Форум `Слово`

История => Всеобщая история => Тема начата: Денис Кальвинист от 04.04.2017, 12:23:07



Название: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.04.2017, 12:23:07
Иногда слышу от собеседников, что де в самой Германии сопротивления гитлеру (именно так, его имя всегда пишу с маленькой буквы) не было. Ну конечно. это не так. Кто-то сражался с нацистами на полях боя, кто-то трудился в тылу, кто-то работал в разведке, а были  те, кто волею судеб оказался совсем рядом в бесноватым фюрером, но теми или иными способами пытался сопротивляться людоедскому режиму.

(http://savepic.net/9131996.jpg)

Вильгельм Канарис (https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Canaris) - (1 января 1887 – 9 апреля 1945) был одним из самых высокопоставленных руководителей в Третьем Рейхе, а именно главой Абвера, военной разведки. И как известно, очень быстро он осознал все мерзости, творимые СС на полях сражений, и пользуясь своим положением, начал спасать евреев из Германии, по подложным документам пересылая их в Швейцарию и далее. Не так давно в израильской прессе появилась информация о внесении имени адмирала Канариса в список Праведников - спасавших евреев от террора -  http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Chabad-Make-Nazi-commander-a-righteous-gentile. Но даже если этого не случится, адмирал уже доказал свою стойкость, вступив в заговор против гитлера, став едва ли не самым высоким чином в той попытке уничтожить негодяя. Заговор провалился, и Канарис был изуверски повешен 9 апреля 1945 года, вместе с такими замечательными людьми, как Дитрих Бонхёффер или Людвиг Гере.

(http://savepic.net/9175007.jpg)

Ещё один интересный пример - Альберт Геринг, (https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_G%C3%B6ring) - 9  марта 1895 – 20 декабря 1966), младший брат одного из главных нацистских преступников, Германа Геринга (на фото Альберт справа). Альберт на стал военным и не проникся идеями нацизма, и в годы войны занимался тем же праведным делом - спасал немецких диссидентов от расправы, переправляя их в другие страны по своим каналам. Правда, есть один поразительный факт - время от времени Альберт попадал под подозрение, но Герман, судя по всему, прекрасно понимая, ЧТО делал его младший брат, тем не менее, то подписывал документы, дающие свободу тем или иным людям, то просто покрывал деятельность Альберта. Как всё сложно в этом мире. Герман не отрёкся от своих преступных взглядов и получил по заслугам, хоть и не был повешен. А вот Альберт пережил войну, был свидетелем на Нюрнбергском процессе и потом долгие годы страдал из-за своей фамилии и родства с фашистами. Умер практически в нищете.
Немного про Альберта по ссылкам -
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/feb/20/albert-goering-hermann-goering-brothers
http://www.goering.dk/
http://www.auschwitz.dk/


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: старый Михаил от 05.04.2017, 05:51:06
Спасать евреев это конечно хорошо. Сотрудничать с англичанами тоже хорошо, наверное. А вот как быть с работой против СССР? Она(работа) ведь до поры до времени была вполне успешна, за что сей господин от своего фюрера "крестиком" пожалован был. И испортилась эта работа не от того, что герр Канарис  "осознал все мерзости, творимые СС на полях сражений", а от того, что "кровавый сталинский упырь" Виктор Семёнович Абакумов ему "кислород перекрыл".
Ах, да! Я ведь забыл, что СССР это "сотонинская богоборческая" страна и все борцуны с ней это "ангелы света". Надо "няшке" Вильгельму памятник, как фон Паннвицу возле церкви (http://scepsis.net/library/id_1400.html)/синагоги(?) поставить.


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 06:59:43
Ну так и сказано выше - всё не так однозначно в этом мире
СССР они не любили. НО - больше но - готовы были собой пожертвовать ради уничтожения нацизма
И жертвовали


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 07:06:14
Ну а про фон Панвица я речи и не вёл, не передёргивайте


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.04.2017, 07:26:17
Вообще-то воевать против СССР не есть военное преступление. Не любить - тем более.


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 07:34:00
Верно. Все они сражались не за СССР, а против гитлера. И вовсе не были обязаны думать про СССР. Кто упрекнёт в этом тех же Бонхёффера или Штауфенберга?


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Андрей Львович от 05.04.2017, 10:19:49
В какой-то телепередаче одна женщина филолог рассказывала, что внимательно изучала историю этого, что известная шведская писательница Астрид Линдгрен какое-то время имела личное знакомство с Герингом, была очарована его личностью, его ребяческой непосредственностью,  и он её вдохновил на создание образа Карлсона, летающего человечка и обжоры, наивного, и хоть и в чём-то вредного, но в целом безобидного озорника. Коронная фраза Карлсона "я - мужчина в самом расцвете сил и лет" была услышана ею от Геринга.

Советские цензоры и советские зрители и не могли подозревать о такой подоплёке одной из любимых сказок одной из любимых иностранных писательниц.


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Sergejs от 05.04.2017, 10:25:13
Рабочий верфи, Август Ландмессер.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/August-Landmesser-Almanya-1936.jpg)
погиб на фронте, кстати, скорее всего...


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Sergejs от 05.04.2017, 10:26:14
А Канарис, таки да, в силу профессии похоже, понимал, чем дело (военное) кончится, вот и действовал соответственно.


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Sergejs от 05.04.2017, 10:34:21
Густав Радбрух, министр юстиции, ушёл со всех государственных постов до 1945. Знаменит (не в России) своей "формулой Радбруха":
Цитировать
Der Konflikt zwischen der Gerechtigkeit und der Rechtssicherheit dürfte dahin zu lösen sein, daß das positive, durch Satzung und Macht gesicherte Recht auch dann den Vorrang hat, wenn es inhaltlich ungerecht und unzweckmäßig ist, es sei denn, daß der Widerspruch des positiven Gesetzes zur Gerechtigkeit ein so unerträgliches Maß erreicht, daß das Gesetz als „unrichtiges Recht“ der Gerechtigkeit zu weichen hat.

Если коротко - то закон надо соблюдать, даже вроде бы несправедливый, но только пока несправедливость закона не становится такой, что уничтожает само понятие верной законности. Гитлеровские законы (о евреях и т.п.) были как раз такими. 


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Sergejs от 05.04.2017, 10:36:08
Сидел, и тихо гадил в постель юриспруденции Гитлера писал про право:
Цитировать
"Приказ есть приказ", - говорят солдатам. "Закон есть закон", - говорит юрист. Но в то же время обязанность солдата подчиняться перестает действовать, если он узнает, что целью приказа является преступление или правонрушение. Юристам же спустя столетие после того, как среди них не осталось зачинателей естественного права, не известны подобного рода исключения из действия закона и подчинения ему законопослушных граждан. Закон действует, потому чуто это - закон, и это - закон, если его сила признается в большинстве случаев.

Такое понимание закона и его действия (мы называем это теорией позитивного права) сделало всех, включая юристов, беззащитными перед законами, оправдывающими произвол, законами ужасными и преступными. В конечном итоге они отождествляли право и силу - лишь там, где сила, только там и право".


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 11:11:00
Ландмессер пропал без вести
Да, скорее всего погиб


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 11:15:50
А Канарис, таки да, в силу профессии похоже, понимал, чем дело (военное) кончится, вот и действовал соответственно.
Канарис был человеком таки порядочным, как то ни крути. Был в заговоре, покрывал своим авторитетом заговорщиков и себя хоть и запятнал, но смертью искупил
Шелленберг к нему относился уважительно и никак не мог поверить, что адмирал на такое пойдёт


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 11:28:36
Интересно, что сопротивляющихся бесноватому фюреру было немало, и среди них немало высокопоставленных офицеров и политиков - Тресков, Бек, Остер, Шуллебурги, Донаньи.
Они боролись с врагом изнутри, и в чём-то преуспели, в чём-то проиграли. Но в памяти остались


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Peter-Pavel от 05.04.2017, 12:14:54
Нормальные фашисты, как и гитлер. И "сражались" не против фашизма а за власть в той же фашистской Германии


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 12:16:53
Против фашизма тоже. Те же Бонхёффер, Донаньи, Штауфенберг были против нацистского режима и думали о смене власти


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Peter-Pavel от 05.04.2017, 12:29:15
Нацисты против нацистского режима... :-\ Это, наверное, как Троцкий против коммунистического?


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 12:30:14
Нацисты против нацистского режима... :-\ Это, наверное, как Троцкий против коммунистического?
Вы невнимательны - то не нацисты, из перечисленных выше имён ряд вообще никогда не был в партии, а другие вовремя одумались и встали на путь борьбы


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Peter-Pavel от 05.04.2017, 13:11:11
Интересно, а если б сам гитлер, вдруг сменил бы свои националистические взгляды, выпустил из лагерей всех евреев,
отрекся бы от антисемитизма,
но не прекратил бы захвата Европы и войны против СССР, его бы тоже в Израиле записали бы в список Праведников ?


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 13:12:14
Интересно, а если б сам гитлер, вдруг сменил бы свои националистические взгляды, выпустил из лагерей всех евреев,
отрекся бы от антисемитизма,
но не прекратил бы захвата Европы и войны против СССР, его бы тоже в Израиле записали бы в список Праведников ?
История БЫ не терпит, а в Праведники вносят только реально помогавших людей


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Георгий М. от 05.04.2017, 13:13:34
Интересно, а если б сам гитлер, вдруг сменил бы свои националистические взгляды, выпустил из лагерей всех евреев,
отрекся бы от антисемитизма,
но не прекратил бы захвата Европы и войны против СССР, его бы тоже в Израиле записали бы в список Праведников ?
А если бы Ленин вдруг понял какая он сволочь и начал восстанавливать монархию? :D
У нас есть свой пример  - Горбачев.


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 13:15:38
Вот несколько ссылок на труды по Сопротивлению фашизму в Германии в годы войны -
http://cyberleninka.ru/article/n/nemetskoe-dvizhenie-soprotivleniya-v-gody-natsistskogo-rezhima
https://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007751
http://bookz.ru/authors/6irer-uil_am/shirer2.html


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Sergejs от 05.04.2017, 13:27:13
реально помогавших людей

В Риге больше всего евреев спас, попрятал - Жанис Липке, контрабандист, авантюрист и жулик до войны... В схроне, задуманном для контрабанды изначально!


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 13:27:58
В Риге больше всего евреев спас, попрятал - Жанис Липке, контрабандист, авантюрист и жулик до войны... В схроне, задуманном для контрабанды изначально!
Ну а что, тот же Оскар Шиндлер тоже начинал как промышленник и член партии нацистов


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 13:32:08
Пара ссылок по Красной Капелле - ещё одном примере сопротивления гитлеру -
http://a-gurevich.narod.ru/
http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/pril2/

И очень рекомендую эту книгу Эрика Метаксаса про Дитриха Бонхёффера -
https://www.ozon.ru/context/detail/id/19042491/


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Peter-Pavel от 05.04.2017, 13:56:08
История БЫ не терпит, а в Праведники вносят только реально помогавших людей
Я же не про историю, а про критерии праведности.
Ведь в концентрационные лагеря не только евреев отправляли. Да и вообще, война...
Убийство чехов, поляков, сербов, русских... на репутацию праведных Канариса и прочих не повлияет?


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 13:57:33
Я же не про историю, а про критерии праведности.
Ведь в концентрационные лагеря не только евреев отправляли. Да и вообще, война...
Убийство чехов, поляков, сербов, русских... на репутацию праведных Канариса и прочих не повлияет?
А выше я писал, что он и другие спасали не только евреев, тот же Альберт Геринг спасал разных людей. Есть примеры и других таковых деятелей - было бы желание поискать


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 14:30:54
Продолжим по теме -
был вопрос о спасении других национальностей - и это было, помощь бежавшим пленным и партизанам. Помню, в той же Норвегии есть ряд музеев, посвящённых партизанской борьбе, местное население там помогало советским воинам и бежавшим узникам.


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 14:35:53
Пара ссылок на языке по движению сопротивления -
http://www.loc.gov/rr/rarebook/coll/underground.html
http://www.resistance-archive.org/en/


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Peter-Pavel от 05.04.2017, 15:10:03
Продолжим по теме -
был вопрос о спасении других национальностей - и это было, помощь бежавшим пленным и партизанам. Помню, в той же Норвегии есть ряд музеев, посвящённых партизанской борьбе, местное население там помогало советским воинам и бежавшим узникам.
Это обязательно, но ведь тема не про население, а началась с праведного Канариса, нациста, пособника в убийстве сотен тысяч людей, в основном жителей СССР


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 05.04.2017, 18:36:07
Ну вы снова за своё. НЕ читали тему, и теперь троллите
А по самой теме всё в принципе я сказал, ссылки выше, материала для размышления достаточно


Название: Re: Немного о тех, кто сопротивлялся гитлеру, будучи совсем рядом с ним
Отправлено: Денис Кальвинист от 06.04.2017, 06:56:36
9 апреля немного продолжу - именно 9 апреля 1945 года был казнён проповедник, священник и писатель Дитрих Бонхёффер - ему уделю немного больше внимания, но в своё время