Форум `Слово`

Семья, дети, воспитание => Вопросы семейных отношений, воспитание детей => Тема начата: Дарьюшка от 14.12.2016, 13:52:45



Название: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 14.12.2016, 13:52:45
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.12.2016, 13:57:55
Все зависит от жизненных целей.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.12.2016, 14:00:50
Да и вообще-то 24 часа в сутки учатся, простите, не слишком толковые студенты. Нормальные успевают и погулять, и спортом позаниматься, и в походы походить, и по театрам, и по дискотекам, и в стройотряд летом съездить. И сессии не заваливают.

Так что это тоже может быть критерием - стоит или не стоит.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 14.12.2016, 14:52:26
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.
Полноценное высшее образование "потом" получить вряд ли получится. Если только заочно.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 14.12.2016, 14:53:09
Да и вообще-то 24 часа в сутки учатся, простите, не слишком толковые студенты. Нормальные успевают и погулять, и спортом позаниматься, и в походы походить, и по театрам, и по дискотекам, и в стройотряд летом съездить.

Насколько я понимаю, Дарья говорит не о студенческой жизни, а о последнем годе перед поступлением (11 класс средней школы). С учётом того, что: а) сейчас выпускные экзамены служат одновременно и вступительными; б) но чтобы сдать их с результатом, позволяющим поступить, надо иметь знания свыше школьной программы - с учётом этого всего пахать приходится.
Наверно, если владеть"тайм-менеджментом", можно распределить время нормально, "чередуя труд и покой". Но я, будучи взрослым-то, этого не умею. А уж что говорить про школьников. Короче, моя старшая весь год ложится после 12 ночи, подгрызая гранит науки.
Правда, она пытается жить как раз той жизнью, про которую ты говоришь: не бросает танцы (а это 3-4 раза в неделю), ходит в бассейн и уж не знаю, сколько времени уходит на чаты в телефоне...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 14.12.2016, 14:55:09
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое?
Отчасти зависит от желаний самого ребёнка - если у него есть соображения по поводу будущей профессии.
Если профессия выбрана, и для неё необходимо ВО в профильном ВУЗе - то готовиться по-любому.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 15:19:00
Тут надо понять, что небенок собирается делать после 11 класса - как будет планировать жизнь, работу


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 14.12.2016, 16:33:31
Да тут больше вопрос не о ребенке, а о родителях. Посидишь так на род.собрании и волосы дыбом становятся. Одни возмущаются, что дите за уроками до 12 ночи и больше сидит, у других по несколько репетиторов в день. И класс еще не выпускной! А уже готовятся. Смотрю на своего оболтуса. Уроки иногда делает. Я не лезу (все равно уже не помню). За четверть троек нет. Но вот не уверена, что прям легко сможет попасть в вуз на бюджет. А платно учить для нас это роскошь.
Может кто-то в состоянии определить судьбу в 14 лет, но у нас пока детство в одном месте.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 16:34:30
И тем не менее, вопрос - а что он дальше думает делать?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 14.12.2016, 16:45:17
Он пока вообще не думает. Особых увлечений тоже нет. Так, обо всём и ни о чем.
Считаете без высшего жизнь не будет счастливой?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 14.12.2016, 16:46:52
Он пока вообще не думает. Особых увлечений тоже нет. Так, обо всём и ни о чем.
Считаете без высшего жизнь не будет счастливой?
Ну я так не сказал - просто хочу сказать, что сейчас для кучи работ без вышки никак


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Елена Меньшинина от 14.12.2016, 17:52:44
ИМХО: нет, необходимости в вышке "чтобы была" нет. Но для 10-11 лкасса жизненнонеобходима профориентация. К сожалению, за фразой "мой ребенок еще ребенок, он ничего не хочет, ничего не знает и жизнь свою не планирует" чаще всего следует продолжение, которе никто не произносит вслух - "и меня это устраивает". Потому что если родитель отдал чадо в школу как в "камеру хранения", он захочет продлить этот режим и всеми правдами и неправдами отдать в "камеру хранения" в ВУЗ. Это подрывает саму систему образования. А вот если поставить условие участие студента в семеном бюджете - пусть символически, пусть только свет оплачивать из своих денег - начнется другой разговор.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Радомысл от 14.12.2016, 18:12:40
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.
ВО - необходимо. Но только толковое.

В каком классе сейчас ребенок?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 14.12.2016, 19:05:43
Ненавижу школу. Особенно начальное звено (1-4 класс). Дурацкие задания, явно рассчитанные, что делать должны родители. Учителя - это отдельная тема. Учиться 10-11 класс вообще не вижу смысла. Два года идет натаскивание на ЕГЭ. Причем в итоге на высокий балл сдают только те, у кого были репетиторы.
На мой взгляд на сегодня система высшего образования себя полностью дискредитировала. Корочки нужны ради корочек. Практически знаний никаких не дается.  Вполне допускаю, что это не касается элитных вузов, типа МГИМО, МГУ и подобного уровня. А в обычных, где учатся 80%, получаемое образование не является ценностью.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.12.2016, 19:10:21
Он пока вообще не думает. Особых увлечений тоже нет. Так, обо всём и ни о чем.
Считаете без высшего жизнь не будет счастливой?

Хехе, а в чем счатье-то?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 14.12.2016, 19:11:44
Ненавижу школу.

Правильно! Домашнее образование намного лучше. Жаль, что немногие могут себе это позволить.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Елена Меньшинина от 14.12.2016, 19:28:39
Считаете без высшего жизнь не будет счастливой?
Если у человека призвание быть врачом - не будет. Для возращения заложенного Богом таланты такому человек ВО просто необходимо.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 14.12.2016, 19:34:24
в обычных ВУЗах, где учатся 80%, получаемое образование не является ценностью.
На чём основано Ваше мнение?
В советские времена было негласное понимание того, что ВО учит человека, в первую очередь, пользоваться справочной и научной литературой. И было совершенно справедливо думать, что имея ВО, ты при необходимости грамотно переквалифицируешься  из одной отрасли в другую.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ольга С.Н. от 14.12.2016, 19:42:08
А здоровье позволит выбрать рабочую профессию?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Петр Зайцев от 14.12.2016, 23:05:57
Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может.
Не надо.
Улицы тоже кому-то нужно мести


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 14.12.2016, 23:25:14
Не надо.
Улицы тоже кому-то нужно мести
точно!Знаю уборщицу,получающую ок.90000 :DПравда,без вых и на нескольких работах.Хотя если подумать,это не так много.3000 в день.С учетом походов в магазин,когда на эту сумму почти ничего не покупаешь.Знакомая микробиолог с университетским образованием,постоянно"стреляет"деньги у мужа-мясника :)),который убежден,что менее чем на 5000 в день прожить невозможно!Дом-полная чаша,машина и проч.Так нужно или нет высшее образование?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 14.12.2016, 23:31:05
Из Вашего сообщения никак не следует вывод о том, нужно оно или нет.
Да и адекватность цифр вызывает сомнение, даже в случае Москвы. В каком это магазине на 3 т.р. почти ничего не покупается... :)


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Vita от 14.12.2016, 23:40:03
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.

А у Вас какое образование,если не секрет? Яблоко от яблоньки далеко не падает.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 15.12.2016, 03:22:19
У меня высшее, как раз тут наткнулась на свой диплом. Лежит сиротка, никому не нужен.
Вот можно подумать, что без высшего только улицы мести. Да правда ли?! Что-то я не заметила, чтобы вышка сильно помогла кому-то из моих однокурсников. Равно как и мои одноклассники вполне устроились и без вышки.
Иногда, для карьеры, нужна "корочка". Но "диплом" и "образование" сейчас это не одно и то же.
Конечно, если ребенок целеустремленый, то тут и разговора нет. Но чаще вижу, что ребенку это даром не надо, а родители его грузят.
У мужа нет ВО, а есть ИП. И среди его работников есть с ВО. Оно у них просто есть и не более того.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Zhannochka от 15.12.2016, 05:15:25
Цитировать
иначе о поступлении в вуз и речи быть не может
Почему? Есть вузы, даже неплохие, куда можно попасть со средним баллом (не самым низким, конечно) на не самые популярные, но все-таки, факультеты. Есть целевое, по которому тоже реально пройти середнечкам. Есть просто не слишком популярные институты.

Просто если человек не очень хочет учиться, как потом сдавать сессию, особенно в "тяжелых" известных универах? Особенно если человек из верующей семьи, списать-соврать нельзя, все такое, (сама сейчас сижу мучаюсь, скоро зачетная, делать сил нет, а списать совесть не дает... :)) ). Не получится ли так, что студент просто не справится и вылетит на первой же сессии без родительского контроля? Или придется контролировать еще минимум 2 курса, чтобы учился?

(хотя знаю и обратные примеры, когда школьные троечники начинали вдруг учиться на 4-5 в институте. Но это их инициатива, а не с подачи родителей)

Цитировать
На мой взгляд на сегодня система высшего образования себя полностью дискредитировала. Корочки нужны ради корочек. Практически знаний никаких не дается.  Вполне допускаю, что это не касается элитных вузов, типа МГИМО, МГУ и подобного уровня. А в обычных, где учатся 80%, получаемое образование не является ценностью.
Да как сказать, я учусь в вузе, который в моем городе считается одним из элитных...не первый, конечно, но с итмо мы конкурируем)) Так вот, знания дают. Только их не берёт половина студентов, по собственному желанию.Не хотят. Как их не отчисляют-другой вопрос, люди "умеют вертеться" очень хорошо, там списал, там уговорил-поплакал, вопрос решён.
Как пример, факультет комп. технологий -несколько студентов пишут диплом, не умея! программировать. И это не вина преподавателей, они -учили, объясняли, устраивали дополнительные занятия. Просто это было не нужно самим студентам. Часть таких отчислили. Но есть те, кто выкрутился и получил диплом. И наверно-в жизни они не пропадут...(только жаль будет, если по специальности пойдут работать, надеюсь-совести хватит не идти..).
Есть и другие студенты, которые пришли с желанием учиться, они как раз как губка все впитывают и в том же факультете стали прекрасными специалистами.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 15.12.2016, 05:56:09
К сожалению сейчас очень многие работают совсем не по специальности в дипломе. Отсюда и вопрос: а зачем тогда диплом вообще был нужен.
Пока я так понимаю, что наличие диплома о ВО - это показатель, что человек не совсем тупой. Но и это спорный момент, в жизни все бывает.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.12.2016, 06:08:06
Мне кажется, что костьми ложиться ради вышки не надо. Пусть сам молодой человек решает. А то ведь вы ляжете костьми, а он потом всё равно бросит. Или она?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 15.12.2016, 07:12:37
У меня высшее, как раз тут наткнулась на свой диплом. Лежит сиротка, никому не нужен.

Иногда, для карьеры, нужна "корочка". Но "диплом" и "образование" сейчас это не одно и то же.

Не знаю, где вы всего этого набрались. Я 20 лет работаю в сфере образования, из них 10 лет в ОмГУ отработал. Среди нынешней молодёжи как и раньше масса целецеустремленных и умных, понимающих, что вышка очень нужна, и вузы продолжают давать достойное образование.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Alexander4848 от 15.12.2016, 07:18:30
Необходимости нет.
Кроме того некоторым вообще противопоказано. Потому что потом появляется много "кривых" специалистов. И это бы ничего страшного, но они работают в медицине, учителями и т.д. Ну вы поняли.
Тем более сейчас, получение корочек говорит, большей частью, о том, что человек смог оплатить. Это чего же такого надо сделать, что бы с платного отчислили7 (с) :)

Но как всегда, все люди разные и вариантов много. Некоторые смогу получить знания (фактически не знания, а способность учиться), и при нынешнем состоянии образования.

Теперь немного рассуждений "от себя" :) Я считаю, что люди получившие образование (это не всегда означает получение диплома), имеют больше шансов быть счастливыми. Потому что они имеют способности, кругозор и умеют мыслить самостоятельно.
как в вашем случае поступить, я не знаю. Нужно учитывать традиции семьи.

По поводу карьеры. Однозначно нужна корочка, если вы претендуете на должность, где по должностным характеристикам нужно ВО.
Обычно нужно: диплом, возраст, проживание в нужном районе. Профессионализм уже потом.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: никСергей от 15.12.2016, 07:21:33
Молитесь, испросите у Бога, чтобы показал как правильно поступить. Он найдет способ до Вас донести правильное решение.

Когда я заканчивал "вышку" не совсем отчетливо понимал, зачем мне это надо. А теперь вижу, что все было не напрасно.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 15.12.2016, 07:35:18
Плохих вузов с продажными ректорами и преподами хватает, знаю. Но никуда не делись и вузы, дающие крепкое высшее.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2016, 08:22:35
А у Вас какое образование,если не секрет? Яблоко от яблоньки далеко не падает.
Да полноте :DУ родителей техническое высшее.Я же математику со второго класса не помню!


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2016, 08:27:42
Из Вашего сообщения никак не следует вывод о том, нужно оно или нет.
Да и адекватность цифр вызывает сомнение, даже в случае Москвы. В каком это магазине на 3 т.р. почти ничего не покупается... :)
Хоть в Ашане.Я разумею не только картошку со свеклою.Кидайте сюда нормальный кофе,чай,фрукты,овощи,средства химии и т.д.Не забываем об обновлении гардероба,обуви,коммуналке,ну и желательно отдыха.Я об общей сумме расходов.Итого:3000-5000 в день-не астрономическая сумма.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2016, 08:31:37
Необходимости нет.
Кроме того некоторым вообще противопоказано. Потому что потом появляется много "кривых" специалистов. И это бы ничего страшного, но они работают в медицине, учителями и т.д. Ну вы поняли.
Тем более сейчас, получение корочек говорит, большей частью, о том, что человек смог оплатить. Это чего же такого надо сделать, что бы с платного отчислили7 (с) :)

Но как всегда, все люди разные и вариантов много. Некоторые смогу получить знания (фактически не знания, а способность учиться), и при нынешнем состоянии образования.

Теперь немного рассуждений "от себя" :) Я считаю, что люди получившие образование (это не всегда означает получение диплома), имеют больше шансов быть счастливыми. Потому что они имеют способности, кругозор и умеют мыслить самостоятельно.
как в вашем случае поступить, я не знаю. Нужно учитывать традиции семьи.

По поводу карьеры. Однозначно нужна корочка, если вы претендуете на должность, где по должностным характеристикам нужно ВО.
Обычно нужно: диплом, возраст, проживание в нужном районе. Профессионализм уже потом.
Как ни цинично,но по последнему абзацу-жирный плюс!В пределах Садового или Бульварного кольца хороших школ поболе ,чем в Капотне или Бирюлево.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: дмитрий м от 15.12.2016, 08:46:22
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.
...не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Христос)

озаботьтесь сегодняшней жизнью своего сына... чтобы учился честно(даже если на "2"), но старался... трудился по мере своих сил... чтобы спать ложился с чувством что "всё что мог - сделал..., Господи благослови"
ибо кто знает что родит день завтрашний? земная жизнь любого(как и всех) может завершиться в любой момент.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 15.12.2016, 08:49:33
Да и вообще-то 24 часа в сутки учатся, простите, не слишком толковые студенты. Нормальные успевают и погулять, и спортом позаниматься, и в походы походить, и по театрам, и по дискотекам, и в стройотряд летом съездить. И сессии не заваливают.

Так что это тоже может быть критерием - стоит или не стоит.

Смотря какой ВУЗ и факультет.  На филологическом, мы если и пропускали лекцию, то бежали в библиотеку. Если учесть  еще все, что нужно было прочесть, плюс  домашние задания ::).

А вот историки- балду пинали, там все можно было успеть, и погулять и по театрам походить.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2016, 08:56:02
Ну если на филфаке так сложно,что говорить про физмат? :DВчера только общалась с дамой,которая сетовала,что ее муж по 200 раз принимает несданные зачеты.Я сразу поняла что речь о физмате.Не ошиблась!


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 15.12.2016, 09:21:08
Обычно нужно: диплом, возраст, проживание в нужном районе. Профессионализм уже потом.
А вот мы приглашаем на собеседование всех желающих и проверяем именно на профессионализм. На диплом, конечно, посмотрим, в том числе на оценки по профилирующим предметам, но главное - как будет выполнена тестовая работа. По ее итогам с соискателем или имеют дело дальше, или нет. Дают ему выполнить какую-нибудь не очень сложную работу. Дня через два-три видно, может он работать или нет. Возраст и место проживания при этом не имеют никакого значения. Взращивать в человеке профессионализм у нас возможности нет, нам нужен сотрудник, способный качественно выполнять работу любой сложности здесь и сейчас. И насколько знаю, так происходит много где, если нужен человек, занимающийся конкретной квалифицированной работой, а не специалист из серии "все равно кто делает непонятно что".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 15.12.2016, 09:30:25
Если по САБЖу, то возникает вопрос: кому именно и для чего именно необходимо? Люди и их жизненные ценности разные. С одной стороны, у меня немало знакомых с высшим образованием, трудящихся на тяжелой и неквалифицированной работе; как знаю и людей без образования, неплохо устроившихся. С другой, вспоминаю свою жизнь до института - по моим теперешним оценкам, это был тухляк. Я имею в виду не профессиональную жизнь, а именно образ жизни, сферу интересов, виды досуга, круг знакомств и т.д. Но многие (среди них есть и люди с высшим образованием) так и проживают растительную жизнь, и им комфортно.
Во времена моей молодости говорили: техникум дает профессию, институт - образование. (Не совсем так: из большинства вузов выходили нормальные профессионалы своего дела, которых на их первой работе не надо было учить чуть не с нуля.) А образованный человек все-таки живет, мыслит, чувствует и т.д. по-другому. Вопрос, насколько это надо конкретно Вашему ребенку. Не для всех это благо, кому-то и сильно усложняет жизнь.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 15.12.2016, 09:49:18
Ну у всех по-разному. Мне вуз дал и образование и профессию


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 15.12.2016, 10:47:12
Я понимаю, что у всех по-разному. Как сказала одна моя знакомая:"Что не делай, а все равно не угадаешь. Вот смотри на примере занятий музыкой: один мечтал заниматься, но родители не считали нужным - обида на всю жизнь.
Другой не хотел, но родители настаивали. Еле как закончил - обида на всю жизнь.
Третий не хотел, но родители настаивали. Все же закончил, втянулся, благодарен родителям, что в свое время не пошли на поводу и всё же заставили!
Четвертый не хотел, родители не настаивали, потом обида на всю жизнь, что "я же не понимал, а они не настояли!"
Пятый не хотел, родители не настояли - радуется, что не убил детство на эту дурацкую музыку.
Шестой и хотел, и родители поддерживали, но музыка не стала частью жизни."
Вот так и получается  что бы ты не сделал - нет гарантии, что будет хорошо. Даже если из самых добрых побуждений.
Так хочется сделать идеально правильно. Чтобы была жизнь у ребенка по маслу.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 15.12.2016, 11:00:57
Ну вот, Вы же отлично все понимаете. Как бы Вам ни хотелось, чтобы жизнь ребенка была как по маслу, Вы этого сделать не сможете, поскольку неизвестно, чем обернется любое Ваше действие или бездействие. Потому что это жизнь не Ваша, а ребенка, и прожить он ее должен сам.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: дмитрий м от 15.12.2016, 11:07:57
Так хочется сделать идеально правильно. Чтобы была жизнь у ребенка по маслу.
есть только один способ - самой жить свято, т.е. по Евангелию Божию.

Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его! Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе! Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем; сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей: так благословится человек, боящийся Господа! Благословит тебя Господь с Сиона, и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей; увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!
Пс.127



Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 15.12.2016, 11:10:34
Ну если на филфаке так сложно,что говорить про физмат? :DВчера только общалась с дамой,которая сетовала,что ее муж по 200 раз принимает несданные зачеты.Я сразу поняла что речь о физмате.Не ошиблась!

У нас 200 не разрешалось, зачет можно было только 19 раз пересдать, 20 раз уже комиссия принимала, если не сдал- то все...  Но в основном по языкам пересдавали-латынь, греческий, старославянский- и плюс два профильных.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 15.12.2016, 11:13:31
Ой, а у нас разрешалось сдавать 3 раза преподавателю, потом 4 раза комиссии, а после этого отчисляли. И я еще считала, что у нас очень мягкие требования. Еще бы, ведь некоторые преподаватели, жалея студентов-вечерников, иногда не фиксировали в ведомости неудачную попытку сдачи.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2016, 11:21:30
есть только один способ - самой жить свято, т.е. по Евангелию Божию.

Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его! Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе! Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем; сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей: так благословится человек, боящийся Господа! Благословит тебя Господь с Сиона, и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей; увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!
Пс.127
Ой,я тоже могу цитат наприводить..Сляцы выю сына твоего,донежде млад есть,но не когда ожестев-не покорится! :DКто прав?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 15.12.2016, 12:02:30

Так хочется сделать идеально правильно. Чтобы была жизнь у ребенка по маслу.
Тут он сам должен решать


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 15.12.2016, 13:14:21
по теме, я не считаю что высшее образование обязательно.  Обязательна профессия, а она может быть и не связанна с высшим образованием. 

Но так как  высшее, много где требуют, то скорей всего детей  пну учиться,  хотя бы на самом легком.  И обязательно  хочу ,чтоб кроме высшего у детей был в руках какой-то навык.  Парикмахер, швея, повар- и.т.д.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 15.12.2016, 14:40:12
Ой, вспомнила ещё одну знакомую  :D В детстве ее мама заставляла учиться игре на аккордионе мотивируя, что этим она всегда себе на кусок хлеба заработает (подразумевалось, что будет играть на свадьбах, юбилеях, других разных праздниках) :)) На полном серьёзе!


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2016, 15:01:33
Ой, вспомнила ещё одну знакомую  :D В детстве ее мама заставляла учиться игре на аккордионе мотивируя, что этим она всегда себе на кусок хлеба заработает (подразумевалось, что будет играть на свадьбах, юбилеях, других разных праздниках) :)) На полном серьёзе!
А моя свекровь с той же мотивацией училась на фортепиано :D


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Peter-Pavel от 15.12.2016, 15:40:30
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.
Дарьюшка. Вы думаете, что ответ на эти, важные для вас, вопросы сможете получить на форуме?
И вы будете следовать полученным рекомендациям в построении жизненного пути вашего сына? :o


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 15.12.2016, 15:58:34
Верно, резонные вопросы


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ольга С.Н. от 15.12.2016, 16:04:01
...высшее много где требуют.

В этом и фишка. Хотя хорошая рабочая профессия - тоже выход.

Ой, вспомнила ещё одну знакомую  :D В детстве ее мама заставляла учиться игре на аккордионе мотивируя, что этим она всегда себе на кусок хлеба заработает (подразумевалось, что будет играть на свадьбах, юбилеях, других разных праздниках) :)) На полном серьёзе!

Оно смешно, конечно, но могло оправдать себя. Моя мама настояла на моем поступлении на РГФ, потому что считала, будто работать я буду наверняка в школе, а "англичанке" живется легче, чем филологу или биологу (мои предпочтения). В школе я не работала в итоге ни дня, но были периоды, когда неплохо подрабатывала переводами. Не сразу после пятого курса, а впоследствии. И очень я была рада, что не пошла на филологический, потому что там, в сущности, готовят грамотных и начитанных, а больше, в общем, ничего и не дают.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 15.12.2016, 16:17:47
по теме, я не считаю что высшее образование обязательно.  Обязательна профессия, а она может быть и не связанна с высшим образованием. 

Но так как  высшее, много где требуют, то скорей всего детей  пну учиться,  хотя бы на самом легком.  И обязательно  хочу ,чтоб кроме высшего у детей был в руках какой-то навык.  Парикмахер, швея, повар- и.т.д.
Я считаю, это правильный подход. Нужна профессия, которая будет пусть не шикарно, но стабильно кормить. Будет это вуз, техникум или вообще ПТУ, не так важно. А уж освоив профессию, можно без отрыва или же, если есть такая возможность, с отрывом от производства учиться в вузе, причем ребенок, который к тому времени уже не ребенок, сам может решать, будет ли это нужная для карьеры специальность или то, к чему лежит душа.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 16.12.2016, 04:37:10
Дарьюшка. Вы думаете, что ответ на эти, важные для вас, вопросы сможете получить на форуме?
И вы будете следовать полученным рекомендациям в построении жизненного пути вашего сына? :o
Я рекомендаций и не просила. Я предложила порассуждать на заданную тему.
У меня нет однозначного мнения по этому вопросу. Так как, как я уже сказала выше, очень хочется хотя бы не навредить, то интересуюсь мнением разных людей. Знаете как это иногда бывает, ищешь ответ на какой-либо вопрос и ничего не цепляет, а потом вдруг на какую-то мимолетную фразу прям озарение снисходит.
Молю Господа, чтобы подсказал правильное решение.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 16.12.2016, 06:42:54
Дарья, решать таки сыну - это его будущее


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александръ от 16.12.2016, 08:33:34
На мой взгляд на сегодня система высшего образования себя полностью дискредитировала.

Отчасти, вы правы: массовая подготовка манагеров с различными приставками не умеющих ничего это оч.плохо, но в целом Высшая школа нужна, только для воспитания "инженеров", а не "манагеров". А профанация образования всегда будет, главное каков будет процент этой профанации. Я учился далеко не в самом знаменитом ВУЗе, но меня ещё в школе научили работать с литературой, что помогает мне всю жизнь. Образование это перманентный процесс, получением диплома на заканчивающмйся.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 16.12.2016, 11:20:07
И очень я была рада, что не пошла на филологический, потому что там, в сущности, готовят грамотных и начитанных, а больше, в общем, ничего и не дают.

Смотря где. :-\ У нас была очень мощная языковая подготовка. Большинство филологов рванули вести экскурсии иностранцам, многие вообще уехали из России.  У нас был испанский язык профильный, половина группы сейчас в Испании живет. Кто-то там аспирантуру заканчивал, кто-то также в турфирмах осел, некоторые замуж повыходили.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ленка_Примадонна от 16.12.2016, 12:01:16
А у нас на фирме приглашенным переводчиком работает девушка, закончившая филфак, ВОСЕМЬ(!) языков, рвут на части переводить по разным фирмам


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 16.12.2016, 12:47:36
Отчасти, вы правы: массовая подготовка манагеров с различными приставками не умеющих ничего это оч.плохо, но в целом Высшая школа нужна, только для воспитания "инженеров", а не "манагеров". А профанация образования всегда будет, главное каков будет процент этой профанации. Я учился далеко не в самом знаменитом ВУЗе, но меня ещё в школе научили работать с литературой, что помогает мне всю жизнь. Образование это перманентный процесс, получением диплома на заканчивающмйся.
Да, так и есть. Свой третий диплом я получала не просто в вузе третьей величины, а прямо-таки в шарашкиной конторе (собственно, на что денег хватило, там и училась). Так вот, и там были ребята (со всех факультетов их набиралось человек пять на курс), которые могли и хотели учиться. И они даже там умудрились получить очень приличное образование. Хотя, конечно, общее развитие и профессиональную подготовку остальных выпускников можно смело оценить как "здравствуй, дерево!".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 16.12.2016, 18:29:10
Отчасти, вы правы: массовая подготовка манагеров с различными приставками не умеющих ничего это оч.плохо, но в целом Высшая Я учился далеко не в самом знаменитом ВУЗе, но меня ещё в школе научили работать с литературой, что помогает мне всю жизнь. Образование это перманентный процесс, получением диплома на заканчивающийся.
Совершенно согласен.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 16.12.2016, 19:08:55
А у нас на фирме приглашенным переводчиком работает девушка, закончившая филфак, ВОСЕМЬ(!) языков, рвут на части переводить по разным фирмам

Вот, я про это.  Не смотря на то, что у нас была кафедра русского языка, мы учили (латынь, греческий, старославянский, английский, испанский, польский) .

При этом у нас была бесплатная возможность дополнительно изучать любой  язык, а изучалось всего на факультете 142 языка, так что выбор был.   Я  еще ходила на турецкий и хеттский.  Жаль что без практики забывается все сильно.  :-\

А какие мы шпаргалки писали. :P  У меня до сих пор где-то валяется шпаргалка по зарубежной литературе написанная глаголицей. :D     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Maрина от 16.12.2016, 22:40:15
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.
Почему именно учился 24 часа в сутки? Можно , чтобы и работал и учился, не обязательно  в вышке. Смысл , это найти свое призвание. А уж когда человек находит, то и видит , какие знания ему для этого требуются .


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 17.12.2016, 06:15:23
Почему именно учился 24 часа в сутки? Можно , чтобы и работал и учился, не обязательно  в вышке. Смысл , это найти свое призвание. А уж когда человек находит, то и видит , какие знания ему для этого требуются .
Я про школьников. Даже не выпускников. Или жизнь такая пошла, или раньше внимания не обращала. Но сейчас прям какая-то истерика по поводу образования (в смысле учения). Конечно, подготовительные группы (к школе) были всегда. Но последние годы чуть не с 3 лет начинают таскать на учебу. Причем не развивашки, как раньше, а именно учить читать, писать , считать. В школе с 1 класса занимаются с репетиторами. А уж к выпускному, если без репетитора, то уже и учителя считают, что этот ребенок не на волне. Причем с учителями тоже интересно получается. Такое ощущение, что у нихомталась одна функция - контролирующая. Они только проверяют знания. А получать ребенок должен у репетитора. Или сам.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 07:13:20
Да нет исетрики. Работаю в частной школе, помогаю в том числе и к ЕГЭ готовиться - нет истерики, есть просто нацеленость на сдачу в школе и на поступление в универы


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 17.12.2016, 09:01:17
Не просто нацеленность, а именно истерическая нацеленность. Причем у родителей. Установка: или поступишь или сдохнешь.
Я не говорю за всех, но в моем окружении это заметно. Даже детей на год раньше отправляют, т.е. по закону можно в 6,5, то и отправляют в 6,5, а не 7,5. Раньше как-то такого не наблюдала. А последние буквально пару-тройку лет как поветрие.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 17.12.2016, 09:09:14
Да нет исетрики. Работаю в частной школе, помогаю в том числе и к ЕГЭ готовиться - нет истерики, есть просто нацеленость на сдачу в школе и на поступление в универы
В какие универы то? :DА то в Москве в собаку кинь-в универ попадешь!Сейчас этим называется все что не лень.Для меня это мгу и иже с ними.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 10:06:57
А что, кроме Москвы городов с вузами нету в России?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Maрина от 17.12.2016, 10:09:35
Я про школьников. Даже не выпускников. Или жизнь такая пошла, или раньше внимания не обращала. Но сейчас прям какая-то истерика по поводу образования (в смысле учения). Конечно, подготовительные группы (к школе) были всегда. Но последние годы чуть не с 3 лет начинают таскать на учебу. Причем не развивашки, как раньше, а именно учить читать, писать , считать. В школе с 1 класса занимаются с репетиторами. А уж к выпускному, если без репетитора, то уже и учителя считают, что этот ребенок не на волне. Причем с учителями тоже интересно получается. Такое ощущение, что у нихомталась одна функция - контролирующая. Они только проверяют знания. А получать ребенок должен у репетитора. Или сам.
К сожалению, переход на рыночные отношения   в области образования и здравоохранения привел к таким ужасным последствиям именно для детей.  В этих областях произошел самый сильный закос, когда люди вынуждены зарабатывать себе на хлеб репетиторством , а чтобы возник спрос на услугу , нужно не доучивать детей в  школе.  У какого то ребенка есть способности к самообразованию, другой может из интернета и игрушек не вылезать.  Какой выход у родителей?  Находить способы дообразовывать детей вне школьного процесса.  Ранее давали вполне  приличный минимум. Сейчас его не хватает для жизни в принципе. Обратила внимание, что  сейчас дети 10-13 лет говорят матом, и ничуть ни кого не стесняется .  Какое тут образование и тяга к обучению .... Попробуйте все-таки выявить его таланты и сориентировать на отдельные предметы . В принципе по ребенку видно, к чему у него душа лежит.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 17.12.2016, 11:12:14
А что, кроме Москвы городов с вузами нету в России?
Повтор:Универ это как правило-госучреждение,если мы говорим о хорошем образовании.А часто универами называют коммерческие вузы.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 17.12.2016, 11:22:11
К сожалению, переход на рыночные отношения   в области образования и здравоохранения привел к таким ужасным последствиям именно для детей.  В этих областях произошел самый сильный закос, когда люди вынуждены зарабатывать себе на хлеб репетиторством , а чтобы возник спрос на услугу , нужно не доучивать детей в  школе.  У какого то ребенка есть способности к самообразованию, другой может из интернета и игрушек не вылезать.  Какой выход у родителей?  Находить способы дообразовывать детей вне школьного процесса.  Ранее давали вполне  приличный минимум. Сейчас его не хватает для жизни в принципе. Обратила внимание, что  сейчас дети 10-13 лет говорят матом, и ничуть ни кого не стесняется .  Какое тут образование и тяга к обучению .... Попробуйте все-таки выявить его таланты и сориентировать на отдельные предметы . В принципе по ребенку видно, к чему у него душа лежит.
Согласна.Именно"недоучивают".А с учетом того,что за редким исключением,детям скучно учиться(вина учителей)то картина грустная qqq_


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 17.12.2016, 11:45:29
К сожалению, переход на рыночные отношения   в области образования и здравоохранения привел к таким ужасным последствиям именно для детей.  В этих областях произошел самый сильный закос, когда люди вынуждены зарабатывать себе на хлеб репетиторством , а чтобы возник спрос на услугу , нужно не доучивать детей в  школе.  У какого то ребенка есть способности к самообразованию, другой может из интернета и игрушек не вылезать.  Какой выход у родителей?  Находить способы дообразовывать детей вне школьного процесса.  Ранее давали вполне  приличный минимум. Сейчас его не хватает для жизни в принципе.

Если ребенка ориентировать на обучение, то и школу можно хорошую найти. Сейчас для отличников,есть еще спец. программы дополнительного образования-бесплатные.  Все можно,если захотеть. И игрушки и телевизор,вполне реально ограничить. 


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 11:59:21
Повтор:Универ это как правило-госучреждение,если мы говорим о хорошем образовании.А часто универами называют коммерческие вузы.
Я 20 лет в системе образования, универами называем любые вузы. Те, что именно университеты


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 17.12.2016, 12:01:17
Есть дети внутренне ориентированные на учебу. У них и так цель - оценки (получить образование). Им и стимулов не надо.
Есть дети, которым все стимулы ровно, хоть на ушах стой, они всё равно учиться не будут (не могут и не хотят).
Но самая большая прослойка - могут учиться, но нужен стимул. Причем периодически стимул надо менять, т.к. действует непродолжительное время. Т.е. целью получить ВО - их не завлечешь. Вот с такими и приходится мучиться. Или из кожи вон вылезти выдумывая стимулы. Или оставить в покое, жизнь сама заставит.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 17.12.2016, 12:05:14
Есть дети внутренне ориентированные на учебу. У них и так цель - оценки (получить образование). Им и стимулов не надо.
Есть дети, которым все стимулы ровно, хоть на ушах стой, они всё равно учиться не будут (не могут и не хотят).

Если дети совсем не хотят учится, это большое упущение родителей.  Дети должны приучаться к труду и дисциплине. Я понимаю,что-то может не получатся, но ребенок должен прилагать усилия, а не ерундой страдать.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 17.12.2016, 12:35:14
Ага :DПреподобный Сергий видимо не был"приучен к труду и дисциплине"!


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 17.12.2016, 13:40:01
Ага :DПреподобный Сергий видимо не был"приучен к труду и дисциплине"!

Специально для вас повторяю то, что вы не сочли нужным прочесть.

 
Цитировать
Я понимаю,что-то может не получатся, но ребенок должен прилагать усилия, а не ерундой страдать.


Поясняю.  Не все легко дается, но есть разница, если ребенок просто балуется, не делает домашнее задание, не учит, болтает на уроке и получает плохие отметки  или он действительно старается, но ему не дается какой-то предмет.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 17.12.2016, 13:57:51
Поясняю.  Не все легко дается, но есть разница, если ребенок просто балуется, не делает домашнее задание, не учит, болтает на уроке и получает плохие отметки  или он действительно старается, но ему не дается какой-то предмет.
А если ребенок не балуется, но не хочет учиться? Он готов помогать с уборкой, на кухне, мыть-колотить, что угодно, только не уроки! При этом нельзя сказать, что интеллект нарушен, т.е. вполне может соображать. Но учеба для него хуже каторги.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 17.12.2016, 15:36:05
А если ребенок не балуется, но не хочет учиться? Он готов помогать с уборкой, на кухне, мыть-колотить, что угодно, только не уроки! При этом нельзя сказать, что интеллект нарушен, т.е. вполне может соображать. Но учеба для него хуже каторги.

Все очень  индивидуально.
1. Базовые знания должны быть и точка.  Если трудно,то потом можно пойти в ПТУ, не сидеть в школе до 11 класса, но минимум знаний должен быть, если ребенок не хочет работать дворником.

2. Стоит понять, почему ребенку трудно.  Бывает конфликт с педагогом, бывает конфликт в классе, бывает ребенок проболел-пропустил и теперь плавает в новой теме.

3.  Бывают проблемы со здоровьем, когда ребенку трудно дается чтение и письмо, нарушено внимание.  Тут надо со специалистом решать вопрос. Обследовать, лечить. Например  дислексия- не вылечивается, но можно значительно уменьшить ее проявления.

4.Делать уроки вместе с ребенком. Мотивировать,  исключать интернет, планшеты, компьютер и ТВ. Разговаривать, приучать к чтению.

5.Крайне редко бывает, что ребенку вообще ни один предмет не интересен, нигде не получается, везде двойки.   Чаще всего-это   большое упущение в воспитании, когда ребенок до 7 лет  не знал ни в чем отказала, сидел воткнутым в  компьютер\планшет- а потом вдруг его обязывают учится.   Даже просто отказ от игр и ТВ- может быть большой ломкой, с агрессией и слезами.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Татьяна74 от 17.12.2016, 15:58:36
Специально для вас повторяю то, что вы не сочли нужным прочесть.

 

Поясняю.  Не все легко дается, но есть разница, если ребенок просто балуется, не делает домашнее задание, не учит, болтает на уроке и получает плохие отметки  или он действительно старается, но ему не дается какой-то предмет.
Для"нас"не надо ничего повторять.Формулируйте свои мысли яснее.Вы написали,что если ребенок не учится-это упущение родителей.Это не"что то".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Peter-Pavel от 17.12.2016, 16:06:07
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.
Ведь "ребенку" будет 17-18 лет к окончанию школы.
Он, наверное, будет иметь свое собственное мнение и желание.

Оптимальный вариант - это исполнить воинский долг, он сейчас совсем небольшой - 1 год службы в армии
Это, как правило приносит юноше только пользу.

А родителей избавляет от затрат и от поисков - как "отмазать", кому и сколько за это дать.
При службе в армии есть шанс получить хорошую специальность, например,  водителя, автослесаря, радиоэлектронщика ...
Кроме того  для отслуживших в армии при поступлении в вуз предусмотрены льготы


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 17.12.2016, 16:07:33
Уже в 10-11 классах ученики выбирают профильные предметы. Вот и он уже наверняка знает, что ему по душе больше


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Наталья Пискунова от 17.12.2016, 17:02:26
Для"нас"не надо ничего повторять.Формулируйте свои мысли яснее.Вы написали,что если ребенок не учится-это упущение родителей.Это не"что то".
Дочитывать надо, а не выхватывать первую половину сообщения. 8-)


Еще раз цитирую свое сообщение полностью, и выделяю часть, которую вы изначально не прочли и читать не хотите :D

Цитировать
Если дети совсем не хотят учится, это большое упущение родителей.  Дети должны приучаться к труду и дисциплине. Я понимаю,что-то может не получатся, но ребенок должен прилагать усилия, а не ерундой страдать.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Аннета от 17.12.2016, 19:45:43
Мальчику, на мой взгляд, лучше сначала получить профессиональное образование. Какие плюсы:
Мужчина должен уметь что-то делать руками. Например, электрики в лихие 90-е вымерли как класс, также как токари, например. В нашем регионе квалифицированный токарь получает зарплату, сопоставимую с зарплатой директора школы, а то и больше. За родственником токарем, которому 70 лет, приходили и слезно умоляли выйти на работу, когда он на больничных подзадержался.
Если мальчик получит до 20 лет среднее профессиональное образование, то в армию он попадёт квалифицированным специалистом ( ну, например техник-программист, техник по защите информации, электрик), а если ещё и он и права имеет категории С, это всяко лучше, чем просто 11классов. Сейчас ещё могут и не призвать, если выполнен план по призыву, а профессионального образования у призывника нет.
После колледжа можно получить ВО по сокращённой программе, если профиль образования соответствует полученной квалификации.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Maрина от 18.12.2016, 11:31:27
А если ребенок не балуется, но не хочет учиться? Он готов помогать с уборкой, на кухне, мыть-колотить, что угодно, только не уроки! При этом нельзя сказать, что интеллект нарушен, т.е. вполне может соображать. Но учеба для него хуже каторги.
Надо попытаться выяснить причину. Поговорите с ним не с точки зрения " надо учиться" , а с точки зрения "  в чем ты испытываешь затруднение" .  Проблемы могут быть совершенно разными . Все мы понуждали себя в той или иной степени. Помню себя в первом классе. Большинство уже умело читать, с ними родители занимались . Со мной, даже при наличии старшей сестры, которая училась в пединституте никто не занимался . К концу первого полугодия у нас начались контрольные чтения на скорость чтения в кабинете завуча . Вот представьте стресс ребенка, который читал медленнее всех остальных .  У меня  обмороки начинались прямо во время чтения.  Училась я хорошо, но мне всегда приходилось догонять других . Благо то , что у меня подружка  была отличница, причем до 10 класса и она мне во всем помогала. А так , даже не знаю, чтобы из меня сейчас было бы . Кстати моя карьера сложилась куда удачнее , чем у нее. Я пошла в финансово- экономический , причем на вечерний , поэтому и работала и училась, а она в медицинский, но поскольку побоялась идти на лечебный, то поступала на санитарный , а он ничего не дает . Вот такая судьба.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Анна Егорова от 18.12.2016, 12:26:08
Он пока вообще не думает. Особых увлечений тоже нет. Так, обо всём и ни о чем.
Считаете без высшего жизнь не будет счастливой?
если там цена-Ваши кости, то зачем России такой специалист с высшим образованием. Пусть в колхоз идёт работать.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Денис Кальвинист от 18.12.2016, 16:03:28
Мальчику, на мой взгляд, лучше сначала получить профессиональное образование.
Вот с этим сообщением согласен


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Peter-Pavel от 18.12.2016, 21:11:11
И это еще раз подтверждает мое соображение о пользе для юноши службы в армии по призыву,

Хотя, вполне возможно, что "мальчик" профобразования получать совсем не хочет, а мечтает стать, например,
врачом или следователем, готовится поступить в ВУЗ и уверен в своих знаниях


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 29.01.2017, 10:08:08
Мне кажется, все-таки многое зависит от семейных традиций  :-\ Например, кем родители работают играет роль.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Анна Егорова от 29.01.2017, 10:28:24
Мне кажется, все-таки многое зависит от семейных традиций  :-\ Например, кем родители работают играет роль.
вообще никак не зависит. Полно обратных примеров.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 11:36:53
Не могу определиться. Надо ли лечь костьми, чтобы ребенок только учился-учился-учился 24 часа в сутки, иначе о поступлении в вуз и речи быть не может. Или оставить ребенка в покое? Как-нибудь школу закончит, рабочую профессию получит, а уж там, если припрет, то и вуз закончит.

Всё чрезмерное вредно.
Получить издёрганного и затюканного пузастика ( или дрища, не велика разница ) не сложно.
Но совсем не факт, что это принесёт ему счастье.
Ведь именно ЭТО, надеюсь, Ваша цель?  А как же быть красавцем и нравиться девочкам? А как же и когда же с ними гулять....и всё прочее?  Тут вполне возможен вариант, когда взрослый человек осознает, что у него украли молодость ( да да - именно деффки и гулянки ) кинется навёрстывать...а родителев за это просто возненавидит. Хотя это и крайности.

Другой вопрос, что само по себе высшее образование ни как не является сегодня гарантией ни счастья ни хотя бы материального преуспевания в жизни.
Какое высшее образование? В какой области? Нужны ли специалисты этого профиля? Какие специалисты этого профиля нужны?
А способен ли учащийся, а равно ХОЧЕТ ЛИ он, стать СПЕЦИАЛИСТОМ этого профиля? Всё это важно...

Не спорю, и сегодня НАВЕРНОЕ можно найти местечко, где достаточно "корочек", а остальное суть довесок.....
Но такой халявы явно не так уж много.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 11:42:55
Далее...
Сегодня у нас господствует "производство гуманитариев". Бесчисленные менеджеры, юристы, финансисты, дизайнеры и прочая сво....гммм....эээ....и прочие им подобные товарисчи, наводняют рынок труда.
Но следует твёрдо понимать - всего этого добра в экономике переизбыток. А значит отношение руководства к этим людям будет мягко говоря не слишком трепетным. Со всеми вытекающими.....


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 29.01.2017, 11:54:02
Ну вообще сейчас высшее образование считается чуть ли не обязательным и на много работ без высшего - не важно какого-то вообще не берут. Конечно, я сужу тут больше по крупным городам, но даже в провинции ситуация отличается не кардинально. Можно, конечно, считать такое положение дел неправильным, но факт тот, что про молодого человека без высшего образования мнение работодателя сразу будет предвзятым. Конечно, если у молодого человека из темы золотые руки, и он может выучиться, например, на хорошего автослесаря это другой вопрос, но, как я понял, это не тот случай. Да и практичесая работа руками требует для развития карьеры высшего технического образования.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 29.01.2017, 12:01:32
А так вообще, конечно, важно иметь специальность, а то полуется, что у нас самая популярная работа для тех у кого есть высшее - менеджер, а у кого его нет - охраниик. :D


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 29.01.2017, 12:13:06
У меня высшее, как раз тут наткнулась на свой диплом. Лежит сиротка, никому не нужен.
Вот можно подумать, что без высшего только улицы мести. Да правда ли?! Что-то я не заметила, чтобы вышка сильно помогла кому-то из моих однокурсников. Равно как и мои одноклассники вполне устроились и без вышки.
Иногда, для карьеры, нужна "корочка". Но "диплом" и "образование" сейчас это не одно и то же.
Конечно, если ребенок целеустремленый, то тут и разговора нет. Но чаще вижу, что ребенку это даром не надо, а родители его грузят.
У мужа нет ВО, а есть ИП. И среди его работников есть с ВО. Оно у них просто есть и не более того.

Высшее образование нужно. "Давить" на сына нужно, завтра спасибо скажет.

ВО это не гарантия трудоустройства, но это мировоззрение, анализ и тд тп.

Сейчас на постсоветском пространстве так, но времена меняются.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 12:17:49
Ну вообще сейчас высшее образование считается чуть ли не обязательным и на много работ без высшего - не важно какого-то вообще не берут. Конечно, я сужу тут больше по крупным городам, но даже в провинции ситуация отличается не кардинально. Можно, конечно, считать такое положение дел неправильным, но факт тот, что про молодого человека без высшего образования мнение работодателя сразу будет предвзятым. Конечно, если у молодого человека из темы золотые руки, и он может выучиться, например, на хорошего автослесаря это другой вопрос, но, как я понял, это не тот случай. Да и практичесая работа руками требует для развития карьеры высшего технического образования.

На МНОГО РАБОТ - каких? Просто интересно...
Если речь идёт допустим о инженере на базе водоканала - то оно конечно.
Но в основном это...МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ. На телефоне или в зале...
Нет?

А свой бизнес? Разве это не путь? Кого тут обманывать "корочками"?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 12:20:34
Высшее образование нужно. "Давить" на сына нужно, завтра спасибо скажет.

ВО это не гарантия трудоустройства, но это мировоззрение, анализ и тд тп.

Сейчас на постсоветском пространстве так, но времена меняются.

мировоззрение, анализ - ??? Чего анализ то? Из пальца вероятно или из вены?
Ой насмотрелся я на молодых с дипломом...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 29.01.2017, 16:14:47
Цитировать
На МНОГО РАБОТ - каких? Просто интересно...
Если речь идёт допустим о инженере на базе водоканала - то оно конечно.
Но в основном это...МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ. На телефоне или в зале...
Нет?

А свой бизнес? Разве это не путь? Кого тут обманывать "корочками"?

Но а без высшего в основном работают охранниками, курьерами, продавцами. Тоже не скажешь, что очень доходные или уважаемые специальности  :-\


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Foma от 29.01.2017, 16:26:16
Оба моих ребёнка закончили питерский ГАСУ по бюджетке. В тему. Особенно дочь. Ей заинтересовалась контора, когда ещё училась на последнем курсе. Сейчас ведущий инженер, заведующая отделом, получает в разы больше, чем папа - монтажник высотник.
По крайней мере высшее образование не помеха.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 17:16:58
Но а без высшего в основном работают охранниками, курьерами, продавцами. Тоже не скажешь, что очень доходные или уважаемые специальности  :-\

А почему ни кто про бизнес не упоминает? СВОЙ бизнес...
От чего то едва говорящие по русски азербайджанцы успешно открывают своё дело, покупают квартиры, машины, богатеют итд...А наши дураки, всё "корочки" вузовские обсасывают...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Viktor 325 от 29.01.2017, 17:27:42
А почему ни кто про бизнес не упоминает? СВОЙ бизнес...
Я тут упоминал как-то свой бизнес - полетели каменья.
В бизнесе высшее образование только мешает. У моей жены два высших - а на работу могла устроиться лишь закройщицей. Сейчас помогает мне в мастерских.

Важно ремесло, а не образование.
Ещё более важно (сейчас) умение продать себя. Потому что при рыночной демократии человек - это рыночный товар. Вот это драгоценное умение (быть товаром и пользоваться спросом) на Западе воспитывается с детства, а у нас, увы...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 29.01.2017, 17:42:03
Ещё более важно (сейчас) умение продать себя.
   Если бы Вы написали "сдать в аренду" (а не "продать"), и не "себя" - а свою компетенцию, квалификацию и даже репутацию - это было бы нормально.
   А вот "продают себя" - это как раз те самые "особы", которые расклеивают объявления об "интимных услугах" на Вашем подъезде (коими объявлениями Вы когда-то очень возмущались) :D
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Viktor 325 от 29.01.2017, 18:51:51
   А вот "продают себя" - это как раз те самые "особы", которые расклеивают объявления об "интимных услугах" на Вашем подъезде (коими объявлениями Вы когда-то очень возмущались) :D
 
Я не возмущался (уже ко всему привык). Да и в русской традиции вообще больше жалости к проститутке, чем оскорблённой буржуазной добропорядочности. Эти девушки "виноваты" только в том, что родились после "перестройки". Проституция это - социальная болезнь (как известно).


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Viktor 325 от 29.01.2017, 18:56:17
   Если бы Вы написали "сдать в аренду" (а не "продать")...
Я написал, собственно, цитату известного западного философа (и отнюдь не марксиста) Эриха Фромма. Вот полностью:
"Успех зависит, по большей части от того, насколько хорошо человек умеет продать себя на рынке...  Каждый должен предложить требуемый тип личности, который, вне зависимости от личных особенностей, должен удовлетворять одному условию: пользоваться спросом".
("Человек для себя" М., 1992 г., стр.-73).


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 29.01.2017, 19:03:39
Не каждому дано заниматься бизнесом. Это наверно больше врожденное качество, но вспомним Ломоносова. Без знаний и науки нет будущего. Можно да открыть лоток продавать ширпотреб, овощи, бакалею. Можно ремонтировать машины, работать маляром. Можно из этих ремесел поднять себя до руководителя, но вокруг себя эти люди ставят тех, кто учился.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 21:44:54
Я тут упоминал как-то свой бизнес - полетели каменья.
1. В бизнесе высшее образование только мешает. У моей жены два высших - а на работу могла устроиться лишь закройщицей. Сейчас помогает мне в мастерских.

2. Важно ремесло, а не образование.

3. Ещё более важно (сейчас) умение продать себя. Потому что при рыночной демократии человек - это рыночный товар. Вот это драгоценное умение (быть товаром и пользоваться спросом) на Западе воспитывается с детства, а у нас, увы...

1. Вовсе не факт. Просто нужно учиться ПРОФЕССИИ, а не корочки "отсиживать" за партой.
Разве в торговле не поможет настоящее научное знание маркетинга? Умение изучать спрос системно? Поможет...
Но вопрос тогда - от чего же учившимся слишком часто не помогает?

2. Важно обладать ПРОФЕССИЕЙ.  И её получать конечно лучше системно.  Но вместо профессии у большинства "корочки"...В этом дело.

3. Умение работать и зарабатывать. Опять же - для этого надо быть специалистом. А не владельцем "корочек".

Вот разработка мебели. Тут мало быть дизЯйнером.  Тут надо ещё быть и конструктором и технологом и желательно экономистом.
Но корочконосец ни то ни другое и ни третье. Он дизЯйнер.....И несёт производство убытки на пустом месте и имеет упущенную выгоду....


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 21:47:59
   Если бы Вы написали "сдать в аренду" (а не "продать"), и не "себя" - а свою компетенцию, квалификацию и даже репутацию - это было бы нормально.
   А вот "продают себя" - это как раз те самые "особы", которые расклеивают объявления об "интимных услугах" на Вашем подъезде (коими объявлениями Вы когда-то очень возмущались) :D
     

Они тоже работают. Как могут и хотят. И таки востребованы. В отличии от юристофф... :D


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 21:48:43
 
Я не возмущался (уже ко всему привык). Да и в русской традиции вообще больше жалости к проститутке, чем оскорблённой буржуазной добропорядочности. Эти девушки "виноваты" только в том, что родились после "перестройки". Проституция это - социальная болезнь (как известно).


Обычная сфера услуг....


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 21:51:06
Не каждому дано заниматься бизнесом. Это наверно больше врожденное качество, но вспомним Ломоносова. Без знаний и науки нет будущего. Можно да открыть лоток продавать ширпотреб, овощи, бакалею. Можно ремонтировать машины, работать маляром. Можно из этих ремесел поднять себя до руководителя, но вокруг себя эти люди ставят тех, кто учился.

Ставят тех кто СПОСОБЕН работать. И таки да - при росте фирмы бухгалтерией будет заниматься не хозяин, а дипломированный бухгалтер, итд...
Но прежде всего требуется умение работать.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 29.01.2017, 22:05:09
Я написал, собственно, цитату известного западного философа (и отнюдь не марксиста) Эриха Фромма. Вот полностью:
"Успех зависит, по большей части от того, насколько хорошо человек умеет продать себя на рынке... 
("Человек для себя" М., 1992 г., стр.-73).
   Фромм то не марксист, зато марксистом был переводчик :D
   Вообще, любые переводы с иностранных языков - это практически безграничный простор для "отсебятины"... :D - особенно, если итоговый язык перевода - это русский, с его многочисленными "смыслами и оттенками", которые могут меняться буквально от одного, удачно выбраного слова.
   
Эти девушки "виноваты" только в том, что родились после "перестройки".
Проституция это - социальная болезнь (как известно).
   Ой, вот только не надо - были проститутки и ДО перестройки, только-что их было поменьше, и конспирировались они гораздо лучше.
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Vita от 29.01.2017, 22:14:32
Кто смотрел последние серии Склифосовского?
Там папочка (доктор Куликов) носиться с сыном Никитой -нанимает ему репетиторов-чтобы только поступил в медицинский институт. А тот сбегает с экзамена.  8-)


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Vita от 29.01.2017, 22:25:35
Я тут упоминал как-то свой бизнес - полетели каменья.
В бизнесе высшее образование только мешает. У моей жены два высших - а на работу могла устроиться лишь закройщицей. Сейчас помогает мне в мастерских.

Важно ремесло, а не образование.
Ещё более важно (сейчас) умение продать себя. Потому что при рыночной демократии человек - это рыночный товар. Вот это драгоценное умение (быть товаром и пользоваться спросом) на Западе воспитывается с детства, а у нас, увы...

Сейчас немало людей с высшим идут получать профессию в училища. Ломоносовых слишком много, не могут места себе найти.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: IgorAlexandrovic от 29.01.2017, 22:26:45
И все-так все тут решает в основном социальное положение семьи! Для семьи из среднего класса такого вопроса в принципе не возникает - конечно надо! Для семьи из рабочего класса высшее образование для ребенка менее актуально, если только он сам хочет или есть какая-то конкретная цель. Ну а если нет социальной укорененности в этих группах, то тогда могут возникнуть вопросы.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 29.01.2017, 22:39:21
Сейчас немало людей с высшим идут получать профессию в училища.
Ломоносовых слишком много, не могут места себе найти.
   Ну, это если "гуманитарии" захотели "руками поработать" - многим из них это действительно необходимо (хотя и не всем!).

   А для "технаря" (инженера) - было-бы просто позорно не разобраться в большинстве рабочих профессий.
   Кстати - вот у Ломоносова-то, как раз "руки росли откуда надо" ;)
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 29.01.2017, 22:57:40
Сейчас немало людей с высшим идут получать профессию в училища. Ломоносовых слишком много, не могут места себе найти.

Сейчас? Нету ни каких....А кто есть - валит за рубеж. Там они востребованы.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Peter-Pavel от 30.01.2017, 00:49:57
Сейчас немало людей с высшим идут получать профессию в училища. Ломоносовых слишком много, не могут места себе найти.
Ломоносовых мало. Много людей, получивших диплом, но не знания.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: дмитрий м от 30.01.2017, 06:28:31
... если ребенок не балуется, но не хочет учиться? Он готов помогать с уборкой, на кухне, мыть-колотить, что угодно, только не уроки! При этом нельзя сказать, что интеллект нарушен, т.е. вполне может соображать. Но учеба для него хуже каторги.
здесь важно понять, "мыть-колотить" это желание трудиться руками всю жизнь или попытка "убежать" от сегодняшних сложностей жизни?
Если первое, то начинать определяться с направлением рабочей специальности, хороший мастер это лучше чем плохой инженер.
Если второе, то нужно учить преодолевать трудности учёбы... у меня со вторым сыном так было... хандра прошла со временем(от труда и терпения)... и конечно с молитвой, исповедью и причастием ко Христу.

конечно для христианина, труд физический предпочтительней умственного, но не всем дано...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 30.01.2017, 06:45:50
Ломоносовых мало. Много людей, получивших диплом, но не знания.

Именно так, будь в России много "Ломоносовых" то ситуация вокруг науки была бы иной. Хотя радуют достижения молодых ребят, которые заняли призовые места на международных олимпиадах по физике и математике, но об этом не пишут, потому что это не "трендовая" новость.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 30.01.2017, 06:48:36
мировоззрение, анализ - ??? Чего анализ то? Из пальца вероятно или из вены?
Ой насмотрелся я на молодых с дипломом...

Диплом это всего лишь бумага, подтверждающая, что человек прошел определенный курс по определенным предметам. Но не отражает реальную ценность знаний человека. Другое дело, студент обрабатывают "тонны" информации, учится их сортировать, делать анализ информации и выделять действительно важное. Тут выше написали, что не обучают "тайм менеджементу" и прочим необходимым в современном мире навыки, но на самом деле в вузе этого и не делают. Они помогают человеку найти верное направление, а сам учащийся должен выбрать как это сделать.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 30.01.2017, 13:50:32
А почему ни кто про бизнес не упоминает? СВОЙ бизнес...
От чего то едва говорящие по русски азербайджанцы успешно открывают своё дело, покупают квартиры, машины, богатеют итд...А наши дураки, всё "корочки" вузовские обсасывают...

Потому что это не бизнес, а "бизнес".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 13:54:15
Потому что это не бизнес, а "бизнес".
По плодам познается дерево. Если плоды есть, то будет это бизнес или "бизнес", не столь важно.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 30.01.2017, 14:05:04
По плодам познается дерево. Если плоды есть, то будет это бизнес или "бизнес", не столь важно.

Вы вообще не о том. Речь о том, что именно называют люди бизнесом. Конкретно Александр в своем примере.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 14:16:47
Вы вообще не о том. Речь о том, что именно называют люди бизнесом. Конкретно Александр в своем примере.
Я понимаю. Надо просто разобраться в том, что является конечной целью бизнеса. Если доход, то Александр прав. Не каждому бизнесу, которых приносит стабильный и высоких доход, нужно высшее образование.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 30.01.2017, 14:45:17
Я понимаю. Надо просто разобраться в том, что является конечной целью бизнеса. Если доход,

Зачем аксиомы в тему постить?  :-\

Гораздо интереснее не цель, а средства достижения этой - всем известной - цели.

По используемому набору средств, делание денег и разделяется на бизнес и "бизнес".

то Александр прав. Не каждому бизнесу, которых приносит стабильный и высоких доход, нужно высшее образование.

Хотелось бы услышать типичные примеры (а не исключения). Вероятно, они есть...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 14:49:00
По используемому набору средств, делание денег и разделяется на бизнес и "бизнес".
Видимо, это какие-то тонкие различия.

Хотелось бы услышать типичные примеры (а не исключения). Вероятно, они есть...
Для того, чтобы быть хорошим токарем, столяром, слесарем, водителем, автомехаником, и пр., и пр., высшее образование не нужно.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 30.01.2017, 15:21:06
Видимо, это какие-то тонкие различия.

Хмм... Вы словно с другой планеты...

Для того, чтобы быть хорошим токарем, столяром, слесарем, водителем, автомехаником, и пр., и пр., высшее образование не нужно.

Ну точно марсианка! Раз у вас все перечисленные - бизнесмены.  :D


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 30.01.2017, 15:25:55
Для того, чтобы быть хорошим токарем, столяром, слесарем, водителем, автомехаником, и пр., и пр., высшее образование не нужно.

У всех этих профессий есть определенный максимум, которого они могут достигнуть финансово. Простой пример, "Убер". Это приложение, которое было написано не самоучками, а людьми, которые получили специальное образование в университете. Капитализация компании сегодня составляет более 60 млрд долларов, а состояние одного из учредителей более 6 млрд долларов. И это в относительно короткий промежуток времени, всего 7 лет потребовалось. Обычный профессиональный водитель максимум на что может рассчитывать это 200-500 тысяч долларов, причем максимальная планка зависит от его личного желания, вкалывать сутками или нет.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 30.01.2017, 15:41:02
У всех этих профессий есть определенный максимум, которого они могут достигнуть финансово. Простой пример, "Убер". Это приложение, которое было написано не самоучками, а людьми, которые получили специальное образование в университете. Капитализация компании сегодня составляет более 60 млрд долларов, а состояние одного из учредителей более 6 млрд долларов. И это в относительно короткий промежуток времени, всего 7 лет потребовалось. Обычный профессиональный водитель максимум на что может рассчитывать это 200-500 тысяч долларов, причем максимальная планка зависит от его личного желания, вкалывать сутками или нет.

Это подразумевается за те же 7 лет?

...

Вы отличный пример привели: общество настолько быстро стало "автоматизироваться", что ахнуть не успеешь (думаю, это в течение одного поколения уже произойдет), как многие профессии сильно сократятся в количестве требуемых специалистов именно из-за этой "уберизации". Начиная с водителей и многих других рабочих специальностей. Впрочем, это достойно отдельной темы.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 15:45:19
Ну точно марсианка! Раз у вас все перечисленные - бизнесмены.  :D
Вы точно не путаете бизнесменов с банкирами/финансистами?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 30.01.2017, 15:46:10
Вы точно не путаете бизнесменов с банкирами/финансистами?

Оставлю без ответа, как и весь дальнейший флуд.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 30.01.2017, 15:49:00
Это подразумевается за те же 7 лет?

Нет, не совсем. Я имел ввиду в год. В 7 лет доход может составить от 1,6 млн и выше. Но это без учета налоговых выплат.

Вы отличный пример привели: общество настолько быстро стало "автоматизироваться", что ахнуть не успеешь (думаю, это в течение одного поколения уже произойдет), как многие профессии сильно сократятся в количестве требуемых специалистов именно из-за этой "уберизации". Начиная с водителей и многих других рабочих специальностей. Впрочем, это достойно отдельной темы.

Ну да, поэтому образование и нужно, особенно глубоко изучать математику, физику, биологию, химию. Эти науки сейчас востребованы, но завтра они будут востребованы в тысячи раз больше чем сегодня.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 15:50:33
У всех этих профессий есть определенный максимум, которого они могут достигнуть финансово. Простой пример, "Убер". Это приложение, которое было написано не самоучками, а людьми, которые получили специальное образование в университете. Капитализация компании сегодня составляет более 60 млрд долларов, а состояние одного из учредителей более 6 млрд долларов. И это в относительно короткий промежуток времени, всего 7 лет потребовалось. Обычный профессиональный водитель максимум на что может рассчитывать это 200-500 тысяч долларов, причем максимальная планка зависит от его личного желания, вкалывать сутками или нет.
Так я же говорила о "нормальном и стабильном доходе", а не о сверхдоходах. 200-500 тысяч долларов в год - этого хватит 99,99% людей на земле с лихвой.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 30.01.2017, 15:52:26
По плодам познается дерево. Если плоды есть, то будет это бизнес или "бизнес", не столь важно.

В классическом понимании слова, Вы правы Паола. Да, открыть будку по продаже овощей и фруктов, или одежды, или огромные торговые сети это бизнес, и серьезный бизнес.

Но в современном понимании бизнес это некая идея, уникальная идея, которой можно охватить огромные территории и заработать состояние в короткий промежуток времени.

К примеру, завтра некий "ботаник" создаст некий продукт, который будет содержать все микроэлементы и витамины содержащиеся во фруктах, и этот продукт будет "вкусным", а главное функциональным и доступным. И так далее.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 15:52:36
Оставлю без ответа, как и весь дальнейший флуд.
Бывает, что нечего возразить...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 30.01.2017, 15:54:48
Так я же говорила о "нормальном и стабильном доходе", а не о сверхдоходах. 200-500 тысяч долларов в год - этого хватит 99,99% людей на земле с лихвой.

Но 200-500 тысяч долларов это действительно хороший доход, еще лучше если он стабильный. Но человек будет жить в "кредит" ближайшие 20-30 лет, а это означает, что он всегда будет находится в зоне риска банкротства.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 15:56:46
В классическом понимании слова, Вы правы Паола. Да, открыть будку по продаже овощей и фруктов, или одежды, или огромные торговые сети это бизнес, и серьезный бизнес.
Но в современном понимании бизнес это некая идея, уникальная идея, которой можно охватить огромные территории и заработать состояние в короткий промежуток времени.
Это скорее в российском понимании. В США любой владелиц авто мастерской, в которой работает он сам и 2-3 помощника - бизнесмен. Бизнес - это просто "дело", "занятие".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Paola от 30.01.2017, 15:58:53
Но 200-500 тысяч долларов это действительно хороший доход, еще лучше если он стабильный. Но человек будет жить в "кредит" ближайшие 20-30 лет, а это означает, что он всегда будет находится в зоне риска банкротства.
Никто не обещал, что будет легко.  :)
Хотя я к тридцати годам заработала столько денег, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Не имея никакого образования.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Дарьюшка от 30.01.2017, 16:16:08
Помню в детстве у моего одноклассника мама была зав.магазином. И про нее говорили "у нее добра и детям и внукам хватит!". Но что-то пошло не так. По факту не только детям, сами они сейчас пребывают в нищите. Точнее такие обычные советские пенсионеры.
Потерять всё - это очень просто.
У меня есть примеры, когда в возрасте за 55-60 (предпенсионный возраст) казалось бы хороший специалист, но выбрасывался на обочину жизни. А есть кто и на пенсии, а имеет вес (профессиональное уважение).
Всего не предугадаешь. От всего не застрахуешься.
Две коллеги. Сыновья одного возраста. У одной в прошлом году вуз закончил и толком приткнуться не может. Причем именно по причине "я с высшим и на такую должность /зарплату?!?!" У другой в институт не захотел идти. Устроился рядовым менеджером, но сейчас уже есть люди в подчинении. За те годы, что первый учился, второй перезнакомился с хорошими людьми и вполне так себе устроился.
Но это сейчас, сегодня. Не факт, что и дальше так будет.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Петр Зайцев от 30.01.2017, 16:25:51
Чтобы не разочаровываться в высшем образовании нужно не рассматривать его как волшебную кнопку, нажав которую больше ничего не надо делать.
1) Высшее образование не заменяет опыт работ.
2) Высшее образование не означает необходимости перестать учиться своему делу дальше
3) высшее образование не является единственным социальным лифтом (есть спорт, бизнес, шоу-бизнес и т.д.).

Если все это учитывать, то половина вопросов и обид отпадет.

А еще раз отвечая на вопрос топикстартера: да, нужно работать и стараться и стремиться.
Иначе в жизни ничего не получится.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Вилма от 30.01.2017, 16:27:14
Все зависит от того, кем человек хочет стать. Не все профессии требуют академических знаний.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Петр Зайцев от 30.01.2017, 23:00:49
Все зависит от того, кем человек хочет стать. Не все профессии требуют академических знаний.
Это само собой.
Можно всю жизнь за баранкой сидеть, например.
И прекрасно себя чувствовать.
Вопрос в том, что человек хочет.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:01:54
Все зависит от того, кем человек хочет стать. Не все профессии требуют академических знаний.

Что есть "академические знания"?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:17:50
Диплом это всего лишь бумага, подтверждающая, что человек прошел определенный курс по определенным предметам. Но не отражает реальную ценность знаний человека. Другое дело, студент обрабатывают "тонны" информации, учится их сортировать, делать анализ информации и выделять действительно важное. Тут выше написали, что не обучают "тайм менеджементу" и прочим необходимым в современном мире навыки, но на самом деле в вузе этого и не делают. Они помогают человеку найти верное направление, а сам учащийся должен выбрать как это сделать.

В том то и дело, что слишком халтурно стали учить. Сам дескать доучивайся, дообразовывайся, а мы тока направление дадим....
Это халтура.
Инжинер должен быть инжинером. А не полуфабрикатом. Да, опыт дело наживное, но тем не менее.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:19:43
Потому что это не бизнес, а "бизнес".

Смешно чесслово...люди обеспечиваяют себе кусок хлеба с маслом...а часто и с икрой сверху...и какие кавычки тут уместны?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:20:27
Вы вообще не о том. Речь о том, что именно называют люди бизнесом. Конкретно Александр в своем примере.

Любое своё ДЕЛО. Начиная от места на рынке и кончая фирмой.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:26:12


Хотелось бы услышать типичные примеры (а не исключения). Вероятно, они есть...

У нас на заводе тоже арендаторы...Привозят им курьером вещи самые модные. Ини их распускают на выкройки и....
Сидят тётки и девчонки, уж не знаю - узбечки, таджички или иной национальности...но это я и не спрашивал. Не зачем.
Сидят и на потёртых швейных машинках шьют. И лейблы в коробках - маде ин италиа, франсе и прочее....

Берут у них товар офигенно. И где тут высшее образование?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:27:53
Хмм... Вы словно с другой планеты...

Ну точно марсианка! Раз у вас все перечисленные - бизнесмены.  :D

Если чел сам на себя работает - то ДА однозначно. И токаря есть такие. И заказами загружены доверху. Чистый нал. Завидую....


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:32:15
У всех этих профессий есть определенный максимум, которого они могут достигнуть финансово. Простой пример, "Убер". Это приложение, которое было написано не самоучками, а людьми, которые получили специальное образование в университете. Капитализация компании сегодня составляет более 60 млрд долларов, а состояние одного из учредителей более 6 млрд долларов. И это в относительно короткий промежуток времени, всего 7 лет потребовалось. Обычный профессиональный водитель максимум на что может рассчитывать это 200-500 тысяч долларов, причем максимальная планка зависит от его личного желания, вкалывать сутками или нет.

Конечно. Но есть и оборотная сторона. Не всем же айтишные пузыри надувать. Таковых единицы.
Однако напрасно думать, что я спорю. Нет. Вот как раз ЭТОТ пример и говорит - надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ. По факту, а не по документам.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:37:19
Никто не обещал, что будет легко.  :)
Хотя я к тридцати годам заработала столько денег, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Не имея никакого образования.

А давайте совместный проект какой нибудь замутим? Кино допустим снимем...скандальное. Я СЕРЬЁЗНО. Или просто хорор и мистику...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Петр Зайцев от 30.01.2017, 23:45:20
В том то и дело, что слишком халтурно стали учить. Сам дескать доучивайся, дообразовывайся, а мы тока направление дадим....
Это халтура.
Инжинер должен быть инжинером. А не полуфабрикатом. Да, опыт дело наживное, но тем не менее.
Тут два фактора.
Первый -расширение контингента студентов с соответствующим снижением качества обучения. Странно говорить о высшем образовании, если его получают почти сто процентов населения. Здесь да - халтура.
Второй - сама природа высшего образования, которое никогда не сможет готовить специалистов готовых занять конкретное рабочее место.
 Ну представьте себе, что вуз готовит инженера, способно управлять супер-мега-роботом. Все хорошо, но Вас учили роботу РД-32, а на производстве у Вас находится ПН-186бис. Или еще другой из десятков роботов этого назначения.
Ладно, дальше. Робот, которому Вас учили безбожно устарел. С тех пор, пока его в вузе разглядели, приобрели, освоили, написали методический материал и внедрили учебный процесс прошло какое-то время. Плюс Вы изучали мегаробота на втором курсе, три-четыре года назад. За это время были созданы новые роботы, которые Вам нужно опять осваивать.
Наконец, задачи, решаемые Вами с помощью робота в вузе имели фрагментарный характер, они были ограничены возможностями лабораторий и часами учебного процесса. Здесь же вам предстоит решать задачи реального характера, другого масштаба, да еще во взаимодействии с коллегами.
И не в последнюю очередь у Вас нет элементарных "житейских" навыков работы в организации.

Т.е. вуз должен готовить не "нажимальщика кнопок на роботе", а именно инженера. Инженер - сможет преодолеть перечисленные объективные трудности.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 30.01.2017, 23:56:04
Тут два фактора.
Первый -расширение контингента студентов с соответствующим снижением качества обучения. Странно говорить о высшем образовании, если его получают почти сто процентов населения. Здесь да - халтура.
Второй - сама природа высшего образования, которое никогда не сможет готовить специалистов готовых занять конкретное рабочее место.
 Ну представьте себе, что вуз готовит инженера, способно управлять супер-мега-роботом. Все хорошо, но Вас учили роботу РД-32, а на производстве у Вас находится ПН-186бис. Или еще другой из десятков роботов этого назначения.
Ладно, дальше. Робот, которому Вас учили безбожно устарел. С тех пор, пока его в вузе разглядели, приобрели, освоили, написали методический материал и внедрили учебный процесс прошло какое-то время. Плюс Вы изучали мегаробота на втором курсе, три-четыре года назад. За это время были созданы новые роботы, которые Вам нужно опять осваивать.
Наконец, задачи, решаемые Вами с помощью робота в вузе имели фрагментарный характер, они были ограничены возможностями лабораторий и часами учебного процесса. Здесь же вам предстоит решать задачи реального характера, другого масштаба, да еще во взаимодействии с коллегами.
И не в последнюю очередь у Вас нет элементарных "житейских" навыков работы в организации.

Т.е. вуз должен готовить не "нажимальщика кнопок на роботе", а именно инженера. Инженер - сможет преодолеть перечисленные объективные трудности.

Не корректный пример.
Вот я БЫЛ...да...был ....разработчиком электроники.
И мои базовые знания и навыки обновлялись и дополнялись по мере появления новой элементной базы и новых задач по разработке. Но базовые знания и навыки оставались прежними. ОНИ НЕ УСТАРЕВАЮТ.

Вот новые плагины к каду разводки плат...
Вот новые микросхемы у аналог девайс появились.
Вот доступны стали китайские но приличные микровыключатели...
Вот заказали новое изделие....

Но всё ложилось довесками на основу. Но основа ДОЛЖНА БЫТЬ. Иначе ты не инжинер. И мне пофиг, что когда то я изучал примитивные ИМС, а сейчас уже эвона какие....Они на самом деле такие же...по СУТИ. Сути ни кто не отменял и не отменит.



Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Петр Зайцев от 31.01.2017, 00:25:00
Но всё ложилось довесками на основу. Но основа ДОЛЖНА БЫТЬ. Иначе ты не инжинер. И мне пофиг, что когда то я изучал примитивные ИМС, а сейчас уже эвона какие....Они на самом деле такие же...по СУТИ. Сути ни кто не отменял и не отменит.
Именно так


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Vita от 31.01.2017, 00:57:22
   Ну, это если "гуманитарии" захотели "руками поработать" - многим из них это действительно необходимо (хотя и не всем!).

   А для "технаря" (инженера) - было-бы просто позорно не разобраться в большинстве рабочих профессий.
   Кстати - вот у Ломоносова-то, как раз "руки росли откуда надо" ;)
   

Ну наверное да: больше разные магистры социальных наук,  юристы. И не так что вдруг страшно захотели поработать руками. Просто слишком много развелось.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 31.01.2017, 06:31:00
Это скорее в российском понимании. В США любой владелиц авто мастерской, в которой работает он сам и 2-3 помощника - бизнесмен. Бизнес - это просто "дело", "занятие".

Не могу не согласится с Вами)))

Никто не обещал, что будет легко.  :)
Хотя я к тридцати годам заработала столько денег, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Не имея никакого образования.

И это отлично! Вся жизнь это процесс обучения, основы которого закладываются еще в начальной школе.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 31.01.2017, 06:33:12
В том то и дело, что слишком халтурно стали учить. Сам дескать доучивайся, дообразовывайся, а мы тока направление дадим....
Это халтура.
Инжинер должен быть инжинером. А не полуфабрикатом. Да, опыт дело наживное, но тем не менее.

Возможно, но если у студента нет собственной мотивации, если у него нет собственного желания получить новые знания, работать над собой, то ему никто не сможет помочь. Я вижу каждое утро студентов идущих на занятия, в руках у многих одна тетрадь и ручка. Придя домой многие из них даже не думают о завтрашних занятиях. Отсюда и качество. Поэтому роль родителя очень важна, постоянный контроль, помощь в распределении своего времени и так далее. Это все можно делать без давления на ребенка.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 31.01.2017, 06:40:14
Конечно. Но есть и оборотная сторона. Не всем же айтишные пузыри надувать. Таковых единицы.
Однако напрасно думать, что я спорю. Нет. Вот как раз ЭТОТ пример и говорит - надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ. По факту, а не по документам.

Это был простой пример. В Японии есть ТВ шоу, где несколько богатых людей выделяют деньги под подготовленный бизнес проект для молодых ребят. Они выделяют небольшие относительно деньги, около 100 тысяч долларов. Молодые ребята защищают свой бизнес проект. На моей памяти был один успешный проект, парень придумал емкость для хранения конфет. Это было во время кризиса, и у одной из кондитерских компаний упали продажи конфет, достаточно популярных среди покупателей. Он предложил свою идею покупать эти конфеты в этих емкостях, и в течении 3-х месяцах делать бесплатно рефил емкости. Проект был настолько успешным, что парень через год на встречу со своими инвесторами на шоу приехал на феррари. Он за один год поднял оборот своей продукции до 30 млн долларов.

Сама система образования в Японии построена очень интересно. Выпускники школ по окончании сдают экзамены, по результатам которых получают направление в ВУЗ, то есть если учащийся не набрал определенный минимум то его направят в ремесленный колледж и никакой ВУЗ ему уже не светит, а набрав определенный минимум по результатам его направят в определенный ВУЗ, а если он набирает максимум, то университеты выделяют ему грант на бесплатное обучение.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 31.01.2017, 21:12:35
Ну наверное да: больше разные магистры социальных наук,  юристы. И не так что вдруг страшно захотели поработать руками. Просто слишком много развелось.

Ага. Как мух....


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 31.01.2017, 21:17:27
Возможно, но если у студента нет собственной мотивации, если у него нет собственного желания получить новые знания, работать над собой, то ему никто не сможет помочь. Я вижу каждое утро студентов идущих на занятия, в руках у многих одна тетрадь и ручка. Придя домой многие из них даже не думают о завтрашних занятиях. Отсюда и качество. Поэтому роль родителя очень важна, постоянный контроль, помощь в распределении своего времени и так далее. Это все можно делать без давления на ребенка.

Есть такое интернет понятие - "УГ"...унылое говно.
Так вот если процесс обучения именно это из себя и представляет, то надо быть просто уникумом, что бы ЭТО нравилось и хотелось. Тем паче, не будем забывать, ...МОЛОДЫМ ЛЮДЯМ.

Да и обучение сейчас ( и в советское время уже ) строится по принципу пыльного чердака, куда запихивают всё что ни попадя. Оправдывая это тем, де - общая культура итд. По сути неприкрытый обман.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 31.01.2017, 22:07:52
Есть такое интернет понятие - "УГ"...
Так вот если процесс обучения именно это из себя и представляет, то надо быть просто уникумом, что бы ЭТО нравилось и хотелось.
Тем паче, не будем забывать, ... МОЛОДЫМ ЛЮДЯМ.
   А вот это на 100% от преподавателя зависит.

   Как он ПРЕПОДАСТ свой предмет - такое отношение у студентов (или школяров) к предмету и будет (иногда - даже на всю жизнь).
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 31.01.2017, 23:34:12
   А вот это на 100% от преподавателя зависит.

   Как он ПРЕПОДАСТ свой предмет - такое отношение у студентов (или школяров) к предмету и будет (иногда - даже на всю жизнь).
    

Да. Но по идее не должно так быть ибо это лотерея...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 01.02.2017, 04:08:10
Да. Но по идее не должно так быть ибо это лотерея...
   Никуда не денешся - "человеческий фактор".
   И вообще, преподавание - это процесс творческий, а творчество, талант - никакой "должностной инструкцией" не опишешь и "из ничего" не создашь.

   И еще, когда учатся ВСЕ (чуть-ли не 100% молодежи) - талантливых преподавателей на всех не хватает, вот и получается та самая "лотерея" ;)
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Viktor 325 от 01.02.2017, 04:21:00
   А вот это на 100% от преподавателя зависит.
   Как он ПРЕПОДАСТ свой предмет - такое отношение у студентов (или школяров) к предмету и будет (иногда - даже на всю жизнь).
Здесь соглашусь с Василием. В начале 90-х преподавал в ВРФШ историческую литургику. Предмет - скучнейший (формуляры древних литургий, история литургических элементов и т.д.). Но удалось построить это как "складывание пазлов" (компьютерные игры тогда только ещё входили в обиход) - и всех заинтересовало. Приходили даже с других курсов.

Сейчас это уже не прошло бы. Я бы сказал: всё зависит не столько от препода, сколько от мейнстрима.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 01.02.2017, 07:30:28
У нас один профессор преподавал основы стандартизации (!) так, что заслушаешься.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Sergejs от 02.02.2017, 14:52:47
вуз готовит инженера, способно управлять супер-мега-роботом. Все хорошо, но Вас учили роботу РД-32, а на производстве у Вас находится ПН-186бис.

В советские времена было негласное понимание того, что ВО учит человека, в первую очередь, пользоваться справочной и научной литературой. И было совершенно справедливо думать, что имея ВО, ты при необходимости грамотно переквалифицируешься  из одной отрасли в другую.

Думаю, что ВО нужно для того, чтобы уметь самому учится. Не как в школе - принудительно учить, а именно самому и учится.

Если человек освоил работу с РД-32, то и С3РО ему будет освоить, разобраться куда легче. Бо владеет методом, как учится.

Столкнулся я как-то с ПТУ-шниками, 10 класс профучилища. Это жестокая жесть, как говорится. И хотят, скорее всего, но... не умеют именно учится! С ложечки вложить можно, а самим прочитать и понять мануал - это для них что-то запредельное...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 10:37:19
Вся наша система образования основана на марксизме. Именно поэтому среди молодежи много атеистов, наркоманов, язычников и просто глупцов.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.12.2017, 10:54:54
Вся наша система образования основана на марксизме. Именно поэтому среди молодежи много атеистов, наркоманов, язычников и просто глупцов.
Последнее доказывает со всей очевидностью, что вы "образовывались" именно на марксизме. :))


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Пётр-68 от 19.12.2017, 10:59:17
Нужно только единицам.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 19.12.2017, 11:01:12
Вся наша система образования основана на марксизме.
Именно поэтому среди молодежи много атеистов, наркоманов, язычников и просто глупцов.
   А как насчет конкретных примеров ?
   Будут ? Или только голый лозунг ?
   


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 11:03:50
Последнее доказывает со всей очевидностью, что вы "образовывались" именно на марксизме. :))
Покаяние во Христе вразумляет.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 19.12.2017, 11:25:18
Покаяние во Христе вразумляет.
   И все-таки - как "основанность на марксизме" может отражаться на точных науках: физике, химии, алгебре, геометрии ? :-\
   ( Виталич написал именно обо ВСЕЙ системе образования, а значит не только об истории и литературе :D )

   Мне совсем не нравятся ни марксизм, ни наша система образования (особенно школьного), но подобные заявления не подкрепленные конкретными примерами - это просто голые лозунги, в худших и именно марксистских (большевистских) традициях :))
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 12:00:20
   И все-таки - как "основанность на марксизме" может отражаться на точных науках: физике, химии, алгебре, геометрии ? :-\
   ( Виталич написал именно обо ВСЕЙ системе образования, а значит не только об истории и литературе :D )

   Мне совсем не нравятся ни марксизм, ни наша система образования (особенно школьного), но подобные заявления не подкрепленные конкретными примерами - это просто голые лозунги, в худших и именно марксистских (большевистских) традициях :))
   
Отрицание Бога. Пропоганда атеизма в гуманитарных, так и точных науках. Уничижение института семьи вне Бога и Церкви. Отсюда феминизм, "баборабство", ювинальщина.

Фальсификация и изучение истории вне Бога. Продвижение богохульной "научной" бутафории эволюционизма.

Преподование и реализация экономики в свете социальных поддачках, в принижении занятием собственного дела. Смысл которого стать рабом системы и ростовщичества банков. Это всё преподносится под демократическим соусом.
Отсюда возникновение армии бездельников желающих работать только в офисе. Государству прибыль с институтов и будущих рабов системы.

Всё это марксизм грязной воды. Безбожие и оболванивание масс учеников этой страшной идеологии.





Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 19.12.2017, 12:47:50
Отрицание Бога.
Пропоганда атеизма в гуманитарных, так и точных науках.
Уничижение института семьи вне Бога и Церкви.
Отсюда феминизм, "баборабство", ювинальщина.

Фальсификация и изучение истории вне Бога.
Продвижение богохульной "научной" бутафории эволюционизма.

Преподование и реализация экономики в свете социальных поддачках, в принижении занятием собственного дела.
Смысл которого стать рабом системы и ростовщичества банков.
Это всё преподносится под демократическим соусом.
Отсюда возникновение армии бездельников желающих работать только в офисе.
Государству прибыль с институтов и будущих рабов системы.

Всё это марксизм грязной воды.
Безбожие и оболванивание масс учеников этой страшной идеологии.
   Опять лозунги вместо конкретных примеров zzz_
   И про точные науки - ни слова.
     


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.12.2017, 13:14:27
Покаяние во Христе вразумляет.
Покайтесь!  :-((
И будете вразумлены. 8-)


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 19.12.2017, 13:41:07
Всё это марксизм грязной воды. Безбожие и оболванивание масс учеников этой страшной идеологии.

Все верно. Образование совсем не нужно. Так нужно и держать!



Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 13:54:12
Покайтесь!  :-((
И будете вразумлены. 8-)
Покаялся и вразумлен светом Евангелия. Кал марксизма презираю.
Все верно. Образование совсем не нужно. Так нужно и держать!


Образование нейтрально. С элементами марксизма губительно для души. Особенно для христиан вступающих в зрелость.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 13:56:54
   Опять лозунги вместо конкретных примеров zzz_
   И про точные науки - ни слова.
   
Привёл. Могу добавить. Креационизм, уроки целомудрия, раздельное обучение между полами современными учебными заведениями полностью игнорируется.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 19.12.2017, 14:46:22
Образование нейтрально. С элементами марксизма губительно для души. Особенно для христиан вступающих в зрелость.

А с элементами капитализма? демократии? либерализма?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 19.12.2017, 15:42:39
Опять лозунги вместо конкретных примеров zzz_
И про точные науки - ни слова.
Присоединяюсь к Вашему недоумению по поводу сообщения Витальевича.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 16:54:11
А с элементами капитализма? демократии? либерализма?
Марксизм паратизирует на этих идеологиях. Впрочем выше вами перечисленные концепции в той или иной степени есть в Писании. Вне Бога они конечно греховны.

Сам же марксизм греховен в принципе. Так как он открыто борится с Богом.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.12.2017, 17:03:29
Марксизм паратизирует на этих идеологиях. Впрочем выше вами перечисленные концепции в той или иной степени есть в Писании. Вне Бога они конечно греховны.

Сам же марксизм греховен в принципе. Так как он открыто борится с Богом.
Виталич, ежели бы ты в своё время, вместо того, чтобы балду гонять, учился (на любых идеологиях), подобная фня тебе в голову не лезла бы.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 19.12.2017, 22:46:40
Виталич, ежели бы ты в своё время, вместо того, чтобы балду гонять, учился (на любых идеологиях), подобная фня тебе в голову не лезла бы.
У вас с головой всё впорядке?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 23.12.2017, 10:50:16
"баборабство"
Боже какой знакомый термин... Видать со времен Авраама пошел. Когда Бог ему повелел слушаться во всем Сарру...
Этож подлые феминистки цитату в ВЗ дописали)))) :P


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 23.12.2017, 14:25:16
Боже какой знакомый термин...
Употребляете святое имя всуе.
Цитировать
Видать со времен Авраама пошел.
Нет. С первородного грехопадения. От Адама.
Цитировать
Когда Бог ему повелел слушаться во всем Сарру...
Это было исключительное повеление пророку. Лично Аврааму от самого Бога.

Бог повелевал пророкам женится на блуднице, есть кал, ходить голым, зарезать сына, ликвидировать мечем всё население. Это всё повелевал Бог отдельным пророкам в определённое время.

Во всём этом была святая Божья воля.

Цитировать
Этож подлые феминистки цитату в ВЗ дописали)))) :P
Подлые феминистки ненавидят Писание в принципе. Потому как оно обличает их.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 23.12.2017, 16:55:21
 
Боже какой знакомый термин... Видать со времен Авраама пошел. Когда Бог ему повелел слушаться во всем Сарру...
Этож подлые феминистки цитату в ВЗ дописали)))) :P

Да запросто.  :D


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 23.12.2017, 18:08:23
Употребляете святое имя всуе.Нет. С первородного грехопадения. От Адама.Это было исключительное повеление пророку. Лично Аврааму от самого Бога.

Бог повелевал пророкам женится на блуднице, есть кал, ходить голым, зарезать сына, ликвидировать мечем всё население. Это всё повелевал Бог отдельным пророкам в определённое время.

Во всём этом была святая Божья воля.
Подлые феминистки ненавидят Писание в принципе. Потому как оно обличает их.
Почему же всуе? Говорим о Св. Писании.
Св. Писание обличает грех. Какой особый грех у феминисток?

А разве Св. Писание научительно отдельным лицам и в отдельное время? Да полноте)))
И про кал вы загнули. Никто из пророков кал не ел. Не грешите на пророков. Предрекали сие это да. Да и свершилось уже. Итак считаете ли Авраама баборабом? Да или нет. Без финтиклюшек.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 24.12.2017, 19:35:22
Почему же всуе? Говорим о Св. Писании.
Не лукавьте. Вы говорили о термине, употребив при этом имя Божье всуе.
Цитировать
Св. Писание обличает грех. Какой особый грех у феминисток?
Нежелание женщины принять подчиненную роль, которая предусмотрена для нее на земле Богом, и попытка сломать эти роли является богоборчеством.
Цитировать
А разве Св. Писание научительно отдельным лицам и в отдельное время? Да полноте)))
Читайте Писание в контексте. С разумением и толкованием отцов Церкви. Чтоб правильно понять Писание и не писать защитную глупую отсебятину.
Цитировать
И про кал вы загнули. Никто из пророков кал не ел. Не грешите на пророков. Предрекали сие это да. Да и свершилось уже.
Вы не внимательны при чтении текста оппонента. Вы не знаете Писание когда утверждает обратное. Вы не хотите понять смысл отдельных исключительных повелений Бога лично пророкам.

Текст про повеление Бога есть пророку приготовленную пищу на кале сказано в 4 главе Иезекииля. В этом повелении , как и в повелении Аврааму был символичный смысл для обличения, предупреждения, назидания, послушании воли Божьей.
Цитировать
Итак считаете ли Авраама баборабом? Да или нет. Без финтиклюшек.
Нет, не считаю. Авраам был рабом Божьим. Он слушался в этом повелении Бога указавшему ему лично свою волю. Сарра в данном случае была инструментом для исполнения Божьей воли. Советую внимательно прочесть этот эпизод в Библии в контексте всей Библии. И про толкования отцов не забудьте.

Бабораб этот тот кто исполняет бабье повеление, а не Божье.

Божье повеление в Новом Завете относительно подчинения жен мужьям в рамках заповедей Бога сказано предельно ясно.

1Петр.3:1
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,

Еф.5:22
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,


Кол.3:18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Елена Меньшинина от 24.12.2017, 22:51:27
Не могу согласиться с Витальевичем.
1. Преподавание Закона Божия в школах мы уже проходили. И никакой особой пользы оно не принесло. А вред принесло.
2. Я не считаю, что государственная школа должна учить вере. Это дело семьи. Слишком важна вера, чтобы разрывать мозги и сердца детей. Если надо - мону эту мысль пояснить.
3. Засилие эволюционизма? Есть, но уже не тотальное. И диктуется не школой, а учителем. Я всегда говорю про 2 взгляда, даже записала это в урок федерального проекта "Российская электронная школа".
4. Образование не сводится к учебным программам. И поэтому только изменение программ никакого результата не даст. Проверено.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 25.12.2017, 18:43:46
Не могу согласиться с Витальевичем.
Лен, а в этой теме, вроде, никто не может таковым согласием похвастаться :)


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 25.12.2017, 18:58:28
=== М ===
Так, значит: дураками не обзываться. Вот.
=== = ===


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 25.12.2017, 18:59:20
У вас с головой всё впорядке?

=== М ===
Витальевич, прекратите грубости.
=== = ===


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 25.12.2017, 19:00:22
Привёл.
Нет, Витальевич.
Вы так и ни привели ни единого примера, как это точные науки "запохаблены марксистским влиянием".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 26.12.2017, 09:56:09
Не могу согласиться с Витальевичем.
1. Преподавание Закона Божия в школах мы уже проходили. И никакой особой пользы оно не принесло. А вред принесло.
Православные гимназии как правило самое лучшее и самое элитное частное образование в РФ, так же как католические в США. Если это правильные школы, то там 7 свободных искусств преподают. В гос.школе нет ни логики, ни риторики.

Светская школа - порочна в принципе.
Цитировать
2. Я не считаю, что государственная школа должна учить вере. Это дело семьи. Слишком важна вера, чтобы разрывать мозги и сердца детей. Если надо - мону эту мысль пояснить.
Правильно мыслите. Государственная школа это и есть проект марксизма. Идеология материализма без всякой альтернативы.
Цитировать
3. Засилие эволюционизма? Есть, но уже не тотальное. И диктуется не школой, а учителем. Я всегда говорю про 2 взгляда, даже записала это в урок федерального проекта "Российская электронная школа".
Вы можете говорить. Принятый государственный стандарт атеистического взгляда на науку в школьном образовании есть реальность. И учителя это преподают.
Цитировать

4. Образование не сводится к учебным программам. И поэтому только изменение программ никакого результата не даст. Проверено.
Конечно. Необходимо чтоб мальчики и девочки учились раздельно. Преподавали уроки христиане. Это возможно только в альтернативной, не государственной школе.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.12.2017, 15:07:12
Светская школа - порочна в принципе.
Вы так и не сказали, какой принцип светской школы считаете порочным. Именно светскость?

Государственная школа это и есть проект марксизма. 
То есть, для Вас - государство само по себе есть "проект марксизма"?
Если не так - то почему Вы называете таким термином государственное учреждение?


Необходимо, чтоб:
- мальчики и девочки учились раздельно;
- преподавали уроки христиане.
 
Для кого это необходимо?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.12.2017, 15:11:22
Принятый государственный стандарт атеистического взгляда на науку в школьном образовании есть реальность.
В монополии эволюционизма в школьной биологии - да.

Но тема не только о биологии, и главное - тема о высшем образовании.
Вам был задан вопрос о технических и математических ВУЗах.
Какая порочная идеология и каким образом там, по-Вашему, проявляется?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Стасик от 26.12.2017, 15:23:48
В монополии эволюционизма в школьной биологии - да.

Но тема не только о биологии, и главное - тема о высшем образовании.
Вам был задан вопрос о технических и математических ВУЗах.
Какая порочная идеология и каким образом там, по-Вашему, проявляется?
дурак :)) :D


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 27.12.2017, 10:28:29
Вы так и не сказали, какой принцип светской школы считаете порочным. Именно светскость?
В первую очередь. Проект марксизма в образовании был уже в Рос.Империи.
В СССР он осуществился в полном обьёме. В РФ редактировалась внешняя оболочка. Всё осталось также.
В европейских странах произошло тоже самое, но раньше.

Главная цель - внедрить безбожие во всех сферах обучения. Это грех.
Цитировать
То есть, для Вас - государство само по себе есть "проект марксизма"?
Нет. Внедрение не христианских госстандартов и принудительного обучения по этой системе есть проект марксизма.
Цитировать
Если не так - то почему Вы называете таким термином государственное учреждение?
Для кого это необходимо?
Это так. Всё государственное образование (от школ до академий) стоит на фундаменте марксизма.

.

В монополии эволюционизма в школьной биологии - да.

Но тема не только о биологии, и главное - тема о высшем образовании.
Вам был задан вопрос о технических и математических ВУЗах.
Какая порочная идеология и каким образом там, по-Вашему, проявляется?
Любой ВУЗ на первых курсах повторяет школьные программы. Также идёт мощная программа вдалбивания принципов государственных идеалов. В точных науках оправдываются многие порочные открытия и практику во имя прогресса. Это всё противно воле Господа.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 10:52:49
В первую очередь. Проект марксизма в образовании был уже в Рос.Империи.
В СССР он осуществился в полном обьёме. В РФ редактировалась внешняя оболочка. Всё осталось также.
В европейских странах произошло тоже самое, но раньше.

Главная цель - внедрить безбожие во всех сферах обучения. Это грех. Нет. Внедрение не христианских госстандартов и принудительного обучения по этой системе есть проект марксизма. Это так. Всё государственное образование (от школ до академий) стоит на фундаменте марксизма.

Любой ВУЗ на первых курсах повторяет школьные программы. Также идёт мощная программа вдалбивания принципов государственных идеалов. В точных науках оправдываются многие порочные открытия и практику во имя прогресса. Это всё противно воле Господа.

Витальевич, я опять не увидел конкретных ответов на конкретные вопросы.
Ваше сообщение опять какое-то "лозунгообразное", риторическое - ну не воспринимается.

Я и то назвал один конкретный пример (кстати, в пользу Вашего взгляда) - безраздельное засилье дарвинизма в школьной биологии.
У Вас же - риторика без конкретики вообще.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 10:57:18
В точных науках оправдываются многие порочные открытия
Вы считаете, что бывают "порочные открытия"?  ???
Открытие (если только за открытие не приняли заблуждение) - это получение новых знаний о том, как устроен мир.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Василий Вл. от 27.12.2017, 11:13:34
Проект марксизма в образовании был уже в Рос.Империи.
   Т.е. при Царе-Батюшке тоже "учили неправильно" ?

Любой ВУЗ на первых курсах повторяет школьные программы.
   Вынужден спросить: Витальевич, а ты сам-то в ВУЗе учился ? И если "да", то в каком ?
   А то я что-то не припомню, чтобы в технических (к примеру) ВУЗах, студентам - будущим инженерам, даже напоминали о школьных предметах литературы, или какой-нибудь биологии :D
   Да и точные науки, с первого-же курса, преподаются совсем не на "школьном уровне".

В точных науках оправдываются многие порочные открытия и практику во имя прогресса.
   А какие открытия в точных науках были "порочными" ? :o Система Коперника и Теория относительности Эйнштейна, что-ли ? :D    


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 27.12.2017, 11:49:28
Витальевич, я опять не увидел конкретных ответов на конкретные вопросы.
Ваше сообщение опять какое-то "лозунгообразное", риторическое - ну не воспринимается.
Моё дело засвидетельствовать правду что нынешнее государственное образование - марксисткое т.е. грязной воды материалестическое, безбожное. А что вы подумаете здесь не играет роли.

Цитировать
Я и то назвал один конкретный пример (кстати, в пользу Вашего взгляда) - безраздельное засилье дарвинизма в школьной биологии.
У Вас же - риторика без конкретики вообще.
Обьяснение стихийных бедствий с чисто марксистской идеологии и так как учит Писание, отцы имеют абсолютно противоположные взгляды. Один из примеров. Сам принцип я объяснил выше.

Человек который имеет хоть какое то логическое мышление не будет требовать тонны " простыни" примеров преподавания гос учреждений.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 11:53:12
Моё дело засвидетельствовать.
А что вы подумаете здесь не играет роли.
А в чём же важность Вашего свидетельства - если Вам не важно, как его воспримут? ???


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 11:59:41
Обьяснение стихийных бедствий с чисто марксистской идеологии и так как учит Писание.
Объяснение стихийных бедствий с научной точки зрения не привязано к идеологии.
Так, наука говорит: "механизм образования урагана - это разность давлений воздуха в разных районах". И наличие этого механизма не противоречит ни взглядам атеиста, ни взглядам христианина.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Витальевичч от 27.12.2017, 13:15:35
А в чём же важность Вашего свидетельства - если Вам не важно, как его воспримут? ???
Вы это все? Свидетельство от обязательного переубеждения разнятся.
Объяснение стихийных бедствий с научной точки зрения не привязано к идеологии.
Привязано ещё как. Идеология материализма никогда в принципе не признает науку которая рассматривается в свете Истины - Бога.
Цитировать
Так, наука говорит: "механизм образования урагана - это разность давлений воздуха в разных районах". И наличие этого механизма не противоречит ни взглядам атеиста, ни взглядам христианина.
Противоречит если рассматривать механизм почему возник ураган.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Радомысл от 27.12.2017, 23:59:49
Внедрение не христианских госстандартов и принудительного обучения по этой системе есть проект марксизма.
ОПК в школах тоже марксисты внедряют?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Елена Меньшинина от 28.12.2017, 01:26:36
1. Православные гимназии как правило самое лучшее и самое элитное частное образование в РФ, так же как католические в США.

2. Вы можете говорить. Принятый государственный стандарт атеистического взгляда на науку в школьном образовании есть реальность. И учителя это преподают.
1. По каким критериям лучшее? Если цель - олимпиада, то спортивная школа лучше гимназии. Для разных целей разные школы.
2. Я сама являюсь школьным учителем. Довольно давно. И стандарт знаю хорошо.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.01.2018, 14:20:38
Для женщин не является необходимым. Необходимо сделать нормой ранние браки и деторождения.Так считает протоиерей Александр Ильяшенко:
http://ruskline.ru/news_rl/2018/01/10/my_sami_sebe_roem_mogilu/

"Мы должны понять, что делать, чтобы не рухнуть в демографическую яму. Нужно серьезно пересмотреть радикальные меры, которые не должны приниматься без предварительной глубокой проработки и обсуждения широкой общественностью.

Необходимо сделать нормой ранние браки и деторождения. Девушка в 17 лет спокойно может стать прекрасной мамочкой. Более того, в этом возрасте юная девушка еще не растратила себя, не нахватала различных болезней и инфекций, поэтому вполне может быть хорошей и доброй мамочкой. Конечно, людей необходимо подготавливать к принятию подобного законопроекта.

Ранние браки избавляют страну от ненужного огромного контингента с высшим образованием. Кому нужно высшее образование? Женщины вытесняют мужчин из сферы управления и т.д. А если бы женщина вместо работы воспитывала детей, то приносила бы несравненно большую пользу для общества. А мужчины проявляли бы себя как сильный пол, обеспечивая свои семьи. "


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 14:29:42
Для женщин не является необходимым. Необходимо сделать нормой ранние браки и деторождения.Так считает протоиерей Александр Ильяшенко:
Практически вся аргументация в той статье - чисто демографическая.
Т.е., думаю, что иерейский сан автора здесь не добавил аргументации или окраски.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 14:39:02
Необходимо сделать нормой ранние браки и деторождения. Девушка в 17 лет спокойно может стать прекрасной мамочкой. Более того, в этом возрасте юная девушка еще не растратила себя, не нахватала различных болезней и инфекций, поэтому вполне может быть хорошей и доброй мамочкой. Конечно, людей необходимо подготавливать к принятию подобного законопроекта.
Какого законопроекта? Принудительно оплодотворять всех в 16 лет?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.01.2018, 14:44:54
Какого законопроекта? Принудительно оплодотворять всех в 16 лет?
Мне кажется, что сейчас можно вступать в брак с 18 лет. А нужно, чтобы было с 17.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 14:50:24
Мне кажется, что сейчас можно вступать в брак с 18 лет. А нужно, чтобы было с 17.
Здесь я совершенно не против.
Но на высшее образование такая поправка вряд ли повлияет.
Ведь как к 17, так и к 18 годам никто ещё не получает ВО.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.01.2018, 14:52:28
Здесь я совершенно не против.
Но на высшее образование такая поправка вряд ли повлияет.
Ведь как к 17, так и к 18 годам никто ещё не получает ВО.
Если женщина начнет рожать с 18 лет, то получить высшее образование ей будет проблематично.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 10.01.2018, 14:53:23
Сейчас можно вступать в брак и в 17 лет, и раньше. С согласия родителей.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 14:55:42
Если женщина начнет рожать с 18 лет, то получить высшее образование ей будет проблематично.
Так я и говорю - учёба в институте примерно с 18 до 23 лет.
И, таким образом, выходить замуж и далее рожать - что в 17 лет, что в 18, для учёбы в институте одинаково напряжно. Маме надо дитё растить, папе - зарабатывать.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 14:57:11
Мне кажется, что сейчас можно вступать в брак с 18 лет. А нужно, чтобы было с 17.
А какая разница?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 14:57:44
Сейчас можно вступать в брак и в 17 лет, и раньше. С согласия родителей.
Но, вероятно, замучаешься собирать справки для опеки.
Да ещё, поди, и доказывать, что они не "залетели", ибо это сейчас уголовное (!!!) преступление. Даже при намерении дальнейшей женитьбы и полном согласии родителей...


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 14:59:21
Но, вероятно, замучаешься собирать справки для опеки.
Да ещё, поди, и доказывать, что они не "залетели", ибо это сейчас уголовное (!!!) преступление. Даже при намерении дальнейшей женитьбы и полном согласии родителей...
Залететь не уголовное преступление. У нас же не шариат.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 10.01.2018, 15:02:04
Да не-е-е. Вот если пятнадцатилетняя девица от взрослого мужчины - тогда да. А если шестнадцатилетние дети своих детей понаделают, то пожалуйста. Насколько я знаю, распишут быстро. Впрочем, наверняка не знаю: у нас в семье всегда было принято сначала сочетаться законным браком, а уже потом, спустя какое-то время, беременеть.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:02:56
А какая разница?
Имхо, такая - думаю, есть немало девушек, которые были бы готовы в 17 лет выйти замуж. Но, зная, что по закону это невозможно (или очень проблемно), - они либо откладывают это решение надолго, либо не удерживаются и начинают блудить. В общем, всё получается намного хуже, чем если бы они просто вышли замуж.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 10.01.2018, 15:04:26
По-моему, чтобы в 17 лет выйти замуж, не обязательно залетать - достаточно согласия родителей. Но если в теме есть юристы, пусть поправят.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 15:05:08
Имхо, такая - думаю, есть немало девушек, которые были бы готовы в 17 лет выйти замуж. Но, зная, что по закону это невозможно (или очень проблемно), - они либо откладывают это решение надолго, либо не удерживаются и начинают блудить. В общем, всё получается намного хуже, чем если бы они просто вышли замуж.
Да ну. В 17 лет так готова выйти замуж, что аж не может подождать до 18, а вместо этого идёт по рукам.
Несерьёзно.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:06:10
Залететь не уголовное преступление. У нас же не шариат.
если шестнадцатилетние дети своих детей понаделают, то пожалуйста.

Думаю, что не "пожалуйста".
Почему так думаю?
1. Видел телепередачу. Про 15-летних "залетевших". Ребенок родился, парнишка готов жениться. Родители тоже, куда деваться, согласны.
Но парнишке светит реальный срок.
2. Слова детского гинеколога. Слышал из первых уст. Врачам "настоятельно рекомендуют" докладывать "в органы" о зафиксированных ими случаях беременности у несовершеннолетних. (А детские врачи сейчас обслуживают пациентов до 18 лет).


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:07:15
Да ну. В 17 лет так готова выйти замуж, что аж не может подождать до 18, а вместо этого идёт по рукам.
Да почему "по рукам". В постель того же любимого. Что не перестает быть блудом.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Раиса Павловна от 10.01.2018, 15:08:06
Имхо, такая - думаю, есть немало девушек, которые были бы готовы в 17 лет выйти замуж.
Девушки может и готовы, но мужчины готовы гораздо меньше. Ранние браки вообще-то очень неустойчивы, многие распадаются в первые 2 года. Вот сейчас наблюдаю бракоразводный процесс: девочка родила, едва успев сдать выпускные экзамены в школе, и мальчик ее возраста. Прожили вместе меньше двух лет, совсем еще дети, не готовы к семейной жизни.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 10.01.2018, 15:08:25
Да, забыла уточнить: среди моих знакомых люди с образованием от среднего и ниже ничуть не многодетнее тех, кто с высшим образованием. Скорее вижу небольшую обратную тенденцию.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 15:09:47
Думаю, что не "пожалуйста".
Почему так думаю?
1. Видел телепередачу. Про 15-летних "залетевших". Ребенок родился, парнишка готов жениться. Родители тоже, куда деваться, согласны.
Но парнишке светит реальный срок.
"Пусть говорят", что ли? :)
Я вас умоляю.
Цитировать
2. Слова детского гинеколога. Слышал из первых уст. Врачам "настоятельно рекомендуют" докладывать "в органы" о зафиксированных ими случаях беременности у несовершеннолетних. (А детские врачи сейчас обслуживают пациентов до 18 лет).
Ну и правильно.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:10:13
Впрочем, наверняка не знаю: у нас в семье всегда было принято сначала сочетаться законным браком, а уже потом, спустя какое-то время, беременеть.
Варвара, я ни в коем случае не пытаюсь оправдывать "залёт", да и любой блуд, независимо от "залёта".


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 15:11:27
Да почему "по рукам". В постель того же любимого. Что не перестает быть блудом.
Некоторые и в 12 лет идут в постель любимого. Под всех не подстроишься.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:16:38
"Пусть говорят", что ли? :)
Не. Такие не смотрю.
Просто репортаж какой-то.

Да собственно, что гадать - посмотрел сейчас в интернете. Ситуация в российском законе такая:
- уголовно наказуемо сношение с лицом младше 16, совершённое лицом от 18 и старше;
- уголовно наказуемо сношение с лицом младше 12, совершённое лицом от 14 и старше (т.к. рассматривается как насилие).
- лицо, впервые привлекающееся к ответственности за половое сношение с лицом от 14 до 15 лет, может быть освобождено от наказания в связи со вступлением в брак с потерпевшим или потерпевшей.
Так что насчёт 17 лет мои аргументы однозначно не работают.

Ну и правильно.

Что - "правильно"? ???


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:17:07
Некоторые и в 12 лет идут в постель любимого. Под всех не подстроишься.
Но в 17 лет физиологический мотив к этому куда больше.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Мэри Л. от 10.01.2018, 15:28:19
Что - "правильно"? ???
Держать на контроле такие случаи. Может, двое одноклассников переспали, а может, и отчим изнасиловал падчерицу. Лучше перебдеть.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Петр Зайцев от 10.01.2018, 15:56:26
Мне кажется, что сейчас можно вступать в брак с 18 лет. А нужно, чтобы было с 17.
Не поможет для всего этого плана.
Ибо женщины сами себе не враги  :)


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 15:58:07
Не поможет для всего этого плана.
Ибо женщины сами себе не враги  :)
Никто же не говорит о том, чтобы заставлять женщин вступать или не вступать в брак.
Речь о том, чтобы желающим не чинить препятствий.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Варвара В от 10.01.2018, 16:00:20
Моя племянница педиатр. По ее словам, подростки в 17 лет могут быть, конечно, хорошими мамочками, но не намного чаще, чем в 13 лет - способным поступить в МГУ. В основном же в этом возрасте девочки еще физически, физиологически, а главное, психологически не готовы к материнству. Такая мама в их отделении - как правило, это огромные проблемы и с ней, и с малышом. На мой вопрос, в каком возрасте лучше рожать, она ответила: "Если позволяет здоровье, то чем позже, тем лучше". - "А если не позволяет?" - "Решать проблемы со здоровьем, а если это невозможно, то лучше всего не быть эгоистом и отказаться от деторождения". Полагаю, что насчет демографической ситуации ей, как педиатру, виднее.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 10.01.2018, 16:15:53
В основном же в этом возрасте девочки еще физически, физиологически, а главное, психологически не готовы к материнству.
Психологически - да. В связи с образом и уровнем жизни возраст психологического взросления сейчас выше, чем был до 20 века.
Но физиологически в 17 лет люди достаточно взрослые.

На мой вопрос, в каком возрасте лучше рожать, она ответила: "Если позволяет здоровье, то чем позже, тем лучше".
Взррослые гинекологи обычно дают совершенно другой ответ. Почти "с точностью до наоборот".

Полагаю, что насчет демографической ситуации ей, как педиатру, виднее.
Почему педиатру "виднее" демографическая ситуация? ???



Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Ислам Гапуров от 11.01.2018, 07:17:41
Девушки может и готовы, но мужчины готовы гораздо меньше. Ранние браки вообще-то очень неустойчивы, многие распадаются в первые 2 года. Вот сейчас наблюдаю бракоразводный процесс: девочка родила, едва успев сдать выпускные экзамены в школе, и мальчик ее возраста. Прожили вместе меньше двух лет, совсем еще дети, не готовы к семейной жизни.

Все зависит от воспитания в семье.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Александр. от 11.01.2018, 11:47:54
Девушки может и готовы, но мужчины готовы гораздо меньше. Ранние браки вообще-то очень неустойчивы, многие распадаются в первые 2 года. Вот сейчас наблюдаю бракоразводный процесс: девочка родила, едва успев сдать выпускные экзамены в школе, и мальчик ее возраста. Прожили вместе меньше двух лет, совсем еще дети, не готовы к семейной жизни.

Ну так дело то не в возрасте. Дело в том, что современная школа воспитывает из по умолчанию относительно здоровых и нормальных детей - не здоровых физически, утомлённых, инфантильных неврастеников.
Тут и избыточная загруженность учеников работает и идиотская  "программа" и прямая ориентация на то, что "надаучицца-учицца-учица".
Надо....только важно понимать - ЧЕМУ? СКОЛЬКО? И КОГДА?  И для чего?

И ошибки тут абсолютно убийственны.
Так ведь теперь постоянно - уж за 30...а он ешшо не готов морально стать отцом...а у неё уже всё....
Отсидела детородное место в аудиториях да на работе - теперь, эррозия. эндометриоз, непроходимость и прочие вкусняшки...
Кушай на здоровье.... 8-)
Кому, свою купленную с таким трудом в кредит квартирку оставишь? Кошечке?   (hello) :))


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.01.2018, 23:56:36
Некоторые и в 12 лет идут в постель любимого. Под всех не подстроишься.
Жестите вы чтой то. До 15 лет лишение свободы за насилие и развращение малолетних. У нас существует до 16 лет половая неприкосновенность.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.01.2018, 00:00:41
Для женщин не является необходимым. Необходимо сделать нормой ранние браки и деторождения.Так считает протоиерей Александр Ильяшенко:
http://ruskline.ru/news_rl/2018/01/10/my_sami_sebe_roem_mogilu/

"Мы должны понять, что делать, чтобы не рухнуть в демографическую яму. Нужно серьезно пересмотреть радикальные меры, которые не должны приниматься без предварительной глубокой проработки и обсуждения широкой общественностью.

Необходимо сделать нормой ранние браки и деторождения. Девушка в 17 лет спокойно может стать прекрасной мамочкой. Более того, в этом возрасте юная девушка еще не растратила себя, не нахватала различных болезней и инфекций, поэтому вполне может быть хорошей и доброй мамочкой. Конечно, людей необходимо подготавливать к принятию подобного законопроекта.

Ранние браки избавляют страну от ненужного огромного контингента с высшим образованием. Кому нужно высшее образование? Женщины вытесняют мужчин из сферы управления и т.д. А если бы женщина вместо работы воспитывала детей, то приносила бы несравненно большую пользу для общества. А мужчины проявляли бы себя как сильный пол, обеспечивая свои семьи. "
В 17 лет это брак не ранний. Аогорячился батюшка. А вот аборты в 14 лет не такая уж редкость. И разрешение на брак с малолеткой это не исправит. Не надо катиться в шариат. Где девочки как арбузы. в 10 лет как в 18. Оволосела и к 40 летнему в койку. Тама ваабсче брачного возраста нет. Захотел 9 летку дык без проблем.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.01.2018, 00:02:53
Мне кажется, что сейчас можно вступать в брак с 18 лет. А нужно, чтобы было с 17.
16 лет возраст полового согласия. С разрешения опеки распишут. А на кавказе законодательно закреплено с 16. В чем проблема? Ну не спешат 16 летние замуж.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.01.2018, 00:06:59
Если женщина начнет рожать с 18 лет, то получить высшее образование ей будет проблематично.
Я его в 40 получила. Кто смотивирован и ВО получит и не одно. Заочка в помощь.
Ранние роды ломают незрелую психику. Девочки самоучтраняются от воспитания детей. Им нечего детям дать. Интеллект он по женской линии передается. От осинки апельсинки не родятся. Дети брошены на бабок или в детдомах. Оно нам надо?


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.01.2018, 00:09:14
По-моему, чтобы в 17 лет выйти замуж, не обязательно залетать - достаточно согласия родителей. Но если в теме есть юристы, пусть поправят.
Для брака до брачного возраста нужно либо пройти процесс эмансипации через районыый суд либо быть в положении.
Или выйти замуж на Кавказе.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.01.2018, 00:11:43
Но в 17 лет физиологический мотив к этому куда больше.
Причем больше он у юношей. Девочками движет любопытство и стремление стать взрослой. У юношей играй гормон.
Многое зависит и от семьи. Распутство оно оттудова)))) Девушка ведущая распутный образ жизни не нимфоманка а чаще фригидна.


Название: Re: Так уж ли необходимо высшее образование?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 16.01.2018, 11:15:03
=== М ===
Я повторно прошу прекратить оффтоп на тему ранних браков и распутства.
=== = ===