Форум `Слово`

Медицинский раздел => Душевное здоровье, психология, психиатрия => Тема начата: Евгений Михайлов от 01.03.2017, 20:36:31



Название: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Евгений Михайлов от 01.03.2017, 20:36:31
Грубо говоря, человек представляет, что та или иная пустышка может вылечить и она вылечивает. Эффект самоубеждения, плацебо.

Вопрос такой, собственно. Как этот процесс запустить, не занимаясь самообманом? То есть, не глотать пустышки или "заряженную воду" для запуска процесса выздоровления. И как, собственно, называется процесс, который лежит в основе эффекта плацебо? То есть, если взять эффект плацебо, вычесть из него ложную составляющую, и... Что получится в чистом виде?


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Елена Ланская от 01.03.2017, 20:41:59
 К сожалению, ничего не получится.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Евгений Михайлов от 01.03.2017, 20:45:46
К сожалению, ничего не получится.
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Елена Ланская от 01.03.2017, 22:13:43
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Я достоверно не скажу.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: рг Николай от 02.03.2017, 00:12:13
аутотренинг может?

ой, я ведь почти и не психолог)


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 02.03.2017, 03:06:22
Присоединюсь позднее.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Александр Нуждаев от 02.03.2017, 06:43:50
Внушение и самовнушение работают и без самообмана, а плацебо – это именно внушение.

В свое время Ирвин Кирш изучал гипноз и пришел к удивительному выводу. Все известные методы погружения человека в гипнотический транс представляют собой все то же плацебо. Иными словами, они повышают внушаемость пациента, если и он, и гипнотизер верят, что так и будет.

Для проверки Кирш попробовал гипнотизировать подопытных таблеткой. Если им давали пустышку и говорили, что это новейшее психотропное средство, которое погрузит их в состояние повышенной внушаемости, они действительно в него погружались и выдавали все реакции, которые считали свойственными этому состоянию.

Однако гипноз намного честнее обычного плацебо. Он не связан с обманом. Пациент при гипнотерапии знает, что его будут подвергать психологическим процедурам. Поэтому, вопреки бахвальству некоторых гуру вроде учителей НЛП, невозможно загипнотизировать человека, если он не сотрудничает с гипнотизером и не выполняет его указаний.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: дмитрий м от 02.03.2017, 09:22:55
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Это процессы духа, поэтому психология здесь безсильна.
Вера это не только свойство, но и составляющая духа человеческого. И когда человек действительно поверил во что-то, оно совершается(если конечно духа хватит, ведь вера в себя конечна).


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 02.03.2017, 10:55:08
....
Изменю порядок вопросов. Ну и прокомментирую.
Цитировать
Грубо говоря, человек представляет, что та или иная пустышка может вылечить и она вылечивает. Эффект самоубеждения, плацебо.
Плацебо не лечит, потому что (первоначально) это не некое фальшивое лекарство, это видимый эффект от воздействия заведомо бездейственного препарата. То есть, эффект есть, а действующего компонента - нет.
Цитировать
И как, собственно, называется процесс, который лежит в основе эффекта плацебо?
Процесс, лежащий в основе плацебо, называется "психосоматическое заболевание". Что это такое - в поисковик, потому что мнений о психосоматике множество. Объединяет их одно: психосоматические расстройства вызываются, провоцируются и поддерживаются проблемами психики. Психический фактор является основополагающим для данного расстройства.
То же - в отношении воздействия пустышек на реальные заболевания. Такое воздействие имеется, но, в отличие от "чистой" психосоматики", оно временное. Плацебо НЕ СПОСОБНО прекратить реальное заболевание, но может несколько облегчить его, и (в случае со смертельными заболеваниями, типа онко на последних стадиях) отсрочить неизбежную кончину.
Цитировать
Вопрос такой, собственно. Как этот процесс запустить, не занимаясь самообманом? То есть, не глотать пустышки или "заряженную воду" для запуска процесса выздоровления.
Невозможно в принципе. Если больной сам, либо с помощью специалиста, найдет истинную причину возникновения проблемы (а причиной, напомню, является психотравмирующая ситуация), то проблема исчезает как бы "сама собой". Как бы - потому что открытое переживание психотравмы и есть, собственно, процесс её купирования, снятия.
Цитировать
То есть, если взять эффект плацебо, вычесть из него ложную составляющую, и... Что получится в чистом виде?
Ничего. Потому что, если из мутной воды убрать всю грязь и примеси, получится дистиллированная вода, которая сама по себе абсолютно нейтральна для человеческого организма.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Денис Кальвинист от 02.03.2017, 11:06:40
Тема может снова скатиться в гомеопатию


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 02.03.2017, 11:09:54
Ну в организме же какие-то процессы запускаются и работают несмотря на то, что человек поверил в нечто ложное. Что они из себя представляют вообще?
Биохимия.
Деятельность человеческого организма "под микроскопом" обусловлена обычными, в общем-то, процессами - физическими (слабый электрический ток), химическими (разложение сложных веществ на простые, и ситез из простых веществ более сложных), биологическими (поддержание жизни путем взаимодействия различных систем), и так далее.
Если человек поверил в некий процесс, этот процесс может запуститься не в соответствии с естественной природой, а именно в соответствии с представлениями человека, особенно, если человек этот процесс постоянно подпитывает. Но это как раз - кратковременный, неэффективный процесс. То есть - обман, по сути.
При другом варианте может произойти наоборот, запускается ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, вопреки представлениям человека, который может привести к столь желанному результату. Но ложная суть-то никуда не исчезает (различие между желаемым и происходящим). Поэтому - опять в основе обман.
Примерно так.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 02.03.2017, 11:12:24
Для того, чтобы с умным видом рассуждать о "полезности" гомеопатических средств, весьма желательно хотя бы в общих чертах представлять, что есть плацебо. не название, а - суть происходящих процессов.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 02.03.2017, 14:48:50
Внушение и самовнушение работают и без самообмана, а плацебо – это именно внушение.

В свое время Ирвин Кирш изучал гипноз и пришел к удивительному выводу. Все известные методы погружения человека в гипнотический транс представляют собой все то же плацебо. Иными словами, они повышают внушаемость пациента, если и он, и гипнотизер верят, что так и будет.

Для проверки Кирш попробовал гипнотизировать подопытных таблеткой. Если им давали пустышку и говорили, что это новейшее психотропное средство, которое погрузит их в состояние повышенной внушаемости, они действительно в него погружались и выдавали все реакции, которые считали свойственными этому состоянию.

Однако гипноз намного честнее обычного плацебо. Он не связан с обманом. Пациент при гипнотерапии знает, что его будут подвергать психологическим процедурам. Поэтому, вопреки бахвальству некоторых гуру вроде учителей НЛП, невозможно загипнотизировать человека, если он не сотрудничает с гипнотизером и не выполняет его указаний.
Гипноз - это 100% обман, усугубляемый желанием гипнотизируемого обмануться.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Александр Нуждаев от 03.03.2017, 09:19:12
Гипноз - это 100% обман, усугубляемый желанием гипнотизируемого обмануться.

Тем не менее при помощи гипноза удается вылечить все то же самое, что и при помощи плацебо, и даже несколько больше. Включая такие, например, очевидные вещи, как бородавки.


Название: Re: Вопрос психологам по эффекту плацебо.
Отправлено: Виктор Александрович от 04.03.2017, 16:50:14
Внушение и самовнушение работают и без самообмана, а плацебо – это именно внушение.


Для проверки Кирш попробовал гипнотизировать подопытных таблеткой. Если им давали пустышку и говорили, что это новейшее психотропное средство, которое погрузит их в состояние повышенной внушаемости, они действительно в него погружались и выдавали все реакции, которые считали свойственными этому состоянию.

Однако гипноз намного честнее обычного плацебо. Он не связан с обманом. Пациент при гипнотерапии знает, что его будут подвергать психологическим процедурам. Поэтому, вопреки бахвальству некоторых гуру вроде учителей НЛП, невозможно загипнотизировать человека, если он не сотрудничает с гипнотизером и не выполняет его указаний.

Есть более современные  методы воздействия на пациентов, например, пациенту неявно рассказывают о психологических установках поведения  долгожителей средиземноморья. Рассказывают так, чтобы пациент принял этот здоровый образ жизни для себя. В результате происходит исцеление от многих недугов. А ссылаться при этом можно на плацебо, силу гинотизера или на заряженную воду, чтобы пациент не догадался об основе внушения.