обычно полагают противоестественной страстью.

*

"Не бойся малое стадо, яко благоволи Отец дати вам Царство"

**


Название: Re: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: дмитрий м от 23.02.2017, 07:23:53
Сребролюбие обычно полагают противоестественной страстью.
так и есть, сребролюбие это противоестественное проявление естественной страсти стяжательство.

Т.е. противоестественно собирать себе сокровища на земле, естественно - собирать себе сокровища на небе.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.02.2017, 09:57:00
Следует точно различать о чем идет речь, кода говорим "иуда искариот"
Не "о чём", а "о ком".
Иуда Искариотский -- не образ, и не персонаж притчи, а конкретный человек, реально живший на земле и реально пребывающий в аду.
И различать тут нечего.

Другой смысл имеем, когда рассматриваем обстоятельства жизни Иуды Искариота, как образы событий в душе христианина. Тема собственно об этом.
Какие же такие обстоятельства его жизни были отличны от обстоятельств жизни остальных учеников Христовых?


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 10:01:04
"Горе же человеку тому, имже Сын Человеческий предастся: добрее было бы ему, аще не бы родился человек той."
Не было благоволения Отца о предательстве Сына.

Тут Алексей правы вы,  а Сергей Гвоздев заблуждается. Промысел Господа о предательстве Иуды есть. Но и свободы воли у Иуды никто не отнимал. А вот у Сергея Гвоздева уже какой то кальвинизм вырисовывается.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.02.2017, 10:16:21
\\\ Промысел Господа о предательстве Иуды есть. \\\
Не бывает никогда Промысла Божия о грехе, беззаконии, преступлении.
Вы пишете, что прав я, а следом пишете противоположное мне.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 10:20:27
Не бывает никогда Промысла Божия о грехе, беззаконии, преступлении.
Вы пишете, что прав я, а следом пишете противоположное мне.
Промысел Божий делится на две составляющие - на волю Господа и Его попущение.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 10:20:35
Не бывает никогда Промысла Божия о грехе, беззаконии, преступлении.
Вы пишете, что прав я, а следом пишете противоположное мне.

Нет предопределения Божия о грехе, беззаконии и преступлении. Потому что  у человека есть свобода воли! А Промысел и благоволение есть. Почитайте Ветхий Завет. В нём Господь, например, обрушивает на  египтян десять казней. Вплоть до умерщвления их невинных младенцев. Вы считаете Моисея обманщиком?


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 10:23:40
Промысел Божий делится на две составляющие - на волю Господа и Его попущение.

Разумеется. И ещё есть Великая Тайна. Непостижимая для нашего ума. Убил Господь невинных египетских младенцев чтобы фараон отпустил иудеев или не убил?

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице".


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.02.2017, 10:51:13
Промысел Божий делится на две составляющие - на волю Господа и Его попущение.
Да. Это я упустил из вида.
Если говорить о Промысле Божием в отношении Иудиного предательства в качестве попущения, то попущение было.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.02.2017, 11:02:21
Нет предопределения Божия о грехе, беззаконии и преступлении. Потому что  у человека есть свобода воли! А Промысел и благоволение есть. \\\
Промысел в качестве попущения есть, но благоволения Божия о грехе, беззаконии и преступлении быть не может в принципе.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 11:12:17
Промысел в качестве попущения есть, но благоволения Божия о грехе, беззаконии и преступлении быть не может в принципе.

Если вам так удобно то можете поделить на два  и считать что всё отрицательное происходило по попущению Господа, а все положительное по Его благоволению. Но речь то не о том. А о том было предательство Иуды предопределено Господом нашим Иисусом Христом. Или нет?


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 11:17:22
Разумеется. И ещё есть Великая Тайна. Непостижимая для нашего ума. Убил Господь невинных египетских младенцев чтобы фараон отпустил иудеев или не убил?

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице".
А почему вы считаете это тайной? 2qrxs

и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;
Исход 11-5
http://allbible.info/bible/sinodal/ex/11/


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Владимир 7 от 23.02.2017, 11:43:48
Человек сам не знает , предаст он или нет. Он может только просить Бога , чтобы Бог не ввёл его во искушение предать. Человек же во времени живёт и у него семь пятниц на неделе , правильно? А у Бога одна пятница на неделе , т.к. Он обитает во вневременности.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Владимир 7 от 23.02.2017, 11:55:05
Иначе говоря , свободная воля любого грешного человека подчинена в основном одному только желанию - предать Бога , при первой возможности. Бог просто предоставил Иуде возможность полной свободы действий , и всё. Бог отошёл от Иуды и не мешал ему. Если бы Бог находился рядом , то Иуда не предал бы.
 
 
. Говоря обыденным языком - постеснялся бы предать. Мы ведь тоже стесняемся в присутствии других и не стесняется , когда рядом никого нет.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 11:59:28
А почему вы считаете это тайной? 2qrxs

и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;
Исход 11-5
http://allbible.info/bible/sinodal/ex/11/

А вы не считаете уничтожение  египетских младенцев Великой Тайной? Между прочим первая ересь на российской почве возникла как раз из этого парадокса. Жидовствующие подобно Алексею доказывали  что Бог никак не мог благословить убийство невинных египетских  младенцев. Даже попустить такого не мог. Следовательно Иисус Христос не Бог.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 12:01:42
А вы не считаете уничтожение  египетских младенцев Великой Тайной?
Я не знаю, еще не проштудировала глубоко эту тему.
А как вы считаете?


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Владимир 7 от 23.02.2017, 12:19:23
Уничтожить (убить) это как украсть то , что тебе не принадлежит.  Убить может только человек.  Бог не может убить. Бог дал – Бог взял. Это с философской точки зрения. С богословской точки зрения может быть и иначе , не знаю.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 12:22:32
Я не знаю, еще не проштудировала глубоко эту тему.
А как вы считаете?

Так это вы мне оппонируете. А не я вам. Я считаю что это Великая Тайна. А преп. Иосиф Волоцкий прямым текстом написал что ужасы Ветхого Завета осуществлялись по Воле и попущению Божьему. Без всякого там разделения одного от другого. А книгу назвал "Просветитель".


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 13:21:47
Так это вы мне оппонируете. А не я вам. Я считаю что это Великая Тайна. А преп. Иосиф Волоцкий прямым текстом написал что ужасы Ветхого Завета осуществлялись по Воле и попущению Божьему. Без всякого там разделения одного от другого. А книгу назвал "Просветитель".
Да нет, я не оппонирую, просто не понимаю, в чем тайна.
Пожалуй, эти выходные поизучаю эту тему более углубленно.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 13:23:37
Уничтожить (убить) это как украсть то , что тебе не принадлежит.  Убить может только человек.  Бог не может убить. Бог дал – Бог взял. Это с философской точки зрения. С богословской точки зрения может быть и иначе , не знаю.
Да, интересная мысль. Ведь у Бога все живы. Для Него это перенос души из одного мира и состояния - в другой.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 14:14:09
Да нет, я не оппонирую, просто не понимаю, в чем тайна.


Для меня тайна что Бог который есть Любовь в назидание и ожесточение сердца фараона умерщвляет  египетских младенцев. Разумеется, они были отправлены на Лоно Авраамово. И не мучились в Аду. А потом вошли  в Рай. Но осадок то остался.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 14:23:14
Для меня тайна что Бог который есть Любовь в назидание и ожесточение сердца фараона умерщвляет  египетских младенцев. Разумеется, они были отправлены на Лоно Авраамово. И не мучились в Аду. А потом вошли  в Рай. Но осадок то остался.
Ааа, да, поняла.)


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.02.2017, 14:31:31
Разумеется. И ещё есть Великая Тайна. Непостижимая для нашего ума. Убил Господь невинных египетских младенцев чтобы фараон отпустил иудеев или не убил?

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице".
Почему невинных?
У Бога, Который вне времени, а, точнее, над временем, совершенно иная информация о виновности "младенца", чем у нас ...


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 15:07:23
Почему невинных?
У Бога, Который вне времени, а, точнее, над временем, совершенно иная информация о виновности "младенца", чем у нас ...

Поэтому я считаю что это Великая Божественная Тайна. Между прочим умерщвленные египетские младенцы дабы вконец ожесточилось сердце фараона страдали наравне со взрослыми от египетских казней.
Наказание кровью.
Казнь жабами.
Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
Наказание пёсьими мухами.
Мор скота.
Язвы и нарывы.
Гром, молнии и огненный град.
Нашествие саранчи.
Необычная темнота (тьма египетская).
Смерть первенцев.

То есть им перед смертью ещё пришлось изрядно помучиться язвами и нарывами, укусами песьих мух и кровососущих насекомых. 


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Арина от 23.02.2017, 15:13:29
Может в этом некий духовный смысл? Метафора всех стадий мучений, происходящих с человеком, который уходит от Бога и ожесточается сердцем? А младенцы-первенцы это дети-наследники. То есть, имеется в виду, что этот грех Бог не даст унаследовать?
И еще первенцы - самое дорогое, что было в древних семьях. Значит, и самое дорогое отнимется.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Алексий любитель природы от 23.02.2017, 15:22:44
\\\ Но речь то не о том. А о том было предательство Иуды предопределено Господом нашим Иисусом Христом. Или нет?
Конечно нет.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 15:26:00
Может в этом некий духовный смысл? Метафора всех стадий мучений, происходящих с человеком, который уходит от Бога и ожесточается сердцем? А младенцы-первенцы это дети-наследники. То есть, имеется в виду, что этот грех Бог не даст унаследовать?
И еще первенцы - самое дорогое, что было в древних семьях. Значит, и самое дорогое отнимется.

Много есть толкований.
"Некоторые толкователи указывают на то, что египетскими казнями были последовательно унижены и посрамлены египетские идолы (Ра, Изида, Хапи, Амон и проч.) оказавшиеся неспособными защитить те области, влияние на которые им приписывали египтяне".
Но ведь из песни слова не выкинешь.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 15:31:12
Конечно нет.

И быть не могло. Нет такого догмата что Иуда был лишен свободы воли. Он ведь даже некоторое время сомневался. Предать или не предать. Выбрал всё таки предать. "Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее".


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Наталья. от 23.02.2017, 15:32:00
Для меня тайна что Бог который есть Любовь в назидание и ожесточение сердца фараона умерщвляет  египетских младенцев. Разумеется, они были отправлены на Лоно Авраамово. И не мучились в Аду. А потом вошли  в Рай. Но осадок то остался.


Первенец -  не обязательно младенец. Им может быть вполне взрослый мужчина.


Название: Re: Во свете твоем узрим свет
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.02.2017, 16:26:21

Первенец -  не обязательно младенец. Им может быть вполне взрослый мужчина.

Мог быть и взрослым мужчиной и грудным младенцем.


Название: Источники разума
Отправлено: иеромонах Дионисий от 25.02.2017, 07:53:55
Быт 26.12.33. Источники разума

быт26:12 Сея же исаак в земли той, и приобрете в то лето стократный плод ячменя: благослови же его Господь.
быт26:13 И возвысися человек, и преуспевая болший бываше, дондеже велик бысть зело.
быт26:14 Быша же ему скоти овец и скоти волов и земледелия многа. Позавидеша же ему филистимляне:
быт26:15 и вся кладязи, яже ископаша раби отца его, во время отца его, заградиша я филистимляне и наполниша тыя землею.
быт26:16 Рече же авимелех ко исааку: отиди от нас, яко силнейший сотворился еси от нас зело.
быт26:17 И отиде оттуду исаак и обита в дебри герарстей, и вселися тамо.
быт26:18 И паки исаак ископа кладязи водныя, яже ископаша раби авраама отца его, и заградиша тыя филистимляне, по умертвии авраама отца его: и прозва им имена, по именам, имиже прозва авраам отец его.
быт26:19 И ископаша раби исааковы в дебри герарстей, и обретоша тамо кладязь воды живы.
быт26:20 И пряхуся пастырие герарстии с пастырми исааковыми, глаголюще: наша есть вода. И прозва имя кладязю тому обида: обидяху бо его.
быт26:21 Отшед же оттуду исаак, ископа кладязь другий. Пряхуся же и о том: и прозва имя ему вражда.
быт26:22 Отшед же оттуду, ископа кладязь другий. И не пряхуся о том, и прозва имя ему пространство, глаголя: яко ныне распространи Господь нам и возрасти нас на земли.
быт26:23 Взыде же оттуду ко кладязю клятвенному:
быт26:24 и явися ему Господь в ту нощь и рече: аз есмь Бог авраама отца твоего, не бойся, с тобою бо есмь: и благословлю тя, и умножу семя твое авраама ради отца твоего.
быт26:25 И созда тамо жертвенник, и призва имя Господне: и постави тамо скинию свою: ископаша же тамо раби исааковы кладязь в дебри герарстей.
быт26:26 И авимелех прииде к нему от герар, и охозаф невестоводитель его, и фихол воевода сил его.
быт26:27 И рече им исаак: вскую приидосте ко мне? вы же возненавидесте мене и отсласте мя от себе.
быт26:28 Они же реша: видевше узрехом, яко бе Господь с тобою, и рехом: буди клятва между нами и между тобою, и завещаим с тобою завет,
быт26:29 да не сотвориши с нами зла, якоже не возгнушахомся тобою мы, и якоже сотворихом тебе добро, и отпустихом тя с миром: и ныне благословен ты от Господа.
быт26:30 И сотвори им пир, и ядоша и пиша.
быт26:31 И воставше заутра, клятся кийждо ближнему: и отпусти я исаак, и отидоша от него здравы.
быт26:32 Бысть же в той день, и пришедше раби исааковы поведаша ему о кладязе, егоже ископаша, и рекоша: не обретохом воды.
быт26:33 И прозва его клятва. Сего ради прозва имя граду оному кладязь клятвенный, даже до днешняго дне.


*


Название: Re: Источники разума
Отправлено: иеромонах Дионисий от 25.02.2017, 07:54:26
*

Христиане упражняются в приличном им подвиге.

Непрестанном. Бывающем вновь и вновь. Как бы по кругу. Потому, думаю, разумная земля этого подвига называется герар (округ).

Место подвига в освящении. Между кадесом (святой город) и суром (предел).

Цель подвига, научиться царствовать в самом себе. Авимелех (отец царя).

Учителями подвижника бывают филистимляне. Демоны, язычники, неразумная братия.

Во время обучения подвижник напаяется последовательно из четырех источников разума (кладязей):

1. Обида.

2. Вражда.

3. Пространство.

4. Клятва.


Пьет из того источника, которого достоин.

*

Развитие страсти гнева в человеке видится в следующем порядке: раздражение, спор, обида.

Далее бывает следствие обиды памятозлобие и месть.

*

Начинающий подвижник почти всегда доходит до обиды и в ней живет. Напаяет себя из источника обиды.

Более опытный может раздражаться и спорить, но не позволяет себе обижаться. Такой напаяет себя себя из источника вражды.

Совершенный вовсе не позволяет себе раздражаться. Он свободен от страсти гнева. Напаяет себя из источника свободы (пространства).

Христианин совершенствует свое совершенство в познании Бога. Напаяет себя Духом в Слове, который есть клятва по нам.

**


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Yelka от 26.02.2017, 00:43:49
Христиане упражняются в приличном им подвиге.

Спасибо, отец Дионисий. Я восприняла ваши размышления как ответ на вопрос, заданный мной в другой теме.

Надеюсь, вы не будете против, если я там процититрую ваши сообщения... Если что не так - можно будет их удалить.


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Владимир 7 от 26.02.2017, 14:07:14
 

.
Если что не так - можно будет их удалить.
" и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то" (Мф. 13:4)

Yelka , боюсь Вы неверно поняли смысл кладезя номер три. Пространство - это отсутствие тесноты в мыслях. Вы говорите  (в соседней теме) , что учитель непременно должен быть чем-то  вроде  вождя , способным повести массы за собой. Не обязательно. Думаю за настоящим учителем пойдут лишь немногие , да и те будут из простых рыбарей . А не массы. Тем более в наше просвещённое время.


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Viktor 325 от 26.02.2017, 15:33:37
Не - хорошая тема:  о происхождении нашего разумного континуума (культуросферы) размышляли многие христианские философы. Только я бы ещё более ранние тексты взял:

быт 2:7 И создал Господь человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни...
быт2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных и ... и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их.
быт2:20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным...


Здесь видно, что, когда Адам был ещё безгрешен и давал имена, ему были открыты предвечные логосы, к которым он был приобщён непосредственно (через "вдуновение" своей разумной души). Отсюда - связь наших понятий с нетварными идеями в разуме Бога.

Но потом Адам отпал, и эта связь исказилась через коллективный опыт, замешанный на греховных страстях.

Так что с одной стороны наши слова и стоящие за ними понятия - это отражение нетварных и вечных идей (о чём догадывался ещё Платон), а с другой - искажённые обобщения наследуемого коллективного опыта.


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Yelka от 26.02.2017, 17:30:10
Yelka , боюсь Вы неверно поняли смысл кладезя номер три. Пространство - это отсутствие тесноты в мыслях.

Мне кажется, можно по-разному понимать.

Вот смысл от носителей языка:

Первый колодец. Эсек - Спорное дело, тяжба. "Ибо они вели тяжбу с ним" - Обременяли его, что касается этого, (вовлекая) в спор и в тяжбу.

Второй колодец. Ситна - препятствие.

Третий колодец. Реховот - букв. "свободное пространство". В переносном смысле это слово означает "отдых", "покой", "передышку" (после трудного момента или тяжелого состояния человека). 


Цитировать
Вы говорите  (в соседней теме) , что учитель непременно должен быть чем-то  вроде  вождя , способным повести массы за собой. Не обязательно. Думаю за настоящим учителем пойдут лишь немногие , да и те будут из простых рыбарей . А не массы. Тем более в наше просвещённое время.

Я имела в виду другое. Наверно, плохо получилось сформулировать. Это было вообще не про учителя, а про всех, кто "копает колодцы" (углубленно молится). Такой человек самим этим деланием вычищает внутреннее. Но есть еще некая духовная реальность "окрест него"...  В общем, не знаю. Я только высказала предположение.

Вопрос такой - если на нас обижаются и  активно настроены против нас (необъяснимо с точки зрения видимого)  - должны ли мы искать свою вину в этом, или не заморачиваться. Сюжет с тяжбами против Исаака дает повод вглядеться в проблему общения. Для Исаака наличие тяжбы становилось поводом искать новое место для колодца.

P.S. Нужно оговорить, что у отца Дионисия вообще другой смысл толкования - он говорит сугубо о внутреннем (а я - о взаимоотношениях, выстраивание отношений во Христе тоже может стать областью, в котором подвизаемся). Я потому и ответила в другой теме, чтобы не уклонить размышления в теме от направления, заданного им. Но раз вы мне написали здесь, то и мой ответ здесь.




Название: Re: Источники разума
Отправлено: Viktor 325 от 26.02.2017, 17:33:35
Елена, очень рад. что Вы снова на форуме.
Дай Бог доброго здравия после перенесённых тягот (молился за Вас всё время).


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Yelka от 26.02.2017, 17:35:56
Елена, очень рад. что Вы снова на форуме.
Дай Бог доброго здравия после перенесённых тягот (молился за Вас всё время).

Спасибо. Я тоже очень рада здесь общаться (с вами и со всеми остальными...)  :)


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Владимир 7 от 26.02.2017, 21:35:23
Это было вообще не про учителя, а про всех, кто "копает колодцы" (углубленно молится). Такой человек самим этим деланием вычищает внутреннее. Но есть еще некая духовная реальность "окрест него"... 

 Духовная реальность есть окрест любого человека ,  даже в виртуальном пространстве , ведь дух дышит где хочет. Вот я сейчас опять слушаю "Триады" Григория Паламы и услышанное близко мне по духу.

Цитировать
  Вопрос такой - если на нас обижаются и  активно настроены против нас (необъяснимо с точки зрения видимого)  - должны ли мы искать свою вину в этом, или не заморачиваться. Сюжет с тяжбами против Исаака дает повод вглядеться в проблему общения. Для Исаака наличие тяжбы становилось поводом искать новое место для колодца.

 А куда от них денешься , от тяжб этих? Вот например Бибихин – умнейший мужик был , но был антипаламитом. Горе от ума , что называется.

Цитировать
Нужно оговорить, что у отца Дионисия вообще другой смысл толкования - он говорит сугубо о внутреннем (а я - о взаимоотношениях, выстраивание отношений во Христе тоже может стать областью, в котором подвизаемся). Я потому и ответила в другой теме, чтобы не уклонить размышления в теме от направления, заданного им. Но раз вы мне написали здесь, то и мой ответ здесь.

 Одно другому не мешает ведь.  Отец Дионисий говоря о внутреннем , помог мне выстроить отношения с Григорием Паламой и Иоанном Лествичником.  Раньше эти отношения не выстраивались , скажу честно.  Послушайте или прочитайте "Триады" ,  они ведь в защиту священнобезмолствующих. 

 Вот например интересный момент :

 .   

3-я часть ТРИАДЫ I. О свете, Божием просвещении, священном блаженстве и совершенстве во Христе.



Что же? Разве не «лицом к лицу», по Писанию (1Кор.13:12), мы увидим в будущем веке невидимое? Но если так, то значит и теперь, принимая его залог и предвосхищение, чистые сердцем видят его умный и невидимый чувству образ в самих себе. Ведь ум, эта невещественная природа и свет, родственный, можно сказать, тому первому высшему свету, от которого все и который над всем, всецело устремившись к тому бытийному свету, в невещественной неотступной и искренней молитве безоглядно порываясь к Богу, преображаемый в этом порыве даже и до ангельского достоинства и подобно ангелу озаряемый Первым Светом169, являет собой по причастию то, что его первообраз есть по сути170, обнаруживает самим собой сияние, лучезарный и неприступный блеск той сокровенной красоты, ощущая которую в себе умным чувством, Божий певец Давид в ликовании вещал верным об этом великом и таинственном деле: «Сияние Бога нашего на нас» (Пс.89:17). А не испытав и не видев в самом себе Божьего сияния, все еще разыскивая его разделениями, умозаключениями и расчленениями, в простоте же сердца отцам не веря, кто захочет слушать, что на ком-то из людей сияла слава Божия? Прекрасную истину открыл нам Иоанн в «Откровении»: «На белом камне, который примет от Бога победитель, прочесть не может никто, кроме принявшего» (Откр.2:17): не то что не имеющий камня не может и прочесть его, но если человек не прислушается с верой к посвященным, он вообще ничего не увидит в этой надписи и истинное созерцательное бытие будет считать слепотой не в том смысле, что оно превосходит чувство и знание как некий священный мрак, а в том смысле, что оно совершенно лишено всякого бытия. А когда вдобавок к невежеству и неверию такой человек еще очень искусен в пакостях, переполнен суетливыми мыслями, готов на все и непочтителен к самому святому, то он не только отвергает его как не существующее в действительности, но и, увы! признает божественное слияние за бесовское воображение. Этим вот, брат, и страдают сейчас люди, о которых ты рассказал.


 


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Арина от 26.02.2017, 22:09:42
Вопрос такой - если на нас обижаются и  активно настроены против нас (необъяснимо с точки зрения видимого)  - должны ли мы искать свою вину в этом, или не заморачиваться.
Скорей не вину, а причину. Их может быть много и разных. Но подумать над тем, зачем Бог посылает ту-иную ситуацию, думаю, нужно всегда.


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Владимир 7 от 27.02.2017, 11:43:49
Если мы станем учениками Христовыми , то отношения выстроятся сами собой. Их не надо будет выстраивать специально.


Название: Re: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: igoryok13 от 01.03.2017, 08:01:27
В приведенных представлениях иуда иаковль означает хвалить Сущего ради возрастания в обновлении духа, а иуда искариот — «хвалить Сущего» ради чего-то другого.
Мне как то в своё время долго пришлось размышлять над Иудой и его поступками. Очень уж личность интересная. Я не буду здесь его защищать, но вот у меня какие мысли в то время возникли:
1. Слово воплотилось именно для того, чтобы быть преданным, много пострадать, и быть распятым. Это Христос не раз говорил ученикам.
2. Христос, выбирая Иуду своим учеником, заранее знал, что Иуда Его предаст, и всё же выбрал его.

Кто скажет, для чего Христос всё же выбрал Иуду Своим учеником?


Название: Re: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: -Аника- от 01.03.2017, 09:24:20
Кто скажет, для чего Христос всё же выбрал Иуду Своим учеником?
Чтобы спасти его.


Название: Re: Иуда Иаковль и Иуда Искариот
Отправлено: дмитрий м от 01.03.2017, 10:18:34
... для чего Христос всё же выбрал Иуду Своим учеником?
Чтобы слово Божие исполнилось делом. И то что Бог не хочет смерти грешника, вразумляя и благотворя ему до последнего момента, и то как первые могут оказаться последними, и мн. др.


Название: Хранители закона
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.03.2017, 10:34:32
мк.15.1. Хранители закона

мк15:1 И абие наутрие совет сотвориша архиерее со старцы и книжники, и весь сонм, связавше Иисуса ведоша и предаша (его) пилату.

*

Познание Бога не имеет конца. Всякому достигнутому знанию (Ветхий Завет) последует лучшее (Новый Завет).

Архиереи, старцы и книжники есть образы хранителей знания достигнутого  божественного закона в устроении (архиереи), праведной жизни (старцы) и понимании (книжники).

Раз хранители, то и противники всякому изменению.

*

Неизменное достигнутое подобно умершему, а потому меньше живого естества.

Римская власть, думаю, есть образ естественного закона, а Пилат есть образ отношения естественного закона относительно достигнутого знания божественного закона.

**


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: дмитрий м от 01.03.2017, 10:55:37
....Раз хранители, то и противники всякому изменению....
не всякий хранитель - противник изменению. А только кто хранит "завернув в платок", а кто разумно хранит, тот радуется и изменению(приумножению), ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то что он думает иметь.


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.03.2017, 11:19:56
не всякий хранитель - противник изменению. А только кто хранит "завернув в платок", а кто разумно хранит, тот радуется и изменению(приумножению), ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то что он думает иметь.

Думаю, любая вещь, кроме Бога, которую возводим в абсолют, становится идолом.

Потому, хорошо для всякой вещи определять ее пределы.

Содержание священнического благословения своими словами выглядит так:

Господь,

да сохранит в тебе все доброе,

да научит тебя полезному (новому),

да просветит тебя,

да соединит все это в союзе мира.

*

То есть, хранить нужно, но не все.

**



Название: Re: Хранители закона
Отправлено: Александр Черепанов от 01.03.2017, 11:21:43
мк.15.1. Хранители закона

мк15:1 И абие наутрие совет сотвориша архиерее со старцы и книжники, и весь сонм, связавше Иисуса ведоша и предаша (его) пилату.

*

Познание Бога не имеет конца. Всякому достигнутому знанию (Ветхий Завет) последует лучшее (Новый Завет).

Архиереи, старцы и книжники есть образы хранителей знания достигнутого  божественного закона в устроении (архиереи), праведной жизни (старцы) и понимании (книжники).

Раз хранители, то и противники всякому изменению.

*

Неизменное достигнутое подобно умершему, а потому меньше живого естества.

Римская власть, думаю, есть образ естественного закона, а Пилат есть образ отношения естественного закона относительно достигнутого знания божественного закона.

**
Долой архиереев - противников прогресса!  ;)

А серьёзно: если бы "хранители" действительно хранили древние знания и устроение Церкви, то мы бы до сих пор собирались в катакомбах, в лучшем случае, по домам, не имели бы золочёных храмов и одеяний, читали бы только Писание, молились бы только своими словами, не признавали бы иконы и святых как объекты поклонения, не изучали бы Предание, не имели бы монастырей и колоколен... в общем, скукотища! Прямо как у протестантов  ;)


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: Гвоздев Сергей от 01.03.2017, 11:44:13
если бы "хранители" действительно хранили древние знания и устроение Церкви, то мы бы до сих пор собирались в катакомбах, в лучшем случае, по домам, не имели бы золочёных храмов и одеяний, читали бы только Писание, молились бы только своими словами, не признавали бы иконы и святых как объекты поклонения, не изучали бы Предание, не имели бы монастырей и колоколен...
Не факт, совсем не факт.


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: дмитрий м от 01.03.2017, 11:48:33
Думаю, любая вещь, кроме Бога, которую возводим в абсолют, становится идолом.
...
в первом сообщении речь о Законе и его хранителях. А Закон Божий не может быть идолом сам по своей сути. Это люди могут довести его "исполнение" до идолопоклонства, но таковые и из истинного Бога могут создать себе идола и служить ему.


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: Александр Черепанов от 01.03.2017, 11:57:11
Не факт, совсем не факт.
Ты хочешь сказать, что ВСЁ, что мы имеем сейчас, было в апостольской церкви?


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: протодиакон Петр от 02.03.2017, 00:17:02
Думаю, любая вещь, кроме Бога, которую возводим в абсолют, становится идолом.

Потому, хорошо для всякой вещи определять ее пределы.

Содержание священнического благословения своими словами выглядит так:

Господь,

да сохранит в тебе все доброе,

да научит тебя полезному (новому),

да просветит тебя,

да соединит все это в союзе мира.

*

То есть, хранить нужно, но не все.

**
Спорное утверждение...

Где вы взяли такое благословение? Придумали сами? Тогда почему полезное - это новое? Старое не может быть полезным?


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: иеромонах Дионисий от 02.03.2017, 06:18:52
Спорное утверждение...

Где вы взяли такое благословение? Придумали сами?

чис6:22 И рече Господь к моисею, глаголя.
чис6:23 рцы аарону и сыном его, глаголя: сице благословите сыны израилевы, глаголюще им:
чис6:24 да благословит тя Господь и сохранит тя:
чис6:25 да просветит Господь лице свое на тя и помилует тя:
чис6:26 да воздвигнет Господь лице свое на тя и даст ти мир:
чис6:27 и да возложат имя мое на сыны израилевы, и аз Господь благословлю я.


Цитировать
Тогда почему полезное - это новое? Старое не может быть полезным?

Мне кажется, слова доброе и полезное некоторым образом синонимы.

**


Название: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 02.03.2017, 07:31:55
лк.2.19.  Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем


лк2:19 Мариамь же соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем.

*

«Глаголом» называют краткое слово.

«Соблюдать», думаю, означает здесь помнить и исполнять самим делом.

Соблюдать глаголы Писание предлагает, слагая их в сердце.

Сердце есть начало и конец человека. Место, где все начинается, и все заканчивается.

Потому, когда познаем нечто о Боге, то положим познанный смысл в начало всякой вещи в себе (начало).

Будем следить за тем, чтобы пребывать в этом смысле до тех пор пока мы есть (конец).

Если не исполним первого или второго, то вернемся к нему покаянием и исповеданием.

Поступая таким образом, будем подобны Пресвятой Богородице (Мариам).

**


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: протодиакон Петр от 02.03.2017, 09:32:23
чис6:22 И рече Господь к моисею, глаголя.
чис6:23 рцы аарону и сыном его, глаголя: сице благословите сыны израилевы, глаголюще им:
чис6:24 да благословит тя Господь и сохранит тя:
чис6:25 да просветит Господь лице свое на тя и помилует тя:
чис6:26 да воздвигнет Господь лице свое на тя и даст ти мир:
чис6:27 и да возложат имя мое на сыны израилевы, и аз Господь благословлю я.


Мне кажется, слова доброе и полезное некоторым образом синонимы.

И вы каждый раз цитируете Писание, когда благословляете народ?

И разв доброе не может быть старым?


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: р.Б. Сергий от 02.03.2017, 14:28:00
Долой архиереев - противников прогресса!  ;)

А серьёзно: если бы "хранители" действительно хранили древние знания и устроение Церкви, то мы бы до сих пор собирались в катакомбах, в лучшем случае, по домам, не имели бы золочёных храмов и одеяний, читали бы только Писание, молились бы только своими словами, не признавали бы иконы и святых как объекты поклонения, не изучали бы Предание, не имели бы монастырей и колоколен... в общем, скукотища! Прямо как у протестантов  ;)

И было бы совсем хорошо. И протестанты тут не причем.


36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира этого; если бы от мира этого было Царство Мое, то служители Мои боролись бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Дан.2,44
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает голоса Моего. 1 Тим.6,13
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского? Мат.27,15; Мар.15,6; Лук.23,17
40 Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник. Деян.3,14

Церковная организация - мирское. И нет в организации спасения. Спасение в другом, в том, что хотя и присутствует в рамках организации, но не тождественно ей.
В храм я прихожу не в "организацию", а в сообщество святых-верных братьев и сестер, ради таинства соединения вместе с ними с Богом. Просто РПЦ для меня родная для этого действия.


Название: Re: Хранители закона
Отправлено: Золотых Андрей от 02.03.2017, 15:43:39
Объясняю смысл благословения тем, кто это хочет понять.

В одной их тем форума в ответ на подобный вопрос вчера сказали: "Не тупи"

**
Что интересно, тот человек, которому сказали: "Не тупи", перестал тупить, то есть, согласился вести беседу адекватно.

Надеялся, что Вы поступите аналогично.

Ошибся. Простите великодушно.

**
*** Модераторское  ***
Предупреждение за хамство


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: протодиакон Петр от 03.03.2017, 07:32:21
Что предлогается обсудить?


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Наталья. от 03.03.2017, 08:44:32
Что предлогается обсудить?

В этих темах нет как такогового обсуждения, они направлены на поиск аллегорических смыслов. Читателя просто ставят перед фактом своих изысканий и открытий.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Елена Ланская от 03.03.2017, 08:54:17
Что предлогается обсудить?
Восприятие свое обсудить, поделиться предлагается, предложить что-то свое. Отче, Вы правда цепляетесь.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Татьяна от 03.03.2017, 09:01:49
В этих темах нет как такогового обсуждения, они направлены на поиск аллегорических смыслов. Читателя просто ставят перед фактом своих изысканий и открытий.
Я бы все-таки рискнула напомнить правила форума, в которых сказано:
На форуме запрещается:
Цитировать
Использование форума в качестве личного дневника, когда автор или посетитель выставляют последовательно несколько сообщений не в качестве ответа на реплики других посетителей, а в качестве «разговора с самим собой»;


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Наталья. от 03.03.2017, 09:09:13
Я бы все-таки рискнула напомнить правила форума, в которых сказано:
На форуме запрещается:

В этих темах, как бы, обоюдное творчество происходит. Но тем не менее, я не на стороне автора.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.03.2017, 09:48:36
Я бы все-таки рискнула напомнить правила форума, в которых сказано:
На форуме запрещается:
Я был бы очень рад, если бы ты свой ответ адресовала не Наталье, а отцу Дионисию. И желательно зелёным цветом.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.03.2017, 10:17:25
В этих темах, как бы, обоюдное творчество происходит. Но тем не менее, я не на стороне автора.

Люди обычно пишут о том, что им интересно.

Для меня интересно рассматривать вещи с точки зрения аскетики.

Аскетов немного.

Для остальных аскетика непонятна, так как они не видят в ней смысла.

Точно также, например, для меня выглядит безумием участвовать в разделе: "Поговорим о том, о сем ..." или ему подобном.

Потому я в них и не участвую.

Надеюсь, что несколько аскетов форум посещают. Если они не протестуют против предложенного им, то, думаю потому, что согласны с предложенным. В противном случае они указали бы свое мнение (аскетическое) по рассматриваемому вопросу.

Молчание вполне аскетично, особенно когда вопросы задают не аскеты. Зачем отвечать тем, что спрашивает не ради приобретения аскетических знаний, а ради "поговорить о том, о сем"

**


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.03.2017, 10:53:51
Для меня интересно рассматривать вещи с точки зрения аскетики.
Вот как раз с точки зрения аскетики недопустимо истолковывать Священное Писание от ветра главы своея.
Святитель Игнатий Брянчанинов, "Аскетические опыты", т.1, "О чтении Евангелия":

       "(...) Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие Книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святаго Духа. Как же не безумно истолковывать его произвольно?
       Святый Дух, Произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его через святых Отцов. И Слово Божие и толкование его – дар Святаго Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают Ее истинные чада!
       Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
       И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его зловоние в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалывают сами себя в вечную погибель. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство. (...)"

       https://azbyka.ru/o-chtenii-evangeliya-o-chtenii-svyatyx-otcov

Точно также, например, для меня выглядит безумием участвовать в разделе: "Поговорим о том, о сем ..." или ему подобном.

Потому я в них и не участвую.
Да лучше бы Вы в простоте сердца беседовали там с людьми о жизни, чем писать здесь всякую ересь.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Наталья. от 03.03.2017, 11:13:48
Люди обычно пишут о том, что им интересно.

Для меня интересно рассматривать вещи с точки зрения аскетики.

Аскетов немного.

Для остальных аскетика непонятна, так как они не видят в ней смысла.

Точно также, например, для меня выглядит безумием участвовать в разделе: "Поговорим о том, о сем ..." или ему подобном.

Потому я в них и не участвую.

Надеюсь, что несколько аскетов форум посещают. Если они не протестуют против предложенного им, то, думаю потому, что согласны с предложенным. В противном случае они указали бы свое мнение (аскетическое) по рассматриваемому вопросу.

Молчание вполне аскетично, особенно когда вопросы задают не аскеты. Зачем отвечать тем, что спрашивает не ради приобретения аскетических знаний, а ради "поговорить о том, о сем"

**
Наверное не для кого не секрет, что настоящие аскеты совсем на форумах не сидят, ибо здесь для них целаый простор для ярмарки тщеславия.  :)


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Арина от 03.03.2017, 11:33:26
Не в упрек критикующим, но где-то читала, что Бог более ценит благодарность, нежели критику.
Если человек хоть в чем-то помог разобраться или закрепить какие-то знания - уже достоин благодарности.
А через умение благодарить человека, мы учимся благодарить Бога.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Mихаил73 от 03.03.2017, 12:51:42
Вот как раз с точки зрения аскетики недопустимо истолковывать Священное Писание от ветра главы своея.
Святитель Игнатий Брянчанинов, "Аскетические опыты", т.1, "О чтении Евангелия":

       "(...) Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие Книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святаго Духа. Как же не безумно истолковывать его произвольно?
       Святый Дух, Произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его через святых Отцов. И Слово Божие и толкование его – дар Святаго Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают Ее истинные чада!
       Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
       И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его зловоние в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалывают сами себя в вечную погибель. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство. (...)"

       https://azbyka.ru/o-chtenii-evangeliya-o-chtenii-svyatyx-otcov
Да лучше бы Вы в простоте сердца беседовали там с людьми о жизни, чем писать здесь всякую ересь.
Лёш, здесь все просто. Когда человек молится, то Бог открывает ему глубинные смыслы, простых казалось бы вещей. О которых он и не подозревал прежде.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.03.2017, 13:02:41
Не в упрек критикующим, но где-то читала, что Бог более ценит благодарность, нежели критику.
   Здесь нужно подходить к делу с рассуждением и смотреть по ситуации. Благодарить и хвалить человека нужно осторожно, этим самым можно навредить ему, возгревая в нём самомнение, надменность и страсть тщеславия. Но к данному случаю это вообще не относится, потому как благодарить здесь вообще не за что.

Если человек хоть в чем-то помог разобраться или закрепить какие-то знания - уже достоин благодарности.
   А если не "если"? Если это не подлинное знание, а ложное и пагубное заблуждение? Не следует черпать духовные знания из непроверенных и сомнительных источников (для этого есть святоотеческие писания), это крайне опасно, так легко можно выйти из области истины и вступить в область лжи.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Наталья. от 03.03.2017, 13:15:44
Не в обиду будет сказано, но к аскетике подобные авторские изыскания- имеют очень отдалённое отношение.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.03.2017, 13:30:35
Лёш, здесь все просто. Когда человек молится, то Бог открывает ему глубинные смыслы, простых казалось бы вещей. О которых он и не подозревал прежде.
Нет, Мишаня, не просто.
Брянчанинов.  :)

       "Четырех родов помыслы и ощущения действуют на молящегося: одни прозябают из благодати Божией, насажденной в каждого православного христианина святым крещением, другие предлагаются Ангелом хранителем, иные возникают из падшего естества; наконец, иные наносятся падшими духами. Первых двух видов помыслы, правильнее, воспоминания и ощущения содействуют молитве, оживляют ее, усиливают внимание и чувство покаяния, производят умиление, плач сердца, слезы, обнажают пред взорами молящегося обширность греховности его и глубину падения человеческого, возвещают о неминуемой никем смерти, о безызвестности часа ее, о нелицеприятном и страшном суде Божием, о вечной муке, по лютости своей превышающей постижение человеческое. В помыслах и ощущениях падшего естества добро смешано со злом, а в демонских зло часто прикрывается добром, действуя впрочем иногда и открытым злом. Последних двух родов помыслы и ощущения действуют совокупно, по причине связи и общения падших духов с падшим человеческим естеством, и первым плодом действия их являются высокоумие, в молитве – рассеянность. Демоны, принося мнимо духовные и высокие разумения, отвлекают ими от молитвы, производят тщеславную радость, услаждение, самодовольство, как бы от открытия таинственнейшего христианского учения. Вслед за демонскими богословием и философией вторгаются в душу помыслы и мечтания суетные и страстные, расхищают, уничтожают молитву, разрушают благое устроение души. По плодам различаются помыслы и ощущения истинно благие от помыслов и ощущений мнимо благих."

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/26


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: протодиакон Петр от 03.03.2017, 13:42:20
В этих темах нет как такогового обсуждения, они направлены на поиск аллегорических смыслов. Читателя просто ставят перед фактом своих изысканий и открытий.
Тогда это идет в разрез с правилами форума "Слово", что в принципе не допустимо, за что иных предупреждают и банят...
Для своих же открытий существует ЖЖ, Блоги многочисленные, Сайты личные...
Правда насколько Иеромонаху прилично заниматься блогерством... "думаю" не прилично...
Хотя после иеромонаха Фотия будет прилично все...


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: протодиакон Петр от 03.03.2017, 13:43:02
Восприятие свое обсудить, поделиться предлагается, предложить что-то свое. Отче, Вы правда цепляетесь.
Правда.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: протодиакон Петр от 03.03.2017, 13:44:26
Я бы все-таки рискнула напомнить правила форума, в которых сказано:
На форуме запрещается:
Тут не рисковать напоминать надо, а действовать...


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: протодиакон Петр от 03.03.2017, 13:55:25
Люди обычно пишут о том, что им интересно.

Для меня интересно рассматривать вещи с точки зрения аскетики.

Аскетов немного.

Для остальных аскетика непонятна, так как они не видят в ней смысла.

Точно также, например, для меня выглядит безумием участвовать в разделе: "Поговорим о том, о сем ..." или ему подобном.

Потому я в них и не участвую.

Надеюсь, что несколько аскетов форум посещают. Если они не протестуют против предложенного им, то, думаю потому, что согласны с предложенным. В противном случае они указали бы свое мнение (аскетическое) по рассматриваемому вопросу.

Молчание вполне аскетично, особенно когда вопросы задают не аскеты. Зачем отвечать тем, что спрашивает не ради приобретения аскетических знаний, а ради "поговорить о том, о сем"

**
- Если не желаете где-то участвовать - ваше право, но, зачем же осуждать тех, кто участвует, ибо сказано Христом: "кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (МФ.5, 22). Так что пусть Он вам будет Судьей!

- Ежели вы сами говорите здесь о вопросе, но никаких вопросов НЕ задаете, НИ на какие вопросы НЕ отвечаете. А иногда даже людям, задающим вам НЕ удобные вам вопросы, хамите (см. предыдущую тему), то что это такое? Аскетика? .... "Думаю" ответа НЕ будет...


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Yelka от 03.03.2017, 16:00:29
Мне полезно читать размышления отца Дионисия. Хотя редко включаюсь в разговор.

Возможно, стоит поискать приемлемый для всех формат подачи материала... Так, чтобы темы одного участника не занимали 70% раздела "Аскетика".

На мой взгляд, эти темы много дают форуму - они добавляют какое-то особое измерение...  В пространстве форума мысли рождают некую "акустику".  Не хотелось бы этого лишиться. Чтение личного блога - это уже другой формат общения, не публичный.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Mихаил73 от 03.03.2017, 18:07:02
Мне полезно читать размышления отца Дионисия. Хотя редко включаюсь в разговор.

Возможно, стоит поискать приемлемый для всех формат подачи материала... Так, чтобы темы одного участника не занимали 70% раздела "Аскетика".

На мой взгляд, эти темы много дают форуму - они добавляют какое-то особое измерение...  В пространстве форума мысли рождают некую "акустику".  Не хотелось бы этого лишиться. Чтение личного блога - это уже другой формат общения, не публичный.
Просто все эти темы следует объединить в одну. И назвать например " О разных смыслах" с иеромонахом Дионисием. А внутри её уже сделать отдельные подтемы.  ;)


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Mихаил73 от 03.03.2017, 18:10:50
Нет, Мишаня, не просто.
Брянчанинов.  :)

       "Четырех родов помыслы и ощущения действуют на молящегося: одни прозябают из благодати Божией, насажденной в каждого православного христианина святым крещением, другие предлагаются Ангелом хранителем, иные возникают из падшего естества; наконец, иные наносятся падшими духами. Первых двух видов помыслы, правильнее, воспоминания и ощущения содействуют молитве, оживляют ее, усиливают внимание и чувство покаяния, производят умиление, плач сердца, слезы, обнажают пред взорами молящегося обширность греховности его и глубину падения человеческого, возвещают о неминуемой никем смерти, о безызвестности часа ее, о нелицеприятном и страшном суде Божием, о вечной муке, по лютости своей превышающей постижение человеческое. В помыслах и ощущениях падшего естества добро смешано со злом, а в демонских зло часто прикрывается добром, действуя впрочем иногда и открытым злом. Последних двух родов помыслы и ощущения действуют совокупно, по причине связи и общения падших духов с падшим человеческим естеством, и первым плодом действия их являются высокоумие, в молитве – рассеянность. Демоны, принося мнимо духовные и высокие разумения, отвлекают ими от молитвы, производят тщеславную радость, услаждение, самодовольство, как бы от открытия таинственнейшего христианского учения. Вслед за демонскими богословием и философией вторгаются в душу помыслы и мечтания суетные и страстные, расхищают, уничтожают молитву, разрушают благое устроение души. По плодам различаются помыслы и ощущения истинно благие от помыслов и ощущений мнимо благих."

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/26
Леш, если Богомыслие приводит к молитве - это правильный путь. Если же от молитвы удалишься в Богомыслие - тогда ложный. Здесь все просто.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.03.2017, 19:11:31
Леш, если Богомыслие приводит к молитве - это правильный путь. Если же от молитвы удалишься в Богомыслие - тогда ложный. Здесь все просто.
   Миш, мы с тобой не будем гадать, что там к чему приводит у конкретного человека; я лишь привёл тебе авторитетную цитату, что подателем "глубинных смыслов" может быть отнюдь не Бог, а, напротив, нечистые духи.
 
Леш, если Богомыслие приводит к молитве \\\
   И не всякая молитва бывает угодна Богу. Бывает, что и бесы понуждают к молитве. Прельстят человека ложным духовным настроем и понуждают молиться, к его вреду и пагубе. И если для тебя в этой области постоянно "все просто", то это свидетельствует лишь о том, что ты очень заблуждаешься во многих вещах и многого не знаешь. Сети бесовские многоразличны и разнообразны до невероятности, в которые иногда попадают даже и опытные подвижники. И никогда аскетика простой не была, это наука из наук.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Mихаил73 от 03.03.2017, 19:34:05
   Миш, мы с тобой не будем гадать, что там к чему приводит у конкретного человека; я лишь привёл тебе авторитетную цитату, что подателем "глубинных смыслов" может быть отнюдь не Бог, а, напротив, нечистые духи.
    И не всякая молитва бывает угодна Богу. Бывает, что и бесы понуждают к молитве. Прельстят человека ложным духовным настроем и понуждают молиться, к его вреду и пагубе. И если для тебя в этой области постоянно "все просто", то это свидетельствует лишь о том, что ты очень заблуждаешься во многих вещах и многого не знаешь. Сети бесовские многоразличны и разнообразны до невероятности, в которые иногда попадают даже и опытные подвижники. И никогда аскетика простой не была, это наука из наук.
Лёш, но к молитве бесы могут понуждать с одной лишь только целью, чтобы подвижник подчинился непосредственно им.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Наталья. от 03.03.2017, 19:38:27
Лёш, но к молитве бесы могут понуждать с одной лишь только целью, чтобы подвижник подчинился непосредственно им.

Почитайте про прелесть в аскетических трудах, тогда станет более- менее понятно о чем речь.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.03.2017, 20:09:51
Почитайте про прелесть в аскетических трудах, тогда станет более- менее понятно о чем речь.
2qwp
Да, вот особенно святителя Игнатия Брянчанинова советую. Это просто бездонный кладезь. Я очень сожалею, что открыл его для себя слишком поздно.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Mихаил73 от 04.03.2017, 00:28:16
Почитайте про прелесть в аскетических трудах, тогда станет более- менее понятно о чем речь.
  zzz_    прелесть от гордости, но никак не от молитвы. 


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.03.2017, 09:34:16
  zzz_    прелесть от гордости, но никак не от молитвы.
Правильно, прелесть от гордости. Это верно. А теперь скажи, гордость от чего.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: р.Б. Сергий от 04.03.2017, 09:37:16
Гордость - результат неадекватности.
Гордость всегда ТОЛЬКО от самой обычной дури.
 :D
От почитания себя равным Богу, например.
 :'(


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Арина от 04.03.2017, 09:41:28
Гордость - результат неадекватности.
Гордость всегда ТОЛЬКО от самой обычной дури.
 :D
От почитания себя равным Богу, например.
 :'(
Не, гордость - корень всех грехов, он у всех есть, вне зависимости от адекватности. Если, конечно, под гордостью имеется в виду гордыня.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.03.2017, 09:49:14
Не, гордость - корень всех грехов, он у всех есть, вне зависимости от адекватности. \\\
2qwp
Верно глаголите.  :)


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: р.Б. Сергий от 04.03.2017, 09:53:53
Не, гордость - корень всех грехов, он у всех есть, вне зависимости от адекватности. Если, конечно, под гордостью имеется в виду гордыня.
Все грехи и страсти есть ошибки.
Все ошибки (грехи) есть неадекватность относительно идеального поведения в  реальности.
Это общая формулировка проблем поведения разумного существа в окружающей действительности.

При этом идеальное поведение в реальности достижимо, иначе Христос не был бы безгрешен.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Наталья. от 04.03.2017, 09:55:35
  zzz_    прелесть от гордости, но никак не от молитвы.

Св.Отцы упоминали множество случаев, когда гордость проявлялась с большой силой  от излишнего усердия не по уму в самых замечательных делах, в т.ч. молитве,  заучивании писаний наизусть и т.д.


Название: Беснование высоты
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.03.2017, 10:03:30
лк.8.26-40. Беснование высоты

лк8:26 И преидоша во страну гадаринску, яже есть об он пол галилеи.
лк8:27 Изшедшу же ему на землю, срете его муж некий от града, иже имяше бесы от лет многих, и в ризу не облачашеся, и во храме не живяше, но во гробех.
лк8:28 Узрев же Иисуса и возопив, припаде к нему, и гласом велиим рече: что мне и тебе, Иисусе Сыне Бога вышняго? молюся ти, не мучи мене.
лк8:29 Повеле бо духови нечистому изыти от человека: от многих бо лет восхищаше его: и вязаху его узы (железны) и путы, стрегуще его: и растерзая узы, гонимь бываше бесом сквозе пустыни.
лк8:30 Вопроси же его Иисус, глаголя: что ти есть имя? Он же рече: легеон: яко беси мнози внидоша в онь.
лк8:31 И моляху его, да не повелит им в бездну ити.
лк8:32 Бе же ту стадо свиний много пасомо в горе: и моляху его, да повелит им в ты внити. И повеле им.
лк8:33 Изшедше же беси от человека, внидоша во свиния: и устремися стадо по брегу в езеро, и истопе.
лк8:34 Видевше же пасущии бывшее, бежаша, и возвестиша во граде и в селех.
лк8:35 Изыдоша же видети бывшее: и приидоша ко Иисусови и обретоша человека седяща, из негоже беси изыдоша, оболчена и смысляща, при ногу Иисусову: и убояшася.
лк8:36 Возвестиша же им видевшии, како спасеся бесновавыйся.
лк8:37 И моли его весь народ страны гадаринския отити от них, яко страхом велиим одержими беху. Он же влез в корабль, возвратися.
лк8:38 Моляшеся же ему муж, из негоже изыдоша беси, дабы с ним был. Отпусти же его Иисус, глаголя:
лк8:39 возвратися в дом твой и поведай, елика ти сотвори Бог. И иде, по всему граду проповедая, елика сотвори ему Иисус.
лк8:40 Бысть же егда возвратися Иисус, прият его народ: беху бо вси чающе его.


*

Гадар (высоты, величие)

*

лк8:27 Изшедшу же ему на землю, срете его муж некий от града, иже имяше бесы от лет многих, и в ризу не облачашеся, и во храме не живяше, но во гробех.

*

Бывает, что человек (муж некий) считает себя возвышенным и великим (гадар), хотя одержим бесами (иже имяше бесы от лет многих).

Признаком такого одержания является то, что он не живет по учению Церкви (в ризу не облачашеся), а потому его дух живет не в Храме Церкви, а в некоторых частных мнениях (во гробех).

Такие люди любят не Христа, но свои мнения (что мне и тебе, Иисусе Сыне Бога вышняго?).

Беснование не всегда видно в них, но тогда, когда Бог посещает их.  Своими поступками они свидетельствуют о своих бесах (Галаад — холм свидетель).

*

Вывод

Думаю, следует непременно самим делом исполнять всякое знание о Боге, которое содержится в Церковном учении.

*

Когда исполним, то беснование в нас прекратится, нам станут понятны божественные вещи, и мы непрестанно будем упражняться в их познании (обретоша человека седяща, из негоже беси изыдоша, оболчена и смысляща, при ногу Иисусову).

Когда все это случится, Господь может послать нас на проповедь.

Не ко всем, но к тем, кого Он нам даст (Отпусти же его Иисус, глаголя: возвратися в дом твой и поведай, елика ти сотвори Бог).

**




Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.03.2017, 10:06:01
\\\
Все ошибки (грехи) есть неадекватность относительно идеального поведения в  реальности.
\\\
Если с такой точки зрения, то да; но Арина под адекватностью, я думаю, имела в виду обыденное значение слова.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем
Отправлено: Арина от 04.03.2017, 10:07:35
Если с такой точки зрения, то да; но Арина под адекватностью, я думаю, имела в виду обыденное значение слова.
Да)


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.03.2017, 10:09:35
Ревнители беспокоятся о том, если у меня благословение на проповедь в интернете.

Старец разрешил, но сказал, что слушать меня не будут.

Ладно, возвращусь пока в свой дом.

Бог наш, да помилует всех нас.

**


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: р.Б. Сергий от 04.03.2017, 10:18:20
Ревнители беспокоятся о том, если у меня благословение на проповедь в интернете.

Старец разрешил, но сказал, что слушать меня не будут.

Ладно, возвращусь пока в свой дом.

Бог наш, да помилует всех нас.

**
Я не ревнитель, а Вы, отче, молодец.
Некоторые Ваши толкования явно, от Духа Святого.
Но не все.
Учитесь сами различать и писать только то, что от Духа Святого Вам пришло.


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.03.2017, 10:20:03
\\\
Бывает, что человек (муж некий) считает себя возвышенным и великим (гадар), хотя одержим бесами (иже имяше бесы от лет многих).

Признаком такого одержания является то, что он не живет по учению Церкви (в ризу не облачашеся), а потому его дух живет не в Храме Церкви, а в некоторых частных мнениях (во гробех).

Такие люди любят не Христа, но свои мнения \\\
Вот это Вы очень верно написали. Теперь было бы совсем замечательно, если бы Вы приложили эти слова к себе.


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: Стасик от 04.03.2017, 10:44:10
Вывод

Думаю, следует непременно самим делом исполнять всякое знание о Боге, которое содержится в Церковном учении.
чото вывод немного опоздал
к чему эта демагогия была если ясно сказано:
Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
 Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: Aлексей от 04.03.2017, 14:46:41
Ревнители беспокоятся о том, если у меня благословение на проповедь в интернете.

Старец разрешил, но сказал, что слушать меня не будут.


Если будете говорить на понятном языке, без экзальтированных улётов в неземные сферы, то будут слушать, если будет интересно.


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: Наталья. от 04.03.2017, 15:22:14
Если будете говорить на понятном языке, без экзальтированных улётов в неземные сферы, то будут слушать, если будет интересно.

О.Дионисий говорит вполне на понятном языке, требующем глубокого осмысления. Да, нужно потрудиться, чтобы уловить смысловые образы.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Mихаил73 от 04.03.2017, 15:30:09
Правильно, прелесть от гордости. Это верно. А теперь скажи, гордость от чего.
гордость есть противление Богу.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: р.Б. Сергий от 04.03.2017, 16:44:58
гордость есть противление Богу.
Совершенно верно. Это делание иначе, чем на твоем месте сделал бы Христос, Человек и Бог, послушный Отцу.
Это относится и к гордости и к любому иному греху.


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Yelka от 04.03.2017, 16:57:20
Совершенно верно. Это делание иначе, чем на твоем месте сделал бы Христос.
Это относится и к гордости и к любому иному греху.

"Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего..."


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.03.2017, 19:27:20
гордость есть противление Богу.
       Ну зачем же так грубо? Отнюдь. Фарисей евангельский (который вместе с мытарем пришёл в церковь помолиться) разве противился Богу? "Боже, хвалу Тебе воздаю (...)" -- вот его молитва. Напротив, как раз преуспеяние в Божественных заповедях (мнимое на самом деле) служит для многих людей зачастую причиной укоренения гордости. Укоренения потому, что зачатки гордости, как и любой другой страсти, присутствуют в каждом новорожденном младенце уже с самого начала его жизни; которые, в свою очередь, являются следствием грехопадения праотцев наших. С тех самых древних пор, как грех вошёл в человека, семена греха в виде греховных страстей передаются по наследству каждому человеческому потомку.
       И гордость присутствует практически в каждом человеке, за исключением достигших бесстрастия, но таковых почти нет. Разнится только степень её развития у разных людей, причём Богу противиться они (имею в виду православно верующих) совсем не собираются.
       Тебе Наталья очень хорошо написала:

Св.Отцы упоминали множество случаев, когда гордость проявлялась с большой силой  от излишнего усердия не по уму в самых замечательных делах, в т.ч. молитве,  заучивании писаний наизусть и т.д.


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: протодиакон Петр от 05.03.2017, 07:30:14

Старец разрешил, но сказал, что слушать меня не будут.

Ладно, возвращусь пока в свой дом.

Бог наш, да помилует всех нас.

**
Это похвально, что как монах, вы делаете по благословению. Но, думаю, никто вам не благословлял осуждать людей, хамить им, грубить...и т.п. Думаю, что поступая таким образом, вы показываете свое не совершенство и не аскетическую страстность, что бросает большую тень на всю вашу Аскезу, и на то, что вы здесь выкладываете. С упорством. С постоянством. В нарушении правил форума. И правил приличия. Хорошо это или плохо? Не знаю. БОГ вам судья. Но, то что я знаю точно, так это то, что если хотите чтобы к вам относились с уважением, то и вы уважайте других. Их самих, их мнения, их интересы и вкусы, даже если вам это и не по вкусу... Иным словом, Любите людей и люди вас тоже полюбят...
И начните с того, что попросите прощения у тех, кого вы обидели на этом форуме. Покажите пример. Ведь вы же священник, Пастырь! Вы должны показывать нам пример поведения христианском, тогда и ваши слова будут иметь силу совсем иного рода...


Название: Re: Беснование высоты
Отправлено: Владимир 7 от 05.03.2017, 09:13:08


Старец разрешил, но сказал, что слушать меня не будут.



Не царское это дело – слушать. Уши мы в основном для красоты носим.

Ин.18:10
 Симон же петр, имый нож, извлече его и удари архиереова раба и уреза ему ухо десное: бе же имя рабу малх 


 малх - царь


Название: Re: Соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердце своем
Отправлено: Mихаил73 от 05.03.2017, 19:42:56
Совершенно верно. Это делание иначе, чем на твоем месте сделал бы Христос, Человек и Бог, послушный Отцу.
Это относится и к гордости и к любому иному греху.
+++


Название: Соединение естеств
Отправлено: иеромонах Дионисий от 14.03.2017, 08:46:12
мк.2.1-12. Соединение естеств

(проповедь в день памяти святителя Григория Паламы)

мк2:1 И вниде паки в капернаум по днех: и слышано бысть, яко в дому есть.
мк2:2 И абие собрашася мнози, якоже ктому не вмещатися ни при дверех: и глаголаше им слово.
мк2:3 И приидоша к нему носяще разслабленна (жилами), носима четырми:
мк2:4 и не могущым приближитися к нему народа ради, открыша покров, идеже бе, и прокопавше свесиша одр, на немже разслабленный лежаше.
мк2:5 Видев же Иисус веру их, глагола разслабленному: чадо, отпущаются тебе греси твои.
мк2:6 Бяху же нецыи от книжник ту седяще и помышляюще в сердцах своих:
мк2:7 что сей тако глаголет хулы? кто может оставляти грехи, токмо един Бог?
мк2:8 И абие разумев Иисус духом своим, яко тако тии помышляют в себе, рече им: что сия помышляете в сердцах ваших?
мк2:9 что есть удобее? рещи разслабленному: отпущаются тебе греси? или рещи: востани, и возми одр твой, и ходи?
мк2:10 но да увесте, яко власть имать Сын Человеческий на земли отпущати грехи: глагола разслабленному:
мк2:11 тебе глаголю: востани, и возми одр твой, и иди в дом твой.
мк2:12 И воста абие, и взем одр, изыде пред всеми: яко дивитися всем и славити Бога, глаголющым, яко николиже тако видехом.


*

Всякий христианин, если он христианин, желает походить на Христа.

Желает быть рабом Христа, а бывает рабом греха.

*

Можно ли нам достичь желаемого, если мы подобны евангельскому расслабленному?

Думаю можно, в соединении действий человека и Бога, о котором рассказывает Евангелие.

*

Человеку кажется, что он самовластен — сам управляет своими действиями, а на самом деле он влечется обстоятельствами жизни (носится на одре).

Кто эти четверо, которые могут принести человека пред Господа Иисуса?

Мне кажется, я могу назвать их по имени.

Это апостолы и евангелисты Матфей, Марк, Лука и Иоанн (или может быть другие отцы, учениями которых мы руководствуемся).

Если мы читаем евангелия, верим написанному в них и живем в смыслах написанного, то евангелисты как бы приносят нас ко Христу.

Господь же отпускает нам наши грехи. Не ради чего-то нашего, но ради веры апостолов евангелистов.

Прощение грехов свидетельствуется исполнением заповедей, и уже не обстоятельства жизни влекут нас, но мы сами направляем ее течение.

*

До Григория Паламы соединение естеств во Христе и в христианах описывалось в отрицательных определениях, типа «неслитно и нераздельно»

Такие определения удовлетворительны для «богословов», но малополезны для подвижников.

Святитель Григорий выделил в божественном естестве собственно естество и действие.

Первое он оставил запредельным для нас (трансцендентным), а второе всегда потенциально доступным (имманентным) для подвижников.

*

Станем подвизаться, соединяя в себе собственные труды и божественное действие в смыслах евангельских образов, чтобы божественным вождением войти в Царство.

*

Молитвами Святителя Григория Паламы, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас!

**


Название: Возвышенные смыслы Великого Поста
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.03.2017, 07:52:08
мф.4.4. Возвышенные смыслы Великого Поста

мф4:4 Он же отвещав рече: писано есть: не о хлебе единем жив будет человек, но о всяцем глаголе исходящем изо уст Божиих.

Когда вспоминают о посте, то обычно имеют в виду воздержание от пищи.

Почему?

Думаю потому, что такой пост понятен всем, даже и самым простым.

*

Мне кажется, полезно вспомнить и другие смыслы поста и его образы.

Господь Иисус сказал искусителю: «Не о хлебе едином жив будет человек, но о всяцем глаголе исходящем изо уст Божиих»

Указывая этими словами всем христианам, не только воздерживаться от еды, но и возвышать разум к более возвышенным образам поста.

*

Думаю, возвышенные смыслы Великого Поста можно увидеть в содержании песнопений (недельных) богослужений Постной Триоди.

Их можно разделить на две группы.

Те, которые прежде поста:

«о мытаре и фарисее»,

«о блудном сыне»,

«о страшном суде»,

«об изгнании Адама»

И те, которые во время поста:

«о торжестве Православия»,

«о синергии действий Бога и человека»,

«о христианском подвиге»,

«о добродетели»

«о монашестве и девственной жизни»,

«о воскресении ума и входе в Царство»,

«о страдании, погребении и воскресении со Христом»

**




Название: Re: Возвышенные смыслы Великого Поста
Отправлено: дмитрий м от 15.03.2017, 08:08:27
...
Господь Иисус сказал искусителю: «Не о хлебе едином жив будет человек, но о всяцем глаголе исходящем изо уст Божиих»
...
этими словами Бог указал иной источник питания.


Название: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.03.2017, 11:38:57
мф.6.1-4.  Да не увесть шуйца твоя, что творит десница твоя

мф6:1 Внемлите милостыни вашея не творити пред человеки, да видими будете ими: аще ли же ни, мзды не имате от Отца вашего, иже есть на небесех.
мф6:2 Егда убо твориши милостыню, не воструби пред собою, якоже лицемери творят в сонмищих и в стогнах, яко да прославятся от человек. Аминь глаголю вам, восприемлют мзду свою.
мф6:3 Тебе же творящу милостыню, да не увесть шуйца твоя, что творит десница твоя,
мф6:4 яко да будет милостыня твоя в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, той воздаст тебе яве.


*

Господь Иисус определяет правила творения милостыни во внешнем и во внутреннем человеке.

*

Во внешнем:

Не следует творить милостыню напоказ, имея целью прославиться от людей.

Во внутреннем:

Если полагать, что «шуйца» есть размышление, а «десница» - созерцание, то следует творить милостыню естественно, без размышления.

Творить милостыню без размышления сложно, но, думаю, можно научиться с божественной помощью, если будем творить ее с размышлением, но укорять себя перед Богом за это размышление.

Наградой за такое творение милостыни назначено явное явление божественной помощи.

**


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: дмитрий м от 18.03.2017, 12:38:29
для внутреннего, " У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая", более значит отсечение размышлений ни "до", а "после" совершения чего-либо доброго.
Т.е. сделал и забыл.
А иначе, тщеславие или иная какая нездоровость помышлений, скушает все плоды сделанного добра.
Сложно, особенно когда размеры милостыни велики в соизмерении со своим благосостоянием, но возможно.


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: Maрина от 18.03.2017, 22:32:03
Вообще, Отцы советуют милостыню творить с рассуждением . Всегда возникает вопрос , если даешь и знаешь, что человек  ее использует себе на погибель, не будет ли в этом и твоего участия?


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 05:29:35
Всякому, просящему у тебя, давай и не требуй назад, ибо Отец хочет чтобы все подаваемо было из Его даров. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен. Горе принимающему, ибо если кто, имея нужду, принимает, тот будет неповинен, если же (кто принимает), не имея нужды, тот даст отчет, почему принял и на что: подвергшись же заключению, испытан будет относительно того, что сделал, и не выйдет оттуда, пока не отдаст последнего кодранта.

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: Maрина от 19.03.2017, 06:15:37
А что дальше то упустили? "6. Но и о сем также сказано: пусть милостыня твоя запотеет в руках твоих, пока ты не узнаешь, кому дать."


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 06:35:46
это относится не к "давать или не давать", а к тому что если есть только одна бумажка(к примеру тысячная), а просящих двое или более, то нужно рассудить "кому её отдать".


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: Maрина от 19.03.2017, 06:38:54
это относится не к "давать или не давать", а к тому что если есть только одна бумажка(к примеру тысячная), а просящих двое или более, то нужно рассудить "кому её отдать".
  :D не , не только ."  Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающегося и просящего по любостяжательности. И кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу… а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию, но не возбуждает жалости своею нищетою». Святитель Василий Великий


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десниц
Отправлено: иеромонах Дионисий от 19.03.2017, 06:44:15
Написано о божественной воли, что она есть творить милость, суд и правду.

То есть, милость должна быть положена во главу и начало всякого нашего дела.

Совсем не обязательно это должны быть деньги.

Почему милость так важна?

Говорят, что милуяй нищего взаим дает Богу.

Мы даем нуждающимся то, что имеем мы (человеческое), а Бог возвращает нам то, что имеет Он (божественное).

Не вижу другого пути обрести духовное.

Например, фарисеям, то есть, людям живущим исправно только во внешнем, Господь предлагает давать милостыню, обещая им за это и внутреннюю и внешнюю чистоту.

**




Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: дмитрий м от 19.03.2017, 06:58:52
  :D не , не только ."  Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающегося и просящего по любостяжательности. И кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу… а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию, но не возбуждает жалости своею нищетою». Святитель Василий Великий
И что святитель этим сказал не подавать мимоходящему? Если вы думаете что "да", то ошибаетесь. Он лишь обозначил приоритетет подаяния.

 А Я говорю вам: ... благотворите ненавидящим вас ...., да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ....
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Название: Re: Да не увесть шуйца твоя, что творит десница
Отправлено: Maрина от 19.03.2017, 11:47:16
И что святитель этим сказал не подавать мимоходящему? Если вы думаете что "да", то ошибаетесь. Он лишь обозначил приоритетет подаяния.

 А Я говорю вам: ... благотворите ненавидящим вас ...., да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. ....
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Он говорит, что нужно различать .


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Сурикова от 23.03.2017, 01:12:18
Я имела в виду другое. Наверно, плохо получилось сформулировать. Это было вообще не про учителя, а про всех, кто "копает колодцы" (углубленно молится). Такой человек самим этим деланием вычищает внутреннее. Но есть еще некая духовная реальность "окрест него"...  В общем, не знаю. Я только высказала предположение.

Вопрос такой - если на нас обижаются и  активно настроены против нас (необъяснимо с точки зрения видимого)  - должны ли мы искать свою вину в этом, или не заморачиваться. Сюжет с тяжбами против Исаака дает повод вглядеться в проблему общения. Для Исаака наличие тяжбы становилось поводом искать новое место для колодца.
интересный вопрос. А если на него посмотреть сквозь призму источников разума, о которых говорил о. Дионисий, то мы можем пребывать: 1. в обиде за то, что без вины виноваты; 2. во вражде, доказывая собственную невиновность и вступая в споры; 3. в свободе, найти разумные причины не переживать чувства вины, задав себе иные рациональные ориентиры в пространстве. 4. просто претерпевая это в клятве, ведь все от Бога


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Yelka от 23.03.2017, 01:43:09
интересный вопрос. А если на него посмотреть сквозь призму источников разума, о которых говорил о. Дионисий, то мы можем пребывать: 1. в обиде за то, что без вины виноваты; 2. во вражде, доказывая собственную невиновность и вступая в споры; 3. в свободе, найти разумные причины не переживать чувства вины, задав себе иные рациональные ориентиры в пространстве. 4. просто претерпевая это в клятве, ведь все от Бога

Да, пребывать мы можем в разном. Но я не поняла, как вы ответили на мой вопрос, если это ответ (возможно, цели ответить у вас и не было, просто делились соображениями). Раскройте, если можно, вашу мысль применительно к описанной ситуации необъяснимого неприятия со стороны окружения. При том, что ни ни обиды, ни вражды внутри нет.


Название: Внутренний и внешний человек
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.03.2017, 08:38:27
Быт.2.7-8. Внутренний и внешний человек

быт2:7 И созда Бог человека, персть (взем) от земли, и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу.
быт2:8 И насади Господь Бог рай во едеме на востоцех, и введе тамо человека, егоже созда.


*

быт3:16 И жене рече: умножая умножу печали твоя и воздыхания твоя: в болезнех родиши чада, и к мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет.
быт3:17 И адаму рече: яко послушал еси гласа жены твоея и ял еси от древа, егоже заповедах тебе сего единаго не ясти, от него ял еси: проклята земля в делех твоих, в печалех снеси тую вся дни живота твоего:
быт3:18 терния и волчцы возрастит тебе, и снеси траву селную:
быт3:19 в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.


*

Едем (приятность, сладость)

*

Грехопадение изменило область переживаний человека.

Была сладость (едем), а стала горечь.

Был внутренний человек, стал внешний.

*

Насколько я понимаю, возвращение во внутреннего человека свидетельствуется некоторым приятным переживанием, которое бывает убедительно для его участников.

Как говорит Господь:

ин1:38 Обращься же Иисус и видев я по себе идуща, глагола има: чесо ищета? Она же реста ему: равви, еже глаголется сказаемо учителю, где живеши?
ин1:39 (И) глагола има: приидита и видита. Приидоста и видеста, где живяше, и у него пребыста день той. Бе же час яко десятый.


*

Никтоже нечистый или скверный не может войти во внутреннего человека.

Его не пустят херувим и пламенное оружие, приставленные охранять рай сладости (духовное общение с Богом).

Некоторые "молитвенники" любят расспрашивать друг друга о своих молитвенных переживаниях.

Думаю, это свидетельствует о том, что они не были ни разу в своем внутреннем человеке.

*

Что же делать?

Очищать себя от телесных и душевных страстей и ждать, что Бог помилует нас.

**



Название: Re: Внутренний и внешний человек
Отправлено: Наталья. от 23.03.2017, 09:39:00
Первое, что приходит на мысль:
"Горе вам, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония"


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Сурикова от 23.03.2017, 12:50:31
Да, пребывать мы можем в разном. Но я не поняла, как вы ответили на мой вопрос, если это ответ (возможно, цели ответить у вас и не было, просто делились соображениями). Раскройте, если можно, вашу мысль применительно к описанной ситуации необъяснимого неприятия со стороны окружения. При том, что ни ни обиды, ни вражды внутри нет.
Простите меня, я, конечно же, не стремилась найти ответ на ваш вопрос. Мне ваш вопрос помог по-новому посмотреть на источники разума, и мне подумалось, что это могло быть полезным и другим, потому поделилась. И спасибо вам за это. Думаю, вы и сами понимаете, что из разных источников вы получите и разные ответы.
Была чья-то мысль в «пространстве», возможно и вам она окажется полезной в контексте «необъяснимого неприятия со стороны окружения»   – о том, что у нас нет права быть хорошими для других. Я её для себя поняла, как задачу спасти себя, а других «Христу Богу предадим». Вот тут у о. Дионисия об этом : http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52787.msg3707564#msg3707564


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Yelka от 23.03.2017, 13:51:02
Я её для себя поняла, как задачу спасти себя, а других «Христу Богу предадим»

Спасибо.

Я тут попыталась проанализировать бывшую ситуацию с привлечением ваших пунктов и у меня получилось, что можно пребывать во всем этом одновременно:

1. в осознании того, что не понимаешь, в чем именно твоя вина; 2. в вынужденном противостоянии и спорах, пытаясь объяснить свое поведение; 3. в свободе, найти разумные причины не переживать чувства вины, задав себе иные рациональные ориентиры в пространстве. 4. просто претерпевая это в клятве, ведь все от Бога

Это разные аспекты единой ситуации.




Название: Re: Источники разума
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.03.2017, 15:33:11

Была чья-то мысль в «пространстве», возможно и вам она окажется полезной в контексте «необъяснимого неприятия со стороны окружения»   – о том, что у нас нет права быть хорошими для других. Я её для себя поняла, как задачу спасти себя, а других «Христу Богу предадим». Вот тут у о. Дионисия об этом : http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52787.msg3707564#msg3707564


Мне кажется, хорошо равно заботиться о себе и о других.

Делом, словом, помышлением.

Помышлением всегда, а словом и делом, когда и если попросят.

*

Бог абсолютен, то есть все в Нем.

Если мы христиане, то тоже причастны абсолютности.

То есть, то, что видим, оно в нас и наше.

Когда относимся доброжелательно к "другим" видимым, на самом деле относимся доброжелательно к себе.

Таким отношением приобретаем внутреннюю целостность.

**






Название: Re: Источники разума
Отправлено: Сурикова от 23.03.2017, 19:28:27

Я тут попыталась проанализировать бывшую ситуацию с привлечением ваших пунктов и у меня получилось, что можно пребывать во всем этом одновременно......
Это разные аспекты единой ситуации.
ой, не знаю точно... но мне ближе мысль, что это все же 4 совсем разные истории. Потому как наше отражение обстоятельств порождает последующие события. Думаю это происходит автоматически: что видим, то и реализуется. То есть ситуация должна сразу поменяться, если, к примеру, вы попустили замысел Божий. Ведь это только теоретически все может оставаться в неизменном виде, а на самом деле выраженное или не выраженное нами слово или действие всё меняет: продолжаем ли вражду или идём копать новые колодцы... И сомневаюсь также, что это всё  одновременно допустимо: и пребывание в чувстве  вины, и в противостоянии и спорах, и при этом в поисках способов  избежать этого чувства, и в принятии ситуации. Может это последовательно в нас происходит?


Название: Re: Внутренний и внешний человек
Отправлено: протодиакон Петр от 24.03.2017, 00:22:30
А мне вот что пришло в голову:
..."Ес­ли я го­во­рю язы­ками че­ло­ве­чес­кими и ан­гель­ски­ми, а люб­ви не имею, то я – медь зве­ня­щая или ким­вал зву­ча­щий.
     Ес­ли имею дар про­ро­че­ст­ва, и знаю все тай­ны, и имею вся­кое по­зна­ние и всю ве­ру, так что мо­гу и го­ры пе­ре­став­лять, а не имею люб­ви, – то я ни­что."(1 Кор. 13, 1-2)...


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Yelka от 24.03.2017, 01:55:29
но мне ближе мысль, что это все же 4 совсем разные истории.

А я тут прикинула и поняла, что это не о конкретных историях, а об этапах пути, о закономерностях, усматриваемых не в разовых событиях, а в общем поступательном жизненном движении. Тогда все сходится.

Вот когда у тебя сразу по всем фронтам - вражда, вражда, вражда (или обида, обида, обида), тогда полезно увидеть, где находишься, из какого колодца пьешь... А единичные события оцениваются иначе. Они могут управляться своей неповторимой логикой.


Название: Послушание
Отправлено: иеромонах Дионисий от 24.03.2017, 06:42:46
мф.18.1-6. Послушание

мф18:1 В той час приступиша ученицы ко Иисусу, глаголюще: кто убо болий есть в Царствии небеснем?
мф18:2 И призвав Иисус отроча, постави е посреде их
мф18:3 и рече: аминь глаголю вам, аще не обратитеся и будете яко дети, не внидете в Царство небесное:
мф18:4 иже убо смирится яко отроча сие, той есть болий во Царствии небеснем:
мф18:5 и иже аще приимет отроча таково во имя мое, мене приемлет:
мф18:6 а иже аще соблазнит единаго малых сих верующих в мя, уне есть ему, да обесится жернов оселский на выи его, и потонет в пучине морстей.


*

Ученики Христа могут увлечься рассуждениями о том, кто больший в Небесном Царстве, представляя небесное начальство подобным тому, что они видят в мире.

Господь Иисус исправляет их мнение, предлагая отрока, как образ для подражания.

*

Дети бывают послушны отцу и матери.

Такими должны быть и те, кто стремится в большей степени угодить Богу.

Хорошо, когда они бывают послушны Богу (отцу) и Церкви (матери).

Такие войдут в Небесное Царство и займут в нем место, соответствующее своему послушанию (смирению).

*

Все святые угодили Богу не иначе, но бывая Ему послушны.

Постараемся усваивать послушание святых, чтобы через это возрастать во Христе Иисусе.

*

Будем внимательно наблюдать, чтобы

самим не соблазнить никого отступить от послушания Богу и Церкви,

а если увидим таких учителей-губителей, то немедленно уклонимся от общения с ними.

**


Название: Re: Внутренний и внешний человек
Отправлено: Maрина от 24.03.2017, 08:41:54
Быт.2.7-8. Внутренний и внешний человек


Насколько я понимаю, возвращение во внутреннего человека свидетельствуется некоторым приятным переживанием, которое бывает убедительно для его участников.

Либо ужасом(







Название: Re: Послушание
Отправлено: протодиакон Петр от 25.03.2017, 11:20:52
"...Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное" (Мф. 3,2)...


Название: Re: Послушание
Отправлено: Наталья. от 25.03.2017, 12:23:47
"...Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное" (Мф. 3,2)...

"Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими "


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Сурикова от 28.03.2017, 13:09:51
Мне кажется, хорошо равно заботиться о себе и о других.
**
да, верно, спасибо, что поправили, я ведь так и думала, а вот выразилась неточно - и попала в совсем другую ситуацию :) лучше я помолчу


Название: Учитель и ученики
Отправлено: иеромонах Дионисий от 30.03.2017, 08:58:59
мк.2.18-22. Учитель и ученики

мк2:18 И бяху ученицы иоанновы и фарисейстии постящеся. И приидоша и глаголаша ему: почто ученицы иоанновы и фарисейстии постятся, а твои ученицы не постятся?
мк2:19 И рече им Иисус: еда могут сынове брачнии, дондеже жених с ними есть, поститися? елико время с собою имут жениха, не могут поститися:
мк2:20 приидут же дние, егда отимется от них жених, и тогда постятся в тыя дни:
мк2:21 и никтоже приложения плата небелена пришивает к ризе ветсе: аще ли же ни, возмет конец его новое от ветхаго, и горша дира будет:
мк2:22 и никтоже вливает вина нова в мехи ветхи: аще ли же ни, просадит вино новое мехи, и вино пролиется, и меси погибнут: но вино новое в мехи новы влияти.


*

Ученику следует следовать за учителем, подражая ему, чтобы стать подобным ему.

Когда перестанет следовать (егда отимется от них жених), увлекшись чем-то иным, то имеет нужду воздерживаться от неправильного увлечения (тогда постятся в тыя дни).

*
Можно увлечься тем, что видится праведным.

Например, покаянием (ученицы иоанновы) или внешней праведностью (ученицы … фарисейстии) или разговорами о них ...

*

Если наш учитель Христос, то хорошо следовать за Ним, и воздерживаться от всякого удаления от Него.

Каким образом следовать?

Участием:

1. В церковной молитве и Таинствах.

2. В домашней молитве.

3. В покаянии и исповедании.

4. В умном поучении.

5. В чтении.

*

Обратим внимание на то, как мы делаем, как понимаем, и с каким чувством.

Думаю, хорошо

делать по чину,

понимать согласно (в пределах) с пониманием Церкви,

иметь доброжелательное расположение сердца.

*

Всякий новый образ жизни следует «убелить», то есть в нем должна согласно являться вся полнота  наших знаний о Боге.

В противном случае … (возмет конец его новое от ветхаго, и горша дира будет).

**


Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: иеромонах Дионисий от 30.03.2017, 09:16:08

Я предложил общепринятое мнение:


Каким образом следовать?

Участием:

1. В церковной молитве и Таинствах.

2. В домашней молитве.

3. В покаянии и исповедании.

4. В умном поучении.

5. В чтении.


Для желающих более возвышенного могу предложить разумно поучаствовать в евангельских событиях.

Разумно соединить в себе переживаемое чувствами с образами Евангелия.

**



Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: Maрина от 30.03.2017, 09:19:24
А что значит в умном поучении?


Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: иеромонах Дионисий от 30.03.2017, 09:30:10
А что значит в умном поучении?

Краткая молитва, которой часто молимся.

Например, "Господи, помилуй" или "Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя" или "Боже, помоги мне" ...

**


Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: Maрина от 30.03.2017, 20:34:18
  И еще у меня возник вопрос: что значит , в вашем понимании, разумно поучаться в евангельских  событиях? Вы заповеди имеете ввиду или все события?


Название: Re: Источники разума
Отправлено: Mихаил73 от 30.03.2017, 23:20:45
Простите меня, я, конечно же, не стремилась найти ответ на ваш вопрос. Мне ваш вопрос помог по-новому посмотреть на источники разума, и мне подумалось, что это могло быть полезным и другим, потому поделилась. И спасибо вам за это. Думаю, вы и сами понимаете, что из разных источников вы получите и разные ответы.
Была чья-то мысль в «пространстве», возможно и вам она окажется полезной в контексте «необъяснимого неприятия со стороны окружения»   – о том, что у нас нет права быть хорошими для других. Я её для себя поняла, как задачу спасти себя, а других «Христу Богу предадим». Вот тут у о. Дионисия об этом : http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52787.msg3707564#msg3707564
спасти себя? Это как? Интересно.  2qrxs.  Новый вид подвижнечества?


Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: иеромонах Дионисий от 31.03.2017, 06:46:23
  И еще у меня возник вопрос: что значит , в вашем понимании, разумно поучаться в евангельских  событиях? Вы заповеди имеете ввиду или все события?

Например:

мф8:1 Сшедшу же ему с горы, вслед его идяху народи мнози.
мф8:2 И се, прокажен пришед кланяшеся ему, глаголя: Господи, аще хощеши, можеши мя очистити.
мф8:3 И простер руку Иисус, коснуся ему, глаголя: хощу, очистися. И абие очистися ему проказа.
мф8:4 И глагола ему Иисус: виждь, ни комуже повеждь: но шед покажися иереови и принеси дар, егоже повеле (в законе) моисей, во свидетелство им.


Поставьте себя на место прокаженного и постарайтесь наиболее полно сотворить изображенное в Евангелии.

То есть, исполнить:

пришед,

кланяшеся,

глаголя,

виждь,

ни комуже повеждь,

шед,

покажися,

принеси,

и тд

**






Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: Maрина от 31.03.2017, 08:18:10
Например:

мф8:1 Сшедшу же ему с горы, вслед его идяху народи мнози.
мф8:2 И се, прокажен пришед кланяшеся ему, глаголя: Господи, аще хощеши, можеши мя очистити.
мф8:3 И простер руку Иисус, коснуся ему, глаголя: хощу, очистися. И абие очистися ему проказа.
мф8:4 И глагола ему Иисус: виждь, ни комуже повеждь: но шед покажися иереови и принеси дар, егоже повеле (в законе) моисей, во свидетелство им.


Поставьте себя на место прокаженного и постарайтесь наиболее полно сотворить изображенное в Евангелии.

То есть, исполнить:

пришед,

кланяшеся,

глаголя,

виждь,

ни комуже повеждь,

шед,

покажися,

принеси,

и тд

**
Да , понятно. Благодарю за ответ .


Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: протодиакон Петр от 31.03.2017, 08:50:56
мк.2.18-22. Учитель и ученики

Можно увлечься тем, что видится праведным.

Например, покаянием (ученицы иоанновы) или внешней праведностью (ученицы … фарисейстии) или разговорами о них ...


*

Всякий новый образ жизни следует «убелить», то есть в нем должна согласно являться вся полнота  наших знаний о Боге.

В противном случае … (возмет конец его новое от ветхаго, и горша дира будет).

**
Отче! Примените это прежде всего к себе!

А иначе... так и хочется сказать: "врач! исцели самого себя!" (Лк. 4,23)...

или...

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Мф. 7,5)...


Название: Что видит человек, в том и живет
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.04.2017, 06:43:52
Быт.1.9-13. Что видит человек, в том и живет

быт1:9 И рече Бог: да соберется вода, яже под небесем, в собрание едино, и да явится суша. И бысть тако. И собрася вода, яже под небесем, в собрания своя, и явися суша.
быт1:10 И нарече Бог сушу землю, и собрания вод нарече моря. И виде Бог, яко добро.
быт1:11 И рече Бог: да прорастит земля былие травное, сеющее семя по роду и по подобию, и древо плодовитое творящее плод, емуже семя его в нем, по роду на земли. И бысть тако.
быт1:12 И изнесе земля былие травное, сеющее семя по роду и по подобию, и древо плодовитое творящее плод, емуже семя его в нем, по роду на земли. И виде Бог, яко добро.
быт1:13 И бысть вечер, и бысть утро, день третий.


*

В отеческих книгах встречается мысль о том, что растения есть образы жизни.

*

Существует множество вещей, сотворенных Богом.

Некоторая часть их (суша) является (бывает разумно видима) человеку, а остальная остается сокровенной (бывает разумно невидима).

Земля есть то, что человек разумно видит.

Что видит человек, в том и живет (изнесе земля).

*

Думаю, человек может выбирать на что смотреть.

Хорошо, когда человек выбирает лучшее.

**


Название: Re: Учитель и ученики
Отправлено: Maрина от 01.04.2017, 13:16:19
Отче! Примените это прежде всего к себе!

А иначе... так и хочется сказать: "врач! исцели самого себя!" (Лк. 4,23)...

или...

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Мф. 7,5)...
Интересное у вас поучение в евангельских событиях.  :)


Название: Re: Что видит человек, в том и живет
Отправлено: протодиакон Петр от 02.04.2017, 07:07:55
1В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской

2и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

3Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Мф. 3, 1-3)


Название: Re: Что видит человек, в том и живет
Отправлено: иеромонах Дионисий от 02.04.2017, 07:38:21
1В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской

2и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

3Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Мф. 3, 1-3)

Думаю, что Бог и жизнь в Нем (Царство) есть лучшее из всех вещей.

**


Название: Re: Что видит человек, в том и живет
Отправлено: протодиакон Петр от 02.04.2017, 13:48:12
Думаю, что Бог и жизнь в Нем (Царство) есть лучшее из всех вещей.

**
Очень  хорошо, что так думаете...

Тогда и поступайте таким образом...


Название: Re: Что видит человек, в том и живет
Отправлено: протодиакон Петр от 02.04.2017, 14:09:16
А то вы людей учите, а сами таким образом НЕ поступаете. ...
Про таких Иисус Христос говорил -
..."итак... по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди..." (Мф. 23, 3-5)....


Название: Царство о движении к Богу
Отправлено: иеромонах Дионисий от 05.04.2017, 07:19:09
мф.13.44-48,52. Царство о движении к Богу


мф13:44 Паки подобно есть Царствие небесное сокровищу сокровену на селе, еже обрет человек скры, и от радости его идет, и вся, елика имать, продает, и купует село то.

*

мф13:45 Паки подобно есть Царствие небесное человеку купцу, ищущу добрых бисерей,
мф13:46 иже обрет един многоценен бисер, шед продаде вся, елика имяше, и купи его.

*

мф13:47 Паки подобно есть Царствие небесное неводу ввержену в море и от всякаго рода собравшу,
мф13:48 иже егда исполнися, извлекоша и на край, и седше избраша добрыя в сосуды, а злыя извергоша вон.

*

мф13:52 Он же рече им: сего ради всяк книжник, научився Царствию небесному, подобен есть человеку домовиту, иже износит от сокровища своего новая и ветхая.

*


Есть знание о  Боге и есть Бог. Есть навыки молитвы и молитва.

*

Господь говорит, что к Богу следует приближаться не как случиться, но по правилам (подобно есть Царствие небесное сокровищу сокровену на селе).

Для приобретения этих правил, следует оставить всю свою без исключения отсебятину (вся, елика имать, продает, и купует село то).

*

Следует помнить, что цель христианской жизни есть Бог (един многоценен бисер).

Ради Бога следует, если есть необходимость, изменить или вовсе оставить имеющиеся знания о Боге и навыки приближения к Нему (шед продаде вся, елика имяше, и купи его).

*

Знания о Боге, правила приближения к Нему и их изменение следует делать с рассуждением (избраша добрыя в сосуды, а злыя извергоша вон).

Не иногда только, но всегда (седше).

*

Человек, научившийся Царству, приближается к Богу и тем, что у него уже есть (ветхое), и тем, чего у него еще нет, но что он может приобрести (новое).

На первом он утверждается, а второе его влечет.

**


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: протодиакон Петр от 05.04.2017, 07:29:04
Что предлогается обсудить?


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Maрина от 05.04.2017, 07:45:55
Что предлогается обсудить?
Вы соседнюю тему об Иисусовой молитве читаете?


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: протодиакон Петр от 05.04.2017, 07:53:01
Вы соседнюю тему об Иисусовой молитве читаете?
Нет. Еще не сподобился.


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Maрина от 05.04.2017, 07:55:26
Нет. Еще не сподобился.
Когда прочитаете сразу поймете о чем пишет  о.Дионисий .  :)


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: протодиакон Петр от 05.04.2017, 11:52:17
Когда прочитаете сразу поймете о чем пишет  о.Дионисий .  :)
Я и так вижу о чем он пишет...

Или у вас там слет переводчиков да толковников?


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Наталья. от 05.04.2017, 11:55:32
Я и так вижу о чем он пишет...

Или у вас там слет переводчиков да толковников?

Не угадали. Конгресс исихастов :)


Название: Притча о Пастырях...
Отправлено: протодиакон Петр от 05.04.2017, 15:51:57
Итак, обещанная Притча... О Пастырях!

Вот, был Некто Пастырь, Который собрал вокруг Себя паству овец;
И пас Он их, ибо Он был Пастырь добрый;
И любил Он их так, что полагал жизнь Свою за овец Своих;
И благодаря этому преумножалось стадо Его;
Тогда Он выделил других пастырей, чтобы те помогали Ему пасти Его стадо;
И научил Он их; И показал Личный пример, как надо любить паству;
И вот, вышли Пастыри пасти стадо Его;
Но, почему-то, каждый пас свое стадо по своему;
Как будто это было его личное стадо;
И любил каждый овец по-своему;
Иной любил стричь овец когда надо и когда не надо;
Иной любил... есть овец, а сваливал все на волков;
Иной любил себя больше, чем овец и поэтому не радел о них;
Иной вообще не любил овец, а делал только вид любящего;
От таких пастырей овцы разбегались;
Но, были пастыри, которые пасли стадо так, как и их Учитель;
Которые также старались быть Добрыми пастырями;
У таких пастырей стадо умножалось;
А все жили в Любви и согласии;

Итак, кто имеет уши слышать, да слышит!


Название: Re: Притча о Пастырях...
Отправлено: дмитрий м от 05.04.2017, 18:35:03
...
Но, были пастыри, которые пасли стадо так, как и их Учитель;
Которые также старались быть Добрыми пастырями;
....
в чём выражается их доброта?


Название: Re: Притча о Пастырях...
Отправлено: протодиакон Петр от 05.04.2017, 18:52:16
в чём выражается их доброта?
... Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. (Ин. 10:11)


Название: Re: Притча о Пастырях...
Отправлено: дмитрий м от 05.04.2017, 19:22:40
это понятно, но вот как нынешние добрые пастыри это исполняют?


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Maрина от 05.04.2017, 19:30:14
Я и так вижу о чем он пишет...

Или у вас там слет переводчиков да толковников?
Нет, что вы . Просто свои мысли он черпает из того, что говорят люди. 


Название: Re: Притча о Пастырях...
Отправлено: Олега от 05.04.2017, 19:31:59
это понятно, но вот как нынешние добрые пастыри это исполняют?
Да тут не в пастырях дело, а в овцах.  :) Теперь овца должна пастыря найти что бы не съел её а пас.  :D


Название: Re: Притча о Пастырях...
Отправлено: протоиерей Александр от 06.04.2017, 07:03:13
Притча об эксклюзивности каждого пастыря.  Не приведи Господь если все пастырь будут одинаковыми! Стадо пасет стадо...   :)


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Владимир 7 от 06.04.2017, 14:38:06
Конгресс исихастов :)

  По-моему там Лена крийя-йогу пиарит. Дыхание через мизинец ноги и т.п.


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Наталья. от 06.04.2017, 14:52:53

  По-моему там Лена крийя-йогу пиарит. Дыхание через мизинец ноги и т.п.


Лена там воюет с ветряными мельницами. А тема, как как обычно скатилась к обсуждению непорочности брачных отношений.



Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Sergio от 06.04.2017, 16:56:29


Ради Бога следует, если есть необходимость, изменить или вовсе оставить имеющиеся знания о Боге и навыки приближения к Нему (шед продаде вся, елика имяше, и купи его).

*

Знания о Боге, правила приближения к Нему и их изменение следует делать с рассуждением (избраша добрыя в сосуды, а злыя извергоша вон).

Не иногда только, но всегда (седше).
.

**
Знания о Боге приобретаются из Писания и из Предания Церкви.В состоянии ли человек СЕЙЧАС что то менять?


Название: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.04.2017, 17:10:58
Попробую объяснить отношения между учителем и учеником.

*

Отношение "учитель - ученик" определяет ученик, когда просит учителя быть ему учителем.

Если учитель согласится быть учителем, то отношение начинает быть.

Учитель учит ученика в собственном духе.

То есть, если грешит ученик, то вместе с ним грешит и учитель.

От ученика требуется послушание учителю, так как при этом остается надежда на исправление.

*

Учитель болезненно переживает грехи ученика (почти) как собственные.

*

То есть, отношение "учитель - ученик" подобно отношению "Христос - христианин"

Особенность: Христос - Бог, а учитель пользуется по своему достоинству божественной благодатью.

**





Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Sergio от 06.04.2017, 17:18:01
Цеховая система была устроена по такому же принципу,с той лишь разницей что учеником сдавался экзамен на профпригодность перед членами всей гильдии.В случае несдачи учитель лишался части своих привилегий.


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.04.2017, 17:27:49
Знания о Боге приобретаются из Писания и из Предания Церкви.В состоянии ли человек СЕЙЧАС что то менять?

Запрещено умничать неофитам. То есть тем, кто не обучен.
 
Обучение заканчивается обретением Духа.

*

Следует  не "менять", но "усовершенствовать" 

Что усовершенствовать? Самого себя. Свои мнения. Свою жизнь.

"Согласие отцов" не в одинаковости мнений, но в их согласной преемственности.

**


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: Sergio от 06.04.2017, 17:39:15
Запрещено умничать неофитам. То есть тем, кто не обучен.
 
Обучение заканчивается обретением Духа.

*

Следует  не "менять", но "усовершенствовать" 

Что усовершенствовать? Самого себя. Свои мнения. Свою жизнь.

"Согласие отцов" не в одинаковости мнений, но в их согласной преемственности.

**
Да,это верно...А что значит обретение Духа?


Название: Re: Царство о движении к Богу
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.04.2017, 17:52:35
Да,это верно...А что значит обретение Духа?

Образом обретения Духа Писание показывает Иосифа - сына Иакова и Рахили.

Или

От созерцания во внутреннем человеке рождается мнение о спасении в обновлении духа.

Когда человек придет в такую веру, это для него бывает убедительно.

Человек духом упражняется в Духе.

**


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: протодиакон Петр от 06.04.2017, 19:50:33

Отношение "учитель - ученик" определяет ученик, когда просит учителя быть ему учителем.

Чаще бывает наоборот, когда ученик НЕ просит, а учитель навязывает себя ученику...

Что тогда делать ученику?


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: иеромонах Дионисий от 07.04.2017, 06:28:47
Чаще бывает наоборот, когда ученик НЕ просит, а учитель навязывает себя ученику...

Что тогда делать ученику?

Подходящий образ показывает Евангелие.

Господь проповедует Царство всем, но пошли за Ним немногие. Те, кто захотели.

Эти немногие и называются учениками.

*

Персонально, в 2017 году я предложил учиться Царству (одному) Вячеславу, впрочем, не предлагая себя в учителя.

Он обиделся, я извинился, так разошлись.

*

Темы, которые я предлагаю на форуме, мне кажется, содержат полезные мысли, которые желающие могли бы усвоить.

**




Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: иеромонах Дионисий от 07.04.2017, 06:39:59
Чаще бывает наоборот, когда ученик НЕ просит, а учитель навязывает себя ученику...

Что тогда делать ученику?

Учеников изначально не бывает.

Человек становится учеником, когда решит учиться.

После этого он ищет себе подходящего учителя.

**



Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: протодиакон Петр от 07.04.2017, 07:16:27
Подходящий образ показывает Евангелие.

Господь проповедует Царство всем, но пошли за Ним немногие. Те, кто захотели.

Эти немногие и называются учениками.

*

Персонально, в 2017 году я предложил учиться Царству (одному) Вячеславу, впрочем, не предлагая себя в учителя.

Он обиделся, я извинился, так разошлись.

*

Темы, которые я предлагаю на форуме, мне кажется, содержат полезные мысли, которые желающие могли бы усвоить.

**
То есть вы себя сравниваете с Господом?

Это ж как же? Что вы такое ему сказали,  то есть предложили, что человека обидели?

Кстати, а здесь на форуме, после того, как обидели людей и вам на это указали. Почему до сих пор не попросили прощения?

Темы, которые вы предлогается на форуме, нарушают правила форума. Вы считаете это нормальным?

И почему модерация не реагирует на данные нарушения? Правила то одни для всех. Или это не так?


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: иеромонах Дионисий от 07.04.2017, 07:41:15
Учу других, чтобы не использовали рефлексию второго порядка: "Я думаю, что он думает", потому запрещаю ее и себе.

Когда пытаюсь объяснить себе поведение некоторых людей, то на ум приходят  стихи из богослужения утрени:


От нощи утренюет дух мой к Тебе, Боже, зане свет повеления Твоя на земли.

Правде научитеся, живущие на земли.

Зависть приимет люди не наказанные.

Приложи им зла, Господи, приложи зла славным земли.


*

Исполнение божественных повелений просвещает.

Всем приказано учиться добродетели (правде).

Те, кто не станут учиться, непременно впадут в зависть.

Чтобы они не остались в такой пагубе, Церковь просит Бога прибавить им скорби (приложи им зла).

*

Как все правильно!

**





Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Елена Ланская от 07.04.2017, 08:18:09
Учу других, чтобы не использовали рефлексию второго порядка: "Я думаю, что он думает", потому запрещаю ее и себе.
А я себе ее не запрещаю, отче. И я согласна с остальными - приведите, пожалуйста, свои действия в соответствие с правилами форума. Вчера искала тему. Через Ваш частокол уже не пробиться. Вы нам, овцам словесным и бессловесным, на пастбище ловушек настроили.

 Я Вас уверяю, мы не съедобные и Пастырь наш каждому дал своего учителя. Убирайте уже свой частокол.


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: протодиакон Петр от 07.04.2017, 08:22:21
Учу других, чтобы не использовали рефлексию второго порядка: "Я думаю, что он думает", потому запрещаю ее и себе.

Когда пытаюсь объяснить себе поведение некоторых людей, то на ум приходят  стихи из богослужения утрени:


От нощи утренюет дух мой к Тебе, Боже, зане свет повеления Твоя на земли.

Правде научитеся, живущие на земли.

Зависть приимет люди не наказанные.

Приложи им зла, Господи, приложи зла славным земли.


*

Исполнение божественных повелений просвещает.

Всем приказано учиться добродетели (правде).

Те, кто не станут учиться, непременно впадут в зависть.

Чтобы они не остались в такой пагубе, Церковь просит Бога прибавить им скорби (приложи им зла).

*

Как все правильно!

**
Вот это да!
ПРИКАЗАНО...  Эко вы хватило. .. Сразу приходит на ум персонаж кинофильма , что говорил - вы у меня все будете счастливыми, я вас всех счастливыми сделаю....

НЕТ. Это НЕ правильно. Христос ТАК не учил. Христос ТАКОМУ не учил. И Церковь такому НЕ учит...

А вот ВЫ учите...


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Алексий любитель природы от 07.04.2017, 11:44:52
Подходящий образ показывает Евангелие.

Господь проповедует Царство всем, но пошли за Ним немногие. Те, кто захотели.

Эти немногие и называются учениками.
\\\
Владычество Господа распространяется на всю вселенную.
Ваше владычество на какую область распространяется?


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Владимир 7 от 07.04.2017, 12:57:07
 Напомнило старый добрый анекдот . Китайский главнокомандующий собрал свою армию и говорит – "Завтра нападём на Советский Союз. Впереди пойдут танки , танки танки...  "
 Командующий танковыми войсками спрашивает – "Что , все три танка пойдут?"  - "Да , все три."

  Разве можно победить дух истины?


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Maрина от 07.04.2017, 13:33:38
Чаще бывает наоборот, когда ученик НЕ просит, а учитель навязывает себя ученику...

Что тогда делать ученику?
Бежать теряя тапки. :) 


Название: Re: Притча о Пастырях...
Отправлено: дмитрий м от 07.04.2017, 18:10:03
Да тут не в пастырях дело, а в овцах.  :) Теперь овца должна пастыря найти что бы не съел её а пас.  :D
когда-то, читая это:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.

я искал ответа "как же отличить волков в овечьей одежде?"? что же это за плоды такие, о которых речь в Нагорной проповеди?
И Бог, дающим всем просто и без упрёка, ответил:
- если сам будешь исполнителем Евангелия, а не только лишь читателем, то и отличать научишься.

А кто слушает и не исполняет, тот и ходит за такими же пастырями, которые и есть - слепые вожди слепых.



Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: протодиакон Петр от 07.04.2017, 19:24:02
Учу других, ...
**


"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем." (Иак. 3:1-2)


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Sergio от 08.04.2017, 12:29:11
Бежать теряя тапки. :)
А может попробовать -а вдруг зёрнышко полезное отыщется...


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Наталья. от 08.04.2017, 12:38:15
А может попробовать -а вдруг зёрнышко полезное отыщется...

То есть, сначала поклевать, а потом по состоянию сделать вывод -съедобное или нет.


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Елена Ланская от 08.04.2017, 12:40:00
 Так поучаться можно от стука колес поезда и журчания ручья. Смыслы, которыми наделишь сочетание звуков - все равно свои. Может, не осмысленные до конца. А тут - вербализуются.


Название: Re: Учитель и ученики (духовный смысл)
Отправлено: Sergio от 08.04.2017, 13:21:29
Так поучаться можно от стука колес поезда и журчания ручья. Смыслы, которыми наделишь сочетание звуков - все равно свои. Может, не осмысленные до конца. А тут - вербализуются.
Образы почти всегда причудливы и немного размыты.Что бы видеть яснее-нужны волшебные стёклушки,но они бесполезны без волшебного зеркала,показывающего всю правду про наблюдателя.


Название: Высота и устроение подвижничества
Отправлено: иеромонах Дионисий от 14.04.2017, 07:49:05
лк.19.1-10. Высота и устроение подвижничества

лк19:1 И вшед прохождаше иерихон.
лк19:2 И се, муж нарицаемый закхей, и сей бе старей мытарем, и той бе богат:
лк19:3 и искаше видети Иисуса, кто есть, и не можаше от народа, яко возрастом мал бе:
лк19:4 и предитек, возлезе на ягодичину, да видит, яко хотяше мимо ея проити.
лк19:5 И яко прииде на место, воззрев Иисус виде его и рече к нему: закхее, потщався слези: днесь бо в дому твоем подобает ми быти.
лк19:6 И потщався слезе и прият его радуяся.
лк19:7 И видевше вси роптаху, глаголюще, яко ко грешну мужу вниде витати.
лк19:8 Став же закхей рече ко Господу: се, пол имения моего, Господи, дам нищым: и аще кого чим обидех, возвращу четверицею.
лк19:9 Рече же к нему Иисус, яко днесь спасение дому сему бысть, зане и сей сын авраамль есть:
лк19:10 прииде бо Сын Человечь взыскати и спасти погибшаго.


*

Пока человек жив (иерихон), может подвизаться в познании Бога.

Подвизающийся в познании Бога (подобно мытарю) во всяком встречающемся обстоятельстве жизни находит себе часть и усваивает ее.

*

Лучший в познании (старей) упражняется в возвышенном исполнении закона (предитек, возлезе на ягодичину, да видит), чтобы хотя бы в этом увидеть Христа.

А когда Господь, увидев его усердие и высоту, посетит его душу, то упражняется в заповедях любви (се, пол имения моего, Господи, дам нищым) и  в устроении в себе источника божественной премудрости (аще кого чим обидех, возвращу четверицею).

*

(се, пол имения моего, Господи, дам нищым)

Заповедь любви к ближнему состоит в том, чтобы равно любить себя и ближнего.

*

(аще кого чим обидех, возвращу четверицею)

Источником божественной премудрости является херувим, имеющий четыре лица.

**


Название: Re: Высота и устроение подвижничества
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.04.2017, 08:00:45
Вот же человека распирает, а.  3qasx


Название: Re: Высота и устроение подвижничества
Отправлено: Наталья. от 14.04.2017, 08:03:40
Нет большей высоты, чем положить душу за ближних своих...


Название: Re: Высота и устроение подвижничества
Отправлено: иеромонах Дионисий от 14.04.2017, 08:25:00
Вот же человека распирает, а.  3qasx

Ударять во что-то головой не прибавляет ума.

*

Прочитал в Евангелии "се пол имения моего дам нищим", как заповедь о любви к ближнему.

Не мог не исполнить ее, поделившись  с возможно имеющимися здесь ближними полезным знанием.

*

Если кто хочет божественного посещения, то пусть возвышенно исполняет Закон.

*

Вы не спрашивали себя, Алексей, почему Дионисий никогда не пытается опровергнуть, обличить или поругать "оппонентов"

Не потому, что не мог, но потому, что не велит божественный Закон.

Закон любви запрещает мстить и предлагает делать полезное.

Чего и всем желаю в качестве важного упражнения.

**



Название: Re: Высота и устроение подвижничества
Отправлено: Алексий любитель природы от 14.04.2017, 08:52:25
Ударять во что-то головой не прибавляет ума.
\\\
       А надмеваться своим мнимым (которого на самом деле нет) знанием тем более. Учителю, научися сам. Вы же элементарнейших вещей не знаете, а ещё берётесь учить чего-то. Вам в прежних Ваших темах было написано. Примите к сведению. Если вознамеритесь возразить -- возразите, я Вам более пространные ответы предоставлю, со святоотеческими цитатами.
       Мы Вас скоро будем откровенно презирать как упёртого еретика, если так дело и дальше пойдёт. Конечно, у Вас найдутся свои поклонники, которых Вы будете уводить от Христа в след себе. Но я уповаю на Бога, что Он не оставит их и вразумит в своё время.


Источником божественной премудрости является Бог. А не Херувим.
Это что касается данного опуса.


Название: Re: Высота и устроение подвижничества
Отправлено: протодиакон Петр от 14.04.2017, 10:12:27

1 - Не мог не исполнить ее, поделившись  с возможно имеющимися здесь ближними полезным знанием.

2- Если кто хочет божественного посещения, то пусть возвышенно исполняет Закон.

3- Вы не спрашивали себя, Алексей, почему Дионисий никогда не пытается опровергнуть, обличить или поругать "оппонентов"

4- Не потому, что не мог, но потому, что не велит божественный Закон.

5- Закон любви запрещает мстить и предлагает делать полезное.

1. Делитесь у себя на сайте. Он же есть у вас. Или вам этого мало. Не нарушайте правил форума.

2. Возвышенно? То есть просто исполнять закон - это мало?

3. Вы себя называете в 3-м лице. Это моветон. Или, как говорят психиатры - нехороший признак.
Ругать - это не христианский поступок. Даже упоминание об этом - нехороший признак.

4. Хорошее оправдание...

5. Вот с этим согласен. Может покажете пример и наконец-то начнете любить не только себя...


Название: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: иеромонах Дионисий от 14.04.2017, 10:46:07
лк.19.11-27. Плоды отношения к познанию Бога

лк19:11 Слышащым же им сия, приложь рече притчу, зане близ ему быти Иерусалима, и мняху, яко абие Царство Божие хощет явитися.
лк19:12 Рече убо: человек некий добра рода иде на страну далече прияти себе царство и возвратитися:
лк19:13 призвав же десять раб своих, даде им десять мнас и рече к ним: куплю дейте, дондеже прииду.
лк19:14 И граждане его ненавидяху его и послаша послы вслед его, глаголюще: не хощем сему, да царствует над нами.
лк19:15 И бысть егда возвратися приим царство, рече пригласити рабы тыя, имже даде сребро, да увесть, какову куплю суть сотворили.
лк19:16 Прииде же первый, глаголя: господи, мнас твоя придела десять мнас.
лк19:17 И рече ему: благо, рабе добрый: яко о мале верен был еси, буди область имея над десятию градов.
лк19:18 И прииде вторый, глаголя: господи, мнас твоя сотвори пять мнас.
лк19:19 Рече же и тому: и ты буди над пятию градов.
лк19:20 И другий прииде, глаголя: господи, се, мнас твоя, юже имех положену во убрусе:
лк19:21 бояхся бо тебе, яко человек яр еси, вземлеши, егоже не положил еси, и жнеши, егоже не сеял еси.
лк19:22 Глагола же ему: от уст твоих сужду ти, лукавый рабе: ведел еси, яко аз человек яр есмь, вземлю, егоже не положих, и жну, егоже не сеях:
лк19:23 и почто не вдал еси моего сребра купцем, и аз пришед с лихвою истязал бых е?
лк19:24 И предстоящым рече: возмите от него мнас и дадите имущему десять мнас.
лк19:25 И реша ему: господи, имать десять мнас.
лк19:26 Глаголю бо вам, яко всякому имущему дастся: а от неимущаго, и еже имать, отимется от него:
лк19:27 обаче враги моя оны, иже не восхотеша мене, да царь бых был над ними, приведите семо и изсецыте предо мною.


*

Думаю, предлагаемая притча продолжает историю с Закхеем.

В том, что показывает разные отношения услышавших о познании Бога к познанию Бога, и то, что из их отношения следует.

*

Особо скажу о том, что бывает с теми, кто вовсе не принимает Христа, как царя.

«враги моя оны, иже не восхотеша мене, да царь бых был над ними, приведите семо и изсецыте предо мною»

*

Все подвижники находятся в равных условиях.

Каждому дана божественная благодать (мнас).

По тому, как они ей воспользовались, Господь разделяет их на три группы.

*

Первые постарались приобрести максимально возможное совершенство (мнас твоя придела десять мнас).

Такие заслужили похвалу от Господа (благо, рабе добрый: яко о мале верен был еси) и утверждение в достигнутом совершенстве (буди область имея над десятию градов).

*

Вторые тоже старались, но приобрели меньше.

Они тоже похвалены Господом за усердие и получили награду, хотя и меньшую сравнительно с первыми (и ты буди над пятию градов).

*

Третьи знают о божественной благодати в учении Христа (И другий прииде, глаголя: господи, се, мнас твоя, юже имех положену во убрусе), но боятся Христа как-то неправильно.

Говорят, что боятся, а заповеди не выполняют (бояхся бо тебе, яко человек яр еси, вземлеши, егоже не положил еси, и жнеши, егоже не сеял еси).

Господь судит таким оставить их с тем, что они приобрели, то есть, ни с чем, а причиной их поведения указывает лукавство их разума (Глагола же ему: от уст твоих сужду ти, лукавый рабе: ведел еси, яко аз человек яр есмь, вземлю, егоже не положих, и жну, егоже не сеях).

Хорошо учить самого себя, но можно учить и других (и почто не вдал еси моего сребра купцем, и аз пришед с лихвою истязал бых е?).

Благодать отнимается от тех, кто не пользуется ей для возрастании в совершенстве, и возрастает в том, кто упражняется в ней (И предстоящым рече: возмите от него мнас и дадите имущему десять мнас).

**


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: протодиакон Петр от 14.04.2017, 11:01:54
Что предлагаете обсудить?


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: протодиакон Петр от 14.04.2017, 11:04:09
http://dionisiy.ucoz.ru/forum/0-0-1-34

Здесь пробовали писать?


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Татьяна от 15.04.2017, 06:51:19
http://dionisiy.ucoz.ru/forum/0-0-1-34

Здесь пробовали писать?
:o
Первый раз вижу форум для одного человека..


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.04.2017, 08:47:15
:o
Первый раз вижу форум для одного человека..

Надо внимательней читать.

Цитировать

1. Для удобства  материалы хранятся в форме форума.

http://dionisiy.ucoz.ru/


*


Форум http://dionisiy.ucoz.ru/ называется "Художество Добродетели"

Когда я его создавал, то предполагал, что человек, посетивший его, может извлечь из его текстов нечто полезное для себя для возрастания в добродетели.

Не все люди так поступают.

Некоторые, как например, Татьяна, используют это посещение, чтобы меня укорить:

:o
Первый раз вижу форум для одного человека..

Причиной, думаю, является длительное с ущербом для занятия добродетелью общение на форуме.

В спорах с оппонентами участник форума приучается видеть, как ему кажется, негативное и не боится об этом говорить.

Если придется ответить на Суде за всякое праздное слово, то за такое слово спрос, думаю, будет строже.

**


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.04.2017, 09:46:28
Если уж Вы заговорили о Суде, то надлежит Вам уничтожить свои "материалы", чтобы они не свидетельствовали против Вас в День Судный.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Татьяна от 15.04.2017, 10:06:01
И где это вы, отец Дионисий увидели укор?
Это было реальное удивление. Я действительно первый раз вижу такой форум.

Странно, что такой одухотворенный человек на пустом месте вместо обычной человеческой эмоции видит укор.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: протодиакон Петр от 15.04.2017, 17:09:32


Некоторые, как например, Татьяна, используют это посещение, чтобы меня укорить:

Причиной, думаю, является длительное с ущербом для занятия добродетелью общение на форуме.

В спорах с оппонентами участник форума приучается видеть, как ему кажется, негативное и не боится об этом говорить.

Если придется ответить на Суде за всякое праздное слово, то за такое слово спрос, думаю, будет строже.

**
"Не суди́те, да не судимы будете,
ибо каким судом сýдите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф. 7, 1-2)
[/size]


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Александр Черепанов от 15.04.2017, 19:36:41
:o
Первый раз вижу форум для одного человека..
Нет, их там два, оба администраторы, оба одинаково активны, и что самое интересное - оба Дионисии  :D


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: р.Б. Сергий от 15.04.2017, 21:01:59
Нет, их там два, оба администраторы, оба одинаково активны, и что самое интересное - оба Дионисии  :D
Отче Дионисий хороший человек. Грешно потешаться над добрыми людьми.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Наталья. от 16.04.2017, 11:29:41
Если уж Вы заговорили о Суде, то надлежит Вам уничтожить свои "материалы", чтобы они не свидетельствовали против Вас в День Судный.


Ну почему же, они имеют право на существование, как частное мнение отдельно взятого священнослужителя. Нехорошо только, что раздел Аскетика полностью  посвящен одному человеку. Можно просто попросить модераторов, чтобы объединили все темы в одну. Тем боле, что темы создаются не для обсужденя, а носят чисто поучительный характер.

   


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.04.2017, 11:39:29

Ну почему же, они имеют право на существование, как частное мнение отдельно взятого священнослужителя. Нехорошо только, что раздел Аскетика полностью  посвящен одному человеку. Можно просто попросить модераторов, чтобы объединили все темы в одну. Тем боле, что темы создаются не для обсужденя, а носят чисто поучительный характер.
Да. Надо попросить админов создать отдельный подраздел преимущественно для тем о. Дионисия. В подразделе же могут быть уже отдельные темы. Сам же раздел не будет уже разделом одного участника.
Это будет компромисс. Раз отцу Дионисию удобнее использовать отдельные темы, то надо оставить ему такую возможность.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Горша от 16.04.2017, 12:46:34
Да. Надо попросить админов создать отдельный подраздел преимущественно для тем о. Дионисия. В подразделе же могут быть уже отдельные темы. Сам же раздел не будет уже разделом одного участника.
Хорошая идея, два зайца будут пойманы.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Алексий любитель природы от 16.04.2017, 20:27:42
Да. Надо попросить админов создать отдельный подраздел преимущественно для тем о. Дионисия. В подразделе же могут быть уже отдельные темы. Сам же раздел не будет уже разделом одного участника.
\\\
А вот это ещё не факт, что о.Дионисий не будет при создании своих тем выходить за рамки своего подраздела.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Алексий любитель природы от 16.04.2017, 20:40:50

Ну почему же, они имеют право на существование, как частное мнение отдельно взятого священнослужителя. \\\
       Я полагаю, что это уже не мнение, а некое душевное расстройство, утверждать, например, что "источником божественной премудрости является херувим". Думаю, что в наблюдаемой ситуации медицинская помощь нужна человеку.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Елена Ланская от 16.04.2017, 20:42:47
       Я полагаю, что это уже не мнение, а некое душевное расстройство, утверждать, например, что "источником божественной премудрости является херувим". Думаю, что в наблюдаемой ситуации медицинская помощь нужна человеку.
Нет, Леш. Это та самая, прошу прощения, салонная глупость. Просто глупость. Бог, когда наказать хочет, отнимает разум, но безумным не делает. Делает неразумным, глупым.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Maрина от 16.04.2017, 20:55:27
       Я полагаю, что это уже не мнение, а некое душевное расстройство, утверждать, например, что "источником божественной премудрости является херувим". Думаю, что в наблюдаемой ситуации медицинская помощь нужна человеку.
Вы может не верно читаете как -то ? " После Серафимов пред Всеведущим Богом, живущим во свете непреступном, предстоят в несказанной светлости многоочи́тые Херувимы, сияющие всегда светом Богопознания, ведением таин и глубин премудрости Божией, сами просвещаемые и других просвещающие. Имя Херувим в переводе с древнееврейского языка значит: многое разумение или излияние премудрости, ибо чрез Херувимов ниспосылается другим премудрость и подается просвещение для Боговедения и Богопознания." Григорий Двоеслов
 Надеюсь у святого не было  никакого расстройства ?


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Татьяна от 16.04.2017, 21:41:42
Да. Надо попросить админов создать отдельный подраздел преимущественно для тем о. Дионисия. В подразделе же могут быть уже отдельные темы. Сам же раздел не будет уже разделом одного участника.
Это будет компромисс. Раз отцу Дионисию удобнее использовать отдельные темы, то надо оставить ему такую возможность.
Это прямо запрещено правилами форума. Скажите, с какой целью мы должны переделывать правила под одного участника? У него есть свой форум, пусть там и пишет. Вам интересно? Идите туда и обсуждайте.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Yelka от 16.04.2017, 22:00:34
Это прямо запрещено правилами форума. Скажите, с какой целью мы должны переделывать правила под одного участника? У него есть свой форум, пусть там и пишет. Вам интересно? Идите туда и обсуждайте.

Татьяна, в одной из тем модератор высказался в том смысле, что обсуждение правомочности такого рода вопросов (сколько тем допустимо открывать участнику в одном разделе) не в компетенции рядовых форумчан, наложив вето на выдвижение "снизу" подобных претензий. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53127.msg3743396#msg3743396

И тем не менее, происходит постоянное навязчивое муссирование этой темы с предъявлением претензий, что создает, на мой взгляд, нехорошую атмосферу и вносит ненужный негатив в общение. Поэтому некоторыми и выдвигаются компромиссные варианты создания "подразделов".

Цитировать
Скажите, с какой целью мы должны переделывать правила под одного участника?

Вы между собой придите, пожалуйста, к согласию. Какое бы решение модераторы не приняли, все будет лучше, чем то, что есть.

Поскольку постоянно в темах отца Дионисия присутствуют определенные "зависимые" люди, как привязанные за некую душевную веревочку (я бы посоветовала этим участникам постараться разобраться с такими болезненными привязками). Из темы в тему постится одно и то же. Общий характер - открыто провокационный (последнее сообщение с предположением в собеседнике душевной болезни - оно из серии оскорбительных, на мой взгляд).

Да, я понимаю, в каждом (почти) из нас сидит высокомерие, оно иногда высвечивается через "общую тональность" постов, иногда прорывается отдельными опрометчивыми фразами. Это поневоле приходится нам друг от друга терпеть.

Но такое как здесь - это что-то не совсем допустимое, на мой взгляд. Когда со стороны некоторых лиц целенаправленное внимание к темам одного участника и присутсвие с заведомой целью зацепить и посмеяться - это не просто отдельные срывы, это получается принцип, возведенный в систему.

Цитировать
Это прямо запрещено правилами форума. Скажите, с какой целью мы должны переделывать правила под одного участника? У него есть свой форум, пусть там и пишет. Вам интересно? Идите туда и обсуждайте.
 

Я не поняла, это вы от лица совета модераторов в такой тональности пишете? Или это ваше личное мнение? вроде зеленым не выделено...

Простите. Мне отвратителен раздор, не переношу самого такого духа - когда пишут так, чтобы специально подцепить другого. Это выглядит очень некрасиво.

P.S. Поскольку в вашем сообщении не было зеленого цвета, высказала свободно все, что думаю...


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Елена Ланская от 16.04.2017, 22:16:40
 Елена. Это понятно, что все больные вокруг с верочвочками, а Вам, по высоте души Вашей, раздор отвратителен, ясно все.

 Но в разделе должны быть разные темы, разных людей. И больше не должно быть ссылок на бредовые еретические ресурсы.

 И не должно быть чуши о том, что некие херувимы источают Премудрость.

 Этот, простите, псевдобогословский поток уже всех, кто знаком с Писанием и Преданием, просто достал.

 Шли бы вы, добрые люди, играли в свои теургии и фантики, а? Ну, в одну какую-то тему вместе.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Алексий любитель природы от 16.04.2017, 22:20:34
Вы может не верно читаете как -то ? " После Серафимов пред Всеведущим Богом, живущим во свете непреступном, предстоят в несказанной светлости многоочи́тые Херувимы, сияющие всегда светом Богопознания, ведением таин и глубин премудрости Божией, сами просвещаемые и других просвещающие. Имя Херувим в переводе с древнееврейского языка значит: многое разумение или излияние премудрости, ибо чрез Херувимов ниспосылается другим премудрость и подается просвещение для Боговедения и Богопознания." Григорий Двоеслов
 Надеюсь у святого не было  никакого расстройства ?
       Может быть и "чрез Херувимов", но не Херувимы источник. Ниспосылается Кем? Не Херувимами же. Потому как чрез Херувимов. Кстати, ссылку на источник цитаты можно полюбопытствовать?


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Татьяна от 16.04.2017, 22:24:01
А вы правила форума в принципе читали?


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Yelka от 16.04.2017, 23:07:20
А вы правила форума в принципе читали?

Читала. Если это нарушает правила форума, то нужно было принять меры уже давно.

В том числе я читала и вето модератора на предъявляемые претензии. Подумала, что вопрос этим исчерпан (во всяком правиле есть вещи, не совсем вписывающиеся), ан нет.

Вы поймите, дело не в отце Дионисии, тут сложилась зона неблагополучного общения, где участники сами вряд ли придут к согласию. Нужен внешний арбитраж, вердикт начальства. А такое, как сейчас, читать тяжко.

Если оценить реакцию форумчан - она разная. Вы видите, что есть люди, заинтересованные в наличии сообщений отца Дионисия.

Возможны дополнительные правила - например, темы меньше трех страниц объединять в одну архивную, а остальные оставлять. При желании вопрос всегда можно решить мирно.

Надеюсь на понимание, простите, если преступила нужные рамки...





Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Алексий любитель природы от 16.04.2017, 23:34:42
\\\ тут сложилась зона неблагополучного общения, \\\
Это закономерно. Поскольку если не благо подаётся преподавателем, то не благо и получается.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Yelka от 16.04.2017, 23:41:00
       Может быть и "чрез Херувимов", но не Херувимы источник. Ниспосылается Кем? Не Херувимами же. Потому как чрез Херувимов. Кстати, ссылку на источник цитаты можно полюбопытствовать?

Ну вот и можно было запостить уточняющее мнение в уважительном стиле. А не так как вы - свысока, пренебрежительно, называя человека душевнобольным. Вы себя самого не в очень красивом свете выставляете, являя в своем поведении именно те качества, которые критикуете у оппонента, причем у вас они предстают в утрированном виде.

Со светлым Христовым воскресением вас! Надеюсь, вы на меня не обидитесь. Христос воскресе!

Это закономерно. Поскольку если не благо подаётся преподавателем, то не благо и получается.

Это ваше мнение. Вы можете его придерживаться. Тут есть участники, которые придерживаются другого мнения.

Давайте уважать друг друга. Не устраивать некрасивых склок.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Алексий любитель природы от 17.04.2017, 00:16:22
Ну вот и можно было запостить уточняющее мнение в уважительном стиле. А не так как вы - свысока, пренебрежительно, называя человека душевнобольным. Вы себя самого не в очень красивом свете выставляете, являя в своем поведении именно те качества, которые критикуете у оппонента, причем у вас они предстают в утрированном виде.

Со светлым Христовым воскресением вас! Надеюсь, вы на меня не обидитесь. Христос воскресе!
Конечно, я не обижусь. И Вас поздравляю со Светлым Христовым Воскресением!  :)
Я не умею уважительно отвечать на откровенную ересь. Если не сказать -- на богохульство. А то ведь можно и так сказать.
И я поражаюсь, как Вы не замечаете высокомерия и пренебрежения в словах своего наставника, хотя там это извергается вулканом.
Его писанина ещё и поэтому отвратительна.

Это ваше мнение. Вы можете его придерживаться. Тут есть участники, которые придерживаются другого мнения.
\\\
Это не мнение, это закономерность. Если Вы дадите ребёнку мёртвую мышку, то он её и получит, а не конфетку.
Это просто пример. Я вовсе не говорю про Вас ничего плохого.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Yelka от 17.04.2017, 01:09:34
Я не умею уважительно отвечать...

Отвечать нужно (да и то не обязательно), только когда обращаются лично. Не понимаю, зачем общаться с человеком, который духовно не близок.

Цитировать
своего наставника

"...один у вас Наставник - Христос". (Мф. 23:10)

Я в интернете ЖЖ одного патролога от корки до корки прочитала (с 2004 года по сих пор - 2,5тыс. записей).  :) О чем-то спрашивала в комментах, а больше просто читала. Были еще и другие источники "наставлений".

В данную тему я вторглась не по каким-то личным пристрастиям, а потому, что считаю саму ситуацию неблагополучной. На меня чтение таких диалогов оказывает гнетущее впечатление.

Цитировать
И я поражаюсь, как Вы не замечаете... Его писанина...

Вы использовали ответ, чтобы еще раз озвучить свой негатив. Я не считаю, что все свои впечатления стоит публиковать. В конце-концов, наша задача - следить за собой, вовсе не за другим. А в деле "замечать что-либо за другим" часто срабатывает механизм "зеркала".

Цитировать
Я вовсе не говорю про Вас ничего плохого.

Вот и хорошо.   :) 

С уважением,
Лена.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Татьяна от 17.04.2017, 09:15:17
Читала. Если это нарушает правила форума, то нужно было принять меры уже давно.
Давайте проследим за мыслью. Вы, может, не поняли, о чем я и на что отвечала.
Я отвечала на идею о том, чтобы выделить отцу Дионисию отдельную площадку для его тем.
Именно об этом я писала, что это нарушает правила форума.
На что отвечаете вы, да еще и с большим количеством претензий, я лично понять не могу.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Елена Ланская от 17.04.2017, 09:53:03
Отвечать нужно (да и то не обязательно), только когда обращаются лично. Не понимаю, зачем общаться с человеком, который духовно не близок.
Так ведь не об общении речь, Елена. Не о комфорте. О ереси и богохульстве, которые реально предстают в разделе в сообщениях вашей стороны, которая, опять же почему-то рассматривает нашу сторону, как источник неудобства, не более.

 Но объясните мне внятно, кратко, доступно - почему нарушения правил, ересь и богохульство, идею Церкви-заговорщика и болезненного эротизма, святотатство и прочее мы должны воспринимать, как всего-то конфликт?

  Я жду ответа. И, уверяю Вас, ждать буду не я одна.


Название: Re: Плоды отношения к познанию Бога
Отправлено: Yelka от 17.04.2017, 15:54:49
Давайте проследим за мыслью. Вы, может, не поняли, о чем я и на что отвечала.
Я отвечала на идею о том, чтобы выделить отцу Дионисию отдельную площадку для его тем.
Именно об этом я писала, что это нарушает правила форума.
На что отвечаете вы, да еще и с большим количеством претензий, я лично понять не могу.

Значит, не поняла вас. Простите. Спасибо за разъяснения.


Название: Райская жизнь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.04.2017, 05:40:31
Быт.2.8-3.8. Райская жизнь

быт2:8 И насади Господь Бог рай во едеме на востоцех, и введе тамо человека, егоже созда.
быт2:9 И прозябе Бог еще от земли всякое древо красное в видение и доброе в снедь: и древо жизни посреде рая, и древо еже ведети разуметелное добраго и лукаваго.

*

быт2:15 И взя Господь Бог человека, егоже созда, и введе его в рай сладости, делати его и хранити.
быт2:16 И заповеда Господь Бог адаму, глаголя: от всякаго древа, еже в раи, снедию снеси:
быт2:17 от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете.

*

быт2:18 И рече Господь Бог: не добро быти человеку единому: сотворим ему помощника по нему.
быт2:19 И созда Бог еще от земли вся звери селныя и вся птицы небесныя, и приведе я ко адаму видети, что наречет я: и всяко еже аще нарече адам душу живу, сие имя ему.
быт2:20 И нарече адам имена всем скотом, и всем птицам небесным, и всем зверем земным. Адаму же не обретеся помощник подобный ему.

*

быт2:21 И наложи Бог изступление на адама, и успе: и взя едино от ребр его, и исполни плотию вместо его.
быт2:22 И созда Господь Бог ребро, еже взя от адама, в жену, и приведе ю ко адаму.
быт2:23 И рече адам: се, ныне кость от костей моих и плоть от плоти моея: сия наречется жена, яко от мужа своего взята бысть сия.
быт2:24 Сего ради оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей, и будета два в плоть едину.
быт2:25 И беста оба нага, адам же и жена его, и не стыдястася.

*

быт3:1 Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог. И рече змий жене: что яко рече Бог: да не ясте от всякаго древа райскаго?
быт3:2 И рече жена змию: от всякаго древа райскаго ясти будем:
быт3:3 от плода же древа, еже есть посреде рая, рече Бог, да не ясте от него, ниже прикоснетеся ему, да не умрете.
быт3:4 И рече змий жене: не смертию умрете:
быт3:5 ведяше бо Бог, яко в оньже аще день снесте от него, отверзутся очи ваши, и будете яко бози, ведяще доброе и лукавое.
быт3:6 И виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть, еже разумети: и вземши от плода его яде, и даде мужу своему с собою, и ядоста.
быт3:7 И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази беша: и сшиста листвие смоковное, и сотвориста себе препоясания.
быт3:8 И услышаста глас Господа Бога ходяща в раи по полудни: и скрыстася адам же и жена его от лица Господа Бога посреде древа райскаго.


*

Райская жизнь (или жизнь в Церкви) не имеет никакой скорби или горечи.

Не имеет их и человек, который ей живет.

*

Человек выбирает себе образ жизни, который видится ему  красивым и добрым для усвоения. Лучшим среди них является образ христианской жизни (древо жизни).

Выбравший христианскую жизнь по своим делам (звери селные) и словам (птицы небесные) может судить о своей причастности ей. Дела и слова помогают человеку.
 
Проблема в том, что конкретное дело или слово свидетельствует не о человеке в целом, но только о некоторой его части.

О человеке в целом свидетельствует расположение сердца (жена). Показывает насколько человек сохраняет (ребро) свое расположение ко Христу.

*

Есть образы жизни, кажущиеся добрыми, но являющиеся лукавыми.

Например, иметь главным заботу о здоровье или красоте лица, попечение об имуществе, благополучии родственников ...

Рассуждение (змий) может показать их добрыми и уклонить расположение сердца (жену) от спасительного (от Христа).

Уклонившийся расположением сердца от Христа скрывается от  божественного лица и облекается в человеческие дела (сшиста листвие смоковное, и сотвориста себе препоясания).

**




Название: Добро и зло
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.04.2017, 07:29:55
Быт.3.6-3.24.  Добро и зло

быт3:6 И виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть, еже разумети: и вземши от плода его яде, и даде мужу своему с собою, и ядоста.
быт3:7 И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази беша: и сшиста листвие смоковное, и сотвориста себе препоясания.
быт3:8 И услышаста глас Господа Бога ходяща в раи по полудни: и скрыстася адам же и жена его от лица Господа Бога посреде древа райскаго.

*

быт3:9 И призва Господь Бог адама и рече ему: адаме, где еси?
быт3:10 И рече ему: глас слышах тебе ходяща в раи, и убояхся, яко наг есмь, и скрыхся.
быт3:11 И рече ему Бог: кто возвести тебе, яко наг еси, аще не бы от древа, егоже заповедах тебе сего единаго не ясти, от него ял еси?
быт3:12 И рече адам: жена, юже дал еси со мною, та ми даде от древа, и ядох.
быт3:13 И рече Господь Бог жене: что сие сотворила еси? И рече жена: змий прельсти мя, и ядох.

*

быт3:14 И рече Господь Бог змию: яко сотворил еси сие, проклят ты от всех скотов и от всех зверей земных: на персех твоих и чреве ходити будеши, и землю снеси вся дни живота твоего:
быт3:15 И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем тоя: той твою блюсти будет главу, и ты блюсти будеши его пяту.

*

быт3:16 И жене рече: умножая умножу печали твоя и воздыхания твоя: в болезнех родиши чада, и к мужу твоему обращение твое, и той тобою обладати будет.

*

быт3:17 И адаму рече: яко послушал еси гласа жены твоея и ял еси от древа, егоже заповедах тебе сего единаго не ясти, от него ял еси: проклята земля в делех твоих, в печалех снеси тую вся дни живота твоего:
быт3:18 терния и волчцы возрастит тебе, и снеси траву селную:
быт3:19 в поте лица твоего снеси хлеб твой, дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси: яко земля еси, и в землю отидеши.

*

быт3:20 И нарече адам имя жене своей жизнь, яко та мати всех живущих.
быт3:21 И сотвори Господь Бог адаму и жене его ризы кожаны, и облече их.
быт3:22 И рече Бог: се, адам бысть яко един от нас, еже разумети доброе и лукавое: и ныне да не когда прострет руку свою и возмет от древа жизни и снест, и жив будет во век.
быт3:23 И изгна его Господь Бог из рая сладости делати землю, от неяже взят бысть.
быт3:24 И изрину адама, и всели его прямо рая сладости: и пристави херувима, и пламенное оружие обращаемое, хранити путь древа жизни.


*

Когда человек расположением сердца и делом уклонится от Бога, то обретает жизнь вне Его.

*

Согрешив, человек повредился в разуме.

Не себя, но Бога видит виновником происшедшего (жена, юже дал еси со мною, та ми даде от древа, и ядох) (змий прельсти мя, и ядох).

Исправить разум невозможно не вернувшись в Бога.

А чтобы человек захотел вернуться, ему оставлена память о сладости рая (всели его прямо рая сладости) и переживание скорби жизни вне Бога.

Теперь он может разумно видеть, что есть добро (жизнь в Боге), и что есть зло (жизнь вне Бога), и сравнить их.

Есть конечно люди, которые любят скорбную жизнь, но большинство предпочитает жизнь вне скорби.

Окончанием скорби для человека является возвращение в первую жизнь в Боге (дондеже возвратишися в землю, от неяже взят еси).

*

Человеку было назначено жить в Боге и хранить жизнь в Нем.

Когда он ее не сохранил, то ему назначено «делать» жизнь в Боге, пока не возвратится в нее.

**





Название: Навык жизни во зле
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.04.2017, 10:40:40
Быт.4.16-26. Навык жизни во зле

быт4:16 И изыде каин от лица Божия и вселися в землю наид, прямо едему.
быт4:17 И позна каин жену свою, и заченши роди еноха. И бе зиждяй град, и именова град во имя сына своего енох.
быт4:18 Родися же еноху гаидад: и гаидад роди малелеила: и малелеил роди мафусала: мафусал же роди ламеха.
быт4:19 И взя себе ламех две жены: имя единей ада и имя вторей селла.
быт4:20 И роди ада иовила: сей бяше отец жнвущих в селениих скотопитателей.
быт4:21 И имя брату его иувал: сей бяше показавый певницу и гусли.
быт4:22 Селла же и тая роди фовела: сей бяше млатобиец, ковачь меди и железа: сестра же фовелова ноема.
быт4:23 рече же ламех своим женам: ада и селла, услышите глас мой, жены ламеховы, внушите моя словеса: яко мужа убих в язву мне и юношу в струп мне:
быт4:24 яко седмицею отмстися от каина, от ламеха же седмьдесят седмицею.
быт4:25 Позна же адам еву жену свою: и заченши роди сына, и именова имя ему сиф, глаголющи: воскреси бо ми Бог семя другое, вместо авеля, егоже уби каин.
быт4:26 И сифу бысть сын: именова же имя ему енос: сей упова призывати имя Господа Бога.


*

Каин (стяжание, приобретение)

Енох (посвященный)

Гаидад (груда развалин)

Малелеил (слава божия)

Мафусал (муж божий)

Ламех (сильный, крепкий)

Ада (украшение)

Селла (широкая дорога, шоссе)

Иувал (протяжный звук рога)

Сиф (основание, положение, воскресение)

Ноема (приятная)

*

Человек, оставивший просвещение Божественного Лица, устраивает свою душу ради того, что он есть (бе зиждяй град, и именова град во имя сына своего енох).

Душа его бывает похожа на груду развалин (родися же еноху гаидад), но он считает их божественной славой (гаидад роди малелеила).

Следование своим желаниям он считает признаком божественности (малелеил роди мафусала) и учится делать это во всем и всегда (мафусал же роди ламеха).

Научившийся навыку греха украшает свою жизнь (ада) переживаниями чувств (иовил) с помощью изобретений искусства (иувал).

Жить не в чем себе не отказывая (селла) и делать жизнь приятной (ноема) позволяет человеку технический прогресс (фовел).

Человек, так себя устроивший, не только убил в себе мужественность (мужа убих в язву мне), но и всякий подвиг (и юношу в струп мне).

*

Не может спастись человек, если Бог не положит в нем нового основания (сиф), которое свидетельствуется в человеке тем, что он уповает призывать имя Господа Бога.

**


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 13:42:50
Что предлогается обсудить? Это раз.


Название: Re: Добро и зло
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 13:44:22
Почему не обьединили последние темы в одну? Это два....


Название: Re: Навык жизни во зле
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 13:45:37
.... Это три


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: Александр Черепанов от 18.04.2017, 14:02:15
Что предлогается обсудить? Это раз.
ИМХО:  эти темы открываются не для обсуждения, а для поучения.  8-)


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: -Аника- от 18.04.2017, 14:04:56
ИМХО:  эти темы открываются не для обсуждения, а для поучения.  8-)
Персональный форум о.Дионисия  внушает почтение. Очень много страниц.


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 14:17:49
Персональный форум о.Дионисия  внушает почтение. Очень много страниц.
Пусть там и будет. Здесь же персональный форум имени его...


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: -Аника- от 18.04.2017, 14:22:07
Пусть там и будет. Здесь же персональный форум имени его...
Таки форум переезжает  :) 


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 14:43:15
Извините, Т9 сыграл шутку... Я имел в виду, что здесь НЕ его персональный форум...

Хотя, если так продолжится, то все может быть...


Название: Притча о слепом...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 14:56:41
Лк. 6, 39: "Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?"

"слепой" - перен.: Не замечающий происходящего вокруг, не способный правильно судить о чем-либо...

"яма" -  перен.: Место, средоточие низменных интересов, пороков и т.п. ...


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.04.2017, 15:00:31
Что предлогается обсудить? Это раз.

Отец Петр, чтобы научиться понимать, следует упражняться в формировании "навыка естественного послушания"

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53197.0

А если не упражняться, то человек теряет всякое понимание.

Все в Ваших руках.

**


Название: Зло и Добро
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 15:04:58
Иак. 4, 16-17: "вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.

Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."

"надменность" - старославянск. (надути – надуть) - черта характера, внешне проявляющаяся самодовольством, самоуверенностью, высокомерием, пренебрежительным, уничижительным отношением к другим людям...





Название: Притча о подвижнике...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 15:23:05
У одного подвижника было много подвигов, которые он складывал и хранил в одном месте.
И он рассуждал сам с собою: что мне делать? никто в этом месте не видит моих подвигов.
И сказал: вот что сделаю: возьму свои подвиги, сделаю с них копии и отнесу их в другое место, более людное.
И покажу их тамошним людям, пусть дивятся подвигам моим...

Лк. 12, 21: "Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет"


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Александр Черепанов от 18.04.2017, 15:29:14
 liuks! (hello)


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Евгений Михайлов от 18.04.2017, 15:39:02
Накипело... Да, Пётр? :)


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.04.2017, 15:39:30
Мило)


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 15:53:32
Накипело... Да, Пётр? :)
Понятие "накипело" не совсем здесь подходит...
Скорее здесь надо употребить слово "ревность"...

"Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца" (Евр. 6, 11)...


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.04.2017, 16:05:21
Нельзя с нами всерьез, ржем мы много в таких случаях. А притча вышла классная.


Название: Как угодить Богу?
Отправлено: иеромонах Дионисий от 18.04.2017, 17:33:49
Быт.2.15-17. Как угодить Богу?

быт2:15 И взя Господь Бог человека, егоже созда, и введе его в рай сладости, делати его и хранити.
быт2:16 И заповеда Господь Бог адаму, глаголя: от всякаго древа, еже в раи, снедию снеси:
быт2:17 от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете.


*

Думаю, что угодить Богу можно исполнением всех заповедей.

Так было заповедано человеку до грехопадения.

*

В грехопадении человек изменился так, что угодным Богу Писание показывает не исполнение заповеди, но жертву, которую принес Авель:

быт4:4 и авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их. И призре Бог на авеля и на дары его:

Как понимать «тук от первородных овец»?

Про Господа Иисуса пророк говорит, что тот избрал доброе еще прежде выбора. То есть, Господь естественно добр.

Не так в падшем человеке. В нас всегда в начале бывает злое: раздражение, злые мысли, слова, дела и расположения. Чтобы вернуть себя из злого в доброе требуются значительные усилия.

Угодным Богу деланием будет то, если мы будем упражняться в том, чтобы уменьшить в себе причастие злу и приобрести навык стояния в добре или, как я его назвал, навык естественного послушания.

**



Название: Притча о размножении...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 17:48:43
Бытия 9,1: И благословил Бог ... и ... его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте ...

Мф. 13,43: Кто имеет уши слышать, да слышит!


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.04.2017, 17:50:46
Нимагу.


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: дмитрий м от 18.04.2017, 17:53:16
Понятие "накипело" не совсем здесь подходит...
Скорее здесь надо употребить слово "ревность"......
ревность по Богу тоже бывает нездоровая.


Название: Re: Зло и Добро
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.04.2017, 17:58:57
Не будет ли, Ваше боголюбие, поспешностью с моей стороны заключить, что новые мехи могут паче чаяния оказаться надувабельнее старых?

(Мф. 9:17).


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: -Аника- от 18.04.2017, 17:59:34
Нимагу.
(hello) о. Пётр :)  2qwp
Браво!!!
Здоровая конкуренция.


Название: Re: Зло и Добро
Отправлено: дмитрий м от 18.04.2017, 18:02:36
....

Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."
.....

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе жилища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему. Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им. И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Неужто есть неразумеющие делать сие добро?


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 18:04:45
Спаси Господь!


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: Ольга С.Н. от 18.04.2017, 18:10:48
...уши

Вспомнилось:
Да не заградиши устен вола молотяща (Втор. 25, 4). Полностью ли раскрыта тема, Ваше боголюбие? Простите.


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: Татьяна от 18.04.2017, 18:39:40
 :))


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: Сергей Лонский от 18.04.2017, 18:41:36
обсудим?  :D


Название: Притча о воле...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 18:41:46
Жил был вол. Правда не такой как все. Иной...
И поставил Господин вола на важное послушание.
Поставил его молотить пшеницу,
Ту пшеницу, которую его Господин растил.
И вроде все хорошо, да только не совсем...
Волу надоело выполнять свое послушание.
Он придумал себе другое...
Стал учить уму разуму других ... как он думал.
Говорят ему другие - что же ты это делаешь?
Разве не иное ли у тебя послушание?
Делай то, на что тебя Господин поставил!
Да только не слушал их вол.
Учил и учил...
Учил и учил и учил ...
Учил и учил и учил и учил...
И никого не слушал.
Никто ему был не указ.

Вот такой был вол...типа молотящий...


Название: Re: Притча о размножении...
Отправлено: протодиакон Петр от 18.04.2017, 19:15:03
Вспомнилось:
Да не заградиши устен вола молотяща (Втор. 25, 4). Полностью ли раскрыта тема, Ваше боголюбие? Простите.
Попытался раскрыть...


Название: Re: Притча о воле...
Отправлено: Евгений Михайлов от 18.04.2017, 19:31:57
(https://pp.userapi.com/c637620/v637620102/3f5ec/TjVVwEtGFwA.jpg)


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 01:11:26
Лк. 6, 39: "Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?"

"слепой" - перен.: Не замечающий происходящего вокруг, не способный правильно судить о чем-либо...

"яма" -  перен.: Место, средоточие низменных интересов, пороков и т.п. ...

Что предлагается обсудить?

Только не подумайте, что я иронизирую  :)  Виден первоисточник вашей литературной формы.

Но не хватает еще завершающего авторского резюме, содержащего свежее неизбитое изложение какой-то привычной мысли (настолько привычной, что смысл ее почти не воспринимается  - из области штампов, набивших оскомину и уже плохо воспринимаемых умом)...

У каждой мысли при ее первом появлении есть родовая сила, именно она действует на ум. Это какое-то открытие для читающего. Со временем смысл затирается, мысль переходит в разряд избитых сентенций.

И есть еще возможность так переизложить мысль, чтобы "заново ее родить" в голове читающего (по закону притчи, иносказания). имхо.


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 01:21:46
Быт.2.15-17. Как угодить Богу?

быт2:15 И взя Господь Бог человека, егоже созда, и введе его в рай сладости, делати его и хранити.
быт2:16 И заповеда Господь Бог адаму, глаголя: от всякаго древа, еже в раи, снедию снеси:
быт2:17 от древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а в оньже аще день снесте от него, смертию умрете.


*

Думаю, что угодить Богу можно исполнением всех заповедей.

Так было заповедано человеку до грехопадения.

*

В грехопадении человек изменился так, что угодным Богу Писание показывает не исполнение заповеди, но жертву, которую принес Авель[/b]:

быт4:4 и авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их. И призре Бог на авеля и на дары его:

Как понимать «тук от первородных овец»?

Про Господа Иисуса пророк говорит, что тот избрал доброе еще прежде выбора. То есть, Господь естественно добр.

Не так в падшем человеке. В нас всегда в начале бывает злое: раздражение, злые мысли, слова, дела и расположения. Чтобы вернуть себя из злого в доброе требуются значительные усилия.

Угодным Богу деланием будет то, если мы будем упражняться в том, чтобы уменьшить в себе причастие злу и приобрести навык стояния в добре или, как я его назвал, навык естественного послушания.

**

В эпизоде с Авелем не употребляется понятие "жертва". Там фигурирует  слово "дар" (понятие, указывающее на бескровное приношение).

Получается, Авель принес Богу живую овечку, он не закалывал жертву. Это и был дар послушания. Авель - олицетворение этого качества послушания, и он был убит (после чего это качество в человеческом естестве исчезло).



Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Наталья. от 19.04.2017, 05:45:30
Так глядишь, и современный Патерик постепенно образуется.


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: иеромонах Дионисий от 19.04.2017, 05:58:40
В эпизоде с Авелем не употребляется понятие "жертва". Там фигурирует  слово "дар" (понятие, указывающее на бескровное приношение).

Получается, Авель принес Богу живую овечку, он не закалывал жертву. Это и был дар послушания. Авель - олицетворение этого качества послушания, и он был убит (после чего это качество в человеческом естестве исчезло).

Елена, во всех пяти своих вчерашних темах я использовал общую методологию пребывания мысли в пределах определенной глубины.

Такой прием позволил получить мнения, полезные для выстраивания души.

*

Конкретно в данной теме я хотел обратить внимание исключительно на одну вещь.

На то, что хорошо научиться быть подобным Христу.

Падшему человеку неудобно исполнить заповеди.

Многие склонны впадать в отчаяние.

Всем, кто мне на это жаловался, я предлагал вернуться к деланию.

Даже если ничего не получается, не следует отчаиваться (на пути грешных не ста), но хорошо вновь и вновь возвращаться к деланию. Христос помогает трудящимся.

Об остальных вещах я предпочел умолчать.

*

Если овцу кормить и поить, то она станет тучной.

Если христианин будет прилежать к подвижничеству, то он приобретет духовные плоды.

*

Увещевание к подвижничеству, думаю, прилично в аскетическом разделе.

**



Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: Елена Ланская от 19.04.2017, 06:09:48
В эпизоде с Авелем не употребляется понятие "жертва". Там фигурирует  слово "дар" (понятие, указывающее на бескровное приношение).
Абсолютно гениально. При этом тук от овечек и дым от жертвы просто особенные слова, которые требуется понимать духовно.

Цитировать
Получается, Авель принес Богу живую овечку, он не закалывал жертву. Это и был дар послушания.
Да!!! Да!!! Раньше у овечек тук был снаружи, и они обладали свойством самовозгорания. Вот времена были, вот надо же.

Цитировать
Авель - олицетворение этого качества послушания, и он был убит (после чего это качество в человеческом естестве исчезло).
И Бог наказал людей за то, что Авель был убит. И не стали возносить жертвы в дальнейшем или стали, потому что их научил кто-то явно не очень хороший. Ну, коли Бог отнял качество.

 Тук овечкин в данном контексте просто апофеоз смыслов. Апофеоз.


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: Татьяна от 19.04.2017, 06:26:47
Если овцу кормить и поить, то она станет тучной.
Что-то вдруг напомнило "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить"


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: Елена Ланская от 19.04.2017, 06:41:48
Что-то вдруг напомнило "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить"
Все гораздо страшнее. Вскрыта секретная формула образования овечьего тука и специфика существования овечьего организма. Жир, который тук, видимо, тогда стригли.


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: иеромонах Дионисий от 19.04.2017, 07:08:08
Что-то вдруг напомнило "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить"

Что будет с человеком, если он будет шутить (в безумной дерзости и наглости) над божественными вещами?


лк6:25 Горе вам, насыщеннии ныне: яко взалчете. Горе вам смеющымся ныне: яко возрыдаете и восплачете.


**


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: Алексий любитель природы от 19.04.2017, 09:12:16
       "Зиму 1828–1829 годов проводил я в Площанской Пустыни. В то время жил там старец, находившийся в прелести. Он отсек себе кисть руки, полагая исполнить этим евангельскую заповедь, и рассказывал всякому, кому угодно было выслушать его, что отсеченная кисть руки соделалась святыми мощами, что она хранится и чествуется благолепно в Московском Симонове монастыре, что он, старец, находясь в Площанской Пустыни в пятистах верстах от Симонова, чувствует, когда Симоновский архимандрит с братиею прикладываются к руке. С старцем делалось содрогание, причем он начинал шипеть очень громко; он признавал это явление плодом молитвы, но зрителям оно представлялось извращением себя, достойным лишь сожаления и смеха. Дети, жившие в монастыре по сиротству, забавлялись этим явлением и копировали его перед глазами старца. Старец приходил в гнев, кидался то на одного, то на другого мальчика, трепал их за волоса. Никто из почтенных иноков обители не мог уверить прельщенного, что он находится в ложном состоянии, в душевном расстройстве."

Святитель Игнатий Брянчанинов.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/27


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 09:38:06
Что будет с человеком, если он будет шутить (в безумной дерзости и наглости) над божественными вещами?

**
Мф. 5, 22: А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.


Название: Re: Как угодить Богу?
Отправлено: Алексий любитель природы от 19.04.2017, 09:39:02
\\\
В грехопадении человек изменился так, что угодным Богу Писание показывает не исполнение заповеди, но \\\
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14;15).
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин. 14;21).
"Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин. 14;23).
"Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих" (Ин. 14;24).
"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." (Ин. 15;10).
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам." (Ин. 15;14).


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 09:51:48
ревность по Богу тоже бывает нездоровая.
Тит. 1, 15: Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 09:54:46
Елена!

"Милости прошу, а не жертвы"...

Покажите пример, окажите милость...


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 09:55:53
Это, кстати, касается всех...

Ведь заповедь - "плодитесь и размножайтесь" дана всем...без исключения...


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: Алексий любитель природы от 19.04.2017, 10:28:57
Отец Петр, чтобы научиться понимать, следует упражняться в формировании "навыка естественного послушания"

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53197.0

А если не упражняться, то человек теряет всякое понимание.

Все в Ваших руках.

**
Отсутствием понимания, похоже, страдаете Вы, а не отец Петр.
Это была с его стороны претензия в форме вопроса, и претензия весьма справедливая. К которой присоединяюсь и я.


Название: Re: Райская жизнь
Отправлено: Максим Ю.Д. от 19.04.2017, 10:54:39
следует упражняться в формировании "навыка естественного послушания"
Это новое учение какое-то? Или техника православной йоги? Какое отношение имеет к тематике раздела?


Название: Притча о пророке...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 11:15:05
Жил да был один "пророк".
Вернее это он думал так, что он пророк...
Он не только думал, что он пророк,
Но, и говорил всем - "Я пророк! Меня слушайте! Только меня!"
"Все остальные, которых называли пророками пророчествовали не так."
"Только я правильно пророчествую!"
Когда его спрашивали - "почему?"
Он отвечал обычно так, что его никто не понимал, или вообще не отвечал ничего.
И так он докучал всем людям, что многие стали гнать его из города своего.
Тогда он перешел в другой город и стал докучать тамошним людям.
Но, и тамошние люди вскоре взвыли от "пророка", и попросили его уйти.
Пророк же не унимался и все больше распалялся в своих пророчествах...
ибо никто ему был не указ.
Тогда жители города собрались и стали просить помощи у городских властей,
Чтобы сделали что-нибудь с этим "пророком".
Но, молчали власти, ибо не до нужд простых людей власть предержащим...

Иезек. 13, 1-3: 1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! изреки пророчество на пророков ... пророчествующих, и скажи пророкам от собственного сердца: слушайте слово Господне!
3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Александр Черепанов от 19.04.2017, 11:20:34
В городе запрещается:
...
Публичное обсуждение действий городских властей.

 ;)


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Арина от 19.04.2017, 11:35:50
Во времена пророков им устраивали экзамен. Одним из заданий было такое - предсказать три позитивных события, время и место их исполнения. Ключевое слово - позитивных, а не негативных. Только по умению предсказывать позитивные события, могли называться пророками.
Вопрос на засыпку: а почему не негативные? :D


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: -Аника- от 19.04.2017, 11:38:25
Да пусть живёт пророк. Не убудет от жителей города.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: -Аника- от 19.04.2017, 11:39:44
Во времена пророков им устраивали экзамен. Одним из заданий было такое - предсказать три позитивных события, время и место их исполнения. Ключевое слово - позитивных, а не негативных. Только по умению предсказывать позитивные события, могли называться пророками.
Вопрос на засыпку: а почему не негативные? :D
Негативные исполняются чаще.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 11:43:51
Да пусть живёт пророк. Не убудет от жителей города.
Так его убивать то никто не собирается... Пусть живет... только у себя...


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Арина от 19.04.2017, 11:44:06
Негативные исполняются чаще.
В точку! 2qwp
Расширю - со времен Адама и Евы, "хотели как лучше, а получилось как всегда" - происходит каждый день. Поэтому не надо быть пророком, чтоб предсказать негатив.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: -Аника- от 19.04.2017, 11:54:14
Так его убивать то никто не собирается... Пусть живет... только у себя...
Ему плохо у себя. И он же безобидный. Никого за рукав не дёргает: послушай, что скажу.
Сейчас столько говорунов на улицах, никто на них не обижается.


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Юрий К от 19.04.2017, 12:25:20
У одного подвижника было много подвигов, которые он складывал и хранил в одном месте.
И он рассуждал сам с собою: что мне делать? никто в этом месте не видит моих подвигов.
И сказал: вот что сделаю: возьму свои подвиги, сделаю с них копии и отнесу их в другое место, более людное.
И покажу их тамошним людям, пусть дивятся подвигам моим...

Лк. 12, 21: "Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет"
Сказал некто: "Даже если ты великий подвижник, то тебе надобно подвинуться, чтобы не смущать своей неподвижностью ближних своих. И если ты подвинешься, то это и будет твой самый великий подвиг".


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Mихаил73 от 19.04.2017, 12:56:18
Во времена пророков им устраивали экзамен. Одним из заданий было такое - предсказать три позитивных события, время и место их исполнения. Ключевое слово - позитивных, а не негативных. Только по умению предсказывать позитивные события, могли называться пророками.
Вопрос на засыпку: а почему не негативные? :D
потому что негативные и лжепророки "предсказывают".  :D


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: Оразали от 19.04.2017, 14:19:16
И покажу их тамошним людям, пусть дивятся подвигам моим...

таковые уже получают награду свою Мф (6:5)


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Арина от 19.04.2017, 15:08:39
потому что негативные и лжепророки "предсказывают".  :D
Ага. :D


Название: Re: Притча о подвижнике...
Отправлено: дмитрий м от 19.04.2017, 16:03:34
Тит. 1, 15: Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
 Матф.26:14


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 17:46:55
Елена!

"Милости прошу, а не жертвы"...

Покажите пример, окажите милость...

Я не умею. Моя способность на таком уровне, что могу откликнуться возникшим мнением на чей-то творческий посыл. А самой родить творческий импульс - такое очень редко случается.

В вашем исходном посте можно приложить все высказывания к собственному внутреннему. Внутри нас слепой водит слепого. Что может под этим подразумеваться? И что есть наша "внутренняя яма"?


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: р.Б. Сергий от 19.04.2017, 17:52:35
Это, кстати, касается всех...

Ведь заповедь - "плодитесь и размножайтесь" дана всем...без исключения...
Не было такой заповеди у Моисея. Старцы еврейские потом это вставили в ВЗ в 7-5 веках до н.э. Библиистика и текстология науки серьезные и точные.


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 17:55:18
Как пример толкования:

Слепой - это ум ослепленный страстью спора, или страстью неприязни. Он водит "слепого" - нашу душу, которая оторвана от опыта богообщения.

Яма - это результат. Душа вместе с умом впадает в мучительный опыт беспокойства и злости. Такое состояние похоже на яму, поскольку из него трудно выбраться (свидетельствую из своего опыта).


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 18:05:18
Ага. :D

Потому что негативные предсказания не безусловны. Они посылаются Богом через пророков с целью вразумить беззаконников и отвратить от греха. Если такая цель пророчества достигнута - кара отменяется.

Пример - пророк Иона с его походом в Ниневию.

А вот добрые Свои обетования Бог не отменяет.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Арина от 19.04.2017, 18:14:30
Потому что негативные предсказания не безусловны. Они посылаются Богом через пророков с целью вразумить беззаконников и отвратить от греха. Если такая цель пророчества достигнута - то кара отменяется.

Пример - пророк Иона с его походом в Ниневию.

А вот добрые Свои обетования Бог не отменяет.
Спасибо за дополнение, а ведь действительно так.


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 19:09:55
Как пример толкования:

Слепой - это ум ослепленный страстью спора, или страстью неприязни. Он водит "слепого" - нашу душу, которая оторвана от опыта богообщения.

Яма - это результат. Душа вместе с умом впадает в мучительный опыт беспокойства и злости. Такое состояние похоже на яму, поскольку из него трудно выбраться (свидетельствую из своего опыта).
Хорошее видение. Но, я имел в виду иное...


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 19:25:49
Хорошее видение. Но, я имел в виду иное...

Так и раскройте, что именно имели в виду...

Желательно красиво по форме. Лаконично, и так, чтобы мысль была не в "разжеванном виде" (как у меня выше), а чтоб содержала некие подсказки к движению. Чтобы рождение мысли совершалось уже в уме читающего. Чтобы его ум становился причастным творческому движению и реально менялся в опыте постижения.

То есть, не должно быть полной расшифровки смысла, подачи конкретной информации. Такая информация может остаться внешним знанием по отношению к уму и к душе. А вот если удастся ум читающего подтолкнуть к самостоятельному пониманию - тогда произойдет озарение умным светом. Этот свет смысла уже поселится в душе и немного ее изменит.  :) :)


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Наталья. от 19.04.2017, 20:02:23


А вот добрые Свои обетования Бог не отменяет.

Ещё как отменяет, за грехи.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 20:14:33
Ещё как отменяет, за грехи.

Предсказанные через пророков - не отменяет. Есть такой духовный закон. Бог благие предзнаменования через пророков подает, уже зная все совершенные грехи (и прошлые и будущие).

Раньше, бывало, пророкам даже устраивали испытания на этот счет.

Так нам в лекциях по Ветхому Завету преподаватель объяснял.

Втор 18:20
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Maрина от 19.04.2017, 20:58:22
Ещё как отменяет, за грехи.
Наверное не Бог отменяет, а человек  грехом меняет что-то ?  Где вы видели в Писании , чтобы Бог что- либо отменил ?


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: протодиакон Петр от 19.04.2017, 22:49:39
Так и раскройте, что именно имели в виду...

Не буду. Я написал то, что хотел написать. Не более того. На то она и притча, чтобы каждый увидел то, что может...увидеть...


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Yelka от 19.04.2017, 23:24:49
Не буду. Я написал то, что хотел написать. Не более того. На то она и притча, чтобы каждый увидел то, что может...увидеть...

Вы лично ничего не написали. Вы просто процитировали два источника: готовую притчу из Евангелия от Луки и словарные определения двух слов из этой притчи.

Это называется компиляция, это не является авторским текстом. 

Компиляция, конечно, тоже может натолкнуть читателя на определенные умозаключения... На безрыбье, как говорится, и это хлеб...  :)


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Елена Ланская от 19.04.2017, 23:45:44
 Компиляция это то, Елена, что Вы и отец Дионисий обычно публикуете - сочинительство на основе чужого текста. Когда сумма цитат 1+1+1+1=что нибудь из головы, но не 4.

 А это не компиляция. Это, скорее, намек через притчу.


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Наталья. от 20.04.2017, 07:04:58
Лк. 6, 39: "Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?"

"слепой" - перен.: Не замечающий происходящего вокруг, не способный правильно судить о чем-либо...

"яма" -  перен.: Место, средоточие низменных интересов, пороков и т.п. ...

Свою слепоту как правило,  очень сложно признать.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Наталья. от 20.04.2017, 07:17:31
Наверное не Бог отменяет, а человек  грехом меняет что-то ?  Где вы видели в Писании , чтобы Бог что- либо отменил ?

"Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Арина от 20.04.2017, 08:26:19
"Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"
Это, думаю, о повелениях, которые нарушали, а не о пророчествах. 2qrxs


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Наталья. от 20.04.2017, 11:13:21
Это, думаю, о повелениях, которые нарушали, а не о пророчествах. 2qrxs

А разве не было в Ветхом Завете пророчеств о том, что Бог даст Израилю во владение землю Обетованную и заключит с нимим вечный Завет и будет их Богом, а они будут Его людьми.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Наталья. от 20.04.2017, 11:18:19
Приходит Христос и говорит: " Се оставляется дом ваш пуст". Эти слова  не является отменой обетования?


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: протодиакон Петр от 20.04.2017, 12:18:52
Приходит Христос и говорит: " Се оставляется дом ваш пуст". Эти слова  не является отменой обетования?
Эти слова надо читать в общем контексте...

Имеется ввиду пророчество об Храме и Иерусалиме...

Размышляя о словах Господа: «се, оставляется вам дом ваш пуст», святитель Феофан Затворник говорит: «Сколько милостей явил Господь Иерусалиму, т.е. всем Иудеям! И, наконец, все-таки вынужден был сказать: «се, оставляется вам дом ваш пуст». Известно всем, что из этого вышло: Иудеи до сих пор бездомны...


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Алексий любитель природы от 20.04.2017, 12:36:54
Приходит Христос и говорит: " Се оставляется дом ваш пуст". Эти слова  не является отменой обетования?
   Не являются. Обетование остаётся в силе. Обетование было дано Израилю, народу Божию. Здесь надо рассуждать не по признаку принадлежности к национальности, а по признаку принадлежности к народу Божию. То есть, верность Богу -- вот критерий. Значительная часть этнических израильтян не приняла Христа, и вследствие этого выпала из народа Божия, из Израиля; вместо их в народ Божий вошло множество язычников из разных народов, и они с лихвой восполнили народ Божий, составив вместе с верными израильтянами Церковь Христову, Которая называется ещё иногда Новым Израилем.


Название: Re: Притча о пророке...
Отправлено: Sergei 12 от 20.04.2017, 20:50:26
Настоящий пророк, как и настоящий политик - умеет предсказать будущее, а потом умеет объяснить, почему оно не сбылось ! :D


Название: Re: Притча о слепом...
Отправлено: Yelka от 21.04.2017, 16:22:52
Свою слепоту как правило,  очень сложно признать.

Для того и яма, чтобы, побарахтавшись, понять, что в полной грязи и искать причины... Пока не найдешь - не выберешься.


Название: Уверение апостола Фомы
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.04.2017, 06:39:07
ин.20.19-31. Уверение апостола Фомы

ин20:19 Сущу же позде в день той во едину от суббот, и дверем затворенным, идеже бяху ученицы (его) собрани, страха ради иудейска, прииде Иисус и ста посреде и глагола им: мир вам.
ин20:20 И сие рек, показа им руце (и нозе) и ребра своя. Возрадовашася убо ученицы, видевше Господа.
ин20:21 Рече же им Иисус паки: мир вам: якоже посла мя Отец, и аз посылаю вы.
ин20:22 И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух свят:
ин20:23 имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся.
ин20:24 Фома же, един от обоюнадесяте, глаголемыи близнец, не бе (ту) с ними, егда прииде Иисус.
ин20:25 Глаголаху же ему друзии ученицы: видехом Господа. Он же рече им: аще не вижу на руку его язвы гвоздинныя, и вложу перста моего в язвы гвоздинныя, и вложу руку мою в ребра его, не иму веры.
ин20:26 И по днех осмих паки бяху внутрь ученицы его, и фома с ними. Прииде Иисус дверем затворенным, и ста посреде (их) и рече: мир вам.
ин20:27 Потом глагола фоме: принеси перст твой семо и виждь руце мои: и принеси руку твою и вложи в ребра моя: и не буди неверен, но верен.
ин20:28 И отвеща фома и рече ему: Господь мой и Бог мой.
ин20:29 глагола ему Иисус: яко видев мя, веровал еси: блажени не видевшии и веровавше.
ин20:30 Многа же и ина знамения сотвори Иисус пред ученики своими, яже не суть писана в книгах сих:
ин20:31 сия же писана быша, да веруете, яко Иисус есть Христос Сын Божий, и да верующе живот имате во имя его.


*

Дух не имеет плоти и кости, то есть, устроения, которое можно разумно видеть. Различать его детали.

В том, что разумно видится, как плоть, можно возрастать, а то, что видится, как кость, можно иметь.

*

Господь после Креста имел раны на руках и ногах от гвоздей и в ребрах от копья.

Думаю, раны от гвоздей есть образы лиц херувима, а рана в ребрах — херувимского естества.

Чтобы познать Бога в лицах херувима (образах божественного смотрения) следует упражняться в евангельских образах в обновлении духа (вложить перст в язвы гвоздинные), а чтобы познать естество херувима следует рассмотреть их (лиц) общее в упражнении в хранении сердца (вложить руку в ребра).

*

Мы не можем видеть воскресшего Христа чувственными очами, как апостолы, но можем видеть Его очами веры. Потому: "Блажени не видевшии и веровавше"

Можем верой вместе с Фомой вложить свой дух (перст) в образы евангелия, а в познанном разумно увидеть и деятельно познать божественное естество.

Так уверим с Богом свой дух.

Свидетельством уверения станут сказанные вместе с Фомой слова: «Господь мой и Бог мой»

**


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.04.2017, 07:56:06
Господь, когда являлся учеником, говорил им: "Мир вам", сообщая некоторое особенное расположение духа.

Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участниц форума, обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.

**


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: протодиакон Петр от 23.04.2017, 11:50:09

Думаю, раны от гвоздей есть образы лиц херувима, а рана в ребрах — херувимского естества.

Чтобы познать Бога в лицах херувима (образах божественного смотрения) следует упражняться в евангельских образах в обновлении духа (вложить перст в язвы гвоздинные), а чтобы познать естество херувима следует рассмотреть их (лиц) общее в упражнении в хранении сердца (вложить руку в ребра).

**
Думаю, сие, желательно подтвердить Священным Предание. В противном случае, ваши фантазии могут явится соблазном для многих. ...


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 12:02:57
Господь, когда являлся учеником, говорил им: "Мир вам", сообщая некоторое особенное расположение духа.

Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участниц форума, обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.

**
:D liuks!


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: протодиакон Петр от 23.04.2017, 12:06:12

Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участниц форума, обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.

**
Думаю, что подобными высказывания вы их безусловно обижаете...

А посему, прежде чем указывать другим на их "кудрявость", исправьте сперва свою...

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата (сестры) твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или, как скажешь брату (сестре) твоему: "дай, я вынужден сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемерие!  Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата (сестры) твоего. (Мф. 7, 3-5)....


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 12:12:13
Думаю, что подобными высказывания вы их безусловно обижаете...

А посему, прежде чем указывать другим на их "кудрявость", исправьте сперва свою...

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата (сестры) твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или, как скажешь брату (сестре) твоему: "дай, я вынужден сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемерие!  Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата (сестры) твоего. (Мф. 7, 3-5)....
При всем уважении-но мысли о молчащих женах,они ж не с потолка взяты.Им имеется обоснование.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Ксана от 23.04.2017, 12:28:15
Думаю, имеющие кудрявость мысли, потому и присутствуют на форуме, что их мысль кудрява. У овец, выпрямивших свои мысли, нет потребности писать на форуме, тем более в аскетическом разделе. Речь не о пастырях, которым Бог вверил пасти овец.

Более того, кудрявость мысли и понуждает меня, например, написать и услышать от других замечания. Подобное позволяет частично выпрямить мысль.

P.S. Господь да благословит вас, о.Дионисий!
Оксанка. Форум Кураева много лет назад. Тема о Страхе Божьем (благодатном состоянии, предшествующем Любви Божьей).


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 12:34:53
Думаю, имеющие кудрявость мысли, потому и присутствуют на форуме, что их мысль кудрява. У овец, выпрямивших свои мысли, нет потребности писать на форуме, тем более в аскетическом разделе. Речь не о пастырях, которым Бог вверил пасти овец.

Более того, кудрявость мысли и понуждает меня, например, написать и услышать от других замечания. Подобное позволяет частично выпрямить мысль.

P.S. Господь да благословит вас, о.Дионисий!
Оксанка. Форум Кураева много лет назад. Тема о Страхе Божьем (благодатном состоянии, предшествующем Любви Божьей).
Дело в том,что путанность мысли в совокупе со склонностию женщин к фантазиям и экзальтации-приводит к"кудрявости".А аскетика на то и аскетика-что выражается просто.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Раиса Павловна от 23.04.2017, 12:40:07
А аскетика на то и аскетика-что выражается просто.
И Вы все понимаете, о чем пишет о.Дионисий? Можете сказать, что он выражается просто?


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна от 23.04.2017, 12:45:12
Вспоминается сказка о лисичке в ледяной избушке и у зайчика в лубяной.Лисичка такая безобидная, сначала на порог попросилась.
Потом всю избу заняла. Потом свои правила начала устанавливать. А потом и зайца выгнала.

Ждем медведя.

Имеющий уши - да услышит.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 12:55:19
И Вы все понимаете, о чем пишет о.Дионисий? Можете сказать, что он выражается просто?
Понимаю.Но мне неблизок его стиль.Кроме того,не совсем ясно-зачем приводить простыни цитат?


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Раиса Павловна от 23.04.2017, 13:12:03
Понимаю.
Может тогда объясните, какая связь вот между этими, следующими друг за другом, двумя частями одного поста:
Цитировать
Господь, когда являлся учеником, говорил им: "Мир вам", сообщая некоторое особенное расположение духа.
Цитировать
Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участниц форума, обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 13:16:31
Полагаю,расположение духа сообщает стройность мысли.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Раиса Павловна от 23.04.2017, 13:21:22
Полагаю,расположение духа сообщает стройность мысли.
Может так, а может быть вовсе и не так. Кто ж его знает.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Ксана от 23.04.2017, 13:23:20
Дело в том,что путанность мысли в совокупе со склонностию женщин к фантазиям и экзальтации-приводит к"кудрявости".А аскетика на то и аскетика-что выражается просто.

Богородица тоже была склонна к фантазиям и экзальтации? Раздел аскетики для аскетов? Думаю, аскетика на то и аскетика, что занимающиеся ею отсутствуют на форуме. Чтобы выражаться просто, аскетично, надо чтобы ум человека был прост. И это не зависит от пола. Во Христе нет мужского пола и женского.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.04.2017, 13:24:13

Может тогда объясните, какая связь вот между этими, следующими друг за другом, двумя частями одного поста:


Мир Христов выше всякого разума.

"Простые" мнения бывают составлены из множества частных мнений.

Они становятся понятны тем, кому Господь дарует свой мир (исполненное любви расположение).

Кому не дарует, тот не понимает.

Фоме дал, и тот понял.

*

Например, сегодня на Литургии возглашал "мир всем" четыре раза:

перед чтением апостола,

перед чтением евангелия,

перед пением символа веры,

после молитвы "отче наш"

**


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна от 23.04.2017, 13:27:15
Я полагаю, что на форуме нет и не может быть ни одного аскета в прямом смысле слова.
Православный форум - это площадка для общения православных христиан по разным вопросам, в том числе по вопросам аскетики.
Ибо в православии этому уделяется огромное значение.

На мой взгляд, поучения, наставления, и тем более, соревнование в том, у кого кучерявее или, наоборот, прямее извилины, здесь недопустимы.

Обмен мнениями, мыслями и размышления о прочитанном - это максимум.

Как только дело доходит до оценок, кто тут аскетичнее или православнее - все, конец теме.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Фотина от 23.04.2017, 13:31:16
Полагаю,расположение духа сообщает стройность мысли.
Имхо, умение выражать свои мысли, говорить слаженно, красиво и четко - это определенный литературный дар, который вообще никак ни с аскетикой, ни с духом не связан.

Есть люди, которые могут феерическую глупость сказать красиво и будет казаться - что они сказали что-то умное.



Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: протодиакон Петр от 23.04.2017, 13:50:32

Как только дело доходит до оценок, кто тут аскетичнее или православнее - все, конец теме.
Думаю, это будет конец аскетике и православию.....


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Ксана от 23.04.2017, 13:50:41
Аскет Игнатий Брянчанинов в письме к мирянину пишет:

***Мир Христов “превосходяй всяк ум”, соединяющий воедино человека, разсеченнаго грехом, – мир Христов, исполняющий все существо наше непостижимою силою и небесною сладостию, начинает нисходить в душу, когда она очистится от страстей хранением заповедей Христовых и благочестивым подвигом. Чтоб сохранить мир Христов в себе, чтоб вкусить его обильно, чтоб измениться им из ветхато в новаго человека – необходимо уединение. Сокровище, поверженное на распутии, непременно должно быть расхищено и похищено.

Могуществен мир, истекающий от действия Святаго Духа. Кто может противустать его влечению? От лица его бежат страсти; от действия его ум и сердце переселяются на Небо. Человек примиряется ко всему в Боге. Он начинает как бы плавать в неизмеримом пространстве духовнаго мира и познает, что заповедь Божия “широка есть зело”. Мир Христов совершил мучеников и преподобных: он выводит христианина из под власти плоти и крови, исторгает отраву греховную из души и тела, уничтожает насильственное влияние демонов на душу и тело, вводит в христианина свойства Христовы, кротость, смирение, благость. Душа, ощутив эти свойства, начинает вкушать чудный покой – залог и начало вечнаго покоя праведных в селениях вечнаго блаженства.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Ксана от 23.04.2017, 13:52:35
Например, сегодня на Литургии возглашал "мир всем" четыре раза:

«И духови твоему»! Мир вам!


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 14:31:05
Богородица тоже была склонна к фантазиям и экзальтации? Раздел аскетики для аскетов? Думаю, аскетика на то и аскетика, что занимающиеся ею отсутствуют на форуме. Чтобы выражаться просто, аскетично, надо чтобы ум человека был прост. И это не зависит от пола. Во Христе нет мужского пола и женского.
::)Почитайте Евангелие.Там наберется едва ли десяток слов сказанных Богородицей.Она была тиха,молчалива,молитвенна..В отличии от нас,трещеток :D


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна74 от 23.04.2017, 14:34:25
Я полагаю, что на форуме нет и не может быть ни одного аскета в прямом смысле слова.
Православный форум - это площадка для общения православных христиан по разным вопросам, в том числе по вопросам аскетики.
Ибо в православии этому уделяется огромное значение.

На мой взгляд, поучения, наставления, и тем более, соревнование в том, у кого кучерявее или, наоборот, прямее извилины, здесь недопустимы.

Обмен мнениями, мыслями и размышления о прочитанном - это максимум.

Как только дело доходит до оценок, кто тут аскетичнее или православнее - все, конец теме.
Конечно,недопустимо..Но мы ж тут и не варку борща обсуждаем.Ошибаться тут нельзя.О душе дело идет.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: иеромонах Дионисий от 23.04.2017, 14:52:48
Поясню еще смысл сегодняшнего праздника.

Воскресение не есть конец, но начало жизни в богопознании.

Содержание изменений в душах воскресших показаны в праздниках Цветной Триоди.

Сорок дней до Вознесения есть образ совершенного познания евангельских образов.

Десять дней от Вознесения до Троицы есть образ совершенного познания Духа.

Троица есть образ изменения подвижника в Церковь.

*

Сегодняшний праздник учит упражнению духа в евангельских образах.

Практически познание и упражнение духа бывают одновременно.

Например

Евангелие говорит:

мф1:18 Иисус Христово Рождество сице бе: обрученней бо бывши Матери его Марии иосифови, прежде даже не снитися има, обретеся имущи во чреве от Духа свята.

Спросим себя, что сделать, чтобы и во мне (в моей душе) родился Христос.

Думаю, следует с одной стороны быть подобным Иосифу:

мф1:19 Иосиф же муж ея, праведен сый и не хотя ея обличити, восхоте тай пустити ю.

Быть каким то особенно праведным согласно со словами Духа.

С другой стороны следует иметь жизнь подобную жизни Богородицы. Высокую и девственную.

Любой человек имеет о сказанном какое-то понимание.

Если он станет упражняться быть в этом понимании, то Бог просветит его приобрести более возвышенное понимание и вести более высокую жизнь. И так далее ...

Так подвизаясь, человек приобретает Христа.

**



Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Алексий любитель природы от 24.04.2017, 16:23:20
Вспоминается сказка о лисичке в ледяной избушке и у зайчика в лубяной.Лисичка такая безобидная, сначала на порог попросилась.
Потом всю избу заняла. Потом свои правила начала устанавливать. А потом и зайца выгнала.

Ждем медведя.

Имеющий уши - да услышит.
_rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_
Хорошо сказала.  :)
Но только медведю, похоже, в нашем случае до лисы никакого дела нет.
Остаётся надеяться только на то, что медведицей ты станешь.  :)


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Алексий любитель природы от 24.04.2017, 16:30:08
Господь, когда являлся учеником, говорил им: "Мир вам", сообщая некоторое особенное расположение духа.

Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участниц форума, обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.

**
Неприличны Ваши мысли. Воистинну неприличны. Если не сказать больше.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Александр Черепанов от 24.04.2017, 16:42:12
Вспоминается сказка о лисичке в ледяной избушке и у зайчика в лубяной.Лисичка такая безобидная, сначала на порог попросилась.
Потом всю избу заняла. Потом свои правила начала устанавливать. А потом и зайца выгнала.

Ждем медведя.

Имеющий уши - да услышит.
Тань, у тебя какая-то неправильная сказка: в классическом варианте медведь испугался лисы, а выгнал её петух:
— Ку-ка-ре-ку! Иду на пятах,
Несу косу на плечах,
Хочу лису посечи,
Слезай, лиса, с печи,
Поди, лиса, вон!


Где ты, наш храбрый Петя-петушок? Только ты можешь эту наглую рыжую морду лису прогнать.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Алексий любитель природы от 24.04.2017, 16:47:44
Тань, у тебя какая-то неправильная сказка: в классическом варианте медведь испугался лисы, а выгнал её петух:
— Ку-ка-ре-ку! Иду на пятах,
Несу косу на плечах,
Хочу лису посечи,
Слезай, лиса, с печи,
Поди, лиса, вон!

А, ну тогда у Татьяны коса как раз и есть.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Александр Черепанов от 24.04.2017, 16:49:30
А, ну тогда у Татьяны коса как раз и есть.
Это точно! но Патрикеевна слишком хорошо устроилась на печи.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Yelka от 24.04.2017, 17:46:32
Цитировать
обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.
:D liuks!

 2qwp  То, что публикуется - это уже результат значительных усилий по выпрямлению. А уж какой изначальный колтун пришлось размотать, чтобы сотворить более-менее изящный локон - про то лучше умолчать.  :)

Но тут важен момент, что сам характер женского и мужского мышления в принципе отличается.

Так что, когда идут обобщенные претензии по гендерному признаку, то, как правило, это претензии ни о чем. Это, скорее, свидетельствует об имеющейся неспособности приноровиться к способу мышления иного рода.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: иеромонах Дионисий от 24.04.2017, 19:44:03
:D liuks!


 2qwp  То, что публикуется - это уже результат значительных усилий по выпрямлению. А уж какой изначальный колтун пришлось размотать, чтобы сотворить более-менее изящный локон - про то лучше умолчать.  :)

Но тут важен момент, что сам характер женского и мужского мышления в принципе отличается.

Так что, когда идут обобщенные претензии по гендерному признаку, то, как правило, это претензии ни о чем. Это, скорее, свидетельствует об имеющейся неспособности приноровиться к способу мышления иного рода.

Елена, я не стал перечислять всех, но думаю многие из местных (безразлично к гендерным признакам) ясно показывают свою немужественность, кто "рюмкой водки", кто "декларацией экуменизма", кто "демонстрацией своей неотвратимости" или еще чем.

Напротив, в некоторых женах видна мужественность (одна из родовых добродетелей).

**


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Yelka от 24.04.2017, 19:58:42
Елена, я не стал перечислять всех, но думаю многие из местных (безразлично к гендерным признакам) ясно показывают свою немужественность, кто "рюмкой водки", кто "декларацией экуменизма", кто "демонстрацией своей неотвратимости" или еще чем.

Напротив, в некоторых женах видна мужественность (одна из родовых добродетелей).

**

Теперь ваше свидетельство приобрело иной вид, более приемлемый, на мой взгляд. Стоило сразу точнее формулировать без привязки к определенному полу: "Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участницков форума...".

Такое мнение уже может быть принято для экспериментальной проверки.


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Татьяна от 24.04.2017, 20:01:03
Господь, когда являлся учеником, говорил им: "Мир вам", сообщая некоторое особенное расположение духа.

Наблюдая мысли Ксаны, Елены, Елены и других жен участниц форума, обратил внимание на какую-то их особенную женскую кудрявость (мысли).

Не желаю вас обидеть, но такие мысли в аскетическом разделе неприличны.

Думаю, следует сначала выпрямить свои мысли, а потом сообщать о них другим.

**
***М*** А ничего, что переход на личности участников запрещен правилами форума? Или вас это не касается?


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Золотых Андрей от 24.04.2017, 20:49:59
Правило должно касаться всех. Как Вы думаете, какого бана заслуживает такая шалость:
*** Модераторское ***
Предупреждение за публичное обсуждение модерации


Название: Re: Уверение апостола Фомы
Отправлено: Ксана от 24.04.2017, 20:53:41
Аскет Игнатий Брянчанинов в письме к мирянину пишет:

***Мир Христов “превосходяй всяк ум”, соединяющий воедино человека, разсеченнаго грехом, – мир Христов, исполняющий все существо наше непостижимою силою и небесною сладостию, начинает нисходить в душу, когда она очистится от страстей хранением заповедей Христовых и благочестивым подвигом. Чтоб сохранить мир Христов в себе, чтоб вкусить его обильно, чтоб измениться им из ветхато в новаго человека – необходимо уединение. Сокровище, поверженное на распутии, непременно должно быть расхищено и похищено.

Могуществен мир, истекающий от действия Святаго Духа. Кто может противустать его влечению? От лица его бежат страсти; от действия его ум и сердце переселяются на Небо. Человек примиряется ко всему в Боге. Он начинает как бы плавать в неизмеримом пространстве духовнаго мира и познает, что заповедь Божия “широка есть зело”. Мир Христов совершил мучеников и преподобных: он выводит христианина из под власти плоти и крови, исторгает отраву греховную из души и тела, уничтожает насильственное влияние демонов на душу и тело, вводит в христианина свойства Христовы, кротость, смирение, благость. Душа, ощутив эти свойства, начинает вкушать чудный покой – залог и начало вечнаго покоя праведных в селениях вечнаго блаженства.


Название: Признаки Христа
Отправлено: иеромонах Дионисий от 25.04.2017, 06:06:12
мф.11.1-6. Признаки Христа

мф11:1 И бысть, егда соверши Иисус заповедая обеманадесяте ученикома своима, прейде оттуду учити и проповедати во градех их.
мф11:2 Иоанн же слышав во узилищи дела Христова, посла два от ученик своих,
мф11:3 рече ему: ты ли еси грядый, или иного чаем?
мф11:4 И отвещав Иисус рече има: шедша возвестита иоаннови, яже слышита и видита:
мф11:5 слепии прозирают и хромии ходят, прокаженнии очищаются и глусии слышат, мертвии востают и нищии благовествуют:
мф11:6 и блажен есть, иже аще не соблазнится о мне.


*

Человек может видеть в себе некоторые движения.

Можно ли по ним определить, от кого они?

*

Господь Иисус указывает признаки Своих действий:


1. Человек видит то, чего прежде не видел (слепии прозирают).

2. Обучается добродетели и в том, что кажется добрым, и в том, что кажется злым (хромии ходят).

3. Познает прежде не замечаемые грехи и не делает их (прокаженнии очищаются).

4. Понимает то, чего прежде не понимал (глусии слышат).

5. Совершенствует свое исполнение заповедей (мертвии востают).

6. Говорит не о своем, но о божественном (нищии благовествуют).


**


Название: Re: Признаки Христа
Отправлено: Mихаил73 от 25.04.2017, 07:47:09


Человек может видеть в себе некоторые движения.

Можно ли по ним определить, от кого они?

*

Господь Иисус указывает признаки Своих действий:


1. Человек видит то, чего прежде не видел (слепии прозирают).


первый пункт, необходимо сделать важную пометку,лишь вкупе с остальными. И ни в коем случае ни сам по-себе.


Название: Re: Признаки Христа
Отправлено: иеромонах Дионисий от 25.04.2017, 08:08:47
первый пункт, необходимо сделать важную пометку,лишь вкупе с остальными. И ни в коем случае ни сам по-себе.

Спасение бывает лично, а не в кампании.

пс48:8 брат не избавит, избавит ли человек? не даст Богу измены за ся,

*

Например:

Человек смотрит за другими, стал смотреть за собой.

Смотрел на внешнее, стал смотреть на внутреннее.

**


Название: Re: Признаки Христа
Отправлено: Алексий любитель природы от 25.04.2017, 13:32:39
\\\
Господь Иисус указывает признаки Своих действий:
\\\
Не указывает.
Указывают подобное бесы, желая внушить подвижнику, что он уже святой и тем самым ввергнуть его в гордость.
А при правильной духовной жизни, чем более добродетельным становится подвижник, тем более он становится и смиренным.
Замечая за собой всё больше и больше различных грехов и несовершенств.
И название темы Вашей глумливое.


Название: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 27.04.2017, 17:01:44
Смотрю, пропадаете в разговоре об "интересном"

Подумал, хорошо предложить что-нибудь аскетическое.

*

Благообразный Иосиф с древа снем Пречистое Тело Твое, плащаницею чистою обвив и благоуханьми, во гробе нове покрыв положи.

*

Господь Иисус есть Бог, а потому действует во всех вещах.

Часть его дел подлежит нашим чувствам.

Думаю, собственно их (дела) и имеют в виду, когда говорят: Тело.

*

Тело Христа — Пречистое, то есть, выше всех человеческих представлений.

Чтобы как-то иметь возможность говорить о божественных делах, их облекают в учение (плащаницею чистою обвив).

Чистое в смысле его согласия со словами Писания.

Не всякое учение, но учение о добродетели (и благоуханьми).

*

Дела Христа, облеченные в учение о божественной добродетели, полагают в своей разумной жизни (во гробе).

Не в той, которая была прежде, но в той, которая прилична нашему новому мнению о божественных делах (во гробе нове).

Божественная добродетель сразу после положения не бывает видна в нас, ради имеющегося (остающегося) греховного навыка (покрыв).

Если мы тверды в решимости научиться божественной добродетели (гроб изсечен из камня), то научимся.

*

Так подвизается тот, кто имеет смыслом жизни возрастать в Бога (благообразный иосиф).

*


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Наталья. от 27.04.2017, 17:47:09
Самые любимые тропари Великой субботы. А ещё: " Придите ублажим Иосифа...."
Но они, восхищают своей глубиной, гимнографической красотой  в чистом виде, безо всяких аллегорических хитросплетений.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 27.04.2017, 20:57:52
\\\
Дела Христа, облеченные в учение о божественной добродетели, полагают в своей разумной жизни (во гробе).
\\\
Интересное конечно сравнение разумной жизни с гробом.
Но Христос воскрес от гроба, оставив гроб тощ и пуст. Гроб не мог удержать в себе Бога.
Такая же участь ожидает и разумную жизнь подвижника?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: протодиакон Петр от 27.04.2017, 22:37:23
И таки традиционный вопрос - что таки требуется обсудить?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 07:05:48

Интересное конечно сравнение разумной жизни с гробом.
Но Христос воскрес от гроба, оставив гроб тощ и пуст. Гроб не мог удержать в себе Бога.
Такая же участь ожидает и разумную жизнь подвижника?


"От избытка сердца глаголют уста"

Есть люди живые для божественной жизни и есть мертвые.

*

Живые полагают знание о Боге в своем сердце, чтобы исполнить.

Потому, когда Господь Иисус воскресает, они воскресают вместе с Ним.

К новому знанию, к новой жизни и к новому воскресению.

Вечная жизнь есть ничто иное, как познание Бога.

*

Если человек сильно прилепится к тому, что есть, то бывает мертвым для нового, для воскресения.


Причина: привычка (пристрастие).

лк5:36 глаголаше же и притчу к ним, яко никтоже приставления ризы новы приставляет на ризу ветху: аще ли же ни, и новую раздерет, и ветсей не согласует еже от новаго.
лк5:37 И никтоже вливает вина нова в мехи ветхи: аще ли же ни, расторгнет новое вино мехи, и само излиется, и меси погибнут:
лк5:38 но вино новое в мехи новы вливати: и обоя соблюдутся.
лк5:39 И никтоже пив ветхое, абие хощет новаго: глаголет бо: ветхое лучше есть.


**





Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Наталья. от 28.04.2017, 07:40:15
Все люди разные, у каждого своё вИдение и восприятие, нельзя  всех под одну гребёнку подгонять. Одним близка такая подача, другим нет.
 О. Дионисий, Вы же не считаете, что пишете здесь догматы?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 07:53:32

Все люди разные, у каждого своё вИдение и восприятие, нельзя  всех под одну гребёнку подгонять. Одним близка такая подача, другим нет.
 О. Дионисий, Вы же не считаете, что пишете здесь догматы?


Наталья, зачем мне кого-то судить и делить.

Люди сами своими делами относят себя или к живым или к мертвым:

"И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения". Вот чем все кончится! Как реки текут каждая в свое море, так течение жизней наших приспеет, наконец, каждое в место по характеру своему. И те, которые воскреснут в жизнь, будут на суде, но суд только запечатлеет их оправдание и определение на жизнь; тогда как другие воскреснут только за тем, чтобы выслушать осуждение на вечную смерть. Жизнь и смерть их характеризуются теперь еще, оттого что одни делают живые дела, а другие - дела мертвые и мертвящие. Живые дела те, которые совершаются по заповедям с радостью духа, во славу Божию; мертвящие дела те, которые совершаются в противность заповедям, с богозабвением, в угоду себе и страстям своим. Мертвые дела - все, которые хоть по форме не противны заповедям, но делаются без всякой мысли о Боге и вечном спасении, по каким либо видам себялюбия. Бог - жизнь; то только и живо, в чем есть часть Его. И вот у кого только мертвые и мертвящие дела, тот прямо идет и в последний день изыдет на осуждение смерти; а у кого дела все живые, тот идет и в последний день изыдет на получение вечной жизни.

(Феофан Затворник)

Люди так устроены, что им нравиться обвинять в своих бедах кого-то другого.

Много раз, когда предупреждал о последствиях неправильного поведения, слышал в ответ обвинение меня в том, что случится.

Типа: "Пока ты не говорил, ничего не было", "Ты меня меня заколдовал" и прочее ...

*

Тема о том, что хорошо возрастать в Боге.

Некоторые люди увидели себе в этом укор.

Кто виноват?

**



Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Елена Ланская от 28.04.2017, 07:58:43
Много раз, когда предупреждал о последствиях неправильного поведения, слышал в ответ обвинение меня в том, что случится.

Типа: "Пока ты не говорил, ничего не было", "Ты меня меня заколдовал" и прочее ...

**
Чтобы обожиться, отче, сперва надо очеловечиться. А то, о чем Вы пишете - оккультизм чистой воды. Не человеческое. Прозорливые монахи могут предупредить, верно. Но каркать - они не каркают. Каркать - говорить "не суди меня, ой, пострадаешь". Прозревать - - не касайся нечистого, береги себя. Второе от любви. Первое - воронье ))


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Наталья. от 28.04.2017, 07:59:18
Наталья, зачем мне кого-то судить и делить.

Люди сами своими делами относят себя или к живым или к мертвым:

"И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения". Вот чем все кончится! Как реки текут каждая в свое море, так течение жизней наших приспеет, наконец, каждое в место по характеру своему. И те, которые воскреснут в жизнь, будут на суде, но суд только запечатлеет их оправдание и определение на жизнь; тогда как другие воскреснут только за тем, чтобы выслушать осуждение на вечную смерть. Жизнь и смерть их характеризуются теперь еще, оттого что одни делают живые дела, а другие - дела мертвые и мертвящие. Живые дела те, которые совершаются по заповедям с радостью духа, во славу Божию; мертвящие дела те, которые совершаются в противность заповедям, с богозабвением, в угоду себе и страстям своим. Мертвые дела - все, которые хоть по форме не противны заповедям, но делаются без всякой мысли о Боге и вечном спасении, по каким либо видам себялюбия. Бог - жизнь; то только и живо, в чем есть часть Его. И вот у кого только мертвые и мертвящие дела, тот прямо идет и в последний день изыдет на осуждение смерти; а у кого дела все живые, тот идет и в последний день изыдет на получение вечной жизни.

(Феофан Затворник)

Люди так устроены, что им нравиться обвинять в своих бедах кого-то другого.

Много раз, когда предупреждал о последствиях неправильного поведения, слышал в ответ обвинение меня в том, что случится.

Типа: "Пока ты не говорил, ничего не было", "Ты меня меня заколдовал" и прочее ...

**

Спасибо за развернутый ответ.
И последний вопрос, прошу только ответить прямо, без аллегорий. О. Дионисий, себя Вы относите к какой категории: живых или мёртвых?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 08:10:26
Спасибо за развернутый ответ.
И последний вопрос, прошу только ответить прямо, без аллегорий. О. Дионисий, себя Вы относите к какой категории: живых или мёртвых?

Пока мы живы можем измениться.

*

Подвизаюсь, чтобы в моей жизни было больше живого (Прочее время ...) в надежде получить добрый ответ на Суде (Христианския кончины ...).

"Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати у Господа просим"

"Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны и добраго ответа на страшнем судищи Христове просим"

**





Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Наталья. от 28.04.2017, 08:26:51
Пока мы живы можем измениться.

*

Подвизаюсь, чтобы в моей жизни было больше живого (Прочее время ...) в надежде получить добрый ответ на Суде (Христианския кончины ...).

"Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати у Господа просим"

"Христианския кончины живота нашего, безболезнены, непостыдны, мирны и добраго ответа на страшнем судищи Христове просим"

**

Просят только нищие духом. А кто богат - расточают своё богатство.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 10:19:45

И таки традиционный вопрос - что таки требуется обсудить?


Можете рассмотреть другой смысл "покрыв"

Цитировать

Божественная добродетель сразу после положения не бывает видна в нас, ради имеющегося (остающегося) греховного навыка (покрыв).


Я использовал смысл "камня греха"

*

На богослужении священник читает этот тропарь, кадит большой покровец и покрывает им дискос и чашу.

Что это означает?

**



Название: Разумные движения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 12:57:50
Быт.11.10-26. Разумные движения

(для любителей умного делания)

быт11:10 И сия бытия симова: и бяше сим сын ста лет, егда роди арфаксада, во второе лето по потопе:
быт11:11 и поживе сим, повнегда родити ему арфаксада, лет пять сот и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:12 И поживе арфаксад лет сто тридесять пять и роди каинана:
быт11:13 и поживе арфаксад, повнегда родити ему каинана, лет триста тридесять и роди сыны и дщери: и умре. И поживе каинан лет сто тридесять и роди салу: и поживе каинан, повнегда родити ему салу, лет триста тридесять и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:14 И поживе сала лет сто тридесять и роди евера:
быт11:15 и поживе сала, повнегда родити ему евера, лет триста тридесять и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:16 И поживе евер лет сто тридесять четыри и роди фалека:
быт11:17 и поживе евер, повнегда родити ему фалека, лет триста седмьдесят и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:18 И поживе фалек лет сто тридесять и роди рагава:
быт11:19 и поживе фалек, повнегда родити ему рагава, лет двесте девять и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:20 И поживе рагав лет сто тридесять два и роди серуха:
быт11:21 и поживе рагав, повнегда родити ему серуха, лет двесте седмь и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:22 И поживе серух лет сто тридесять и роди нахора:
быт11:23 и поживе серух, повнегда родити ему нахора, лет двесте и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:24 И поживе нахор лет седмьдесят девять и роди фарру:
быт11:25 и поживе нахор, повнегда родити ему фарру, лет сто двадесять девять и роди сыны и дщери: и умре.
быт11:26 И поживе фарра лет седмьдесят и роди аврама и нахора и аррана.


*

Ной-сим-арфаксад-каинан-сала-евер-фалек-рагав-серуг-нахор-фарра-аврам.

*

Есть наука об именах.

Если ограничится рядом  сим-арфаксад-каинан-сала-евер, то получим обычное мнение об именах.

Желающие могут прочитать об этом у Василия Великого.

Большинство людей останавливается на этом в своих разумных движениях.

*

Желающим стать настоящими христианами, думаю, следует простирать свои разумные движения дальше общепринятого.


Все понятия следует разделить (фалек = разделение)

на дружественные Богу (рагав = дружественный) и недружественные.

Дружественные Богу понятия следует рассматривать во Христе (серуг = виноградная лоза),

что явит подвижнику ощущение (нахор = хриплый, храпящий) движений Духа,

которые подвигнут подвижника искать Бога (фарра = путешествие),

как высокого отца (аврам = отец высокий).

*

К чему этот разговор?

Если не разделять (фалек) вещи на добрые и недобрые, и не уклоняться от злых, то наверно движение к Богу затруднится (или прекратится вовсе).

И так далее ...


**


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Сергей Лонский от 28.04.2017, 13:20:27
Если не разделять (фалек) вещи на добрые и недобрые, и не уклоняться от злых, то наверно движение к Богу затруднится (или прекратится вовсе).

И так далее ...

"уклонись от зла и сотвори благо". ну, да... вроде так


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Ремизов Артем от 28.04.2017, 13:24:28
В естествознании есть наука об именах.
А естествознание об этом знает?  :)


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: протодиакон Петр от 28.04.2017, 13:56:52


К чему этот разговор?


Скорее монолог...

Так к чему этот монолог?


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Александр Черепанов от 28.04.2017, 14:02:48
На самом деле наука об именах — онома́стика (от др.-греч. ὀνομαστική) и к естествознанию никакого отношения не имеет.

Фантазии. Продолжение следует _sleep_


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 14:38:09
На самом деле наука об именах — онома́стика (от др.-греч. ὀνομαστική) и к естествознанию никакого отношения не имеет.

Фантазии. Продолжение следует _sleep_

Вы, не угадали.

Имена — необходимое средство познания и общения. Обозначая предметы и их совокупности, имена связывают язык с реальным миром.[1]

В теме говорится собственно об именовании:

Именование — процесс назначения или ассоциирования слова или фразы к тому или иному объекту или субъекту. Он может быть как свободным и естественным, так и строго регламентирован, в зависимости от области применения и использования имени

**


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Александр Черепанов от 28.04.2017, 15:06:32
Вы, не угадали.

Имена — необходимое средство познания и общения. Обозначая предметы и их совокупности, имена связывают язык с реальным миром.[1]

В теме говорится собственно об именовании:

Именование — процесс назначения или ассоциирования слова или фразы к тому или иному объекту или субъекту. Он может быть как свободным и естественным, так и строго регламентирован, в зависимости от области применения и использования имени

**
О. Дионисий, не могли бы Вы тогда пояснить, разделом какой именно из естественных наук (отраслей естествознания) является наука об именах: физики, химии, или, может быть, астрономии?
Для справки: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56323


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 15:11:19
О. Дионисий, не могли бы Вы тогда пояснить, разделом какой именно из естественных наук (отраслей естествознания) является наука об именах: физики, химии, или, может быть, астрономии?
Для справки: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56323

Убрал слово "естествознание" Надеюсь, это Вас успокоит.

**


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Татьяна от 28.04.2017, 15:22:10
Убрал слово "естествознание" Надеюсь, это Вас успокоит.

**
То есть, это не вы были неправы, а Александр неспокоен?


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Александр Черепанов от 28.04.2017, 15:26:47
Убрал слово "естествознание" Надеюсь, это Вас успокоит.

**
Спасибо, отче, успокоили, а то я так разволновался - аж интерфейс на супервизор уронил  9qz


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: протодиакон Петр от 28.04.2017, 15:27:28
Признавать свою неправоту - это удел людей сильных и мужественных, т.е. тех, кто привык давать отчет за свои слова, т.е. настоящих и истинных христиан!!!


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 15:41:18
То есть, это не вы были неправы, а Александр неспокоен?

Тема об "именовании"

Если бы Александр сказал нечто важное по теме, то мне стоило бы поразмышлять, но его обеспокоил и сильно вопрос почти (или вовсе) не имеющий отношения к теме.

Если это для него так важно, почему бы его не успокоить.

**


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Yelka от 28.04.2017, 15:42:35
разделом какой именно из естественных наук (отраслей естествознания) является наука об именах: физики, химии, или, может быть, астрономии?
Для справки: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56323

Я лично в контексте данного размышления воспринимаю термин "естествознание" как "естественное знание" (в смысле - все то, что не относится к богословию). Общий слог предполагает здесь не научный термин, а какое-то живое образное слово.

Могу сказать, что на каком-то этапе чтения подобного рода мыслей (не только этого автора, а и других) только и могла, что придираться к вопиющим, на мой взгляд, неточностям нестандартных формулировок. Причём, как правило, упускалась из виду общая мысль. То, ради чего писался пост.


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Татьяна от 28.04.2017, 15:47:39
Тема об "именовании"

Если бы Александр сказал нечто важное по теме, то мне стоило бы поразмышлять, но его обеспокоил и сильно вопрос почти (или вовсе) не имеющий отношения к теме.

Если это для него так важно, почему бы его не успокоить.

**
А как Вы думаете, если бы Вы просто написали слово "исправил", без укола в сторону Александра, это не лучше было бы?


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 28.04.2017, 15:53:36
А как Вы думаете, если бы Вы просто написали слово "исправил", без укола в сторону Александра, это не лучше было бы?

А разве он не проявлял неуместного беспокойства.

Питаю надежду, что он когда-нибудь станет говорить по существу дела или не говорить вовсе.

**


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: протодиакон Петр от 28.04.2017, 16:01:01
А разве он не проявлял неуместного беспокойства.

Питаю надежду, что он когда-нибудь станет говорить по существу дела или не говорить вовсе.

**
Слушайте батенька!

А вы часом кого тут себе возомнили?

"Кто ты, осуждающий чужого раба?" (Рим. 14, 4)...


Название: Re: Разумные движения
Отправлено: Александр Черепанов от 28.04.2017, 16:18:26
...
Питаю надежду, что он когда-нибудь станет говорить по существу дела или не говорить вовсе.

**
Отче, эта надежда взаимна  :)


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 28.04.2017, 17:26:08
"От избытка сердца глаголют уста"

Есть люди живые для божественной жизни и есть мертвые.

*

Живые полагают знание о Боге в своем сердце, чтобы исполнить.

Потому, когда Господь Иисус воскресает, они воскресают вместе с Ним.

К новому знанию, к новой жизни и к новому воскресению.

Вечная жизнь есть ничто иное, как познание Бога.
\\\
(выделение в цитате -- моё)

Вот как...
А я почему-то думал, что Господь Иисус "воскресал" только один раз.
Когда же это чудесное событие свершалось последний раз? И сколько раз оно случалось вообще?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: протодиакон Петр от 28.04.2017, 17:33:06
Алексей!
Я уже обращал на это внимание, так мой пост просто удалили...
Так что готовься и ты...


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 29.04.2017, 09:37:11
(выделение в цитате -- моё)

Вот как...
А я почему-то думал, что Господь Иисус "воскресал" только один раз.
Когда же это чудесное событие свершалось последний раз? И сколько раз оно случалось вообще?

Чувственными очами события Воскресения можно было видеть один раз.

Очами веры всегда, когда пожелаем.

*

Есть время и есть вечность.

Отличие: во времени всякая вещь имеет начало и конец, в вечности всякая вещь имеет начало, а конца не имеет.

Бог пребывает в вечности, там же, думаю, пребывают все вещи, сотворенные Им.

**


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.04.2017, 20:14:08
Чувственными очами события Воскресения можно было видеть один раз.
Чувственными очами событие Воскресения Христова никто не видел. Ни один человек.

Очами веры всегда, когда пожелаем.

\\\
   Да, очами веры событие Воскресения можно видеть всегда, когда пожелаем. Но, событие уже свершившееся. Оно не повторяется неопределённое количество раз. Для того, чтобы Христос хотя бы ещё один раз воскрес, нужно, чтобы Он снова спустился на землю и чтобы Его снова убили. Поэтому Ваша фраза "Потому, когда Господь Иисус воскресает, они воскресают вместе с Ним." абсурдна.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Yelka от 30.04.2017, 01:54:07
Чувственными очами событие Воскресения Христова никто не видел. Ни один человек.
   Да, очами веры событие Воскресения можно видеть всегда, когда пожелаем. Но, событие уже свершившееся. Оно не повторяется неопределённое количество раз. Для того, чтобы Христос хотя бы ещё один раз воскрес, нужно, чтобы Он снова спустился на землю и чтобы Его снова убили. Поэтому Ваша фраза "Потому, когда Господь Иисус воскресает, они воскресают вместе с Ним." абсурдна.

Вот из ранних церковных толкований на это место:

"Итак, мы говорим (чтобы не понять случайно слишком просто это место), что сказавший: Мы погреблись со Христом крещением (Рим 6:4; Кол 2:12) и воскреснем Им, и сам был погребен после Христа со Христом в новом умопостигаемом гробе, высеченном в скале, и все, погребенные со Христом в крещении, - чтобы воскреснуть с Ним из нового гроба Первенца из мертвых и имеющего во всем первенство (Кол 1:18)".  (GCS 38/2:296-297)

А вот из Евангелия:

К Римлянам 6
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

К Колоссянам 2
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,



Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 30.04.2017, 06:50:19

Чувственными очами событие Воскресения Христова никто не видел. Ни один человек.
 

Когда вчера писал о созерцании Воскресения, то предполагал подобное возражение, а потому написал:

Цитировать
Чувственными очами события Воскресения можно было видеть один раз.

То есть, само Воскресение никто не видел, но в евангельских событиях можно созерцать Воскресение.

К сожалению, Вы не обратили на это внимание.

**




Название: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: протодиакон Петр от 30.04.2017, 16:15:25
Сказка про черного кота и прочих зверей

Жил был кот, но не простой кот, а черный кот.
Да не просто так жил, а служил этот кот в одном замке.
Жил в этом замке Господин, а кот служил этому Господину.
Там были и другие коты, каждый из них также служили этому Господину.
Каждый служил тем, на что был поставлен.
Но, любил черный кот иногда уходить из замка.
Оставлял он при этом свое служение или нет, то мне не ведомо.
А ведомо, что любил он уходить в одно иное место.
Место это находилось далеко от замка, но кота это не смущало.
Место это было знаменательно тем, что туда приходили разные животные.
И коты, и кошки гулящие сами по себе, и собаки разных мастей,
И овцы, и козы, и бараны, и коровы и даже лань захаживала.
Мишки приходили туда, черепаха приползала иногда.
Петушок один голосистый прилетал.
Короче много всяких животных собирались на природе.
Ибо все они любили природу.
Собирались же для того, чтобы пообщаться.
поделиться всяческими новостями, да о жизни соей рассказать.
Позадавать вопросики, да пополучать ответики.
Короче - себя показать, да на других поглядеть.
Вот и наш черный кот туда повадился захаживать.
Да не просто он захаживал.
А придет, под елочку ляжет (была в том месте одна красивая елка),
и давай мяукать.
Да так громко, что сразу же привлекал к себе всеобщее внимание.
Кое-кому нравилось котовское мяуканье, некоторые даже пробовали подмяукивать.
Кое же кому очень даже не нравилось такое мяуканье.
И не было между зверями согласия по разным вопросам.
А особливо по-поводу котовского мяуканья.
Любимым же занятием черного кота было наблюдать за тем,
как звери спорят по поводу его мяуканья.
Помяучит черный кот и наблюдает -
Одни звери говорят, может хватит мяукать, ибо у тебя нет не слуха и не голоса.
Другие говорят, что дескать все у него нормально и это вы сами слушать не умеете.
А черный кот смотрит на все это и мурлычит от удовольствия.
Смотрит и мурлычит.
Дошло уже до того, что звери стали ссорится, ругаться и кусаться.
Некоторые просили кота не мяукать, чтобы прекратились раздоры между ними.
Но, черный кот молчал им в ответ.
А на особо ретивых шипел да норовил поцарапать своими когтями.
Была меж ними одна овца, которая следила за порядком между зверями.
И просили ее звери разобраться или повлиять на кота.
Но, овца была из тех, кому нравилось котовское мяуканье.
А посему ничего не менялось у зверей.
Правда был один момент,когда сам черный кот объявил всем,
что уходит с поляны и больше не придет, ибо докучливые звери ему надоели.
И звери было вздохнули радостно и свободно.
Но, через день кот снова пришел, лег под елочку и замяучил еще с большим рвением.
Короче, стала назревать нездоровая обстановка среди зверей.
Так что некоторые звери стали подумывать о том,
Чтобы перестать посещать так полюбившиеся всем собрания.
Кто-то может подумать, и что здесь такого?
Ну кот. Ну черный. Ну мяучит. Что дескать в этом плохого?
Если это кому-то не нравится, то это его личные проблемы.
Может и так, да только...
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука"...


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: Yelka от 30.04.2017, 16:35:22
Так что некоторые звери стали подумывать о том,
Чтобы перестать посещать так полюбившиеся всем собрания.

Как это мне знакомо - такие мысли.  :)

Наверно, у каждого промыслительно есть свой черный кот. Ради умения налаживать нормальные отношения со всеми - в том числе и с "черными котами". Сказка ведь не просто о "черном лесе", а о Божьей пажити.

Можно выявить два разных сценария, и испытать себя на предмет роли, которую исполняешь: 

1 черный кот "ходит по цепи кругом" вокруг одного своего дуба, говорит "в пространство" (не лично тебе),  но ты сам почему-то приходишь к черному коту и начинаешь задираться.

2 черный кот преследует тебя по пятам и ходит за тобой из темы в тему, имея в виду цель специального воздействия на тебя лично.

Тут возможен вариант,  что ты сам являешься  черным котом по отношению к другому (по сценарию №2).


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: -Аника- от 30.04.2017, 17:22:37
А просто обойти полянку с котом не судьба?


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: Василий Вл. от 30.04.2017, 17:37:31
А просто обойти полянку с котом не судьба?
   Ага... - сегодня эту полянку стороной обойдем...
   Завтра перестанем заглядывать на две другие лужайки, где обосновались вонючий хорек и какой-то скунс американский...
   На луг, где ишаки пасутся - и так давно уже не ходим, потому что "уши вянут" ихнее "И-а-а" слушать...
   Этак ведь порядочным людям зверям - и прийти-то некуда будет... :-\
     


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: -Аника- от 30.04.2017, 17:38:29
   Ага... - сегодня эту полянку стороной обойдем...
   Завтра перестанем заглядывать на две другие лужайки, где обосновались вонючий хорек и какой-то скунс американский...
   На луг, где ишаки пасутся - и так давно уже не ходим, потому что "уши вянут" ихнее "И-а-а" слушать...
   Этак ведь порядочным людям зверям - и прийти-то некуда будет... :-\
   
Да ладно вам, мир большой. Места всем хватает.


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: Василий Вл. от 30.04.2017, 17:56:47
Да ладно вам, мир большой. Места всем хватает.
   Это да - мест0в-то в мире много... разных... вот только - свои компании популяции звериные там уже есть, и "пришлецам" далеко не везде рады...
   Да и жалко, честно говоря, с привычной-то полянки - не-пойми-куда уходить.
     


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: -Аника- от 30.04.2017, 18:43:11
   Это да - мест0в-то в мире много... разных... вот только - свои компании популяции звериные там уже есть, и "пришлецам" далеко не везде рады...
   Да и жалко, честно говоря, с привычной-то полянки - не-пойми-куда уходить.
   
Глупо, право называть привычной полянку, на которой никогда не был.


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: Василий Вл. от 30.04.2017, 18:46:43
Глупо, право называть привычной полянку, на которой никогда не был.
   Если не мяукал (и не мурлыкал) - это вовсе не значит, что не был ;)
   


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: -Аника- от 30.04.2017, 18:48:40
   Если не мяукал (и не мурлыкал) - это вовсе не значит, что не был ;)
 
Таки, если тихонько прошёл мимо, значит всё в порядке. Умеете соблюдать правила общежития.  liuks!


Название: Re: Сказка про черного кота и прочих зверей...
Отправлено: Владимир 7 от 30.04.2017, 23:31:55
А правда что из всех зверей , упомянутых в этой сказке , в храм пускают только кота?  Или это всё байки?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.05.2017, 10:14:28
Вот из ранних церковных толкований на это место:

"Итак, мы говорим (чтобы не понять случайно слишком просто это место), что сказавший: Мы погреблись со Христом крещением (Рим 6:4; Кол 2:12) и воскреснем Им, и сам был погребен после Христа со Христом в новом умопостигаемом гробе, высеченном в скале, и все, погребенные со Христом в крещении, - чтобы воскреснуть с Ним из нового гроба Первенца из мертвых и имеющего во всем первенство (Кол 1:18)".  (GCS 38/2:296-297)

А вот из Евангелия:

К Римлянам 6
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

К Колоссянам 2
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
Я даже время не хочу тратить, чтобы доказывать очевиднейшую вещь, что Христос не "воскресает" неопределённое количество раз.
Там далее сказано:
"Зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти." (Рим. 6;9).
А если не умирает, то как Воскресение может повториться снова? Воскресение может быть только после смерти.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.05.2017, 10:29:49
Когда вчера писал о созерцании Воскресения, то предполагал подобное возражение, а потому написал:

То есть, само Воскресение никто не видел, но в евангельских событиях можно созерцать Воскресение.

К сожалению, Вы не обратили на это внимание.

**
Под чувственными очами всегда подразумеваются глаза, -- орган зрения, одно из пяти чувств телесных.
Если что-то созерцать, то о глазах говорить в этом контексте неуместно. Созерцают умными очами (умом), а не чувствами.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.05.2017, 10:43:58
Я даже время не хочу тратить, чтобы доказывать очевиднейшую вещь, что Христос не "воскресает" неопределённое количество раз.
Там далее сказано:
"Зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти." (Рим. 6;9).
А если не умирает, то как Воскресение может повториться снова? Воскресение может быть только после смерти.

Все Ваши доказательства во времени, а я исхожу из вечности и ее свойств.

**.



Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.05.2017, 10:47:53
Все Ваши доказательства во времени, а я исхожу из вечности и ее свойств.

**.
И что, Вы хотите сказать, что Воскресение Христово повторяется в вечности?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.05.2017, 10:51:42
И что, Вы хотите сказать, что Воскресение Христово повторяется в вечности?

Чувственными очами события Воскресения можно было видеть один раз.

Очами веры всегда, когда пожелаем.

*

Есть время и есть вечность.

Отличие: во времени всякая вещь имеет начало и конец, в вечности всякая вещь имеет начало, а конца не имеет.

Бог пребывает в вечности, там же, думаю, пребывают все вещи, сотворенные Им.

**


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.05.2017, 11:10:01
Пребывание Христа во гробе тоже конца не имеет?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Yelka от 01.05.2017, 16:00:59
Я даже время не хочу тратить, чтобы доказывать очевиднейшую вещь, что Христос не "воскресает" неопределённое количество раз.
Там далее сказано:
"Зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти." (Рим. 6;9).
А если не умирает, то как Воскресение может повториться снова? Воскресение может быть только после смерти.

Христос не воскресает несколько раз. Я не нашла в текстах темы подобного утверждения (что событие Его Воскресения повторяется).  Мы можем приобщаться этому событию многажды. Первый раз в Крещении. А если по причине греха отпадаем, то через покаяние (которое отцы называли вторым крещением) опять совоскресаем с Ним.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Баранова Екатерина от 01.05.2017, 16:03:01
У Бога нет нашего понятия времени... И каждый раз, бывая на Литургии - мы находимся на Тайной Вечере. Не воспоминаем, а реально находимся.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 01.05.2017, 18:33:54

Пребывание Христа во гробе тоже конца не имеет?


Во гробе полагается "Тело" Христа (образы евангельских событий и прообразы Ветхого Завета).

После покаяния (камень отвален), во гробе видим много чего полезного:

мф28:1 В вечер же субботный, свитающи во едину от суббот, прииде мариа магдалина и другая мариа, видети гроб.
мф28:2 И се, трус бысть велий: ангел бо Господень сшед с небесе, приступль отвали камень от дверий гроба и седяше на нем:
мф28:3 бе же зрак его яко молния, и одеяние его бело яко снег.
мф28:4 От страха же его сотрясошася стрегущии и быша яко мертви.
мф28:5 Отвещав же ангел рече женам: не бойтеся вы: вем бо, яко Иисуса распятаго ищете:
мф28:6 несть зде: воста бо, якоже рече: приидите, видите место, идеже лежа Господь,
мф28:7 и скоро шедше рцыте учеником его, яко воста от мертвых и се, варяет вы в галилеи: тамо его узрите: се, рех вам.

*

мк16:5 И вшедшя во гроб, видеша юношу седяща в десных, одеяна во одежду белу: и ужасошася.
мк16:6 Он же глагола им: не ужасайтеся: Иисуса ищете назарянина распятаго: воста, несть зде: се, место, идеже положиша его:
мк16:7 но идите, рцыте учеником его и петрови, яко варяет вы в галилеи: тамо его видите, якоже рече вам.

*

лк24:1 Во едину же от суббот зело рано приидоша на гроб, носящя яже уготоваша ароматы: и другия с ними:
лк24:2 обретоша же камень отвален от гроба,
лк24:3 и вшедшя не обретоша телесе Господа Иисуса.
лк24:4 И бысть не домышляющымся им о сем, и се, мужа два стаста пред ними в ризах блещащихся.
лк24:5 Пристрашным же бывшым им и поклоньшым лица на землю, рекоста к ним: что ищете живаго с мертвыми?
лк24:6 несть зде, но воста: помяните, якоже глагола вам, еще сый в галилеи,
лк24:7 глаголя, яко подобает Сыну Человеческому предану быти в руце человек грешник, и пропяту быти, и в третий день воскреснути.
лк24:8 И помянуша глаголы его,

*
ин20:1 Во едину же от суббот мариа магдалина прииде заутра, еще сущей тме, на гроб, и виде камень взят от гроба:
ин20:2 тече убо и прииде к симону петру и к другому ученику, егоже любляше Иисус, и глагола има: взяша Господа от гроба, и не вем, где положиша его.
ин20:3 Изыде же петр и другий ученик и идяста ко гробу:
ин20:4 течаста же оба вкупе: и другий ученик тече скорее петра и прииде прежде ко гробу,
ин20:5 и приник виде ризы лежащя: обаче не вниде.
ин20:6 Прииде же симон петр вслед его, и вниде во гроб, и виде ризы (едины) лежащя
ин20:7 и сударь, иже бе на главе его, не с ризами лежащь, но особь свит на единем месте.

ин20:8 Тогда убо вниде и другий ученик, пришедый прежде ко гробу, и виде и верова:
ин20:9 не у бо ведяху писания, яко подобает ему из мертвых воскреснути.
ин20:10 Идоста же паки к себе ученика.
ин20:11 Мариа же стояше у гроба вне плачущи: якоже плакашеся, приниче во гроб,
ин20:12 и виде два ангела в белых (ризах) седяща, единаго у главы и единаго у ногу, идеже бе лежало тело Иисусово.
ин20:13 И глаголаста ей она: жено, что плачешися? Глагола има: яко взяша Господа моего, и не вем, где положиша его.
ин20:14 И сия рекши обратися вспять и виде Иисуса стояща, и не ведяше, яко Иисус есть.
ин20:15 глагола ей Иисус: жено, что плачеши? кого ищеши? Она (же) мнящи, яко вертоградарь есть, глагола ему: господи, аще ты еси взял его, повеждь ми, где еси положил его, и аз возму его.
ин20:16 глагола ей Иисус: марие. Она (же) обращшися глагола ему: раввуни, еже глаголется, учителю.
ин20:17 глагола ей Иисус: не прикасайся мне, не у бо взыдох ко Отцу моему: иди же ко братии моей и рцы им: восхожду ко Отцу моему и Отцу вашему, и Богу моему и Богу вашему.
ин20:18 Прииде (же) мариа магдалина поведающи учеником, яко виде Господа, и сия рече ей.

*

Думаю, этот вопрос требует особого рассмотрения.

**


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.05.2017, 01:31:56
У Бога нет нашего понятия времени... И каждый раз, бывая на Литургии - мы находимся на Тайной Вечере. Не воспоминаем, а реально находимся.
Ага, Иуды предателя только не хватает для полного счастья.  :(
"Сие творите в Мое воспоминание." (Лк. 22;19).


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.05.2017, 01:56:24
Я не нашла в текстах темы подобного утверждения (что событие Его Воскресения повторяется). 
Ну как же Вы не нашли? Я же его специально выделял.
\\\
Потому, когда Господь Иисус воскресает, \\\

Мы можем приобщаться этому событию многажды.
Безусловно.  2qwp


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.05.2017, 02:02:05
Во гробе полагается "Тело" Христа (образы евангельских событий и прообразы Ветхого Завета).
\\\
Я у Вас спросил не про образы, а про Тело Христа без кавычек.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: иеромонах Дионисий от 02.05.2017, 05:54:12

Я у Вас спросил не про образы, а про Тело Христа без кавычек.


Если хотите поговорить без кавычек, то Вам следует пойти в соседний раздел к "богословам", а я стараюсь на все смотреть с точки зрения аскетики, то есть в "кавычках"

**


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Баранова Екатерина от 02.05.2017, 07:49:51
Ага, Иуды предателя только не хватает для полного счастья.  :(
"Сие творите в Мое воспоминание." (Лк. 22;19).

так и Иуд полно кругом (((


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Татьяна74 от 02.05.2017, 09:28:08
У Бога нет нашего понятия времени... И каждый раз, бывая на Литургии - мы находимся на Тайной Вечере. Не воспоминаем, а реально находимся.
Я тоже не совсем поняла данный пассаж.Так воспоминание или"реальное нахождение"?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.05.2017, 09:51:48
Если хотите поговорить без кавычек, то Вам следует пойти в соседний раздел к "богословам", а я стараюсь на все смотреть с точки зрения аскетики, то есть в "кавычках"

**
Нет уж извините.
Вы пытаетесь увязывать воедино свои личные наставления с событиями священной истории.
Мало того, что Ваши наставления аскетически неверны, так Вы ещё и евангельские сюжеты привязываете к ним некорректно.
И в итоге получается у Вас абсурд. И ладно бы, если бы это был просто абсурд, но этот абсурд душевредный.

Разделять богословие и аскетику -- ошибка грубейшая.
Аскетика не существует отдельно от богословия, она его отрасль.

И абсолютно никакой надобности в Ваших потугах наставить тут нас на путь истинный, нет.
Всё, что нам нужно для спасения, уже давным-давно дадено нам святыми отцами.
Лучше них Вы сказать ничего не сможете. Сможете только хуже. Поэтому делать этого не надо. И бросьте своё высокомерное и заносчивое занятие.


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.05.2017, 10:04:33
так и Иуд полно кругом (((
Я говорю про конкретного человека. Ты же утверждаешь, что мы реально находимся на той самой Тайной Вечери.
Почему он не присутствует?


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Yelka от 02.05.2017, 13:24:31
"Сие творите в Мое воспоминание." (Лк. 22;19).

У меня это по смыслу непосредственно связано с прошением заупокойной службы: "сотвори ему вечную память". В чем-то симметричные прошения (принцип tantum-quantum).

Память, памятование узлового события дела Спасения - это выход со стороны человека к вечной Божьей реальности. В каком-то смысле творение этой реальности внутри души.

Так же как и исполнение Богом нашего прошения о "сотворении вечной памяти" - это введение усопшего в вечность Божественной жизни.

Сам процесс памятования является делом приобщения к Богу, оборачивается реальным пребыванием в том, что вспоминаем.

"Творите в мое воспоминание."


Название: Re: Благообразный Иосиф с древа снем
Отправлено: Yelka от 02.05.2017, 13:27:23
Попалось интересное святоотеческое толкование, хочу поделиться:

"Возможно, кто-то скажет о предыдущей воскресной проповеди, в которой мы говорили, что не меньше славы в том, что гроб Иосифа воскресил Господа, чем в том, что Его родило чрево святой Марии: какое сравнение может быть между утробой и гробом, ведь она родила Сына из своих внутренностей, а он только предоставил место для похорон? А я говорю, что чувство Иосифа было не меньше, чем у Марии, поскольку она восприняла Господа во чреве, а он в сердце. Она предоставила Спасителю тайну своих членов, и он (Иосиф) не отрицал тайну своего тела. Она обернула Господа в пеленки, когда Он родился, а он в льняные одежды, когда Он уходил. Она умастила прекрасное тело маслом, а он почтил его ароматами. Таким образом, совпадают и действия, и чувство, поэтому неизбежно совпадают и заслуги. Хотя в то время как ангел наставлял Марию на служение, Иосифа убедила только праведность".

Maximus Taurinensis пер. В.В.Р.
Максим Туринский рубеж 4-5 веков

По Максиму Туринскому, гроб - это образ тела Иосифа, воспринявшего Господа в своем сердце.


Название: Разумная снедь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 02.05.2017, 18:52:07
быт.1.29-30. Разумная снедь

быт1:29 И рече Бог: се, дах вам всякую траву семенную сеющую семя, еже есть верху земли всея: и всякое древо, еже имать в себе плод семене семеннаго, вам будет в снедь:
быт1:30 и — син.) всем зверем земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду пресмыкающемуся по земли, иже имать в себе душу живота, и всяку траву зелену в снедь. И бысть тако.


*

Бог дал человеку в снедь траву и древо.

Два рода разумного делания.

Божественное слово (семя), всеянное в сердце человека, порождает разумную деятельность (траву) или разумную и умную деятельность (древо).

В первом случае слово остается принадлежностью «лица», во втором — становится принадлежностью «естества»

*

Если помнить (трава зелена) о какой-то вещи, то она будет жить в нас.

*

От выбора подвижника зависит с чем он придет на суд.

С делами или с навыками.

Думаю, никто не оправдится делами, но навыком (веры).

**


Название: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 02.05.2017, 19:12:35
Бытие. Глава 25:
29 И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.
30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.
31 Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.
32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
33 Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал [Исав] первородство свое Иакову.
34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Первородство - это то, что дается от Бога...
Кушанье - это то, что выбирает человек...

Каждый волен выбирать, но горе тому, кто выбирает не то, что дается от Бога...
Каждый имеет свободу, но горе тому, кто меняет то, что от Бога на то, что от человека...



Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 01:11:13
Бытие. Глава 25:
29 И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый.
30 И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.
31 Но Иаков сказал [Исаву]: продай мне теперь же свое первородство.
32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
33 Иаков сказал [ему]: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал [Исав] первородство свое Иакову.
34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы; и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Первородство - это то, что дается от Бога...
Кушанье - это то, что выбирает человек...

Каждый волен выбирать, но горе тому, кто выбирает не то, что дается от Бога...
Каждый имеет свободу, но горе тому, кто меняет то, что от Бога на то, что от человека...

Что предлагается обсудить?  :)

А вообще, мне понравилось. Мысль читается, и как-то выразительно все звучит, приподнято.

Только вот постарайтесь взглянуть с точки зрения другого близнеца: отсутствие первородства (то есть, ситуация, что не ты первенец, что ты второй) - это вроде тоже дается от Бога.  :-\

В ситуации другого брата, если используешь ваш рецепт, то останешься в минусе. Иаков не удовольствовался тем, что было ему от Бога, он поставил на то, что "от человека" (на своё). И победил. Его человеческое стало тем, что от Бога.

И как тут свести эти две ситуации к единому знаменателю? Как выразить мысль, чтобы смысл подходил обоим братьям?

Считается, что существующие здесь (то есть, на земном, буквальном уровне) антиномии могут быть увидены непротиворечиво, если подняться умом и взглянуть оттуда...



Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 08:45:26
Не вижу никакого смысла в Ваших словах.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 08:54:04
Не вижу никакого смысла в Ваших словах.

А я бы смог написать из смыслов этой темы докторскую диссертацию.

Если бы в этом была польза для спасения.

**


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 09:08:03
А я бы смог написать из смыслов этой темы докторскую диссертацию.

Если бы в этом была польза для спасения.

**
Диссертацию не только написать, её ещё и защитить надо.  ;)


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 09:16:19
Диссертацию не только написать, её ещё и защитить надо.  ;)

Художник писал мне иконы архангелов.

Развел темно-коричневую краску и стал ей изображать светлые волосы.

Я ему говорю: "Что Вы делаете?"

Он мне объяснил, что есть цветоощущение ...

...

Волосы действительно виделись светлыми.

*

Кому, что Бог дал, то тот и делает.

**


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 09:23:13
Я в Вашем ответе не увидел ответа на свои слова.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 09:24:46
Художник писал мне иконы архангелов.

Развел темно-коричневую краску и стал ей изображать светлые волосы.

Я ему говорю: "Что Вы делаете?"

Он мне объяснил, что есть цветоощущение ...

...

Волосы действительно виделись светлыми.

*

Кому, что Бог дал, то тот и делает.

**
Батюшка, это известная техника смешения красок для изображение светотени. Светлое видно только в контрасте с темным, чем ярче хочешь изобразить свет, тем темнее надо изображать тень. А самый яркий белый свет изображается как ни странно желтой краской.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 09:32:01
Что предлагается обсудить?  :)


Н-и-ч-е-г-о!

Честно говорю! Ничего!

Эта тема - ответ на другую тему...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 09:35:33
Н-и-ч-е-г-о!

Честно говорю! Ничего!

Эта тема - ответ на другую тему...
А темя интересная, и я бы ее обсудила)))
Очень часто видела в жизни, когда чечевичная похлебка меняется на первородство. Это касается всех нас, мы все когда-то бывали в шкуре обоих братьев.
Когда духовное продаем за материальное, вот оно и есть то самое.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 09:38:44
Н-и-ч-е-г-о!

Честно говорю! Ничего!
\\\
Как ничего? :-\
Я почему-то сразу подумал, что это о.Дионисий что-нибудь продал.  :D


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 09:44:50
А темя интересная, и я бы ее обсудила)))
Очень часто видела в жизни, когда чечевичная похлебка меняется на первородство. Это касается всех нас, мы все когда-то бывали в шкуре обоих братьев.
Когда духовное продаем за материальное, вот оно и есть то самое.
Пожалуйста...Я не против... :)


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 09:46:22
Как ничего? :-\
Я почему-то сразу подумал, что это о.Дионисий что-нибудь продал.  :D
Именно на это я и намекал...
Очень хорошо, что все это заметили...

Но, лучше бы было, если бы заметил тот, к кому я обращался в первую очередь!
Заметил и задумался...


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 09:46:43
Батюшка, это известная техника смешения красок для изображение светотени. Светлое видно только в контрасте с темным, чем ярче хочешь изобразить свет, тем темнее надо изображать тень. А самый яркий белый свет изображается как ни странно желтой краской.

Арина, Алексей стал рассуждать о написании докторских диссертаций.

Сам он, насколько мне известно, иконописец.

Потому, привел случай из области, которая ему близка и понятна.

Смысл приведенного случая: "Каждый должен заниматься своим делом"

**


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 09:49:28
Пожалуйста...Я не против... :)
Так я хочу с вами обсудить! _rose_
Хочу, чтобы вы нас просвещали и наставляли. :D
Скажите, правильно ли мной понята история о чечевичной похлебке? Какой урок мы из этого учим?
Может что-то дополните или откорректируете? :)


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 09:50:15

Смысл приведенного случая: "Каждый должен заниматься своим делом"

Вот это вы хорошо написали!

"Не в бровь, а в глаз!"

Вот и обратите вами сказанное к себе же...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Елена Ланская от 03.05.2017, 09:50:26
 Поддерживаю. Отца Петра я послушаю с удовольствием.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 09:53:01
Поддерживаю. Отца Петра я послушаю с удовольствием.
2qwp


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 09:55:31
А темя интересная, и я бы ее обсудила)))
Очень часто видела в жизни, когда чечевичная похлебка меняется на первородство. Это касается всех нас, мы все когда-то бывали в шкуре обоих братьев.
Когда духовное продаем за материальное, вот оно и есть то самое.
Может конечно всех нас это и касается в той или иной степени, но в "шкуре двоих братьев" одновременно быть не возможно. Выбирайте, чья "шкура" вам ближе, ту и одевайте... :)


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 10:00:20
Может конечно всех нас это и касается в той или иной степени, но в "шкуре двоих братьев" одновременно быть не возможно. Выбирайте, чья "шкура" вам ближе, ту и одевайте... :)
Мне ближе Иакова, думаю, как и всем нам.
Но, конечно, не одновременно, по очереди бывали в обоих шкурах. Причина выбора пути Исава - невежество, оно же - слепота, имхо.
А вы как думаете?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 10:17:00

Только вот постарайтесь взглянуть с точки зрения другого близнеца: отсутствие первородства (то есть, ситуация, что не ты первенец, что ты второй) - это вроде тоже дается от Бога.  :-\

В ситуации другого брата, если используешь ваш рецепт, то останешься в минусе. Иаков не удовольствовался тем, что было ему от Бога, он поставил на то, что "от человека" (на своё). И победил. Его человеческое стало тем, что от Бога.

И как тут свести эти две ситуации к единому знаменателю? Как выразить мысль, чтобы смысл подходил обоим братьям?

Безусловно, кто первый, кто второй - от Бога! Оба ведь не могут быть первыми...
И тот, кто с достоинством "несет" свое первородство безусловно благословляется Богом на всех путях своих...
И тот, кто смиряется со своим вторым местом, и также с достоинством "живет" на своем месте, также благословляется Богом...
И когда эти оба живут в гармонии и не превозносится один над другим и не завидует другой первому, то это норма поведения. В противном случае - происходят распри и раздоры. А где мира нет, там и Бога нет!

Иаков видел, что Исаву первородство было, как говорится "до лампочки". И решил воспользоваться этой ситуацией в свою пользу. Ведь в те времена, первородство давало все, а другим почти ничего. Но, самое главное, что первый сын становился не только главой рода, но и тем, кто имел право приносить жертвы Богу, т.е. был вроде "священника".
Да, метод Иакова, в рамках нашей сегодняшней, да и христианской морали - был аморальным. Но, в рамках ветхозаветной морали - метод вполне себе пристойный. Ведь Иаков не применял силу и еще какие удары ниже пояса. А Исаву никто не мешал отказаться. Он САМ решил. Он САМ выбрал то, что выбрал. Он мог отказаться. Но, НЕ отказался. Так все по-честному!
И таким образом, человеческий поступок, человеческая воля, человеческий выбор, изменил все, вплоть до изменения Божиих благословений. Даже отец в этой ситуации ничего не мог изменить. И Бог!


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 10:21:19
Арина, Алексей стал рассуждать о написании докторских диссертаций.
\\\
Первым заговорили о диссертации Вы.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 10:23:53
Вот это вы хорошо написали!

"Не в бровь, а в глаз!"

Вот и обратите вами сказанное к себе же...
Беда в том, что он считает, что как раз своим делом занимается.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 10:29:24
Мне ближе Иакова, думаю, как и всем нам.
Но, конечно, не одновременно, по очереди бывали в обоих шкурах. Причина выбора пути Исава - невежество, оно же - слепота, имхо.
А вы как думаете?
Думаю также. А еще - распущенность, вседозволенность... Знаете, это когда человек думает, что то что он имеет, у него навсегда, даже тогда, когда этим не пользуешься...
Думаю оттуда пошла народная поговорка - "Что имеем не храним, потерявши - плачим!"...


Название: Разумное первородство
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 10:31:22
быт.4.1-4. Разумное первородство

быт4:1 Адам же позна еву жену свою, и заченши роди каина и рече: стяжах человека Богом.
быт4:2 И приложи родити брата его, авеля. И бысть авель пастырь овец, каин же бе делаяй землю.
быт4:3 И бысть по днех, принесе каин от плодов земли жертву Богу:
быт4:4 и авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их. И призре Бог на авеля и на дары его:


*

Видим в приведенном тексте два первенства.

Первое первенство - телесное (каин), второе - разумное (авель).

Первое определяется порядком телесного рождения, второе - угодностью Богу.

**

быт10:22 Сынове симовы: елам и ассур, и арфаксад и луд, и арам и каинан.

*

Телесный первенец - елам, но в родословие Христа взят арфаксад.

Почему?

Правильнее для описания неописуемого Бога.

**

быт21:9 Видевши же сарра сына агари египтяныни, иже бысть аврааму, играюща со исааком сыном своим,
быт21:10 и рече аврааму: изжени рабу сию и сына ея: не наследит бо сын рабы сея с сыном моим исааком.


*

Телесный первенец - Исмаил, избран для наследия Исаак.

Почему?

Для Бога более ценно не принуждение себя к деланию добра, но то, когда оно делается свободно (естественно). Агарь (раба), Сара (свободная).

**

быт25:20 Бяше же исаак лет четыредесяти, егда поя ревекку дщерь вафуила сирина от месопотамии сирския, сестру лавана сирина, себе в жену.
быт25:21 Моляшеся же исаак Господеви о ревекце жене своей, яко неплоды бяше: послуша же его Бог, и зачат во утробе ревекка жена его.
быт25:22 Играста же младенца в ней, и рече: аще тако ми хощет быти, почто ми сие? И иде вопрошати Господа.
быт25:23 И рече ей Господь: два языка во утробе твоей суть, и двои людие от утробы твоея разлучатся: и людие людий превзыдут, и болший поработает меншему.
быт25:24 И исполнишася дние родити ей, и бяху сей близнята во утробе ея:
быт25:25 изыде же сын первенец чермен, весь, яко кожа, космат: и нарече имя ему исав:
быт25:26 и посем изыде брат его, рука же его придержася пяте исавове: и нарече имя ему иаков. Исааку же бе шестьдесят лет, егда роди их ревекка.
быт25:27 Возрастоша же юноши: и бысть исав человек ведый ловити, селный: иаков же бысть человек нелукав, живый в дому.


*

Телесный первенец - исав, получил большее благословение Иаков.

Почему?

Падший человек предпочитает жить во внешнем (бысть исав человек ведый ловити, селный).

Для спасения более важно внимание к внутренней жизни (иаков же бысть человек нелукав, живый в дому) и не кудрявость мыслей (нелукав).

**


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 10:32:29
Думаю также. А еще - распущенность, вседозволенность... Знаете, это когда человек думает, что то что он имеет, у него навсегда, даже тогда, когда этим не пользуешься...
Думаю оттуда пошла народная поговорка - "Что имеем не храним, потерявши - плачим!"...
Точно! 2qwp


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 10:33:09
Беда в том, что он считает, что как раз своим делом занимается.
Раз переубедить того, кем недоволен - не судьба, может оставить его в покое?
Пусть занимается любимым делом: делится своими мыслями.

Зачем так сильно нервничать по поводу того, что изменить не в силах?
Зачем лепить образ изгнанника?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 10:36:47
Н-и-ч-е-г-о!

Честно говорю! Ничего!

Эта тема - ответ на другую тему...
Нда... блогов не хватает на этом форуме, таких, как на Азбуке.ру


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 10:41:12

Пусть занимается любимым делом: делится своими мыслями.


Так его дело как раз иное - он монах. Его дело молится за весь мир. Его дело - монастырское послушание. Его дело - Богу служить.

Пока же я вижу, что его "любимое дело" идет в разрез с его "послушанием"...

Особенно заметил это на Страстной Седмице. Бросилось в глаза, что очень много его постов и тем приходится на время Богослужений. Т.е. все в монастыре молятся в храме, а иеромонах в кельи в интернете сидит? Или того хуже...прямо в храме, во время службы?
Не находите это странным?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 10:42:12
Нда... блогов не хватает на этом форуме, таких, как на Азбуке.ру
Странно, что вы это раньше не писали...в темах о. Дионисия...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 10:43:40
\\\
Эта тема - ответ на другую тему...
Отче, на Ваш ответ поступил ответный ответ, тема "Разумное первородство".  :D :D :D 3qasx 3qasx 3qasx


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 10:44:13
Слушайте... Отец Дионисий!

Не хочется писать резко...

Но...

Есть же уже такая тема...

Вам мало?

Что это вы делаете?

Чего добиваетесь?


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 10:50:39
Так его дело как раз иное - он монах. Его дело молится за весь мир. Его дело - монастырское послушание. Его дело - Богу служить.

Пока же я вижу, что его "любимое дело" идет в разрез с его "послушанием"...

Особенно заметил это на Страстной Седмице. Бросилось в глаза, что очень много его постов и тем приходится на время Богослужений. Т.е. все в монастыре молятся в храме, а иеромонах в кельи в интернете сидит? Или того хуже...прямо в храме, во время службы?
Не находите это странным?
Я нахожу странным, что столько народа зацепилось репьём за акына и просит его перестать петь. Акын не может не петь. Он что видит, о том поёт.
Так у нас в степи происходит ))
Здесь у нас все акыны,ежели что, кто по степи ездит. Так что периодически конкурс акынов проводят. Народ любит. :)

П.С.
в самом конце времён должно прийти двум пророкам... которые будут мучить народ своими проповедями.
А когда их убьют, все вздохнут с облегчением. Правда всего на три дня, чтобы после их воскресения и вознесения уже вовсе не знать облегчения.


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 10:53:48
Слушайте... Отец Дионисий!

Не хочется писать резко...

Но...

Есть же уже такая тема...

Вам мало?

Что это вы делаете?

Чего добиваетесь?

Не понимаю Вашего возмущения.

Я занимаюсь своим любимым делом - изучением Святого Писания.

Этим любили заниматься все отцы.

Так как любовь предполагает равное отношение к себе и ближнему, то делюсь важными для спасения мнениями с ближними.

Сейчас это удобно делать через интернет.

*

С Вашей помощью увидел полезную точку зрения на события Писания, за что благодарю.

**

 


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 10:59:29
Не понимаю Вашего возмущения.

Я занимаюсь своим любимым делом - изучением Святого Писания.

Этим любили заниматься все отцы.

Так как любовь предполагает равное отношение к себе и ближнему, то делюсь важными для спасения мнениями с ближними.


Не могу понять отче, как Ваши мысли могут способствовать спасению, когда в православии  имеется богатейшее наследие святоотеческой мысли?


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 11:07:11
Не могу понять отче, как Ваши мысли могут способствовать спасению, когда в православии  имеется богатейшее наследие святоотеческой мысли?

Я не против, если Вы делом изучите поучения, например, аввы Дорофея.

Молю Бога, чтобы Вам хватило терпения.

**


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 11:07:59
Я нахожу странным, что столько народа зацепилось репьём за акына и просит его перестать петь. Акын не может не петь. Он что видит, о том поёт.
Так у нас в степи происходит ))
Здесь у нас все акыны,ежели что, кто по степи ездит. Так что периодически конкурс акынов проводят. Народ любит. :)
\\\
   Он не поёт, а свистит как Соловей-разбойник.  :D Поют не так.
   Тут приводили цитаты святых отцов, которые проводили ассоциации текстов Священного Писания с внутренней духовной жизнью подвижников -- вот это действительно пение.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 11:09:54

в самом конце времён должно прийти двум пророкам... которые будут мучить народ своими проповедями.
А когда их убьют, все вздохнут с облегчением. Правда всего на три дня, чтобы после их воскресения и вознесения уже вовсе не знать облегчения.
Так вы его за пророка считаете?


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 11:10:50
Я не против, если Вы делом изучите поучения аввы Дорофея.

Молю Бога, чтобы Вам хватило терпения.

**

Спаси Бог за молитву, если конечно это не просто слова.


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 11:15:13
Я не против, если Вы делом изучите поучения, например, аввы Дорофея.

Молю Бога, чтобы Вам хватило терпения.

**
А, то есть Вы изобретаете пути более лёгкие и удобные, да?


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 11:15:42

*

С Вашей помощью увидел полезную точку зрения на события Писания, за что благодарю.

**
Так заходите в тему и отвечайте там...

Зачем НАРУШАТЬ правила форума и клонировать темы?


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: иеромонах Дионисий от 03.05.2017, 11:35:24
Так заходите в тему и отвечайте там...

Зачем НАРУШАТЬ правила форума и клонировать темы?

Сегодня я, наконец, прозрел.

Зашел в ГУГЛ и узнал, что протодиакон не есть монах.

А то я все удивлялся, что Вы совсем не похожи на наших иеродиаконов.

*

Мы живем в разных мирах, а потому нам нет нужды согласовывать свои мнения, ну, может быть, разве символа веры.

**


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 11:42:25
Сегодня я, наконец, прозрел.

Зашел в ГУГЛ и узнал, что протодиакон не есть монах.

А то я все удивлялся, что Вы совсем не похожи на наших иеродиаконов.

*

Мы живем в разных мирах, а потому нам нет нужды согласовывать свои мнения, ну, может быть, разве символа веры.

**

Вот видите, как много нам открытий чудных... "Прото" - всегда белое священство,  и оно ничем не хуже чёрного. :)



Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 11:50:31


Мы живем в разных мирах, а потому нам нет нужды согласовывать свои мнения, ну, может быть, разве символа веры.


Ерунду вы пишете...

В мире одном живем...

Мнения у нас разные...надеюсь по немногим вопросам...в глобальном должны сходиться?

Согласовывать же должны и обязаны, ибо Одному Богу служим?! Одно дело делаем?!

Или у вас иное мнение?


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 12:03:39
Отец Дионисий!
Вы тут давеча писали про первый класс Семинарии, а стало быть там учились. Так?
А раз так, то очень странно, что до сих пор не знали, кто есть "протодиакон", ибо об этом учат именно в 1-м классе Семинарии...могу конспект показать.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 12:05:02
Так вы его за пророка считаете?
Сегодняшняя ситуация заставила вспомнить будущую., её психологический портрет нарисовался как бы сквозь тусклое стекло; образ как бы обратный реальному: есть те, кто не желает слушать, и есть тот, кто желает привлечь внимание к ...

Мне не нравится, что темы отца Дионисия множатся бессистемно. Точнее, множатся по одному ему ведомому плану.
И судя по скорости, с которой он переносит материалы со своего личного форума сюда, это очень важно для него.

Все, любопытствующие, что  ещё такого о.Дионисий  опять принёс, втянуты в непростую ситуацию противостояния с пастырем, облеченным  священнической хиротонией соответствующими полномочиями. 

Я считаю о. Дионисия за человека, который своими действиями провоцирует людей на проявления враждебности по отношению к нему, потому как он нарушает правила форума, используя его как свою записную книжку. Что станет очевидным, если  ему перестанут оппонировать тем или иным способом.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 12:07:17
   Он не поёт, а свистит как Соловей-разбойник.  :D Поют не так.
   Тут приводили цитаты святых отцов, которые проводили ассоциации текстов Священного Писания с внутренней духовной жизнью подвижников -- вот это действительно пение.
Алексей, таки  свист соловья - практически райское пение, особенно утром.  :)


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 12:13:23
Отец Дионисий!
Вы тут давеча писали про первый класс Семинарии, а стало быть там учились. Так?
А раз так, то очень странно, что до сих пор не знали, кто есть "протодиакон", ибо об этом учат именно в 1-м классе Семинарии...могу конспект показать.

Заочная форма обучения многие вопросы не охватывает.


Название: Re: Разумное первородство
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 12:16:51
Заочная форма обучения многие вопросы не охватывает.
Даже если у него была заочная форма обучения, то это не означает, что учиться не надо, ведь экзамены одни для всех...


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 12:17:11
Алексей, таки  свист соловья - практически райское пение, особенно утром.  :)
Я не про соловья как птицу говорю, а про Соловья-разбойника, былинного персонажа, отрицательного.
Я сейчас точно не помню, какой именно ущерб был от его деятельности окружающему миру, но вроде даже и умирал кто-то.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 12:36:14
\\\
Все, любопытствующие, что  ещё такого о.Дионисий  опять принёс, втянуты в непростую ситуацию противостояния с пастырем, облеченным  священнической хиротонией соответствующими полномочиями. 
\\\
Какие именно полномочия Вы имеете в виду?
И я никакого внутреннего дискомфорта от "противостояния с пастырем" не испытываю.

Пастырем как таковым он по факту не является, безотносительно даже качества своих поучений, просто исходя из своего сана и положения.
Священник на приходе -- пастырь, у которого есть паства -- приход.
У иеромонаха же прихода нет, соответственно и паствы тоже.
Монахи же монастырские, в том числе и иеромонахи, "пасутся" игуменом монастыря.
А иеромонах в монастыре нужен для совершения богослужения. Учительской должности у него нет.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 12:52:44
Какие именно полномочия Вы имеете в виду?
И я никакого внутреннего дискомфорта от "противостояния с пастырем" не испытываю.

Пастырем как таковым он по факту не является, безотносительно даже качества своих поучений, просто исходя из своего сана и положения.
Священник на приходе -- пастырь, у которого есть паства -- приход.
У иеромонаха же прихода нет, соответственно и паствы тоже.
Монахи же монастырские, в том числе и иеромонахи, "пасутся" игуменом монастыря.
А иеромонах в монастыре нужен для совершения богослужения. Учительской должности у него нет.

Иеромонах – монах в сане иерея. т.е.  по статусу является священником.
 http://www.homutovo.ru/vocabulary/v_tem_ierar__t.html


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 14:15:11
Мне ближе Иакова, думаю, как и всем нам.

Мне тоже.

Как быть тому, кто не имеет привилегий первородства? Ну вот не повезло ему...

И тот, кто смиряется со своим вторым местом, и также с достоинством "живет" на своем месте, также благословляется Богом...

Иаков не смирился.

Цитировать
Да, метод Иакова, в рамках нашей сегодняшней, да и христианской морали - был аморальным. Но, в рамках ветхозаветной морали - метод вполне себе пристойный. Ведь Иаков не применял силу и еще какие удары ниже пояса.

Обман отца - это удар ниже пояса.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 14:26:32
Именно на это я и намекал...
Очень хорошо, что все это заметили...

Я не поняла эту мысль. Так что насчет "всех" вы поторопились сделать выводы. Раскройте, пожалуйста в чем суть...

Я вижу, что тексты отца Дионисия сподвигают и вас размышлять о всяких высоких вещах и делиться своими мыслями. Это, на мой взгляд, хорошо.

Но вот оттенок очернительства кого-то конкретного - этого в вашем посте не прочитала. Да и вообще - лишнее это. Мысль чистая - та, которая родилась ради истины, а не по причине личных прений.



Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 14:51:32


Обман отца - это удар ниже пояса.
Не забывайте, что инициатором в этом явилась его мать...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 14:59:07
Я не поняла эту мысль. Так что насчет "всех" вы поторопились сделать выводы. Раскройте, пожалуйста в чем суть...

Я вижу, что тексты отца Дионисия сподвигают и вас размышлять о всяких высоких вещах и делиться своими мыслями. Это, на мой взгляд, хорошо.

Но вот оттенок очернительства кого-то конкретного - этого в вашем посте не прочитала. Да и вообще - лишнее это. Мысль чистая - та, которая родилась ради истины, а не по причине личных прений.
Хорошо. Согласен. Не все... Извините...

Нет, не тексты, и не сам о. Дионисий... Просто пытаюсь таким образом "достучаться" до модераторов, которые пустили все на самотек...

Очернить никого не пытаюсь, даже и в мыслях такого нет... Кто я такой, чтобы кого-то очернять, кого-то судить...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 14:59:34
Не забывайте, что инициатором в этом явилась его мать...

То есть, если бы он действовал по своей воле, это было бы преступлением, а по материнской подсказке -с него и спроса нет?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 15:05:29
То есть, если бы он действовал по своей воле, это было бы преступлением, а по материнской подсказке -с него и спроса нет?
Странная у вас логика...

Думаю вас вопрос риторичен...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 15:16:46
Мне тоже.

Как быть тому, кто не имеет привилегий первородства? Ну вот не повезло ему...
Читала, что в первородстве были не только привилегии, но и обязанности, пропорциональные привилегиям. Жертвоприношения по ту пору были большой честью, и этому надо было соответствовать и поведением, и внешним видом. А Исав уже давно тяготился этим, и считал это скорее обузой, через что договор о продаже  стал лишь юридической точкой в давно принятом решении.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 15:18:06
Читала, что в первородстве не только привилегии, но и обязанности, пропорциональные привилегиям. Жертвоприношения по ту пору были большой честью, и этому надо было соответствовать и поведением, и внешним видом. А Исав уже давно тяготился этим, и считал это скорее обузой, через что договор о продаже  стал лишь юридической точкой в давно принятом решении.
Именно таким образом...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 15:30:53
Читала, что в первородстве были не только привилегии, но и обязанности, пропорциональные привилегиям. Жертвоприношения по ту пору были большой честью, и этому надо было соответствовать и поведением, и внешним видом. А Исав уже давно тяготился этим, и считал это скорее обузой, через что договор о продаже  стал лишь юридической точкой в давно принятом решении.

Выделенное считаю домыслами, невольной "подгонкой под ответ". Об этом нет в тексте Писания.

Но моя мысль тут была даже не об Исаве, а о поведении Иакова. Это, на мой взгляд, очень глубокая тема возможности личного волеизъявления, идущего вразрез с установившимся природным порядком вещей.

Каждый волен выбирать, но горе тому, кто выбирает не то, что дается от Бога...
Каждый имеет свободу, но горе тому, кто меняет то, что от Бога на то, что от человека...

Что именно дается от Бога? Желание первородства - это, на мой взгляд, от Бога. Оно дается каждому. А по земным законам первородным может быть только один, то есть, первенец. Отсюда ситуация борьбы и конкуренции. Но может быть другой план бытия, где все - первородные.

Что такое вообще - "первородный"?

В параллельной теме есть версия, что это свободное делание добра, не по принуждению. Могут быть и иные варианты прочтения смысла слова "первородный"...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 15:50:44
Выделенное считаю домыслами, невольной "подгонкой под ответ". Об этом нет в тексте Писания.

Что именно дается от Бога? Желание первородства - это, на мой взгляд, от Бога. Оно дается каждому. А по земным законам первородным может быть только один, то есть, первенец. Отсюда ситуация борьбы и конкуренции. Но может быть другой план бытия, где все - первородные.

Что такое вообще - "первородный"?

В параллельной теме есть версия, что это свободное делание добра, не по принуждению. Могут быть и иные варианты прочтения смысла слова "первородный"...

Быть первым, не задумываясь о способах осуществления - не очень похвальное желание.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 15:52:15
Выделенное считаю домыслами, невольной "подгонкой под ответ". Об этом нет в тексте Писания.
А я не считаю домыслами, тем более, невольными. Вполне осмысленное объяснение. И батюшка согласен.
Цитировать
Но моя мысль тут была даже не об Исаве, а о поведении Иакова. Это, на мой взгляд, очень глубокая тема возможности личного волеизъявления, идущего вразрез с установившимся природным порядком вещей.
Не понимаю мысли.
Цитировать
Что такое вообще - "первородный"?
Первородный - значит наследник, глава клана, локомотив.  Переводя на понятный язык, это тот, вокруг кого должны спасаться тысячи.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 16:22:49
А я не считаю домыслами, тем более, невольными. Вполне осмысленное объяснение. И батюшка согласен.

Тогда сошлитесь, пожалуйста, где в соответствующей литературе описаны эти "обязанности", которые якобы должен был исполнять Исав и это было ему в тягость...

Насколько знаю, обязательный порядок богослужения сложился уже много позже - после дарования Торы на Синае. А на тот момент сотворение жертвенников и принесение жертв описано в Писании как дело свободного волеизъявления, не как обязанность и разнарядка.

Я вижу поступок отречения как спонтанный акт, спровоцированный физическим голодом, по причине которого утеряно было "внутреннее достоинство", забыто свое предназначение.

Как версия, мнение священника может быть. Но оно все равно имеет статус предположения и не может расцениваться как единственно правильное.

Цитировать
Не понимаю мысли. Первородный - значит наследник, глава клана, локомотив.  Переводя на понятный язык, это тот, вокруг кого должны спасаться тысячи.

Тот, вокруг которого должны спасаться тысячи, становится таким не всегда по природному порядку рождения.

А ситуацию, где все первородные, не можете представить?

Я так вижу всех христиан. Все они рождены от Отца Духом во Христе и каждый из них ни чем не ниже другого в правах и возможностях...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 16:25:03
Быть первым, не задумываясь о способах осуществления - не очень похвальное желание.

Согласна.

Но в случае с Иаковом это желание оценивается как похвальное. Что специфического в его желании первенства, что составляет благую суть его действий?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 16:30:34
Это, на мой взгляд, очень глубокая тема возможности личного волеизъявления, идущего вразрез с установившимся природным порядком вещей.

Не понимаю мысли.

Мысль такая, что родился вторым, а тебя это не устраивает. Обычно это осуждается - когда человек не принимает промысел о себе. А в данном случае поступки против существующего порядка вещей признаются в итоге благими.

Или это не против порядка, а ради другого "порядка" (высшего)?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 16:32:16
Согласна.

Но в случае с Иаковом это желание оценивается как похвальное. Что специфического в его желании первенства, что составляет благую суть его действий?

По отношению к брату -это подлость, но Иаков слушает свою мать (не своевольничает),  значит, поступок в грех ему не вменяется за послушание, я так понимаю.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 16:37:29
Иеромонах – монах в сане иерея. т.е.  по статусу является священником.
 http://www.homutovo.ru/vocabulary/v_tem_ierar__t.html
Да никто не спорит, что он иерей и священник.  :) Но не пастырь.
Если бы служил он на приходе, был бы пастырем.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 16:41:21
Да никто не спорит, что он иерей и священник.  :) Но не пастырь.
Если бы служил он на приходе, был бы пастырем.
В общем так:
"На чужой роток не накинешь платок".
Каждый священник - пастырь. В силу хиротонии.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 16:42:04
По отношению к брату -это подлость, но Иаков слушает свою мать (не своевольничает),  значит, поступок в грех ему не вменяется за послушание, я так понимаю.

А матери вменяется?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Наталья. от 03.05.2017, 16:50:08
А матери вменяется?

Матери наверное виднее кто из них достоин первенства, она их родила и видимо, имеет право так поступать, хотя, это спорный вопрос.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 16:51:46
В общем так:
"На чужой роток не накинешь платок".
Каждый священник - пастырь. В силу хиротонии.
Кого пасёт иеромонах в монастыре?


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Арина от 03.05.2017, 16:53:19
Тогда сошлитесь, пожалуйста, где в соответствующей литературе описаны эти "обязанности", которые якобы должен был исполнять Исав и это было ему в тягость...
Не имею такой возможности, давно дело было, еще в воскресной школе.
Цитировать
Насколько знаю, обязательный порядок богослужения сложился уже много позже - после дарования Торы на Синае. А на тот момент сотворение жертвенников и принесение жертв описано в Писании как дело свободного волеизъявления, не как обязанность и разнарядка.
Так Исав свободно и отказался. А если бы не отказался, все равно соответствовать было надо, поведением и внешним видом.
Цитировать
Я вижу поступок отречения как спонтанный акт, спровоцированный физическим голодом, по причине которого утеряно было "внутреннее достоинство", забыто свое предназначение.
А я спонтанным поступком этого не вижу. Семья была не бедная, не голодающая. Дождаться своего обеда - не великий труд. Какова цена той чечевичной похлебки? И какова цена первородству? По нашим ценам это как сто рублей против миллиона. Спонтанный выбор? :D
Цитировать
Как версия, мнение священника может быть. Но оно все равно имеет статус предположения и не может расцениваться как единственно правильное.
Как и ваша. :)
Цитировать
Мысль такая, что родился вторым, а тебя это не устраивает. Обычно это осуждается - когда человек не принимает промысел о себе. А в данном случае поступки против существующего порядка вещей признаются в итоге благими.

Или это не против порядка, а ради другого "порядка" (высшего)?
Ну вы же сами перед этим вопросом уже дали ответ -
Цитировать
Тот, вокруг которого должны спасаться тысячи, становится таким не всегда по природному порядку рождения.
А ситуацию, где все первородные, не можете представить?

Я так вижу всех христиан. Все они рождены от Отца Духом во Христе и каждый из них ни чем не ниже другого в правах и возможностях...
Ты - первородный, то есть, наследуешь Царствие Небесное, пока не продашь свое наследство ради земных удовольствий.


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: протодиакон Петр от 03.05.2017, 16:53:22
А матери вменяется?
Этот вопрос уместнее Богу задать...


Название: Re: Разум и кушанье...
Отправлено: Yelka от 03.05.2017, 17:09:15
Дождаться своего обеда - не великий труд. Какова цена той чечевичной похлебки? И какова цена первородству? По нашим ценам это как сто рублей против миллиона.

Для меня это пример главенства чувственного над разумным. Пример страстной реакции. Все разумные доводы не имеют силы, человек в плену чувственного влечения.

Ты - первородный, то есть, наследуешь Царствие Небесное, пока не продашь свое наследство ради земных удовольствий.

+


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: -Аника- от 03.05.2017, 17:21:57
Кого пасёт иеромонах в монастыре?
не знаю.
Не интересовалась монастырским устроением.


Название: Re: Разумная снедь
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.05.2017, 20:38:43
не знаю.
Не интересовалась монастырским устроением.
Вот-вот, поинтересуйтесь.


Название: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 06:49:17
быт.5.20-24. Судьбы буквального понимания

быт5:20 И быша вси дние иаредовы лет девять сот и шестьдесят два: и умре.
быт5:21 И поживе енох лет сто шестьдесят пять и роди мафусала.
быт5:22 Угоди же енох Богу, и поживе енох, по еже родити ему мафусала, лет двесте, и роди сыны и дщери.
быт5:23 И быша вси дние еноховы лет триста шестьдесят пять.
быт5:24 И угоди енох Богу, и не обреташеся, зане преложи его Бог.


*

В каком смысле "преложи"?

Думаю, в смысле "даровать вечную жизнь"

*

Если иаред (нисхождение) есть образ Христа, то, христианин, угодивший Богу, в том, чтобы усвоиться Ему (родить мафусала), прелагается в вечную жизнь богопознания (в начало такой жизни).

*

Что еще должно случиться в человеке, чтобы Бог его преложил?

Образом буквального понимания, думаю, является адам (перстный).

быт5:5 И быша вси дние адамовы, яже поживе, лет девять сот и тридесять: и умре.

Когда в человеке умрет буквальное понимание (930 лет от сотворения человека),

в него вселится Христос (960),

и начнется преложение в вечность (1112).

Начинается познание усвоения Богу (1277),

и упражнение в нем (1277+187= 1464).

Если человек реально усваиваивается Богу в упражнении, то он преложился в вечность (1112+365=1477).

После реального преложения в вечность, человек начинает обретать покой от проклятия грехопадения (1464+188=1652),

не в том, чтобы ничего не делать, но чтобы упражняться в богопознании (2152).

По окончании познания усвоения Богу (1277+969=2246)

и упражнения в нем (1464+753=2217),

бывает потоп - полное очищение от последствий грехопадения (1652+600=2252).

*

Если найдутся желающие поучаствовать в божественных судьбах, то им следует изменить свое понимание вещей с буквального на лучшее.

**


Название: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 07:56:01
быт.6.1-13. Потоп

быт6:1 И бысть егда начаша человецы мнози бывати на земли, и дщери родишася им:
быт6:2 видевше же сынове Божии дщери человечи, яко добры суть, пояша себе жены от всех, яже избраша.
быт6:3 И рече Господь Бог: не имать Дух мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть: будут же дние их лет сто двадесять.
быт6:4 Исполини же бяху на земли во дни оны: и потом, егда вхождаху сынове Божии к дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века, человецы именитии.
быт6:5 Видев же Господь Бог, яко умножишася злобы человеков на земли: и всяк помышляет в сердцы своем прилежно на злая во вся дни:
быт6:6 и помысли Бог, яко сотвори человека на земли, и размысли.
быт6:7 и рече Бог: потреблю человека, егоже сотворих, от лица земли, от человека даже до скота, и от гад даже до птиц небесных: зане размыслих, яко сотворих я.
быт6:8 Ное же обрете благодать пред Господем Богом.
быт6:9 Сия же бытия ноева: ное человек праведен совершен сый в роде своем, Богу угоди ное.
быт6:10 Роди же ное три сыны, сима, хама, иафефа.
быт6:11 Растлеся же земля пред Богом, и наполнися земля неправды.
быт6:12 И виде Господь Бог землю, и бе растленна: яко растли всяка плоть путь свой на земли.
быт6:13 И рече Господь Бог ною: время всякаго человека прииде пред мя, яко исполнися земля неправды от них: и се, аз погублю их и землю.


*

Всякий человек какой-то есть, когда приходит ко крещению (к началу потопа).

В его душе много всяких живых вещей (в которых есть дух живота), которые не только не будут радоваться богопознанию, но и будут всеми силами противиться ему.

Потоп, думаю, назначен для того, чтобы лишить таких (нечестивых) активности (духа), но оставить их тела, которые входят в состав человека.

Как написано в псалме:

пс73:14 ты сокрушил еси главу змиеву, дал еси того брашно людем ефиопским.

*

Потоп подвижники видят как искушение, находящее и из вне и из внутри, с высоты и из глубины:

быт7:11 В шестьсотное лето в житии ноеве, втораго месяца, в двадесять седмый день месяца, в день той разверзошася вси источницы бездны, и хляби небесныя отверзошася:

*

Никто не может сохранить дух во время потопа, если не будет в ковчеге - в Церкви, как месте богопознания.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 08:11:07
Батюшка, помогите, пожалуйста, скоррелировать вышесказанное с обещанием, что потопа больше никогда не будет. :)


Название: Re: Потоп
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 08:15:49
Таки, хотя бы раз в жизни, каждый должен пережить свой индивидуальный потоп.  :)
А потом да, повторно его может не быть. Если иммунитет к допотопной дури успел выработаться.


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 08:17:23

Батюшка, помогите, пожалуйста скоррелировать вышесказанное с обещанием, что потопа больше никогда не будет. :)


Потопа не будет в чувственном мире, но он бывает в разумном мире каждого человека.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 08:17:29
Таки, хотя бы раз в жизни, каждый должен пережить свой индивидуальный потоп.  :)
А потом да, повторно его может не быть. Если иммунитет к допотопной дури успел выработаться.
Это когда все негодное и нечестивое погибает, а хорошее остается?


Название: Re: Потоп
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 08:18:32
Потопа не будет в чувственном мире, но он бывает в разумном мире каждого человека.

**
Понятно, спасибо. А потом далее по сюжету про Ноя и потомков должно идти?


Название: Re: Потоп
Отправлено: Сергей Лонский от 04.05.2017, 08:20:04
В его душе много всяких живых вещей (в которых есть дух живота), которые не только не будут радоваться богопознанию, но и будут всеми силами противиться ему.

о, это верно!


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 08:22:39

Таки, хотя бы раз в жизни, каждый должен пережить свой индивидуальный потоп.  :)
А потом да, повторно его может не быть. Если иммунитет к допотопной дури успел выработаться.


Крещение, думаю, есть вход в искушение потопа. Оно бывает один раз.

Потом искушение потопа переживаем много раз, как грех и покаяние.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 08:27:08
Крещение, думаю, есть вход в искушение потопа. Оно бывает один раз.

Потом искушение потопа переживаем много раз, как грех и покаяние.

**
А радуга как напоминание, мол, грешишь, одумайся, так?


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 08:36:07

А радуга как напоминание, мол, грешишь, одумайся, так?


Радуга, думаю,

(1) помогает подвижнику справиться с возможным отчаянием

(2) и напоминает ему (семью цветами) о семи направлениях подвига,

(3) о том, что искушение для его пользы,

(4) что Бог потерпит, пока он будет учиться.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 08:38:06
Радуга, думаю,

(1) помогает подвижнику справиться с возможным отчаянием

(2) и напоминает ему (семью цветами) о семи направлениях подвига,

(3) о том, что искушение для его пользы,

(4) что Бог потерпит, пока он будет учиться.

**
Понятно, спасибо. :)


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 08:39:17

(2) и напоминает ему (семью цветами) о семи направлениях подвига,


Читал в книге, что на западе различают только шесть цветов.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 08:43:46
Читал в книге, что на западе различают только шесть цветов.

**
Глянула в западных википедиях, вроде тоже семь.


Название: Re: Потоп
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 08:59:32
Это когда все негодное и нечестивое погибает, а хорошее остается?
примерно так. :)
из хорошего, воспоминание о том, что надо воззвать к Богу, чтобы потоп прекратился.


Название: Re: Потоп
Отправлено: Евгений Михайлов от 04.05.2017, 09:02:12
Читал в книге, что на западе различают только шесть цветов.

**

https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow

Англоязычная wiki

(https://i.gyazo.com/206e3982a079243091fe56c8c339b7ad.png)


Название: Re: Потоп
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 09:04:54
Крещение, думаю, есть вход в искушение потопа. Оно бывает один раз.

Потом искушение потопа переживаем много раз, как грех и покаяние.

**
В связи с тем, что крещение многими принимается неосознанно, точнее - по иным мотивам, чем метанойя, то потоп как раз таки та ситуация, которая сподвигает к осознанным переменам в мировоззрении, что приводит человека во второму "крещению" в покаянии.
Потоп - это дарованное Богом испытание твоих прежних жизненных устоев, принципов, взглядов.


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 09:52:42
Глянула в западных википедиях, вроде тоже семь.

Прошу прошения, что увел тему в оффтоп.

Вспомнилось, наверно, что-то из подобного:

Доказано, что многоцветный спектр радуги непрерывен, однако принято выделять в нем именно 7 цветов. Известный английский ученый Исаак Ньютон первый использовал слово «спектр» в печати, описывая свои оптические опыты. Он наблюдал, как луч света падает на поверхность стеклянной призмы под углом к поверхности, часть света отражается, а часть проходит через стекло, образуя разноцветные полосы.

Ньютон разделил свет на семь цветов: красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой, индиго (синий) и фиолетовый. Однако в своих научных статьях он писал, что первоначально обнаружил лишь пять цветовых оттенков в радуге: красный, желтый, зеленый, голубой и фиолетовый, а впоследствии добавил к ним еще два цвета оранжевый и синий. Число семь он выбрал из убеждения (происходящего от древнегреческих софистов), что существует связь между цветами, музыкальными нотами, объектами Солнечной системы и днями недели.

Однако, не все согласны с Ньютоном. Например, у американцев, немцев, французов и японцев считается, что у радуги именно шесть цветов. Но, помимо количества, различаются и цвета: для японцев это — красный, оранжевый, желтый, голубой, синий и фиолетовый. Вы спросите, а где же зеленый? Просто в Японии зеленого цвета вообще нет. И это не по тому, что они дальтоники, просто в их языке нет зеленого цвета. Он вроде бы и есть, но это оттенок голубого, как у нас алый — оттенок красного. А вот у англичан нет голубого цвета, для них это светло-синий. Аборигены Австралии также насчитывают в радуге шесть цветов, а некоторые племена Африки до сих пор уверены, что у радуги всего два цвета — темный и светлый. В исламе радуга состоит из четырех цветов — красного, желтого, зеленого и синего, соответствующих четырем стихиям. А вот в Китае в радуге различают пять цветов, соединение которых означает единство инь и ян.


**



Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 04.05.2017, 09:59:12
Глянула в западных википедиях, вроде тоже семь.
Лгбт радуга (она же флаг) шестицветная, нет голубого. На товарах часто изображают только шесть цветов радуги.


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 10:05:34
Раз уж мы заговорили о цвете (о свете), то, думаю, для аскетических приложений наиболее полезна будет мысль о том, что есть три основных света (Троица), из которых составлены все остальные светы.

Семь первых из них показаны в семи днях творения.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 04.05.2017, 10:15:59
Раз уж мы заговорили о цвете (о свете), то, думаю, для аскетических приложений наиболее полезна будет мысль о том, что есть три основных света (Троица), из которых составлены все остальные светы.

Семь первых из них есть семь дней творения.

**
А для того чтобы думать о Троице или семи днях творения обязательно немного привирать?
Существует непрерывный спектр, небольшую часть которого мы видим. Для нашего удобства мы его делим (причем в разных культурах по-разному). Т.е. 3 цвета или 7 цветов существуют только у нас в голове, а вовсе не сами по себе.
Если очень хочется провести параллель Троицы и устройства нашего мира, подумайте лучше о кварках, например. Они практически всегда собираются по трое. И лежат в основе материи.
Вся материя основана на триединстве .. красиво  :) 


Название: Re: Потоп
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 10:27:57
А для того чтобы думать о Троице или семи днях творения обязательно немного привирать?
Существует непрерывный спектр, небольшую часть которого мы видим. Для нашего удобства мы его делим (причем в разных культурах по-разному). Т.е. 3 цвета или 7 цветов существуют только у нас в голове, а вовсе не сами по себе.
Если очень хочется провести параллель Троицы и устройства нашего мира, подумайте лучше о кварках, например. Они практически всегда собираются по трое. И лежат в основе материи.
Вся материя основана на триединстве .. красиво  :)



Для нас важно, как мы видим, а не то, как оно есть само в себе.

пс26:8 Тебе рече сердце мое: Господа взыщу, взыска тебе лице мое, лица твоего, Господи, взыщу.

Более того, утверждать о какой-то вещи, что мы знаем какая она есть в самой себе, думаю, как раз и есть привирать.

Для меня Божественное Откровение, представленное в Писании, важнее свидетельств науки, хотя я их не отвергаю.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Елена Ланская от 04.05.2017, 10:37:04
Для нас важно, как мы видим, а не то, как оно есть само в себе.
А как оно есть само по себе - радуга это знамение Завета Бога с человечеством о том, что не будет больше Потопа. И этот Завет многое означает и сам по себе, без дополнений. А всего Заветов, отче, шесть. Так что... Не все так банально с цветами )), в смысле, их количеством. А если учесть понятие полноты в Библии, то грядет еще один Завет.


Название: Re: Потоп
Отправлено: Елена Ланская от 04.05.2017, 10:39:44
А для того чтобы думать о Троице или семи днях творения обязательно немного привирать?
)) А дней творения не семь )) А шесть и один, вот хоть расколись ))
Цитировать
Вся материя основана на триединстве .. красиво  :)
Красиво, да. Только тогда пантеизм выходит. А если чуть принажать эту педаль - панентеизм ))


Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 04.05.2017, 10:41:40
Для нас важно, как мы видим, а не то, как оно есть само в себе.
Это очень опасное утверждение.
А если я скажу, что Троица это три отдельных Бога? Ну вот вижу я так. Всё нормально, как думаете?
Более того, утверждать о какой-то вещи, что мы знаем какая она есть в самой себе, думаю, как раз и есть привирать.
Если мы о материи, имея возможность проводить над ней воспроизводимые эксперименты, не можем ничего сказать, то все рассуждения о духовном - чистая фантазия.
Для меня Божественное Откровение, представленное в Писании, важнее свидетельств науки, хотя я их не отвергаю.
А по какому критерию Вы Божественное Откровение отличаете от собственных фантазий о нём?


Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 04.05.2017, 10:45:24
Красиво, да. Только тогда пантеизм выходит. А если чуть принажать эту педаль - панентеизм ))
Ну аналогия не обязана быть полной  :)
В любом случае, три кварка наиболее близкий образ триединства самого по себе из известных мне. Частица из трех кварков в нашем понимании неделима, лишь умозрительно мы можем увидеть в ней три свободных кварка.


Название: Re: Потоп
Отправлено: Евгений Михайлов от 04.05.2017, 10:51:57
Ну аналогия не обязана быть полной  :)
И что Вам эта аналогия даст? ))
Мир элементарных частиц живет по законам, аналогов которым мы в обыденной жизни не увидим. Там сплошная высшая математика, абстракция почти что в чистом виде.

Если Вы попытаетесь не-математику или не-физику объяснить идею Троицы на примере кварков, человек всё равно ничего не поймет.


Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 04.05.2017, 10:56:12
Если Вы, пытаясь не-математику или не-физику объяснить идею Троицы на примере кварков, человек всё равно ничего не поймет.
"Вы просто не умеете их готовить"(с)
И что Вам эта аналогия даст? ))
Человека лучше понимающего идею Троицы.
Остальные аналогии в лучшем случае показывают действие Троицы в мире, но не бытие самой Троицы.


Название: Re: Потоп
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 11:31:16
А всего Заветов, отче, шесть. Так что... Не все так банально с цветами )), в смысле, их количеством. А если учесть понятие полноты в Библии, то грядет еще один Завет.
Елена, а можно уточнить, с кем были заключены 6 заветов?


Название: Человек с точки зрения богопознания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 11:56:40
быт.6.8-10. Человек с точки зрения богопознания

быт6:8 Ное же обрете благодать пред Господем Богом.
быт6:9 Сия же бытия ноева: ное человек праведен совершен сый в роде своем, Богу угоди ное.
быт6:10 Роди же ное три сыны, сима, хама, иафефа.


*

Человек может быть занят многими и разными делами, но божественную благодать получит только тот, кто

(1) приготовит себя к богопознанию (ной)

(2) и направит на познание Бога силы своей души: чувство (хам), разум (сим) и дух (иафет).

*

быт9:18 Быша же сынове ноевы изшедшии из ковчега, сим, хам, иафеф: хам же бяше отец ханаань.
быт9:19 Трие сии суть сынове ноевы: от сих разсеяшася по всей земли.
быт9:20 И начат ное человек делатель (быти) земли, и насади виноград:
быт9:21 и испи от вина, и упися, и обнажися в дому своем.
быт9:22 И виде хам отец ханаань наготу отца своего, и изшед вон поведа обема братома своима.
быт9:23 И вземше сим и иафеф ризу, возложиша (ю) на обе раме свои, и идоша вспять зряще, и покрыша наготу отца своего: и лице их вспять зря, и наготы отца своего не видеша.
быт9:24 Истрезвися же ное от вина, и разуме елика сотвори ему сын его юнейший,
быт9:25 и рече: проклят (буди) ханаан отрок: раб будет братиям своим.
быт9:26 И рече: благословен Господь Бог симов: и будет ханаан отрок раб ему:
быт9:27 да распространит Бог иафефа, и да вселится в селениих симовых, и да будет ханаан раб ему.


*

Человек после грехопадения видит себя отдельно от остального.

Если он решит возделывать Церковь, то будет предлежать обнаженным и безответным собственному чувству в своей жизни (в дому своем).

*

Назначение чувства (хам = загорелый, смуглый) видеть то, что ему предложено.

Назначение разума (сим = имя) находить в предложенном чувством приличный божественный смысл.

Назначение  духа (иафет = да распространит) хранить навыки пребывания в найденных смыслах и соединять их в согласное единство.

**


Название: Re: Человек с точки зрения богопознания
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 12:00:12
И что таки требуется обсудить?


Название: Re: Потоп
Отправлено: Сурикова от 04.05.2017, 12:02:12
Читал в книге, что на западе различают только шесть цветов.

**
есть западная традиция Розы Цветов, которая использует Три первичных цвета : синий (Небо, в котором есть всё), жёлтый (Солнце, появляющееся на Небе), красный (в котором синий и жёлтый спускаются на Землю),[b] Три вторичных цвета,[/b][/color] которые проявляются путем соединения 2х первичных цветов: зелёный (синий+желтый), оранжевый (жёлтый+красный), фиолетовый (красный+синий), и [b]Шесть третичных цветов[/b] (комбинация первичного и "соседнего" вторичного цветов): бирюзовый, оливковый, золотой, коралловый, маджента (первичный красный+вторичный фиолетовый), королевский синий (первичный синий и вторичный фиолетовый). Первичных и вторичных всего получается 6 цветов, до радуги не хватает голубого, который проявляется, если белый соединяется с синим, то есть после зеленого синий должен проявиться сначала вместе с белым


Название: Re: Потоп
Отправлено: Елена Ланская от 04.05.2017, 12:13:08
Елена, а можно уточнить, с кем были заключены 6 заветов?
Да пожалуйста: Перечень заветов (договоров) Бога с людьми (https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml)


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 12:18:56
И что таки требуется обсудить?


Название: Re: Потоп
Отправлено: Евгений Михайлов от 04.05.2017, 12:35:27
И еще пару слов про радугу))

Цвета в ней, конечно, с точки зрения физики - чисто условное деление. Но, когда лучи видимого спектра попадают на сетчатку глаза человека, они начинают раздражать т.н. "колбочки", которые уже передают сигнал в мозг. Так вот, колбочки всего трех видов - ответственные за восприятие красного цвета, зеленого и синего. Остальные промежуточные цвета вызывают реакцию у двух видов колбочек, каждый из этих видов сам по себе будет откликаться в полсилы. Но в мозг в конечном итоге поступает комбинация сигналов о красном цвете, зеленом и синем. А дальше уже идет обработка полученной информации.


Название: Re: Потоп
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 12:39:42
Да пожалуйста: Перечень заветов (договоров) Бога с людьми (https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml)
Благодарю.

Но мне всё же кажется, что эта табличка не бесспорна.


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Татьяна от 04.05.2017, 12:52:47
И что таки требуется обсудить?
Я так понимаю, мы имеем расчет следующего конца света.


Название: Re: Человек с точки зрения богопознания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 12:58:38

Назначение  духа (иафет = да распространит) хранить навыки пребывания в найденных смыслах и соединять их в согласное единство.


Меня часто обвиняют в том, что мои мнения несогласны со словами отцов.

Слова действительно совпадают не всегда, но они всегда находятся в согласии духа.

"Согласие отцов" я понимаю не как буквальное совпадение текстов, но как преемственное согласие духа.

**


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 13:12:25
Я так понимаю, мы имеем расчет следующего конца света.
теория вероятности  :)


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 13:15:48
А действительно, батюшка, можно пояснить что значат эти числа?


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Yelka от 04.05.2017, 13:23:19
А я нуждаюсь в уточнении первого этапа описанного процесса.

Цитировать
Когда в человеке умрет буквальное понимание

Что значит - умрет?

Вот когда читаем Писание, в голове всплывают разные уровни понимания. В том числе и буквальное.

"Умрет" - это значит вообще перестаем видеть буквальный смысл?


Название: Re: Человек с точки зрения богопознания
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 13:47:23
Меня часто обвиняют в том, что мои мнения несогласны со словами отцов.

Слова действительно совпадают не всегда, но они всегда находятся в согласии духа.

"Согласие отцов" я понимаю не как буквальное совпадение текстов, но как преемственное согласие духа.

**
А каким образом можно это определить?
У вас есть некий прибор, решающий данную проблему?
Или вам дух подсказывает?


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 13:56:04
А я нуждаюсь в уточнении первого этапа описанного процесса.

Что значит - умрет?

Вот когда читаем Писание, в голове всплывают разные уровни понимания. В том числе и буквальное.

"Умрет" - это значит вообще перестаем видеть буквальный смысл?

В смысле поверхностное (недостаточно глубокое).

Например, Христос носил "хитон нешвен, свыше исткан весь"

Человек прочитал об этом, связал себе такой же хитон и носит.

**



Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 14:02:00
А действительно, батюшка, можно пояснить что значат эти числа?

Числа доказывают, что это не я придумал последовательность состояний в человеке, но они определены Духом в Писании.

**


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 14:13:46
Числа доказывают, что это не я придумал последовательность состояний в человеке, но они определены Духом в Писании.

**
Батюшка, все еще недопонимаю.
Цитировать
бывает потоп - полное очищение от последствий грехопадения (1652+600=бывает потоп - полное очищение от последствий грехопадения (1652+600=2252).
.

2252 - это год? 2qrxs


Название: Re: Человек с точки зрения богопознания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 14:14:50

А каким образом можно это определить?
У вас есть некий прибор, решающий данную проблему?
Или вам дух подсказывает?


Дерево познается по плодам.

**


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 14:18:23

Батюшка, все еще недопонимаю.
2252 - это год? 2qrxs


быт5:3 Поживе же адам лет двесте тридесять и роди сына по виду своему и по образу своему, и нарече имя ему сиф.
быт5:4 Быша же дние адамовы, яже поживе, по еже родити ему сифа, лет седмь сот, и роди сыны и дщери.
быт5:5 И быша вси дние адамовы, яже поживе, лет девять сот и тридесять: и умре.
быт5:6 Поживе же сиф лет двесте пять и роди еноса.
быт5:7 И поживе сиф, по еже родити ему еноса, лет седмь сот и седмь, и роди сыны и дщери.
быт5:8 И быша вси дние сифовы лет девять сот и дванадесять: и умре.
быт5:9 И поживе енос лет сто девятьдесят и роди каинана.
быт5:10 И поживе енос, по еже родити ему каинана, лет седмь сот и пятьнадесять, и роди сыны и дщери.
быт5:11 И быша вси дние еносовы лет девять сот и пять: и умре.
быт5:12 И поживе каинан лет сто седмьдесят и роди малелеила.
быт5:13 И поживе каинан, по еже родити ему малелеила, лет седмь сот и четыредесять, и роди сыны и дщери.
быт5:14 И быша вси дние каинановы лет девять сот и десять: и умре.
быт5:15 И поживе малелеил лет сто шестьдесят пять и роди иареда.
быт5:16 И поживе малелеил, по еже родити ему иареда, лет седмь сот и тридесять, и роди сыны и дщери.
быт5:17 И быша вси дние малелеиловы лет осмь сот и девятьдесят пять: и умре.
быт5:18 И поживе иаред лет сто шестьдесят два и роди еноха.
быт5:19 И поживе иаред, по еже родити ему еноха, лет осмь сот, и роди сыны и дщери.
быт5:20 И быша вси дние иаредовы лет девять сот и шестьдесят два: и умре.
быт5:21 И поживе енох лет сто шестьдесят пять и роди мафусала.
быт5:22 Угоди же енох Богу, и поживе енох, по еже родити ему мафусала, лет двесте, и роди сыны и дщери.
быт5:23 И быша вси дние еноховы лет триста шестьдесят пять.
быт5:24 И угоди енох Богу, и не обреташеся, зане преложи его Бог.
быт5:25 И поживе мафусал лет сто осмьдесят седмь и роди ламеха.
быт5:26 И поживе мафусал, по еже родити ему ламеха, лет седмь сот осмьдесят два, и роди сыны и дщери.
быт5:27 И быша вси дние мафусаловы, яже поживе, лет девять сот и шестьдесят девять: и умре.
быт5:28 И поживе ламех лет сто осмьдесят осмь и роди сына,
быт5:29 и нарече имя ему ное, глаголя: сей упокоит нас от дел наших и от печали рук наших, и от земли, юже прокля Господь Бог.
быт5:30 И поживе ламех, по еже родити ему ноа, лет пять сот и шестьдесят пять, и роди сыны и дщери.
быт5:31 И быша вси дние ламеховы лет седмь сот и пятьдесят три: и умре.
быт5:32 И бе ное лет пяти сот, и роди сыны три, сима, хама, иафефа.


Посчитай.

Конечно. Год от сотворения человека.

**


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 14:18:32
Числа доказывают, что это не я придумал последовательность состояний в человеке, но они определены Духом в Писании.

**
Странная логика. НИ чего они в данном случае не доказывают. Лишь то, что нет границ у ваших фантазий....


Название: Re: Человек с точки зрения богопознания
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 14:19:31
Дерево познается по плодам.

**
Вот это верно....


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 14:28:25

Странная логика. НИ чего они в данном случае не доказывают. Лишь то, что нет границ у ваших фантазий....


Если Вы такой умный, то может быть объясните почему упражнение в усвоении прекращается прежде  прекращения познания усвоения Богу:

Цитировать

По окончании познания усвоения Богу (1277+969=2246)

и упражнения в нем (1464+753=2217),


Была надежда, что кто-то спросит об этом. Никто не спросил.

**


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 14:30:40
Посчитай.

Конечно. Год от сотворения человека.

**
То есть в 2252 году будет еще один потоп, в смысле конец света?  2qrxs

Ученые, надо сказать, тоже предрекают через 200 с чем-то лет, что от Канарских вулканов отвалится огромнейший кусок, цунами пойдет по всему мировому океану. Так что не так уж и фантастично. qqq_



Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 14:35:08

То есть в 2252 году будет еще один потоп, в смысле конец света?  2qrxs

Ученые, надо сказать, тоже предрекают через 200 с чем-то лет, что от Канарских вулканов отвалится огромнейший кусок, цунами пойдет по всему мировому океану. Так что не так уж и фантастично. qqq_


Арина, нынешний календарь ведет отсчет от Рождества Христова.

**


Название: Re: Потоп
Отправлено: Елена Ланская от 04.05.2017, 14:35:49
Благодарю.

Но мне всё же кажется, что эта табличка не бесспорна.
Зря. Это аксиомы, которые надо знать.


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 14:37:41
Арина, нынешний календарь ведет отсчет от Рождества Христова.

**
А как тогда перевести 2252 год на календарь от РХ?
Это какой год получается?


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Татьяна от 04.05.2017, 14:39:38
А как тогда перевести 2252 год на календарь от РХ?
Это какой год получается?
Так 2252 от сотворения мира уже прошел. Можно расслабиться.


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 14:40:53
Так 2252 от сотворения мира уже прошел. Можно расслабиться.
Фух! А я уже разволновалась. :))
Хорошо, когда математики рядом! :D


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 14:42:37
А как тогда перевести 2252 год на календарь от РХ?
Это какой год получается?

14 сентября 2016 года по григорианскому календарю наступил новый 7525 год «от сотворения мира».


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: Арина от 04.05.2017, 14:50:08
14 сентября 2016 года по григорианскому календарю наступил новый 7525 год «от сотворения мира».
Аааа, так 2252 это год Ноевского потопа?
Дошло до жирафа на пятые сутки. :)) Просю пардону. 9qz


Название: Re: Судьбы буквального понимания
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 15:17:11
Все календарные системы условный и не совершенны.
Основываться на них, да еще в математичесом плане - безрассудно....


Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 04.05.2017, 15:29:53
Так вот, колбочки всего трех видов - ответственные за восприятие красного цвета, зеленого и синего.
Существуют тетрахроматы.  :)
Т.е. в популяции их всё же четыре.


Название: Поток...
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 17:53:09
Псалтирь 123 псалом:
1 Если бы не Господь был с нами, – да скажет Израиль, –
2 если бы не Господь был с нами, когда восстали на нас люди,
3 то живых они поглотили бы нас, когда возгорелась ярость их на нас;
4 воды потопили бы нас, поток прошел бы над душею нашею;
5 прошли бы над душею нашею воды бурные.
6 Благословен Господь, Который не дал нас в добычу зубам их!
7 Душа наша избавилась, как птица, из сети ловящих: сеть расторгнута, и мы избавились.
8 Помощь наша – в имени Господа, сотворившего небо и землю.

"Воды" – образ обилия бедствий...
"Воды бурные" – сильные бедствия, способные потопить, совершенно уничтожить...

"воды" + "воды бурные" = "поток"

"Если бы не Господь был с нами", мы погибли бы в потоке бедствий. Благословен Господь, ниспославший и ниспосылающий нам помощь всегда и во веки...

"Помощь наша – в имени Господа" – наша сила в твердости упования на Господа, Который только один может спасти от самых сильных опасностей и, по человеческому пониманию, безвыходного положения...



Название: Человек с точки зрения беззакония...
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 18:17:28
"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом." (Лк. 16, 10)

Что есть "малое"?
Да что угодно, смотря для кого, и с чем сравнивать...

Что есть "многое"?
Да что угодно, смотря для кого, и с чем сравнивать...

Ежели один человек не соблюдает нечто "малое", но мнит себе, что при этом соблюдает "многое"...
То кто он есть?
Он скорее человек "неразумный, скудный мудростью".

Сирах, гл. 19:
21 Лучше скудный знанием, но богобоязненный, нежели богатый знанием – и преступающий закон...


Название: Церковь, как место богопознания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 04.05.2017, 18:24:32
быт.6.14-16. Церковь, как место богопознания

быт6:14 Сотвори убо себе ковчег от древ (негниющих) четвероуголных: гнезда сотвориши в ковчезе, и посмолиши его внутрьуду и внеуду смолою.
быт6:15 И тако сотвориши ковчег: трех сот лактей долгота ковчега, и пятидесяти лактей широта, и тридесяти лактей высота его.
быт6:16 Собирая сводом сотвориши ковчег, и в лакоть свершиши его свыше: дверь же ковчега сотвориши от страны: обиталища двокровна и трекровна сотвориши в нем.


*

Ковчег, думаю, есть Церковь, как место богопознания.

Церковь сотворена из образов жизни святых (древ) обретших нетление (негниющих) в божественной Добротели (четвероугольных), соединенных согласием Духа, как во внешнем устройстве, так и в сокровеной силе.

Церковь едина в своей сущности, но может иметь части - поместные Церкви (гнезда).

Жизнь в Церкви есть познание лиц Троицы во всем подлежащем чувствам и во всем умопостигаемом и во исступлении из этого (трех сот лактей долгота ковчега).

Условие пребывания в Церкви есть совершенство чувств в познанном (пятидесяти лактей широта).

Цель пребывания в Церкви есть совершенное познание лиц Троицы (тридесяти лактей высота его).

В совершенстве познания Бога целый человек в духе предстоит целому Богу (собирая сводом сотвориши ковчег, и в лакоть свершиши его свыше).

Входят в Церковь из язычников верой и крещением (дверь же ковчега сотвориши от страны).

В Церкви подвизаются два рода людей: подвизающиеся в чувстве и разуме и подвизающиеся в чувстве, разуме и духе (обиталища двокровна и трекровна сотвориши в нем).

**


Название: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: протодиакон Петр от 04.05.2017, 19:13:04
Евангелие от Матфея 23 глава:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!


"Когда учитель и сам делает то, чему учит, то он вместе с тем является и учеником: несет бремя наряду с научаемыми. Но когда учитель, налагая на ученика бремя, сам не действует, то он этим самым еще более отягощает бремя для ученика, своим бездействием показывая невозможность исполнить, что он говорит. Итак, Господь обличает фарисеев в том, что они не хотят принять участие в несении бремени, то есть не хотят сами действовать. Но, не делая добра, они в то же время притворяются делающими его. Так как и то, что они когда-либо делали, делали напоказ, то награда у них отнята". (блж. Феофилакт Болгарский)


Название: Re: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: -Аника- от 04.05.2017, 19:36:43
Такая тема глобальная. Особенно в нынешние непростые времена.
Трудно говорить без эмоций. Может, лучше не надо?
Особенно сейчас, когда столько поводов для раскола появилось.
Зачем множить поводы? С маленькой искры когда-то разгорелось пламя.
Не нравится мне это противостояние.

Когда диск переполнится, его и так отформатируют.


Название: Re: Человек с точки зрения беззакония...
Отправлено: Наталья. от 04.05.2017, 20:15:18
"Сотвори державу мышцею Своею, расточи гордыя мыслию сердца их."
                                                ***
"Низложи сильныя со престол, и вознесе смиренныя; "
                                                ***
"Алчущия исполни благ, и богатящияся отпусти тщи."


Название: Re: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: Yelka от 04.05.2017, 20:16:22
Есть наставление Христа, как поступать в таких случаях:

Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:

То есть, даже из такой ситуации можно извлечь пользу для души. Слушать, учиться, делать, как они скажут...



Название: Re: Потоп
Отправлено: Yelka от 05.05.2017, 01:27:17
Всякий человек какой-то есть, когда приходит ко крещению (к началу потопа).

В его душе много всяких живых вещей (в которых есть дух живота), которые не только не будут радоваться богопознанию, но и будут всеми силами противиться ему.

Потоп, думаю, назначен для того, чтобы лишить таких (нечестивых) активности (духа), но оставить их тела, которые входят в состав человека.

Когда в человеке умрет буквальное понимание (930 лет от сотворения человека),

в него вселится Христос (960),

и начнется преложение в вечность (1112).

Начинается познание усвоения Богу (1277),

и упражнение в нем (1277+187= 1464).

Если человек реально усваиваивается Богу в упражнении, то он преложился в вечность (1112+365=1477).

После реального преложения в вечность, человек начинает обретать покой от проклятия грехопадения (1464+188=1652),

не в том, чтобы ничего не делать, но чтобы упражняться в богопознании (2152).

По окончании познания усвоения Богу (1277+969=2246)

и упражнения в нем (1464+753=2217),

бывает потоп - полное очищение от последствий грехопадения (1652+600=2252).


Две темы о потопе в один день.

Это ведь о разном? Если не ошибаюсь, один и тот же образ может указывать на разные духовные события в жизни человека. Я правильно поняла?



Название: Re: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: -Аника- от 05.05.2017, 04:06:50
Есть наставление Христа, как поступать в таких случаях:

Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:

То есть, даже из такой ситуации можно извлечь пользу для души. Слушать, учиться, делать, как они скажут...
Делать, как скажут  2qrxs
Да. Если это согласуется с тем, что донесла до нас святоотеческая мысль, единогласная  с Духом Святым и с апостолами  Божиими.


Название: Re: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: Yelka от 05.05.2017, 06:10:10
Делать, как скажут  2qrxs
Да. Если это согласуется с тем, что донесла до нас святоотеческая мысль, единогласная  с Духом Святым и с апостолами  Божиими.

Да, конечно.


Название: Завет о пребывании в Церкви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 05.05.2017, 07:20:29
Быт.6.17-22. Завет о пребывании в Церкви

быт6:17 Аз же, се, наведу потоп, воду на землю, погубити всяку плоть, в нейже есть дух жизни под небесем: и елика суть на земли, скончаются.
быт6:18 И поставлю завет мой с тобою: внидеши же в ковчег ты и сынове твои, и жена твоя и жены сынов твоих с тобою.
быт6:19 И от всех скотов и от всех гад, и от всех зверей, и от всякия плоти, два два от всех введеши в ковчег, да питаеши с собою: мужеский пол и женский будут.
быт6:20 От всех птиц пернатых по роду, и от всех скотов по роду, и от всех гадов ползающих по земли по роду их, два два от всех внидут к тебе, питатися с тобою, мужеский пол и женский.
быт6:21 Ты же возми себе от всех брашен, яже имате ясти, и собереши к себе, и будут тебе и оным брашно.
быт6:22 И сотвори ное вся елика заповеда ему Господь Бог, тако сотвори.


*

быт6:18 И поставлю завет мой с тобою: внидеши же в ковчег ты и сынове твои, и жена твоя и жены сынов твоих с тобою.

Войти в Церковь предлагается человеку, нашедшему покой от проклятых Богом дел и внимающего своим чувствам, разуму и духу (внидеши же в ковчег ты и сынове твои).

Не только вообще им, но и их участию в хранении сердца (и жена твоя и жены сынов твоих с тобою).

*

быт6:19 И от всех скотов и от всех гад, и от всех зверей, и от всякия плоти, два два от всех введеши в ковчег, да питаеши с собою: мужеский пол и женский будут.

Человек входит в Церковь со всеми навыками, что имеет (от всех скотов и от всех гад, и от всех зверей, и от всякия плоти), со всеми навыками чувств и дел (от всех гад, и от всех зверей).

С самими навыками и с их участием в хранении сердца (мужеский пол и женский будут).

*

быт6:20 От всех птиц пернатых по роду, и от всех скотов по роду, и от всех гадов ползающих по земли по роду их, два два от всех внидут к тебе, питатися с тобою, мужеский пол и женский.

Человек принадлежит к роду.

Если христианин, то к христианскому.

Христианину прилично в Церкви говорить, делать и чувствовать не все, но христианское.

*

быт6:21 Ты же возми себе от всех брашен, яже имате ясти, и собереши к себе, и будут тебе и оным брашно.

Пищей для человека бывают божественные слова и упражнение в их смыслах. Жизнь в порядках христианской жизни.

Для чувств и дел — терпение в них.

*

быт6:22 И сотвори ное вся елика заповеда ему Господь Бог, тако сотвори.

**


Название: Re: Завет о пребывании в Церкви
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 08:02:32
И что требуется обсудить?


Название: Re: Потоп
Отправлено: Ремизов Артем от 05.05.2017, 08:03:21
Это ведь о разном? Если не ошибаюсь, один и тот же образ может указывать на разные духовные события в жизни человека. Я правильно поняла?
Всё ещё проще.
Один и тот же образ может у человека вызывать разные цепи ассоциаций.
При этом банан это иногда просто банан.


Название: Re: Завет о пребывании в Церкви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 05.05.2017, 08:12:39

И что требуется обсудить?


Образы Писания следует не обсуждать, а исполнять.

Если Вам есть, что добавить или сказать, добавьте и скажите.

**


Название: Чистота, как способ возрастания в праведности
Отправлено: иеромонах Дионисий от 05.05.2017, 08:19:56
Быт.7.1-5. Чистота, как способ возрастания в праведности

быт7:1 И рече Господь Бог к ною: вниди ты и весь дом твой в ковчег, яко тя видех праведна предо мною в роде сем:
быт7:2 от скотов же чистых введи к себе седмь седмь, мужеский пол и женский: от скотов же нечистых два два, мужеский пол и женский:
быт7:3 и от птиц небесных чистых седмь седмь, мужеский пол и женский: и от всех птиц нечистых две две, мужеский пол и женский, препитати семя по всей земли:
быт7:4 еще бо дний седмь, аз наведу дождь на землю четыредесять дний и четыредесять нощей: и потреблю всякое востание, еже сотворих, от лица всея земли.
быт7:5 И сотвори ное вся, елика заповеда ему Господь Бог.


*

быт7:1 И рече Господь Бог к ною: вниди ты и весь дом твой в ковчег, яко тя видех праведна предо мною в роде сем:

Человек может быть праведен перед Богом, даже если имеет недостатки.

Собственно Праведник есть Господь Иисус Христос, а христиане бывают праведниками только отчасти.

*

быт7:2 от скотов же чистых введи к себе седмь седмь, мужеский пол и женский: от скотов же нечистых два два, мужеский пол и женский:
быт7:3 и от птиц небесных чистых седмь седмь, мужеский пол и женский: и от всех птиц нечистых две две, мужеский пол и женский, препитати семя по всей земли:


Бог предлагает пришедшему в Церковь подвижнику возрастать в праведности.

Для чего подвижнику следует научиться различать чистое и нечистое в словах о Боге (птицы небесные) и в обязательном делании (скоты).

Не только различать, но и по-разному относиться.

(В последующих книгах Писания указаны образы чистого и нечистого, и желающие могут с ними познакомиться.)

Можно увидеть нечистые дела и услышать нечистые слова (два два), но не следует их делать и говорить.

Напротив, увидев чистые дела и услышав чистые слова, следует усвоить их себе для того, чтобы делать и говорить (седмь седмь).

*

быт7:4 еще бо дний седмь, аз наведу дождь на землю четыредесять дний и четыредесять нощей: и потреблю всякое востание, еже сотворих, от лица всея земли.

Каждый должен научиться различать чистое и нечистое в семи днях (семи светах) до начала искушения.

*

быт7:5 И сотвори ное вся, елика заповеда ему Господь Бог.

**


Название: Re: Чистота, как способ возрастания в праведности
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 08:45:10
И что здесь требуется обсуждать?


Название: Re: Завет о пребывании в Церкви
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 08:46:57
Образы Писания следует не обсуждать, а исполнять.


Чьи образы?

Если ваши - то следует обязательно исследовать и при необходимости обсуждать, а то и удалять...


Название: Re: Завет о пребывании в Церкви
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 08:52:24

Если Вам есть, что добавить или сказать, добавьте и скажите.

Если у вас много чего еще есть сказать, то:

- Или делайте это у себя на форуме...

- Или просите у модераторов, чтобы вам выделили отдельную ветку...
Но, тогда и все остальные будут вправе требовать того же...

- Или делайте это таким образом, чтобы:

--- Не нарушать правила форума,

--- Не множить и не дублировать темы,

--- Не грубить и не оскорблять участников форума,

--- Не привлекать к своей персоне нездорового внимания...


Название: Завет о пребывании в монастыре...
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 09:11:04
Левит 26 глава:
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, –
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно...
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.

Есть такая народная мудрость - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Это особенно должно быть известно тем, кто знаком с монастырским уставом не понаслышке. Ежели монах приходит в другой монастырь и пытается там насадить правила своего монастыря, думаю, прилично будет, если начальники монастыря попросят удалиться данного монаха к себе, в свой родной монастырь обратно. Дабы он своим уставом не смущал и не развращал братию данного монастыря...


Название: Завет с Господом...
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 09:31:24
Иисус Навин 23 глава:
16 Если вы преступите завет Господа Бога вашего, который Он поставил с вами, и пойдете и будете служить другим богам и поклоняться им, то возгорится на вас гнев Господень, и скоро сгибнете с этой доброй земли, которую дал вам [Господь]...

Евангелие от Луки 16 глава:
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне...

"Не можете служить Богу и маммоне", сказал Спаситель падшим человекам, обнаружив пред человеками то состояние в которое они приведены падением. Так врач поведает больному состояние, в которое он приведен болезнью и которого сам больной понять не может. По причине душевного расстройства нашего, нам необходимо для спасения благовременное самоотвержение и отречение от мира.
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть". Опыты постоянно утверждают справедливость того воззрения на нравственную болезненность человеков, которое выразил всесвятый Врач в приведенных нами словах, сказанных с решительною определенностью: за удовлетворением суетных и греховных пожеланий всегда следует увлечение ими; за увлечением следует плен, умерщвление для всего духовного. Допустившие себе последование своим пожеланиям и плотскому мудрованию увлеклись ими, поработились им, забыли Бога и вечность, истратили земную жизнь напрасно, погибли погибелию вечною.
Нет возможности исполнять вместе волю свою и волю Божию: от исполнения первой исполнение второй оскверняется, соделывается непотребным. Так благовонное, драгоценное миро утрачивает достоинство свое от ничтожной примеси смрада. Тогда только, возвещает Бог чрез великого Пророка: "Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят". (Ис. 1, 19-20).
(свт. Игнатий Брянчанинов)...

 


Название: Монастырь, как место возрастания в праведности...
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 10:58:51
«Теперь рассмотрим  и то, что монах и что царь доставляет подданным: этот – золото, а тот – благодать Духа, этот избавляет от бедности, если он добр, а тот молитвами освобождает души, одержимые демонами.»  Свт. Иоанн Златоуст...

свт. Григорий Палама, характеризует Церковь как «новое творение Божие» в котором все связи словно сотканы из божественной благодати. То есть человек, вступая в Церковь Христову призван к совершенно новому восприятию своей жизни, как принадлежащей Христу, которая по словам апостола Павла превращается в непрестанное духовное жертвоприношение и умирание миру. Последнее – это заповедь Божия, выраженная в словах апостола Иоанна Богослова: «Не любите мира, ибо все что мире похоть плоти, похоть очес и гордость житейская». То есть христианин призывается не жить по законам человеческих пороков и привычек, что часто и означает слово «мир» в евангельском контексте. История показала, что с момента прекращения внешних гонений и принятия христианства в качестве государственной религии христиане в лице, прежде всего, епископата, не выдерживали натиска государственной власти. Со времени св. императора Коснтантина Великого в Церкви начался процесс, который получил наименование «обмирщения». И в ходе этого процесса огударствления христианства возникло вполне закономерное явление – в поисках христианского совершенства стало возрастать монашество, которое хранило образ первохристианской любви и подвижнической жизни. Оно сохраняло на протяжении многих веков соль христианской жизни, во главу угла поставляя хранение христианской совести и чистоту сердца. Очень многие подвижники монашества, достигшие святости и обожения неуклонно свидетельствовали, что без удаления от мира почти что невозможно достижение совершенства во Христе.
Монашество – это не индивидуалистический произвол в жизни, а следование прежним святым подвижникам.
Монастырь - это место священное, куда удаляются от мира, чтобы соблюдать безмолвие, прилежать только посту и молитве, безотлучно пребывая в тех местах, в которых отреклись от мира...


Название: Чистота, как способ исполнения праведности...
Отправлено: протодиакон Петр от 05.05.2017, 12:24:55
Евангелие от Матфея, глава 5:
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят ...

Вот опять духовная награда! Чистыми здесь Он называет тех, которые приобрели всецелую добродетель, и не сознают за собой никакого лукавства, или тех, которые проводят жизнь в целомудрии, потому что для того, чтобы видеть Бога, мы ни в чем столько не имеем нужды, как в этой добродетели. Потому и Павел сказал: «старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр. 12:14). Видение же здесь разумеет такое, какое только возможно для человека. Так как многие бывают милостивы, не похищают чужого, не сребролюбивы, а, между тем, любодействуют и предаются похоти, то Христос, показывая, что недостаточно первого, присоединяет и эту заповедь. То же самое и Павел, в послании к Коринфянам, подтвердил примером македонян, которые богаты были не только милосердием, но и другими добродетелями: указывая там на щедрость их в раздаянии имуществ, он говорит, что они «предали себя Господу и нам» (2 Кор. 8:5).
(свт. Иоанн Златоуст)


Название: Re: Потоп
Отправлено: Yelka от 05.05.2017, 15:27:56
Всё ещё проще. Один и тот же образ может у человека вызывать разные цепи ассоциаций.

Да.

Цитировать
При этом банан это иногда просто банан.

Если под бананом иметь в виду буквальное понимание, это это так. Иносказательное толкование не отменяет буквального.


Название: Re: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: Серафим от 05.05.2017, 16:09:10
Когда диск переполнится, его и так отформатируют.

Когда диск переполняется - удаляют второстепенное и наносное.


Название: Re: Церковь, как место беззакония...
Отправлено: -Аника- от 05.05.2017, 16:40:17
Когда диск переполняется - удаляют второстепенное и наносное.
когда как. иногда проще отформатировать всё разом.


Название: Re: Монастырь, как место возрастания в праведности...
Отправлено: Максим Ю.Д. от 05.05.2017, 16:46:16
... в тех местах, в которых отреклись от мира...
Господь наш не отрекся от мира, а совсем наоборот.


Название: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 05:53:26
Быт.9.18-27. Ной (и его сыновья). Точки зрения

быт9:18 Быша же сынове ноевы изшедшии из ковчега, сим, хам, иафеф: хам же бяше отец ханаань.
быт9:19 Трие сии суть сынове ноевы: от сих разсеяшася по всей земли.
быт9:20 И начат ное человек делатель (быти) земли, и насади виноград:
быт9:21 и испи от вина, и упися, и обнажися в дому своем.
быт9:22 И виде хам отец ханаань наготу отца своего, и изшед вон поведа обема братома своима.
быт9:23 И вземше сим и иафеф ризу, возложиша (ю) на обе раме свои, и идоша вспять зряще, и покрыша наготу отца своего: и лице их вспять зря, и наготы отца своего не видеша.
быт9:24 Истрезвися же ное от вина, и разуме елика сотвори ему сын его юнейший,
быт9:25 и рече: проклят (буди) ханаан отрок: раб будет братиям своим.
быт9:26 И рече: благословен Господь Бог симов: и будет ханаан отрок раб ему:
быт9:27 да распространит Бог иафефа, и да вселится в селениих симовых, и да будет ханаан раб ему.


*

Ной занимает особое место в аскетике.

С одной стороны, он есть образ упокоения от последствий греха:

быт5:29 и нарече имя ему ное, глаголя: сей упокоит нас от дел наших и от печали рук наших, и от земли, юже прокля Господь Бог.

С другой стороны, он есть образ начала богопознания (строитель ковчега).

С третьей стороны, он есть реальный человек.

Не следует смешивать эти стороны (точки зрения), когда будем рассматривать его образ в Писании.

*

Хама, Сима и Иафета можно рассматривать:

как реальных людей,

как образы чувства, разума и духа в человеке.

*

Ханаана:

как реального человека,

как образ сердечного расположения (к Богу).

*

Потому, если станем рассуждать, то будем удерживать свою мысль в пределах выбранной точки зрения.

**


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 06:13:46
Есть еще одна точка зрения, о которой я не стал писать в начальном посте.

В ней Ной, Сим и Иафет есть образы Отца, Сына и Духа в Человеке.

ин4:23 но грядет час, и ныне есть, егда истиннии поклонницы поклонятся Отцу духом и истиною: ибо Отец таковых ищет покланяющихся ему:

**


Название: Что такое монастырь
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 06:36:23
(В 2009 году снимали фильм о нашем монастыре. Меня попросили написать несколько слов о том, как я понимаю монашескую жизнь. Получилась маленькая статья)

Что такое монастырь


Полагаю, оранжерея - организация Церкви, в которой создана полнота возможностей для духовного преуспевания насельников. В оранжерее выращивают редкие и экзотические цветы, а в монастыре – христиан с особенной красотой души.

Полнота возможностей монастырской жизни включает:

полноту богослужения,

наличие духовного наставничества,

особенный порядок жизни, определяемый уставом монастыря.


Монастырь есть организация, потому требует порядка в своих внутренних и внешних отношениях. Порядок обеспечивается системами управления (начальствования) и послушания. В отличие, например, от школ, где точно определено различие обслуживающего персонала и учащихся, в монастырях все обязанности предоставлены насельникам. Полагаю, для обеспечения духовного единства монастыря.

Существует мнение, что выполнение монастырских послушаний играет какую-то особенную роль в духовной жизни. Думаю, выполнение монастырских послушаний важно, но оно лишь одно из должного.

В литературе встречаются высказывания об абсолютной положительности совместной жизни, что достаточно собрать каких-то людей, назвать их братией, и это будет добро и красно. Совместная жизнь не обязательно добрая. Собрание разбойников правильнее назвать шайкой, а блудников – блудилищем.

Для того, чтобы собрание людей было монастырем, как мне кажется, должны быть выполнены условия, приведенные в 132 псалме Давида:

1 Се, что добро, или что красно, но еже жити братии вкупе?
2 Яко миро на главе, сходящее на браду, браду аароню, сходящее на ометы одежды его:


Во главе (целью и содержанием) жизни братии должны быть познание и прославление Божественного Имени (миро), являемые в красоте бесстрастия (брада) личного и общественного служения, и поощряющие делать более повеленного (ометы) Богом.

3 яко роса аермонская сходящая на горы сионския: яко тамо заповеда Господь благословение и живот до века.

Наличие благодати (роса), испрашиваемой молитвами духовного наставника, образовавшего себя по образу Троицы и чистотой веры всегда предстоящего Богу (Аермон – гора с тремя вершинами, всегда покрытыми снегом), на учеников, образующих себя по образу Церкви (горы сионские).

Монастырь определяется соединением в нем принципов: левитства и назорейства.

Принцип левитства определяет монастырь, как лучшую и ближайшую часть (молитвенную и хозяйственную) клира епископа. Епископ именуется священноархимандритом обители. В монастыре принято произносить молитву: « Молитвами святого владыки нашего …» Как бы предполагается, что монастырь живет в духе епископа, а молитва братии утверждает его дух.

Принцип назорейства определяет личную направленность духа подвижника к стяжанию большей чистоты, бесстрастия и любви. Подвиг происходит в духе духовного наставника или святого покровителя монастыря или, если кто может, в Божественном Духе.

В монастыре и в монашеской жизни соединяются церковное и личное, «Великая Церковь» и церковь сердца, служение и исполнение личного совершенства.

**


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Ксана от 06.05.2017, 09:13:02
***Хама, Сима и Иафета можно рассматривать:
как образы чувства, разума и духа в человеке.

Как понимаю, Хам, соответственно его поступку, не может обобщённо рассматриваться как чувства вообще, но как неразумно употреблённые чувства. Хам может рассматриваться только как неразумное. Сим и иафет - братья - сочетание разума и ума - это сочентание и есть приличный покров, которым сыны ноя покрыли плотскую наготу ноя.

В человеке две ноги - разум (в том числе разумно употребляемые чувства) и ум, а не три. И у кого одна нога хромает, тот не идёт прямым путём.

***Пять пар сочетаний, говорил он, постигаемых в отношении к душе, сосредотачиваются в одном сочетании, обозначающем Бога. Эти сочетания суть: ум и разум, мудрость и рассудительность, созерцание и делание, ведение и добродетель, незабывающее ведение и вера. Сочетание же, обозначающее Бога, есть Истина и Благо.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/mistagogiya/#sel=58:1,75:99

 


Название: Путь исцеления
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 09:17:06
мф.15.29-31. Путь исцеления

мф15:29 И прешед оттуду Иисус, прииде на море галилейское, и возшед на гору, седе ту.
мф15:30 И приступиша к нему народи мнози, имуще с собою хромыя, слепыя, немыя, бедныя и ины многи, и привергоша их к ногама Иисусовыма: и изцели их:
мф15:31 якоже народом дивитися, видящым немыя глаголюща, бедныя здравы, хромыя ходящя и слепыя видящя: и славляху Бога израилева.


*

Если подвижник не может избавиться от греха (хром), не понимает происходящего или слов Писания (слеп), не может хвалить Бога в добродетели (нем), чем-то болен еще (бедный), то ему следует прийти в землю «жизни в обновлении духа» (в галилею).

Не просто в галилейскую землю, но в ее основания (на море галилейское).

Если он посмотрит на эти основания возвышенней, чем прежде (возшед на гору), и усвоит их, то Господь Иисус, которого всегда там можно найти (седе ту), исцелит его.

**


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 09:37:52

Как понимаю, Хам, соответственно его поступку, не может обобщённо рассматриваться как чувства вообще, но как неразумно употреблённые чувства. Хам может рассматриваться только как неразумное.


(+)

Цитировать

Сим и иафет - братья - сочетание разума и ума - это сочетание и есть приличный покров, которым сыны ноя покрыли плотскую наготу ноя.


(-)

Уклонились в интеллектуализм.

Цитировать

В человеке две ноги - разум (в том числе разумно употребляемые чувства) и ум, а не три. И у кого одна нога хромает, тот не идёт прямым путём.

***Пять пар сочетаний, говорил он, постигаемых в отношении к душе, сосредотачиваются в одном сочетании, обозначающем Бога. Эти сочетания суть: ум и разум, мудрость и рассудительность, созерцание и делание, ведение и добродетель, незабывающее ведение и вера. Сочетание же, обозначающее Бога, есть Истина и Благо.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/mistagogiya/#sel=58:1,75:99


Образы ног неудачные.

Предпочитаю:

правая нога - любовь к Богу,

левая - любовь к ближнему.

Ими христиане и ходят.

*

Разум, о котором я писал, есть разумная сила (разум и ум вместе).

**




Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Ксана от 06.05.2017, 12:00:39
Уклонились в интеллектуализм.

Не думаю. Две силы души - разумная и умная имеют одного отца и мать. Когда действуют они в сочетании и должным образом (а не как хам) - оба приличным покровом покрывают наготу Ноя (достойно погребают Христа), то достигают через пятерицу сочетаний завершение в Истине и Благе, которое обозначает Бога (увидят воскресение Христа).

Образы ног неудачные.

Образы ног - образ хромоты, о которой говорит св.Максим, предостерегая от того, чтобы одна сила души не стремилась вперёд другой, но последовотельно восходила в пятерице сочетаний к Богу.

Предпочитаю:

правая нога - любовь к Богу,
левая - любовь к ближнему.

Ими христиане и ходят.

Это уже завершение в Истине и Благе.
Взбираться к этому завершению нужно двумя ногами по пятерице ступеней: ум и разм, мудрость и рассудительность, созерцание и делание, ведение и добродетель, незабывающее ведение и вера.

Любовь к Богу - высота, как и любовь к ближнему. Ими грешник не ходит, но к им стремится.

Разум, о котором я писал, есть разумная сила (разум и ум вместе).

Стоит говорить на одном языке, выбрав язык святых. Иначе уподобимся строителям Вавилонской башни и получим "награду" тех строителей и рассеимся и не будем понимать друг друга.

Кажется, в другом где-то толковании вы именно разделяли разум и ум. Но, может ошибаюсь из-за невнимательности. Если ум и разум вы сейчас объединили, то что у вас дух? Можно ли говорить об уме в духовном смысле если от него отделить дух?


Название: Re: Путь исцеления
Отправлено: протодиакон Петр от 06.05.2017, 13:19:41
И что же требуется обсудить?


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: протодиакон Петр от 06.05.2017, 13:22:43
Что же требуется обсудить? Это раз.

Тема является дублирующей. Это два.

? ? ? ? ?


Название: Re: Что такое монастырь
Отправлено: протодиакон Петр от 06.05.2017, 13:24:27
Что требуется обсудить? Это раз.

Тема не соответствует данному разделу? Это два.

? ? ? ? ? ? ?


Название: Re: Что такое монастырь
Отправлено: -Аника- от 06.05.2017, 13:39:44
о том, как я понимаю монашескую жизнь. Получилась маленькая статья)
Что такое монастырь

Полагаю, оранжерея - организация Церкви, в которой создана полнота возможностей для духовного преуспевания насельников.
В оранжерее выращивают редкие и экзотические цветы, а в монастыре – христиан с особенной красотой души.
Оранжерея - искусственное сооружение.
Монахи - суть редкие и экзотические цветы...  2qrxs

Нет, отче. Не тот образ для прославления монашества. 
Оранжерея - это нечто напоминающее будуар изнеженной светской львицы.



Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Ксана от 06.05.2017, 14:41:05
Что же требуется обсудить? Это раз.

Тема является дублирующей. Это два.

? ? ? ? ?

Не совсем дублирующей. Скорее она вынесена из другой как ответвление, возникшее в результате обсуждения той.

Но согласна с вами в том, что множение тем бессмысленно. Если они создаются ради нашей пользы, ради уяснения нами некоторых духовных и аскетических смыслов, то множение их рассеивает внимание и не позволяет остановиться на одном чтобы в нём разобраться. Я, например, в итоге, в другие вообще не заглядываю. Заинтересовал этот вопрос. Готова его рассмотреть, а перескакивание с мысли на мысль сродни рассеиванию нашего внимания в молитве помыслами. Да и отсутствие подробных пояснений тоже не способствует пользе читающих.
Попытка иносказательного общения и прикровенных смыслов выгладит в данном случае (когда что-то хотят объяснить разношёрстной аудитории) неуместно.


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 14:54:47


Для своего времени преподобный Максим самый продвинутый в богопознании.

После него были две важных вещи: седьмой вселенский собор и Григорий Палама, которые продвинули Церковь в богопознании дальше.

У Максима Исповедника высшее в человеке в движении к Богу есть "незабывающее ведение и вера", а у Феофана Затворника -  "внутрь пребывание, и в чувстве предстояние"

Если вернуться к теме о человеке и его власти, то там последним в человеке указано сердечное расположение или  сердечное чувство.

А чувство есть собственно "направленное течение духа"

**



Название: Re: Путь исцеления
Отправлено: Сурикова от 06.05.2017, 14:59:16
мф.15.29-31. Путь исцеления

мф15:29 И прешед оттуду Иисус, прииде на море галилейское, и возшед на гору, седе ту.
мф15:30 И приступиша к нему народи мнози, имуще с собою хромыя, слепыя, немыя, бедныя и ины многи, и привергоша их к ногама Иисусовыма: и изцели их:
мф15:31 якоже народом дивитися, видящым немыя глаголюща, бедныя здравы, хромыя ходящя и слепыя видящя: и славляху Бога израилева.

*
Если подвижник не может избавиться от греха (хром), не понимает происходящего или слов Писания (слеп), не может хвалить Бога в добродетели (нем), чем-то болен еще (бедный), то ему следует прийти в землю «жизни в обновлении духа» (в галилею).
Не просто в галилейскую землю, но в ее основания (на море галилейское).
Если он посмотрит на эти основания возвышенней, чем прежде (возшед на гору), и усвоит их, то Господь Иисус, которого всегда там можно найти (седе ту), исцелит его.
думаю, что для исцеления важно что "привергоша их к ногама Иисусовыма", потому как нельзя вырасти (посмотреть на основания возвышенней, чем прежде), если не отказался от "своеволия головы". Надо, чтобы Христос стал выше тебя самого, чтобы Его добрая воля стала твоей. Что значит этот образ повержения к ногам Иисуса немых, слепых, больных?


Название: Re: Путь исцеления
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 15:24:22
думаю, что для исцеления важно что "привергоша их к ногама Иисусовыма", потому как нельзя вырасти (посмотреть на основания возвышенней, чем прежде), если не отказался от "своеволия головы". Надо, чтобы Христос стал выше тебя самого, чтобы Его добрая воля стала твоей. Что значит этот образ повержения к ногам Иисуса немых, слепых, больных?

Смирение.

Это очень понятно во внутренней молитве.

В ней человек есть дух и  ощущает движение Духа.

Следует совершенно согласовать движение своего духа с движением Духа (найти покой).

В таком состоянии человек подобен Богу и ему отчасти доступны все божественные свойства (пророчество (или интуиция) и прочее).

**


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Ксана от 06.05.2017, 16:09:11
Для своего времени преподобный Максим самый продвинутый в богопознании.

После него были две важных вещи: седьмой вселенский собор и Григорий Палама, которые продвинули Церковь в богопознании дальше.

У Максима Исповедника высшее в человеке в движении к Богу есть "незабывающее ведение и вера", а у Феофана Затворника -  "внутрь пребывание, и в чувстве предстояние"

Если вернуться к теме о человеке и его власти, то там последним в человеке указано сердечное расположение или  сердечное чувство.

А чувство есть собственно "направленное течение духа"

**

Феофан Затворник, хотя и более позднего времени жизни, но не более продвинутый в богопознании чем св.Максим. У Феофана Затворника это не соответствует высшему состоянию св.Максима.
Знаю что о наставлениях Феофана в молитве мирянам есть  разные мнения в Церкви и пояснения.

Чувство - слово омоним. Есть чувства духовные, чувства душевные, чувства телесные.

Что касается седьмого вселенского собора и Паламы, мне не понятно что вы конкретно имеете ввиду. Не могли бы вы пояснить?


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: протодиакон Петр от 06.05.2017, 16:25:17
Не совсем дублирующей. Скорее она вынесена из другой как ответвление, возникшее в результате обсуждения той.

Но согласна с вами в том, что множение тем бессмысленно.
Совсем дублирующей...

Оно прежде всего нарушает правила форума....


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 06.05.2017, 16:37:10

Что касается седьмого вселенского собора и Паламы, мне не понятно что вы конкретно имеете ввиду. Не могли бы вы пояснить?


У Максима все сводится к умному.

Седьмой собор определяет достойное место чувству.

Сложно Вам объяснить. Если бы Вы пережили умное приближение к Богу и в чувстве, то Вы сразу выбрали бы чувство.

Умное приближение - бесконечный труд, в чувстве - сладость.

Представьте себе общение в вере и лицом к лицу.

**



Название: Re: Что такое монастырь
Отправлено: Наталья. от 06.05.2017, 17:07:01
Могу пока сказать только, чем монастырь точно не является:
 - монастырь это не санаторий,
 - не театр
 - не ярмарка тщеславия.


Название: Re: Путь исцеления
Отправлено: Сурикова от 06.05.2017, 22:25:51
В таком состоянии человек подобен Богу и ему отчасти доступны все божественные свойства (пророчество (или интуиция) и прочее).
**
так все-таки интуиция относится к пророчеству.. А как думаете - простому человеку она может быть доступна, или это дар и только?


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Ксана от 07.05.2017, 01:10:06
У Максима все сводится к умному.

Седьмой собор определяет достойное место чувству.

Сложно Вам объяснить. Если бы Вы пережили умное приближение к Богу и в чувстве, то Вы сразу выбрали бы чувство.

Умное приближение - бесконечный труд, в чувстве - сладость.

Представьте себе общение в вере и лицом к лицу.

**

Это неправда, что у святого (вы опустили слово святой) Максима всё сводится к уму. Не к уму, а к обожению.

Сложно мне объяснить? То есть, вы подразумеваете свой опыт вкушения сладости. Вы уверены что пережили умное приближение в чувстве именно к Богу? Брянчанинов говорит что кто не стяжал бесстрастия, и мнит о том, что вкушает умное чувство в Боге, некую сладость, тот в прелести. Такой вкушает не сладость, а яд самомнения и гордости. Сердце гордое воспринимает этот яд как сладость. Брянчанинов говорил что в таком подвижнике мнение (самомнение о том что он вкушает Божественную сладость) не даёт быть мнимому (гордость препятствует Богу войти в нечистое сердце, чтобы оно ощутило божественную сладость). Я доверяю опыту Брянчанинова, вкушавшего действительно божественную сладость в своё время, определённого Богом, и свидетельствовавшего святостью, делами, словами... чудесами .. о том, каков Дух этой сладости.

Мир вам!


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Yelka от 07.05.2017, 03:01:16
Я доверяю опыту Брянчанинова, вкушавшего действительно божественную сладость в своё время, определённого Богом.
Мир вам!

Ксана, простите за побочный вопрос, не прямо относящийся к теме.

Процитируйте, пожалуйста, или дайте ссылку на описание Брянчаниновым "действительной божественной сладости", которую, по вашему свидетельству, он вкушал.

Мне интересно, в каких выражениях и терминах он это описывал. Самой искать сложно - у него много текстов. Надеюсь, вы мне поможете.


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Ксана от 07.05.2017, 16:52:43
Ксана, простите за побочный вопрос, не прямо относящийся к теме.

Процитируйте, пожалуйста, или дайте ссылку на описание Брянчаниновым "действительной божественной сладости", которую, по вашему свидетельству, он вкушал.

Мне интересно, в каких выражениях и терминах он это описывал. Самой искать сложно - у него много текстов. Надеюсь, вы мне поможете.

Елена, посмотрите его письма к " брату, занимающемуся умной молитвой." Дальнейший поиск среди этих писем для меня будет по сложности аналогичен вашему. Если не там, то где то в письмах, кажется там он обращается к некоему  Леониду , который по молитве Брянчанинова ощутил эту сладость. Также Брянчанинов в этих письмах описывает действие этой сладости, чуждой горячности, но охлаждающей и умиряющей, как прохладный тихий ветерок. Призывает не бояться вступить в чувственную пустыню, так как перейдя её, подобно как израиль, войдёт в землю обетованную и поймёт что та жизнь, которой он жил до перехода через пустыню, была смертью. Может в чём память меня и подводит, но в общем как то так.


Название: Re: Ной (и его сыновья). Точки зрения
Отправлено: Yelka от 07.05.2017, 17:14:27
Елена, посмотрите его письма к " брату, занимающемуся умной молитвой." Дальнейший поиск среди этих писем для меня будет по сложности аналогичен вашему. Если не там, то где то в письмах, кажется там он обращается к некоему  Леониду , который по молитве Брянчанинова ощутил эту сладость. Также Брянчанинов в этих письмах описывает действие этой сладости, чуждой горячности, но охлаждающей и умиряющей, как прохладный тихий ветерок. Призывает не бояться вступить в чувственную пустыню, так как перейдя её, подобно как израиль, войдёт в землю обетованную и поймёт что та жизнь, которой он жил до перехода через пустыню, была смертью. Может в чём память меня и подводит, но в общем как то так.

Спасибо. Почитаю его письма...


Название: Знамения веры
Отправлено: иеромонах Дионисий от 09.05.2017, 06:14:21
мк.16.17-18. Знамения веры

мк16:17 Знамения же веровавшым сия последуют: именем моим бесы ижденут: языки возглаголют новы:
мк16:18 змия возмут: аще и что смертно испиют, не вредит их: на недужныя руки возложат, и здрави будут.


*

Знамения бывают для верующих, а не для неверующих.

Верующие сотворят указанные знамения в своих душах.

*

«именем моим бесы ижденут»

Если увидим в себе нечестивый совет или совершим грех, то призовем имя Господне (божественное действие), и Господь изгонит из нас бесов, которые стоят за советом или грехом.

*

«языки возглаголют новы»

Силу божественных слов будем являть во всех областях нашей жизни. В семье, на работе, ...

*

«змия возмут»

Бог указал Моисею брать змия за хвост, то есть, иметь в виду намерение размышления.
 
Если размышление по Богу, то размышляй, если нет, то прекрати.

*

«аще и что смертно испиют, не вредит их»

Пьют от источников разума.

Если узнаем и сотворим нечто не полезное, то покаянием  и исповеданием причину смерти обратим в причину жизни.

*

«на недужныя руки возложат, и здрави будут»

Если заметим в себе сомнительные мнения или нечистую жизнь, то рассудительно приложим к ним силу божественных слов, и Бог исцелит их.

**


Название: Re: Знамения веры
Отправлено: Сергей Лонский от 09.05.2017, 07:59:45
мк.16.17-18. Знамения веры

мк16:17 Знамения же веровавшым сия последуют: именем моим бесы ижденут: языки возглаголют новы:
мк16:18 змия возмут: аще и что смертно испиют, не вредит их: на недужныя руки возложат, и здрави будут.


благословите. но ведь и буквально тоже можно понимать, так?


Название: Re: Знамения веры
Отправлено: иеромонах Дионисий от 09.05.2017, 08:31:10

благословите. но ведь и буквально тоже можно понимать, так?


Испытайте:

1. Буквально, во внешнем.

2. Возвышенно, в своей душе.


Сравните результат.

Думаю, если Вас не убеждает слово, то убедит опыт дел.

*

Самое безопасное (буквальное) заговорить иными языками, а остального лучше вовсе не касаться.

**


Название: Re: Знамения веры
Отправлено: Сергей Лонский от 09.05.2017, 08:49:53
Испытайте:

1. Буквально, во внешнем.

2. Возвышенно, в своей душе.


Сравните результат.

Думаю, если Вас не убеждает слово, то убедит опыт дел.

*

Самое безопасное (буквальное) заговорить иными языками, а остального лучше вовсе не касаться.

**

спасибо! я понял, о чем вы говорите


Название: Re: Знамения веры
Отправлено: Максим Ю.Д. от 09.05.2017, 09:22:19
Испытайте:

1. Буквально, во внешнем.

Сравните результат.

Думаю, если Вас не убеждает слово, то убедит опыт дел.

И много в вашем монастыре случаев исцелений недужных?


Название: Re: Знамения веры
Отправлено: иеромонах Дионисий от 09.05.2017, 09:32:26

И много в вашем монастыре случаев исцелений недужных?


Бывают, но учет не ведется.

В монастыре служат молебны с акафистом: пон -  св. Иакову, вт - св. Димитрию, ср - Пресвятой Богородице, перед иконой "Отрада и утешение", чет - прав. Иоакиму и Анне, пят - всем святым. Начало в 15 часов.

С месяц назад пришли муж и жена благодарить Бога и святых. Они молились на молебне Иоакиму и Анне о даровании чада, и Бог дал.

**


Название: Re: Чистота, как способ исполнения праведности...
Отправлено: Ксана от 09.05.2017, 14:21:40
Евангелие от Матфея, глава 5:
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят ...

Вот опять духовная награда! Чистыми здесь Он называет тех, которые приобрели всецелую добродетель, и не сознают за собой никакого лукавства, или тех, которые проводят жизнь в целомудрии, потому что для того, чтобы видеть Бога, мы ни в чем столько не имеем нужды, как в этой добродетели. Потому и Павел сказал: «старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр. 12:14). Видение же здесь разумеет такое, какое только возможно для человека. Так как многие бывают милостивы, не похищают чужого, не сребролюбивы, а, между тем, любодействуют и предаются похоти, то Христос, показывая, что недостаточно первого, присоединяет и эту заповедь. То же самое и Павел, в послании к Коринфянам, подтвердил примером македонян, которые богаты были не только милосердием, но и другими добродетелями: указывая там на щедрость их в раздаянии имуществ, он говорит, что они «предали себя Господу и нам» (2 Кор. 8:5).
(свт. Иоанн Златоуст)

Я бы сказала что чистота - условие зрения Бога.

В своё время, прочитав рассуждения Брянчанинова о блаженствах восхитилась как у него естественным образом от первого блаженства, через следующие, как постепенное продвижение души в дивжении к Богу.

Начало - блаженство нищеты духовной, без которого иные блаженства не достижимы.


Название: О пользе пасти самого себя
Отправлено: иеромонах Дионисий от 10.05.2017, 16:01:54
лк.2.1-20. О пользе пасти самого себя

лк2:1 Бысть же во дни тыя, изыде повеление от кесаря августа написати всю вселенную.
лк2:2 Сие написание первое бысть владящу сириею киринию.
лк2:3 И идяху вси написатися, кождо во свой град.
лк2:4 Взыде же и иосиф от галилеи, из града назарета, во иудею, во град давидов, иже нарицается вифлеем, зане быти ему от дому и отечества давидова,
лк2:5 написатися с Мариею обрученою ему женою, сущею непраздною.
лк2:6 Бысть же, егда быста тамо, исполнишася дние родити ей:
лк2:7 и роди сына своего первенца, и повит его, и положи его в яслех: зане не бе им места во обители.
лк2:8 И пастырие беху в тойже стране, бдяще и стрегуще стражу нощную о стаде своем.
лк2:9 И се, ангел Господень ста в них, и слава Господня осия их: и убояшася страхом велиим.
лк2:10 И рече им ангел: не бойтеся: се бо, благовествую вам радость велию, яже будет всем людем:
лк2:11 яко родися вам днесь спас, иже есть Христос Господь, во граде давидове:
лк2:12 и се вам знамение: обрящете Младенца повита, лежаща в яслех.
лк2:13 И внезапу бысть со ангелом множество вой небесных, хвалящих Бога и глаголющих:
лк2:14 слава в вышних Богу, и на земли мир, во человецех благоволение.
лк2:15 И бысть, яко отидоша от них на небо ангели, и человецы пастырие реша друг ко другу: прейдем до вифлеема и видим глагол сей бывший, егоже Господь сказа нам.
лк2:16 И приидоша поспешшеся, и обретоша Мариамь же и иосифа, и Младенца лежаща во яслех.
лк2:17 Видевше же сказаша о глаголе глаголаннем им о отрочати сем.
лк2:18 И вси слышавшии дивишася о глаголанных от пастырей к ним.
лк2:19 Мариамь же соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем.
лк2:20 И возвратишася пастырие, славяще и хваляще Бога о всех, яже слышаша и видеша, якоже глаголано бысть к ним.


*


Название: Re: О пользе пасти самого себя
Отправлено: иеромонах Дионисий от 10.05.2017, 16:02:20
Иосиф (да приложит) - человек, желающий возрастать в Боге.

Мария (возвышенная) - девственная жизнь.

Пастырь - подвижник, пасущий движения своей души.

*

Рождение Христа бывает для всех.

*

Разумно видит его в себе (рождение) только человек добродетельный и праведный, и желающий возрастать в добродетели и праведности (иосиф = да приложит).

Обручивший себя возвышенной девственной жизни (Мариею обрученою ему женою, сущею непраздною).

Человек, душа которого хвалит Сущего (во иудее),  и устроена, как град давида, как дом небесного хлеба (вифлеем).

*

Это понимают не все, но только пастыри. Подвижники, пасущие движения своей души (чувства, дела, слова и мысли), их благочестие и устроение.

Устрояя их так, чтобы они (движения) хвалили Сущего (беху в тойже стране, то есть во Иудее).

Не только тогда, когда им помогает божественная благодать, но и тогда, когда она отступает от них (бдяще и стрегуще стражу нощную).

*

Таким подвижникам является ангел и сообщает им способность духовной жизни (се, ангел Господень ста в них, и слава Господня осия их) и силу бояться Бога  (и убояшася страхом велиим).

Божественный страх есть не то чувство болезненного переживания неведения, о котором знают живущие в земном, но радость быть с Богом (не бойтеся: се бо, благовествую вам радость велию).

Не только ощущение радости, но и знание Его к ним пришествия (обрящете Младенца повита, лежаща в яслех).

И то, как должно Его славить (внезапу бысть со ангелом множество вой небесных, хвалящих Бога и глаголющих: слава в вышних Богу, и на земли мир, во человецех благоволение).

Пастыри не только узнают спасительное, но решают подвизаться (прейдем до вифлеема), чтобы самим делом увидеть иосифа, марию и  Христа.

Не только решают подвизаться, но и достигают желаемого (и приидоша поспешшеся, и обретоша Мариамь же и иосифа, и Младенца лежаща во яслех).

Не только достигают сами, но и сообщают о достигнутом другим (видевше же сказаша о глаголе глаголаннем им о отрочати сем).

*

Все услышавшие удивятся (вси слышавшии дивишася о глаголанных от пастырей к ним).

Ведущие девственную жизнь (мариам) усвоят услышанное в ее начало (Мариамь же соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем).

Подвижники же возвратятся к своему деланию, научившись хвалить и славить Бога.

**


Название: Re: О пользе пасти самого себя
Отправлено: иеромонах Дионисий от 10.05.2017, 16:20:00
Полезный момент для желающих духовной (умной) жизни.

Если упражняться в подвижничестве:



Это понимают не все, но только пастыри. Подвижники, пасущие движения своей души (чувства, дела, слова и мысли), их благочестие и устроение.

Устрояя их так, чтобы они (движения) хвалили Сущего (беху в тойже стране, то есть во Иудее).

Не только тогда, когда им помогает божественная благодать, но и тогда, когда она отступает от них (бдяще и стрегуще стражу нощную).


то Бог даст способность духовной жизни:

Цитировать

Таким подвижникам является ангел и сообщает им способность духовной жизни (се, ангел Господень ста в них, и слава Господня осия их) и силу бояться Бога  (и убояшася страхом велиим).



Название: Покаяние, как источник благодати
Отправлено: иеромонах Дионисий от 10.05.2017, 18:12:21
лк.1.5-23. Покаяние, как источник благодати

лк1:5 Бысть во дни ирода царя иудейска, иерей некий, именем захариа, от дневныя чреды авиани: и жена его от дщерей аароновех, и имя ей елисаветь.
лк1:6 Беста же праведна оба пред Богом, ходяща во всех заповедех и оправданиих Господних безпорочна.
лк1:7 И не бе има чада, понеже елисаветь бе неплоды, и оба заматоревша во днех своих беста.
лк1:8 Бысть же служащу ему в чину чреды своея пред Богом,
лк1:9 по обычаю священничества ключися ему покадити вшедшу в церковь Господню:
лк1:10 и все множество людий бе молитву дея вне, в год фимиама:
лк1:11 явися же ему ангел Господень, стоя о десную олтаря кадилнаго:
лк1:12 и смутися захариа видев, и страх нападе нань.
лк1:13 Рече же к нему ангел: не бойся, захарие: зане услышана бысть молитва твоя, и жена твоя елисаветь родит сына тебе, и наречеши имя ему иоанн:
лк1:14 и будет тебе радость и веселие, и мнози о рождестве его возрадуются:
лк1:15 будет бо велий пред Господем: и вина и сикера не имать пити, и Духа святаго исполнится еще из чрева матере своея:
лк1:16 и многих от сынов израилевых обратит ко Господу Богу их:
лк1:17 и той предидет пред ним духом и силою илииною, обратити сердца отцем на чада, и противныя в мудрости праведных, уготовати Господеви люди совершены.
лк1:18 И рече захариа ко ангелу: по чесому разумею сие? аз бо есмь стар, и жена моя заматоревши во днех своих.
лк1:19 И отвещав ангел рече ему: аз есмь гавриил предстояй пред Богом, и послан есмь глаголати к тебе и благовестити тебе сия:
лк1:20 и се, будеши молчя и не могий проглаголати, до негоже дне будут сия: зане не веровал еси словесем моим, яже сбудутся во время свое.
лк1:21 И беша людие ждуще захарию: и чудяхуся коснящу ему в церкви.
лк1:22 Изшед же не можаше глаголати к ним: и разумеша, яко видение виде в церкви: и той бе помавая им, и пребываше нем.
лк1:23 И бысть яко исполнишася дние службы его, иде в дом свой.


*


Название: Re: Покаяние, как источник благодати
Отправлено: иеромонах Дионисий от 10.05.2017, 18:18:09
Иегова (Сущий)

Авия (Иегова есть отец)

Захария (кого Иегова вспомнил)

Елисавета (служащая Богу; поклявшаяся Богу, для которой Бог есть святыня, то есть, самое высшее святое, что можно привести во свидетельство клятвы)

*

Священники могут совершать службы в различных отношениях к Богу.

Думаю, образами этих отношений могут быть чреды служения священников в Ветхозаветном Храме.

Особое место, как мне кажется, имеет служба в отношении «Иегова есть отец», образом которой является «чреда авиани»

*

Если подвижник, как священник самому себе, праведен и непорочен в служении Сущему, как отцу (захария), и хранение этой праведности и непорочности в отношении к Сущему есть для него высшая святость (елисавета), то ему (подвижнику) Бог дарует дар покаяния, как источник божественной благодати (иоанн = божия благодать).

Такой подвижник настолько преложился к Богу, что у него не может быть чад, если не от Бога (не бе има чада, понеже елисаветь бе неплоды, и оба заматоревша во днех своих беста).

*

Когда такой подвижник вспоминает о божественной добродетели (ключися ему покадити) от всей души (все множество людий бе молитву дея вне), то Бог посылает к нему ангела, сообщить о даре покаяния, как источника божественной благодати.

Ангел говорит не от себя, но от Христа, как образа божественной добродетели (явися же ему ангел Господень, стоя о десную олтаря кадилнаго).

Всякий человек страшится неведомого (и смутися захариа видев, и страх нападе нань), потому ангел успокаивает подвижника от бесовского смущения и сообщением о божественном даре прелагает его печаль в радость (не бойся, захарие: зане услышана бысть молитва твоя, и жена твоя елисаветь родит сына тебе).

Не просто дар (сына), но источник божественной благодати (и наречеши имя ему иоанн).

Всякий подвижник возрадуется о даре покаяния (и мнози о рождестве его возрадуются).

*

Покаяние велико пред Богом, трезво и исполнено Духа даже в начинающем (будет бо велий пред Господем: и вина и сикера не имать пити, и Духа святаго исполнится еще из чрева матере своея).

Такие его качества позволяют исправить многие наши мнения и нравы в том смысле, чтобы они приближали нас к Богу (и многих от сынов израилевых обратит ко Господу Богу).

Всякое общение с Богом непременно предваряется покаянием в ревности по Богу и упражнением в силе (и той предидет пред ним духом и силою илииною).

Цель покаяния обратить внимание человека на движения души (обратити сердца отцем на чада) и направить их согласно мудрости отцов (и противныя в мудрости праведных).

Таким деланием приготовить человека к будущим божественным действиям (уготовати Господеви люди совершены).

*

Очень часто люди не верят словам и мыслям, молчат, пока их не убедит дело:

лк1:18 И рече захариа ко ангелу: по чесому разумею сие? аз бо есмь стар, и жена моя заматоревши во днех своих.
лк1:19 И отвещав ангел рече ему: аз есмь гавриил предстояй пред Богом, и послан есмь глаголати к тебе и благовестити тебе сия:
лк1:20 и се, будеши молчя и не могий проглаголати, до негоже дне будут сия: зане не веровал еси словесем моим, яже сбудутся во время свое.
лк1:21 И беша людие ждуще захарию: и чудяхуся коснящу ему в церкви.
лк1:22 Изшед же не можаше глаголати к ним: и разумеша, яко видение виде в церкви: и той бе помавая им, и пребываше нем.


**


Название: Утешение очищения
Отправлено: иеромонах Дионисий от 11.05.2017, 09:36:37
лк.4.31-37. Утешение очищения

лк4:31 И сниде в капернаум град галилейский: и бе учя их в субботы.
лк4:32 И ужасахуся о учении его: яко со властию бе слово его.
лк4:33 И в сонмищи бе человек имый духа беса нечиста, и возопи гласом велиим,
лк4:34 глаголя: остави, что нам и тебе, Иисусе назарянине? пришел еси погубити нас: вем тя, кто еси, святый Божий.
лк4:35 И запрети ему Иисус, глаголя: премолчи и изыди из него. И поверг его бес посреде, изыде из него, никакоже вредив его.
лк4:36 И бысть ужас на всех, и стязахуся друг ко другу, глаголюще: что слово сие, яко властию и силою велит нечистым духовом, и исходят?
лк4:37 И исхождаше глас о нем во всяко место страны.


*

Капернаум (село утешения)

*

Подвизающийся в возрастании в обновлении духа (в галилее) может найти себе утешение в очищении от Господа Иисуса.

*

Следует уклонится от всех дел (в субботу) и войти во внутреннюю клеть (в сонмище).

Призвать имя Господа Иисуса.

Если в нас явится нечто противное Богу (в сонмищи бе человек имый духа беса нечиста, и возопи гласом велиим), то Господь изгонит нечистого духа, оставив нас невредимыми.

Снова призовем имя Господа Иисуса …

Станем так делать, пока в нас не кончатся нечистые духи.

*

Такое делание, думаю, прилично всем христианам (и исхождаше глас о нем во всяко место страны).

**



Название: О понимании Писания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 11.05.2017, 10:21:35
лк.4.38-39. О понимании Писания

лк4:38 Востав же из сонмища, вниде в дом симонов: теща же симонова бе одержима огнем велиим: и молиша его о ней.
лк4:39 И став над нею, запрети огню, и остави ю. Абие же воставши служаше им.


*

Симон (услышание), в смысле «понимание»

Теща симонова (понимание Писания).

*

Господь (прежде) научил нас очищаться от нечистых духов (в сонмище), а теперь учит правильному пониманию Писания.

Все начинающие и многие уже продолжительно подвизающиеся понимают Писание страстно (теща же симонова бе одержима огнем велиим), обращая внимание не на судьбы Божественного Смотрения, а на страстные действия их участников.

Чтобы исправить свое понимание Писания, следует:

помолиться Господу Иисусу о том, чтобы научил понимать (и молиша его о ней),

когда будем читать Писание, то станем искать в нем смысл о Господе Иисусе (и став над нею, запрети огню).

Если станем так делать, то научимся правильно понимать Писание (и остави ю), а его смыслы послужат нашему спасению (абие же воставши служаше им).

**


Название: Re: О понимании Писания
Отправлено: иеромонах Дионисий от 11.05.2017, 10:35:41
Так как понимать правильно очень важно, то приведу пример:

Во времена Давида, у взятых в плен врагов измеряли рост двумя мерами (ужами).

Больших большей и меньших меньшей предавали смерти, а находящихся в пределах оставляли в живых.

Если понимать буквально, то действия Давида и его людей бесчеловечны.

Если же под врагами понимать языческие мнения, то это совершенно необходимая проверка на соответствие их пределам добродетели.

**



Название: Совершенство покаяния
Отправлено: иеромонах Дионисий от 11.05.2017, 16:24:18
мф.3.1-12. Совершенство покаяния

(для Михаила73)

мф3:1 Во дни же оны прииде иоанн креститель, проповедая в пустыни иудейстей
мф3:2 и глаголя: покайтеся, приближибося Царствие небесное.
мф3:3 Сей бо есть реченный исаием пророком, глаголющим: глас вопиющаго в пустыни: уготовайте путь Господень, правы творите стези его.
мф3:4 Сам же иоанн имяше ризу свою от влас велблуждь и пояс усмен о чреслех своих: снедь же его бе пружие и мед дивий.
мф3:5 Тогда исхождаше к нему Иерусалима, и вся иудеа, и вся страна иорданская,
мф3:6 и крещахуся во иордане от него, исповедающе грехи своя.
мф3:7 Видев же (иоанн) многи фарисеи и саддукеи грядущыя на крещение его, рече им: рождения ехиднова, кто сказа вам бежати от будущаго гнева?
мф3:8 сотворите убо плод достоин покаяния,
мф3:9 и не начинайте глаголати в себе: отца имамы авраама: глаголю бо вам, яко может Бог от камения сего воздвигнути чада аврааму:
мф3:10 уже бо и секира при корени древа лежит: всяко убо древо, еже не творит плода добра, посекаемо бывает и во огнь вметаемо:
мф3:11 аз убо крещаю вы водою в покаяние: грядый же по мне креплий мене есть, емуже несмь достоин сапоги понести: той вы крестит Духом святым и огнем:
мф3:12 емуже лопата в руце его, и отребит гумно свое, и соберет пшеницу свою в житницу, плевы же сожжет огнем негасающим.


*

Думаю, раз Иоанн Креститель учил покаянию, то, наверно, носил в себе черты совершенного покаяния.

Какие?

мф3:4 Сам же иоанн имяше ризу свою от влас велблуждь и пояс усмен о чреслех своих: снедь же его бе пружие и мед дивий.

Имел бесстрастные мнения о божественном и человеческом во Христе  и являл их в жизни (имяше ризу свою от влас велблуждь).

Ограничивал в себе похоть  (пояс усмен о чреслех своих).

Немедленно убегал от любого греха (снедь же его бе пружие).

Поучал себя от учения отцов (снедь же его бе ... и мед дивий).

**


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: р.Б. Сергий от 11.05.2017, 17:06:59
Ограничивал в себе похоть  (пояс усмен о чреслех своих).
Странные дела. Похоть. Она осуждается. А деторождение нет. Даже одобряется.
Дааа ... А ведь без похоти семени из мужика не выдавишь никак ...
Странные дела Твои, Господи ... Заврались кругом ... Не чтут Тебя ... Все своевольничают ...


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: иеромонах Дионисий от 11.05.2017, 17:32:08

Странные дела. Похоть. Она осуждается. А деторождение нет. Даже одобряется.
Дааа ... А ведь без похоти семени из мужика не выдавишь никак ...
Странные дела Твои, Господи ... Заврались кругом ... Не чтут Тебя ... Все своевольничают ...

Сергий!

Есть земное и есть небесное.

Не следует их смешивать.

Заповедь:

быт1:28 И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю

вполне можно понимать духовно.

*

Думаю, и крещение в 33 года было рекомендовано ради того, что к этому возрасту прекратится неудержимое действие гормонов, а человек насытится земного.

У некоторых этот период может быть больше.

**


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: р.Б. Сергий от 11.05.2017, 17:57:45
Сергий!

Есть земное и есть небесное.

Не следует их смешивать.

Заповедь:

быт1:28 И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю

вполне можно понимать духовно.

*

Думаю, и крещение в 33 года было рекомендовано ради того, что к этому возрасту прекратится неудержимое действие гормонов, а человек насытится земного.

У некоторых этот период может быть больше.

**
СпасиБо, отче Дионисий.
Хорошо, что Вы есть, иначе было бы тоскливее и не уютнее. Вы, как лучик света, живое слово, личное, честное, искреннее ... Вы иногда не точны в акцентах, на мой личный взгляд, конечно, но даже и тогда для меня это признак живого Духа Святого, пытающегося через Вас нам хоть что-то и как-то втолковать и вразумить.


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: Mихаил73 от 11.05.2017, 22:07:37
отец Дионисий, доброго здравия!  А почему эта Ваша тема обращена непосредственно ко мне? Где искать стыковки? Думаю, что из каких то моих слов она возникла. Но мне вот так сходу непросто восстановить всю картину в единый пазл. Прошу Вашей помощи здесь. Надеюсь на понимание с Вашей стороны.


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: иеромонах Дионисий от 12.05.2017, 04:43:30
отец Дионисий, доброго здравия!  А почему эта Ваша тема обращена непосредственно ко мне? Где искать стыковки? Думаю, что из каких то моих слов она возникла. Но мне вот так сходу непросто восстановить всю картину в единый пазл. Прошу Вашей помощи здесь. Надеюсь на понимание с Вашей стороны.

Вы написали:


Смешно читать о совершенстве кающегося грешника....     Надеюсь, что выражаюсь доступным языком.


Мы все грешники, то есть, несовершенны в своем устроении.

Постараемся быть совершенными хотя бы в том, что нам доступно - в покаянии.

Думаю, такое наше отношение:

1. Угодно Богу.

2. Позволит скорее изменить устроение.

**


Название: Об исправлении мнений и нравов
Отправлено: иеромонах Дионисий от 12.05.2017, 05:25:07
лк.4.38-41. Об исправлении мнений и нравов

лк4:38 Востав же из сонмища, вниде в дом симонов: теща же симонова бе одержима огнем велиим: и молиша его о ней.
лк4:39 И став над нею, запрети огню, и остави ю. Абие же воставши служаше им.
лк4:40 Заходящу же солнцу, вси, елицы имеяху болящыя недуги различными, привождаху их к нему: он же на единаго коегождо их руце возложь, изцеляше их.
лк4:41 Исхождаху же и беси от многих, вопиюще и глаголюще, яко ты еси Христос Сын Божий. И запрещая не даяше им глаголати, яко ведяху Христа самаго суща.


*
Когда научимся правильно понимать писание, то сможем увидеть свои недуги — несоответствие того, что в нас, тому, что должно быть.

Обращать внимание следует не только на то, что бывает всегда, но и на то, что бывает только иногда (заходящу же солнцу).

Будем приходить ко Христу (или к подвижнику, облеченному в Его образ и подобие), исповедать свои недуги, чтобы тот возложил на нас свои руки: рассказал о причинах недуга и сказал, как его исправить.

За многими недугами явно (исхождаху же и беси от многих, вопиюще и глаголюще) или неявно (и запрещая не даяше им глаголати) стоят бесы.

**


Название: О личной активности христианина
Отправлено: иеромонах Дионисий от 12.05.2017, 05:28:25
лк.4.42-44. О личной активности христианина


лк4:42 Бывшу же дню, изшед иде в пусто место: и народи искаху его, и приидоша к нему, и удержаваху его, дабы не отшел от них.
лк4:43 Он же рече к ним, яко и другим градовом благовестити ми подобает Царствие Божие: яко на се послан есмь.
лк4:44 И бе проповедая на сонмищих галилейских.


*
Есть люди, которые предпочитают, ничего не делая, ожидать спасения.

Евангелие учит другому.

Господа Иисуса следует искать (и народи искаху его), приходить к Нему (и приидоша к нему), и удерживать Его в общении с собой (и удержаваху Его, дабы не отшел от них).

Искать Господа следует в упразднении от дел (изшед иде в пусто место), приходить к Нему покаянием, и удерживать Его молитвой.

Никто не будет оправдан, объявляя себя немощным и имея помощь благодати (бывшу же дню).

Равно, надеющийся себя оправдать, почивая на том, чего уже достиг (яко и другим градовом благовестити ми подобает Царствие Божие).

**


Название: Re: Об исправлении мнений и нравов
Отправлено: Елена Ланская от 12.05.2017, 06:48:13
 Отче. Насколько я поняла Вас - Вы теперь решили изгонять из форумчан бесов по интернету.

 Согласитесь, если бы Вы прочли сообщение от кого-то из форумчан в этом контексте, Вы сочли бы, что не все в порядке с его состоянием.

  Попробуйте представить себе всю ту величину страны (да даже стран), в которых живут форумчане и всех тех священников, к которым прибегают Ваши собеседники.

  Это люди, состоящие в непрерывном общении, в котором Вы не участвуете. Все так?

  И вот Вы решаете, что эту паству надо бы окормить. Или привлечь, я не знаю. Но второе больше сходно с реальностью.

  Вы вот мне предложили положиться на везение (пойти на первую анафему Недели Торжества Православия) ради того, чтобы испытать везение - повидать Вас. Я не знаю, что Вы предложите прочим натворить, но всякое может быть.

   И как Вы считаете, рисковать Спасением ради погружения в достаточно неясный по содержимому поток Ваших переживаний, который мы читаем каждый день - стоит? Я вот думаю, что, спроси мы каждый у того отца, которому исповедуемся, услышим - и не думай.

  А Вы считаете - стоит? Почему? Чем Вы выше и чище тех батюшек, у которых за нас души-то болят?


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: Mихаил73 от 12.05.2017, 08:16:20
Вы написали:

Мы все грешники, то есть, несовершенны в своем устроении.

Постараемся быть совершенными хотя бы в том, что нам доступно - в покаянии.

Думаю, такое наше отношение:

1. Угодно Богу.

2. Позволит скорее изменить устроение.

**
Понятно. Спасибо.
Именно потому, что все мы, живущие на Земле - грешники, и не приходится говорить о совершенстве. В моем понимании, человек может приблизится к Небу лишь в одном только случае, если максимально, насколько это возможно человеку, соединится со Христом. И станет богат Его совершенством. Всё.
Чтобы человек мог вместе с Апостолом Павлом говорить о себе : " Ибо не я живу, но живет во мне Христос".
Вот это и есть предел нашему совершенству.


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: иеромонах Дионисий от 12.05.2017, 09:07:04

 Понятно. Спасибо.
Именно потому, что все мы, живущие на Земле - грешники, и не приходится говорить о совершенстве.

В моем понимании, человек может приблизится к Небу лишь в одном только случае, если максимально, насколько это возможно человеку, соединится со Христом.

И станет богат Его совершенством. Всё.

Чтобы человек мог вместе с Апостолом Павлом говорить о себе : " Ибо не я живу, но живет во мне Христос".

Вот это и есть предел нашему совершенству.


В аскетическом разделе следует на все смотреть взглядом инженера:

Определить цель.

Определить свое текущее состояние.

Определить свои действия, необходимые для изменения в направлении цели.

Только в этом случае стоит надеяться на успех.

*

Свои мнения и действия следует хорошо продумывать.

Добавление: посоветоваться о них со знающим.

*

Жирным пометил допущенную Вами ошибку.

Наша цель - Христос, а не небо.

Христос выше неба.

К Нему восходим чинами небесных сил.

**




Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: Mихаил73 от 12.05.2017, 09:14:15
я помянул Небо, в значении - максимально высоко. (для человека)


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: Mихаил73 от 12.05.2017, 09:15:49
В аскетическом разделе следует на все смотреть взглядом инженера:

Определить цель.

Определить свое текущее состояние.

Определить свои действия, необходимые для изменения в направлении цели.

Только в этом случае стоит надеяться на успех.

*


+ 100  2qwp
Совершенно согласен здесь.


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: иеромонах Дионисий от 12.05.2017, 09:23:41

я помянул Небо, в значении - максимально высоко. (для человека)


Чтобы разговаривать о божественных вещах без ошибок, хорошо изучить мнения великих вселенских учителей.

Я сам их тщательно изучал, и рекомендую другим.

Все начинают с Иоанна Златоуста. Толкования на  Бытие и евангелие от Матфея.

Рекомендую.

**


Название: Re: Совершенство покаяния
Отправлено: Mихаил73 от 12.05.2017, 09:36:49
Чтобы разговаривать о божественных вещах без ошибок, хорошо изучить мнения великих вселенских учителей.

Я сам их тщательно изучал, и рекомендую другим.

Все начинают с Иоанна Златоуста. Толкования на  Бытие и евангелие от Матфея.

Рекомендую.

**
Спасибо, отец Дионисий.


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: иеромонах Дионисий от 13.05.2017, 10:24:52
В соседней теме обратил внимание на мнение Елены Ланской:


И надо искать иных признаков возможности приближения к Богу. А это всего один - покаянность, выработка того самого состояния, когда молчишь перед Богом просто потому, что тебе Ему сказать нечего, ты во всем не права (не прав).


То есть, вместо делания, Елена предлагает некоторое чувство (состояние).

Приведу примеры противных божественных мнений:

Цитировать

мф7:7 Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам:


Цитировать

лк18:1 глаголаше же и притчу к ним, како подобает всегда молитися и не стужати (си),
лк18:2 глаголя: судия бе некий в некоем граде, Бога не бояся и человек не срамляяся.
лк18:3 Вдова же некая бе во граде том: и прихождаше к нему, глаголющи: отмсти мене от соперника моего.
лк18:4 И не хотяше на долзе времени. Последи же рече в себе: аще и Бога не боюся, и человек не срамляюся:
лк18:5 но зане творит ми труды вдовица сия, отмщу ея: да не до конца приходящи застоит мене.
лк18:6 Рече же Господь: слышите, что судия неправды глаголет?
лк18:7 Бог же не имать ли сотворити отмщение избранных своих, вопиющих к нему день и нощь, и долготерпя о них?
лк18:8 глаголю вам, яко сотворит отмщение их вскоре: обаче Сын Человеческий пришед убо обрящет ли (си) веру на земли?


Было бы хорошо, если бы Елена подтвердила свои слова свидетельством Писания.

**


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: Елена Ланская от 13.05.2017, 11:58:57
В соседней теме обратил внимание на мнение Елены Ланской:

То есть, вместо делания, Елена предлагает некоторое чувство (состояние).
Вы полагаете, что покаяние - это безделье, отче? Ответьте прямо.

Цитировать
Приведу примеры противных божественных мнений:
Вы привели что, я не поняла? Мнение Христово, что каяться - противно?  :o

Цитировать
Было бы хорошо, если бы Елена подтвердила свои слова свидетельством Писания.

**
Пророк Иоанн Предтеча все сказал просто и кратко. Надеюсь с ним Вы согласны? Если нет - ну, что теперь.


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: _Petr_ от 13.05.2017, 14:12:55
Иисусу Христу не надо было каяться, в Нем не было греха, но приходилось взрастать в силе.

На одном покаянии далеко не уедешь.


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: Yelka от 13.05.2017, 18:16:03
Попробую описать нестыковку двух представленных мнений, так, как я ее вижу:

Елена: "...покаянность, выработка того самого состояния, когда молчишь перед Богом просто потому, что тебе Ему сказать нечего, ты во всем не права (не прав)".

Новый Завет: "мф7:7 Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам"

То есть, в одном случае молчание перед Богом, в другом - активное, постоянное, неугомонное обращение к Подателю благ (антипод молчания).


Оговорю свою позицию: мне кажется, эти два "состояния" не исключают друг друга.
Можно было бы попытаться увидеть, как они между собой соотносятся в полноте подвижнической жизни.


Название: Re: О понимании Писания
Отправлено: Золотых Андрей от 13.05.2017, 19:26:33
Отче, данная тема, как и множество других, регулярно открываемых Вами, не содержат предмета обсуждения. Обращаю внимание, это не Ваш дневник, это не жж какой-нибудь, это - форум. Использование форума в качестве дневника правила форума запрещают. Создание темы предполагает предложение что-нибудь обсудить. Причем "что-нибудь" - это не пришедшая в голову мысль, даже пришедшая при чтении Писания. Мелковато это для темы, тем более что подобных мыслей у Вас несколько на дню. Я, честно говоря, нахожусь в некотором недоумении, зачем вообще это Вы пишете. Единственное, что приходит в голову - это Вы таким своеобразным образом поучаете участников форума. Но, простите, поучения - это не формат форума. Вашими усилиями раздел превратился в нечто, неудобное для использования, ничего нельзя найти, одни темы отца Дионисия, большинство из которых не содержат ни одного сообщения других участников.

По правилам форума, все эти темы следовало бы удалить как нарушающие правила форума. Однако, из уважения к Вашему сану, я этого делать не буду. Но и оставить все так я не могу, форум - это не Ваша площадка. Через некоторое время Ваши темы, не вызвавшие активного отклика участников, будут объединены в одну. В этой теме Вы сможете продолжить свои поучения. Те, кому они интересны, смогут их там читать и обсуждать. Все дальнейшие открытые Вами темы с мыслями будут удаляться.


Название: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 10:42:36
ин.15.17-16.3. О любви

(в день памяти святых страстотерпцев Бориса и Глеба)

Святые страстотерпцы не стали бороться за первенство и власть с братом по плоти, хотя могли и имели возможность победить.

Насколько божественное выше тварного, настолько важнее не бороться за первенство с братьями и сестрами во Христе.

Не все христиане совершенны, большинство из них еще только учится христианскому совершенству.

Частью они еще в мире, а потому от них можно ожидать неприязни:

ин15:17 Сия заповедаю вам, да любите друг друга.
ин15:18 Аще мир вас ненавидит, ведите, яко мене прежде вас возненавиде:
ин15:19 аще от мира бысте были, мир убо свое любил бы: якоже от мира несте, но аз избрах вы от мира, сего ради ненавидит вас мир.
ин15:20 Поминайте слово, еже аз рех вам: несть раб болий господа своего: аще мене изгнаша, и вас изженут: аще слово мое соблюдоша, и ваше соблюдут:
ин15:21 но сия вся творят вам за имя мое, яко не ведят пославшаго мя.
ин15:22 Аще не бых пришел и глаголал им, греха не быша имели: ныне же вины не имут о гресе своем:
ин15:23 ненавидяй мене, и Отца моего ненавидит:
ин15:24 аще дел не бых сотворил в них, ихже ин никтоже сотвори, греха не быша имели: ныне же и видеша, и возненавидеша мене и Отца моего:
ин15:25 но да сбудется слово, писанное в законе их, яко возненавидеша мя туне.
ин15:26 Егда же приидет утешитель, егоже аз послю вам от Отца, Дух истины, иже от Отца исходит, той свидетелствует о мне:
ин15:27 и вы же свидетелствуете, яко искони со мною есте.
ин16:1 Сия глаголах вам, да не соблазнитеся.
ин16:2 От сонмищ ижденут вы: но приидет час, да всяк, иже убиет вы, возмнится службу приносити Богу:
ин16:3 и сия сотворят, яко не познаша Отца, ни мене.



Если потерпим напасти и изгнание вместе с Христом, то получим в награду пребывание с Ним в божественной славе.


**


Название: Re: О любви
Отправлено: Ксана от 15.05.2017, 10:56:34
Как надо поступить по Любви, если слышал к себе обращение многих, подобное этому?:

Отче, данная тема, как и множество других, регулярно открываемых Вами, не содержат предмета обсуждения. Обращаю внимание, это не Ваш дневник, это не жж какой-нибудь, это - форум. Использование форума в качестве дневника правила форума запрещают. Создание темы предполагает предложение что-нибудь обсудить. Причем "что-нибудь" - это не пришедшая в голову мысль, даже пришедшая при чтении Писания. Мелковато это для темы, тем более что подобных мыслей у Вас несколько на дню. Я, честно говоря, нахожусь в некотором недоумении, зачем вообще это Вы пишете. Единственное, что приходит в голову - это Вы таким своеобразным образом поучаете участников форума. Но, простите, поучения - это не формат форума. Вашими усилиями раздел превратился в нечто, неудобное для использования, ничего нельзя найти, одни темы отца Дионисия, большинство из которых не содержат ни одного сообщения других участников.

По правилам форума, все эти темы следовало бы удалить как нарушающие правила форума. Однако, из уважения к Вашему сану, я этого делать не буду. Но и оставить все так я не могу, форум - это не Ваша площадка. Через некоторое время Ваши темы, не вызвавшие активного отклика участников, будут объединены в одну. В этой теме Вы сможете продолжить свои поучения. Те, кому они интересны, смогут их там читать и обсуждать. Все дальнейшие открытые Вами темы с мыслями будут удаляться.


Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 11:24:38

Как надо поступить по Любви, если слышал к себе обращение многих, подобное этому?:


"Многие" - это не все. К тому же я хорошо помню слова Господа: "Не бойся малое стадо"

*

Например, я сегодня служил и говорил проповедь.

Одна бабушка подождала меня после службы и стала расспрашивать и уточнять, а я в меру своего понимания ей объяснял. Остальным или все понятно или не интересно.

Тоже можно сказать и о других моих темах.

*

Поучение Феофана Затворника на сегодня:

Господь объяснял иудеям почему они не веруют в Него, чем бы вы думали? Тем, что Он истину им говорит: "А как Я истину говорю, то не верите Мне". Ложь обратилась, как говорится, в плоть и кровь их и сделала истину невместимой для них. Отчего и ныне не веруют? Оттого же; Господь истину говорит, потому и не веруют. Но как же это? Ведь они все ученые и только у них речей, что об истине? Речей-то много, да дела никакого. Плетение систем их то же, что плетение паутинное; только они не замечают, этой непрочности. Начала систем их без оснований, и последующие повороты их без доказательств; а они все-таки удовлетворяются ими. На предположения такой образовался позыв, что, кажется, они одни составляют все содержание их умов; и, однако, это слывет солидным образованием. Туман мечтаний напущен ими на немногие добытые ими факты; и эти последние восстают в этом тумане совсем в другом виде, чем они есть на самом деле; однако, это слывет областью истины непреложной. Так-то ум стал гнил, и так-то испортили его вкус! Как вместиться в него истине? Вот и не веруют они Господу, Который говорит одну только истину.

**




Название: Re: О любви
Отправлено: Арина от 15.05.2017, 11:59:46
"Многие" - это не все.
Батюшка, так достаточно и одного обращения, если оно от начальства 9qz -

Послание к Римлянам святого апостола Павла

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.



Название: Re: О любви
Отправлено: Елена Ланская от 15.05.2017, 12:06:39
"Многие" - это не все. К тому же я хорошо помню слова Господа: "Не бойся малое стадо"
Так и не бойтесь, отче. Попробуйте, как все - одна тема, если вопрос 1, не сто тем. Уверена, Вы сможете. Христа ради.


Название: Re: О любви
Отправлено: Наталья. от 15.05.2017, 12:10:40


Не все христиане совершенны, большинство из них еще только учится христианскому совершенству.


**


Совершенных людей нет, совершенен - только Бог.


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: Mихаил73 от 15.05.2017, 13:00:21
Чтобы христианин мог услышать ответ Божий ему необходимо научиться стоять перед Ним в мочании. Стоять в Его присутствии. Научиться быть с Ним. Если же ты без устали говришь Христу, то когда же Он сможет ответить тебе?


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 16:09:08

Чтобы христианин мог услышать ответ Божий ему необходимо научиться стоять перед Ним в молчании. Стоять в Его присутствии. Научиться быть с Ним. Если же ты без устали говоришь Христу, то когда же Он сможет ответить тебе?


Приведу место из книги Судей, которое, как мне кажется, говорит о судьбе молчащих, и том, что бывает с желающими в таком месте жить:

суд18:27 И сынове дановы взяша, елика сотвори миха, и жерца, иже бяше у него, и приидоша в лаис, к людем молчащым и уповающым надеждею, и избиша их острием меча, и град сожгоша огнем:
суд18:28 и не бяше избавляяй, яко далече бяху от сидонян, и словесе не бяше им с человеком: и сей (град бысть) во удолии дому роовля: и соградиша град и вселишася в нем,
суд18:29 и нарекоша граду имя дан, во имя дана отца своего, иже родися израилю: и бяше прежде имя граду лаис.
суд18:30 И поставиша себе сынове дановы изваяное: ионафан же сын гирсонь сын манассиин, той и сынове его бяху жерцы племени данову до дне преселения земли:
суд18:31 и поставиша себе изваяное, еже сотвори миха, во вся дни, в няже бяше дом Божий в силоме.



**


Название: Re: О любви
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.05.2017, 17:57:15
"Многие" - это не все. К тому же я хорошо помню слова Господа: "Не бойся малое стадо"
\\\
:D
А мы тогда какое стадо? Великое?  :D
Ага, мы тот самый мир, который пышет на Вас неприязнью.

Вот Вам в запас другие цитаты для следующих разов, когда будут на Вас нападать почём зря.
"Прострох руце мои весь день к людем не покаряющымся и противу глаголющым, иже не ходиша путем истинным, но вслед грехов своих." (Ис. 65;2).
 
       "Понеже звах, и не послушасте, и простирах словеса, и не внимасте, но отметасте моя советы и моим обличением не внимасте: убо и аз вашей погибели посмеюся, порадуюся же, егда приидет вам пагуба" (Прит. 1;24-26).

       Для собственного утешения Вам тоже сгодится.


Название: Re: О любви
Отправлено: Ксана от 15.05.2017, 18:52:45
Насколько божественное выше тварного, настолько важнее не бороться за первенство с братьями и сестрами во Христе.

Не боритесь здесь за первенство... Вас просто просят не делать из аскетического раздела собственный дневник, как вас просит администрация форума и "многие" ваши братья и сёстры во Христе. Ведь насколько ничтожна эта сама просьба и как её легко выполнить, ради того чтобы не бороться за первенство своего мнения и своей привычки хотя бы в этом маловажном вопросе, не имеющем отношения к исповеданию Истины.

***Какое первое ощущение является в душе от исполнения евангельских заповедей? – «Нищета духа».
   ...
   Христианин, при свете Евангелия, видит в себе падение человечества. От этого зрения естественно рождается смиренное понятие о себе, называемое в Евангелии «нищетою духа» (Мф.5:3).
Нищета духа – соль для всех духовных жертв и всесожжений. Если они не осолены этой солью, – Бог отвергает их. Зрение падения своего уже есть блаженство для падшего человека. Видящий падение свое способен признать необходимость спасения, Спасителя, – способен уверовать в Евангелие живою верою.
   Такое состояние – дар благодати, действие благодати, ее плод, а потому и блаженство.
   Нищему свойственно печалиться о нищете своей. Нищета духа рождает следующее за ним блаженство: «плач».
...
Состояние души, при котором устранены из нее гнев, ненависть, памятозлобие и осуждение, есть новое блаженство: оно называется: «кротость». «Блаженни кротции, – возвестил Спаситель, – яко тии наследят землю» (Мф.5:5).

Будучи землею, я вместе с тем и лишен владения этою землею: похищают ее у меня различные страсти, в особенности насилующий и увлекающий меня лютый гнев; я лишен всей власти над собою. Кротость возвращает мне эту власть, вводит меня во владение моим наследием, моею землею, мною, моею плотью, моею кровью, моими порывами. «Кротции наследят землю, и насладятся о множестве мира» (Пс.36:11).
   Возобладав снова землею, начинаю желать неба: вхожу в новое состояние, устрояемое во мне благодатью, в новое блаженство: начинаю «алкать и жаждать правды» Божией, – не пустой, человеческой (Мф.5:6).
Правда Божественная явилась человечеству в Божественном милосердии, и повелела нам уподобиться Богу совершенным милосердием (Мф.5:48), не какою другою добродетелью.
   Милосердие никого не осуждает, любит врагов, полагает душу за друзей, соделывает человека Богоподобным. Это состояние – опять «блаженство» (Мф.5:7).
   Сердце, объятое милостью, не может иметь никакого помышления о зле; все помыслы его – благость.
   То сердце, в котором движется одно добро, есть сердце чистое, способное к Богозрению. «Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят» (Мф.5:8).
   Что значить чистое сердце? спросили одного великого наставника иночествующих. Он отвечал: “сердце, по подобию Божества движимое безмерным чувством милости ко всем созданиям520”.
В чистое сердце нисходит мир Божий, соединяет дотоле разделенные ум, душу и тело, воссозидает человека, соделывает его потомком Нового Адама. «Мир Божий» – удел святых Божиих: посредством святого мира, христианин, совершив поприще покаяния, примиряется с Богом, со всеми обстоятельствами, со всеми ближними, с самим собою; он соделывается сыном Божиим по благодати (Мф.5:9).
   Мир Божий сопутствуется явственным присутствием в человеке Святого Духа; он – действие, плод Святого Духа.
   Стяжавший в себя мир Божий, способен к прочим окончательным блаженствам: к благодушному претерпению, к претерпению с радостью поношений, клевет, изгнаний и прочих напастей.
    Стяжавший мир Божий не страшится внешних волн: на весах сердца его утешение благодатное уничтожило всю ценность земного великого и сладостного, всю тягость земного скорбного и горького.
   Осмотри величественную духовною лествицу блаженств евангельских, осмотри каждую ступень. Хорошо быть на высоте этой лествицы; но поистине блажен и тот, кто находится хотя на первой ее ступени.
   На этой лествице скачки невозможны: непременно должно восходить со ступени на ступень. Ведет по ним Божественная благодать: возводит человека на следующую ступень не тогда, когда он удостояет себя этого, но когда она признает его достойным.
   Достойны возвышения – смиренные.
   Не сочини сам себе блаженства: гордое и глупое самомнение может сочинить для человека такое блаженство, и оно в течении всей жизни будет обманывать тебя, льстить тебе, – лишит истинного блага на земле и на небе.
   Ищи нищеты духовной. Искание этого блаженства позволительно и похвально. Оно – основание, податель всех прочих блаженств. Когда поколеблется основание: тогда и тот, кто стоял на высшей степени духовного преуспеяния, обрушивается вниз, и часто разбивается до смерти.


https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/53

Не все христиане совершенны, большинство из них еще только учится христианскому совершенству.

Частью они еще в мире, а потому от них можно ожидать неприязни:

Если потерпим напасти и изгнание вместе с Христом, то получим в награду пребывание с Ним в божественной славе.

Вы, хоть и пишете прикровенно, но очевидно что сами себя  признаёте  совершенным, гонимым с неприязнью с  православного форума за правду, подобно как гнали Христа.

*** На этой лествице скачки невозможны: непременно должно восходить со ступени на ступень. Ведет по ним Божественная благодать: возводит человека на следующую ступень не тогда, когда он удостояет себя этого, но когда она признает его достойным.
   Достойны возвышения – смиренные.
   Не сочини сам себе блаженства: гордое и глупое самомнение может сочинить для человека такое блаженство, и оно в течении всей жизни будет обманывать тебя, льстить тебе, – лишит истинного блага на земле и на небе.
   Ищи нищеты духовной. Искание этого блаженства позволительно и похвально. Оно – основание, податель всех прочих блаженств. Когда поколеблется основание: тогда и тот, кто стоял на высшей степени духовного преуспеяния, обрушивается вниз, и часто разбивается до смерти.
(святой Игнатий Брянчанинов)

Перестать множить темы и писать свои мысли в одной, как предложил Андрей Золотых - это не гонение на вас за Христа, простите. Такое "гонение" и такое "претерпевание" не имеет никакого отношения к призыву: "если потерпим напасти и изгнание вместе с Христом, то получим в награду пребывание с Ним в божественной славе. "

*** Не сочини сам себе блаженства: гордое и глупое самомнение может сочинить для человека такое блаженство, и оно в течении всей жизни будет обманывать тебя, льстить тебе, – лишит истинного блага на земле и на небе.


Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 21:01:36
Так как некоторые участники обвиняют меня в нарушении правил форума, то решил напомнить их им:

На форуме запрещается:

Хула на Святую Троицу, Иисуса Христа, Божию Матерь, Таинства Церкви, святых Церкви, неуважительные высказывания в их адрес;
Осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом;
Публичное обсуждение действий модераторов и администрации. К обсуждению действий модераторов относятся также уточняющие вопросы, касающиеся этих действий. Все претензии к администрации и модераторам высказывайте только в личной переписке;
Грубые, нецензурные, неуважительные выражения и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию;
Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что попадает под действие УК РФ;
Действия, являющиеся нарушением существующего законодательства РФ, авторского права и норм поведения в сети;
Размещение ссылок на антиправославные ресурсы в интернет;
Реклама и агитация, направленные на вовлечение людей в различные организации, партии, течения, группировки, собрания и т.п.;
Открытие тем, рекламирующих неправославные вероучения под предлогом миссионерского обсуждения;
Открытие тем с названиями (заголовками), носящими характер высказываний, мнений и утверждений, направленных на оскорбление религиозных чувств участников форума или носящих оценочный характер по отношению к любым религиям;
(1) Переход с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников;
Создание тем, содержащих любую рекламную, антирекламную информацию, а также размещение ссылок на сайты с целью повышения их посещаемости (кроме раздела «Объявления»);



Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 21:03:05
Размещение любых материалов коммерческого характера без предварительного согласования с Администратором форума и получения от него разрешения;
Использование сленга, который может быть непонятен другим собеседникам, в том числе современного интернет-сленга («олбанский»);
Размещение информации, не несущей смысловой нагрузки;
Использование форума в качестве чата (кроме раздела «Беседка»);
(2) Размещение в темах сообщений, не относящихся к обсуждаемым вопросам;
Размещение сообщений размером более 20 000 знаков (установлен фильтр). Для справки: 20 000 знаков - это примерно 4 страницы машинописного текста на бумаге формата А4;
Создание тем, имеющих в названии или содержании непрерывный или состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв текст;
Создание тем, имеющих несодержательные названия, бессмысленные наборы букв, символьные украшения;
Поднятие рейтинга своей темы добавлением собственных сообщений («спасибо» можно послать и личным сообщением...) или создание новых тем с таким же содержанием, если с момента создания предыдущей темы прошло менее 7 дней;
Обсуждение тем, закрытых или удаленных администрацией или модератором;
(3) Использование форума в качестве личного дневника, когда автор или посетитель выставляют последовательно несколько сообщений не в качестве ответа на реплики других посетителей, а в качестве «разговора с самим собой»;
Размещение в качестве тем форума большого текста новостных и информационных сообщений, вышедших в СМИ. Достаточно привести начало собщения и дать ссылку;


Что интересно.

1. Оказывается, я ни в чем не нарушаю правил.

2. Их нарушают любители обсуждать меня. Правила: (1), (2).

3. Я и раньше это знал, потому и не оправдывался.


**


Название: Re: О любви
Отправлено: Раиса Павловна от 15.05.2017, 21:40:49

Что интересно.

1. Оказывается, я ни в чем не нарушаю правил.

2. Их нарушают любители обсуждать меня. Правила: (1), (2).

3. Я и раньше это знал, потому и не оправдывался.
*
Вы за 15 дней мая открыли 23 новые темы. И практически ни одна не вылилась в полноценное обсуждение. Почему все Ваши мысли нельзя излагать в одной теме?


Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 21:53:00

Вы за 15 дней мая открыли 23 новые темы. И практически ни одна не вылилась в полноценное обсуждение.


Условия создания новых тем и ответов в существующих темах:

Любой посетитель форума имеет право создать тему, которая соответствует профилю форума и раздела, и не является повторной по данному вопросу.
Название темы должно четко и ясно описывать смысл того, о чем идет речь в теме.
Даже если тема вопроса подходит для нескольких разделов, достаточно открыть тему только в одном из них. Дублирование тем запрещено.
Язык общения на форуме - русский. Это касается любых текстовых сообщений, надписей, подписей, девизов и т.п. Пожалуйста, не искажайте русский язык, старайтесь писать грамотно, соблюдая правила орфографии и пунктуации, не пренебрегайте прописными буквами при письме.
Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум, и четко понимать ее отличие от чата. На форуме все сообщения хранятся неограниченное время (если не оговорено иное), в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому на форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев или лет после их написания.
Прежде чем создать новую тему, попытайтесь правильно сформулировать для себя ее название и цели ее открытия.
Прежде чем создать новую тему, посмотрите, не была ли создана подобная тема ранее. Пользуйтесь поиском в форуме и фильтром для нахождения интересующей Вас информации. Если подходящая тема уже создана кем-то другим, задайте вопрос в ней.
Все просьбы о помощи могут размещаться только в разделе «Благотворительность» и должны соответствовать правилам раздела.
Не используйте ЗАГЛАВНЫЕ буквы в названии темы и тексте сообщений, это воспринимается как КРИК!
Не используйте символьные украшения, тэги HTML и любые фрагменты кода в названиях тем.


*

Правила форума одобряют не темы с "полноценным обсуждением", а полезные в подвижничестве.

Новые темы приходится открывать, потому, что прежние замусорены полноценным обсуждением (разговором ни о чем).

**


Название: Re: О любви
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.05.2017, 22:00:55
Новые темы приходится открывать, потому, что прежние замусорены полноценным обсуждением (разговором ни о чем).
Вот так Вы и признались, что открываете темы не для обсуждения.


Название: Re: О любви
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.05.2017, 22:08:36


Например, я сегодня служил и говорил проповедь.

Одна бабушка подождала меня после службы и стала расспрашивать и уточнять, а я в меру своего понимания ей объяснял. Остальным или все понятно или не интересно.



Наверно бабушка была просто туговата на ухо. И не всё расслышала.


Название: Re: О любви
Отправлено: Татьяна от 15.05.2017, 22:22:58
То есть то, что вы сознательно нарушаете пункт правил о запрете
Использования форума в качестве личного дневника, когда автор или посетитель выставляют последовательно несколько сообщений не в качестве ответа на реплики других посетителей, а в качестве «разговора с самим собой», это Вас ни грамма не смущает?


Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 22:23:41

Вот так Вы и признались, что открываете темы не для обсуждения.


Открываю темы полезные подвижникам (аскетам) в разделе Аскетики.

С подвижниками я встречаюсь в реале, и там мы обсуждаем непонятное и сложное.

На форуме не задают вопросов по-существу дела, предпочитают рассказывать о чужих мыслях.

**


Название: Re: О личной активности христианина
Отправлено: Yelka от 15.05.2017, 22:24:10
Чтобы христианин мог услышать ответ Божий ему необходимо научиться стоять перед Ним в мочании. Стоять в Его присутствии. Научиться быть с Ним. Если же ты без устали говришь Христу, то когда же Он сможет ответить тебе?

Мне кажется в формулировке: "...покаянность, выработка того самого состояния, когда молчишь перед Богом просто потому, что тебе Ему сказать нечего, ты во всем не права (не прав)" - подразумевается отказ от самооправдания в ситуации обнаружения греха. В таком случае нужно "умолчать".

Но это не значит, что не нужно тормошить Подателя благ настойчивыми просьбами о помощи, о помиловании. На предмет таких просьб евангельское наставление иное - докучать без устали.


Название: Re: О любви
Отправлено: Татьяна от 15.05.2017, 22:24:53
Открываю темы полезные подвижникам (аскетам) в разделе Аскетики.

С подвижниками я встречаюсь в реале, и там мы обсуждаем непонятное и сложное.

На форуме не задают вопросов по-существу дела, предпочитают рассказывать о чужих мыслях.

**
Почему нельзя это сделать в одной теме, тем более, если обсуждение вас и не интересует вовсе?


Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 22:26:16

Наверно бабушка была просто туговата на ухо. И не всё расслышала.


Бабушка мне нравится, старенькая, а подвижница.

**


Название: Re: О любви
Отправлено: Евгений Михайлов от 15.05.2017, 22:29:34
Открываю темы полезные подвижникам (аскетам) в разделе Аскетики.

С подвижниками я встречаюсь в реале, и там мы обсуждаем непонятное и сложное.

На форуме не задают вопросов по-существу дела, предпочитают рассказывать о чужих мыслях.

**
Зачем подвижникам Ваши темы?


Название: Re: О любви
Отправлено: иеромонах Дионисий от 15.05.2017, 22:39:55

Почему нельзя это сделать в одной теме, тем более, если обсуждение вас и не интересует вовсе?


Объясняю.

Каждая открытая тема имеет важную аскетическую мысль, которая изложена в наименовании.

Такая форма представления удобна при поиске. Подвижнику не приходится просматривать массу сообщений, не несущих информации.

Можно было бы собрать в одной теме, если бы была премодерация. Но для этого модератор должен лучше всех разбираться в вопросе. Где таких взять?

Я приветствую обсуждение по существу.

Но, чтобы задавать вопросы по-существу, следует быть подвижником.

А вот чтобы мечтать о том, кто что думает, никем быть не надо.

**


Название: Re: О любви
Отправлено: Ксана от 15.05.2017, 22:55:19
Но, чтобы задавать вопросы по-существу, следует быть подвижником.

А вот чтобы мечтать о том, кто что думает, никем быть не надо.

**

Тут не приходиться мечтать, вы сами рассказываете что думаете. Достаточно было темы об участниках форума, чтобы прочитать что вы думаете о тех кто засоряет ваши темы. И тут повторяете своё отношение к нам, вашим братьям и сёстрам во Христе: "не подвижники, никто..."

Как же после подобного отношения к людям можно ожидать что вас будут слушать? Вы привыкли пить чай каждый раз из новой чашки, а тут просят - пользуйтесь одной, неудобно когда столько грязных в кучу собраны - не найти свою. И в итоге, фактически, совершенный христианин отвечает из любви к братьям и сёстрам - "а мне всё равно, я правил не нарушаю, делаю и буду делать как я сам считаю нужным, а вы никто" qqq_


Название: Re: О любви
Отправлено: