Форум `Слово`

Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Vita от 30.10.2017, 19:57:14



Название: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 30.10.2017, 19:57:14
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52488.msg3863306#msg3863306

Цитата: Олега
У лютеран теперь получше интерьер чем у вас трактором.  :D

Серые плиточки и тракторы- это конечно  религиозная лажа. И уровень на который опускаться не следует.

A я на таких храмах выросла:

Католических (латинских):
http://www.panoramas.lt/m_katalog.php?p_id=105&lg=3

И греко - православных:
http://www.panoramas.lt/m_katalog.php?p_id=152&lg=3




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 30.10.2017, 20:22:58
Читая заголовок  темы и стартопик,  можно подумать, что автор не в ладах с рассудком.

Что недалеко от истины с учетом болезненной зацикленности  автора  на  бесконечно-замусоленной годами  одной и той же  теме,  но под разными названиями.. Их закрывают  модераторы из-за бессмысленности и усталости выслушивать нытье и потоки злобы сектанки и бывшей католички на РПЦ и РКЦ - Вита тут же открывает новую жвачку своего  болезненного коплекса неполноценности.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 30.10.2017, 20:46:36
Читая заголовок  темы и стартопик,  можно подумать, что автор не в ладах с рассудком.

Что недалеко от истины с учетом болезненной зацикленности  автора  на  бесконечно-замусоленной годами  одной и той же  теме,  но под разными названиями.. Их закрывают  модераторы из-за бессмысленности и усталости выслушивать нытье и потоки злобы сектанки и бывшей католички на РПЦ и РКЦ - Вита тут же открывает новую жвачку своего  болезненного коплекса неполноценности.
Имхо, проще ее игнорировать. Собственно, этим и собираюсь теперь заниматься, предлагаю присоединяться )))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 30.10.2017, 21:54:10
Читая заголовок  темы и стартопик,  можно подумать, что автор не в ладах с рассудком.

Что недалеко от истины с учетом болезненной зацикленности  автора  на  бесконечно-замусоленной годами  одной и той же  теме,  но под разными названиями.. Их закрывают  модераторы из-за бессмысленности и усталости выслушивать нытье и потоки злобы сектанки и бывшей католички на РПЦ и РКЦ - Вита тут же открывает новую жвачку своего  болезненного коплекса неполноценности.





Есть  претензии ,что потеха  "вселенцев"- серые плитки   ,обыденные  мовы ,   в сочетании с латинскими учениями ( выдаваемые за вселенские) - за счет классического латинского богослужения забацано. ;)


Потому бурные восторги сбегающихся в "фойе кинотеатра " от нормальных византийских богослужений- следует поуменьшить 8-)



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 30.10.2017, 22:42:57
Имхо, проще ее игнорировать. Собственно, этим и собираюсь теперь заниматься, предлагаю присоединяться )))

Конечно, игнорируйте тех , кто признает только классические  ( латинские и греко-византийские) храмы и службы ,протестанты и "вселенцы на петре"  протестантского пошива. Валяйте  :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 30.10.2017, 23:24:03
Имхо, проще ее игнорировать. Собственно, этим и собираюсь теперь заниматься, предлагаю присоединяться )))
Просто может завидно? У нас на Литургии как на Небе.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 00:07:42
Просто может завидно? У нас на Литургии как на Небе.  :)


Ну,  человек сам выбрал не  божественную литургию , а " фойе кинотеатра".
Вам православным не так обидно. От вас только уходят всего лишь. К вам же не приходят , закатывая глаза  с признаниями византийских догматов, и стремлением  чтобы вы ,имея классическое византийское богослужение, опустив его уровень , стали как бы-"для всех людей".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 00:09:39

Ну,  человек сам выбрал не  божественную литургию , а " фойе кинотеатра".
Вам православным не так обидно. От вас только уходят всего лишь. К вам же не приходят , закатывая глаза  с признаниями византийских догматов, и стремлением  чтобы вы ,имея классическое византийское богослужение, опустив его уровень , стали как бы-"для всех людей".
Пока да... А завтра кто знает? Вона Кураев нам китайцев сватает.  :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 07:23:08
Просто может завидно? У нас на Литургии как на Небе.  :)
Я не хочу пытаться понять логику не очень адекватного, с моей точки зрения, человека )) Там вообще любые процессы могут быть в голове. Она своими комментариями пыталась меня обидеть и задеть - зачем, я не знаю и не хочу понимать, я ничего плохого ей не сделала.
Кстати, посмотрела недавно фотографии католического кафедрального собора Новосибирска (я там была давно, но не уверена была, что правильно помню). Любителям красивостей бы тоже не понравилось - там такой "лофт" кирпичный и весь аскетично обставленный )) А мне кажется очень здорово, я такой "северный стиль" куда больше люблю, чем "дорого-богато".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 07:48:45
Я не хочу пытаться понять логику не очень адекватного, с моей точки зрения, человека )) Там вообще любые процессы могут быть в голове. Она своими комментариями пыталась меня обидеть и задеть - зачем, я не знаю и не хочу понимать, я ничего плохого ей не сделала.
Кстати, посмотрела недавно фотографии католического кафедрального собора Новосибирска (я там была давно, но не уверена была, что правильно помню). Любителям красивостей бы тоже не понравилось - там такой "лофт" кирпичный и весь аскетично обставленный )) А мне кажется очень здорово, я такой "северный стиль" куда больше люблю, чем "дорого-богато".
Думаю вряд ли против вас Виты ворчание направлено. Ей своих новых однопартийцев для этого хватит. :D Вас по касательной задело. :) И впринцпе Виту можно понять. Она консерватор. Приверженец той Церкви что сначала Лютер поправил, а потом 2 Ватикан. qqq_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.10.2017, 08:07:58
Читая заголовок  темы и стартопик,  можно подумать, что автор не в ладах с рассудком.

Ну это давно известно. Так что лучше её просто игнорировать. А зачем ты с ней беседуешь -  мне совершенно непонятно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 08:10:50
Думаю вряд ли против вас Виты ворчание направлено. Ей своих новых однопартийцев для этого хватит. :D Вас по касательной задело. :) И впринцпе Виту можно понять. Она консерватор. Приверженец той Церкви что сначала Лютер поправил, а потом 2 Ватикан. qqq_
Мммм... консерватизм как-то связан с интерьерами, видимо. Больше всего это тревожит. Не хочу я понимать нестабильных людей, это для психики неполезно, для моей )) у меня же нет пока такой благости, как вами было заявлено  :D :D :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 08:12:13
Ну это давно известно. Так что лучше её просто игнорировать. А зачем ты с ней беседуешь -  мне совершенно непонятно.
Дина, ну вот так её братишки и иногда сестрёнки уже год два как изводят. Вот такая высокая католичская Любовь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.10.2017, 08:15:23
Мммм... консерватизм как-то связан с интерьерами, видимо. Больше всего это тревожит. Не хочу я понимать нестабильных людей, это для психики неполезно, для моей ))
Ну а чего их понимать? Мало ли у кого какие поводы для нездоровья? Это пусть доктор разбирается.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 08:22:46
Мммм... консерватизм как-то связан с интерьерами, видимо. Больше всего это тревожит. Не хочу я понимать нестабильных людей, это для психики неполезно, для моей )) у меня же нет пока такой благости, как вами было заявлено  :D :D :D
Нет. С торжественностью Богослужения. Вита в Церкви хочет чтобы было как на Небе. Что бы у католиков как У нас дорожили традицией, и красотой.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 08:54:48
Нет. С торжественностью Богослужения. Вита в Церкви хочет чтобы было как на Небе. Что бы у католиков как У нас дорожили традицией, и красотой.
у всех разные понимания того, что красиво. Вот тот же собор Святого Якова в Сантьяго... мне показался слишком уж расписным и пряничным, все в золоте, что только можно. Но я понимаю, что в 14-15 веке он должен был неизгладимое впечатление производить на крестьян-паломников ))
Мне гораздо больше понравилась церковь в Ронсевале, там строго и лаконично все, хотя местами очень требует реставрации, к сожалению (( а самая эффектная церковь (часовня?) из мною виденных, была вот эта:

Это высоко в горах, в маленькой деревне на севере Испании. Туда священник раз в месяц пешком приходит (или на велосипеде приезжает) чтобы для трех старушек из этой деревни и случайных паломников мессу отслужить. И там было прекраснее всего, нам повезло и мы попали как раз на его приезд и смогли войти внутрь.
(https://fotki.yandex.ru/next/users/captainangel/album/212938/view/804497?page=12" target="_blank)
А сюда не знаю, доезжает ли он вообще...
(https://fotki.yandex.ru/next/users/captainangel/album/212938/view/804543?page=13" target="_blank)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Arkadiy от 31.10.2017, 09:30:40

Читая Ваши посты такое впечатление, что Вы побывали везде.
А как насчёт Дивеево, Саров?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 09:56:50
Читая Ваши посты такое впечатление, что Вы побывали везде.
А как насчёт Дивеево, Саров?
Я в Европе очень много где бывала, Испания отдельная тема, я два раза там ходила в пеший паломнический путь, по 400 км примерно, поэтому церквей больше всего видела именно испанских, из-за специфики путешествия )) Дивеево, Саров - у меня сложные отношения с православной церковью, точнее с некоторыми ее проявлениями,  а там концентрация того, что мне кажется странным, слишком большая, во всяком случае, чтобы специально туда ехать. Но я сужу по фотографиям и рассказам, может я не права и каждый рассказчик  находит просто то, что ему кажется ближе. Я была в Сергиевом Посаде, из таких "известных" мест.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 09:59:06
у всех разные понимания того, что красиво. Вот тот же собор Святого Якова в Сантьяго... мне показался слишком уж расписным и пряничным, все в золоте, что только можно. Но я понимаю, что в 14-15 веке он должен был неизгладимое впечатление производить на крестьян-паломников ))
Мне гораздо больше понравилась церковь в Ронсевале, там строго и лаконично все, хотя местами очень требует реставрации, к сожалению (( а самая эффектная церковь (часовня?) из мною виденных, была вот эта:

Это высоко в горах, в маленькой деревне на севере Испании. Туда священник раз в месяц пешком приходит (или на велосипеде приезжает) чтобы для трех старушек из этой деревни и случайных паломников мессу отслужить. И там было прекраснее всего, нам повезло и мы попали как раз на его приезд и смогли войти внутрь.

Вот это есть традиционное католичество, когда всё торжественно и в золоте. Это же Первопрестольная Церковь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 10:20:44
Ну а чего их понимать? Мало ли у кого какие поводы для нездоровья? Это пусть доктор разбирается.

С выбирающими "фойе" и "тракторы" вместо служб апостольских церквей (Латинской , Греческой )?

Эт точно.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 31.10.2017, 10:26:16
Вот это есть традиционное католичество, когда всё торжественно и в золоте. Это же Первопрестольная Церковь.

Первопрестольная Церковь не может быть только во внешнем  золоте и в театральном торжестве.  Христос не такую Церковь создал. И не учил любить внешнее великолепие.


оре вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

Никто не против внешнего украшательства храмов.  Но когда главным в церкви становится золото на стенах и красивое пение  - это обрядоверие, а не христианство.

Традиционными  "торжественно-золотыми " костелы стали  только с 16 века, времени Контрреформации и расцвета стиля барокко.  До этого полторы тысячи лет  традиционные католические романские и готические церкви были весьма  аскетичны и скромны.  После пришел строгий классицизм   и модерн.

Так что нет такой традиции в РКЦ.   Или, точнее,  она только для барочных  храмов характерна.  Лишь часть культурной традиции Католической Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 10:32:30
Вот это есть традиционное католичество, когда всё торжественно и в золоте. Это же Первопрестольная Церковь.
Базилика Сен-Сернин в Тулузе - нет золота. 11-12 век. Сент-Этьен там же - тоже весьма сурово, хотя и понаряднее. Сан Исадор в Леоне - вообще голые камни внутри, очень аскетично, одна из самых известных и почитаемых церквей Испании. Католичнее и консервативнее некуда. Нас там благословили на дальнейший Путь, так что я во внутренних помещениях была, могла оценить.
Новосибирск - вообще все новострой, нет у нас исторических зданий. Самое старое - собор Александра Невского, ему чуть больше 100 лет. Католики построили кафедральный в стиле нео-готики, у них такое все красно-кирпичное, с коваными решетками и цветочными ящиками на окнах. У финских лютеран - такой деревянный терем-теремок, и очень похожий на них есть православный храм, тоже весь деревянный, очень уютный и красивый, только совсем маленький.
Я как-то всегда считала, что в Храме не то важно, как стены отделаны, а несколько иное :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 10:34:26


Традиционными  "торжественно-золотыми " костелы стали  только с 16 века, времени Контрреформации и расцвета стиля барокко.  До этого полторы тысячи лет  традиционные католические романские и готические церкви были весьма  аскетичны и скромны.  После пришел строгий классицизм   и модерн.

Вот +100. Я нежно люблю все, что до 14 века - из увиденного. В Сантьяго Собор тоже старый, но сто раз перестраивался и там как раз уже остался барочный стиль - с золотыми ангелочками и так далее.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 10:40:21
Первопрестольная Церковь не может быть только во внешнем  золоте и в театральном торжестве.  Христос не такую Церковь создал. И не учил любить внешнее великолепие.

Никто не против внешнего украшательства храмов.  Но когда главным в церкви становится золото на стенах и красивое пение  - это обрядоверие, а не христианство.

Традиционными  "торжественно-золотыми " костелы стали  только с 16 века, времени Контрреформации и расцвета стиля барокко.  До этого полторы тысячи лет  традиционные католические романские и готические церкви были весьма  аскетичны и скромны.  После пришел строгий классицизм   и модерн.

Так что нет такой традиции в РКЦ.   Или, точнее,  она только для барочных  храмов характерна.  Лишь часть культурной традиции Католической Церкви.

У всех апостольких церквей-торжественные и достойные богослужения.
Это и показывает что на самом деле "создал Христос".
Если из всех только латиняне (с налипающими  "вселенцами" )оказались загнанеыми в бетон и плитки- то это нечто  другое показывает.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Arkadiy от 31.10.2017, 11:24:45
Дивеево, Саров - у меня сложные отношения с православной церковью, точнее с некоторыми ее проявлениями,  а там концентрация того, что мне кажется странным, слишком большая, во всяком случае, чтобы специально туда ехать.

Как сейчас принято говорить - а с этого места хотелось бы подробнее (если можно).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 11:38:51
Как сейчас принято говорить - а с этого места хотелось бы подробнее (если можно).
Поподробнее обо мне или о том, что мне кажется странным в таких местах (если точнее - я только про Дивеево читала, про Саров ничего сказать не могу).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Arkadiy от 31.10.2017, 11:44:30
Поподробнее обо мне или о том, что мне кажется странным в таких местах (если точнее - я только про Дивеево читала, про Саров ничего сказать не могу).

Что кажется странным, да и вообще почему русский выбирает импортную конфессию.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 12:00:03
Что кажется странным, да и вообще почему русский выбирает импортную конфессию.
для меня она не совсем импортная, мой прадед и прабабка были лютеране. Но выбор не поэтому, я причины называла (слишком много "лишнего" наверчено, за чем уже не разобрать главного, магизм и ритуальность у огромного процента прихожан, службы на непонятном языке и т.д.). Но это был осознанный выбор. А сложные отношения начались раньше, когда в 92 году на нас, шестиклассников, наорала какая-то полоумная тетка за то, что мы пришли без платков в церковь. И выгнала нас оттуда. С тех пор я до 30 лет вообще близко никуда подойти не могла, меня аж трясло. Я понимаю, что конфессия не при чем... но в нашем приходе таких резвых бабушек почему-то на месте тормозят сами священники. И нет вот этой кучи правил, соблюдению которых начинает придаваться сакральное значение и которые побуждают таких теток бороться за правильное их выполнение.
Ну то есть меня вообще смущает категоричность и непримиримость у многих, это как-то у меня с христианами не вяжется. В том числе мои родственники, которые со мной до сих пор не разговаривают, после моего крещения.
А в Дивеево судя по фотографиям и рассказам, процент любителей ритуалов как раз очень высокий. С хождениями по канавке, и т.д. Мне это странно и дико, а ехать просто туристом тоже как-то не так.

Я ходила на Пасхальное богослужение в наш местный православный храм пару лет назад, но я живу в научном центре и тут прихожане все достаточно вменяемые.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 12:11:33
Первопрестольная Церковь не может быть только во внешнем  золоте и в театральном торжестве.  Христос не такую Церковь создал. И не учил любить внешнее великолепие.


оре вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

Никто не против внешнего украшательства храмов.  Но когда главным в церкви становится золото на стенах и красивое пение  - это обрядоверие, а не христианство.

Традиционными  "торжественно-золотыми " костелы стали  только с 16 века, времени Контрреформации и расцвета стиля барокко.  До этого полторы тысячи лет  традиционные католические романские и готические церкви были весьма  аскетичны и скромны.  После пришел строгий классицизм   и модерн.

Так что нет такой традиции в РКЦ.   Или, точнее,  она только для барочных  храмов характерна.  Лишь часть культурной традиции Католической Церкви.
Да да да. Строгость Храма только подчёркивала Торжественность и величавость епископской Мессы. А уж про Папу Римского я вообще не упоминаю. Он наверное в скромненькой рясе служил, да?
Вы можете вырвать все волосы из бороды, но никогда не докажете что преемники Петра служили скромненько и на родном языке...
И то что сейчас вытворяют католики со своей Мессой и своими храмами доктору Лютеру в кашмарном сне бы не приснилось.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Arkadiy от 31.10.2017, 12:50:47
А сложные отношения начались раньше, когда в 92 году на нас, шестиклассников, наорала какая-то полоумная тетка за то, что мы пришли без платков в церковь. И выгнала нас оттуда. С тех пор я до 30 лет вообще близко никуда подойти не могла, меня аж трясло.

Таких называют "православные ведьмы".
Бесы активны там, где человек действительно пытается приобщиться к Истине.
А вот кода всё приятно, комфортно и удобно - тут надо насторожиться.
Говорят, что сатана оставляет в покое то, что и так ему принадлежит.

Я начал знакомство с Христианством с изучения Предания, а потом уже пришел в Православный храм.
На это ушло 4 года - 1988 - 1992 (крестился).
Живу, как и Вы в научном центре, был Арзамас 16, теперь Саров.
http://www.vniief.ru/wps/wcm/connect/vniief/site/about/
Налаживал и обслуживал большие вычислительные комплексы, на которых рассчитывались всякие "изделия".
Православный приход в Сарове зарегистрирован в 1992, инициативная группа в основном физики и математики, вполне вменяемые люди.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 12:58:02
Да да да. Строгость Храма только подчёркивала Торжественность и величавость епископской Мессы. А уж про Папу Римского я вообще не упоминаю. Он наверное в скромненькой рясе служил, да?
Вы можете вырвать все волосы из бороды, но никогда не докажете что преемники Петра служили скромненько и на родном языке...
И то что сейчас вытворяют католики со своей Мессой и своими храмами доктору Лютеру в кашмарном сне бы не приснилось.

Знаешь поговорку  " и на старуху бывает проруха".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 15:01:07
Таких называют "православные ведьмы".
Бесы активны там, где человек действительно пытается приобщиться к Истине.
А вот кода всё приятно, комфортно и удобно - тут надо насторожиться.


Я же перечислила еще много причин - уже разумных и адекватных. Я не согласна со многим, что в ПЦ считается канонами и правилами.  С другой стороны, я считаю, что "перегородки между церквями не достают до неба", так что это не суть важно, где и с кем ты молишься, если нет совсем трэша и профанации.
Мне не было комфортно и удобно, я после общения с "истинно православными" в любую церковь чуть ли не со слезами заходила - а у лютеран пришлось полгода катехизации проходить перед крещением и конфирмацией. После первой исповеди меня только отпустило, а она длилась полтора часа... (вот кстати еще, что мне нравится и кажется правильным). Но прошло три года и я бесконечна рада что я там, где есть сейчас.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: SERGIY-by от 31.10.2017, 16:03:18
Я же перечислила еще много причин - уже разумных и адекватных. Я не согласна со многим, что в ПЦ считается канонами и правилами.  С другой стороны, я считаю, что "перегородки между церквями не достают до неба", так что это не суть важно, где и с кем ты молишься, если нет совсем трэша и профанации.
Мне не было комфортно и удобно, я после общения с "истинно православными" в любую церковь чуть ли не со слезами заходила - а у лютеран пришлось полгода катехизации проходить перед крещением и конфирмацией. После первой исповеди меня только отпустило, а она длилась полтора часа... (вот кстати еще, что мне нравится и кажется правильным). Но прошло три года и я бесконечна рада что я там, где есть сейчас.

  А откуда у лютеран священноначалие, имеющее рукоположение от Святых Апостолов?
  Исповедь может совершать лиши только такой священник!
  И то что Вас якобы:
Цитировать

После первой исповеди меня только отпустило, а она длилась полтора часа... (вот кстати еще, что мне нравится и кажется правильным). Но прошло три года и я бесконечна рада что я там, где есть сейчас.
  Просто бес Вас перестал трогать, так как ВЫ уже его.
 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.10.2017, 16:26:53
Каждому -свое.Но к "трактористам" , сочувствия нет , презрение какое то , смешанное с брезгливой жалостью ,только. "Трактористы" , это понятно не все верующие практикующие новый миссал , а только индивиды прошедшие точку  "духовного невозврата".Как пример , витебский туземец Ян. Псевдохрам "расписанный" маляром -наркоманом , как показатель духовной болезни , своего рода печать демонов.Слова Виты , понятно их берут "за живое", иначе бы действительно игнорировали.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 31.10.2017, 16:50:55
у всех разные понимания того, что красиво. Вот тот же собор Святого Якова в Сантьяго... мне показался слишком уж расписным и пряничным, все в золоте, что только можно. Но я понимаю, что в 14-15 веке он должен был неизгладимое впечатление производить на крестьян-паломников ))

Дина, вспомните какой красивый был ветхозаветный храм. Он был богато украшен золотом, драгоценными камнями, на на его стенах были изображения. Но ведь это было тогда когда люди видели только Славу Божию, ещё не было Боговоплощения. Теперь когда Бог стал Человеком, стал намного ближе к нам, то и храмы (церкви) стали гораздо красивей чем ветхозаветный храм в Иерусалиме.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 31.10.2017, 17:08:52
Традиционными  "торжественно-золотыми " костелы стали  только с 16 века, времени Контрреформации и расцвета стиля барокко.  До этого полторы тысячи лет  традиционные католические романские и готические церкви были весьма  аскетичны и скромны.  После пришел строгий классицизм   и модерн.

Так что нет такой традиции в РКЦ.   Или, точнее,  она только для барочных  храмов характерна.  Лишь часть культурной традиции Католической Церкви.

Вот ранние Римские церкви ещё когда Рим был в единстве с Православной Церковью.

Церковь святой Пракседы

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8d0c174fce510aafb81adcbef0616cdf-l&n=13)

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9fa499ea7dc37ffe8c23c12cd8d65725-l&n=13)

Церковь Сан Клементе

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ba40552cd6cddcdb282aef6039529ff7-l&n=13)

Видно, что в ранних римских храмах была очень красивая, византийская иконопись.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 17:39:36
  А откуда у лютеран священноначалие, имеющее рукоположение от Святых Апостолов?
  Исповедь может совершать лиши только такой священник!

Я на этот вопрос уже отвечала, помнится.
У лютеранских церквей скандинавской традиции оно есть. Потому как скандинавские церкви переходили в лютеранство вместе с поставленными епископами и т.д и в общем, сохранили это все, в отличие от немецких. Я не хочу спорить и говорить, что по моему мнению, куда хуже отсутствия АП, потому что это обидит православных, а я этого не хочу. Каждый выбирает по себе и решает за себя сам.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 17:42:24
Дина, вспомните какой красивый был ветхозаветный храм. Он был богато украшен золотом, драгоценными камнями, на на его стенах были изображения. Но ведь это было тогда когда люди видели только Славу Божию, ещё не было Боговоплощения. Теперь когда Бог стал Человеком, стал намного ближе к нам, то и храмы (церкви) стали гораздо красивей чем ветхозаветный храм в Иерусалиме.
Вопрос в целевой аудитории. Люди-то меняются.  Вы действительно считаете это САМЫМ важным критерием? )))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 17:47:53
Что кажется странным, да и вообще почему русский выбирает импортную конфессию.

Ну не хочет ходить на службы апостольской церкви (византийской), а тут фойе с папой Римским подвернулось. Не хотят знать и не хотят понимать они, что латинская  месса так разительно не отличалась от других служб , восходящих к временам древней Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 31.10.2017, 17:51:45
Вопрос в целевой аудитории. Люди-то меняются.  Вы действительно считаете это САМЫМ важным критерием? )))

Храм - это место Богослужений и в частности самого главного Богослужения - Божественной Литургии. В храмах мы встречаемся с Богом. Здесь очень важный момент: мы не только духовны, но и телесны. Телесными чувствами мы видим красоту храмов, видим красивые иконы, распятия, фрески, статуи, изображающие Христа, Богородицу, святых, ангелов и в результате этого душой воспаряем к Богу.
Роспись храма, его убранство выражает Христианское Учение. Например, раньше мало кто читал Библию, знал Предание Церкви. А на иконах и фресках мы видим все события описаныне в Писании и Предании.
Я поэтому считаю, что храм Божий должен быть очень богато украшен и быть самым красивым местом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.10.2017, 18:05:17
Вопрос в целевой аудитории. Люди-то меняются. 
Декорации , меняются , люди нет.Если у Вас отобрать погремушку с экраном и машину и отправить в малообжитые места , на лет 5-7 , то разум вернулся бы к "первоисточнику".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 18:07:25

Я поэтому считаю, что храм Божий должен быть очень богато украшен и быть самым красивым местом.
Понятие красоты разное, во все времена. Сейчас все, вроде бы, грамотные, и им можно не только картинки показывать. Я считаю, что он должен быть гармоничным. И уж точно не убранством церкви выражается то, ради чего мы туда ходим.
Декорации , меняются , люди нет.Если у Вас отобрать погремушку с экраном и машину и отправить в малообжитые места , на лет 5-7 , то разум вернулся бы к "первоисточнику".
Это вы мне? У меня нет машины. Живу в лесу, в городе бываю раз в полгода. В малообжитых местах типа "тайга" я бываю регулярно, по месяцу-два без связи. На золото пока не потянуло.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 18:31:43
Понятие красоты разное, во все времена.

С каких пор красота у протестантов а сейчас уже и латинян превратилась в низкие потолки , серые плитки и повседневные языки?

Кто сказал что это "красиво"?
Папа Римский? Так и на старуху бывает проруха.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.10.2017, 18:32:06

Так и не надо называть неадекватами людей традиционных воззрений .Вы судите по своим меркам.А любую церковь , "топят" не люди типа Виты , а узколобые "трактористы".Именно они сдают одну позицию за другой , находя благую мотивацию."Мир изменился , люди изменились и тд." Христос , так же изменился что ли ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 18:37:55
Так и не надо называть неадекватами людей традиционных воззрений .Вы судите по своим меркам.А любую церковь , "топят" не люди типа Виты , а узколобые "трактористы".Именно они сдают одну позицию за другой , находя благую мотивацию."Мир изменился , люди изменились и тд." Христос , так же изменился что ли ?
Я называю неадекватами неадекватов. К каким они при этом принадлежат конфессиям - вторичный вопрос. К счастью, вменяемых людей в разы, в десятки раз больше - опять же, среди любых конфессий, кроме сектантов явных, но там в принципе с головой сложно.
Я не пишу гадостей, как Вита, которая здесь который пост надрывается. И не говорю никому, как ему себя вести, во что верить и куда идти.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.10.2017, 18:48:06
Я называю неадекватами неадекватов. К каким они при этом принадлежат конфессиям - вторичный вопрос. К счастью, вменяемых людей в разы, в десятки раз больше - опять же, среди любых конфессий, кроме сектантов явных, но там в принципе с головой сложно.
Я не пишу гадостей, как Вита, которая здесь который пост надрывается. И не говорю никому, как ему себя вести, во что верить и куда идти.
так это не в сторону лютеран.Это как бы внутрикатолический "конфликт".Которого бы не было , если бы некоторые взрослые дяди , не вели бы себя как базарные....торговки.И что она там "надрывается"?Фотки печатает довтороватиканских месс и костелов?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 18:56:20
так это не в сторону лютеран.Это как бы внутрикатолический "конфликт".Которого бы не было , если бы некоторые взрослые дяди , не вели бы себя как базарные....торговки.И что она там "надрывается"?Фотки печатает довтороватиканских месс и костелов?
Нет, не это. Внутрикатолический конфликт меня как раз никак не трогает - ваше внутреннее дело. Но она пишет и в сторону лютеран, точнее, в сторону конкретной церкви, куда я хожу. А я не понимаю, какое ей вообще до этого может быть дело.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 31.10.2017, 19:02:21
Понятие красоты разное, во все времена.

Назвать к примеру подобный модернистский католическим храм красивым (да даже назвать его храмом) нельзя.

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=95e71117ecfb99d0cbcdd675365bd9d5-l&n=13)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.10.2017, 19:05:44
Нет, не это. Внутрикатолический конфликт меня как раз никак не трогает - ваше внутреннее дело. Но она пишет и в сторону лютеран, точнее, в сторону конкретной церкви, куда я хожу. А я не понимаю, какое ей вообще до этого может быть дело.
Просмотрел тему , не нашел .В таких темах , один витебчанин больше мастак по провокациям , устройству скандальчиков и непрерывным жалобам модераторам. :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 19:10:05
Просмотрел тему , не нашел .В таких темах , один витебчанин больше мастак по провокациям , устройству скандальчиков и непрерывным жалобам модераторам. :)
тут уже "продолжение банкета" из соседней темы, вот то, что ее на кинотеатрах и фойе начало клинить - это новое, адресовано мне.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 19:16:03
Нет, не это. Внутрикатолический конфликт меня как раз никак не трогает - ваше внутреннее дело. Но она пишет и в сторону лютеран, точнее, в сторону конкретной церкви, куда я хожу. А я не понимаю, какое ей вообще до этого может быть дело.

Мне нет особого дела до лютеран, их стен в плиточку и низких потолков.

Я беспокоюсь  о том ,чтобы  между апостольскими церквями устрашающего контраста ( и увы не в пользу латинян) не было.

Смотрите ссылки заглавного постинга темы (открываются с второго клика).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: SERGIY-by от 31.10.2017, 19:16:08
Я на этот вопрос уже отвечала, помнится.
У лютеранских церквей скандинавской традиции оно есть. Потому как скандинавские церкви переходили в лютеранство вместе с поставленными епископами и т.д и в общем, сохранили это все, в отличие от немецких. Я не хочу спорить и говорить, что по моему мнению, куда хуже отсутствия АП, потому что это обидит православных, а я этого не хочу. Каждый выбирает по себе и решает за себя сам.

   «…Лютеранское вероучение существует только 300 лет, и уже успело разделиться на семьдесят с лишком разномыслящих сект и обществ, из которых каждая партия считает свое вероучение правым. Меня поразило и удивило несказанно то, как умные из лютеран, при таких неблагоприятных последствиях и при таком разделении и разномыслии, не примечают неосновательности и явного противоречия в лютеранском учении…
   …Православная Церковь имеет семь Таинств, а лютеране признают только два Таинства – Крещение и Евхаристию. Да и сии Таинства не имеют у них настоящего значения и совершения, потому что Таинства сии совершает у них мирянин, хотя и называется он пастором, то есть человеком, почитаемым у них за священника. У лютеран нет священства, потому что нет епископов, так как основатель их учения – Лютер, будучи только священником, не мог передать другим священства. Кто же однако поставляет пасторов на дело служения? Они избираются из числа людей, получивших духовное образование, и консистория протестантская, или духовное правительство их, где миряне заседают в числе членов, дает им от себя право именоваться пасторами и совершать священнослужение.
    Но может ли совершать Таинство Евхаристии мирянин? Нигде в Священном Писании и в Церковной истории нет ни примера, ни указания на то, чтобы мирянин мог совершать Таинство Евхаристии. Поэтому некто из мирян, каким бы именем ни назывался он, если дерзает на сие, весьма согрешает, и великий ответ даст Богу; а приобщающиеся от него весьма обманываются, и тщетно обольщают себя. Притом, Таинство Евхаристии требует другого Таинства – Покаяния и Исповеди грехов пред духовным лицом и получения разрешения от него, достоин ли кто или недостоин приобщения Святых Таин Тела и Крови Господней, да не в суд и осуждение «себе яст и пиет, не разсуждая тела Господня» (1Кор.11:29), как свидетельствует святой апостол Павел. Если Иоанну Крестителю крещаемые от него исповедовали при Крещении грехи свои, то правильно ли поступают лютеране, исповедующиеся сами себе, в своей совести, стыдясь от гордости исповедать язвы свои греховные другому? Но стыд сей, понесенный кающимся пред духовником, избавляет его от стыда на Страшном Суде Господнем, как справедливо верует Православная Церковь…».
(преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) (1812–1891)).
 Подробнее:  (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Optinskij/pismo-pisannoe-ot-imeni-neizvestnoj-monahini-k-ee-djade-lyuteraninu-protiv-lyuteran/)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 19:43:33
   «…Лютеранское вероучение существует только 300 лет, и уже успело разделиться на семьдесят с лишком разномыслящих сект и обществ, из которых каждая партия считает свое вероучение правым. Меня поразило и удивило несказанно то, как умные из лютеран, при таких неблагоприятных последствиях и при таком разделении и разномыслии, не примечают неосновательности и явного противоречия в лютеранском учении…

спасибо за ссылку, я в ответ не буду цитировать катехизис Лютера, где объясняется про Таинства. Не вижу смысла - я никого не хочу переубеждать в том, что они не в ту церковь ходят. Только и меня, пожалуйста, не надо.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: SERGIY-by от 31.10.2017, 19:54:29
спасибо за ссылку, я в ответ не буду цитировать катехизис Лютера, где объясняется про Таинства. Не вижу смысла - я никого не хочу переубеждать в том, что они не в ту церковь ходят. Только и меня, пожалуйста, не надо.

Глава VIII
    Ничего не делайте без епископа.
     Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.
Глава IX
   Почитайте епископа. Вы утешили меня во всем.
   Впрочем, похвально образумиться, и пока есть время, обратиться к Богу с покаянием. Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу. – Во всем да будет у вас обильная благодать, потому что вы достойны того. Вы во всем утешили меня, и вас да утешит Иисус Христос. И заочно и лично вы оказывали мне любовь. Да воздаст вам Бог, Коего вы приобщаете, если будете терпеть все ради Его!..» (Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.);  Послание к смирнянам  (http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Antiohijskij/poslanie-k-smirnjanam/)).
 
Цитировать
святой Игнатий Богоносец, принявший епископию Антиохийской церкви после святого Евода, преемника Апостола Петра!!!
 
Вот истинное учение Церкви Апостольской!!!
Заверенное мученической смертью за Христа - Господа Бога нашего!!!!
  Так откуда Епископы у лютеран???
   Если сам Лютер не был епископом?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 20:00:22

Заверенное мученической смертью за Христа - Господа Бога нашего!!!!
  Так откуда Епископы у лютеран???
   Если сам Лютер не был епископом?
вы читаете каким-то странным местом. Я могу повторить еще раз:

Я на этот вопрос уже отвечала, помнится.
У лютеранских церквей скандинавской традиции оно есть. Потому как скандинавские церкви переходили в лютеранство вместе с поставленными епископами и т.д и в общем, сохранили это все, в отличие от немецких. Я не хочу спорить и говорить, что по моему мнению, куда хуже отсутствия АП, потому что это обидит православных, а я этого не хочу. Каждый выбирает по себе и решает за себя сам.

Могу объяснить проще, если так непонятно и кажется таким важным. Вот была церковь в Финляндии. Или в Швеции. Католическая. С епископами и т.д. А потом они переходят в лютеранство - епископ никуда не девается, остается. Вместе с апостольским преемством. Часть лютеранских церквей скандинавской традиции, соответственно - нить тянется оттуда.
На этом я обсуждение прекращаю, потому что мои ответы все равно никому из кидающих цитаты не нужны.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Игорь Ян. от 31.10.2017, 20:09:06
На этом я обсуждение прекращаю, потому что мои ответы все равно никому из кидающих цитаты не нужны.

И правильно сделаете. Тут от основных оппонентов- инославных не то что понимания - элементарного уважения не найдете. Одно хамство,  высокомерие,  оскорбления  и фарисейство.   И гордая уверность в праве выносить приговор оппоненту  и вообще незнакомым людям  чуть ли не от имени Бога:

  Просто бес Вас перестал трогать, так как ВЫ уже его.

индивиды прошедшие точку  "духовного невозврата".Как пример , витебский туземец Ян. Псевдохрам "расписанный" маляром -наркоманом , как показатель духовной болезни , своего рода печать демонов.

Похоже, хэлоуин и сюда  добрался..

Ишь как бесятся...

..    qqq_ 



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 20:12:32
Похоже, хэлоуин и сюда  добрался..

Ишь как бесятся...

..    qqq_


А зачем латинянам любители фойе и тракторов   из православия , если латинские храмы и службы  не хуже ,а во многих случаях пышнее православных были?

Зачем  вы нужны латинянам такие? Идите   к протестантам.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: SERGIY-by от 31.10.2017, 20:13:04
вы читаете каким-то странным местом. Я могу повторить еще раз:

Могу объяснить проще, если так непонятно и кажется таким важным. Вот была церковь в Финляндии. Или в Швеции. Католическая. С епископами и т.д. А потом они переходят в лютеранство - епископ никуда не девается, остается. Вместе с апостольским преемством. Часть лютеранских церквей скандинавской традиции, соответственно - нить тянется оттуда.
На этом я обсуждение прекращаю, потому что мои ответы все равно никому из кидающих цитаты не нужны.
  ВЫ где находитесь????? :-\
  Кто Ваш Епископ????


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 20:26:16
  ВЫ где находитесь????? :-\
  Кто Ваш Епископ????
Вам это так важно? Хорошо, я отвечу, но потом давайте закроем тему, она оффтоп.
Я "нахожусь" в Новосибирске. Прихожанка храма апостола Андрея, в Новосибирске же. Епископ - отец Всеволод, поставлен был в Таллине, потому как наша церковь изначально относилась к эстонской лютеранской церкви. Эстонцы "ведут" линию АП от церкви Швеции. За другие лютеранские церкви я ответить не могу, у всех по-разному.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 31.10.2017, 20:35:55
Пока да... А завтра кто знает? Вона Кураев нам китайцев сватает.  :D

(http://www.mgarsky-monastery.org/sites/default/files/images/upload/kolokol/4101-4200/4127-1.jpg)

Может помните из школьного курса восстание боксёров?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: SERGIY-by от 31.10.2017, 20:36:06
Вам это так важно? Хорошо, я отвечу, но потом давайте закроем тему, она оффтоп.
Я "нахожусь" в Новосибирске. Прихожанка храма апостола Андрея, в Новосибирске же. Епископ - отец Всеволод, поставлен был в Таллине, потому как наша церковь изначально относилась к эстонской лютеранской церкви. Эстонцы "ведут" линию АП от церкви Швеции. За другие лютеранские церкви я ответить не могу, у всех по-разному.
  Священное Писание прямо говорит, что предающиеся «ереси… Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:20-21). «Ересь» – это не ругательство, это слово, обозначающее повреждение догматов веры. Ересь – это ложь о Боге или о совершаемом Им деле спасения, и поскольку Бог есть истина (см. Ин.14:6, 3:33), а спасение есть соединение с Богом, то невозможно спастись еретику, как невозможно лжи соединиться с истиной.
Еще ученик апостола Иоанна священномученик Игнатий Богоносец пишет: «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, – если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» [Св. Игнатий Богоносец. Послание к эфесянам, 16 // Ранние отцы Церкви. Брюссель, 1988. С. 108].
Преподобный Антоний Великий говорит: «Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной» [Цит. по: свт. Игнатий (Брянчанинов). Отечник. М., 1993. Сс. 1–2]. А, по словам святого аввы Агафона: «ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» [Цит. по: Указ. соч. С. 43].
То же мы видим и у святителя Иоанна Златоуста: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись… ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].
Смотри:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Прохор от 31.10.2017, 21:21:36
Вам это так важно? Хорошо, я отвечу, но потом давайте закроем тему, она оффтоп.
Я "нахожусь" в Новосибирске. Прихожанка храма апостола Андрея, в Новосибирске же. Епископ - отец Всеволод, поставлен был в Таллине, потому как наша церковь изначально относилась к эстонской лютеранской церкви. Эстонцы "ведут" линию АП от церкви Швеции. За другие лютеранские церкви я ответить не могу, у всех по-разному.
Как бывший лютеранин, думаю имею право вам ответить?
Так вот. Вы не можете относиться к Лютеранской Церкви по определению!
Лютеране остались только в Германии и Австрии, других они не признают.
Их на сегодня в пределе 48 тысяч.
И ещё, что очень важно! Лютеране не признают вообще "приемство", потому Вы мимо, ссылаясь на какие-то шведские и т.д. и т.п.
Вы Дина! прихожанка Евангельской церкви. А это сто раз унированая церковь. Последняя уния была (если ещё правильно помню) в 1948 году.
И вошли в унию и часть баптистов, адвентистов, и да, часть лютеран. И мениниты вошли... И стали называться Евангельская Церковь Германии.
И мой традиционный вопрос Вам. Имеет ваша церковь сношение с ЕЦГ?
Если имеет, а я знаю что имеет, то с лютеранством вы ни чего общего не можете иметь, ибо ЛЦ ЕЦГ не признает.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Динка от 31.10.2017, 21:28:10

Если имеет, а я знаю что имеет, то с лютеранством вы ни чего общего не можете иметь, ибо ЛЦ ЕЦГ не признает.
Мы с вами об этом уже говорили, пару лет назад. Достаточно. Я не буду продолжать разговор, как уже выше сказала и объяснила - почему. Это не имеет смысла и только напрасная трата времени. Вот вам лучше мультик в тему.
https://youtu.be/1BXIfJfvfmI


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракто&#
Отправлено: Прохор от 31.10.2017, 21:42:48
Мы с вами об этом уже говорили, пару лет назад. Достаточно. Я не буду продолжать разговор, как уже выше сказала и объяснила - почему. Это не имеет смысла и только напрасная трата времени. Вот вам лучше мультик в тему.
https://youtu.be/1BXIfJfvfmI
Да, мультик действительно в тему, в тему о протестантизме, так оно всё и есть!
А говорить о теме не хочешь, просто потому что она для тебя заведомо проигрышная.
Я ведь не хочу говорить о Вере в Бога. Я о исторических фактах.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 31.10.2017, 22:15:36
(http://www.mgarsky-monastery.org/sites/default/files/images/upload/kolokol/4101-4200/4127-1.jpg)

Может помните из школьного курса восстание боксёров?
Вообще не помню...  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 31.10.2017, 23:04:01
Пока да... А завтра кто знает? Вона Кураев нам китайцев сватает.  :D

А своих собственных нелюбителей византийской традиции значит можно к латинянам  сгрузить, вынуждая  тех отказаться от своих традиций и служб?   O0
Ловко. qqq_







Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 31.10.2017, 23:57:53
А своих собственных нелюбителей византийской традиции значит можно к латинянам  сгрузить, вынуждая  тех отказаться от своих традиций и служб?   O0
Ловко. qqq_
Ловко перенаправить не любителей на Олежку.
Он к твоему сведению самый больший борец за примирение католиков с православными.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 01.11.2017, 14:00:38
Ловко перенаправить не любителей на Олежку.
Он к твоему сведению самый больший борец за примирение католиков с православными.

Примиряться легче с равноценными ( по силе и красоте ) богослужениями.  (hello)

Поэтому я и думаю ,что загружаться беженцами (из православия)-любителями фойе ,изменяя ради этого  латинские службы в худшую сторону латинянам не стоит.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 04.11.2017, 14:58:33
тут уже "продолжение банкета" из соседней темы, вот то, что ее на кинотеатрах и фойе начало клинить - это новое, адресовано мне.

От вас кто-то требовал  заходить  в тему посвященную латинянам? И воспринимать написанное как адресованное к вам?

Тема о том ,что  глупо обрекать прихожан Латинских храмов на хождение на невзрачный новодел без соблюдений хоть каких -то стандартов и канонов, бывших в  Западной Церкви, ради неких  попыток растянуть латинские же догматы на весь свет.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 10.11.2017, 00:03:34
Тема о том ,что  глупо обрекать прихожан Латинских храмов на хождение на невзрачный новодел без соблюдений хоть каких -то стандартов и канонов, бывших в  Западной Церкви, ради неких  попыток растянуть латинские же догматы на весь свет.

  А пробовали узнать, что об этом думают сами прихожане Латинских храмов? Или, это неважно?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 11.11.2017, 10:37:12
  А пробовали узнать, что об этом думают сами прихожане Латинских храмов? Или, это неважно?
Прибежавшие на "понятное вселенство" из греко-православных храмов?

Что они думают -давно понятно.В ладошки хлопают в телячем восторге.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 11.11.2017, 10:48:22
Те кто более менее трезво смотрят на действа , творимые в латинских и греко-византийских храмах- могут заметить, что творимое ныне в латинских- на фоне творимого в византийских- очень так себе ,мягко говоря. И хотели бы сократить искусственно введенный разрыв.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 11.11.2017, 18:43:14
  А пробовали узнать, что об этом думают сами прихожане Латинских храмов? Или, это неважно?

Вите пофиг даже тот факт, что 99,99% католиков Литвы - литовцев и поляков - вполне устраивает Новус Ордо  на литовском и польском языках.

Не  загружайте себя проблемами болезненного сознания отдельно взятой сектанки.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 11.11.2017, 19:07:46
Вите пофиг даже тот факт, что 99,99% католиков Литвы - литовцев и поляков - вполне устраивает Новус Ордо  на литовском и польском языках.

Не  загружайте себя проблемами болезненного сознания отдельно взятой сектанки.
а подсознательный страх и тревога , то есть , иначе и этого собщения не было.Молодца , Вита , раз вурдулаки в злобе желваками шевелят и в сто первый раз обещают и просят других не обращать на посты якобы "сектантки".Отвратительное- склизкое- немужское поведение , трактористов-гитаристов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 11.11.2017, 19:22:27
а подсознательный страх и тревога , то есть , иначе и этого собщения не было.Молодца , Вита , раз вурдулаки в злобе желваками шевелят и в сто первый раз обещают и просят других не обращать на посты якобы "сектантки".Отвратительное- склизкое- немужское поведение , трактористов-гитаристов.

Скользкое поведение униатов. Униатам с их "признанием латинских догматов, этого достаточно чтобы стать католиком" (тм)- всё остальное до лампочки . В том потопление латинского богослужения латинской же иерархией. :-((

Но не все по униатски смотрят на положение вещей  zzz_. Если латинское богослужение ,быв по уровню не ниже греко-византийского, съехало на уровень второго сорта- почему не задать вопрос: в чем дело , как поправить создавшееся положение вещей?

А страх у униатов- потому что понимают что из латинских храмов их могут выставить.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 11.11.2017, 23:11:49
Вите пофиг даже тот факт, что 99,99% католиков Литвы - литовцев и поляков - вполне устраивает Новус Ордо  на литовском и польском языках.

Не  загружайте себя проблемами болезненного сознания отдельно взятой сектанки.
А тебе пофиг что ты протестант на самом деле   :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 12.11.2017, 00:14:23
Прибежавшие на "понятное вселенство" из греко-православных храмов?
Что они думают -давно понятно.В ладошки хлопают в телячем восторге.
  А Вы таких в реале вообще видели? Перешедших из РПЦ в католики восточного обряда знаю за десяток, в т.ч. 2х батюшек с матушками  ;)
  А таких как Вы написали - не знаю ни одного. Притом присем, что в Риге католиков и греко-православных примерно пополам. Есть смешанные браки, но это не "прибежавшие", там обряд вообще не при чем, и движение в обе стороны.

 Но речь о том миллиарде, который по всему миру призван ходить на латинскую Св.Мессу:
Тема о том ,что  глупо обрекать прихожан Латинских храмов на хождение на невзрачный новодел без соблюдений хоть каких -то стандартов и канонов, бывших в  Западной Церкви, ради неких  попыток растянуть латинские же догматы на весь свет.

 - Ну так а пробовали узнать, что об этом думают сами прихожане Латинских храмов? Или, это неважно?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 12.11.2017, 12:43:19


 Но речь о том миллиарде, который по всему миру призван ходить на латинскую Св.Мессу:
 - Ну так а пробовали узнать, что об этом думают сами прихожане Латинских храмов? Или, это неважно?

Они все поголовно настолько непритязательны и неприхотливы ,чтобы из на выбор : довольствоваться худшим или искать лучшее- выбирают первое,Вы это хотите сказать?






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 12:01:30
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы

 Толковая библия Лопухина
Цитировать
Это значит, что суббота как учреждение, приноровленное к творению вместе со всем сотворенным, поставлена в служебное отношение к человеку, назначена для того, чтобы приносить ему пользу. Человек, таким образом, имеет свободное право распоряжения субботою: она – не самоцель, не властитель, который налагает свое ярмо на подчиненного ему человека.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 13.11.2017, 12:56:23
Вы  из двух женщин- прекрасной и невзрачной вторую выберете?

Откуда данные, что все  выбирают так же?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 15:09:35
Вы  из двух женщин- прекрасной и невзрачной вторую выберете?

  Ту которая нравится мне, а не борцам за мой "верный" выбор

Откуда данные, что все  выбирают так же?

  Очевидно, что везде именно ординарная Св.Месса, хотя есть возможность выбора. Выбрали то что выбрали, это и есть.
  Если и не все 100% выбрали так как я, то явно больше чем 99%. Семеро одного не ждут, но если бы по всей Риге нашлось хотя бы 20 желающих слушать старую Мессу на латыни, могут написать прошение - и епископ тогда обязан организовать для них Тридентскую Св.Мессу.

  Перед этим запрета тоже не было, но требовалось разрешение епископа. А теперь на протяжении уже более чем 10 лет не то что надо просить разрешение, но епископ обязан организовать -  были бы желающие. Но их нет. А там где в какой-то момент собрали подписи и организовали, через некоторое время уже не густо. Даже этих 20 подпсчиков что-то не видно... Вот такой вот выбор.

  - Вы в Литве уже нашли желающих слушать Тридентскую Мессу? Если да, то сколько?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Arkadiy от 13.11.2017, 15:38:30
  - Вы в Литве уже нашли желающих слушать Тридентскую Мессу?

"Слушать" - по моему по отношению к Мессе это неудачное выражение.

По поводу Тридентской мессы.
От сложного к простому - это как катиться с горы.
Причём это скатывание поощрялось начальством, а движение в обратном направлении какое-то время запрещалось.
Попробуй теперь народ уговорить на гору взбираться.




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 16:00:10
"Слушать" - по моему по отношению к Мессе это неудачное выражение.

  Верно.
  И это одна из причин, почему я в случае выбора НЕ пойду на Тридентскую Мессу, даже если кто-то будет уговаривать или просить мою подпись. Миряне ее именно слушают, а теперь я на Св.Мессе участвую.

  Слушают да еще и не понимают то что слышат, т.к. она на латыни. А то что каждый образованный человек знает латынь - давным давно кануло в лету


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 13.11.2017, 16:06:07
  Верно.
  И это одна из причин, почему я в случае выбора НЕ пойду на Тридентскую Мессу, даже если кто-то будет уговаривать или просить мою подпись. Миряне ее именно слушают, а теперь я на Св.Мессе участвую.

  Слушают да еще и не понимают то что слышат, т.к. она на латыни. А то что каждый образованный человек знает латынь - давным давно кануло в лету
за права геев подпишитесь , в ознаменование рижского прайда 2018.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 13.11.2017, 16:07:46
  Верно.
  И это одна из причин, почему я в случае выбора НЕ пойду на Тридентскую Мессу, даже если кто-то будет уговаривать или просить мою подпись. Миряне ее именно слушают, а теперь я на Св.Мессе участвую.

  Слушают да еще и не понимают то что слышат, т.к. она на латыни. А то что каждый образованный человек знает латынь - давным давно кануло в лету

Если кто между красивой женщиной и невзрачной женщинами предпочитает невзрачную или молодое вино предпочитает выдержанному- то это не значит что все прихожане Латинских храмов предпочтут то же.

Понятно это вам , обновленцы из православия , уцепившимся в латинский догмат?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 18:03:54
за права геев подпишитесь , в ознаменование рижского прайда 2018.

 У кого что болит, тот о том и говорит


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 13.11.2017, 18:10:07
У кого что болит, тот о том и говорит
сердце , то у меня и болит о таких как вы , прожужжавших все прошлые темы о защите геев -секретарей работающих у неких епископов.Опять же и женщин красивых не любите.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 18:24:59
Если кто между красивой женщиной и невзрачной женщинами предпочитает невзрачную или молодое вино предпочитает выдержанному- то это не значит что все прихожане Латинских храмов предпочтут то же.

Понятно это вам , обновленцы из православия , уцепившимся в латинский догмат?

  Героям Вашей фантазии м.б. понятно, участникам форума - вряд ли...

 - Или, кому тут понятно, что "не предпочтут", если по факту видно, что УЖЕ предпочли современную ординарную (не Тридентскую) Св.Мессу?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 13.11.2017, 19:00:41
  И это одна из причин, почему я в случае выбора НЕ пойду на Тридентскую Мессу, даже если кто-то будет уговаривать или просить мою подпись. Миряне ее именно слушают, а теперь я на Св.Мессе участвую.
А в чем состоит это "участие мирян" в новоордынской мессе в отличие от Тридентской? По большому счету ведь, современная Месса Novus Ordo почти вся сведена к проповеди, в исполнении священника - это занимает более 50%, а то и под 80% всего хронометража службы. Еще в мероприятии в той или иной мере могут участвовать: диаконы и служки ("министранты"), ассистирующие священнику, таскающие свечи, церковную утварь и т.п.; 1-2 чтеца из мирян, которые перед проповедью зачитывают выдержки из первоисточников; органист, вокалист, либо некий сводный вокально-инструментальный ансамбль, обеспечивающий муз.сопровождение; сборщики денег, в количестве 1 или более штук, ходящие по рядам с корзинкой. Всё это - вроде как общее и для новоордынской и для новолатинской, и для тридентской Месс.
Еще в NO-мессе могут участвовать т.н. "алколиты" - активисты из числа мирян, которые занимаются раздачей народу Причастия вместо священника, - это, судя по всему, довольно частое дело в зарубежной католической практике. В Тридентской такого вроде бы не допускалось, раздачей Причастия занимались строго священники.
Еще в Мессе могут иногда поучаствовать вахтеры, сторожа или костельные  ДНДшники, занимающиеся устранением со службы психов, провокаторов, бомжей и прочих неблаголепных персонажей.

Вы лично относитесь к какой-нибудь из вышеперечисленных категорий? Если нет - то в чем тогда состоит это участие, и почему его нету на Тридентской?

Цитировать
...были бы желающие. Но их нет. А там где в какой-то момент собрали подписи и организовали, через некоторое время уже не густо. Даже этих 20 подпсчиков что-то не видно... Вот такой вот выбор.
А в связи с чем у широких католических масс наблюдается столь явное и повсеместное пренебрежение к собственным старине, традициям, духовности? Почему даже в более менее консервативных местах вроде Литвы, Польши, РБ, РФ,  желающих на Тридентину - единичные в поле видимости?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 13.11.2017, 21:02:48
  Героям Вашей фантазии м.б. понятно, участникам форума - вряд ли...

 - Или, кому тут понятно, что "не предпочтут", если по факту видно, что УЖЕ предпочли современную ординарную (не Тридентскую) Св.Мессу?



Вы понимаете естесственное желание молиться латинским богослужением в Латинских храмах или не  понимаете, униат?







Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 22:28:37
А в чем состоит это "участие мирян" в новоордынской мессе в отличие от Тридентской?
  Например вот тут (http://www.katolik.ru/chin-svyatoj-messy/item/1487-chin-svjatoj-messy-russki.html)  чин современной Св. Мессы, процитирую начало
Цитировать
Все встают, священник подходит к алтарю и целует его. Затем все осеняют себя крестным знамением, при этом священник обращается к народу со словами.
Священник:
Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа.
Все:
Аминь.
Священник:
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца, и общение Святого Духа да будет со всеми вами.
или:
Господь с вами.
Все:
И со духом твоим.
"Все", это все миряне (и монахи, ежели обретается). И так на протяжении всей Св. Мессы. Такой вот диалог, в котором участвуют ВСЕ.

  Можно подсчитать, сколько раз по тексту встречается то и другое слово, я скопировал в таблицу Excel и получил,
31 раз "Священник:"
4 раза "Епископ:"
36 раз "Все:"
 
  А чин Тридентской Мессы   вот тут, (http://www.unavoce.ru/tlm_ordo.html)
Цитировать
In nomine Patris, et Filii + , et Spiritus Sancti. Amen. Introibo ad altare Dei.    Свящ. Во имя Отца и Сына + и Святого Духа. Аминь. Подойду к жертвеннику Божию.

Ad Deum qui laetificat juventutem meam.    Присл. К Богу, веселящему юность мою.

Judica me, Deus, et discerne causam meam de gente non sancta: ab homine iniquio et doloso erue me.    Свящ. Суди меня, Боже, и рассуди тяжбу мою с народом несвятым. От человека неправедного и лукавого избавь меня.

Quia tu es, Deus, fortitudo mea: quare me repulisti et quare tristis incedo, dum affigit me inimicus?    Присл. Ибо Ты, Боже - крепость моя, для чего Ты отринул меня и для чего я сетуя хожу, когда оскорбляет меня враг?

 И.т.д.
 Идет диалог на латыни между Свящ. и Присл. А народ пассивно слушает (но не понимает, т.к. все на латыни)




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.11.2017, 22:32:00
А в чем состоит это "участие мирян" в новоордынской мессе в отличие от Тридентской? По большому счету ведь, современная Месса Novus Ordo почти вся сведена к проповеди, в исполнении священника - это занимает более 50%, а то и под 80% всего хронометража службы.
Похоже, вы никогда не были на Мессе. :))
Редкая проповедь более 10 минут, т.е. от силы 15% от всей службы. А то и меньше.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 23:02:26
А в связи с чем у широких католических масс наблюдается столь явное и повсеместное пренебрежение к собственным старине, традициям, духовности? Почему даже в более менее консервативных местах вроде Литвы, Польши, РБ, РФ,  желающих на Тридентину - единичные в поле видимости?

 Бог создал Церковь для спасения многих, и она живая. Вовсе не похоже на мумию, которую любой ценой лишь бы сохранить в неизменном виде.
 А епископу в Церкви велено пасти, ему дана власть вязать и решать, ему и виднее, что в конкретной новой ситуации нужно для дела спасения.  И как при этом уважать старину, традиции итд


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 13.11.2017, 23:08:01
Понабивались униаты обновленцы  в латинские храмы, метлой поганой не выметешь.(((



Не для таких как вы латинские храмы строились  :-((добивайтесь хижин дяди Тома с примитивными молениями на повседневных языках в своем православим, а от латинян отвяньте.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 13.11.2017, 23:20:53
Понабивались униаты обновленцы  в латинские храмы, метлой поганой не выметешь.(((

  Еще бы. Вымести из храмов миллиард католиков, вряд ли это вашей метле под силу

 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.11.2017, 23:22:08
  Еще бы. Вымести из храмов миллиард католиков, вряд ли это вашей метле под силу
Но она старается. ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 00:49:07
Но она старается. ;)
А ты ленивый раб, что бы служить Богу как положено.. выбрал себе путь мимо терний.. Знаешь, я тебя как вижу насквозь.. Потому что сам такой. Но и вижу где конечно ты слабанул... Не осуждаю, но на ус наматываю.
.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 01:16:47
А ты ленивый раб, что бы служить Богу как положено.. выбрал себе путь мимо терний.. Знаешь, я тебя как вижу насквозь.. Потому что сам такой. Но и вижу где конечно ты слабанул... Не осуждаю, но на ус наматываю.

  А мог бы решительно выступить за... скажем, возвращение в ваши храмы старого обряда с двоеперстием и тд, - но при этом на греческом?



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.11.2017, 01:24:27
А ты ленивый раб, что бы служить Богу как положено...
Я ленив, как все грешные человецы, конечно. Но это к теме отношения не имеет.
Помнишь анекдот про машину с секретом? ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 09:21:33
Исторические униаты бы брыткими , современные униаты обновленцы еще гаже.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 09:24:03
Но она старается. ;)

Как приползли в латинские храмы, так и выползете брыдота обновленская.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 09:41:47
 

 - Или, кому тут понятно, что "не предпочтут", если по факту видно, что УЖЕ предпочли современную ординарную (не Тридентскую) Св.Мессу?
а вы пророк-провидец?Предпочли?Да , наслышан о предпочтениях некоторых и не только в духовной сфере.И что теперь?Ох , шатнется ваш (и не только)уютный внутренний мирок , и еще как шатнется , по причине тупой самоуверенности и открытого греха.А подписей по возрождению традиции , от вас (и подобных)и не надо.Непреувеличиваете свою значимость .


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 10:18:42
  Героям Вашей фантазии м.б. понятно, участникам форума - вряд ли...
 - Или, кому тут понятно, что "не предпочтут", если по факту видно, что УЖЕ предпочли современную ординарную (не Тридентскую) Св.Мессу?

Вы понимаете естесственное желание молиться латинским богослужением в Латинских храмах или не  понимаете, униат?

  Хотя не униат, но на этот раз все-же отвечу: мы католики молимся Богу, а не храму. Молитва это разговор с Богом, и не понятно, как можно говорить на языке, которым не владеешь. Приходить и не молиться а только слушать, что-ли?
  И не понятно, с чего это такое желание вдруг "естественное"


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 14.11.2017, 10:19:47
Похоже, вы никогда не были на Мессе. :))
Редкая проповедь более 10 минут, т.е. от силы 15% от всей службы. А то и меньше.

 2qwp

Месса час идет, проповедь из неё 10-20 мин.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 10:35:42
Вы понимаете естесственное желание молиться латинским богослужением в Латинских храмах или не  понимаете, униат?


  Хотя не униат, но на этот раз все-же отвечу: мы католики молимся Богу, а не храму. Молитва это разговор с Богом, и не понятно, как можно говорить на языке, которым не владеешь. Приходить и не молиться а только слушать, что-ли?
  И не понятно, с чего это такое желание вдруг "естественное"
Не слушать, а язык учить. Ради Бога человек должен хоть что то делать, или Бог и Его Церковь вечный должник у вас?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Гвоздев Сергей от 14.11.2017, 10:44:20
Как приползли в латинские храмы, так и выползете брыдота обновленская.

=== М ===
Вита, 10% за грубость в адрес собеседника.
=== = ===


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 14.11.2017, 11:02:36
"Слушать" - по моему по отношению к Мессе это неудачное выражение.

По поводу Тридентской мессы.
От сложного к простому - это как катиться с горы.


А кто Вам сказал,  что Тридентская месса -  это сложнее Новус?

"Слушали" как раз  Триденткую миряне - миряне вели себя пассивно, и язык не понимали, и обращений к ним священика было минимум.  В Новусе от мирян требуется активное участие и знание Чина мессы, потому что служба идет  соместно  у мирян с клиром.

Да и чин Новуса  - это не урезанный  чин Тридентины с переводом на нац.язык, а наоборот,  добавленный и усложненный тридентинский чин:  покоянная молитва теперь читается всеми мирянами, а не только священником;  число библейских чтений стало три, а не 2, и два из них требуют участие чтецов-мирян;   добавлено чтение   Молитв Верных мирян, которые тоже  читаются не клириками;  Знак Мира выполняется и мирянами.

Т.е. отсидется  мирянам на Новус теперь не удастся -  для них всё стало сложнее, а не проще.

Да и Тридентина короче вообще то - минут 30-40, чем  часовой Новус .


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 11:03:45
Не слушать, а язык учить. Ради Бога человек должен хоть что то делать, или Бог и Его Церковь вечный должник у вас?

  Христос Бог по-вашему латинянин, что-ли?
  Или, если это так важно-душеполезно, почему сами не хотите учить язык и служить у себя Тридентскую Мессу? (Ну хотя бы Литургию по старому обряду и на греческом, если уж не нравится бесквасный Евхаристический хлеб)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 11:03:54
Исторические униаты бы брыткими , современные униаты обновленцы еще гаже.
посмеялся :))интересно , что и в латгальском есть bri(y)tks и bri(y)dota .В том же понимании "термина".Интересно , это влияние полонизма или литуанизма?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 11:08:44
  Христос Бог по-вашему латинянин, что-ли?
  Или, если это так важно-душеполезно, почему сами не хотите учить язык и служить у себя Тридентскую Мессу? (Ну хотя бы Литургию по старому обряду и на греческом, если уж не нравится бесквасный Евхаристический хлеб)
Без проблем. И по старому обряду(не скажете как это?  :) ), и на греческом. Была бы Литургия в РПЦ на латыни выучил бы и латынь. Потому что я для Церкви, а не Церковь для меня.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 12:03:29
посмеялся :))интересно , что и в латгальском есть bri(y)tks и bri(y)dota .В том же понимании "термина".Интересно , это влияние полонизма или литуанизма?

Это разговорный вариант britkas - гадостный.
Britkai atrodo- гадко  выглядит.

Скорее всего от польского слово brzydki- гадостный.

Так современные униаты-обновленцы и выглядят. Что пытаются доказать , манипулируя своей "связью с Петром" неизвестно.
Пусть идут назад в свое православие и там трактора  разводят.


Так нет- латинские догматы признала брыдота  ::)




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 12:09:00
Без проблем. И по старому обряду(не скажете как это?  :) ), и на греческом. Была бы Литургия в РПЦ на латыни выучил бы и латынь. Потому что я для Церкви, а не Церковь для меня.

  По старому обряду? Прежде всего, отпускаешь бороду, ибо по определению Стоглавого собора, брадобритие суть ересь латинянская.

  А если пастырь пасет а не плетется сзади, подобных проблем и не возникает. Либо идешь со всеми, либо в кусты - волкам на закуску


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 14.11.2017, 12:12:27
Без проблем. И по старому обряду(не скажете как это?  :) ), и на греческом. Была бы Литургия в РПЦ на латыни выучил бы и латынь. Потому что я для Церкви, а не Церковь для меня.

Вообще-то Христос именно создавал Церковь для христиан. А не наоборот. А для их спасения.  И не устанавливал какие-то жесткие догматические  формы в виде ортодоксальности тридентины или абсолютизма латинского языка или ЦСЯ.

Хомяков Алексей Сергеевич:
Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм.

Игумен Петр (Мещеринов):
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 12:40:25
Вообще-то Христос именно создавал Церковь для христиан. А не наоборот. А для их спасения.  И не устанавливал какие-то жесткие догматические  формы в виде ортодоксальности тридентины или абсолютизма латинского языка или ЦСЯ.

Хомяков Алексей Сергеевич:
Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм.

Игумен Петр (Мещеринов):
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.

Главное- делать умное лицо..

Кто вы есть в реальности? Обновленцы из греко-православия бегущие за Западным патриархом (западным- потому что под западного кесаря ушел  в 8 веке)  ,и  размахивающие бумагой с латинским догматом о нем (принятым потому что союз монархии и папы на Западе развалился в 19 веке).

Желая  того, чтобы в Латинских храмах не было латиских служб.
С подобными вашим. желаниями и надо разбираться..




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 12:45:51
  По старому обряду? Прежде всего, отпускаешь бороду, ибо по определению Стоглавого собора, брадобритие суть ересь латинянская.

  А если пастырь пасет а не плетется сзади, подобных проблем и не возникает. Либо идешь со всеми, либо в кусты - волкам на закуску
У вас каша в голове. Чушь несёте...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 12:48:26
Вообще-то Христос именно создавал Церковь для христиан. А не наоборот. А для их спасения.  И не устанавливал какие-то жесткие догматические  формы в виде ортодоксальности тридентины или абсолютизма латинского языка или ЦСЯ.

Хомяков Алексей Сергеевич:
Церковь не доктрина, не система и не учреждение. Церковь есть живой организм истины и любви или, точнее, истина и любовь как организм.

Игумен Петр (Мещеринов):
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.
  Ну да. Вот так насильно спасает. А человек при этом не участвует?
Я как раз об этом и говорю: Ради Бога человек должен хоть что то делать, или Бог и Его Церковь вечный должник у вас?
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54175.msg3873766#msg3873766


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 13:57:49
  Либо идешь со всеми, либо в кусты - волкам на закуску
правильно , с этими , слава Богу не всеми , а с секретарями епископов  не той ориентации и прочими "художниками"-авангардистами идешь в.....ад.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 13:58:09
У вас каша в голове. Чушь несёте...

Каша? Не знаю, вам м.б. виднее. Но это какбы не по теме.

 - А где чушь?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 14:20:34
Либо идешь со всеми, либо в кусты - волкам на закуску

правильно , с этими , слава Богу не всеми , а с секретарями епископов  не той ориентации и прочими "художниками"-авангардистами идешь в.....ад.

  Вот и толкую: у кого что болит, тот о том и говорит. Нормальному человеку не только глубоко безразлично, у какого художника какая ориентация, т.к. за свои грехи каждому за себя и отвечать, - но и мысли об этом в голову не лезут


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 14:23:39
Каша? Не знаю, вам м.б. виднее. Но это какбы не по теме.

 - А где чушь?
Согласен. Нет чуши. Протестанты самые правильные католики.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 14:28:40
правильно , с этими , слава Богу не всеми , а с секретарями епископов  не той ориентации и прочими "художниками"-авангардистами идешь в.....ад.


  Вот и толкую: у кого что болит, тот о том и говорит. Нормальному человеку не только глубоко безразлично, у какого художника какая ориентация, т.к. за свои грехи каждому за себя и отвечать, - но и мысли об этом почему-то в голову не приходят.  До тех пор пока кто-то не станет ныть про свою боль
своего рода , хитрая философия.Что вам все безразлично , видно невооруженным глазом. :)Про боль вашу , нытье шло в нескольких темах.Петушок на шпиле  св.Петра в Риге , не значит что там сбор "гайлисов" , ведь правда?Так и везде.Привыкайте , что не всех устраивает ваше навязывемое всем мнение.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 15:06:08
своего рода , хитрая философия.Что вам все безразлично , видно невооруженным глазом. :)Про боль вашу , нытье шло в нескольких темах.Петушок на шпиле  св.Петра в Риге , не значит что там сбор "гайлисов" , ведь правда?Так и везде.Привыкайте , что не всех устраивает ваше навязывемое всем мнение.

   Короче, в зоне на "петухов насмотрелись, и теперь все мысли по этой колее?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 15:06:58
Согласен. Нет чуши. Протестанты самые правильные католики.

Ну типа "правильные"- это те  которым безразлично,что служится в латинских храмах.
Почему он в греко-православные с таким безразличием (типа, это правильный взгляд на вещи) не шагает? Их в Риге полно.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 15:16:22
  По старому обряду? Прежде всего, отпускаешь бороду, ибо по определению Стоглавого собора, брадобритие суть ересь латинянская.

  А если пастырь пасет а не плетется сзади, подобных проблем и не возникает. Либо идешь со всеми, либо в кусты - волкам на закуску
> - А где чушь?

Согласен. Нет чуши. Протестанты самые правильные католики.

  А она (мысля) где-то по близости? Или, можете напомнить, что означает слово "католик"?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 15:22:08
> - А где чушь?

Согласен. Нет чуши. Протестанты самые правильные католики.


  А она (мысля) где-то по близости? Или, можете напомнить, что означает слово "католик"?
  А чем вы от тех же лютеран отличаетесь?  :D  Что вы не сделали из того что требовал от вас Великий Лютер?  :D Протестантизм  это просто современный католицизм.  :D  Уверен ещё через пятьсот лет вы по их стопам и далее пойдёте.  :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 15:24:46
Ну типа "правильные"- это те  которым безразлично,что служится в латинских храмах.
Почему он в греко-православные с таким безразличием (типа, это правильный взгляд на вещи) не шагает? Их в Риге полно.
Это в смысле что современная КЦ калька ЛЦ. И до этого она дошла совершенно закономерно. Просто лютеране на пятьсот лет быстрее приблизили Церковь к нуждам людей.  :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 15:42:25

Это в смысле что современная КЦ калька ЛЦ. И до этого она дошла совершенно закономерно. Просто лютеране на пятьсот лет быстрее приблизили Церковь к нуждам людей.  :))
:D

Но при чем тут католики?
Католики отделив протестантов после Тридента- настроили себе прекрасных латинских храмов. Потому что любили и любят прекрасные божественные церемонии.

Им что некие российские  "вселенцы обновленцы на Петре"  с латинским догматом про папу Римского в зубах-  сейчас лютеран и взгляд "ой, нам дзин, что у нас в латинских храмах служиться" навяжут?Пусть обломятся.  Потому что не дзин, и от тракторов и прочей фигни коробит.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 15:46:06
   Короче, в зоне на "петухов насмотрелись, и теперь все мысли по этой колее?
они и так вокруг.Начиная от ответственных государственных деятелей мида Латвии.Мысль проста. Неприятие идей , ваших друзей в мирской и духовной жизни.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 15:51:27
:D

Но при чем тут католики?
Католики отделив протестантов после Тридента- настроили себе прекрасных латинских храмов. Потому что любили и любят прекрасные божественные церемонии.

Им что некие российские  "вселенцы обновленцы на Петре"  с латинским догматом про папу Римского в зубах-  сейчас лютеран и взгляд "ой, нам дзин, что у нас в латинских храмах служиться" навяжут?Пусть обломятся.  Потому что не дзин, и от тракторов и прочей фигни коробит.
Ну может когда и найдётся у вас Папа который будет своих любить, а не всякую шулупонь в Церковь тянуть. Но пока об этом только мечтать можно...  2qrxs


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 16:08:41
  А чем вы от тех же лютеран отличаетесь?  :D  Что вы не сделали из того что требовал от вас Великий Лютер?  :D Протестантизм  это просто современный католицизм.  :D

  У Лютера было 95 тезисов, из которых современный ему Папа осудил 41. Остальные - всему свое время.

  Уверен ещё через пятьсот лет вы по их стопам и далее пойдёте.  :D

  Смотря по какому вопросу. Еще раз: Церковь - живая, ее цель - спасение многих. Всегда поступала да и впредь будет поступать с учетом реальной ситуации так, чтобы было по больше спасаемых.

  Но например в армии организованное отступление по приказу - норм, а дезертирство с поля боя - предательство, может повлечь за собой расстрел на месте. Какбы то же самое, но такая вот разница в последствиях... Вот в Церкви тоже есть свой внутренний порядок, есть каноническое право


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 16:24:48
они и так вокруг.Начиная от ответственных государственных деятелей мида Латвии.Мысль проста. Неприятие идей , ваших друзей в мирской и духовной жизни.

  Грехов кругом хватало во все времена. И всегда был выбор: искать Бога, или коверяться в чужих грехах. Не обращать на чужие грехи лишнего внимания, или только о них и думать и говорить.

  - А если в голову таки лезут лишние мысли, то почему?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 16:30:45
  У Лютера было 95 тезисов, из которых современный ему Папа осудил 41. Остальные - всему свое время.

  Смотря по какому вопросу. Еще раз: Церковь - живая, ее цель - спасение многих. Всегда поступала да и впредь будет поступать с учетом реальной ситуации так, чтобы было по больше спасаемых.

  Но например в армии организованное отступление по приказу - норм, а дезертирство с поля боя - предательство, может повлечь за собой расстрел на месте. Какбы то же самое, но такая вот разница в последствиях... Вот в Церкви тоже есть свой внутренний порядок, есть каноническое право
Понятно, жертвуете качеством в пользу количества. В этом и есть отступление. Ну отступайте дальше... вона лютеране до баптистов и далее ушли. Скоро и их догоните. Идёте то по одной дорожке.  qqq_ qqq_ qqq_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 16:31:51
Понятно, жертвуете качеством в пользу количества. В этом и есть отступление. Ну отступайте дальше... вона лютеране до баптистов и далее ушли. Скоро и их догоните. Идёте то по одной дорожке.  qqq_ qqq_ qqq_
Впрочем чего это я? Харизматы это уже почище баптизма. O0


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 16:43:13
Ну может когда и найдётся у вас Папа который будет своих любить, а не всякую шулупонь в Церковь тянуть. Но пока об этом только мечтать можно...  2qrxs

Угу. Шалупонь, пропагандирующую безразличие и  прикрывающуюся латинским догматом как фиговым листочком.
С приговорками про миллиард католиков якобы думающих так же.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 16:54:56
Понятно, жертвуете качеством в пользу количества.

  А при пустом храме, который из-за налоговых долгов придется продать, будет ахти какое качество? Делать лучше и качественнее чем общие (обязательные) требования - никому не возбраняется

В этом и есть отступление. Ну отступайте дальше... вона лютеране до баптистов и далее ушли. Скоро и их догоните. Идёте то по одной дорожке.

  Вот уже без малого 2000 лет по той же дорожке...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 16:58:26
  Героям Вашей фантазии м.б. понятно, участникам форума - вряд ли...
 - Или, кому тут понятно, что "не предпочтут", если по факту видно, что УЖЕ предпочли современную ординарную (не Тридентскую) Св.Мессу?

Вы понимаете естесственное желание молиться латинским богослужением в Латинских храмах или не  понимаете, униат?

  Хотя не униат, но на этот раз все-же отвечу: мы католики молимся Богу, а не храму. Молитва это разговор с Богом, и не понятно, как можно говорить на языке, которым не владеешь. Приходить и не молиться а только слушать, что-ли?
  И не понятно, с чего это такое желание вдруг "естественное"


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 17:04:19
Не слушать, а язык учить. Ради Бога человек должен хоть что то делать, или Бог и Его Церковь вечный должник у вас?

  Тогда для того чтобы служить Тридентскую Мессу, надо бы не только собрать 20 желающих, но и потребовать у них справку о сдаче экзамена латинского языка.
   Но т.к. не видно оных желающих, похоже, что ничего не получится


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 17:16:35
  А при пустом храме, который из-за налоговых долгов придется продать, будет ахти какое качество? Делать лучше и качественнее чем общие (обязательные) требования - никому не возбраняется

  Вот уже без малого 2000 лет по той же дорожке...
А вы там ещё можете дискотеку устроить, народ валом повалит...
 И не 2000, а всего лишь пятьдесят, но лютеран уже догнали и перегнали... И трактора, и харизматы и литургии под гитару...  Кто то и это христианством считает.  Но Католичеством это убожество не называйте, имейте совесть.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 17:19:31
  Тогда для того чтобы служить Тридентскую Мессу, надо бы не только собрать 20 желающих, но и потребовать у них справку о сдаче экзамена латинского языка.
   Но т.к. не видно оных желающих, похоже, что ничего не получится
Ну что поделаешь, не хотят люди в Бога верить, хотят как полегче, и лучше на халяву... Как же им не угодить?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 14.11.2017, 17:21:48
Похоже, вы никогда не были на Мессе. :))
Редкая проповедь более 10 минут, т.е. от силы 15% от всей службы. А то и меньше.
Общий хронометраж обычных месс у вас как правило - 30 - 50 минут  (на час и более - это когда по особым праздникам, с участием епископа и т.п.). Продолжителность проповеди как правило - от 10 до 30 минут, в заисимости от болтливости проповедующего. Вот и считайте...

Кстати, а почему чтение проповедей на НО-мессах - это до сих пор прерогатива исключительно священника? Если добровольцам из числа мирян можно передоверить зачитывание чтений и даже раздачу Причастия - почему проповедь нельзя перепоручить кому-то из продвинутых мирян, более в этом плане талантливых и красноречивых, нежели священник? Так ведь и качество проповедей может улучшиться, и у священника дополнительное время на какие-то иные задачи появится.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 17:29:32
  Грехов кругом хватало во все времена. И всегда был выбор: искать Бога, или коверяться в чужих грехах. Не обращать на чужие грехи лишнего внимания, или только о них и думать и говорить.

  - А если в голову таки лезут лишние мысли, то почему?
сдались , мне ваши грехи , неприятие простое.Поиск Бога , это не революционный слом традиционных устоев.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 17:33:05
Ну что поделаешь, не хотят люди в Бога верить, хотят как полегче, и лучше на халяву... Как же им не угодить?

  Ищут какраз Бога, поэтому и пришли на Св. Мессу. Вовсе не театральное представление на чужом языке


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 14.11.2017, 17:33:59
  Еще бы. Вымести из храмов миллиард католиков, вряд ли это вашей метле под силу
Так ведь этот самый "миллиард" и сам по себе  из католических храмов быстро и неуклонно выметается. И введение в практику РКЦ формата НО и прочих либерально-протестантских моментов этот процесс не замедлило, а скорее наоборот, только усилило. В Западных Европах и США просто обвальное снижение популяции "практикующих католиков", в Латинской Америке РКЦ тоже быстро теряет позиции и проигрывает Исламу и всяческим протестантским течениям и сектам. Некоторый рост имеется лишь в странах Африки и, вроде бы, Ю/В-Азии - но этот рост весьма сомнительный, ибо зачастую тамошним "неофитам" попросту хочется кушать, а в костелах и при миссиях бывает, благотворительно кормят, выдают всякую прочую халяву, плюс есть некоторые возможности "социального лифта".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 17:40:12
  Ищут какраз Бога, поэтому и пришли на Св. Мессу. Вовсе не театральное представление на чужом языке
а , то есть дореформенный костел -балаган?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 17:51:31
Так ведь этот самый "миллиард" и сам по себе  из католических храмов быстро и неуклонно выметается. И введение в практику РКЦ формата НО и прочих либерально-протестантских моментов этот процесс не замедлило, а скорее наоборот, только усилило. В Западных Европах и США просто обвальное снижение популяции "практикующих католиков", в Латинской Америке РКЦ тоже быстро теряет позиции и проигрывает Исламу и всяческим протестантским течениям и сектам. Некоторый рост имеется лишь в странах Африки и, вроде бы, Ю/В-Азии - но этот рост весьма сомнительный, ибо зачастую тамошним "неофитам" попросту хочется кушать, а в костелах и при миссиях бывает, благотворительно кормят, выдают всякую прочую халяву, плюс есть некоторые возможности "социального лифта".

  И, при этом, там рядом в православном храме либо у лефевристов народ ломится с неудержимой силой, так что пора уже строить новый храм в три раза больше?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 17:57:35
а , то есть дореформенный костел -балаган?

  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 14.11.2017, 18:00:29
А кто Вам сказал,  что Тридентская месса -  это сложнее Новус?
"Слушали" как раз  Триденткую миряне - миряне вели себя пассивно,
Большинство мирян и на Новусах ведут себя пассивно.

Цитировать
В Новусе от мирян требуется активное участие и знание Чина мессы, потому что служба идет  соместно  у мирян с клиром.
Ну, кому охота подавать утвержденные  реплики в ответ на эти "обращения" - те конечно "активно участвуют"; большинство же мирян, как можно видеть,  точно также просто сидит и смотрит на происходящее, либо просто общается между собой. Непосредственно участвуют в мероприятии только чтецы (как правило это одни и те же тетушки из приходского партхозактива) и всякие органисты / хористы /гитаристы / барабанщики. Ну и деньгосборщики, конечно же. 

Цитировать
Да и чин Новуса  - это не урезанный  чин Тридентины с переводом на нац.язык, а наоборот,  добавленный и усложненный тридентинский чин:  покоянная молитва теперь читается всеми мирянами, а не только священником;  число библейских чтений стало три, а не 2, и два из них требуют участие чтецов-мирян;   добавлено чтение   Молитв Верных мирян, которые тоже  читаются не клириками; 
Ну, перенесли часть функций, ранее исполняемых служками, на мирян. а сколько всего  повыкидывали? Где ж тут "добавление и усложнение"-то? -

Цитировать
Знак Мира выполняется и мирянами.
Это то дурацкое рукопожатие всех со всеми? Ну так чисто протестансткая "харизматическая" фишка, выглядящая довольно-таки лицемерно.

Цитировать
Т.е. отсидеться  мирянам на Новус теперь не удастся -  для них всё стало сложнее, а не проще.
Да без проблем можно отсидеться - многие и отсиживаются. На "обращения к залу" вполне можно и не отвечать, а все прочее для мирян как раз скорее упростилось; даже эти фирменные католические вставания на карачки поубирали, так что теперь можно именно что отсиживаться.

Цитировать
Да и Тридентина короче вообще то - минут 30-40, чем  часовой Новус .
Вроде как раз Новусы у вас обычно и бывают минут 30-40, особенно по будням, - в зависимости от длины проповеди наличия "приходских объявлений" в финале. Часовой Новус - это только по воскресеньям и праздникам, и то не всегда.
Насчет того, чтоб с Тридентскими мессами за 30-40 минут укладываться - а много ль вы лично на таких бывали, чтобы оценивать?.. В ютубе вменяемых видеозаписей Тридентских месс довольно мало находится - но хронометрах там явно не на 30-40 минут получается.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 18:00:37
  Ищут какраз Бога, поэтому и пришли на Св. Мессу. Вовсе не театральное представление на чужом языке
Нет. Не Бога ищут. А оправдания. Чтобы особо не напрягаться и себя любезными Богу считать... Ищут себе, а не Богу сердце отдают.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 18:02:27
  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
На санях не уедешь, вместо саней на стул пересели? На нём поскачете? :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 14.11.2017, 18:05:59
  И, при этом, там рядом в православном храме либо у лефевристов народ ломится с неудержимой силой, так что пора уже строить новый храм в три раза больше?
Никак нет - просто инерционно-воцерквовленные пенсионеры постепенно вымирают, а средний возраст и молодежь, даже будучи некогда подвергнуты всяческим "первым причастиям" и "конфирмациям", предпочитают ни в костелах не появляться, ни в православно-лефевристских храмах,  а заниматься на выходных чем-нибудь менее абстрактным.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 14.11.2017, 18:07:49
  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
это отговорки врага Христовой Церкви.Погода , она всегда разная.Скоро в шортах и стрингах , найдется оправдание прийти не только на пляж.А после лета , обязательно осень и снова зима.И сани будут в хорошем состоянии.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 18:19:55
это отговорки врага Христовой Церкви.Погода , она всегда разная.Скоро в шортах и стрингах , найдется оправдание прийти не только на пляж.А после лета , обязательно осень и снова зима.И сани будут в хорошем состоянии.

 Свои ярлыки можете оставить при себе, но в нашем случае не обязательно снова зима. Скорее оттаяла вечная мерзлота - раз  и навсегда. Кардинально изменилось мышление и привычки людей, и Христианство перестало быть гос. идеологией, со всеми вытекающими


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 14.11.2017, 18:29:32
На санях не уедешь, вместо саней на стул пересели? На нём поскачете? :))

  Вижу по факту, что в нашем храме народу примерно столько же, сколько было 20 лет обратно. А в православном храме через улицу что-то не густо, видно сколько народу выходят после службы. Даже нищие оттуда к нам перебрались 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 14.11.2017, 18:33:11
  Летом на санях далеко не уедешь и вовсе не потому, что они плохие. Просто погода другая
А что конкретно изменилось-то, и каким образом нововведения НО-формата отвечают на эти изменения? И успешно ль отвечают?
Ну допустим, с финансами у приходов РКЦ стало нынче туго, хороших зодчих и художников тоже ныне трудно найти, вот и приходится строить новые костелы дешево и сердито, по типу конферец-залов.
Но какие, интересно, "изменения погоды" заставили кучу приходов перейти к раздаче Причастия от классического формата ("в уста", в партере, строго священником) к выдаче на руки, зачастую уже даже не священником, а некими алколитами и алколитшами? Какие изменения послужили причиной, чтоб библейские чтения читал не служка, а какая-нибудь активная тетка из мирян?

Или например, исповеди - прежде они в РКЦ по умолчанию принимались в спецбудках-конфессионалах - а нынче в зарубежных приходах все больше исповедающийся с ксендзом просто сидят беседуют рядом на стульчиках - и никаких там положенных молитв до-после Исповеди, никакого ритуального мазохизма.... Общий смысл, в принципе тот же самый получается, экономия средств и места налицо, - но традиционный многовековой формат Таинства Исповеди, выходит, забыт и отброшен. Так что в новых приходах РКЦ конфессионалов этих за ненадобностью уж и не ставят. Что же за изменения в умонастроениях вынудили РКЦ отбросить этот старый испытанный формат проведения Исповеди, упростив все до обычного собеседования? Паства эти будки вдруг сильно невзлюбила что ли? Или просто ранее несколько веков бессмысленной ритуальной дурью маялись, а теперь наконец исправили эту заморочку.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 14.11.2017, 18:42:55
  Вижу по факту, что в нашем храме народу примерно столько же, сколько было 20 лет обратно. А в православном храме через улицу что-то не густо, видно сколько народу выходят после службы. Даже нищие оттуда к нам перебрались
А не пробовали в своём храме хлеб бесплатно раздавать? Или зрелище какое устроить?
А где народу больше, у вас в храме или на стадионе?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 14.11.2017, 18:45:32
  Вижу по факту, что в нашем храме народу примерно столько же, сколько было 20 лет обратно.
"Вижу по факту..." - это не статистика. Статистика же говорит о быстром спаде посещаемости храмов в РКЦ, и по этому поводу в самой РКЦ изрядно обеспокоены, придумывают всякие там "новые евангелизации для Европы" и т.п. В семинариях, говорят, совсем швах с абитурой, приходится брать в бурсаки кого попало. Что, али нету такого?..
РКЦ умудрилась, к примеру, потерять даже такую ревностную прихожанку, как М.Каминьскую, бывшую некогда на данном форуме просто-таки воплощенным символом Католичества.

Цитировать
А в православном храме через улицу что-то не густо, видно сколько народу выходят после службы.
А 20 лет обратно в том православном храме через улицу народу было заметно больше?

Цитировать
Даже нищие оттуда к нам перебрались
По-видимому, взыскуя более каноничной духовности?..


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 20:47:32
  Тогда для того чтобы служить Тридентскую Мессу, надо бы не только собрать 20 желающих, но и потребовать у них справку о сдаче экзамена латинского языка.
   Но т.к. не видно оных желающих, похоже, что ничего не получится

Желающие церковности римо-католики- могут  в соседние православные храмы , где церковность сохраняется ,ходить.


В то время как латинские епископы ( с латинскими же догматами про них) сброд, которому "все равно" подыскивают.

Всё это прикрывается трескучими лозунгами про "вселенство"(((


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 14.11.2017, 20:49:24
а , то есть дореформенный костел -балаган?

Эти люди из "хижин  дяди Тома" так и думают.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.11.2017, 00:08:22
Большинство мирян и на Новусах ведут себя пассивно.

Нет. У нас участвуют почти все, 90-95%.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.11.2017, 00:12:14
мессами за 30-40 минут укладываться - а много ль вы лично на таких бывали, чтобы оценивать?.. В ютубе вменяемых видеозаписей Тридентских месс довольно мало находится - но хронометрах там явно не на 30-40 минут получается.

Да был на десятке триденин. Та же Новус, но на латине, ксендз спиной к прихожанам сам по себе,  да выкинуто несколько молитв и чинов. Поэтому минут 40 даже воскресная тридентина. Против часовой Новус.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.11.2017, 00:15:09
Но какие, интересно, "изменения погоды" заставили кучу приходов перейти к раздаче Причастия от классического формата ("в уста", в партере, строго священником) к выдаче на руки, зачастую уже даже не священником, а некими алколитами и алколитшами? Какие изменения послужили причиной, чтоб библейские чтения читал не служка, а какая-нибудь активная тетка из мирян?

Или например, исповеди - прежде они в РКЦ по умолчанию принимались в спецбудках-конфессионалах - а нынче в зарубежных приходах все больше исповедающийся с ксендзом просто сидят беседуют рядом на стульчиках - и никаких там положенных молитв до-после Исповеди, никакого ритуального мазохизма.... Общий смысл, в принципе тот же самый получается, экономия средств и места налицо, - но традиционный многовековой формат Таинства Исповеди, выходит, забыт и отброшен. Так что в новых приходах РКЦ конфессионалов этих за ненадобностью уж и не ставят. Что же за изменения в умонастроениях вынудили РКЦ отбросить этот старый испытанный формат проведения Исповеди, упростив все до обычного собеседования? Паства эти будки вдруг сильно невзлюбила что ли? Или просто ранее несколько веков бессмысленной ритуальной дурью маялись, а теперь наконец исправили эту заморочку.

Никакие алколиты у нас Причастие не раздают. Только ксендзы, могут и дьяконы. В уста, а не в руки.

Никто конфессионалы не отменял. Ставят во всех новых храмах.

Давно заметил, что Вы специально выискиваете каких-то частных  блох, чтобы постоянно порочить РКЦ. Ничего хорошего про католиков никогда не написали. Только гадости , с замахом  показать "неминуемую деградацию и гибель католичества" .  Только это говорит о Ваших проблемах, а не католиков.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.11.2017, 04:07:39
Общий хронометраж обычных месс у вас как правило - 30 - 50 минут  (на час и более - это когда по особым праздникам, с участием епископа и т.п.). Продолжителность проповеди как правило - от 10 до 30 минут, в заисимости от болтливости проповедующего.
Глупости. Воскресня Месса - более часа. Проповедь - 10 минут. Вот и считайте.
Ну а больливостью тут отличаетесь вы. Пишите простыни непонятно о чём.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.11.2017, 04:08:55
посмеялся :))интересно , что и в латгальском есть bri(y)tks и bri(y)dota .В том же понимании "термина".Интересно , это влияние полонизма или литуанизма?
Это влияние болезни.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 15.11.2017, 09:19:21
Это влияние болезни.
Это остроумие , типа юмор английский.И в каком месте смеяться или плакать?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 15.11.2017, 09:55:53
Эти люди из "хижин  дяди Тома" так и думают.
некоторых людей из хижин , еще можно привести в классический костел.Человек и возрастет в Вере.Другое дело , когда некоторые ищут оправдание и способствуют  переформатированию костела в хижину , в том числе и духовно.








Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 15.11.2017, 12:38:35
Желающие церковности римо-католики- могут  в соседние православные храмы , где церковность сохраняется ,ходить.


В то время как латинские епископы ( с латинскими же догматами про них) сброд, которому "все равно" подыскивают.

Всё это прикрывается трескучими лозунгами про "вселенство"(((
понятно,что нынешний ''костел''попал под влияние Богоубийц ,перед которыми все более уже  50 лет  извиняются за несуществующие грехи.Но и радует , что  в нынешней формации есть  наличие ''полезных идиотов'', которые своими откровениями работают не во вред(как они представляют)но на благо нам.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.11.2017, 14:16:00
понятно,что нынешний ''костел''попал под влияние Богоубийц ,перед которыми все более уже  50 лет  извиняются за несуществующие грехи.Но и радует , что  в нынешней формации есть  наличие ''полезных идиотов'', которые своими откровениями работают не во вред(как они представляют)но на благо нам.

Разве что посмеяться над  "откровениями" полезных идиотов о том как на церковной службе им плохо  и в хижине дяди Тома им хорошо.

Только в массовом , растиражированным виде делается уже совсем не смешно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 15.11.2017, 14:29:39
Разве что посмеяться над  "откровениями" полезных идиотов о том как на церковной службе им плохо  и в хижине дяди Тома им хорошо.

Только в массовом , растиражированным виде делается уже совсем не смешно.
не смеяться , а исподволь направлять их в нужное русло по разрушению безблагодатной структуры,не уходить в конфессию через дорогу , а сеять страх и раздор в стане врага.Привлекать людей на свою сторону в вопросе возрождения Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.11.2017, 14:36:52
не смеяться , а исподволь направлять их в нужное русло по разрушению безблагодатной структуры,не уходить в конфессию через дорогу , а сеять страх и раздор в стане врага.Привлекать людей на свою сторону в вопросе возрождения Церкви.

Так ежу понятно, что с "хижинами дяди Тома" нужно завязывать, латинянам служить нормальные службы имеющие преемственность и достойные латинских храмов , а переходящим из ПЦ развивать вкус к их традиционной религиозности. А не лишь бы как "паковать", как получится  в РКЦ которая на себя не похожей становится.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 15.11.2017, 14:53:17
Так ежу понятно, что с "хижинами дяди Тома" нужно завязывать, латинянам служить нормальные службы имеющие преемственность и достойные латинских храмов , а переходящим из ПЦ развивать вкус к их традиционной религиозности. А не лишь бы как "паковать", как получится  в РКЦ которая на себя не похожей становится.
ну так в внефорумной жизни , надо быть совсем рядом или ''внутри'' , для достижения желаемых результатов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.11.2017, 21:51:32
ну так в внефорумной жизни , надо быть совсем рядом или ''внутри'' , для достижения желаемых результатов.

Будет видно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 15.11.2017, 22:49:06
Глупости. Воскресня Месса - более часа. Проповедь - 10 минут. Вот и считайте.
Ну а больливостью тут отличаетесь вы. Пишите простыни непонятно о чём.
Справедливости ради!
В Германии месса (католическая) действительно длится 1 час +-.
Но воскресная минимум около трех часов, если не больше.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 15.11.2017, 23:34:41
Справедливости ради!
В Германии месса (католическая) действительно длится 1 час +-.
Но воскресная минимум около трех часов, если не больше.
И чего они делают столько время? :o :o :o Может в ладошки аплодируют?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 15.11.2017, 23:46:34
И чего они делают столько время? :o :o :o Может в ладошки аплодируют?
Не пошли, там люди молятся!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 15.11.2017, 23:51:33
Не пошли, там люди молятся!
То есть час Новуса, а потом два часа люди молятся?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 16.11.2017, 00:07:25
Никакие алколиты у нас Причастие не раздают.
У вас может пока еще и не раздают, а вот в иных католических местностях это довольно частая практика. Причем это делегирование раздачи Причастия от священника каким-то непонятным мирским теткам происходит без какой-либо видимой необходимости - неимоверного наплыва народу не видать, священник так вообще зачастую самоустраняется от процесса. По всей видимости это придумано как раз для "большего участия мирян в Мессе"..

Цитировать
В уста, а не в руки.
А вот в зарубежной практике, особенно в Штатах - как правило на руки раздают. И строго в стойке, даже без "реверансов". Белорусское консервативное захолустье вероятно не вполне отражает современные общекатолические обрядовые тенденции.

Цитировать
Никто конфессионалы не отменял. Ставят во всех новых храмах.
И в зарубежных новых храмах, в частности в США, ЛатАмерике, - тоже?..

Цитировать
Давно заметил, что Вы специально выискиваете каких-то частных  блох, чтобы постоянно порочить РКЦ.
Да подобных "блох" у современной РКЦ полно, куда ни ткни, специально выискивать-то не надо, достаточно окрыть несколько первых попавшиеся фото-или видеогалерей, саимми же католиками и отснятых, или в костел заграничный зайти полюбопытствовать - и все сразу наглядно видно.

Цитировать
Только гадости , с замахом  показать "неминуемую деградацию и гибель католичества" .
А в чем тут суть гадостей-то? - речь о чисто объективных процессах и фактах, что число реально "практикующих" быстро падает. особенно в традиционно-католических местах типа Зап.Европы, США и ЛатАмерики, - а у оставшихся заметно меняются ритуальные привычки и общее отношение к сакральным делам, что свидетельствует о выраженном кризисе веры у контингента. Ну так у зороастризма некогда были сотни тыщ последователей, а ныне практически никого не осталось - так это не "гадости", а обычный исторический процесс становления, развития и упадка религиозной системы. Вопросы однако вызывают странные действия или странное бездействие католического клира на фоне этого упадка, которые, если посмотреть со стороны и чисто логически, ведут лишь к усугублению имеющихся проблем.

Цитировать
Только это говорит о Ваших проблемах, а не католиков.
Вообще-то это проблемы именно католиков, и ими даже в Ватикане изрядно обеспокоены.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Виталий-Съ от 16.11.2017, 00:17:19
Глупости. Воскресня Месса - более часа. Проповедь - 10 минут. Вот и считайте.
Вам набросать из ютуба примеров, где месса длится меньше, а проповедь - длиньше?..
Вы ж уже как-то садились в лужу с утверждениями, что якобы чин Мессы НО (а-ля вот это - http://www.katolik.ru/chin-svyatoj-messy/item/1487-chin-svjatoj-messy-russki.html) - строго и неукоснительно соблюдается везде и всюду на всех Мессах. И Вам на то выкатывали примеры Мессы, где даже монахини его нарушали откровенно и поголовно...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 16.11.2017, 00:39:01
То есть час Новуса, а потом два часа люди молятся?
Ты там новусов придержи.
Скажи хотя бы про чо?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 16.11.2017, 00:48:20
Ты там новусов придержи.
Скажи хотя бы про чо?
А... ты про новус в КЦ, так это мы же прошли уже  пару лет назад?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 16.11.2017, 00:51:47
А... ты про новус в КЦ, так это мы же прошли уже  пару лет назад?
А ты про какую Мессу?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 16.11.2017, 01:02:33
А ты про какую Мессу?
Ну про новую, которую мы как то обсуждали.
Мы то много можем обсуждать, нам же ни одна не наша.
Но наши католики, по моему на Высоте! по сравнению с американцами! (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 16.11.2017, 01:14:38
Ну про новую, которую мы как то обсуждали.
Мы то много можем обсуждать, нам же ни одна не наша.
Но наши католики, по моему на Высоте! по сравнению с американцами! (hello)
Всё. Я спать. До подъема 4.30 ч.м. осталось.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.11.2017, 05:44:24
Справедливости ради!
В Германии месса (католическая) действительно длится 1 час +-.
Но воскресная минимум около трех часов, если не больше.
Ну это вряд ли сама Месса. Там по миссалу неоткуда больше времени взяться. Пасхальная месса - 3 часа. А обычные редко более полутора часов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 16.11.2017, 12:00:28
Ну это вряд ли сама Месса. Там по миссалу неоткуда больше времени взяться. Пасхальная месса - 3 часа. А обычные редко более полутора часов.
Не хочу спорить, так как уже давно не был в католической церкви.
Но мне хорошо слышны колокола. В воскресение в 7 утра (начало) и в 10 конец.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.11.2017, 19:18:11
Ну про новую, которую мы как то обсуждали.
Мы то много можем обсуждать, нам же ни одна не наша.
Но наши католики, по моему на Высоте! по сравнению с американцами! (hello)

И вселенцами выдающими отстой за "латинскую традицию" , но тем не менее вцепившихся в напряжное теоретическое доказывание латинских догматов.

Не понимают, что латинские догматы в латинском богослужении живут своей натуральной жизнью, бедолаги.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.11.2017, 20:57:36
De tractoribus.

Пожалуй, наиболее значимая католическая новость последнего времени.

1 ноября 2017 в 17:18, просмотров: 1451   

Глава Римской католической церкви Франциск признался, что иногда склоняет голову и засыпает во время священной молитвы, сообщает в среду, 1 ноября, The Local.

Понтифик объяснил своё засыпание тем, что христиане призваны чувствовать себя детьми, лежащими в объятиях отцов, - это место, способствующее дремоте. Папа Римский также напомнил, что это также случалось со святой Терезой
.

http://www.mk.ru/social/2017/11/01/papa-rimskiy-francisk-priznalsya-chto-zasypaet-vo-vremya-molitvy.html

(Другие публикации уточняют, что здесь имеется в виду т. н. "малая" Тереза).

А теперь - просто заголовки новостей за последний месяц:

Папа Франциск запретил продавать в Ватикане сигареты
Папа Франциск посетил американское военное кладбище
Папа Франциск призвал ЕС «восстановить чувство единения»
Папа пожелал Украине мира и экуменической гармонии
Папа Франциск принял делегацию Всемирного методистского совета
Папа Франциск похвалил российского космонавта
Папа Франциск одобрил подготовку к канонизации Иоанна Павла I
Папа Франциск рассказал, почему и как он даёт интервью
Папа призвал к эффективным мерам в ответ на изменения климата
Папа Франциск написал собственноручное послание военному инвалиду из Колумбии
Папа Франциск с большим вниманием следит за Беларусью...


Действительно, только на молитве и выспаться. Больше-то некогда.

Хотя, на самом деле, это признание очень злое. Это очередная "бритва", завёрнутая в псевдоблагочестивую риторику (так же, как отказ преклонять колени перед Дарами). Но те, кому нужно, поняли посыл правильно: не тратьте время на всякую лабуду вроде молитв, занимайтесь лучше беженцами и климатом.

"Католическая" духовность новейшего иезуитского разлива, что тут скажешь...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.11.2017, 21:04:17
Идет диалог на латыни между Свящ. и Присл. А народ пассивно слушает (но не понимает, т.к. все на латыни)

Так сколько же раз народ слушает? Если 1-2 раза в жизни, то понятно.

Но если каждое воскресенье, так за это время не то что латынь, но и тибетский понять и выучить можно.

Я не представляю себе такого феерического кретина, который 40 лет раз в неделю слушает один и тот же текст, и по прошествии 40 лет его так-таки и не понимает...

Разве что не хочет понимать. Ну, это дело другое.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 16.11.2017, 21:09:59
И вселенцами выдающими отстой за "латинскую традицию" , но тем не менее вцепившихся в напряжное теоретическое доказывание латинских догматов.

Не понимают, что латинские догматы в латинском богослужении живут своей натуральной жизнью, бедолаги.
Вита! Я чот не понял, кто то бредит или спит? :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 16.11.2017, 21:11:47
Так сколько же раз народ слушает? Если 1-2 раза в жизни, то понятно.

Но если каждое воскресенье, так за это время не то что латынь, но и тибетский понять и выучить можно.

Я не представляю себе такого феерического кретина, который 40 лет раз в неделю слушает один и тот же текст, и по прошествии 40 лет его так-таки и не понимает...

Разве что не хочет понимать. Ну, это дело другое.
2qwp (hello) :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 00:11:08
Так сколько же раз народ слушает? Если 1-2 раза в жизни, то понятно.
Но если каждое воскресенье, так за это время не то что латынь, но и тибетский понять и выучить можно.
Я не представляю себе такого феерического кретина, который 40 лет раз в неделю слушает один и тот же текст, и по прошествии 40 лет его так-таки и не понимает...
Разве что не хочет понимать. Ну, это дело другое.

  Если человек 40 лет каждое воскресенье ходит на св.Мессу, его ради можно да хоть на тибетском.
Вопрос - а почему надо именно на тибетском, если можно на понятном всем языке (каковым в Римской Церкви когда-то был латинский). Но проблема не с ним: если может слушать на тибетском, сможет и на своем родном.
 
  А вопрос о тех, кто однажды зашел в храм. Хорошо, если зайдут снова и в идеале будут ходить и ходить, но этот первый раз может оказаться и последним, а после базара с друзьями на эту тему может не быть и того первого раза


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 00:14:42
А почему Вы решили, что родной язык непременно привлекательнее?

Вита вот считает, что он скучнее. Кто сказал, что она неправа?

Стоит ли идти в костёл, чтобы услышать... всё ту же самую повседневную речь :) ? Не все же по духу революционеры-демократы, наслаждающиеся тем, что даже при богослужении "ради них" говорят на базарном наречии?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 00:29:51
А почему Вы решили, что родной язык непременно привлекательнее?

Вита вот считает, что он скучнее. Кто сказал, что она неправа?

Стоит ли идти в костёл, чтобы услышать... всё ту же самую повседневную речь :) ? Не все же по духу революционеры-демократы, наслаждающиеся тем, что даже в храме "ради них" говорят на базарном наречии?

  С ваших слов получается, что в Римской Церкви ошиблись и зря стали служить на всем тогда понятном языке, каковым был латинский. А надо было на тибетском или на каком-то другом, но так чтобы было непонятно


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 00:33:07
С ваших слов получается, что в Римской Церкви ошиблись

А почему бы мне и не считать, что ошиблись :) ?

Иное дело Вы... Вы же пишете в защиту не того или иного языка, а в защиту решений священноначалия, если по сути. Так, например, если для всей РКЦ введут английский, Вы, конечно же, найдёте немало проникновенных слов в его пользу. Современный язык международного общения! Символ единства Церкви!! и т. д. ...

Так что если какой-нибудь новый Папа вернёт латынь, а Вы затруднитесь с аргументацией в её пользу, пишите в личку, я Вам тезисы накидаю ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 00:52:43
Вита! Я чот не понял, кто то бредит или спит? :))

А кто бредит?
Я например за полноту веры: гармоничное сочетание служб и учений-  латинских .

Остальное- второй сорт (в лучшем случае как это было с униатством)  либо еще хуже (тракторная ахинея).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 00:54:58
А почему бы мне и не считать, что ошиблись :) ?

Иное дело Вы... Вы же пишете в защиту не того или иного языка, а в защиту решений священноначалия, если по сути. Так, например, если для всей РКЦ введут английский, Вы, конечно же, найдёте немало проникновенных слов в его пользу. Современный язык международного общения! Символ единства Церкви!! и т. д. ...

Так что если какой-нибудь новый Папа вернёт латынь, а Вы затруднитесь с аргументацией в её пользу, пишите в личку, я Вам тезисы накидаю ;)

  Крче, крыть нЕчем, уже пошла пурга с переходом на личность собеседника  :))
 - Алексей! А чего это так рано?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 00:57:00
Действительно что мешает считать ,что в Риме ошиблись и просчитались , вводя новый обряд вместо латинского?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 17.11.2017, 01:04:54
  С ваших слов получается, что в Римской Церкви ошиблись и зря стали служить на всем тогда понятном языке, каковым был латинский. А надо было на тибетском или на каком-то другом, но так чтобы было непонятно
С твоих слов получается Римская Церковь ошибалась, служа почти 2000 лет на понятном латинском, не понимая, что надо было служить на более ещё понятных местных языках?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 17.11.2017, 01:11:15
А кто бредит?
Я например за полноту веры: гармоничное сочетание служб и учений-  латинских .

Остальное- второй сорт (в лучшем случае как это было с униатством)  либо еще хуже (тракторная ахинея).
Не, или мы за, или против!
Иначе игра в одни ворота.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Прохор от 17.11.2017, 01:15:01
Действительно что мешает считать ,что в Риме ошиблись и просчитались , вводя новый обряд вместо латинского?
Догмат!!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 01:50:17
С твоих слов получается Римская Церковь ошибалась, служа почти 2000 лет на понятном латинском, не понимая, что надо было служить на более ещё понятных местных языках?

  Епископу виднее, когда что делать. Всем никогда не угодишь, и для того чтобы менять, надо чтобы ожидаемая польза была явно больше чем вред.
   ИМХО и не надо было. Ситуация была резко другая: в частности, в церковь ходили (почти) все, а латынь лучше или хуже но знали практически все образованные люди


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.11.2017, 04:34:25
Не хочу спорить, так как уже давно не был в католической церкви.
Но мне хорошо слышны колокола. В воскресение в 7 утра (начало) и в 10 конец.
Скорее всего, в 10 просто начинается поздняя Месса.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 06:12:37
  Крче, крыть нЕчем,

?

с переходом на личность собеседника  :))

? ?

- Алексей! А чего это так рано?

? ? ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 07:41:39
Догмат!!

У католиков есть догмат что папа может безошибочно выдумывать новые богослужения вместо  латинского?    ))))))













Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 07:53:56
Деятели "вселенства" из православия, вы реально считаете вашу веру с примитивами , тракторами, повседневными языками ,  состряпаную  из  латинского богослужения гармоничной?

Учения как не называйте их вселенскими- вы то  латинские усердно признаете.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 08:38:35
?

? ?

? ? ?

! .


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 08:39:31
У католиков есть догмат что папа может безошибочно выдумывать новые богослужения вместо  латинского?    ))))))

  Перед этим ведь выдумал новое на латинском?
  Вот католики  (в отличие от сектантов и схизматиков) и соблюдают традиционный порядок, что Папа и только Папа иногда вводит для всех что-то новое





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 08:41:08
Да что "!" ?

Стоит ли отрекаться от своих собственных слов, что "епископ всегда прав и новшества, вводимые им, всегда полезны"?

Введёт он латынь, Вы и будете латынь расхваливать и пиарить :) Просто с непривычки трудно будет с аргументами ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 08:45:27
  Перед этим ведь выдумал новое на латинском?
  Вот католики традиционалисты (в отличие от сектантов и схизматиков) и соблюдают традиционный порядок, что Папа и только Папа иногда вводит что-то новое

В смысле "перед этим"?

Во, вторых почему вы воображаете что Литургию народа г.Рима придумал епископ Рима.

Литургии-это результат предстояни всей общины (церкви) перед Богом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 08:56:03
Да что "!" ?
Стоит ли отрекаться от своих собственных слов, что "епископ всегда прав и новшества, вводимые им, всегда полезны"?
  Не было.
  Но епископу велено пасти, ему дана власть вязать и решать. Ему и виднее, что когда и как делать.

Введёт он латынь, Вы и будете латынь расхваливать и пиарить :) Просто с непривычки трудно будет с аргументами ;)

  А что там гадать, что если бы да кабы. Будет день - будет пища, совесть никто не отменял.
  Но приятно констатировать, что, с одной стороны, в Кат.Церкви нет проблем с искренним уважением и пониманием относиться к священноначалию. А, с другой стороны, начальство действует достаточно толково, так что даже мирянину технарю под силу эти действия понять и объяснить


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 17.11.2017, 08:58:21
Так сколько же раз народ слушает? Если 1-2 раза в жизни, то понятно.

Но если каждое воскресенье, так за это время не то что латынь, но и тибетский понять и выучить можно.

Я не представляю себе такого феерического кретина, который 40 лет раз в неделю слушает один и тот же текст, и по прошествии 40 лет его так-таки и не понимает...

Разве что не хочет понимать. Ну, это дело другое.
так и книжки есть в черном переплете , у меня самая старая аж 185какого то.Картинками весь чин показан с обьяснением и паралельным переводом.Это для желающих понимать.Вся эта проблема ''высосана из пальца''.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 09:02:11
Но приятно констатировать, что, с одной стороны, в Кат.Церкви нет проблем с искренним уважением и пониманием относиться к священноначалию.

Нет проблем только у МММ, если верить российской рекламе 90-х.

06.11.2017

Католики теряют уверенность в верховном пастыре: Пострадал еще один критик иезуита Франциска

Недавно Томас Вейнанди- католический клирик из ордена капуцинов, который был руководителем аппарата "Епископального комитета по вопросам доктрины в США" на тот момент и является известным публицистом, обратился к иезуиту Франциску с весьма критическим письмом. В нем он обвинил папу Римского в создании "хронической путаницы" путем назначения епископов, которые "раздражают" верующих, унижая важность доктрины, и заставляя обычных католиков "терять уверенность в их верховном пастыре".

Это еще один явный признак того, что католикам становится совсем невмоготу терпеть выходки папы-иезуита. Ведь этот столь смелый шаг против Франциска совершил клирик, ранее обласканный папой-иезуитом. В 2013 году Папа Франциск даже лично вручил Вейнанди медаль "Pro Pontifice et Ecclesiae" за его работу "во благо церкви и папы Римского". Данная медаль является одной из высших наград во всей католической "церкви".

В 2014 году папа Франциск назначил Томаса Вейнанди на одну из должностей Международной Теологической Комиссии сроком на пять лет.

В своем письме Вейнанди задается вопросом о том, заметил ли понтифик, что несмотря на все его призывы к диалогу и выражению собственного мнения без оглядки на мнение самого понтифика, большинство епископов хранит гробовое молчание. Вейнанди нашел следующее объяснение данному феномену: "Епископы очень быстро учатся на ошибках. Они быстро поняли, что вы не только не принимаете критику, но и попросту выходите из себя при любой попытке критиковать ваши действия". Он добавляет: "Многие опасаются, что как только они попробуют высказать свое мнение, они будут подвергнуты гонениям, и окажутся отлученными от церкви".

Вскоре после письма клирики Вейнанди был смещен со всех своих постов.

По мнению колумниста из Нью-Йорка, Патрика Эрчболда, отстранение  Томаса Вейнанди – это "не случайность, а хорошо спланированное действие". Он написал об этом на странице своей учетной записи в Facebook.

По мнению Эрчболда, это "не ошибка", а "четкий план". Он добавляет: "Такое бесцеремонное увольнение нескольких высокопоставленных служителей церкви, которые просто решились задать свои вопросы, является четким и недвусмысленным обращением ко всем остальным служителям церкви. Руководство церкви обращается ко всем: Закройте рот и встаньте в очередь! Или проваливайте!"

Напомним, что из четырех кардиналов, которые в начале 2017 года подвергли публичной критике папу-иезуита в своем письме "Dubia" ("сомнение" – лат.), в живых ныне остались только двое
.

http://www.inform-relig.ru/news/detail.php?ID=14872


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 09:03:35
Ещё:

14 ноября прошли выборы на должность председателя епископального комитета по вопросам жизни. Католики Америки предпочли архиепископа из Канзаса, Джозефа Фреда Науманна, его сопернику из Чикаго, кардиналу Супичу. Стоит отметить, что Супич относится к той части церкви, которая активно поддерживает Папу Франциска, в то время как Науманн является истинным католиком.

По информации Wall Street Journal, результаты данного голосования ярко свидетельствуют об уровне поддержки Папы Франциска.

Стоит напомнить, что Супич обращался к священникам и семинаристам с просьбой не читать молитвы у клиник, в который проводятся сотни абортов. Кроме того, в августе 2015 года он написал, что безработица так же ужасна, как и процесс убийства еще не рожденных детей
.

https://gloria.tv/article/7kBoYHf433uRDZ3iVdriUiwsN


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 09:11:40
В смысле "перед этим"?
Во, вторых почему вы воображаете что Литургию народа г.Рима придумал епископ Рима.
Литургии-это результат предстояни всей общины (церкви) перед Богом.
Да хоть в  википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0)   посмотрите. Одно дело - всякие и разные молитвы на местах, другое - общая для всех Литургия.

Цитировать
Литургия римского обряда в своих существенных частях была впервые кодифицирована в VI веке римскими папами — свв. Львом I Великим, Геласием I и Григорием I Великим, а нынешний вид приняла во исполнение решений Тридентского Собора при Папе св. Пие V в 1570 г., причем большинство католиков-традиционалистов используют редакцию миссала 1962 г., утвержденного Папой Иоанном XXIII[1].


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 17.11.2017, 09:15:47
  Епископу виднее, когда что делать. Всем никогда не угодишь, и для того чтобы менять, надо чтобы ожидаемая польза была явно больше чем вред.
   ИМХО и не надо было. Ситуация была резко другая: в частности, в церковь ходили (почти) все, а латынь лучше или хуже но знали практически все образованные люди
Всё образованные это сколько?  :D   И в каком веке?.
А сейчас все не образованные что ли стали? :D
А всем это кому?  :) Всем протестантам или всем католикам? :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 09:16:52
Вообще на этом сайте очень много интересного.

Например:

Марко Тосатти открыто осудил "атмосферу страха и преследования несогласных", которая захватила Ватикан и церковь в целом. В течение 35 лет своей работы в качестве журналиста в Ватикане Тосатти "никогда не сталкивался ни с чем подобным".

Он добавляет, что ситуация усугубляется "трусостью и раболепством" тех, кто оказывается под ударом, и даже не пытается оправдать себя или выступить против огульных обвинений, по сути, становясь соучастником этого преступления
.

https://gloria.tv/article/rNzGJU64eaTE3Lf6xUTaTgcwF

Академик и бывший священник Опус Деи, монсеньор Антонио Ливи, осудил огульные провокации, направленные против него, а также против тех, кто не согласен с "диктатурой релятивизма", которая захватила современную церковь.

Совсем недавно Ливи был исключен из числа лиц, приглашенных для выступления в итальянской Модене. Он был исключен местным епископом из числа модернистов
.

https://gloria.tv/article/Uteb6vCFqmao3CUeQVDk1SP8w

Кардинал-модернист из Мюнхена, Рейнхард Макс, заявил о том, что Папа Франциск активно обсуждает со своими советниками возможность отмены обета безбрачия для священников. Маркс входит в совет кардиналов, и является одним из самых близких советников папы Франциска.

Маркс заявил об этом в ходе своего выступления в рамках Комитета католиков Баварии, который прошел в пятницу в Мюнхене.

Австрийский богослов Пауль Цельнер, который является ярым противником католической веры и личным врагом Иоанна Павла II и Бенедикта XVI, был одним из приглашенных спикеров. Он выразил свою уверенность в том, что Папа Франциск отменит обет безбрачия, "если никто не застрелит или не отравит его"
.

https://gloria.tv/article/4swtweF9mLCG3LsxupwSHxkfZ

Начиная с 3 декабря, французские епископы приступят к использованию некорректного толкования молитвы "Отче наш". В текущей версии молитвы на французском языке присутствует фраза "не введи нас в искушение", которая будет заменена следующей фразой: "и не позволь нам войти в искушение".

В оригинальной версии молитвы на греческом языке вообще отсутствует слово "позволить".

По мнению епископа Марка Стенгера из Труа, который предпочитает мирские облачения, использование оригинальной версии молитвы перестало быть правильным и "удобным". На любые аргументы о грамматическом несоответствии новой версии оригиналу, он говорит о том, что оригинальное толкование "было не совсем правильным"
.

https://gloria.tv/article/UEbgQ1JAKSEZ4pASKCw94pVeT

Архиепископ-модернист из итальянского Палермо, Коррадо Лорефиче, пригрозил о. Алессандро Минутелла отлучением от церкви в том случае, если он не принесет публичную клятву верности Папе Франциску, даже несмотря на то, что о. Алессандро Минутелла уже открыто заявил о выборе служения католической вере, а также о том, что его духовные и умственные возможности находятся в полном распоряжении понтифика.

В видеозаписи, которая была опубликована 9 ноября, Минутелла отвечает своему критику: "Значит ли это, что Папа Римский и Папа Франциск - это не один и тот же человек?" Он добавляет: "Это похоже на авторитарный режим, а не на католическую церковь". В марте 2017 года Минутелла был отстранен от работы в своем церковном приходе из-за того, что активно защищал католическую веру, а также выступал с критикой Amoris Laetitia (Радость любви)
.

https://gloria.tv/article/2TxBnyMxjtzi3LkDo1suxFeKY

В новостной статье, размещенной в газете Иезуитского университета Джорджтауна в Вашингтоне, выражается поддержка студентам учебного заведения, которые занимаются проституцией, чтобы обеспечить себя деньгами или получить подарки. Об этом сообщает The Cardinal Newman Society.

Авторы статьи пишут о том, что надеются, что проституция будет легализована, чтобы поддержать студентов, оказавшихся в сложной ситуации
.

https://gloria.tv/article/Ew63DpyYqXp72cuUBz64gSgH3

Журналист Тесс Ливингстон сообщил о том, что в настоящее время Ватикан "отказывается подтверждать или опровергать информацию" о наличии секретной комиссии, работающей над созданием (иноверческой) экуменической мессы.

31 октября в своей статье для The Australian, Ливингстон сообщил о том, что он попытался связаться с пресс-секретарем Ватикана, Грегом Берком, однако так и не смог получить никакого ответа.

Ливингстон отмечает, что экуменическая месса подразумевает "одновременное присутствие как католиков, так и протестантов, которые будут получать причащение в одно и то же время, что является прямым нарушением католических традиций, и совершенно не вписывается в положения доктрины католической церкви"
.

https://gloria.tv/article/sFSDv6AL68US4NbZfP37MHtxY

Специалист по Ватикану, Марко Тосатти подтвердил существование секретного комитета, который работает над созданием "экуменической мессы", и находится под управлением Папы Франциска. "Экуменическая месса" - разновидность богослужения, направленная на объединение католиков и протестантов у алтаря.

В своей статье для firstthings.com Тосатти замечает, что Секретарь Конгрегации богослужения и дисциплины таинств, (модернист) Артур Роше, и заместитель секретаря, монсеньор Коррадо Маджиони, активно участвуют в работе комитета. Приверженец католической веры и префект конгрегации, кардинал Роберт Сара, даже не получил официального уведомления о существовании подобного комитета.

Другими участниками секретного комитета стали архиепископ (и модернист) Пьеро Марини, и богослов (модернист), не имеющий духовного сана, Андреа Грилло, который также является одним из ярых фанатов Папы Франциска
.

https://gloria.tv/article/nyPWxYMDYqMe2iwLBwGY3kfCT


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 09:43:59
Да, очень много интересного...

Реформа, которую 500 лет назад начал Мартин Лютер, была событием Святого Духа", - заявил генеральный секретарь итальянской епископальной конференции, 69-летний епископ Нунцио Галантино, который был лично отобран Папой Франциском.

https://gloria.tv/article/qXzhqFTLTPvZ4EpBce9Xg7x2z

11 октября Папа Франциск заявил о том, что людям не стоит бояться дня страшного суда, потому что "в конце всех нас ждет великодушный Иисус", поэтому, "все будет спасено. Абсолютно все".

Сборник цитат Франциска, в которых он отрицает существования ада, была опубликована Сандро Магистером 20 октября.

23 августа Франциск сравнил последний день человечества с "огромным навесом, под которым Господь будет встречать все человечество, чтобы остаться с людьми навсегда"
.

https://gloria.tv/article/sNcMfM4NS1Ba3YxGz1vdjcBH6

По мнению главного богослова Международного Евангельского Альянса, Томаса Ширрмахера, Папа Франциск - "истинный наследник Мартина Лютера.

https://gloria.tv/article/JniDxswcqpu83fzYrjUDS9Wu2

Сайт katholisches-netzwerk-kinderschutz.de, который является частью официального портала епархии Берлина, пишет о том, что 15-летняя Милена может убить своего ребенка, если вдруг забеременеет.

Кроме того, на странице рассказано о том, как 15-летняя Лаура может принимать противозачаточные таблетки, а также о том, как 15-летняя Ирина и 16-летняя Аида могут вступать в лесбийскую половую связь. Кроме того, на сайте подробно говорится о том, как 18-летний Дэвид и 16-летний Алекс могут создать гомосексуальную пару.

Скандальные тексты активно продвигаются епископом из Берлина, Хайнером Кохом, который пытается оправдать себя следующим образом: "Церковь, которая пытается навязать свое мнение современному обществу, просто безумна".

Католики из Берлина пытаются противостоять Коху, и подготовили петицию под заголовком "Епархия Берлина должна прекратить давать детям советы о том, как можно сделать аборт"
.

https://gloria.tv/article/oJtdoWZpLuz84ipobM433UkTn

Ватикан выпустил отдельную серию почтовых марок, чтобы отметить "пятисотлетие с момента (неудачных) реформ протестантов".

На марке изображены немецкие реформаторы Мартин Лютер и Филипп Меланхтон, преклоняющиеся перед распятием Христа
.

https://gloria.tv/article/FeFzznAAgFnh3DzeHYFrweoqq

Еще в июне 2015 года протестантский портал riforma.it опубликовал информацию о том, что святотатственные "совместные службы" католиков и протестантов пользуются популярностью в Италии.

В статье упоминается о. Лино Зателли, приходский священник из Тренто, который провел совместное богослужение с баптистским проповедником из Варесе, Лидией Мэгги. Епархия Тренто, на территории которой проходил всемирно известный Тридентский собор, в курсе данного нарушения, но предпочитает не вмешиваться в ситуацию
.

https://gloria.tv/article/hPHPgKrhfSWF2aocw6VH3MGso

По сообщению independent.ie, епископ Брендан Лэхи из Лимерика считает, что люди, живущие в блуде, и гей-пары должны иметь "равные права" на посещение World Meeting of Families (Мировая встреча семей), которая пройдет в августе 2018 года в Ирландии. Сообщается, что в данной встрече может принять участие Папа Франциск.

Лэхи считает, что он живет во "время перемен", и понятие "семья постоянно трансформируется"
.

https://gloria.tv/article/6zDkaqc62GawEC7e9mMaRabw3

94-летний епископ в отставке из техасского города Корпус-Кристи, Рене Генри Грейсида, считает, что только Бог знает является ли Франциск антипапой. Об этом он написал в своем блоге “abyssum.org”, разместив две записи (от 5 и 29 сентября), в которых он выражает сомнение в "легитимности и законности" избрания Франциска.

По мнению Грейсида, апостольские постановления Universi Dominici Gregis подразумевают отстранение от церкви любого кардинала, замешанного в подтасовке результатов выборов Папы Римского. Он продолжает: "Нет никакого сомнения в том, что Франциск использовал не самые честные методы, чтобы быть избранным". По мнению Грейсида, отстраненный от церкви кардинал не может принимать участие в процедуре избрания понтифика.

В дальнейшем Грейсида задается вопросом о законности отстранения Бенедикта XVI. По его мнению, "есть свидетельства того, что Бенедикта заставили покинуть свой пост". В таком случае его отставка считается "недействительной, и он все еще является Папой Римским"
.

https://gloria.tv/article/Dohce8xxh6DP21ty3meY42Ddj

Философ Джозеф Сейферт, уволенный архиепископом испанской Гранады за научно-обоснованную критику Amoris Laetitia (Радость любви), назвал сомнения (Dubia), касающиеся противоречивого документа, "моральной необходимостью церковного масштаба".

5 октября в своей статье для First Things он добавляет: "Разве гробовое молчание понтифика по вопросу сомнений, высказанных четырьмя кардиналами, не является "невидимой инквизицией" и победой власти и личных желаний над разумом?"

Сейферт заявляет о том, что "против правоверности запущена беспорядочная и хаотичная инквизиция, и любые проявления правды рубятся на корню теми, кто должен делать все, чтобы восторжествовала справедливость. Он добавляет: "Я стал одной из первых жертв этой "зеркальной" инквизиции"
.

https://gloria.tv/article/dJ2s4VTwZrsU1FFyBbNRwLMVS

Папа Франциск подтвердил назначение епископа Марсело Санчеса Сорондо на должность ректора Папской Академии наук, даже несмотря на то, что ему уже более 75 лет, и он занимает данную должность с 1998 года. Санчес является радикальным релятивистом.

В июне этого года понтифик отстранил кардинала Мюллера, сняв его с должности Префекта Конгрегации доктрины веры по причине того, что он не планирует продлевать полномочия кардиналов курии, находящихся на своей должности более 5 лет.

Становится очевидно, что заявление понтифика было чистым обманом
.

https://gloria.tv/article/4zqk9mpAss1A1P4mejSgDeV82

Папа Франциск пользуется популярностью только у людей, далеких от церкви, сообщает издание The Guardian (27 октября), которое является одним из противников церкви. Церковь буквально наполнена "страхом и ненавистью".

Газета, которая активно поддерживает сторонников левых партий, цитирует выдающегося английского священника: "Мы не можем дождаться его (Франциска) смерти. Мы используем исключительно непечатные выражения в личных беседах о нем. Каждый раз, когда встречаются два священника, они обсуждают насколько ужасен Бергольо... Он - словно Калигула - если бы у него была лошадь, он бы назначил ее кардиналом"
.

https://gloria.tv/article/6PqxnwpJL7Sx41VwDDZyx34hG


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 10:05:49
Да хоть в  википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0)   посмотрите. Одно дело - всякие и разные молитвы на местах, другое - общая для всех Литургия.

Литургия -это "общее дело". В Западной церкви -она латинская.

Не дело воли  некоего епископа (с латинским догматом о том что он может безошибочно провозглашать догматы).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 10:11:45
20 сентября итальянская газета Il Giornale похвалила Папу Франциска за решение о закрытии Папского института семьи им. Иоанна Павла II. Газета злорадствует, называя такое решение "Мощной пощечиной Бергольо традиционалистам". Под "традиционалистами" следует понимать католиков.

Тем не менее, статья не смогла произвести впечатления на читателей. 19 из двадцати комментариев, размещенных под статьей, содержат мощную критику Папы Франциска. Один из читателей пишет: "Мы хотим настоящего Папу, который будет христианином и католиком". Другой вторит: "Нынешний Папа - лишь жалкий политик, который захватил Ватикан". Третий читатель дополняет: "Он заменит Институт семьи обязательным изучением Корана"
.

https://gloria.tv/article/JvDn9JuxVsJ84gRmdajMSoTcF

В своей статье под названием "Ватикан скатывается к беззаконию?", размещенной на портале American Life League, Джуди Браун замечает, что "ситуация в Ватикане продолжает ухудшаться".

Она напоминает, что президент Чили, Мишель Бачелет, которая выступает за легализацию абортов, выступит на конференции, организованной Папской Академией Наук, которая пройдет в Ватикане в ноябре. Такие сторонники аборта, контрацепции, гомосексуализма и разводов, как Энн-Мари Пеллетье, назначены в качестве представителей Папской Академии по вопросам жизни.

Браун делает вывод о том, что "нам нельзя просто молчать, и делать вид, что ничего не происходит". Она говорит, что "мы должны действовать одновременно по всему миру".

"Слова "капитуляция" нет в нашем словарном запасе", - добавляет она. "Возможно, что Ватикан скатывается к беззаконию, но мы идем по пути Христа". Она добавляет: "Мы не допустим наступления смуты"
.

https://gloria.tv/article/toK1pDSqMnka6WFMz3qCJXnPP

Епископ Феликс Дженн из немецкого Мюнстера запретил проведение церемонии празднования однополого фиктивного брака, которая планировалось 30 сентября в кафедральном соборе Мюнстера. Дженн принял такое решение только после активного давления со стороны общественности.

Представитель епископа заявил о том, что Дженн не собирается поливать грязью однополые фиктивные браки, а просто хочет избежать "путаницы" между благословением однополой пары (совершающей смертельный грех) и празднованием бракосочетания
.

https://gloria.tv/article/A2kdiyeKBjqh1WK7MWYpZmWXk

По словам представителя ордена Иезуитов из Австралии, о. Франка Бреннана, фиктивные однополые браки должны быть легализованы "для общего блага".

https://gloria.tv/article/1rqw6f4mMV7NBPSReBfpoye2G

В беседе с Religious News Service, американский кардинал и сторонник левых политических взглядов из Чикаго, Блейз Джозеф Супич (...) говорит о том, что: "некоторые истинные христиане, которых я знаю, не имеют собственной системы религиозных ценностей, и никак не связаны с религией", - при этом Супич определяет таких людей по их "великодушному" поведению и деяниям.

https://gloria.tv/article/VXjd2tvsRjBH6ELTcL28LnH4B

2015 году Папа Франциск учредил "Всемирный день молитвы о сохранении Божьего творения", который отмечается 1 сентября. По замыслу Франциска, этот день должен был "помочь решить проблему" так называемого экологического кризиса. Франциск обратился к епископам и христианским сообществам по всему миру с просьбой принять и поддержать данную инициативу.

В 2015 и 2016 годах Папа Римский отметил этот знаменательный день, проведя литургию слова, посвященную данному событию. В 2016 году церемония потерпела сокрушительное фиаско, ведь Собор Святого Петра оказался практически пустым. В этом году празднование было полностью отменено
.

https://gloria.tv/article/N2jSVKa9ERMN4ZyEwjaxNqUUz


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 17.11.2017, 10:42:58
Деятели "вселенства" из православия, вы реально считаете вашу веру с примитивами , тракторами, повседневными языками ,  состряпаную  из  латинского богослужения гармоничной?

Учения как не называйте их вселенскими- вы то  латинские усердно признаете.
так им разрешили , процесс то в общей картине.Да и не заостряйтесь на каких  форумных  '' ряженых''.Эти деятели , ничего не решают , просто процессы отвечают их взглядам(включая и внекостельные).Сам Рим , уже переформатирован .''Боритесь'' на балтийском ''направлении'' ,тут дома.Сама теория "управляемого хаоса"  , не так и плоха , если взять ее на вооружение от глобалистов и соросистов.А для этого мало сидеть в интернете , надо искать единомышленников на месте , в жизни.Их в низах общин и в средней священноиерархии есть.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.11.2017, 10:52:05
Алексей, рад вашему возвращению!
Но вы нагнетаете. Вы отобрали самые неприятные новости и самые критические (хотя и ряд сомнительных) комментарии в адрес Папы. Так можно нагнетать истерию относительно кого угодно. Было бы у меня желание, я мог бы подобрать с десяток подобных вырезок в адрес вашего священноначалия чтобы создать атмосферу полного мрака в РПЦ. Да вот только желания нет.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 11:10:24
так им разрешили , процесс то в общей картине.Да и не заостряйтесь на каких  форумных  '' ряженых''.Эти деятели , ничего не решают , просто процессы отвечают их взглядам(включая и внекостельные).Сам Рим , уже переформатирован .''Боритесь'' на балтийском ''направлении'' ,тут дома.Сама теория "управляемого хаоса"  , не так и плоха , если взять ее на вооружение от глобалистов и соросистов.А для этого мало сидеть в интернете , надо искать единомышленников на месте , в жизни.Их в низах общин и в средней священноиерархии есть.

  Разрешили.
Вот они и сидят среди своих тракторов и латинские догматы учат воображая это вселенством.

А нормалный человек может на нормальные службы ходить. Не на латинские в РКЦ , так на византийские в ПЦ. Раз уж так оказалось , что византийство осталось на высоте, а латинство нет.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 11:24:55
В смысле "перед этим"?
Во, вторых почему вы воображаете что Литургию народа г.Рима придумал епископ Рима.
Литургии-это результат предстояни всей общины (церкви) перед Богом.

Литургия -это "общее дело". В Западной церкви -она латинская.
Не дело воли  некоего епископа (с латинским догматом о том что он может безошибочно провозглашать догматы).

  И расскажете, на каком это языке в приходах Ирландии или Испании вся община предстала перед Богом перед тем, как в 6м веке Римский епископ впервые выдал для всей Западной Церкви единую Св.Мессу на латыни?

  Даже в Италии и то не было единообразия. В Римской Церкви изначально служили на греческом, а в остальной Италии - на родной латыни.
Цитировать
изначально богослужение в Рим. Церкви (в отличие от др. регионов Италии и Сев. Африки) совершалось на греч. языке; переход на лат. язык начался в 1-й пол. III в., но завершился только к понтификату папы Дамаса I (366-384) (см.: Lafferty M. K. Translating Faith from Greek to Latin: Romanitas and Christianitas in Late Fourth-Century Rome and Milan // JECS. 2003. Vol. 11. N 1. P. 21-62).
http://www.pravenc.ru/text/348067.html

  Это Папа Дамас в 4м веке ввел в Римской Церкви понятную для римлян латынь, до этого даже в Риме было не на латыни


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 17.11.2017, 11:53:31
  Разрешили.
Вот они и сидят среди своих тракторов и латинские догматы учат воображая это вселенством.

А нормалный человек может на нормальные службы ходить. Не на латинские в РКЦ , так на византийские в ПЦ. Раз уж так оказалось , что византийство осталось на высоте, а латинство нет.
рыба гниет с головы. Можно конечно и постоять в сторонке , но вонь то все равно чувствуется.Эта масса догматиков , сложилась в воображении под влиянием форумов , вот посчитайте их на всех форумах и это будет количество вселенцев в мире.У нас , кроме каких то замученных женщин в возрасте и пару тройку мужчин на службах никого не видно(в городках и селе).Меня мучает догадка , что они вообще не знают что такое догмат и пр.И это почти 100пр. католический регион.Поменяй завтра все назад , мало кто и заметит.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 11:54:53
  И расскажете, на каком это языке в приходах Ирландии или Испании вся община предстала перед Богом перед тем, как в 6м веке Римский епископ впервые выдал для всей Западной Церкви единую Св.Мессу на латыни?

  Даже в Италии и то не было единообразия. В Римской Церкви изначально служили на греческом, а в остальной Италии - на родной латыни.
  Это Папа Дамас в 4м веке ввел в Римской Церкви понятную для римлян латынь, до этого даже в Риме было не на латыни


В каком веке и в каком обряде пришло римо-католичество в Латвию?

Греко-православие ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 12:10:26
В каком веке и в каком обряде пришло римо-католичество в Латвию?
Греко-православие ?

  К кое-кому в Латвии и Литве не пришло по сей день, разных сектантов полно.
  А чтобы понять, что и как изначально и традиционно происходит в Кат.Церкви, даже без разницы - есть такая Латвия или ее нет



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 17.11.2017, 12:35:49
  К кое-кому в Латвии и Литве не пришло по сей день, разных сектантов полно.
  А чтобы понять, что и как изначально и традиционно происходит в Кат.Церкви, даже без разницы - есть такая Латвия или ее нет
конечно полно , включая тебя.Окружающие , просто стесняются сказать вам о этом факте. :-X


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 12:46:04
конечно полно , включая тебя.Окружающие , просто стесняются сказать вам о этом факте. :-X

  Окружающие сектанты какраз считают каждый свою секту за единственно-истинную Церковь, а тот миллиард католиков вместе с правильно поставленным от Апостолов епископатом - за секту
  При этом, всяких и разных деноминаций и сект за 10 тыс, а по общей численности до католиков как до луны


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 13:01:37
  К кое-кому в Латвии и Литве не пришло по сей день, разных сектантов полно.
  А чтобы понять, что и как изначально и традиционно происходит в Кат.Церкви, даже без разницы - есть такая Латвия или ее нет

Ради сектантов РКЦ не нужно превращать в секту.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 13:09:27
Ради сектантов РКЦ не нужно превращать в секту.

  Вот именно. А надо бы выяснить, что такое РКЦ и что означает слово "секта", и после чего использовать слова в общепринятом значении


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.11.2017, 13:15:50
  Вот именно. А надо бы выяснить, что такое РКЦ и что означает слово "секта", и после чего использовать слова в общепринятом значении

Церковь -это церковь, с аутентичной церковностью, богосоужением, уходящим корнями в глубь веков.

А секта-это секта. Уповать только на более менее аутентичные латинские догматы не стоит, это положения не спасает.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 17.11.2017, 14:07:45
Ради сектантов РКЦ не нужно превращать в секту.
уже превратили , собрав сектантов со всего света.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 17.11.2017, 14:18:25
один на гитаре тренькает в окружении фресок с трактором '' Беларус ''и наркоманами( ''храм ''в Витебске),другой тут в Риге, ну очень толерантных взглядов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 17.11.2017, 15:17:42
Церковь -это церковь, с аутентичной церковностью, богосоужением, уходящим корнями в глубь веков.
А секта-это секта. Уповать только на более менее аутентичные латинские догматы не стоит, это положения не спасает.

  А обосновать?
  Или, есть ли у Вас какой-то авторитетный источник помимо своей собственной персоны, где можно узнать как правильно?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.11.2017, 15:49:57
Алексей, рад вашему возвращению!
Но вы нагнетаете. Вы отобрали самые неприятные новости и самые критические (хотя и ряд сомнительных) комментарии в адрес Папы. Так можно нагнетать истерию относительно кого угодно. Было бы у меня желание, я мог бы подобрать с десяток подобных вырезок в адрес вашего священноначалия чтобы создать атмосферу полного мрака в РПЦ. Да вот только желания нет.

Добрый день!

Там ВСЕ новости отрицательные - исходный сайт принадлежит консервативной оппозиции. Так что я действительно отбирал, но не самые отрицательные, а самые весомые, оставляя в стороне плохо обоснованные или малозначительные обвинения, вроде, например, такого, что Франциск говорил в интервью о влиянии, которое на него в молодости оказала дама-коммунистка, или, к примеру, что того же Франциска некогда на 2 года запрещали в служении.

Ну, а мрак мраку рознь. Есть единичные прегрешения, которые были всегда. Есть вещи, недопустимые даже как прецедент. Есть и такие, которые зависят от уровня их поддержки. Но в любом случае, отрицать стремительный рост либерализма и релятивизма на самых разных этажах РКЦ значит отрицать очевидное.

А вообще говоря, борьба с католической угрозой сегодня не очень актуальна. Даже по форумам видно, как все межконфессы находятся на грани вымирания, а русскоязычные католические форумы соперничают по своему запустению с французскими храмами...

Так что я мог бы со спокойной совестью бросить эту тематику совсем :) Но, право же, до сих пор не могу равнодушно воспринимать вот все эти "веяния времени". Разве это ТОТ католицизм, о котором мы получили представление где-то плюс-минус в начале 90-х? Нет. Совершенно не тот. (Не говоря уже о том, о котором повествуют романы о мушкетёрах :) ) Как можно было предпочесть этой былой "High Church" уподобление протестантам - вот чему удивляюсь и негодую, хотя по хорошему следовало бы испытывать лишь презрительное равнодушие.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.11.2017, 08:20:09
уже превратили , собрав сектантов со всего света.

Ну и что это за "церковь" , когда одни к другим ничего кроме брезгливости не испытывают?

О каком общем деле идет речь?

Старинные униаты хоть для сплочения общего государства были нужны.
А эти для чего?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 18.11.2017, 10:26:04
Ну и что это за "церковь" , когда одни к другим ничего кроме брезгливости не испытывают?

О каком общем деле идет речь?

Старинные униаты хоть для сплочения общего государства были нужны.
А эти для чего?
эдание в таком состоянии еще возможно реновировать , крыша сгнила и текет , стропила падают на голову , окна затянуты драной пленкой.На полу лежит и греется у костра компания бомжей и наркоманов.Если фундамент еще крепкий , то есть шанс капитального ремонта с выдворением сброда и возврата здания нормальным людям.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 18.11.2017, 12:27:36
Вот католики  (в отличие от сектантов и схизматиков) и соблюдают традиционный порядок, что Папа и только Папа иногда вводит для всех что-то новое

Вот такое "новое".

(http://ic-press.ru/upload/000/u0/000/58f2c886.jpg)

(http://img.tyt.by/n/matveeva/07/0/freski_2017-918_mat_tutby_4.jpg)

(http://www.travelforlife.ru/0%20Dima/jesus.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 18.11.2017, 12:30:35
Да что "!" ?

Стоит ли отрекаться от своих собственных слов, что "епископ всегда прав и новшества, вводимые им, всегда полезны"?

Введёт он латынь, Вы и будете латынь расхваливать и пиарить :) Просто с непривычки трудно будет с аргументами ;)

Интересно если новый папа будет ещё более либеральным чем Франциск и заявит, что Иисус Христос не Бог-Творец, чтобы "не обидеть старших братьев" в шляпах, современные католики-либералы будут придумывать оправдание его словам ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.11.2017, 12:33:45
Вот такое "новое".

Да это ещё что! Помните посох Иоанна-Павла II? Хотя сегодня этот Папа кажется чуть ли ни образцом классического католицизма...

(https://ic.pics.livejournal.com/id77/20200793/217860/217860_original.jpg)

Понимаю, конечно, что какой-то художник решил самовыразиться. Но... место ли сему "шедевру" на папском посохе?

Вообще, кривой крест заставляет о многом задуматься. Вот у нас смеются над "бабкиными суевериями", что небрежное крестное знамение не отгоняет бесов, - а так-то подумать, не масонская ли идея под благовидным предлогом "скривить" крест? Ведь крест кое-кому поперёк горла...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.11.2017, 12:36:03
Интересно если новый папа будет ещё более либеральным чем Франциск и заявит, что Иисус Христос не Бог-Творец, чтобы "не обидеть старших братьев" в шляпах, современные католики-либералы будут придумывать оправдание его словам ?

Будут, конечно. Скажу больше, я хоть сейчас могу от их лица развить соответствующую аргументацию, но не буду. Во-первых, подсказок на дурное дело не даю, во-вторых, они отопрутся и скажут: "да чтобы мы! никогда!" а потом будет как с однополыми, которые тоже "никогда", как они нас убеждали 10 лет назад...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 18.11.2017, 12:40:59
Алексей, рад вашему возвращению!
Но вы нагнетаете. Вы отобрали самые неприятные новости и самые критические (хотя и ряд сомнительных) комментарии в адрес Папы. Так можно нагнетать истерию относительно кого угодно. Было бы у меня желание, я мог бы подобрать с десяток подобных вырезок в адрес вашего священноначалия чтобы создать атмосферу полного мрака в РПЦ. Да вот только желания нет.

На самом деле Алексей собрал "обычную информацию", отражающую уже обычные явления в Католической Церкви, идущие со времён 2 ватиканского собора. Это всё в духе вашего 2 ватиканского собора, собранного с единтсвенной целью - приспособления Католической Церкви к миру и собственно уничтожения Католической Церкви. Нет ничего в этих новостях "необычного" по сравнению со встречями католиков с иноверцами в Ассизи или в недавнем внесении в костёл статуи бога Ганеша.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 18.11.2017, 12:45:24
Да это ещё что! Помните посох Иоанна-Павла II? Хотя сегодня этот Папа кажется чуть ли ни образцом классического католицизма...

(https://ic.pics.livejournal.com/id77/20200793/217860/217860_original.jpg)

Понимаю, конечно, что какой-то художник решил самовыразиться. Но... место ли сему "шедевру" на папском посохе?

Вообще, кривой крест заставляет о многом задуматься. Вот у нас смеются над "бабкиными суевериями", что небрежное крестное знамение не отгоняет бесов, - а так-то подумать, не масонская ли идея под благовидным предлогом "скривить" крест? Ведь крест кое-кому поперёк горла...

Вот эти безобразные распятия, неправильно, неблагочестиво изображающих Фигуру Иисуса Христа, уже достаточно часто встречаются в новых католических храмах.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.11.2017, 12:58:20
2 ватиканского собора, собранного с единтсвенной целью - приспособления Католической Церкви к миру и собственно уничтожения Католической Церкви

Признаться, для меня этот собор во многом всё ещё историческая загадка. Как могло получиться, что "птенцы" вроде бы консервативных Пап Пия XI и Пия XII устроили такую "революцию"?

Впрочем, можно было бы и без кавычек: ведь некоторые сообщения о происходящем на соборе больше напоминают происходящее на каком-нибудь майдане! Так, говорят, один из участников собора прочитал смеха ради скороговоркой несколько латинских молитв, а потом спросил, понял ли кто-нибудь эту ерунду? А какой-то негр на полном серьёзе вещал с трибуны, что все святые белые, а дьявол чёрный, и надо с этой дискриминацией покончить...

Известны также факты публичной травли и затыкания рта консервативно настроенным участникам. Но самое потрясающее то, что даже многие официальные "слишком умеренные" решения собора были сразу после его окончания либо перетолкованы, либо просто попраны - разумеется, в либеральную сторону!

Известно знаменитое высказывание кардинала Оттавиани, актуальное и сегодня: «Я надеюсь умереть до окончания собора, ибо тогда я умру как кардинал Святой Римской Церкви, а не как чиновник протестантской и прокоммунистической церкви».

Более того,

Павел VI сказал, что «через какую-то щель дым сатаны проник в Церковь», и он говорил о «саморазрушении Церкви». Иоанн Павел II не испытывал сомнений, когда заявил, что Католицизм в Европе находится в состоянии «тихой апостасии». Незадолго до избрания на Трон Петра Бенедикт XVI сравнил Церковь с «лодкой, протекающей со всех сторон».

http://www.fsspx.by/ru/news/166/

Но почему такое стало возможным, я не знаю, можно лишь строить предположения.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 18.11.2017, 13:03:16
Вот такое "новое".

(http://ic-press.ru/upload/000/u0/000/58f2c886.jpg)

(http://img.tyt.by/n/matveeva/07/0/freski_2017-918_mat_tutby_4.jpg)

(http://www.travelforlife.ru/0%20Dima/jesus.jpg)
образцы апостасии , порождение безумного разума человека , находяшегося под влиянием демонов.Другое дело , что это художество ,вероятно осматривалось до приемки и духовными лицами.Что наводит на интересные мысли.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.11.2017, 16:12:05
эдание в таком состоянии еще возможно реновировать , крыша сгнила и текет , стропила падают на голову , окна затянуты драной пленкой.На полу лежит и греется у костра компания бомжей и наркоманов.Если фундамент еще крепкий , то есть шанс капитального ремонта с выдворением сброда и возврата здания нормальным людям.

Читаю про  мечеть шейха Зайда в Абу Даби (одну из самых прекрасных и больших мечетей мира). Экскурсовод на вопрос- зачем столько всего было потрачено - ковры, золото, драгоценности отвечает: чтобы неверные видя такую красоту и величии - обращалились ! В мусульманство то есть. :-((

У католиков - все с точностью до наоборот- понабирать отовсюду разномастных реформистов и сектантов - всё оболванить и  обесценить.    :-((


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.11.2017, 17:33:46
Другое дело , что это художество ,вероятно осматривалось до приемки и духовными лицами.Что наводит на интересные мысли.

О том есть ли смысл в  единстве с духовными лицами такого "бесподобного"  духовного уровня?

И о том что ,по счастью есть иерархические цепочки не Римские.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.11.2017, 18:50:38
Признаться, для меня этот собор во многом всё ещё историческая загадка. Как могло получиться, что "птенцы" вроде бы консервативных Пап Пия XI и Пия XII устроили такую "революцию"?

Впрочем, можно было бы и без кавычек: ведь некоторые сообщения о происходящем на соборе больше напоминают происходящее на каком-нибудь майдане! Так, говорят, один из участников собора прочитал смеха ради скороговоркой несколько латинских молитв, а потом спросил, понял ли кто-нибудь эту ерунду? А какой-то негр на полном серьёзе вещал с трибуны, что все святые белые, а дьявол чёрный, и надо с этой дискриминацией покончить...

Известны также факты публичной травли и затыкания рта консервативно настроенным участникам. Но самое потрясающее то, что даже многие официальные "слишком умеренные" решения собора были сразу после его окончания либо перетолкованы, либо просто попраны - разумеется, в либеральную сторону!

Известно знаменитое высказывание кардинала Оттавиани, актуальное и сегодня: «Я надеюсь умереть до окончания собора, ибо тогда я умру как кардинал Святой Римской Церкви, а не как чиновник протестантской и прокоммунистической церкви».

Более того,

Павел VI сказал, что «через какую-то щель дым сатаны проник в Церковь», и он говорил о «саморазрушении Церкви». Иоанн Павел II не испытывал сомнений, когда заявил, что Католицизм в Европе находится в состоянии «тихой апостасии». Незадолго до избрания на Трон Петра Бенедикт XVI сравнил Церковь с «лодкой, протекающей со всех сторон».

http://www.fsspx.by/ru/news/166/

Но почему такое стало возможным, я не знаю, можно лишь строить предположения.

"И на старуху бывает проруха" (с)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 18.11.2017, 23:20:38
образцы апостасии , порождение безумного разума человека , находяшегося под влиянием демонов.Другое дело , что это художество ,вероятно осматривалось до приемки и духовными лицами.Что наводит на интересные мысли.

Так примите слова сострадания...

То, что на этих картинках увидел...
Ни разу в них католичество не узнал...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.11.2017, 05:20:39
На самом деле Алексей собрал "обычную информацию", отражающую уже обычные явления в Католической Церкви, идущие со времён 2 ватиканского собора. Это всё в духе вашего 2 ватиканского собора, собранного с единтсвенной целью - приспособления Католической Церкви к миру и собственно уничтожения Католической Церкви. Нет ничего в этих новостях "необычного" по сравнению со встречями католиков с иноверцами в Ассизи или в недавнем внесении в костёл статуи бога Ганеша.
Вы пишите чушь, на которую даже и не стоит отвечать. Хотите жить в мире безумных фантазий - живите.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.11.2017, 10:20:44
Так примите слова сострадания...

То, что на этих картинках увидел...
Ни разу в них католичество не узнал...

Ну типа  пара тройка унитов обновленцев на такое прибежит. "Обьединившись с иерарархией Римской".

А своим же латинянам та же иерархия будет голову дурить с да мол, что то надо делать.
Мол надо преемственность с дореформенной Церковью сохранять.

Флюгеры в общем.






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 19.11.2017, 20:56:13
Вы пишите чушь, на которую даже и не стоит отвечать. Хотите жить в мире безумных фантазий - живите.

Тусовка фриков, объединенных ненавистью к католикам.  qqq_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.11.2017, 20:59:11
  А обосновать?
  Или, есть ли у Вас какой-то авторитетный источник помимо своей собственной персоны, где можно узнать как правильно?

Достаточно сравнить свой новодел с традиционноыми латинским и византийским богослужениями.

Я могу только вообразить  навязчивые  желания униатов -  "подсоединиться под папу Римского",  о котором есть всем известный латинский догмат  19 века ,  но это нужно делать не ценой развала латинского богосдужения.  zzz_




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 19.11.2017, 20:59:35
Тусовка фриков, объединенных ненавистью к католикам.  qqq_

Вы перепутали местами слова "фриков" и "католиков" 8-)

Путина с хурмой кто рисовал - католик или фрик?!

Вот то-то ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.11.2017, 21:01:22
Тусовка фриков, объединенных ненавистью к католикам.  qqq_



Вы дорастите до католиков сначала .





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 19.11.2017, 22:40:11
Вы пишите чушь, на которую даже и не стоит отвечать. Хотите жить в мире безумных фантазий - живите.

Андрей, зачем закрываете глаза на очевидное ? Понятно, что разные духовные извращения начались в Католичестве после 2 ватиканского собора. Там было по сути совершенно изменено учение о Церкви. Ранее католики всегда считали Новым Израилем только Церковь Христову и отвергали синагогу. Теперь же начались извинения перед талмудистами (идолопоклонниками), начались визиты пап в синагогу, наименование их старшими братьями, и, наконец, "папа" Франциск признал, что талмудистам не надо проповедовать Христа, что якобы Бог оставил в силе свой завет с синагогой.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 19.11.2017, 22:46:15
Будут, конечно. Скажу больше, я хоть сейчас могу от их лица развить соответствующую аргументацию, но не буду. Во-первых, подсказок на дурное дело не даю, во-вторых, они отопрутся и скажут: "да чтобы мы! никогда!" а потом будет как с однополыми, которые тоже "никогда", как они нас убеждали 10 лет назад...

Я уже, кстати, с такой аргументацией сталкивался не раз. Тут же со стороны католиков-либералов идёт оправдание или через арианскую ересь - в ветхозаветные времена являлся Бог Отец, либо у них какой-то "общий Отец" с талмудистами и мусульманами, либо через несторианскую ересь, мол, Иисуса Христа в ветхозаветные времена ещё не было.
На этом форуме когда я сказал Клементине, что Иисус Христос - это Единый Бог Авраама, Исаака, Иакова, она крайне удивилась. То есть основные христианские догматы - Боговоплощение и Триединство Бога либеральными католиками тут же забываются.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.11.2017, 00:37:23
Имхо папе Римскому не помешало бы чуть кому-то подотчетному быть.
А то и духовная ответственность и одновременно политикование (с всеми обтекаемыми формулировками и прочим)- ему не под силу.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.11.2017, 04:59:38
Андрей, зачем закрываете глаза на очевидное ? Понятно, что разные духовные извращения начались в Католичестве после 2 ватиканского собора. Там было по сути совершенно изменено учение о Церкви. Ранее католики всегда считали Новым Израилем только Церковь Христову и отвергали синагогу. Теперь же начались извинения перед талмудистами (идолопоклонниками), начались визиты пап в синагогу, наименование их старшими братьями, и, наконец, "папа" Франциск признал, что талмудистам не надо проповедовать Христа, что якобы Бог оставил в силе свой завет с синагогой.
Папа Франциск ничего подобного не заявлял, не было никакого изменения учения о Церкви. Ну а духовные извращения в Католической Церкви начались 2000 лет назад, с падения Иуды. Как начинаются эти извращения - так и заканчиваются. Ибо врата ада не одолеют Церковь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 20.11.2017, 14:36:22
Ибо врата ада не одолеют Церковь.

Иногда, слушая католиков, кажется, что Новый завет это очень короткий текст, и с какого конца его ни листай, всегда взгляд упадёт на красующееся в самом центре "врата ада не одолеют".

Но кто сказал, что эти слова значительнее например слов: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк. 18:8) Не следует ли понимать первое с учётом второго?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.11.2017, 15:35:31
Иногда, слушая католиков, кажется, что Новый завет это очень короткий текст, и с какого конца его ни листай, всегда взгляд упадёт на красующееся в самом центре "врата ада не одолеют".

Но кто сказал, что эти слова значительнее например слов: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк. 18:8) Не следует ли понимать первое с учётом второго?

Ну кто -то папу уравновешивал раньше.
До 8века-кесарь Византии, с 8 века - кесари Священной Римской империи, европейские монархи

А  сейчас некому. Хочет папа-политику делает (с обтекаемыми формулировками это удобней)хочет -западную  литургию кромсает. Позорься потом перед другими с хурмой и Пу иным.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 20.11.2017, 16:15:28
Ну кто -то папу уравновешивал раньше.
До 8века-кесарь Византии, с 8 века - кесари Священной Римской империи, европейские монархи

А  сейчас некому. Хочет папа-политику делает (с обтекаемыми формулировками это удобней)хочет -западную  литургию кромсает. Позорься потом перед другими с хурмой и Пу иным.
честно говоря , вся эта хурма , у них в  том смысле , о чем мы говорили имея в виду ''полезных дураков''.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.11.2017, 19:54:20
честно говоря , вся эта хурма , у них в  том смысле , о чем мы говорили имея в виду ''полезных дураков''.

Полезные дураки со стороны, "объединившиеся с иерархией", не желающей быть гарантом преемственности собственной традиции?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 20.11.2017, 20:07:17
Не хотелось бы Вас зря обнадёживать, Вита, потому что я считаю, что католичество является исторически обречённым и перспектив не имеет вообще, но в последнее время имеются признаки временного укрепления консервативной оппозиции внутри РКЦ.

Отмечаемый многими обозревателями шквал репрессий, который обрушился на несогласных буквально за несколько последних месяцев, отражает явную обеспокоенность Ватикана падением популярности его политики.

Пока оппозиция разрознена, но она растёт и количественно, и с точки зрения популярности. Целые страны, такие, как Польша, приходят в неодобрительное движение. Заметно правеет католическая Америка.

Но самое главное в том, что на стороне правых имеется очень могущественный светский правитель, и это Трамп. Франциск проявил крайнюю близорукость, бросив ему оскорбительный вызов ещё до избрания. Пока Трамп, как Гулливер лилипутами, связан по рукам и ногам всякими обвинениями в связях с Россией. Но это не вечно будет длиться. И тогда...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 20.11.2017, 20:44:12
Полезные дураки со стороны, "объединившиеся с иерархией", не желающей быть гарантом преемственности собственной традиции?
так по любому дореформенная служба в таком ''храме ''была бы нелепа .А так как говорят ''посеешь ветер -пожнешь бурю '',или как там было правильно , по русски.С иерархией , этой и так понятно.Лень , писать откровенно , видение проблемы и пути ее окончательного решения.Опять скандалы-баны.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 20.11.2017, 21:39:39
Папа Франциск ничего подобного не заявлял, не было никакого изменения учения о Церкви. Ну а духовные извращения в Католической Церкви начались 2000 лет назад, с падения Иуды. Как начинаются эти извращения - так и заканчиваются. Ибо врата ада не одолеют Церковь.

Ватикан официально отказался от миссионерства среди евреев

"Предательство веры и жидовствующая ересь Ватикана становится всё очевиднее. Отныне евреи – согласно доктрине Франциска – единственный народ на Земле, не нуждающийся в спасении в христианстве. Католические богословы и иерархи Ватикана фактически предают Веру и разрушают догмат о Святой Троицы
На днях Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев. Отныне евреи – согласно католической доктрине – единственный народ на Земле, не нуждающийся в спасении души в Христианстве. Жидовствующие  католические богословы и иерархи Ватикана фактически предают Веру и разрушают догмат о Святой Троицы, поскольку в этой доктрине получается, что Бог Отец «спасет евреев» без своей ипостаси - Иисуса Христа.

Это предательство христианства стало развитием - и было приурочено к 50-летию Nostra Aetate – декларации Второго Ватиканского собора, изменившего католическое учение о Церкви Христовой и перенявшей иудейский взгляд на отношения между Ветхим и Новым Заветом и на избранничество еврейского народа. В результате Ватикан фактически подменил слова Господа и Евангелие, сняв с иудеев вину в Его распятии - и изъяв это обвинение из пятничной литургии.

Более того, декларация Nostra Aetate объявила, что «завет между Богом и евреями продолжает действовать» - подтвердив их «богоизбранность».

Теперь же Папский престол сделал следующий шаг в бездну иудаизма, объявив излишним и добровольное приобщение евреев к христианской вере.

Документ под названием «Дары ("евреям") и призвание Божье безвозвратны» содержит ряд важных посылов. В нём, в частности, подчеркивается, что иудеи являются «старшими братьями» христиан (а не предателями Христа). Более того, на недавней встрече с еврейскими религиозными лидерами папа Франциск заявил, что антисемитизмом являются и любые выступления против Израиля.

Предательство веры и жидовствующая ересь Ватикана становится всё более неприкрытым. Именно от католических теологов исходила инициатива отмечать во всем мире День иудаизма, чтобы «подчеркнуть еврейские корни христианства и содействовать христианско-иудейскому диалогу». В некоторых странах, включая Италию, Австрию, Нидерланды и Польшу, «День иудаизма» уже ввели 17 января. Пока особенности проведения этого «праздника» в разных странах должны определять местные Епископские конференции
".
http://communitarian.ru/novosti/politika/vatikan_oficialno_otkazalsya_ot_missionerstva_sredi_evreev_24022016/


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 20.11.2017, 21:58:33
Именно от католических теологов исходила инициатива отмечать во всем мире День иудаизма

А вот я не удивляюсь. Первые будут последними.

Некогда самые близкие к нам в болоте еретической тьмы - пали так низко, что если только я слышу про самую подлую, лакейскую, предательскую западную инициативу прогиба перед иудеями, мусульманами или атеистами, то уже автоматически думаю: "должно быть, католики"...

Консервативные протестанты на их фоне давно уже приятно изумляют...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.11.2017, 22:49:49
Не хотелось бы Вас зря обнадёживать, Вита, потому что я считаю, что католичество является исторически обречённым и перспектив не имеет вообще,

"А не спеши ты нас хоронить, а у нас еще здесь дела" (с) Греко-православные  не в розовых лепестках купались в 20 веке.


В конце концов обновленцев ,виляющих хвостами перед латинскими епископами, не хранящими латинских традиций -  когда-то отфутболят изучать свои древние византийские традиции .

И латиняне желающие пребывать в своей традиции- смогут вдохнуть свободee.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.11.2017, 06:55:41
Ватикан официально отказался от миссионерства среди евреев

Опять сплошная бездоказательная чушь.
Или вы считаете, что истерика некоего ультраправославного патриота есть доказательство вашим словам?
Приведите документы Католической Церкви. Попробуйте.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 21.11.2017, 15:44:30
Опять сплошная бездоказательная чушь.
Или вы считаете, что истерика некоего ультраправославного патриота есть доказательство вашим словам?
Приведите документы Католической Церкви. Попробуйте.

Католический источник подтверждает информацию.
http://ru.radiovaticana.va/news/2015/12/10/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8F%D0%BC_%D1%81_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC/1193306

Новый документ Папской комиссии по связям с иудаизмом: Церковь не проводит миссию среди евреев

"Сегодня в полдень в Ватикане состоялась презентация нового документа Папской комиссии по религиозным связям с иудаизмом. Он озаглавлен «Ибо дары и призвание Божие непреложны». В документе рассматриваются богословские вопросы, касающиеся отношений между католиками и иудеями 50 лет спустя после обнародования соборной декларации Nostra Aetate, 4 параграф которой посвящен иудаизму.

В новом документе Папской комиссии излагается краткая история взаимоотношений между католиками и иудеями за последние 50 лет: были сделаны значительные шаги в области диалога, католики и иудеи перешли от отчужденного сосуществования до глубокой дружбы. Соборная декларация  Nostra Aetate впервые обозначила богословскую позицию Католической Церкви в отношении к иудаизму, что привело к значительным переменам на всех уровнях.

В новом документе говорится об особом статусе диалога между католиками и евреями: его нельзя приравнивать к диалогу с другими мировыми религиями, в силу еврейских корней самого христианства. Иисуса Христа можно понять только в еврейском контексте Его эпохи, хотя Он, как Мессия Израиля и Сын Божий, выходит за рамки этого исторического горизонта
".

"Бог открывается в Своем Слове, сообщая Себя людям. Для иудеев это Слово присутствует в Торе; для христиан Слово Божье воплотилось во Христе Иисусе. Тем не менее, утверждается в документе, Слово Божье неделимо и требует от людей ответа, который позволил бы им воспринимать это Слово, находясь в должных отношениях с Богом". 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.11.2017, 22:56:03
Католический источник подтверждает информацию.
http://ru.radiovaticana.va/news/2015/12/10/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8F%D0%BC_%D1%81_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC/1193306

Новый документ Папской комиссии по связям с иудаизмом: Церковь не проводит миссию среди евреев

"Сегодня в полдень в Ватикане состоялась презентация нового документа Папской комиссии по религиозным связям с иудаизмом. Он озаглавлен «Ибо дары и призвание Божие непреложны». В документе рассматриваются богословские вопросы, касающиеся отношений между католиками и иудеями 50 лет спустя после обнародования соборной декларации Nostra Aetate, 4 параграф которой посвящен иудаизму.

В новом документе Папской комиссии излагается краткая история взаимоотношений между католиками и иудеями за последние 50 лет: были сделаны значительные шаги в области диалога, католики и иудеи перешли от отчужденного сосуществования до глубокой дружбы. Соборная декларация  Nostra Aetate впервые обозначила богословскую позицию Католической Церкви в отношении к иудаизму, что привело к значительным переменам на всех уровнях.

В новом документе говорится об особом статусе диалога между католиками и евреями: его нельзя приравнивать к диалогу с другими мировыми религиями, в силу еврейских корней самого христианства. Иисуса Христа можно понять только в еврейском контексте Его эпохи, хотя Он, как Мессия Израиля и Сын Божий, выходит за рамки этого исторического горизонта
".

"Бог открывается в Своем Слове, сообщая Себя людям. Для иудеев это Слово присутствует в Торе; для христиан Слово Божье воплотилось во Христе Иисусе. Тем не менее, утверждается в документе, Слово Божье неделимо и требует от людей ответа, который позволил бы им воспринимать это Слово, находясь в должных отношениях с Богом".
Опять болтология и изложение.
Ну и где здесь говорится, что не надо проводить миссию среди евреев?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 22.11.2017, 06:48:00
Опять болтология и изложение.
Ну и где здесь говорится, что не надо проводить миссию среди евреев?

«…что можно сказать о «духовной близости» иудеев к христианам?

  О. Оно абсолютно ложно, так как полностью противоречит основным положениям христианства и иудаизма, приводит к признанию «истинным Богом» нетриипостасного бога-идола Иегову, которому поклоняются современные иудеи, отказу от истины об Иисусе Христе как Едином Мессии, от непреложности истин о будущем веке как о Небесном Царствии Божием, Иисусе Христе как Богочеловеке, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве; противоречит многочисленным стихам Нового Завета, доказывающим обратное, а его обоснование построено на извращении их смысла на противоположный и прямой лжи….

  ……В. К каким последствиям привел римо-католиков путь внесения изменений в христианскую веру?
О. Следствием избранного пути явилось принятие II Ватиканским собором 1962-1965 гг. принципиально нового учения о Церкви, Боге, Божественном Откровении и спасении человека, выражающего полное перерождение римо-католичества из еретической христианской веры в новую антихристианскую языческую религию…».

Подробнее:
 ХРАМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА
Бруссель, Бельгия  (http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=54:2009-12-11-15-33-22&catid=44:2010-06-14-10-24-36&Itemid=87)



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.11.2017, 09:41:16
«…что можно сказать о «духовной близости» иудеев к христианам?

  О. Оно абсолютно ложно, так как полностью противоречит основным положениям христианства и иудаизма, приводит к признанию «истинным Богом» нетриипостасного бога-идола Иегову, которому поклоняются современные иудеи, отказу от истины об Иисусе Христе как Едином Мессии, от непреложности истин о будущем веке как о Небесном Царствии Божием, Иисусе Христе как Богочеловеке, Его воплощении от Святого Духа и Девы Марии и о Его Пречистой Матери как Богородице и Приснодеве; противоречит многочисленным стихам Нового Завета, доказывающим обратное, а его обоснование построено на извращении их смысла на противоположный и прямой лжи….

  ……В. К каким последствиям привел римо-католиков путь внесения изменений в христианскую веру?
О. Следствием избранного пути явилось принятие II Ватиканским собором 1962-1965 гг. принципиально нового учения о Церкви, Боге, Божественном Откровении и спасении человека, выражающего полное перерождение римо-католичества из еретической христианской веры в новую антихристианскую языческую религию…».

Подробнее:
 ХРАМ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА
Бруссель, Бельгия  (http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=54:2009-12-11-15-33-22&catid=44:2010-06-14-10-24-36&Itemid=87)
Бруссель - это хорошо. Однако не помню такого соборного документа.
Продолжаете болтать - продолжайте в одиночестве. Самая лучшая для вас аудитория.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 22.11.2017, 22:05:09
так по любому дореформенная служба в таком ''храме ''была бы нелепа .А так как говорят ''посеешь ветер -пожнешь бурю '',или как там было правильно , по русски.С иерархией , этой и так понятно.Лень , писать откровенно , видение проблемы и пути ее окончательного решения.Опять скандалы-баны.

Ну не тащить же их ,как гири на ногах.

Вместе с их фантазиями на тему , что латинянам-  все равно что служиться в латинских храмах  :-\

Иерархия сама это заварила- пусть сама и расхлебывает.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 23.11.2017, 06:20:33
Бруссель - это хорошо. Однако не помню такого соборного документа.
Продолжаете болтать - продолжайте в одиночестве. Самая лучшая для вас аудитория.

   :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

   2.1 «Духовное родство» христиан и иудеев
    В 16 пункте «Догматического постановления о Церкви» сказано: «Наконец те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к Народу Божию различными путями. Прежде всего, тот народ, которому были дарованы заветы и обетования и от которого Христос по плоти (Рим. 9,4-5), народ в отношении к избранию возлюбленный ради отцов; ибо непреложны дары и призвания у Бога»[38].
    Для того, чтобы иметь наиболее полное представление об отношении II Ватиканского собора к иудеям, также необходимо рассмотреть раздел «Еврейская религия», в котором прямо говорится: «…исследуя тайну Церкви, Священный Собор памятует об узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама… Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог, по Своему неизреченному милосердию, соизволил заключить древний Союз. Христос…примирил Иудеев и язычников на кресте, и сделал из обоих в Себе одно» [39].
    Иоанн Павел II с еще большим энтузиазмом говорит о духовном родстве иудеев и христиан, называя их «старшими братьями по вере»[40].
    Чуть ниже в «Декларации о еврейской религии» говорится: «Хотя иудейские власти, с их приверженцами, требовали смерти Христа, однако, то, что было сделано во время страстей Его, не может быть вменено ни всем без различия Иудеям жившим в то время, ни Иудеям нашего времени»[41]. Что и является логическим заключением вышесказанного.
    Да, потомки Авраама действительно получили благословение от Господа, свидетельство чего мы находим в Богооткровенных текстах Ветхого Завета, однако, ожидая земного царя, избавителя от римского гнета, они не приняли Царя – Христа Миссию, распяв Его на кресте. Во время великой милости Божией, к роду избранному, потомки Авраама неистово кричали: «… распни, распни Его!» (Мф. 27,23)
    Кого в этом случае можно назвать «приверженцами иудейской власти»? Не вся ли толпа иудеев, собравшаяся на праздник во Иерусалим, кричала эти страшные слова так, что даже проконсул Пилат, видя настойчивость такого множества народа, после троекратного вопрошения уступил, говоря: «Неповинен в крове праведного сего». (Мф. 27,24) Неужели этот народ не виновен? Как епископы II Ватиканского собора могли допустить столь явное искажение Священного Писания говоря: «не может быть вменено ни всем без различия Иудеям жившим в то время, ни Иудеям нашего времени»[42], когда собравшаяся на площади толпа кричала: «кровь Его на нас и на детях наших». (Мф. 27,25)


    На протяжение всей истории Ветхого Завета еврейский народ согрешал пред лицом Божьим, за что получал наказания, либо каялся, получая в таком случае прощение и благословение Божие. Как весь народ еврейский подвергался наказанию, так и благоденствовало все общество еврейское. Разница состоит лишь в том, что падали дети Авраама прегрешением большинства, а восставали молитвами единого праведника, подтверждение чему служит великое множество примеров Ветхого Завета от праведного Ноя до событий описанных в книге Судей. Поэтому и эти страшные слова, «кровь Его на нас и на детях наших», вменяются всему израильскому народу. Сам Господь в следующих словах обращается ко всему народу израильскому: «Да придет на вас кровь праведников, пролитая на земли, от крови Авеля, до крови Захарии убитого вами между алтарем и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей». (Мф. 23, 35-36; Лк. 11, 50-51)
    В «Декларации о еврейской религии» собор провозглашает: «Иудеи не должны быть представлены ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из Священного Писания» [43].
    Да, действительно, проклятие иудеев вытекает не только из Священного Писания. Не только Господь наш Иисус Христос говорил: «Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном, а сыны Царства извержены будут во тьму кромешную: там будет плач и скрежет зубов». (Мф. 8, 11-12) Но и сама история свидетельствует нам о проклятии народа израильского разрушением Иерусалима и рассеянием иудеев по всему «лицу земному». Потеря обетованной земли и разрушение храма – самое страшное проклятие для народа израильского.

    Что значит: «Христос… примирил Иудеев и язычников на кресте, и сделал из обоих в Себе одно?»[44].
    В послании ап. Павла к Ефессянам (Рим. 2, 14-16), то место, на которое делается ссылка собора, говорится о том, что Христос примирил на кресте Плотию и Кровию Своею верующих в Него язычников и иудеев, а о примирении неверующих нет ни слова.
    В катехизисе Католической церкви утверждается, что цели детей Авраама и народа Нового Завета сходны и устремлены к одному: чаяние пришествия «мессии», очертания которого сокровенны[45]. В таком случае резонно спросить: какого «мессию» проповедуют римо-католики, и какого «мессию» ожидают иудеи? В Апокалипсисе евангелиста Иоанна Богослова «мессия» последних дней называется антихристом.
    В публикациях еврейского культурно-религиозного центра «Маханаим», посвященных реформам II Ватиканского собора, довольно ярко выражено торжествующее настроение иудаизма над «поверженным» христианством в лице его римского первосвященника: «Осознав, что "антихрист - это не еврей, а наоборот, это враг евреев", западное сознание начало перестраиваться. Эта перестройка в католицизме реализовалась в решениях II Ватиканского собора 1965 года… Во-первых, было признано, что теология презрения исторически явилась фундаментом антисемитизма, и она была осуждена и "отменена". Были пересмотрены и отменены все антисемитские положения исторического христианства. Было отменено то, что "на евреях лежит ответственность за распятие Иисуса", антиеврейские фразы в молитвеннике (например, было исключено высказывание "против вероломных иудеев", которое читалось на Страстную пятницу) и другие моменты. Дело этим не закончилось, процесс развивался, и папа Иоанн-Павел II провел еще более резкое решение, чем II Ватиканский собор. Отметил, что нынешний Папа, когда был избран на свой пост, взял себе имя Иоанн-Павел по именам именно тех двух Римских Пап, которые ввели II Ватиканский собор, провозглашая этим "верность его направлению". И он довел это сегодня до некоторого логического завершения. Конечно, можно сказать, что эти антисемитские положения христианства уже привели, в течении веков к непоправимым последствиям, и их так просто не исправишь - но, тем не менее, то, что все это стали пересматривать, все же очень важно» [46].
    Вызывает интерес роль самого папы, вышеупомянутого Иоанна-Павла II, который по мнению того же издания имеет особую симпатию к религиозному опыту еврейского народа: «Известна история, - сообщает Маханаим, - что во время войны, когда он был молодым священником в Польше, ему однажды принесли еврейского ребенка, у которого погибли родители - и те поляки, которые ребенка спасли, хотели его крестить. Однако К. Войтыла (Иоанна-Павла II. – Ф.С.) отказался делать это, он спросил: "Согласились ли бы его родители крестить его?" А раз не согласились бы, то он отказался сам крестить ребенка»[47]. Столь неординарное решение Иоанна-Павла II привело в некоторое недоумение самих иудеев. В той же статье, для выявления еще большей выразительности этого решения, автором предлагается следующее сравнение: «Чтобы стало понятно, насколько такой подход радикален, я приведу пример, из несколько другой области: представьте себе, что ребенка из нерелигиозной еврейской семьи, у которого погибли родители и нет родственников, и его принесли в еврейскую религиозную семью, которая хочет воспитать его в религиозных принципах. Трудно себе представить, чтобы какой-нибудь раввин сказал в такой ситуации: "Его родители, наверное, не хотели, чтобы он был религиозным, так давайте не будем его так воспитывать". Такое поведение означает, что Иоанн-Павел II, видимо, еще в то время считал иудаизм имеющей свою истину религией, которая занимает свое законное место, и поэтому евреев крестить не следует»[48]. Подобная лояльность христианского епископа прямо не соответствует многовековому опыту Церкви Христовой, которая, обличая ересь любила самого человека.
    Из вышеприведенных текстов можно сделать вывод о том, что «Иудаизм является полностью ложной религией, отрицающей все Истины христианства. Так что заявление католиков о «духовном родстве» христиан и иудеев абсолютно ложно. Оно исходит из признания ими Истинным Богом не триипостасного бога-идола Иегову, которому покланяются современные иудеи…»[49]…».
Подробнее:
 Анализ решений второго Ватиканского собора  (http://www.tds.net.ru/index.php/bogoslovie/118-analiz-reshenij-vtorogo-vatikanskogo-sobora?showall=1)



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 23.11.2017, 06:43:01
Цитаты из ККЦ ни в коей мере не свидетельствует о том, что Церковь якобы отказывается от проповеди иудеям. ЧТД. Вы опять , Сергий, сели в лужу. Диалог с вами закончен.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 23.11.2017, 07:06:14
Цитаты из ККЦ ни в коей мере не свидетельствует о том, что Церковь якобы отказывается от проповеди иудеям. ЧТД. Вы опять , Сергий, сели в лужу. Диалог с вами закончен.
Я понимаю, что возразить Вам нечего, поэтому и говорите пустые фразы????  :D
А вот, “что написано пером, того не вырубишь топором“!!!
 
2.4 Нововведения II Ватиканского собора и их противоречия христианству
    Подводя итог рассмотрению нововведений Второго Ватиканского собора, раскрытых им в «Догматическом постановлении о Церкви» и «Декларации о нехристианских религиях», необходимо еще раз обратить внимание на принципиальные, догматические, основания спасения человеческой души в христианстве: единственный и истинный путь ко спасению предлагает человечеству Евангелие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, которому должен следовать человек, чтобы прийти к Богу, обрести Царство Небесное и наследовать вечную жизнь.
    Многочисленны примеры Евангелия, в которых Сам Спаситель не многозначно указывает Путь, следуя которому, мы можем достигать столь вожделенной для каждого христианина цели – Царствия Небесного, например: «Я есмъ путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14,6); «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1Ин. 2,23); «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3,36); «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16,16) и др.


    Однако настоящими постановлениями Католическая церковь, в лице епископов II Ватиканского собора, утверждает совершенно обратное: «не только христиане, но и иудеи, мусульмане и язычники, отвергающие Иисуса Христа как Бога и Сына Божия, могут спасаться «различными путями» в рамках своих религий»[55]. Таким образом Католической церковью делаются усиленные попытки соединить несоединимое, создать то, что претит здравому смыслу. «Признающий возможность спасения без веры во Христа, - говорит святитель Игнатий (Брянчанинов), - отрицается Христа, и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства»[56].
    «Лицемерно декларируемая Ватиканом преданность Божественному Откровению, апостольской христианской вере и Церкви Христовой служит лишь словесным прикрытием грубого и глубокого извращения им христианства в самой его основе, всего Промысла Божия о спасении человечества и миссии воплотившегося Сына Божия»[57].
    На основании выше приведенных текстов можно составить краткий свод основных противоречий II Ватиканского собора с христианской сатериологией Римско-католической церкви.
    1. Отождествили нетриипостасное «верховное божество» язычников с Богом Отцом, разделив Его с Сыном и Духом Святым, нераздельной Троицей, тем самым создав нового бога-идола – «Отца».
    2. Признали безжизненных богов мусульман, иудеев и язычников едиными, живыми, пребывающими, милосердными, всемогущими, творцами неба и земли, говорившими к людям[58], тем самым откровенно прегрешая против Заповедей.
    3. Отвергли Богооткровенность Священного Писания, Евангелия, которое однозначно свидетельствует исключительность спасения в Иисусе Христе, признав спасение вне Церкви.
    4. Присвоили функции «Праведного Судии» Аллаху, отрекшись от Единого Праведного Судии – Иисуса Христа.
    5. Приравняли действия демонических сил, «озарения» и «помощь свыше», с действием Духа Святого.
    6. Отвергли божественное достоинство природы Христа и Приснодевство Божией Матери, утверждая, согласно заявлению папы Иоанна-Павла II, что иудеи являются нашими «старшими братьями по вере». Это утверждение, по меньшей мере, оскорбительно для каждого христианина, т. к. они до сих пор хулят имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Пречистую Матерь.
    7. Ложно толковали и откровенно фальсифицировали тексты Священного Писания, достигая, тем самым, «обоснования» своей лжи любыми средствами.
    Несостоятельность положений, принятых II Ватиканским собором, очевидна. Более того, извращением непреложных Истин, католицизм, фактически, отрекся от Христа, лишь номинально называясь христианской Церковью. Рассмотренные нами постановления стали своего рода фундаментом нового здания: «всемирной религии», строителем которого должен стать экуменизм...

Подробнее:
 Анализ решений второго Ватиканского собора  (http://www.tds.net.ru/index.php/bogoslovie/118-analiz-reshenij-vtorogo-vatikanskogo-sobora?showall=1)





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 23.11.2017, 12:14:12
   :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

   2.1 «Духовное родство» христиан и иудеев
    В 16 пункте «Догматического постановления о Церкви» сказано: «Наконец те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к Народу Божию различными путями. Прежде всего, тот народ, которому были дарованы заветы и обетования и от которого Христос по плоти (Рим. 9,4-5), народ в отношении к избранию возлюбленный ради отцов; ибо непреложны дары и призвания у Бога»[38].
   
Сергей, вообще это почти прямая цитата из Послания Апостола Павла римлянам.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 23.11.2017, 12:18:07
Анализ решений второго Ватиканского собора [/url]
Как ты можешь эту мутоту читать? Да ещё и постить...
Ну точно Анализы... в жидком виде.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 23.11.2017, 12:53:05
Сергей, вообще это почти прямая цитата из Послания Апостола Павла римлянам.  :)

Вот только современные католики лукаво процитировали слова Апостола, обрезав важнейшие из них, где Христос прямо исповедуется Богом.
Апостол Павел написал: Христос по плоти, Сущий над всем Бог, а В 16 пункте «Догматического постановления о Церкви» сказано просто: и от которого Христос по плоти. То есть важнейшие слова где Христос исповедуется Богом выброшены в угоду идолопоклонникам. Далее, католики прекрасно знают, что Бог расторг завет с синагогой и отверг её, Новый Израиль - это Церковь Христова. Но теперь с обновленческого 2 ватиканского собора они отказались от этого Церковного Учения.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 23.11.2017, 14:05:47
Вот только современные католики лукаво процитировали слова Апостола, обрезав важнейшие из них, где Христос прямо исповедуется Богом.
Апостол Павел написал: Христос по плоти, Сущий над всем Бог, а В 16 пункте «Догматического постановления о Церкви» сказано просто: и от которого Христос по плоти. То есть важнейшие слова где Христос исповедуется Богом выброшены в угоду идолопоклонникам. Далее, католики прекрасно знают, что Бог расторг завет с синагогой и отверг её, Новый Израиль - это Церковь Христова. Но теперь с обновленческого 2 ватиканского собора они отказались от этого Церковного Учения.
Я думаю здесь главное не это. По моему там мысль что всё равно все евреи придут ко Христу, потому что Его обетование непреложно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 23.11.2017, 14:35:08
Сергей, вообще это почти прямая цитата из Послания Апостола Павла римлянам.  :)

Как ты можешь эту мутоту читать? Да ещё и постить...
Ну точно Анализы... в жидком виде.
Я думаю здесь главное не это. По моему там мысль что всё равно все евреи придут ко Христу, потому что Его обетование непреложно.

  Какой же ты Христианин после этого???????? :(
Подробнее:
    «…Многочисленны примеры Евангелия, в которых Сам Спаситель не многозначно указывает Путь, следуя которому, мы можем достигать столь вожделенной для каждого христианина цели – Царствия Небесного, например: «Я есмъ путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14,6); «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1Ин. 2,23); «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3,36); «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16,16) ..»
 Анализ решений второго Ватиканского собора  (http://www.tds.net.ru/index.php/bogoslovie/118-analiz-reshenij-vtorogo-vatikanskogo-sobora?showall=1)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 23.11.2017, 16:38:23
  Какой же ты Христианин после этого???????? :(
11Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

12Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

13Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

14Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

15Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

16Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

20Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

23Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

25Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 23.11.2017, 21:39:55
Как ты можешь эту мутоту читать? Да ещё и постить...
Ну точно Анализы... в жидком виде.

Так анализ не бывает в жидком виде. Анализ, если что - это бумажка.

А в жидком виде бывает то, что анализ исследует.

Так что неча на анализ пенять, коли его предмет жидок :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 23.11.2017, 23:25:17
Так анализ не бывает в жидком виде. Анализ, если что - это бумажка.

А в жидком виде бывает то, что анализ исследует.

Так что неча на анализ пенять, коли его предмет жидок :D
Само исследование уже несёт название для того что исследуется.
Ну вот скажи что чушь люди пишут... вот для дураков полных. И это от имени православия...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.11.2017, 07:18:42
Вот только современные католики лукаво процитировали слова Апостола, обрезав важнейшие из них, где Христос прямо исповедуется Богом.
Апостол Павел написал: Христос по плоти, Сущий над всем Бог, а В 16 пункте «Догматического постановления о Церкви» сказано просто: и от которого Христос по плоти. То есть важнейшие слова где Христос исповедуется Богом выброшены в угоду идолопоклонникам. Далее, католики прекрасно знают, что Бог расторг завет с синагогой и отверг её, Новый Израиль - это Церковь Христова. Но теперь с обновленческого 2 ватиканского собора они отказались от этого Церковного Учения.
Если бы вы внимательно читали Катехизис, вы бы такой чуши не говорили.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 24.11.2017, 12:45:58
Вот только современные католики лукаво процитировали слова Апостола, обрезав важнейшие из них, где Христос прямо исповедуется Богом.
Апостол Павел написал: Христос по плоти, Сущий над всем Бог, а В 16 пункте «Догматического постановления о Церкви» сказано просто: и от которого Христос по плоти. То есть важнейшие слова где Христос исповедуется Богом выброшены в угоду идолопоклонникам. Далее, католики прекрасно знают, что Бог расторг завет с синагогой и отверг её, Новый Израиль - это Церковь Христова. Но теперь с обновленческого 2 ватиканского собора они отказались от этого Церковного Учения.

 
Во 2-м  пункте  того же «Догматического постановления о Церкви» 2 ВС сказано  тоже просто и ясно:

И когда Иисус, претерпев крестную смерть за людей, воскрес, Он явился как Господь и Христос и Священник, поставленный вовек (ср. Деян. 2. 36; Евр. 5. 6; 7. 17-21), и излил на учеников Своих Духа, обещанного Отцом (ср. Деян. 2. 33). С тех пор, Церковь, наделенная дарами Своего Основателя и верно хранящая Его заповеди о любви, смирении и самоотвержении, получает поручение возвещать и устанавливать Царство Христа и Бога во всех народах и она становится - зачатком и началом этого Царства на земле. В это время, по мере постепенного роста, она вздыхает по свершению Царства и всеми силами надеется и стремится соединиться со своим Царем во славе.

-

Т.е никакого отрицания католиками  Христа как Бога, и Церкви  как Христова Царствия на земле - нет.

Вы просто враль вместе с Сергием и со своими лживыми Анализами.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.11.2017, 15:45:46
Архиепископ Мишель Пенниси из сицилийского Монреале подтвердил информацию о том, что для

бывшего главы мафии Коза Ностра,
87-летнего

Сальваторе Риина, который погиб 17 ноября, не будет организована похоронная церемония, из-за того, что он был "отъявленным грешником". Стоит отметить, что семья Риина даже не обращалась к церкви с просьбой о проведении такого ритуала.

Кроме того, епископ-модернист, Нунцио Галантино, который является секретарем итальянских епископов, также не проявил милосердия: "Мир не мог измениться только потому, что умер Риина".

Тем не менее, священник из Болоньи, о. Франческо Пьери, который преподает богословие, задал в одной из социальных сетей следующий вопрос: "На чьей совести насчитывается больше смертей? На совести Риина или на совести Эммы Бонино?"

Бонино - ярая сторонница абортов из Италии, которая, по ее собственным признаниям, убила более 10 000 детей, включая своих собственных. Она была одним из главных сторонников разрешения абортов в Италии. Папа Франциск неоднократно встречался с ней, и называл Бонино "одной из самых значимых фигур в современной Италии"
.

https://gloria.tv/article/BUGxGgyRGpWY27efUZYtVDyDF

20 ноября, в ходе беседы с The Remnant, епископ Атаназиус Шнайдер заявил о том, что в "церкви возникла новая ситуация" из-за того, что в некоторых странах неверные супруги имеют возможность получить Святое Причастие. Он подчеркнул, что такого никогда не случалось "за 2000 лет существования церкви", и что такие действия представляют собой "непосредственную атаку на таинство евхаристии".

Шнайдер добавляет, что именно те, кто выражает свои опасения, и говорит о текущем положении церкви, являются настоящими друзьями Папы Франциска, а не те, кто подобострастно потакает ему. Он называет обращения к Папе Франциску с просьбой внести ясность "актом милосердия", и говорит, что "у каждого должна быть возможность говорить то, о чем мы думаем, без опасности быть наказанным или отлученным".

Шнайдер подчеркивает, что "вера - это не частная собственность Папы Римского", и она принадлежит всей церкви. Папа Римский - всего лишь "управляющий". Именно поэтому, Папа Римский не имеет права распространять ложную доктрину. Шнайдер продолжает: "Мы должны верить в это, даже несмотря на то, что мы живем в темные времена, и сам Папа Римский не поддерживает нас в нашей постоянной и безусловной вере в церковь"
.

https://gloria.tv/article/2ucTURphW8g9CH6eP4X28cA64


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 24.11.2017, 20:06:10

Во 2-м  пункте  того же «Догматического постановления о Церкви» 2 ВС сказано  тоже просто и ясно:

И когда Иисус, претерпев крестную смерть за людей, воскрес, Он явился как Господь и Христос и Священник, поставленный вовек (ср. Деян. 2. 36; Евр. 5. 6; 7. 17-21), и излил на учеников Своих Духа, обещанного Отцом (ср. Деян. 2. 33). С тех пор, Церковь, наделенная дарами Своего Основателя и верно хранящая Его заповеди о любви, смирении и самоотвержении, получает поручение возвещать и устанавливать Царство Христа и Бога во всех народах и она становится - зачатком и началом этого Царства на земле. В это время, по мере постепенного роста, она вздыхает по свершению Царства и всеми силами надеется и стремится соединиться со своим Царем во славе.

-

Т.е никакого отрицания католиками  Христа как Бога, и Церкви  как Христова Царствия на земле - нет.

Вы просто враль вместе с Сергием и со своими лживыми Анализами.
От постоянного лжеца и слышим :))
Второй Ватиканский Собор: Конституции. Декреты. Декларации
Можно при желании скачать и сравнить со сказанным:
 Источник  (http://www.twirpx.com/file/499676/)

Товарищь уният? 3qasx


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 25.11.2017, 22:33:38
От постоянного лжеца и слышим :))
Второй Ватиканский Собор: Конституции. Декреты. Декларации
Можно при желании скачать и сравнить со сказанным:
 Источник  (http://www.twirpx.com/file/499676/)

Товарищь уният? 3qasx

Во всех материалах 2 ВС и Учении Католической Церкви  сказано однозначно:   Христос - наш Господь Бог.

Мне не надо ничего скачивать в доказательство, потому что завтра, в воскресенье,  я как обычно пойду в костел на воскресную Мессу молиться Христу Богу и причащаться Его Тела.

Волки злобные, которые кидаются на христиан и порочат их - вам товарищи.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.11.2017, 08:40:25
Во всех материалах 2 ВС и Учении Католической Церкви  сказано однозначно:   Христос - наш Господь Бог.

Мне не надо ничего скачивать в доказательство, потому что завтра, в воскресенье,  я как обычно пойду в костел на воскресную Мессу молиться Христу Богу и причащаться Его Тела.

Волки злобные, которые кидаются на христиан и порочат их - вам товарищи.

А между тем...

В католической церкви святого Жана-Баптиста в бельгийском Борглоне была установлена распятая корова. Данная экспозиция будет находиться в церкви до начала декабря.

В прошедшее воскресенье представители Katholiek Forum провели у церкви молитву против использования "сатанинского символа". Десятки католиков обратились к епископу Патрику Хогмартенсу с просьбой вмешаться в сложившуюся ситуацию.

Дрис Гетальс, который является президентом Katholiek Forum, считает что епископ "ничего не сделал", чтобы устранить вопиющее богохульство, из-за того, что он "находится под давлением СМИ"
.

https://gloria.tv/article/hP2ufGaLnsnN1ffB6Qcjx77Ud

Детали инцидента (на английском):

https://www.lifesitenews.com/news/crucified-cow-on-display-at-center-of-catholic-church-locals-outraged


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 26.11.2017, 09:07:16
Во всех материалах 2 ВС и Учении Католической Церкви  сказано однозначно:   Христос - наш Господь Бог.

Мне не надо ничего скачивать в доказательство, потому что завтра, в воскресенье,  я как обычно пойду в костел на воскресную Мессу молиться Христу Богу и причащаться Его Тела.

Волки злобные, которые кидаются на христиан и порочат их - вам товарищи.

Не на " христиан кидаются", а на латинских епископов , мутящих воду и ловящих в мутной воде вселенцев на них.


Как не крутите большинство римо-католиков принимали веру латинской христианской цивилизации и никакое бажное "вселенство понятное всем" им не нужно . Имеют право нафиг послать и епискоаов не хранящих традиции и тех кого они там насбирали.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 26.11.2017, 22:24:24
Церковь -это церковь, с аутентичной церковностью, богосоужением, уходящим корнями в глубь веков.
А секта-это секта. Уповать только на более менее аутентичные латинские догматы не стоит, это положения не спасает.
  А обосновать?
  Или, есть ли у Вас какой-то авторитетный источник помимо своей собственной персоны, где можно узнать как правильно?
Достаточно сравнить свой новодел с традиционноыми латинским и византийским богослужениями.
 

 Уповать на латинские догматы не стоит, а авторитетного источника у Вас нет? Тогда м.б. надо разобраться , что такое «церковь» и что «секта» в православном понимании, коль тут православный форум. И зависит ли это от неизменности обряда


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 27.11.2017, 11:15:45
Уповать на латинские догматы не стоит, а авторитетного источника у Вас нет? Тогда м.б. надо разобраться , что такое «церковь» и что «секта» в православном понимании, коль тут православный форум. И зависит ли это от неизменности обряда

В смысле?
Люди по собственному выбору принимают Латинскую веру, с латинскими епископами. Строятся латинские храмы.



С каких это пор становится "не важно"?

Потому что неким  униатам сказали,что им достаточно только принять латинские догматы, чтобы католиками назваться?


Или вы воображаете ,что для того чтобы ликвидировать т.наз. "восточную схизму"- достаточно начать играться с обрядом Западной Церкви и сотворить схизму уже внутри нее?  :-((


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 27.11.2017, 12:14:22
Тут проще. Вчера был праздник Христа Царя, а наш приход какраз Христа Царя, и каждый год в этот день у нас визитация  епископа. Вот наш архиепископ митрополит Збигнев Станкевич служил Св.Мессу, а мы в хоре пели. Потом настоятель устроил ВО-ОН ТАКОЙ обед для монашек, приходского актива и гостей. А гости и местные, и итальянцы - испанцы, священник негр в том числе. Это мизерная крошка Католической Церкви.

  При случае спросил епископа, как там насчет католиков традиционалистов. Он охотно рассказал, что Тридентскую Мессу в последний раз служили в г. Огре больше года тому обратно. Потом однажды кто-то приходил к нему с этим вопросом якобы от имени какой-то группы, но саму группу показать так и не смог, больше не приходил. Тридентскую Мессу католики служат например в священническом братстве св. Петра (там где оно есть), это и есть католики традиционалисты (в смысле, любители Тридентской Мессы на латыни). Это и есть Церковь.

  А вот у лефебристов есть признаки секты.  Например у старообрядцев в целом нет признаков секты, хотя конкретные люди конечно бывают разные. А у лефебристов такие признаки есть. Так что неизменность обряда не показатель


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 27.11.2017, 12:20:26
В смысле?
Люди по собственному выбору принимают Латинскую веру, с латинскими епископами. Строятся латинские храмы.


В смысле том, что никакой  "Латинской веры" - нет.  Утверждать такое - именно дичайшее сектанство и обрядоверие.

Есть Христианская вера.  И христианские конфессии. Католичество, Православие и Протестанство.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 27.11.2017, 12:31:06
Тут проще. Вчера был праздник Христа Царя, а наш приход какраз Христа Царя, и каждый год в этот день у нас визитация 

Хорошо что напомнили: именно католики  в честь Христа - единственного своего Царя над собой и над всей Вселенной (ставя в игнор земных царей, президентов,  сталиных-лениных , а  также прочих идолов, реальных и придуманных) - сделали праздником  последнее воскресенье литургического года  ( у нас в Беларуси праздник называется только не "Царя", а "Валадара Сусвету" -  "Властелина Вселенной".

Подчеркивая еще раз зримо  свою веру в Христа как Единственного Господа, вопреки злобным тут бесовским лживым шипениям, что "католики от Христа отказались как от Бога".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 27.11.2017, 16:26:45
Подчеркивая еще раз зримо  свою веру в Христа как Единственного Господа, вопреки злобным тут бесовским лживым шипениям, что "католики от Христа отказались как от Бога".

Памятник современным католикам мог бы быть примерно таким:

(https://ic.pics.livejournal.com/a_kudryavets/34810682/116324/116324_original.jpg)

Одной рукой не отказались, другой отказались, а третьей признали ещё несколько "единственных" богов...

К нам вы здесь на форуме поворачиваетесь той из ваших многочисленных масок, которая больше всего похожа на Православие.

Но мы давно знаем - если вы беседуете с лютеранами, харизматами, мусульманами или атеистами, не говоря уже про иудеев, к ним обращены иные "лики" современного неокатолицизма...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 27.11.2017, 16:42:36
Памятник современным католикам мог бы быть примерно таким:

(https://ic.pics.livejournal.com/a_kudryavets/34810682/116324/116324_original.jpg)

Одной рукой не отказались, другой отказались, а третьей признали ещё несколько "единственных" богов...

К нам вы здесь на форуме поворачиваетесь той из ваших многочисленных масок, которая больше всего похожа на Православие.

Но мы давно знаем - если вы беседуете с лютеранами, харизматами, мусульманами или атеистами, не говоря уже про иудеев, к ним обращены иные "лики" современного неокатолицизма...
А вот тот что внизу отдельно сидит ну прям сам Игорь и есть. Ну просто вылитый.  :D :D :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 27.11.2017, 16:45:36
а "Валадара Сусвету" -  "Властелина Вселенной".


«Властелины вселенной» (англ. Masters of the Universe) — приключенческо-фантастический фильм по мотивам анимационного сериала 1983—1984 годов. Фильм имеет также переводы названия: «Повелители вселенной», «Хозяева вселенной» и «Мастера вселенной».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9

(http://7df.ru/uploads/images/2012-09/thumbs/2323122657_heman1.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 27.11.2017, 18:43:26
Памятник современным католикам мог бы быть примерно таким:

(https://ic.pics.livejournal.com/a_kudryavets/34810682/116324/116324_original.jpg)

Одной рукой не отказались, другой отказались, а третьей признали ещё несколько "единственных" богов...

К нам вы здесь на форуме поворачиваетесь той из ваших многочисленных масок, которая больше всего похожа на Православие.

Но мы давно знаем - если вы беседуете с лютеранами, харизматами, мусульманами или атеистами, не говоря уже про иудеев, к ним обращены иные "лики" современного неокатолицизма...

Вах!!!

А вот тот что внизу отдельно сидит ну прям сам Игорь и есть. Ну просто вылитый.  :D :D :D
Злой Вы... Но я не могу с Вами не согласиться...  liuks!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 27.11.2017, 20:07:40
В смысле том, что никакой  "Латинской веры" - нет.  Утверждать такое - именно дичайшее сектанство и обрядоверие.

Есть Христианская вера.  И христианские конфессии. Католичество, Православие и Протестанство.

Что что ,тракторист с набором латинских догматов ?

Говорят вам- латинским епискпам следовало очень хорошо подумать ,отрекаясь от традиций Западной Церкви ,и  таща таких как вы из православия абы догматы признали. "Восточную схизму"  понимаешь таким способом ликвидируют" ::)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 27.11.2017, 20:38:37
Святой Винцент (Викентий) Леринский о благочестивом папе  Стефане I :


"Тогда же преимущественно пред прочими товарищами своими, хотя и вместе с ними, противостал предстоятель апостольского престола блаженной памяти папа Стефан, поставляя себе, как полагаю, в честь – превзойти всех прочих преданностью вере настолько, насколько превосходил их важностью места. Наконец, в письме, посланном тогда в Африку, он определил следующее:«да не вводится ничего нового, кроме того, что предано» 17. Святой и благоразумный муж понимал, что правило благочестия – допускать только то, чтобы все, принятое отцами по вере, верою же запечатлено было и от сынов, что наш долг – не религию вести, куда захотели бы, но следовать, куда она поведет, и что христианской скромности и достоинству свойственно не свое передавать потомкам, но хранить принятое от предков!


https://azbyka.ru/otechnik/Vikentij_Lirinskij/pelegrin/

(Св. Викентий Леринский, "Записки перегрина", VI)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 27.11.2017, 22:28:20
Святой Фома Аквинский :

"Обычай Церкви не может ошибаться, потому что он ведом Святым Духом "

(Summa Theologica, III, q. 83 et.5)


Ошибаются  "безошибочные" в данном случае.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.11.2017, 22:29:10
В смысле том, что никакой  "Латинской веры" - нет. 
Ну конечно, нет. Как и никаких латинских догматов нет. Есть догматы Церкви. Ну а если у кого-то в скорбной головушке есть латинские догматы, тракайские догматы, каунасские догматы - это проблемы той головушки.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 01:39:18
Памятник современным католикам мог бы быть примерно таким:
(https://ic.pics.livejournal.com/a_kudryavets/34810682/116324/116324_original.jpg)
Одной рукой не отказались, другой отказались, а третьей признали ещё несколько "единственных" богов...

  Католики веруют во единого Бога, "несколько" - явно не то.
  Больше похоже на памятник апологетам церковного разделения. Что классическим, что современным - у них "веские доводы" уже давно стали идолами  :))



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 08:47:24
Больше похоже на памятник апологетам церковного разделения. Что классическим, что современным

Возможно :D

Но "апологеты церковного разделения" суть экуменисты. Те, кто считает, что Церковь разделилась. Лично я нимало не отношусь к ним: ведь я признаю ЕДИНУЮ Церковь - Православную. Прочие же просто за её пределами.

Также и апологетом "церковного соединения" не могу быть, потому что никакого соединения, кроме как соединения в антихристову псевдоцерковь, быть не может. А может быть только обращение в Православие.

Но суть-то в том, что современная РКЦ именно экуменизмом и занята. Ватикан выпускает марку в честь 500-летия лютеранства, кардинал Супич говорит, что лучшие христиане, которых он встречал, не верили в Христа... Про иудеев и говорить нечего.

Так что зря Вы не хотите узнавать в зеркале свою деноминацию :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 09:15:22
Вести с фронтов:

Кардинал Герхард Мюллер не согласен с мнением "групп традиционалистов", которые, по его словам, хотят видеть его во главе движения против Папы Франциска. Он говорит: "Я никогда не пойду на это".

26 ноября, в ходе беседы с corriere.it, Мюллер сообщил, что он никому не позволит использовать "неудачный опыт последних месяцев", потому что кардинал "должен быть со Святым Отцом по своей природе".

Мюллер лишь повторил, что вокруг Франциска сформировался "волшебный круг", который заботится лишь о "выслеживании предполагаемых противников", разделяя всех на друзей и врагов Франциска. Франциск сообщил Мюллеру, что его называли "врагом" Папы Римского, что, по мнению Мюллера, "настоящий абсурд".

Мюллер считает, что вся напряженность в церкви вызвана противоречиями между "крайними традиционалистами и такими же утрированными представителями прогрессивного движения, ведущими войну на нескольких веб-сайтах"
.

https://gloria.tv/article/dhTLriSEwVMQ1TbfTahRWUFyX


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 09:22:39
Да и смешно было бы ожидать от Мюллера, что он кого-то возглавит. Это же не Бёрк. Ведь все помнят, как он "хранил ортодоксию", когда был великим инквизитором...

В действительности, он нечто вроде католического Чаплина или Кураева. Его просто заело отстранение от должности.

А сейчас он ужаснулся, увидев, к чему привела его безобидное брюзжание. Попал во враги :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 28.11.2017, 11:14:38
Да смешно ждать чего-то от епископов, то науськивающих неких  униатов на обычаи  Святой Римской Церкви.
То от каких-то епископов ,им противостоящих.

По той просто причине что Святая Римская Церковь-это не только епископы.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 11:55:45
По поводу роли и места обычаев в традиционном католическом праве, и их соотношении со светским и церковным законодательством, я посоветовал бы Вам изучить в первой части Декрета Грациана особенно дистинкции 8, 11 и 12 (но также и ряд соседних).

(https://pictures.abebooks.com/NIKOLAUS/12443401303.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 12:42:01
Возможно :D

Но "апологеты церковного разделения" суть экуменисты. Те, кто считает, что Церковь разделилась. Лично я нимало не отношусь к ним: ведь я признаю ЕДИНУЮ Церковь - Православную. Прочие же просто за её пределами.
Также и апологетом "церковного соединения" не могу быть, потому что никакого соединения, кроме как соединения в антихристову псевдоцерковь, быть не может. А может быть только обращение в Православие.
  Почитаемый у вас Марк Эфесский перед Флорентийским Собором не так толковал, позволю себе напомнит его "Cлово Папе Евгению IV"
Цитировать
1. Сегодня – предначаток всемирной радости! Сегодня духовные лучи солнца мира предвосходят для всей вселенной. Сегодня члены Тела Господня, ранее разделенные и разсеченные в течение многих веков, спешат к взаимному единению! И не страждет Глава – Христос Бог – быть над разделенным Телом, и Любовь не желает совершенно отъять от нас узы любви! Поэтому Он побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда, и подвигнул благочестивейшего нашего Императора послушаться тебя, а также сотворил нашего Пастыря и Патриарха забыть старость и долговременное недомогание...

 Жаль только, что он тогда не мог ответить на вопросы по части филиокве и не довел обсуждение до конца, но ушел с собора

Но суть-то в том, что современная РКЦ именно экуменизмом и занята. Ватикан выпускает марку в честь 500-летия лютеранства, кардинал Супич говорит, что лучшие христиане, которых он встречал, не верили в Христа... Про иудеев и говорить нечего.

Так что зря Вы не хотите узнавать в зеркале свою деноминацию :)

  Православный экуменизм под эгидой ВСЦ м.б. чем-то и похоже, но ведь там вроде нет идолов.
Ну а католический экуменизм - вообще мимо, там по всей ойкумене одно стадо и один Пастырь Христос. (Разумеется, не без Римского пастыря  :D

  А вот апологеты разделения со своим множеством "веских" аргументов, которые для них уже стали идолами - да, похоже.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 12:46:58
Почитаемый у вас Марк Эфесский перед Флорентийским Собором не так толковал, позволю себе напомнит его "Cлово Папе Евгению IV"
 Жаль только, что он тогда не мог ответить на вопросы по части филиокве и не довел обсуждение до конца, но ушел с собора

А почитаемый у вас "основателем римского престола" Святой Апостол Петр сначала вообще трижды отрёкся от Христа. Но он не довёл измену до конца, подобно Иуде, а раскаялся.

И многие так же блаженно изменили свои взгляды.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 12:48:23
Православный экуменизм под эгидой ВСЦ м.б. чем-то и похоже, но ведь там вроде нет идолов.

Ф топку ВСЦ.

Думали, я так не скажу? Полагали, что буду тупо честьмундирничать ;) ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 12:49:10
апологеты разделения

Нет разделения.

Есть отпадение католиков от Православия.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 28.11.2017, 13:08:50
Нет разделения.

Есть отпадение католиков от Православия.

Ни от каких великих "восточных ромеев" Римская Церковь  не отпадала.
Хотя конечно делать вид что у Христа был только один апостол- Петр и все поставить в зависимость от Папы Римского заимевшего в 20 веке государство Ватикан, и строящего отношения с иудеями, мусульманами и прочим миром тоже глупо.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 13:10:57
Ни от каких великих "восточных ромеев" Римская Церковь  не отпадала.

Просто случилось так, что ромеи свою веру сохранили, а римляне изменили.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 28.11.2017, 13:30:26
Ф топку ВСЦ.

2qwp


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 14:00:08
Ф топку ВСЦ.
Думали, я так не скажу? Полагали, что буду тупо честьмундирничать ;) ?

  Ваши проблемы. У католиков по этой части все норм  8-)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 14:04:20
  Ваши проблемы. У католиков по этой части все норм  8-)

Ватиканские почтовые марочки в честь Лютера - норм  :)) ?

(https://novusordowatch.org/wp-content/uploads/vatican-stamp-luther-reformation.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 14:12:37
Отличный фотошоп лефевристов на эту тему:

(https://3.bp.blogspot.com/-qGvo-86VBeE/WEgdiFloZ4I/AAAAAAAATy8/Iy8PCI1MosUWehG6EA5MCvKLTKw6xxceACLcB/s1600/Bergoglio-lutero.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 14:37:30
Ватиканские почтовые марочки в честь Лютера - норм  :)) ?

  Если по сравнении с некоторыми современным лютеранам, Лютер какраз норм, и открытка тоже. Ни один католик ради этой открытки к лютеранам не побежал и не побежит, ИМХО.

  Зато например шведская евангельски-лютеранская Церковь уже определила, что с следующего года начиная с Троицы пасторы в проповеди по отношении к Богу должны использовать гендер-нейтральные выражения  qqq_

 - Вот тамошней пастве, ватиканская открытка - самый что надо путеводитель, в ближайший католический храм


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 14:46:32
Лютер какраз норм

:)

Дело известное: если по сравнению с игиловцами, то современные лютеране как раз норм, а если по сравнению с сатанистами, то игиловцы как раз норм.

А там и сатанисты будет норм. Если по сравнению с инопланетянами  :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 14:49:07
В общем, как говорится, думали, что достигли дна, но тут снизу постучались...

Лютер как раз норм (с Современный Католик). Мдя-а...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 15:11:21
В общем, как говорится, думали, что достигли дна, но тут снизу постучались...
Лютер как раз норм (с Современный Католик). Мдя-а...

  Лютера лично есть Кому судить. А насчет октрытки?  Нам велено смотреть по плодам.

Что такая открытка может изменить, какой от нее может быть вред, какая возможная польза


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 28.11.2017, 15:18:24
Просто случилось так, что ромеи свою веру сохранили, а римляне изменили.

Римляне не приняли коррекции Никейского символа на Константинопольский в том обьеме насколько те хотели.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 15:21:49
  Лютера лично есть Кому судить. А насчет октрытки?  Нам велено смотреть по плодам.

Что такая открытка может изменить, какой от нее может быть вред, какая возможная польза

Ага, по плодам  :) ?

Вот и расскажите нам, какие плоды 500 лет назад принесла Реформация.

А я послушаю - с пакетиком попкорна  :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 15:29:45
Ага, по плодам  :) ?
Вот и расскажите нам, какие плоды 500 лет назад принесла Реформация.
А я послушаю - с пакетиком попкорна  :D

  Живем сегодня, а не 500 лет назад. И на открытке молитва перед католическим Распятием, а не как 500 лет обратно другие люди иконы на вилах выносили и кидали в костер


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 15:33:11
Живем сегодня, а не 500 лет назад.

Но открытки-то выпускаете в честь тех, кто громил монастыри 500 лет назад.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 15:34:26
По-моему, сегодня католиком вообще может стать лишь тот, кто не знает ни истории, ни богословия  zzz_ или не хочет знать...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 15:39:24
Но открытки-то выпускаете в честь тех, кто громил монастыри 500 лет назад.

 В честь молитвы лютеран перед католическим распятием  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 28.11.2017, 15:47:01
  Живем сегодня, а не 500 лет назад. И на открытке молитва перед католическим Распятием, а не как 500 лет обратно другие люди иконы на вилах выносили и кидали в костер

Латинская вера вера принималась не сегодня.

Преемственность с Римской Церковью  надобно иметь.

Даже если не получится каким-то загребучим епископским ручкам отхватив у РПЦ часть обновленцев -и засадить их в латинский костел , посмеявшись над тысячелетним  обычаем Римской Церкви.  :-((




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 15:57:41
В честь молитвы лютеран перед католическим распятием  :)

"Реформа, которую 500 лет назад начал Мартин Лютер, была событием Святого Духа", - заявил генеральный секретарь итальянской епископальной конференции, 69-летний епископ Нунцио Галантино, который был лично отобран Папой Франциском.

https://gloria.tv/article/qXzhqFTLTPvZ4EpBce9Xg7x2z

По мнению главного богослова Международного Евангельского Альянса, Томаса Ширрмахера, Папа Франциск - "истинный наследник Мартина Лютера.

https://gloria.tv/article/JniDxswcqpu83fzYrjUDS9Wu2


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 17:14:14
Латинская вера вера принималась не сегодня.
Преемственность с Римской Церковью  надобно иметь.
Даже если не получится каким-то загребучим епископским ручкам отхватив у РПЦ часть обновленцев -и засадить их в латинский костел , посмеявшись над тысячелетним  обычаем Римской Церкви.  :-((

  Да сдались кому-то в Католической Церкви ваши обновленцы (которых раз-два- и обчелся :))
Вашими молитвами, они давным давно подались в лучшем случае в протестанты.

 А насчет преемственности, как-то раз шли от кафедрального собора человек 100 пешком в Аглону на праздник Успения, а с нами шел о. Вацлав из Польши. Кругом всю дорогу толпились желающие поговорить с ним, а я перед этим какраз начитался какую-то лефевристскую хрень, и была куча вопросов. Короче, добрался до о.Вацлава и стал эти вопросы поднимать. А он не спорил и ничего не доказывал, но вежливо слушал и сказал лишь что-то не существенное, так что теперь даже и не вспомнить.
  А вечером любил рассказывать байки на грядущий сон, вот на этот раз рассказал про раввина и кота. Слово-в-слово конечно не помню, и не получится так хорошо как у о.Вацлава, но дело было примерно так.

  Жил-был старый, боголюбивый раввин, и у него был кот. Раввин каждый день молился, а у кота была странная привычка: как только раввин начал молиться, кот со страшной силой мяукал и царапался, так что раввин перед молитвой запирал кота в шкаф. Но сил у старого раввина становилось все меньше и меньше, и он взял себе ученика. Они стали все делать и молиться вместе, и ученик быстро все освоил.
  Вскоре старый раввин умер, и ученик сам стал раввином. Теперь он каждый день закрывал кота в шкаф и молился, как это делал его наставник, и тоже взял себе ученика.
  Но потом подох и старый кот. Молодой раввин купил другого кота, и теперь они с учеником перед молитвой каждый день запирали его в шкаф. Этот кот правда не мяукал и молодой раввин не знал, как это исправить, но твердо хранил и передавал  следующему поколению то что получил от своего учителя.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 17:17:04
Боян.

Старая сказка обновленцев.

Только причём тут раввин? В оригинале гуру, привязывавший кота за ошейник.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 28.11.2017, 17:18:42
Отличный фотошоп лефевристов на эту тему:

(https://3.bp.blogspot.com/-qGvo-86VBeE/WEgdiFloZ4I/AAAAAAAATy8/Iy8PCI1MosUWehG6EA5MCvKLTKw6xxceACLcB/s1600/Bergoglio-lutero.jpg)

Точно !  :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 28.11.2017, 17:20:57
  Живем сегодня, а не 500 лет назад. И на открытке молитва перед католическим Распятием, а не как 500 лет обратно другие люди иконы на вилах выносили и кидали в костер

Но лютеране не изменили своей ереси и верят точно также как и 500 лет назад, в частности до сих пор являются иконоборцами.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 17:38:59
Но лютеране не изменили своей ереси и верят точно также как и 500 лет назад, в частности до сих пор являются иконоборцами.

  С иконами уже не борятся (хотя не видно и почитания икон). Вот и отрадно видеть на открытке молитву Лютера перед католическим распятием  :) Тогда как у лютеран две доски крестом, только и всего.
  А вместе с Лютером, и современных лютеран


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 17:49:18
С иконами уже не борятся (хотя не видно и почитания икон). Вот и отрадно видеть на открытке молитву Лютера перед католическим распятием  :) Тогда как у лютеран две доски крестом, только и всего.

То есть, эта марка нечто вроде "иконы" со Сталиным  2qrxs ?

(http://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/images/04-2011/TASS_1415745.jpg)

Как Вы там сказали? "Отрадно видеть на картинке Сталина под образами, тогда как у сталинистов серп и молот, только и всего" :))

В общем, тьмы низких истин вам дороже вас возвышающий обман? Я правильно понял?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 18:29:33
Отрадно видеть на почтовой марке
Молитву Лютера перед Распятьем!
Ещё отрадней видеть на открытке,
Как Магомет целует туфлю Папе.

А может быть, нарисовать картину,
Как постригается Вольтер в монахи?
И даже можно снять такой блокбастер,
Где Ленин пьёт чаёк с иезуитом
.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 18:59:32
То есть, эта марка нечто вроде "иконы" со Сталиным  2qrxs ?
Как Вы там сказали? "Отрадно видеть на картинке Сталина под образами, тогда как у сталинистов серп и молот, только и всего" :))
В общем, тьмы низких истин вам дороже вас возвышающий обман? Я правильно понял?
Ну у нас всего лишь открытка для лютеран. Иконы, это по-вашински  ;)

https://lenta.ru/news/2007/02/06/lenine/
Цитировать
В греческой церкви появились фрески с Лениным

На стенах православной церкви в небольшом греческом городке Аксиуполис (Axioupolis), расположенном вблизи греко-македонской границы, появились не совсем обычные фрески, на одной из которых изображен В. И. Ленин, передает агентство AFP.
На фреске вождь Октябрьской революции подстригает бороду Святому Луке - архиепископу Симферопольскому (в миру Валентину Феликсовичу Войно-Ясенецкому) - известному священнослужителю и профессиональному хирургу, который подвергся преследованиям со стороны большевиков и в 2000 году был причислен к лику святых великомучеников.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 28.11.2017, 19:31:20
Ну у нас всего лишь открытка для лютеран. Иконы, это по-вашински  ;)

Иконы это действительно по-нашему. У вас вместо них как правило открытки.

(На марке Ватикана, кстати, не написано, что она для лютеран).

Но почему-то я не называю "икону" со Сталиным "норм". Наверное, потому, что не католик.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 28.11.2017, 19:35:28
  Да сдались кому-то в Католической Церкви ваши обновленцы (которых раз-два- и обчелся :))
Вашими молитвами, они давным давно подались в лучшем случае в протестанты.

 А насчет преемственности, как-то раз шли от кафедрального собора человек 100 пешком в Аглону на праздник Успения, а с нами шел о. Вацлав из Польши. Кругом всю дорогу толпились желающие поговорить с ним, а я перед этим какраз начитался какую-то лефевристскую хрень, и была куча вопросов. Короче, добрался до о.Вацлава и стал эти вопросы поднимать. А он не спорил и ничего не доказывал, но вежливо слушал и сказал лишь что-то не существенное, так что теперь даже и не вспомнить.
  А вечером любил рассказывать байки на грядущий сон, вот на этот раз рассказал про раввина и кота. Слово-в-слово конечно не помню, и не получится так хорошо как у о.Вацлава, но дело было примерно так.

  Жил-был старый, боголюбивый раввин, и у него был кот. Раввин каждый день молился, а у кота была странная привычка: как только раввин начал молиться, кот со страшной силой мяукал и царапался, так что раввин перед молитвой запирал кота в шкаф. Но сил у старого раввина становилось все меньше и меньше, и он взял себе ученика. Они стали все делать и молиться вместе, и ученик быстро все освоил.
  Вскоре старый раввин умер, и ученик сам стал раввином. Теперь он каждый день закрывал кота в шкаф и молился, как это делал его наставник, и тоже взял себе ученика.
  Но потом подох и старый кот. Молодой раввин купил другого кота, и теперь они с учеником перед молитвой каждый день запирали его в шкаф. Этот кот правда не мяукал и молодой раввин не знал, как это исправить, но твердо хранил и передавал  следующему поколению то что получил от своего учителя.

Смотрите на обновленцев переходящих из РПЦ в РКЦ.

Под чье дирижирование они обхаивают обычаи  Римской Церкви из своего эфемерного "вселенства на Петре"?



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Igors F.Upmanis от 28.11.2017, 19:53:28
Смотрите на обновленцев переходящих из РПЦ в РКЦ.

Под чье дирижирование они обхаивают обычаи  Римской Церкви из своего эфемерного "вселенства на Петре"?

А где такие есть?
А Вы таких в реале вообще видели? Перешедших из РПЦ в католики восточного обряда знаю за десяток, в т.ч. 2х батюшек с матушками  ;)
  А таких как Вы написали - не знаю ни одного. Притом присем, что в Риге католиков и греко-православных примерно пополам. Есть смешанные браки, но это не "прибежавшие", там обряд вообще не при чем, и движение в обе стороны.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 29.11.2017, 18:33:45
А где такие есть?

Да только таких и гребут латинские епископы среди православных.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 29.11.2017, 18:54:39
По поводу роли и места обычаев в традиционном католическом праве, и их соотношении со светским и церковным законодательством, я посоветовал бы Вам изучить в первой части Декрета Грациана особенно дистинкции 8, 11 и 12 (но также и ряд соседних).

(https://pictures.abebooks.com/NIKOLAUS/12443401303.jpg)

Ну как, Вита, ещё не изучили :) ?

Могу Вам в помощь кое-что перевести. Начну с главы, что такое обычай.

Итак, Кодекс Канонического Права, Декрет Грациана, Часть 1, Дистинкция 1, Глава 5 "ЧТО ТАКОЕ ОБЫЧАЙ":

C. V. Quid sit consuetudo.

[Isidor. eod. cap. 3. et lib. II. c. 10.]
Consuetudo autem est ius quoddam moribus institutum, quod pro lege suscipitur, cum deficit lex. §. 1. Nec differt, an scriptura, an ratione consistat, quoniam et legem ratio commendat. §. 2. Porro si ratione lex constat, lex erit omne, iam quod ratione constiterit, dumtaxat quod religioni congruat, quod disciplinae conueniat, quod saluti proficiat. §. 3. Vocatur autem consuetudo, quia in communi est usu.

Gratianus. Cum itaque dicitur: "non differt, utrum consuetudo scriptura, uel ratione consistat," apparet, quod consuetudo partim est redacta in scriptis, partim moribus tantum utentium est reseruata. Quae in scriptis redacta est, constitutio siue ius uocatur; quae uero in scriptis redacta non est, generali nomine, consuetudo uidelicet, appellatur
.

http://geschichte.digitale-sammlungen.de/decretum-gratiani/kapitel/dc_chapter_0_9

Гл. 5. Что такое обычай

[Исидор, там же ["Этимологии", кн. V. - А.], гл. 3 и кн. II, гл. 10]
Обычай же есть некое право, установленное нравами, которое принимается вместо закона, когда оказывается недостаточным закон. § 1. И нет разницы, в писании или в разумении оно заключается, так как и закон излагается разумением. § 2. В свою очередь, если закон состоит в разумении, законом будет всё, что состоит ещё в разумении, только чтобы оно согласовалось с религией, чтобы подобало дисциплине, чтобы способствовало благу. § 3. Называется же обычаем, поскольку находится в общем употреблении.
Грациан [разъясняет. - А.]: поскольку так и говорится: "нет разницы, в писании ли обычай, или в разумении заключается", ясно, что обычай частью передан в письменном виде, частью предназначен только для использования нравами. Тот, который передан в письменном виде, называется установлением или правом; тот же, который в письменном виде не передан, именуется общим именем, а именно, обычаем
.

Итак, о чём идёт речь в данном каноне? Попробуем перевести на более привычный для современного человека язык.

1) Обычай это одна из разновидностей права. Его источник состоит в нравах (mores), то есть, традиционном укладе жизни того или иного общества, "понятиях". Вспомним: "о темпора, о морес!" (о времена, о нравы!) Заметим также, что можно было бы перевести "обычай" как "привычка" или в данном контексте лучше "обыкновение", а "нравы" как "обычаи" (смысл от этого не изменился бы). То есть, обычай это некая конкретная частная составляющая нравов.
2) Он равноценен закону (здесь под законом понимается официальный писаный закон!), но лишь в том случае, когда заполняет пробел в законе. То есть, получается, что закон имеет приоритет над обычаем, если он есть, но если его нет, обычай занимает его место, и ничем не хуже закона (как это подтверждается и разъясняется более подробно ниже).
3) Писаный и неписаный обычай совершенно равноценны. (Это важная правовая норма, потому что не очевидная). Но, если вдуматься, это логично. Ведь от записи обычая он не становится законом, так как закон требует полномочного законодателя. А записать обычай может любое частное лицо.
4) Далее поясняется, что даже письменному закону предшествует "разумение". В оригинале стоит "ratio". Это - одно из самых многозначных латинских слов. Это и разум, и рассудок в противоположность чистому разуму, и счёт-расчёт, и доказательство, и основание, и... Чтобы далеко не отходить от буквального текста, я перевёл "разумение". Но по контексту всем понятно, что здесь под этим разумением надо разуметь неписаность закона, существующего только в сознании, в мысли, а не на бумаге. Исидор нам хочет сказать, что любому писаному закону предшествовал закон неписаный, а потом уже только он записывается.
5) Отсюда следует то, что неписаный закон (а обычай тоже неписаный закон) будет тоже законом, хоть он и неписаный. Здесь, заметьте, слово lex (закон) употребляется в другом, более широком понятии, чем в начале канона, где закон противопоставляется обычаю. В начале закон понимается в узком, юридическом значении, а в этом месте в широком, философском значении. Говоря проще, автор говорит, что обычай ПО СУТИ тоже закон, хотя ему недостаёт не только писаности, но и должной легитимности. В силу этих недостатков он должен уступать дорогу НАСТОЯЩЕМУ закону, но если настоящий закон отсутствует, то обычай "исполняет обязанности" закона (и Исидор поясняет, почему он собственно имеет право исполнять такие обязанности).
6) Но есть три важных условия, без которых обычай не может быть и. о. закона. Это соответствие: а) религии, то есть Закону Божьему, б) дисциплине, под которой здесь надо понимать организацию общества, общественный порядок. Можно было бы сказать "светскому закону", если бы только речь не шла о деликатной ситуации, когда закон молчит (как об этом сказано выше). Но грубо говоря (для понятности), обычай должен согласовываться с законами Божественными и человеческими. И третье условие (в) он должен быть ПОЛЕЗЕН. Бессмысленный (бесполезный) обычай не может претендовать на то, чтобы быть заместо закона. Внимательно приглядевшись к этим условиям, мы увидим, что они действительно и логичны, и исчерпывающи.
7) Далее Исидор пытается расшифровать этимологию слова, которое по звучанию отдалённо напоминает сокращение от "общий" + "употребление". Здесь надо сказать, что этимология может быть и неточной, с позиции современной филологии. Но этот параграф всё-таки не совсем лишний, т. к. подчёркивает общеупотребительность обычая.
8) Затем Грациан добавляет уже от себя разъяснение, что бывают, действительно, как писаные, так и неписаные обычаи, и что первые могут называться установлением или правом (конечно, только одним из видов права!) а вторые именуются в узком смысле слова обычаем. То есть, обычно обычаем принято называть только неписаный обычай, писаный же известен чаще всего под другими именами (как-то установления или право). В связи с последним можно вспомнить такое название как "Русская Правда". с точки зрения римского права, это, по всей видимости, будет не закон, а лишь писаный обычай...

Сам того не ожидая, написал целую лекцию по традиционному каноническому праву :)) Хотя, конечно, дилетантскую. Типа, "канонправо для чайников" ;) Может, как-нибудь под настроение, напишу ещё для Виты в её записную книжку - об обычаях в понимании старых католиков.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 29.11.2017, 19:26:19
Спасибо, почитаю.

Посмотрю еще цитаты из св.Августина о том что те кто начинают вопрошать а зачем этот обычай, а для чего -тот- мол безумцы.
Подобного плана есть у него в изречениях.

Особенно "умиляет" - что вопрошать явившиеся из византийского православия. Они разумеется знают всё лучше латинян перенимавших все от бабушек. Что тем нужны повседневные языки вместо сакрального или таи вместо канона Западной Церкви- тракторные импровизации .
Почему? Да  потому что "объединились с Петром". \






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 29.11.2017, 21:16:06
Что ж, пока мне не надоело переводить с латыни, пользуясь краткой минутой вдохновения, продолжу.

Следующий заслуживающий внимания в связи с обсуждаемой проблемой (имеющий к ней прямое отношение!) канон, это -

Кодекс Канонического Права, Декрет Грациана, Часть 1, Дистинкция 4, Глава 2 "КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКОН":

C. II. Qualis debeat esse lex.

Erit autem lex honesta, iusta, possibilis, secundum naturam, secundum consuetudinem patriae, loco temporique conueniens, necessaria, utilis, manifesta quoque, ne aliquid per obscuritatem inconueniens contineat, nullo priuato commodo, sed pro communi utilitate ciuium conscripta
.

http://geschichte.digitale-sammlungen.de/decretum-gratiani/kapitel/dc_chapter_0_33

Гл. 2. Каким должен быть закон.

Да будет же закон честным, справедливым, удобоисполнимым, согласным природе, согласным обычаю родины, соответствующим (подобающим) месту и времени, необходимым, полезным, а также явным (очевидным), да не содержит он чего-либо неподобающего вследствие темноты, (и) не для частной выгоды, но для общей пользы граждан да будет он составлен
.

Комментирую. Мы уже видели, что традиционное каноническое право предписывает обычаю уступать место закону. Однако именно в связи с этим приобретает огромное значение вопрос о том, КАКИМ должен быть тот самый закон, который заменяет собой обычай. Очевидно, что если он не соответствует перечисленным критериям, его авторитет, как минимум, может быть поставлен под вопрос!..

Среди перечисленных критериев есть не требующие особых комментариев. Например, требование, чтобы закон касался общей пользы, а не частных интересов. Понятно также, что он должен быть удобоисполнимым (а это входит и в понятия честный и справедливый), что должен быть полезным (это мы уже разбирали).

Обращаю, однако, внимание на то, что закон должен быть не только честным и справедливым, но и ЯВНЫМ или ОЧЕВИДНЫМ (manifesta - то есть, точный, чёткий, ясный, явный, открытый), и не содержать в себе ничего тёмного и двусмысленного. Это явно камень в огород современных нарочно расплывчатых текстов, столь ярким примером которых является пресловутая Amoris Laetitia, дающая право причащать второбрачных, но дающая как бы исподтишка, со сложением с себя всякой ответственности, почему традиционалистское сообщество во весь голос и вопиет о необходимости РАЗЪЯСНЕНИЙ (и вопиет, так сказать, в пустыне).

Затем, закон быть должен не только полезным, но и необходимым. Очевидно, что это разные понятия, коль скоро они перечисляются через запятую. Бесполезный закон (как мы уже видели в связи с обычаем) не должен иметь места быть; но, оказывается, закон (в отличии от обычая) быть должен ещё и НЕОБХОДИМЫМ! Значит, без необходимости издавать законов не следует. Не следует каждый шаг человека обставлять законами (вспоминаются потоки современного ватиканского "магистериума" по поводу и без повода: о климате и беженцах, астрономии и евросоюзе, иудеях и ядерном оружии). Что же тогда вместо них? Очевидно, либо свобода, либо... ОБЫЧАИ!

И тем более, что прямо сказано в тексте - закон должен быть согласен ПРИРОДЕ (отсюда ф топку любые законы об "однополых браках" и т. п.) и ОБЫЧАЮ РОДИНЫ (hello) Это последнее даже не нуждается в комментариях.

Правда, есть уже одна маленькая нотка в пользу Игорса, а не Виты. А именно, что закон должен согласовываться с временем и местом. А это любимая песня приспособленцев. Что ж, я этого не отрицаю, но обращаю внимание этих господ, что не только с временем и местом, но и с ПРИРОДОЙ, и с ОБЫЧАЕМ, что, согласитесь, весьма ограничивает возможности приспособления к "духу времени", особенно если ещё вспомнить о критерии честности и ясности (а также необходимости).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 29.11.2017, 23:27:48
Порядок перехода в латинскую Веру. (для Золотых в первую очередь):

Цитировать
Дионисий Латинянин
Здравствуйте! Наконец смог зарегистрироваться. У меня вопрос к знатокам: как восточному перейти в латинский обряд сейчас, с учётом моту проприо Папы на каноны 36 и 37 восточного права. Мнения разделились.
Такой Восточный пишет письмо Верту с прошениме о смене обряда. По пути это прошение подписывает местный латинский епископ. С подписью обоих епископов прошение возвращается в храм. А вот что дальше, мнения разделились. Одни говорят, что этого достаточно и по факту возвращения такого прошения человек считается латинянином. Другие говорят, что само  такое прошение - это не сам переход, а лишь позволение Верта такой переход сделать. Т. Е. После получение такого разрешения человек должен публично в присутствии двух свидетелей перед лицом настоятель сделать формальное заявление о причислении к латинской церкви, а после этого в книге крещеных этот человек, настоятель и два свидетеля ставят свои подписи по факту такого заявления на переход. И без этого формального заявление перехода нет, хотя и подписанная бумага Вертом может быть. По крайней мере последняя позиция стала основой для директивы Архиепархии. Там переход делается именно так. Мне монс. Сергий Тимашев такую директиву скинул. Но это другая епархия.
http://catholichurch.ru/index.php/topic/118-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/page__view__findpost__p__169641


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 30.11.2017, 18:42:58
Смотрите на обновленцев переходящих из РПЦ в РКЦ.

Под чье дирижирование они обхаивают обычаи  Римской Церкви из своего эфемерного "вселенства на Петре"?
  Они вообще не должны в Латинскую Церковь переходить, а лишь в Восточную.
И должны научиться уважать Её, а не брехать про непонятный язык.
Цитировать
Если вы стремитесь к соблюдению канонов, то вообще не должны менять обряд.

Канон 40 Кодекса канонов Восточных Церквей выражает твердое пожелание Церкви, чтобы верные стремились глубже узнавать и любить свой обряд. В то же время, настаивая на принадлежности обряду, вытекающему из крещения, Церковь предполагает возможность для каждого конкретного христианина приходить и принимать таинства в Католической Церкви любого обряда.
http://catholichurch.ru/index.php/topic/118-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/page__pid__169673__st__800#entry169673


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Maria_ от 30.11.2017, 19:05:48
Я так знала что Олега меня сейчас тут цитировать начнет.  :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 30.11.2017, 19:40:28
Я так знала что Олега меня сейчас тут цитировать начнет.  :))
А ты как думала? Меня тут забанили на месяц за клевету, когда я объяснять начал, что Игорь Ян не вполне Латинян.  :) Он то бумаг точно ни куда не подавал, хотя Крещён в Православии.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Maria_ от 30.11.2017, 19:48:10
Для полноты картины все же добавлю, что у многих меняющих обряд греко-католиков все-таки есть вполне канонические основания для этого: а именно невозможность полноценно практиковать восточный обряд там, где они живут. Отсутствие регулярных богослужений напр. В Москве за последние 10 лет никаких изменений в лучшую сторону в этом отношении на наблюдается, скорее наоборот. А где то нет и нерегулярных.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 30.11.2017, 19:51:38
Для полноты картины все же добавлю, что у многих меняющих обряд греко-католиков все-таки есть вполне канонические основания для этого: а именно невозможность полноценно практиковать восточный обряд там, где они живут. Отсутствие регулярных богослужений напр. В Москве за последние 10 лет никаких изменений в лучшую сторону в этом отношении на наблюдается, скорее наоборот. А где то нет и нерегулярных.
Эх, Мария.... Желали бы они ещё этого... а то плюются и на ЦСЯ, и на саму Литургию. Им чего попроще и полегче, а истинности побольше.  qqq_ qqq_ qqq_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 30.11.2017, 20:15:43
  Они вообще не должны в Латинскую Церковь переходить, а лишь в Восточную.
И должны научиться уважать Её, а не брехать про непонятный язык.http://catholichurch.ru/index.php/topic/118-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/page__pid__169673__st__800#entry169673

Потому что  брехать на обычаи чужих предков -некрасиво, и никто их не зазывал в костел ,чтобы этим заниматься. И во вторых никакое там провозглашаемое "объединение с папой Римским" ( о котором есть латинский догмат что он может безошибочно провозглашать учения, но никак не догмат ,что он может безошибочно вводить новые обряды вместо латинского) этого права им не дает.  zzz_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 30.11.2017, 20:46:46
Этот вопрос стар если не как мир, то, во всяком случае, стар, как конфессиональные форумы.

Сто раз разъясняли самые тёртые католики, что за неимением униатского храма нет никаких, решительно никаких ограничений на посещение латинского, ибо Церковь едина, и т. д.

Тем не менее, раз за разом находятся люди, считающие для себя прямо оскорблением числиться "восточными" даже формально. Иногда на форумах они доходят до настоящей истерики.

Однако стоит ли их так строго судить? Во-первых, действительно, едва ли кто попрётся в католики, если искренне любит "восточное" благочестие. Можно сколько угодно толковать о том, что человек-де прозрел истину филиоквизма, но на практике рулит вот именно практика, а не теория, культурные, а не богословские мотивы.

Во-вторых же, они даже в чём-то правы, и верно ощущают неполноценность, ущербность унии как явления. Числиться гражданами бантустана, условно говоря, желания у них нет. Да и то сказать, если уж ты католик, т.-е., папист, у тебя естественно есть желание синхронизировать свои практики благочестия в унисон с Папой, а не с Православными. 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 30.11.2017, 21:19:06


Однако стоит ли их так строго судить? Во-первых, действительно, едва ли кто попрётся в католики, если искренне любит "восточное" благочестие.

Разумеется если сам народ Рима вместе с его епископом предпочел Запад в лице германских правителей (а не византийских кесарей) и если мнение Западной Церкви насчет того же филиокве стало преобладающим,  то какие особо  любители "восточных благочестий"  подтянуться, трубя о своем "единстве".

Однако речь идет уже о нелюбителях благочестия- ни восточного ни западного.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Maria_ от 30.11.2017, 21:19:43
Этот вопрос стар если не как мир, то, во всяком случае, стар, как конфессиональные форумы.

Сто раз разъясняли самые тёртые католики, что за неимением униатского храма нет никаких, решительно никаких ограничений на посещение латинского, ибо Церковь едина, и т. д.
Практикование греко-католичества отнюдь не ограничивается посещением униатского прихода. Это и другой календарь (в случая России - УГКЦ), и несовпадение постов (посещение костела когда католики латинского обряда уже вовсю отмечают Рождество, а у греко-католиков - пост, это для особо сильных духом   :D), и т.д. Мне сейчас лень снова лезть в документ о восточных обрядах, но там написано примерно о том, что  "что нужно всеми силами стремиться исполнять предписания своего обряда", то бишь не просто ходить в латинский костел, жить по латинскому календарю и числиться при этом греко-католиком для галочки. В этом собственно собака смены обряда и зарыта в случае отсутствия активного УГКЦ прихода. Мотивации типа "не люблю ЦСЯ, люблю орган", оставим за скобками.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 30.11.2017, 21:26:09
Практикование греко-католичества отнюдь не ограничивается посещением униатского прихода. Это и другой календарь (в случая России - УГКЦ), и несовпадение постов (посещение костела когда католики латинского обряда уже вовсю отмечают Рождество, а у греко-католиков - пост, это для особо сильных духом   :D), и т.д.

Совершенно справедливо-с, я о том и писал.

Только кратко. Назвав это обобщённо "практиками благочестия".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 30.11.2017, 21:29:10
Однако речь идет уже о нелюбителях благочестия- ни восточного ни западного.

Что делать? Если сверху вам предлагают версию "лайт", мало кто откажется.

Ведь это не только лишний труд, но и ярлык гордеца и оппозиционера.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 30.11.2017, 21:35:30
Впрочем, сегодня (я здесь уже приводил цитаты) в среде лефевристов ходят слухи, что втайне готовится уже так сказать "Ордо Новиссимус" - экуменическая месса, не противоречащая протестантской теологии...

А очень может быть.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Maria_ от 30.11.2017, 21:46:22
Совершенно справедливо-с, я о том и писал.
Не вполне о том. :) Вы считаете что меняющие обряд заведомо ориентированы на латинский и недовольны восточным, я говорю, что это далеко не всегда так, зачастую люди просто исходят из имеющихся реалий наличия/отсутствия возможности в полной мере практиковать восточный обряд.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 30.11.2017, 21:54:00
Не вполне о том. :) Вы считаете что меняющие обряд заведомо ориентированы на латинский и недовольны восточным, я говорю, что это далеко не всегда так, зачастую люди просто исходят из имеющихся реалий наличия/отсутствия возможности в полной мере практиковать восточный обряд.
Ну не знаю. Я лет десять-двенадцать назад работал вместе с одним парнем из УГКЦ, он предпочитал в наши храмы ходить, а не в латинские. Там и причащался. Ему важнее обряд был.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 30.11.2017, 21:58:28
Что делать? Если сверху вам предлагают версию "лайт", мало кто откажется.

Ведь это не только лишний труд, но и ярлык гордеца и оппозиционера.

Ну так предложите своим версию лайт. Не всё латинянам версии лайт -вашим предлагать. В ущемление своим же любителям латинского благочестия .. Под песни о "ликвидации восточной схизмы" расширять и углублять схизму в Западной Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 30.11.2017, 22:19:27
Не вполне о том. :) Вы считаете что меняющие обряд заведомо ориентированы на латинский и недовольны восточным, я говорю, что это далеко не всегда так, зачастую люди просто исходят из имеющихся реалий наличия/отсутствия возможности в полной мере практиковать восточный обряд.

За отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ никто никого никогда не карал, даже самые суровые деноминации :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 30.11.2017, 22:25:04
А ты как думала? Меня тут забанили на месяц за клевету, когда я объяснять начал, что Игорь Ян не вполне Латинян.  :) Он то бумаг точно ни куда не подавал, хотя Крещён в Православии.  :)

Вы так не переживайте за меня.

Нужная каноническая бумага о моем статусе римо-католика у меня  есть.  С официальной печатью и подписью  настоятеля и епископа. Датированная датой моего Первого причастия в РКЦ и воссоединением с РКЦ  из атеизма в присутствии даже не двух свидетелей, а целого прихода. О чем еще и пару праздничных групповых фото на память осталось.

Так что закройте эту тему, Вас не касающуюся в принципе, и спите спокойно.

И уж точно не Ваше дело , православного, - решать, кто настоящий католик, а кто нет. Тем более, находящихся в иных городах и странах.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 01.12.2017, 01:02:43
Вы так не переживайте за меня.

Нужная каноническая бумага о моем статусе римо-католика у меня  есть.  С официальной печатью и подписью  настоятеля и епископа.
Да я не за вас переживаю, а за католиков, к которым вы проникли не из атеизма, а зная свою принадлежность к Востоку.  Они пострадали больше всего.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 04:45:43
Ну не знаю. Я лет десять-двенадцать назад работал вместе с одним парнем из УГКЦ, он предпочитал в наши храмы ходить, а не в латинские. Там и причащался. Ему важнее обряд был.
Многим важнее обряд, к сожалению.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 04:46:58
Впрочем, сегодня (я здесь уже приводил цитаты) в среде лефевристов ходят слухи, что втайне готовится уже так сказать "Ордо Новиссимус" - экуменическая месса, не противоречащая протестантской теологии...


Ну ка, ну ка, как это не противоречащая и в чём?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 06:50:19
Ну ка, ну ка, как это не противоречащая и в чём?

В концепции, разумеется. Лишённая неприемлемых для протестантов указаний на жертвоприношение (кстати, ни кто иной, как Бенедикт XVI открыто писал, что многие современные католические иерархи прямо отвергают жертвенный характер мессы), а вероятно и на Пресуществление.

Воспоминательный обряд, одним словом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 07:13:24
В концепции, разумеется. Лишённая неприемлемых для протестантов указаний на жертвоприношение (кстати, ни кто иной, как Бенедикт XVI открыто писал, что многие современные католические иерархи прямо отвергают жертвенный характер мессы), а вероятно и на Пресуществление.

Воспоминательный обряд, одним словом.
Это совершенно нереально. Этого не будет никогда.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 07:19:55
Это совершенно нереально. Этого не будет никогда.

Наверное, так же, как и причащения второбрачных ;) ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 07:41:38
Наверное, так же, как и причащения второбрачных ;) ?
Причащение второбрачных не есть отмена догматики. И я вам открою секрет - такое происходило во многих церквях ещё до папского эдикта.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 01.12.2017, 07:46:58
За отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ никто никого никогда не карал, даже самые суровые деноминации :)

И сотворять схизму в Латинской церкви ради создания ВОЗМОЖНОСТИ не стоило.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 01.12.2017, 08:50:15
Да я не за вас переживаю, а за католиков, к которым вы проникли не из атеизма, а зная свою принадлежность к Востоку.  Они пострадали больше всего.

За католиков тоже не переживайте.   И не пишите чушь откровенную - никто не пострадал.  Я не свой личный обряд навязал, а пришел в обряд, который был у католиков уже до меня. И который устраивает  их,  1,3 миллиарда католиков, вполне.  Так что не сочиняейте бред в стиле Виты, что" русские католики придумали Новус и навязали его католическому миру".

И я уже несколько раз писал, что моя "родовая" принадлежност по отцу  и дедам - РКЦ.  Так что всё нормуль, историческая справедливость восстановлена.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 09:19:05
Причащение второбрачных не есть отмена догматики.

Некогда Вы утверждали, что это открытое противодействие повелению Господа.

(Это пока дело касалось Православных ;) )


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 09:32:14
Это совершенно нереально. Этого не будет никогда.

Итоговое коммюнике воспоминания 500-летия Реформации

Подчеркивается также, что в этом году «впервые лютеране и католики посмотрели на Реформацию с экуменической точки зрения». Это позволило по-новому истолковать события XVI века, которые привели к нашему разделению. Влияние прошлого, читаем далее в тексте коммюнике, «можно преобразовать таким образом, чтобы оно стало импульсом для роста единства и знаком надежды для мира: надежды на преодоление разделений и раздробленности», ведь то, что нас сближает, «намного превосходит то, что разделяет». Поэтому наши Церкви ставят перед собой задачу «разобраться в нашей интерпретации Церкви, Евхаристии и рукоположенного служения, стараясь достичь существенного консенсуса с целью преодоления различий, по-прежнему порождающих разделения между нами».

http://ru.radiovaticana.va/news/2017/10/31/%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E_500-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/1346161

Вот так. За 2000 лет католики, стало быть, так и не разобрались в интерпретации Евхаристии.

Зато теперь разберутся.

С целью преодоления различий с протестантами.

Ну и кто тут говорил, что этого не может быть никогда?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 10:02:59
Некогда Вы утверждали, что это открытое противодействие повелению Господа.

(Это пока дело касалось Православных ;) )
Ну а по-вашему, как?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 10:08:55
Ну а по-вашему, как?

Я, разумеется, не считаю развод хорошим делом.

Но если у нас предполагается дозволение на второй брак по покаянии (то есть квалификация развода как греха налицо), то у вас, судя по всему, дело идёт к решению вопроса гораздо более простым путём.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 10:10:22
Я, разумеется, не считаю развод хорошим делом.

Но если у нас предполагается дозволение на второй брак по покаянии (то есть квалификация развода как греха налицо), то у вас, судя по всему, дело идёт к решению вопроса гораздо более простым путём.
У вас - и третий, и пятый (как у И.В.Грозного). А в чём покаяние-то? в том, что жену оставил?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 10:18:20
Покаяние в нарушении брачного обета.

Вообще, крайне странный вопрос. К чему это Вы клоните? Не к отрицанию ли очевидного?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 01.12.2017, 10:22:41
За католиков тоже не переживайте.   И не пишите чушь откровенную - никто не пострадал.  Я не свой личный обряд навязал, а пришел в обряд, который был у католиков уже до меня. И который устраивает  их,  1,3 миллиарда католиков, вполне.  Так что не сочиняейте бред в стиле Виты, что" русские католики придумали Новус и навязали его католическому миру".

И я уже несколько раз писал, что моя "родовая" принадлежност по отцу  и дедам - РКЦ.  Так что всё нормуль, историческая справедливость восстановлена.

И когда у католиков был "тракторизм" на языке том  же что и  на рынке в базарный день,  в которую вы пришли, согласясь с латинскими догматами?

С   20 века?
С 19го ?
Со Средневековья?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 01.12.2017, 12:12:18
Да только таких и гребут латинские епископы среди православных.
В России , возможно.Очень сомнительно , что это широкое явление для стран Балтии.Знаю и уверен , что близко к нулю.Думаю и для Вильнюса , температура средняя по палате.Какие то мифические русские , в реформах К.ц. вообще побоку.Пришли на готовое , думая , что так было и раньше(миссал).То есть проблема в водителях , а не пассажирах.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 01.12.2017, 12:22:26
И когда у католиков был "тракторизм" на языке том  же что и  на рынке в базарный день,  в которую вы пришли, согласясь с латинскими догматами?

С   20 века?
С 19го ?
Со Средневековья?


Задайте вопросы в Ватикан. Или своему епикопу.

Латину отменил 2 ВС и ввел мовы, а не я и не "русские католики" которые Вам шизофренически мерещатся.  Я персонально к этому непричем  абсолютно, ибо случилось это полвека назад, когда я еще в школу не ходил.  И когда я пришел в Костел, там звучал , кстати,  монопольно польский язык. Тракторный он или нет, это Вам , полячке, решать. Замена его на беларуский была обоснована, потому что понимают польский язык  среди   католиков Беларуси всего  1%, а беларуский - все.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 01.12.2017, 16:40:19
Во всех материалах 2 ВС и Учении Католической Церкви  сказано однозначно:   Христос - наш Господь Бог.

Мне не надо ничего скачивать в доказательство, потому что завтра, в воскресенье,  я как обычно пойду в костел на воскресную Мессу молиться Христу Богу и причащаться Его Тела.

Каким тогда образом ваш 2 ватиканский собор сказал, что мусульмане поклоняются Богу ? Они же не признают Господом Богом Иисуса Христа, но считают только тварным человеком-пророком.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 01.12.2017, 18:55:05
За католиков тоже не переживайте.   И не пишите чушь откровенную - никто не пострадал.  Я не свой личный обряд навязал, а пришел в обряд, который был у католиков уже до меня. И который устраивает  их,  1,3 миллиарда католиков, вполне.  Так что не сочиняейте бред в стиле Виты, что" русские католики придумали Новус и навязали его католическому миру".

И я уже несколько раз писал, что моя "родовая" принадлежност по отцу  и дедам - РКЦ.  Так что всё нормуль, историческая справедливость восстановлена.
Как же за них, за католиков, не переживать... такая бомба теперь в основании их Церкви заложена... консервативно-демократическая?  :D
Врагу не пожелал бы такого члена как вы.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 01.12.2017, 18:58:51
Это совершенно нереально. Этого не будет никогда.
Ну да... все католики 100 лет назад так и говорили, что католики протестантами не станут ни когда... Вот бы их сейчас в наш век... Есть такое понятие католический мат?... Если нет, то появился бы... обложили бы по всякому вас теперешних.  :D :D :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 01.12.2017, 19:02:34

Задайте вопросы в Ватикан. Или своему епикопу.

Латину отменил 2 ВС и ввел мовы, а не я и не "русские католики" которые Вам шизофренически мерещатся.  Я персонально к этому непричем  абсолютно, ибо случилось это полвека назад, когда я еще в школу не ходил.
Ну да... Я не я и лошадь не моя.  :D Тебе нравится всё это? значит причастен...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 01.12.2017, 19:04:04
Как же за них, за католиков, не переживать... такая бомба теперь в основании их Церкви заложена... консервативно-демократическая?  :D
Врагу не пожелал бы такого члена как вы.  :)
он как раз не опасен ,местечковый патриот.Приказали , первый фрески ''як не бывшие ''кинулся бы стирать.Обыкновенный послушный националист.Бомба , это люди подобные Упманису , они внутренне перешли рубикон.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 01.12.2017, 19:06:59
он как раз не опасен ,местечковый патриот.Приказали , первый фрески ''як не бывшие ''кинулся бы стирать.Обыкновенный послушный националист.Бомба , это люди подобные Упманису , они внутренне перешли рубикон.
Упманисы оне не на пустом месте растут...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 01.12.2017, 19:52:45
Как же за них, за католиков, не переживать... такая бомба теперь в основании их Церкви заложена... консервативно-демократическая?  :D
Врагу не пожелал бы такого члена как вы.  :)

Да и мне, и католиками мира как пофиг Ваши непожелания.

За все 20 лет моего воцерковления  в РКЦ  никакого антагонизма у меня ни с одним католиком,  контактировавшим со мной - не было.

Вы сейчас живете с мире каких-то странных иллюзий о РКЦ. Наверное, от Виты заразились.  Несколько лет назад были намного адекватнее даже со мной в общении.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 01.12.2017, 19:57:28
Да и мне, и католиками мира как пофиг Ваши непожелания.

За все 20 лет моего воцерковления  в РКЦ  никакого антагонизма у меня ни с одним католиком,  контактировавшим со мной - не было.

Вы сейчас живете с мире каких-то странных иллюзий о РКЦ. Наверное, от Виты заразились.  Несколько лет назад были намного адекватнее даже со мной в общении.
При чём тут РКЦ? Вы себя с ней не олицетворяйте.  :) Она сама по себе, вы отдельно от ней рассматриваетесь. Как Подарок.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 01.12.2017, 20:18:49
При чём тут РКЦ? Вы себя с ней не олицетворяйте.  :) Она сама по себе, вы отдельно от ней рассматриваетесь. Как Подарок.  :)

А где я "олицетворяю себя с РКЦ"?

Действительно, неадекватное воспринятие текста Вами...  :'(

Я просто  частичка РКЦ.  И её  натуральная часть.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 01.12.2017, 20:39:33
он как раз не опасен ,местечковый патриот.Приказали , первый фрески ''як не бывшие ''кинулся бы стирать.Обыкновенный послушный националист.Бомба , это люди подобные Упманису , они внутренне перешли рубикон.

Местечко с рынком в центре..и  с втянутой в близлежащий храм   мовой  селян .

Мол спасибо  латинской иерархии за наше светлое будущее . От того и послушных националистов и наклепали.

В то время как во всех религиях жертвуют  "понятность" текстов народу во имя сакральности. От иудаизма (употребляющего древнееврейский)  и  ислама (употребляющий арабский)  до Восточных Церквей (употребляющий старинный греческий , ЦСЯ, сирийский etc.)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.12.2017, 22:05:20
Покаяние в нарушении брачного обета.

Вообще, крайне странный вопрос. К чему это Вы клоните? Не к отрицанию ли очевидного?
Я клоню к тому что совершается профанация покаяния. Зачем каяться если нет желания изменить ситуацию..?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 01.12.2017, 22:22:08
Местечко с рынком в центре..и  с втянутой в близлежащий храм   мовой  селян .



Вы действительно не видите ничего ужасного в своём  пещерном  и  извечном   национализме   польской   высокомерной  псевдопаненки  к "белорускому быдлу " ,  осмелившегося "влезть"  в  "ваши костёлы" с  "хамской мовой" ?


Почитайте  "Хам" Элизы  Ожешко   - -


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 01.12.2017, 22:38:26
Я клоню к тому что совершается профанация покаяния. Зачем каяться если нет желания изменить ситуацию..?

Извините-с. Чаще всего ситуацию изменить почти невозможно. Ведь бывшая жена давным-давно счастлива с другим. Ну, счастлива или несчастлива, но с другим.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 02.12.2017, 00:21:56
Вы действительно не видите ничего ужасного в своём  пещерном  и  извечном   национализме   польской   высокомерной  псевдопаненки  к "белорускому быдлу " ,  осмелившегося "влезть"  в  "ваши костёлы" с  "хамской мовой" ?


Почитайте  "Хам" Элизы  Ожешко   - -


Да на фиг кому сдался бывший латинский костел , где говорят на том же языке что на базарной площади ?  qwqwqw-

Вы это разумеете или не разумеете?
Скорее всего нет ,потому что вам вместо сакрального -местечковый национализм важнее всего.

Приправленный высокопарными  разговорами о "вселенскости".
Только у нас этим голову не задуришь:латинский костел как был так и остается костелом (только что с упорным вытравливанием сакрального и слиянием с окружающим миром), а церковь как была так такой и осталась .


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 02.12.2017, 12:07:02

Да на фиг кому сдался бывший латинский костел , где говорят на том же языке что на базарной площади ?  qwqwqw-

Вы это разумеете или не разумеете?
Скорее всего нет ,потому что вам вместо сакрального -местечковый национализм важнее всего.

Приправленный высокопарными  разговорами о "вселенскости".
Только у нас этим голову не задуришь:латинский костел как был так и остается костелом (только что с упорным вытравливанием сакрального и слиянием с окружающим миром), а церковь как была так такой и осталась .

Смешно читать о "местечково-сакральном  национализме"   полячку  из Литвы, где все костёлы и время служб  строго  поделены по национально-языковому  признаку межд литовцами и поляками. И которые  ультра-националисты  такие ,  в том числе и всего, что касается литовского и польского языка на Мессах, что поискать еще надо в Европе.


Со своим национализмом в Литуве сперва  разберитесь. 

И не фарисействуйте, потому что ранее Вы  с умилением писали о польскоязычной мессе, в том числе и в Гродно.

Т.е. Вас бесит беларуский язык в костёлах Беларуси  не потому, что он вместо латинского,  а потому что он, "мужыцкая мова"  вместо польского "благородного панского ендзыка"... .  Против которого в качестве сакрального Вы ничего особого не имеете.

Т.е. Вы  демонстрируете  под видом "любви к латинству"  просто обычный польский национализм и швинизм к беларуским  "хамам".    Я не случайно предложил Вам прочитать "Хама" Ожешки - где неграмотный католик  беларус-мужик  оказался настоящим христианином  по сравнению с фанабэристой шовинисткой -полячкой, его женой, которая только  и  умела, что  читать  грамотно молитвы в костеле по молитвеннику как пани, чем страшно гордилась перед ним, хамом...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 02.12.2017, 16:10:25
Ну я всё таки еще надеюсь,  что что-то из латинства еще можно что-то выжать в плане сакрального  , а не только крышеваний латинскими епископами национально -лингвистичных движений до скончания веков  :D

В этом латинству уже пора бы сменить пластинку .  и не особо выскакивать из контекста больших и стабильных религиозных систем ,удовлетворяющих потребность в сакральном (путем его отделения от повседневного), что касается также и  освящающего языка, отделенного от повседневного.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.12.2017, 08:34:25
Извините-с. Чаще всего ситуацию изменить почти невозможно. Ведь бывшая жена давным-давно счастлива с другим. Ну, счастлива или несчастлива, но с другим.
В таком случае, если человек не хочет изменить ничего, зачем он кается?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 03.12.2017, 12:08:37
В таком случае, если человек не хочет изменить ничего, зачем он кается?

То есть, по Вашей логике, не следует каяться в убийстве, если не имеешь возможности воскресить жертву...

Приехали, что называется.

Или Вы предлагаете людям отбивать свою бывшую у её нового мужа? Оригинальные, однако, у католиков нравы :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 03.12.2017, 13:02:16
То есть, по Вашей логике, не следует каяться в убийстве, если не имеешь возможности воскресить жертву...

Приехали, что называется.

Или Вы предлагаете людям отбивать свою бывшую у её нового мужа? Оригинальные, однако, у католиков нравы :D
:D  :D :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.12.2017, 06:04:48
То есть, по Вашей логике, не следует каяться в убийстве, если не имеешь возможности воскресить жертву...

Приехали, что называется.

Или Вы предлагаете людям отбивать свою бывшую у её нового мужа? Оригинальные, однако, у католиков нравы :D
Нет. Не имеет смысла каяться в убийстве. если собираешься продолжать убивать и дальше. И если собираешься продолжать и далее нарушать брачный обет, то зачем в этом каяться?
Ну и нравы у некоторых православных. ::)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 04.12.2017, 06:15:34
Нет. Не имеет смысла каяться в убийстве. если собираешься продолжать убивать и дальше. И если собираешься продолжать и далее нарушать брачный обет, то зачем в этом каяться?
Ну и нравы у некоторых православных. ::)

Нет. Не "продолжать убивать". Результаты однократного убийства непреодолимы.

Точно также, как часто непреодолимы результаты нарушения брачного обета. Иногда они преодолимы, но я рассматриваю не эту ситуацию.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 04.12.2017, 06:19:20
Ну, а соблюдение целомудрия, хотя оно разумеется и похвально, не в большей степени может считаться соблюдением уже разрушенного брачного обета, чем отсутствие новых убийств может считаться искуплением первого убийства. Брак воздержанием не восстанавливается.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 04.12.2017, 06:50:18
Ну, а соблюдение целомудрия, хотя оно разумеется и похвально, не в большей степени может считаться соблюдением уже разрушенного брачного обета, чем отсутствие новых убийств может считаться искуплением первого убийства. Брак воздержанием не восстанавливается.
Брак не восстанавливается. Но если человек действительно сокрушается, что ушёл от жены и живёт в греховном сожительстве, то он может выйти из греховного сожительства. В этом - смысл покаяния.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 04.12.2017, 11:36:53
Ну я всё таки еще надеюсь,  что что-то из латинства еще можно что-то выжать в плане сакрального  , а не только крышеваний латинскими епископами национально -лингвистичных движений до скончания веков  :D

В этом латинству уже пора бы сменить пластинку .  и не особо выскакивать из контекста больших и стабильных религиозных систем ,удовлетворяющих потребность в сакральном (путем его отделения от повседневного), что касается также и  освящающего языка, отделенного от повседневного.
Последние времена.Упманя кунгс .не даст соврать.... :)Чиулис рижанин
. смертельный враг , нашего самозознания.А рыба с головы .....


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 04.12.2017, 15:34:34
Последние времена.Упманя кунгс .не даст соврать.... :)Чиулис рижанин
. смертельный враг , нашего самозознания.А рыба с головы .....

В любом случае святая Римская Церковь-это Святая Римская Церковь.

А "народничества" под покровительством Римского папы-это совсем другая песня.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 04.12.2017, 16:06:08
Брак не восстанавливается. Но если человек действительно сокрушается, что ушёл от жены и живёт в греховном сожительстве, то он может выйти из греховного сожительства. В этом - смысл покаяния.

Тем не менее, можно понести епитимью за распад брака, и получить разрешение на новый.

У вас же - гораздо хуже. Под предлогом "нерушимости" браки просто "аннулируются" (замаскированный развод), и тут уж никакое покаяние даже не полагается. А теперь и того чище стало - просто причащать нераскаянных.

Как видите, мнимая суровость оборачивается вседозволенностью.

"И Самария половины грехов твоих не нагрешила; ты превзошла их мерзостями твоими, и через твои мерзости, какие делала ты, сестры твои оказались правее тебя. Неси же посрамление твое и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя. Красней же от стыда и ты, и неси посрамление твое, так оправдав сестер твоих" (Иез. 16:51-52).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 04.12.2017, 17:41:40
В любом случае святая Римская Церковь-это Святая Римская Церковь.

А "народничества" под покровительством Римского папы-это совсем другая песня.
Cвятость костела , величина неотрицаемая.А для ''холодильника" , пока латгальский край(остались одни бабушки) , не принимает диктовки рижских педерастов , говорящих даже на заимствовании нашего языка с введением позже германизмов.В нашем случае , " народничество''как спасение национальной иlдентификации.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 04.12.2017, 18:37:59
Cвятость костела , величина неотрицаемая.А для ''холодильника" , пока латгальский край(остались одни бабушки) , не принимает диктовки рижских педерастов , говорящих даже на заимствовании нашего языка с введением позже германизмов.В нашем случае , " народничество''как спасение национальной иlдентификации.

А если кто не хочет " спасать национальной идентификацию" за счет втягивания ее в сакральную сферу и по сути сакральностью жертвуя?

Не факт , что между спасением национальной самоидентификации и спасеним сакральности все выберут первое.
Тем более что первой ничего и не угрожает.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 04.12.2017, 18:47:39
А если кто не хочет " спасать национальной идентификацию" за счет втягивания ее в сакральную сферу и по сути сакральностью жертвуя?

Не факт , что между спасением национальной самоидентификации и спасеним сакральности все выберут первое.
Тем более что первой ничего и не угрожает.
на местах если строго обряд Н.О. от зтого и танцевать .Заинтересовывать людей о преждебывшей традициии.С марса другой паствы не будет.Поэтому каждый должен работать на своем месте и в Литве и  Латвии.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 04.12.2017, 20:28:41
на местах если строго обряд Н.О. от зтого и танцевать .Заинтересовывать людей о преждебывшей традициии.С марса другой паствы не будет.Поэтому каждый должен работать на своем месте и в Литве и  Латвии.

Это мартышкин труд. В том смысле что епископы которые в Латвии и Литве будут всплескивать руками с : да - нельзя стыдиться своей латинской традиции, в других местах будут в тот же самый Новус отказников от традиции паковать.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 04.12.2017, 23:53:32
Это мартышкин труд. В том смысле что епископы которые в Латвии и Литве будут всплескивать руками с : да - нельзя стыдиться своей латинской традиции, в других местах будут в тот же самый Новус отказников от традиции паковать.
нам это все по барабану.И мне и 2 ксендзам на этот период.Мы балтийцы , поэтому как в случае с Ванагайте ,.никаких эмоций...........


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 05.12.2017, 00:01:19
Жидовня разгромила костел.Поэтому , сестра , будь осторожна в слове.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 12:27:09
Скорее всего сами разгромились.
В любом случае и иудеи , и мусульмане, и православные с  разделением сакрального от повседневного, а латиняне- с испарившимся разделением оказались.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 12:33:03
И сомнительно, чтобы это выглядело выдающимся"религиозным достижением", поскольку сам Иисус Христос знал о разделении языков на сакральный и бытовой.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 12:38:22
Но едва ли Вы найдёте у Христа идею, что сакральный язык правильнее всего НЕ ПОНИМАТЬ.

Мы с Вами в этом отношении как бы антагонисты: мне всегда нравилось любительски изучать языки, как бы ДЕШИФРУЯ их, а Вам, как видно, хотелось бы, напротив, ЗАШИФРОВАТЬ слова и сделать их непонятными.

Боюсь, что это действительно маркер какой-то глубинной неортодоксальности, даже с католической точки зрения...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 12:47:05
Разделение языков на сакральный иврит и повседневный арамейский существовало во времена Иисуса.
Так что наш Начальник веры это знал и это было для Него естесственно.
Скорее всего это  какая-то природная составляющая религиозности в целом.




А по поводу непонимания латыни кто-то из древних говорил: не столь почетно знать латынь, сколько стыдно ее не понимать.

И еще известно, что все еретики известны своей ненавистью к обычаям святой Римской Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 12:56:27
А по поводу непонимания латыни кто-то из древних говорил: не столь почетно знать латынь, сколько стыдно ее не понимать.

Ну вот, я про то и говорю.

Кстати, весьма умная фраза. Глубже, чем может показаться на первый взгляд. И я кстати с ней полностью согласен.

Именно что: немного почёта ходить одетым, но много позора ходить голым.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 13:23:44
Ну вот, я про то и говорю.

Кстати, весьма умная фраза. Глубже, чем может показаться на первый взгляд. И я кстати с ней полностью согласен.

Именно что: немного почёта ходить одетым, но много позора ходить голым.

Не слишком сильное понимание не следует списывать со счетов-Бог обращающийся к человеку не слишком понятен, и сия интрига будет растянута на целую вечность.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 13:30:12
Так я Вам тоже не раз говорил - не нуждается Бог в искусственном затуманивании.

Вы попробуйте смело (и честно) Его понять. И убедитесь, что Ваши страхи понять слишком многое были напрасны. Именно что Он непонятен и для тех, кто смело устремляет взор в небеса, а слух к восприятию Его откровений, а не для тех только, кто прячет голову в песок или в непонятность языка :)

Есть, правда, и такие люди, которые не понимают, что они Его не понимают. Но это ведь недалёкие люди.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 05.12.2017, 16:20:16

А по поводу непонимания латыни кто-то из древних говорил: не столь почетно знать латынь, сколько стыдно ее не понимать.

liuks!
Я даже по гречески зная пару слов, но сопоставляя какая часть Литургии сейчас идёт, прекрасно понимаю о чём речь сейчас. И совершенно не считаю себя чуждым происходящему.
Главное Достойно и Праведно есть поклонятися...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 17:46:30
Так я Вам тоже не раз говорил - не нуждается Бог в искусственном затуманивании.

Вы попробуйте смело (и честно) Его понять. И убедитесь, что Ваши страхи понять слишком многое были напрасны. Именно что Он непонятен и для тех, кто смело устремляет взор в небеса, а слух к восприятию Его откровений, а не для тех только, кто прячет голову в песок или в непонятность языка :)

Есть, правда, и такие люди, которые не понимают, что они Его не понимают. Но это ведь недалёкие люди.

Не далекие наоборот - которые за то что Бог обращающийся к ним и Церковь которая Ему отвечает  - обязаны  от начала до конца быть понятны.
Как две копейки.

Это их основной аргумент : почему в латинском обряде  вынь и положь "понятные языки".
При чем именно там где традиционной является совсем другая апостольская традиция.

Типа в византийском обряде ЦСЯ - " не понятно", так вот поэтому  латиняне должны подсуетиться и услужливо подать им покромсанный латинский обряд на простом российском языке.
Мол это латиняне так офигенно верят в папу Римского.  :-\
И  страшно тешаться сидючи с профанным языком в храме.



Так воображают "вселенцы" все эти.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 05.12.2017, 18:29:38
Скорее всего сами разгромились.
В любом случае и иудеи , и мусульмане, и православные с  разделением сакрального от повседневного, а латиняне- с испарившимся разделением оказались.
литании и антифоны , и до реформы не на латыни в книжках с черными корочками.А так да , любая община может вернуться к '' старине '', ну так соберите людей.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 05.12.2017, 18:44:10
А если кто не хочет " спасать национальной идентификацию" за счет втягивания ее в сакральную сферу и по сути сакральностью жертвуя?

Не факт , что между спасением национальной самоидентификации и спасеним сакральности все выберут первое.
Тем более что первой ничего и не угрожает.
так и надо дать конфету , заместо морковки и бурака.Выросло поколение , считающее " так было и раньше '''.И не со стороны , а как прихожанка.На что то влиять возможно только находясь внутри структуры.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 18:59:25
На прошедших выходных в нескольких римских церквях появись обращения к прихожанам, содержащие семь молитв, призывающих к изменениям в церкви. Марко Тосатти публикует список таких молитв:

- Рим должен вернуться к истинной вере;
- Дева Мария должна быть важнее Лютера;
- Вера должна быть важнее политики;
- [Два политика, поддерживающие смерть] Паннелла и Бонино не должны служить примером для подражания;
- Папа Римский должен иметь право общаться с кардиналами до разговора с журналистами;
- Папа Римский не может преследовать священников и религиозные движения, которые он не поддерживает;
- Папа Римский не может сохранять молчание перед теми, кто уничтожает семью и любовь к жизни
.

https://gloria.tv/article/3hFMQeNTCLcACf7E7ZyU9qFsB


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 20:57:49
Ну вот, я про то и говорю.

Кстати, весьма умная фраза. Глубже, чем может показаться на первый взгляд. И я кстати с ней полностью согласен.

Именно что: немного почёта ходить одетым, но много позора ходить голым.

Еще бы с чего это с Цицероном (ибо это он) - не соглашаться.

"Non tam praeclarum est  scire Latine, quam turpe nescire" (Brutus, XXXVII, 140).



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 21:06:05
Еще бы с чего это с Цицероном (ибо это он) - не соглашаться.

"Non tam praeclarum est  scire Latine, quam turpe nescire" (Brutus, XXXVII, 140).

Да, перевод точный. Так как латынь я более-менее знаю, подтверждаю.

Но мне понравилась эта фраза тем, что она не предполагает похвальбы знанием языков. В этом-то и нюанс. Это разбивает в пух и прах аргументацию двух Игорей, что де традиционалисты гордятся не всем доступной и не имеющей отношения к спасению ерундой.

Да, языки не всем доступны (но почти всем). Да, они мало имеют отношения к спасению (но нельзя сказать, что совсем не имеют). Да, их знанием не надо гордиться.

Но те, кто сознательно их отвергает, хотя мог бы и знать, являет собой пример современного Хама. И он должен стыдиться, а не выступать в сознании своей "правоты".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 21:10:53
Вообще, мелкие это люди. Если бы они обладали хоть мало-мальским великодушием (magnanimitas), они сначала бы выучили латынь, и выучили бы её блестяще.

А потом бы сказали: "хоть я знаю латынь как свой родной язык, но тем не менее считаю её бесполезной!"

Вот это было бы красиво. Неправильно, но красиво.

Но в том-то и суть, что они так поступить никогда не смогут. Зелен виноград!

(http://www.sch1262.ru/krylov/img/basni-lisitsa_i_vinograd2.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 21:15:17
так и надо дать конфету , заместо морковки и бурака.Выросло поколение , считающее " так было и раньше '''.И не со стороны , а как прихожанка.На что то влиять возможно только находясь внутри структуры.

Ну сами знаете- у нас такая ситуация ,что не получая яств в латинстве- можно в греко-православии их получать. Кто будет долго жевать корочку хлеба, если рядом есть яства?



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 21:25:55
Вообще, мелкие это люди. Если бы они обладали хоть мало-мальским великодушием (magnanimitas), они сначала бы выучили латынь, и выучили бы её блестяще.

А потом бы сказали: "хоть я знаю латынь как свой родной язык, но тем не менее считаю её бесполезной!"

Вот это было бы красиво. Неправильно, но красиво.

Но в том-то и суть, что они так поступить никогда не смогут. Зелен виноград!

(http://www.sch1262.ru/krylov/img/basni-lisitsa_i_vinograd2.jpg)


Много таких о ком говорит Гораций:

Odi profanum vulgus et arceo .


Епископы из таких же.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 05.12.2017, 21:32:23
Ну сами знаете- у нас такая ситуация ,что не получая яств в латинстве- можно в греко-православии их получать. Кто будет долго жевать корочку хлеба, если рядом есть яства?
10-15 человек и обязаны окормлять.Лениться не надо , руку к тому же винограду протянуть.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2017, 21:33:45
Тем не менее, можно понести епитимью за распад брака, и получить разрешение на новый.

У вас же - гораздо хуже. Под предлогом "нерушимости" браки просто "аннулируются" (замаскированный развод), и тут уж никакое покаяние даже не полагается. А теперь и того чище стало - просто причащать нераскаянных.

Как видите, мнимая суровость оборачивается вседозволенностью.

"И Самария половины грехов твоих не нагрешила; ты превзошла их мерзостями твоими, и через твои мерзости, какие делала ты, сестры твои оказались правее тебя. Неси же посрамление твое и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя. Красней же от стыда и ты, и неси посрамление твое, так оправдав сестер твоих" (Иез. 16:51-52).
Какой смысл в епитимье, если покаяния нет и Церковь благословляет греховное сожительство? А если это не греховное сожительство, то зачем каяться и причём тут епитимья?
Вообще смешно. Вы пошли куда дальше нас в отрицании нерушимости брака, но как только мы чуть-чуть смягчили позицию, которую вы до этого критиковали, так вы стали нас поливать грязью за то, что слегка приблизились к вам.
Опять готтентотская логика.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 21:47:20
Какой смысл в епитимье, если покаяния нет и Церковь благословляет греховное сожительство? А если это не греховное сожительство, то зачем каяться и причём тут епитимья?
Вообще смешно. Вы пошли куда дальше нас в отрицании нерушимости брака, но как только мы чуть-чуть смягчили позицию, которую вы до этого критиковали, так вы стали нас поливать грязью за то, что слегка приблизились к вам.
Опять готтентотская логика.

Ничего греховного в сожительстве самом по себе нет, если оно моногамное и по благословению.

Покаяние здесь вполне может быть, я уже устал говорить об этом. Те случаи, когда к жене МОЖНО вернуться, не беру, так как сам считаю их неправильными. Но если это фактически невозможно, дело иное.

Не лицемерьте, однако, что вы смягчили "чуть-чуть". Повторяю: у вас есть а) "аннулирование" брака, принявшее в последние времена поистине раблезианский размах; и б) появилось причащение вообще неурегулированных. А это последнее много хуже нашей практики.

Так что лишились вы ПОСЛЕДНЕГО своего козыря. Одно только у вас и было якобы строже, чем у нас, да и того не осталось.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 21:53:46
Епископы из таких же.

Возможно, они из profanum vulgus.

Но мне больше кажется, что они конформисты.

Не пустят в наши дни в епископы человека, горящего духом. Отбирают дипломатов, приспособленцев. А потом среда их ещё больше обтёсывает.

И счастье ещё, если человек делает подлости только в том количестве, какие требует от него среда, и не прилагает к этому собственного рвения (это я кстати всегда говорю и о коррупции наших чиновников).

На эту тему прекрасный наш поэт К. Симонов писал:

"Едва ошибся человек,
Как сразу - им в привычку -
Уж тянут, тянут руки вверх
Его друзья - в кавычках.
 
Один - чтоб первым осудить
На первом же собрании,
Другой - чтоб всех предупредить,
Что он все знал заранее...
 
Что говорить об этих двух?
Из сердца сделай вычерк!
Но вот сидит твой третий друг -
Как будто без кавычек.
 
Он и сегодня, как вчера,
Рубашкою поделится,
Проутешает до утра:
Что это все безделица
И скоро перемелется...
 
С тобой душой не покривит:
Что можно,
      да и нужно
Тебе за грех твой дать на вид,
А больше не положено,
        а больше не заслужено!
Но, не потупивши глаза
И медный голос выковав,
Его подаст он все же - за
Тот самый строгий выговор,
Что хоть и не положен
И все тому подобное...
Но раз уже предложен,
То против - неудобно!
 
Потом с собрания к нему
Зайдешь - затащит силой.
Чтоб объясниться, что к чему:
Что не тебе, брат, одному,
А и ему,
     а и ему -
Да-да! - не просто было!
Что он тебя всегда любил,
И все об этом знают;
Случалось, вместе водку пил,
И это тоже знают;
Вдобавок вы с ним земляки,
И нету человека,
Чтобы не знал, как вы близки
С ним чуть не четверть века.
В твою защиту выступить, -
Как напоказ все выставить!
Вдруг раздались бы реплики:
Мол, время зря не тратили,
Мол, уж не слишком крепко ли
Спаялись вы, приятели?
 
Кому же это
         нужно-то!
Ведь было б только хуже - да?
А так -
   ну что ж, ну строго,
Ну перегнули малость,
За выговор, ей-Богу,
Рука не подымалась!
 
- А все же поднял?
               Поднял.
Так это ведь - сегодня,
Но есть еще райком,
                горком,
Поговорят,
      протрут с песком,
Дадут на вид, пожалуй,
А выговор - обжалуй!
 
И я, как вызовут, скажу,
Что в этом отношении
Я слишком строгим нахожу
Первичное решение.
 
Дерись, обжалуй!
А пока,
    Коль доведется туго,
Вот, брат, тебе моя рука,
А если надо - угол,
Бывает, брат, и хуже,
Давай садись за ужин,
Беда - бедой,
         еда - едой!
 
И смотришь на него, как он
Все ходит, суетится,
И добрый он,
И славный он,
И чуть собой гордится,
Накормит и напоит,
Спать у себя положит...
А большего не стоит
И спрашивать, быть может?
 
Но вдруг
    совсем простой
                вопрос:
«Постой, постой,
          что он тут нес?
И почему же, собственно,
Не мог он на собрании
Сказать о мненье собственном
Перед голосованием?

 
Что вы не просто с ним дружки,
Что вы врагов с ним били,
Что в жизни не одни вершки -
И труд и бой делили;
Что не слепою верою -
В делах дурной попутчицей, -
Что всею жизни мерою
Он за тебя поручится!»
 
Его ты вправе упрекнуть,
Хоть люди есть и хуже...
 
Все дело в том,
            как тут взглянуть:
Пошире?
     Иль поуже?
 
Поуже - что ж, все ничего,
Он парень неплохой,
Не требуй лишнего с него -
Спасибо, что такой
.
Пошире взгляд жесток, увы, -
С ним не были друзьями вы!
 
Тех двух, с кого я начал речь,
Их просто от себя отсечь.
Но с этим третьим - сложно,
Заколебаться можно...

 
Чтоб эти вытравить черты,
Пора в лицо смотреть им -
Случается,
     что я и ты
Бываем этим -
         третьим...
" (с)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2017, 21:54:40
Ничего греховного в сожительстве самом по себе нет, если оно моногамное и по благословению.

Покаяние здесь вполне может быть, я уже устал говорить об этом. Те случаи, когда к жене МОЖНО вернуться, не беру, так как сам считаю их неправильными. Но если это фактически невозможно, дело иное.

Не лицемерьте, однако, что вы смягчили "чуть-чуть". Повторяю: у вас есть а) "аннулирование" брака, принявшее в последние времена поистине раблезианский размах; и б) появилось причащение вообще неурегулированных. А это последнее много хуже нашей практики.

Так что лишились вы ПОСЛЕДНЕГО своего козыря. Одно только у вас и было якобы строже, чем у нас, да и того не осталось.
Как это - ничего греховного нет? Это не грех, по-вашему, бросить жену, с которой венчан и перейти в иные моногамные отношения?
Вы ответьте на это, а потом будем разбираться с нашими деталями, весьма тонкими.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 21:59:48
Как это - ничего греховного нет? Это не грех, по-вашему, бросить жену, с которой венчан и перейти в иные моногамные отношения?
Вы ответьте на это, а потом будем разбираться с нашими деталями, весьма тонкими.

Понятно - как у вас, так "весьма тонкие" :))

Это причащать неурегулированных-то лиц весьма тонко? Расторгать браки под предлогом "неосознания в полной мере брачных обязанностей"?

А насчёт греха - сколько можно отвечать, что грех есть грех, и он нуждается в покаянии и епитимье?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2017, 22:01:02
Понятно - как у вас, так "весьма тонкие" :))

Это причащать неурегулированных-то лиц весьма тонко? Расторгать браки под предлогом "неосознания в полной мере брачных обязанностей"?

А насчёт греха - сколько можно отвечать, что грех есть грех, и он нуждается в покаянии и епитимье?
Вы же только что сказали, что нет ничего греховного в моногамном сожительстве. Значит, всё-таки есть?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 22:06:19
Вы же только что сказали, что нет ничего греховного в моногамном сожительстве. Значит, всё-таки есть?

У Вас, Андрей, лукавство не получается :) Оно всегда грубое и наивное, когда Вы к нему прибегаете.

(Впрочем, это плюс, и большой плюс).

Ещё раз. Я сказал:

- Ничего греховного в сожительстве самом по себе нет, если оно моногамное и по благословению.

И повторю это. Греховно лишь разрушение прежнего брака. Если этот грех исправим, то косвенно греховным становится и новое сожительство. Но если фактически к прежнему супругу непреодолимо трудно вернуться, то Церковь проявляет милосердие, при условии искреннего покаяния.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2017, 22:10:39
У Вас, Андрей, лукавство не получается :) Оно всегда грубое и наивное, когда Вы к нему прибегаете.

(Впрочем, это плюс, и большой плюс).

Ещё раз. Я сказал:

- Ничего греховного в сожительстве самом по себе нет, если оно моногамное и по благословению.

И повторю это. Греховно лишь разрушение прежнего брака. Если этот грех исправим, то косвенно греховным становится и новое сожительство. Но если фактически к прежнему супругу непреодолимо трудно вернуться, то Церковь проявляет милосердие, при условии искреннего покаяния.
То есть Церковь благословляет новое сожительство, понимая, что оно греховно?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 22:12:53
То есть Церковь благословляет новое сожительство, понимая, что оно греховно?

Оно не греховно, если не связано с предшествующим грехом.

Если это новое сожительство препятствует возобновлению прежнего, то оно греховно.

Но если прежнее по тем или иным причинам реально невоскресимо (совершенно независимо от нового) то не вижу здесь никакой принципиальной разницы с "разлучением смертью".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 22:13:42
Возможно, они из profanum vulgus.

Но мне больше кажется, что они конформисты.



Возможно .Но Римская Церковь- это не папа Римский с приспособившимися епископами.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 22:15:05
Кроме того, Господь и прямо разрешил развод с прелюбодеицей.

(На что РКЦ почему-то всегда закрывала глаза и уши).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 22:16:00
Возможно .Но Римская Церковь- это не папа Римский с приспособившимися епископами.

Возможно (с) :)

Но жива ли она, эта церковь помимо епископов?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 05.12.2017, 22:23:23
Возможно (с) :)

Но жива ли она, эта церковь помимо епископов?


Это римо- католики любящие и практикующие ее обычаи.


Папа обязан делать все с их согласия. А не согласия каких-то перебежчиков за халявой  из других апостольских традиций ,  сводящих концепцию "Петра главы апостолов" на нет .

Поскольку чтобы Петр мог быть главой апостолов - эти апостольские церкви других традиций должны реально существовать .

КЦ в одного апостола Христова не верила никогда .




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 05.12.2017, 22:39:42
Интересно, что в традиционном католическом канонправе (в декреталиях Григория) было одно весьма своеобразное положение.

О том, что лучше нарушить 7-ю заповедь, чем 6-ю (или по католическому, августиновскому счёту, лучше 6-ю, чем 5-ю).

Иначе говоря, лучше нарушить "не прелюбодействуй", чем "не убий". Как думаете, почему ;) ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2017, 22:45:31
Оно не греховно, если не связано с предшествующим грехом.

Если это новое сожительство препятствует возобновлению прежнего, то оно греховно.

Но если прежнее по тем или иным причинам реально невоскресимо (совершенно независимо от нового) то не вижу здесь никакой принципиальной разницы с "разлучением смертью".
Как оно может непрепятствовть? Если это, конечно, не полигамное сожительство.
Вы запутались, Алексей. Человек даёт обет перед плтарём, священник их венчает. А потом , лет через 10, он влюбляется в молодую даму и уходит к ней. Это разве не грех?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 05.12.2017, 23:01:36
Как оно может непрепятствовть? Если это, конечно, не полигамное сожительство.
Вы запутались, Алексей. Человек даёт обет перед плтарём, священник их венчает. А потом , лет через 10, он влюбляется в молодую даму и уходит к ней. Это разве не грех?
А с не любимой жить не грех?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 05.12.2017, 23:11:33
Ну сами знаете- у нас такая ситуация ,что не получая яств в латинстве- можно в греко-православии их получать. Кто будет долго жевать корочку хлеба, если рядом есть яства?
Это будет день торжества " упманисов''.Тихим сапом им избавляясь от неугодных.Драться , грызть зубами и несдаваться.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.12.2017, 23:34:10
А с не любимой жить не грех?
А зачем венчаться с нелюбимой?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 05.12.2017, 23:42:40
А зачем венчаться с нелюбимой?
Сто причин. Тебе надо их перечислять?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 06.12.2017, 08:30:50
Сто причин. Тебе надо их перечислять?
Давай.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 06.12.2017, 09:57:52
Давай.
Например по юношеской глупости, когда каждое движение сердца за любовь принимаешь. Или по воле родителей. Или соблазнила будущая супруга, которой замуж невтерпёж. По залёту.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 06.12.2017, 10:50:11
Это будет день торжества " упманисов''.Тихим сапом им избавляясь от неугодных.Драться , грызть зубами и несдаваться.

Так те кто за второсортное и те кто за первосортное -вместе не уживуться.
Как бы латинские епископы не изворачивались.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 06.12.2017, 11:17:29
Как оно может непрепятствовть? Если это, конечно, не полигамное сожительство.
Вы запутались, Алексей. Человек даёт обет перед плтарём, священник их венчает. А потом , лет через 10, он влюбляется в молодую даму и уходит к ней. Это разве не грех?

Грех это расторжение обета. Как и всякий грех, он нуждается в покаянии.

Тем не менее, не всякий грех можно загладить. Так, кошелёк можно вернуть, но отнятую жизнь вернуть нельзя.

Так нельзя вернуть и прежний брак - в ряде случаев. Пожизненное же безбрачие это НЕ заглаживание совершённого греха. Это только наказание, епитимья.

Так вот, наша Церковь полагает эту епитимью слишком суровой. Вот и всё.

--

Вы же просто перестали признавать греховным распад брака, вот и всё. Потому что причащать кого-то это и значит признавать его чистым от (смертного) греха.

Аннулирование же брака есть лицемерное и абсурдное отрицание самого факта греха, как если бы удостоверяли, что хотя убийство было, но жертвы никогда не существовало на свете.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 06.12.2017, 12:08:56


Так вот, наша Церковь полагает эту епитимью слишком суровой. Вот и всё.


И бесчеловечной.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 06.12.2017, 12:40:46
Так те кто за второсортное и те кто за первосортное -вместе не уживуться.
Как бы латинские епископы не изворачивались.
Командиры последних легионов , варвары присягнувшие Риму.При правильном отношении , наш потенциал именно в " второсортных''.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 06.12.2017, 14:55:11
Командиры последних легионов , варвары присягнувшие Риму.При правильном отношении , наш потенциал именно в " второсортных''.

Они присягают  Папе Римскому ,  воображая что Римская Церковь это Римский папа. Только их воображения ошибочны.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 06.12.2017, 18:08:46
Они присягают  Папе Римскому ,  воображая что Римская Церковь это Римский папа. Только их воображения ошибочны.
С людьми работать надо.Через перекресток плюясь ,результат  не выйдет."Упманис " , смеется и потирает руки.Кто где присягает?В Вильнюсе , я думаю не проблема найти и заинтересовать15-20 товарок .А так , что все плохо и всем трындец.За место интернета в выходной день , есть костел.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 06.12.2017, 19:41:18
С людьми работать надо.Через перекресток плюясь ,результат  не выйдет."Упманис " , смеется и потирает руки.Кто где присягает?В Вильнюсе , я думаю не проблема найти и заинтересовать15-20 товарок .А так , что все плохо и всем трындец.За место интернета в выходной день , есть костел.

С чего он смеется?

С того что латиняне стремяшиеся к разделению сакрального от повседневного, как то было прежде в костеле и которое сохраняется во всех религиях- чаще ходят в церковь, а православные которых устраивает введеное неразличение повседневного от посвященного Богу- в костел ?



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 06.12.2017, 21:11:00
С чего он смеется?

С того что латиняне стремяшиеся к разделению сакрального от повседневного, как то было прежде в костеле и которое сохраняется во всех религиях- чаще ходят в церковь, а православные которых устраивает введеное неразличение повседневного от посвященного Богу- в костел ?
Нет такого в Балтии  и Польше.Хватит уже ерунду костить.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 06.12.2017, 21:18:42
Нет такого в Балтии  и Польше.Хватит уже ерунду костить.

Чего нет: хождения католиков в ПЦ? Есть такое.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 06.12.2017, 21:27:05
Чего нет: хождения католиков в ПЦ? Есть такое.
У нас это было бы диво -дивное.Бывыает человек из смешанной семьи вернется к истокам или женился , замуж вышла. Вообщем близко к нулю , хоть и рядом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 06.12.2017, 21:51:50
Так и разберитесь в душе  , уходите в восточный рит.Зачем выдумывать разную фигню.Зачем мучаетесь?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 06.12.2017, 22:18:05
Вот видите, Вита, к Вам обращаются примерно с теми же словами, как некогда и ко мне, когда я тоже вздумал зависать в неопределённости.

Возможно (а если сказать Вам честно, то более чем вероятно) что Вам так комфортнее - "сидеть" поодаль от реального воцерковления там или здесь. Может быть, Вы просто боитесь воцерковления (и это я прекрасно понимаю: любой ЧЕСТНЫЙ человек и должен невольно бояться такого СЕРЬЁЗНОГО шага); а может быть, отравлены светским вольномыслием в виде всякой культурологической литературы. Но Вы в любом случае должны понять и признать, что это не хорошо.

Разумеется, лично для меня совсем не всё равно, истину Вы выберете или лжеистину. Но всё-таки, даже если ошибётесь, то, возможно, честная ошибка лучше, чем двусмысленное положение "расцерковления".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 06.12.2017, 22:34:57
Вот видите, Вита, к Вам обращаются примерно с теми же словами, как некогда и ко мне, когда я тоже вздумал зависать в неопределённости.

Возможно (а если сказать Вам честно, то более чем вероятно) что Вам так комфортнее - "сидеть" поодаль от реального воцерковления там или здесь. Может быть, Вы просто боитесь воцерковления (и это я прекрасно понимаю: любой ЧЕСТНЫЙ человек и должен невольно бояться такого СЕРЬЁЗНОГО шага); а может быть, отравлены светским вольномыслием в виде всякой культурологической литературы. Но Вы в любом случае должны понять и признать, что это не хорошо.

Разумеется, лично для меня совсем не всё равно, истину Вы выберете или лжеистину. Но всё-таки, даже если ошибётесь, то, возможно, честная ошибка лучше, чем двусмысленное положение "расцерковления".
как вариант , в восточную церковь .Но опять же поиски разной херни и неудобств.Вообщем нельзя на елку влезть , .......как культурно , сохранив девичество.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 06.12.2017, 22:51:15
Так и разберитесь в душе  , уходите в восточный рит.Зачем выдумывать разную фигню.Зачем мучаетесь?

То есть распределение незыблемое: все обновленцы - в бывший латинский рит с выметенным сакральным,  все кто за сакральное-  в восточный рит?

Я например за то чтобы и тот и другой были сакральными. Как то было еще несколько десятков лет назад. liuks!

А латинские епископы ,намыслившие играть в "вселенских" путем загрузки разного хлама от восточных пусть  угомоняться и обломятся чуть 8-)





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 06.12.2017, 22:57:19
как вариант , в восточную церковь .Но опять же поиски разной херни и неудобств.Вообщем нельзя на елку влезть , .......как культурно , сохранив девичество.


Это про кого - про  Рим?

Если он ушел в 8 веке из-под восточных - под правителей германских племен- то  нечего сейчас  мурню вместо Латинской Церкви  разводить .

"Вселенство"  qwqwqw-






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 07.12.2017, 08:48:19
Вот видите, Вита, к Вам обращаются примерно с теми же словами, как некогда и ко мне, когда я тоже вздумал зависать в неопределённости.

Возможно (а если сказать Вам честно, то более чем вероятно) что Вам так комфортнее - "сидеть" поодаль от реального воцерковления там или здесь. Может быть, Вы просто боитесь воцерковления (и это я прекрасно понимаю: любой ЧЕСТНЫЙ человек и должен невольно бояться такого СЕРЬЁЗНОГО шага); а может быть, отравлены светским вольномыслием в виде всякой культурологической литературы. Но Вы в любом случае должны понять и признать, что это не хорошо.

Разумеется, лично для меня совсем не всё равно, истину Вы выберете или лжеистину. Но всё-таки, даже если ошибётесь, то, возможно, честная ошибка лучше, чем двусмысленное положение "расцерковления".

Вспомнилось:
"Как ЧЕСТНЫЙ человек -вы сейчас обязаны сделать СЕРЬЕЗНЫЙ шаг и  жениться".


Ну и что я как честный и серьезный человек, видящий какая петрушка с Латинской Церковью произошла -обязана - "жениться " на  греко-православии? :-\


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 07.12.2017, 16:53:48
Как Вы сами понимаете, не принадлежать ни к одной Церкви не есть хорошо.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 07.12.2017, 18:39:37
Как Вы сами понимаете, не принадлежать ни к одной Церкви не есть хорошо.

Ну к "вселенству" в хижинах дяди Тома я не принадлежу.
С их натужным жеванием латинских догматов превознесением народных языков.Достаточно указать, что это в разрез с религиозным опытом людей идет.
А вот в старинные намоленные латинские храмы да, люблю ходить.  _rose_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 08.12.2017, 00:02:30
Ну к "вселенству" в хижинах дяди Тома я не принадлежу.
С их натужным жеванием латинских догматов превознесением народных языков.Достаточно указать, что это в разрез с религиозным опытом людей идет.
А вот в старинные намоленные латинские храмы да, люблю ходить.  _rose_

По Вашему, " принадлежать к Церкви " - это просто  "любить ходить в храмы"?

  Дело ещё  запущенне, чем я думал...

"Старинные намоленные латинские храмы", в которые Вы "просто ходите" (  т.е. не участвуете в Литургии и в Евхаристии), кстати,  принадлежат столь ненавидимой Вами   "вселенской  церкви с папой и догматами".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 08.12.2017, 00:12:59
По Вашему, " принадлежать к Церкви " - это просто  "любить ходить в храмы"?

  Дело ещё  запущенне, чем я думал...

"Старинные намоленные латинские храмы", в которые Вы "просто ходите" (  т.е. не участвуете в Литургии и в Евхаристии), кстати,  принадлежат столь ненавидимой Вами   "вселенской  церкви с папой и догматами".

А что по вашему "принадлежать Церкви"?

Талдычить латинские догматы, но при этом плевать на обычаи Латинской Церкви.

Очень оригинальная  вера от латинских епископов мечтающих стать вселенскими.

Пусть в Библии еще напишут что у Христа был только один апостол. Он же папа Римский. "Вселенцы на Петре"  схавают.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 08.12.2017, 00:30:33


"Старинные намоленные латинские храмы", в которые Вы "просто ходите" (  т.е. не участвуете в Литургии и в Евхаристии), кстати,  принадлежат столь ненавидимой Вами   "вселенской  церкви с папой и догматами".


Они принадлежат Латинской цивилизации( которой прибился Рим в 8веке).
Их строили наши правители выбравшие быть с латинской цивилизацией  и ее верой.

А папа Римский ежели так желает опять обратиться назад к Востоку - то может "кидать" как латинское богослужение, так и латинские догматы.
Так  было бы логичнее. С чем пришел, с тем и ушел.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 08.12.2017, 09:12:37

Они принадлежат Латинской цивилизации


Ну да, конешно  ...  O0

 Вижу,  что тяжелый случай...  :'(


      Вы то,  полу-славянка, полу-прибалтка,  живущая в либеральном,  секуляризированном и проамериканском   ЕС ,  -каким боком к  "латинской цивилизации"?  Которой давно нет...   :-X

Костелы принадлежат РКЦ . Либо государству и сданы в аренду Церкви.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 08.12.2017, 11:22:58
А что по вашему "принадлежать Церкви"?

Талдычить латинские догматы, но при этом плевать на обычаи Латинской Церкви.

Если Вы не в курсе, то принадлежать Церкви -  это быть воцерковленным членом Мистического Тела Христа - Его Церкви.  Через Таинство Крещения и Таинство Евхаристи  - т.е. состоять в Евхаристическом общении со  всеми членами РКЦ и с Христом.

Догматы католики не талдычат в  храмах - они их просто знают и принимают.  А в  церквях молятся и принимают Причастие.

А обычаи  - дело преходящее, местное и временное, никакими догматами и заповедями Христа не  регламентированное.

Я уже сто раз Вам писал - Вы веру подменили обрядом.

Обрядоверка и сектантка в расколе  с РКЦ. Не прибившаяся и к РПЦ.  А время Вашей жизни - идет безвозвратно...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 08.12.2017, 13:30:55

Догматы католики не талдычат в  храмах - они их просто знают и принимают.  А в  церквях молятся и принимают Причастие.



  Особенно непогрешимость папы? :D

  Это только ягодки?
  А вот и цветочки??? :o

  Папа римский предлагает изменить текст молитвы «Отче наш»  (http://www.pravmir.ru/papa-rimskiy-hochet-izmenit-tekst-molitvyi-otche-nash/)

Переводы молитвы на английский и ряд других языков некорректен, считает понтифик, так как по нему можно подумать, что “бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет”, пишет Daily Mail.

“Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что бог провоцирует на искушение”, —  уверен Папа Римский.

Глава Римско-католической Церкви отметил, что текст молитвы уже был изменен во Франции  на “не позволь нам поддаться искушению”. Такая формулировка, считает понтифик, предполагает, что вина в искушении лежит на самом человеке.

  В общем -то папа прав???
  Ну, кто такой Господь наш Иисус Христос, не знает даже как правильно дать молитву, а вот папа-то лучше знает???? O0


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 08.12.2017, 13:53:30


Я уже сто раз Вам писал - Вы веру подменили обрядом.

Какой обряд, такая и вера. Обряд протестантский и вера протестанская. Обряд православный и вера православная...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 08.12.2017, 15:48:26
  Особенно непогрешимость папы? :D

  Это только ягодки?
  А вот и цветочки??? :o

  Папа римский предлагает изменить текст молитвы «Отче наш»  (http://www.pravmir.ru/papa-rimskiy-hochet-izmenit-tekst-molitvyi-otche-nash/)

Переводы молитвы на английский и ряд других языков некорректен, считает понтифик, так как по нему можно подумать, что “бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет”, пишет Daily Mail.

“Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что бог провоцирует на искушение”, —  уверен Папа Римский.

Глава Римско-католической Церкви отметил, что текст молитвы уже был изменен во Франции  на “не позволь нам поддаться искушению”. Такая формулировка, считает понтифик, предполагает, что вина в искушении лежит на самом человеке.

  В общем -то папа прав???
  Ну, кто такой Господь наш Иисус Христос, не знает даже как правильно дать молитву, а вот папа-то лучше знает???? O0

А чему Вы удивляетесь?

Типичное масонство!

Гёте, как известно, был масон; и случайны ли рассуждения его главного героя, Фауста, в начале романа?

Я по-немецки все писанье
Хочу, не пожалев старанья,
Уединившись взаперти,
Как следует перевести.

(Открывает книгу, чтобы приступить
к работе.)

«В начале было Слово». С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему основа.
«В начале мысль была». Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
«Была в начале сила». Вот в чем суть.
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкованье.
Я был опять, как вижу, с толку сбит:
«В начале было дело», - стих гласит
(с).

Вот так они издеваются над текстом Писания и сегодня!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 08.12.2017, 21:56:56
Какой обряд, такая и вера...


Еще один обрядоверец объявил свой догмат...  :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 08.12.2017, 22:52:04
Если Вы не в курсе, то принадлежать Церкви -  это быть воцерковленным членом Мистического Тела Христа - Его Церкви.  Через Таинство Крещения и Таинство Евхаристи  - т.е. состоять в Евхаристическом общении со  всеми членами РКЦ и с Христом.

Догматы католики не талдычат в  храмах - они их просто знают и принимают.  А в  церквях молятся и принимают Причастие.

А обычаи  - дело преходящее, местное и временное, никакими догматами и заповедями Христа не  регламентированное.

Я уже сто раз Вам писал - Вы веру подменили обрядом.

Обрядоверка и сектантка в расколе  с РКЦ. Не прибившаяся и к РПЦ.  А время Вашей жизни - идет безвозвратно...

Да ваш папа Римский-сам  прибился к Западной Церкви ,в 8 веке выйдя из под контроля Византийского кесаря и перейдя под контроль германских правителей.  8-)

А сейчас - раз он (вместе с подпевающими бывшими латинскими епископами) манал  - на обычаи Западной Церкви, то манали также и на этих епископов   qwqwqw-


Пусть ходит сейчас трактористов ищет по всему свету с меркой применимым к униатам( "чтобы они стали католиками- им достаточно признать латинские догматы")


У людей традиционной религиозности на трактора / комбайны и базарно-площадный язык в храмах - религиозно не стоИт. zzz_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 08.12.2017, 22:58:30

Еще один обрядоверец объявил свой догмат...  :))
ну придите в воскресенье в спортивных трусиках и майке(холдновато , но сверху курточку можно) , по жалкому подобию престола ударьте кувалдой.Нет нормального , не нужен и такой.На середине костер из переломанных скамей и тд.Пляски африканцев по кругу , под гитару , ну или подбное.Я сто пунктов уверен , что оправдаете любой или более страшный вариант , который был бы даже с открытой хулой на Господа .Только не надо писать , что такое не возможно , не будет и тд.Что вы все обрядами тычете , есть Традиция , которую вы с подельниками успешно разрушаете.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 08.12.2017, 23:49:15

Еще один обрядоверец объявил свой догмат...  :))
Да кто бы сомневался, что католики, что протестанты... одна ботва... Сам можешь сказать в чём различие?
В том только, что православные ещё верят что не совсем вы отпали, в отличие от ваших сынов протестантов..


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Татьяна от 09.12.2017, 00:33:51
Жидовня разгромила костел.Поэтому , сестра , будь осторожна в слове.
***М*** Выражения выбирайте. Предупреждение за грубость.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.12.2017, 10:38:21
Да кто бы сомневался, что католики, что протестанты... одна ботва... Сам можешь сказать в чём различие?
В том только, что православные ещё верят что не совсем вы отпали, в отличие от ваших сынов протестантов..

Не ,Западная и Восточная церковь развалились. Византия с своей столицей тащила одеяло на себя, а поднявшийся  Запад ,с принявшим его сторону Римом- на себя.
Потом Византия вообще рухнула.

Ну а богослужение Западной Церкви нормальное было , не выпадающее из общего контекста общемирового религиозного опыта  (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.12.2017, 10:49:31
Какой обряд, такая и вера. Обряд протестантский и вера протестанская. Обряд православный и вера православная...

Так и в римо-католичестве богослужение- это теология прима .
Папа Римский превысил свои полномочия всего навсего.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 09.12.2017, 19:52:43
Ирландский католический священник поёт в церкви.

https://yandex.ru/video/search?filmId=6216611327414479156&text=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%91%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5&reqid=1512838361065403-138764758726532176826126-man1-2264-V

При чём видно как ему самому смешно и он пытается сдерживать смех.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 10.12.2017, 18:50:12
Ирландский католический священник поёт в церкви.

https://yandex.ru/video/search?filmId=6216611327414479156&text=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D1%91%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5&reqid=1512838361065403-138764758726532176826126-man1-2264-V

При чём видно как ему самому смешно и он пытается сдерживать смех.

Священник не мессу ведет, а неформально поет известную светскую песню Леонарда Коэна  "Аллелуйя",  но  на собственные  прохристианский текст,  посвященный христианскому бракосочетанию.  Поет как поздравление уже повенчанной паре, и  после окончания литургического бракосочетания.  Поэтому и улыбается, что это не каноническое литургическое пение, а добрый подарок от него молодожёнам. Он это делает постоянно на венчаниях, и уже стал  широко известен.

У нас в Беларуси точно такую традицию подхватил уже  местный ксендз о.Игорь в Слониме - поздравлять христианской песней молодых после венчания, текст  уже на русском языке:  получился красивый христианский клип

https://youtu.be/XSXi7mwk3q0



Цитировать


Псалом 27:7
«Господь - крепость моя и щит мой; на Него уповало сердце мое, и Он помог мне, и возрадовалось сердце мое; и я прославлю Его песнью моею».

Псалом 29:5
«Пойте Господу, святые Его, славьте память святыни Его».

Псалом 32:2
«Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири».

Псалом 67:5
«Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Господь, и радуйтесь пред лицем Его».

Псалом 146:1
«Хвалите Господа, ибо благо петь Богу нашему, ибо это сладостно, - хвала подобающая».

Псалом 150
«Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия».

Иеремия 20:13
«Пойте Господу, хвалите Господа, ибо Он спасает душу бедного от руки злодеев».




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 10.12.2017, 20:14:35
А почему у священника (!) текст "прохристианский", а не просто христианский  2qrxs ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 15.12.2017, 18:26:23
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52488.msg3863306#msg3863306

Серые плиточки и тракторы- это конечно  религиозная лажа. И уровень на который опускаться не следует.

A я на таких храмах выросла:

Католических (латинских):
http://www.panoramas.lt/m_katalog.php?p_id=105&lg=3

И греко - православных:
http://www.panoramas.lt/m_katalog.php?p_id=152&lg=3

Ай, Vita!
Насчёт католических...
Помню, в 2010 был на Гоа...
Там, в Гоа-сити, весьма рядом расположены - два (!!) католических храма...
В более древнем довелось подробно (относительно) посмотреть...
Да... Это - нечто... Католический стиль с индийским оттенком...
То ли тёмное золото, то ли холодная бронза... Витиеватость исполнения на уровне шапки Мономаха...
При этом - на стенах простонародые картинки из Евангелиевских событий...
Почти - лубок...
И скамейки - ну очень скромные, почти как в школьном спортзале...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 15.12.2017, 18:39:50
как вариант , в восточную церковь .Но опять же поиски разной херни и неудобств.Вообщем нельзя на елку влезть , .......как культурно , сохранив девичество.

Как Вы несообразно цитируете эстонскую народную разговорку...  :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 15.12.2017, 18:47:11
Не ,Западная и Восточная церковь развалились. Византия с своей столицей тащила одеяло на себя, а поднявшийся  Запад ,с принявшим его сторону Римом- на себя.
Потом Византия вообще рухнула.

Ну а богослужение Западной Церкви нормальное было , не выпадающее из общего контекста общемирового религиозного опыта  (hello)

Ну... Москва - третий Рим...
Было кому подхватить...  :P


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 15.12.2017, 19:32:08
Какой обряд, такая и вера. Обряд протестантский и вера протестанская. Обряд православный и вера православная...

Вы - глубоко не правы...
Какой догмат - такая и вера...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.12.2017, 20:12:09
Ну... Москва - третий Рим...
Было кому подхватить...  :P

А мы - форпост  Европы от злобных варваров 8-)

А своих перебежчиков с их  "первохристианством" на простых российско-белорусских языках , хурмой и тракторами  можете себе оставить - они Латинской Церкви только  вредят.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.12.2017, 22:24:13
Вы - глубоко не правы...
Какой догмат - такая и вера...

Вопрос только что догматом называть.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 15.12.2017, 22:26:56
Вы - глубоко не правы...
Какой догмат - такая и вера...
Ну тогда иди в католики. У них догматы куда правильней наших...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 16.12.2017, 00:19:05
Ну тогда иди в католики. У них догматы куда правильней наших...

Как такое можно услышать от православного ?!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 16.12.2017, 09:57:58
Ну тогда иди в католики. У них догматы куда правильней наших...

Чем правильней?  :o :o


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 16.12.2017, 10:35:16
Как такое можно услышать от православного ?!
Ой, а то ты не знаешь... Сам бился за католические Семь Таинств и за их догмат о Преосуществлении... А уж догмат о непорочносчти Богородицы?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 16.12.2017, 20:35:38
Вопрос только что догматом называть.

Vita, это ж не тайна:

http://www.pravoslavie.ru/104596.html

 :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.12.2017, 21:13:15
Vita, это ж не тайна:

http://www.pravoslavie.ru/104596.html

 :)

Так это бывшее "проповедание".



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.12.2017, 06:22:19
Количество прихожан, посещающих воскресную тридентскую мессу в церкви святого Альфонсо в американском Балтиморе, удвоилось со 125 до 247 человек всего за четыре месяца.

Мессу проводит 48-летний о. Джоэл Кифер из Священнического братства святого Петра. Он является бывшим военнослужащим и офицером, проходившим службу в сомалийском городе Могадишо.

14 декабря, в ходе разговора с Baltimore Sun, Кэтрин Вайкукауски сообщила о том, что молодые люди называют тридентскую мессу невероятно "крутой". Она продолжает: "Священник не смотрит на нас, а общается с Господом, а не с нами, и это вызывает трепет"
.

https://www.gloria.tv/article/ALuyTefJoqtM2TkaqwsVYrdVT

Для сравнения:

По информации портала moimunanblog.com, синод по делам молодежи, который пройдет в 2018 году, не вызвал большого интереса со стороны молодых людей.

30 ноября наступил крайний срок подачи предварительных заявок, опубликованных на специальном сайте. Из-за ничтожного малого количества запросов со стороны молодежи, срок подачи заявок был продлен до 31 декабря.

За четыре месяца сайт Синода, представленный на четырех языках, привлек пользователей, которые сделали меньше 150 000 просмотров. Чуть больше 65 000 посетителей ответили на вопросы анкеты, представленной на сайте. Примерно 3000 посетителей оставили свой электронный адрес, чтобы узнать о результатах опроса.

Для сравнения, сайт gloria.tv получает больше просмотров за один день, чем целый портал за четыре месяца
.

https://www.gloria.tv/article/gdUtakNdZZwp3NFuMxyh6SPX6

Хитченс привел данные о количестве прихожан, присутствующих на еженедельной аудиенции Папы Римского на площади святого Петра, чтобы показать ничтожную популярность Папы Франциска среди католиков:

2013: 51 617
2014: 27 883
2015: 14 818

Данные за 2016 год еще не опубликованы, но по информации автора книги "Папа - диктатор", "их общее число не превышает 10 000"
.

https://www.gloria.tv/article/ZarTkeKzkJQU49mMaSzfMBYTm


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 06:47:42
В этом году на рождественской ели в Ватикане вы не сможете найти традиционных христианских ангелов. Вместо этого ель украшена знаками Британского движения за отказ от ядерного разоружения, а также китайскими символами, обозначающими мужское и женское начало.

20 декабря журналист Роберт Мойнихен сообщил о том, что многие жители Рима не понимают смысла в подобных украшениях, а также идею, которая лежит в основе этой инсталляции.

На протяжении нескольких лет рождественскую ель украшали в желто-белых цветах, которые являются традиционными для Ватикана
.

https://www.gloria.tv/article/kP46dJJHMRb44WM2tmrEHojLU

P. S. Чего тут не понимать? "Престол Св. Петра" рейдерски захвачен, и захватившие его проявляют себя, свою идеологию, вот и всё.

----

Ватикан заказал услуги по оформлению и запуску нового портала vaticannews.va в известной технологической компании Accenture из Ирландии.

Компания Accenture называет себя "гордым лидером в области поддержки ЛГБТ-сообщества". Интересно, считает ли себя Ватикан частью этого сообщества. По информации ‘Global Diversity List’ компания входит в "Топ-10 компаний по количеству ЛГБТ-сотрудников". Кроме того, компания спонсирует большое количество мероприятий, направленных на популяризацию гей-идеологии.

Дарио Эдоардо Вигано, префект Секретариата по коммуникациям, попытался оправдаться, назвав программное обеспечение, закупаемое у Accenture, "агностическим", тем не менее, деньги Ватикана по-прежнему перечисляются на счет компании, которая поощряет жизнь в смертном грехе. Представители Ватикана называют все это "реформой"
.

https://www.gloria.tv/article/GqFXcQwPKxu862yupzDnK6CWD


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 06:48:45
Рождественское поздравление Папы Франциска: злость, угрозы и полемика

21 декабря Папа Франциск обратился к Римской курии с рождественскими поздравлениями в помещении Зала Клементина.

Говоря о широко разрекламированной "реформе Римской курии", которая так и не началась, Папа Франциск попробовал найти себе оправдание: "Проведение реформ в Риме сравнимо с процессом очистки сфинкса с помощью зубной щетки".

После этого он предупредил представителей курии о существовании "несогласованных между собой небольших групп, которые похожи на раковые опухоли", даже несмотря на то, что каждое новое действие Папы Франциска лишь усиливает полномочия зачарованного круга приближенных лиц, которые запугивают других людей, относясь к каждому из них с подозрением.

Франциск назвал таких людей "теми, кто не оправдывает оказанное им доверие". Он обвинил их в нежелании понять ответственность за проведение "реформы", а также в том, что их "поглотили амбиции и тщеславие".

Франциск продолжил использовать плохо завуалированные намеки: "Когда их отстраняют от должности [кардинал Сара], они объявляют себя мучениками и жертвами системы [кардинал Мюллер, кардинал Берк], "темного Папы Римского" и "старой гвардии", вместо того, чтобы в очередной раз прочитать mea culpa".

Эта пламенная речь отлично показывает насколько гневно настроен Папа Франциск против тех, кто выбирает доктрину католической церкви, даже несмотря на то, что это может стоить им целой карьеры.

Кроме того, Франциск произнес слова угрозы в адрес тех, кто еще работает в курии, но находится под подозрением в несогласии с его радикальной позицией. По мнению Франциска, "у них есть достаточно времени, чтобы вернуться на путь истинный". Суть его слов предельно понятна - те, кто несогласен с модернистской линией Папы Франциска, будут отлучены от церкви.

Находясь на должности Папы Римского, Бергольо повторяет те же самые ошибки, которые привели к его изгнанию из числа аргентинских иезуитов, используя раскольнический подход к руководству, который привел к большому количеству ссор и разногласий среди его единомышленников
.

https://www.gloria.tv/article/6Fu7P3VPRnCuDdrRpa3ctzPiW


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 06:51:29
Папа Франциск - автор гнусного итальянского закона об эвтаназии?

По информации La Bussola Quotidiana, итальянский закон об эвтаназии, принятый 14 декабря, является самым либеральным во всем мире.

Он дает право на смерть и убийство, а также обязывает медицинских работников принимать участие в убийствах. Родители и законные представители имеют право принимать решение за своих детей, а также за недееспособных пожилых иждивенцев. Пациент может использовать совершенно любую причину, чтобы реализовать свое "право на смерть".

21 декабря Сандро Магистер написал в своем Твиттере, что Папа Франциск "не произнес ни единого слова критики". По мнению Магистера, издание L’Osservatore Romano прокомментировало принятие нового закона "парой безразличных и исключительно описательных предложений".

Некоторые из тех, кто поддерживает данный закон, приписывают его успех обращению Папы Франциска, которое он произнес в середине ноября в ходе конференции Всемирной медицинской ассоциации, которая проходила в Ватикане, и была посвящена "вопросам окончания жизни".

По приказу Ватикана, издание La Civiltà Cattolica повторно опубликовало текст того обращения в день принятия закона, что лишь подтверждает, что именно речь Папы Франциска стала катализатором принятия данного закона
.

https://www.gloria.tv/article/yNHxd6zNPPfm4abArafkmvR2M


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 08:04:31
Папа Франциск - автор гнусного итальянского закона об эвтаназии?

Продолжаете гнусно клеветать на Церковь? Интересно, зачем?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 08:52:20
Продолжаете гнусно клеветать на Церковь? Интересно, зачем?

Продолжаю цитировать крупнейшее швейцарское католическое новостное агентство (2 миллиона посетителей ежемесячно). Недавно оно стало выходить и на русском языке.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gloria.tv

А зачем? Затем, чтобы люди знали правду.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 09:05:55
Продолжаю цитировать крупнейшее швейцарское католическое новостное агентство (2 миллиона посетителей ежемесячно). Недавно оно стало выходить и на русском языке.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gloria.tv

А зачем? Затем, чтобы люди знали правду.
Нет. Думаю, что причины вашего отыскивания блох в лефевристских и седевачных изданиях далеки от выяснения правды. Очень далеки.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 09:14:41
Нет. Думаю, что причины вашего отыскивания блох в лефевристских и седевачных изданиях далеки от выяснения правды. Очень далеки.

Если эти безобразия блохи католичества, каковы же тогда его слоны  2qrxs ?

И почему я обязан предпочитать вас, а не лефевристское издание, тем более столь крупное?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 09:22:06
Франциска, кстати, критикуют не только лефевристы.

Отнюдь не только.

Уже и кардиналы (такие как Бёрк, Мюллер, и косвенно - Сара).

Это уже гораздо серьёзнее.

В свою очередь, и безобразия становятся всё отчаяннее, всё ядрёнее.

А как Вы думаете, случайно ли, что Бог сохраняет жизнь бывшему Папе Бенедикту XVI?

Это - немое обличение рейдерского захвата ватиканского престола Обамой и Соросом под предлогом "нездоровья" тогдашнего Папы.

Скоро уже 5 лет исполнится этому "нездоровью". Дай Бог всем такого нездоровья...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 09:28:06
Если эти безобразия блохи католичества, каковы же тогда его слоны  2qrxs ?

И почему я обязан предпочитать вас, а не лефевристское издание, тем более столь крупное?
Чисто из объективности. Лефевристов гораздо менее 1% католиков, и никто, кроме них, этих якобы безобразий не замечает. А почему вы это делаете - прекрасно понятно. Да только ни другим, ни (самое главное!) себе вы не докажите ничего. Будете и дальше продолжать мучиться подобно буриданову ослу.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 09:38:28
Чисто из объективности. Лефевристов гораздо менее 1% католиков, и никто, кроме них, этих якобы безобразий не замечает. А почему вы это делаете - прекрасно понятно. Да только ни другим, ни (самое главное!) себе вы не докажите ничего. Будете и дальше продолжать мучиться подобно буриданову ослу.

Если мне в чём-то всё ещё и близко католичество, то только то, которое Вы называете "лефевристским".

Поэтому моя критика католицизма сродни критике "паршивой овцы" в семье, родственника, больного, ну скажем, наркоманией.

Как видите, я и не думаю яростно отрицать Ваши психологические штудии. Да, протестантов я просто презираю, и поэтому о них ничего не пишу, а католичество (зачем скрывать?) было моим увлечением, хотя никакой свадьбы и даже связи не было. Но приятно ли, когда твоя школьная симпатия, скажем так, идёт на панель? Нет, конечно. Даже если ты давно уже женат на другой.

Так что всё проще гораздо ;)

***

Ну, а прямых диссидентов в СССР был не просто 1%, а 0,1%. Даже скорее, 0,01% или 0,001% ... Но это не спасло его от гибели.

Конечно, покорное стадо всегда в большинстве. Но 2 миллиона просмотров в месяц - это не просто так. Так же как не просто так уменьшение год от года числа слушателей проповедей Франциска на площади Петра.

Нет, этот Ваш "фальшивый камень, ставший драгоценным лишь от фольги английского ватиканского престола" (с Шекспир) не имеет будущего. А Вы, как некий Бэрримор, будете покорно служить любому хозяину, в том числе и Бёрку, если он воссядет на тот престол. Не завидую Вам :) "Плохая вышла мена у тебя", как сказал один восточный поэт.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 09:40:14
Ну, а за слова "ЯКОБЫ безобразия" Вам должно быть просто стыдно...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 09:44:28
Если мне в чём-то всё ещё и близко католичество, то только то, которое Вы называете "лефевристским".

Поэтому моя критика католицизма сродни критике "паршивой овцы" в семье, родственника, больного, ну скажем, наркоманией.

Как видите, я и не думаю яростно отрицать Ваши психологические штудии. Да, протестантов я просто презираю, и поэтому о них ничего не пишу, а католичество (зачем скрывать?) было моим увлечением, хотя никакой свадьбы и даже связи не было. Но приятно ли, когда твоя школьная симпатия, скажем так, идёт на панель? Нет, конечно.
Вам, конечно, приятно думать, что она пошла на панель. Именно поэтому вы и распространяете клевету и отыскиваете блохи в маргинальных источниках.
Что касается уменьшения и увеличения - я вам какую угодно статистику нарисую. Вы сами прекрасно понимаете, что никакого реального учёта тут быть не может. Но если вам импонирует популярность - тогда лучше читируйте "Плейбой". Там число подписчиков на порядки выше.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 09:49:51
Вам, конечно, приятно думать, что она пошла на панель. Именно поэтому вы и распространяете клевету и отыскиваете блохи в маргинальных источниках.

Вы просто можете записать меня в криптолефевристы, а не в криптокатолики. Тогда когнитивный диссонанс у Вас пропадёт :)

Хотя, разумеется, лефевристы лишь меньшее зло, а то, что сейчас происходит с католичеством, на самом деле неизбежно вытекает из того курса, который оно взяло после разрыва с Православием.

Просто лефевристы это Титаник, плывущий по морю, а вы - Титаник, идущий курсом "полный ко дну"...

А клеветой испокон веков сторонники лжи именовали правду.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 10:15:13
Между прочим, А. Сосновский ни словом не опроверг, что в Италии принят закон об эвтаназии, что этот закон скандально радикальный, что ПФ ничего не сказал против этого закона, и что, напротив, он же высказался в поддержку умеренной эвтаназии, и продублировал это высказывание накануне голосования по закону.

Ничего этого он не опроверг, и даже не попытался опровергнуть. Вообще не коснулся фактов.

Все его "аргументы" это "клевета" и "гнусная клевета"...

Вот так-то.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 10:44:19
Между прочим, А. Сосновский ни словом не опроверг, что в Италии принят закон об эвтаназии, что этот закон скандально радикальный, что ПФ ничего не сказал против этого закона, и что, напротив, он же высказался в поддержку умеренной эвтаназии, и продублировал это высказывание накануне голосования по закону.

Ничего этого он не опроверг, и даже не попытался опровергнуть. Вообще не коснулся фактов.

Все его "аргументы" это "клевета" и "гнусная клевета"...

Вот так-то.
Принят так принят. Я не журналист чтобы проверять принятие законов во всех странах мира. Вообще не очень за этим слежу. А вот то, что Католическая Церковь осуждает эвтаназию - это я знаю.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 10:50:49
Кстати говоря, в этом вопросе у меня есть личная заинтересованность.

Новый закон Италии предполагает, что пациент подписывает бумажку о том, что он отказывается от "бесполезной" терапии.

Вот такая же бумажка стала, по сути, причиной смерти моего отца.

Когда от человека, привезённого в больницу с инфарктом, требуют подписать обязательство оплатить операцию по пятизначной, если не шестизначной сумме, и при этом даже не пытаются поставить об этом в известность родственников (а мы бы на всё согласились), и он, естественно, находясь в изменённом состоянии сознания, боится подписать такую кабалу, и несколько часов осуществляют не операцию, а лишь консервативное вмешательство (и только утром приходит главврач и своей властью назначает операцию), то что это означает?

Эти несколько часов и стали гранью между просто инфарктом и обширным инфарктом, после которого он прожил недолго.

Так вот... хотя я не могу ничего сделать виновным, и даже вычислить их не могу, но никогда не прощу Б...Й (!) которые не только здесь и тогда, но и по всему миру подталкивают пациента к тому, чтобы он подписал отречение от своего спасения.

И в том числе тех, кто содействует подобному законодательству. Как бы эти Б...И (повторяю и подчёркиваю) ни звались!

Даже если они зовутся папами римскими.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 10:53:44

Даже если они зовутся папами римскими.
Это просто чушь. Прекрасно известно, что Католическая Церковь не просто выступает против эвтаназии, Она стоит в авнгарде борьбы с этим злом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 10:55:09
Это просто чушь. Прекрасно известно, что Католическая Церковь не просто выступает против эвтаназии, Она стоит в авнгарде борьбы с этим злом.

Я это вижу. Хорошо вижу.

На примере Италии.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 10:58:29
Однако Бог с Вами.

Идите с миром, небрат. Готовьтесь спокойно к своему Рождеству по своему ложному календарю.

Хоть для меня это ни разу не Рождество, но не стану отвлекать Вас от него своими постингами.

Сегодня и завтра критиковать католицизм приостанавливаю...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 11:02:52
Я это вижу. Хорошо вижу.

На примере Италии.
Да, на примере Италии хорошо видно, как Католическая Церковь сопротивлялась принятию закона об эвтаназии. Он и не был принят на самом деле. Вы или не в курсе, или намеренно подтасовываете. В Италии был принят закон, разрешающий пациентам отказываться от медицинской помощи. В этот закон были внесены многочисленные поправки, не позволяющие произвести эвтаназию. Читайте - https://www.nytimes.com/2017/12/14/world/europe/italy-living-will-end-of-life-right-to-die-assisted-suicide.html


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 11:03:50
Однако Бог с Вами.

Идите с миром, небрат. Готовьтесь спокойно к своему Рождеству по своему ложному календарю.

Хоть для меня это ни разу не Рождество, но не стану отвлекать Вас от него своими постингами.

Сегодня и завтра критиковать католицизм приостанавливаю...
Я и без вашего разрешения спокойно готовлюсь встречать Рождество, которое завтра начинает отмечать весь христианский мир.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 11:06:05
Да, на примере Италии хорошо видно, как Католическая Церковь сопротивлялась принятию закона об эвтаназии. Он и не был принят на самом деле. Вы или не в курсе, или намеренно подтасовываете. В Италии был принят закон, разрешающий пациентам отказываться от медицинской помощи. В этот закон были внесены многочисленные поправки, не позволяющие произвести эвтаназию. Читайте - https://www.nytimes.com/2017/12/14/world/europe/italy-living-will-end-of-life-right-to-die-assisted-suicide.html

Плевать мне на вашу казуистику. Вы любую эвтаназию не эвтаназией назовёте.

Я уже сказал, что будет с вашими лицемерными бумажками. Тем, кто их не подпишет, моральный ад на земле устроят.

Но я не отказываюсь от своего обещания временно прекратить критику Вашей конфессии. Хотя очень жаль, что не могу добавить "из уважения к Вам". Последние Ваши постинги не дают мне испытать это уважение...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 11:08:09
Я и без вашего разрешения спокойно готовлюсь встречать Рождество, которое завтра начинает отмечать весь христианский мир.

Спокойно  :D

Ну-ну ;)

Однако празднуйте лучше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПОКОЙНО вместе со всем своим еретическим миром - я не отрекусь от своих слов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 11:09:46
Плевать мне на вашу казуистику. Вы любую эвтаназию не эвтаназией назовёте.

Я уже сказал, что будет с вашими лицемерными бумажками. Тем, кто их не подпишет, моральный ад на земле устроят.

Но я не отказываюсь от своего обещания временно прекратить критику Вашей конфессии. Хотя очень жаль, что не могу добавить "из уважения к Вам". Последние Ваши постинги не дают мне испытать это уважение...
Ну а мне плевать на ваше уважение или неуважение. Главное, что вы не уважаете истину. Эвтаназия - это самоубийство пациента с помощью врача. Отказ пациента от терапии, которая продлевает его мучения не есть самоубийство. И вы это понимаете. А спорите из презрения к истине.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 11:11:24
Ну а мне плевать на ваше уважение или неуважение. Главное, что вы не уважаете истину. Эвтаназия - это самоубийство пациента с помощью врача. Отказ пациента от терапии, которая продлевает его мучения не есть самоубийство. И вы это понимаете. А спорите из презрения к истине.

Из презрения к лжи и лицемерию подобных Вам схоластов.

Конечно, легче помирать от эвтаназии с мыслью, что это не эвтаназия...

Конечно, он же сам подписал! и плевать, что его фактически вынудили. За руку же не схватишь...

Какие вы мерзкие люди...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 11:16:03
Из презрения к лжи и лицемерию подобных Вам схоластов.

Конечно, легче помирать от эвтаназии с мыслью, что это не эвтаназия...

Конечно, он же сам подписал! и плевать, что его фактически вынудили. За руку же не схватишь...

Какие вы мерзкие люди...

Мерзок тот, кто клевещет.
Ещё раз повторяю - вы опасно ходите, Алексей. Осадите назад, успокойтесь. Постарайтесь помолиться перед тем, как впадать в полемику. Вы только сегодня походя оклеветали уйму народа. Это грех.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 11:18:11
Мерзок тот, кто клевещет.
Ещё раз повторяю - вы опасно ходите, Алексей. Осадите назад, успокойтесь. Постарайтесь помолиться перед тем, как впадать в полемику. Вы только сегодня походя оклеветали уйму народа. Это грех.

Вам понятие стыд, по-видимому, неизвестно.

Ну что ж - идеальный католик...

Прощайте на время. Празднуйте, если можете. Ведь кладбище ваших жертв пока ещё только отмерено, но не заполнено.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.12.2017, 11:21:00
Вам понятие стыд, по-видимому, неизвестно.

Ну что ж - идеальный католик...

Прощайте на время. Празднуйте, если можете. Ведь кладбище ваших жертв пока ещё только отмерено, но не заполнено.
Прощаю вас. И не на время. Надеюсь, что вы со временем придёте в разум. Лично против вас ничего не имею, но если обидел вас - прошу простить.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 24.12.2017, 11:26:15
Прощаю вас. И не на время. Надеюсь, что вы со временем придёте в разум. Лично против вас ничего не имею, но если обидел вас - прошу простить.

В том, в чём Вы обидели или могли обидеть лично меня - прощаю.

Встречного прощения не прошу. И не из гордыни. А потому, что "в разум" Вы явно ещё не пришли. И если я этого прощения попрошу, вряд ли Вы правильно меня поймёте.

Желаю Вам подумать не обо мне, а о других людях. В первую очередь, о тех, кому скоро предстоит столкнуться с действием нового закона.

Ведь это люди. Конкретные люди. И мало ли, что они очень далеко.

Если их предали в Ватикане, Вы не обязаны следовать этому примеру.

Впрочем, этому разговору, похоже, не будет конца.

Итак, ЧТО БЫ ВЫ НИ ОТВЕТИЛИ, Я БОЛЬШЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ОТВЕЧУ В БЛИЖАЙШЕЕ ОБОЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 24.12.2017, 13:13:50
Из презрения к лжи и лицемерию подобных Вам схоластов.

Конечно, легче помирать от эвтаназии с мыслью, что это не эвтаназия...

Конечно, он же сам подписал! и плевать, что его фактически вынудили. За руку же не схватишь...

Какие вы мерзкие люди...
они оправдают все.В Проклятие , для них ,все Праздники.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 24.12.2017, 13:33:00
они оправдают все.В Проклятие , для них ,все Праздники.



А  толк от них какой? Исторические униаты хоть пользу какую-то приносили- для сплочения государства  служили.


А эти зачем? :-\


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 24.12.2017, 13:34:54
Рождественское поздравление Папы Франциска: злость, угрозы и полемика

21 декабря Папа Франциск обратился к Римской курии с рождественскими поздравлениями в помещении Зала Клементина.

Говоря о широко разрекламированной "реформе Римской курии", которая так и не началась, Папа Франциск попробовал найти себе оправдание: "Проведение реформ в Риме сравнимо с процессом очистки сфинкса с помощью зубной щетки".

После этого он предупредил представителей курии о существовании "несогласованных между собой небольших групп, которые похожи на раковые опухоли", даже несмотря на то, что каждое новое действие Папы Франциска лишь усиливает полномочия зачарованного круга приближенных лиц, которые запугивают других людей, относясь к каждому из них с подозрением.

Франциск назвал таких людей "теми, кто не оправдывает оказанное им доверие". Он обвинил их в нежелании понять ответственность за проведение "реформы", а также в том, что их "поглотили амбиции и тщеславие".

Франциск продолжил использовать плохо завуалированные намеки: "Когда их отстраняют от должности [кардинал Сара], они объявляют себя мучениками и жертвами системы [кардинал Мюллер, кардинал Берк], "темного Папы Римского" и "старой гвардии", вместо того, чтобы в очередной раз прочитать mea culpa".

Эта пламенная речь отлично показывает насколько гневно настроен Папа Франциск против тех, кто выбирает доктрину католической церкви, даже несмотря на то, что это может стоить им целой карьеры.

Кроме того, Франциск произнес слова угрозы в адрес тех, кто еще работает в курии, но находится под подозрением в несогласии с его радикальной позицией. По мнению Франциска, "у них есть достаточно времени, чтобы вернуться на путь истинный". Суть его слов предельно понятна - те, кто несогласен с модернистской линией Папы Франциска, будут отлучены от церкви.

Находясь на должности Папы Римского, Бергольо повторяет те же самые ошибки, которые привели к его изгнанию из числа аргентинских иезуитов, используя раскольнический подход к руководству, который привел к большому количеству ссор и разногласий среди его единомышленников
.

https://www.gloria.tv/article/6Fu7P3VPRnCuDdrRpa3ctzPiW
этот человек , не от Господа.......


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Jurs latgalietis от 24.12.2017, 13:36:42


А  толк от них какой? Исторические униаты хоть пользу какую-то приносили- для сплочения государства  служили.


А эти зачем? :-\
для того , чтоб мы тоже не стали мразью и подонками.Как Предупреждение.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 24.12.2017, 13:52:31
Готовьтесь спокойно к своему Рождеству по своему ложному календарю.


Остается добавить  только, что по этому "ложному календарю" (Рождество в зимнее Солнцестояние , т.е. - 25 декабря -завещали праздновать Отцы Никейского Собора 325 года)   праздновать будут не только  католики и протестанты, но и православные  11 Православных Церквей:

Болгарской, Греческой, Кипрской, Константинопольской,  Александрийской, Антиохийской, Румынской, Чешско-Словацкой, Американской, Албанской, Финляндской.

Соответственно , завтра выходной  праздник Рождества в таких православных странах, как Болгария, Греция, Кипр, Румыния...  Также выходные в Беларуси, Украине, Молдове, Боснии-Герцеговине, где празднуют официально Рождество дважды, по обоим календарям.

7 января же празднуют  Рождество только прихожане православного  меньшинства -  Русской, Сербской, Грузинской, Польской и Иерусалимской Церквей. Плюс монофизиты Эфиопии и Египта.


Однако празднуйте лучше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПОКОЙНО вместе со всем своим еретическим миром - я не отрекусь от своих слов.

Ненависть к католикам позволила даже православных братьев в  еретики записать?


(http://ariz.us/wp-content/uploads/2017/12/christmas-day-around-the-world-office-holidays-phenomenal-observed-picture-ideas-officeholidays-com-map16christmas.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 24.12.2017, 14:05:38
Мерзок тот, кто клевещет.
Ещё раз повторяю - вы опасно ходите, Алексей. Осадите назад, успокойтесь. Постарайтесь помолиться перед тем, как впадать в полемику. Вы только сегодня походя оклеветали уйму народа. Это грех.

Андрей, тут клевета , демагогия и ложь стала привычной , в разделе. А грубость и хамство - нормой обращения к католикам.

Я, честно говоря, слегка в шоке, как Олега облил вчера  самой клеветнической грязью меня , РКЦ и  моих родителец, приписав мне гадко то, чего я никогда не высказывал.

Бог с ними , с олегами, алексеями, юрсами, сергиями,  витами.  Пусть сами с собой тут злобой исходят к католикам и Католической Церкви. В Пост, между прочим.

Это давно не разумные и уважительные собеседники и оппоненты, а просто  злобные,   грубые  и беспринципные враги Вселенской Церкви.

"Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов, а сами следуйте за мной"


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 24.12.2017, 15:39:04
Я и без вашего разрешения спокойно готовлюсь встречать Рождество, которое завтра начинает отмечать весь христианский мир.

Не весь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 25.12.2017, 10:04:17
для того , чтоб мы тоже не стали мразью и подонками.Как Предупреждение.

Чтобы не стать подонком надо держаться своей традиции.


Восточный форпост католичества (нормального, с традициями)- это вообще-то мы.


А странные  энтузиасты с Московии вцепившиеся в латинские доматы- католиков только позорят.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 25.12.2017, 10:10:29
Андрей, тут клевета , демагогия и ложь стала привычной , в разделе. А грубость и хамство - нормой обращения к католикам.

Я, честно говоря, слегка в шоке, как Олега облил вчера  самой клеветнической грязью меня , РКЦ и  моих родителец, приписав мне гадко то, чего я никогда не высказывал.

Бог с ними , с олегами, алексеями, юрсами, сергиями,  витами.  Пусть сами с собой тут злобой исходят к католикам и Католической Церкви. В Пост, между прочим.

Это давно не разумные и уважительные собеседники и оппоненты, а просто  злобные,   грубые  и беспринципные враги Вселенской Церкви.

"Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов, а сами следуйте за мной"


Высокопарная речь адепта тракторной местечковой самодеятельности.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 25.12.2017, 14:49:21
Чтобы не стать подонком надо держаться своей традиции.


Восточный форпост католичества (нормального, с традициями)- это вообще-то мы.

.

Польско-литовские националистические костёлы с тем же Новус Ордо...     :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 25.12.2017, 19:06:49

Высокопарная речь адепта тракторной местечковой самодеятельности.

Вита, а Вы когда раньше ходили в костел, разница в чем то была, или уже до Вашего рождения служили на литовском, служили Новус? И какая у Вас претензия, в том что не на латыни служат? Ответьте пожалуйста на оба вопроса.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 25.12.2017, 20:49:57
Польско-литовские националистические костёлы с тем же Новус Ордо...     :))
Рождественская месса в Ватикане 2017 прямая трансляция:
http://c-ib.ru/novosti-dnya/176121.html
Причастие мирян одними облатками???
А где 2 вида причастия????????
Смотрите на 1ч.30мин. 35 сек., особенно заметно на 1ч.31мин. 11 сек., только облатки.
Цитировать
Господь, отдавши Апостолам хлеб и будто бы показавши на Тело Свое, сказал: «сиеесть Тело Мое.» Далее: «взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая...
Вот Вам и каноны????? O0
И трактора с прицепами :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 25.12.2017, 21:16:19
Андрей, тут клевета , демагогия и ложь стала привычной , в разделе. А грубость и хамство - нормой обращения к католикам.

Я, честно говоря, слегка в шоке, как Олега облил вчера  самой клеветнической грязью меня , РКЦ и  моих родителец, приписав мне гадко то, чего я никогда не высказывал.

Бог с ними , с олегами, алексеями, юрсами, сергиями,  витами.  Пусть сами с собой тут злобой исходят к католикам и Католической Церкви. В Пост, между прочим.

Это давно не разумные и уважительные собеседники и оппоненты, а просто  злобные,   грубые  и беспринципные враги Вселенской Церкви.

"Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов, а сами следуйте за мной"
Сам себя облил, я за язык ни кого не тянул.  :)
Всю свою протестантскую хамскую сущность проявил. И спасибо тебе за это, теперь каждый может понять кто такие католики... 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 26.12.2017, 06:32:41
Рождественская месса в Ватикане 2017 прямая трансляция:
http://c-ib.ru/novosti-dnya/176121.html
Причастие мирян одними облатками???
Облатками причащайтесь сами. Церковь причащает Телом Христовым.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 06:43:03
Продолжение клеветы на советскую действительность...

(https://image-media.gloria.tv/placidus/a/jb/9qh3boxrs1h102iktzvweeyw302iktzvweeyy.jpg)

Удивительно аляповатый вертеп установлен в Базилике святой девы Марии Розарии, которая является наиболее ярким и известным строением храма, расположенного в Фатиме. Вертеп представляет собой два огромных, и практически необработанных полена, которые напоминают языческих идолов, и должны представлять собой святую деву Марию и Иосифа Обручника. Перед ними установлен деревянный брусок, который некоторые называют колыбелью Иисуса.

Пользователь Твиттера под ником Antonio Carrabino разместил изображение этого рождественского вертепа. Он описал эту инсталляцию следующими словами: "позор", "ужас", "упадок" и "модернизм"
.

https://www.gloria.tv/article/2rXyqbfWwSM31c3AvYRq8RsCg


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 26.12.2017, 06:47:16
Облатками причащайтесь сами. Церковь причащает Телом Христовым.

Вот именно Церковь Христова во все века причащалась Тела и Крови Христовой!!!
А не одними опресноками????
Цитировать

к предстоятелю братии приносятся хлеб и чаша воды…

…дают каждому из присутствующих приобщаться хлеба, над которым совершено благодарение, и вина и воды, и относят к тем, которые отсутствуют…
(Иустин Мученик (~100 – 165);  Апология I  (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Filosof/apologia/)).

 
Цитировать
[О Евхаристии]
«…Он, добровольно предаваясь страданию, чтобы сокрушить смерть и разбить оковы диавола, упразднить ад и явить свет праздникам, пригвоздить приговор и объявить воскресение, взяв хлеб [и] возблагодарив Тебя, сказал: «Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое». Подобно и чашу, говоря: «Сия есть Кровь Моя, Которая за вас проливается. Когда вы это делаете, делайте в Мое воспоминание».
    Итак, вспоминая Его смерть и Воскресение, приносим Тебе хлеб и чашу, вознося Тебе благодарение за то, что Ты удостоил нас предстать пред Тобою и служить Тебе.
    И мы просим, чтобы Ты послал Духа Твоего Святого на приношение Святой Церкви. Воедино собирая, даруй всем причащающимся святыни исполнение Духа Святого к утверждению веры во истине, чтобы мы Тебя восхваляли и прославляли через Отрока Твоего Иисуса Христа, через Которого Тебе слава и честь, Отцу и Сыну со Святым Духом во Святой Церкви Твоей, и ныне и присно и во веки веков. Аминь…».
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235);  Апостольское предание  (https://azbyka.ru/otechnik/Ippolit_Rimskij/Apostolskoe_predanie/#0_4)).
 
Цитировать
Итак, вспоминая Его смерть и Воскресение, приносим Тебе хлеб и чашу

 А не одни  облатки мирянам, а священникам еще и чашу????? O0
И еще?
Таки хлеб, а не опресноки??? ::)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 06:49:50
(https://image-media.gloria.tv/placidus/a/jb/9qh3boxrs1h102iktzvweeyw302iktzvweeyy.jpg)

Кстати, Иисуса в колыбели НЕТ.

Случайность? А не слишком ли много "случайностей"?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 26.12.2017, 06:59:15
Кстати, Иисуса в колыбели НЕТ.

Случайность? А не слишком ли много "случайностей"?
Иисуса помещают в колыбель перед самым началом Рождественского вигилия.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 07:00:11
Иисуса помещают в колыбель перед самым началом Рождественского вигилия.

Что ж, будем надеяться хоть на это...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 26.12.2017, 08:54:44
Вита, а Вы когда раньше ходили в костел, разница в чем то была, или уже до Вашего рождения служили на литовском, служили Новус? И какая у Вас претензия, в том что не на латыни служат? Ответьте пожалуйста на оба вопроса.

У нас латинские костелы, намоленные по латинским богослужением.
По латински служили до конца 80годов. Алтари перекрутили в начале 90х.


Дальше растягивать на восток  латинство , видоизменив его до "вселенства" путем превращения  латинского богослужения в  серую мышь, и дико усилив роль Римских пап я не вижу надобности.

Не убожествами следует   завоевывать мир  zzz_ (если Латинская Церковь с перешедшими на ее сторонами Римом и ее епископом намерена это делать).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 14:09:21
А вот это уже более чем серьёзно.

Кардинал Маркс считает, что в однополых парах нет ничего предосудительного

По мнению мюнхенского кардинала Рейнхарда Маркса, уважение института брака не подразумевает "дискриминации" однополых союзов.

23 декабря, в ходе беседы с представителем лживого новостного издания welt.de, Маркс активно восхвалял однополые союзы: "Нет ничего страшного в существовании подобных союзов. Такова ситуация в современном мире". Он также добавил: "Я не вижу ничего страшного и предосудительного в том, что люди поддерживают друг друга, и несут взаимную ответственность".

Для Маркса разница между браком и фиктивным однополым браком заключается лишь в их названии. Однако он уверенно говорит о том, что термин "брак" не должен использоваться для обозначения фиктивных однополых браков.

В 2003 году кардинал Ратцингер издал официальный документ, обязывающий католиков по всему миру противостоять официальному признанию однополых союзов
.

https://www.gloria.tv/article/ywYRSBszpeH93bJmHzAPnSN2n


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 14:13:27
Сравним с ситуацией у англикан:

Наверное, самый серьезный церковный кризис 2017 года, подчеркнувший углубление раскола в церкви, случился после выхода церковного отчета по вопросу венчания однополых браков. Он всячески продвигался археиепископом Уэлби в качестве «дорожной карты», но был отвергнут незначительным большинством на заседании общего синода Англиканской церкви, постановившем, что браком следует по-прежнему считать союз мужчины и женщины. Раскол по вопросу однополых браков еще более обострился, когда Епископальная церковь Шотландии проголосовала за венчание однополых пар и торжественно освятила первые однополые браки. Не успели утихнуть страсти после этого события, как в октябре состоялось собрание примасов (главнейших епископов) Англиканского союза, где церковная политика архиепископа Уэлби была подвергнута жесткой критике, а его наиболее серьезные оппоненты из Африки даже бойкотировали собрание.

Эти африканские епископы и их сторонники, недовольные либерализацией церковной доктрины в угоду светской моды на гомосексуализм, готовят новый собор в Иерусалиме в июне 2018 года. Это будет десятое ежегодное собрание раскольнической «Глобальной конференции англиканского будущего» GAFCON. В ней примут участие видные консервативные епископы Северной Америки и Британии. Проблема архиепископа Кентерберийского как верховного иерарха заключается в том, что он не имеет полномочий, подобных папским – в частности, не может наказывать мятежные провинции исключением из всемирного Англиканского союза церквей. Пытаясь всеми силами хотя бы замедлить, если не преодолеть раскол, архиепископ вынужден делать вид, что контролирует ход процесса, делая хорошую мину при плохой игре и преуменьшая серьезность ситуации. Так, в последнее время в церковной риторике все чаще применяется термин «конструктивное несогласие» в отношении раскола.

Эта позиция вызывает насмешки со стороны главных противников архиепископа на родине. Широкий общественный резонанс, к примеру, имела недавняя кампания по приколачиванию прокламаций протеста к дверям соборов – по примеру Мартина Лютера, 500 лет назад вывесившего свою прокламацию из 95 пунктов на двери собора в германском городе Виттенберге. В нынешних своих прокламациях мятежные епископы протестуют против «порочной» позиции руководства Англиканской церкви в отношении однополых браков, намеренно приурочив свою акцию к 500-летию протестантской Реформации. В этом документе, который подписали более 60 епископов, провозглашается их строгая приверженность слову Святого Писания и говорится, что нынешняя церковь, на словах не изменяя своему вероучению, на практике поощряет духовенство и прихожан к принятию неправедных светских мод и обычаев. Прокламация была приколочена к дверям собора Святого Павла в Лондоне и соборов в городах Саутворк, Кентербери, Рочестер и Херефорд.

Один из "мятежников", преподобный Стефен Рэй (Stephen Rae), викарий храма Святого Иакова, приколотивший прокламацию протеста к двери Кентерберийского собора, обвиняет руководство церкви в пересмотре доктрины (ревизионизме) и говорит, что служение архиепископа Кентерберийского «омрачено отречением от основ вероучения и пренебрежением своим духовным долгом»
.

https://www.sedmitza.ru/text/7747824.html

Кто мог бы поверить, что некоторые протестанты окажутся более стойкими, чем католики?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 26.12.2017, 14:18:52
Для вас последующие за изменениями молений- изменения учений и моральных норм -является новостью?


Если нет , и сентенция "как молимся-так веруем-так  и живем" не является новостью, то к чему фальшивые удивления о нестойкости католиков?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 14:25:09
Для вас последующие за изменениями молений- изменения учений и моральных норм -является новостью?


Если нет , и сентенция "как молимся-так веруем-так  и живем" не является новостью, то к чему фальшивые удивления о нестойкости католиков?

Да, но разве протестанты не изменили "моления" ещё 500 лет назад?

Почему же тогда они (некоторые из них) сохраняют больше верности?

Я вот всё больше думаю, что солоскриптура не так ужасна, как может показаться. Точнее сказать, что есть и гораздо более ужасные вещи.

Буква Писания, оказывается, и то спасительнее, чем "живое предание", если оно извращается.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Юлия Алексеевна от 26.12.2017, 15:37:58
Да, но разве протестанты не изменили "моления" ещё 500 лет назад?

Почему же тогда они (некоторые из них) сохраняют больше верности?

Я вот всё больше думаю, что солоскриптура не так ужасна, как может показаться. Точнее сказать, что есть и гораздо более ужасные вещи.

Буква Писания, оказывается, и то спасительнее, чем "живое предание", если оно извращается.
Принцип солоскриптура сейчас более декларационен чем реален. Есть у протестантов свое предание. Это и свое толкование Писания и свои богословские труды и даже почитаемые общиной праведники и мученики.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 15:42:50
Возможно. Но он всё-таки предохраняет от таких высказываний, как "никто слова Христа не стенографировал" (так сказал новый глава иезуитов).



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 26.12.2017, 16:37:10
Да, но разве протестанты не изменили "моления" ещё 500 лет назад?

Почему же тогда они (некоторые из них) сохраняют больше верности?

Я вот всё больше думаю, что солоскриптура не так ужасна, как может показаться. Точнее сказать, что есть и гораздо более ужасные вещи.

Буква Писания, оказывается, и то спасительнее, чем "живое предание", если оно извращается.
Ну и нас публика консервативная. Я имею в виду католическую публику.


А "к Петру"  за "обновлениями " ваши же вселенско-православные деятели бегут.  уподобляясь протестантам.

Не сказат  что всем это очень нравится.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 16:54:15
Ну и нас публика консервативная. Я имею в виду католическую публику.


А "к Петру"  за "обновлениями " ваши же вселенско-православные деятели бегут.  уподобляясь протестантам.

Не сказат  что всем это очень нравится.

Да, но тот самый Игорь Ян писал, что у вас прямо вавилонское смешение языков.

Что половина храмов литовские, половина польские, а также есть английские и есть белорусские...

Вот что хорошего (если это правда), что храмы разобрали (разодрали) по этническим группировкам?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 26.12.2017, 17:04:06
Принцип солоскриптура сейчас более декларационен чем реален. Есть у протестантов свое предание. Это и свое толкование Писания и свои богословские труды и даже почитаемые общиной праведники и мученики.

Протестанты, что-то убрали, что-то своего добавили нового, а где-то от прежнего вообще ничего не осталось. Если например лютеране смотрят на Евхаристию сакраментально, исповедуют что хлеб и вино соединяются со Словом Божьим, то баптисты это напрочь отринули, придумали себе новое учение. Протестанты женщин поставляют на служения епископов, пресвитеров, а баптисты - пасторш, что тоже является новой и никогда не бывавшей прежде практикой, Апостол Павел пишет что женщине непозволительно учить на собраниях. Писание, которым протестанты пользуются, было собрано в канон на Соборах Церковью на основе ее Предания. И постановления Соборов, протестанты принимают в плане Христологических и Тринитарных догматов, просто те же баптисты не осознают этого, но исповедуют Троицу и Христа не как ариане или монархиане, а в лютеранской Книге Согласия, есть прямые ссылки на Халкидонский Собор и Святых Отцов. Еще я смотрел баптистские катехизисы под редакцией Одинцова и Павлова, а так-же баптистский катехизис Рябошапки, там Христология и Триадология, построена на основе православного вероучения и в катехизисе Рябошапки написано, что все что сказано в Символе Веры Православной Церкви, признается и ими, то есть баптистами. Протестанты пользуются Символами Веры, которые выработаны Церковью, например Апостольским Символом Веры. Библия объясняется учением Церкви и толкуется ею же, и была собрана на Соборах, а еретики берут ее и выдергивают цитаты, какие им нужны. К тому-же Церковь определяет зримые Свои границы, иначе Церковью можно считать все что угодно, вплоть до харизматов-трясунов и свидетелей сторожевой башни. Мирянам вне отрыва от Церкви, не полезно читать Библию, это приводит к плачевному результату. Предание, идет от Апостолов и передает то, что они получили от учения и примера Иисуса, и то, чему они научились через Духа Святого. Ведь первое поколение христиан не имело еще письменного Нового Завета, а сам Новый Завет свидетельствует о процессе живого Предания. Обязанность подлинно толковать Слово Божие вверена одному только Учительству Церкви.

Сам Лютер признавал Восточную Церковь сохранившей истину Христа. Кстати под конец жизни ему стали являться бесы и он попросил себя похоронить с розарием как католического монаха. В молитвеннике от 1522 года Лютер пишет, что наша молитва должна включать в себя и Матерь Божию. Кроме того, в одном из своих вероисповедных документов, в Апологии АИ Меланхтона арт. XXII «О взывании к святым», лютеранская церковь демонстрирует нам свою однозначно одобрительную позицию отношения к древней церковной практике почитания святых. Лютер резко отрицательно относился к иконоборчеству. Есть лютеранские храмы, украшенные прекрасными иконами, статуями, витражами. Лютеранская высокоцерковная традиция наделена большим сходством с католической. Лютеранство это не кальвинизм и тем более, не баптизм, пятидесятничество. Но сейчас какие-то европейские лютеранские деноминации стали благословлять однополые союзы, как например ЕЛЦ Швеции, которая считалась в плане служб образцом высокоцерковной традиции. У шведов и "епископша" Ева Брунне открыто объявила себя лесбиянкой.

А вот баптистский катехизис 1880 И.Г. Рябошапки: Также мы признаём, что всё сказанное в Символе Православной Церкви есть верно и со всем соглашаемся, потому что там всё согласно с Священным Писанием.

Бывшая лютеранка, ныне католичка, пишет: Сдается мне, что массы читать вовсе не умели. И с приходом реформации для них изменилось в плане изучения Писания лишь то, что раньше им Слово Божие объясняла Церковь, а теперь стал объяснять отдельно взятый дядя, который сам себе и Собор, и Папа. И если раньше массы постигали Писание через призму Предания Вселенской Церкви, то теперь - через призму фантазий и комплексов Васи Пупкина. А поскольку у Васи и у Пети комплексы могут сильно различаться, то и протестантские деноминации стали делиться со скоростью раковых клеток. Прочитал - истолковал - слепил новую церковь. Протестанты вообще очень любят говорить, что Библия сама себя толкует. Вот только толкует она себя всем протестантам по-разному, почему-то.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 17:29:28
Кстати под конец жизни ему стали являться бесы и он попросил себя похоронить с розарием как католического монаха.

Это ложь, католическая пропаганда.

Давно разоблачённая.

Иван Гобри вообще ужас, летящий на крыльях ночи. Читайте лучше советского Эриха Соловьёва.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 26.12.2017, 17:38:42
Это ложь, католическая пропаганда.

Давно разоблачённая.

Иван Гобри вообще ужас, летящий на крыльях ночи. Читайте лучше советского Эриха Соловьёва.

Ясно, я не знал. Алексей, а это правда что Лютеру принадлежат такие слова, или нет: «Праведность Божия – моя праведность, а моя греховность – Божия греховность»?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 26.12.2017, 17:42:15
В одном из лютеранских храмов:



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 17:43:42
Ясно, я не знал. Алексей, а это правда что Лютеру принадлежат такие слова, или нет: «Праведность Божия – моя праведность, а моя греховность – Божия греховность»?

Этого я не знаю.

Но очень сомневаюсь, чтобы так мог сказать даже лютеранин.

Лютер, да, был в некоторых вопросах вольнодумен, в некоторых даже нагл. Но я отдаю ему должное хотя бы за то, что в собеседовании с Цвингли он отказался поступиться словами "Сие есть Тело Мое", и признать Причастие чисто символическим.

В чём-то он был принципиален.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 26.12.2017, 21:12:22
Да, но тот самый Игорь Ян писал, что у вас прямо вавилонское смешение языков.

Что половина храмов литовские, половина польские, а также есть английские и есть белорусские...

Вот что хорошего (если это правда), что храмы разобрали (разодрали) по этническим группировкам?

Ну так пишут же : ай как  не хорошо,  что из -за языков и отдаления по ним - произошла восточная схизма. А сейчас  пожалуйста :  оная болезненная проблематика была абсолютно без  надобности привнесена в Западную Церковь  .




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 27.12.2017, 19:05:30
В одном из лютеранских храмов:

Это уже пережёвывалось... Ага...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 08.01.2018, 22:17:15
Да, но тот самый Игорь Ян писал, что у вас прямо вавилонское смешение языков.

Что половина храмов литовские, половина польские, а также есть английские и есть белорусские...

Вот что хорошего (если это правда), что храмы разобрали (разодрали) по этническим группировкам?

Ну ,разумеется ничего хорошего в религиозном раздирании цивилизации romanitas - на этнические группировки нет.












Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 08.01.2018, 22:18:03
Ну ,разумеется ничего хорошего в раздирании цивилизации romanitas - на этнические группировки нет.
Витуся, привет, очень по тебе соскучился!  (hello) (hello) (hello) :-*


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 08.01.2018, 22:27:53
Да, но разве протестанты не изменили "моления" ещё 500 лет назад?

Почему же тогда они (некоторые из них) сохраняют больше верности?

Я вот всё больше думаю, что солоскриптура не так ужасна, как может показаться. Точнее сказать, что есть и гораздо более ужасные вещи.

Буква Писания, оказывается, и то спасительнее, чем "живое предание", если оно извращается.



Ну ,если "живое предание" Латинской Церкви извращается - есть "живое предание" Греко-византийской Церкви.
Бог негатив (разделение) превращает в плюсы.







Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 08.01.2018, 22:28:35
Андрей, тут клевета , демагогия и ложь стала привычной , в разделе. А грубость и хамство - нормой обращения к католикам.

Я, честно говоря, слегка в шоке, как Олега облил вчера  самой клеветнической грязью меня , РКЦ и  моих родителец, приписав мне гадко то, чего я никогда не высказывал.

Бог с ними , с олегами, алексеями, юрсами, сергиями,  витами.  Пусть сами с собой тут злобой исходят к католикам и Католической Церкви. В Пост, между прочим.

Это давно не разумные и уважительные собеседники и оппоненты, а просто  злобные,   грубые  и беспринципные враги Вселенской Церкви.

"Оставьте мертвым хоронить своих мертвецов, а сами следуйте за мной"
Вы просто не поняли о чём я вам говорю. Я про тех кто умер католиком, за две тысячи лет с Рождества Христова, и находится на небесах, о тех писал. Они же пусть и умерли, но при каждой Мессе с вами вместе молятся... И с тобою вместе причащаются..  И как им во время сомоления в твоём храме видеть ваши трактора? Участвовать в примитивной протестантской Мессе, после своей Божественной Тридентинской и до Тридентинской? Вот  о чём я, о передаче веры от поколения к поколению. Протестантом я вас называю по сравнению с ними. А про своих родных родителях вы самит пассаж выдали. И подумайте... Отрекаясь от них ты от себя отрекаешься. Как там в Евангелии? Типа если бы мы жили в те времена, то не стали бы распинать праведников...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 08.01.2018, 22:28:39
Витуся, привет, очень по тебе соскучился!  (hello) (hello) (hello) :-*

Привет,счастливого Рождества! :-* :-* :-*


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 08.01.2018, 22:32:05
Привет,счастливого Рождества! :-* :-* :-*
С Рождеством! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* (hello) (hello) (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 08.01.2018, 23:07:21
Вы просто не поняли о чём я вам говорю. Я про тех кто умер католиком, за две тысячи лет с Рождества Христова, и находится на небесах, о тех писал. Они же пусть и умерли, но при каждой Мессе с вами вместе молятся... И с тобою вместе причащаются..  И как им во время сомоления в твоём храме видеть ваши трактора? Участвовать в примитивной протестантской Мессе, после своей Божественной Тридентинской и до Тридентинской? Вот  о чём я, о передаче веры от поколения к поколению. Протестантом я вас называю по сравнению с ними. А про своих родных родителях вы самит пассаж выдали. И подумайте... Отрекаясь от них ты от себя отрекаешься. Как там в Евангелии? Типа если бы мы жили в те времена, то не стали бы распинать праведников...

1.  Ничего "более Божественного " в Тридентине нет по сравнению с Новус Ордо.  Практически то же самое, только на латыни. И намного скучнее и формальнее (ИМХО, на личном субъективном опыте).  Тем более, Тридентину не Христос установил , а папа в 16 веке,т.е. недавно сравнительно.  И скорей Новус с ее разговорным языком, понятным народу, ближе к Богослужениям первоевангельских  общин, чем  Тридентина на иностранном языке.

2. Святым, пребывающим на Небесах,  вряд ли  важна форма обряда. Тем более, что абсолютное большинство святых латынью в земной жизни не владело точно.  Да и святых католических разных обрядов  - не пересчитаешь, не все они были тридентистами.    Хватит пиарить обрядоверие вместо Христианства.

3.Пожалуйста, хватит надуманных инсинуаций по поводу моей семьи.  Я от родителей не отрекался, а от их советского нехристианского и невоцерковленного  мировоззрения. Я выбрал Христа и веру, а не  партбилет и веру в коммунизм и Совок. Я уважаю выбор  моих родителей и люблю их, но духовный мой путь в Церковь. Куда мама  не хочет до сих пор, а отец  так и не принял, уйдя из жизни коммунистом-атеистом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 08.01.2018, 23:15:03
1.  Ничего "более Божественного " в Тридентине нет по сравнению с Новус Ордо.  Практически то же самое, только на латыни. И намного скучнее и формальнее.  Тем более, Тридентину не Христос установил , а папа в 16 веке,т.е. недавно сравнительно.  И скорей Новус с ее разговорным языком, понятным народу, ближе к Богослужениям первоевангельских  общин, чем  Тридентина на иностранном языке.
Не сравнивай Тридентину ту, что тогда была, с той что сейчас. И не надо народу разжёвывание. Народ должен возрастать в вере и в понимании, а не под себя веру подстраивать.

Цитировать
2. Святым, пребывающим на Небесах,  вряд ли  важна форма обряда. Тем более, что абсолютное большинство святых латынью в земной жизни не владело точно.  Хватит пиарить обрядоверие вместо Христианства.
Ну как святой не мог понять то, что ему силы святым быть давало? Ну опять у тебя прям явно протестантское понимание что такое святой... Это не обрядоверие. Это Апостольское преемство. Передача святой веры посредством Традиции. Вот вы изменили Традицию в обряде, и стали большими протестантами, чем сами лютеране...

Цитировать
3.Пожалуйста, хватит надуманных инсинуаций по поводу моей семьи.  Я от родителей не отрекался, а от их советского нехристианского и невоцерковленного  мировоззрения. Я выбрал Христа и веру, а не  партбилет и веру в коммунизм и Совок.
Я здесь тебе не судья, сам разбирайся.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 08.01.2018, 23:30:31
Не сравнивай Тридентину ту, что тогда была, с той. И не надо народу разжёвывание. Народ должен возрастать в вере и в понимании, а не под себя веру подстраивать..


Тридентина сейчас у нас идет  именно та,  за которую мучает клаву Вита.

И никакому народу никто не разжевывает, народ сам всё чувствует :

 если за 15 лет тридентинских служб у нас в костеле на нее как ходило 20 человек, так и ходит, а на Новус Ордо ходят тысячи людей , и с каждым годом - новые - значит сам народ сделал выбор и одобрил "рецепцию", как у вас в РПЦ говорят.

Ну как святой не мог понять то, что ему силы святым быть давало? Ну опять у тебя прям явно протестантское понимание что такое святой... Это не обрядоверие. Это Апостольское преемство. Передача святой веры посредством Традиции. Вот вы изменили Традицию в обряде, и стали большими протестантами, чем сами лютеране...
 

Апостольское преемство - это вообще другое. Подучите матчасть об ее передаче от Христа   через епископов.

Траздиция важна, но вера не через нее передается. А через  принятие Христа лично.  Иначе - обрядоверие и вера во внешние формы.

Святые в Католической Церкви - не одни тридентинцы.   Они разных обрядов и поместных Церквей, и не все молились Тридентиной. Особенно те, кто умер до 16 века - момента ее введения. 

Очень сомневаюсь, что главный опекун нашей р.-к. епархии св. Иозафат страдает из-за   "отказа от Тридентины" нами, прихожанами епархии. Потому что сам молился в византийском обряде и не был латинянином.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 00:30:33

Тридентина сейчас у нас идет  именно та,  за которую мучает клаву Вита.

И никакому народу никто не разжевывает, народ сам всё чувствует :

 если за 15 лет тридентинских служб у нас в костеле на нее как ходило 20 человек, так и ходит, а на Новус Ордо ходят тысячи людей , и с каждым годом - новые - значит сам народ сделал выбор и одобрил "рецепцию", как у вас в РПЦ говорят.
У вас сейчас Тридентина именно та, что и нельзя её так и назвать.  Вот тебе западло найти в инете описание Папских или бискупских церемоний до 2 Ватикана, и сравнение участников тех церемоний с тем, что сейчас на ваших Тридентинах происходит? Я читал свидетельство православных священников об этом, но вряд ли они тебе в этом вопросе авторитет? Да я просто из своего опыта исхожу. Ну был я на ваших Мессах и в Людовике и НЗДМ храме. Ну я не отрицаю что Дух там действует... но даже по сравнению с нашей самой простой Литургией в самом замшелом провинициальном уголке самого сельского Храма это... ну проще во много... Ну не должно этого быть. Просто Протестантизм. Вы очень много потеряли... Ну сравни латынь и белорусскую мову... Можно знак равенства поставить? Также если Тредентину и Новус сравнивать... Ну вот лютеране впереди вас в Царство первыми идут...
А может этот норма? Вот не хотелось бы, но похоже норма. Всегда в КЦ было разделение на просвещённых и профанов... Но вот что есть то есть. Похоже латынь для особо католиков, а мова всякая для плебеев, для профанов.  qqq_ Главное количество... Пусть миллиарды в школьном зале под гитары в спортзале и в тракторах пляшут.  qqq_ Ну а особо избранный... А вот у нас не так. У нас святая святым.
Цитировать
Апостольское преемство - это вообще другое. Подучите матчасть об ее передаче от Христа   через епископов.

Траздиция важна, но вера не через нее передается. А через  принятие Христа лично.  Иначе - обрядоверие и вера во внешние формы.

Святые в Католической Церкви - не одни тридентинцы.   Они разных обрядов и поместных Церквей, и не все молились Тридентиной. Особенно те, кто умер до 16 века - момента ее введения. 

Очень сомневаюсь, что главный опекун нашей р.-к. епархии св. Иозафат страдает из-за   "отказа от Тридентины" нами, прихожанами епархии. Потому что сам молился в византийском обряде и не был латинянином.
Ну Апостольское преемство исходя из ККЦ что Хелена на Рутении привела не имеет однозначного толкования.  :) И Традиция это и есть полнота Апостольского преемства. И твой св. Иозофат на Новусе просто не смог бы вообще молиться, потому что Новус не нашим и не вашим, а тем кто потанцуем и спляшем, к протестантам.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 00:41:40

Тридентина сейчас у нас идет  именно та,  за которую мучает клаву Вита.

И никакому народу никто не разжевывает, народ сам всё чувствует :

 если за 15 лет тридентинских служб у нас в костеле на нее как ходило 20 человек, так и ходит, а на Новус Ордо ходят тысячи людей , и с каждым годом - новые - значит сам народ сделал выбор и одобрил "рецепцию", как у вас в РПЦ говорят.

Апостольское преемство - это вообще другое. Подучите матчасть об ее передаче от Христа   через епископов.

Траздиция важна, но вера не через нее передается. А через  принятие Христа лично.  Иначе - обрядоверие и вера во внешние формы.

Святые в Католической Церкви - не одни тридентинцы.   Они разных обрядов и поместных Церквей, и не все молились Тридентиной. Особенно те, кто умер до 16 века - момента ее введения. 

Очень сомневаюсь, что главный опекун нашей р.-к. епархии св. Иозафат страдает из-за   "отказа от Тридентины" нами, прихожанами епархии. Потому что сам молился в византийском обряде и не был латинянином.




Кто он -ваш народ, этническая группировка беларусов с белорусской службой?

На это и поставлено.

Разбить латинян на этнические группировки с пещерной преданностью каждой по отдельности папе Римскому?





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 00:47:59
У вас сейчас Тридентина именно та, что и нельзя её так и назвать.  Вот тебе западло найти в инете описание Папских или бискупских церемоний до 2 Ватикана,

Вы пишете о том,  в чем не разбираетесь.

У нас идет именно Тридентина " до 2 Ватикана":  на латыни, священник спиной к народу.  И видно, сколько народа  - а служба воскресная.

(https://www.radzima.org/images/pamatniki/5386/vivivice07-15.jpg)


Причем она именно  классическая,  проводятся на нашей базе у нас даже семинары для обучения:

Цитировать

13-17 июля в Витебске в кафедральном соборе св. Варвары священник из Эстонии Иво Ыунпуу проведет семинар - католических священников из России, Беларуси и Украины будут учить служить Тридентскую мессу, или тридентину, которая была основной католической церковной службой на протяжении многих веков - вплоть до третьей четверти XX столетия.

 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 00:56:51



Кто он -ваш народ, этническая группировка беларусов с белорусской службой?


Такой же как и два ваших,  этнические группировки поляков и литовцев с польскими и литовскими службами.  Изгнавшие на волне национализма латину из костелов Литвы, а затем поделившие костелы по языковому принципу.

Которые, поляки именно, - кстати  и уничтожили латинскую тридентину в БССР ради ензыка польскего в Кощеле польскем..

Если бел. мову убрать из костелов Беларуси - туда не латинский верется, а польский. Конкретно и навсегда. И ксендзы снова польские начнуть гундеть, что "если католик - значит поляк, а не беларусин".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 08:42:40
Вы пишете о том,  в чем не разбираетесь.

У нас идет именно Тридентина " до 2 Ватикана":  на латыни, священник спиной к народу.  И видно, сколько народа  - а служба воскресная.

(https://www.radzima.org/images/pamatniki/5386/vivivice07-15.jpg)


Причем она именно  классическая,  проводятся на нашей базе у нас даже семинары для обучения:
У нас Литургия тоже везде одна. Но Литургию в сельском храме и Литургия архиерейская это две большие разницы. Даже сельскую с городской не сравнить. Одно дело старушки поют, другое дело профи...
Так у вас Тридентина сейчас сравнима с нашей Литургией в каком селе небольшом...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 10:47:00
У нас Литургия тоже везде одна. Но Литургию в сельском храме и Литургия архиерейская это две большие разницы. Даже сельскую с городской не сравнить. Одно дело старушки поют, другое дело профи...
Так у вас Тридентина сейчас сравнима с нашей Литургией в каком селе небольшом...

И что позорного с Литургией в селе с бабушками? Я вообще поражаюсь такому подходу, что  Богу угоднеет пышная епископская служба, а не в деревенском храме.  Потому что Христос учил совершенно противоположному - бабушка и нищий быстрее войдет в Рай, чем богач или священники в богатых одеждах...

Так что Ваша аппеляция к пышности службы - не христианская.

В РКЦ , кстати, нет никакой разницы между архирейской и  пресбиторской мессой. Все мессы одинаковы. Епископ служит точно так же, как и ксендз.  Да  и не может один епископ  на 120 приходов разорваться на сотне км друг от друга , как у нас. Хорошо, если  раз  в год-два заедет в каждый костёл.

 Так что фигня эта полная, что только красота  архирейской службы спасительна...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 11:49:33
Такой же как и два ваших,  этнические группировки поляков и литовцев с польскими и литовскими службами.  Изгнавшие на волне национализма латину из костелов Литвы, а затем поделившие костелы по языковому принципу.

Которые, поляки именно, - кстати  и уничтожили латинскую тридентину в БССР ради ензыка польскего в Кощеле польскем..

Если бел. мову убрать из костелов Беларуси - туда не латинский верется, а польский. Конкретно и навсегда. И ксендзы снова польские начнуть гундеть, что "если католик - значит поляк, а не беларусин".

Да заколебали этнические разборки с навязываемой пещерной верой в папу Римского . "Вселенство для всех народов"

У нас вера Западной Церкви была.

Рим и папа Римский сами перешли  под западных правителей в 8веке.

"Пещерных" с Новусами на языках ("вселенство всех народов")пусть в другом месте поищет.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 11:51:41
И что позорного с Литургией в селе с бабушками? Я вообще поражаюсь такому подходу, что  Богу угоднеет пышная епископская служба, а не в деревенском храме.  Потому что Христос учил совершенно противоположному - бабушка и нищий быстрее войдет в Рай, чем богач или священники в богатых одеждах...

Так что Ваша аппеляция к пышности службы - не христианская.

В РКЦ , кстати, нет никакой разницы между архирейской и  пресбиторской мессой. Все мессы одинаковы. Епископ служит точно так же, как и ксендз.  Да  и не может один епископ  на 120 приходов разорваться на сотне км друг от друга , как у нас. Хорошо, если  раз  в год-два заедет в каждый костёл.

 Так что фигня эта полная, что только красота  архирейской службы спасительна...
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 12:04:02
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.




Какое дело до неких   традиций Восточной Церкви, традиций Западной Церкви , слияния по ту и эту сторону видимого мира.

Главное с беларуской мовой сидеть-  и хорошо будет.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 12:30:22
Да заколебали этнические разборки с навязываемой пещерной верой в папу Римского . "Вселенство для всех народов"

У нас вера Западной Церкви была.

Рим и папа Римский сами перешли  под западных правителей в 8веке.

"Пещерных" с Новусами на языках ("вселенство всех народов")пусть в другом месте поищет.

Как Вы ловко уходите от ситуации с полько-литовским Новусом и националистическими порядками в костелах Летувы...   liuks!

Беларусов и русских проще ругать, сидя в Вильне, чем собственных польских и литовских "обновленцев"?   Они вроде и не причем, а во всех бедах с тридентиной в Летуве виноваты беларусы?    :-X


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 12:32:27
  Это не фигня. Это традиция.
А что же до бабушек... Понимаете, есть образец, а есть подобие. И без образца и подобие теряет смысл и красоту.
Игорь Яныч, вот можешь мне поверить что ты как чистый протестант рассуждаешь, и тебе до имени доброго католика ещё расти и расти? И не вырасти без понимания Истории и Традиции вашей Церкви.

Я понимаю только, что Вы несете полную отсебятину, которую не поддерживает даже  учение РПЦ.

Что спасает обряд,  что Литургии дефектнее в сельских храмах..


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 12:37:21
Как Вы ловко уходите от ситуации с полько-литовским Новусом и националистическими порядками в костелах Летувы...   liuks!

Беларусов и русских проще ругать, сидя в Вильне, чем собственных польских и литовских "обновленцев"?   Они вроде и не причем, а во всех бедах с тридентиной в Летуве виноваты беларусы?    :-X

Так я за латинскую службу и латинскую цивилизацию, ферштейн?

А не за узконациональные копошения с пещерной верой представителей каждой из них в папу Римского .

Тем более что никаких догматов о безошибочных созданиях папой Римским богослужений нет.

И церковных преданий о первенствах тех или иных апостолов есть больше чем некое одно предание про Петра.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 09.01.2018, 12:50:40
и латинскую цивилизацию, ферштейн?

А как так получилось что замуж Вы вышли за человека имеющего предков с мусульманской стороны - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651640.msg10659417#msg10659417 ?

Вита, у Вас муж мусульманин, или католик? Если мусульманин, или вообще безрелигиозный, то лично Вы бы хотели чтобы он стал христианином?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 09.01.2018, 14:13:56
Практически то же самое, только на латыни. И намного скучнее и формальнее

Как первое согласуется со вторым  2qrxs ?

Если "практически то же самое", то как оно может НАМНОГО отличаться какими-то признаками?

(Я привык думать, что католик это логика. Впрочем, может быть, у неокатоликов это уже не работает :) ? )


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 14:19:19
Я понимаю только, что Вы несете полную отсебятину,
Вы ни чего не понимаете.  :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 09.01.2018, 14:20:12
И видно, сколько народа  - а служба воскресная.

Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)

Ни епископ, ни священник, ни большинство прихожан не одобрят человека, решившего "отколоться" от новусников. Ему очень ясно дадут понять, что он смутьян, отщепенец, сектант и самый здесь умный и особоправославный (пардон, особо католик, конечно :) )

Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 14:45:10
Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)

Ни епископ, ни священник, ни большинство прихожан не одобрят человека, решившего "отколоться" от новусников. Ему очень ясно дадут понять, что он смутьян, отщепенец, сектант и самый здесь умный и особоправославный (пардон, особо католик, конечно :) )

Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.

Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 14:47:42
Разумеется. Потому что её никто не запрещает, но, скажем так, НЕ РЕКОМЕНДУЕТ :)


Поэтому лишь немногие люди с принципами могут себе это позволить.
И ещё вопрос на сколько её обезличили...
Ну вот как бы не были католики узки в православном смысле, в смысле "чистоты", но вот их Месса даже в извидении исторических фильмов ну не может не тронуть, потрясти... И как уж лютеране её упростили... И то что сделали сами католики... упростив даже по сравнению с протестантами... это не поддаётся ни какому разумному объяснению. Это просто предательство нынешними католиками католиков прежних веков. Разрыв. Это просто суперпротестанство.
И у меня нет иного объяснению этому как только то, что именно протестанты выражают суть католичества. Получается именно Лютер выявил в исторической перспективе суть Католицизма.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 14:48:50
Так я за латинскую службу и латинскую цивилизацию, ферштейн?

Удачи в  поисках.  (hello) Особенно в поисках латинской цивилизации.    3qasx

Только время на душеспасение не потеряйте в поисках фантомов и сект. Жизнь, она короче, чем  планируется.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 14:51:22
А как так получилось что замуж Вы вышли за человека имеющего предков с мусульманской стороны - http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651640.msg10659417#msg10659417 ?

Вита, у Вас муж мусульманин, или католик? Если мусульманин, или вообще безрелигиозный, то лично Вы бы хотели чтобы он стал христианином?

Татары -это группа живущая в Литве с 13века.
У мужа прабабушка была из татар.

Только это отношения к теме не имеет.

Речь идет о Римской Церкви.

А не о созданиях этнических группировок с подсовыванием им месс на народных языках созданных Римским папой.

С обьявлением сего вселенством.












Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 14:51:44
Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.
Но и ежу понятно что мы наблюдаем воотчию разрыв связи поколений. Иваны не помнящие родства, если по русски. Ну просто бросили бисер свиньям...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 15:01:15
Удачи в  поисках.  (hello) Особенно в поисках латинской цивилизации.    3qasx

Только время на душеспасение не потеряйте в поисках фантомов и сект. Жизнь, она короче, чем  планируется.

А зачем мне искать?

Все наши католические храмы в Старом городе  построены в время оной.


Или вселенские трактористы на Петре из православия запретят в них ходить?


Так не переживайте-  папа Римский когда то сам пришел под латинов из под византийского кесаря.
Если уйдет - то это не трагично.






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 15:30:05
А зачем мне искать?

Все наши католические храмы в Старом городе  построены в время оной.


Потому что там сейчас польско-литовская костельная цивилизация Новус Ордо , а не латинская.   (hello)  Плюс  (о, ужас!  :'(  )  беларуский  костел,  к тому же тоже в старом районе Ужупис  .. O0 с  беларуским быдлом-мужыками...   O0.. и деравенскай мовай...  :-X

Вы похоже, даже реальность не воспринимаете адекватно....  qqq_

Да и с такими еретическими взглядами на католичество  и нераяскаянным в душе поэтому смертным грехом - путь  в РКЦ Вам пока закрыт.

Быть в Церкви - это же не Ваше право "заходить в старые храмы"  захожанкой-антикатоличкой,  а душой и через Евхаристию  пребывать в РКЦ.   Для Вас же КЦ , иерархи, Папы, миряне - "вселенство", - объект насмешек, хулы, брани и презрения.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 09.01.2018, 16:00:27
Вам самому не смешно сочинять полную чушь?

  Никто из клириков не отслеживает  мирян, ходящих на тридентину и тем более нет никаких "не рекомендует" .   Тридентина проводится  доминиканцами с ведома бискупа и никаких фейсконтролей  прихожан нет.  Никто никогда вслух или письменно не "нерекомендовал" на нее ходить.

  Я сам был на тридентине с десяток раз и никто и никогда  никаких бесед со мной  насчет смутьянства и отщепенца не проводил.  Она законная месса, идущая в городском костеле по расписанию, в который  приходят и уходят люди со всего города.  Тем более прихожанам -новусникам  это по фене, они даже с тридентинцами не сталкиваются временно.

Не надо так чернушно и топорно  вести  пропаганду.

Громче всех кричит "держи пропагандиста", конечно же, пропагандист :)

Не поверю Вам. Католические общины маленькие, там более или менее все знают всех. Отказаться в воскресенье от мессы со "своим" священником и "своей" общиной в пользу Тридентины значит резко противопоставить себя своей общине. На это никто не пойдёт без веских причин.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 09.01.2018, 16:03:52
Поэтому чистотой эксперимента здесь и не пахнет.

Вот когда новус перестанет считаться ординарным, а ветус экстраординарным, и они окажутся в ситуации полного (не формального, а фактического) равенства возможностей, тогда и посмотрим.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 09.01.2018, 16:16:20
Генерал иезуитов: Дьявола не существует, это символическая фигура СКГ, 4 июня 2017

Назначенный Бергольо глава иезуитов опроверг Катехизис Католической Церкви и усомнился в достоверности Евангелия

"В интервью испанской газете «El Mundo» генерал Общества Иисуса (известного как «орден иезуитов») и один из ближайших сподвижников Франциска о. Артуро Соса Абаскаль (Arturo Sosa Abascal) заявил: «Христиане верят, что мы сделаны по образу и подобию Божию, и Бог свободен, но Он всегда выбирает делать добро, потому что Он есть сама доброта… Мы также создали символические фигуры, такие как дьявол, чтобы олицетворять зло. Социальные условия также могут выступать в этом образе, начиная с людей, которые действуют [дьявольским путем], потому что находятся в таком окружении, где трудно поступать наоборот». Об этом сообщила англоязычная католическая газета Catholic Herald".

В другом месте данного интервью о. Соса сообщил, что папа Франциск «открыл двери» диаконскому служению женщин, учредив комиссию по изучению данного вопроса. Настанет день, когда иерархия Церкви будет выглядеть иначе, заявил он, хотя и остановился в одном шаге от того, чтобы открыто одобрить рукоположение женщин/
http://skgnews.com/2017/06/04/general-iezuitov-dyavola-ne-sushhestvuet-eto-simvolicheskaya-figura/





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 09.01.2018, 16:21:53
Кардинал А.-М. Штиклер (1910-2007):

Привлекательность Тридентской мессы

С самых ранних дней Церкви вера и литургия были тесно связаны между собой. (...) Папа Целестин I в 422 году писал епископам Галлии: "Legem Credendi, lex statuit supplicandi" - закон молитвы определяет закон верования. Впоследствии эту мысль чаще выражали более короткой фразой: "lex orandi, lex credendi" [закон молитвы - закон веры].

Православные Церкви сохранили Веру благодаря литургии. Это очень важно, поскольку в последнем обращении, написанном Папой семь дней назад [1995 год], он говорит, что Латинская Церковь должна учиться у Восточных Церквей, особенно - в том, что касается литургии.

(...) В Римской литургии всегда существовал лишь один канон, принятый Церковью много столетий назад. Тридентский Собор в 4-й главе ясно заявил, что этот канон свободен от заблуждений; он не содержит ничего, что не дышало бы святостью и благочестием и что не возносило бы верных к Богу. По своему строению он основан на словах Самого Господа, апостольских преданиях и наставлениях святых понтификов. 6-й канон угрожает отлучением тем, кто считает, будто Canon Missae содержит заблуждения и поэтому его надо упразднить.

(...) Известно, что священные языки используются в культе разных религий. В Римской Католической Церкви в первые три века служили по-гречески, на языке, которым латинский мир пользовался в качестве общего. С IV столетия общим наречием Римской империи стала латынь. Много сотен лет она оставалась единственным языком богослужения Римской Католической Церкви. Вполне естественно, что латынь же была тем языком Римского обряда, на котором совершалось главное богослужение - месса. Это положение сохранилось и тогда, когда на смену латыни как живого языка пришли различные романские диалекты.

Нас спрашивают: случайно ли это? Отвечаем: божественное Провидение заботится даже о малом. (...) Поскольку богослужение связано со сверхъестественным, оно требует собственного, религиозного языка, отличного от "вульгарного".

Отцы Собора хорошо знали, что большинство мирян, участвующих в мессе, не понимали латыни и не могли читать переводы: по большей части они были неграмотны. Знали отцы и о том, что месса содержит для верных важные наставления.

Однако они не согласились со мнением протестантов, согласно которому необходимо было служить мессу только на разговорных языках
. Чтобы обеспечить наставление верных, Собор повелел повсюду придерживаться древнего обычая, одобренного Святой Римской Церковью, матерью и наставницей всех Церквей, и, заботясь о душах, разъяснять людям главную тайну мессы.

9-й канон угрожает отлучением тем, кто утверждает, будто язык мессы должен быть только разговорным. (...) Последовавший непосредственно за этим декрет, оговаривающий, что следует соблюдать и чего - избегать при служении мессы, говорит: "Непочтительность не может быть отделена от безбожия". Непочтительность всегда включает безбожие. Кроме того, Собор желает сберечь идеи, выраженные в мессе, а четкость латинского языка защищает содержание от неверного понимания и от возможных заблуждений, связанных с лингвистическими погрешностями.

Поэтому Церковь всегда отстаивала священный язык, и даже еще недавно Пий XI утверждал, что язык этот должен быть non vulgaris. Потому же 9-й канон возводит анафему против тех, кто полагает, будто обряд Римской Церкви, где часть канона и слова освящения произносятся тихо, нужно осудить. Даже то, что слова произносятся в полголоса, имеет богословский смысл.

(...) Кратко рассмотрим главные различия между двумя литургическими реформами и то, что можно назвать степенью их богословской привлекательности.

Во-первых, ввиду протестантской ереси, месса Пия V подчеркивает центральную истину мессы как жертвоприношения, основываясь на богословской дискуссии и специальных правилах Собора. Месса Павла VI (называемая так, поскольку литургическая комиссия, призванная осуществлять реформы после II Ватиканского Собора, работала под верховным руководством Папы) подчеркивает скорее такую составную часть мессы, как причастие, и жертвоприношение в результате превращается в нечто, могущее быть определено как трапеза. Огромное значение, придающееся в новой мессе чтениям и проповеди, и даже даваемое священнику право добавлять свои собственные высказывания и возгласы - еще одно проявление того, что можно назвать адаптацией мессы к протестантскому представлению о богослужении...

Французский философ Жан Гиттон говорит, что Папа Павел VI раскрыл ему свое намерение - как можно сильнее приспособить новую католическую литургию к протестантизму. Необходимо, конечно же, выяснить, каково в действительности значение этих слов, ведь во всех своих официальных заявлениях - и в замечательной энциклике о Евхаристии "Mysterium Fidei" (1965 г.), и в "Символе Веры народа Божия" Павел VI проявил совершеннейшее правоверие. Как же можно объяснить эту, совершенно противоположную по смыслу, фразу?

В этом свете можно попытаться понять новое расположение алтаря и священника. Согласно обоснованным исследованиям монсиньора Клауса Гамбера, изучившего расположение алтаря в древних базиликах Рима и других городов, критерием там было не направление к участникам богослужения, а то, чтобы алтарь был повернут на восток, символизировавший восходящее Солнце Христово. Совершенно новое положение алтаря и священника лицом к народу, прежде запрещенное, становится теперь выражением мессы как собрания общины.

Далее, в старой литургии канон - центр мессы как жертвоприношения. Как свидетельствует Тридентский Собор, канон восходит к апостольскому преданию и был в основном завершен ко времени св. Григория Великого (600 г.) Других канонов в Римской Церкви никогда не было. Даже в отношении слов "mysterium fidei", входящих в формулу освящения, мы имеем явное свидетельство Иннокентия III (при инаугурации архиепископа Лионского). Не знаю, осведомлено ли об этом факте большинство реформаторов. Св. Фома Аквинский в специальной главе оправдывает вставку этих слов. Их место в формуле освящения явно подтвердил Флорентийский Собор.

Теперь же, в новой литургии, слова "mysterium fidei" исключены из консекрации. Почему? Допускаются также новые каноны. Второй из них - не упоминающий о жертвенном характере мессы - благодаря тому, что он является самым коротким, повсеместно практически вытеснил собой Римский канон. Таким образом, могучее богословское понимание, данное Тридентским Собором, ныне утрачено.

Тайна божественного жертвоприношения разными образами соблюдается во всех обрядах. В случае латинской мессы она подчеркнута Тридентским Собором тем, что канон читается вполголоса и на латыни. В новой же мессе этим пренебрегли - канон читается во всеуслышание.

Третье: реформа II Ватиканского Собора стерла или изменила смысл многого в богатой символике литургии (хотя в восточных обрядах он сохранился). Важность этой символики подчеркивал Тридентский Собор...

Факт этот заметил даже известный психоаналитик-атеист, назвавший II Ватиканский Собор "Собором бухгалтеров".

Есть еще один богословский принцип, полностью ниспровергнутый литургической реформой, но подтвержденный и Тридентским Собором, и - II Ватиканским, после долгой и обостренной дискуссии. (Я участвовал в ней и могу подтвердить, что четкие резолюции, данные в окончательном тексте соборной конституции, всецело ему соответствуют). Этот принцип таков: в латинском обряде следует сохранять латинский язык. Отцы как Тридентского, так и II Ватиканского Соборов допустили в литургию разговорный язык лишь в качестве исключения.

Но в реформе Павла VI то, что было исключением, стало исключительным. Богословские причины к сохранению латыни, высказанные обоими Соборами, понятны теперь, когда литургическая реформа практически уничтожила ее. Разговорный язык часто вульгаризировал саму мессу, а переводы с латинского оригинала привели к серьезнейшим доктринальным недопониманиям и заблуждениям.

Кроме того, в прежние времена употребление разговорного языка не разрешалось, хотя люди были не только неграмотны, но и жили порознь. Теперь же, когда в богослужении используются различные языки и диалекты, на которых говорят католики разных племен и народов, живущие бок о бок в мире, становящемся все тесней, результатом этого вавилонского смешения языков становится утрата внешнего единства вселенской Католической Церкви, некогда объединенной "единым гласом".

(...) Подводя итог нашим размышлениям, мы можем сказать, что теологическая привлекательность Тридентской мессы столь же велика, как и богословская аномальность мессы [II] Ватиканского Собора. По этой причине верные Христу и богословской традиции должны не прекращать проявлять, в духе послушания законным церковным властям, законное же желание и пастырское предпочтение по отношению к Тридентской мессе
.

http://www.unavoce.ru/library/stickler_attractiveness.html


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 17:55:55
Потому что там сейчас польско-литовская костельная цивилизация Новус Ордо , а не латинская.   (hello)  Плюс  (о, ужас!  :'(  )  беларуский  костел,  к тому же тоже в старом районе Ужупис  .. O0 с  беларуским быдлом-мужыками...   O0.. и деравенскай мовай...  :-X

Вы похоже, даже реальность не воспринимаете адекватно....  qqq_

Да и с такими еретическими взглядами на католичество  и нераяскаянным в душе поэтому смертным грехом - путь  в РКЦ Вам пока закрыт.

Быть в Церкви - это же не Ваше право "заходить в старые храмы"  захожанкой-антикатоличкой,  а душой и через Евхаристию  пребывать в РКЦ.   Для Вас же КЦ , иерархи, Папы, миряне - "вселенство", - объект насмешек, хулы, брани и презрения.

Еще раз: я хочу выбирать между латинскими мессами римо-католичества и византийскими литургиями.


Не надо каких-то тракторных балабаек пропагандировать .


Великой веры в папу Римского ,превышающей латинский догмат-нет.

Так что построить "вселенства на нем" с такими как вы -не получится.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 21:01:33
  И скорей Новус с ее разговорным языком, понятным народу, ближе к Богослужениям первоевангельских  общин, чем  Тридентина на иностранном языке.



Откуда зацикливание на "первоевангельских общинах",они должны быть интересны для принявших веру в эпоху cредневековья, для любящих эпоху барокко? По умолчанию верящих что Святой Дух вел Церковь.

И какую связь имеет сюжеты социалистических агрогородков с  "первоевангельской общиной"? Это во вторых.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 21:47:02
Громче всех кричит "держи пропагандиста", конечно же, пропагандист :)

Не поверю Вам. Католические общины маленькие, там более или менее все знают всех. Отказаться в воскресенье от мессы со "своим" священником и "своей" общиной в пользу Тридентины значит резко противопоставить себя своей общине. На это никто не пойдёт без веских причин.

Глупости.

Священник в костёле один и тот же - ведет и тридентину, и новус.

Все  тридентинцы также спокойно ходят и на новус, в те же великие праздники. Или если не получается по времени.

Тем более, что в городе 1,5- 2 тысячи католиков и пять  католических приходов.  Общины по 200-300 человек - какие тут еще  могут быть "противопоставления"?  Большинство с друг другом  не знакомо лично даже.

На тридентину приходят любители  со всего города и в отдельное время.  Когда новусы с утра закончились, и все  Всем  ходящим в основном  на новус абсолютно пофиг, кто там ходит на триденину

Да и нет никакого  противопоставления.  Все вообще ходят как удобно по времени. Если не успели на беларускую мессу - пойдут на польскую и наоборот. Не успели на ордо в свой костел -  пойдут в любой другой, там никто по общинам не делит прихожан.

Я свободно могу  выбрать в какой костел пойти, в зависмости от обстоятельств, и мне не надо никакого одобрения или разрешения  чужой общины.  Или своей. Я недавно  работал месяц по воскресеньям и ходил вечером не в свою общину, а в ближайший к работе костел - и это никого  не волновало, никакого "противопоставления моей общины" в принципе быть не могло..

Так что не сочиняйте мифы.

С утра в воскресенье  , например, идут мессы : польская, детская, беларусская, беларуская молодежная, тридентина.   Все  ходят как  удобно. И предполагать , что кто-то отслеживает, кто куда ходит, и затем устаивает им обстукции - бред.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 22:00:57
Откуда зацикливание на "первоевангельских общинах",они должны быть интересны для принявших веру в эпоху cредневековья, для любящих эпоху барокко? По умолчанию верящих что Святой Дух вел Церковь.

И какую связь имеет сюжеты социалистических агрогородков с  "первоевангельской общиной"? Это во вторых.

Тут я Вам верю. Что первоапостольские литургии Вам не интересны.

Только какое отношение Вы имеете к  "принявшим веру  в  эпоху средневековья"?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 09.01.2018, 22:05:18
Еще раз: я хочу выбирать между латинскими мессами римо-католичества и византийскими литургиями.


Не надо каких-то тракторных балабаек пропагандировать .


Великой веры в папу Римского ,превышающей латинский догмат-нет.

Так что построить "вселенства на нем" с такими как вы -не получится.

Ну так идите в реале и качайте права перед польско-литовским новообрядными   католиками в Вильне. Требуйте от них отказа от вульгарного и  мужицкого польского и литовского языков , на мессах ордо  и требуйте перехода к латыни.

 Чего Вы тут  брюзжите на русских и беларусов? Они Вам в Летуве никак не мешают возвратиться к латыни.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 09.01.2018, 22:21:49
Священник в костёле один и тот же - ведет и тридентину, и новус.

Тридентина проводится  доминиканцами

Как объяснить это очередное противоречие в показаниях :) ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 22:40:33
Ну так идите в реале и качайте права перед польско-литовским новообрядными   католиками в Вильне. Требуйте от них отказа от вульгарного и  мужицкого польского и литовского языков , на мессах ордо  и требуйте перехода к латыни.

 Чего Вы тут  брюзжите на русских и беларусов? Они Вам в Летуве никак не мешают возвратиться к латыни.

Русские не от латинов веру принимали.

А от византийцев с их мифами о первенстве Андрея Первозванного. И пребываейте с ними!


А то идут какие -то баптиствующие твердя свои мантры:  латинянам не нужна латинская месса : O0

"объединяться  с Петром"  который :

1) сам отдалися  от Византии предпочев не её.
2) который придумал экуменический Новус  взамен Римской мессы не небезошибочно.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 23:03:42
Или это  у католиков (среди которых есть и любящие достойные древние службы ) типа "карма" такая - затаскивать   всех баптиствующих, относящихся к православию, к себе?

 А зачем?



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 23:05:14
Или это  у католиков (среди которых есть и любящие достойные древние службы ) типа "карма" такая - затаскивать   всех баптиствующих, относящихся к православию, к себе?

 А зачем?
А нам оно надо?  :)) У нас своих хватает.  :-Ъ


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 09.01.2018, 23:21:55
А нам оно надо?  :)) У нас своих хватает.  :-Ъ
Угу, пусть ваши баптиствующие будут с вами. Хорошие ж предания про то как Андрей призван первый.)))))

А не берут на себя право  заявлять что латинянам не нужны латинские мессы.




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 09.01.2018, 23:25:13
Угу, пусть ваши баптиствующие будут с вами. Хорошие ж предания про то как Андрей призван первый.)))))

А не берут на себя право  заявлять что латинянам не нужны латинские мессы.
Не. Они нашими не хочуть. Папу хочуть.  :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 10.01.2018, 00:05:19
Не. Они нашими не хочуть. Папу хочуть.  :D

Папа разорваться что ли должен бегая из под Юстинианов -под Оттонов и назад. 2qrxs

И превышая все отведенные ему латинским догматом лимиты безошибочности?


Вот результат налицо: "первенствующая церковь" с баптискими чертами..и местечковыми национализмами. 

"Вдохновляющий" пример для остальных ..






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 10.01.2018, 12:19:59
Как объяснить это очередное противоречие в показаниях :) ?

Никакого противоречия. В костеле два доминиканца, они добились  разрешения у бискупа  на тридентину.  Оба ведут Новус,  один из них- постоянно триденту. Второй подменяет иногда.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 10.01.2018, 12:22:39
Русские не от латинов веру принимали.


Поляки тоже не от латинов. От немцев.  Литовцы и беларусы - от поляков ,  Костел в России - изначально тоже от поляков.

Еще раз - что Вы ноете постоянно и  качаете  права перед  русскими тут? Идите с претензями к своим польско-литовским бискупам и общинам в Летуве.  Русских католиков у вас там практически 0 целых , беларусов - процент 1 если наберется..

Литовским католикам начинайте писать, что они не от латин веру получили...  и что костелы у них баптиствующие и с местечковым национализмом...   Или страшно?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 10.01.2018, 12:42:27
Угу, пусть ваши баптиствующие будут с вами. Хорошие ж предания про то как Андрей призван первый.)))))

А не берут на себя право  заявлять что латинянам не нужны латинские мессы.

А вообще кто конкретно  такое заявлял, что латинские мессы не нужны?     :o

Сразу напоминаю, что я постоянно писал, что  я за многообразие форм католических  литургий и за то, чтобы и Тридентская месса служилась для желащих.   И что я сам знаю наизусть латинский минимум для мессы , и участвовал в Тридентине  несколько  раз...



       Я уже  раз 10 тут писал, что у нас также свободно по воскресеньям  в витебском костёле св.Барбары идет латинская Тридентская месса, на которую вход свободен любому католику любого обряда.    И любой национальности -  поляку, беларусу, русскому,  литовцу,..   

 Т.е. у нас свободно служатся мессы обоих  обрядов и для любой национальности , что и является примером  единения и терпимости.

Я сам несколько раз был на латинской мессе, я её знаю в нужном литургическом объеме на латине, она мне не понравилась, но я не требую её закрыть и вышвырнуть всех "латинян" из РКЦ.   Или заставить их ходить только на Новус . Пусть служится, хоть и ходят на нее всего 20 прихожан из 2 тыс. всех городских католиков.

Вита же проповедует именно полный запрет   новообрядной мессы с заменой ее только Триденской.  Т.е. именно она, а не я,  против любого иного обряда в РКЦ, кроме латинского.

При этом она же  постоянно призывает к изгнание из "её польских"  костелов  "русских и беларуских  вселенцев",  т.е. предлагает провести сегрегацию РКЦ  по национально-"традиционному"  принципу.

И кто из нас  "против единения"?



...Польский язык никто в Беларуском Костёле не ущемляет , и старокатоликов-латинян - тоже,  и никто не призывает тридентистов-латинян  и новочтильных поляков гнать метлой из костёлов,  как призывает  Вита по отношению к русскоговорящим  мирянами из новус ордо.



Я даже однажды  помог московским католикам-тридентистам ( через форум  Заглобы ещё)  организовать визит к нам в костел на тридентину, заодно и  экскурсией по родному  городу провел за пару часов...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 13.01.2018, 06:35:52
ИХ НРАВЫ :)

Бёрк великолепен. Он покоряет новые высоты понимания (hello)

Кардинал Берк считает, что "опасные эксперименты" нанесли урон литургии

По мнению кардинала Рэймонда Берка, в большой опасности находится такой важный аспект литургии, как сакральность.

15 декабря, в ходе беседы с газетой епархии Макао, O Clarim, Берк отметил, что первый удар по литургии был нанесен во время Второго Ватиканского Совета, в ходе которого было принято решение о том, что литургия - это не дар Господа, а дело рук человека.

Такие "опасные эксперименты" легли в основу литургии и общего восприятия всех литургических обрядов, что само по себе "полностью противоположно основной идее литургии, и наносит ей непоправимый ущерб"
.

https://www.gloria.tv/article/Mxts8aZz9XBV6Teh4y4DNBxc7

Кардинал Берк раскритиковал отставку Бенедикта XVI

"Потеря такого уникального пастыря стала большой проблемой для церкви", - заявил кардинал Рэймонд Берк, говоря об отставке Бенедикта XVI. Он добавляет: "У многих католиков сложилось четкое ощущение того, что их отец покинул их".

15 декабря в ходе интервью для газеты O Clarim из Макао, Берк выразил надежду на то, что уход Папы Римского в отставку не превратится в традицию.

Кардинал признает, что в момент отставки Папа Римский уже достиг почтенного возраста, однако он уверен в том, что "он успешно справлялся со всеми своими обязанностями".

Кроме того, он отверг доводы о том, что Бенедикт не мог путешествовать и проводить большое количество аудиенций: "Кто сказал, что Папа Римский должен путешествовать или принимать так много людей? Мне кажется, что нам требуется срочно переосмыслить основную цель существования Святого Престола"
.

https://www.gloria.tv/article/jjoEjW1aQz1t4VnXPeSZRkeoR

А мимо него со свистом пролетают вниз головой его коллеги...

Кардинал Мюллер считает, что действительность брака определяется личным мнением

По мнению кардинала Герхарда Мюллера, католик имеет право принять решение о том, что брак, заключенный в церкви, не является действительным, даже при отсутствии канонического подтверждения такой недействительности.

31 декабря, в ходе беседы с крайне либеральным изданием Vatican Insider, Мюллер заявил о том, что в случае заключения второго союза таким человеком, именно второй союз будет являться действительным для церкви и Господа.

Стоит отметить, что заявление о том, что кто угодно может судить о действительности священного брака, было прямо осуждено Тридентским Советом (1545 - 1562). Каждый второй союз является смертным грехом, и здесь не может быть никаких исключений. Получается, что, по мнению Мюллера, правила признания брака недействительным, а также каноническая форма католического брака, не имеют никакого значения
.

https://www.gloria.tv/article/obfZw7zxETrM3YTYbC39nDq2Q

Немецкий епископ призывает к благословению смертного греха

Епископ Франц-Йозеф Херманн Боде из немецкого Оснабрюка, который занимает должность заместителя руководителе немецкой епископальной конференции, хочет использовать "благословение" для однополых пар, практикующих гомосексуальные отношения, что является смертным грехом, и влечет за собой вечное проклятие.

10 января в ходе интервью для Osnabrücker Zeitung, Боде заявил о том, что он хочет понять нужды и проблемы верующих и не раскаявшихся гомосексуалистов, чтобы "поддержать их с пасторальной и литургической точек зрения". Он оправдывает свои заявления, называя фиктивные однополые браки "политической реальностью". Стоит отметить, что националистический социализм тоже был "политической реальностью".

Боде попросил людей о "дифференцированном" подходе к оценке греховных однополых союзов, нагло заявляя о том, что как церковь, так и священные писания используют "однообразный" подход к решению этого вопроса. Его предложения будут постепенно приняты епископами Германии, все дальше разрушая католическую церковь, и делая ее еще менее привлекательной для верующих
.

https://www.gloria.tv/article/kPaEJfSvHVbM2Gtz1AGjHW9Mi


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 14.01.2018, 23:46:36
NB

В 2017 году Папа Франциск наградил Лилиан Плоумен (лейбористская партия), которая является сторонницей абортов и гей-идеологии, а также ранее занимала пост Министра по развитию внешней торговли и сотрудничества в Голландии. Плоумен получила Папский орден имени святого Григория I Великого (!! - А.).

Майкл Хичборн из Института Лепанто комментирует: "Сказать, что Лилиан Плоумен "поддерживает аборты" - это не сказать ничего, ведь ее деятельность просто ужасает своим размахом".

После того, как Дональд Трамп восстановил решение властей города Мехико о прекращении финансирования абортов за рубежом, Плоумен создала НКО, чтобы заполнить образовавшуюся пустоту
.

https://www.gloria.tv/article/6LCJfHjBGAnhCmqa9t6HSG8zz


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.01.2018, 23:50:43
NB

В 2017 году Папа Франциск наградил Лилиан Плоумен (лейбористская партия), которая является сторонницей абортов и гей-идеологии, а также ранее занимала пост Министра по развитию внешней торговли и сотрудничества в Голландии. Плоумен получила Папский орден имени святого Григория I Великого (!! - А.).

Да, это напрасно. Но вы подсчитывали скольких деятелей, далёких от Церкви и христианства, наградил Патриарх Кирилл? Или вы следите с болезненной завистью исключительно за Папой и католиками?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 14.01.2018, 23:57:26
Да, это напрасно. Но вы подсчитывали скольких деятелей, далёких от Церкви и христианства, наградил Патриарх Кирилл? Или вы следите с болезненной завистью исключительно за Папой и католиками?

Завистью?

Да Вы в уме ли?

"Разве есть чему завидовать, если видишь вот эту слизь?" как правильно сказал Маяковский...

Только Бёрк и немногие другие, например, знаменитые казахстанские епископы, заслуживают если не уважения, то названия КАТОЛИКОВ.

Всё остальное даже имени не имеет. И Вы, как я предсказывал ещё несколько лет назад, послушно катитесь в бездну вместе с этим стадом.

P. S. Впрочем, физики говорят нам, что звёздная эволюция предполагает неизбежное превращение красного гиганта в белого карлика. РКЦ, по-видимому, также ещё при жизни нашего поколения эволюционирует в белого карлика, а все эти gay-friendly ecumenists развеются в космическом пространстве как газовая оболочка.

Вот тогда можно будет вести уважительный диалог.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.01.2018, 00:01:40
Завистью?

Да Вы в уме ли?

Абсолютно. Вы завидуете католикам, пытаясь внутренне оправдать свой однажды сделанный выбор. И так как до сих пор неуверены, очерняете Церковь, одновременно завидуя ей.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 00:03:36
Абсолютно. Вы завидуете католикам, пытаясь внутренне оправдать свой однажды сделанный выбор. И так как до сих пор неуверены, очерняете Церковь, одновременно завидуя ей.

Что ж, весьма яркое и показательное бессилие "католика" придумать что-нибудь получше, чтобы оправдать деятельность своей "церкви", захваченной Соросом и его ставленниками :) ...

Алло! это подводная лодка? Сайт ГЛОРИЯ-ТВ создан не Алексеем 1976!! Как слышите? Приём!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.01.2018, 00:19:08
Что ж, весьма яркое и показательное бессилие "католика" придумать что-нибудь получше, чтобы оправдать деятельность своей "церкви", захваченной Соросом и его ставленниками :) ...

Тут уж впору мне спросить - вы в своём уме? У вас всё в порядке?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 00:21:13
В порядке, конечно.

Разве я награждаю аборт-активисток, разве я призываю благословлять гомосексуальные пары? Разве я лезу из кожи вон, чтобы всё это оправдать и замаскировать?

Так что всё в порядке, несомненно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 00:29:26
Какое вообще отношение Алексей имеет к тому, что одни "католики" творят мерзости, а другие католики их обличают?

Только то, что осмелился их процитировать? Да, вот, представьте себе - осмелился.

И никакие переходы на мою личность, никакие демагогические выпады относительно того, "а кого Патриарх награждает" или "а сколько Православных останется в будущем" ничего не изменят в существе дела, ровным счётом ничего.

Так-то вот.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.01.2018, 00:41:18
Какое вообще отношение Алексей имеет к тому, что одни "католики" творят мерзости, а другие католики их обличают?

Только то, что осмелился их процитировать?
То, что вами овладела конспиративная идея. Это путь к сумасшествию.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 00:44:49
Я мог бы продолжать пикироваться с Вами, но зачем?

Лучше приведу ещё пару фактов.

Это полезнее.

Во время рождественской полуночной мессы 2017 года о. Фредо Оливеро, который является приходским священников в итальянском Турине, отказался от использования Символов веры". Об этом сообщил Марко Тосатти в своем блоге.

Оливеро прокомментировал свое решение следующим образом: "Вы знаете почему я не использую Символы веры? Потому что я не верю в них". Он добавляет: "Спустя много лет, я понял, что я не понимаю их, и не могу принять".

Очевидно, что после заявлений Оливеро не последует никакой реакции, и ему ничего не грозит на подобные высказывания
.

https://www.gloria.tv/article/xiyUyX2T7VJi2YJ9ydcKEAKWA

10 января Лука Мария Негро, президент Федерации евангелистских церквей Италии использовал портал nev.it, чтобы объявить о том, что "2018 год станет переломным годом для экуменизма как в Италии, так и во всем мире".

По мнению Негро, с этой целью в Италии будет создана организация Tavolo permanente di consultazione (Постоянный консультационный совет), в которую войдет католики, протестанты и православные. Стоит отметить, что Негро не говорит о том, почему создание этой организации станет "переломным" для мирового экуменизма.

11 января блог Anonimi della Croce внес ясность в происходящее. По информации авторов блога, новый совет является ничем иным, как уже существующей секретной комиссией, которая работает над созданием экуменической мессы. Следующее заседание комиссии пройдет уже 12 февраля.

11 декабря, по информации agensir.it, епископ Амброгьо Спреафико из Фрозиноне, который отвечает за экуменизм в епископальной конференции, заявил о том, что основой работы новой структуры станет следующий принцип: "никто не может заявлять о том, что он является единственным носителем истинной веры". Стоит отметить, что именно об этом говорится в основных учениях католической церкви.

По информации блога Anonimi della Croce группа преступит к проведению экуменической мессы уже в следующем месяце
.

https://www.gloria.tv/article/icop4wPxFchX3VYqHWwfcVZ8D

Кстати сказать, ПРОВЕРИТЬ оба сообщения крайне просто.

Пройдёт несколько месяцев, и станет ясно, будет ли запрещён в служении священник-вероотступник, будет ли служиться "экуменическая месса"?..

САМА ЖИЗНЬ ответит на вопрос, кто врёт, а кто говорит правду...

Посмотрим?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.01.2018, 01:03:33
Абсолютно. Вы завидуете католикам, пытаясь внутренне оправдать свой однажды сделанный выбор. И так как до сих пор неуверены, очерняете Церковь, одновременно завидуя ей.

Очень точный диагноз.



От любви до ненависти один шаг. Следующие шаги - болезненная скрытая  зависть.

И собирание в Инете всякого бреда.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: ural от 15.01.2018, 03:05:36
чему так завидовать-то?

полутора миллиардам номинальных католиков?

численность не показатель твердости.

Ваши отцы по Апостольскому Преданию молились, а нынче больше часа не могут перед принятием Тела Христова воздержаться.

Судите сами - к добру ли это.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.01.2018, 04:15:05
Очень точный диагноз.



От любви до ненависти один шаг. Следующие шаги - болезненная скрытая  зависть.

И собирание в Инете всякого бреда.
Я серьёзно опасаюсь за здоровье Алексея. Болезненное пристрастие к помойке никого до добра не доводит. Тут, наверно, уместен какой-то термин, вроде копрофилии. Возможно, он даже существует.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.01.2018, 04:15:49
чему так завидовать-то?

полутора миллиардам номинальных католиков?

численность не показатель твердости.

Ваши отцы по Апостольскому Преданию молились, а нынче больше часа не могут перед принятием Тела Христова воздержаться.

Судите сами - к добру ли это.
Апостолы, к слову сказать, причащались сразу после ужина. Вы тоже их считаете слабыми?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 05:30:00
Я серьёзно опасаюсь за здоровье Алексея. Болезненное пристрастие к помойке никого до добра не доводит. Тут, наверно, уместен какой-то термин, вроде копрофилии. Возможно, он даже существует.

Весьма интересная оценка современного католицизма.

Хотя в устах католика выглядит несколько скандально.

Что Вы делаете в помойке? Возвращайтесь к нам...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 05:37:17
Немецкий епископ призывает к благословению смертного греха

Епископ Франц-Йозеф Херманн Боде из немецкого Оснабрюка, который занимает должность заместителя руководителе немецкой епископальной конференции, хочет использовать "благословение" для однополых пар, практикующих гомосексуальные отношения, что является смертным грехом, и влечет за собой вечное проклятие.

10 января в ходе интервью для Osnabrücker Zeitung, Боде заявил о том, что он хочет понять нужды и проблемы верующих и не раскаявшихся гомосексуалистов, чтобы "поддержать их с пасторальной и литургической точек зрения". Он оправдывает свои заявления, называя фиктивные однополые браки "политической реальностью". Стоит отметить, что националистический социализм тоже был "политической реальностью".

Боде попросил людей о "дифференцированном" подходе к оценке греховных однополых союзов, нагло заявляя о том, что как церковь, так и священные писания используют "однообразный" подход к решению этого вопроса. Его предложения будут постепенно приняты епископами Германии, все дальше разрушая католическую церковь, и делая ее еще менее привлекательной для верующих
.

https://www.gloria.tv/article/kPaEJfSvHVbM2Gtz1AGjHW9Mi

Что же отвечает на это Игорь?

- Это зависть! - вопит он. - Это бред!!..

И больше он сказать ничего не может.

Так бессильно корёжит кое-кого от правды.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.01.2018, 05:56:21
Весьма интересная оценка современного католицизма.

Хотя в устах католика выглядит несколько скандально.

Что Вы делаете в помойке? Возвращайтесь к нам...
Аргумент сам дурак не убедителен и смешон. К сожалению, вы всё больше убеждаете меня в правильности моего диагноза относительно вас.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 06:07:14
Аргумент сам дурак не убедителен и смешон.

Да? Правда, что-ли?

Но вы подсчитывали скольких деятелей, далёких от Церкви и христианства, наградил Патриарх Кирилл?

А вот там было как раз не "сам дурак". Вы изволили назвать "помойкой" (и даже хуже) информационные сообщения о деяниях самых высших сановников Вашей деноминации.

Судите сами, сам ли это дурак или... невольное саморазоблачение?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 06:10:23
Кроме того, в состав "помойки", по Вашей версии, входят и похвальные сообщения, в адрес, например, кардинала Бёрка.

Чем же это помойка, что он высказался против реформ мессы или против практики папских отставок?

Однако, воля Ваша. Как хотите, так и оцениваете...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 06:24:36
От любви до ненависти один шаг.

Я НИКОГДА не любил призывающих "благословлять однополые пары", равно как их адвокатов и приспешников.

Да и "теология освобождения" ТОГДА была сурово и неоднократно осуждена Иоанном Павлом II, а нынче она восседает на т. н. "престоле Святого Петра"...

Так кому завидовать? Вам, колеблющимся вместе с линией партии? Вы либо глубоко втайне страдаете, видя эти перемены, либо отбросили всякую совесть и разумение, чтобы этого не видеть.

Если уж кто кому завидует, то это скорее вы мне, спасшемуся от этой поистине ужасной перспективы.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Arkadiy от 15.01.2018, 06:54:55
Но вы подсчитывали скольких деятелей, далёких от Церкви и христианства, наградил Патриарх Кирилл? Или вы следите с болезненной завистью исключительно за Папой и католиками?

В своё время Бог даст оценку деяниям каждого церковного чиновника, как и нашим деяниям.
Главное, чтобы чиновники не трогали учение Церкви и Литургию.
 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 15.01.2018, 07:34:18
Апостолы, к слову сказать, причащались сразу после ужина. Вы тоже их считаете слабыми?

Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 41 (50).

  Святое таинство олтаря да совершается людьми не ядшими. Исключается из сего единый в году день, в который вечеря Господня совершается. Аще же память будет некиих в вечернее время скончавшихся, епископов, или прочих: то да совершится она молитвами токмо, когда совершающие оную скажутся обедавшими [Прав. 28 иппон. собора 393 г.].
(Ап. 69; трул. 29; лаод. 50; антиох. 1; карф. 47; Тимофея Алек. 16).
  О том, что Иисус Христос установил таинство Евхаристии после вечери, т. е. после принятия пищи (μετά το δειπνήσαι), а не до вечери, – свидетельствует как Св. Писание (Лук. 22, 20 [511*]; 1 Кор. 11, 25 [512*]), так и многие отцы и учители церкви[96]. [271] Но в то же время отцы и учители церкви свидетельствуют нам о том, что таинство св. Евхаристии с самого начала церкви совершалось всеми только наτощак (από νηστικών ανθρώπων, а jejunis hominibus)[97]. [272] Повидимому, в Африканской церкви были и такие лица, которые не исполняли этого, вследствие чего и было издано данное правило, постановляющей, что совершать божественную службу алтаря можно только натощак.
  Особенность этого правила заключается в том, что оно допускает совершение евхаристийной тайны один раз в год после принятия пищи, а именно в великий четверг. По всей вероятности, такое допущение находится в связи с обычаем малоазийских церквей прерывать пост в 14 день первого месяца (нисана), когда совершалось воспоминание вечери Господней, для чего устраивали особую вечерю (ужин), на подобие той, какую совершил со своими учениками Иисус Христос, и после нее причащались святых таин (толкование 1 антиох. правила). Все, сказанное нами, подтверждается словами блаженного Августина в его послании ad Januarium: Nonnullos probabilis quaedam ratio dele-ctavit, ut uno certo die per annum, qno ipsam coenam Dominus dedit, tanquam ad insigniorem commemorationem post cibos offeri et accipi liceat corpus et sanguinem Domini [Ep. 118 (al. 44), c. 7 [Migne, s. 1., t. 33, col. 204].]… Обычай этот, кажется, продолжал держаться в церкви еще и до VII века, когда был решительно воспрещен 29 правилом трулльского собора.
   Продолжая постановление о том, что евхаристия всегда (кроме великого четверга) должна совершаться натощак, правило приводит еще тот случай, когда после обеда приходится совершить поминовение (παράθβσις, commendatio) по некоторым умершим, причем служилась по обычаю и литургия [Augustin., Sermo 32 (al. 172) de verbis Apostoli. I Thess, c. 4, 1.2 {Migne, s. l, t. 38, col. 936-7]. Cp. y Беверегия указ. место]. Относительно этого правило постановляет, что литургию может совершать только не обедавший священнослужитель, если же пообедал, то поминовение должно ограничиться только молитвами без литургии.

Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Правило 29


   Правило отец карфагенскаго собора повелевает, дабы священнодействие олтаря совершаемо было не иначе, разве людьми неядшими, кроме единаго в году дня, в который вечеря Господня совершается. Святые отцы оные, может быть, по некоторым местным причинам, полезным для церкви, учинили такое распоряжение, А понеже нас ничто не побуждает оставити благоговейную строгость: то последуя апостольским и отеческие преданиям, определяем, яко не подобает в четыредесятницу, в четверток последния седмицы, разрешати пощение, и тем всю четыредесятницу безчествовати.
(Ап. 69; Трул. 89; Лаод. 50; Карф. 41, 47; Тимофея Алекс. 16).

   Этим правилом отцы Трулльского Собора вносят нужную поправку в определение 41-го правила Карфагенского Собора, предписывая, чтобы совершающий в какой бы то ни было день св. литургию священнослужитель совершал ее всегда натощак.



Правила святого поместного Собора Карфагенского.

Правило 47 (58)
.

  58. Онорат и Урван, епископы из страны Мавритании ситифенские, рекли: мы слышали о Никейском исследовании веры: о священнодействии случающемся после обеда, истинно есть, да не ядшими достойно совершается, и тогда утверждено сие. [283]
(Трул. 29; анкир. 3; карф. 1, 41, 57, 66, 67, 68, 69, 91, 92, 93, 94, 99, 117, 118, 119, 124; Василия Вел. 1).

   Данное правило говорит о двух совершенно различных предметах: первая часть правила содержит постановление о донатистах, вторая – о Таинстве святого Причащения.
   2) Во второй части этого правила отцы собора говорят о том, что по никейскому постановлению (τοδ εν Νιχαία τρακτάτου), как им известно, божественную литургию можно совершать только натощак, что и подтверждают данным правилом. Среди правил Никейского собора (I Всел.) нет такого постановления, но возможно, что об этом, так же как о дне празднования Пасхи и о разрешении священникам жениться, рассуждали на Никейском соборе и сделано было соответственное заключение, хранящееся в тех актах, которые принесли с собою бывшие на соборе Африканские отцы (карф. 1). Но мы не верим, что этим правилом, карфагенские отцы, как утверждает в толковании этого правила [285] архимандрит Иоанн, хотели сослаться на изданное 41 правилом постановление о том, что в великий четверг можно служить литургию и после принятия пищи, во-первых, потому, что это (47) правило было издано на том же заседании собора (25 мая 419 г.), как и упомянутое 41 правило, вследствие чего не было бы понятно, почему, издав известное правило, отцы собора в тот же самый день и в то же заседание издали бы другое, опровергающее первое; во-вторых, если бы упомянутое (41) правило было опровергнуто самими же карфагенскими отцами, то, казалось, было бы совсем излишне трулльскому собору своим 29 правилом с такой решительностью уничтожать постановление этого (41) правила карфагенского собора. Мы полагаем, что этим (47) правилом карфагенские отцы, ссылаясь на постановление I Вселенского собора, только хотели подтвердить, что божественная литургия вообще может совершаться не иначе, как натощак; что же касается исключения относительно великого четверга, то оно продолжало оставаться и далее, вследствие чего и было уничтожено трулльским собором.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.01.2018, 07:54:13
А вообще кто конкретно  такое заявлял, что латинские мессы не нужны?     :o

Сразу напоминаю, что я постоянно писал, что  я за многообразие форм католических  литургий и за то, чтобы и Тридентская месса служилась для желащих.   И что я сам знаю наизусть латинский минимум для мессы , и участвовал в Тридентине  несколько  раз...





Я даже однажды  помог московским католикам-тридентистам ( через форум  Заглобы ещё)  организовать визит к нам в костел на тридентину, заодно и  экскурсией по родному  городу провел за пару часов...

Что толку то?

В инете Вы баптизм пропогандируете прикрываясь преданиями про первенство Петра. Можно подумать что из других апостольских центров никаких преданий о первенстиве ДРУГИХ апостолов никогда не исходило..

Так что есть и другие альтернативы у ценителей древних божественеых служб а Рим просчитался сделав ставку на таких как вы.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 15.01.2018, 09:31:25
Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 41 (50).


Вы правы, Сергий.

(Кстати, пользуясь случаем, поздравляю Вас с праздником, т. к. не ответил в личке!)

А что касается до тех, кто любит ссылаться на Апостолов, то у католиков в Средние века был такой анекдот.

Папа римский встречает какого-то VIP-гостя (короля или кого-то в этом роде), показывает ему всё богатство Рима, и самодовольно говорит: - Да, теперь уж бы Апостол Пётр не мог бы сказать: "Серебра и золота нет у меня" (Деян.3:6) На это гость замечает: - Да, но он не смог бы и сказать "Встань и ходи!" (Там же).

Я не к тому, конечно, говорю, чтобы, как протестанты, лицемерно ободрать все церковные украшения. А к тому, что и сейчас, как и тогда, "Апостолы" тоже, подумаешь, нашлись!

Вот когда в них можно будет во всём увидеть подобие Апостолов, тогда пусть и ссылаются на то, как и когда те причащались.

А выковыривать изюм из булки каждый умеет.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.01.2018, 11:16:25
Я НИКОГДА не любил призывающих "благословлять однополые пары", равно как их адвокатов и приспешников.

Да и "теология освобождения" ТОГДА была сурово и неоднократно осуждена Иоанном Павлом II, а нынче она восседает на т. н. "престоле Святого Петра"...

Так кому завидовать? Вам, колеблющимся вместе с линией партии? Вы либо глубоко втайне страдаете, видя эти перемены, либо отбросили всякую совесть и разумение, чтобы этого не видеть.

Если уж кто кому завидует, то это скорее вы мне, спасшемуся от этой поистине ужасной перспективы.
А мне чего завидовать и страдать?

В моем Костеле и государстве поощрения геев не будет при моей жизни.   А если отдельно взятый священник начнет благославлять кого-то  не по канонам - это его проблемы, а не мои.

Церковь Христова вообще-то и призвана спасать и не отворачиваться от самых страшных грешников, а не проклинать их.

Да и вызывает сомнение истингость ваших "фактов".  Сейчас целые агентсва занимаются выпусками фейковых  и искаженных новосттей.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.01.2018, 11:19:33


В инете Вы баптизм пропогандируете

(http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/medium/public/sobache_serdce.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 15.01.2018, 12:11:22
(http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/medium/public/sobache_serdce.jpg)


А как вы себе воображаете совместное пребывание любящих торжественные службы с набираемой на простые и понятные службы публикой?

У них РАЗНЫЕ устремления и никакой "Петр" их вместе не удержит.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 15.01.2018, 20:19:34

А как вы себе воображаете совместное пребывание любящих торжественные службы с набираемой на простые и понятные службы публикой?

У них РАЗНЫЕ устремления и никакой "Петр" их вместе не удержит.

А зачем мне что-то воображать?

Миллиард католиков разных национальностей и государств свободно и спокойно молятся едино на мессах Единой Католической Церкви.

Без никаких проблем. Удерживает их вместе Христос и Христова Церковь.

За исключением единичных  националистов-ксенофобов и сектантов-обрядоверов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 15.01.2018, 20:24:20
А зачем мне что-то воображать?

Миллиард католиков разных национальностей и государств свободно и спокойно молятся едино на мессах Единой Католической Церкви.

Без никаких проблем. Удерживает их вместе Христос и Христова Церковь.

За исключением единичных  националистов-ксенофобов и сектантов-обрядоверов.


1.«Молитвы нашего Канона находятся в трактате «De Sacmmentis» (IV — V века)... Наша Месса восходит без существенных изменений к той эпохе, когда она впервые выделилась из самой древней общей литургии.

….Если Римская Церковь выбросит его за борт, то в глазах не только православных, но также англиканцев и даже протестантов, всё ещё имеющих определённое чувство традиции, это будет равносильным её отказу от всех претензий на то, чтобы быть истинной Католической Церковью». (Преп. Луш Буайе [Louis Bouyer]).

Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)

Цитировать
это будет равносильным её отказу от всех претензий на то, чтобы быть истинной Католической Церковью


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 08:07:31
А зачем мне что-то воображать?

Миллиард католиков разных национальностей и государств свободно и спокойно молятся едино на мессах Единой Католической Церкви.

Без никаких проблем. Удерживает их вместе Христос и Христова Церковь.

За исключением единичных  националистов-ксенофобов и сектантов-обрядоверов.
Миллиард католиков ходит на ерунду  на колхозном языке среди жутких "художеств", превознося оное над византийской литургией, возводимую к апостольским временам?

Окститесь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 11:12:07
Миллиард католиков ходит на ерунду  на колхозном языке среди жутких "художеств", превознося оное над византийской литургией, возводимую к апостольским временам?

Окститесь.

Миллиард  католиков  ходит на каноническую Мессу в обряде Новус Ордо, проводящуюся  на их национальных языках, и  в храмы, построенные и оформленные в разных стилях: романском, готическом, бароккко, классицизм, модерн и пр.  Отправляемых епископами и священниками, несущими апостольскую преемственность от Христа. Про византийскую литургию процентов 90  из этого миллиарда  вообще не знает, так что и превозносить им нечего.

Если Вы этого не знаете - это только Ваша проблема.  Хотя , думаю Вы хитрите. Потому что 99% ваших же литовских и польских католиков в Летуве ходят тоже на Новус Ордо  с литовским и польским языком Месс, и  Вы об этом прекрасно осведомлены.

Называя же беларуский язык колхозным Вы демонстрируете не только свой дерьмовый польский национализм, но и свою невоспитанность и хамство в общении. 

И свою необразованность  - наш с вами общий гений Адам Мицкевич писал о беларуской мове, как о

“самой гармоничной, и со всех славянских языков меньше всего измененной”….это наиболее богатая и наиболее чистая речь, которая давно появилась и прекрасно разработана”.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 16.01.2018, 11:29:11
Миллиард  католиков  ходит на каноническую Мессу в обряде Новус Ордо, проводящуюся  на их национальных языках, и  в храмы, построенные и оформленные в разных стилях: романском, готическом, бароккко, классицизм, модерн и пр.  Отправляемых епископами и священниками, несущими апостольскую преемственность от Христа. Про византийскую литургию процентов 90  из этого миллиарда  вообще не знает, так что и превозносить им нечего.

Если Вы этого не знаете - это только Ваша проблема.  Хотя , думаю Вы хитрите. Потому что 99% ваших же литовских и польских католиков в Летуве ходят тоже на Новус Ордо  с литовским и польским языком Месс, и  Вы об этом прекрасно осведомлены.

Называя же беларуский язык колхозным Вы демонстрируете не только свой дерьмовый польский национализм, но и свою невоспитанность и хамство в общении. 

И свою необразованность  - наш с вами общий гений Адам Мицкевич писал о беларуской мове, как о

“самой гармоничной, и со всех славянских языков меньше всего измененной”….это наиболее богатая и наиболее чистая речь, которая давно появилась и прекрасно разработана”.

 …Поскольку «стандартная Месса» повторно введённая ныне под видом Нового Чина Мессы уже была по сути отвергнута на Синоде, поскольку она никогда не представлялась национальным епископским конференциям для коллегиального обсуждения, и поскольку верующие (и меньше всего — в землях-миссиях) никогда не просили ни о какой реформе Мессы, то невозможно понять причины введения нового законодательства — законодательства, которое ниспровергает традицию, неизменную в Церкви с IV и V веков. Поскольку, таким образом, нет причин для осуществления этой реформы, она не имеет никаких разумных оснований для своего оправдания и для того, чтобы стать приемлемой для католического народа...  (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)!!!!!! _rose_



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 12:10:55
Поскольку «стандартная Месса» повторно введённая ныне под видом Нового Чина Мессы уже была по сути отвергнута на Синоде, поскольку она никогда не представлялась национальным епископским конференциям для коллегиального обсуждения, и поскольку верующие (и меньше всего — в землях-миссиях) никогда не просили ни о какой реформе Мессы, то невозможно понять причины введения нового законодательства — законодательства, которое ниспровергает традицию, неизменную в Церкви с IV и V веков. Поскольку, таким образом, нет причин для осуществления этой реформы, она не имеет никаких разумных оснований для своего оправдания и для того, чтобы стать приемлемой для католического народа...  (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)!!!!!! _rose_

И зачем эти разноцветные буквы?  Католический народ в количестве миллиарда уже полвека  молиться на родном языке  в Новус Ордо и ему, и иерархам РКЦ как  то пофиг Ваши  бесконечные простыни с брюзжанием каких-то католических сектантов. 

Вы же любите тыкать" рецепцией народа"  - вот миллиард католического народа и одобрил ногами и сердцами решения 2ВС, и свершил рецепцию  нового обряда. 

Да и большая часть Православных Церквей тоже на родной язык в Литургии уже перешла или переходит - греки, румыны, болгары, сербы, финны,  американцы...

Для  сведения, в минских и витебских церквях РПЦ уже тоже проводят канонические  Литургии и на бел.мове.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 16.01.2018, 15:14:35
И зачем эти разноцветные буквы?  Католический народ в количестве миллиарда уже полвека  молиться на родном языке  в Новус Ордо и ему, и иерархам РКЦ как  то пофиг Ваши  бесконечные простыни с брюзжанием каких-то католических сектантов. 

Вы же любите тыкать" рецепцией народа"  - вот миллиард католического народа и одобрил ногами и сердцами решения 2ВС, и свершил рецепцию  нового обряда. 

Да и большая часть Православных Церквей тоже на родной язык в Литургии уже перешла или переходит - греки, румыны, болгары, сербы, финны,  американцы...

Для  сведения, в минских и витебских церквях РПЦ уже тоже проводят канонические  Литургии и на бел.мове.

   :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
   "...Там, где у нас на Руси для целей религиозных вместо славянского языка употребляют русский, там уже нет Православия. Есть у нас секты, где на собраниях, имеющих характер богослужения, читают и поют по-русски. Но кто же их назовет православными? И вот те именно причины, которые отделили их от Православия и сделали их по мировоззрению и религиозным понятиям иными — они-то привели их к предпочтению русского языка языку славянскому. Когда под влиянием новых учений и критического отношения к вере отцов изменилось настроение, прекратилась восприимчивость к живым и непосредственным воздействиям славянской речи, тогда православное богослужение и обряды потеряли для них свое значение. Дальнейшим результатом всего этого явилось стремление проникнутый духом православной веры язык славянский заменить языком живой, разговорной речи, более удовлетворяющим требованиям сознания. Но, несомненно, он уже не то говорит воображению и чувству. Когда явилось стремление к замене для религиозных нужд славянской речи речью русской, там, очевидно, уже произошли духовные перемены, ведущие к измене Православию. Склонность к тому или иному языку есть только симптом и результат этих внутренних и глубоких перемен в вере и мировоззрении. Лишь перемены в верованиях ведут за собой измену языку прежних верований.
     Православные, пока они православные, не могут желать этой перемены уже по складу своей духовной природы; и чем тверже, искреннее и глубже вера их,тем дальше они от этих желаний. Они непосредственно чувствуют, что перемена языка была бы связана с переменой в самом духе православной религии. В славянской речи они слышат молитвенный голос своих отцов и дедов и сливаются с ними в единстве многовековой истории, в единстве молитвы всей России, всех славян.
      Те, кто желает перевода богослужебных текстов на русский язык, желают этого не в силу своих собственных религиозных потребностей. Они почти все равнодушны и к богослужению, и к языку Церкви. Они желают только в силу теоретических соображений о большей доступности текстов богослужебного языка, о более сознательном отношении к читаемому и т. д. Но те, кто живут религиозной жизнью, кто нуждается в Церкви и службах ее, те именно и не желают перевода, да и не могут желать, не изменившись в своих отношениях к религии и к тем чувствам, которые вызываются славянским языком.
      Заменить один язык другим - значит изменить свойства и особенности содержания, придавши ему новый характер, несоответствующий тому, какой вложили духоносные переводчики в славянские тексты; это значило бы принизить его содержание, приблизить к мирской жизни, а нередко придать и характер вульгарности.
      Всякое слово православного на славянском языке знакомо, близко, сродни всякому человеку, воспитанному в Церкви.
      Церковнославянский язык далек от утилитарности, он возбуждает чувство великого, возвышенного и вековечного. Он не колеблется не изменяется - сообразно с тем, как неизменна и устойчива вера православная.
     Перевести на частный язык, каким является русский, Божественные истины - значило бы поставить их в общий поток жизни, внося в перевод перемены в языке, вызванные нуждами жизни, т. е. обусловленные социальными движениями, изменениями в искусствах, науке, торговле и вообще во всех сферах деятельности, обусловливающих развитие языка. Но как вера устойчива и неизменна в своем существе, так должен быть устойчив и язык религии, не меняясь с каждым поколением, согласно движению общественной жизни. Язык общеупотребительный в житейских делах с каждым поколением уже не тот, и одно столетие жизни вносит в него значительные перемены. Неужели и язык Церкви с каждым поколением должен подновляться и изменяться, внося новые и новые перемены вопреки неизменяемости Кафолической Церкви?
      Когда на Русь была перенесена церковно-славянская письменность, то на этом языке совершалось богослужение, читались священные книги, писались жития русских святых, летописи, писались проповеди и другие религиозного и нравственно-назидательного содержании творения. И только акты государственные, договоры и другие официальные бумаги писались по-русски. В то время между языками этими существовало значительное сходство. Языки влияли один на другой вплоть до времени Петра I, когда возмогли возникать сомнения, считать ли главный отдел литературы (летописи, сказания, хождения и т. д.) высшим стилем русской речи или низшим стилем речи церковнославянской.
      Церковнославянский язык дает созерцание высоких религиозных идей и образов, влияет на сердце, возбуждает нравственные чувства, влечет к улучшению жизни на началах любви, самопожертвования и служения своим близким. Он имеет свои особенные задачи. Не принижаясь, не ослабевая, религиозная вера не может заковываться в формы, свойственные знанию.
      Церковнославянский язык достоин сохранения и как лучшая форма выражения великой идеи христианства в том виде, в каком оно сложилось в Православной Церкви и осуществилось в душе русского народа.
      Мысль о богослужении на русском языке родилась у людей, стоящих вдали от Православия, равнодушных к Церкви, не переживавших на себе влияния славянской речи.
Славянский язык мы защищаем не по праву его давности, а лишь потому, что он имеет благотворное значение и свои преимущества перед русской речью.

      Различие во взглядах на славянский язык, в конце концов, связывается с различием мировоззрения и отношения к религии. Со стороны отрицателей славянского языка сказывается и отрицательное отношение к религии. Не является ли отрицание славянского языка в богослужении посягательством на самую религию, а не только на формы ее выражения?
      Не расположенные к славянскому языку относятся не сочувственно и к религии
…”. (Правовое Правоведение; Москва; 2005;стр.1196-1198).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 15:35:15
Миллиард  католиков  ходит на каноническую Мессу в обряде Новус Ордо, проводящуюся  на их национальных языках, и  в храмы, построенные и оформленные в разных стилях: романском, готическом, бароккко, классицизм, модерн и пр.  Отправляемых епископами и священниками, несущими апостольскую преемственность от Христа. Про византийскую литургию процентов 90  из этого миллиарда  вообще не знает, так что и превозносить им нечего.

Если Вы этого не знаете - это только Ваша проблема.  Хотя , думаю Вы хитрите. Потому что 99% ваших же литовских и польских католиков в Летуве ходят тоже на Новус Ордо  с литовским и польским языком Месс, и  Вы об этом прекрасно осведомлены.

Называя же беларуский язык колхозным Вы демонстрируете не только свой дерьмовый польский национализм, но и свою невоспитанность и хамство в общении. 

И свою необразованность  - наш с вами общий гений Адам Мицкевич писал о беларуской мове, как о

“самой гармоничной, и со всех славянских языков меньше всего измененной”….это наиболее богатая и наиболее чистая речь, которая давно появилась и прекрасно разработана”.

Да убожество у вас, в сочетании с латинскими догматами.

Почему-то  названное "вселенством" qwqwqw-
Вероятно от недалекости.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 16.01.2018, 17:22:08
Миллиард  католиков  ходит на каноническую Мессу в обряде Новус Ордо, проводящуюся  на их национальных языках, и  в храмы, построенные и оформленные в разных стилях: романском, готическом, бароккко, классицизм, модерн и пр. 

И в такие в том числе ?

(https://ru.fishki.net/picsw/122012/11/bonus/chirch/chirch-002.jpg)

(http://www.rzaki.ru/templates/img/small/c1146eae142827948c2af1b75a4406ac.jpg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 17:29:42
Ржаки ру  :D :))  O0

Впрочем, действительно ржаки. Особенно второе.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 16.01.2018, 18:45:15
Ржаки ру  :D :))  O0

Впрочем, действительно ржаки. Особенно второе.

Алексей, есть ещё хуже или по крайне мере не лучше.

(http://ru.fishki.net/picsw/032008/19/church/020_church.jpg)

(https://photos.travellerspoint.com/137555/large_270_rob_0071.jpg)

Второе похоже на дельфинарий.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 18:47:44
Самореализаторы... Приличных слов нет...

Художник это вообще с некоторых пор слово нецензурное.

(Нисколько не хочу при этом обидеть тех, кто на досуге рисует маслом и акварелью пейзажики для души. Я о тех "художниках", что претендуют попасть на обложки журналов).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 16.01.2018, 18:52:40
Самореализаторы... Приличных слов нет...

Художник это вообще с некоторых пор слово нецензурное.

(Нисколько не хочу при этом обидеть тех, кто на досуге рисует маслом и акварелью пейзажики для души. Я о тех "художниках", что претендуют попасть на обложки журналов).

Подобные идеи постройки таких "храмов", а на самом деле заводов, складов, крематориев возникают в уме людей бездуховных, неимеющих никакого вкуса, либо психически нездоровых.

Вот ещё "на десерт".

(http://www.krasfun.ru/wp-content/uploads/2012/12/fabricefouilletcorpuschristi12.jpeg)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 19:37:43
   :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
   "...Там, где у нас на Руси для целей религиозных вместо славянского языка употребляют русский, там уже нет Православия. Есть у нас секты, где на собраниях, имеющих характер богослужения, читают и поют по-русски. Но кто же их назовет православными? И вот те именно причины, которые отделили их от Православия и сделали их по мировоззрению и религиозным понятиям иными — они-то привели их к предпочтению русского языка языку славянскому. Когда под влиянием новых учений и критического отношения к вере отцов изменилось настроение, прекратилась восприимчивость к живым и непосредственным воздействиям славянской речи, тогда православное богослужение и обряды потеряли для них свое значение. Дальнейшим результатом всего этого явилось стремление проникнутый духом православной веры язык славянский заменить языком живой, разговорной речи, более удовлетворяющим требованиям сознания. Но, несомненно, он уже не то говорит воображению и чувству. Когда явилось стремление к замене для религиозных нужд славянской речи речью русской, там, очевидно, уже произошли духовные перемены, ведущие к измене Православию. Склонность к тому или иному языку есть только симптом и результат этих внутренних и глубоких перемен в вере и мировоззрении. Лишь перемены в верованиях ведут за собой измену языку прежних верований.
     Православные, пока они православные, не могут желать этой перемены уже по складу своей духовной природы; и чем тверже, искреннее и глубже вера их,тем дальше они от этих желаний. Они непосредственно чувствуют, что перемена языка была бы связана с переменой в самом духе православной религии. В славянской речи они слышат молитвенный голос своих отцов и дедов и сливаются с ними в единстве многовековой истории, в единстве молитвы всей России, всех славян.
      Те, кто желает перевода богослужебных текстов на русский язык, желают этого не в силу своих собственных религиозных потребностей. Они почти все равнодушны и к богослужению, и к языку Церкви. Они желают только в силу теоретических соображений о большей доступности текстов богослужебного языка, о более сознательном отношении к читаемому и т. д. Но те, кто живут религиозной жизнью, кто нуждается в Церкви и службах ее, те именно и не желают перевода, да и не могут желать, не изменившись в своих отношениях к религии и к тем чувствам, которые вызываются славянским языком.
      Заменить один язык другим - значит изменить свойства и особенности содержания, придавши ему новый характер, несоответствующий тому, какой вложили духоносные переводчики в славянские тексты; это значило бы принизить его содержание, приблизить к мирской жизни, а нередко придать и характер вульгарности.
      Всякое слово православного на славянском языке знакомо, близко, сродни всякому человеку, воспитанному в Церкви.
      Церковнославянский язык далек от утилитарности, он возбуждает чувство великого, возвышенного и вековечного. Он не колеблется не изменяется - сообразно с тем, как неизменна и устойчива вера православная.
     Перевести на частный язык, каким является русский, Божественные истины - значило бы поставить их в общий поток жизни, внося в перевод перемены в языке, вызванные нуждами жизни, т. е. обусловленные социальными движениями, изменениями в искусствах, науке, торговле и вообще во всех сферах деятельности, обусловливающих развитие языка. Но как вера устойчива и неизменна в своем существе, так должен быть устойчив и язык религии, не меняясь с каждым поколением, согласно движению общественной жизни. Язык общеупотребительный в житейских делах с каждым поколением уже не тот, и одно столетие жизни вносит в него значительные перемены. Неужели и язык Церкви с каждым поколением должен подновляться и изменяться, внося новые и новые перемены вопреки неизменяемости Кафолической Церкви?
      Когда на Русь была перенесена церковно-славянская письменность, то на этом языке совершалось богослужение, читались священные книги, писались жития русских святых, летописи, писались проповеди и другие религиозного и нравственно-назидательного содержании творения. И только акты государственные, договоры и другие официальные бумаги писались по-русски. В то время между языками этими существовало значительное сходство. Языки влияли один на другой вплоть до времени Петра I, когда возмогли возникать сомнения, считать ли главный отдел литературы (летописи, сказания, хождения и т. д.) высшим стилем русской речи или низшим стилем речи церковнославянской.
      Церковнославянский язык дает созерцание высоких религиозных идей и образов, влияет на сердце, возбуждает нравственные чувства, влечет к улучшению жизни на началах любви, самопожертвования и служения своим близким. Он имеет свои особенные задачи. Не принижаясь, не ослабевая, религиозная вера не может заковываться в формы, свойственные знанию.
      Церковнославянский язык достоин сохранения и как лучшая форма выражения великой идеи христианства в том виде, в каком оно сложилось в Православной Церкви и осуществилось в душе русского народа.
      Мысль о богослужении на русском языке родилась у людей, стоящих вдали от Православия, равнодушных к Церкви, не переживавших на себе влияния славянской речи.
Славянский язык мы защищаем не по праву его давности, а лишь потому, что он имеет благотворное значение и свои преимущества перед русской речью.

      Различие во взглядах на славянский язык, в конце концов, связывается с различием мировоззрения и отношения к религии. Со стороны отрицателей славянского языка сказывается и отрицательное отношение к религии. Не является ли отрицание славянского языка в богослужении посягательством на самую религию, а не только на формы ее выражения?
      Не расположенные к славянскому языку относятся не сочувственно и к религии
…”. (Правовое Правоведение; Москва; 2005;стр.1196-1198).

Вот только тут нет ничего от того, что проповедовал Христос.  Он ни слова не сказал про "божественность цся".

 И Пятидесятница всю  эту простыню фарисейскую опровергает, когда заставила   Апостолов  проповедовать и молиться на народных языках.

Ведь те же св. Кирилл и Мефодий  по сути  ввели славянский язык в католической Моравии вместо сакральной латыни.  И такие вот латиняне -сергии наверняка гневно писали простыни, что молиться на вульгарном славянском вместо "вековой святой латыни" - еретизм и нарушение традиций...

Да и Православные Церкви,  не использующие цся, а родные языки - это языковое обрядлверие опровергли  давно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 16.01.2018, 20:11:50
Ржаки ру  :D :))  O0

Впрочем, действительно ржаки. Особенно второе.

Если это похоже на католический храм...
То...
На что похоже религиозное чувство сработавших сие?...
(Риторический вопрос)
(http://orthodoxy.cafe/Smileys/default/sad.gif)(http://orthodoxy.cafe/Smileys/default/cry.gif)(http://orthodoxy.cafe/Smileys/default/lipsrsealed.gif)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей Мартынов от 16.01.2018, 20:21:37
Вот только тут нет ничего от того, что проповедовал Христос.  Он ни слова не сказал про "божественность цся".

 И Пятидесятница всю  эту простыню фарисейскую опровергает, когда заставила   Апостолов  проповедовать и молиться на народных языках.

Ведь те же св. Кирилл и Мефодий  по сути  ввели славянский язык в католической Моравии вместо сакральной латыни.  И такие вот латиняне -сергии наверняка гневно писали простыни, что молиться на вульгарном славянском вместо "вековой святой латыни" - еретизм и нарушение традиций...

Да и Православные Церкви,  не использующие цся, а родные языки - это языковое обрядлверие опровергли  давно.

Это Вы - правы...
Молится можно и сидя на унитазе...
Но если Вы про любовь...
То её церковное молитвенное выражение в торжественности и высокохудожественности...(по возможности)...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:01:29
И Пятидесятница всю  эту простыню фарисейскую опровергает, когда заставила   Апостолов  проповедовать и молиться на народных языках.

Проповедь всегда была на народных языках.

ВСЕГДА.


А кто Вам сказал, что Апостолы непременно МОЛИЛИСЬ на этих самых языках? Покажите мне это в тексте Деяний.

(На мой взгляд, Вы с таким же точно успехом могли бы заявить, что они и Богослужение совершали на Парфянском, Ливийском и т. п. языках. Потому что ничего там не сказано про молитвы).

Так-то вот передёргивают обновленцы Святое Писание, домысливая его по своему хотению!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Karolinka от 16.01.2018, 21:01:42
Если это похоже на католический храм...
То...
На что похоже религиозное чувство сработавших сие?...
Уй! Да таких творений запросто можно и Православных накидать )))
Как вам на пример такий вот храм Елладской Православной Церкви?

(http://galenf.com/wi/greekchurch01.jpg)

Пошукайте в сети как вход в нее выглядает и какая она внутри – вобще сердечных капель запросите! Бразильское чудо не превзойдет але ж мало ни кому не покажетса – гарантую.
А вот такий – Сербской?

(http://faktor.mk/wp-content/uploads/2014/07/7-564x423.jpg)

(http://faktor.mk/wp-content/uploads/2014/07/41-564x376.jpg)

А в РПЦ скажете все благолепно – ммм?
А вот ето что?

(http://www.temples.ru/private/f000254/254_0011220b.jpg)

Ето вот что ни куда не лазая вспомнить смогла (первые два я своими очами видела а последний при мне на другом форуме обсуждать были) – а если начать в сети целенаправлено копатса так много чего накопать возможно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:04:15
А знаете, в чём разница?

В том, что мы не будем защищать таких монстров и говорить, что всё это классно и правильно.

А католики будут!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:08:51
Да и Православные Церкви,  не использующие цся, а родные языки - это языковое обрядлверие опровергли  давно.

Много накосячили масоны и засланные казачки, обучавшиеся в католических и протестантских семинариях, в этом Вы правы.

От них же худший - Варфоломей, получавший образование в Папском институте в Риме, в самый разгар ВВС, к тому же.

Однако постепенно ситуация выправляется.

Польская Православная Церковь уже несколько лет как ВЕРНУЛАСЬ К СТАРОМУ СТИЛЮ  (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 21:12:13
Проповедь всегда была на народных языках.

ВСЕГДА.


А кто Вам сказал, что Апостолы непременно МОЛИЛИСЬ на этих самых языках? Покажите мне это в тексте Деяний.

(На мой взгляд, Вы с таким же точно успехом могли бы заявить, что они и Богослужение совершали на Парфянском, Ливийском и т. п. языках. Потому что ничего там не сказано про молитвы).

Так-то вот передёргивают обновленцы Святое Писание, домысливая его по своему хотению!

Так они хотят не только понятной  проповеди, но и  от начала и до конца понятных Божественных таин  :-\


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 21:14:06
А знаете, в чём разница?

В том, что мы не будем защищать таких монстров и говорить, что всё это классно и правильно.

А католики будут!

Давайте уточним: православные , прибежавшие в РКЦ на "обновления".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Karolinka от 16.01.2018, 21:16:40
мы не будем защищать таких монстров и говорить, что всё это классно и правильно
Ето вы не будете )))
А другие зараз найдут в первой благочестивое подражанне храму Гроба Господня в Иерусалиме в второй - пещерным храмам ранних христиан а в третьей - изображенне Голгофы.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:17:16
Так они хотят не только понятной  проповеди, но и  от начала и до конца понятных Божественных таин  :-\

Как Вы знаете, я не согласен с Вами, что Божественные тайны нуждаются в искусственном замутнении, и полагаю, что знать и понимать латынь неизмеримо лучше, чем не понимать (то есть, не в непонятности её сила).

Тем не менее, Вы во многом правы, и скорее правы Вы, чем они. И то, что Вы о них говорите правильно, доказывают они сами, когда постоянно используют фамильярные выражения вроде: "Бог хочет" или "не хочет", и т. д., и т. п., выдавая свои вымыслы и желания за Божью волю. Даже не исходящие от РКЦ в целом, а именно свои.

Что там ни прийдёт в голову Игорю, так уже сразу приписывает он Богу...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:18:30
Ето вы не будете )))
А другие зараз найдут в первой благочестивое подражанне храму Гроба Господня в Иерусалиме в второй - пещерным храмам ранних христиан а в третьей - изображенне Голгофы.

Подражать от ветра главы своея вообще не самая удачная мысль.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Karolinka от 16.01.2018, 21:23:52
Подражать от ветра главы своея вообще не самая удачная мысль.
Я то с вами вполне соглашус - но боюс вам ваши братья и сестры по вере не все единомыслены окажутса. Даж вполне точно ето знаю )))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:24:14
Посмотрим.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:34:15
Конечно, можно сказать, что храм, даже самый уродливый, всё храм.

На это можно ответить так...

Я леплю из пластилина,
Пластилин нежней, чем глина.
Я леплю из пластилина
Кукол, клоунов, собак.

Если кукла выйдет плохо -
Назову ее «Дурёха»,
Если клоун выйдет плохо -
Назову его «Дурак».

Подошли ко мне два брата,
Подошли и говорят:
«Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?

Ты их лепишь плоховато,
Ты их любишь маловато,
Ты сама и виновата,
А никто не виноват.»

Я леплю из пластилина,
А сама вздыхаю тяжко.
Я леплю из пластилина,
Приговаривая так:

Если кукла выйдет плохо -
Назову ее «Бедняжка»,
Если клоун выйдет плохо -
Назову его «Бедняк»
(с)

Храм-то он конечно храм.

Но косоруких архитекторов это не оправдывает.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:45:14
Конечно, спроси их самих (авторов этих "шедевров") и они с грустью скажут, что не поняли, не оценили богатство их души и полёта религиозного чувства.

Только плавали, знаем всё богатство их души. Более чем на 90% оно состоит из желания выпендриться прославиться.

А на некоторые снимки посмотришь, так даже кажется, что это сознательная диверсия против христианства :-((


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Karolinka от 16.01.2018, 21:55:08
Конечно, можно сказать, что храм, даже самый уродливый, всё храм.
Храм-то он конечно храм.
Но косоруких архитекторов это не оправдывает.
Давайте ка все таки пан Алексей розложим мух и котлеты по разным тарелкам.
Косорукость косорукости рознь.
Есть косорукость от нужды - я на Греческих островах ТАКИХ деревенских храмов насмотрелас что чесслово часто сарай красивей выглядает. А уж какие там иконы то встречаютса...
Ну не было у людей ни архитекторов ни живописцев. И денег не было не то каб нанять кого а хотя б черепицы на крышу купить. А в храме нужда была. Один храм помню - так он ровно на 4 персоны. Если пятый зайдет - руку каб перекреститса уже не поднять окажетса. Ето НЕ часовня была - я ни чего не путаю! Про внешний вид лепей промолчать.
А есть - вот такое как там выше выкладалос. И ето уж точно не от нужды а совсем даж наоборот...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 21:57:31
Давайте ка все таки пан Алексей розложим мух и котлеты по разным тарелкам.
Косорукость косорукости рознь.
Есть косорукость от нужды - я на Греческих островах ТАКИХ деревенских храмов насмотрелас что чесслово часто сарай красивей выглядает. А уж какие там иконы то встречаютса...
Ну не было у людей ни архитекторов ни живописцев. И денег не было не то каб нанять кого а хотя б черепицы на крышу купить. А в храме нужда была. Один храм помню - так он ровно на 4 персоны. Если пятый зайдет - руку каб перекреститса уже не поднять окажетса. Ето НЕ часовня была - я ни чего не путаю! Про внешний вид лепей промолчать.
А есть - вот такое как там выше выкладалос. И ето уж точно не от нужды а совсем даж наоборот...

Non contradicitur ничему, что я говорил.

Спора нет.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 22:12:00
Как Вы знаете, я не согласен с Вами, что Божественные тайны нуждаются в искусственном замутнении

А я и не говорю что они нуждаются в искусственном замутнении. А о том ,что они нуждаются в покрытии. Или сокрытии.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 22:27:28
А я и не говорю что они нуждаются в искусственном замутнении. А о том ,что они нуждаются в покрытии. Или сокрытии.

Нет, Вита, я не согласен.

Вы так же не в силах сокрыть их (кстати, вспомните, что светильник, по слову Господню, не сокрывают (Мф.5:15) ), как они не в силах раскрыть.

Тайны Божьи сами по себе тайны. Вспомните мальчика Августина.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 22:38:23
Нет, Вита, я не согласен.

Вы так же не в силах сокрыть их (кстати, вспомните, что светильник, по слову Господню, не сокрывают (Мф.5:15) ), как они не в силах раскрыть.

Тайны Божьи сами по себе тайны. Вспомните мальчика Августина.

И что мальчик из Августина?  Почему Литургия должна быть подобна девочке, с которой сняты все покровы (в том числе и языковые) ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 22:43:50
И что мальчик из Августина?

То мальчик, что Августин встретил на берегу моря мальчика, который вычерпывал ложкой море, и выливал воду на песок неподалеку от полосы прибоя. Августин заметил ему, что он никогда море не вычерпает. А ты, сказал в ответ мальчик, точно так же не постигнешь Божественные тайны, сколько ты ни богословствуешь (мальчик был ангел, посланный для его вразумления).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 16.01.2018, 22:46:52
И почему такую девочку ,с которой сняты покровы (бывшую латинскую мессу) на повседневном русском или белорусском, нужно подсовывать православным в качестве альтернативы византийской литургии на ЦСЯ?

Зачем?





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 22:54:38
Ну нравится некоторым, чтобы всё было попроще, клиент мол всегда прав.

Тут Игорь показывал картинку про Шарикова. Только к нему самому это гораздо больше относится.

Шариковский рот тронула едва заметная сатирическая улыбка, и он разлил водку по рюмкам. — Вот все у вас как на параде, — заговорил он, — салфетку — туда, галстук — сюда, да “извините”, да “пожалуйста-мерси”, а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме (с)

Зависть в основе всего этого лежит, да и гордыня. Восстание масс, как говорил Ортега-и-Гассет...

Советую им прочитать из Льюиса такое замечательное замечание:

Как вы понимаете, я имею в виду чувство, которое рождает фразу: “А я не хуже тебя!”

Прежде всего уже хорошо, что он поставил во главу угла явную, беспардонную ложь. Дело не только в том, что это неправда, что он не лучше, не добрее, не умнее всех; дело в том, что он и сам в это не верит. Произнося такую фразу, никто не верит ей. Если бы кто верил, он бы так не сказал. Сенбернар не скажет этого болонке, ученый — невежде, красавица — дурнушке. Если выйти за пределы политики, на равенство ссылаются только те, кто чувствуют, что они хуже. Фраза эта именно и означает, что человек мучительно, нестерпимо ощущает свою неполноценность, но ее не признает.

Тем самым он злится. Да, его злит любое превосходство, и он отрицает его, отвергает. Если кто-то просто не такой, как он, ему обидно. Никто не имеет права иначе говорить, одеваться, развлекаться, есть. “Ах ты, как чистенько выговаривает! Ясно, загордился...”, “Сосисок он, видите ли, не ест! Какой интеллигентный! Свой парень все бы лопал”. Словом, что ж он, мерзавец, не такой, как я? Не-де-мо-кра-тич-но!

Явление это полезно, но ни в коей мере не ново. Люди знали его тысячи лет под именем зависти. Те, кто замечал это в себе, стыдились. Те, кто не замечал, осуждали в других. Нынешняя ситуация хороша тем, что вы можете это освятить — сделать приличным, даже похвальным — при помощи вышеупомянутого заклинания.

Тогда всякий, кто чувствует себя хоть в чем-то ниже других, сможет откровенно и успешно тянуть всех вниз, на свой уровень. Мало того, те, кто стал (или способен стать) похожим на человека, тут же одумаются, испугавшись, что это недемократично
(с)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 23:25:26
Игорь вообще человек очень мелочный.

Я ему сто раз твердил на разных форумах, что ни одна великая нация не станет крикливо требовать от соседей, чтобы её писали не через О, а через А. Ни один англичанин, ни один француз даже не подумает требовать от русских, чтобы они писали Ландон вместо Лондон, Пари вместо Париж... А вот Буркина-Фасо пойдёт на любой международный скандал, чтобы только Верхней Вольтой не называться.

Слава Богу, он, кажется, это понял (говорю слава Богу потому, что сам отчасти белорус, и мне обидно за такое опошление этого замечательного, стойкого, скромного, трудолюбивого народа не лучшими его представителями, взявшимися, однако, почему-то его представлять...)

Но в других вопросах подобный подход у него остаётся. Вот нет в нём какого-то размаха, широты души.

Жаль.

А тот, другой, он слуга новых господ. Бэрримор такой новусный. Он мог бы писать иное и иначе (ведь он-то по опыту знает и понимает такие вещи, которых Игорь в упор не видит и даже не догадывается), но не может, у него выбора нет, сам себя поставил в такое положение.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 23:26:39
Проповедь всегда была на народных языках.

ВСЕГДА.


А кто Вам сказал, что Апостолы непременно МОЛИЛИСЬ на этих самых языках? Покажите мне это в тексте Деяний.

(На мой взгляд, Вы с таким же точно успехом могли бы заявить, что они и Богослужение совершали на Парфянском, Ливийском и т. п. языках. Потому что ничего там не сказано про молитвы).

Так-то вот передёргивают обновленцы Святое Писание, домысливая его по своему хотению!

Да-да, Апостолы молились только на латыни и церковнославянском. А не на родном языке.   :))

Сарказм это,  кто не понял, типа Алексея...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 23:28:21
И почему такую девочку ,с которой сняты покровы (бывшую латинскую мессу) на повседневном русском или белорусском, нужно подсовывать православным в качестве альтернативы византийской литургии на ЦСЯ?

Зачем?

Но Вы же не против польского и  литовского на Мессах?  Или Вы просто боитесь критиковать польских и литовских  католиков?  Русских и беларуских  легче, сидя в Летуве?  :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 23:29:26
Да-да, Апостолы молились только на латыни и церковнославянском. А не на родном языке.

Это молчаливое признание, что описание Пятидесятницы тут не в кассу ;) ?

Справедливо!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 23:36:22
Это молчаливое признание, что описание Пятидесятницы тут не в кассу ;) ?

Справедливо!

Да в кассу. Это вы отрицаете Пятидесятницу с разными языками, обожествляя цся.

Причем используя оголтело готтентотскую  мораль:

Когда   чешские католики по указке  только своего бискупа св. Мефодия отказались от латыни и  перешли на понятный им цся в мессах -  это было хорошо и правильно;

Когда современные католики по решению не бискупа, а целого  Церковного Собора  отказались от латыни и перешли на понятные им родные языки - это неправильно, ересь  и нарушение традиций....

Лицемеры вы все...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 23:40:29
Ну нравится некоторым, чтобы всё было попроще, клиент мол всегда прав.

Тут Игорь показывал картинку про Шарикова. Только к нему самому это гораздо больше относится.




Игорь вообще человек очень мелочный.


Постоянный переход Алексея на мою личность только убеждает меня, что ему нечего по сути воззразить мне. И католикам. Которых он отчаянно ненавидит, потому что тайно завидует им.   :D


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 23:40:44
Да в кассу. Это вы отрицаете Пятидесятницу с разными языками, обожествляя цся.

Причем используя оголтело готтентотскую  мораль:

Когда   чешские католики по указке  только своего бискупа св. Мефодия отказались от латыни и  перешли на понятный им цся в мессах -  это было хорошо и правильно;

Когда современные католики по решению не бискупа, а целого  Церковного Собора  отказались от латыни и перешли на понятные им родные языки - это неправильно, ересь  и нарушение традиций....

Лицемеры вы все...

Подождите, но Вы же сами называли ЦСЯ "искусственным", а вовсе не "понятным" :)

И хотя это хамское слово (вместо искусственный надо бы сказать сакральный), но по сути гораздо ближе к истине, чем "понятный".

Возможно, Святые Равноапостольные Братья, действительно, пошли навстречу славянам (тогда варварам), переведя священные тексты на родное им наречие; но родное вовсе не значит обиходное, подзаборное, вульгарное.

Нет. ЦСЯ это великий язык, равный по возвышенности греческому и латыни. Не народный. Не разговорный. Ни разу!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 23:46:01
Постоянный переход Алексея на мою личность только убеждает меня, что ему нечего по сути воззразить мне. И католикам. Котороых он отчаянно ненавидит, потому что тайно завидует им.   :D

А В ЧЁМ я вам "завидую", а?

Поконкретнее можно?

Право, теряюсь в догадках, чему можно завидовать в больной, стремительно теряющей популярность, насквозь пронизанной обновленчеством, раздираемой самыми хаотическими противоречиями деноминации.

Так что прошу ВНЯТНО изложить Вашу мысль. Итак, чему я должен завидовать :) ? Ну-ка, ну-ка, послушаем...

Может, Папе как гаранту вероучения? Но ведь он, как мы сами видим, лишь гарант полнейшего бардака. При нём можно делать всё: призывать к благословению гомосексуальных пар, поддерживать аборты, отрицать Символ веры, пускать в храмы молиться мусульман... Он всё одобрит. (Ну кроме, разве что, традиционализма).

Может, миллиарду? А почему тогда не завидовать 2 миллиардам китайцев :)) ?

Впрочем, пусть сам скажет. Итак, чему?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 23:49:04
Подождите, но Вы же сами называли ЦСЯ "искусственным", а вовсе не "понятным" :)

И хотя это хамское слово (вместо искусственный надо бы сказать сакральный), но по сути гораздо ближе к истине, чем "понятный".

Возможно, Святые Равноапостольные Братья, действительно, пошли навстречу славянам (тогда варварам), переведя священные тексты на родное им наречие; но родное вовсе не значит обиходное, подзаборное, вульгарное.

Нет. ЦСЯ это великий язык, равный по возвышенности греческому и латыни. Не народный. Не разговорный. Ни разу!

Вы историю цся подучите сначала.

Факт то, что великие католические  святые  просветители Европы Кирилл и Мефодий  (память - торжество  14 февраля) сами перевели на древнеславянский латинскую мессу и начали отправлять ее в Моравии. После чего эта форма древнеславянского южного  языка проникла в Болгарию, где он и стал цся.

А что  сейчас  современный московский извод цся  (точнее -  адаптация  двух последних веков  староболгарского языка под русский язык) - искусственный  и мертвый язык - тоже факт.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 16.01.2018, 23:49:50
А В ЧЁМ я вам "завидую", а?

Поконкретнее можно?

Право, теряюсь в догадках, чему можно завидовать в больной, стремительно теряющей популярность, насквозь пронизанной обновленчеством, раздираемой самыми хаотическими противоречиями деноминации.

Так что прошу ВНЯТНО изложить Вашу мысль. Итак, чему я должен завидовать :) ? Ну-ка, ну-ка, послушаем...

Может, Папе как гаранту вероучения? Но ведь он, как мы сами видим, лишь гарант полнейшего бардака. При нём можно делать всё: призывать к благословению гомосексуальных пар, поддерживать аборты, отрицать Символ веры, пускать в храмы молиться мусульман... Он всё одобрит. (Ну кроме, разве что, традиционализма).

Может, миллиарду? А почему тогда не завидовать 2 миллиардам китайцев :)) ?

Впрочем, пусть сам скажет. Итак, чему?

Я не собираюсь копаться в Вашей психике. Сами самоанализируйте.  (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 23:53:17
Вы историю цся подучите сначала.

Факт то, что великие католические  святые  просветители Европы Кирилл и Мефодий  (память - торжество  14 февраля) сами перевели на древнеславянский латинскую мессу и начали отправлять ее в Моравии. После чего эта форма древнеславянского южного  языка проникла в Болгарию, где он и стал цся.

А что  сейчас  современный московский извод цся  (точнее -  адаптация  двух последних веков  староболгарского языка под русский язык) - искусственный  и мертвый язык - тоже факт.

Бред зачётный.

Нет уж, давайте лучше вообще с Вами не обсуждать историю и филологию  :o

ТАКОГО я ещё на эту тему не слышал  ::)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.01.2018, 23:54:10


Постоянный переход Алексея на мою личность только убеждает меня, что ему нечего по сути воззразить мне. И католикам. Которых он отчаянно ненавидит, потому что тайно завидует им.   :D
Не просто тайно завидует, а постоянно мучается от неуверенности в сделанном им выборе. И безуспешно пытается доказать себе, что он не ошибся, роясь во всяких зловониях. Бедный человек!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 16.01.2018, 23:58:41
Не просто тайно завидует, а постоянно мучается от неуверенности в сделанном им выборе. И безуспешно пытается доказать себе, что он не ошибся, роясь во всяких зловониях. Бедный человек!

Я-то роюсь, а Вы с этими зловониями сопричащаетесь...

Судите сами...

Я не собираюсь копаться в Вашей психике. Сами самоанализируйте.  (hello)

Переоценил я Вас. Думал, что уж какой-нибудь ответ Вы придумаете :)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.01.2018, 00:02:16
Для читающих -
Никаких безобразий, в существовании которых тщетно пытается убедить Алексей, на приходах Католической Церкви не существует. Служат молитвенно, благолепно, исповедуют, причащают, причащается почти весь храм. Происходит катехизация, учёба для желающих, активная социальная деятельность. Есть чему завидовать. Только по-доброму, стараясь перенять всё лучшее.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:02:39
Кстати. В продолжение темы о зловониях:

Политик и ярая сторонница смерти из Голландии, Лилианна Плоумен "очень польщена" орденом им. святого Григория Великого, который она получила от Папы Франциска.

15 января, в своем интервью для Catholic Herald она сообщила о том, что получила медаль у представителя Министерства Внутренних Дел Голландии в прошлом месяце.

В 2015 году, в ходе личной беседы с понтификом, Плоумен обсуждала вопросы глобального изменения климата с Папой Франциском. После этого она сообщила о том, что позиция понтифика по этому вопросу была просто "фантастической".

В 2017 году она также создала НКО, чтобы продолжить финансирование абортов, выделение средств на которые было прекращено после указа Трампа
.

https://www.gloria.tv/article/cKX6rbccV3rz6s9qjrZT4ryi1

Священник о. Питер Вест призывает Папу Франциска забрать орден св. Григория Великого у Лиллианы Плоумен из-за ее активной поддержки абортов.

Вест занимает должность ассистента пастора в церкви Святого Иоанна в американском Нью-Джерси. 14 января, в одной из социальных сетей, он заявил о том, что церковь не должна поддерживать человека, который поощряет право на убийство нерожденных детей.

"То, что Папа Франциск вручил эту награду стороннице абортов равносильно ситуации, когда Иисус вручает награду Ироду". Вест напоминает, что Иисус никогда не поощрял нераскаявшихся грешников, и никогда не поддерживал их грехи
.

https://www.gloria.tv/article/7xF13ziePF242nfcbbbapcw2h


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:04:41
Странно, рядовой священник зряч, а Папа слеп...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 00:11:07
Бред зачётный.
ТАКОГО я ещё на эту тему не слышал  ::)

Учится никогда не поздно. Даже Вам. O0

Цитировать


Возникновение церковнославянского языка связано с именами славянских апостолов, святых Кирилла и Мефодия. Как рассказывается в Житии св. Кирилла, Бог дал св. Кириллу славянские книги, чтобы и славяне "были причислены к великим народам, которые славят Бога на своем языке". Утвердить славянскую письменность как особую религиозную традицию, существующую наравне с греческой и латинской, было очень трудным делом. Свв. Кирилл и Мефодий с 863 г. создавали славянское богослужение и славянскую церковную литературу в Великой Моравии и Паннонии, славянских государствах, расположенных на территории современных Чехии, Словакии и Венгрии. В церковном отношении эта область подчинялась Риму, и именно от римского папы Адриана свв. Кирилл и Мефодий получили благословение на свою деятельность. Св. Кирилл скончался в Риме, а св. Мефодия папа Адриан поставил архиепископом "всем землям славянским" (как сказано в Житии Мефодия). Но у их дела было много противников. Мефодия преследовали, его учеников изгнали из Моравии. К тому времени Моравия не была единственным славянским христианским государством. В 864 г. при царе Борисе христианство приняла Болгария, в церковном отношении подчинявшаяся Константинополю, и ученики Мефодия перенесли свою деятельность в эту страну.
В Болгарии при царях Борисе (852 - 888) и Симеоне (888 - 927) церковнославянская книжность переживает свой первый расцвет.
В дополнение к библейским и богослужебным книгам, переведенным Мефодием и его учениками в Моравии, переводится с греческого множество книг и появляются разнообразные оригинальные произведения. Славянская книжность занимает свое место в ряду мировых литературных традиций. Те новые славянские государства, которые возникают в это время и принимают христианство, естественно, продолжают это развитие. Так случилось в Сербии в XI - XII вв. То же самое происходило и в Киевской Руси. После официального принятия христианства в 988 г. на Руси утверждается и славянское богослужение, и славянская книжность. Не совсем исчезает церковнославянская литературная традиция и у тех славян, которые находились в церковном подчинении у Рима. Церковнославянским продолжают пользоваться в Чехии (до конца XI в.) и в Хорватии. Все эти области находились в общении друг с другом (разделение церквей - на православную и католическую - происходит только в 1054 г.), взаимодействие имело место и в сфере литературы, и в сфере языка.
..

В патриаршьей же церкви утверждается другой извод церковнославянского языка, возникший из соединения киевских норм с московскими в результате никоновских и послениконовских справщиков. Эти справщики брали за основу украинские издания и исправляли их, руководствуясь общими грамматическими правилами, а в отдельных случаях и греческим текстом. Так, во второй половине XVII в. были исправлены основные богослужебные книги - Служебник, Требник, Постная и Цветная Триодь, месячные служебные Минеи. В первой половине XVIII в. в соответствии с этими же нормами исправляется Библия. Завершением этого труда было издание в 1751 г. так называемой Елизаветинской Библии (напечатанной при императрице Елизавете Петровне). Таким образом формируется новый извод церковнославянского языка, называемый синодальным церковнославянским или новоцерковнославянским. В 1685 г. Киевская митрополия подчиняется московскому патриарху, в первой половине XVIII в. издается ряд императорских указов, предписывающих местные издания осуществлять в точном соответствии с московскими; в результате украинский извод церковнославянского языка выходит из употребления (он сохраняется только у униатов), и новоцерковнославянский оказывается общерусским изводом.
 

http://www.philology.ru/linguistics2/zhivov-01.htm

Цитировать


Самый устойчивый миф про церковнославянский язык состоит в том, что это язык, данный нам святыми Кириллом и Мефодием (
заметим в скобках, что святые придумали не кириллицу, а глаголицу – совершенно другой алфавит). На самом деле тот церковнославянский язык, который мы слышим в храмах, сильно отличается от старославянского языка, на котором были написаны первые кириллические тексты. Он существовал всего два века с IX по XI, а потом на его место пришли славянские языки, разделенные по географическому признаку – восточнославянские, западнославянские и южнославянские. Нетрудно догадаться, что древнерусский язык, на котором, например, написаны «Повесть временных лет» или «Житие Феодосия Печерского» относится к восточнославянской группе. В древнерусских текстах мы можем найти такие странные для современного уха имена как «Володимир», хотя на самом деле это древнерусская форма известного нам имени. Таким же русским по происхождению является слово молоко, а его южнославянским вариантом, который напрямую восходит к кирилло-мефодиевской традиции, будет форма мле(через ять)ко. Слово одежа, которое кажется нам сейчас просторечным, на самом деле - русское, а привычная нам одежда - южнославянское (еще одна подобная пара  - надежа и надежда).

Еще один устойчивый миф связан с тем, что мы читаем Библию на языке Кирилла и Мефодия. На самом же деле тот церковнославянский текст Писания, который мы слышим в храмах, восходит к Елизаветинской Библии 1751 года. Это был перевод, выполненный в XVIII веке с греческих текстов, с которыми сверяли знаменитую Острожскую Библию. Острожская Библия – это первый полный церковнославянский перевод Библии, напечатанный Иваном Федоровым в 1581 году. Иными словами, за богослужением мы читаем славянский текст Библии, написанный лишь в XVIII веке на языке южнославянской группы, который ближе к свв. Кириллу и Мефодию, чем древнерусские тексты.


Если же перенестись в наши дни, то нетрудно увидеть, что современный русский язык и язык церковнославянский - это два разных языка. В мире не существует носителей церковнославянского языка. На нем никто не говорит, а фонетические правила чтения древнерусских и старославянских текстов есть результат договоренности ученых. В этом смысле язык нашего богослужения является мертвым языком.

http://www.taday.ru/text/1615601.html



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 00:13:50
Для читающих -
Никаких безобразий, в существовании которых тщетно пытается убедить Алексей, на приходах Католической Церкви не существует. Служат молитвенно, благолепно, исповедуют, причащают, причащается почти весь храм. Происходит катехизация, учёба для желающих, активная социальная деятельность. Есть чему завидовать. Только по-доброму, стараясь перенять всё лучшее.

У нас в Костеле в РБ также. Все пристойно, духовно и Боголепно.  2qwp

"Зловония у католиков " только в фантазиях Алексея, Виты и Ко.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:16:01
Кирилл и Мефодий  (память - торжество  14 февраля) сами перевели на древнеславянский латинскую мессу

Это что было?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:16:45
У нас в Костеле в РБ также. Все пристойно, духовно и Боголепно.  2qwp

"Зловония у католиков " только в фантазиях Алексея, Виты и Ко.

Путин с хурмой боголепен?

Да. Понятно, что такое для Вас "пристойно и духовно"...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:25:40
Происходит катехизация, ... Есть чему завидовать.

Катехизатор, катехизируй себя сам...

Что ещё можно сказать, читая мерзостные высказывания самых высших иерархов РКЦ?

Глава иезуитов говорит, что дьявол "выдуман".

Кардинал Мюллер говорит, что перед Богом и Церковью тот брак законный брак, который по сердцу самому второбрачному.

Епископ Оснабрюкский говорит о "дифференцированном подходе" к гомосексуальным парам.

Что несёт регулярно сам Папа римский, не лучше ли промолчать?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:30:00
Впрочем, приведу всё же последний пример (скандал).

15 января, во время очередного полета Папы Франциска в Чили, Кристиана Карикато, работающая на телеканал итальянских епископов TV 2000, спросила Папу Франциска о том, какие препараты он принимает, чтобы сохранять свое здоровье во время путешествий.

Он ответил: "Я не хожу к врачам, но посещаю ведьм"
.

https://www.gloria.tv/article/2DrEq6tAZ4Zq4S2qVgJ3Qhc2S

Это вообще что? Шутка?

Допустим, шутка.

Но в своём ли уме человек, который так шутит, будучи в таком чине?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:49:39
А помните знамения, связанные с избранием Франциска?

(http://divinecosmos.e-puzzle.ru/img/119image002.jpg)

(http://vz.ua/static/image/gallery/1390752516_2.jpg)

Цитировать
Пророчество о папах, приписываемое св. Малахии (1094—1148), архиепископу Армы в Северной Ирландии — 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143 году) и вплоть до Второго пришествия и Страшного суда. Впервые опубликовано в 1595 году.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является Бенедикт XVI (2005—2013), который ассоциируется с фразой «Gloria Olivae» («Слава оливы»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.01.2018, 00:52:54
То-то Алексей и остальные горевестники удивятся, когда после Франциска Первого будет Франциск II, потом Франциск III, потом, скажем Бенедикт Франциск и так далее до конца веков...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 00:59:45
То-то Алексей и остальные горевестники удивятся, когда после Франциска Первого будет Франциск II, потом Франциск III, потом, скажем Бенедикт Франциск и так далее до конца веков...

Вас послушать, так века никогда не кончатся  :D

А вот увидим...

Кстати, если серьёзно. Пророчества псевдо-Малахии, между нами говоря, конечно, хрень полнейшая, но я Вам могу реально подтвердить (я изучал этот вопрос), что они действительно были опубликованы в XVI в., и что они действительно даже в середине 80-х самыми серьёзными учёными, хотя и полушутливо, привязывались к конкретным Папам именно так, как привязываются и сейчас (т.-е., И.-П. II так и считался, 110-м из 112).

А то, что ПФ на самом деле антипапа, становится всё более вероятно. Если Бенедикт его переживёт, это вообще будет ясно как день.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.01.2018, 01:04:46
Вас послушать, так века никогда не кончатся  :D

А вот увидим...

Кстати, если серьёзно. Пророчества псевдо-Малахии, между нами говоря, конечно, хрень полнейшая, но я Вам могу реально подтвердить (я изучал этот вопрос), что они действительно были опубликованы в XVI в., и что они действительно даже в середине 80-х самыми серьёзными учёными, хотя и полушутливо, привязывались к конкретным Папам именно так, как привязываются и сейчас (т.-е., И.-П. II так и считался, 110-м из 112).

А то, что ПФ на самом деле антипапа, становится всё более вероятно. Если Бенедикт его переживёт, это вообще будет ясно как день.
Я читал о более поздней датировки псевдомалахии, но это не столь важно. Папа Франциск - законно избранный Папа. Нет никаких оснований считать его антипапой. И когда это было, чтобы Папа признавал антипапу законным епископом Рима?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 01:07:29
И когда это было, чтобы Папа признавал антипапу законным епископом Рима?

Ну, мало ли.

Ливерий, к примеру, временно признавал "Феликса II".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 17.01.2018, 06:42:21


А в РПЦ скажете все благолепно – ммм?
А вот ето что?

(http://www.temples.ru/private/f000254/254_0011220b.jpg)

Ето вот что ни куда не лазая вспомнить смогла (первые два я своими очами видела а последний при мне на другом форуме обсуждать были) – а если начать в сети целенаправлено копатса так много чего накопать возможно.

Для любителей потроллить??? :(
Что, где, как и почему?!!! 2qrxs

 Приход храма Воскресения Христова г. Ленинск-Кузнецкий (Лесной Городок) (http://hram-lesnoy-lk.cerkov.ru/)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 17.01.2018, 06:52:47
У нас в Костеле в РБ также. Все пристойно, духовно и Боголепно.  2qwp



  Сударь?
  Когда будут причащать мирян у Вас  в Костеле, по преданию Апостольскому???
  Установленному самим Господом Иисусом Христом!!!
Так где ЭТО????
Цитировать
духовно и Боголепно.
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.01.2018, 06:55:10
Ну, мало ли.

Ливерий, к примеру, временно признавал "Феликса II".
Крайне неудачный пример. Бенедикта никто не свергал и в тюрьму не бросал


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 08:01:12
Путин с хурмой боголепен?

Да. Понятно, что такое для Вас "пристойно и духовно"...

А причем по сути тут Путин с хурмой?  Кто Вам сказал, что на него кто-то молится или что он на иконе как святой?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 08:03:43
  Сударь?
  Когда будут причащать мирян у Вас  в Костеле, по преданию Апостольскому???
  Установленному самим Господом Иисусом Христом!!!
Так где ЭТО???? :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Я Вам постил видео - у нас в костеле причащают двумя видами.  Запрета на причащение мирян Кровью - нет. Хватит  троллить.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.01.2018, 08:04:34
Но Вы же не против польского и  литовского на Мессах?  Или Вы просто боитесь критиковать польских и литовских  католиков?  Русских и беларуских  легче, сидя в Летуве?  :))

Да на что вы нужны чтобы вам  ободранную как липку латинскую службу подавать и самим в ней киснуть?


Имеете нормальную византийскую литургию и имейте.






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 09:10:59
Крайне неудачный пример. Бенедикта никто не свергал и в тюрьму не бросал

Тюрьма не комфортабельностью определяется.

А почему "не свергали"? Как раз свергали.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.01.2018, 09:21:38
Тюрьма не комфортабельностью определяется.

А почему "не свергали"? Как раз свергали.
Докажите


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 17.01.2018, 09:29:05
Докажите

Пожалуйста.

Я даже не буду говорить об его анонсированных планах лететь в Бразилию, и т. п.

Скажу только об одном.

Он не дописал энциклику.

А ведь энциклика это событие для любого Папы. У Бенедикта это была всего третья.

И вдруг он бросил её ПОЧТИ дописанную и отрёкся, не издав её.

Это он-то, книжник до мозга костей.

Что это может означать? Только три вещи.

1. Сильнейший душевный кризис (депрессию). - Однако никаких следов её мы не замечали ни до, ни после.

2. Катастрофическое и внезапное ухудшение здоровья. - Но его не было, да и сейчас, через 5 лет, он жив и относительно здоров.

3. Ультиматум неких внешних сил. -

Что и было на самом деле. Но они плохо зачистили концы, история с энцикликой их выдаёт. А может, и не заботились об этом, нарочно показывая, что будет с каждым, кто осмелится "встать на пути прогресса".


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.01.2018, 09:58:29
А причем по сути тут Путин с хурмой?  Кто Вам сказал, что на него кто-то молится или что он на иконе как святой?

Так и нечего малевать разную ерунду если для молитвенного настроя она не нужна вовсе.

Храм-дом Божий как никак.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 17.01.2018, 10:38:21
Я Вам постил видео - у нас в костеле причащают двумя видами.  Запрета на причащение мирян Кровью - нет. Хватит  троллить.

А,  что на самом деле!!!
Одна профанация??????????????

 Рождественская месса в Ватикане 2017 прямая трансляция:  (https://youtu.be/SddERo0b8bA)
Под руководством ПАПЫ!!!
Причастие мирян одними облатками???
А где 2 вида причастия?
Смотрите на 1ч.30мин. 35 сек., особенно заметно на 1ч.31мин. 11 сек., только облатки (бесквасной хлеб- гостия).


  Праздничное богослужение на Рождество Христово из костела Святого Архангела Михаила 2017 прямая трансляция:  (http://newsvideo.su/video/8082513)
Проводит бискуп Тадеуш Кандрусевич (каталіцкі архібіскуп-мітрапаліт Мінска-Магілёўскі).
Смотрите на 1ч.04мин. 44 сек. Причастие священника двумя видами
на 1ч.05мин. 02 сек. Причастие клириков двумя видами
с 1ч.05мин. 24сек. Причастие мирян - только облатки (бесквасной хлеб- гостия).
Так кто Вы после этого?????????????

Вот когда Ваши архипастыри на деле поступят как и учили святые Апостолы, то можно будет Вам и верить????? :D
А кто у нас самый первый обманщик? :'( O0
Правильно – сатана??? :(


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 10:46:00
А,  что на самом деле!!!
Одна профанация??????????????

 Рождественская месса в Ватикане 2017 прямая трансляция:  (https://youtu.be/SddERo0b8bA)
Под руководством ПАПЫ!!!
Причастие мирян одними облатками???
А где 2 вида причастия?
Смотрите на 1ч.30мин. 35 сек., особенно заметно на 1ч.31мин. 11 сек., только облатки (бесквасной хлеб- гостия).


  Праздничное богослужение на Рождество Христово из костела Святого Архангела Михаила 2017 прямая трансляция:  (http://newsvideo.su/video/8082513)
Проводит бискуп Тадеуш Кандрусевич (каталіцкі архібіскуп-мітрапаліт Мінска-Магілёўскі).
Смотрите на 1ч.04мин. 44 сек. Причастие священника двумя видами
на 1ч.05мин. 02 сек. Причастие клириков двумя видами
с 1ч.05мин. 24сек. Причастие мирян - только облатки (бесквасной хлеб- гостия).
Так кто Вы после этого?????????????

Вот когда Ваши архипастыри на деле поступят как и учили святые Апостолы, то можно будет Вам и верить????? :D
А кто у нас самый первый обманщик? :'( O0
Правильно – сатана??? :(

Хватит тролить.

Я в своем костёле причащаюсь обоими Видами. 

 Еще раз для неумных - причащать в РКЦ  Кровью не запрещено мирян. И оставлено на усмотрение священников.

За Папу и Архиепископа не отвечаю.

Ко мне лично какие претензии?

Впрочем, я все забываю, что с роботом-ботом общаюсь..


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 10:56:36
Да на что вы нужны чтобы вам  ободранную как липку латинскую службу подавать и самим в ней киснуть?


Имеете нормальную византийскую литургию и имейте.

Мне не нужна византийская литургия.  Поому что я  не греко-католик и не православный.

Я римо-католик,  такой же как  и римо-католики в Вашей Летуве. Никто византийскую службу в костёлы вводить не будет.

И у нас в Беларуси, и у вас в Летуве идут совершенно одинаковые  мессы - на польском, литовском и беларуском языках.

И Вы это прекрасно знаете. Но продолжаете нести чушь.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 17.01.2018, 12:06:43
Хватит тролить.

Я в своем костёле причащаюсь обоими Видами. 

 Еще раз для неумных - причащать в РКЦ  Кровью не запрещено мирян. И оставлено на усмотрение священников.

За Папу и Архиепископа не отвечаю.

Ко мне лично какие претензии?

Впрочем, я все забываю, что с роботом-ботом общаюсь..

  Слова слова, а на деле ложь. :D
  А те кто участвовали в Ватикане и костеле Святого Архангела Михаила, не католики????? :-\ 8-)
 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 17.01.2018, 16:14:25
Мне не нужна византийская литургия.  Поому что я  не греко-католик и не православный.

Я римо-католик,  такой же как  и римо-католики в Вашей Летуве. Никто византийскую службу в костёлы вводить не будет.

И у нас в Беларуси, и у вас в Летуве идут совершенно одинаковые  мессы - на польском, литовском и беларуском языках.

И Вы это прекрасно знаете. Но продолжаете нести чушь.

А с чего вы взяли что всем римо- католикам потребна баптистская литургическая балабайка в приложении к латинским догматам?

Которую вы тут нахваливаете придя из православия.




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 20:30:12
А с чего вы взяли что всем римо- католикам потребна баптистская литургическая балабайка в приложении к латинским догматам?

Которую вы тут нахваливаете придя из православия.

Ну, наверное из того, что протестов  из 1 миллиарда католиков против национальных  месс - нет.  Как и нет массовых протестов даже в Вашей Летуве против польских и литовских месс. 

Вы тут, похоже, одна во всей Вильне глотку дерете за латинство.

Я в православии ни часу не был воцерковленным.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 17.01.2018, 21:11:17
Ну, наверное из того, что протестов  из 1 миллиарда католиков против национальных  месс - нет.  Как и нет массовых протестов даже в Вашей Летуве против польских и литовских месс. 

Вы тут, похоже, одна во всей Вильне глотку дерете за латинство.

Я в православии ни часу не был воцерковленным.

 До тов. унията никак не дойдет???? :-Ъ

Краткое критическое рассмотрение Нового Чина Мессы
АЛЬФРЕДО КАРДИНАЛ ОТТАВИАНИ, АНТОНИО КАРДИНАЛ БАЧЧИ, ГРУППА РИМСКИХ БОГОСЛОВОВ

Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)

  «..Апостольская конституция отчётливо говорит о богатстве благочестия и доктрины, которую Novus Ordo предположительно заимствует у восточных Церквей. Но результат настолько удалён и настолько противоположен духу восточных литургий, что у верующих тех обрядов он может вызвать только возмущение и ужас.

К чему сводятся эти экуменические заимствования? В основном, к введению многочисленных текстов для Евхаристической Молитвы (анафора) — ни один из которых не приближается к сложности или красоте их восточных аналогов — и к разрешению Причастия под двумя Видами и использованию диаконов.

Напротив. Новый чин Мессы кажется преднамеренно лишённым каждого элемента, который приближал бы римскую Литургию к восточным обрядам. В то же время, отказавшись от своих характерных и древних римских черт, Novus Ordo отбросил то, что представляло собой духовную драгоценность. Вместо этого введены элементы, приближающие новый обряд к определённым протестантским литургиям — и даже не к самым близким по отношению к католицизму. Вместе с тем. эти новые элементы разрушают римскую литургию и ещё больше отдаляют её от Востока, как это делали реформы, предшествовавшие Novus Ordo.

В качестве компенсации новая литургия вызовет восторг у всех тех групп, балансирующих на грани отступничества, которые ныне, во время беспрецедентного духовного кризиса, наносят Церкви ущерб, отравляя Её организм и подрывая Её единство в доктрине, культе, морали и дисциплине…».
Рим, 25 сентября 1969 года.
 Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)

Цитировать
В качестве компенсации новая литургия вызовет восторг у всех тех групп, балансирующих на грани отступничества, которые ныне, во время беспрецедентного духовного кризиса, наносят Церкви ущерб, отравляя Её организм и подрывая Её единство в доктрине, культе, морали и дисциплине…».
ТО что у униатов  :))
 Я не сомневаюсь нисколько, т. Игорь нам в пример (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 17.01.2018, 21:36:51
До тов. унията никак не дойдет???? :-Ъ

Краткое критическое рассмотрение Нового Чина Мессы
АЛЬФРЕДО КАРДИНАЛ ОТТАВИАНИ, АНТОНИО КАРДИНАЛ БАЧЧИ, ГРУППА РИМСКИХ БОГОСЛОВОВ

Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)

  «..Апостольская конституция отчётливо говорит о богатстве благочестия и доктрины, которую Novus Ordo предположительно заимствует у восточных Церквей. Но результат настолько удалён и настолько противоположен духу восточных литургий, что у верующих тех обрядов он может вызвать только возмущение и ужас.

К чему сводятся эти экуменические заимствования? В основном, к введению многочисленных текстов для Евхаристической Молитвы (анафора) — ни один из которых не приближается к сложности или красоте их восточных аналогов — и к разрешению Причастия под двумя Видами и использованию диаконов.

Напротив. Новый чин Мессы кажется преднамеренно лишённым каждого элемента, который приближал бы римскую Литургию к восточным обрядам. В то же время, отказавшись от своих характерных и древних римских черт, Novus Ordo отбросил то, что представляло собой духовную драгоценность. Вместо этого введены элементы, приближающие новый обряд к определённым протестантским литургиям — и даже не к самым близким по отношению к католицизму. Вместе с тем. эти новые элементы разрушают римскую литургию и ещё больше отдаляют её от Востока, как это делали реформы, предшествовавшие Novus Ordo.

В качестве компенсации новая литургия вызовет восторг у всех тех групп, балансирующих на грани отступничества, которые ныне, во время беспрецедентного духовного кризиса, наносят Церкви ущерб, отравляя Её организм и подрывая Её единство в доктрине, культе, морали и дисциплине…».
Рим, 25 сентября 1969 года.
 Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)
 ТО что у униатов  :))
 Я не сомневаюсь нисколько, т. Игорь нам в пример (hello)

Вы постите простыни, даже не понимая  смысла вопроса.

У униятов нет Новус Ордо. У униятов ваша восточная византийская литургия. Вы же постите критику римо-католического Новус Ордо.  Где написано, что Новус Ордо якобы отдаляет  верующих от восточного (=униатского)  обряда.

Цитировать
     Новый чин Мессы кажется преднамеренно лишённым каждого элемента, который приближал бы римскую Литургию к восточным обрядам.
   

Хоть бы пытались сначала  понять сами, что постите, бестолочь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 18.01.2018, 06:51:12
Вы постите простыни, даже не понимая  смысла вопроса.

У униятов нет Новус Ордо. У униятов ваша восточная византийская литургия. Вы же постите критику римо-католического Новус Ордо.  Где написано, что Новус Ордо якобы отдаляет  верующих от восточного (=униатского)  обряда.

Хоть бы пытались сначала  понять сами, что постите, бестолочь.

  Что не скажи , но Вита права когда поносит Вашу "каталiцкасць" :))

    «…Вот энциклика Папы Иоанна Павла II «Оrientale lumen» («Свет Востока»). В ней понтифик указывает на отдельные черты православной духовности, на, так сказать, «золотой фонд» православного Востока и призывает католиков быть внимательными к этим сокровищам; ценить, перенимать и беречь их. Называет, в частности, богослужение православных, которое уже одно способно воспитать человека и в моральном, и в догматическом, и в эстетическом, и в аскетическом отношении. Называет монашество, которое сохранило уникальное соединение сурового подвижничества с духовной радостью о Воскресшем Христе, традицию умной молитвы и многое др. Называет старцев – людей, которые не в силу иерархического авторитета, а в силу реально достигнутой святости направляют ко Христу церковный люд. Одним словом, на Востоке есть и чему удивиться, и чему поучиться.

    Но возникает вопрос: почему объектом изучения не является униатская традиция? Ведь если она идентична православной, то, благодаря ее единству с Римом, ее и изучать удобнее, и опыт перенимать проще.

    Здесь мы находим доказательство того, что «уния – напрасна и разрушительна». Ведь современные униаты ничем из восточных сокровищ уже давно не владеют…».
Подробнее:
 Латинизация богослужения и церковной жизни в Униатской церкви – неизбежное следствие Брестской унии.  (http://gymnazya.ru/stati/g-kiev-ukraina-latinizaciya-bogoslujeniya-i-cerkovnoj-jizni-v/main.html)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 08:20:42
Да не несут  они ни сокровищ восточной духовности , ни красоты и оригинальности латинской.

Баптизм  по народному они несут.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 08:20:56
  Что не скажи , но Вита права когда поносит Вашу "каталiцкасць" :))

    «…Вот энциклика Папы Иоанна Павла II «Оrientale lumen» («Свет Востока»). В ней понтифик указывает на отдельные черты православной духовности, на, так сказать, «золотой фонд» православного Востока и призывает католиков быть внимательными к этим сокровищам; ценить, перенимать и беречь их. Называет, в частности, богослужение православных, которое уже одно способно воспитать человека и в моральном, и в догматическом, и в эстетическом, и в аскетическом отношении. Называет монашество, которое сохранило уникальное соединение сурового подвижничества с духовной радостью о Воскресшем Христе, традицию умной молитвы и многое др. Называет старцев – людей, которые не в силу иерархического авторитета, а в силу реально достигнутой святости направляют ко Христу церковный люд. Одним словом, на Востоке есть и чему удивиться, и чему поучиться.

    Но возникает вопрос: почему объектом изучения не является униатская традиция? Ведь если она идентична православной, то, благодаря ее единству с Римом, ее и изучать удобнее, и опыт перенимать проще.

    Здесь мы находим доказательство того, что «уния – напрасна и разрушительна». Ведь современные униаты ничем из восточных сокровищ уже давно не владеют…».
Подробнее:
 Латинизация богослужения и церковной жизни в Униатской церкви – неизбежное следствие Брестской унии.  (http://gymnazya.ru/stati/g-kiev-ukraina-latinizaciya-bogoslujeniya-i-cerkovnoj-jizni-v/main.html)
И снова не в тему. Товарищъ вообще не понимает ....

Речь тут не про унию и не про униатский обряд.

Униатские обряды никакой латинизации ныне в себе не содержат.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.01.2018, 08:29:00
Количество священников в Германии, вновь возведенных в сан, достигло исторического минимума. В 2017 году на территории всей Германии духовный сан получили лишь 76 священников. В 2000 году их количество было в два раза больше. В 1962 году, после начала Второго Ватиканского Совета, 557 молодых людей получили духовный сан в Германии.

Основная причина этой катастрофы - теологический модернизм, который подрывает основы немецкой католической церкви, и делает ее скучной и непривлекательной для молодежи. Тем не менее, Папа Франциск активно использует католическую церковь Германии в качестве примера для подражания
.

https://www.gloria.tv/article/JXHoUxDEVjtt1SXHVfGJrtntG


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.01.2018, 09:16:34
Алексей!
Насчёт свержения Папы Бенедикта очень неубедительно. Это никак не следует из того, что он не дописал энциклику. И вообще ни из чего не следует, что его вынудили уйти. Равно как не видно, чтобы проталкивали кард. Бергольо.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.01.2018, 09:23:48
Алексей!
Насчёт свержения Папы Бенедикта очень неубедительно. Это никак не следует из того, что он не дописал энциклику. И вообще ни из чего не следует, что его вынудили уйти. Равно как не видно, чтобы проталкивали кард. Бергольо.

Да я заранее знал, что для Вас неубедительно :)

Однако сравните нашу аргументацию. У Вас только "никак не следует", "ни из чего не следует" и "не видно"... А это универсальные "аргументы". Их можно подклеить к чему угодно.

А между тем, хотя бы для приличия, Вам стоило бы дать своё объяснение, почему он не дописал энциклику. Вы полагаете, что энциклика это так, пустячок, вроде дежурного ответа на дежурное письмо, да? Вы не считаете, что энциклика это желание сказать "урби эт орби" нечто такое, что сам считаешь очень важным?

Итак, почему было не отложить решение об отречении (если оно было добровольным) хотя бы до публикации энциклики?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 18.01.2018, 09:54:34

Баптизм  по народному они несут.

А в чем там баптизм? Просто там службы переведены на национальные языки и священник служит лицом к народу.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.01.2018, 09:57:47
Да я заранее знал, что для Вас неубедительно :)

Однако сравните нашу аргументацию. У Вас только "никак не следует", "ни из чего не следует" и "не видно"... А это универсальные "аргументы". Их можно подклеить к чему угодно.

А между тем, хотя бы для приличия, Вам стоило бы дать своё объяснение, почему он не дописал энциклику. Вы полагаете, что энциклика это так, пустячок, вроде дежурного ответа на дежурное письмо, да? Вы не считаете, что энциклика это желание сказать "урби эт орби" нечто такое, что сам считаешь очень важным?

Итак, почему было не отложить решение об отречении (если оно было добровольным) хотя бы до публикации энциклики?
Так его об этом спрашивали. Вы погуглите интервью Бенедикта 16. Если своими словами - вначале хотел дописать, потом почувствовал после многих молитв, что этот груз уже ему не по силам, и решил оставить Престол.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 09:57:53
Мне не нужна византийская литургия.  Поому что я  не греко-католик и не православный.

Я римо-католик,  такой же как  и римо-католики в Вашей Летуве. Никто византийскую службу в костёлы вводить не будет.

И у нас в Беларуси, и у вас в Летуве идут совершенно одинаковые  мессы - на польском, литовском и беларуском языках.

И Вы это прекрасно знаете. Но продолжаете нести чушь.

Совершенно одинаковые серые однообразные мироприятия: с раздачей оплаток, только что  на разных языках.

Не подходящие к латинским храмам.

В которые набирают "энтузиастов" типа вас с сосновским, размахивающих наборами догматов времен перебежки Рима под германцев.



Вы воображаете что лучшего нельзя желать?








Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 11:40:12
Совершенно одинаковые серые однообразные мироприятия: с раздачей оплаток, только что  на разных языках.

Не подходящие к латинским храмам.

В которые набирают "энтузиастов" типа вас с сосновским, размахивающих наборами догматов времен перебежки Рима под германцев.



Вы воображаете что лучшего нельзя желать?

Если для Вас месса -  "мероприятие с раздачей оплаток" -  то зачем Вам тогда вообще христианство?    qqq_

Если для Вас  "латинство в храме" важнее Евхаристии Христовой,  которую Вы вообще не цените,  называя "мероприятием  с поеданием" ....

  2qrxs

И если для Вас более 2-х миллионов традиционных  католиков в Литве вдруг  стали "энтузиазистами вроде меня с Андреем" -   то проблема явно с Вами, а не с католиками.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 18.01.2018, 12:22:17
Если для Вас месса -  "мероприятие с раздачей оплаток" -  то зачем Вам тогда вообще христианство?    qqq_

Если для Вас  "латинство в храме" важнее Евхаристии Христовой,  которую Вы вообще не цените,  называя "мероприятием  с поеданием" ....

  2qrxs

И если для Вас более 2-х миллионов традиционных  католиков в Литве вдруг  стали "энтузиазистами вроде меня с Андреем" -   то проблема явно с Вами, а не с католиками.

  Как раз таки истинные католики !!!:

1.«… никогда, абсолютно никогда, не просили, чтобы литургия была изменена или изуродована, чтобы сделать её легче для понимания. Чего верующие действительно хотели, так это лучшего понимания единственной и неизменной литургии — литургии, которую они не хотели видеть изменённой…».


2.«…К чему сводятся эти экуменические заимствования? В основном, к введению многочисленных текстов для Евхаристической Молитвы (анафора) — ни один из которых не приближается к сложности или красоте их восточных аналогов — и к разрешению Причастия под двумя Видами и использованию диаконов (как видите 2 вида Причастия, а не одними облатками).

  …В качестве компенсации новая литургия вызовет восторг у всех тех групп, балансирующих на грани отступничества, которые ныне, во время беспрецедентного духовного кризиса, наносят Церкви ущерб, отравляя Её организм и подрывая Её единство в доктрине, культе, морали и дисциплине…».

   И понимают, к чему привела «стандартная Месса», так возлюбленная Вами :D

  3. «… «Молитвы нашего Канона находятся в трактате «De Sacmmentis» (IV — V века)... Наша Месса восходит без существенных изменений к той эпохе, когда она впервые выделилась из самой древней общей литургии.

   ...Если Римская Церковь выбросит его за борт, то в глазах не только православных, но также англиканцев и даже протестантов, всё ещё имеющих определённое чувство традиции, это будет равносильным её отказу от всех претензий на то, чтобы быть истинной Католической Церковью»
….???!!!

Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 12:35:58
Если для Вас месса -  "мероприятие с раздачей оплаток" -  то зачем Вам тогда вообще христианство?    qqq_

Если для Вас  "латинство в храме" важнее Евхаристии Христовой,  которую Вы вообще не цените,  называя "мероприятием  с поеданием" ....

  2qrxs

И если для Вас более 2-х миллионов традиционных  католиков в Литве вдруг  стали "энтузиазистами вроде меня с Андреем" -   то проблема явно с Вами, а не с католиками.

А с чего вы взяли, что мне должны быть нужны баптистские мероприятия вместо латинских месс?

Баптистские мероприятия столь милые вам вселенцам на Петре, другим не столь уж милы, чтобы тратить на них время, понятно?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 12:39:26
А с чего вы взяли, что мне должны быть нужны баптистские мероприятия вместо латинских месс?

Баптистские мероприятия столь милые вам вселенцам на Петре, другим не столь уж милы, чтобы тратить на них время, понятно?

А сколько католиков в мире уполномочили Вас это заявлять , что им мессы  "не столь милы"?  Или в Летуве?

Думаю, что никто.

Не нужны мессы " с облатками"  и католичество - идите в православие. 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 13:04:54
А сколько католиков в мире уполномочили Вас это заявлять , что им мессы  "не столь милы"?  Или в Летуве?

Думаю, что никто.

Не нужны мессы " с облатками"  и католичество - идите в православие.

А может вы идите в византийский обряд-баптист , теоретически  согласный с латинскими догматами?

Нефиг баптистскую шнягу выдавать за супер пупер латинский обряд, папа может ошибаться здесь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.01.2018, 14:48:18
Так его об этом спрашивали. Вы погуглите интервью Бенедикта 16. Если своими словами - вначале хотел дописать, потом почувствовал после многих молитв, что этот груз уже ему не по силам, и решил оставить Престол.

А Вы повикьте слова Франциска в предисловии к этой энциклике, вышедшей под именем нового Папы :)

Он почти довёл до конца черновой вариант и энциклики о вере (с Франциск о Бенедикте).

Признание тем более ценное, что он явно не заинтересованное в таком признании лицо...

А ведь есть и такие сведения, что уже в октябре 2012 г. черновик был не почти готов, а полностью готов. Об этом тогда писали журналисты.

Так откуда вдруг такой "упадок сил" (отнюдь не заметный на церемонии отречения), что он не смог даже черновик отредактировать до чистовика?

Вот уже без малого 5 лет длится этот упадок сил. И с каждым годом всё смешнее выглядит эта версия...

***

А что касается груза, то я вполне согласен. Вопрос только, ЧТО называть ГРУЗОМ... Груз борьбы с заговорщиками и целенаправленной травлей в СМИ оказался для него непосилен.

Разумеется, "ради блага Церкви" он так же скрывает все обстоятельства своего отречения, как и отрёкся "ради того же блага".

Однако вся эта обамовско-соросовская спецоперация недолго останется тайной. Она уже и сегодня для многих не тайна, а слив всех обстоятельств по типу Викиликс - вопрос лишь времени.

В наше время шила в мешке не утаишь.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 16:28:15
А может вы идите в византийский обряд-баптист , теоретически  согласный с латинскими догматами?

Нефиг баптистскую шнягу выдавать за супер пупер латинский обряд, папа может ошибаться здесь.

Зачем мне византийский обряд?  O0  Я римо-католик.   (hello)   Причем воцерковленный, в отличие от Вас (скоро 20-летний юбилей прихода в Костёл отмечу  (hello) ),  ушедшей из РКЦ и не прибившейся никуда .   :'(   А только ноющей тут,  несущей хулу на РКЦ и Папу,   и виноватящей в своих проблемах почему-то  не своих литовских католиков, а  русских и беларусов...   3qasx


Кстпти,  Вы так и  не ответили, сколько миллионов литовских и польских католиков  уполномочили Вас заявлять от своего имени, что им  противны Новусы на родном языке?  2qrxs


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 17:09:48
Зачем мне византийский обряд?  O0  Я римо-католик.   (hello)   Причем воцерковленный, в отличие от Вас (скоро 20-летний юбилей прихода в Костёл отмечу  (hello) ),  ушедшей из РКЦ и не прибившейся никуда .   :'(   А только ноющей тут,  несущей хулу на РКЦ и Папу,   и виноватящей в своих проблемах почему-то  не своих литовских католиков, а  русских и беларусов...   3qasx


Кстпти,  Вы так и  не ответили, сколько миллионов литовских и польских католиков  уполномочили Вас заявлять от своего имени, что им  противны Новусы на родном языке?  2qrxs


Какой догмат велит верить что папа Римский латинян может в литургический баптизм "безошибочно" засадить?

Пальцем можете ткнуть в такой догмат?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 17:20:12

Какой догмат велит верить что папа Римский латинян может в литургический баптизм "безошибочно" засадить?

Пальцем можете ткнуть в такой догмат?



Кстати,  Вы так и  не ответили, сколько миллионов литовских и польских католиков  уполномочили Вас заявлять от своего имени, что им  противны Новусы на родном языке?  2qrxs


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 18.01.2018, 17:29:34


Кстати,  Вы так и  не ответили, сколько миллионов литовских и польских католиков  уполномочили Вас заявлять от своего имени, что им  противны Новусы на родном языке?  2qrxs

  Хотелось бы узнать?
  А кто Вас уполномочил вещать свои?????? :D
Цитировать
восторги, балансирующие на грани отступничества
От имени миллионов???????????? ::)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 18.01.2018, 18:21:08

Какой догмат велит верить что папа Римский латинян может в литургический баптизм "безошибочно" засадить?

Пальцем можете ткнуть в такой догмат?
вы опять путаете обряды и догматы
новус ордо не противоречит ни догматам церкви,ни писанию,ни преданию
а потому имеет полное право на существование
и папа римский ввел  его по праву того,что он предстоятель католической церкви
католическая церковь это не только латинский обряд
это многообразие различных обрядов
это богатство католической церкви


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 18:56:23
  Хотелось бы узнать?
  А кто Вас уполномочил вещать свои?????? :D От имени миллионов???????????? ::)

А поточнее можно мою фразу, где я "вещаю от имени миллионов"?

Насколько я помню, я таких заявлений не делал, в отличие от Виты.

И "мои восторги" никак не могут быть от имени миллионов. У Вас с логикой совсем плохо?  Странно для робота -бота....




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 19:02:34
А в чем там баптизм? Просто там службы переведены на национальные языки и священник служит лицом к народу.

Это просто такое окорбление. Ни к селу, ни к городу, правда.

В смысле, наверное, что перевод на нац. язык литургии и есть  "протестантизм"...

Данные лица даже не соображают, что в "протестантизм"  записывают с десяток православных  Церквей, что тоже перешли уже  на родной язык в Литургии...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 19:06:44
вы опять путаете обряды и догматы
новус ордо не противоречит ни догматам церкви,ни писанию,ни преданию
а потому имеет полное право на существование
и папа римский ввел  его по праву того,что он предстоятель католической церкви
католическая церковь это не только латинский обряд
это многообразие различных обрядов
это богатство католической церкви

Для нее латинский обряд - это и есть главный  догмат.  Она же пишет выше, что ей побоку и Папа, и Евхаристия - главное, латинский язык.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 19:10:03
А поточнее можно мою фразу, где я "вещаю от имени миллионов"?

Насколько я помню, я таких заявлений не делал, в отличие от Виты.

И "мои восторги" никак не могут быть от имени миллионов. У Вас с логикой совсем плохо?  Странно для робота -бота....

А с чего вы взяли, что ваш "вселенский баптизм" - это нечто , в сравнении с верой латинян?

Из-за того что вы с догматами латинян соглашаетесь?
Вот уж, "достижение"...




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 19:12:54
А с чего вы взяли, что ваш "вселенский баптизм" - это нечто , в сравнении с верой латинян?

Из-за того что вы с догматами латинян соглашаетесь?
Вот уж, "достижение"...


Так сколько миллионов литовских и польских католиков  уполномочили Вас заявлять от своего имени, что им  противны Новусы на родном языке?  2qrxs


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 18.01.2018, 19:44:10
Данные лица даже не соображают, что в "протестантизм"  записывают с десяток православных  Церквей, что тоже перешли уже  на родной язык в Литургии...

По образцу протестантов и перешли.

А наша - не перешла (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 20:14:30

Так сколько миллионов литовских и польских католиков  уполномочили Вас заявлять от своего имени, что им  противны Новусы на родном языке?  2qrxs



У них с вами единое государство, их нужно непременно с вами  объединять ,подключая на помощь Рим (вместе с его преданиями про Петра)?

От вас им ничего не надо.  zzz_


Не отравляйте другим радости от нормального богообщения своим "вселенско-баптистскими" восторгами  qwqwqw-

 Имейте совесть признать что Рим ушел под германцев ,а византийцы с преданиями о первенстве Андрея остались.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 21:05:31


У них с вами единое государство, их нужно непременно с вами  объединять ,подключая на помощь Рим (вместе с его преданиями про Петра)?

От вас им ничего не надо.  zzz_


Не отравляйте другим радости от нормального богообщения своим "вселенско-баптистскими" восторгами  qwqwqw-

 Имейте совесть признать что Рим ушел под германцев ,а византийцы с преданиями о первенстве Андрея остались.

Т.е. ответа на вопрос не будет. Как я и думал. Никто Вас не уполномачивал делать заявления, что католиками не мил обряд Новус.

Зато горазды писать всяки бред про "Рим под германцами", хотя РКЦ давно не под кем-то, а  суверен на территории Ватикана. И большинство католиков в мире  - испаноговорящие латинос, а не германцы.

Упрощу вопрос:

Какой процент  римо-католиков в Летуве хочет заменить польские и литовские мессы латинскими тридентинскими?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 21:56:35
Т.е. ответа на вопрос не будет. Как я и думал. Никто Вас не уполномачивал делать заявления, что католиками не мил обряд Новус.

Зато горазды писать всяки бред про "Рим под германцами", хотя РКЦ давно не под кем-то, а  суверен на территории Ватикана. И большинство католиков в мире  - испаноговорящие латинос, а не германцы.

Упрощу вопрос:

Какой процент  римо-католиков в Летуве хочет заменить польские и литовские мессы латинскими тридентинскими?


Человеку ограниченному ,в упор  не видящему второго сорта  по сравнению и с латинством,  и греко-византийством-  хоть кол на голове чеши.



А в Литве  известно не только о существовании Рима , о существовании  К-поля также  известно.












Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 18.01.2018, 22:23:53

Человеку ограниченному ,в упор  не видящему второго сорта  по сравнению и с латинством,  и греко-византийством-  хоть кол на голове чеши.



А в Литве  известно не только о существовании Рима , о существовании  К-поля также  известно.


Какой процент  римо-католиков в Летуве хочет заменить польские и литовские мессы латинскими тридентинскими?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 18.01.2018, 23:02:44

Какой процент  римо-католиков в Летуве хочет заменить польские и литовские мессы латинскими тридентинскими?

Достаточно большой, чтобы служить беатификационные мессы  новых блаженных по латыни.

А с вами , баптиствующими  из традиции в которой первенство отдавалось вовсе не Петру, а Андрею - никаких совместных перспектив нету.
И не цепитесь как чертополох.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.01.2018, 23:10:25

Какой процент  римо-католиков в Летуве хочет заменить польские и литовские мессы латинскими
тридентинскими?



Хорошо если полпроцента. Скорее всего меньше


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 19.01.2018, 03:28:12
Не в той форме вопрос задаёте.

Надо было спросить так: - Какой процент католиков в Польше и Литве будет топить за "народные мессы" в случае официального возвращения Тридентины в качестве ординарного обряда?

(Точно так же бессмысленно было бы ставить вопрос, сколько коммунистов было в СССР в 1985 году. Гораздо продуктивнее вопрос, сколько их оставалось в 1995 году).

;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 19.01.2018, 03:52:09
Ведь народ никогда не требовал "месс на народных языках и лицом к народу".

Думаете иначе? Ну, расскажите тогда историю народного движения за переход на Новус Ордо. Кто были его лидеры, насколько массовыми были его ряды, в какой форме выражалась борьба католиков за протестантского вида обряд? Может быть, листовки, демонстрации, пикеты? Жаловались ли католические священники на шипение и ропот за спиной: "Ничего не понятно! Сслужи лицом к народу! К нам лицом служи!!"?

Наконец, по насколько многочисленным просьбам трудящихся проведена была литургическая реформа? Спрашивали мнение рядовых католиков перед введением нового миссала? В какой форме его спрашивали? Какой процент прихожан требовал отказа от многовекового ритуала службы?

Вот видите, как много интересных вопросов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.01.2018, 05:31:58
Не в той форме вопрос задаёте.

Надо было спросить так: - Какой процент католиков в Польше и Литве будет топить за "народные мессы" в случае официального возвращения Тридентины в качестве ординарного обряда?

;)
С одинаковым успехом можно спросить какой процент католиков выйдет на улицы Каунаса встречать инопланетян.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.01.2018, 05:33:35
Ведь народ никогда не требовал "месс на народных языках и лицом к народу".

Верно. Народ также никогда не требовал месс на латыни и спиной к народу. Народ вообще мало что требует в церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.01.2018, 09:29:25
С одинаковым успехом можно спросить какой процент католиков выйдет на улицы Каунаса встречать инопланетян.

Господин хороший, вы вроде в византийской традиции крещены.
Вот и идите к Андрею Первозванному, он вам ваши баптистские хотелки исполнит.

А у Рима догматов о безошибочных составлениях  его патриархом обрядов взамен латинских ,оставляя при этом набор латинских догматов нет , и не предвидится.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 19.01.2018, 12:19:05
Достаточно большой, чтобы служить беатификационные мессы  новых блаженных по латыни.


  Довольно большой это сколько -   0,01%, 0,1%, 1%?    Ссылку, плиз.

Пока что я вижу (месяц назад приводил расписание месс в виленских костёлах) ,  что в Вильне  из   2 десятков римско-католических костелов  единственная месса -тридентина на латыни идет только в единственном костеле Святого Креста - и только один раз в воскресенье в 13.00 , остальные мессы в нём - на литовском.

Цитировать
Church of the Holy Cross
S. Daukanto a. 1, 01122 Vilnius

Holy Mass:

I-V: 18.00 LT

VI: 11.00 LT

VII: 11.00 LT, 13.00 LA (lotynų k. pagal ekstraordinarinį ritą), 20.30 LT (studentams)


А так во всех костелах Вильны и всей Летувы господствует  только Новус Ордо на литовском  LT и  польском PL языках.

Есть отдельные мессы Новус  на беларуском BY,   украинском UA (греко-католики),   русском RU,  французском FR,  английском  ЕN.

Также в четырех костелах есть по одной  мессе  на латине,  но - в том же Новус Ордо.



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.01.2018, 14:29:01
  Довольно большой это сколько -   0,01%, 0,1%, 1%?    Ссылку, плиз.

Пока что я вижу (месяц назад приводил расписание месс в виленских костёлах) ,  что в Вильне  из   2 десятков римско-католических костелов  единственная месса -тридентина на латыни идет только в единственном костеле Святого Креста - и только один раз в воскресенье в 13.00 , остальные мессы в нём - на литовском.

А так во всех костелах Вильны и всей Летувы господствует  только Новус Ордо на литовском  LT и  польском PL языках.

Есть отдельные мессы Новус  на беларуском BY,   украинском UA (греко-католики),   русском RU,  французском FR,  английском  ЕN.

Также в четырех костелах есть по одной  мессе  на латине,  но - в том же Новус Ордо.



Еще раз : латинские храмы не для баптиствующих людей из византийской традиции строены.

Хотите мероприятий с тракторами, на мове хуторян - к апостолу Андрею идите.


Соседний апостольских центр к вашим хотелкам не при чем.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 19.01.2018, 20:07:23


Еще раз : латинские храмы не для баптиствующих людей из византийской традиции строены.

Хотите мероприятий с тракторами, на мове хуторян - к апостолу Андрею идите.


Соседний апостольских центр к вашим хотелкам не при чем.

Проще говоря, Вам нечего возразить  на тот факт, что даже католикам Литвы начхать на латинскую тридентину. И на Ваши стенания, соответственно.

Градус национализма в польских и литовских костелах давно уже  велик, поэтому Вам просто страшно критиковать своих же . Остается только смешно  ныть годами на форумах без  всяких перспектив латинизации , что в   изгнании латины  из литовских костелов виноваты ... беларусы и русские.

Нойте дальше. Вне стен Католической Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 19.01.2018, 20:10:22
Лучше ныть чем протестантом быть...


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 19.01.2018, 20:24:00
Лучше ныть чем протестантом быть...

Я так понимаю, что Вы дезавуировали свои извинения передо мной (на Рутении) в хамстве  и троллинге?

Однозначно лучше быть членом Вселенской Церкви Христовой, чем хулить ее постоянно и  уйти из нее в раскол. А нытье, напоминаю, - один из 7 смертных грехов. Как и хула на РКЦ.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.01.2018, 20:28:43
Проще говоря, Вам нечего возразить  на тот факт, что даже католикам Литвы начхать на латинскую тридентину. И на Ваши стенания, соответственно.

Градус национализма в польских и литовских костелах давно уже  велик, поэтому Вам просто страшно критиковать своих же . Остается только смешно  ныть годами на форумах без  всяких перспектив латинизации , что в   изгнании латины  из литовских костелов виноваты ... беларусы и русские.

Нойте дальше.


Катитесь колбасой к  святому Андрею Первозванному ,  и там сидите c  "литургическим колхозом" своим.     ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.01.2018, 20:33:16
Лучше ныть чем протестантом быть...


Протестант  от византийской традиции,  объединившийся с Петром, который ошибся  2qrxs




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 19.01.2018, 20:36:42

Катитесь колбасой к  святому Андрею Первозванному ,  и там сидите c  "литургическим колхозом" своим.     ;)

Ваше постоянное хамство и грубость к собеседником, как и  замшелый  польский шовинизм  к русским и беларусам  - наглядный пример, что делает с человеком разрыв с Католической Христовой Церковью , и уход в сектанство и обрядоверие. 

Беситесь дальше в одиночестве. Вы уже деградируете морально не только как  католичка, но и просто как христианка 
(особенно с учетом того, что Вы Святую Евхаристию уже называете "поеданием облаток", а Литургию -  "мероприятием").


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 19.01.2018, 21:10:36
Ваше постоянное хамство и грубость к собеседником, как и  замшелый  польский шовинизм  к русским и беларусам  - наглядный пример, что делает с человеком разрыв с Католической Христовой Церковью , и уход в сектанство и обрядоверие. 

Беситесь дальше в одиночестве. Вы уже деградируете морально не только как  католичка, но и просто как христианка 
(особенно с учетом того, что Вы Святую Евхаристию уже называете "поеданием облаток", а Литургию -  "мероприятием").






Вы чем  меряться пытаетесь с   литургией дышащей древней Византией :  литургическими  агрогородками с   повседневной балачкой    ?

Вы серьезно воображаете , что все выбирут и оценят  первое?




Так вам в глаза скажут: это отстой ,и будут правы.

Это совсем не то ,ради  чего стоит заменять  предания про Андрея Первозванного , связанные с К-полем  на предания  про Петра  связанные с Римом zzz_





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 19.01.2018, 22:19:10
Я так понимаю, что Вы дезавуировали свои извинения передо мной (на Рутении) в хамстве  и троллинге?

Однозначно лучше быть членом Вселенской Церкви Христовой, чем хулить ее постоянно и  уйти из нее в раскол. А нытье, напоминаю, - один из 7 смертных грехов. Как и хула на РКЦ.
Я извинялся конкретно за что извинялся... но мои извинения не способны из протестантов добрых католиков сотворить. Католик это тот, кто католической Традиции придерживается. И это не ты, и не Амтаро. Вита куда ближе к Традиции и любви к Церкви. Церковь это 2000 лет, а не пятьдесят... и даже не сто.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 00:21:49
Я извинялся конкретно за что извинялся... но мои извинения не способны из протестантов добрых католиков сотворить. Католик это тот, кто католической Традиции придерживается. И это не ты, и не Амтаро. Вита куда ближе к Традиции и любви к Церкви. Церковь это 2000 лет, а не пятьдесят... и даже не сто.

Кто католик - не Вам решать.   Принадлежность к Церкви определяет не "традиция",  а воцерковление в Ней, а именно - евхаристическое единство данного члена с полнотой Церкви - Мистического Тела Христова.   Через  общину  верующих христиан, пребывающих  в общении веры и таинств со своим епископом, рукоположенным по преемству апостольскому  и канонам Католической Церкви, и  состоящими в единстве с Апостольским Святым Престолом в Риме.

Цитировать
«Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. ..

Из учения Католической Церкви.

Хулящие РКЦ, ее обряды, Папу и епископат, оскорбляющие иных католиков по национальному признаку,  и из-за шовинистической и обрядовой ненависти - не могут состоять в Церкви .

Цитировать
  ...Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви „телом”, а не „сердцем”»
Из учения Католической Церкви.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис В.С. от 20.01.2018, 00:32:48
Католик это тот, кто католической Традиции придерживается. И это не ты, и не Амтаро. Вита куда ближе к Традиции и любви к Церкви. Церковь это 2000 лет, а не пятьдесят... и даже не сто.

2qwp


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 01:10:12
Кто католик - не Вам решать.   Принадлежность к Церкви определяет не "традиция",  а воцерковление в Ней, а именно - евхаристическое единство данного члена с полнотой Церкви - Мистического Тела Христова. 

Игорь, да не парься! :)
Очень хорошо, что для Олеги она католичка. Это только доказывает, как далеко она ушла от Церкви. И что мы в Ней состоим.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 20.01.2018, 07:01:14
Игорь, да не парься! :)
Очень хорошо, что для Олеги она католичка. Это только доказывает, как далеко она ушла от Церкви. И что мы в Ней состоим.
Да как бы не дальше чем ты от родного дома она ушла.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 07:06:19
Да как бы не дальше чем ты от родного дома она ушла.
Это очень даже может быть. Вопрос в доме.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 08:24:33
Игорь, да не парься! :)
Очень хорошо, что для Олеги она католичка. Это только доказывает, как далеко она ушла от Церкви. И что мы в Ней состоим.


Ты прав.

Вита, скорей всего, безнадежна потеряна для  Католичества в своем упорстве против РКЦ.

Увещевать ее бесполезно.  В ответ только ереси и грубости.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 08:56:34

Ты прав.

Вита, скорей всего, безнадежна потеряна для  Католичества в своем упорстве против РКЦ.


Никто безнадёжно не потерян. Дверь покаяния открыта для каждого.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Денис Васильевич от 20.01.2018, 10:08:32
Никто безнадёжно не потерян. Дверь покаяния открыта для каждого.

Она писала, что ходит в католический храм и причащается сколько то раз в году. Может быть она по своим идеям ближе наверное к галликанству, которые тоже являются латинянами, но отстаивают независимость национальной церкви от власти папы римского. Ну а Вы с Игорем, наверное ближе к ультрамонтанству. Оба идеологических течения сосуществуют в РКЦ.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 10:24:21
Она писала, что ходит в католический храм и причащается сколько то раз в году. Может быть она по своим идеям ближе наверное к галликанству, которые тоже являются латинянами, но отстаивают независимость национальной церкви от власти папы римского. Ну а Вы с Игорем, наверное ближе к ультрамонтанству. Оба идеологических течения сосуществуют в РКЦ.
Галликанство давно уже прекратило своё существование. Оно давно было осуждено св. Престолом, а на 1 Ватиканском соборе фактически анафематствовано. Но несмотря на то, что это ересь, галликане никогда не доходили до отрицания вселенскости Церкви и Её догматов.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 20.01.2018, 11:19:44
Галликанство давно уже прекратило своё существование. Оно давно было осуждено св. Престолом, а на 1 Ватиканском соборе фактически анафематствовано. Но несмотря на то, что это ересь, галликане никогда не доходили до отрицания вселенскости Церкви и Её догматов.

Какие уж там нынче ереси... Сейчас и среди кардиналов открытые еретики, так о чём разговор :D ?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 11:36:20

Ты прав.

Вита, скорей всего, безнадежна потеряна для  Католичества в своем упорстве против РКЦ.

Увещевать ее бесполезно.  В ответ только ереси и грубости.


Да мне даром не нужен  ваш баптизм с латинскими догматами, напыщенно  именуемый "единением с Петром".

Ну перебежали вы в него из византийской традиции  (возводимой к св Андрею) и воображаете что очень круты?


От  латинской веры люди вправе ожидать большего. В первую очередь -ожидать  ее преемственности!

У Рима НЕТ догмата о том что папа и епископы вольны загонять всех латинян в баптизм ,ради набора адептов парраллельного апостольского центра , имеющих склонность  к оному .

Излишняя хапучесть подводит их.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 12:18:27
   Принадлежность к Церкви определяет не "традиция",  а воцерковление в Ней, а именно - евхаристическое единство данного члена с полнотой Церкви - Мистического Тела Христова.   Через  общину  верующих христиан, пребывающих  в общении веры и таинств со своим епископом, рукоположенным по преемству апостольскому  и канонам Католической Церкви, и  состоящими в единстве с Апостольским Святым Престолом в Риме.


Игорь, да не парься! :)
Очень хорошо, что для Олеги она католичка. Это только доказывает, как далеко она ушла от Церкви. И что мы в Ней состоим.

  «…Начнём с определения Мессы. В статье 7 Генеральной Инструкции, предваряющей Новый чин Мессы, мы обнаруживаем следующее определение:
   Вечеря Господня или Месса — это священное собрание или сообщество народа Божия, собравшегося вместе, под председательством священника, чтобы отпраздновать воспоминание о Господе3. По этой причине, обещание Христа преимущественно относится к такому местному собранию Церкви: «Где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Мф. 18:20).4
  Определение Мессы, таким образом, низведено к «трапезе» — термину, который Генеральная инструкция постоянно повторяет…
    …Одним словом, определение в Инструкции не предполагает ни одной из догматических ценностей, которые для Мессы являются существенными и которые, собранные вместе, обусловливают ее истинное определение. Здесь, преднамеренный пропуск этих догматические ценностей посредством «выхода за их пределы» приводит, по крайней мере на практике, к их отрицанию...
   
   ..Очевидно, что Novus Ordo навязчиво подчёркивает «трапезу» и «воспоминание» вместо бескровного возобновления Крестной Жертвы.

   Теперь обратимся к целям или назначению Мессы — что она совершает в сверхъестественном порядке.
  1. Конечная цель. Конечной целью Мессы является жертвоприношение хвалы, воздаваемой Пресвятой Троице. Эта цель соответствует первичному назначению Воплощения, явно изложенного Самим Христом: «Входя в мир говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне».9
  В Novus Ordo эта цель исчезла:
• Из Приношения, где была удалена молитва «Пришли, Святая Троица, сие приношение».
• Из завершения Мессы, где устранена молитва, восхваляющая Троицу «Да будет благоугодна Тебе, Святая Троица, покорность моего служения».
• Из Префаций, поскольку Префация Пресвятой Троицы, раньше использовавшийся во все обычные воскресенья, отныне будет использоваться лишь в Праздник Пресвятой Троицы.
   2. Обычная цель. Обычной целью Мессы является примирительная жертва — посредством удовлетворения Бога за грех.
   Эта цель также поставлена под угрозу. Вместо того, чтобы делать упор на освобождении от грехов для живых и мертвых, новый обряд делает акцент на питании и освящении присутствующих.10
  На Тайной Вечере Христос установил Святое Причастие и таким образом поместил Себя в Него как Жертву, чтобы соединить нас с Собой как Жертвой. Но этот акт жертвоприношения происходит до того, как принимается Святое Причастие и обладает заблаговременной полной искупительной ценностью относительно кровавой Жертвы на Голгофе. Доказательством этому служит то, что люди, принимающие участие в Мессе, не обязаны принимать Причастие сакраментатьно.11
  3. Непосредственная цель. Непосредственной целью Мессы прежде всего является жертва.
Важно, чтобы Жертва, какой бы ни была её природа, была угодна Богу и принята Им. Тем не менее, из-за первородного греха никакая другая жертва, кроме Христовой Жертвы, не может претендовать на то, чтобы быть приемлемой и угодной Богу как таковая.

   Novus Ordo изменяет природу жертвенного предложения, превращая его в своего рода обмен подарками между Богом и человеком. Человек приносит хлеб, а Бог превращает его в «хлеб жизни»: человек приносит вино, а Бог превращает его в «духовное питьё»:
Благословен ты. Господь Бог всего творения.
поскольку через твою доброту
у нас есть этот хлеб (или вино), чтобы предложить его.
плоды земли (виноградной лозы) и работы человеческих рук.
Он станет для нас хлебом жизни (духовным питьём).12
  Выражения «хлеб жизни» и «духовное питьё», разумеется, являются совершенно неопределенными и могут означать что угодно. Мы снова сталкиваемся с той же базисной двусмысленностью: Согласно новому определению Мессы. Христос присутствует здесь лишь духовно: здесь хлеб и вино преобразуются лишь духовно, а не сущностно.13
    В Приготовлении Даров, была сыграна такая же двусмысленная игра. В старом Приношении были две прекрасные молитвы — Deus qui humanæ и Offerimus tibi:
  • Первая молитва, творимая при подготовке чаши, начинается со слов: «Боже, дивно создавший достоинство человеческого естества и еще чудеснее его преобразовавший». Она напоминала о невинности человека до Падения Адама и о его искуплении кровью Христа, и обобщала всю структуру Жертвы от Адама до настоящего времени.
  • Вторая молитва, которая сопровождает предложение чаши, воплощает идею примирения за грех: она молит Бога о Его милосердии, поскольку просит, чтобы приношение взошло «как приятное благоухание, пред лице Божественного Величества Твоего». Как и первая молитва, она замечательно подчеркивает структуру Жертвы.
  В Novus Ordo обе эти молитвы ликвидированы.
   Более того, в Евхаристических молитвах, повторяющиеся просьбы к Богу, чтобы Он принял Жертву, также оказались изъяты. Таким образом, между божественной и человеческой жертвой больше нет никакого чёткого различия…

  …В IV Евхаристической молитве Церковь — как Единая, Святая. Католическая и Апостольская — унижена устранением римско-католического прошения за «всех православных исповедников кафолической и апостольской веры». Теперь это просто «все, искренним сердцем ищущие Тебя*».
Кроме того, Поминовение усопших в Каноне предлагается не как раньше за тех, кто «со знамением веры» ушёл раньше нас, а просто за «тех. кто умер с миром во Христе». К этой группе — с дальнейшим вредом для идеи Церковного единства и видимости — IV Евхаристическая молитва добавляет множество «всех усопших, чья вера была ведома только Тебе».
    Более того, ни одна из трех новых Евхаристических молитв не упоминает о страданиях умерших: ни одна не позволяет священнику делать специальное Поминание мёртвых. Всё это неизбежно подрывает веру в примиряющую и искупительную природу жертвы.43
   Десакрализирующие пропуски повсюду обесценивают тайну Церкви. Прежде всего, пренебрегается природа Церкви, как священной иерархии. Вторая часть нового коллективного Confiteor низводит Ангелов и Святых к анонимности: в первой части, в личности Св. Михаила Архангела, они исчезли как свидетели и судьи.44 В префации ко II Евхаристической молитве — и это беспрецедентно — исчезло различие ангельских иерархий.   Также в третьей молитве старого Канона удалено упоминание о святых Папах и Мучениках, на которых была основана Церковь Рима. Без сомнения, это были святые, которые передали апостольскую традицию, окончательно завершённую при Папе Св. Григории, как Римская Месса. Молитва, следующая за «Отче наш» — «Libera nos» — не упоминает о Пречистой Деве, святых Апостолах и всех Святых: таким образом об их заступничестве больше не просят даже во времена опасности.
   Повсюду, кроме Римского канона, Novus Ordo вымарывает не только имена Апостолов Петра и Павла, основателей Церкви в Риме, но также и имена других Апостолов — основания и признака единой и вселенской Церкви. Этот недопустимый пропуск, распространяясь также на три новые Евхаристические молитвы, ставит под угрозу единство Церкви
…».
Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)

  И это восхваляют  тов. Игорь и Андрей??? :-Ъ
  И кто ушел из церкви???? :-X
  Я больше склонен понять Виту в таком случае!!! _rose_
 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 12:39:56
Она писала, что ходит в католический храм и причащается сколько то раз в году. Может быть она по своим идеям ближе наверное к галликанству, которые тоже являются латинянами, но отстаивают независимость национальной церкви от власти папы римского. Ну а Вы с Игорем, наверное ближе к ультрамонтанству. Оба идеологических течения сосуществуют в РКЦ.

Я не "к ультрамонтанству ближе", а просто участвую в канонических мессах , установленных  епископатом и   Папой.  И не требую, как Вита,  менять обряд на тот, что мне нравится, а остальные - запретить. Как и не требую радикальной сегрегации  мирян-католиков по национально-государственному принципу.

 Кстати, ультрамонтанства и галликанства в РКЦ, давно никакого не существует.  Потому что нет проблемы - ни одна национальная митрополия  РКЦ в границах государства не требует ныне никаких автономий от Апостольского Престола  и перехода под светскую власть.

Все телодвижения в направлении галликанства  (типа китайского и североркорейского, где власти отделили  католиков от Ватикана и переподчинили государству) - однозначно трактуется как раскол Церкви.

Так что "ультрамонтанство"- это просто католическая норма  сейчас для любого римо-католика. Выступать против этого, как это делает Вита - ересь и раскол.

Да и какая она католичка , если пишет про Католическую Церковь это?



Да мне даром не нужен  ваш баптизм с латинскими догматами, напыщенно  именуемый "единением с Петром".

У Рима НЕТ догмата о том что папа и епископы вольны загонять всех латинян в баптизм ,ради набора адептов парраллельного апостольского центра , имеющих склонность  к оному .

Излишняя хапучесть подводит их.

Ранее она писала, что РКЦ - не спасает души. Т,е. отрицает действенность Таинств в РКЦ.

Ниже пишет, что Католическая Римская  Церковь  - не Вселенская, а лишь "одна из поместных";  даже именует её не Католической, а  "Латинская",;   заявляет, что ее догматы -  политически придуманные местным  "епископатом Рима" - это о Папах Римских так унизительно....


Если епископат Рима склонен набирать  себе адептов традиций из  других апостольских центров  таких как К-поль (у которых  имелись  предания о первенстве другого апостола - святого Андрея ,а не Петра!)  - то пусть этим занимается ,не позоря Латинскую Церковь. :-((

Не стоит забывать под чьим покровительством ютился Рим - надцать веков , и по чьей указке принимались  догматы  , выдаваемые за вселенские.

Что это за католик? Сплошная ересь.  А если она еще и идет к причастию в костеле РКЦ  без раскаяния в этом аноикатолическом угаре  (т.е. в состоянии смертного греха и автоматического отлучения от Церкви) - то еще совершает и святотатство...

Типичное  антикатолическое сектанство  , точнее, - раскольничий  седевакантизм.

Цитировать

Седевакантизм — консервативное религиозное движение, раскол в рамках католицизма.

Название происходит от латинских слов sedes — престол и vacans — пустующий; термин Sede Vacante («при незанятом престоле») используется для обозначения периода вакансии папского престола. Движение в католической церкви, появившееся после Второго Ватиканского собора. Сторонники данного направления не признают пап, правивших во время и после собора — Иоанна XXIII, Павла VI, Иоанна Павла I, Иоанна Павла II, Бенедикта XVI и Франциска — считая, что они потеряли престол ipso facto через ересь модернизма, прогрессивизма, замену Тридентской мессы на Novus Ordo Missae, а главное, по причине изменения формы совершения таинств в Католической Церкви, что, согласно традиционному католическому вероучению, делает таинства недействительными.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 13:01:56
Я не "к ультрамонтанству ближе", а просто участвую в канонических мессах , установленных  епископатом и   Папой.  И не требую, как Вита,  менять обряд на тот, что мне нравится, а остальные - запретить.

Я требую преемства веры от Латинской Церкви.

Если епископат Рима склонен набирать  себе адептов традиций из  других апостольских центров  таких как К-поль (у которых  имелись  предания о первенстве другого апостола - святого Андрея ,а не Петра!)  - то пусть этим занимается ,не позоря Латинскую Церковь. :-((

Не стоит забывать под чьим покровительством ютился Рим - надцать веков , и по чьей указке принимались  догматы  , выдаваемые за вселенские.





Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 16:58:42
Я требую преемства веры от Латинской Церкви.


Вы ничего не можете требовать от Католической Церкви. Как и от Христа.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 17:45:28
Вы ничего не можете требовать от Католической Церкви. Как и от Христа.
Что можно сказать, если человеку совершенно не понять, что служат и как!!!  9qz
Если Вас лично устраивает этот "тракторное" участие в литургии, то это Ваша проблема :'(
Но слава Богу,есть те кто такое не приемлет!!! 

«Я НЕ МОГ ОСТАВАТЬСЯ В ЦЕРКВИ С ИСКОВЕРКАННЫМ БОГОСЛУЖЕНИЕМ»

Беседа с Робертом Джеклином – православным мирянином, в прошлом – католическим священником…


– Когда меня рукоположили в 1968 году, «Novus Ordo Missae»[1] еще не был введен, поэтому первый год я служил мессу половину на латыни, половину на английском. Но со временем изменения в богослужении не только стали беспокоить верующих – люди просто перестали чувствовать себя комфортно на мессе и не считали нужным на нее приходить. Это пагубно сказалось на нашей общине. Радикальные изменения коснулись и устройства ордена: я был свидетелем того, как многие из моих собратьев крайне разочаровались и ушли, подчас без официального разрешения Рима, и некоторые женились. Я видел разрушение моей общины. Для меня это было печальнее всего, потому что 18 лет это была моя жизнь, мой дом, моя семья – и вот все трагически распалось.
 Заседание II Ватиканского собора
– А почему переход от латыни к английскому видится столь контрпродуктивным?
Новый чин изменил мессу до неузнаваемости! Она стала похожа на протестантскую
– Если бы они взяли Тридентскую мессу и перевели ее с латыни на английский, то не было бы особых проблем. Но новый чин изменил мессу до неузнаваемости! Если бы, к примеру, католик, умерший в 1945 году, пришел на мессу в 1972 году, он бы ее не узнал!..

Читать подробнее (http://www.pravoslavie.ru/89531.html)



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 20.01.2018, 18:20:11
Что можно сказать, если человеку совершенно не понять, что служат и как!!!  9qz
Если Вас лично устраивает этот "тракторное" участие в литургии, то это Ваша проблема :'(
Но слава Богу,есть те кто такое не приемлет!!! 

«Я НЕ МОГ ОСТАВАТЬСЯ В ЦЕРКВИ С ИСКОВЕРКАННЫМ БОГОСЛУЖЕНИЕМ»

Беседа с Робертом Джеклином – православным мирянином, в прошлом – католическим священником…


– Когда меня рукоположили в 1968 году, «Novus Ordo Missae»[1] еще не был введен, поэтому первый год я служил мессу половину на латыни, половину на английском. Но со временем изменения в богослужении не только стали беспокоить верующих – люди просто перестали чувствовать себя комфортно на мессе и не считали нужным на нее приходить. Это пагубно сказалось на нашей общине. Радикальные изменения коснулись и устройства ордена: я был свидетелем того, как многие из моих собратьев крайне разочаровались и ушли, подчас без официального разрешения Рима, и некоторые женились. Я видел разрушение моей общины. Для меня это было печальнее всего, потому что 18 лет это была моя жизнь, мой дом, моя семья – и вот все трагически распалось.
 Заседание II Ватиканского собора
– А почему переход от латыни к английскому видится столь контрпродуктивным?
Новый чин изменил мессу до неузнаваемости! Она стала похожа на протестантскую
– Если бы они взяли Тридентскую мессу и перевели ее с латыни на английский, то не было бы особых проблем. Но новый чин изменил мессу до неузнаваемости! Если бы, к примеру, католик, умерший в 1945 году, пришел на мессу в 1972 году, он бы ее не узнал!..

Читать подробнее (http://www.pravoslavie.ru/89531.html)
Сергий, Вы старообрядец?
странно слышать обвинения в адрес католиков по поводу изменения обряда от людей которые сами старого обряда не придерживаются


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 18:25:38
Сергий, Вы старообрядец?
странно слышать обвинения в адрес католиков по поводу изменения обряда от людей которые сами старого обряда не придерживаются

 :)) :)) :)) :)) :)) :))
Цитировать
SERGIY-by

Вероисповедание:
православный


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 19:08:08
Вы ничего не можете требовать от Католической Церкви. Как и от Христа.

Христа можно принимать в версии как из одного апостольского центра (Рим) ,так из другого (К-поль)

Если один из них  обрубил  латинскую традицию (векового союза тронов западных государств и алтаря и Риме),и   раздув   свои предания о Петре до неприличия, пытается переманивать людей из другой традиции маня тех баптизмом, ну то есть и другой центр- с преданиями о другом апостоле и его первенстве, не такими раздутыми.  Византийскую литургию в Константинополе не заменили пока агрогородками, тракторами и площадным языком .




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 19:22:45

Новый чин изменил мессу до неузнаваемости! Она стала похожа на протестантскую
– Если бы они взяли Тридентскую мессу и перевели ее с латыни на английский, то не было бы особых проблем. Но новый чин изменил мессу до неузнаваемости! Если бы, к примеру, католик, умерший в 1945 году, пришел на мессу в 1972 году, он бы ее не узнал!..

Читать подробнее (http://www.pravoslavie.ru/89531.html)

То же самое  про никониан говорят старообрядцы.

Да и привирает данный источник.  Чин Тридентины похож на Новус процентов на 80%.  Причем Новус расширился по сравнению с Тридетиной и стал длиннее.  Католик из 1945 года удивился бы только тому, что священник лицом к народу, немного изменился покрой казулы на священнике  и латынь переведена  на местный язык.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 19:26:01
Христа можно принимать в версии как из одного апостольского центра (Рим) ,так из другого (К-поль)

Если один из них  обрубил  латинскую традицию (векового союза тронов западных государств и алтаря и Риме),и   раздув   свои предания о Петре до неприличия, пытается переманивать людей из другой традиции маня тех баптизмом, ну то есть и другой центр- с преданиями о другом апостоле и его первенстве, не такими раздутыми.  Византийскую литургию в Константинополе не заменили пока агрогородками, тракторами и площадным языком .

Вообще -то Константинопольская Православная Церковь давно перешла в Литургике на современный греческий язык.  И на новый календарный стиль, заодно.
И молится с Папой совместно.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 19:28:49
То же самое  про никониан говорят старообрядцы.

Да и привирает данный источник.  Чин Тридентины похож на Новус процентов на 80%.  Причем Новус расширился по сравнению с Тридетиной и стал длиннее.  Католик из 1945 года удивился бы только тому, что священник лицом к народу, немного изменился покрой казулы на священнике  и латынь переведена  на местный язык.

Вот  католикам и следует в молитве с католиками 1945 года сливаться.


Вы то тут вообще при чем?


Перебезчики из греко-православия будут учить римо-католиков отбрасывать свои моления, подменяя их пещерной верой в Петра- папу Римского? :))






Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 19:40:39
Вообще -то Константинопольская Православная Церковь давно перешла в Литургике на современный греческий язык.  И на новый календарный стиль, заодно.
И молится с Папой совместно.

Польская Церковь,  которую создал К-польский патриарх в 1924 году-  молиться и дальше на ЦСЯ


Достойные новые храмы  , согласно своим  канонам строит.


Может послужить примером в верности своей традиции - перештопанной на " вселенскую на Петре" Латинской Церкви с ее хижинами дяди Тома .


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 19:41:26
То же самое  про никониан говорят старообрядцы.

Да и привирает данный источник.  Чин Тридентины похож на Новус процентов на 80%.  Причем Новус расширился по сравнению с Тридетиной и стал длиннее.  Католик из 1945 года удивился бы только тому, что священник лицом к народу, немного изменился покрой казулы на священнике  и латынь переведена  на местный язык.

 :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
  Это ВЫ от своей мамы набрались таких терминов???

  Чин Тридентины похож на Новус процентов на 80%.  Причем Новус расширился по сравнению с Тридетиной и стал длиннее.  Католик из 1945 года удивился бы только тому, что священник лицом к народу, немного изменился покрой казулы на священнике  и латынь переведена  на местный язык.

...В качестве компенсации новая литургия вызовет восторг у всех тех групп, балансирующих на грани отступничества, которые ныне, во время беспрецедентного духовного кризиса, наносят Церкви ущерб, отравляя Её организм и подрывая Её единство в доктрине, культе, морали и дисциплине…».
Рим, 25 сентября 1969 года.
 Читать подробнее (http://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa/308-critical-study-of-novus-ordo)
Послушайте!!!
  АЛЬФРЕДО КАРДИНАЛ ОТТАВИАНИ, АНТОНИО КАРДИНАЛ БАЧЧИ, ГРУППА РИМСКИХ БОГОСЛОВОВ!!!
 А не Ваши "тракторные" умствования?????????? :(


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 19:45:53
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
  Это ВЫ от своей мамы набрались таких терминов???


Мать мою не трогайте. Не будьте козлом.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 19:49:28
Мать мою не трогайте. Не будьте козлом.

  ВО-первых?
Я сказал мама!
А не мать!!!
 ВО-вторых?
 ВЫ сами говорили, что она старовер!!!
 В- третьих???
 Нет такой веры старообрядческой, есть раскольники!!!
 Так кто "козел"  9qz


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 19:59:43
Польская Церковь,  которую создал К-польский патриарх в 1924 году-  молиться и дальше на ЦСЯ


Достойные новые храмы  , согласно своим  канонам строит.


Может послужить примером в верности своей традиции - перештопанной на " вселенскую на Петре" Латинской Церкви с ее хижинами дяди Тома .

Польская Церковь наряду  с ЦСЯ использует и польский язык, и украинский.

https://m.youtube.com/watch?v=UgtrS2w1JjU


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 20:21:41
Польская Церковь наряду  с ЦСЯ использует и польский язык, и украинский.

https://m.youtube.com/watch?v=UgtrS2w1JjU

  Тов. Тролль??? :(
 Все никак не успокоитесь??? :-Ъ
«…18 ноября 1938 года был издан Декрет Президента Республики «Об отношении государства к Польской Православной Церкви» и обнародован определенный Советом Министров «Внутренний Статут Польской Автокефальной Православной Церкви».
    Даже при беглом ознакомлении с этими документами можно видеть, что Православная Церковь в Польше была поставлена в полную зависимость от власти государственной. Хотя Декрет и провозглашал свободу Православной Церкви во внутренней жизни и в вопросах церковных сношений с иными Православными Церквами, но дальше он же и весьма ограничивал ее. Так, кандидат во епископа и даже Митрополита должен был быть непременно одобрен высшей правительственной властью, все церковные должности могли учреждаться только с предварительного согласия министра исповеданий, любую церковную должность могли занимать только польские граждане, официальным языком церковных властей и их учреждений должен быть польский язык.
    Новые государственные законы, унизившие положение Православной Церкви в Польше и ведшие в конечном счете к полонизации ее, стали интенсивно и настойчиво применяться на практике.
   Уже чувствовалась приближающаяся Вторая мировая война, даже была объявлена частичная мобилизация, а фанатичные деятели католицизма требовали от православного духовенства употребления польского языка как в богослужении, так и в разговоре с паствой. Отдельные из них настойчиво работали над прямым обращением православного населения в католичество, не стесняясь прибегать в своем «миссионерстве» далеко не к апостольскому способу…».
http://www.sedmitza.ru/lib/text/441222


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 20:22:49
Польская Церковь наряду  с ЦСЯ использует и польский язык, и украинский.

https://m.youtube.com/watch?v=UgtrS2w1JjU

Ну идите за народными языками (тм) в ППЦ. Замечательная церковь ,с первенством Андрея Первозванного  (hello)


Зачем к латинянам партись , манипулируя "Петром" ? В латинских храмах службы соответственно их красоте и величию , с связью с традицией, уходящей в глубь веков-  должны служиться ,а не балалайка колхозная без связи с чего либо.

Ничего с  " Петром "  не сделается   если он каких-то баптиствующих не прихватит в единство с собой zzz_


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 20.01.2018, 21:01:45
:)) :)) :)) :)) :)) :))
старообрядцы тоже считают себя православными
а Вы для них неправильный православный
так как вы придерживаетесь нового обряда


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Игорь Ян. от 20.01.2018, 21:06:00
Ну идите за народными языками (тм) в ППЦ. Замечательная церковь ,с первенством Андрея Первозванного  (hello)


Зачем к латинянам партись , манипулируя "Петром" ? В латинских храмах службы соответственно их красоте и величию , с связью с традицией, уходящей в глубь веков-  должны служиться ,а не балалайка колхозная без связи с чего либо.

Ничего с  " Петром "  не сделается   если он каких-то баптиствующих не прихватит в единство с собой zzz_

Хочу напомнить, что я пришел в Костел не из-за народного языка. На момент моего первого появления в костёле и в момент моего  воцерковления на Мессах использовался чужой  и непонятный мне язык, но это меня не остановило стать католиком. И если бы на тот момент там звучала латынь - я все-равно стал бы католиком. И если латынь снова зазвучит в костелах - я также останусь католиком.

Поэтому  не насилуйте клавиатуру,  устраивая мне тут допрос  на "истинную католическую арийскость" и  пытаясь за меня идиотски  определять мою конфессиональность.    Вы - смешны, и Вы -  никто в Католической Церкви, а Она принимала и будет принимать в свои объятия людей доброй воли разной национальности, языка, традиции и гражданства во всём многообразии своих обрядов.  Как бы не злобствовали разные польские шовинисты и  псевдокатолики.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 20.01.2018, 21:29:57
Хочу напомнить, что я пришел в Костел не из-за народного языка. На момент моего первого появления в костёле и в момент моего  воцерковления на Мессах использовался чужой  и непонятный мне язык, но это меня не остановило стать католиком. И если бы на тот момент там звучала латынь - я все-равно стал бы католиком. И если латынь снова зазвучит в костелах - я также останусь католиком.

Поэтому  не насилуйте клавиатуру,  устраивая мне тут допрос  на "истинную католическую арийскость" и  пытаясь за меня идиотски  определять мою конфессиональность.    Вы - смешны, и Вы -  никто в Католической Церкви, а Она принимала и будет принимать в свои объятия людей доброй воли разной национальности, языка, традиции и гражданства во всём многообразии своих обрядов.  Как бы не злобствовали разные польские шовинисты и  псевдокатолики.

Куда она будет принимать: в спецобряды для баптиствующих, поражая принцип  что для полноты веры  помимо учений (латинских) и литургия должна быть соответствующая , и создавая неудобства тем  тех кто желал бы  преемственности латинской традиции?

Кому нужны баптиствующие из византийской традиции под омофором Рима ,принятые в ущерб латинской традиции и ее преемства?

Да и ЗАЧЕМ , если у Рима ( с его Петром и первенством оного) и К-поля ( с первенством Андрея) все прекрасно?




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 22:09:22
старообрядцы тоже считают себя православными
а Вы для них неправильный православный
так как вы придерживаетесь нового обряда

  Друже?
  Кто рукополагал первого епископа такого обряда??
  Назовите???
  У всех староверов никогда не было епископа,  имеющего  преемство рукоположения от Святых Апостолов!!!
   А без него любое человеческое сообщество не церковь, а сборище сатанинское!!!


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 22:10:46
  Друже?
  Кто рукополагал первого епископа такого обряда??
  Назовите???
  У всех староверов никогда не было епископа,  имеющего  преемство рукоположения от Святых Апостолов!!!
   А без него любое человеческое сообщество не церковь, а сборище сатанинское!!!
Да? А почему тогда РПЦ принимает старообрядческих священников в сущем сане?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 22:17:28
Да? А почему тогда РПЦ принимает старообрядческих священников в сущем сане?
   
Текст «Чина, како приимати от глаголемых старообрядцев, в соединение с Православной Церковию приходящих» утвержден решением Священного Синода от 9 марта 2017 года (журнал № 11).
  http://p2.patriarchia.ru/2017/03/16/1239403324/priimati-090317.pdf


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 22:21:50
   
Текст «Чина, како приимати от глаголемых старообрядцев, в соединение с Православной Церковию приходящих» утвержден решением Священного Синода от 9 марта 2017 года (журнал № 11).
  http://p2.patriarchia.ru/2017/03/16/1239403324/priimati-090317.pdf
Вот и ответьте почему их принимают в сущем сане.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 23:04:30
Вот и ответьте почему их принимают в сущем сане.
  Я бы и рад ответить, но не могу найти где и на каком основании это делают в РПЦ???
  Ссылкой не поделитесь? ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 20.01.2018, 23:06:53
Основатель движения монахов бенедиктинцев в итальянской Норче, о. Кассиан Фолсом, впервые познакомился с церемонией старообрядной латинской мессы в начале 90-х годов, во время посещения монастыря в Ле-Барру (Франция).

18 января Фолсом сообщил порталу onepeterfive.com о том, что он почувствовал в тот момент: "Именно так все и должно происходить!" Он также добавил: "Невероятная красота старого обряда лишила меня дара речи".

Фолсом пояснил, что личность священника не играет никакой роли в традиционной латинской мессе. Его роль объективна, и поэтому отходит на второй план.

С другой стороны, "роль священника в Novus Ordo становится невероятно субъективной, что вызвано использованием versus populum, а также большим количеством литургических вариаций". Фолсом считает, что такая ситуация привела к ужасающей клерикализации Новой Мессы
.

https://www.gloria.tv/article/asGAL4xsKkAo49ELqMFGAm8WL


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 23:08:49
  Я бы и рад ответить, но не могу найти где и на каком основании это делают в РПЦ???
  Ссылкой не поделитесь? ;)
Погуглите определение Синода от 1971 г. о спасительности всех старообрядческих таинств.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 23:16:34
Погуглите определение Синода от 1971 г. о спасительности всех старообрядческих таинств.
Друже?
 Я не просил совета??
 ВЫ сказали, что принимают???
 Так где и на каком основании???
  Слово не воробей, а ответ где?????????? :D 


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 23:31:27
Друже?
 Я не просил совета??
 ВЫ сказали, что принимают???
 Так где и на каком основании???
  Слово не воробей, а ответ где?????????? :D
Где? В РПЦ. На каком основании - гуглите документ.
А потом объясните, как это из сатанинского сборища принимают священников в сущем сане, да ещё считают их таинства равнспасительными.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 23:40:41
Где? В РПЦ. На каком основании - гуглите документ.
А потом объясните, как это из сатанинского сборища принимают священников в сущем сане, да ещё считают их таинства равнспасительными.

 «…только Православная Церковь теперь осталась подлинно Христовой Церковью, только она состоит в союзе со своим Главою – Господом Иисусом Христом, только она получает от Него все благодатные силы для спасения людей. Следовательно, только ее священство – истинное священство, только ее Таинства – благодатны и спасительны. Вне ее – вне Христа. Там священство перестает быть священством, Таинства – пустые обряды, не сообщающие никакой благодати. Исключение делается разве для Таинства крещения, да и то ввиду определенного постановления Церкви, чем по логике…

   …Ни о какой действительности Таинств вне Церкви не может быть и речи. Там лишь (сравнение вместо доказательства) формы Таинств, может быть, правильные, но пустые. При приеме обратившегося Церковь в эти пустые формы влагает свое благодатное содержание. Так как дело здесь идет о форме, которая сама по себе ничего человеку дать не может, то и признание инославных Таинств всецело зависит от усмотрения Церкви, в одном случае Церковь вольна их признать, а в другом – не признать…

    …Например, в Русской Церкви единолично по поручению Святейшего Синода был хиротонисан Иоасаф для Кадьякской миссии (на Аляске).

   …На тех же основаниях могла бы претендовать на признание и иерархия белокриницкая. Однако Церковь объявляет эту иерархию ничтожной и все совершаемое ею безблагодатным и недействительным. Обновленческая, и григорьевская, и им подобные современные иерархии, несомненно, берут свое начало от православных архиереев; само производство хиротонии не вызывает в большинстве случаев особых возражений. Однако после запрещения, наложенного на вождей нового раскола, мы признаем эти иерархии безблагодатными и Таинства их недействительными (кроме крещения). Поэтому рожденных в этих обществах мы принимаем чрез миропомазание (применительно к 68-му Апостольскому правилу). В таком же положении находятся и заграничные расколы, например Карловацкий…

     …анализ 1-го правила святителя Василия Великого дает видеть, что в основе распределения инославных обществ по трем чинам лежит степень отчужденности их от Церкви, зависящая, в свою очередь, от степени искажения ими церковного учения и порядка. Совершенно отчуждившихся Церковь считает нехристианами и при приеме перекрещивает. С отчуждившимися же не совсем Церковь сохраняет какую-то связь, имеет "как бы некоторое правило общения", признавая действительными некоторые из их Таинств. Конечно, святитель Василий говорит об этом скорее намеками и аналогиями, чем точными терминами. Его 1-е правило не дает отчетливо понять, каким путем продолжают в некоторой степени оставаться в Церкви общества, решительно от нее отделившиеся, как может не порваться преемство благодати при фактическом разрыве. Святитель Василий не нашел нужным подробно объяснить, как и в чем раскольники остаются "не чуждыми Церкви". Вероятно, и для самого святого отца, и для его предполагаемых читателей это не требовало объяснений, как общепринятое и всем понятное. Как бы то ни было, нельзя думать, чтобы дело шло о сохранении раскольниками лишь внешности церковной, потому что эта внешность сама по себе не делает их Таинства Таинствами и не может обязывать Церковь "поставить как бы некоторое правило общения с ними". Есть нечто большее, что было усмотрено соборным разумом Церкви и дало возможность рядом с исповеданием веры во едину спасающую Церковь безбоязненно поставить веру и в едино крещение, согласное с Господним повелением, хотя бы это крещение совершалось и вне Церкви. Мысль о неполной отторженности раскольников от Церкви как будто противоречит всей церковной практике по отношению к ним. По церковным правилам запрещается иметь молитвенное общение не только с еретиками в собственном смысле (о которых говорится в 1-м правиле святителя Василия Великого), но и с еретиками (отщепенцами) вообще. У них не может быть и мучеников, не может быть и никаких святынь. Может ли быть речь о существовании у них каких-либо Таинств?
Читать более подробно (http://lib.pravmir.ru/library/book/379)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 23:42:06
Ваш перепост непонятно из кого не отвечает на поставленный вопрос.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 23:45:44
Ваш перепост непонятно из кого не отвечает на поставленный вопрос.
А их и не могут принять в сущем сане??? :))
  У них нет таинств :'(


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 23:48:03
А их и не могут принять в сущем сане??? :))
  У них нет таинств :'(
РПЦ принимает, и считает их таинства действительными.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 20.01.2018, 23:58:56
РПЦ принимает, и считает их таинства действительными.

Цитировать
Исключение делается разве для Таинства крещения, да и то ввиду определенного постановления Церкви, чем по логике…


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 21.01.2018, 00:26:22


  И это восхваляют  тов. Игорь и Андрей??? :-Ъ
  И кто ушел из церкви???? :-X
  Я больше склонен понять Виту в таком случае!!! _rose_
 
Не в бровь, а в глаз..  (hello)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 21.01.2018, 10:04:13
  Друже?
  Кто рукополагал первого епископа такого обряда??
  Назовите???
  У всех староверов никогда не было епископа,  имеющего  преемство рукоположения от Святых Апостолов!!!
   А без него любое человеческое сообщество не церковь, а сборище сатанинское!!!
до реформ Никона  РПЦ совершала литургию по старому обряду
епископы и священники значит были и была преемственность
тот же протопоп Аввакум имел священнический сан
и патриарха Никона называл еретиком
братство святого Пия является аналогом  Единоверческой церкви (объединяющей старообрядцев, находящихся в евхаристическом общении с Русской православной церковью)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.01.2018, 10:08:05
до реформ Никона  РПЦ совершала литургию по старому обряду
епископы и священники значит были и была преемственность
тот же протопоп Аввакум имел священнический сан
и патриарха Никона называл еретиком
братство святого Пия является аналогом  Единоверческой церкви (объединяющей старообрядцев, находящихся в евхаристическом общении с Русской православной церковью)
Нет, братство св. Пия Х , скорее, является аналогом старообрядцев.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 21.01.2018, 10:18:56
до реформ Никона  РПЦ совершала литургию по старому обряду
епископы и священники значит были и была преемственность
тот же протопоп Аввакум имел священнический сан
и патриарха Никона называл еретиком

Если старообрядец приходит к нам в храм, то находит то же самый ЦСЯ, ту же самую Литургию, тоже самое убранство, а часто и те же самые распевы.  Ему как раз наше разнообразие не нравится. Нет приверженности к сельско-упрощённому богослужению, как у них.
Тут нельзя аналогии с католиками проводить. Наша Церковь в отличие от католиков не упростила и не сузила Традицию, а обогатила. Католики же своё наследство просто выбросили на помойку. Это первый вариант, которым можно Новусы их всякие объяснить. Второй вариант это тот, что католичество изначально по сути и было протестантизмом. Лютер выразитель сути Католичества. Колхоз суть католицизма.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 21.01.2018, 10:26:06
Если старообрядец приходит к нам в храм, то находит то же самый ЦСЯ, ту же самую Литургию, тоже самое убранство, а часто и те же самые распевы.  Ему как раз наше разнообразие не нравится. Нет приверженности к сельско-упрощённому богослужению, как у них.
Тут нельзя аналогии с католиками проводить. Наша Церковь в отличие от католиков не упростила и не сузила Традицию, а обогатила. Католики же своё наследство просто выбросили на помойку. Это первый вариант, которым можно Новусы их всякие объяснить. Второй вариант это тот, что католичество изначально по сути и было протестантизмом. Лютер выразитель сути Католичества. Колхоз суть католицизма.
А может и есть как раз аналогия? Все приверженцы строгости и однообразия и есть католики.  :D
Католики за чистоту и старообрядцы туда же. Протестанты и те и эти. Ведь Лютер с Кальвином тоже чистоту Католичества отстаивали, что бы не было излишеств не хороших.  :))
Как и сейчас у нас на форуме ревнители чистоты Православия готовы само Православие похерить ради этой Чистоты.  O0


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 21.01.2018, 10:38:40
Если старообрядец приходит к нам в храм, то находит то же самый ЦСЯ, ту же самую Литургию, тоже самое убранство, а часто и те же самые распевы.  Ему как раз наше разнообразие не нравится. Нет приверженности к сельско-упрощённому богослужению, как у них.
Тут нельзя аналогии с католиками проводить. Наша Церковь в отличие от католиков не упростила и не сузила Традицию, а обогатила. Католики же своё наследство просто выбросили на помойку. Это первый вариант, которым можно Новусы их всякие объяснить. Второй вариант это тот, что католичество изначально по сути и было протестантизмом. Лютер выразитель сути Католичества. Колхоз суть католицизма.

Превращаемое в жалкий вселенский баптизм на Петре с абстрактно-теоретическим доказыванием учений латинской цивилизации ( к которой примкнул Рим 8 века) - превращается в колхоз qwqwqw-

А в гармонии достойных богослужеений и учений - не преващается  ;)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 21.01.2018, 11:36:54
до реформ Никона  РПЦ совершала литургию по старому обряду
епископы и священники значит были и была преемственность
тот же протопоп Аввакум имел священнический сан
и патриарха Никона называл еретиком
братство святого Пия является аналогом  Единоверческой церкви (объединяющей старообрядцев, находящихся в евхаристическом общении с Русской православной церковью)

    Глупо переубеждать человека, которому неизвестно, что Православная литургия, основанная еще апостолом Иаковом (братом Господним), а не раскольниками!!! И с 4-го века сохранилась неизменной до сих пор, когда Василий Великий и Иоанн Златоуст, сократили ее по немощи человеческой, и вот уже 16-ть веков радует сердца истинных христиан!!!

  "…1. Власть совершать таинство Евхаристии, по учению православной Церкви, принадлежит только епископам, как преемникам Апостолов, а чрез епископов сообщается и пресвитерам (Прав. исп. ч. 1, отв. на вопр 107; Посл. восточн. патр. о прав. вере чл. 17). Ибо —
  а) только Апостолам, и следовательно, в лице их, только преемникам их Христос преподал эту власть, когда, установив святейшее таинство, заповедал им: сие творите в мое воспоминание (Лук. 22:19; 1 Кор. 11:24. 25), и —
   б) только епископы и пресвитеры от дней самих Апостолов постоянно пользовались этою властию в Церкви. Свидетели тому не только частные учители: св. Дионисий Ареопагит (Ίεραρχος… ιερουργεί τα θειότατα. О церк. иерарх. гл. III, л. 3, § 10), св. Иустин ( Ἐυχαριστήσαντος δέ του προεστώτος… Apolog. 1, 65), Тертуллиан (Nec de aliorum manu, quam de praesidentium sumimus. De coron. milit. c. 3), св. Василий великий, св. Златоуст, Иларий, Епифаний, Иероним и другие (Вас. вел. письм. 93; Иоан. Злат. о священстве III, 4. 5; VI, 4; Илар. in Matth. comm, c. XIV, n. 10; Епиф. Haeres. LXXIX; Иepon. Epist. ad Evangelum; Сириций, Epist. X ad Episc. Gall. c. 11, n. 5; Кирилл. Алекс. in Abac. n. 47; in Soph. n. 11), — но и целые Соборы: никейский 1-й («Дошло до святаго и великаго Собора, что в некоторых местах и градах диаконы преподают пресвитерам Евхаристию, тогда как ни правилом, ни обычаем не предано, чтобы не имеющие власти приносити, преподавали приносящим тело Христово. Также и то соделалось известиым, что даже некоторые из диаконов, и прежде епископов, Евхаристии прикасаются. Сие убо все да пресечется: и диаконы да пребывают в своей мере, зная, что они суть служители епископа, и низшие пресвитеров. Да приемлют же Евхаристию по порядку после пресвитеров, преподаваемую им епископом, или пресвитером» (прав. 18)), анкирский (прав. 1), неокесарийский (прав. 9), гангрский (прав. 4) и лаодикийский («Не подобает епископам или пресвитерам совершати приношение в домах» (прав. 58)).

   Диаконам эта власть никогда не предоставлялась (Соб. Никейск. I, прав 18; Иероним. Epist. ad Evangelum). Они должны были только присутствовать и служить епископам или пресвитерам при совершении ими таинства Евхаристии (Амврос. de Offic. ministr. 1, 41, n. 214), а по совершении могли разделять верующим тело Христово (Иycmин. Apolog. 1, 65; Афанас. вел. in Matth. VII, 6 (in Galland. V)) и подносить им чашу для приобщения (Const. Apost. VIII, 13; Киприан. de laps. p. 381 Августин. Serm. CCCIV in Laur. III, n. 1).
...".
  Более подробно:  (http://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/25)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 21.01.2018, 12:48:22
Основатель движения монахов бенедиктинцев в итальянской Норче, о. Кассиан Фолсом, впервые познакомился с церемонией старообрядной латинской мессы в начале 90-х годов, во время посещения монастыря в Ле-Барру (Франция).

18 января Фолсом сообщил порталу onepeterfive.com о том, что он почувствовал в тот момент: "Именно так все и должно происходить!" Он также добавил: "Невероятная красота старого обряда лишила меня дара речи".

Фолсом пояснил, что личность священника не играет никакой роли в традиционной латинской мессе. Его роль объективна, и поэтому отходит на второй план.

С другой стороны, "роль священника в Novus Ordo становится невероятно субъективной, что вызвано использованием versus populum, а также большим количеством литургических вариаций". Фолсом считает, что такая ситуация привела к ужасающей клерикализации Новой Мессы
.

https://www.gloria.tv/article/asGAL4xsKkAo49ELqMFGAm8WL

Достаточно  религиозного чувства , чтобы сообразить  что Новус- это  не то , что должно служиться в латинских храмах, и для чего они посторены.




Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 21.01.2018, 14:03:52
    Глупо переубеждать человека, которому неизвестно, что Православная литургия, основанная еще апостолом Иаковом (братом Господним), а не раскольниками!!! И с 4-го века сохранилась неизменной до сих пор, когда Василий Великий и Иоанн Златоуст, сократили ее по немощи человеческой, и вот уже 16-ть веков радует сердца истинных христиан!!!

  "…1. Власть совершать таинство Евхаристии, по учению православной Церкви, принадлежит только епископам, как преемникам Апостолов, а чрез епископов сообщается и пресвитерам (Прав. исп. ч. 1, отв. на вопр 107; Посл. восточн. патр. о прав. вере чл. 17). Ибо —
  а) только Апостолам, и следовательно, в лице их, только преемникам их Христос преподал эту власть, когда, установив святейшее таинство, заповедал им: сие творите в мое воспоминание (Лук. 22:19; 1 Кор. 11:24. 25), и —
   б) только епископы и пресвитеры от дней самих Апостолов постоянно пользовались этою властию в Церкви. Свидетели тому не только частные учители: св. Дионисий Ареопагит (Ίεραρχος… ιερουργεί τα θειότατα. О церк. иерарх. гл. III, л. 3, § 10), св. Иустин ( Ἐυχαριστήσαντος δέ του προεστώτος… Apolog. 1, 65), Тертуллиан (Nec de aliorum manu, quam de praesidentium sumimus. De coron. milit. c. 3), св. Василий великий, св. Златоуст, Иларий, Епифаний, Иероним и другие (Вас. вел. письм. 93; Иоан. Злат. о священстве III, 4. 5; VI, 4; Илар. in Matth. comm, c. XIV, n. 10; Епиф. Haeres. LXXIX; Иepon. Epist. ad Evangelum; Сириций, Epist. X ad Episc. Gall. c. 11, n. 5; Кирилл. Алекс. in Abac. n. 47; in Soph. n. 11), — но и целые Соборы: никейский 1-й («Дошло до святаго и великаго Собора, что в некоторых местах и градах диаконы преподают пресвитерам Евхаристию, тогда как ни правилом, ни обычаем не предано, чтобы не имеющие власти приносити, преподавали приносящим тело Христово. Также и то соделалось известиым, что даже некоторые из диаконов, и прежде епископов, Евхаристии прикасаются. Сие убо все да пресечется: и диаконы да пребывают в своей мере, зная, что они суть служители епископа, и низшие пресвитеров. Да приемлют же Евхаристию по порядку после пресвитеров, преподаваемую им епископом, или пресвитером» (прав. 18)), анкирский (прав. 1), неокесарийский (прав. 9), гангрский (прав. 4) и лаодикийский («Не подобает епископам или пресвитерам совершати приношение в домах» (прав. 58)).

   Диаконам эта власть никогда не предоставлялась (Соб. Никейск. I, прав 18; Иероним. Epist. ad Evangelum). Они должны были только присутствовать и служить епископам или пресвитерам при совершении ими таинства Евхаристии (Амврос. de Offic. ministr. 1, 41, n. 214), а по совершении могли разделять верующим тело Христово (Иycmин. Apolog. 1, 65; Афанас. вел. in Matth. VII, 6 (in Galland. V)) и подносить им чашу для приобщения (Const. Apost. VIII, 13; Киприан. de laps. p. 381 Августин. Serm. CCCIV in Laur. III, n. 1).
...".
  Более подробно:  (http://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/25)
если обряд тот же
то зачем старообрядцев называют старообрядцами?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 21.01.2018, 14:10:52
Если старообрядец приходит к нам в храм, то находит то же самый ЦСЯ, ту же самую Литургию, тоже самое убранство, а часто и те же самые распевы.  Ему как раз наше разнообразие не нравится. Нет приверженности к сельско-упрощённому богослужению, как у них.
Тут нельзя аналогии с католиками проводить. Наша Церковь в отличие от католиков не упростила и не сузила Традицию, а обогатила. Католики же своё наследство просто выбросили на помойку. Это первый вариант, которым можно Новусы их всякие объяснить. Второй вариант это тот, что католичество изначально по сути и было протестантизмом. Лютер выразитель сути Католичества. Колхоз суть католицизма.
насколько я знаю
ЦСЯ в современной православной церкви это не тот же ЦСЯ
что был до реформ Никона
вы пользуетесь новомосковским изводом церковнославянского языка
введенным в богослужение при Никоне
каким образом католики сузили традицию?
введение нового обряда говорит о расширении богатства и увеличении традиций католической церкви
месса на латыни,Тридентина до сих пор практикуется в католических храмах
вот если бы ее отменили полностью
я с Вами возможно бы согласился


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 21.01.2018, 14:26:13
если обряд тот же
то зачем старообрядцев называют старообрядцами?

      «Святая Церковь наслаждается ныне миром; нет гонений, не видно и каких-либо влиятельных лжеучителей. Смиренные чада Церкви, с покорною верою внимая святому ее учению и освящая себя Божественными ее таинствами, все, по силам своим, содевают свое спасение, надеясь получить блаженство вечное по скончании своей жизни.
     Но ложь не мирна, и лживые пророки покоя себе не дают. Возбуждаемые врагом всякой истины, они восстают на Господа и своими кривотолкованиями хотят затмить светлое учение Христово и развратить умы простосердечно верующих и честно живущих по законам святой веры. Говоря это, я разумею вообще всякую ложь, какой теперь много ходит в писаниях и речах человеческих, а более всего ложь раскольническую. Всякая другая ложь тотчас видна: она противна Символу веры нашей и проповедуется во имя разума, для которого верующие суть не ученики, а учители. Ложь раскольническая может обольстить легче и скорее потому, что возвещается от имени апостолов и Святой Церкви как древнеотеческое какое-то учение. Апостолам Господь сказал: се посылаю вас, яко агнцев посреде волков (Лк.10:3), – и расколоучители, прикрываясь именем апостольского учения, являются в агнчей одежде, но так как они проповедуют ложь, то и суть воистину волки в одежде овчей. Смиренно прокрадываются они в домы, и как некогда змий прельстил Еву лукавством, так и они развращают умы неутвержденных.
     Они все твердят, что их толки – древнеотеческое предание. Какое там древнеотеческое! Все это новые выдумки. Древнеотеческое предание содержится Православною Церковию. Мы заимствовали святое учение от Православной Греческой Церкви, и все священные книги от нее перешли к нам. Книги эти в древности содержали в себе все так, как мы теперь содержим. Но лет за сто или за полтораста до блаженного патриарха Никона и государя Алексея Михайловича неопытные переписчики начали их портить и в продолжение этого времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что более нельзя уж было терпеть. Порчи эти, внесенные в книги, все без изъятия были новины. Когда потом их отменили и поставили книги в тот вид, в каком были издревле, значит ли это, что в книги внесли новину? Не новину внесли, а воротили их на старое. В наших книгах теперь все так, как есть в греческих и как в наших древних, после равноапостольного князя Владимира. Пойди, кто хочет, и посмотри в Патриаршей библиотеке в Москве старые книги, и сам уверься. Стало быть, старые книги у нас, а не у раскольников; древнеотеческое предание у нас, а не у них; у них же все новина: книги новы и предание ново.
    Поясню это примером. Древнейший Софийский собор в Киеве расписан был еще при великом князе Ярославе по стенам. Когда униаты завладели собором, они замазали лики угодников Божиих и написали вместо их своих святых. Петр Могила, возвративший древнюю святыню православным, в свою очередь заштукатурил униатскую роспись и повелел расписать стены по-православному; потом еще раз возобновили живопись, и уже по масляному грунту. Таким образом, старая роспись осталась под несколькими слоями. В недавнее время очистили все эти наросты и восстановили ту роспись, которая была издревле под ними; что ж, новину внесли этим в Софийский храм или восстановили его в древнем виде? Разумеется, в древнем, а не в том, в каком он был лет за полтораста. Вот так и с книгами было. Когда выбросили из них все, что вновь было внесено, то не поновили их, а возвратили им древнее, и потому истинно древние книги суть наши исправленные, а не раскольнические, испорченные. Их книгам не больше двухсот, а некоторым – трехсот лет, а нашим – тысяча, а то и более.
     Когда раскольники станут уверять вас, что у них древнеотеческое предание, спросите их: где ж оно – у поповцев или беспоповцев, у филипповцев или федосеевцев, у Спасова согласия или перекрещенцев, у штундистов или у новых австрийских проходимцев? Разве древнеотеческих преданий десятки? Ведь оно одно. А когда у них оно не одно, то, стало быть, оно не древнеотеческое, а все как есть человеческие выдумки. У нас оно одно и совершенно согласно с нашим древнейшим преданием, согласно с греческими и всеми православными христианами, живущими по всей земле. У нас всюду согласие, а у них всюду разногласие. В иной деревне три-четыре, а то и в одном доме столько же, и последователи их не сообщаются друг с другом; где же тут единая Церковь Христова? Какое же это тело Церкви, когда все части распались и разошлись в разные стороны? Где ж это стадо едино? И можно ли сказать, что единый истинный Божественный наш Пастырь Иисус Христос есть их Пастырь?
     Ясно после этого, как день, что у них нет истины, нет последования Христу, нет Церкви – значит, нет и спасения, ибо спасение только в Церкви, как в Ноевом ковчеге. Церковь Христова имеет священство; у раскольников нет священства, стало быть, нет и Церкви. Церковь Христова имеет таинства; у раскольников некому совершать таинств, следовательно, и Церкви нет у них. И как это они еще дерзают отверзать уста свои и совращать православных! Спасать, говорят, хотим; спасать, когда сами гибнут!.. Спасение невозможно без благодати, а благодать не дается без таинств, таинство же не совершается без священства. Нет священства – нет и таинств; нет таинств – нет и благодати; нет благодати – нет и спасения.
     Мы, говорят некоторые из раскольников, нашли теперь священство, завели корень его. Завели-то завели, да гнилой, бесплодный. Сами посудите: Амвросий, которого они сманили к себе, был связан запрещением и связан законною властию. Этой законной власти Сам Господь обетовал: елика аще свяжете на земли, будут связана на небесех (Мф.18:18); стало быть, и Амвросий тот был связан на небе. Если так, то как же он, связанный на небе, мог сообщать небесную благодать? Где он ее взял? Не мог он ее сообщать и не сообщал, и все, которые им поставлены, как были мирянами, так и остались мирянами, хоть и величают их священниками и даже епископами. Это похоже на то, как дети, играя, дают себе титулы полковников, генералов, главнокомандующих.
Положим, говорят раскольники, Амвросий запрещен был, но его разрешили старцы. Дивное дело! Простые миряне разрешают епископа и возвращают ему власть и права епископские!.. Разрешать ведь может только тот, кто имеет власть и рукополагать. Старцы раскольнические и дьячковского посвящения не имеют – как же они могли возвращать епископу епископскую силу, когда это то же самое, что и рукополагать! Нет, не возвратили – и Амвросий остался запрещенным, несмотря на смешные над ним обряды, а если запрещен, то благодать в нем пресечена; если пресечена, то не могла изливаться и на других. Когда, например, вода идет по желобу, то от него она переливается и в другие желоба и сосуды, а если запереть желоб, вода не потечет по нему и не польется в другие места и вещи. Так и Амвросий: пока не был запрещен, то был подобно желобу, переливающему воду, а когда подпал под запрещение, стал то же, что желоб сухой, запертый, и не мог уже сообщать другим воду благодатную, потому что сам ее не имел. Таким образом, напрасно обманывают себя и других некоторые раскольники, будто бы они достали священство. Имена-то завели, а дела нет, и потому нет в них истины, а одна ложь и обман»

 (святитель Феофан  Затворник; Созерцание и Размышление; ДВА-ТРИ СЛОВА ПРОТИВ РАСКОЛЬНИКОВ).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 21.01.2018, 14:33:10
насколько я знаю
ЦСЯ в современной православной церкви это не тот же ЦСЯ
что был до реформ Никона
вы пользуетесь новомосковским изводом церковнославянского языка
введенным в богослужение при Никоне
каким образом католики сузили традицию?
введение нового обряда говорит о расширении богатства и увеличении традиций католической церкви
месса на латыни,Тридентина до сих пор практикуется в католических храмах
вот если бы ее отменили полностью
я с Вами возможно бы согласился


Латинскую службу в римо-католические храмы официально вернули только в 2007 году, успев за это время понабирать энтузиастов обновленцев из византийской традиции (возводимой к другому апостолу и его первенству) ,которые не любят традиционных церковных служб.

Эти люди  мертвой хваткой держаться за Новус, вместе с чисто абстрактным доказательством догматов латинян.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: SERGIY-by от 21.01.2018, 14:37:20
насколько я знаю
ЦСЯ в современной православной церкви это не тот же ЦСЯ
что был до реформ Никона
вы пользуетесь новомосковским изводом церковнославянского языка
введенным в богослужение при Никоне
каким образом католики сузили традицию?
введение нового обряда говорит о расширении богатства и увеличении традиций католической церкви
месса на латыни,Тридентина до сих пор практикуется в католических храмах
вот если бы ее отменили полностью
я с Вами возможно бы согласился

 
  ”…2 августа 1581 г. впервые была напечатана полная Библия на славянском языке - в г. Остроге, что способствовало глубокому изучению Священного Писания. Русская Церковь в XVI в., когда протестанты превращали христианство в систему философских построений, как плод эпохи Возрождения язычества, начала вести длительную и тяжелую борьбу за сохранение чистоты веры, церковнославянского  языка, церковно-национальной культуры….
Подробнее:
                                                                                                       
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54401.msg3906331#msg3906331

И с тех пор не менялся!!!!
насколько я знаю
ЦСЯ в современной православной церкви это не тот же ЦСЯ
что был до реформ Никона

:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))



Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Олега от 21.01.2018, 15:01:45
насколько я знаю
ЦСЯ в современной православной церкви это не тот же ЦСЯ
что был до реформ Никона
вы пользуетесь новомосковским изводом церковнославянского языка
введенным в богослужение при Никоне
каким образом католики сузили традицию?
введение нового обряда говорит о расширении богатства и увеличении традиций католической церкви
месса на латыни,Тридентина до сих пор практикуется в католических храмах
вот если бы ее отменили полностью
я с Вами возможно бы согласился
Ну какой извод? В Сергиевой Лавре были? В Успенском Соборе Кремля? Спокойно надписи чтимы если знаешь ЦСЯ. Храмы построены и расписаны давно до Никона.

А католики не то что сузили, а вообще отказались от традиции. Ни какого богатства протестантская Месса ни принесла. Просто сами себя обокрали. Тридентина говорите? А вы Папскую Мессу или бискупскую в киноархиве посмотрите и сравните с Новусом, может тогда поймёте что такое Традиция.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 21.01.2018, 18:22:59

Латинскую службу в римо-католические храмы официально вернули только в 2007 году, успев за это время понабирать энтузиастов обновленцев из византийской традиции (возводимой к другому апостолу и его первенству) ,которые не любят традиционных церковных служб.

Эти люди  мертвой хваткой держаться за Новус, вместе с чисто абстрактным доказательством догматов латинян.
учение о первенстве апостола Петра  в католической церкви восходит к началу возникновения
христианства
а не появилось после второго Ватиканского собора
поэтому отрицая первенство Петра и считая,что первенство принадлежит и другим апостолам
вы противоречите уже тому древнему обычаю,учению,которое существовало в церкви издревле
лично вы сами попираете уже католическую традицию
за которую ратуете
это называется двойными стандартами
и потом никто вас не заставляет ходить на Новус
нравиться Тридентина,посещайте ее
вы на пустом месте создаете проблему
в католицизме множество обрядов
каждый выбирает то что ближе ему по душе


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 21.01.2018, 18:28:44
Ну какой извод? В Сергиевой Лавре были? В Успенском Соборе Кремля? Спокойно надписи чтимы если знаешь ЦСЯ. Храмы построены и расписаны давно до Никона.

А католики не то что сузили, а вообще отказались от традиции. Ни какого богатства протестантская Месса ни принесла. Просто сами себя обокрали. Тридентина говорите? А вы Папскую Мессу или бискупскую в киноархиве посмотрите и сравните с Новусом, может тогда поймёте что такое Традиция.
а причем здесь надписи?
мы говорим о литургии
а она ведется не нам том ЦСЯ что был до Никона
Тридентина проводиться в католических церквях
поэтому от традиции никто не отказывался
и потом сама Тридентина в свое время тоже была новшеством
и только по истечении веков стала древней традицией
тоже самое случиться и с Новусом
не вижу ничего страшного в появлении новых традиций
или вы реально думаете,что на страшном суде
мне предъявят в вину посещение Новуса,а не Тридентины
догматы от Бога,обряды от людей


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Ruslan1981 от 21.01.2018, 18:36:56
      «Святая Церковь наслаждается ныне миром; нет гонений, не видно и каких-либо влиятельных лжеучителей. Смиренные чада Церкви, с покорною верою внимая святому ее учению и освящая себя Божественными ее таинствами, все, по силам своим, содевают свое спасение, надеясь получить блаженство вечное по скончании своей жизни.
     Но ложь не мирна, и лживые пророки покоя себе не дают. Возбуждаемые врагом всякой истины, они восстают на Господа и своими кривотолкованиями хотят затмить светлое учение Христово и развратить умы простосердечно верующих и честно живущих по законам святой веры. Говоря это, я разумею вообще всякую ложь, какой теперь много ходит в писаниях и речах человеческих, а более всего ложь раскольническую. Всякая другая ложь тотчас видна: она противна Символу веры нашей и проповедуется во имя разума, для которого верующие суть не ученики, а учители. Ложь раскольническая может обольстить легче и скорее потому, что возвещается от имени апостолов и Святой Церкви как древнеотеческое какое-то учение. Апостолам Господь сказал: се посылаю вас, яко агнцев посреде волков (Лк.10:3), – и расколоучители, прикрываясь именем апостольского учения, являются в агнчей одежде, но так как они проповедуют ложь, то и суть воистину волки в одежде овчей. Смиренно прокрадываются они в домы, и как некогда змий прельстил Еву лукавством, так и они развращают умы неутвержденных.
     Они все твердят, что их толки – древнеотеческое предание. Какое там древнеотеческое! Все это новые выдумки. Древнеотеческое предание содержится Православною Церковию. Мы заимствовали святое учение от Православной Греческой Церкви, и все священные книги от нее перешли к нам. Книги эти в древности содержали в себе все так, как мы теперь содержим. Но лет за сто или за полтораста до блаженного патриарха Никона и государя Алексея Михайловича неопытные переписчики начали их портить и в продолжение этого времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что более нельзя уж было терпеть. Порчи эти, внесенные в книги, все без изъятия были новины. Когда потом их отменили и поставили книги в тот вид, в каком были издревле, значит ли это, что в книги внесли новину? Не новину внесли, а воротили их на старое. В наших книгах теперь все так, как есть в греческих и как в наших древних, после равноапостольного князя Владимира. Пойди, кто хочет, и посмотри в Патриаршей библиотеке в Москве старые книги, и сам уверься. Стало быть, старые книги у нас, а не у раскольников; древнеотеческое предание у нас, а не у них; у них же все новина: книги новы и предание ново.
    Поясню это примером. Древнейший Софийский собор в Киеве расписан был еще при великом князе Ярославе по стенам. Когда униаты завладели собором, они замазали лики угодников Божиих и написали вместо их своих святых. Петр Могила, возвративший древнюю святыню православным, в свою очередь заштукатурил униатскую роспись и повелел расписать стены по-православному; потом еще раз возобновили живопись, и уже по масляному грунту. Таким образом, старая роспись осталась под несколькими слоями. В недавнее время очистили все эти наросты и восстановили ту роспись, которая была издревле под ними; что ж, новину внесли этим в Софийский храм или восстановили его в древнем виде? Разумеется, в древнем, а не в том, в каком он был лет за полтораста. Вот так и с книгами было. Когда выбросили из них все, что вновь было внесено, то не поновили их, а возвратили им древнее, и потому истинно древние книги суть наши исправленные, а не раскольнические, испорченные. Их книгам не больше двухсот, а некоторым – трехсот лет, а нашим – тысяча, а то и более.
     Когда раскольники станут уверять вас, что у них древнеотеческое предание, спросите их: где ж оно – у поповцев или беспоповцев, у филипповцев или федосеевцев, у Спасова согласия или перекрещенцев, у штундистов или у новых австрийских проходимцев? Разве древнеотеческих преданий десятки? Ведь оно одно. А когда у них оно не одно, то, стало быть, оно не древнеотеческое, а все как есть человеческие выдумки. У нас оно одно и совершенно согласно с нашим древнейшим преданием, согласно с греческими и всеми православными христианами, живущими по всей земле. У нас всюду согласие, а у них всюду разногласие. В иной деревне три-четыре, а то и в одном доме столько же, и последователи их не сообщаются друг с другом; где же тут единая Церковь Христова? Какое же это тело Церкви, когда все части распались и разошлись в разные стороны? Где ж это стадо едино? И можно ли сказать, что единый истинный Божественный наш Пастырь Иисус Христос есть их Пастырь?
     Ясно после этого, как день, что у них нет истины, нет последования Христу, нет Церкви – значит, нет и спасения, ибо спасение только в Церкви, как в Ноевом ковчеге. Церковь Христова имеет священство; у раскольников нет священства, стало быть, нет и Церкви. Церковь Христова имеет таинства; у раскольников некому совершать таинств, следовательно, и Церкви нет у них. И как это они еще дерзают отверзать уста свои и совращать православных! Спасать, говорят, хотим; спасать, когда сами гибнут!.. Спасение невозможно без благодати, а благодать не дается без таинств, таинство же не совершается без священства. Нет священства – нет и таинств; нет таинств – нет и благодати; нет благодати – нет и спасения.
     Мы, говорят некоторые из раскольников, нашли теперь священство, завели корень его. Завели-то завели, да гнилой, бесплодный. Сами посудите: Амвросий, которого они сманили к себе, был связан запрещением и связан законною властию. Этой законной власти Сам Господь обетовал: елика аще свяжете на земли, будут связана на небесех (Мф.18:18); стало быть, и Амвросий тот был связан на небе. Если так, то как же он, связанный на небе, мог сообщать небесную благодать? Где он ее взял? Не мог он ее сообщать и не сообщал, и все, которые им поставлены, как были мирянами, так и остались мирянами, хоть и величают их священниками и даже епископами. Это похоже на то, как дети, играя, дают себе титулы полковников, генералов, главнокомандующих.
Положим, говорят раскольники, Амвросий запрещен был, но его разрешили старцы. Дивное дело! Простые миряне разрешают епископа и возвращают ему власть и права епископские!.. Разрешать ведь может только тот, кто имеет власть и рукополагать. Старцы раскольнические и дьячковского посвящения не имеют – как же они могли возвращать епископу епископскую силу, когда это то же самое, что и рукополагать! Нет, не возвратили – и Амвросий остался запрещенным, несмотря на смешные над ним обряды, а если запрещен, то благодать в нем пресечена; если пресечена, то не могла изливаться и на других. Когда, например, вода идет по желобу, то от него она переливается и в другие желоба и сосуды, а если запереть желоб, вода не потечет по нему и не польется в другие места и вещи. Так и Амвросий: пока не был запрещен, то был подобно желобу, переливающему воду, а когда подпал под запрещение, стал то же, что желоб сухой, запертый, и не мог уже сообщать другим воду благодатную, потому что сам ее не имел. Таким образом, напрасно обманывают себя и других некоторые раскольники, будто бы они достали священство. Имена-то завели, а дела нет, и потому нет в них истины, а одна ложь и обман»

 (святитель Феофан  Затворник; Созерцание и Размышление; ДВА-ТРИ СЛОВА ПРОТИВ РАСКОЛЬНИКОВ).
ну так я и спрашиваю вас,у кого древнеотеческое предание,у кого правильный обряд
у последователей Никона или у последователей протопопа Аввакума
только с доказательствами
потому как ваши ссылки это всего лишь мнение одной из сторон
католические ссылки против лефевристов и я могу привести
вы же их не примите
почему я должен принять ваши ссылки?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 21.01.2018, 21:02:34
а причем здесь надписи?
мы говорим о литургии
а она ведется не нам том ЦСЯ что был до Никона
Тридентина проводиться в католических церквях
поэтому от традиции никто не отказывался
и потом сама Тридентина в свое время тоже была новшеством
и только по истечении веков стала древней традицией
тоже самое случиться и с Новусом
не вижу ничего страшного в появлении новых традиций
или вы реально думаете,что на страшном суде
мне предъявят в вину посещение Новуса,а не Тридентины
догматы от Бога,обряды от людей

Вульгата тоже "менялась". Только в 1592 г. был издан официальный текст латинской Библии.

Только почему-то лефевристы не считают это изменениями и отказом от традиции. Интересно, почему :) ?

Мне кажется, Вы сами способны отличить "перемену" в человеке, который сделал себе новую стрижку, от перемены в человеке, лишившемся рук и ног. Нет, и тут, конечно, можно философствовать, что ничего плохого в переменах нет, что все мы меняемся, вон тебе руки оторвало, а сосед зато стрижку поменял...

Но обычно так всё-таки не рассуждают.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 21.01.2018, 21:13:07
или вы реально думаете,что на страшном суде
мне предъявят в вину посещение Новуса,а не Тридентины
догматы от Бога,обряды от людей

Посещение Новуса вместо Тридентины, МОЖЕТ БЫТЬ, и не предъявят.

А вот рассуждения типа "обряды от людей", как знать, могут и предъявить...

Ведь, как сказал католический Тридентский собор в декрете о Тридентской мессе, "Непочтительность не может быть отделена от безбожия" (с)

http://www.unavoce.ru/library/stickler_attractiveness.html

Однако я знаю, что современные католики не признают традиционного богословия, им подавай только Писание, как баптистам.

Что ж, хорошо, приведу и Писание. Ведь и ему противоречит здесь "партия обновленцев".

Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал (Мф.22:11-12).

Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять (Лк.11:42).


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.01.2018, 21:16:01

Что ж, хорошо, приведу и Писание. Ведь и ему противоречит здесь "партия обновленцев".

Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал (Мф.22:11-12).

Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять (Лк.11:42).
Святые отцы отднозначно толкуют это место как указание на необходимость очищения сердца для входа в Царствие Небесное.
У вас иное толкование?


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 21.01.2018, 21:19:24
учение о первенстве апостола Петра  в католической церкви восходит к началу возникновения
христианства
а не появилось после второго Ватиканского собора
поэтому отрицая первенство Петра и считая,что первенство принадлежит и другим апостолам
вы противоречите уже тому древнему обычаю,учению,которое существовало в церкви издревле
лично вы сами попираете уже католическую традицию
за которую ратуете
это называется двойными стандартами
и потом никто вас не заставляет ходить на Новус
нравиться Тридентина,посещайте ее
вы на пустом месте создаете проблему
в католицизме множество обрядов
каждый выбирает то что ближе ему по душе

И что?

Предание о том что святой Андрей призван первым- тоже не на пустом возникло.

С той лишь разницей что им пользовался Константинополь ,имевший  мощи этого апостола.

В то время как мощи апостола Петра имелись в Риме.



Это глупо- кастрировать Римскую Литургию чтобы "натягивать" догматизированное в 19 веке предание о Петре на весь мир.

Никто не обязан так люто "верить в Петра",  чтобы согласиться на это добровольно  ::)


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 21.01.2018, 21:23:09
Святые отцы отднозначно толкуют это место как указание на необходимость очищения сердца для входа в Царствие Небесное.
У вас иное толкование?

Есть и иное:

Виноват ли был этот человек, если пришел на пир прямо, так сказать, с улицы, и если у него не было средств для того, чтобы приобрести себе нарядную одежду? Вопрос этот разрешается очень просто, тем, что всякий, приходящий на пир, приготовляемый Царем Небесным, может взять для себя в приемной комнате царского дворца какие угодно нарядные одежды, и, таким образом, явиться в приличном виде на брачный пир Агнца. Это в притче, несомненно, предполагается. Наша церковная песнь “Чертог Твой, вижду, Спасе мой, украшенный, и одежды не имам, да вниду в он” выражает, с одной стороны, глубочайшее смирение христианина, а с другой — просьбу, обращенную к Богу, дать приличную одежду в духовном смысле: “просвети одеяние души моей, Светодавче, и спаси мя.” Таким образом, от грешника требуется только желание приобрести себе нарядные одежды, которые будут ему, несомненно, даны, и притом безвозмездно. Человек не в брачной одежде, очевидно, сам не захотел воспользоваться этой царской милостью, и, не стыдясь ни Царя, ни гостей, явился на пир в своих лохмотьях (А. П. Лопухин)

http://bible.optina.ru/new:mf:22:11


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Vita от 21.01.2018, 21:27:03
В любом случае в остатке имеются всё те же апостольские центры- Рим и К-поль (Стамбул) :-Ъ

Ну Рим - с догматизированным вследствии развала союза трона и алтаря на Западе - преданием о Петре, что он де может безошибочно объявить догмат .

Является ли этот догмат о папе- "вселенским"  ? Сомнительно ибо он выводиться из ситуации сложившейся на Западе.

Предписывает ли право папе Римскому менять богослужение Западной Церкви - на вселенское ? Опять же нет , такое право из догмата не выводится.


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.01.2018, 21:27:30
Есть и иное:

Виноват ли был этот человек, если пришел на пир прямо, так сказать, с улицы, и если у него не было средств для того, чтобы приобрести себе нарядную одежду? Вопрос этот разрешается очень просто, тем, что всякий, приходящий на пир, приготовляемый Царем Небесным, может взять для себя в приемной комнате царского дворца какие угодно нарядные одежды, и, таким образом, явиться в приличном виде на брачный пир Агнца. Это в притче, несомненно, предполагается. Наша церковная песнь “Чертог Твой, вижду, Спасе мой, украшенный, и одежды не имам, да вниду в он” выражает, с одной стороны, глубочайшее смирение христианина, а с другой — просьбу, обращенную к Богу, дать приличную одежду в духовном смысле: “просвети одеяние души моей, Светодавче, и спаси мя.” Таким образом, от грешника требуется только желание приобрести себе нарядные одежды, которые будут ему, несомненно, даны, и притом безвозмездно. Человек не в брачной одежде, очевидно, сам не захотел воспользоваться этой царской милостью, и, не стыдясь ни Царя, ни гостей, явился на пир в своих лохмотьях (А. П. Лопухин)

http://bible.optina.ru/new:mf:22:11

Нет, не иное. А такое же. Из вашей цитаты -

просьбу, обращенную к Богу, дать приличную одежду в духовном смысле:


Название: Re: О несоблюдениях канонов и прочих "тракторах"
Отправлено: Алексей 1976 от 21.01.2018, 21:31:38
«Каин», сказано, «принес от плодов земли дар Господу», потом, желая сообщить нам и об Авеле, божественное Писание говорит, что и он принес жертву от своего, пастушеского занятия: «также принес от первородных стада своего и от тука их». Смотри, как Писание показывает нам боголюбивое его намерение и то, что он принес не просто от овец, но «первородных», то есть, дорогих, отборных, далее, что от этих первородных (принес) самое драгоценнейшее: «и от туков их», сказано, из самого приятного, наилучшего. О Каине ничего такого Писание не замечает, а говорит только, что он принес «от плодов земли дар», что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора. Опять говорю и не перестану, говорит: Бог принимает наши приношения не потому, что нуждается в них, но потому, что хочет, чтобы и через них выражалась наша благодарность. Тому, кто приносит Богу и притом Ему принадлежащее, кто понимает различие природы (божеской и человеческой) и то, что человек удостаивается такой чести, надлежало, по возможности, исполнять свой долг, и приносить Богу драгоценнейшее. Но смотри, возлюбленный: кто отсюда имел средства познать свой долг, тот справедливо наказывается, теряя свое спасение по беспечности. Ведь и тот не имел какого–либо наставника и этот — руководителя и советника, но каждый приступил к такому жертвоприношению по внушению совести и мудрости, свыше данной человеческому роду; но различие в намерениях и беспечность воли были причиной того, что приношение одного было принято, а другого отвергнуто Богом. «И призрел Господь на Авеля и на дар его» (Быт. 4:4). Смотри, как исполняется здесь сказанное в Евангелии, что «будут первые последними, и последние первыми» (Мф. 19:30). Вот и имеющий преимущество по первородству и прежде принесший (жертву) оказался хуже брата, потому что принес не так, как следовало. Когда оба они принесли жертву, «и призрел», говорит божественное Писание, «Бог на Авеля и на дар его». Что значит: «и призрел»? Значит: при