Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Международные отношения. Проблемы глобализации и секуляризма => Тема начата: Sergio от 31.08.2017, 10:31:12



Название: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 31.08.2017, 10:31:12
А зачем,собственно говоря,этот суверенитет нужен?Не проще ли объединится всем в единое государство и дело с концом...Иудеи,кстати,в конечном счёте это и предлагают.Не будет противоречий и войн с миллионными жертвами,экономика будет процветать из за отсутствия  лоббирования интересов отдельных национальных бизнесов.Что в этой идее не так,что все её отрицают категорически?Может из за неуёмного стремления к власти и ощущения превосходства одной национальной группы над другой?


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Арина от 31.08.2017, 10:37:00
А зачем,собственно говоря,этот суверенитет нужен?Не проще ли объединится всем в единое государство и дело с концом...
Как вы думаете, какое место займете в иерархии? Место рабов русским еще фашисты назначали, да просчитались. И нонешние властители мира туда же, и опять просчет.
Цитировать
Иудеи,кстати,в конечном счёте это и предлагают
Если во всем будете винить иудеев - вы меня очень разочаруете, уйду из темы. qqq_


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Василий Вл. от 31.08.2017, 10:45:52
Не будет противоречий и войн с миллионными жертвами ...
   Перед тем как СССР развалился - "противоречия, войны и жертвы" нашлись, даже внутри небольших "союзничавших" республик...
   А вы что-же - хотите весь мир объединить, и чтобы ни кто ни с кем там не поцапался ? :D - Ну-ну...
     


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 31.08.2017, 11:11:08
Что в этой идее не так,что все её отрицают категорически?
Такое государство будет языческим. Это закон термодинамики.


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Евгений Михайлов от 31.08.2017, 11:18:11
А зачем,собственно говоря,этот суверенитет нужен?Не проще ли объединится всем в единое государство и дело с концом...Иудеи,кстати,в конечном счёте это и предлагают.Не будет противоречий и войн с миллионными жертвами,экономика будет процветать из за отсутствия  лоббирования интересов отдельных национальных бизнесов.Что в этой идее не так,что все её отрицают категорически?Может из за неуёмного стремления к власти и ощущения превосходства одной национальной группы над другой?
Одна единственная группа лиц получит полную монополию на власть на всей планете. Что может пойти не так, что тут плохого?  :D


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Arkadiy от 31.08.2017, 11:54:01
А зачем,собственно говоря,этот суверенитет нужен?

"Может тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?"(c)


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 31.08.2017, 12:10:28
Как вы думаете, какое место займете в иерархии? Место рабов русским еще фашисты назначали, да просчитались. И нонешние властители мира туда же, и опять просчет.Если во всем будете винить иудеев - вы меня очень разочаруете, уйду из темы. qqq_
Иерархия-вот ключевое слово!Объясните - с какого перепуга она должна быть?Почему кто-то кому-то должен подчиняться?Кто решает-кто лучше,а кто хуже?Есть ли у кого право на земле это решать?Да,в природе всё иерархично,но в тоже время достаточно гармонично и ЗАКОНОМЕРНО.Может и в человеческом обществе,независимо от наций и соц.статуса это возможно?Но практика показывает-что нет...А иудеи-они ж ничем не отличаются от других ровным счётом,поэтому их в чём-то обвинять -ну совершенно глупо.


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Алексей 1976 от 31.08.2017, 12:14:42
Почему кто-то кому-то должен подчиняться?

:)


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 31.08.2017, 12:15:00
Одна единственная группа лиц получит полную монополию на власть на всей планете. Что может пойти не так, что тут плохого?  :D
А почему эта группа должна чего-то получить?По праву сильного,хитрого,или же сильно к Богу приближённого?


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Евгений Михайлов от 31.08.2017, 12:16:12
Иерархия-вот ключевое слово!Объясните - с какого перепуга она должна быть?
Она неизбежно появляется в любой системе при достижении большого количества элементов этой системы. Отсутствие иерархии возможно в обществе из десяти человек. Из ста. Ну из тысячи, максимум. Дальше взаимодействие между членами общества будет затрудняться при увеличении количества.

Почему кто-то кому-то должен подчиняться?Кто решает-кто лучше,а кто хуже?
Вопрос о том, кто кому должен подчиняться никак не должен связываться с вопросом о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Это вообще разные категории.

Есть ли у кого право на земле это решать?
Само по себе решится. От каждого по способностям, как говорится. И лидеры большинством чувствуются интуитивно. Формальных признаков, кто имеет право это делать, Вам никто не даст.


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Евгений Михайлов от 31.08.2017, 12:17:28
А почему эта группа должна чего-то получить?По праву сильного,хитрого,или же сильно к Богу приближённого?
Ну Вы же предлагаете отказаться от суверенитета. А отказ этот может на практике произойти только как передача власти от наших чиновников чиновникам из внешнего мира.


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 31.08.2017, 12:31:52
Ну Вы же предлагаете отказаться от суверенитета. А отказ этот может на практике произойти только как передача власти от наших чиновников чиновникам из внешнего мира.
Ну,лично мне  суверенитет как то теплее и безопасней.Теоретически отказ от суверенитета возможен только тогда,когда от него откажутся ВСЕ. Понимаю,почему выстраивание общественных иерархий,как сложных систем,невозможно без регулирования.Может оно быть безличным?


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Arkadiy от 31.08.2017, 16:30:35
Есть дисциплина - Теория систем и системный анализ.

По моему надо быть специалистом в данной области для грамотного обсуждения данной темы.
Хотя всякие теории - это только некое приближение того, что есть на самом деле.
Возник вопрос - к чему в истории приводили попытки построения общества по каким-то теориям?
По моему к достаточно кровавым результатам.
А может пусть оно идёт как идет, а наша задача - жить по Заповедям.


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Аввакум от 31.08.2017, 16:51:02
К созданию ЕДИНОГО на весь мир стремились люди ИЗДРЕВЛЕ.

Вот Римская Империя ... или Монгольская империя Чингиз хана. Или Гитлер или ныне США ...

Евросоюз практически копировал СССР в новых условиях.

Но нас учит Библия, а практика мира подтверждает :

Народы всего мира строили Вавилонскую башню ... до небес, до Бога хотели достать, чтобы быть наравне.

Вроде и Бог был не против, но лукавый не спал - ночью взял да и наделил людей разными языками.

Утром встали - твоя моя не понимает. И разбежались.

Лопнула Римская империя - от несогласных с ними язычников варваров.

Лопнула Империя Чингиз-хана - из-за вражды между монголами и немонголами, между ханами, эмирами, султанами и каганами ...

Лопнула Австро-венгрия и Польша.

Лопнет и Евросоюз из-за нашествия афро-азиатов и восточно-европейцев.

Глобализация - вот панацея и верный путь к единению народов. но это все в процессе.



Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Arkadiy от 31.08.2017, 16:52:04
Сунул нос в Теорию систем, там такой момент:

В зависимости от воздействия на окружение и характер взаимодействия с другими системами функции систем можно расположить по возрастающему рангу следующим образом:

1. пассивное существование;
2. материал для других систем;
3. обслуживание систем более высокого порядка;
4. противостояние другим системам (выживание);
5. поглощение других систем (экспансия);
6. преобразование других систем и сред (активная роль).

В данной классификации - где Россия, где США, где Украина?


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Алексей Мартынов от 31.08.2017, 16:56:33
Такое государство будет языческим. Это закон термодинамики.

За язычество - не скажу не напишу, но тепловая смерть очень вероятна...  :))

Но и хуторская раздробленность  - не айс...


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 31.08.2017, 18:24:41
Сунул нос в Теорию систем, там такой момент:

В зависимости от воздействия на окружение и характер взаимодействия с другими системами функции систем можно расположить по возрастающему рангу следующим образом:

1. пассивное существование;
2. материал для других систем;
3. обслуживание систем более высокого порядка;
4. противостояние другим системам (выживание);
5. поглощение других систем (экспансия);
6. преобразование других систем и сред (активная роль).

В данной классификации - где Россия, где США, где Украина?

СТАНИСЛАВ БЕЗГИН

Конец оф Хистори. Политэкономия паразитизма


https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54713-konets-of-histori--politekonomija-parazitizma--chast1-7

https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54719-konets-of-histori--politekonomija-parazitizma-chast-4-spasenie-ameriki

https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54720-konets-of-histori--politekonomija-parazitizma-chast-5-mir-v-tselom


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Арина от 31.08.2017, 19:45:47
Сунул нос в Теорию систем, там такой момент:

В зависимости от воздействия на окружение и характер взаимодействия с другими системами функции систем можно расположить по возрастающему рангу следующим образом:

1. пассивное существование;
2. материал для других систем;
3. обслуживание систем более высокого порядка;
4. противостояние другим системам (выживание);
5. поглощение других систем (экспансия);
6. преобразование других систем и сред (активная роль).

В данной классификации - где Россия, где США, где Украина?
Уже в другой теме давала этот ролик прослушать, там связка США - Китай - Россия, а Украина как побочный эффект.
https://www.youtube.com/watch?v=nUU9dFMswzA


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Василий Вл. от 31.08.2017, 21:26:04
К созданию ЕДИНОГО на весь мир стремились люди ИЗДРЕВЛЕ.
<...>
Глобализация - вот панацея и верный путь к единению народов, но это все в процессе.
    Неужто сызнова "Пролетарии всех стран объединяйтесь" ? :-\
    Или в этот раз - кого-то другого объединять собираетесь ? :D
     


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Arkadiy от 31.08.2017, 21:35:58
СТАНИСЛАВ БЕЗГИН

Конец оф Хистори. Политэкономия паразитизма


https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54713-konets-of-histori--politekonomija-parazitizma--chast1-7

https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54719-konets-of-histori--politekonomija-parazitizma-chast-4-spasenie-ameriki

https://khazin.ru/articles/1-mirovoi-krizis/54720-konets-of-histori--politekonomija-parazitizma-chast-5-mir-v-tselom

Спасибо, прочитал, просветился, запомнил в ссылках.
Умеют вот люди выделить главное, и объяснить сложные вещи буквально на пальцах.


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Алексей Мартынов от 01.09.2017, 04:00:19
Спасибо, прочитал, просветился, запомнил в ссылках.
Умеют вот люди выделить главное, и объяснить сложные вещи буквально на пальцах.

Правда - умеют...


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 01.09.2017, 09:58:07
    Неужто сызнова "Пролетарии всех стран объединяйтесь" ? :-\
    Или в этот раз - кого-то другого объединять собираетесь ? :D
   
Да,конечно в современной нам системе взаимоотношений государств,без суверенности невозможно.Но может произойти совершенно ненавязчивая ползучая унификация-сначала на бытовом и ценностном уровнях,а потом и на политическом...Или война с приходом "всеобщего примирителя".


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Сергей Лонский от 01.09.2017, 10:07:42
можно немного "улучшить": создать 2 супергосударства на всей планете - какие-нибудь Левозакрученные и Правозакрученные. это даст конкуренцию, "чувство врага" и прочее

вообще тема чисто посмеяться. наивный идеализм


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 01.09.2017, 12:46:30
можно немного "улучшить": создать 2 супергосударства на всей планете - какие-нибудь Левозакрученные и Правозакрученные. это даст конкуренцию, "чувство врага" и прочее

вообще тема чисто посмеяться. наивный идеализм
Дело не в идеализме - мы верим,что приход "гения из гениев" возможен лишь во всепланетарном масштабе ,т.е в едином гос-ве.Я лишь пытаюсь выяснить наличие подобных тенденций в наше время.И если они объективны и закономерны - уже не до смеха...


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Arkadiy от 01.09.2017, 13:13:27
Дело не в идеализме - мы верим,что приход "гения из гениев" возможен лишь во всепланетарном масштабе ,т.е в едином гос-ве.Я лишь пытаюсь выяснить наличие подобных тенденций в наше время.И если они объективны и закономерны - уже не до смеха...

Читали ли Вы публикации по ссылкам в ответе #16?


Название: Re: Суверенитет как ошибка?
Отправлено: Sergio от 04.09.2017, 10:33:39
Дело в том,что стремление к суверенитету имеет обратную сторону,как многое в этом мире.Такие идеологемы как "американская исключительность","русский народ-богоносец" и т.д.,неизбежно приводят к мании величия,а затем к краху...