Форум `Слово`

Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Татьяна74 от 11.12.2017, 14:01:33



Название: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 11.12.2017, 14:01:33
Сколько длится по времени?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ната-62 от 12.12.2017, 00:20:01
а вам зачем ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 12.12.2017, 09:01:19
Хочу пойти


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 12.12.2017, 17:47:44
Хочу пойти

Татьяна, если не секрет зачем ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 12.12.2017, 18:43:01
Татьяна, если не секрет зачем ?
Чтобы увидеть, как проходит католическое Рождество


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 12.12.2017, 18:58:11
Чтобы увидеть, как проходит католическое Рождество

Можно в интернете посмотреть.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 12.12.2017, 19:05:36
Можно в интернете посмотреть.
А смысл? Это какой-то страшный ритуал, что нельзя присутствовать?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Никонов Виктор Александрович от 12.12.2017, 21:55:03
Сколько длится по времени?
Служба Страстной пятницы с выносом "тернового венца Спасителя"  в Нотр Дам де Пари длится РОВНО 45 минут.
Вряд ли католическая рождественская служба длится дольше.
В основном, они едят гуся дома.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 15.12.2017, 17:58:07
А смысл? Это какой-то страшный ритуал, что нельзя присутствовать?
Да, это страшный ритуал, совершенно верно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ната-62 от 15.12.2017, 21:50:16
Да, это страшный ритуал, совершенно верно.

Почему? 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 15.12.2017, 22:38:38
Да, это страшный ритуал, совершенно верно.
А кто из наших православных святых благословлял ходить на католические службы? 2qrxs


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2017, 22:57:38
А кто из наших православных святых благословлял ходить на католические службы? 2qrxs
И на форуме никто не благословлял цветами кидаться :))Присутствовать и молиться не одно и то же. Я вообще люблю архитектуру католических храмов, и служба понравилась. А бывает люди и на органные концерты туда ходят.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 15.12.2017, 23:03:16
И на форуме никто не благословлял цветами кидаться :))Присутствовать и молиться не одно и то же. Я вообще люблю архитектуру католических храмов, и служба понравилась. А бывает люди и на органные концерты туда ходят.
А у меня какое то отторжение, так и не смог себя заставить порог католического костёла переступить. Хотя много товарищей католиков, в том числе и католических священников, да и они гораздо лучше чем наши протестанты. А орган у нас и в Ставрополе отличный, и в Ессентуках постоянно концерты дают. _rose_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2017, 23:19:19
А у меня какое то отторжение, так и не смог себя заставить порог католического костёла переступить. Хотя много товарищей католиков, в том числе и католических священников, да и они гораздо лучше чем наши протестанты. А орган у нас и в Ставрополе отличный, и в Ессентуках постоянно концерты дают. _rose_
Меня совершенно покорила служба под названием детская Литургия. длится всего 45 мин и представлена как Праздник(я так думаю,хоть и не была). Мне кажется совершенно правильная подача адаптированная под детей.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 15.12.2017, 23:32:18
Меня совершенно покорила служба под названием детская Литургия. длится всего 45 мин и представлена как Праздник(я так думаю,хоть и не была). Мне кажется совершенно правильная подача адаптированная под детей.
Детская литургия...ну у нас такая служба то же есть, это когда для детей в школьном храме служили, то основой конечно евхаристический канон..., не больше часа продолжительность, с пояснением хода богослужения конечно. Признаюсь, там всё таки для детей было больше участие в исповеди. Для многих это был опыт самооценки наверное впервые. По моим ощущениям важно было для них всё, но исповедь, в данном случае, для многих стало осмыслением своих дел и поступков.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ната-62 от 15.12.2017, 23:33:28
в принципе ,я не вижу ничего плохого  в посещении католической службы.

Я когда-то сама присутствовала на католическом венчании.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ната-62 от 15.12.2017, 23:41:29
Детская литургия...ну у нас такая служба то же есть, это когда для детей в школьном храме служили, то основой конечно евхаристический канон..., не больше часа продолжительность, с пояснением хода богослужения конечно. Признаюсь, там всё таки для детей было больше участие в исповеди. Для многих это был опыт самооценки наверное впервые. По моим ощущениям важно было для них всё, но исповедь, в данном случае, для многих стало осмыслением своих дел и поступков.
впервые слышу о православной детской литургии.   Во всяком случае , у нас такой никогда не служили...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2017, 23:41:50
Детская литургия...ну у нас такая служба то же есть, это когда для детей в школьном храме служили, то основой конечно евхаристический канон..., не больше часа продолжительность, с пояснением хода богослужения конечно. Признаюсь, там всё таки для детей было больше участие в исповеди. Для многих это был опыт самооценки наверное впервые. По моим ощущениям важно было для них всё, но исповедь, в данном случае, для многих стало осмыслением своих дел и поступков.
Очень мудро разделять эти богослужения, тогда не будет вопросов типа: Как сделать так, чтобы ребенок не мешал молиться :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 15.12.2017, 23:53:19
Очень мудро разделять эти богослужения, тогда не будет вопросов типа: Как сделать так, чтобы ребенок не мешал молиться :D
Согласен, учителя во время службы пытались конечно "проникнуться" богослужением, но обязаны были строго следить за подопечными. Никогда не забуду богослужения в семинарском храме в 1996 году. Службу начинали в 5 30 утра, служили знаменным распевом. Вот, наверное, многое отдал бы сей час, что бы хоть на 5 мнут очутиться там за богослужением. Представте ещё ночь, читаются 3 и 6 часы, начинают петь древним распевом и тут во время развития литургии идёт рассвет нового дня. Это ни с чем и никогда не сравнить. И уже наверное никогда ничего более и не захочется, тем более каких бы то ни было латинских обрядов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 15.12.2017, 23:59:48
Согласен, учителя во время службы пытались конечно "проникнуться" богослужением, но обязаны были строго следить за подопечными. Никогда не забуду богослужения в семинарском храме в 1996 году. Службу начинали в 5 30 утра, служили знаменным распевом. Вот, наверное, многое отдал бы сей час, что бы хоть на 5 мнут очутиться там за богослужением. Представте ещё ночь, читаются 3 и 6 часы, начинают петь древним распевом и тут во время развития литургии идёт рассвет нового дня. Это ни с чем и никогда не сравнить. И уже наверное никогда ничего более и не захочется, тем более каких бы то ни было латинских обрядов.
Это уже во взрослом возрасте понимаешь..А детям нужен праздник..Часовые выстаивания утомляют их. Пусть кратко, но понятно и с радостью.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ольга А. от 16.12.2017, 00:16:04
Никогда не забуду богослужения в семинарском храме в 1996 году. Службу начинали в 5 30 утра, служили знаменным распевом. Вот, наверное, многое отдал бы сей час, что бы хоть на 5 мнут очутиться там за богослужением. Представте ещё ночь, читаются 3 и 6 часы, начинают петь древним распевом и тут во время развития литургии идёт рассвет нового дня. Это ни с чем и никогда не сравнить. И уже наверное никогда ничего более и не захочется, тем более каких бы то ни было латинских обрядов.
Это Вы не о литургии в Троицком соборе Лавры? На меня, помню, такое же впечатление произвела. И сейчас там так же, и, видимо, после так будет)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 16.12.2017, 00:51:00
Это Вы не о литургии в Троицком соборе Лавры? На меня, помню, такое же впечатление произвела. И сейчас там так же, и, видимо, после так будет)
Нет, это была СтДС, знаменитая Ставропольская Духовная Семинария. А регент был кандидат богословия ныне протоиерей Сергий Рыбин из МДА.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ольга А. от 16.12.2017, 01:04:51
Нет, это была СтДС, знаменитая Ставропольская Духовная Семинария. А регент был кандидат богословия ныне протоиерей Сергий Рыбин из МДА.
Понятно. Тоже отлично, наверное)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 18.12.2017, 21:53:36
Служба Страстной пятницы с выносом "тернового венца Спасителя"  в Нотр Дам де Пари длится РОВНО 45 минут.
Вряд ли католическая рождественская служба длится дольше.
В основном, они едят гуся дома.
Я была на просто выносе Тернового венца, очень красивая служба, в основном за счет солиста-тенора, и была тьма русских! Сразу видно - все перед прикладыванием к Венцу мигом натянули на головы платочки.
А еще понравилась организация: никакой толпы, толкотни, дежурные, одетые под тамплиеров, грамотно организуют потоки людей. 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 19.12.2017, 16:27:43
Да вообще много чего такого-полезного-отсутствует в традициях православия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 19.12.2017, 18:09:05
Да вообще много чего такого-полезного-отсутствует в традициях православия.
Именно - чего-такого-полезного?
Организация больших количеств людей при поклонении святыням?
Имхо, организуют нынче так, что будь здоров. Почитайте про поклонение Поясу Пречистой или мощам свт. Николая.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 19.12.2017, 19:14:07
Именно - чего-такого-полезного?
Организация больших количеств людей при поклонении святыням?
Имхо, организуют нынче так, что будь здоров. Почитайте про поклонение Поясу Пречистой или мощам свт. Николая.
Например, детская Литургия. И почитайте сайты костела- везде есть катехизация, включая детскую ДО причастную. У нас такая повсеместность-дело новое, не удивлюсь, если взятое у католиков. Раздача облаток- плохая традиция?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 20.12.2017, 14:39:59
Эпатирует Татьяна :)

Она ж не просто идёт, а: смотрите-все-я-иду-на-католическую-службу :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Никонов Виктор Александрович от 20.12.2017, 14:44:34
Раздача облаток- плохая традиция?
А чем лучше раздачи антидора?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 20.12.2017, 14:49:35
Раздача облаток- плохая традиция?
Это у них Причастие такое.
Католики только хлебом причащаются, а вот священство и хлебом, и вином


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 20.12.2017, 15:26:33
Это у них Причастие такое.
Католики только хлебом причащаются, а вот священство и хлебом, и вином
А Игорь Ян писал что это не Причастие.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 20.12.2017, 15:29:17
Эпатирует Татьяна :)

Она ж не просто идёт, а: смотрите-все-я-иду-на-католическую-службу :D
Я действительно не знала расписание, а в костел не дозвонилась. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнать как проходят праздники в других конфессиях. Я и в синагогу ходила. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 20.12.2017, 15:44:13
А Игорь Ян писал что это не Причастие.

А чем лучше раздачи антидора?

:D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 20.12.2017, 15:45:40
Я действительно не знала расписание, а в костел не дозвонилась.

Да, но вопрос в старттопике был вовсе не про расписание, а про "сколько длится по времени" ;)

И потом: разве не логично спрашивать об этом в межконфессе, а не здесь :o ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 20.12.2017, 15:50:17
Да, но вопрос в старттопике был вовсе не про расписание, а про "сколько длится по времени" ;)

И потом: разве не логично спрашивать об этом в межконфессе, а не здесь :o ?
А что, корифейники бывают только православные? А длится по времени- нормальный вопрос, ибо если начало может быть обозначено в расписании, то окончание-уже нет. А мне это важно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ната-62 от 21.12.2017, 01:28:05
Я действительно не знала расписание, а в костел не дозвонилась. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнать как проходят праздники в других конфессиях. Я и в синагогу ходила. :D

для этого нужно будоражить форум, участники которого тем более не смогут дозвониться в костёл... чтоб помочь Татьяне.... :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 21.12.2017, 05:22:09
для этого нужно будоражить форум, участники которого тем более не смогут дозвониться в костёл... чтоб помочь Татьяне.... :-\
Не нужно обладать мегалогикой, чтобы понимать, что среди участников есть католики, которые уж точно обладают информацией по длительности  :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Никонов Виктор Александрович от 25.12.2017, 22:00:43
А что в итоге-то? Сколько она продлилась?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Олега от 25.12.2017, 22:14:15
Не нужно обладать мегалогикой, чтобы понимать, что среди участников есть католики, которые уж точно обладают информацией по длительности  :D
Меня совершенно покорила служба под названием детская Литургия. длится всего 45 мин
:D :D :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 25.12.2017, 23:26:08
А что в итоге-то? Сколько она продлилась?
Полтора часа.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 25.12.2017, 23:34:51
:D :D :D
Что тебя рассмешило :-\Вообще, украшение костела-Вифлеемская звезда, Вертеп, елочки с игрушками-создают ощущение праздника. Дети одеты в красивые белые платья. Я сейчас не хочу проводить параллель, но у меня ребенок на рождественской службе в ТСЛ- половину спал..Непонятно, долго..Но более"по правилу". У католиков- недолго, время летит быстро, служба ясна, много проповеди. После службы- желающие могут исповедаться. Я ходила с двумя подругами, одна- в полном восторге, вторая же заметила, что лица у людей в храме светлые, простые.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Олега от 25.12.2017, 23:39:03
Что тебя рассмешило :-\Вообще, украшение костела-Вифлеемская звезда, Вертеп, елочки с игрушками-создают ощущение праздника. Дети одеты в красивые белые платья. Я сейчас не хочу проводить параллель, но у меня ребенок на рождественской службе в ТСЛ- половину спал..Непонятно, долго..Но более"по правилу". У католиков- недолго, время летит быстро, служба ясна, много проповеди. После службы- желающие могут исповедаться. Я ходила с двумя подругами, одна- в полном восторге, вторая же заметила, что лица у людей в храме светлые, простые.
Да я смеюсь от того, что как раз знаю что такое католическая Литургия, Месса. Она однозначно от Бога.  :) Но очень упрощенна, ну очень очень.  qqq_ qqq_ qqq_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 25.12.2017, 23:46:23
Да я смеюсь от того, что как раз знаю что такое католическая Литургия, Месса. Она однозначно от Бога.  :) Но очень упрощенна, ну очень очень.  qqq_ qqq_ qqq_
Да, упрощена. Наверное, наши Литургии для сильных духом людей, и детей одаренных от природы молитвенным стоянием.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Олега от 25.12.2017, 23:50:36
Да, упрощена. Наверное, наши Литургии для сильных духом людей, и детей одаренных от природы молитвенным стоянием.
ну как бы так и есть. И вся наша вера такая, не для слабых. Для альпинистов.  :) Но вот в долине сидеть и чувствовать себя альпинистом оно нам надо?  :) Парня в горы, возьми, рискни... (с)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 25.12.2017, 23:54:24
ну как бы так и есть. И вся наша вера такая, не для слабых. Для альпинистов.  :) Но вот в долине сидеть и чувствовать себя альпинистом оно нам надо?  :) Парня в горы, возьми, рискни... (с)
:DПосмотри что делается в Аскетическом разделе :))Кто забористей кого обзовет. И обороняться от врагов мы готовы более рьяно,чем читать молитвенные правила.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Олега от 26.12.2017, 00:12:20
:DПосмотри что делается в Аскетическом разделе :))Кто забористей кого обзовет. И обороняться от врагов мы готовы более рьяно,чем читать молитвенные правила.
Ну как бы там один Золотых разбушевался, а так всё по делу... Люди сражаются за каждое своё дорогое.  :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 00:16:52
Ну как бы там один Золотых разбушевался, а так всё по делу... Люди сражаются за каждое своё дорогое.  :)
Наша вера- она со страданиями, с надрывом. Какие отцы что писали, как понимали, кого отлучали ::)И ни слова о простоте и любви..Это мы оставили католикам и протестантам, погрузившись в меряние...знаниями :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Олега от 26.12.2017, 00:20:31
Наша вера- она со страданиями, с надрывом. Какие отцы что писали, как понимали, кого отлучали ::)И ни слова о простоте и любви..Это мы оставили католикам и протестантам, погрузившись в меряние...знаниями :))
Ну это точно не ко мне.  :) :-*


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ольга А. от 26.12.2017, 01:11:36
И ни слова о простоте и любви..
Ой. Это какое-то новое православие)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 01:36:04
Ой. Это какое-то новое православие)
Ничего нового под луной...Это спор Христа с фарисеями.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 05:38:32
"Мы знаем - есть ещё семейки, где наше хают и бранят, где с умилением глядят на заграничные наклейки..." (с)  O0

Хотя докатиться до того, что католики и протестанты это Христос, а Православные фарисеи, это ещё надо было  zzz_

Признаюсь, столь стремительной эволюции не ожидал. Хотя восторги "их образом жизни" знал наперёд.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 06:11:30
"Мы знаем - есть ещё семейки, где наше хают и бранят, где с умилением глядят на заграничные наклейки..." (с)  O0

Хотя докатиться до того, что католики и протестанты это Христос, а Православные фарисеи, это ещё надо было  zzz_

Признаюсь, столь стремительной эволюции не ожидал. Хотя восторги "их образом жизни" знал наперёд.
Господин провидец. Ваш  знания-пальцем в небо :DЯ давно писала, что многое из того что есть у них, отсутствует у нас. А вы бы лучше аргументированно возразили, почему у нас отсутствует Литургия, адаптированная для детей? А есть лишь взрослая, не на один час?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 06:16:38
Господин провидец. Ваш  знания-пальцем в небо :DЯ давно писала, что многое из того что есть у них, отсутствует у нас. А вы бы лучше аргументированно возразили, почему у нас отсутствует Литургия, адаптированная для детей? А есть лишь взрослая, не на один час?

Потому что Литургия не детский сад.

А вот Вы ответьте в свой черед: не проще ли УЙТИ ДО ОКОНЧАНИЯ, если уж так невмоготу, чем калечить и уродовать Литургию?

Вы полагаете, что первое это нарушение, а второе - нет?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.12.2017, 16:32:01
А вы бы лучше аргументированно возразили, почему у нас отсутствует Литургия, адаптированная для детей?
Присутствует, ещё как присутствует!  Да ещё и своя для каждого родителя с дитём.
Привёл ребёнка за 20 минут до Причастия - вот 20-минутная адаптированная служба. Привёл за 1 час - адаптированная 1-часовая...
А уж на какое время приводить ребёнка - это родитель решает сам. Или с духовником вместе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.12.2017, 16:35:49
Какие отцы что писали, как понимали, кого отлучали
И ни слова о простоте и любви...
Татьяна, да это ж глупости. :'( 
Это у отцов-то "ни слова о простоте и любви"?!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 17:41:23
Потому что Литургия не детский сад.

А вот Вы ответьте в свой черед: не проще ли УЙТИ ДО ОКОНЧАНИЯ, если уж так невмоготу, чем калечить и уродовать Литургию?

Вы полагаете, что первое это нарушение, а второе - нет?
А что у нас? Сразу университеты?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 17:45:59
А что у нас? Сразу университы?

У нас Одна Истина, одно сокровище для всех.

Одно совершенное творение Преподобного Отца нашего Иоанна Златоуста.

Кто дерзнёт приступить с ножницами и клеем к переделке его труда?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 17:49:16
P. S. Во все времена были дети.

Этот феномен не в XXI веке впервые появился :) ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 17:55:38
Кстати, среди католических традиционалистов ходят зловещие слухи, что в Ватикане в глубокой тайне уже подготовляется вместе "Новус Ордо" некий "Ордо Новиссимус".

И что главной чертой этой новейшей мессы будет то, что она будет полностью приемлема для протестантов, что из неё вычеркнут всё то, с чем не согласны протестанты.

Лично я не только не вижу в этом ничего невозможного, и считаю это глубоко закономерным.

А с чего начиналось? С переводов на "народный язык" да с адаптации под детей.

Ну, вот теперь, вероятно, под протестантов адаптируют.

Кто на очереди?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 17:57:54
У нас Одна Истина, одно сокровище для всех.

Одно совершенное творение Преподобного Отца нашего Иоанна Златоуста.

Кто дерзнёт приступить с ножницами и клеем к переделке его труда?
Она расчитана и на детей? Если бы все было просто в понимании, литургику не проходили бы в семинарии.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 17:59:53
Татьяна, да это ж глупости. :'( 
Это у отцов-то "ни слова о простоте и любви"?!
Я не об отцах, а о спорщиках :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 26.12.2017, 18:04:47
Она расчитана и на детей? Если бы все было просто в понимании, литургику не проходили бы в семинарии.

Если бы было всё просто в понимании, на ЕГЭ в 11 классе сдавали бы 4 действия арифметики.

Я понимаю, что нынче детей ориентируют на полный расслабон, но не настолько же...

Неужели в их жизни вообще не должно быть ничего взрослого, к пониманию чего надо стремиться дорасти?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.12.2017, 18:34:51
Она расчитана и на детей?
Конечно.
Дети на ней причащаются.
Дети на ней молятся. Или Вы полагаете, им совершенно непонятны слова "Господи, помилуй" или "Благодарим Господа"?

Если бы все было просто в понимании, литургику не проходили бы в семинарии.
А кто говорит, что всё просто?
И кто говорит, что от детей требуется всё понимать?



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 26.12.2017, 22:00:17
Присутствует, ещё как присутствует!  Да ещё и своя для каждого родителя с дитём.
Привёл ребёнка за 20 минут до Причастия - вот 20-минутная адаптированная служба. Привёл за 1 час - адаптированная 1-часовая...
А уж на какое время приводить ребёнка - это родитель решает сам. Или с духовником вместе.

2qwp


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 22:58:24
Если бы было всё просто в понимании, на ЕГЭ в 11 классе сдавали бы 4 действия арифметики.

Я понимаю, что нынче детей ориентируют на полный расслабон, но не настолько же...

Неужели в их жизни вообще не должно быть ничего взрослого, к пониманию чего надо стремиться дорасти?
Обучение должно быть поэтапным. В противном случае вопросы типа: Как быть с детьми которым службу отстоять тяжело, а им хочется бегать и прыгать, а не внимать трудноразличимый текст два-три часа кряду.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 26.12.2017, 22:59:40
Конечно.
Дети на ней причащаются.
Дети на ней молятся. Или Вы полагаете, им совершенно непонятны слова "Господи, помилуй" или "Благодарим Господа"?
А кто говорит, что всё просто?
И кто говорит, что от детей требуется всё понимать?
До этих слов надо более часа отстоять, слушая церковнославянский.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 26.12.2017, 23:14:15
Господи помилуй - начальные слова Литургии. Уж не позорьтесь и не показывайте незнание чинопоследования Литургии :(
Кроме того - объяснять и наставлять детей в вере, это обязанность родителей


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 00:06:17
Господи помилуй - начальные слова Литургии. Уж не позорьтесь и не показывайте незнание чинопоследования Литургии :(
Кроме того - объяснять и наставлять детей в вере, это обязанность родителей
Ну поняли они эти слова. Дальше что? Уйти? Детская Литургия закончилась?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 00:17:59
Конечно.
Дети на ней причащаются.
Дети на ней молятся. Или Вы полагаете, им совершенно непонятны слова "Господи, помилуй" или "Благодарим Господа"?
А кто говорит, что всё просто?
И кто говорит, что от детей требуется всё понимать?
А если ребёнок не причащается в тот день? В храм не ходить?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 00:23:43
Ну поняли они эти слова. Дальше что? Уйти? Детская Литургия закончилась?

вы о чем, простите?  :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 01:12:36
вы о чем, простите?  :-\
Внимание, повтор: Сергей утверждал что в Литургии есть знакомые детям слова в т. ч. Господи, помилуй, за которые вы уцепились. А я спрашиваю, с остальными словами что делать? Обьяснять ребенку богослужебный круг и литургику? Напоминаю, речь идет о детской Литургии. Присутствующей в КЦ и почти отсутствующей у нас.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.12.2017, 02:57:48
Открыл эту тему чтобы католики могли ответить на вопросы относительно Мессы. Ибо в том отделе, где подобная тема открыта мы участвовать не можем. Если начнутся споры и провокации - тему сразу закрою.
Для начала скажу, что детская литургия почти ничем не отличается от обычной мессы. Смысл её в том чтобы увести детей после чтения Евангелия, где специальный человек займётся с ними рисованием или, я не знаю - лепкой. Потом их приводят на евхаристический канон, а после причастия все дети выходят вперёд и берутся за руки. То есть никакой адаптации службы не происходит. Детской она называется потому, что во время опред. части Мессы детей уводят для детских занятий.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 08:01:56
Я глянула-детская Литургия идет 45 минут. Это обычное время простой службы или она сокращена? Наши Литургии длятся ок 2 часов. Рождество как правило с 23.00 и до 2.00


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.12.2017, 08:06:32
Я глянула-детская Литургия идет 45 минут. Это обычное время простой службы или она сокращена? Наши Литургии длятся ок 2 часов. Рождество как правило с 23.00 и до 2.00
Воскресная литургия обычно идёт более часа. А будняя - минут 40-45. В зависимости от длины проповеди и кол-ва причастников. Может, и короче.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 08:08:43
Необходимость исповеди перед причащением отсутствует?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.12.2017, 08:18:46
Необходимость исповеди перед причащением отсутствует?
Только если на совести есть тяжкий неисповеданный грех, или если вы не исповедовались год и больше.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 27.12.2017, 08:52:02
Вот интересно - в Испании была несколько раз на мессах, для пилигримов и обычных. ОООчень коротко (в нашей церкви служится месса, почти идентичная католической, так вот она тоже длится 1-1,5 часа, смотря, сколько причастников). А в Испании они вместе с Причастием "укладывались" в 40-45 минут. Я не понимаю испанский и латынь, поэтому мне сложно сказать, что именно сократили.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 09:33:53
На  Мессе немало времени уделяется проповеди, у нас- как правило по окончании службы.Поздравление Патриарха(я сейчас о Рождестве).Месса-многоязычна. Мы- нет. Я сейчас не берусь сравнивать" лучше- хуже", но лишь пытаюсь понять, почему многое из того что есть" там"-нет" тут". :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.12.2017, 09:38:37
Месса многоязычна в Москве, где многонациональный приход. Это совсем необязательная часть в мононаци. приходах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 09:40:29
Необходимость исповеди перед причащением отсутствует?

До второго Ватиканского собора- присутствовала.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 09:43:07
Что касается Пастерки, то она раньше служилась в 12 ночи, сейчас перенесена на более ранний вечерний час.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 10:08:48
До второго Ватиканского собора- присутствовала.
Почему отменили?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 10:26:43
Почему отменили?


Спросите у тех, кто отменял.
Собсно Вам никто не запретит вытащив доватиканский молитвенник,  отправить "Набоженство к Исповеди и св.Коммунии", как оно было.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 10:47:31

Спросите у тех, кто отменял.
Собсно Вам никто не запретит вытащив доватиканский молитвенник,  отправить "Набоженство к Исповеди и св.Коммунии", как оно было.
Я не могу" у них " спросить. Они наверное уже умерли.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 10:49:08
Причащение под двумя видами? Что такое облатка? Подобие просфоры? Юбка и покрытие главы для жен отсутствует?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 10:58:17
Я не могу" у них " спросить. Они наверное уже умерли.
Тогда " спрашивайте" в семейных молитвенниках, раз епископы проводившие собор умерли. Молитвенники тоже с имприматуром епископов. И тоже-20 века.

В них исповедь и причастие соединены.






Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:05:34
Татьяна, вы ничего про КЦ не знаете :)
вот тема самих католиков - там можете все узнать сами http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54504.0;topicseen

= М =
А эту тему объединяю с той


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:07:00
Открыл эту тему чтобы католики могли ответить на вопросы относительно Мессы. Ибо в том отделе, где подобная тема открыта мы участвовать не можем. Если начнутся споры и провокации - тему сразу закрою.
Для начала скажу, что детская литургия почти ничем не отличается от обычной мессы. Смысл её в том чтобы увести детей после чтения Евангелия, где специальный человек займётся с ними рисованием или, я не знаю - лепкой. Потом их приводят на евхаристический канон, а после причастия все дети выходят вперёд и берутся за руки. То есть никакой адаптации службы не происходит. Детской она называется потому, что во время опред. части Мессы детей уводят для детских занятий.

Андрюш, спасибо за тему. Я не посмотрела, что католики не могут в том разделе отвечать :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:09:02
Я глянула-детская Литургия идет 45 минут. Это обычное время простой службы или она сокращена? Наши Литургии длятся ок 2 часов. Рождество как правило с 23.00 и до 2.00

Наши Литургии не длятся 2 часа :) Рождественская служба особенная, потому как начинается с Повечерия :) И именно поэтому она длинная.
Если не ходить на ночную службу - утром будет служиться обычная Литургия, которая идет около часа, плюс-минус


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:09:43
Воскресная литургия обычно идёт более часа. А будняя - минут 40-45. В зависимости от длины проповеди и кол-ва причастников. Может, и короче.

аналогично, только минут на 15 дольше :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:10:42
Наши Литургии не длятся 2 часа :) Рождественская служба особенная, потому как начинается с Повечерия :) И именно поэтому она длинная.
Если не ходить на ночную службу - утром будет служиться обычная Литургия, которая идет около часа, плюс-минус
Длятся. Часы 8.30. Окончание Литургии около 11.00


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:12:10
Длятся. Часы 8.30. Окончание Литургии около 11.00

это воскресная служба. Кроме того, не обязательно с детьми приходить так рано. Можно к Евангелию
В будние дни службы идут около часа


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:12:50
Андрюш, спасибо за тему. Я не посмотрела, что католики не могут в том разделе отвечать :)
И я не посмотрела на подстрочие корифейниковского раздела. Иначе открыла бы в межконфессе. А можно мою тему тоже туда поместить?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:14:13
а я объединила эти две темы в одну


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:16:01
это воскресная служба. Кроме того, не обязательно с детьми приходить так рано. Можно к Евангелию
В будние дни службы идут около часа
Не помню таких служб. За час я не успела бы задремать. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:16:59
а вы бываете на буднях на службах?
приезжайте к нам :) Несмотря на то, что у нас монастырское подворье, служба идет около часа на буднях


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:17:29
Татьяна, вы ничего про КЦ не знаете :)
вот тема самих католиков - там можете все узнать сами http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54504.0;topicseen

= М =
А эту тему объединяю с той

А я где-то писала что знаю про КЦ?  :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:17:42
а дремание на службе говорит только об одном - вы не понимаете что происходит. Это проблема многих, увы (((


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:18:15
а вы бываете на буднях на службах?
приезжайте к нам :) Несмотря на то, что у нас монастырское подворье, служба идет около часа на буднях
Бываю. Не помню околочасовую службу.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:18:28
А я где-то писала что знаю про КЦ?  :-\

вы так уверено писали о детских службах в КЦ :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:18:59
Бываю. Не помню околочасовую службу.

засеките время в следующий раз :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.12.2017, 11:19:47
Длятся. Часы 8.30. Окончание Литургии около 11.00

С детьми приходят на час позднее. И никто их не осуждает.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 11:20:41
утром будет служиться обычная Литургия, которая идет около часа, плюс-минус
это воскресная служба. В будние дни службы идут около часа

Кать, да Литургия без особого различия в воскресные и в будние дни.
Правда, в воскресенье поминальных записок больше да причастниов больше - поэтому, действительно, продолжительнее.
А так да, от возгласа на 3 час до отпуста- около двух часов. Но разве это так уж много для богослужения?

Кроме того, не обязательно с детьми приходить так рано. Можно к Евангелию

Совершенно верно. Да и как угодно можно - хоть перед самым Причастием - в зависимости от возраста и т.д., как сам родитель решит.
Вообще, у Татьяны странная мысль - подстраивать под разных людей саму службу (а не их участие в ней).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.12.2017, 11:21:28
Тогда " спрашивайте" в семейных молитвенниках, раз епископы проводившие собор умерли. Молитвенники тоже с имприматуром епископов. И тоже-20 века.

В них исповедь и причастие соединены.

Хороший ответ. Только я ничего не понял.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:23:38
вы так уверено писали о детских службах в КЦ :)
Я информацию взяла с расписания.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:24:28
С детьми приходят на час позднее. И никто их не осуждает.
С детьми до 7 лет. Более взрослые стоят с начала


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 11:27:31
С детьми до 7 лет. Более взрослые стоят с начала
Таня, стоят от тех пор, от каких родители решат.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.12.2017, 11:30:07
С детьми до 7 лет. Более взрослые стоят с начала

Семья с детьми сама решает с духовником во сколько им приходить на Литургию. Тут нет жесткой регламентации. По моим наблюдениям многодетные семьи с детьми до семи лет приходят ближе к окончанию Литургии Оглашенных. У кого совсем маленькие непосредственно к Причастию. Что не так?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:35:18
засеките время в следующий раз :)
Я этим постоянно и занимаюсь. Екатерина, я не вчера из лесу вышла, и на службе была не единожды, в т ч и праздничные.Об околочасовой(45 мин?)я только что узнала от вас. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:37:09
Таня, стоят от тех пор, от каких родители решат.
Исповедовавшиеся накнуне не позднее Евангелия.А в идеале с Часов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:39:29
Семья с детьми сама решает с духовником во сколько им приходить на Литургию. Тут нет жесткой регламентации. По моим наблюдениям многодетные семьи с детьми до семи лет приходят ближе к окончанию Литургии Оглашенных. У кого совсем маленькие непосредственно к Причастию. Что не так?
Еще раз: С 7 лет дети стоят полную службу, если причащаются.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:41:27
Наши Литургии не длятся 2 часа :) Рождественская служба особенная, потому как начинается с Повечерия :) И именно поэтому она длинная.
Если не ходить на ночную службу - утром будет служиться обычная Литургия, которая идет около часа, плюс-минус
А у католиков и рождественская недлинная


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 11:43:32
а дремание на службе говорит только об одном - вы не понимаете что происходит. Это проблема многих, увы (((
Мы с вами взрослые девочки для меряния...знаниями :DВ Мессе я понимаю еще меньше, но время пролетело мгновенно. Вот парадокс.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:46:48
Кать, да Литургия без особого различия в воскресные и в будние дни.
Правда, в воскресенье поминальных записок больше да причастниов больше - поэтому, действительно, продолжительнее.
А так да, от возгласа на 3 час до отпуста- около двух часов. Но разве это так уж много для богослужения?

Совершенно верно. Да и как угодно можно - хоть перед самым Причастием - в зависимости от возраста и т.д., как сам родитель решит.
Вообще, у Татьяны странная мысль - подстраивать под разных людей саму службу (а не их участие в ней).

не, по времени здорово отличается :) Проповедь длиннее в воскресенье, да и не одна, причащаются в алтаре дольше, причастников больше, хор поет быстрее обиходом....
в будни у нас в 7.40 часы начинаются, а в 9 уже заканчивается все

меня время вообще не смущает :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:47:35
С детьми до 7 лет. Более взрослые стоят с начала

тоже не всегда так. все от детей зависит и от родителей


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:48:20
Я этим постоянно и занимаюсь. Екатерина, я не вчера из лесу вышла, и на службе была не единожды, в т ч и праздничные.Об околочасовой(45 мин?)я только что узнала от вас. :D

ну, нет предела совершенствованию :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:48:33
Еще раз: С 7 лет дети стоят полную службу, если причащаются.

нет, не так :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:49:10
А у католиков и рождественская недлинная

и что? пусть служат как хотят :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 11:51:21
Мы с вами взрослые девочки для меряния...знаниями :DВ Мессе я понимаю еще меньше, но время пролетело мгновенно. Вот парадокс.

ну так походите на мессы постоянно :) интересно, через сколько вы начнете жаловаться на длинность, непонятность и утомляемость?  :-\

на самом деле, утомляемость на Литургии действительно говорит о том, что вы в ней не участвуете.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 12:02:00
А у католиков и рождественская недлинная

А вы думайте о  какой -нибудь почтенной бабушке, которая была бы счастлива чтобы месса длилась дольше.!

И вообще католикам и так приводят в пример "восточных братьев " ( т .е .православных) - которые имея длинные службы - вовсе не собираются их укорачивать, ничего о таком их желании не слышно , так что поддерживайте  марку  ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 12:06:52
Причащение под двумя видами? Что такое облатка? Подобие просфоры? Юбка и покрытие главы для жен отсутствует?

Причащение для мирян под двумя видами не запрещено.


https://youtu.be/eaBUd6a35ao


Хотя обычно и когда много людей - сотни и тысячи  - причащают только  Гостией.


(http://katolik.ru/i/mir/communion.jpg)

Поскольку  где есть Тело Христово, есть также Его Кровь, Дух и Божественность. Катехизис Католической Церкви напоминает, что Христос присутствует во всей полноте в каждом из Евхаристических видов.


(https://content.foto.my.mail.ru/mail/krassihar/budslaw2014_/h-3423.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 12:16:10
Необходимость исповеди перед причащением отсутствует?

Причащаться право имеет воцерковленный католик, который  не имеет за душой нераскаянных тяжелых страшных грехов  (сюда же относится и нахождение как свободного в невенчанном светском браке , так и   разводного венчанного супруга в другом  браке ).


Обычно на исповедь ходят раз в месяц, после чего можно приступать к Таинству Евхаристии  в любой день на любой мессе.  Приветствуется причастие на каждой ежедневной мессе. В праздники и воскресенье - это прямая обязанность: присутствовать на мессе и причаститься.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 12:19:56
Причащаться право имеет воцерковленный католик, который  не имеет за душой нераскаянных тяжелых страшных грехов  (сюда же относится и нахождение как свободного в невенчанном светском браке , так и   разводного венчанного супруга в другом  браке ).


Обычно на исповедь ходят раз в месяц, после чего можно приступать к Таинству Евхаристии  в любой день на любой мессе.  Приветствуется причастие на каждой ежедневной мессе. В праздники и воскресенье - это прямая обязанность.
Нужен ли пост при причащении Св. Тайн?
 В православии это обычно три дня телесного поста и воздержания от супружеских отношений.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 12:23:14
Нужен ли пост при причащении Св. Тайн?
 В православии это обычно три дня телесного поста и воздержания от супружеских отношений.

Евхаристический пост перед причащением составляет один час. Т.е. если Вы после работы в будний день решили посетить мессу в 6 часов вечера - можете пообедать нормально, только с 5 часов ничего на еште.  Не распространяется на лекарства и воду.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 27.12.2017, 12:23:42
Причащаться право имеет воцерковленный католик, который  не имеет за душой нераскаянных тяжелых страшных грехов  (сюда же относится и нахождение как свободного в невенчанном светском браке , так и   разводного венчанного супруга в другом  браке ).


Обычно на исповедь ходят раз в месяц, после чего можно приступать к Таинству Евхаристии  в любой день на любой мессе.  Приветствуется причастие на каждой ежедневной мессе. В праздники и воскресенье - это прямая обязанность: присутствовать на мессе и причаститься.

Игорь, а при раздаче гостии, частицы не падают случайно, в католицизме к этому щепетильно относятся, священники потом руки свои смотрят на предмет возможности оставления частички? А Чашу Евхаристическую, когда промывают после причащения, священник выпивает заливаемую в нее воду, или выливает?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 12:28:02
А у католиков и рождественская недлинная

Рождественская равна по сути воскресной.    1...1,5 часа.

Самая длинная служба - Пасхальной Вигилии (ночью перед Пасхой), идет от 2 до 4 часов, в зависимости от выбранного настоятелем числа Библейских чтений и псальмов ( макс. 7, можно сокращать), а также от числа крещаемых в баптистерии (если некого крестить, то короче, естественно).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 27.12.2017, 12:36:44
В православии это обычно три дня телесного поста

На самом деле с 12 ночи и до Причастия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 12:37:39
Игорь, а при раздаче гостии, частицы не падают случайно, в католицизме к этому щепетильно относятся, священники потом руки свои смотрят на предмет возможности оставления частички? А Чашу Евхаристическую, когда промывают после причащения, священник выпивает заливаемую в нее воду, или выливает?

Гостия сама по себе как бы не крошится, если аккуратно брать,  да у нас и принято, что священник сам аккуратно в уста вкладывает Гостию (если под двумя видами, то предварительно обмакивает ее в Чаше с Кровью).

Обычно  министрант  держит под подбородком причащающегося патену (дискос), с которой потом в сметает священник возможные  крошки.

Воду, которой омывается Кубок - выпивается священником.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 12:49:16
На самом деле с 12 ночи и до Причастия.
Денис, Вы же знаете, что Юлия права.
В русской православной традиции, закрепленной официальными документами Церкви, предусматривается пост в среднем 3 дня (в смысле телесного и душевного воздержания). И пост в смысле полного воздержания от еды и воды - как Вы, сказали, с полуночи.
Вы относитесь к этой традиции критично - но здесь речь не о чьём-то отношении. Юлия озвучила реальную практику.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 13:07:18
На самом деле с 12 ночи и до Причастия.
Это полное воздержание от пищи и воды.
Я же имела ввиду воздержание от скоромного и супружеских отношений.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:10:14
ну, нет предела совершенствованию :)
Симметрично :DТак и до 20 минут дойдем


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 13:12:27
Это полное воздержание от пищи и воды.
Я же имела ввиду воздержание от скоромного и супружеских отношений.
Денис полагает это лишним, т.к. в ряде греческих традиций этого нет.
Но, уважаемые собеседники, в данной теме развивать дискуссию об этом будет оффтопом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 13:17:25
Симметрично :DТак и до 20 минут дойдем
В таком случае и смысла собираться нет. Молитвенное правило можно и дома почитать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:18:27
ну так походите на мессы постоянно :) интересно, через сколько вы начнете жаловаться на длинность, непонятность и утомляемость?  :-\

на самом деле, утомляемость на Литургии действительно говорит о том, что вы в ней не участвуете.
А в Мессе я участвую получается? У вас настолько сногсшибательная логика, что надо время для того чтобы увязать сонливость с неучастием :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:19:04
В таком случае и смысла собираться нет. Молитвенное правило можно и дома почитать.
Да много чего можно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:21:14
нет, не так :)
Так. Чем они отличаются от взрослых причастников? Повторяю, речь идёт об исповедующихся детях. После семи вряд ли они  резко взрослыми стали.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:22:10
Причащаться право имеет воцерковленный католик, который  не имеет за душой нераскаянных тяжелых страшных грехов  (сюда же относится и нахождение как свободного в невенчанном светском браке , так и   разводного венчанного супруга в другом  браке ).


Обычно на исповедь ходят раз в месяц, после чего можно приступать к Таинству Евхаристии  в любой день на любой мессе.  Приветствуется причастие на каждой ежедневной мессе. В праздники и воскресенье - это прямая обязанность: присутствовать на мессе и причаститься.
Поститься надо накануне?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:24:34
А вы думайте о  какой -нибудь почтенной бабушке, которая была бы счастлива чтобы месса длилась дольше.!

И вообще католикам и так приводят в пример "восточных братьев " ( т .е .православных) - которые имея длинные службы - вовсе не собираются их укорачивать, ничего о таком их желании не слышно , так что поддерживайте  марку  ;)
Вы лично знаете такую бабушку? Или это как всегда абстрактная бабушка?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 13:26:13
Да много чего можно.
Что еще можно за 20 мин? Только молитвенное правило и то коротенько.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:28:31
Денис полагает это лишним, т.к. в ряде греческих традиций этого нет.
Но, уважаемые собеседники, в данной теме развивать дискуссию об этом будет оффтопом.
Почему? Я думаю, название темы будет держать дискуссию очень узко. А хотелось бы и"сравнительного богословия" ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 13:33:08
Вы лично знаете такую бабушку? Или это как всегда абстрактная бабушка?

Не абстрактная ,а заседающая в костеле бабушка.

Или вы думаете она так спешит домой, чтобы быстрей бухнуться на диван и включить телек ?

Вот и  приводят в пример таких почтенных бабушек и правлославных которые и не думают укорачивать служб. На них мол нужно равняться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 13:33:43
Евхаристический пост перед причащением составляет один час. Т.е. если Вы после работы в будний день решили посетить мессу в 6 часов вечера - можете пообедать нормально, только с 5 часов ничего на еште.  Не распространяется на лекарства и воду.
Евхаристия не только по утрам служится? Сколько раз в день?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:38:59
Не абстрактная ,а заседающая в костеле бабушка.

Или вы думаете она так спешит домой, чтобы быстрей бухнуться на диван и включить телек ?
Давайте вы не будете за меня додумывать и делать базарвокзал из темы, за себя отвечайте а бабушку оставьте заседать в костеле.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 13:40:56
По поводу дресскода пока неясно. Многие в брюках и с непокрытой главой.  :DНо никого не выгоняли.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 14:11:59
А в Мессе я участвую получается? У вас настолько сногсшибательная логика, что надо время для того чтобы увязать сонливость с неучастием :))

если вы участвуете в мессе - вы попадает под отлучение от Церкви ;)
что касается интереса, так сонливости у вас не было от новизны ощущений :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 14:12:36
Так. Чем они отличаются от взрослых причастников? Повторяю, речь идёт об исповедующихся детях. После семи вряд ли они  резко взрослыми стали.

возрастом, в первую очередь духовным


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 14:21:04
возрастом, в первую очередь духовным
Упрощу.. Когда причащаемуся отроку надо быть на необходимой всенощной и Литургии? Насколько я знаю- с начала службы. Но однако послушаю и лайт версии :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 14:23:27
Упрощу.. Когда причащаемуся отроку надо быть на необходимой всенощной и Литургии? Насколько я знаю- с начала службы. Но однако послушаю и лайт версии :D

вам уже выше ответили - это решается совместно с родителями и духовником, учитывая возможности и состояние ребенка.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 14:24:31
если вы участвуете в мессе - вы попадает под отлучение от Церкви ;)
что касается интереса, так сонливости у вас не было от новизны ощущений :)
Такого не было и с начала хождения в наши храмы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 14:33:58
вам уже выше ответили - это решается совместно с родителями и духовником, учитывая возможности и состояние ребенка.
Прежде чем" нам отвечтать", неплохо бы перечитать что" мы пишем"!Я информацию с потолка что ль беру? Священник и сказал. Более того, он тоже не отсебятину говорит.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 14:38:30
Еще вопрос католикам( кроме Виты. Мне ее экспансия пока не по карману). После службы на амвоне( правильно?)убиралась монахиня. У нас женщин туда не допускают вроде. Во избежание придирок "знатоков православия",  уточню что если не ошибаюсь, туда допускаются старые монахини. Но в обычных храмах я такого не видела.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 14:44:10
Поститься надо накануне?

Я  уже отвечал. Не надо накануне. Хотя никто и не запрещает.

Предевхаристический пост - один час до начала мессы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 14:49:08
Евхаристия не только по утрам служится? Сколько раз в день?

Сколько угодно.

В деревне в часовне  например, где своего ксендза нет - только раз в неделю по воскресеньям.

В городе , где католиков мало - в будние дни одна месса, утром или вечером.  В выходные - несколько с утра, потом в обед, пором вечером.

В католическом городе - могут  начинатся  с утра  и до вечера, и в будни, и тем более в воскресенье.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 14:53:37
Упрощу.. Когда причащающемуся отроку надо быть на необходимой всенощной и Литургии? Насколько я знаю- с начала службы.
Священник и сказал. Более того, он тоже не отсебятину говорит.
Он говорит не "отсебятину" - он говорит свое мнение, которое совпадает с общей церковной практикой.
Какого-то письменного канона о "времени приведения детей на Литургию" - нет.
Вполне естественно, что исповедающемуся отроку (то есть, ребенку 7 лет и старше) желательно и вполне нормально быть с начала службы. Но если родитель считает, что по каким-то причинам это не получится, или получится плохо - то его воля.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 15:01:15
Он говорит не "отсебятину" - он говорит свое мнение, которое совпадает с общей церковной практикой.
Какого-то письменного канона о "времени приведения детей на Литургию" - нет.
Вполне естественно, что исповедающемуся отроку (то есть, ребенку 7 лет и старше) желательно и вполне нормально быть с начала службы. Но если родитель считает, что по каким-то причинам это не получится, или получится плохо - то его воля.
Конечно, его воля. Особенно в духовном плане, когда родитель тут не намного  старше отрока :DА в итоге получается профанация и маета от длительности службы. Пытаешься выдавить из себя Праздник, а его нет. Заунывно, долго.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 15:03:06
Конечно, его воля...
А в итоге получается профанация и маета от длительности службы.
В итоге чего - в итоге воли родителя?
Так пусть её изменит.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 15:07:01
Еще вопрос католикам( кроме Виты. Мне ее экспансия пока не по карману). После службы на амвоне( правильно?)убиралась монахиня. У нас женщин туда не допускают вроде. Во избежание придирок "знатоков православия",  уточню что если не ошибаюсь, туда допускаются старые монахини. Но в обычных храмах я такого не видела.

В алтаре мирянам по сути просто так делать нечего, это священое горнее место.

Однако для уборки женщины могут зайти  естественно. С уважением относясь к Дарохранительнице с Живым Телом Бога в алтаре.

Также во время мессы  чтецы и поющие псалмы  заходят в алтарь к амвону для чтения Библии и пения псальмов. Обычно это женщины.

(http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/c/c3/Catholic_wedding_Santa_Maria_del_Popolo.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 15:07:26
Давайте вы не будете за меня додумывать и делать базарвокзал из темы, за себя отвечайте а бабушку оставьте заседать в костеле.

Так вы типа кандидатка на усеченное латинство?

Опоздали- у католиков в другую сторону маятник вот вот качнется. Раз уж католикам бабушек мечтающих о длинных службах и и православных в пример приводят .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 15:11:18
Так вы типа кандидатка на усеченное латинство?

Опоздали- у католиков в другую сторону маятник вот вот качнется. Раз уж католикам бабушек мечтающих о длинных службах и и православных в пример приводят .
См. пост о просьбе недодумывания. Вы сразу напишите, сколько раз повторить, я пойму.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 15:12:29
В итоге чего - в итоге воли родителя?
Так пусть её изменит.
Я аж вслух рассмеялась.  :))Глаголите почти как Рузвельт( Черччиль)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 15:22:25
См. пост о просьбе недодумывания. Вы сразу напишите, сколько раз повторить, я пойму.

А чем Вас пример бабушки мечтающей о долгих службах - заел?

Потому что лично вы хотите коротких служб? Требуйте их в православии!


Католики  не  обязаны воплощать чужих мечтаний zzz_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 15:25:46
Я аж вслух рассмеялась.  :))Глаголите почти как Рузвельт( Черччиль)
Таня, проблема-то - в чём?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 15:25:53
А чем Вас пример бабушки мечтающей о долгих службах - заел?

Потому что лично вы хотите коротких служб? Требуйте их в православии!


Католики  не  обязаны воплощать чужих мечтаний zzz_
В третий раз.. Додумывания не надо.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 15:26:37
Таня, проблема-то - в чём?
В изменении воли там, где она проявляться не хочет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 15:36:02
В третий раз.. Додумывания не надо.


В стопятсотый раз...Находитесь у православных и тешьтесь что имеете

Что Вам католики? Католики перед Богом ходят , как и всегда.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 27.12.2017, 15:42:15
Про алтарь. Мы, когда с одной девушкой мыли богослужебный зал, долго перед ним топтались, думая - можно заходить или нет, и как мыть )))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 15:56:22
По поводу дресскода пока неясно. Многие в брюках и с непокрытой главой.  :DНо никого не выгоняли.

Запрещена вульгарно-сексуальная форма одежды, выпячивающая прелести: мини-юбки,  джинсы в обтяжку,  топики с голым пупком,  голые плечи.

Просто брюки не запрещены, тем  более в зимнюю пору под пальто(м).  Покрытая голова у женщин приветствуется (платки, косынки,  шали,  шляпки, капюшоны), но не обязательны, можно и без них.


Впрочем, в некоторых неевропейских странах покрытая  голова женщины - католички в храме  считается обязательной:


(https://worldi.ru/wp-content/uploads/2017/11/zakony-Severnoj-Korei-5.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 27.12.2017, 15:58:04
Денис, Вы же знаете, что Юлия права.
В русской православной традиции, закрепленной официальными документами Церкви, предусматривается пост в среднем 3 дня (в смысле телесного и душевного воздержания). И пост в смысле полного воздержания от еды и воды - как Вы, сказали, с полуночи.
Вы относитесь к этой традиции критично - но здесь речь не о чьём-то отношении. Юлия озвучила реальную практику.

Практика может быть порочна. Далеко не всегда практика соответствует Преданию Церкви. Нет таких канонов, говорящих о соблюдении 3 дней перед Причастием. Сами священники не постятся 3 дня перед Причастием. А правильная именно греческая (византийская) более древняя традиция, говорящая, что достаточно поститься (именно в смысле воздержания от еды и воды) перед Евхаристией с 12 ночи.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 27.12.2017, 15:59:49
Это полное воздержание от пищи и воды.
Я же имела ввиду воздержание от скоромного и супружеских отношений.

Воздержание от супружеских отношений сутки, а от скоромного (кроме случаев болезни или немощи) с 12 ночи до Евхаристии.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 16:02:57
Про алтарь. Мы, когда с одной девушкой мыли богослужебный зал, долго перед ним топтались, думая - можно заходить или нет, и как мыть )))
Помыли?  :-*


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 16:04:04
Ну и у католиков с ночи было воздержание от еды с 12 ночи, тоже старшие люди скажут.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 27.12.2017, 16:04:49
Еще раз: С 7 лет дети стоят полную службу, если причащаются.

Зачем ? Для ребёнка в 7 лет это ещё часто очень тяжело.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 27.12.2017, 16:07:22
Ну и у католиков с ночи было воздержание от еды с 12 ночи, тоже старшие люди скажут.
Зашел священник, который догадался, что мы там тормознем и прояснил вопрос ) Помыли, да. Он сказал, что это регулярно происходит )))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 16:21:03
По поводу дресскода пока неясно. Многие в брюках и с непокрытой главой.  :DНо никого не выгоняли.
Татьян, я когда была в Черногории то на экскурсиях заходили и в католические храмы. Интересно что между православными и католиками есть договоренность когда и кто служит. Часто в храмах святыни общие и строились они до раскола. Так вот прихожане на католической службе без платков и в брючках есть. Никто слова не скажет. Впрочем и нас одетых по пляжному в церковь св. Луки батюшка православный допустил приложиться к мощам Евангелиста. Но в тот момент службы не было.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 16:23:38
Воздержание от супружеских отношений сутки, а от скоромного (кроме случаев болезни или немощи) с 12 ночи до Евхаристии.
Сергей Гвоздев пояснил вам на чем я основываюсь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Vita от 27.12.2017, 16:24:19
Зашел священник, который догадался, что мы там тормознем и прояснил вопрос ) Помыли, да. Он сказал, что это регулярно происходит )))
Уборщица в Бернардинском костеле в Вильнюсе фото 1944 года
(https://b.radikal.ru/b12/1712/d6/67342c8084d8.jpg) (https://radikal.ru)

Если интересно кому - матушка певицы Марыли Родович (https://youtu.be/LBdpukMXgo4) была крещена в этом костеле  . .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 16:35:49
Запрещена вульгарно-сексуальная форма одежды, выпячивающая прелести: мини-юбки,  джинсы в обтяжку,  топики с голым пупком,  голые плечи.

Просто брюки не запрещены, тем  более в зимнюю пору под пальто(м).  Покрытая голова у женщин приветствуется (платки, косынки,  шали,  шляпки, капюшоны), но не обязательны, можно и без них.


Впрочем, в некоторых неевропейских странах покрытая  голова женщины - католички в храме  считается обязательной:


(https://worldi.ru/wp-content/uploads/2017/11/zakony-Severnoj-Korei-5.jpg)
это филиппинки?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 17:32:06
Зачем ? Для ребёнка в 7 лет это ещё часто очень тяжело.
А в 8? 9?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 17:37:02
Татьян, я когда была в Черногории то на экскурсиях заходили и в католические храмы. Интересно что между православными и католиками есть договоренность когда и кто служит. Часто в храмах святыни общие и строились они до раскола. Так вот прихожане на католической службе без платков и в брючках есть. Никто слова не скажет. Впрочем и нас одетых по пляжному в церковь св. Луки батюшка православный допустил приложиться к мощам Евангелиста. Но в тот момент службы не было.
И мы в Греции были в шортах и футболках. По русской привычке топтались в нерешительности :))Зашли. Никто и внимания не обратил. Но страх придти" не так" вбился надолго.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 17:39:30
Уборщица в Бернардинском костеле в Вильнюсе фото 1944 года
(https://b.radikal.ru/b12/1712/d6/67342c8084d8.jpg) (https://radikal.ru)

Если интересно кому - матушка певицы Марыли Родович (https://youtu.be/LBdpukMXgo4) была крещена в этом костеле  . .
Повтор: Монахиня прибирала в алтаре. У нас тоже за границами его убираются женщины.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 17:40:46

В стопятсотый раз...Находитесь у православных и тешьтесь что имеете

Что Вам католики? Католики перед Богом ходят , как и всегда.
Не поняла. :oА православные где ходят?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 17:46:45
И мы в Греции были в шортах и футболках. По русской привычке топтались в нерешительности :))Зашли. Никто и внимания не обратил. Но страх придти" не так" вбился надолго.
А что, ответ на вопрос "идти ли в храм в шортах" зависит чисто от внешней реакции окружающих людей?
Не от себя никак?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 27.12.2017, 17:50:10
это филиппинки?
Кореянки, кажется.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей Мартынов от 27.12.2017, 19:10:40
А что, ответ на вопрос "идти ли в храм в шортах" зависит чисто от внешней реакции окружающих людей?
Не от себя никак?

В первую очередь - "не искушай"...
Лишь во-вторую - "А сколько сейчас градусов выше нуля?..."


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.12.2017, 19:12:40
...Пытаешься выдавить из себя Праздник, а его нет. Заунывно, долго.

Буквально по Фрейду. Подсознание рулит...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 19:31:17
А что, ответ на вопрос "идти ли в храм в шортах" зависит чисто от внешней реакции окружающих людей?
Не от себя никак?
Поясняю..Выезд в город включал в себя так же и тривиальные составляющие...Историческую, архитектурную и т д. Поскольку мы жили в пригороде- приходилось все обьединять, да и в жару соединять необходимый дресскод и погоду-не всегда здорОво. В повседневной жизни я ношу брюки-платья, юбки почти отсутствуют в гардеробе qqq_Пардон муа за откровение. Конечно, меня это не оправдывает. но надеюсь служит смягчающим обстоятельством.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 19:35:52
Буквально по Фрейду. Подсознание рулит...
Да, наверное.Душа тянется, а характер не готов. Как правильно сказал священник на проповеди: трудно молиться когда все благополучно( относительно конечно). Мне уже говорили о том, что для встряски бывают нужны трудности. Я их не хочу qqq_но и в бездействии заплываю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 19:53:00
В первую очередь - "не искушай"...
Лишь во-вторую - "А сколько сейчас градусов выше нуля?..."
liuks!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 19:57:29
Хотя не исключаю, что женщины возразят насчет легкой одежды- хлопковые юбки, платья и т д. Но повторюсь- мне комфортнее в брюках. этому можно приписать социальную( если что  я не варвар :D), городскую или иную составляющую- но что есть то есть.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 27.12.2017, 20:29:58
Хотя не исключаю, что женщины возразят насчет легкой одежды- хлопковые юбки, платья и т д. Но повторюсь- мне комфортнее в брюках. этому можно приписать социальную( если что  я не варвар :D), городскую или иную составляющую- но что есть то есть.
Ну вы ж женские брюки носите . Не мужские. Свитера пиджаки рейтузы и жилеты ранее тока мужчины носили. А зациклились все на брюках. К пиджакам и свитерам не цепляются почему то)) Вона в иудее были хитоны и мужские и женские. И ничего.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 20:43:36
Ну вы ж женские брюки носите . Не мужские. Свитера пиджаки рейтузы и жилеты ранее тока мужчины носили. А зациклились все на брюках. К пиджакам и свитерам не цепляются почему то)) Вона в иудее были хитоны и мужские и женские. И ничего.
Да уж..история моды скучать не дает..Но в православном храме все застыло на века...Не нахожу это правильным, но и ошибочным- точно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 22:19:51
Прежде чем" нам отвечтать", неплохо бы перечитать что" мы пишем"!Я информацию с потолка что ль беру? Священник и сказал. Более того, он тоже не отсебятину говорит.

значит это мнение конкретного конкретному ребенку. Вы бы тоже попытались понять то, что вам пишут ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Глеб АК от 27.12.2017, 22:44:31
если вы участвуете в мессе - вы попадает под отлучение от Церкви ;)


упс это с чего вдруг отлучение, позвольте уточнить?  _sleep_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 27.12.2017, 23:42:52
значит это мнение конкретного конкретному ребенку. Вы бы тоже попытались понять то, что вам пишут ;)
Я пытаюсь понять....но проблематично приезжать с ребенком в разное время.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 00:11:57
упс это с чего вдруг отлучение, позвольте уточнить?  _sleep_
А почему Месса с маленькой буквы :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 01:32:14
Причащение под двумя видами? Что такое облатка? Подобие просфоры? Юбка и покрытие главы для жен отсутствует?
Причащение под 2 видами, за исключением ряда случаев. Юбка и шапка не обязательны. Облатка - это пресный хлебец, который выпекают , как правило, в Польше, на Рождество.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 01:35:46
Андрюш, спасибо за тему. Я не посмотрела, что католики не могут в том разделе отвечать :)
Да на здоровье! Обращайтесь, если шо. :) (с)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 01:36:56
аналогично, только минут на 15 дольше :)
Воскресная литургия, если без часов - часа полтора. (Я имею в виду православную службу). В общем, разница не очень большая.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 01:39:11
А у католиков и рождественская недлинная
Да, рождественская как обычная воскресная. Зато вон пасхальная служба обычно 3 - 3 с половиной часа.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 01:45:40
Поститься надо накануне?
Нет, не обязательно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 01:48:00
если вы участвуете в мессе - вы попадает под отлучение от Церкви ;)

Да с чего бы это? :o


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 01:51:03
Да, рождественская как обычная воскресная. Зато вон пасхальная служба обычно 3 - 3 с половиной часа.
А у нас рождественская с 23.00 и до утра. Но зато отсев идет на сильных духом :DДетям и слабоверным там не место..Вот такой вот альпинизм, как писал Олег.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 01:53:01
Да с чего бы это? :o
Не.. ну православные продолжают заседать с пулеметом в кустах :)) Как в том анекдоте- немцы ушли, а партизаны все в погребе..


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.12.2017, 02:04:44
А у нас рождественская с 23.00 и до утра.
Не знаю, как сейчас, а во времена моей юности в кафедральном Елоховском соборе ночная служба состояла из сильно сокращённого повечерия и утрени, если не ошибаюсь, без тропарей. Потом, естественно, литургия. Служба начиналась в р-не 11 вечера и заканчивалась до 2 ч. ночи.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 05:32:57
Не знаю, как сейчас, а во времена моей юности в кафедральном Елоховском соборе ночная служба состояла из сильно сокращённого повечерия и утрени, если не ошибаюсь, без тропарей. Потом, естественно, литурния. Служба начиналась в р-не 11 вечера и заканчивалась до 2 ч. ночи.
Так и есть


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 08:06:50
Причащение под 2 видами, за исключением ряда случаев. Юбка и шапка не обязательны. Облатка - это пресный хлебец, который выпекают , как правило, в Польше, на Рождество.

У нас в Беларуси тоже облатками  (бел. - аплатак) обязательно делятся в Рождественские праздники: древняя традиция преломления хлеба и деления им с ближним. С добрыми пожеланиями и просьбами  о прощении обид.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Opłatek_-_Christmas_Wafer%2C_Gastronomía_polaca%2C_Gniezno%2C_Polonia1.jpg/1200px-Opłatek_-_Christmas_Wafer%2C_Gastronomía_polaca%2C_Gniezno%2C_Polonia1.jpg)


(https://catholic.by/3/images/news/2017/12/7240/2017-12-25-Kalyady_dlya_Catholic_23.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.12.2017, 09:30:12
Да с чего бы это? :o
У нас с вами нет евхаристического общения. Впрочем и с некоторыми православными Церквями тоже нет. Например дохалкидонскими.
Поэтому нельзя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 09:59:52
Поясняю..Выезд в город включал в себя так же и тривиальные составляющие...Историческую, архитектурную и т д. Поскольку мы жили в пригороде- приходилось все обьединять, да и в жару соединять необходимый дресскод и погоду-не всегда здорОво. В повседневной жизни я ношу брюки-платья, юбки почти отсутствуют в гардеробе qqq_Пардон муа за откровение. Конечно, меня это не оправдывает. но надеюсь служит смягчающим обстоятельством.
Татьяна, я ничего не говорил против брюк. И то, что на экскурсию в жаркий день поехали в шортах-майках, понятно.
Я спросил о другом: Вы считаете, что Ваш внутренний барьер "не идти в церковь в шортах и майке" - это, типа, "пережиток русского быта"? А там, дескать, преодолели его, и ура?
Не согласен.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 10:12:42
А у нас рождественская с 23.00 и до утра.
в кафедральном Елоховском соборе ... начиналась в р-не 11 вечера и заканчивалась до 2 ч. ночи.
Так и есть

Так "до утра" - это "до двух часов ночи" ?

Детям и слабоверным там не место.

Татьяна, это ерунда. Вам же столько раз об этом сказали, и объяснили, почему.
А ещё - если Вы живёте в городе, где не одна церковь - кроме ночной, в Рождество и Пасху бывает литургия, как обычно, с утра. Без утрени, сразу с часов.

Вот такой вот альпинизм

Так разве гора подстраивается под альпиниста? ???
Гора - она такая, какая есть. А уж каждый берёт себе маршрут до той высоты до которой ему по силам.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 10:51:33
Татьяна, я ничего не говорил против брюк. И то, что на экскурсию в жаркий день поехали в шортах-майках, понятно.
Я спросил о другом: Вы считаете, что Ваш внутренний барьер "не идти в церковь в шортах и майке" - это, типа, "пережиток русского быта"? А там, дескать, преодолели его, и ура?
Не согласен.
Если идешь специально, то конечно не стоит в брюках. С другой стороны, ходила же я на Мессу в брюках, хотя это было запланировано. И многие женщины были в брюках и без платков. И ничего. У нас я такого не видела.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 10:53:35
Так "до утра" - это "до двух часов ночи" ?

Татьяна, это ерунда. Вам же столько раз об этом сказали, и объяснили, почему.
А ещё - если Вы живёте в городе, где не одна церковь - кроме ночной, в Рождество и Пасху бывает литургия, как обычно, с утра. Без утрени, сразу с часов.

Так разве гора подстраивается под альпиниста? ???
Гора - она такая, какая есть. А уж каждый берёт себе маршрут до той высоты до которой ему по силам.
С 23.00 до 2.00 это три часа. Можно сказать что до двух утра. :D По поводу веры.. что значит" вам объяснили"? Дежурные фразы об обсуждении со священником тех или иных тонкостей стояния на службе-я и так знаю. К счастью у меня отсутствуют обьективные причины для поблажек. И что? Повторю, длительные службы непросто выстоять, тем более ребенку. Хоть обпонимайся и обвникайся в происходящее. Из-за этого при слове" идти на Литургию"-ребенок скучнеет. Да, моя вина. Нет во мне молитвенного жара, не смогла заразить ребенка. Что с этим делать-пока не знаю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 11:13:39
В алтаре мирянам по сути просто так делать нечего, это священое горнее место.

Однако для уборки женщины могут зайти  естественно. С уважением относясь к Дарохранительнице с Живым Телом Бога в алтаре.

Также во время мессы  чтецы и поющие псалмы  заходят в алтарь к амвону для чтения Библии и пения псальмов. Обычно это женщины.

(http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/c/c3/Catholic_wedding_Santa_Maria_del_Popolo.jpg)
У нас и поющим женщинам нельзя там находиться. Только певчим-мужчинам.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 11:21:07
У нас с вами нет евхаристического общения. Впрочем и с некоторыми православными Церквями тоже нет. Например дохалкидонскими.
Поэтому нельзя.

А священников МП РПЦ тоже отлучают за участие  в Мессах католиков?  :D


Вон батюшка Минской епархии РПЦ  скромно под елочкой сидит в костёльном алтаре во время Рождественской Мессы 25.12.2017.
(https://catholic.by/3/images/news/2017/12/7240/2017-12-25-Kalyady_dlya_Catholic_18.jpg)
https://catholic.by/3/news/belarus/7240-mitrapalit-tadevush-kandrusevich-u-noch-naradzhennya-pana-bog-sta-adnym-z-nas-kab-my-magli-stats-padobnymi-da-yago


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.12.2017, 11:24:36
А священников МП РПЦ тоже отлучают за участие  в Мессах католиков?  :D


Вон батюшка Минской епархии РПЦ  скромно под елочкой сидит в костёльном алтаре во время Рождественской Мессы 25.12.2017.
(https://catholic.by/3/images/news/2017/12/7240/2017-12-25-Kalyady_dlya_Catholic_18.jpg)
https://catholic.by/3/news/belarus/7240-mitrapalit-tadevush-kandrusevich-u-noch-naradzhennya-pana-bog-sta-adnym-z-nas-kab-my-magli-stats-padobnymi-da-yago
Учавствовать это причаститься Св. Даров. Это запрещено. А присутствовать не запрещено.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 11:25:23
Какой интересный стиль иконописи.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 11:26:32
Учавствовать это причаститься Св. Даров. Это запрещено. А присутствовать не запрещено.
Согласн. У нас все копья переломаны из-за вопроса о соучастии и сомолении :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.12.2017, 11:27:49
С 23.00 до 2.00 это три часа. Можно сказать что до двух утра. :D По поводу веры.. что значит" вам объяснили"? Дежурные фразы об обсуждении со священником тех или иных тонкостей стояния на службе-я и так знаю. К счастью у меня отсутствуют обьективные причины для поблажек. И что? Повторю, длительные службы непросто выстоять, тем более ребенку. Хоть обпонимайся и обвникайся в происходящее. Из-за этого при слове" идти на Литургию"-ребенок скучнеет. Да, моя вина. Нет во мне молитвенного жара, не смогла заразить ребенка. Что с этим делать-пока не знаю.
Это обычное дело. Не смочь заразить)))
Но навык останется. В дальнейшем может очень пригодиться. Навык и в исповеди и в принятии св. Тайн.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 11:31:57
Это обычное дело. Не смочь заразить)))
Но навык останется. В дальнейшем может очень пригодиться. Навык и в исповеди и в принятии св. Тайн.
Увы. Пока не остался.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 11:40:27
Сообщения про батюшку удалила. Я его не заметила. :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 11:52:37
С 23.00 до 2.00 это три часа.
Кстати, три часа на повечерие, полиелейную утреню, часы и Литургию - это очень мало. Вероятно, сильно сокращают повечерие и утреню. [/quote]

К счастью, у меня отсутствуют обьективные причины для поблажек.
Раз Вы сами понимаете, что к счастью - значит, ходите без поблажек. Сами понимаете, терпение - оно далеко не последняя добродетель для души.
Если считаете, что так выходит только хуже - то включайте субъективные причины.
Никто (из людей) ведь не контролирует, а во сколько это Вы с ребенком придёте на службу.

Повторю, длительные службы непросто выстоять, тем более ребенку. Хоть обпонимайся и обвникайся в происходящее. Из-за этого при слове" идти на Литургию"-ребенок скучнеет.

Татьяна, так ведь это и не единственный, и не главный ориентир - "чтоб было просто". Да, не просто, да скучнеет - это и естественно, и это небеда. Другой вопрос, насколько непросто и насколько скучнеет. И вот исходя из этого "насколько", Вы сами решайте, насколько рано привести дитё на службу.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 12:01:35
Участвовать это причаститься Св. Даров. Это запрещено. А присутствовать не запрещено.
Согласн. У нас все копья переломаны из-за вопроса о соучастии и сомолении

Нет, участвовать в богослужении - это не только причаститься. Это и участвовать в нём молитвой. И это будет неверным делом.
Ну это естественно - если ты, будучи членом Православной Церкви,  участвуешь в церковных действиях Церкви другой, то получается, ты считаешь её тоже истинной! А это несогласно с православной верой.
И ещё, в каноне так и сказано - что запрещена совместная молитва с неправославными.

Вот ещё пример - когда после революции от РПЦ откололась обновленческая церковная организация, то в отданных ей храмах находились православные святыни. И православные спрашивали - как поклониться святыням, если в этих храмах служат раскольники? И отцы отвечали - спокойно идите и поклоняйтесь, но в раскольническом богослужении не участвуйте ни словом, ни мыслью. Вы идёте, молитесь сами по себе перед святынями - а раскольническое действо идёт само по себе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 12:14:56
Учавствовать это причаститься Св. Даров. Это запрещено. А присутствовать не запрещено.

Претензии к Татьяне  74годавыпуска были выше, что ходя на мессы,  она тем самым в них участвует.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 12:15:18
Кстати, три часа на повечерие, полиелейную утреню, часы и Литургию - это очень мало. Вероятно, сильно сокращают повечерие и утреню.
Раз Вы сами понимаете, что к счастью - значит, ходите без поблажек. Сами понимаете, терпение - оно далеко не последняя добродетель для души.
Если считаете, что так выходит только хуже - то включайте субъективные причины.
Никто (из людей) ведь не контролирует, а во сколько это Вы с ребенком придёте на службу.

Татьяна, так ведь это и не единственный, и не главный ориентир - "чтоб было просто". Да, не просто, да скучнеет - это и естественно, и это небеда. Другой вопрос, насколько непросто и насколько скучнеет. И вот исходя из этого "насколько", Вы сами решайте, насколько рано привести дитё на службу.
"дитё " уже в пубертате во всех проявлениях. Если день прошел без милиции-считаю его удачным :))Так что мне самой надо сейчас научиться ходить. А по поводу веры.. Рутина, вот что убивает.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 12:16:09
Нет, участвовать в богослужении - это не только причаститься. Это и участвовать в нём молитвой. И это будет неверным делом.
Ну это естественно - если ты, будучи членом Православной Церкви,  участвуешь в церковных действиях Церкви другой, то получается, ты считаешь её тоже истинной! А это несогласно с православной верой.
И ещё, в каноне так и сказано - что запрещена совместная молитва с неправославными.

Вот ещё пример - когда после революции от РПЦ откололась обновленческая церковная организация, то в отданных ей храмах находились православные святыни. И православные спрашивали - как поклониться святыням, если в этих храмах служат раскольники? И отцы отвечали - спокойно идите и поклоняйтесь, но в раскольническом богослужении не участвуйте ни словом, ни мыслью. Вы идёте, молитесь сами по себе перед святынями - а раскольническое действо идёт само по себе.
Присутствие на католической Мессе- сомоление?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 12:20:03
Нет, участвовать в богослужении - это не только причаститься. Это и участвовать в нём молитвой. И это будет неверным делом.

Таким образом, РПЦ участвует и молитовно  с католиками.

https://www.youtube.com/watch?v=D-G4G3K92O0


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 12:21:29
Присутствие на католической Мессе- сомоление?
Если Вы участвуете в её молитвах - то, очевидно, да.
Если просто "слушаете орган и смотрите росписи" - то нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 12:27:04
Таким образом, РПЦ участвует и молитовно  с католиками.
Ютуб на работе не могу открыть. Не вижу, что там.
Но если православный священник молится на инославной службе, участвует в её молитвах (а не просто стоит "мебелью", придя ради уважения к приглашающим) - то он поступает неканонично, без сомнения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 12:29:33
Если Вы участвуете в её молитвах - то, очевидно, да.
Если просто "слушаете орган и смотрите росписи" - то нет.
Невнятное пояснение. Орган там звучит на протяжении всей службы. Надобно выходить когда он умолкает?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 12:31:01
Невнятное пояснение. Орган там звучит на протяжении всей службы. Надобно выходить когда он умолкает?
Да что ж невнятного.
Давайте ещё прямее - всё зависит от того, что Вы там (на мессе) делаете.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 12:44:47
Да что ж невнятного.
Давайте ещё прямее - всё зависит от того, что Вы там (на мессе) делаете.
Еще раз. Вы написали про"слушание органа". Он звучит на протяжении службы. Или вы про органные концерты? На Мессе я стою, смотрю ход службы, сравниваю. Не крещусь, не подпеваю, не причащаюсь. Просто зритель. Это сомоление?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 28.12.2017, 12:48:40
сравниваю

А какая цель Вашего сравнения?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 12:52:55
А какая цель Вашего сравнения?
Любопытство. Движимая этим же чувством хожу иногда в музеи, на выставки, и еще когда то была в синагоге. Я писала об этом. Или вы считаете конкретно религию закрытой территорией?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 13:04:21
На Мессе я стою, смотрю ход службы, сравниваю. Не крещусь, не подпеваю, не причащаюсь.
Добавьте "не молюсь молитвами Мессы".
И тогда - да,
Просто зритель.


Это сомоление?
Ну, раз нет со-молитвы - то и не сомоление, очевидно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 13:05:50
Ютуб на работе не могу открыть. Не вижу, что там.
Но если православный священник молится на инославной службе, участвует в её молитвах (а не просто стоит "мебелью", придя ради уважения к приглашающим) - то он поступает неканонично, без сомнения.

Митрополит  и глава Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата поступал  неканонично?


(http://www.blagogon.ru/UserFiles/Image/Minsk-6.jpg)
(http://www.blagogon.ru/UserFiles/Image/Minsk-7.jpg)

Напоминаю, что соборное мнение РПЦ - "Католическая Церковь явлется Церковью с действенными Таинствами и Апостольской преемственностью".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.12.2017, 13:10:11
Нет, участвовать в богослужении - это не только причаститься. Это и участвовать в нём молитвой. И это будет неверным делом.
Ну это естественно - если ты, будучи членом Православной Церкви,  участвуешь в церковных действиях Церкви другой, то получается, ты считаешь её тоже истинной! А это несогласно с православной верой.
И ещё, в каноне так и сказано - что запрещена совместная молитва с неправославными.

Вот ещё пример - когда после революции от РПЦ откололась обновленческая церковная организация, то в отданных ей храмах находились православные святыни. И православные спрашивали - как поклониться святыням, если в этих храмах служат раскольники? И отцы отвечали - спокойно идите и поклоняйтесь, но в раскольническом богослужении не участвуйте ни словом, ни мыслью. Вы идёте, молитесь сами по себе перед святынями - а раскольническое действо идёт само по себе.
Дык никто совместно молиться и не собирается. На экскурсии в Дагестане мы зашли в мечеть во время намаза. По любому молиться невозможно. Арабского не знаем)))
В те же костелы заходили во время службы. На латыни молиться не умеем и не знаем. Ну какая молитва....


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.12.2017, 13:13:29
Митрополит  и глава Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата поступал  неканонично?


(http://www.blagogon.ru/UserFiles/Image/Minsk-6.jpg)
(http://www.blagogon.ru/UserFiles/Image/Minsk-7.jpg)

Напоминаю, что соборное мнение РПЦ - "Католическая Церковь явлется Церковью с действенными Таинствами и Апостольской преемственностью".
В дохалкидонских церквах тоже Таинства действенные. Но общения с ними не имеем. Евхаристического. Епископ может читать свою молитву. Падре свою. Молитва не у алтаря. Не во время Евхаристии или иного таинства.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 13:16:47
Дык никто совместно молиться и не собирается. На экскурсии в Дагестане мы зашли в мечеть во время намаза. По любому молиться невозможно. Арабского не знаем)))
В те же костелы заходили во время службы. На латыни молиться не умеем и не знаем. Ну какая молитва....
А я и не говорю, будто посещение костела ли кирхи - уже молитва.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 13:29:14
Добавьте "не молюсь молитвами Мессы".
И тогда - да,
Ну, раз нет со-молитвы - то и не сомоление, очевидно.
Я не могу молиться словами Мессы. Я ее не знаю. Но некоторые песнопения узнаваемы. Символ Веры. Правда, похоже, несколько не такой как у нас.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.12.2017, 13:34:21
Я не могу молиться словами Мессы. Я ее не знаю. Но некоторые песнопения узнаваемы. Символ Веры. Правда, похоже, несколько не такой как у нас.
Да есть разница. В исхождении Духа от Отца и Сына.
Кстати интересно но некоторые мусульмане чаще мусульманки тайком ходят на православные службы послушать молитвы. Говорят что особые чувства испытывают...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 13:34:59
Сергей. Поясните все же.. Что вы понимаете под"слушанием органа"?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 13:47:07
Да есть разница. В исхождении Духа от Отца и Сына.
Кстати интересно но некоторые мусульмане чаще мусульманки тайком ходят на православные службы послушать молитвы. Говорят что особые чувства испытывают...
И я была с мусульманкой :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 13:56:25
Митрополит  и глава Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата поступал  неканонично?

Как я понял по картинкам, православный епископ служит молебен в православном храме. Присутствие инославных при этом - не помеха.
Но если католические священники при этом вместе с ним служат, поют молитвы, возглашают - то это уж точно неканонично.

"Католическая Церковь явлется Церковью с действенными Таинствами и Апостольской преемственностью".

Не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть. Я - не знаю.
Но ясно, что Православная Церковь и Римская Католическая - не являются единой Церковью. И, как уже писала Юлия, евхаристического общения не имеют.
И участие православного в церковных действиях вне Православной Церкви - это экклезиологический абсурд. Это признание истинности другой Церкви наряду со своей. И канонически такое не допускается.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: platmex от 28.12.2017, 14:15:19
Мы с вами взрослые девочки для меряния...знаниями :DВ Мессе я понимаю еще меньше, но время пролетело мгновенно. Вот парадокс.
Я помню был на православной литургии, праздничной службе, она была длинная, больше 4 х часов, когда она закончилась - мне и тогда не хотелось уходить. Ну вот такой настрой был у меня. Жалко что не всегда так...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 14:16:52
Сергей. Поясните все же.. Что вы понимаете под"слушанием органа"?
Получение внешних эстетических впечатлений, знаний, эрудиции.
Это само по себе - ещё не молитвенное участие.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 14:30:35
Получение внешних эстетических впечатлений, знаний, эрудиции.
Это само по себе - ещё не молитвенное участие.
Я не об этом. Орган играет и на службе. Или вы о концертах?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 14:31:41
Я помню был на православной литургии, праздничной службе, она была длинная, больше 4 х часов, когда она закончилась - мне и тогда не хотелось уходить. Ну вот такой настрой был у меня. Жалко что не всегда так...
Судя по всему это и было единожды.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: platmex от 28.12.2017, 15:12:10
Судя по всему это и было единожды.
Не единожды, но редко.
Зависит это исключительно от настроя и устремлений, по опыту... Хождение «для галочки» часто и бывает пустым, скучным и.т.д.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 15:27:51
Не единожды, но редко.
Зависит это исключительно от настроя и устремлений, по опыту... Хождение «для галочки» часто и бывает пустым, скучным и.т.д.
Да. Так и для галочки надо ходить по выходным.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 16:11:57
Таким образом, РПЦ участвует и молитовно  с католиками.

https://www.youtube.com/watch?v=D-G4G3K92O0

Не РПЦ, а отступники-экуменисты, лживо называющие себя православными.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 16:13:32
Митрополит  и глава Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата поступал  неканонично?


(http://www.blagogon.ru/UserFiles/Image/Minsk-6.jpg)
(http://www.blagogon.ru/UserFiles/Image/Minsk-7.jpg)

Напоминаю, что соборное мнение РПЦ - "Католическая Церковь явлется Церковью с действенными Таинствами и Апостольской преемственностью".

Да, он совершил тяжкий грех.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 16:29:48
Да, он совершил тяжкий грех.

«А еще спросили монахи, позволительно ли им давать армянским или латинским паломникам богородичную просфору (то есть часть благословенного хлеба в честь Богородицы). Мы же утверждаем, что можно давать им и антидор, ибо они христиане и потому-то и приходят из таких далеких мест, чтобы поклониться владычнему гробу. А если же они и отделены от нас некоторыми вопросами веры и являются инославными, однако, как христиане, с верою и благоговением ищут у нас освящения, то мы должны им дать его. Ведь слова «Не давайте святыни псам» и далее, следует разуметь в отношении неверных, то есть иудеев, сарацин, еллинов, манихеев и других, которые только выдают себя за христиан, не будучи таковыми. А потому продолжает: «чтобы они не попрали ее ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Ведь попирающие есть псы и свиньи, а те, кто с верою и благоговением ищет святыню и приемлет ее, не таковы. Слышите, что и Господь сказал: «Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40) и «приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Только великое таинство Причастия не давайте им, причем не только по превосходству этого таинства, но и потому, что оно представляет собой все божественное домостроительство, а ему должно предшествовать исповедание символа истинной веры.

...

Таков обычай кафолической христианской Церкви. А потому, когда святейшие патриархи служили на праздники, то приходили армяне и латиняне и со всяким благоговением стояли на литургии, и их не прогоняли. Но, когда они уходили вместе с православными, кланяясь и лобызая патриаршую руку, то их благословляли и давали им антидор. Патриархи, будучи, учениками Христовыми, не изгоняли их вон, когда те приходили. Достаточно уже вам будет того, что вы не ищете и не приемлите от них освящения, потому что они инославные и отделены. Но если они взыщут от вас освящения, то вы не должны их прогонять, как мы и сказали ранее» (Геннадий Схоларий. Честнейшему в монахах Кир Максиму, в миру Софиану, и всем подвизающимся в святом синайском монастыре преподобнейшим иеромонахам и монахам. цит. по Феодор Янгу, член Секретариата Святого и Великого Собора, представитель Иерусалимского Патриарха. Комментарии на замечания по предсоборным текстам).

Это слова святого. Он пишет о том что латиняне и армяне, молились вместе с греками, им еще и антидор давали, который по толкованию св. Симеона Солунского дается верным, молившимся на литургии, но по каким-либо причинам не причащавшимся.

Денис прочтите полностью вот эту запись - https://kiprian-sh.livejournal.com/423795.html

Святитель Геннадий Схоларий был главой антиуниатской партии, ставший впоследствии Константинопольским патриархом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 17:39:56
Невнятное пояснение. Орган там звучит на протяжении всей службы. Надобно выходить когда он умолкает?

Мне очень нравится органная музыка. Причем очень давно. Лет наверно с пятнадцати. У нас в городе в филармонии есть орган. И я переслушал лучших органистов СССР. Но в Храме орган не выношу в принципе. В Храме хор это единый голос вместе молящихся людей. Это соборно и естественно. Фальшь чувствуются сразу. А орган это эмоциональный допинг. Возбудитель чувств. Как допинг.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 17:54:29
Мне очень нравится органная музыка. Причем очень давно. Лет наверно с пятнадцати. У нас в городе в филармонии есть орган. И я переслушал лучших органистов СССР. Но в Храме орган не выношу в принципе. В Храме хор это единый голос вместе молящихся людей. Это соборно и естественно. Фальшь чувствуются сразу. А орган это эмоциональный допинг. Возбудитель чувств. Как допинг.

Хвалите Его в тимпане и лице, хвалите Его во струнах и органе (Пс. 150:4).

Андрей, а как Вам например такое?

https://www.youtube.com/watch?v=CBwh1OXw6uI

https://www.youtube.com/watch?v=Vzq6_IkqWrI

Вроде бы молитвенно.

А вот из Богослужения коптов:

https://www.youtube.com/watch?v=bPFCU8KHiUw


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 18:17:07
Мне очень нравится органная музыка. Причем очень давно. Лет наверно с пятнадцати. У нас в городе в филармонии есть орган. И я переслушал лучших органистов СССР. Но в Храме орган не выношу в принципе. В Храме хор это единый голос вместе молящихся людей. Это соборно и естественно. Фальшь чувствуются сразу. А орган это эмоциональный допинг. Возбудитель чувств. Как допинг.
Орган достаточно органичен. Вы просто православный и не знаете других служб.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Глеб АК от 28.12.2017, 18:17:49
А почему Месса с маленькой буквы :-\

А вы у Баранова Екатерина спросите, это ее пост


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Глеб АК от 28.12.2017, 18:19:49
У нас с вами нет евхаристического общения. Впрочем и с некоторыми православными Церквями тоже нет. Например дохалкидонскими.
Поэтому нельзя.

причащаться да, а участвовать в службе можно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 18:42:26
причащаться да, а участвовать в службе можно.
Нет. Каноны, принятые Православной Церковью, чётко говорят, что нельзя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 18:44:12
Орган достаточно органичен. Вы просто православный и не знаете других служб.

Для меня орган в Храме уместен также как бубен шамана. Всё это искусственное возбуждение религиозной экзальтации. А вот хор в Храме это живой голос ЧЕЛОВЕКА.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 18:50:53
Хвалите Его в тимпане и лице, хвалите Его во струнах и органе (Пс. 150:4).



Некоторые протестанты Богослужение уже давно в рок -концерт превратили. И все на буквальном толковании этой цитаты. В чём права Татьяна так в том что я действительно Православный.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Глеб АК от 28.12.2017, 18:53:42
Нет. Каноны, принятые Православной Церковью, чётко говорят, что нельзя.

к примеру какие?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 28.12.2017, 18:58:04
к примеру какие?
Запрещающие совместную молитву с неправославными.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Глеб АК от 28.12.2017, 19:01:03
Запрещающие совместную молитву с неправославными.

приведите пример этого канона


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 28.12.2017, 19:06:20
приведите пример этого канона
Запрещение общей молитвы с еретиками под угрозой отлучения от церковного общения или извержения из сана содержится в 45 Апост. правиле:
«Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям церкви – да будет извержен».
46 Апост. правило гласит:
«Епископа, или пресвитера, приявших крещение или жертву еретиков, извергати повелеваем. Кое бо согласие Христови с велиаром, или кая часть часть верному с неверными».
Отцы Лаодикийского Собора в 6 правиле повелевают:
«Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий».
Авторитетный православный канонист епископ Никодим (Милаш) в своем толковании на 45 Апостольское правило относительно самого понятия «еретик» делает ссылку на 1 правило Василия Великого. По терминологии св. Василия Великого еретики – это те, кто расходятся с Православным вероучением в основных догматах; св. Василий Великий называет еретиками манихеев, валентиниан, маркионитов и подобных им – кого он предписывает принимать в Церковь чрез крещение; тем самым признается недействительным крещение, полученное ими в их еретических обществах. Принадлежащих к иным сообществам, отделившимся от Православной Церкви, св. Василий Великий обозначает как раскольников или самочинников, предусматривая в качестве чиноприема для первых миропомазание, а для вторых (самочинников) – покаяние.
Если сопоставить терминологию 1 правила Василия Великого с содержанием 95 правила Трулльского Собора, который суммировал правотворчество Древней Церкви по вопросу о приеме еретиков и раскольников, то окажется, что несториане и монофизиты (первые по буквальному смыслу правила, а вторые по контексту), принимаемые в Православную Церковь через покаяние, по третьему чину, в том смысле слова «еретик», в каком его использует св. Василий Великий в своем 1 правиле, еретиками не являются.
Хотя нельзя не отметить и то, что понятия «еретик» и «ересь» как в авторитетных древних текстах, так и в позднейшей христианской литературе употребляются в разных смыслах, обозначая в одной терминологической системе лишь фундаментальное искажение веры и приверженцев учений, искажающих веру в самых ее основах, а в другой – всякое догматическое заблуждение. В том же 95 правиле Трулльского Собора говорится, что несториан следует принимать по 3 чину, так, как предписывал св. Василий принимать самочинников, и в то же время условием их приема ставится «предание анафеме ереси своей, и Нестория, и Евтихия, и Диоскора, и Севира».
И все-таки, если следовать в истолковании 45 правила за епископом Никодимом Милашом, за его отсылкой к толкованию 1 правила Василия Великого, то окажется, что еретики, с которыми воспрещается общая молитва – это те, кого мы принимаем в Церковь чрез крещение, иными словами, применительно к современной практике – адвентисты, иеговисты, молокане и приверженцы новейших сект, а в последнее время обыкновенно называемых тоталитарными, с которыми общих молитв в практике нашей Церкви действительно нет.
Но есть и иные каноны, которые касаются общения в молитве с отделившимися от Церкви. Так, 10 Апостольское правило гласит:
«Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен».
Эту тему затрагивают также с разных сторон 11, 12, 32, 45, 48, 65 Апостольские правила, 5 правило I Вселенского Собора, 2 правило Антиохийского и 9 правило Карфагенского Соборов. Кого следует подразумевать под «отлученными от общения церковного»? Логически тут возможны два варианта ответа: либо тех, кто персонально был отлучен от общения, ввиду его личных грехов или из-за учинения раскола. В контексте современной жизни Русской Православной Церкви таковыми окажутся бывший митрополит Филарет, бывший епископ Иаков, бывший священник Глеб Якунин или бывший архимандрит Валентин Русанцов. При более широком понимании смысла этого правила и аналогичных с ним действие его будет распространяться на имеющих молитвенное общение со всеми, кто преемственно связан с отлученными от Церкви ересиархами и расколоучителями. В таком случае под действие этого правила попадут все молившиеся вместе с католиками, протестантами, монофизитами, старообрядцами, карловчанами, греческими старостильниками и т.д. Текст правила дает основания для обоих вариантов интерпретации его содержания; но если исходить из практики Церкви и при этом под молитвенным общением понимать не евхаристическое общение, а только то, что было сказано в каноне: «кто с отлученцем... помолится, хотя бы то было в доме», – то более жесткий вариант интерпретации этого правила окажется в разительном противоречии с практикой.
Наконец, в каноническом корпусе Православной Церкви есть еще 33 правило Лаодикийского собора, которое уже несомненно относится не только к молитвенному общению с еретиками или лицами, персонально отлученными от церковного общения, но ко всем вообще раскольникам:
«Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем».
В подлиннике употреблено слово, обозначающее схизматика, раскольника. Но особенность этого правила в том, что в нем не содержится упоминание о санкции против нарушителя; сказано только «не подобает», но не сказано под угрозой какого прещения «не подобает». Таким образом правило носит скорее рекомендательный, чем строго юридический характер, в отличие от правил, воспрещающих молитвенное общение с еретиками и отлученными от общения, за что каноны предусматривают отлучение. Вероятно, отсутствие упоминания о санкции в этом правиле не случайно; и это обстоятельство дает основание полагать, что с канонической точки зрения молиться с еретиками и отлученными (при сопоставлении с 33 правилом Лаодикийского собора такая интерпретация 10 Апостольского правила представляется более конечной), с одной стороны, и с отщепенцами, или схизматиками, – с другой – это не одно и то же, хотя по мысли отцов Лаодикийского собора все-таки и со схизматиками, раскольниками «молиться не подобает».
Почему? Вероятно, по той же причине, по каковой не следует молиться с еретиками. Епископ Никодим (Милаш) в толковании 45 Апостольского правила ссылается на русского канониста архимандрита (позже епископа) Иоанна (Соколова) и пишет: «Весьма мудро замечает архимандрит Иоанн в толковании этого правила, говоря, что правила стремятся не только к их охранению православных от заразы еретическим духом, но и к охранению их от индифферентизма к вере и к Православной Церкви, который легко может возникнуть при близком общении с еретиками в делах веры». Толкование вполне убедительно. Стремлением противодействовать религиозному индифферентизму руководствовались, несомненно, и Отцы Лаодикийского Собора, издавая 33 правило.
Какие выводы можно сделать из канонов, процитированных здесь, применительно к современной практике? Очевидно, и ныне должно оставаться недопустимым молитвенное общение с еретиками в том смысле, в каком этот термин употребляет Василий Великий в своем 1 правиле (то есть иеговистами, приверженцами Богородичного центра, и подобными им), а также с лицами, подвергшимися отлучению лично, что, вероятно, целесообразно распространить и на всех схизматиков, персонально участвовавших в учении расколов.
Евхаристическое общение недопустимо со всеми вообще, кто не принадлежит к канонической Православной Церкви, потому что евхаристическое общение собственно и является самым полным выражением единства церковного, при наличии которого разногласия по вопросам церковно-административным и даже частичным богословским не в состоянии повредить единство церковное, пока они не приведут к разрыву общения.
Что же касается молитвенного общения с инославными, которые присоединяются к Православной Церкви по 2 и 3 чину, то есть теми, кто принадлежит Католической, Старокатолической, протестантским, нехалкидонским, старообрядческим Церквам; то, по мысли, лежащей в основе канонов, молитвенное общение с ними предосудительно в той мере, в какой оно способно породить или питать религиозный индифферентизм или, добавим, вводить в соблазн верных.
При этом следует учитывать и такие обстоятельства. В условиях современной жизни, когда Православная Церковь, с одной стороны, существует не в катакомбах, а вполне легально и в то же время в большинстве государств от государства отделена, нет ни возможности, ни, очевидно, большого смысла в том, чтобы заграждать вхождение в православный храм, даже во время богослужения каким бы то ни было лицам, в том числе неверующим, иноверцам. Было бы противоестественно и неразумно искусственным образом не впускать в храм инославных христиан или препятствовать им молиться в храме вместе с православными. Православные паломники с древних пор посещали неправославные, в частности, католические храмы, где хранятся православные святыни – храм святителя Николая в Бари, собор св. Петра в Риме и множество других католических церквей Рима. Присутствие православных в таких храмах во время католического богослужения при этом не представляется чем-то скандальным и выявляющим религиозный индифферентизм.
Что безусловно предосудительно и соблазняет многих – это участие в экуменических богослужениях, составленных по особому чину, который не идентичен чинопоследованиям, применяемым в самой Православной Церкви. Само существование таких особых экуменических богослужений способно вызвать подозрение, что ВСЦ или иные экуменические организации – это не форумы для встреч представителей разных Христианских Церквей, способствующие поискам ими церковного единства, а что ВСЦ уже в наличном своем состоянии несет в себе некие элементы церковности, является квази-"церковью», с чем невозможно согласиться по фундаментальным экклезиологическим соображениям. Богослужение существует ведь в Церкви и санкционируется Церковью.
В какой мере, когда и где допустимо, помимо присутствия за инославным богослужением в инославном храме или дозволения инославным находиться в православном храме, где ничто не в силах ему помешать молиться, специальное приглашение для присутствия за православным богослужением инославных мирян или клириков или принятие аналогичных приглашений православными священнослужителями или мирянами, то это вопросы, ответы на которые должны даваться исходя из церковно-политических, пастырских соображений, исходя из заботы о благе Церкви, о том, чтобы не послужить соблазну «малым сим» и в то же время не отталкивать ищущих сближения с Православной Церковью.
Что же касается молитвенного общения «в доме», то в условиях современной жизни у православных христиан часто бывает неизбежным бытовое общение с атеистами и иноверцами. Не в меньшей мере допустимо оно и с инославными христианами. И если, оказавшись за одним обеденным столом православный и католик или лютеранин, захотят помолиться, то одновременное чтение молитвы Господней едва ли будет каноническим преступлением. А вот совершение при этом какого-то особого чина, которого нет ни в Православной Церкви, ни инославных церквах, действительно способно смутить религиозную совесть как участвующих в таком «молитвословии», так и присутствующих при его совершении.
Проведение совместных конференций, диалогов христианами разных конфессий не может, вероятно, не начинаться с молитвы, но для православных приемлемо, чтобы это были молитвы, употребляемые в Православной Церкви, а не искусственно сочиненные для такого рода мероприятий.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Глеб АК от 28.12.2017, 19:12:08
Запрещение общей молитвы с еретиками под угрозой отлучения от церковного

а с каких пор католики еретики, есть решение Собора?

Почему Таинства РКЦ признаются в ПЦ если по определению все вышеперечисленные вами однозначно безблагодатные как отпавшие от Церкви


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 19:14:42
Некоторые протестанты Богослужение уже давно в рок -концерт превратили. И все на буквальном толковании этой цитаты. В чём права Татьяна так в том что я действительно Православный.

Андрей, ну дык я Вам ссылки дал, там органная музыка молитвенно звучит, никакого рока, можете сами послушать. Архиепископ Афинагор Спиро, который управлял Греческой Архиепископией в 1931 году, инициировал использование органной музыки в американских церквах за Богослужением. Афинагор решил не поддаваться синодальному давлению, аргументируя свою позицию тем, что аналогичные музыкальные инструменты впервые использовались в Византийской Церкви в храме Святой Софии. Афинагор проигнорировал мнение своих сослужителей-иерархов, и внезапно вопрос этот замяли из-за того, что в кафедральной церкви свт. Спиридона всегда использовалась органная музыка. На сегодняшний день церковь свт. Спиридона на Корфу является единственной церковью в Греции, в которой используется органная музыка. Как бы там ни было, но архиепископ Афинагор не вводил органную музыку в греческие церкви в Америке. Конечно же, он сыграл свою роль в распространении органов в церквах, но до его появления в Америке в 1931 году греческие церкви Соединенных Штатов уже пользовались этим инструментом. Первым органом, которым воспользовалось американское православие, был орган самой первой Православной Церкви на территории Соединенных Штатов – Свято-Троицкой церкви в Новом Орлеане.

http://pravlife.org/content/organnaya-muzyka-v-greko-pravoslavnyh-cerkvah

...есть в православном мире место, где с особого разрешения Церкви на службе используется орган. Место это – остров Корфу, где в столичных храмах на Богослужении сочетаются голоса певчих и звуки органа.

https://radiovera.ru/vselennaya-pravoslaviya-korfu-bogosluzhenie-s-organom.html


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Dionisiy от 28.12.2017, 19:16:10
а с каких пор католики еретики, есть решение Собора?

Почему Таинства РКЦ признаются в ПЦ если по определению все вышеперечисленные вами однозначно безблагодатные как отпавшие от Церкви
http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 19:24:43

...есть в православном мире место, где с особого разрешения Церкви на службе используется орган. Место это – остров Корфу, где в столичных храмах на Богослужении сочетаются голоса певчих и звуки органа.

https://radiovera.ru/vselennaya-pravoslaviya-korfu-bogosluzhenie-s-organom.html

Обратите внимание на то что для использование органа в Православном Богослужении требуется ОСОБОЕ разрешение. Это всё икономия. Не более того.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 19:33:18
Обратите внимание на то что для использование органа в Православном Богослужении требуется ОСОБОЕ разрешение. Это всё икономия. Не более того.

Это просто традиция, не нужно в ней видеть что-то ужасное, где-то она сложилась, где-то нет и как видите есть она и у православных греков в США, а не только на Корфу.

Андрей, и вот еще, Вы написали что протестанты буквально понимают тот стих из псалма, ну так он буквально и понимался, так например царь и псалмопевец Давид играл на кинноре и Богослужебное пение левитов сопровождалось игрой кинноры и небела.

Струнная группа представлена в Библии несколькими видами инструментов. Наиболее распространенные из них — киннор и небел — соотносимы с лирой и арфой. Небел скорее всего был вертикальной преимущественно угловой портативной (переносной) арфой различных размеров, с разным числом струн (в среднем от восьми до двенадцати) и интервальной настройкой.

Как повествует Священное Писание, назначение киннора и небела во многом совпадало. Оба они считались храмовыми “инструментами для пения” (klei shir, 1 Пар 16:42), и основная их функция заключалась в сопровождении пения левитов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 19:38:39
Орган в православном храме:



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 19:40:14
Для меня орган в Храме уместен также как бубен шамана.
Всё это искусственное возбуждение религиозной экзальтации.
А вот хор в Храме это живой голос ЧЕЛОВЕКА.
... В чём права Татьяна так в том что я действительно Православный.
   Ну так вам-то, Православному, какая разница под какой аккомпанемент молятся католики в своих костелах ?   
   Нешто вы им собрались навязывать "свой устав" ?   


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 19:49:49
Это просто традиция, не нужно в ней видеть что-то ужасное, где-то она сложилась, где-то нет и как видите есть она и у православных греков.


О какой традиции идёт речь? О необходимость брать особое разрешение на использование органа в Православном Храме?!  ::) Вы как то невнятно свои мысли излагаете. А по моему всё просто. Орган инструмент дорогой. У первых христиан его просто быть не могло. Но даже когда христианство стало государственной религией у нас нет достоверных фактов об его использовании в ходе Богослужения. Это было развлечение очень богатых людей. Например, византийских императоров. А вот на Западе папа римский  Виталиан 666 году своим декретом ввёл в литургический обиход орган. И понятно почему. На Западе папским миссионерам приходилось крестить и окормлять многоязычные народы. Причем исключительно на латинском языке. Который они до сих пор НЕ ПОНИМАЮТ. Орган в данном случае выполняет роль музыкальной фанеры. Под которую открывай рот имитируя участие в службе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:02:40
Мимо кассы пример. Это греко-католики. То есть униаты.

Как Вы определили что это греко-католики? В статье ничего не написано что это греко-католики, там говорится об Американском Греко-Православии. К тому-же переводчик статьи православный священник - протоиерей Сергий Аракелов. А еще Корфу упоминается. Ну сам сайт православный - http://pravlife.org/


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:09:36
Американская архиепископия в юрисдикции Константинопольского патриархата, объединяющая греческие приходы в США. Была учреждена указом Константинопольского патриарха Мелетия IV в 1922 году.

Архиепископ Афинагор (Спиру) управлял Американской архиепископией 18 лет до своего назначения Патриархом Константинопольским. Он упоминается в статье про органную музыку в Греко-Православных Церквях, как и греческая Свято-Троицкая церковь Нового Орлеана, которую посещал Патриарх Константинопольский Варфоломей I.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:11:16
К тому-же Андрей, нажмите в самом верху журнала, где размещена статья, там где написано "О нас", тогда появится следующая информация: Портал «Православная жизнь» действует по благословению Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:12:16
А вторая ссылка на православную радиостанцию Вера.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:23:28
Американская архиепископия в юрисдикции Константинопольского патриархата, объединяющая греческие приходы в США. Была учреждена указом Константинопольского патриарха Мелетия IV в 1922 году.

Архиепископ Афинагор (Спиру) управлял Американской архиепископией 18 лет до своего назначения Патриархом Константинопольским. Он упоминается в статье про органную музыку в Греко-Православных Церквях, как и греческая Свято-Троицкая церковь Нового Орлеана, которую посещал Патриарх Константинопольский Варфоломей I.

В чём вы меня хотите убедить? В том что Патриарх Константинопольский Варфоломей I разрешил в храмах США орган? Я в этом ничуть не сомневаюсь. Но нам он не указ!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:25:06
Американское Греко-Православие это вообще очень сложная проблема. Много споров и недоразумений. Мы даже с вами не знаем о каком конкретном храме идёт речь. И в чьей юридической подчиненности он находится.

Смотрите сколько много я информации выше привел, а Вы все время юлите. Афинагор (Спиру), упоминаемый в статье, потом стал Константинопольским патриархом. В подчинении Константинопольского Патриархата находится Американская архиепископия, куда с визитом прибывал патриарх Варфоломей.

Американская архиепископия - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F





Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:26:55
Андрей, Вы изменяете свои сообщения, я отвечаю например на какое-то, а потом смотрю, Вы его изменили на совершенно другое.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:28:47
Смотрите сколько много я информации выше привел, а Вы все время юлите.

Давайте без юлите. Вы привели один единственный факт что Патриарх Константинопольский Варфоломей I разрешил орган в храмах США находящихся в его юрисдикции. Ну так авторитет Патриарха Константинопольского Варфоломея I в Православном мире от этого не вырос. Скорее наоборот. Вы что хотите доказать?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 20:29:51
Как Вы определили что это греко-католики? В статье ничего не написано что это греко-католики, там говорится об Американском Греко-Православии. К тому-же переводчик статьи православный священник - протоиерей Сергий Аракелов. А еще Корфу упоминается. Ну сам сайт православный - http://pravlife.org/

Вобщем, Вам сейчас докажут, что это неправильные православные с неправильным оргАном..... :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:31:39
В чём вы меня хотите убедить? В том что Патриарх Константинопольский Варфоломей I разрешил в храмах США орган? Я в этом ничуть не сомневаюсь. Но нам он не указ!

Это было еще до Варфоломея, я Вам про Афинагора писал, который возглавлял Американскую архиепископию, а потом был избран Патриархом Константинопольским. И про Корфу Вы совершенно забываете, пример тамошего органа в употреблении за Богослужением, совершенно не зависит от греческих приходов в США, на Корфу своя отдельная история. А еще по первой ссылке упоминается, что аналогичные музыкальные инструменты впервые использовались в Византийской Церкви в храме Святой Софии.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: platmex от 28.12.2017, 20:33:18
Чего так привязались к органу? Чем он плох?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:33:44
Вобщем, Вам сейчас докажут, что это неправильные православные с неправильным оргАном..... :D

Папизм это только у вас. У нас его нет. Это действительно американские храмы находящиеся в юрисдикции Патриарха Константинопольского Варфоломея I.  Который по сути сорвал полное представительство Православия на Крите.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:38:16
А еще по первой ссылке упоминается, что аналогичные музыкальные инструменты впервые использовались в Византийской Церкви в храме Святой Софии.

Вполне в это верю. Органом очень увлекались византийские императоры - иконоборцы. Но впоследствии орган ассоциируется только с католическим Богослужением. В Православии это исключительные случаи. Что я вам и доказал!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:38:36
Вобщем, Вам сейчас докажут, что это неправильные православные с неправильным оргАном..... :D

Да. Я не люблю лукавства. Андрей пишет что это греко-католики, когда ему доказываешь многой информацией, что это православные греки в юрисдикции Константинопольского Патриархата, он начинает что-то другое придумывать. Он не замечает что и на Корфу, в храме свт. Спиридона есть употребление органной музыки за Богослужением и что это совершенно не зависит от традиций США, что это старая традиция на Корфу. А в статье про органную музыку за Богослужением в Американской Архиепископии пишут: Как бы там ни было, но архиепископ Афинагор не вводил органную музыку в греческие церкви в Америке. Конечно же, он сыграл свою роль в распространении органов в церквах, но до его появления в Америке в 1931 году греческие церкви Соединенных Штатов уже пользовались этим инструментом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: platmex от 28.12.2017, 20:40:04
Папизм это только у вас. У нас его нет. Это действительно американские храмы находящиеся в юрисдикции Патриарха Константинопольского Варфоломея I.  Который по сути сорвал полное представительство Православия на Крите.
Привыкли у нас гордиться одной лишь принадлежностью к православию. А так взять на вскидку любых 10 человек верующих, провести тестирование по вопросам веры, даже боюсь предложить сколько из них еретиков окажется...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:42:44
Вполне в это верю. Органом очень увлекались византийские императоры - иконоборцы. Но впоследствии орган ассоциируется только с католическим Богослужением. В Православии это исключительные случаи. Что я вам и доказал!

Ассоциируется с католиками, потому что Вы мало информации знаете. Органная музыка употребляется за Богослужением в греческих приходах США и на острове Корфу, в храме свт. Спиридона Тримифунтского. Андрей, я не вижу смысла Вам помногу раз доказывать, Вы даже не побоялись православных греков назвать греко-католиками, сообщения свои полностью изменяете, что говорит что Вы не честно пишите. Извините меня, но от дальнейшего общения в этой теме с Вами, я увольняюсь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:42:58
Привыкли у нас гордиться одной лишь принадлежностью к православию. А так взять на вскидку любых 10 человек верующих, провести тестирование по вопросам веры, даже боюсь предложить сколько из них еретиков окажется...

Ну проведите такое тестирование. Что вам лично это даст? Только чувство превосходства над окружающими. Вот если бы вы 10 человек  не сведущих в вопросах веры проконсультировали то польза была бы очевидна.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:45:55
Ассоциируется с католиками, потому что Вы мало информации знаете. Органная музыка употребляется за Богослужением в греческих приходах США и на острове Корфу, в храме свт. Спиридона Тримифунтского. Андрей, я не вижу смысла Вам помногу раз доказывать, Вы даже не побоялись православных греков назвать греко-католиками, сообщения свои полностью изменяете, что говорит что Вы не честно пишите. Извините меня, но от дальнейшего общения в этой теме с Вами, я увольняюсь.

Вы уже повторяетесь! И в третий раз пишите о том что Патриарх Константинопольский Варфоломей I разрешил в Храмах США орган. Что на Корфу есть Храм где особым разрешением орган исльпользуется в Богослужениях. Это всё случаи икономии. Все это ни о чем. Так что сливайтесь дальше...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:48:16
Да. Я не люблю лукавства. Андрей пишет что это греко-католики, когда ему доказываешь многой информацией, что это православные греки в юрисдикции Константинопольского Патриархата, он начинает что-то другое придумывать. Он не замечает что и на Корфу, в храме свт. Спиридона есть употребление органной музыки за Богослужением и что это совершенно не зависит от традиций США, что это старая традиция на Корфу. А в статье про органную музыку за Богослужением в Американской Архиепископии пишут: Как бы там ни было, но архиепископ Афинагор не вводил органную музыку в греческие церкви в Америке. Конечно же, он сыграл свою роль в распространении органов в церквах, но до его появления в Америке в 1931 году греческие церкви Соединенных Штатов уже пользовались этим инструментом.

Слушайтесь вы буквально зациклились на паре случаев икономии в отношении органа. Может хватит уже? Это же не серьёзно!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:48:55
Привыкли у нас гордиться одной лишь принадлежностью к православию. А так взять на вскидку любых 10 человек верующих, провести тестирование по вопросам веры, даже боюсь предложить сколько из них еретиков окажется...

Я думаю, что единицы знают все тонкости Догматического Богословия, может быть даже читающие Святых Отцов и Акты Вселенских Соборов на языке оригинала и знающие всю ту терминологию, которую употребляли Св. Отцы. А так спросить многих людей о Богословии, то я думаю наверняка не станут углубляться в те тонкости о которых шли споры, ответят на уровне Символа Веры. На форуме Кураева было много копий поломано в темах полемики с армянами-григорианами, а для меня эти темы были сложнейшими.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 20:49:17
Привыкли у нас гордиться одной лишь принадлежностью к православию. А так взять на вскидку любых 10 человек верующих, провести тестирование по вопросам веры, даже боюсь предложить сколько из них еретиков окажется...
Вполне в это верю. Органом очень увлекались византийские императоры - иконоборцы. Но впоследствии орган ассоциируется только с католическим Богослужением. В Православии это исключительные случаи. Что я вам и доказал!
Во-во. Наша кондовость виной. Нет оргАну-и все тут!!А почему нет- мы и сами не знаем..Просто потому что! А выясняется, что отсутствие инструмента просто продиктовано социальным, материальным и еще какими-то соображениями. Но никак не нарушением богослужения. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:51:10
Вы уже повторяетесь! И в третий раз пишите о том что Патриарх Константинопольский Варфоломей I разрешил в Храмах США орган.

Я такого не писал. Я писал про Афинагора (Спиру), хотя пишут что органы в греческих приходах США, стали появляться до него. К тому-же я все подкрепил ссылками.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:51:57
Во-во. Наша кондовость виной. Нет оргАну-и все тут!!А почему нет- мы и сами не знаем..Просто потому что! А выясняется, что отсутствие инструмента просто продиктовано социальным, материальным и еще какими-то соображениями. Но никак не нарушением богослужения. :D

Я рассказал почему в наших Храмах нет органа. Это ИМХО конечно. Но могу повторить...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 20:52:07
Запрещающие совместную молитву с неправославными.
Да что ж это за страшилка такая" совместная молитва"? Как она может быть таковой, при разности богослужебных текстов? Кто в лес кто по дрова.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 20:53:48
Я рассказал почему в наших Храмах нет органа. Это ИМХО конечно. Но могу повторить...
Чтобы не было услаждения? Но тогда и икон Можно не писать, потомучто  они могут быть отрадой для очес.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:56:51
Я такого не писал. Я писал про Афинагора (Спиру), хотя пишут что органы в греческих приходах США, стали появляться до него. К тому-же я все подкрепил ссылками.
А к Православию в целом это вообще какое имеет отношение? Разве кто то спорит с тем что в Православных Храмах США имелся орган? Там же огромные сложности с юрисдикцией. И вообще проблемная зона. Вы что не в курсе?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 20:58:47
А к Православию в целом это вообще какое имеет отношение? Разве кто то спорит с тем что в Православных Храмах США имелся орган? Там же огромные сложности с юрисдикцией. И вообще проблемная зона. Вы что не в курсе?

Не имелся, а имеется.

Проблем с юрисдикцией нет, Американская Архиепископия находится под юрисдикцией Константинопольского Патриархата

Больше не отвечу. Ну и простите если что :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 20:59:32
Чтобы не было услаждения?

Дело не в услаждение. Православие распространялось через перевод Писания и Богослужебных книг на родной язык. А католичество миссионерило на латыни. Которую никто не понимал. Орган был музыкальной фанерой под которую шло богослужение.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 21:02:22


Проблем с юрисдикцией нет, Американская Архиепископия находится под юрисдикцией Константинопольского Патриархата



Это как так?! А ничего что РПЦ МП даровало Американскому Православию автокефалию.

Вы то сами к какому Патриархату себя причисляете?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 21:05:14
Дело не в услаждение. Православие распространялось через перевод Писания и Богослужебных книг на родной язык. А католичество миссионерило на латыни. Которую никто не понимал. Орган был музыкальной фанерой под которую шло богослужение.
И что? Вам приводили Псалом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 21:06:43
Это как так?! А ничего что РПЦ МП даровало Американскому Православию автокефалию.

Вы то сами к какому Патриархату себя причисляете?

У Американской Архиепископии нет проблем, ведь мы ее обсуждали и я Вам уже писал к какой юрисдикции она относится.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 21:09:14
И что? Вам приводили Псалом.

А что псалом? Ко всему надо подходить с разумением. Например, рядом с этим псалмом есть подробное описание как строить Храм. Мы разве буквально следуем этой инструкции?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 21:10:16
У Американской Архиепископии нет проблем, ведь мы ее обсуждали и я Вам уже писал к какой юрисдикции она относится.

Да всё с вами понятно. Непонятно только к какому Патриархату вы себя причисляете?

Ответа не будет?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 28.12.2017, 21:13:08
Привыкли у нас гордиться одной лишь принадлежностью к православию. А так взять на вскидку любых 10 человек верующих, провести тестирование по вопросам веры, даже боюсь предложить сколько из них еретиков окажется...

И это повод ставить органы  :o ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 28.12.2017, 21:15:39
Зачем вам вообще эти органы в церкви, дамы и господа "органисты"?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 28.12.2017, 21:17:55
Вообще, потрясающее несообразие.

Одни и те же люди топят за короткую службу, за "понятный" язык, и за... дорогущий орган  :o

Похоже, что тут нет никакой логики. Лишь бы всё назло и навыворот  zzz_ ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 21:20:46
Ионафан, митрополит Тульчинский и Брацлавский, кандидат богословия, духовный композитор:

Инструментальная музыка в Церкви: новшество или традиция?

Сам святой пророк Давид исполнял свои псалмы, играя на древнем инструменте - псалтири. Да и в новозаветном Откровении святого Иоанна Богослова недвусмысленно говорится о пении апокалиптических старцев в сопровождении музыкального инструмента: «И когда Он (Агнец-Христос) взял книгу, тогда …двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый в руках гусли …и поют песнь новую...» (Откр. 1, 8-9). По этому поводу в известном комментарии на все книги Ветхого и Нового Заветов под редакцией А. П. Лопухина сказано: «Гусли это – действительный инструмент, который видел тайнозритель (Иоанн) в руках старцев; поэтому и звуки гуслей были действительными, как действительно слышал и ту песнь, содержание которой передаётся далее».

Гусли встречаются и в 15 главе Откровения (стихи 2-3): их держат в руках и под аккомпанемент гуслей поют «песнь Агнца» «победившие зверя, и образ его, и начертание его, и число имени его», т. е., поют те, кто праведно пожил после пришествия Христова. Песнь Агнца - это песнь победы Христа над дьяволом и антихристом.

По св. апостолу Павлу, Христос придёт второй раз на землю "во гласе трубном". Ангелы в эсхатологическом Откровении св. ап. Иоанна трубят в трубы, возвещая смену событий Второго Пришествия Христова. Их так и изображают - трубящими - в христианской иконографии Страшного Суда.

"Назидайте друг друга псалмами" (Еф. 5:11, 18-19), - пишет св. апостол Павел христианам Ефеса. Учитель Церкви святой Василий Великий (330-379 годы) поясняет, что "псалом - это музыкально стройная речь, гармонически согласованная с мерными звуками инструмента".

Ему вторит другой Учитель Церкви - святитель Григорий Нисский (329-390 годы): "Псалом есть мелодия, требующая музыкального инструмента". (Филологическая деталь: в русском переводе стих Еф. 5:11 сглажен: "поя и воспевая Господу". В греческом тексте он переведён как  "поя и псалмодируя Господу", т.е. поюще и играя при этом на инструменте).

Как упоминают некоторые исследователи, псалмопение на агапах, предварявших Евхаристию, сопровождалось звуками флейты или свирели. Этот обычай долго удерживался в Церкви Александрийской...

В сиро-греческих православных Церквах до наших дней сохранился обычай использования древних музыкальных инструментов в богослужении: священники и ныне держат в своих перстах «медную» группу инструментов (колокольчики, треугольники, металлические круги), под ударный перезвон которых исполняют богослужебные псалмы. Пение на каждении храма стихов т.н. полиелея (многомаслия) в некоторых древних афонских монастырях сопровождает множество этих ударных музыкальных инструментов, рождая в душах непередаваемое ощущение духовного ликования и торжества всепобеждающей силы Божией.

В Эфиопской и египетской Коптской Церквах, с древнейших православных времен их истории, за богослужением употребляются древние музыкальные инструменты: тимпаны, систры, кимвалы, трубы (шофары), группы барабанов, задающих ритм священным гимнам и ритуальным движениям, при этом и иереи отбивают их ритм ладонями.

Как не удивительно, но и в Русской Православной Церкви в богослужении также давно допущено использование, по сути, музыкальных инструментов – кампанов, т.е. колоколов, настроенных на разные тона. В самом чине Божественной Литургии исполнение гимна в честь Богоматери «Достойно есть» предусмотрено сопровождать звоном целого ансамбля колокольных инструментов, подчёркивающих значимость момента.

http://www.vladyka-ionafan.ru/articles/515


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 21:30:37
А что псалом? Ко всему надо подходить с разумением. Например, рядом с этим псалмом есть подробное описание как строить Храм. Мы разве буквально следуем этой инструкции?
Может, сначала Псалом поясните. Как его понимать можно не буквально?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 21:33:14
Вообще, потрясающее несообразие.

Одни и те же люди топят за короткую службу, за "понятный" язык, и за... дорогущий орган  :o

Похоже, что тут нет никакой логики. Лишь бы всё назло и навыворот  zzz_ ...
Посмотрите название темы. Ничего за ее пределами не обсуждается. Неплохо будет, если начнем видеть чуть далее носа. А то стоим насмерть как пуговицы..Только не там, где надо.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 28.12.2017, 21:34:56
Может, сначала Псалом поясните. Как его понимать можно не буквально?

 Учитель Церкви святой Василий Великий (330-379 годы) поясняет, что "псалом - это музыкально стройная речь, гармонически согласованная с мерными звуками инструмента". Ему вторит другой Учитель Церкви - святитель Григорий Нисский (329-390 годы): "Псалом есть мелодия, требующая музыкального инструмента". (Филологическая деталь: в русском переводе стих Еф. 5:11 сглажен: "поя и воспевая Господу". В греческом тексте он переведён как  "поя и псалмодируя Господу", т.е. поюще и играя при этом на инструменте). Как упоминают некоторые исследователи, псалмопение на агапах, предварявших Евхаристию, сопровождалось звуками флейты или свирели. Этот обычай долго удерживался в Церкви Александрийской...

http://www.vladyka-ionafan.ru/articles/515


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 28.12.2017, 21:38:14
Посмотрите название темы. Ничего за ее пределами не обсуждается.

Да ясно, что не обсуждается.

Что Вы мне пишете, как какому-то модератору :)

Дело не в оффтопе (его действительно нет), а в нарушении логики.

То вам служба длинна, то язык непонятен... простые такие... и вдруг, наоборот, вынь да положь вам орган. А Вы представляете себе, сколько геморроя купить и обустроить этот орган?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 21:53:35
Да ясно, что не обсуждается.

Что Вы мне пишете, как какому-то модератору :)

Дело не в оффтопе (его действительно нет), а в нарушении логики.

То вам служба длинна, то язык непонятен... простые такие... и вдруг, наоборот, вынь да положь вам орган. А Вы представляете себе, сколько геморроя купить и обустроить этот орган?
Язык непонятен, я говорила, для детей. Вы из моих сообщений винегрет сделали. Зато у вас все легко и просто-шаг вправо-влево-расстрел, прыжок-провокация. Мы сейчас обсуждаем не"дороговизну органов для трудящихся всех стран" а его допустимость на службе. Как видно из истории не все так однозначно. Оказывается сами католики позаисмтвовали его у Византии, если не ошибаюсь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 22:20:00
причащаться да, а участвовать в службе можно.

Молиться на католической службе православному также нельзя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 22:21:15
Молиться на католической службе православному также нельзя.
Каким образом можно молиться, не зная службы :-\О том, что нельзя-писали тыщу раз :(


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 22:23:27
а с каких пор католики еретики, есть решение Собора?

Большой ошибкой является мнение будто Православная Церковь все решения принимает только на Вселенских Соборах. Поместные Соборы также принимали важные догматические решения. А чаще всего отцы Церкви подробно разъясняли догматы. О ересях католиков писали православные отцы и богословы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 22:35:08
Каким образом можно молиться, не зная службы :-\

Умом и сердцем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 22:36:36
Умом и сердцем.
:o :-\Поясните.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 22:37:31
Большой ошибкой является мнение будто Православная Церковь все решения принимает только на Вселенских Соборах. Поместные Соборы также принимали важные догматические решения. А чаще всего отцы Церкви подробно разъясняли догматы. О ересях католиков писали православные отцы и богословы.
Интересно, а католики нас считают еретиками :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 22:38:20
Во-во. Наша кондовость виной. Нет оргАну-и все тут!!А почему нет- мы и сами не знаем..Просто потому что! А выясняется, что отсутствие инструмента просто продиктовано социальным, материальным и еще какими-то соображениями. Но никак не нарушением богослужения. :D

В Православном Богослужении орган будет лишним из-за распевов употребляемых на Богослужении. Пришлось бы тогда хор подгонять под орган. Но зачем ? В Православии и так богатое Богослужение, замечательные виды распевов, поэтому орган не нужен. В Западной Церкви поначалу тоже не было органа, но использовался только хор. 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 22:39:57
:o :-\Поясните.

Чтобы молиться не надо быть семи пядей во лбу. Молитва идёт от ума и сердца человека. Часто человек молится без особого вникания в догматические тексты.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 28.12.2017, 22:41:19
Интересно, а католики нас считают еретиками :-\

Считают, но после толерантного 2 ватиканского собора они прямо об этом стараются не говорить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 22:41:33
Чтобы молиться не надо быть семи пядей во лбу. Молитва идёт от ума и сердца человека. Часто человек молится без особого вникания в догматические тексты.
А что это за совместная молитва :-\У них-своя, у человека в голове-своя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 22:43:04
Считают, но после толерантного 2 ватиканского собора они прямо об этом стараются не говорить.
Получается, что те и иные взгляды составлены субьективно. Мы претендуем на Истину, и они.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 22:47:33
Может, сначала Псалом поясните. Как его понимать можно не буквально?

Хотите толкование данной строки? Не вопрос.
""Исповедайтеся Господеви в гуслех, во псалтири десятострунным пойте Ему". У древних иудеев был закон петь Богу посредством употребления гуслей, псалтири и других музыкальных орудий, как мы сказали прежде— в 6-й главе предисловия, где изъяснили и то, какое различие имеет псалтирь от других орудий. Теперь мы должны знать и высший смысл оных (орудий). Под гуслями ты должен разуметь тело. Ибо оно устроено долу из земли: и Василий Великий, также и Дидим говорят, что в гуслях медь издает голос с нижней стороны, смотря по ударению в них орудием. Итак, исповедайте, говорит, то есть, благодарите Бога во первых гуслями, то есть, посредством тела—все те, которые освободились чудесно от мысленного Ассирианина—диавола; например: поститесь, плачьте, ложитесь на голой земле, пойте устами и другие дела деятельной телесной добродетели, какие только есть, приносите Богу в дар благодарения. Далее под псалтирею можем понимать ум. Ибо как на музыкальной оной чувственной псалтири полагалось десять струн и в верхней части ее заключалось то, что производило ее голоса, как мы сказали в предисловии: так и уму даны десять заповедей, кои внушены свыше—от Бога. Сохраняя их, поем Богу умственную песнь. Итак, говорит, вы—праведники, возблагодарив Бога гуслями тела—посредством деятельной добродетели, пойте Ему и на псалтири, то есть умом посредством созерцания *).

*) Посему Василий Великий сказал: Ибо прежде надобно совершать действия посредством тела, так чтобы они были совершенно согласны с словом Божием и таким образом взойти к созерцании умственных предметов... в теле мы согрешили... телом должны исповедываться, употребляя то же самое орудие и к истреблении греха. Ты злословил прежде? Теперь благослови. Был любостяжателен? Отдавай. Пьянствовал? Постись. Гордился? Смиряйся. Завидовал? Молись. Убил? Сделайся мучеником или что равносильно мученичеству, изнури тело твое состоящим в трудах исповеданием".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 22:48:58
Получается, что те и иные взгляды составлены субьективно. Мы претендуем на Истину, и они.

Мы не претендуем. Это они претендуют. Мы обладаем Истиной. Истина в Православии. Вы думаете как то по другому?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 22:50:44
В Православном Богослужении орган будет лишним из-за распевов употребляемых на Богослужении. Пришлось бы тогда хор подгонять под орган. Но зачем ? В Православии и так богатое Богослужение, замечательные виды распевов, поэтому орган не нужен. В Западной Церкви поначалу тоже не было органа, но использовался только хор.

Введение музыкальных инструментов в Православное Богослужение может стать серьёзным толчком к расколу. Оно нам надо? Ради чего?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 22:53:21
Хотите толкование данной строки? Не вопрос.
""Исповедайтеся Господеви в гуслех, во псалтири десятострунным пойте Ему". У древних иудеев был закон петь Богу посредством употребления гуслей, псалтири и других музыкальных орудий, как мы сказали прежде— в 6-й главе предисловия, где изъяснили и то, какое различие имеет псалтирь от других орудий. Теперь мы должны знать и высший смысл оных (орудий). Под гуслями ты должен разуметь тело. Ибо оно устроено долу из земли: и Василий Великий, также и Дидим говорят, что в гуслях медь издает голос с нижней стороны, смотря по ударению в них орудием. Итак, исповедайте, говорит, то есть, благодарите Бога во первых гуслями, то есть, посредством тела—все те, которые освободились чудесно от мысленного Ассирианина—диавола; например: поститесь, плачьте, ложитесь на голой земле, пойте устами и другие дела деятельной телесной добродетели, какие только есть, приносите Богу в дар благодарения. Далее под псалтирею можем понимать ум. Ибо как на музыкальной оной чувственной псалтири полагалось десять струн и в верхней части ее заключалось то, что производило ее голоса, как мы сказали в предисловии: так и уму даны десять заповедей, кои внушены свыше—от Бога. Сохраняя их, поем Богу умственную песнь. Итак, говорит, вы—праведники, возблагодарив Бога гуслями тела—посредством деятельной добродетели, пойте Ему и на псалтири, то есть умом посредством созерцания *).

*) Посему Василий Великий сказал: Ибо прежде надобно совершать действия посредством тела, так чтобы они были совершенно согласны с словом Божием и таким образом взойти к созерцании умственных предметов... в теле мы согрешили... телом должны исповедываться, употребляя то же самое орудие и к истреблении греха. Ты злословил прежде? Теперь благослови. Был любостяжателен? Отдавай. Пьянствовал? Постись. Гордился? Смиряйся. Завидовал? Молись. Убил? Сделайся мучеником или что равносильно мученичеству, изнури тело твое состоящим в трудах исповеданием".
То есть гусли это не гусли, а буквально тело :oИнтересная трактовка, а орган тогда что? Как видно из пояснения- заменяй инструмент телом, но буквально орган на службы не пущай :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 22:56:10
То есть гусли это не гусли, а буквально тело :oИнтересная трактовка, а орган тогда что? Как видно из пояснения- заменяй инструмент телом, но буквально орган на службы не пущай :D

Вы же просили толкование. Вот вам толкование. Псалмы давно уже не воспринимаются только буквально. У них есть толкования от Святых Отцов!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 23:04:00
Вы же просили толкование. Вот вам толкование. Псалмы давно уже не воспринимаются только буквально. У них есть толкования от Святых Отцов!
ну так все обьяснимо-поскольку орган на службе не используется- он заменен на горячую молитву :) Но в Псалмах речь шла именно о музыкальном инструменте. Это не буквально толкование, а пояснение, как действовать не прибегая к музыке.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 23:05:38
Введение музыкальных инструментов в Православное Богослужение может стать серьёзным толчком к расколу.
Оно нам надо? Ради чего?
   Вы (извиняюсь) "с печки рухнули", или как ? :o

   Здесь была чисто "экскурсионная" тема о службах в католических соборах (костелах), а вы ее превращаете в очередную межконфессиональную "разборку", и это только потому, что вам померещилось, будто кто-то уже собрался тащить оргАны в Православные Храмы ... :D   - Ну что за глупость !?   


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 23:16:01
...Но в Псалмах речь шла именно о музыкальном инструменте. Это не буквально толкование, а пояснение, как действовать не прибегая к музыке.
Тогда я вас просто не понимаю. Связь Ветхого Завета с нашим временем не так проста как может показаться на первый взгляд.  В Ветхом Завете например подробно рассказывается как устроить жертвенник всесожжения в Храме. Мы разве так теперь делаем? На нашем Алтаре происходит бескровная Жертва. В чем то есть преемственность буквальная. К примеру в Заповедях Декалога. В чём то опосредованная. А что то навсегда кануло в Лету. Например, обрезание. А музыкальные инструменты во время Богослужения просто вышли из обихода. Кроме колоколов разумеется.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.12.2017, 23:21:14
В Зале церковных собрание Храма Христа Спасителя есть орган. Его используют как концертный инструмент.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 28.12.2017, 23:24:36
Тогда я вас просто не понимаю. Связь Ветхого Завета с нашим временем не так проста как может показаться на первый взгляд.  В Ветхом Завете например подробно рассказывается как устроить жертвенник всесожжения в Храме. Мы разве так теперь делаем? На нашем Алтаре происходит бескровная Жертва. В чем то есть преемственность буквальная. К примеру в Заповедях Декалога. В чём то опосредованная. А что то навсегда кануло в Лету. Например, обрезание. А музыкальные инструменты во время Богослужения просто вышли из обихода. Кроме колоколов разумеется.
Я к тому, что орган у нас не используется, потому что отвлекает, но и участие органа в других конфессиях- ничему не противоречит. Не является нарушением ни Канонов ни иных правил. И да, он слишком громоздок и дорог для большинства церквей. Католические храмы часто гораздо выше православных. Залы- точно. А вот колокольной традиции нет в Псалмах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 28.12.2017, 23:58:14
А вот колокольной традиции нет в Псалмах.

Колокола в православие, между прочим, от католиков пришли....    (hello) (hello) (hello) (hello)

Цитировать
Исторические памятники Запада, впервые упоминают о колоколах лишь в VII в., при храмах в Риме и Орлеане.[3] К VIII в. на Западе, благодаря Карлу Великому, колокола при церквях были уже широко распространены. Изготовлялись колокола из сплава меди и олова, позднее к этим металлам стали прибавлять железо и в редких случаях серебро.[4]

Середину IX в., можно определить временем повсеместного употребления колоколов на христианском Западе.

На Православном Востоке, колокола появились лишь во второй половине IX в., когда по просьбе императора Василия Македонянина (867-886) венецианский дожъ Орсо прислал в Константинополь 12 колоколов для вновь сооруженной церкви. Это нововведение не имело широкого распространения и лишь после занятия Константинополя крестоносцами (1204) колокола вновь стали появляться при храмах.

Появление колоколов на Руси относится к самым истокам христианства. Исторически обоснованно, что колокола пришли не из Византии, а с Запада,[5] но широкое их распространение относится к временам значительно поздним. Нужно было значительное время чтобы "новые звоны" органично вошли в церковную жизнь

https://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/kolokola.htm


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 00:14:46
Колокола в православие, между прочим, от католиков пришли....    (hello) (hello) (hello) (hello)
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/kolokola.htm
А органы приняты в католических церквях повсеместно, или это зависит от финансов и вместительности?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 29.12.2017, 02:02:30
А вот колокольной традиции нет в Псалмах.

Для Православной, Византийской Традиции более естественны била, а не колокола.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.12.2017, 04:36:54
А органы приняты в католических церквях повсеместно, или это зависит от финансов и вместительности?
К сожалению, не повсеместно. Не везде есть органисты, не везде есть органы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 04:43:08
В Зале церковных собрание Храма Христа Спасителя есть орган.
Его используют как концертный инструмент.
   Вы хотели сказать в Зале церковных соборов ХХС (http://www.fxxc.ru/rent/1.php) ?
   Так ведь не в самом-же храме (функционально). 
   И орган там электронный, а не "классический" :D   


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 29.12.2017, 08:07:29
Получается, что те и иные взгляды составлены субьективно. Мы претендуем на Истину, и они.

Более того, на неё претендуют и мормоны :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 08:44:45
   Вы хотели сказать в Зале церковных соборов ХХС (http://www.fxxc.ru/rent/1.php) ?
   Так ведь не в самом-же храме (функционально). 
   И орган там электронный, а не "классический" :D
Дадада.. непременно надо подчеркнуть, что не в церковь втащили вражий инструмент :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 29.12.2017, 09:22:35
Папизм это только у вас. У нас его нет.
А разве Игорь что-то говорил про папизм?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 09:26:55
Запрещающие совместную молитву с неправославными.

Вопрос в том, что канонические определения касались времен когда была та или иная ересь и как правило речь наверное больше шла об антитринитариях (крайних ариан, монархиан). Нужно смотреть комментарии святителя Никодима Милоша. Святитель Геннадий Схоларий - выбранный в патриархи Константинополя лидер антиуниатской партии, пишет что когда святейшие патриархи служили на праздники, то приходили армяне и латиняне и со всяким благоговением стояли на Литургии, и их не прогоняли. Но, когда они уходили вместе с православными, кланяясь и лобызая патриаршую руку, то их благословляли и давали им антидор. Просто не причащались с ними Тела и Крови Христовых, но походу дела молились с ними, раз они приходили на Литургии.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Гвоздев Сергей от 29.12.2017, 09:35:12
Вопрос в том, что канонические определения касались времен когда была та или иная ересь и как правило речь наверное больше шла об антитринитариях (крайних ариан, монархиан).
Денис, дело именно в экклезиологическом различии. "Крайние" или "не крайние" еретики, но мы с ними не одна Церковь - и это нашей Церковью утверждено.
А если мы участвуем в их церковных действиях - то, по сути, уравниваем свою, истинную Церковь с еретической.
Или так - имея лучшее, выбираем худшее. Имея полноту истины, выбираем неполноту.
Это несуразно и недопустимо.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 09:37:03
Денис, дело именно в экклезиологическом различии. "Крайние" или "не крайние" еретики, но мы с ними не одна Церковь - и это нашей Церковью утверждено.
А если мы участвуем в их церковных действиях - то, по сути, уравниваем свою, истинную Церковь с еретической.
Или так - имея лучшее, выбираем худшее. Имея полноту истины, выбираем неполноту.
Это несуразно и недопустимо.

Логично!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 11:36:21
Да-да-да... непременно надо подчеркнуть, что не в церковь втащили вражий инструмент :D
   Во-первых, он не более "вражий", чем 95 % других музыкальных инструментов (не в России придуманных) :D
   А во-вторых, мне "подчеркнуть" не трудно, лишь бы только некоторым коллегам кошмары по ночам не снились :D    


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 29.12.2017, 11:44:03
У кое-кого ангелы (??) и на сексофонах играют:

(http://kyky.org/uploads/image/file/34170/cd5f7609240ac07111c391f074831a5d.jpg)

(Пресловутые фрески из Игорь-Яновского костёла в Витебске).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 12:08:09
   Во-первых, он не более "вражий", чем 95 % других музыкальных инструментов (не в России придуманных) :D
   А во-вторых, мне "подчеркнуть" не трудно, лишь бы только некоторым коллегам кошмары по ночам не снились :D
Так эти 95% не играют на службе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 29.12.2017, 12:08:14
Да, наверное.Душа тянется, а характер не готов. Как правильно сказал священник на проповеди: трудно молиться когда все благополучно( относительно конечно). Мне уже говорили о том, что для встряски бывают нужны трудности. Я их не хочу qqq_но и в бездействии заплываю.
А от всей души возопить Богу "Слава Тебе, Господи!" не? Поблагодарить Господа за благополучие не тянет?! Это тоже молитва - благодарственная. У Иоанна Кронштадтского есть прекрасные благодарственные молитвы, найдите их.
Люди вообще твари неблагодарные, их неблагодарность даже в Евангелие попала: Иисус исцелил 10 прокаженных, а спасибо сказать вернулся только один

-------------------------
Нет во мне молитвенного жара, не смогла заразить ребенка. Что с этим делать-пока не знаю.
Ну всё про то же, всё туда же.
Будьте благодарны Господу за всё: даже за автобус, вовремя пришедший на остановку.
Тогда вас обоих потянет в храм, выразить эту благодарность и как бы немного потрудиться Господу. Типа "Господи, Ты мне оказываешь милости, а я ничем не могу отплатить, ничем не могу показать свою любовь к Тебе, ну я хоть потружусь стоянием на службе, покажу, что я не как те 9 иудеев, что Ты не зря послал мне Свою милость"
Но это должно пойти от сердца, может первоначально пройдя через ум


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 29.12.2017, 12:18:36
Люди вообще твари неблагодарные, их неблагодарность даже в Евангелие попала: Иисус исцелил 10 прокаженных, а спасибо сказать вернулся только один

Это да :) ...

Достоевский даже сказал, что:

- Я даже думаю, что самое лучшее  определение  человека  -  это: существо на двух ногах и неблагодарное (с)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 12:24:21
Так эти 95% не играют на службе.
   А разве я говорил что играют ? :o


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 12:28:04
   А разве я говорил что играют ? :o
См. название темы :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 29.12.2017, 12:41:36
Хотя не исключаю, что женщины возразят насчет легкой одежды- хлопковые юбки, платья и т д. Но повторюсь- мне комфортнее в брюках. этому можно приписать социальную( если что  я не варвар :D), городскую или иную составляющую- но что есть то есть.
Ну вы ж женские брюки носите . Не мужские. Свитера пиджаки рейтузы и жилеты ранее тока мужчины носили. А зациклились все на брюках. К пиджакам и свитерам не цепляются почему то)) Вона в иудее были хитоны и мужские и женские. И ничего.
Понеслась брюко-юбочная тема
Правильно сказано, что хитоны были и мужские, и женские. И никто не одевался в одежду другого пола.
Как ни крути, а Коко Шанель "увела" брюки из мужского гардероба. Приспособленные к женщинам они всё же остались в своей сущности мужской одеждой. Это раз.
А два - это то, что по моим наблюдениям, если женщина прилипает к брюкам, то ее женская сущность в чем-то повреждена. Получается по присказке "я и лошадь, я и бык; я и баба, и мужик"

Чую, за "три" в меня полетят тапки, но всё равно скажу. Это связано с энергетикой женщины.
Обратите внимание на женские народные костюмы, даже если женщина носит брюки, сверху всё равно надевает платье, рубаху или что-то еще, закрывающее ноги хотя бы до середины голени.
У меня стоит нехилая коллекция женских костюмов разных стран и везде сокровенные места прикрыты.
Ну и платок тоже неспроста - женские волосы имеют большую сексуальную притягательность. Поэтому замужним женщинам предписывалось прятать волосы, а девушки как раз даже и в храм ходили с непокрытой головой, вот парни и выбирали там себе невест. Почему и когда ввели платок для всех, не знаю


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 12:43:19
См. название темы :)
   Так не я ведь начал здесь оргАны обсуждать, не я и "вражьими" инструментами их обозвал :D

   Я вообще захожу в эту тему, только из интереса к Вашим впечатлениям и рассказам о Рождественской католической службе.
  ( Ваши сообщения об этом в других темах я тоже прочитал, и фотографии посмотрел, пользуюсь случаем сказать: Спасибо ! _rose_ - было интересно )


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 29.12.2017, 12:44:02
А органы приняты в католических церквях повсеместно, или это зависит от финансов и вместительности?

От  финансов и вместимости зависит и тип органа, и  его наличие.

В деревенских бедных костелах либо обходятся обычным клавишным  синтезатором  (если есть кому играть), либо бабушки вообще поют а-капелла.

В кафедральных и богатых древних костелах стоят духовые органы.

В нашем , например, стоит немецкий электроорган б/у (подарили единоверцы из-за границы).  Слева на фото.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/krassihar/kansekracyja_kasciola_sv_Antonja/h-3859.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 12:47:08
Понеслась брюко-юбочная тема
Правильно сказано, что хитоны были и мужские, и женские. И никто не одевался в одежду другого пола.
Как ни крути, а Коко Шанель "увела" брюки из мужского гардероба. Приспособленные к женщинам они всё же остались в своей сущности мужской одеждой. Это раз.
А два - это то, что по моим наблюдениям, если женщина прилипает к брюкам, то ее женская сущность в чем-то повреждена. Получается по присказке "я и лошадь, я и бык; я и баба, и мужик"

Чую, за "три" в меня полетят тапки, но всё равно скажу. Это связано с энергетикой женщины.
Обратите внимание на женские народные костюмы, даже если женщина носит брюки, сверху всё равно надевает платье, рубаху или что-то еще, закрывающее ноги хотя бы до середины голени.
У меня стоит нехилая коллекция женских костюмов разных стран и везде сокровенные места прикрыты.
Ну и платок тоже неспроста - женские волосы имеют большую сексуальную притягательность. Поэтому замужним женщинам предписывалось прятать волосы, а девушки как раз даже и в храм ходили с непокрытой головой, вот парни и выбирали там себе невест. Почему и когда ввели платок для всех, не знаю
понеслась.. А у кого турчанки увели шаровары))) А шотландцы килты?
У шотландцев повреждена сущность? А у японцев самураев?Кимоно то тока расцветкой и чуть фасоном от женских отличается. А юбки бангладешцев с полным отсутствием в традиции брюк?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 29.12.2017, 12:51:52
Мне очень нравится органная музыка. Причем очень давно. Лет наверно с пятнадцати. У нас в городе в филармонии есть орган. И я переслушал лучших органистов СССР. Но в Храме орган не выношу в принципе. В Храме хор это единый голос вместе молящихся людей. Это соборно и естественно. Фальшь чувствуются сразу. А орган это эмоциональный допинг. Возбудитель чувств. Как допинг.
Чего так привязались к органу? Чем он плох?
Орган пропить можно, а голос нет.  ;)
Если серьезно, то инструмента нет наверно потому, чтобы не  было зависимости от органиста, от состояния инструмента. Ну не пришел органист, или мыши орган попортили, и что, отменять Службу?
А хор... сколько народу пришло, столько и Слава Богу! Хоть одноголосье да споют


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 12:54:12
Орган пропить можно, а голос нет.  ;)
Если серьезно, то инструмента нет наверно потому, чтобы не  было зависимости от органиста, от состояния инструмента. Ну не пришел органист, или мыши орган попортили, и что, отменять Службу?
А хор... сколько народу пришло, столько и Слава Богу! Хоть одноголосье да споют
Голос пропить запросто. Постоянные ожоги гортани от спиртного приводят к утолщению голосовых связок и характерного изменения тембра голоса.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 12:55:24
У кое-кого ангелы (??) и на сексофонах играют:

(http://kyky.org/uploads/image/file/34170/cd5f7609240ac07111c391f074831a5d.jpg)

(Пресловутые фрески из Игорь-Яновского костёла в Витебске).

Вызывает диссонанс, впрочем как и рафаэлевские ангелочки. Здесь первым делом бросаются лица, нет в них духовного отпечатка безмолвия, тишины, традиционной для восточных и когда-то западных изображений, нет бесстрастности в лицах, как и у рафаэлевских ангелочков. Потом бросается в глаза сочетание древней одежды и современных музыкальных инструментов, как-то не органично смотрится. Если для примера взять икону св. Федора Ушакова, то там одежда его времени - смотрится органично. Или если например посмотреть на изображения, связанные с стоянием Зои, взятия у нее иконы, или когда красноармейцы расстреливают новомучеников 20 века, то как-то не вызывает брезгливости такие изображения. Даже вот взять икону Евгения Родионова, она смотрится органично, не вызывает брезгливости, изображение мученической багряницы на камуфляже как то лично мне смотрится нормально. Ну а главное это конечно лица в православной иконографии, они выражают бесстрастность, молитвенность. Когда то и у латинян нормальная иконография была, бесстрастная, пока не стали появляться чувственные изображения. Интересна икона и коптских мучников пострадавших от террористов игил, там лица похожие и изображены они в древних одеяниях.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 29.12.2017, 12:56:07
платок тоже неспроста - женские волосы имеют большую сексуальную притягательность. Поэтому замужним женщинам предписывалось прятать волосы, а девушки как раз даже и в храм ходили с непокрытой головой, вот парни и выбирали там себе невест
1. Не вижу свидетельств от мужчин, что для них женские волосы имеют сексуальную притягательность. Даже от древних мужчин таких свидетельств (в литературе) не припоминаю, чтобы мужчины очаровывались не лицом, фигурой или хотя бы голосом, а волосами. А уж у современных-то и не восточных женщин с красотой волос часто - проблемы.

2. Вот не перестаю любопытствовать насчёт странной фразы апостола Павла, будто головное покрытие на замужней женщине - это знак для ангелов (1-е послание Коринфянам, глава 11). Им-то зачем этот знак? (Какие на данный момент читала "толкования"/объяснения - они не менее странные, чем "толкуемая" фраза.)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 29.12.2017, 12:58:31
понеслась.. А у кого турчанки увели шаровары))) А шотландцы килты?
У шотландцев повреждена сущность? А у японцев самураев?Кимоно то тока расцветкой и чуть фасоном от женских отличается. А юбки бангладешцев с полным отсутствием в традиции брюк?
Не будем засорять тему. попросим модераторов отделить юбочную ветку.
Посмотрите национальный костюм турчанок. там тааакие шаровары, что три юбки заменят.
Килт шотландцев - фактически плед, в который можно завернуться. И потом брюки в шотландском климате сохнут медленнее.
Что касается прочих примеров, то явно видно предпочтение юбок


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 12:58:50
Вызывает диссонанс, впрочем как и рафаэлевские ангелочки. Здесь первым делом бросаются лица, нет в них духовного отпечатка безмолвия, тишины, традиционной для восточных и когда-то западных изображений, нет бесстрастности в лицах, как и у рафаэлевских ангелочков. Потом бросается в глаза сочетание древней одежды и современных музыкальных инструментов, как-то не органично смотрится. Если для примера взять икону св. Федора Ушакова, то там одежда его времени - смотрится органично. Или если например посмотреть на изображения, связанные с стоянием Зои, взятия у нее иконы, или когда красноармейцы расстреливают новомучеников 20 века, то как-то не вызывает брезгливости такие изображения. Даже вот взять икону Евгения Родионова, она смотрится органично, не вызывает брезгливости, изображение мученической багряницы на камуфляже как то лично мне смотрится нормально. Ну а главное это конечно лица в православной иконографии, они выражают бесстрастность, молитвенность. Когда то и у латинян нормальная иконография была, бесстрастная, пока не стали появляться чувственные изображения. Интересна икона и коптских мучников пострадавших от террористов игил, там лица похожие и изображены они в древних одеяниях.
Ла. Каноны иконописи не предусматривают портретного сходства. Наоборот характерна символичность. На десятые сутки до меня доперло что так меня смущало во фресках. Это портретное сходство. Не будь его ничего и не дрогнуло. Фреска и фреска. Пусть и модерновая.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 13:01:27
Не будем засорять тему. попросим модераторов отделить юбочную ветку.
Посмотрите национальный костюм турчанок. там тааакие шаровары, что три юбки заменят.
Килт шотландцев - фактически плед, в который можно завернуться. И потом брюки в шотландском климате сохнут медленнее.
Что касается прочих примеров, то явно видно предпочтение юбок
Думаю не стоит стопицотую обсосанную тему мутузить. Плед и килт разные вещи. Килт сугубо мужская одежда. Женских килтов нет.
Англосаксы и ирландцы живут в таком же климате. И в брюках.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 13:04:24
   У кое-кого ангелы (??) и на сексофонах играют ...
   1. "сАксофоны", Леша !!! 
   2. Это "ангелы" - с такими-то (извиняюсь) рожами ? :o - Шутишь ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Арина от 29.12.2017, 13:05:03
1. Не вижу свидетельств от мужчин, что для них женские волосы имеют сексуальную притягательность. Даже от древних мужчин таких свидетельств (в литературе) не припоминаю, чтобы мужчины очаровывались не лицом, фигурой или хотя бы голосом, а волосами. А уж у современных-то и не восточных женщин с красотой волос часто - проблемы.

2. Вот не перестаю любопытствовать насчёт странной фразы апостола Павла, будто головное покрытие на замужней женщине - это знак для ангелов (1-е послание Коринфянам, глава 11). Им-то зачем этот знак? (Какие на данный момент читала "толкования"/объяснения - они не менее странные, чем "толкуемая" фраза.)
Покрытие головы идет с древнейших времен, в христианство пришло из иудаизма. Мужчины покрывали как напоминание склонения перед Всевышним и принятие Его воли. А женщины действительно прикрывали именно волосы по другой причине - посторонний мужчина не должен видеть волос замужней женщины, это был знак женской скромности.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 29.12.2017, 13:06:25
   1. "сАксофоны", Леша !!! 
   2. Это "ангелы" - с такими-то (извиняюсь) рожами ? :o - Шутишь ?

Честно, Василий Вл., я не пойму, кто они.

С одной стороны, они по ЛЕВУЮ руку от Христа, в дыму и без крыльев.

С другой стороны, они сидят на облаках вровень с Христом.

Без поллитры не понять. Даже нет, тут не менее литры надо.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 29.12.2017, 13:08:15
Думаю не стоит стопицотую обсосанную тему мутузить.

Поддерживаю
Плед и килт разные вещи.

Охххохонюшки... Одно из другого получилось https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%82


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 29.12.2017, 13:10:05
я лично была на Корфу в кафедральном соборе, там во время службы используют орган. очень красиво и молитвенно


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 13:35:05
   Так не я ведь начал здесь оргАны обсуждать, не я и "вражьими" инструментами их обозвал :D

   Я вообще захожу в эту тему, только из интереса к Вашим впечатлениям и рассказам о Рождественской католической службе.
  ( Ваши сообщения об этом в других темах я тоже прочитал, и фотографии посмотрел, пользуюсь случаем сказать: Спасибо ! _rose_ - было интересно )
Просто смешно наблюдать ревность в вере, с отгнанием всего непривычного. :DА при ближайшем рассмотрении оказывается не такой уж орган для нас чужой.А тут уж готовы окопы для врага :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 13:39:21
я лично была на Корфу в кафедральном соборе, там во время службы используют орган. очень красиво и молитвенно
:D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 13:42:40
Ла. Каноны иконописи не предусматривают портретного сходства. Наоборот характерна символичность. На десятые сутки до меня доперло что так меня смущало во фресках. Это портретное сходство. Не будь его ничего и не дрогнуло. Фреска и фреска. Пусть и модерновая.

Мне нравятся фрески: Римских катакомб, римской базилики санта Мария Маджоре, равеннских базилик сант Аполлинаре-ин-Классе, сант Аполлинаре-Нуово и Сан-Витале, римской базилики святой Пракседы.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 14:03:21
Без поллитры не понять. Даже нет, тут не менее литры надо.
   Смотри, как-бы после пол-литры тебе даже рогатые-хвостатые ангелами не показались ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 29.12.2017, 16:48:23
Запрещающие совместную молитву с неправославными.
Я вот до сих пор не могу это понять и принять. Что если молюсь с неправославными, что это такой страшный грех, что аж отлучить. Вот работала я в протестантской организации, молились вместе о проблемах друг друга, приходит, к примеру, начальница-протестант и говорит: У мужа коллеги онкология, давайте все помолимся. Неужели надо было отказаться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 29.12.2017, 17:13:55
Я вот до сих пор не могу это понять и принять. Что если молюсь с неправославными, что это такой страшный грех, что аж отлучить. Вот работала я в протестантской организации, молились вместе о проблемах друг друга, приходит, к примеру, начальница-протестант и говорит: У мужа коллеги онкология, давайте все помолимся. Неужели надо было отказаться.
Для меня это была одна из причин, почему я не крестилась в православной церкви. Такого неприятия всех и вся ни у кого больше не видела. И я тоже не понимаю, чем и кому хуже, если христиане (не сектанты, нормальные христиане, "классические") одновременно и вместе молятся.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 29.12.2017, 17:17:50
я лично была на Корфу в кафедральном соборе, там во время службы используют орган. очень красиво и молитвенно

Если орган это так красиво и молитвенно то давайте введем его повсеместно. По желанию верующих. Что мешает?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 29.12.2017, 17:22:23
Я к тому, что орган у нас не используется, потому что отвлекает, но и участие органа в других конфессиях- ничему не противоречит. Не является нарушением ни Канонов ни иных правил. И да, он слишком громоздок и дорог для большинства церквей. Католические храмы часто гораздо выше православных. Залы- точно. А вот колокольной традиции нет в Псалмах.

Давайте обсудим проблему почему орган не используется в Православном Богослужении. Я очень люблю этот инструмент. Слушал лучших органистов СССР и России.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 29.12.2017, 18:01:03
Я вот до сих пор не могу это понять и принять. Что если молюсь с неправославными, что это такой страшный грех, что аж отлучить. Вот работала я в протестантской организации, молились вместе о проблемах друг друга, приходит, к примеру, начальница-протестант и говорит: У мужа коллеги онкология, давайте все помолимся. Неужели надо было отказаться.
+


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 29.12.2017, 18:22:29
Для меня это была одна из причин, почему я не крестилась в православной церкви. Такого неприятия всех и вся ни у кого больше не видела. И я тоже не понимаю, чем и кому хуже, если христиане (не сектанты, нормальные христиане, "классические") одновременно и вместе молятся.
Я тоже плюсану. Более того, а если человек некрещёный или мусульманин? Нельзя за него молиться? Квасная дремучесть. Но учение не при чем. Расшибателей лба и" ревнителей веры"(имхо)в православии большинство. Но главное, я для себя ответ не могу найти: Почему? Почему "там" нет гоняющих бабушек, почему можно без платка и юбки...Как много разных почему. Но я думаю дело именно в русском варианте православия. Ведь в Греции все не так режимно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 29.12.2017, 18:36:37
Для меня это была одна из причин, почему я не крестилась в православной церкви. Такого неприятия всех и вся ни у кого больше не видела. И я тоже не понимаю, чем и кому хуже, если христиане (не сектанты, нормальные христиане, "классические") одновременно и вместе молятся.
А я встречала.
К сожалению, я встречала большое неприятие православия у протестантов. Я вообще сначала думала, буду и туда и туда ходить, но и у протестантов надоело выслушивать про идолопоклонство и т.д. Пришлось мне сделать выбор. Некоторые - причем хорошие люди- в православную церковь даже не хотели зайти, мол неприятно им там.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 18:37:28
Я тоже плюсану. Более того, а если человек некрещёный или мусульманин? Нельзя за него молиться? Квасная дремучесть. Но учение не при чем. Расшибателей лба и" ревнителей веры"(имхо)в православии большинство. Но главное, я для себя ответ не могу найти: Почему? Почему "там" нет гоняющих бабушек, почему можно без платка и юбки...Как много разных почему. Но я думаю дело именно в русском варианте православия. Ведь в Греции все не так режимно.

Авторитетный канонист XX столетия епископ Никодим (Милаш) пишет: «Сам Иисус Христос положил начало отлучению от Своей Церкви, сказав: «если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь” (Мф. 18:17), то есть другими словами, пусть будет отлучен от Церкви. Впоследствии Апостолы подробно разъясняли это в своих посланиях, а также применяли и на деле (1Кор. 5:5; 1Тим. 1:20; 2Тим. 3:5; Тит. 3:10; 2Сол. 3:6; 2Иоан. 10 и 11). Таким образом, правило строго выражает мысль св. Писания, воспрещая молиться с отлученным от церковного общения не только в Церкви, когда бывает общая для всех верных молитва, но даже и дома наедине с отлученным от Церкви».


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 18:37:53
Я тоже плюсану. Более того, а если человек некрещёный или мусульманин? Нельзя за него молиться? Квасная дремучесть. Но учение не при чем. Расшибателей лба и" ревнителей веры"(имхо)в православии большинство. Но главное, я для себя ответ не могу найти: Почему? Почему "там" нет гоняющих бабушек, почему можно без платка и юбки...Как много разных почему. Но я думаю дело именно в русском варианте православия. Ведь в Греции все не так режимно.
Можно молиться за некрещеных и иноверцев. Св. Уару. Келейно.
Речь о сомолении на службах и Таинствах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 18:46:57
Авторитетный канонист XX столетия епископ Никодим (Милаш) пишет: «Сам Иисус Христос положил начало отлучению от Своей Церкви, сказав: «если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь” (Мф. 18:17), то есть другими словами, пусть будет отлучен от Церкви. Впоследствии Апостолы подробно разъясняли это в своих посланиях, а также применяли и на деле (1Кор. 5:5; 1Тим. 1:20; 2Тим. 3:5; Тит. 3:10; 2Сол. 3:6; 2Иоан. 10 и 11). Таким образом, правило строго выражает мысль св. Писания, воспрещая молиться с отлученным от церковного общения не только в Церкви, когда бывает общая для всех верных молитва, но даже и дома наедине с отлученным от Церкви».
А как же тогда притча о самарянине и блаженны милостивые? А дела милосердия? Молитва это тоже делание. Чтож отказывать в молитвенной поддержке просящему? Мумбо юмбо пшел вон как особо православные глаголят... Помогать только единоверцам?Это ли не фарисейство?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 18:52:17
А я встречала.
К сожалению, я встречала большое неприятие православия у протестантов. Я вообще сначала думала, буду и туда и туда ходить, но и у протестантов надоело выслушивать про идолопоклонство и т.д. Пришлось мне сделать выбор. Некоторые - причем хорошие люди- в православную церковь даже не хотели зайти, мол неприятно им там.

Есть интересное интервью протоиерея Петра Перекрестова. Он там говорит что у него бабушка была латинянкой и она сделала сознательно свой выбор, зная о Православной Церкви и что такие люди не хотели понимать Православия и что церковная молитва - это молитва за членов Церкви. Батюшка говорит: Допустим на минуту, что наша церковная молитва об упокоении инославных, иноверцев и неверующих услышана Богом. Тогда по логике все они должны предстать перед Судом Божьим как православные. А они не понимали или не хотели понимать Православия. Мы им только навредим такой «любовью». Еще вот такой фрагмент из интервью: Церковные каноны запрещают не только молиться с еретиками, но и входить в их храмы, трапезничать с ними, вместе мыться в бане и даже лечиться у них. Надо учесть, что в первые века, когда эти каноны были приняты, все еретики были людьми знающими, убежденными, шли против христианского учения не по невежеству, а из гордости. И врачи не только осматривали пациента и назначали лечение, но и молились и долго беседовали, тема веры была в то время актуальна. То есть на приеме у врача-еретика пациент неизбежно познакомился бы с его ересью. Для неискушенного в богословии человека это соблазн. То же самое в бане – там не только мылись, но много времени проводили в беседах. Каноническое правило актуально и в наши дни, просто жизнь изменилась. В секулярном мире мало говорят о религии, вероятность религиозных диспутов в бане или на приеме у врача почти нулевая. Но если применить этот запрет к сегодняшней жизни, то я убежден, что неподготовленному человеку, плохо знающему нашу веру, нельзя долго беседовать с сектантами, тем более впускать их в дом на чашку чая (а многие сектанты – иеговисты, мормоны – ходят с проповедью по домам). Соблазнительно это, неполезно и опасно для души. Вот еще из интервью: Пример подлинно христианской любви к неправославным людям показал святитель Иоанн (Максимович) – я составил книгу о нем, недавно вышедшую в Москве. Он часто посещал больницы, в которых лежали инославные и иноверные. Владыка вставал на колени и молился за каждого больного. Не знаю, может быть, кто-то из них молился вместе с ним. Это была действенная молитва – исцелялись евреи, мусульмане, китайцы. Но это не называется, что он молился с инославными. А когда на приходе он увидел, что в метрическую книгу вписали одним из крестных католика, издал указ, чтобы из всех метрических книг вычеркнули имена инославных восприемников. Потому что это нонсенс – как может ручаться за воспитание крещаемого в православной вере неправославный человек?

Если интересно, то читаем полностью интервью - http://www.pravoslavie.ru/37286.html


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 19:03:20
А как же тогда притча о самарянине и блаженны милостивые? А дела милосердия? Молитва это тоже делание. Чтож отказывать в молитвенной поддержке просящему? Мумбо юмбо пшел вон как особо православные глаголят... Помогать только единоверцам?Это ли не фарисейство?

Ну так почему бы не помочь, но не молиться же вместе?! Помолиться келлейно, в тайне, ведь не запрещается, запрещается только совместная молитва и церковная за неправославного.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 19:08:17
Ну так почему бы не помочь, но не молиться же вместе?! Нужно помогать, разъяснять. В разговоре например с протестантом, Вы же не будете ему предлагать вместе помолиться? Вы можете сами келлейно помолиться за человека не относящегося к Церкви, как например поступал святитель Иоанн (Максимович) часто посещавший больницы, молясь за иноверцев, за евреев, мусульман, китайцев и это не считалось молитвой с иноверцами, так-же по слову протоиерея Петра Перекрестова, когда на приходе он увидел, что в метрическую книгу вписали одним из крестных латиняна, владыка Иоанн издал указ, чтобы из всех метрических книг вычеркнули имена инославных восприемников. Потому что это нонсенс – как может ручаться за воспитание крещаемого в православной вере неправославный человек?
нет не вместе а за.
Странно было бы это сомоление например с буддистом или муслимом.
Я знаю реальные случаи вымаливания иноверцев. И отступивших от веры.
Так же не представляю общую молитву с баптистами. Со мной идолопоклонницей молится протестант не будет. Как бы я не хотела. Но если протестант или буддист или синтоист попросит меня помолиться то без раздумия помолюсь. От всего сердца.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 19:12:30
нет не вместе а за.
Странно было бы это сомоление например с буддистом или муслимом.
Я знаю реальные случаи вымаливания иноверцев. И отступивших от веры.
Так же не представляю общую молитву с баптистами. Со мной идолопоклонницей молится протестант не будет. Как бы я не хотела. Но если протестант или буддист или синтоист попросит меня помолиться то без раздумия помолюсь. От всего сердца.

Не успел, я изменил свое сообщение, а Вы на прежнее ответили. Ну ведь не запрещается молиться келлейно за человека не православного, Вы можете за таких людей молиться дома, запрещается только совместная молитва с иноверными и запрещается церковная молитва за них.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 19:38:51
И не только православные так поступают, но и латиняне так поступали. Протодиакон Андрей Кураев пишет: "с начала XVIII столетия в католическом богословии утвердилось мнение, согласно которому все таинства, совершаемые вне связи с Папой, незаконны. В 1729 году униатам, прежде принявшим папскую власть, было запрещено общение в молитвах и таинствах с православными, оставшимися верными своей Церкви. По сути впервые официально Рим (устами Конгрегации по распространению веры) заявил, что не считает Православную Церковь – Церковью".

Я думаю, что и копты например не станут молиться с не состоящими с ними в Евхаристическом общении.

Просто у всех на руках есть канонические правила, которые являются следствием Церковного Предания в плане отношения к тем, кто не слушает Церковь, об этом Сам Христос говорит в Писании. А Тэзе (протестантская экуменическая община) - это уже просто новшество.

У того-же например священномученика Игнатия Антиохийского (пострадал мученически в Риме, в 107 году), учение об Экклезиологи (Церкви) тесно связано с учением о Христологии, то есть помимо епископства, как необходимого элемента, составляющего Церковь, необходимо правильное исповедание, что является тоже необходимым элементом, образующим Церковь. Еще в Апостольское время, Апостол Иоанн в Первом своем Послании пишет, что кто отрицает Христа пришедшего во плоти, тот от антихриста, эти слова были направлены против еретиков-докетов. То есть необходимо правильно верить, чему свидетельствуют еще Апостолы и Господь говорит, что кто не послушает Церковь, то пусть будет тебе как язычник и мытарь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 29.12.2017, 19:58:26
Можно молиться за некрещеных и иноверцев. Св. Уару. Келейно.
Речь о сомолении на службах и Таинствах.
А почему бы не помолиться о некрещёных и иноверцев перед иконой св. Уара или перед иконой самого Иисуса Христа в храме, не во время богослужения?
А почему бы не помолиться во время богослужения в том же католическом храме, если содержание молитвы тебе тоже по уму и по сердцу?
А почему бы в собрании христиан-протестантов не вспомнить вместе с ними о Вечере с преломлением хлеба и питьём вина/сока? Члены РПЦ ведь не считают таковое воспоминание Таинством?

Все эти страшилки о совместных молитвах и т.п. - сплошная идеология и политика.
Я бы ещё понимала, если бы протестанты чурались, раз они, наверное, считают нелепостью учение о пресуществлении хлеба и вина или молитвы к умершим или почитание икон.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 29.12.2017, 20:04:56
А я встречала.
К сожалению, я встречала большое неприятие православия у протестантов. Я вообще сначала думала, буду и туда и туда ходить, но и у протестантов надоело выслушивать про идолопоклонство и т.д. Пришлось мне сделать выбор. Некоторые - причем хорошие люди- в православную церковь даже не хотели зайти, мол неприятно им там.
Протестанты разные бывают, видимо. От наших не слышала. Во всяком случае, от священников и тех, кто так или иначе высказывается. Я зато слышала другое и под этим подпишусь: "Перегородки между церквями не достают до неба".

Я не только молилась, но и причащалась, например, в католическом храме, в Ронсевале. И кроме меня там молилась еще огромная толпа народу, которых объединяло только ношение крестика на шее (да и то не у всех). Нас обнимал и благославлял католический священник, в Леоне. Я приводила на Мессу турка, в нашу церковь, и он мало того, что был ОЧЕНЬ уважителен и почтителен, так еще и фурор произвел потом среди наших бабушек.
Мне кажется, маниакальное упирание в мелочи - юбки, органы, стоять или сидеть, как креститься, как поститься и т.д., они на самом деле от главного отвлекают. И это печаль и беда.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 20:06:08
Нужно смотреть что объединяет Поместные Православные Церкви, а объединяет их одно исповедание веры, а отделяет от инославных, то что у других другое исповедание веры и вот тут нужно смотреть догматическое различие, чему учили Святые Отцы и Вселенские Соборы. Православная полнота держится Учения принятого на Соборах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 29.12.2017, 20:08:07
1. неподготовленному человеку, плохо знающему нашу веру, нельзя долго беседовать с сектантами, тем более впускать их в дом на чашку чая (а многие сектанты – иеговисты, мормоны – ходят с проповедью по домам). Соблазнительно это, неполезно и опасно для души.

2. Пример подлинно христианской любви к неправославным людям показал святитель Иоанн (Максимович). Он часто посещал больницы, в которых лежали инославные и иноверные. Владыка вставал на колени и молился за каждого больного. Не знаю, может быть, кто-то из них молился вместе с ним. Это была действенная молитва – исцелялись евреи, мусульмане, китайцы.
1. Вот любопытствую: а так называемым сектантам, кто тоже неофит и, соответственно, "не подготовлен", их церковные лидеры запрещают долго беседовать с членами РПЦ?  2qrxs

2. А Вы не против, чтобы некто инославный или иноверный посещал больничные палаты, где лежат члены РПЦ, и молился бы за них (а может быть, и вместе с ними)?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 20:27:08
1. Вот любопытствую: а так называемым сектантам, кто тоже неофит и, соответственно, "не подготовлен", их церковные лидеры запрещают долго беседовать с членами РПЦ?  2qrxs

2. А Вы не против, чтобы некто инославный или иноверный посещал больничные палаты, где лежат члены РПЦ, и молился бы за них (а может быть, и вместе с ними)?

Я видел как сектанты спорят с православными, например на том-же форуме Евангелие ру. Если бы они были открыты, не упирались, видимо православные правила предусмотрели это, учитывая еще и то чтобы не было соблазна для слабых. Тут еще нужно учитывать что Сам Господь говорит что кто не послушает Церковь, то будет как язычник и мытарь. Где были протестанты, когда Господь через Апостолов основал Церковь, а Апостолы оставили себе преемником в управлении Церковью? От всякого учения сектантов опять же есть защита - Церковь, именно Церковь, представленная в единогласной своей полноте, большинстве, имеет право учить.

Зачем православным молитва сектантов, когда например можно позвать священника? Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне (Иак. 5:14).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 20:41:12
А почему бы не помолиться о некрещёных и иноверцев перед иконой св. Уара или перед иконой самого Иисуса Христа в храме, не во время богослужения?
А почему бы не помолиться во время богослужения в том же католическом храме, если содержание молитвы тебе тоже по уму и по сердцу?
А почему бы в собрании христиан-протестантов не вспомнить вместе с ними о Вечере с преломлением хлеба и питьём вина/сока? Члены РПЦ ведь не считают таковое воспоминание Таинством?

Все эти страшилки о совместных молитвах и т.п. - сплошная идеология и политика.
Я бы ещё понимала, если бы протестанты чурались, раз они, наверное, считают нелепостью учение о пресуществлении хлеба и вина или молитвы к умершим или почитание икон.
Я ж говорю что протестанты с нами идолопоклонниками молиться не станут)))) И в собрание не пустят)))
Был случай когда православных паломников выставили из костела с криком что пока не согнете голову под власть папы сюда ходить не сметь. А тетушки пришли почтить мощи общепочитаемой святой.
Об молитве ко св. Уару я писала выше.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 29.12.2017, 20:45:32
Я ж говорю что протестанты с нами идолопоклонниками молиться не станут)))) И в собрание не пустят)))

Кстати баптисты не допустят к своему хлебопреломлению не своих.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 20:50:44
Кстати баптисты не допустят к своему хлебопреломлению не своих.
Однозначно. И вообще не допустят в общину. Пока не принесешь покаяния в ереси поклонения трупам иконам и ангельским чинам. И все что скажешь пастору в исповеди будет известно всем. Могут и щапретить всей общине общаться с особым грешником.
Знакомая была 15 лет в баптистской общине. Жеская дисциплина муштра Библии и полное руководство пастора. И обязательная десятина.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 29.12.2017, 20:51:23
Если орган это так красиво и молитвенно то давайте введем его повсеместно. По желанию верующих. Что мешает?

давайте :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 29.12.2017, 21:40:16
Был случай когда православных паломников выставили из костела с криком что пока не согнете голову под власть папы сюда ходить не сметь.

Похоже скорей на православную страшилку.  Только православные антипаписты любят клише типа " католики покорны власть папы". В костелах среди католиков таких  оборотов не используют.  Да и православных или иноверцев из костёлов не принято выгонять...  Особенно, если в храме общехристианская святыня.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 21:44:31
Похоже скорей на православную страшилку.  Только православные антипаписты любят клише типа " католики покорны власть папы". В костелах среди католиков таких  оборотов не используют.  Да и православных или иноверцев из костёлов не принято выгонять...  Особенно, если в храме общехристианская святыня.
Сумасшедших в любай конфессии хватает.
У нас тоже женщины в храмах молчать должны. Однакож некоторых активисток свешниц разбирает...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 29.12.2017, 21:57:26
И я тоже не понимаю, чем и кому хуже, если христиане (не сектанты, нормальные христиане, "классические") одновременно и вместе молятся.

Православные и протестанты не молятся вместе, потому что у нас разные веры. У нас сильные отличия в исповедании Триединства Бога, Боговоплощения, Евхаристии, разное отношение к Приснодеве Марии, к святым, к ангелам.
Я, например, не могут молиться с протестантом, потому что протестант исповедует филиокве, чаще молится Отцу, а не Христу, исповедует Христа не как воплощённого Бога, а как богоносного человека, испытывающего на Кресте богооставленность, нуждающегося в молитве, в получении знаний. Протестанты не исповедуют Приснодеву Марию Богородицей, не молятся Ей, не почитают святых и ангелов, не признают в Таинстве Евхаристии изменения хлеба и вина в Самые Обоженные Тело и Кровь Христа.
То есть всё, что дорого для меня в Православной Вере, протестант перечёркивает. Поэтому надо быть честными и говорить правду, что у нас разные веры и мы никогда не сможем молиться и причащаться вместе, только если протестанты не перейдут в Православную Церковь, покаявшись в ересях протестантизма.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 29.12.2017, 22:02:26
А как же тогда притча о самарянине и блаженны милостивые? А дела милосердия? Молитва это тоже делание. Чтож отказывать в молитвенной поддержке просящему? Мумбо юмбо пшел вон как особо православные глаголят... Помогать только единоверцам?Это ли не фарисейство?

Молиться за иноверцев христиане могут дома. А молиться в храмах за иноверцев нельзя. При этом самих иноверцев христиане должны любить, помня, что Бог любит всех людей независимо от их веры.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 29.12.2017, 22:05:39
Я не только молилась, но и причащалась, например, в католическом храме, в Ронсевале. И кроме меня там молилась еще огромная толпа народу, которых объединяло только ношение крестика на шее (да и то не у всех). Нас обнимал и благославлял католический священник, в Леоне.

Динка, но классические католики-традиционалисты, не принявшие модернистских новшеств 2 ватиканского собора, вас бы не допустили до Причастия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 29.12.2017, 22:09:32
чаще молится Отцу, а не Христу, исповедует Христа не как воплощённого Бога, а как богоносного человека, испытывающего на Кресте богооставленность, нуждающегося в молитве, в получении знаний. Протестанты не исповедуют Приснодеву Марию Богородицей, не молятся Ей, не почитают святых и ангелов, не признают в Таинстве Евхаристии изменения хлеба и вина в Самые Обоженные Тело и Кровь Христа.
Протестанты бывают разные. Вот для меня все перечисленное - бред разной степени. Но вам виднее за всех, конечно.
Только главное даже не в перечисленном... а вы уперлись в это. Главное - имхо, разумеется, в том, что Бог умер на кресте за грехи всех людей, принес жертву. Один и тот же у нас Бог. И вот за иконами, статусом Богородицы и тем, каким хлебом можно причащаться, вот это главное и забывают. Но вот это - мое личное и глубокое убеждение, я его обсуждать и спорить об это не хочу и не буду.
Я молилась и буду молиться со всеми христианами, кто в общем и целом совпадает с тем, как и во что я верю. Бутому что не буква важна, а дух.  А православные они, католики или кто-то еще - мне не важно, пока они вменяемые и ведут себя адекватно. Здесь же половина споров напоминает споры о том, с какой стороны нужно чистить вареное яйцо.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 29.12.2017, 22:10:27
Динка, но классические католики-традиционалисты, не принявшие модернистских новшеств 2 ватиканского собора, вас бы не допустили до Причастия.
Там никто не спрашивал никого. Путь Сантьяго - вообще специфическое место. На редкость психологически здоровое.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 22:15:08
Молиться за иноверцев христиане могут дома. А молиться в храмах за иноверцев нельзя. При этом самих иноверцев христиане должны любить, помня, что Бог любит всех людей независимо от их веры.
выше я писала о КЕЛЕЙНОЙ а не общей молитве. Не в храме а дома.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.12.2017, 22:19:51
Там никто не спрашивал никого. Путь Сантьяго - вообще специфическое место. На редкость психологически здоровое.
не помню где читала возможно в Несвятых Святых так чуть мусульманку не причастили. Служьа праздничная народу море. Хорошо у чаши священник заподозрив неладное спросил о вероиспрведании. Имя тож вполне христианское назвала....Причем искренне недоумевала почему к причастию не допустили...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:03:08
Я видел как сектанты спорят с православными
православные правила предусмотрели это, учитывая еще и то чтобы не было соблазна для слабых.
Так суть моего вопроса была: получается, сектанты считают свою веру сильной, свои аргументы сильными, раз не боятся спорить с православными, выслушивая православные аргументы? 
А вот некоторые православные ("пастыри" и собственно "пасомые") чёй-та, получается, боятся сравнительного аргументирования он-лайн, так ведь получается-то?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 00:04:08
Почему католические священники имеют гладко выбритое лицо, а наши- напротив? Назорейская традиция?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:14:13
1. Я ж говорю что протестанты с нами идолопоклонниками молиться не станут)))) И в собрание не пустят)))
2. Был случай когда православных паломников выставили из костела с криком что пока не согнете голову под власть папы сюда ходить не сметь.
1. Ну, в храм, наверное, не захотят пойти, чтобы не притворяться, что наша "театрализованная" служба им не кажется нелепой.
Но разве на своё собрание не пустят? А как же пишут некоторые, что вот прямо завлекают, завлекают, заманивают...?

2. Случаи всякие могут быть. Но вот наша форумчанка-то сходила в костёл, да ещё на праздничную службу, ноу проблем. Да и священников наших из костёлов не выгоняют, судя по фото, как они там в гостях.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:16:41
муштра Библии
И обязательная десятина
А вот это правильно и по-библейски.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:25:38
православных или иноверцев из костёлов не принято выгонять...  Особенно, если в храме общехристианская святыня
Я в костёле была один раз. Хотела купить иконку святой Риты, "жемчужины Умбрии", "святой невозможных случаев", которую я уважаю, люблю (на основании описания её жизни). Там никакой торговли иконками и т.п. не обнаружила. Меня никто не спросил, что я и кто я. Шла служба, говорили по-русски, я побыла немного и ушла.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:34:20
Православные и протестанты не молятся вместе, потому что у нас разные веры. У нас сильные отличия в исповедании Триединства Бога, Боговоплощения, Евхаристии, разное отношение к Приснодеве Марии, к святым, к ангелам
1. И чё?
Почему бы не помолиться насчёт того, в чём согласны? Вот если б, к примеру, в моём доме жил бы верующий из протестантской организации, и мы бы с ним увидели, к примеру, пожар - почему бы не помолиться вместе: "Отец Небесный, спаси людей, благослови труд пожарных, во Имя Иисуса Христа, аминь!"?

2. А у каких это протестантов "сильные отличия в исповедании Триединства Бога и Боговоплощения"? - Сколько читала книг протестантов, никакого отличия в этом не видела.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 00:36:45
Есть интересное интервью протоиерея Петра Перекрестова. Он там говорит что у него бабушка была латинянкой и она сделала сознательно свой выбор, зная о Православной Церкви и что такие люди не хотели понимать Православия и что церковная молитва - это молитва за членов Церкви. Батюшка говорит: Допустим на минуту, что наша церковная молитва об упокоении инославных, иноверцев и неверующих услышана Богом. Тогда по логике все они должны предстать перед Судом Божьим как православные. А они не понимали или не хотели понимать Православия. Мы им только навредим такой «любовью». Еще вот такой фрагмент из интервью: Церковные каноны запрещают не только молиться с еретиками, но и входить в их храмы, трапезничать с ними, вместе мыться в бане и даже лечиться у них. Надо учесть, что в первые века, когда эти каноны были приняты, все еретики были людьми знающими, убежденными, шли против христианского учения не по невежеству, а из гордости. И врачи не только осматривали пациента и назначали лечение, но и молились и долго беседовали, тема веры была в то время актуальна. То есть на приеме у врача-еретика пациент неизбежно познакомился бы с его ересью. Для неискушенного в богословии человека это соблазн. То же самое в бане – там не только мылись, но много времени проводили в беседах. Каноническое правило актуально и в наши дни, просто жизнь изменилась. В секулярном мире мало говорят о религии, вероятность религиозных диспутов в бане или на приеме у врача почти нулевая. Но если применить этот запрет к сегодняшней жизни, то я убежден, что неподготовленному человеку, плохо знающему нашу веру, нельзя долго беседовать с сектантами, тем более впускать их в дом на чашку чая (а многие сектанты – иеговисты, мормоны – ходят с проповедью по домам). Соблазнительно это, неполезно и опасно для души.
Я не знаю. Для меня неприемлимо перестать общаться с человеком, потому что веры неправославной. У меня друзья-протестанты - и чашки чая вместе, и приглашение на день рождения, не без трений конечно, иной раз и поспорим.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 00:37:48
1. Ну, в храм, наверное, не захотят пойти, чтобы не притворяться, что наша "театрализованная" служба им не кажется нелепой.
Но разве на своё собрание не пустят? А как же пишут некоторые, что вот прямо завлекают, завлекают, заманивают...?

2. Случаи всякие могут быть. Но вот наша форумчанка-то сходила в костёл, да ещё на праздничную службу, ноу проблем. Да и священников наших из костёлов не выгоняют, судя по фото, как они там в гостях.
Более того, я сегодня говорила с женщиной, захожанкой..Она говорит о том, что Месса ей понятна, а наша служба-нет ( кроме слов: Давайте помолимся)!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:39:02
протестант чаще молится Отцу, а не Христу
Так Христос и Отец - Одно, и Христос дал пример молитвы именно к Отцу и сказал, чтобы просили во Имя Его.
Такая форма молитвы - библейская, евангельская.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:47:19
Молиться за иноверцев христиане могут дома. А молиться в храмах за иноверцев нельзя.
Это почему же? Бог и дома, и в храме, и где угодно - Один и Тот же. И даже святой Уар - один и тот же.
Другое дело, что подавать записки на проскомидию за неправославных нелогично.
А так-то молимся же в храме "о властех и воинстве" нашей страны, а в этих властях и воинстве всякие-разные люди, а не только православные.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 00:48:02
1. Вот любопытствую: а так называемым сектантам, кто тоже неофит и, соответственно, "не подготовлен", их церковные лидеры запрещают долго беседовать с членами РПЦ?  2qrxs

2. А Вы не против, чтобы некто инославный или иноверный посещал больничные палаты, где лежат члены РПЦ, и молился бы за них (а может быть, и вместе с ними)?
Достаточно много общалась с протестантами, не замечала, чтобы им было запрещено общаться со мной, как с членом РПЦ. Некоторые, правда, без раздражения и неприятия о вере говорить не могли, с такими и не хотелось общаться об этом. Правда, в основном я "слабее" моих знакомых-протестантов, в этом смысле меня и опасаться не стоит.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 00:52:17
Главное - что Бог умер на кресте за грехи всех людей, принес жертву. Один и тот же у нас Бог. И вот за иконами, статусом Богородицы и тем, каким хлебом можно причащаться, вот это главное и забывают.
Я молилась и буду молиться со всеми христианами, кто в общем и целом совпадает с тем, как и во что я верю. Бутому что не буква важна, а дух.  А православные они, католики или кто-то еще - мне не важно, пока они вменяемые и ведут себя адекватно. Здесь же половина споров напоминает споры о том, с какой стороны нужно чистить вареное яйцо.
+100500


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 00:54:38
1. Ну, в храм, наверное, не захотят пойти, чтобы не притворяться, что наша "театрализованная" служба им не кажется нелепой.
Но разве на своё собрание не пустят? А как же пишут некоторые, что вот прямо завлекают, завлекают, заманивают...?

Одна моя подруга-протестант не ходит в православный храм и говорила, ей это неприятно. А другая, наоборот, время от времени заходит со мной в храм ненадолго, стоит, молится. (у них разные протестантские организации)
На собрание пятидесятников меня пускали без проблем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 01:00:54
Более того, я сегодня говорила с женщиной, захожанкой..Она говорит о том, что Месса ей понятна, а наша служба-нет ( кроме слов: Давайте помолимся)!
Я вот не знаю, на Мессу я тогда попала или какой-то ещё тип богослужения был. Помню, что алтарь у них не отделён иконостасом от верующих - и это хорошо, по-евангельски, ведь завеса в храме разорвалась сверху донизу! (Евангелие от Марка 15:38)
Священник по-русски говорил, о чём молятся, и все в конце говорили: "Тебя просим" (то есть Бога).
Всё понятно было, конечно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 01:04:17
Я вот не знаю, на Мессу я тогда попала или какой-то ещё тип богослужения был. Помню, что алтарь у них не отделён иконостасом от верующих - и это хорошо, по-евангельски, ведь завеса в храме разорвалась сверху донизу! (Евангелие от Марка 15:38)
Священник по-русски говорил, о чём молятся, и все в конце говорили: "Тебя просим" (то есть Бога).
Всё понятно было, конечно.
Да, так и есть. Я тоже обратила на это внимание.. Никаких уходов за закрытую дверь. "Я тайного не говорил ничего".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 02:34:24
Так Христос и Отец - Одно, и Христос дал пример молитвы именно к Отцу и сказал, чтобы просили во Имя Его.
Такая форма молитвы - библейская, евангельская.

Поскольку Бог - Троица, Он - Отец, Христос, Святой Дух, то и молитвы мы в равной степени воссылаем и Отцу и Христу и Святому Духу. То есть Трём Ипостасям Бога. Ипостась Отца не выше Ипостасей Сына и Святого Духа.
А если вы считаете себя православной, наверное знаете, что особо в Православной Церкви распространена именно Иисусова молитва.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 02:39:39
1. И чё?

Если для вас все онсовыне различия в вере сводятся к "и чё?", это конечно печально. Никто не заставляет вас быть православной насильно. А то, что вы - неправославная, об этом прекрасно известно всем православным хоть немного общавшимся с вами.

Цитировать
Почему бы не помолиться насчёт того, в чём согласны? Вот если б, к примеру, в моём доме жил бы верующий из протестантской организации, и мы бы с ним увидели, к примеру, пожар - почему бы не помолиться вместе: "Отец Небесный, спаси людей, благослови труд пожарных, во Имя Иисуса Христа, аминь!"?

Потому что у православных с протестантами очень сильные различия в вере, потому у нас нет ни молитвенного, ни евхаристического общения.
А может протестант помолиться, не просто сказав во Имя Иисуса Христа, но обратить свою молитву именно к Иисусу Христу (как это часто делал ещё сам свт. Григорий Богослов) или ко Святому Духу ?

Цитировать
2. А у каких это протестантов "сильные отличия в исповедании Триединства Бога и Боговоплощения"? - Сколько читала книг протестантов, никакого отличия в этом не видела.

Наверное, плохо читали.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 02:49:56
Вот для меня все перечисленное - бред разной степени.

А на самом деле во всех догматах православные и протестанты имеют сильнейшие различия, а иначе бы вы сами пришли в Православную Церковь. Но вы ведь сознательно не хотите принадлежать Святой Православной Церкви.

Цитировать
Только главное даже не в перечисленном... а вы уперлись в это. Главное - имхо, разумеется, в том, что Бог умер на кресте за грехи всех людей, принес жертву. Один и тот же у нас Бог. И вот за иконами,

Так иконы непосредственно связанны с Чудом Боговоплощения. Бог-Создатель стал Человеком как мы, стал изобразимым, видимым Человеком. Мы теперь можем Его изображать на иконах и гораздо лучше поклоняться Ему чем в ветхозаветные времена.
Значит если поклоняешься Христу и любишь Его, будешь чествовать и Его святые иконы и Его Пречистой Матери и святых угодников и ангелов.

Цитировать
статусом Богородицы

Статус Богородицы особо высок, потому что Она - Матерь Создателя по плоти. Этим всё сказано. Особое, высшее Почитание Богородицы связано со Христом. Она - Его Матерь, через Неё Он стал Человеком.

Цитировать
и тем, каким хлебом можно причащаться, вот это главное и забывают.

Мы причащаемся обоженного тела Христа, а не хлеба.

Бутому что не буква важна, а дух. 

Но ведь вам важно толкование Писания именно Лютером, а не Отцами Церкви, вам важна буква Лютера и потому вы - лютеранка.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 04:39:13
Так Христос и Отец - Одно, и Христос дал пример молитвы именно к Отцу и сказал, чтобы просили во Имя Его.
Такая форма молитвы - библейская, евангельская.

Интересно еще отметить молитву первомученника Стефана Христу и вот такое свидетельство Апостола Павла: со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте (1 Кор. 1:2). Призывать Имя, это относится к молитве и Апостол Павел так и называет христиан - призывающими Имя Иисуса. А про молитву первомученика Стефана сообщается: и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой (Деян. 7:59).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 06:43:42
Ну так почему бы не помочь, но не молиться же вместе?! Помолиться келлейно, в тайне, ведь не запрещается, запрещается только совместная молитва и церковная за неправославного.
Канонов таких нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 06:45:48
И не только православные так поступают, но и латиняне так поступали. Протодиакон Андрей Кураев пишет: "с начала XVIII столетия в католическом богословии утвердилось мнение, согласно которому все таинства, совершаемые вне связи с Папой, незаконны. В 1729 году униатам, прежде принявшим папскую власть, было запрещено общение в молитвах и таинствах с православными, оставшимися верными своей Церкви. По сути впервые официально Рим (устами Конгрегации по распространению веры) заявил, что не считает Православную Церковь – Церковью".

Кураев, как очень часто он это делает, если не врёт, то передёргивает. Если вам интересно поговорить на тему о действительности, законности таинств и о том, что есть церковь - открывайте отдельную тему. Давайте здесь не оффтопить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 06:47:54
Почему католические священники имеют гладко выбритое лицо, а наши- напротив? Назорейская традиция?
У католических священников, скорее, римская традиция. А у православных - да, назорейская.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 07:16:03
1. Ну, в храм, наверное, не захотят пойти, чтобы не притворяться, что наша "театрализованная" служба им не кажется нелепой.
Но разве на своё собрание не пустят? А как же пишут некоторые, что вот прямо завлекают, завлекают, заманивают...?

2. Случаи всякие могут быть. Но вот наша форумчанка-то сходила в костёл, да ещё на праздничную службу, ноу проблем. Да и священников наших из костёлов не выгоняют, судя по фото, как они там в гостях.
1. А для чего заманивают? Отказаться от своей церкви что бы принести десятину к ним. Правильно вы сказали протестанты наших служб гнушаются...
2. Форумчанка была у нас в РФ я так поняла. А случай в Италии произошел.
Священик в костеле вот вам практически политическая пропаганда. Интерпретировать фото можно поразному. Что он там под елочкой сидит или хлеб преломляет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 07:17:37
Так суть моего вопроса была: получается, сектанты считают свою веру сильной, свои аргументы сильными, раз не боятся спорить с православными, выслушивая православные аргументы? 
А вот некоторые православные ("пастыри" и собственно "пасомые") чёй-та, получается, боятся сравнительного аргументирования он-лайн, так ведь получается-то?
Стеняев в мечеть не побоялся придти и с протестантами тож диспуты его есть в ютюбе. О. Максимов. Покойный о. Даниил Сысоев. Да много их....


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 07:21:13
А вот это правильно и по-библейски.
Десятина ноне отменена. И я не готова содержать пастора и его семью. Муштра тока в семинарии. Так чта не совсем по Библейски.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 07:24:48
Я не знаю. Для меня неприемлимо перестать общаться с человеком, потому что веры неправославной. У меня друзья-протестанты - и чашки чая вместе, и приглашение на день рождения, не без трений конечно, иной раз и поспорим.
Разве речь о томм что бы перестать общаться? Наоборот своей жизнью общением и диалогами о вере вы проповедь ведете. Главное быть стойкой в своей вере.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 07:37:44
Так Христос и Отец - Одно, и Христос дал пример молитвы именно к Отцу и сказал, чтобы просили во Имя Его.
Такая форма молитвы - библейская, евангельская.
а Богоридице протестант с православным помолится? Или святому? Вот тото и оно....


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 08:11:44

Статус Богородицы особо высок, потому что Она - Матерь Создателя по плоти. Этим всё сказано. Особое, высшее Почитание Богородицы связано со Христом. Она - Его Матерь, через Неё Он стал Человеком.
Никто не спорит. У нас куча праздников есть, с ней связанных. Ей просто не молятся, потому что она - не Бог. Почитают - несомненно. Как и святых.

Цитировать
Мы причащаемся обоженного тела Христа, а не хлеба.

Разумеется. Мы тоже. Истинным Телом и Кровью. Но спорите-то на форуме вы о составе хлеба и его теста, а не о Теле. Квасной или пресный и так далее. Так что не надо передергивать, все вы поняли прекрасно, о чем я говорю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 08:14:02
Канонов таких нет.

45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

«Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении. Зная это, доброта твоя пусть держится своей благой ревности, назидая на хорошем основании прекрасные здания точного исполнения заповедей» (Преп. Феодор Студит, часть 2, письмо 184. К Филофею ктитору, стр. 567).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 08:16:53
1. А для чего заманивают? Отказаться от своей церкви что бы принести десятину к ним. Правильно вы сказали протестанты наших служб гнушаются...

Ну я заходила на православные службы. Не один раз. Мне там очень душно и суетно, толкотно. Все куда-то лезут, то свечку ставить, то еще что-то. Возможно, потому, что не понимают происходящего. Поют очень красиво в хоре. Но у нас тоже поют- весь приход.
К нам никого не заманивала, но если подруги спрашивали, можно ли прийти - всегда брала с собой. Нецерковные ходили просто из интереса и орган послушать, православная подружка ходила потому, что богослужение понятнее. До сих пор иногда ходит.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 08:32:06
Ну я заходила на православные службы. Не один раз. Мне там очень душно и суетно, толкотно. Все куда-то лезут, то свечку ставить, то еще что-то. Возможно, потому, что не понимают происходящего. Поют очень красиво в хоре. Но у нас тоже поют- весь приход.
К нам никого не заманивала, но если подруги спрашивали, можно ли прийти - всегда брала с собой. Нецерковные ходили просто из интереса и орган послушать, православная подружка ходила потому, что богослужение понятнее. До сих пор иногда ходит.
Зайдите в будни. В праздники бывает причастники с улицы стоят. Я люблю старые маленькие московские храмы. Там прихожан мало. И атмосфера....
Зайти ради интереса никто не запрещает. Вы лютеранка. Классическая протестантка. А баптисты свидетели и пр. нео активно мессионерят.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 08:38:18
Никто не спорит. У нас куча праздников есть, с ней связанных. Ей просто не молятся, потому что она - не Бог. Почитают - несомненно. Как и святых.

Разумеется. Мы тоже. Истинным Телом и Кровью. Но спорите-то на форуме вы о составе хлеба и его теста, а не о Теле. Квасной или пресный и так далее. Так что не надо передергивать, все вы поняли прекрасно, о чем я говорю.
2qwpМы тоже не молимся Богородице как Богу, но просим Ее помощи и заступления.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 08:43:40
Никто не спорит. У нас куча праздников есть, с ней связанных. Ей просто не молятся, потому что она - не Бог. Почитают - несомненно. Как и святых.

Разумеется. Мы тоже. Истинным Телом и Кровью. Но спорите-то на форуме вы о составе хлеба и его теста, а не о Теле. Квасной или пресный и так далее. Так что не надо передергивать, все вы поняли прекрасно, о чем я говорю.
Вы не считаете что Она сохранила девство? Что Она не жила супружеской жизнью с Иосифом обручником? Что у Нее не было более детей?
Какие святые вами почитаются? Спрашиваю не из ехидства а из интереса.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 08:45:33
Зайдите в будни. В праздники бывает причастники с улицы стоят. Я люблю старые маленькие московские храмы. Там прихожан мало. И атмосфера....
Зайти ради интереса никто не запрещает. Вы лютеранка. Классическая протестантка. А баптисты свидетели и пр. нео активно мессионерят.
Я заходила - да, в будни проще. Но у нас очень отдаленный район, храмов всего два и народ там почти все время какой-то да есть. Не Москва.
Свидетели это вообще не протестанты, это секта реальная. Но я помню да, подходили разные миссионеры, за руку брали и предлагали идти с ними куда-то )) Правда, это  больше в 90-е. Н меня смутила эта их... экзальтация излишняя и общий офисный подход )


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Иса Абу Али от 30.12.2017, 08:49:02
Намедни в Стамбуле зашел на звуки музыки и хорового пения в католический храм на Бейоглу ( типа московского Арбата). Там перед храмом  стоял полицейский броневичок с автоматчиками, люди приходили -уходили , елка наряженная  стояла , интересно.  Насколько я понял,  проповедь читали на итальянском  с примесью  латинского.

Я к чему.
Если интересно, почему не посмотреть? Человек -существо любопытное.

Добавлено:
Проходил и мимо армянского, но он такой глухо закрытый  был, не подступиться, что за дверьми  было, непонятно, в отличие от католического открытого для визита всем посетителям.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 08:49:44
Вы не считаете что Она сохранила девство? Что Она не жила супружеской жизнью с Иосифом обручником? Что у Нее не было более детей?
Какие святые вами почитаются? Спрашиваю не из ехидства а из интереса.
Я считаю, что это неважно. И я не знаю. Но это как раз то, что закрывает собой действительно значимое.
Лично мной? Я не буду всех перечислять, хорошо? Одного назову, тем более его мало, кто знает. Св. Максимиллиан (http://www.heroes-of-faith.com/kolbe-biography.php)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 08:52:52
Пресвятая Богородица говорит: «Ибо отныне будут ублажать Меня все роды» (Лк.1,48). Иеромонах Иов (Гумеров): Как видим, слово «ублажать» находится в смысловом единстве со словами «сотворил Мне величие Сильный». Слово «величие» во всей Библии встречается только 41 раз. Оно означает «вознесенность», «возвышенность», «слава Божия» (см.: Втор. 5: 24; Иов 13: 11; 1 Пар. 29: 11; Евр. 1: 3, 8: 1; Иуд. 1: 25). В Священном Писание оно связано всегда с почитанием.

В молитвеннике от 1522 года Лютер пишет: «Наша молитва должна включать в себя Матерь Божию. «Радуйся Мария» говорит нам, что Бога следует прославить словами: «Радуйся Мария, благодатная, Господь с Тобой! Благословенна Ты среди женщин и благословен плод чрева Твоего Иисус Христос. Аминь!»


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 10:52:35
Почему католические священники имеют гладко выбритое лицо, а наши- напротив? Назорейская традиция?

У католических священников сейчас вообще нет никакой традиции.  Каждый сам выбирает стиль на лице.

(http://images.vfl.ru/ii/1514619752/b31cb8cc/19963738.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1514619912/a6ee4e96/19963768.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1514620240/7f96c9a4/19963833.jpg)

(https://img.tyt.by/720x720s/n/matveeva/00/4/freski_2017-918_mat_tutby_6.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 11:02:51
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

«Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении. Зная это, доброта твоя пусть держится своей благой ревности, назидая на хорошем основании прекрасные здания точного исполнения заповедей» (Преп. Феодор Студит, часть 2, письмо 184. К Филофею ктитору, стр. 567).
И что вот теперь, если по этим правилам, мне нельзя и быть православной, в храм ПЦ ходить, если я с протестантами молилась?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 30.12.2017, 11:13:18
Помню, что алтарь у них не отделён иконостасом от верующих - и это хорошо, по-евангельски, ведь завеса в храме разорвалась сверху донизу! (Евангелие от Марка 15:38)
И тем не менее она была, не сказано, что ее после этого сняли совсем

А глухую перегородку из икон ввел Василий Великий, когда увидел, что сомолящиеся священники больше глядят на прихожанок, чем молятся


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 11:15:04
И что вот теперь, если по этим правилам, мне нельзя и быть православной, в храм ПЦ ходить, если я с протестантами молилась?

Дык, а исповедь для чего? Покайтесь и старайтесь больше не нарушать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 11:16:47
Ну так почему бы не помочь, но не молиться же вместе?! Помолиться келлейно, в тайне, ведь не запрещается, запрещается только совместная молитва и церковная за неправославного.

При этом православные священники регулярно участвуют в экуменистических молебнах.

https://www.youtube.com/watch?v=-eTsxyuH0As (https://www.youtube.com/watch?v=-eTsxyuH0As)

И в католических торжественных мессах.

(http://old.catholic.by/2/images/phocagallery/2013/12/2013-12-24-vigilija/thumbs/phoca_thumb_l_vigilija-47.jpg)

(http://old.catholic.by/2/images/phocagallery/2013/12/2013-12-24-vigilija/thumbs/phoca_thumb_l_vigilija-72.jpg)
Цитировать
  К католическим верующим обратился с поздравлениями представитель Патриаршего Экзарха всея Беларуси митрополита Минского и Слуцкого Филарета, руководитель отдела образования и катехизации Минской епархии протоиерей Александр Шимбалев

http://old.catholic.by/2/home/news/belarus/minsk-mohilev/120463.html


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ленка_Примадонна от 30.12.2017, 11:19:38
Никто не спорит. У нас куча праздников есть, с ней связанных. Ей просто не молятся, потому что она - не Бог. Почитают - несомненно. Как и святых.
Именно молятся, и просят о Спасении, и именно потому что Мама Божия.
Если Вас мама о чем-нибудь попросит, Вы же выполните? Вот и тут также


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 11:32:25
При этом православные священники регулярно участвуют в экуменистических молебнах.

Ну это же неправильно, против установленных правил, это экуменисты. Человек который строго придерживается православной веры, не будет так поступать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 11:35:04
Именно молятся, и просят о Спасении, и именно потому что Мама Божия.
Если Вас мама о чем-нибудь попросит, Вы же выполните? Вот и тут также
мне проще напрямую кого-то попросить, а не через его маму или бабушку. Честнее и правильнее.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 11:40:40
И что вот теперь, если по этим правилам, мне нельзя и быть православной, в храм ПЦ ходить, если я с протестантами молилась?

Лиза, я думаю что канонические прещения для мирян в этом плане избираются, если они сознательно упорствуют и продолжают дальше молиться с иноверными. Но Вы же не знали и можете в этом грехе покаяться на исповеди и больше не молиться вместе с иноверными. Господь говорит что если не послушает, скажи Церкви, если и Церковь не послушает, вот тогда это и есть сознательное упорство. И Апостол Павел пишет про первое и второе вразумление, ведь крайние меры всегда подразумевают сознательное упорство, сознательное противление, а если человек послушает Церковь, не будет упорствовать, то все нормально будет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 11:45:37
1. Поскольку Бог - Троица, Он - Отец, Христос, Святой Дух, то и молитвы мы в равной степени воссылаем и Отцу и Христу и Святому Духу. То есть Трём Ипостасям Бога. Ипостась Отца не выше Ипостасей Сына и Святого Духа.

2. А если вы считаете себя православной, наверное знаете, что особо в Православной Церкви распространена именно Иисусова молитва
1. Ну и какие проблемы тогда молиться в той форме, как показал Иисус: обращаться к Отцу Небесному, просить во Имя Иисуса Христа? - Никаких.
    Или Вы полагаете, что если не выделить особо молитвы к Отцу, потом к Сыну, потом к Духу, то вот прямо-таки у христианина из головы вылетит, что Бог Триедин?

2. Я христианка. И какие человеческие придумки/традиции распространились по всяким историческим причинам в той или иной поместной христианской организации, для меня не суть.
     К тому же речь шла о ситуации совместной молитвы о чём-то конкретном с человеком из другой религиозной организации. Никто же не мешает им вне этой ситуации молиться по их излюбленным традициям.
     А Вы так пишете, будто бы в предложенном мною примере ситуации пожара два христианина должны спор завести: какой ипостаси молиться, произносить ли "Отец Небесный" или "Отче Наш иже еси на небеси", "Дорогой Иисус" или "Господи Иисусе Христе Сыне Божий".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 11:47:10
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

«Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении. Зная это, доброта твоя пусть держится своей благой ревности, назидая на хорошем основании прекрасные здания точного исполнения заповедей» (Преп. Феодор Студит, часть 2, письмо 184. К Филофею ктитору, стр. 567).
Вот теперь приведите постановление Вселенского собора о том, что католики - еретики и что они отлучены от церковного общения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 11:49:01
1. Ну и какие проблемы тогда молиться в той форме, как показал Иисус: обращаться к Отцу Небесному,

Ружана, помимо этого, первохристиане еще непосредственно молились Иисусу: со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте (1 Кор. 1:2). Призывать Имя, это относится к молитве и Апостол Павел так и называет христиан - призывающими Имя Иисуса. А про молитву первомученика Стефана сообщается: и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой (Деян. 7:59).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 11:53:27
Если для вас все онсовыне различия в вере сводятся к "и чё?", это конечно печально. Никто не заставляет вас быть православной насильно. А то, что вы - неправославная, об этом прекрасно известно всем православным хоть немного общавшимся с вами
:D
Всем христианам, общавшимся с Вами, прекрасно видно, что Вам не мило отношение между христианами по формуле: "В главном - единство, во второстепенном - свобода и во всём - любовь".
И прекрасно всем видно:
одни православные говорят одно и считают себя наиболее православными, а другие православные говорят другое, не согласны с первыми, и соответственно себя считают настоящими православными, и своих оппонентов - не совсем правильными православными. Или совсем не правильными. Или даже совсем неправославными, чьи взгляды "не имеют отношения к христианству"


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 30.12.2017, 11:56:39
Вот теперь приведите постановление Вселенского собора о том, что католики - еретики и что они отлучены от церковного общения.

Всё очень просто.

1. Католики приняли догматы (например, о непогрешимости).

2. Эти догматы содержат отлучения неприемлющим их.

3. Под эти отлучения подпадают Православные, т. к. они не признают, например, непогрешимости.

4. Значит, Православные для католиков еретики.

5. Те же, кто объявляет правоверных еретиками, сами еретики (потому что правоверие является ересью лишь для еретиков).

Q. E. D.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 30.12.2017, 11:57:04
И прекрасно всем видно:

Опять "христианка" ссылается на атеиста Сергея П. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 11:59:02
Наверное, плохо читали
Если Вы, по-Вашему, "читали хорошо", так приведите, пожалуйста, пример, у каких-таких протестантов в сравнении с православием
сильные отличия в исповедании Триединства Бога, Боговоплощения
Вы, часом, не свидетелей ли Иеговы в христиан-протестантов записываете?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 12:00:48
Всё очень просто.

1. Католики приняли догматы (например, о непогрешимости).

2. Эти догматы содержат отлучения неприемлющим их.

3. Под эти отлучения подпадают Православные, т. к. они не признают, например, непогрешимости.

4. Значит, Православные для католиков еретики.

5. Те же, кто объявляет правоверных еретиками, сами еретики (потому что правоверие является ересью лишь для еретиков).

Q. E. D.
Весьма нелепо перекручиваете. Те, кто находятся под отлучением не суть еретики. Ну и естественно, что члены восточных церквей не могут быть под отлучением в Католической Церкви, поскольку они к Ней не принадлежат. Ну и так к слову, для Католической Церкви нет такого понятия как "Православие" применительно к нескольким десяткам разных поместных церквей на Востоке.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 12:04:10
Ну это же неправильно, против установленных правил, это экуменисты. Человек который строго придерживается православной веры, не будет так поступать.

Похоже, правил никаких нет. А есть самомнение каждого православного священника: один считает, что можно, другой - что нельзя.

А иерархи ПЦ помалкивают. И..

Цитировать
Патриарх Константинопольский Варфоломей и архиеп. Американский Димитрий присутствовали на папской мессе в католическом Стамбульском соборе Святаго Духа.

(http://4.bp.blogspot.com/-LS6NqCu_OBI/VHnjkFG7LSI/AAAAAAAAcKg/x-psuboq8o4/s640/d.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-xREei5aF84c/VHnpaTrYqbI/AAAAAAAAcK4/7hi1daaqk3c/s640/a3.JPG)





Цитировать
Папа Римский Бенедикт XVI и Патриарх Константинопольский Варфоломей провели совместную торжественную службу в день Святого Апостола Андрея Первозванного в церкви Святого Георгия, расположенной в греческом квартале Стамбула.
(https://www.ecclesia.com.br/images/fotos/2006/2006-11-29-30-bento-xvi-em-constantinopla/MAN_0023.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_qpE5hNwi618/StihbFts-jI/AAAAAAAACYw/1_3IY1-Mpjw/s400/catholic.jpg)



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 30.12.2017, 12:04:35
Весьма нелепо перекручиваете. Те, кто находятся под отлучением не суть еретики.

Те, кто находятся под отлучением ЗА НЕПРИЗНАНИЕ ДОГМАТА, не суть еретики?

Как любят говорить Ваши единоверцы, "срочно на катехизацию!" :D

Хоть стой, хоть падай с сегодняшними католиками. А ведь это ещё лучшие из лучших. Те, что считают себя компетентными с нами дискутировать и отстаивать РКЦ.

Нет уж, лучше не буду Вам досаждать в Вашей теме. Живите и мыслите, как знаете.

Только ведь смешно, ну честно...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 12:07:35
Вот теперь приведите постановление Вселенского собора о том, что католики - еретики и что они отлучены от церковного общения.

Да нет такого соборного решения. Уже сто раз перетолковано.

И иерархи РПЦ часто заявляют, что католики догматически не еретики. А так, "христиане-братья  с отклонениями"..   :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:08:34
А для чего заманивают? Отказаться от своей церкви что бы принести десятину к ним.
Странно так думать. Вот если бы пастор заманивал, то ещё понятно: чем больше членов общины, тем, наверное, у него зарплата больше. А рядовым-то членам какой прок от десятины других членов? - Никакого.
Странно думать про других людей, что их вера не искренняя.
Наконец, странны такие заявления про десятину инославных на фоне того, что РПЦ-то не отказывается от торговли предметами религиозного культа для всех подряд, не отказывается от пожертвований так называемых захожан и нигде не видать объявлений насчёт того, что, мол, захожане, вы ваще-то, по канонам-то, к церкви не принадлежите и, по канонам-то, в рай попасть не можете.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 12:08:44

Нет уж, лучше не буду Вам досаждать в Вашей теме. Живите и мыслите, как знаете.


Вот это правильное решение. Не надо флудить и троллить собеседника.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 12:12:19
Вот теперь приведите постановление Вселенского собора о том, что католики - еретики и что они отлучены от церковного общения.

Андрей, надо смотреть Соборные постановления. Отвечая на вопрос, на каком Соборе были осуждены латиняне, Неофит Кавсокаливит перечисляет следующие (приравнивая осуждение Filioque к осуждению латинства вообще): Константинопольский при Фотии (879), при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при Сергии II (999-1019), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), поместные Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

Если смотреть последующие Соборы, то Константинопольский Собор 1722 года: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви. которое бы не разорили бы или не исказили». Константинопольский Собор 1838 года: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма...от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей».

Патриархи Константинополя, Александрии, Антиохии, Иерусалима, 1848: «Из ересей распространившихся, какими Бог весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм. А сегодня – это и Папизм... (filioque) является ересью и кто в нее верит являются еретиками...Посему и Единая, Святая, Кафолическая и Апостольская Церковь, следуя стопам Святых Отцов, восточных и западных, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведение, будто Дух исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики...Также и составляющиеся из них общества , суть общества еретиков и духовное общение православных чад Соборной Церкви – беззаконие, как определяет 7 правило III Вселенского собора».

Собор 1895 года в Константинополе: «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству управления Церквами... Папская Церковь...не только отвергает возвращение к канонам и определениям Вселенских Соборов, но в конце 19 столетия увеличивая существующую пропасть,,,, она провозгласила официально и непогрешимость... Сегодня Римская Церковь является церковью нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо отлучена и отлучается, поскольку пребывает в своём заблуждении».

И никакой экуменист не может отменить Соборных постановлений, это не в его власти менять решения Соборов. А вот покаявшихся еретиков, Церковь принимает. Андрей, для православного христианина все эти Соборы являются авторитетными.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:13:52
Стеняев в мечеть не побоялся придти и с протестантами тож диспуты его есть в ютюбе. О. Максимов. Покойный о. Даниил Сысоев. Да много их...
Так я-то говорила про инославных и иноверных неофитов. Им-то, похоже, никто не запрещает беседовать с православными, не боятся их "пастыри", что неофиты от аргументов православных "соблазнятся".
А вот православным неофитам православные "пастыри" настоятельно не рекомендуют или прямо запрещают беседовать с неправославными, запрещают книги неправославных читать. Разве не так?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 12:14:27
Андрей, надо смотреть Соборные постановления. Отвечая на вопрос, на каком Соборе были осуждены латиняне, Неофит Кавсокаливит перечисляет следующие (приравнивая осуждение Filioque к осуждению латинства вообще): Константинопольский при Фотии (879), при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при Сергии II (999-1019), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), поместные Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

Это не вселенские соборы. Так что они не компетентны в вынесении таких вердиктов. Тем более, что Русская церковь их не признаёт.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:18:23
Десятина ноне отменена.
И я не готова содержать пастора и его семью.
1. Где это она отменена?
По-моему, хорошая подсказка, сколько верующему надо бы отдавать на нужды общины. Я на десятину ориентируюсь. Она - норма, а что сверх неё - это уже хорошо и похвально, это уже милостыня.
2. Православных священников и вообще клир тоже верующие этой церкви содержат.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 12:19:26
Андрей, надо смотреть Соборные постановления. Отвечая на вопрос, на каком Соборе были осуждены латиняне, Неофит Кавсокаливит перечисляет следующие (приравнивая осуждение Filioque к осуждению латинства вообще): Константинопольский при Фотии (879), при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при Сергии II (999-1019), при императорах Алексии, Иоанне, Мануиле Комниных (XI-XII вв.), трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), поместные Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

Если смотреть последующие Соборы, то Константинопольский Собор 1722 года: «избегайте лжи... удаляйтесь от нововведений и новшеств латинян, которые не оставили ни одного догмата и таинства Церкви. которое бы не разорили бы или не исказили». Константинопольский Собор 1838 года: «Чтобы сохранить истинных чад Восточной Церкви от богохульств папизма...от бездны ересей и душетленных падений папского заблуждения... да знайте насколько мы православные отличны от католиков, дан впасть в заблуждение из-за другого по причине софизмов и нововведений этих душерастленных еретиков... их напрасно измышленных и сатанинских ересей».

Патриархи Константинополя, Александрии, Антиохии, Иерусалима, 1848: «Из ересей распространившихся, какими Бог весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм. А сегодня – это и Папизм... (filioque) является ересью и кто в нее верит являются еретиками...Посему и Единая, Святая, Кафолическая и Апостольская Церковь, следуя стопам Святых Отцов, восточных и западных, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведение, будто Дух исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики...Также и составляющиеся из них общества , суть общества еретиков и духовное общение православных чад Соборной Церкви – беззаконие, как определяет 7 правило III Вселенского собора».

Собор 1895 года в Константинополе: «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству управления Церквами... Папская Церковь...не только отвергает возвращение к канонам и определениям Вселенских Соборов, но в конце 19 столетия увеличивая существующую пропасть,,,, она провозгласила официально и непогрешимость... Сегодня Римская Церковь является церковью нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо отлучена и отлучается, поскольку пребывает в своём заблуждении».

И никакой экуменист не может отменить Соборных постановлений, это не в его власти менять решения Соборов. А вот покаявшихся еретиков, Церковь принимает. Андрей, для православного христианина все эти Соборы являются авторитетными.

Это не Вселенские , а поместные соборы. И РПЦ под ними не подписывалась, как отметил Андрей выше. Это известный факт.

Вы ссылаетесь на Константинопольскую Церковь, а ее Патриарх молится и сослуживает  с Папами .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:23:18
а Богородице протестант с православным помолится? Или святому? Вот то-то и оно....
Речь шла о совместных молитвах Богу по конкретному поводу, с которым оба христианина согласны: о выздоровлении общего знакомого и т.п.
То есть о молитвах о том и в той форме, которая не вызывает неприятия у них обоих.
И ничто не мешает при совместной молитве православному перекреститься справа налево, католику - слева направо, а протестанту руки к небу поднять или что они там делают.
А после - молиться, кто кому ещё посчитает нужным.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 12:26:35
Похоже, правил никаких нет.

Игорь, есть целые Соборные постановления - http://pravoslavnayadrujba.mybb.ru/viewtopic.php?id=2027

А на Ваших фотографиях экуменисты, но они не имеют право отменять Соборные постановления, у них нет такой власти. Да и они прекрасно понимают сами, что не могут ввести Евхаристическое общение между православными и латинянами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:29:41
Я считаю, что это неважно. И я не знаю. Но это как раз то, что закрывает собой действительно значимое.
Да уж.
У нас ведь есть верующие, кто на полном серьёзе считает, что если другой верующий про исхождение Святого Духа не так, как он, формулирует, то тот другой ваще в Бога не верует (ну, не в того Бога, в какого надо).
Вот и, похоже, если насчёт Богородицы Марии не так, как он, формулирует, то, значит, про другого Сына речь идёт.
Паноптикум натуральный.
Ещё бы поспорили и разругались до проклятий, какого роста Иисус был.
 :'(


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 12:31:23
Игорь, есть целые Соборные постановления - http://pravoslavnayadrujba.mybb.ru/viewtopic.php?id=2027

А на Ваших фотографиях экуменисты, но они не имеют право отменять Соборные постановления, у них нет такой власти. Да и они прекрасно понимают сами, что не могут ввести Евхаристическое общение между православными и латинянами.

На фотографиях канонические иерархи , современные Апостолы. А не "экуменисты", нет таких санов или конфессий.

Евхаристическое необщение - чисто административное решение. Оно и между православными Церквями нередко есть.

Достаточно решение сейчас Патриарха или Поместного Собора какой-нибудь поместной Церкви  об восстановлении интеркоммуньона  с КЦ - и  оно  восстановится такой тихой сапой и постепенно,


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:33:45
А глухую перегородку из икон ввел Василий Великий, когда увидел, что сомолящиеся священники больше глядят на прихожанок, чем молятся
Да монахи много чего напридумывали вопреки евангельским символам и евангельской свободе доступа всем верующим во Святая Святых - к Богу без посредников.
А уж бдеть насчёт романтических отношений людей - это особая монашеская фишка, ясен пень.
 qqq_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:34:54
Именно молятся, и просят о Спасении, и именно потому что Мама Божия.
Если Вас мама о чем-нибудь попросит, Вы же выполните? Вот и тут также
Кумовство получается.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 12:37:57
мне проще напрямую кого-то попросить, а не через его маму или бабушку. Честнее и правильнее
И я так думаю.
А то получается: "Бабушка, бабушка, дай конфетку, а то папа не даёт".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Иса Абу Али от 30.12.2017, 12:43:32
И я так думаю.
А то получается: "Бабушка, бабушка, дай конфетку, а то папа не даёт".
если папа не дает  тебе, то бабушке он точно не откажет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 13:03:52
Это не вселенские соборы. Так что они не компетентны в вынесении таких вердиктов. Тем более, что Русская церковь их не признаёт.

Это Соборы принятые православными христианами, они авторитетны для всего православного мира, для всех восточных патриархов и их паствы. Что касается Русской Церкви, когда греки заключили унию с латинянами, кстати греки в большинстве своем рассчитывали на то, что им удастся убедить латинян в заблуждениях и заключить унию на православных основаниях, то Русская Православная Церковь прервала общение с Константинополем, покуда там не разорвали унию. В РПЦ были Московские Соборы: 1620, 1689 гг., но ранее РПЦ, находясь под юрисдикцией Константинополя принимала и Константинопольские Соборы, временно отношения были прекращены только из-за принятия греками унии, но потом греки, как и прежде, осудили латинство и отношения РПЦ с ними возобновила. Ну а далее, греки подтверждали на Соборах еретичность латинства, что они делали и до унии.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Jurs latgalietis от 30.12.2017, 13:08:52
Да монахи много чего напридумывали вопреки евангельским символам и евангельской свободе доступа всем верующим во Святая Святых - к Богу без посредников.
А уж бдеть насчёт романтических отношений людей - это особая монашеская фишка, ясен пень.
 qqq_
ааа....ха ха ха :)) пушной зверь , понимаешь.....да , вот точно  Алексей прав , о теме и в ней учавствующих.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 13:14:51
Это не Вселенские , а поместные соборы. И РПЦ под ними не подписывалась, как отметил Андрей выше. Это известный факт.

Вы ссылаетесь на Константинопольскую Церковь, а ее Патриарх молится и сослуживает  с Папами .

Для православных эти Соборы самодостаточны, а Андрею я ответил. По поводу экуменизма нынешних Константинопольских патриархов, то это их дело, до них были другие патриархи, которые были ревностными православными предстоятелями. Я ведь ранее упоминал Константинопольские Соборы, в которых ересь латинства осуждалась, вот тогда и были ревностные патриархи. А экуменизм вроде бы пошел с Константинопольского патриарха Афинагора, но тот был сильно проэкуменически настроен, утверждал что время догматов уже прошло. И если человек заявляет что время догматов уже прошло, можно ли его считать православным? Афонские монастыри прекратили поминовение Афинагора, снявшего анафемы с латинян, на что кстати он не имел право, так как Соборные постановления принимаются не одним лицом, а Собором архиереев.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 13:30:01
Да монахи много чего напридумывали вопреки евангельским символам и евангельской свободе доступа всем верующим во Святая Святых - к Богу без посредников.
А уж бдеть насчёт романтических отношений людей - это особая монашеская фишка, ясен пень.
 qqq_

Изначально у христиан были институты девства и целомудренного вдовства, подтверждение чему можно найти в посланиях Апостола Павла и в текстах Мужей Апостольских, например в посланиях Климента Римского к девственникам и девственницам. Вдовы, тоже объединялись с самых первых времен в особый чин – орден, во многом похожий на чин дев. И если девственники, девственницы и вдовы, объединялись в общины, то там наверняка были какие-то свои уставы. Их изначально, особо выделяла Церковь, в Православной Энциклопедии сообщается: Девственники пользовались в ранней Церкви особым уважением: Апостольские постановления предписывают, чтобы девственницы (παρθένοι) вместе с вдовицами и старицами в храме стояли впереди всех (Const. Ap. II 12), чтобы подвижники (ἀσκηταί, παρθένοι) причащались непосредственно после клира (Ibid. VIII 13. 14). Принявшие девство по обету составляли в Церкви особый класс, они были тем же, чем стали впоследствии иноки.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 13:52:13
Лиза, я думаю что канонические прещения для мирян в этом плане избираются, если они сознательно упорствуют и продолжают дальше молиться с иноверными. Но Вы же не знали и можете в этом грехе покаяться на исповеди и больше не молиться вместе с иноверными. Господь говорит что если не послушает, скажи Церкви, если и Церковь не послушает, вот тогда это и есть сознательное упорство. И Апостол Павел пишет про первое и второе вразумление, ведь крайние меры всегда подразумевают сознательное упорство, сознательное противление, а если человек послушает Церковь, не будет упорствовать, то все нормально будет.
Я не раскаиваюсь в этом. Не чувствую угрызений совести за это.
Насчет не молиться с протестантами в будущем, я давно не молилась с ними, но если подруга-протестант предложить помолиться вместе об общих знакомых, у которых проблемы, к примеру? Не знаю, как я поступлю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 14:13:13
Так я-то говорила про инославных и иноверных неофитов. Им-то, похоже, никто не запрещает беседовать с православными, не боятся их "пастыри", что неофиты от аргументов православных "соблазнятся".
А вот православным неофитам православные "пастыри" настоятельно не рекомендуют или прямо запрещают беседовать с неправославными, запрещают книги неправославных читать. Разве не так?
Да вроде про чтение неправославных книжек нет канонов, об отлучении? То есть можно читать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 14:38:46
Никто не спорит. У нас куча праздников есть, с ней связанных. Ей просто не молятся, потому что она - не Бог. Почитают - несомненно. Как и святых.

А Православная Церковь, наоборот, сильно почитает Богородицу и молится Ей. Как можно не молиться Матери Бога-Творца по плоти ? Это значит не почитать Самого Христа.
И в православных храмах Богородице посвящено множество икон и молитв.
А если вы говорите, что лютеране чтут Богоролицу, но не молятся Ей, то это не является Её почитанием.

Цитировать
Разумеется. Мы тоже. Истинным Телом и Кровью. Но спорите-то на форуме вы о составе хлеба и его теста, а не о Теле. Квасной или пресный и так далее. Так что не надо передергивать, все вы поняли прекрасно, о чем я говорю.

Лютеранская Церковь исповедует сосуществование хлеба и вина с телом и кровью Христа, а Православная Церковь исповедует именно пресуществление, превращение хлеба и вина в самые тело и кровь Христа, так что хлеба и вина уже нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 14:43:05
При этом православные священники регулярно участвуют в экуменистических молебнах.

https://www.youtube.com/watch?v=-eTsxyuH0As (https://www.youtube.com/watch?v=-eTsxyuH0As)

И в католических торжественных мессах.

(http://old.catholic.by/2/images/phocagallery/2013/12/2013-12-24-vigilija/thumbs/phoca_thumb_l_vigilija-47.jpg)

(http://old.catholic.by/2/images/phocagallery/2013/12/2013-12-24-vigilija/thumbs/phoca_thumb_l_vigilija-72.jpg)http://old.catholic.by/2/home/news/belarus/minsk-mohilev/120463.html

И тем сами себя отлучают от Православной Церкви, впадая в ересь экуменизма.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 14:43:56
Ну это же неправильно, против установленных правил, это экуменисты. Человек который строго придерживается православной веры, не будет так поступать.

2qwp


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 14:49:17
Похоже, правил никаких нет. А есть самомнение каждого православного священника: один считает, что можно, другой - что нельзя.

А иерархи ПЦ помалкивают. И..

Приведённые вами фото экумениста Варфоломея неавторитетны для православных. Варфоломей уже по факту давно не является православным патриархом и подлежит извержению из сана. Он давно молится с римскими папами, поэтому отлучил сам себя от Православной Церкви.
Афёра его с критским лжесобором по подчинению Православных Поместных Церквей через него римскому папе также провалилась.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 14:53:33
Да нет такого соборного решения. Уже сто раз перетолковано.

И иерархи РПЦ часто заявляют, что католики догматически не еретики. А так, "христиане-братья  с отклонениями"..   :D

А в Православной Церкви далеко не всё решается Соборно. Соборность обозначает прежде всего единодушие во Святом Духе, единство во мнении, а не собрание Соборов. Соборы - это лишь одно из проявлений Соборности Православной Церкви.
А святые отцы - свт. Григорий Палама, свт. Марк Ефесский, свт. Нил Кавасила, преп. Максим Грек считали Католичество ересью. И мнение этих святых отцов является мнением Православной Церкви, а не мнение современных обновленцев от Православной Церкви, собирающихся на молитвы в костёлы вместе с католиками.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 14:56:50
Это не вселенские соборы. Так что они не компетентны в вынесении таких вердиктов. Тем более, что Русская церковь их не признаёт.

1. Православная Церковь наиболее важные догматические решения признала на 7 Вселенских Соборах, на особо важных Поместных Соборах, через произведения святых отцов Церкви.

2. Все Важные Поместные Соборы, принимавшие догматические решения, Русская Поместная Церковь как часть Православной Кафолической Церкви признгаёт. У Русской Поместной Церкви нет какого-то своего отдельного учения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 14:58:57
Так я-то говорила про инославных и иноверных неофитов. Им-то, похоже, никто не запрещает беседовать с православными, не боятся их "пастыри", что неофиты от аргументов православных "соблазнятся".
А вот православным неофитам православные "пастыри" настоятельно не рекомендуют или прямо запрещают беседовать с неправославными, запрещают книги неправославных читать. Разве не так?
Это, наверно, как в идеале надо. А в реале - ну куда ты денешься от неправослаыных друзей, родственников, коллег. Можно, конечно, не беседовать именно на религиозные темы, но я обычно беседовала и беседую, мне интересно, пресекаю только оскорбления, неуважительные высказывания о православии.
Вот только от чего я угрызения совести чувствую - что переводила протестантский журнал, ведь кто-то его читал, а может там ересь. И впредь не буду переводить неправославную литературу, даже если меня сильно попросят.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 15:00:47
Вы ссылаетесь на Константинопольскую Церковь, а ее Патриарх молится и сослуживает  с Папами .

Вера Константинопольской Поместной Церкви - это Вера апостола Андрея Первозванного, свт. Григория Богослова, свт. Иоанна Златоуста, свт. Прокла Константинольского, свт. Тарасия Константинопольского, свт. Никифора Константинопольского и других святых отцов Константинопольской Церкви, а не вера обновленца Варфоломея и близких к нему по духу экуменистов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 15:14:25
На фотографиях канонические иерархи , современные Апостолы. А не "экуменисты", нет таких санов или конфессий.

Еретики как мы знаем из истории Церкви не раз были патриархами. Но потом с треком вылетали. Бог долго ждёт, но больно бьёт. Рано или поздно Варфоломей вылетит с Константинопольской Кафедры и там будет православный патриарх.

Цитировать
Достаточно решение сейчас Патриарха или Поместного Собора какой-нибудь поместной Церкви  об восстановлении интеркоммуньона  с КЦ - и  оно  восстановится такой тихой сапой и постепенно,

В Православной Церкви такого просто не может быть. Мнение священноначалия не равно мнению Церкви. Православная Церковь Соборная, хранители Православной Веры и духовенство и миряне в равной степени.
А если какой-то патриарх Поместной Православной Церкви решит совместно молиться и причащаться с католиком, по Канонам он будет уже не патриархом и вообще неправославным.   


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 15:18:32
В КЦ есть десятина?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 15:23:26

И ничто не мешает при совместной молитве православному перекреститься справа налево, католику - слева направо, а протестанту руки к небу поднять или что они там делают.

Крестятся обычно. Слева направо и справа налево - кому как больше нравится.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 15:30:03
А Православная Церковь, наоборот, сильно почитает Богородицу и молится Ей. Как можно не молиться Матери Бога-Творца по плоти ? Это значит не почитать Самого Христа.
И в православных храмах Богородице посвящено множество икон и молитв.
А если вы говорите, что лютеране чтут Богоролицу, но не молятся Ей, то это не является Её почитанием.

Наверное потому, что Христос нигде не говорил - молитесь моей матери. Молитвы кому-то и почитание кого-то это разные вещи.

Цитировать
Лютеранская Церковь исповедует сосуществование хлеба и вина с телом и кровью Христа, а Православная Церковь исповедует именно пресуществление, превращение хлеба и вина в самые тело и кровь Христа, так что хлеба и вина уже нет
.
Лютеранская церковь исповедует Причастие Истинных Тела и Крови. Кому-то проще думать об их преосуществлении, кому-то о сосуществовании, но это не хлеб и вино, а Тело и Кровь. У нас не причастят того, кто исповедует иначе, просто потому, что мы идем к алтарю за разным. Вот вам это важно, вы за это держитесь, а мне важно, что мне подают Причастие так, как в Евангелие написано, а не с ложечки, размешав все в одной посуде... но вас такое не смущает.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 15:32:32
Как причащают у лютеран?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 15:37:45
Ну я заходила на православные службы. Не один раз. Мне там очень душно и суетно, толкотно. Все куда-то лезут, то свечку ставить, то еще что-то. Возможно, потому, что не понимают происходящего. Поют очень красиво в хоре. Но у нас тоже поют- весь приход.
К нам никого не заманивала, но если подруги спрашивали, можно ли прийти - всегда брала с собой. Нецерковные ходили просто из интереса и орган послушать, православная подружка ходила потому, что богослужение понятнее. До сих пор иногда ходит.
У нас один храм на огромный район, в выходные приходилось стоять в притворе или на улице, о праздниках - и говорить нечего. Сейчас построили еще один, маленький, тоже битком - но уже счастье, и он к нам ближе. Но православие в этом не виновато, я не знаю, почему бы не построить еще один храм и большой, возможно не разрешают/ нет места.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 15:45:25
Как причащают у лютеран?
Причастники выходят к алтарю, встают на колени. Один священник раздает маленькие облатки, как у католиков. Второй идет с Чашей, из нее каждый делает глоток, по очереди. Потом после благословения эта группа причастников уходит, подходит следующая.
(https://pp.userapi.com/c830309/v830309766/2bf20/MSGovZIPAUA.jpg)
(https://pp.userapi.com/c639826/v639826026/248db/njf9T65-RUI.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 15:46:04

Лютеранская церковь исповедует Причастие Истинных Тела и Крови.

  У лютеран вообще нет причастия.
 Евхаристию может совершать лишь Епископ имеющий преемственность рукоположения от Апостолов, или рукоположенный им священник, а таковых у лютеран нет.

Кому-то проще думать об их преосуществлении, кому-то о сосуществовании, но это не хлеб и вино, а Тело и Кровь. У нас не причастят того, кто исповедует иначе, просто потому, что мы идем к алтарю за разным. Вот вам это важно, вы за это держитесь, а мне важно, что мне подают Причастие так, как в Евангелие написано, а не с ложечки, размешав все в одной посуде... но вас такое не смущает.



   «…Главное священнодействие Церкви Христовой — это таинство Евхаристии, во время которого хлеб и вино становятся по своей сущности истинными и реальными телом и кровью Господа нашего Иисуса Христа, при сохранении чувственных видов (или образов) хлеба и вина…
    … Однако, чтобы приобщиться этому Божественному Дару, каждый верующий должен лично явить подвиг веры — без какого-либо подробного рационального обоснования принять верой слова Спасителя: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин. 6, 53-56). Поверить, что после совершения Евхаристии под чувственным видом ему преподается истинная, действительная, реальная плоть и кровь Христова. Без преувеличения это подвиг веры, и он особенно труден для людей, привыкших доверять своему чувственному опыту и воспринимающих мир лишь в той степени, насколько он может быть рационально описан…

     …Эти слова нашего Спасителя из 6-й главы Евангелия от Иоанна (Ин. 6, 48-69) и дальнейшие пояснения являются ключом к православному пониманию таинства Евхаристии. В них Господь Сам изъясняет тайну вкушения Его тела и крови не прикровенно, но по сути, в предельно доступных человеческих словах. Поэтому Его слова предваряются утверждением «истинно, истинно».


     …Вот примечательный случай, произошедший сравнительно недавно с одним из студентов Московской Духовной академии: «В начале 2002 года молодой диакон, студент Московской Духовной академии, вместе со священником служил литургию в Петропавловском храме Сергиева Посада. Во время службы его охватило сомнение: на самом ли деле хлеб и вино прелагаются в тело и кровь Христовы? По окончании богослужения он направился к жертвеннику, чтобы потребить Святые Дары. Подходя к чаше, диакон вдруг почувствовал необычный для алтаря запах. Сначала молодой священнослужитель даже не осознал, что этот запах ему напоминает. Когда же понял, чрезвычайно удивился. До поступления в семинарию молодой человек увлекался охотой. Он хорошо знал запах свежей крови. А именно ей-то и пахло около жертвенника! Диакон поднял с Чаши покровец, заглянул внутрь и ужаснулся. В Чаше находились настоящие кровь и плоть. Придя в себя, диакон позвал священника, своего сокурсника. У батюшки, когда он взглянул в Чашу, вытянулось лицо. Молодые священнослужители посовещались и, не зная, как поступить, обратились за помощью к опытному священнику, который, благо, находился в то время в храме. Когда этот священник собственными глазами убедился в происшедшем чуде, он строго взглянул на молодых священнослужителей и спросил: «Кто из вас сегодня за службой усомнился в истинности преложения хлеба и вина в тело и кровь Господа?» Диакон тотчас признался в своих сомнениях. Тогда священник сказал: «Молись сейчас же Господу о том, чтобы Святые Дары приняли свой обычный вид. Молись до тех пор, пока это не произойдет». Диакон упал на колени и стал молиться, как потом сам вспоминал, с таким пылом, с каким не молился за всю свою жизнь. Бог внял его молитве: плоть и кровь Христовы приняли вид хлеба и вина. После этого диакон с великим благоговением потребил святыню». Невольно возникает вопрос: не оттого ли случилось это искушение, что диакон наслушался сомнительных рассуждений о Евхаристии от какого-то протестантствующего преподавателя МДА?.. Надеюсь и искренне желаю, чтобы это страшное искушение миновало всех нас.
  Маловерие — вот камень преткновения и причина подобных недоумений, а чрезмерное доверие чувственному опыту и рационализм — корень, из которого произрастает неправославное евхаристическое богословие…».




Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 15:47:52
У нас один храм на огромный район, в выходные приходилось стоять в притворе или на улице, о праздниках - и говорить нечего. Сейчас построили еще один, маленький, тоже битком - но уже счастье, и он к нам ближе. Но православие в этом не виновато, я не знаю, почему бы не построить еще один храм и большой, возможно не разрешают/ нет места.
Да я не про тесноту, а именно про толкучку говорила, теснота-то понятно, что никто в этом не виноват. Меня напрягло, что во время службы все куда-то ходят, протискиваются, входят/выходят и т.д.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 15:50:29
  У лютеран вообще нет причастия.
 Евхаристию может совершать лишь Епископ имеющий преемственность рукоположения от Апостолов, или рукоположенный им священник, а таковых у лютеран нет.


Я на это тысячу раз, наверное, отвечала.

Тем не менее, лютеранские церкви скандинавской традиции сохранили апостольское преемство и придают ему принципиальное значение. Впоследствии от них оно было восстановлено в ряде других лютеранских союзов и юрисдикций. Преемство сохраняется и блюдётся также в обычно относимых к протестантам англиканстве и старокатоличестве.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 15:55:15
Я на это тысячу раз, наверное, отвечала.

Тем не менее, лютеранские церкви скандинавской традиции сохранили апостольское преемство и придают ему принципиальное значение. Впоследствии от них оно было восстановлено в ряде других лютеранских союзов и юрисдикций. Преемство сохраняется и блюдётся также в обычно относимых к протестантам англиканстве и старокатоличестве.


  Нет у Вас преемства и никогда не было???? :-Ъ

 «…Хотя между лютеранами есть одна партия, которая мнит иметь епископов, но мнение это несправедливо и ложно, как обличал сие в недавнее время один лютеранин же, из англичан. Человек этот получил духовное образование и должен был занять место помощника мнимо–епископского; но он прежде пожелал узнать, действительно ли лютеранское епископское рукоположение ведет непрерывое свое преемство от апостолов, и в продолжение трех лет он с большим старанием исследовал исторически предмет сей. Что же он нашел через это исследование? Нашел, что все мнимо–священные лютеране ни что иное, как миряне – собственное выражение исследователя. Потому что при последней перемене католицизма на протестантизм один только епископ согласился принять лютеранское учение, но сей епископ всегда по болезни уклонялся от посвящения других, по свидетельству исследователя, рассуждая справедливо, что к новому вероучению не идет старое священство. Поэтому меньшие духовные лица лютеранские вынуждены были сочинить некоторую формулу и по ней поставляли себе одинаково епископов и священников, в продолжение ста лет. Но всякое неправое дело само собой и обличается. Священники, одинаково поставляемые, как и епископы, стали по времени считать себя равными им в правах, по каковой причине лютеранская формула посвящения потребовала исправления и прибавления, что такой-то поставляется для священнического служения. Вот история лютеранского епископства!..».

   «…лютеране признают только два Таинства – Крещение и Евхаристию. Да и сии Таинства не имеют у них настоящего значения и совершения, потому что Таинства сии совершает у них мирянин, хотя и называется он пастором, то есть человеком, почитаемым у них за священника. У лютеран нет священства, потому что нет епископов, так как основатель их учения – Лютер, будучи только священником, не мог передать другим священства. Кто же однако поставляет пасторов на дело служения? Они избираются из числа людей, получивших духовное образование, и консистория протестантская, или духовное правительство их, где миряне заседают в числе членов, дает им от себя право именоваться пасторами и совершать священнослужение.
    Но может ли совершать Таинство Евхаристии мирянин? Нигде в Священном Писании и в Церковной истории нет ни примера, ни указания на то, чтобы мирянин мог совершать Таинство Евхаристии. Поэтому некто из мирян, каким бы именем ни назывался он, если дерзает на сие, весьма согрешает, и великий ответ даст Богу; а приобщающиеся от него весьма обманываются, и тщетно обольщают себя. Притом, Таинство Евхаристии требует другого Таинства – Покаяния и Исповеди грехов пред духовным лицом и получения разрешения от него, достоин ли кто или недостоин приобщения Святых Таин Тела и Крови Господней, да не в суд и осуждение «себе яст и пиет, не разсуждая тела Господня» (1Кор.11:29), как свидетельствует святой апостол Павел. Если Иоанну Крестителю крещаемые от него исповедовали при Крещении грехи свои, то правильно ли поступают лютеране, исповедующиеся сами себе…
».
(преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) (1812–1891)).
  Подробнее:  (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Optinskij/pismo-pisannoe-ot-imeni-neizvestnoj-monahini-k-ee-djade-lyuteraninu-protiv-lyuteran/)
   Нет у последователей Лютера епископов, а значит, и нет крещения и Евхаристии!!! :(


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 15:59:49
А в Православной Церкви далеко не всё решается Соборно. Соборность обозначает прежде всего единодушие во Святом Духе, единство во мнении, а не собрание Соборов. Соборы - это лишь одно из проявлений Соборности Православной Церкви.
А святые отцы - свт. Григорий Палама, свт. Марк Ефесский, свт. Нил Кавасила, преп. Максим Грек считали Католичество ересью. И мнение этих святых отцов является мнением Православной Церкви, а не мнение современных обновленцев от Православной Церкви, собирающихся на молитвы в костёлы вместе с католиками.

Мнение святых отцов не является мнением Церкви. Мнение Церкви выражается только через Вселенские Соборы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 16:01:22
В КЦ есть десятина?

У нас нет. Кто сколько может жертвует.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:05:17
У нас нет. Кто сколько может жертвует.
Спорим что ты выплачиваешь десятину.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 16:07:37
Спорим что ты выплачиваешь десятину.

Не тыкайте. Сколько я жертвую - моё дело и Бога.

И жены еще.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 16:09:05
Мнение святых отцов не является мнением Церкви. Мнение Церкви выражается только через Вселенские Соборы.
В Евангелии от Иоанна (15:26) Господь Иисус Христос утверждает: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». Это главное положение об «исхождении» Святого Духа во всем Новом Завете, и в нем ясно сказано: Он «от Отца исходит».
Добавить нужно!
Согласно:
1.   4 ВС- IV. СОБОР ХАЛКИДОНСКИЙ, ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ  (http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_2)

2.   5 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ ШЕСТОЙ, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ТРЕТИЙ.  (http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom6/1_8_5)

3.   6 ВС-
 СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.  (http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_15)

4.   7 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.  (http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_15)
  Запрещено изменять Символ Веры:
   «…Мы не допускаем ни себе, ни кому бы то ни было другому изменить хотя бы одно слово (λεξιν) в Символе веры или выпустить хотя бы один слог (σνλλαβην), помня сказавшего: Не прелагай предел вечных, яже положиша Отцы твои (Притч. 22, 28). Ибо говорили не они, а Сам Дух Бога и Отца, Который от Него исходит, но не чужд и Сыну в смысле сущности…».



      “…Выражая богооткровенную веру, сознание и учение Вселенской Церкви о Святом Духе, Цареградский Собор 879 года, на котором присутствовали папские легаты, кардинал Петр и Евгений, предал анафеме всех, кто бы ни вносил в Никео-Цареградский Символ веры свои вымыслы и ни повреждал бы его своими прибавлениями…
    … Римско-католическое Filioque вводит в Божество два начала, диархию, нарушая тем самым единство Божества, монархию. Двуначалие (диархия) делает невозможным единоначалие (μοναρχία). Учение о Filioque повреждает ипостасные свойства Божественных Лиц и вводит опасную, еретическую субординацию между Пресвятыми Лицами. И самый метод введения Filioque в неприкосновенный и неизменный Символ веры Вселенской Церкви носит на себе печать гордой и самолюбивой анархичности, что равно отпадению от единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, по слову Господа Церкви: Аще же и Церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь (Мф. 18, 17)
…» (СОБРАНИЕ ТВОРЕНИЙ ПРЕПОДОБНОГО ИУСТИНА (Поповича). ТОМ2; Паломник; Москва; 2006 по РХ; стр. 165 – 178;).
   Более подробно об этом на:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=46529.msg2774461#msg2774461

  А решения этих ВС для Вас уже не являются истиной???? :o


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:11:26
давайте :)

А кто будет решать? Когда в зале церковных собраний ХСС установили орган то уже некоторые крик подняли. А что будет если он появится на наших службах. Он бы хор заменил. Ведь самое трудное послушание в храме это хоровое. Сколько бы людей вздохнуло свободно...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:13:06
Не тыкайте. Сколько я жертвую - моё дело и Бога.

И жены еще.
Я Игорь к тебе отношусь хорошо. И не тыкаю. А по братски. Или ты против? Я очень дотошно вычисляю десятину. И не стыжусь этого.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 16:15:49

   Нет у последователей Лютера епископов, а значит, и нет крещения и Евхаристии!!! :(
Если вам так легче думать - на здоровье. Мне не жалко.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 16:18:17
У нас нет. Кто сколько может жертвует.
У нас, кстати, тоже нет. И свечки не продают, и прайса за крещение/венчание нет - просто прихожане кладут деньги в ящик и все. Приход пока не разорился.
Мне во Франции понравилось, что в церкви нет вообще никакой тетушки за прилавком - просто лежат свечи в ящике, рядом щель для монет. Сам взял свечку, сам за нее деньги опустил.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:23:01
У нас, кстати, тоже нет. И свечки не продают, и прайса за крещение/венчание нет - просто прихожане кладут деньги в ящик и все. Приход пока не разорился.
Мне во Франции понравилось, что в церкви нет вообще никакой тетушки за прилавком - просто лежат свечи в ящике, рядом щель для монет. Сам взял свечку, сам за нее деньги опустил.

Неужели это тайна? Сколько вы жертвует на Церковь? Я жертвую десятину. В чем проблема?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 16:23:21
Если вам так легче думать - на здоровье. Мне не жалко.

Да нет сударыня???
Надо знать учение Апостолов, а не прикрываться им??????????? :'(

(Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями)
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/
Правила святых Апостолов
Правило 1
Епископа да поставляют два или три епископа.
(I Всел. Соб. правило 4; VII Всел. 3; Антиох. Соб. 12, 23; Лаодик. 12; Сердик. 6; Конст. 1; Карф. 13, 49, 50).


  Это правило говорит о том, как получается первая и самая высшая степень церковной иерархии – степень епископская. «Без епископа ни церковь церковью, ни христианин христианином, не только быть, но и называться не может. Ибо епископ, как преемник апостольский, возложением рук и призванием Св. Духа, получив преемственно данную ему от Бога власть решить и вязать, есть живой образ Бога на земле и, по священнодействующей силе Духа Святого, обильный источник всех таинств вселенской церкви, которыми приобретается спасение. Епископ столько же необходим для церкви, сколько дыхание для человека, и солнце для мира». Так говорят о значении епископа в церкви отцы Иерусалимского Собора 1672 г., и то же самое повторяется в 10-м члене послания восточных патриархов 1723 года [104].
   Епископа должен поставлять собор епископов, во всяком случае, по словам правила, их должно быть три, или, по крайней мере, два. Так должно быть потому, что все епископы по своей духовной власти равны между собою, как были равны между собою по власти и Апостолы, преемниками которых являются епископы. Стало быть, ни один епископ самолично не может передать другому всю ту власть, которую имеет сам, удерживая в то же время эту власть и для себя, а это может сделать только собор епископов, т. е. совместная власть нескольких епископов. Так установлено божественным правом, выраженным в книгах Священного Писания Нового Завета. Сам Основатель церкви Иисус Христос несколько раз ясно указал на равенство между Своими Апостолами, и торжественно осудил даже самую мысль некоторых из них, желавших быть старшими, и иметь большую власть. При этом Иисус Христос говорил им, что будет с ними только тогда, когда они будут в единении, и когда, при равенстве власти между ними, будут совместно трудиться в церкви (Мф. 18:20 [1369*]; 20:22-27 [1370*]; 23:8-12 [1371*]; Мрк. 9:34-35 [1372*]; 10:42-45 [1373*]; Иоан. 18:36 [1374*]; 1 Петр. 5:2-4 [1375*]; Евр. 13:20 [1376*], и др.). Как среди Апостолов не было и не могло быть у кого-либо из них преимущественной власти, которою бы обладал один из них по отношению к другим, так точно нет, и не может быть преимуществ и среди апостольских преемников – епископов, но все они имеют совершенно одинаковую духовную власть и достоинство, и только общее их собрание может передать новому епископу власть, которую в отдельности имеет каждый из них [105]. Множество примеров свидетельствует о том, что это исполнялось и во времена Апостолов. Апостол Павел в своем послании епископу Тимофею советует хранить дар, полученный им через возложение рук священства (1 Тим. 4:14) [106] [1377*]. В Деяниях св. Апостолов (13:1-3) [1378*] упоминается, что Павел и Варнава, по внушению Св. Духа, были рукоположены на свою службу собором апостольских преемников. Апостольские постановления (III, 20) в деле поставления епископов требуют того же, что и это Ап. Правило [107]. Это правило было общим и неизменным в течение всех веков христианской церкви, и его строго придерживается и в настоящее время наша православная церковь. Обычно три или два епископа, имеющие поставить нового епископа, принадлежат к той митрополичьей области, в которой новый епископ должен занять кафедру. В случае нужды, когда в такой области нет необходимого числа епископов, можно пригласить такового из ближайшей области, и он, вместе с одним или двумя епископами данной области, поставит нового епископа. Такой порядок является совершенно каноническим [108].
  В оригинальном тексте этого правила сказано: χειροτονείσθω, что мы перевели: «да поставляют» (серб. «нека поставлjajy»), руководясь славянским переводом нашей Кормчей, хотя в настоящее время χειροτονία называется только рукоположение, т. е. посвящение того, над коим епископ, благословляя его, простирает руку (τείνειν την χείρα). Мы не употребили слова «рукоположение» потому, что в правилах упомянутое греческое слово обозначает иногда «избрание» («избор») (напр. Антиох. 19), вследствие чего нам казалось лучше придерживаться в данном случае перевода Кормчей. Зонара в толковании этого правила объясняет: «В древности и самое избрание называлось хиротонией, как говорят, потому, что, когда гражданам разрешено было избирать епископов, и когда они собирались все вместе, чтобы подавать свой голос за того или другого, то они для того, чтобы узнать на чьей стороне большинство голосов, простирали руки (τεινειν τάς χείρας) и по простертым рукам считали избирателей каждого кандидата. Кандидат, получивший большинство голосов, считался избранным в епископы. Отсюда и взято слово хиротония. Это слово, в указанном смысле, употребляли и отцы разных соборов, называя и самое избрание хиротонией» [109]. В этом правиле идет речь не об избрании епископа, а только о рукоположении, т. е. о том церковном священнодействии, чрез которое избранный получает божественную благодать. Это священнодействие совершают епископы в алтаре у св. престола по узаконенному чину [110].

Правило 2
Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет един епископ.
(Ап. пр. 26, 70; I Всел. 19; Трул. 33; VII Всел. 14; Гангр. 6; Лаодик. 24, 26, 30; Василия Вел. 51, 89).


  В 1-м Ап. правиле говорится о поставлении епископа, а в этом (2) речь идет о поставлении всех прочих духовных лиц: пресвитера, диакона, иподиакона, чтеца, певца, заклинателя и придверника (Лаод. 24). Из них два первых так же, как и епископ, принадлежат к священной иерархии, и как таковые называются священнослужителями, остальные же называются церковнослужителями или клириками, в более широком смысле слова, и не принадлежат к священной иерархии [111]. Первые (пресвитер и диакон) поставляются через хиротонию, совершаемую в алтаре, а вторые через хиротесию (χειροθεσία), совершаемую вне алтаря [112].
   Право совершать как хиротонию пресвитера и диакона, так и хиротесию прочих клириков, или, как говорит это правило, поставлять всех этих лиц принадлежит исключительно одному епископу [113]. Это право епископа основывается на Св. Писании (Тит. 1:5 [1379*]; 1 Тим. 5:22 [1380*]), и он будет законно исполнять это право лишь в том случае, если сам получил его правильно от тех, которые законом призваны дать ему это право, и которые сами получили его чрез непрерывное иерархическое преемство от св. Апостолов; ибо, по церковному верованию, основу законности иерархии составляет именно это преемство, непрерывно продолжающееся от Апостолов до настоящего времени.
    Кроме этого законного преемства апостольской власти, для законного поставления священнослужителя или церковнослужителя, епископ должен и сам занимать в священной иерархии законное место и быть полноправным членом иерархии. В силу этого, если сам епископ не является полноправным членом иерархии, то он никого не может законно поставить священнослужителем церкви. А это бывает в тех случаях, когда епископ примет монашеское пострижение (2 пр. собора в храме св. Софии), или если он извержен (28 Ап. пр.; II Всел. 6; Антиох. 4), если отступил от церковного единства и впал в ересь (Ап. 62; I Всел. 10; Анкир. 1, 2; Петра Алекс. 10), и, наконец, если он не был поставлен законными епископами, вследствие чего не является носителем иерархического преемства. Кроме того, епископ должен иметь и иерархическую юрисдикцию в определенной церковной области, юрисдикцию самостоятельную, полученную им законным путем от законной власти (Антиох. 16, 17, 18), вследствие чего он не может поставлять священнослужителя или церковнослужителя вне границ своей юрисдикции (Ап. 35; II Всел. 2; III Всел. 8; IV Всел. 5; Анкир. 13; Антиох. 13, 22; Сердик. 3, 15; Карф. 48, 54), за исключением особых случаев (Ап. 35; Антиох. 22). Это свое право, в канонически определенных границах, епископ может передать известным лицам, которые подлежат его юрисдикции, и которые в таком случае исполняют это право от имени епископа, и с его полномочия. Такими лицами были некогда хорепископы (Ант. 10; Анкир. 13; VII Всел. 14; Василия Вел. 89) и ныне иные викарные епископы (напр. в России, Румынии, Константинопольской патриархии и в Болгарском экзархате). От имени епископа могут и настоятели монастырей канонически поставлять чтецов и даже иподиаконов, но только и исключительно для своего монастыря (VII Всел. 14; Никифора Испов. пр. 6).
   И в этом правиле слово χειροτονείσθω мы перевели «да поставляет» по той же самой причине, на которую указали в толковании Ап. правила 1. Зонара в толковании этого правила примечает: «И избрание, и рукоположение пресвитера и диакона признается этим правилом за епископом, которому должны быть подчинены рукополагаемые», а Вальсамон добавляет: «ибо мы не имеем никакого предписания о том, что нужно прежде избрать пресвитера, или диакона, или другого клирика, и только потом его рукополагать» [114].


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 16:23:48
Приведённые вами фото экумениста Варфоломея неавторитетны для православных. Варфоломей уже по факту давно не является православным патриархом и подлежит извержению из сана. Он давно молится с римскими папами, поэтому отлучил сам себя от Православной Церкви.
Афёра его с критским лжесобором по подчинению Православных Поместных Церквей через него римскому папе также провалилась.

Это скорей похоже на высказывание раскольников. Вчера не нравился Париарх Варфоломей за "екуменизм и папизм", а сегодня на разных "истинных третьеримских" сайтах уже точно такое пишут про Патриарх Кирилла, дескать,  "изменник православию, лобызается с папой-еретиком и подлежит анафеме". Плюс призывы не молиться за него как за "лжепатриарха".

Так что Ваше такое мнение тоже не авторитетно.

Тем более, что Париархи Кирилл и Варфоломей и ныне сослуживают вместе.

(http://inosmi.ru/images/23538/22/235382261.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:26:44
Это скорей похоже на высказывание раскольников. Вчера не нравился Париарх Варфоломей за "екуменизм и папизм", а сегодня на разных "истинных третьеримских "сайтах уже точно такое пишут про Патриарх Кирилла, дескать,  "изменник православию, лобызается с папой-еретиком и подлежит анафеме". Плюс призывы не молиться за него как за "лжепатриарха".

Так что Ваше такое мнение тоже не авторитетно.

Мне не нравится Патриарх Варфоломей. Я этого никогда не скрывал. Даже до событий на Крите. Не люблю. А Патриарх Кирилла очень уважаю. Я Причащался на его службе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 16:31:21
Да нет сударыня???

Я не стану метать бисер. Все есть в сети, и про преемство и про то, как поставили нашего епископа и кто это сделал и т.д. Но вам неинтересно узнать, что и как на самом деле, вам хочется зачем-то мне доказать то, что вы считаете правильным. Успокойтесь уже. Нет ничего, никого нет, все недействительно, все еретики, все тлен  :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 16:32:38
Неужели это тайна? Сколько вы жертвует на Церковь? Я жертвую десятину. В чем проблема?
Это не тайна, это личное дело. Я -по разному. Иногда больше, иногда меньше. Но у меня нет постоянной зарплаты, как таковой, я не могу подсчитать доходы за месяц. Иногда жертвую не деньгами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:33:52
Это не тайна, это личное дело. Я -по разному. Иногда больше, иногда меньше. Но у меня нет постоянной зарплаты, как таковой, я не могу подсчитать доходы за месяц. Иногда жертвую не деньгами.

А мне кажется это не личное дело. Стремись к десятине. Не можешь, это понятно. Но если можешь, стремись...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 16:36:54
Я не стану метать бисер. Все есть в сети, и про преемство и про то, как поставили нашего епископа и кто это сделал и т.д. Но вам неинтересно узнать, что и как на самом деле, вам хочется зачем-то мне доказать то, что вы считаете правильным. Успокойтесь уже. Нет ничего, никого нет, все недействительно, все еретики, все тлен  :D

  Судариня???
 Народная мудрость гласит: "Взялся за гуж не говори, что не дюж".
А теперь приведите не ваше пустословие а ссылки???????? :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 16:39:47
Я не стану метать бисер. Все есть в сети, и про преемство и про то, как поставили нашего епископа и кто это сделал и т.д. Но вам неинтересно узнать, что и как на самом деле, вам хочется зачем-то мне доказать то, что вы считаете правильным. Успокойтесь уже. Нет ничего, никого нет, все недействительно, все еретики, все тлен  :D

Смешно читать, когда  пропагандист-ортодокс рассказывает, цитируя методичку,  инославному христианину,  как  "на самом деле"  проходят у них Богослужения и как "на самом деле" устроена  у них Церковь.  :D

Дина, не мечите бисер.   :-*


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 16:46:44
Смешно читать, когда  пропагандист-ортодокс рассказывает, цитируя методичку,  инославному христианину,  как  "на самом деле"  проходят у них Богослужения и как "на самом деле" устроена  у них Церковь.  :D

Дина, не мечите бисер.   :-*

 И кто это сказал? :D

Пустослов и профанатор (лат., от profanare - нарушать святость, осквернять).



(* Ссылка на раскольничий сайт удалена *) VIII. Лишение мирян Cв. Крови.

Вопрос: Правильно ли поступают у католиков, когда не причащают мирян Крови Христовой?
Ответ: Нет, не правильно. Господь наш, Иисус Христос, заповедал людям "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в "последний день". (Ин.6,53-54).
Вопрос: Но католики говорят, что причащаясь Тела Господня, они тем самым причащаются и Крови, ибо где тело, там и кровь?
Ответ: Так бывает только в теле действительном, но в Причащении Тело и Кровь Христовы преподаются в двух видах - хлеба и вина. Так установил Сам Спаситель на Тайной Вечери, когда отдельно причастил Апостолов Тела Своего и отдельно Крови, и потому у католиков священники причащаются под обоими видами.
Вопрос: Как повествуется об этом в св. Евангелии?
Ответ: В св. Евангелии повествуется об этом так: "Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу, и благодарив, подал им и сказал: пейте из нея все; ибо сия есть: Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая, во оставление грехов". (Мф.26,26-28).
Вопрос: Если Сам Христос причастил Апостолов под двумя видами, то почему католики не следуют примеру Христа?
Ответ: Они говорят, что пример причащения Спасителем Апостолов не относится к мирянам; а только к священникам, как апостольским преемникам.
Вопрос: Так ли это?
Ответ: Нет; примеру причащения апостолов должны следовать не одни священники, но все вообще; христиане, каждый человек. Св. Апостол Павел заповедует: "Да испытывает человек себя, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей". (1Кор.11,28). И в другом месте: "Всякий раз, когда вы едите хлеб сей, писал христианам тот же апостол, и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он приидет" (1 Кор.11,26).
Вопрос: Всегда ли у католиков, не причащали мирян св. крови?
Ответ: Нет, прежде и у католиков, как у православных, причащали мирян под двумя видами; обычай лишать мирян св. Крови появился у католиков только в 15 веке.
Вопрос: Как поэтому должно смотреть на этот обычай?
Ответ: На обычай этот нужно смотреть, как на самопроизвольный, противный учению Спасителя, св. Апостолов и преданию древней Церкви.

А вот и подтверждение!!!

 Рождественская месса в Ватикане 2017 прямая трансляция:  (https://youtu.be/SddERo0b8bA)

Причастие мирян одними облатками???

Смотрите на 1ч.30мин. 35 сек., особенно заметно на 1ч.31мин. 11 сек., только облатки (бесквасной хлеб- гостия).

Подробнее:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54401.msg3905701#msg3905701





Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:51:49


Дина, не мечите бисер.   :-*

А мне кажется что Дина любит людей, а ты не очень. Тебе мешает твой оголтелый национализм. И озверелая русофобия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 30.12.2017, 16:52:38
Судариня ???
Народная мудрость гласит: "Взялся за гуж не говори, что не дюж".
А теперь приведите не ваше пустословие а ссылки ???
   С тобой, дураком и словоблудцем, спорить не хотят - а ты все равно "из кожи вон лезешь", лишь-бы только склоку устроить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 16:53:26
Смешно читать, когда  пропагандист-ортодокс рассказывает, цитируя методичку,  инославному христианину,  как  "на самом деле"  проходят у них Богослужения и как "на самом деле" устроена  у них Церковь.  :D

Дина, не мечите бисер.   :-*
Да и не буду. Вообще не стоило отвечать, но у меня иногда бывают странные порывы. А теперь и вы попали, сейчас вас завалят статьями, о том, что такое ортодокс ))
А что, есть такие методички? )))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 16:54:04
И кто это сказал? :D

Пустослов и профанатор (лат., от profanare - нарушать святость, осквернять).



 VIII. Лишение мирян Cв. Крови.  (http://omolenko.com/biblio/antiromans.htm#L8)

В нашем костеле причащают и Кровью. 

https://youtu.be/eaBUd6a35ao


Профанатор Вы - запрета  на причащение  мирян-католиков давно нет.

И даже  в Гостии, Живом Теле Христа,  есть  Кровь всегда.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 16:55:07
Да и не буду. Вообще не стоило отвечать, но у меня иногда бывают странные порывы. А теперь и вы попали, сейчас вас завалят статьями, о том, что такое ортодокс ))
А что, есть такие методички? )))
Вы Дина человек хороший.
А кто тут ортодокс?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 17:01:13
Да и не буду. Вообще не стоило отвечать, но у меня иногда бывают странные порывы. А теперь и вы попали, сейчас вас завалят статьями, о том, что такое ортодокс ))
А что, есть такие методички? )))

А Вы думаете, что он эти простыни сам  ищет в Инете?   Есть антипаписткие и антилютеранские  готовые блоки на определенные темы. Он их и копирует постоянно  и многократно без всеякого  смысла и понимания. Иногда и не к месту. 

Ну приятно человеку ненавидеть инославных..   Обидно, что он вроде из моей Беларуси: на самом деле у нас тут полная взаимотерпимость  и уважение к иноверцам, и к инославным христианам. Часть  православных отметило с родственниками - католиками Рождество 25 декабря, никакой вражды нет . Догматические противоречия вообще 99% беларусам пофиг.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 17:01:55
   С тобой, дураком и словоблудцем, спорить не хотят - а ты все равно "из кожи вон лезешь", лишь-бы только склоку устроить.

  Простите ?
А перевести на нормальный язык не могли бы???


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 17:03:23
В нашем костеле причащают и Кровью. 

https://youtu.be/eaBUd6a35ao


Профанатор Вы - запрета  на причащение  мирян-католиков давно нет.

И даже  в Гостии, Живом Теле Христа,  есть  Кровь всегда.

   Запрета нет ???
А почему в Ватикане не причащают мирян двумя видами??????????? 9qz


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 17:03:42
Смешно читать, когда  пропагандист-ортодокс рассказывает, цитируя методичку,  инославному христианину,  как  "на самом деле"  проходят у них Богослужения и как "на самом деле" устроена  у них Церковь.  :D

Дина, не мечите бисер.   :-*

Андрей Сосновский писал, что у лютеран сомнительна Апостольская преемственность рукоположений. Да и РКЦ ведь не признает лютеранского священства. Насколько я понимаю, у Динки епископ Всеволод Лыткин, а это американский Висконсинский евангелический лютеранский синод - Лютеранский Синод в США, придерживается немецкой евангелической традиции (не признается апостольская преемственность) - http://www.hierarchy.religare.ru/h-liuter-viskon.html

С 1992 г. В. е.-л. с. начала миссионерскую деятельность на территории Российской Федерации, выбрав для этого Сибирский регион; в 1995 г. в Новосибирске была зарегистрирована первая община; в 1997 г.-открылась семинария. В наст. время общины расположены в Новосибирске, Омске, Тогучине и Искитиме - http://www.pravenc.ru/text/158754.html


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 17:04:38
   Запрета нет ???
А почему в Ватикане не причащают мирян двумя видами??????????? 9qz

Напишите об этом Папе в Ватикан. С вопросом, почему он такой ретроград?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 17:08:18
Вы Дина человек хороший.
А кто тут ортодокс?
Спасибо. Ну вон там выше была статья, мне показалось, что она про ортодоксов и правильное понимание этого слова. Я просто от внезапности и обильности этих цитат подустала немного, не сразу поняла, о чем речь на этот раз.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 17:08:52
А мне кажется что Дина любит людей, а ты не очень. Тебе мешает твой оголтелый национализм. И озверелая русофобия.

А еще я по воскресеньям сжигаю ведьм живьем. Молодых и красивых.   И только русских и православных.   O0


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 17:10:28
Спасибо. Ну вон там выше была статья, мне показалось, что она про ортодоксов и правильное понимание этого слова. Я просто от внезапности и обильности этих цитат подустала немного, не сразу поняла, о чем речь на этот раз.

А вы никогда не доказываете преимущества своей деноминации. У меня есть такие бывшие ученики. Я с ними хлеб преломляю. И молюсь перед трапезой. Всё правильно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 17:12:43
А еще я по воскресеньям сжигаю ведьм живьем. Молодых и красивых.   И только русских и православных.

Очень жаль что ты готов выйти на белорусский майдан и убивать людей. Ты думаешь такое невозможно? А ведь может случиться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 17:12:52
В общем считается что есть лютеране немецкого направления в противовес епископальной-скандинавской. Американские лютеранские синоды Висконсинский и Миссурийский - это лютеранство немецкого направления, без Апостольского преемства. Есть еще какая то ЕЛЦА в США, которая начала уделять внимание преемственности недавно (в соответствии с соглашением с Епископальной церковью в каждом епископском рукоположении участвует один англикансий епископ, таким образом передающий лютеранам Апостольскую преемственность рукоположений).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 17:15:03
Очень жаль что ты готов выйти на белорусский майдан и убивать людей. Ты думаешь такое невозможно? А ведь может случиться.

За клеветнические выдумки, напраслину и хамство ответите пред Богом.
 
Поскольку, видимо, больше Вам нечего мне писать?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 17:15:27
А Вы думаете, что он эти простыни сам  ищет в Инете?   Есть антипаписткие и антилютеранские  готовые блоки на определенные темы. Он их и копирует постоянно  и многократно без всеякого  смысла и понимания. Иногда и не к месту. 

Ну приятно человеку ненавидеть инославных..   Обидно, что он вроде из моей Беларуси: на самом деле у нас тут полная взаимотерпимость  и уважение к иноверцам, и к инославным христианам. Часть  православных отметило с родственниками - католиками Рождество 25 декабря, никакой вражды нет . Догматические противоречия вообще 99% беларусам пофиг.
Я думала да... ну вот делать товарищу нечего, 30-го декабря )
А веротерпимость - ну мне кажется, это вообще вопрос какой-то социальной адекватности. Я 6-го буду праздновать Сочельник по второму разу с православной подружкой, скорее всего  и до церкви с ней дойду, очень уж там красиво каждый год делают перед Рождеством. Меня в этом году (слава Богу) все православные родственники поздравили с Рождеством, перестали игнорить этот факт )
А в Испании, пока топали эти бесконечные километры,  мы так интересно общались на религиозные темы. Нас четверо было, самых заинтересованных - я, Мара из Хорватии (католичка), Оскар из Италии (тоже католик) и Марк, он американец , принадлежит к какой-то из протестантских церквей, я не помню названия. 
Кстати все местные священники, узнав, что я русская, спрашивали "Рашен ортодокс чёрч?" )) но при этом никакого негатива ни в вопросе, ни после услышанного ответа.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 17:16:13
За клеветнические выдумки, напраслину и хамство ответите пред Богом.

Игорь, ну хоть раз почувствуй себя просто человеком. Тебе понравится...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Игорь Ян. от 30.12.2017, 17:18:47
Игорь, ну хоть раз почувствуй себя просто человеком. Тебе понравится...

Я не общаюсь с  клеветниками и провокаторами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 17:18:58
А вы никогда не доказываете преимущества своей деноминации. У меня есть такие бывшие ученики. Я с ними хлеб преломляю. И молюсь перед трапезой. Всё правильно.
Честно - я стараюсь никого никуда не тащить. Но если меня спрашивают - а почему ты там, то я могу ответить. Мне очень не хочется как-то влиять на выбор или мысли человека, с которым говорю. Тем более я-то считаю, что и в православии и у католиков все хорошо и правильно - во всяком случае, в главном. Нет необходимости "спасать" кого-то.  Если бы общалась с сектантами, наверное, спорила бы активнее.
Хотя мне на катехизации рассказывал священник, как к нему СИ приходили ))) месяц ходили.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 17:23:21
Есть ЕЛЦ Ингрии, вот те вроде бы имеют Апостольскую преемственность от шведов, хотя насколько она действительна, я не знаю, может быть это про них Сергей приводил слова преподобного Амвросия Оптинского.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 17:30:06
Есть ЕЛЦ Ингрии, вот те вроде бы имеют Апостольскую преемственность от шведов, хотя насколько она действительна, я не знаю, может быть это про них Сергей приводил слова преподобного Амвросия Оптинского.
Мы с ЕЛЦИ в евхаристическом общении, в нашем городе есть их приход. А наша церковь получила автокефалию от Эстонской лютеранской церкви, т.е тоже "скандинавской традиции". Так исторически и географически сложилось, что ЛЦ очень разные и по многим вопросам имеют противоположные мнения. Ни у нас, ни в ЕЛЦИ, например, нет священников-женщин. А для ЛЦ Германии это нормально. И т.д.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 17:30:36
В Москве лютеранская церковь вроде только одна. Ничего не загадываю, но тоже хочу туда наведаться :DИ еще в англиканскую :) Сейчас дозированно изучаю информацию об этих конфессиях. Много не могу-мешанина будет  9qz


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 17:33:41
Мы с ЕЛЦИ в евхаристическом общении, в нашем городе есть их приход. А наша церковь получила автокефалию от Эстонской лютеранской церкви, т.е тоже "скандинавской традиции". Так исторически и географически сложилось, что ЛЦ очень разные и по многим вопросам имеют противоположные мнения. Ни у нас, ни в ЕЛЦИ, например, нет священников-женщин. А для ЛЦ Германии это нормально. И т.д.

Ясно, тогда я ошибся, извините.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 17:38:53
Я не общаюсь с  клеветниками и провокаторами.

А я со всеми общаюсь. Пока вижу перед собой человека. А если кого оправляю в игнор то это навсегда. Но вы не надейтесь. Я вам ещё печень выклюю...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 30.12.2017, 17:41:28
Честно - я стараюсь никого никуда не тащить. Но если меня спрашивают - а почему ты там, то я могу ответить. Мне очень не хочется как-то влиять на выбор или мысли человека, с которым говорю. Тем более я-то считаю, что и в православии и у католиков все хорошо и правильно - во всяком случае, в главном. Нет необходимости "спасать" кого-то.  Если бы общалась с сектантами, наверное, спорила бы активнее.
Хотя мне на катехизации рассказывал священник, как к нему СИ приходили ))) месяц ходили.
Вот с СИ как раз не стала бы длительно общаться на религиозные темы. Если бы пришлось контактировать (коллега, к примеру), постаралась бы на эти темы не говорить. Что-то мне подозрительно, уж больно навязчивы, вдруг они какой техникой ЛНП владеют или что еще.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 17:47:14
Вот с СИ как раз не стала бы длительно общаться на религиозные темы. Если бы пришлось контактировать (коллега, к примеру), постаралась бы на эти темы не говорить. Что-то мне подозрительно, уж больно навязчивы, вдруг они какой техникой ЛНП владеют или что еще.
нет, вроде не владеют ))) но со мной НЛП бесполезно, я знаю, на чем она строится - и заранее вижу "заходы". Это полезный навык, так как работаю часто с людьми, на тех же фестивалях торговых, ярмарках и т.д.
Просто они нахрапистые, упертые и хорошо надрессированные, на типовые вопросы отвечать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 17:47:57
Ясно, тогда я ошибся, извините.
нет, не ошиблись, я дополнила просто. Про церковь Ингрии все так.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 30.12.2017, 17:49:58
А если кого оправляю в игнор то это навсегда.
Но вы не надейтесь. Я вам ещё печень выклюю ...
      :))  "Сильно сказано"  :D
   ( главное - чтобы это оказалась именно печень, а не прямая кишка ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 17:51:11
      :))  "Сильно сказано"  :D
   ( главное - чтобы это оказалась именно печень, а не прямая кишка ... )

Вася как ты мне надоел...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 17:52:20
Напишите об этом Папе в Ватикан. С вопросом, почему он такой ретроград?


  Праздничное богослужение на Рождество Христово из костела Святого Архангела Михаила 2017 прямая трансляция:  (http://newsvideo.su/video/8082513)
Смотрите на 1ч.04мин. 44 сек. Причастие священника двумя видами
на 1ч.05мин. 02 сек. Причастие клириков двумя видами
с 1ч.05мин. 24сек. Причастие мирян - только облатки (бесквасной хлеб- гостия).
Так кто Вы после этого?????????????
Пустослов и профанатор (лат., от profanare - нарушать святость, осквернять)????????? :(



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 17:53:25
нет, не ошиблись, я дополнила просто. Про церковь Ингрии все так.

Я ошибся наверное про епископа Всеволода Лыткина. У него преемство от епископата ЕЛЦИ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Василий Вл. от 30.12.2017, 17:54:22
Вася как ты мне надоел...
    Не нарывайся - не будет и комментариев ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 17:57:27
    Не нарывайся - не будет и комментариев ;)

Вася, отвяжись. Ты мне не интересен.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 18:00:55
Я ошибся наверное про епископа Всеволода Лыткина. У него преемство от епископата ЕЛЦИ?
Нет, но АП не только у шведов, а у всех скандинавских церквей, насколько я знаю, возможно что у эстонцев как раз от шведов (хотя я глубоко в вопрос не вникала, знаю просто, что есть две принципиально разные позиции - от полного отрицания АП и епископства, до его сохранения):
В 2003 году СЕЛЦ получила административную независимость от Эстонской Церкви, а в 2007 году Архиепископом ЭЕЛЦ Андресом Подером (при сослужении Епископа Евангелическо- Лютеранской Церкви Литвы Миндаугаса Сабутиса, Архиепископа Евангелическо-Лютеранской Церкви Латвии Яниса Ванагса, Архиепископа-эмеритуса ЭЕЛЦ Куна Паюла и Епископа ЭЕЛЦ Эйнара Сооне) священник Всеволод Лыткин был поставлен во епископы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: SERGIY-by от 30.12.2017, 18:06:11
Нет, но АП не только у шведов, а у всех скандинавских церквей, насколько я знаю, возможно что у эстонцев как раз от шведов (хотя я глубоко в вопрос не вникала, знаю просто, что есть две принципиально разные позиции - от полного отрицания АП и епископства, до его сохранения):
В 2003 году СЕЛЦ получила административную независимость от Эстонской Церкви, а в 2007 году Архиепископом ЭЕЛЦ Андресом Подером (при сослужении Епископа Евангелическо- Лютеранской Церкви Литвы Миндаугаса Сабутиса, Архиепископа Евангелическо-Лютеранской Церкви Латвии Яниса Ванагса, Архиепископа-эмеритуса ЭЕЛЦ Куна Паюла и Епископа ЭЕЛЦ Эйнара Сооне) священник Всеволод Лыткин был поставлен во епископы.
Цитировать
У лютеран нет священства, потому что нет епископов, так как основатель их учения – Лютер, будучи только священником, не мог передать другим священства.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 30.12.2017, 18:07:55
Нет, но АП не только у шведов, а у всех скандинавских церквей, насколько я знаю, возможно что у эстонцев как раз от шведов (хотя я глубоко в вопрос не вникала, знаю просто, что есть две принципиально разные позиции - от полного отрицания АП и епископства, до его сохранения):
В 2003 году СЕЛЦ получила административную независимость от Эстонской Церкви, а в 2007 году Архиепископом ЭЕЛЦ Андресом Подером (при сослужении Епископа Евангелическо- Лютеранской Церкви Литвы Миндаугаса Сабутиса, Архиепископа Евангелическо-Лютеранской Церкви Латвии Яниса Ванагса, Архиепископа-эмеритуса ЭЕЛЦ Куна Паюла и Епископа ЭЕЛЦ Эйнара Сооне) священник Всеволод Лыткин был поставлен во епископы.

Ясно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 18:49:29
Странно так думать. Вот если бы пастор заманивал, то ещё понятно: чем больше членов общины, тем, наверное, у него зарплата больше. А рядовым-то членам какой прок от десятины других членов? - Никакого.
Странно думать про других людей, что их вера не искренняя.
Наконец, странны такие заявления про десятину инославных на фоне того, что РПЦ-то не отказывается от торговли предметами религиозного культа для всех подряд, не отказывается от пожертвований так называемых захожан и нигде не видать объявлений насчёт того, что, мол, захожане, вы ваще-то, по канонам-то, к церкви не принадлежите и, по канонам-то, в рай попасть не можете.
Я не распределяю кого в рай кого нет. Но прекрасно знаю что семью пастора и мооельный дом а так же покупка печатных материалов ложится на плечи приходан. И чтарушки пенсионерки тащут свои копеечки наравне с работающими. Покупают на свои деньги журнальчики чтоб их распространять.
В церковной лавке покупки необязательны. Хош покупай хош нет.
Пожертвования так же по желанию.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 18:52:43
Кумовство получается.
Т.е. за вас просить Матушку не надо.. Да без проблем....


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 18:53:41
Вася как ты мне надоел...
https://m.youtube.com/watch?v=yVeIpRZfALU


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.12.2017, 18:56:23
мне проще напрямую кого-то попросить, а не через его маму или бабушку. Честнее и правильнее.
Вы уверены что вас услышат?
Вы чью просьбу быстрее выполните своего сына или соседского хулигана?
Вы если просите за вас друга помолиться вы нечестно поступаете? Вот только что здесь ломались копья о молитве друг за друга? Раз нечестно и неправильно тогда не нужно никаких молитв друг за друга.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.12.2017, 19:04:02
https://m.youtube.com/watch?v=yVeIpRZfALU
Таня я люблю людей. Охотно общаюсь со всеми. Католиками, протестантами, мусульманами. Но некоторых так называемых Православных я отправляю в игнор. Крапивное семя...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 19:13:39
Таня я люблю людей. Охотно общаюсь со всеми. Католиками, протестантами, мусульманами. Но некоторых так называемых Православных я отправляю в игнор. Крапивное семя...
Мы не судьи.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 19:18:51
Вы уверены что вас услышат?
Вы чью просьбу быстрее выполните своего сына или соседского хулигана?
Вы если просите за вас друга помолиться вы нечестно поступаете? Вот только что здесь ломались копья о молитве друг за друга? Раз нечестно и неправильно тогда не нужно никаких молитв друг за друга.
Раз вам удобнее в аналогии. Вот есть некий... хулиган соседский, раз уж вы с ним сравниваете, который мне тем не менее очень дорог, вплоть до того, что я называю его своим сыном. И сделала для него очень много. И неоднократно говорила ему - если что, обращайся. Но он начинает внезапно общаться через мою маму, тетю, дядю Васю из соседнего подъезда, который самых честных правил и т.д.
Это мягко скажем - нелепо. Он либо идиот, либо мне не доверяет, либо еще что.
С друзьями вопрос иной, мы с ними на одном уровне так сказать. Да и я не прошу никого никогда за меня молиться, именно потому, что считаю, что это мое личное дело и мои отношения с Богом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.12.2017, 20:01:04
Да и я не прошу никого никогда за меня молиться, именно потому, что считаю, что это мое личное дело и мои отношения с Богом.
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 30.12.2017, 20:09:05
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Это ВЗ. В Евангелии описаны некоторые события, меняющие, мягко скажем, всю историю. А в Ветхом Завете очень много других разных правил и запретов, что-то никто не бежит их выполнять )


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 20:36:12
мне проще напрямую кого-то попросить, а не через его маму или бабушку. Честнее и правильнее.

Понятно, что Богородица как Матерь Творца по плоти ближе всех ко Христу, потому что благодаря Ей Он вочеловечился на земле. Следовательно, Христос услышит вашу молитву гораздо лучше если вы будете обращаться к Нему через Богородицу.
А почитание Девы Марии было ещё в Ранней Церкви.

Египетские археологи обнаружили рукопись с молитвой ко Пресвятой Богородице III в.

"КАИР. Египетскими археологами неподалеку от Александрии была найдена древнейшая на сегодняшний день рукопись, содержащая известную молитву к Пресвятой Богородице. Об этом сообщил пресс-центр Антиохийской Православной Церкви.   
 
Согласно оценке экспертов, коптский папирус, датируемый третьим веком, стал самым ранним рукописным свидетельством молитвы христиан первых веков ко святым – и, в частности, к Пречистой Деве Марии.
 
Сам же текст древнего манускрипта содержит полную версию известного молитвословия, и поныне использующегося в богослужебной жизни Церкви. Пресс-служба Антиохийского Патриархата приводит эту хорошо известную нам молитву не только по-арабски, но и на греческом: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина чистая и благословенная».
 
Ученые отмечают высокую точность церковного предания, сохранившего молитвы древности практически без особых изменений.
 
Археологи подчеркивают, что находка проливает свет на многие детали литургической деятельности ранней церкви; также, она служит опровержением некоторым скептическим предположениям, ставящим под сомнение практику молитвы святым в первые века христианства, называемую многими критиками «более поздней традицией» и «нововведением», говорится в сообщении
".
http://www.sedmitza.ru/text/5059653.html


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.12.2017, 20:36:47
Это ВЗ. В Евангелии описаны некоторые события, меняющие, мягко скажем, всю историю. А в Ветхом Завете очень много других разных правил и запретов, что-то никто не бежит их выполнять )
Скажу прямо: Господь хочет, чтобы мы спасались вместе, а не по одиночке.
Невозможно в Царствии не иметь молитвенного, дружеского и полного любви общения всех со всеми.
Говорить "я сам за себя помолюсь" - это эгоизм.
Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость.
Вы так уверены, что способны за себя хорошо помолиться?

Нам заповедано любить друг друга как Господь возлюбил нас.
Он - Ходатай наш перед Отцом. Так и мы должны быть ходатаями пред Ним друг за друга.
И в Православной Церкви это знают все.
И мы молимся друг за друга.

Презирать молитву святых за себя - презирать любовь и заповедь любви.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 20:57:47
если папа не дает  тебе, то бабушке он точно не откажет.
Бабушка добрее или справедливее папы? Папа, получается, просто из вредности не давал конфетку?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 21:02:14
1. Изначально у христиан были институты девства и целомудренного вдовства
2. Девственники пользовались в ранней Церкви особым уважением: Апостольские постановления предписывают, чтобы девственницы (παρθένοι) вместе с вдовицами и старицами в храме стояли впереди всех (Const. Ap. II 12)
1. Нормально.
2. И какого века эти "апостольские"  :)) постановления? И с какой стати "особое" уважение? 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Иса Абу Али от 30.12.2017, 21:10:58
Бабушка добрее или справедливее папы? Папа, получается, просто из вредности не давал конфетку?

1. Папа доволен и рад,что мы бабушку не игнорируем.
2. Более снисходительней к просьбе двоих и более,особенно когда среди них дорогой ему человек.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 21:32:58
Я не распределяю кого в рай кого нет. Но прекрасно знаю что семью пастора и мооельный дом а так же покупка печатных материалов ложится на плечи приходан. И чтарушки пенсионерки тащут свои копеечки наравне с работающими. Покупают на свои деньги журнальчики чтоб их распространять.
В церковной лавке покупки необязательны. Хош покупай хош нет.
Пожертвования так же по желанию.
На католической службы тоже собирали средства. Молодые люди в облачении с корзинами. Не помню, то ли до,то ли после- озвучивают куда: Предназначалось для курируемого детского дома.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Золотых Андрей от 30.12.2017, 21:33:25
Смешно читать, когда  пропагандист-ортодокс рассказывает, цитируя методичку
Ну приятно человеку ненавидеть инославных..
Я не общаюсь с  клеветниками и провокаторами.
*** Модераторское ***
Грубые переходы на личность. Бан до Рождества


И кто это сказал? :D

Пустослов и профанатор (лат., от profanare - нарушать святость, осквернять).
(* Ссылка на раскольничий сайт удалена *) VIII. Лишение мирян Cв. Крови.
*** Модераторское ***
Грубый переход на личность, ссылка на раскольничий сайт. Бан до Рождества


Тебе мешает твой оголтелый национализм. И озверелая русофобия.
Очень жаль что ты готов выйти на белорусский майдан и убивать людей. Ты думаешь такое невозможно? А ведь может случиться.
Игорь, ну хоть раз почувствуй себя просто человеком. Тебе понравится...
А я со всеми общаюсь. Пока вижу перед собой человека. А если кого оправляю в игнор то это навсегда. Но вы не надейтесь. Я вам ещё печень выклюю...
*** Модераторское ***
Хамство, оскорбления. Бан до Рождества

   С тобой, дураком и словоблудцем, спорить не хотят
*** Модераторское ***
Оскорбления. Бан до Рождества


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 21:36:34
(http://images.vfl.ru/ii/1514659063/da26eec6/19969855_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/da26eec619969855.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 21:38:24
На фото маленький механический паровозик. Это все в том же храме. Вроде в том году его не было. Не знаю, что он символизирует, но смотрится необычно с учетом места.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Золотых Андрей от 30.12.2017, 21:49:14
Да монахи много чего напридумывали вопреки евангельским символам и евангельской свободе доступа всем верующим во Святая Святых - к Богу без посредников.
*** Модераторское ***
Предупреждение за клевету на монашество


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 30.12.2017, 22:03:39
А кто будет решать? Когда в зале церковных собраний ХСС установили орган то уже некоторые крик подняли. А что будет если он появится на наших службах. Он бы хор заменил. Ведь самое трудное послушание в храме это хоровое. Сколько бы людей вздохнуло свободно...

нет, орган не используется как у католиков. он задает нижний тон - иссон- хору


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 22:35:10
Нецерковные ходили просто из интереса и орган послушать, православная подружка ходила потому, что богослужение понятнее. До сих пор иногда ходит.
Эти нецерковные были верующие или нет? Православная подружка воцерковлена (то есть принимает регулярно Таинства РПЦ) или нет? Поясните, пожалуйста, мне интересно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 22:42:33
Это, наверно, как в идеале надо.
Не понимаю, что Вы назвали "идеалом".
Если человек слушает или читает только аргументы "за" какое-либо учение, не смея обдумать аргументы "против", то такая ситуация - идеал для манипуляторов, идеал для зомбирования этого человека.
Некритическое мышление - это вообще не мышление.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.12.2017, 22:43:56
Это Соборы принятые православными христианами, они авторитетны для всего православного мира, для всех восточных патриархов и их паствы.
Да нет. Они не авторитетны даже для тех епархий, в которых они принимались. Сами видите, что Константинопольский патриархат не считает католиков еретиками. Ну а в ту пора, когда оккупированные мусульманами бывшие греческие провинции принимали эти постановления, они имели значение лишь для этих территорий. Ибо поместный собор властен лишь над своей юрисдикцией. И то мы видим, что даже и для греков эти постановления интересны лишь как памятники эпохи. Если вообще интересны.
Впрочем. воля ваша - вы можете игнорировать позицию собственного Синода, Церкви, патриархов. Можете даже себя провозгласить патриархом. На форуме всё можно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 22:54:38
У нас, кстати, тоже нет. И свечки не продают, и прайса за крещение/венчание нет - просто прихожане кладут деньги в ящик и все. Приход пока не разорился.
Мне во Франции понравилось, что в церкви нет вообще никакой тетушки за прилавком - просто лежат свечи в ящике, рядом щель для монет. Сам взял свечку, сам за нее деньги опустил.
Я на форуме припоминаю свидетельство протестанта, что и в их общине никто не следит, сколько денег человек пожертвовал.
Да и странно было бы вообразить, что члены организации справки о зарплате, что ли, приносят?
Но вот что, исходя из библейского текста, именно десятая часть дохода считается нормой для поддержки твоей религиозной организации, об этом, наверное, упоминают в проповедях или беседах. Во всяком случае, из протестантских книг так я поняла.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 22:59:54
Смешно читать, когда  пропагандист-ортодокс рассказывает инославному христианину,  как  "на самом деле"  проходят у них Богослужения и как "на самом деле" устроена  у них Церковь
Ага.
 :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 23:02:20
нет, орган не используется как у католиков. он задает нижний тон - иссон- хору
Поясните, что это означает. На службе орган вроде сопровождает хор.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 30.12.2017, 23:13:27
Не понимаю, что Вы назвали "идеалом".
Если человек слушает или читает только аргументы "за" какое-либо учение, не смея обдумать аргументы "против", то такая ситуация - идеал для манипуляторов, идеал для зомбирования этого человека.
Некритическое мышление - это вообще не мышление.
Да, согласна. Я просила в ВШ сделать уроки сравнительного богословия. На что мне ответили, что надо для начала хорощо изучить свою религию( кстати отвечающий потом ушел из этой ВШ, ПО ПРИЧИНЕ МНЕ НЕИЗВЕСТНОЙ).Ответ, конечно, хороший, но во-первых, свою религию тоже можно изучать бесконечно, и все равно будут пробелы, а во- вторых-любопытство никуда не делось, и движимая эти чувством я ходила и в католический храм и в синагогу. На очереди англикане и лютеране :))Не загадываю, но хотела бы. Да и третейского судии нет, способного дать точный ответ об истинности веры. В православии она точно есть, но к Богу ведет не одна тропа.Пусть и узкая.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 23:18:33
1. Я не распределяю кого в рай кого нет.
2. Но прекрасно знаю что семью пастора и молельный дом а так же покупка печатных материалов ложится на плечи прихода. И старушки пенсионерки тащут свои копеечки наравне с работающими. Покупают на свои деньги журнальчики, чтоб их распространять.
3. В церковной лавке покупки необязательны. Хош покупай хош нет.
Пожертвования так же по желанию.
1. А каноны, тем не менее, таки распределяют.
2. А как же иначе-то?
    И что значит про старушек - "наравне с работающими"? Десятина старушек не равняется десятине работающих (ну, если работающие более или менее нормально зарабатывают, а то ведь пенсии порой бывают больше иных зарплат).
    И про какое-такое распространение журнальчиков Вы пишете, не пойму? Вы Свидетелей Иеговы, что ли, в христиан-протестантов записываете?
3. А как Вы полагаете, вся пышность храмов и богослужений РПЦ на чьи деньги обеспечивается?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 30.12.2017, 23:21:11
Т.е. за вас просить Матушку не надо.. Да без проблем...
Вот и я об этом: не вижу проблем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 23:36:33
Да нет. Они не авторитетны даже для тех епархий, в которых они принимались. Сами видите, что Константинопольский патриархат не считает католиков еретиками.

Для вас мнение Константинопольcкой Церкви - это мнение экумениста Варфоломея и его приближённых экуменистов?

Ибо поместный собор властен лишь над своей юрисдикцией.

Важные Поместные Соборы имеют вселенское значение для Всей Церкви. Например, Антиохийский Поместный Собор 269 г., осудивший Павла Самосатского и Константинопольский Поместный Собор 543 г., осудивший Оригена. Или можно вспомнить Поместный Латеранский Собор 649 г. также имеющий вселенское значение для Церкви.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 30.12.2017, 23:42:55
Ибо поместный собор властен лишь над своей юрисдикцией.

Тогда признавайте свои толедские соборы имеющими значение только для Римской Церкви. На Востоке они никогда не были авторитетны. Но католики в полемике с православными для обоснования филиокве зачем-то постоянно ссылаются на свои поместные соборы. 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 00:23:51
Для вас мнение Константинопольcкой Церкви - это мнение экумениста Варфоломея и его приближённых экуменистов?

Важные Поместные Соборы имеют вселенское значение для Всей Церкви. Например, Антиохийский Поместный Собор 269 г., осудивший Павла Самосатского и Константинопольский Поместный Собор 543 г., осудивший Оригена. Или можно вспомнить Поместный Латеранский Собор 649 г. также имеющий вселенское значение для Церкви.
Патриарх Ворфоломей - предстоятель Патриархата. Он с синодом управляет своей Церковью. Ну а ряд поместных соборов впоследствии принимался за вселенские на вселенских соборах. До той поры - это всего лишь мнения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 00:26:00
Тогда признавайте свои толедские соборы имеющими значение только для Римской Церкви. На Востоке они никогда не были авторитетны. Но католики в полемике с православными для обоснования филиокве зачем-то постоянно ссылаются на свои поместные соборы.
Филиокве был принят вселенским собором. Хотите поговорить об этом - прошу в тему о филиовке. Более на эту тему я здесь говорить не буду.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 31.12.2017, 00:28:15
Филиокве был принят вселенским собором.

Неужто на ферраро-флорентийском ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 00:35:21
1. А каноны, тем не менее, таки распределяют.
2. А как же иначе-то?
    И что значит про старушек - "наравне с работающими"? Десятина старушек не равняется десятине работающих (ну, если работающие более или менее нормально зарабатывают, а то ведь пенсии порой бывают больше иных зарплат).
    И про какое-такое распространение журнальчиков Вы пишете, не пойму? Вы Свидетелей Иеговы, что ли, в христиан-протестантов записываете?
3. А как Вы полагаете, вся пышность храмов и богослужений РПЦ на чьи деньги обеспечивается?
1. Каноны не распределяют. Распределяет Бог.
2.Пышность храмов поддерживается и государством в т.ч. Или вы думаете что масштабные реставрации идут на десятину? Полноте...И почему я должна молиться в нужнике? Храм прообраз Царствия Небесного и там должно быть красиво.
3. СИ вполне разделяют ваши взгляды. Вы же себя считаете христианкой. Божией Матери не молиться. Святых и ангелов не почитать. Монашество в топку. Или я не права?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 00:38:11
Раз вам удобнее в аналогии. Вот есть некий... хулиган соседский, раз уж вы с ним сравниваете, который мне тем не менее очень дорог, вплоть до того, что я называю его своим сыном. И сделала для него очень много. И неоднократно говорила ему - если что, обращайся. Но он начинает внезапно общаться через мою маму, тетю, дядю Васю из соседнего подъезда, который самых честных правил и т.д.
Это мягко скажем - нелепо. Он либо идиот, либо мне не доверяет, либо еще что.
С друзьями вопрос иной, мы с ними на одном уровне так сказать. Да и я не прошу никого никогда за меня молиться, именно потому, что считаю, что это мое личное дело и мои отношения с Богом.
Вот теперь вы понимаете почему мы не молимся вместе? Потому что мягко сказать вы считаете что мы идиоты.... Раз просим сомолитв у святых и Мамы Божией.
Вот на этом и оканчивается ваш экуменизм))))
Вы и свою православную подругу идиоткой считаете?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 00:41:19
Вот и я об этом: не вижу проблем.
вот поэтому мы вместе никогда молиться не будем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 31.12.2017, 01:22:41
2.Пышность храмов поддерживается и государством в т.ч. Или вы думаете что масштабные реставрации идут на десятину? Полноте...

Юлия, я добавлю: в основном государством. Именно благодаря государству мы и имеем богатые, красивейшие храмы. И Именно потому что большинство населения на Руси были православными христианами. Цари и состоятельные люди вкладывали огромные деньги на строительство храмов. Сейчас уже таких красивых храмов не строится, нет такого умения, даже когда и деньги появляются.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 31.12.2017, 01:25:08
СИ вполне разделяют ваши взгляды. Вы же себя считаете христианкой. Божией Матери не молиться. Святых и ангелов не почитать. Монашество в топку. Или я не права?
Не правы.
1. Я верю в Триединство Бога, а СИ - нет.

2. Молиться Богородице Марии не считаю недопустимым: считаю странными формулировки, что она, мол, "замолвит словечко" - и это, мол, надёжнее, чем Христу Богу прямо молиться.

3. Насчёт почитания канонизированных лиц - плохо, когда "облако свидетелей" затмевает Солнце - Христа. Ну и, опять же, странно считать, что некий канонизированный "земеля" замолвит за тебя словечко. Или "замолвит словечко" по причине тезоименитства. Ну и придумывание канонизированным лицам (а также иконам Богородицы) "профориентацию" по проблемам - странно.
 Я не вижу полезности во всей этой выдумке насчёт "спецсписка", насчёт  "канонизации".
Наканонизировали по разным поводам тьму тьмущую "разношёрстную".
Вред от всей идеи канонизации вижу.
Я вижу, что некоторые люди, называя канонизированных "отцами", на самом деле относятся к ним - и хотят, чтобы все относились, - как к султанам каким-то, против слов которых и думать не смей, не то что вопрос задай. Относятся на самом деле как к начальству и мыслят указом Петра I: "Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство".

Мне султанов и начальств даром не нать, и я буду, как благомысленные верийцы из Деяний апостолов 17:11: "они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

4. Зачем из несемейных (по разным причинам) делать особую группу? Уверена, только из-за поворота в мозгу в сторону гнушения плотью, в сторону возведения девственности саму по себе в добродетель.
А ничего близкого к такому отношению я в Слове Божьем не вижу.
Монашество как институт закрытой жёстко иерархической группы/секты (не путать с благочестивой несемейной жизнью человека!) считаю "детской болезнью" христианства, а может, и чем похуже. Основания для такого отношения, к примеру, такие:
1. Странность готовности навсегда отречься от любви к жене-мужу и детям, как будто "отрекаюся от тебя, сатана, и от всех дел твоих".
2. В Писании нет примеров Божьих людей, бегающих от людей.
3. Наличие многих странных идей относительно некоего "тайного изустного учения Христа", которые я наблюдала в монашеской литературе, в литературе о монахах, в постах сторонников института монашества на форумах.
4. История монашества, ставшая в наш век информации доступной для широких масс людей.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 31.12.2017, 01:29:33
:D
Всем христианам, общавшимся с Вами, прекрасно видно, что Вам не мило отношение между христианами по формуле: "В главном - единство, во второстепенном - свобода и во всём - любовь".

В главном должно быть единство, - единство в Вере, иначе невозможно молитвенное и евхаристическое общение.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 31.12.2017, 01:30:34
вот поэтому мы вместе никогда молиться не будем.
Не перестаю удивляться на склонность некоторых форумчан воображать себя рупором воображаемой же единомысленной группы.
Кто это - "мы"-то? Что это за "никогда"-то?
Уже ведь написали-рассказали люди из разных религиозных организаций, что молились и, наверное, будут молиться о конкретном деле вместе с теми людьми, кому так же важно это дело.
 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 31.12.2017, 01:40:30
В главном должно быть единство, - единство в Вере, иначе невозможно молитвенное и евхаристическое общение.
"Чисто исповедовать Троицу в Боге и Двоицу во Христе - в этом я вижу предел Православия" (Григорий Синаит).
Вот эта вера - главное, и никакая вера ни во что другое "прикладное".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 31.12.2017, 01:46:54
Вот теперь вы понимаете почему мы не молимся вместе? Потому что мягко сказать вы считаете что мы идиоты...
И что, если и считают?
Получается, что эти протестанты, кто готов молиться с идиотами, поступают по-христиански: снисходят к немощам других.
А условные "идиоты" - мало что идиоты, так ещё и гордые, самолюбивые.
 2qrxs


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 31.12.2017, 02:15:45
Пышность храмов поддерживается и государством в т.ч. Или вы думаете что масштабные реставрации идут на десятину? Полноте...И почему я должна молиться в нужнике? Храм прообраз Царствия Небесного и там должно быть красиво.
Так в государстве воцерковленных православных-то мало. Почему невоцерковленные или неправославные без их на то волеизъявления должны "делать красиво" воцерковленным, части которых своей всего-то десятины от доходов жалко на свой же храм, на своих же работников храма потратить?

И я-то не только о реставрации спрашивала. Я и о содержании вот этого самого клира, о содержании священников, о материальном обеспечении храмовых богослужений спрашивала. Тоже считаете, что нецерковные люди должны обеспечивать?
Ну, если они не протестуют, то и ладно.
Но ведь при таком, получается, иждивенчестве за счёт нецерковных людей странно типа претензии протестантам предъявлять, что они в своих организациях на самообеспечении: обеспечивают своими пожертвованиями и зарплату пастору, и содержание зданий.
Кстати, читала, что не все пасторы получают зарплату от общины, некоторые работают как обычные люди, а в нерабочее время пасторские функции выполняют.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 31.12.2017, 02:38:40
Не понимаю, что Вы назвали "идеалом".
Если человек слушает или читает только аргументы "за" какое-либо учение, не смея обдумать аргументы "против", то такая ситуация - идеал для манипуляторов, идеал для зомбирования этого человека.
Некритическое мышление - это вообще не мышление.
Как я понимаю логику этих правил, не читать/не общаться и т.д: ПЦ истинная, в которой есть шанс на спасение, поэтому она не зазомбирует, если человек будет изучать только материалы ПЦ, а при изучении неправославных книг/ общении есть риск уйти в сторону и, соответственно, не спастись, а это серьезно.
Я и читала, и общалась - сейчас вспоминала что из последствий, которые могут считаться негативными: долгое время не молилась святым и не прикладывалась к иконам, хотя никто от ПЦ за это меня не отлучал и, если бы так и осталось, не уверена, насколько негативно это влияет на возможность спасения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Виталий-Съ от 31.12.2017, 03:17:27
Причастники выходят к алтарю, встают на колени. Один священник раздает маленькие облатки, как у католиков. Второй идет с Чашей, из нее каждый делает глоток, по очереди. Потом после благословения эта группа причастников уходит, подходит следующая.
Как понимаю, это стандартный способ для всей Западной Церкви еще с дореформаторских времен. Как вариант, облатку макают в Чашу (дабы не пили по паре сотен человек из одной и той же Чаши). 
 Интересно, что мешает на нынешних католических службах делать все также, "по классике"?..  - до ВВСных реформ в РКЦ тоже именно так все происходило, хотя посещаемость на Мессах в те времена несколько поболее была.

Именно благодаря государству мы и имеем богатые, красивейшие храмы. И Именно потому что большинство населения на Руси были православными христианами. Цари и состоятельные люди вкладывали огромные деньги на строительство храмов. Сейчас уже таких красивых храмов не строится, нет такого умения, даже когда и деньги появляются.
Так может надо снова выписать иноземных нехристей-зодчих из немчин и фрягов, Феоровантей да Монферранов всяческих?...
Впрочем, при наличии денег строить порой и нынче умеют - к примеру, в Сретенском монастыре на Лубянке давеча вполне приличный и каноничный новый собор себе поставили. И едва ли на скромные лепты от бедных вдов и прибыли от торговли свечками и душеспасительными брошурками.
Сопредельный же с ними костел им. Св.Людовика при ФСБ РФ - тоже перешпаклевали и покрасили по-видимому не за приходской счет, а на средства московской казны в рамках т.н. "собянинского плиточного безумия". Своими силами тот приход, по слухам, и текущую коммуналку-то еле вытягивает.



Так в государстве воцерковленных православных-то мало. Почему невоцерковленные или неправославные без их на то волеизъявления должны "делать красиво" воцерковленным, части которых своей всего-то десятины от доходов жалко на свой же храм, на своих же работников храма потратить?
Тут уж вопрос исткультнаследия, градостроительства, турпривлекательности, политики и еще кучи возможных соображений, по которым государство может считать целесообразным вкладываться в поддержание храмов в т.ч. и деньгами налогоплатящих нехристей, не спрашивая ихнего на то согласия. Идет же часть налогов, сдираемых с трудящихся пацифистов, на нужды Минобороны, МВД и т.д. - и ничего те пацифисты поделать с этим обстоятельством не могут.

Цитировать
Я и о содержании вот этого самого клира, о содержании священников, о материальном обеспечении храмовых богослужений спрашивала. Тоже считаете, что нецерковные люди должны обеспечивать?
А есть данные, какая часть расходов на зарплаты священникам и матобеспечение служб идет из федерального либо региональных бюджетов?.. Или РПЦ за счет собственных доходов справляется?
На западе с этим все более четко - есть церковный налог установленного размера, считающий себя принадлежащим к некой конфесии - официально отчисляет его в пользу данной конфессии, нехристи - или не платят, или платят в пользу какой-нибудь внеконфессиональной социалки.

Цитировать
Кстати, читала, что не все пасторы получают зарплату от общины, некоторые работают как обычные люди, а в нерабочее время пасторские функции выполняют.
А тут вопрос - как учитывать рабочее время священника / пастора / муллы / шамана ?.. В частности, вынуждены ли те пасторы мотаться по "требам", типа "того на дому исповедать, этого в клинике соборовать, там квартиру освятить"... - или он только по выходным религиозно-пастырские функции исполняет, ибо нету в оной конфессии ни исповедей, ни освящений.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 04:28:29
Как понимаю, это стандартный способ для всей Западной Церкви еще с дореформаторских времен. Как вариант, облатку макают в Чашу (дабы не пили по паре сотен человек из одной и той же Чаши). 
 Интересно, что мешает на нынешних католических службах делать все также, "по классике"?..  - до ВВСных реформ в РКЦ тоже именно так все происходило, хотя посещаемость на Мессах в те времена несколько поболее была.
Сколько раз можно повторять, что никто никакой облаткой в католической церкви не причащает. Облатка - это хлебец, выпекаемый на Рождество для домашнего употребления.
В Чашу обмакивают св. Гостию. Можете пойти в церковь св. Людовика в Москве и посмотреть.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 04:34:50
Это ВЗ. В Евангелии описаны некоторые события, меняющие, мягко скажем, всю историю. А в Ветхом Завете очень много других разных правил и запретов, что-то никто не бежит их выполнять )

...молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного (Иак. 5:16), Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков (1Тим.2:1), ... и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф. 5:44), всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время ... о всех святых (Еф 6:18), т.е. о всех христианах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 05:27:09
1. Нормально.
2. И какого века эти "апостольские"  :)) постановления? И с какой стати "особое" уважение?

Если Апостол Павел пишет о неженатых и незамужних, то скорее всего Церковь их выделяла с самого своего начала, скорее всего они объединялись в какие-либо общины, имели свои уставы общего жития, занимались какой-либо работой, чтобы пропитать себя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 05:31:47
нет, орган не используется как у католиков. он задает нижний тон - иссон- хору

Как на этом видео?

https://www.youtube.com/watch?v=CBwh1OXw6uI&t=3s


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 05:41:36
По поводу свечек - бери бесплатно и жертвуй добровольно, я то ли читал, то ли слышал о такой практике в православных храмах в крупных городах, но так-же читал, то ли от кого-то слышал что был случай, когда один настоятель попытался сделать подобную практику, но вышло так что люди жертвовали мало, а свечей уходило больше и возникло вроде бы финансовое затруднение, что ему пришлось отменить такую практику.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 06:35:02
Вот теперь вы понимаете почему мы не молимся вместе? Потому что мягко сказать вы считаете что мы идиоты.... Раз просим сомолитв у святых и Мамы Божией.
Вот на этом и оканчивается ваш экуменизм))))
Вы и свою православную подругу идиоткой считаете?
Там, если дочитать предложение, было и второе. "Либо он не доверяет". Вот всех, здесь отписавшихся о том, что "маму Бог скорее послушает", "Если папа конфетку не дал, то бабушка даст" и т.д. - я считаю не доверяющими Богу. Подругу... нет, она со мной в этом вопросе согласна, насчет того, что не нужны посредники. А вера в том числе и в том, что тебя услышат.
Я не бегаю и не говорю всем - "ну-ка делайте так, как я сказала!". Но и молиться кому-то, кроме Бога, не стану. Только речь шла о совместных службах, там все-таки в основном к Богу молитвы обращены.

Кстати, из этого желания найти заступника и посредника подобрее начинает вырисовываться очень печальная вещь. Мне по работе (я в Яндексе работаю), приходится читать очень много самой разной информации по запросам людей. Запросы о текстах молитв тоже есть. Так вот часто из "рекомендуемых" в сети молитв, вообще выпадает Бог. Никаких "замолви слово" или "моли Бога о нас". Там напрямую - "святой такой-то, помоги, сделай так и так". "спасибо, святой такой-то, что сделал все по моей просьбе". Можно сказать, конечно, что помощь ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ именно в заступничестве, но в тексте этого нет и, боюсь, в понимании 80% запрашиващих такое у Яндекса - тоже.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 06:37:02
Эти нецерковные были верующие или нет? Православная подружка воцерковлена (то есть принимает регулярно Таинства РПЦ) или нет? Поясните, пожалуйста, мне интересно.
Нецерковные нет. Одна агностик, вторая не знаю, но в церковь не ходят ни в какую. Православная да. Она реже ходит в церковь, чем я, но в общем достаточно регулярно. Мы очень близко дружим, в итоге теперь Рождество и Пасху по 2 раза празднуем ))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 08:11:32
Сколько раз можно повторять, что никто никакой облаткой в католической церкви не причащает. Облатка - это хлебец, выпекаемый на Рождество для домашнего употребления.
В Чашу обмакивают св. Гостию. Можете пойти в церковь св. Людовика в Москве и посмотреть.

В некоторых русскоязычных текстах (в том числе литературных) можно встретить в качестве синонима для обозначения гостии слово обла́тка (лат. oblatio — приношение, предложение, дар; в русском через средневерхненемецкий; синоним греч. προσφορα). Русские католики избегают такого словоупотребления.

Также не следует путать гостии с традиционно выпекаемыми в Польше и других странах Восточной Европы рождественскими хлебцами (облатками), которые, однако, не имеют никакого богослужебного использования
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ну, а то, что они (русскоязычные католики) избегают, так мало ли чего они избегают. Они и непогрешимость требуют безошибочностью называть. А то ещё помню ругались на слова костёл и ксендз, но сейчас уже как-то поумерились.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 08:16:55
Не перестаю удивляться на склонность некоторых форумчан воображать себя рупором воображаемой же единомысленной группы.
Кто это - "мы"-то? Что это за "никогда"-то?

Сколько ни воображайте эту "группу" "воображаемой", она - реальна.

Мы - это Православные.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 08:31:56
В некоторых русскоязычных текстах (в том числе литературных) можно встретить в качестве синонима для обозначения гостии слово обла́тка
В иных русскоязычных текстах и слово Бог пишут с маленькой буквы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 08:42:46
Сравнили тоже.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 08:46:18
Сравнили тоже.
Вполне адекватное сравнение.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 08:48:56
Вполне адекватное сравнение.

Не понимаю, что плохого в слове облатка, если это точная калька со слова просфора.

Впрочем, как я уже вчера говорил, спорить с вами, жителями страны чудес, себе дороже. Просто дал справку, что это нормальное словоупотребление, и всё. А то Вы грозным красным текстом оппонента совсем задавили :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 09:05:12
Не понимаю, что плохого в слове облатка, если это точная калька со слова просфора.

Впрочем, как я уже вчера говорил, спорить с вами, жителями страны чудес, себе дороже. Просто дал справку, что это нормальное словоупотребление, и всё. А то Вы грозным красным текстом оппонента совсем задавили :)
Также не следует путать гостии с традиционно выпекаемыми в Польше и других странах Восточной Европы рождественскими хлебцами (облатками), которые, однако, не имеют никакого богослужебного использования.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 09:10:26
Не понимаю, что плохого в слове облатка, если это точная калька со слова просфора.

Впрочем, как я уже вчера говорил, спорить с вами, жителями страны чудес, себе дороже. Просто дал справку, что это нормальное словоупотребление, и всё. А то Вы грозным красным текстом оппонента совсем задавили :)
Ну если для вас нормально говорить, что вы причащаетесь хлебушком - говорите. Ваши проблемы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 09:13:28
Также не следует путать гостии с традиционно выпекаемыми в Польше и других странах Восточной Европы рождественскими хлебцами (облатками), которые, однако, не имеют никакого богослужебного использования.

Ну правильно, просто есть просфоры - не освящённые.

Но он-то утверждает, что гостия не облатка даже когда она только что выпечена, то есть, вообще никогда не облатка.

И этого я, наверное, не пойму никогда. Католики такие католики (с)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 09:19:47
P. S. Вот Вам результат отмены у католиков латыни.

Что такое oblatio? ob-latio то же, что прос-фора.

Свето-фор. Свето-носец. Несёт свет.

Просфора, также, это при-ношение, пре-поднесение, в общем, жертва.

То же и об-латка. Феро, тули, латум, ферре. Нести (корень). Например, в слове транс-лацио (трансляция), перенесение.

Вот облатка и значит принесение, приношение. Нормальное исконное значение слова.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 09:21:48
Ну хорошо. Можете писать, что в православной церкви священник причащает народ просфорками. Посмотрим, как на это отреагируют ваши единоверцы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 09:24:52
Священник берет просфору и, произнося слова Священного Писания о страданиях и смерти Иисуса Христа, вырезывает из нее Святого Агнца, то есть большую четвероугольную часть, и, надрезав ее снизу крестообразно, полагает на дискос, потом... (с)

А Вы заявляете, что "Облатка - это хлебец, выпекаемый на Рождество для домашнего употребления" (с) Просфора, поди, тоже ;) ?

Вы не ставили вопрос об освящении.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 31.12.2017, 09:29:48
Или у вас гостия называется прежде консекрации другим словом?

Каким же тогда :) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 09:44:30
И что, если и считают?
Получается, что эти протестанты, кто готов молиться с идиотами, поступают по-христиански: снисходят к немощам других.
А условные "идиоты" - мало что идиоты, так ещё и гордые, самолюбивые.
 2qrxs
Просто топорная попытка отмессионерить. Вы дураки а мы умные но мы так и быть бросим вам кость.
Ну нет. Не надо до нас снисходить..Мы не немощные... Умники пусть молятся с себе подобными. В Иудее на каждом углу по десятку таких было воздевавших руки умников. Одолжений а тем паче поучений с тыканием в грязь лицом нам не надо.
Не склоняйтесь под чужое ярмо...
Во Христе все равны. А кто ровнее те в сад пройдите.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 09:46:25
Так в государстве воцерковленных православных-то мало. Почему невоцерковленные или неправославные без их на то волеизъявления должны "делать красиво" воцерковленным, части которых своей всего-то десятины от доходов жалко на свой же храм, на своих же работников храма потратить?

И я-то не только о реставрации спрашивала. Я и о содержании вот этого самого клира, о содержании священников, о материальном обеспечении храмовых богослужений спрашивала. Тоже считаете, что нецерковные люди должны обеспечивать?
Ну, если они не протестуют, то и ладно.
Но ведь при таком, получается, иждивенчестве за счёт нецерковных людей странно типа претензии протестантам предъявлять, что они в своих организациях на самообеспечении: обеспечивают своими пожертвованиями и зарплату пастору, и содержание зданий.
Кстати, читала, что не все пасторы получают зарплату от общины, некоторые работают как обычные люди, а в нерабочее время пасторские функции выполняют.
Количество не важно по закону о религии православие культурообразующая религия и ей оказывается гос поддержка.Епмскопов содержит епархия. Она же распределяет пожертвования.
А пасторов пусть содержит кто хочет.
Священник профессия официальная и с нее отчисляются налоги. Любые работы в храме оплачиваются. Строительные ли или реставрационные.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ружана от 31.12.2017, 10:30:47
Епископов содержит епархия. Она же распределяет пожертвования.
А пасторов пусть содержит кто хочет.
Священник профессия официальная и с нее отчисляются налоги. Любые работы в храме оплачиваются. Строительные ли или реставрационные.
Так деньги-то, деньги-то откуда на оплату профессии священника и на материальное обеспечение богослужений?
"Епархия содержит"!  :) Это кто? Что за люди-то? Раз Вы намекаете, что сами воцерковленные в РПЦ не хотят и десятины вложить в организацию своей же церковной жизни  и даже типа удивляетесь и типа осуждаете, что верующие других христианских организаций сами обеспечивают всё это.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.12.2017, 10:37:27
Или у вас гостия называется прежде консекрации другим словом?

Каким же тогда :) ?
Неосвящённая гостия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 10:55:36
Просто топорная попытка отмессионерить. Вы дураки а мы умные но мы так и быть бросим вам кость.
Ну нет. Не надо до нас снисходить.. Умники пусть молятся с себе подобными. В Иудее на каждом углу по десятку таких было воздевавших руки умников. Одолжений а тем паче поучений с тыканием в грязь лицом нам не надо.
Не склоняйтесь под чужое ярмо...
Во Христе все равны. А кто ровнее те в сад пройдите.
Мне кажется, у вас какие-то свои процессы в сознании в душе происходят. Ну, сами написали, сами обиделись. Возможно, вам как раз понятнее и проще через "бабушку просить конфетку". В любом случае, я не хотела никого обижать, никого поучать и ни к кому снисходить. И мне жаль, если вы что-то прочитали, как попытку это сделать. Тут наоборот, часть православных пишет, что удавится, а молиться вместе с кем попало не станет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 11:45:36
Мне кажется, у вас какие-то свои процессы в сознании в душе происходят. Ну, сами написали, сами обиделись. Возможно, вам как раз понятнее и проще через "бабушку просить конфетку". В любом случае, я не хотела никого обижать, никого поучать и ни к кому снисходить. И мне жаль, если вы что-то прочитали, как попытку это сделать. Тут наоборот, часть православных пишет, что удавится, а молиться вместе с кем попало не станет.
Я вам еще раз повторяю что сомолитва невозможна если сомолитвенники имеют категорически разные взгляды на ключевые вопросы веры. Слово идиот употребили вы. А не я. А Ружана отпедалировала так что нам надо поступиться в вопросах веры а не вам. Но верный в малом верен и во многом.... Оказала вам медвежью услугу.
Вот так же и получается что вы молиться со мной святым, ангелам,  Божьей Матушке сами не будете. Категорически. И безо всяких условий. Так почему нам нужно поступиться вопроссами веры что бы быть удостренными молитвой  с вами?
А я в детстве через бабушку просила конфетку. И что бы Папа на мея не сердился...Папу боялась.. Большой и грозный. А бабушка добрая и рядом с ней Папа становился добрым и за мои проделки не ругал. Бабушка Папин гнев кротко усмитяла....Так понятно?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 31.12.2017, 11:46:01
Раз вам удобнее в аналогии. Вот есть некий... хулиган соседский, раз уж вы с ним сравниваете, который мне тем не менее очень дорог, вплоть до того, что я называю его своим сыном. И сделала для него очень много. И неоднократно говорила ему - если что, обращайся. Но он начинает внезапно общаться через мою маму, тетю, дядю Васю из соседнего подъезда, который самых честных правил и т.д.
Это мягко скажем - нелепо. Он либо идиот, либо мне не доверяет, либо еще что.
С друзьями вопрос иной, мы с ними на одном уровне так сказать. Да и я не прошу никого никогда за меня молиться, именно потому, что считаю, что это мое личное дело и мои отношения с Богом.
Мои все знакомые протестанты просят друзей молиться за себя, одна протестантка даже меня время от времени просит помолиться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 11:52:47
Так деньги-то, деньги-то откуда на оплату профессии священника и на материальное обеспечение богослужений?
"Епархия содержит"!  :) Это кто? Что за люди-то? Раз Вы намекаете, что сами воцерковленные в РПЦ не хотят и десятины вложить в организацию своей же церковной жизни  и даже типа удивляетесь и типа осуждаете, что верующие других христианских организаций сами обеспечивают всё это.
Профессия врача учителя и пр. откель оплачивается? Должность клирик есть в профессиональных списках. Ружан ну что вы спорите.
Да я не хочу вложить десятину. Т.к. отчисляю налоги. Если я отчислю 10%  храм я неделю буду с ребенком дошираком питаться. Богу жертва не нужна . Нужна милость. То чего вы ТИПА дать не можете.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 11:57:39
Мои все знакомые протестанты просят друзей молиться за себя, одна протестантка даже меня время от времени просит помолиться.
Ну и хорошо. Но люди разные, я же не "ваши друзья-протестанты".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 12:00:28
Ну и хорошо. Но люди разные, я же не "ваши друзья-протестанты".
А зачет тогда вообще поднимается вопрос о сомолитве если это не нужно?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 12:06:30

Вот так же и получается что вы молиться со мной святым, ангелам,  Божьей Матушке сами не будете. Категорически. И безо всяких условий. Так почему нам нужно поступиться вопроссами веры что бы быть удостренными молитвой  с вами?
А я в детстве через бабушку просила конфетку. И что бы Папа на мея не сердился...Папу боялась.. Большой и грозный. А бабушка добрая и рядом с ней Папа становился добрым и за мои проделки не ругал. Так понятно?
Кто говорил про "удостоенных"? Мне вообще все равно, молитесь кому угодно, если вам проще все мерить и существовать в детсадовских понятиях про злого папу. Я на этот уровень понимания переходить не хочу, но это не мешает мне молиться Богу вместе с любыми "традиционными" христианами, ничем при этом не поступаясь. Я это и делаю регулярно, давно. И в церкви чужих конфессий хожу без каких-либо проблем, потому что главное у нас общее и неизменное.
Всем остальным эти люди  пусть молятся сами, это их личное дело, так же как мое - этого не делать.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 12:10:25
А зачет тогда вообще поднимается вопрос о сомолитве если это не нужно?
Речь шла изначально о том, что топикстартер зашел в храм иной конфессии и можно ли там находиться и молиться вместе с инославными. Я говорила о том, что не вижу проблем стоять на службе и молиться вместе с любыми "традиционными" христианами, кроме сектантов и разных радикальных неопротестантов.
Я молилась за своих друзей, если они о том просили, или если мне казалось, что это нужно. Не потому, что им нужен посредник в виде меня перед Богом, не потому, что сами они не могут, а просто потому, что я их люблю и мне будет плохо, если с ними что-то случится.
Сама не прошу никогда, потому что как-то до сих пор не случалось ничего такого, из-за чего стоило бы просить. Возможно, это поменяется, не знаю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 12:21:03
Речь шла изначально о том, что топикстартер зашел в храм иной конфессии и можно ли там находиться и молиться вместе с инославными. Я говорила о том, что не вижу проблем стоять на службе и молиться вместе с любыми "традиционными" христианами, кроме сектантов и разных радикальных неопротестантов.
Я молилась за своих друзей, если они о том просили, или если мне казалось, что это нужно. Не потому, что им нужен посредник в виде меня перед Богом, не потому, что сами они не могут, а просто потому, что я их люблю и мне будет плохо, если с ними что-то случится.
Сама не прошу никогда, потому что как-то до сих пор не случалось ничего такого, из-за чего стоило бы просить. Возможно, это поменяется, не знаю.
Мы выяснили что молиться вместе с инославными для вас так же неприемлемо... И если я или кто иной поросит вас помолиться св. Николаю Чудотворцу вы категорически откажете. В наших храмах постоянно поются акафисты в честь святых и Матери Божией. На такую молитву вы однозначно не пойдете. Это для вас будет вопросом исповедания веры. Который для всех конфессий един. Не преступай границ своей веры.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 12:26:03
Кто говорил про "удостоенных"? Мне вообще все равно, молитесь кому угодно, если вам проще все мерить и существовать в детсадовских понятиях про злого папу. Я на этот уровень понимания переходить не хочу, но это не мешает мне молиться Богу вместе с любыми "традиционными" христианами, ничем при этом не поступаясь. Я это и делаю регулярно, давно. И в церкви чужих конфессий хожу без каких-либо проблем, потому что главное у нас общее и неизменное.
Всем остальным эти люди  пусть молятся сами, это их личное дело, так же как мое - этого не делать.
Вот опять же предложенный вами же пример вас раздражает.
А если вы без проблем ходите то тогда должны бе пооблем слушать акафисты " бабушкам и дедушкам". Каждения ладаном и окроплением святой водой. Но вы все равно не удержитесь от внутреннего осуждения порядка службы. И спрашивается зачем? Как в музей сходить или театр?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 12:30:49
Кто говорил про "удостоенных"? Мне вообще все равно, молитесь кому угодно, если вам проще все мерить и существовать в детсадовских понятиях про злого папу. Я на этот уровень понимания переходить не хочу, но это не мешает мне молиться Богу вместе с любыми "традиционными" христианами, ничем при этом не поступаясь. Я это и делаю регулярно, давно. И в церкви чужих конфессий хожу без каких-либо проблем, потому что главное у нас общее и неизменное.
Всем остальным эти люди  пусть молятся сами, это их личное дело, так же как мое - этого не делать.
про удостоенных говорит Ружана.
А если вы считаете что Бог не Ревнив то сильно ошибаетесь. Бог Ревнитель.
1 :8. Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он
для всех окружающих Его.
1:9. Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи?
И истина Твоя окрест Тебя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 12:30:55

Вот так же и получается что вы молиться со мной святым, ангелам,  Божьей Матушке сами не будете.

Протоиерей Петр Перекрестов: О каждом из этих людей я могу помолиться келейно, как молюсь каждый день о моей бабушке-католичке: «Господи, помилуй рабу Твою». А потом уже «Упокой, Господи…» и по-православному поминаю всех моих православных родственников. Но по этой бабушке я не могу служить панихиду, вынимать за нее частички на проскомидии. Церковная молитва – молитва за членов Церкви. Бабушка знала о Православии, сделала свой выбор, надо его уважать, а не притворяться, что она была православной. Молитва – это любовь, но любовь должна помогать. Допустим на минуту, что наша церковная молитва об упокоении инославных, иноверцев и неверующих услышана Богом. Тогда по логике все они должны предстать перед Судом Божьим как православные. А они не понимали или не хотели понимать Православия. Мы им только навредим такой «любовью».

http://www.pravoslavie.ru/37286.html


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 12:55:05
Вот опять же предложенный вами же пример вас раздражает.
А если вы без проблем ходите то тогда должны бе пооблем слушать акафисты " бабушкам и дедушкам". Каждения ладаном и окроплением святой водой. Но вы все равно не удержитесь от внутреннего осуждения порядка службы. И спрашивается зачем? Как в музей сходить или театр?
Да откуда это?! Почему обязательно сомоление, экуменизм, сопричастие и т д? Почему какая-то витиеватось и псевдосложность в мыслях? А просто придти и посмотреть иные богослужения, не? Обязательно подводить под это богословскую базу? И права Динка в том, что можно обращаться непосредственно к Богу, минуя святых. Даже в православии это не нарушение. Просто, да, не принято у нас это. Почти уверена что практически все молебны у нас заказывают святым, а не Христу!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 13:04:09
Да откуда это?! Почему обязательно сомоление, экуменизм, сопричастие и т д? Почему какая-то витиеватось и псевдосложность в мыслях? А просто придти и посмотреть иные богослужения, не? Обязательно подводить под это богословскую базу? И права Динка в том, что можно обращаться непосредственно к Богу, минуя святых. Даже в православии это не нарушение. Просто, да, не принято у нас это. Почти уверена что практически все молебны у нас заказывают святым, а не Христу!
Да можно и напрямую.У нас в храме поют акафист Всемилостивейшему Спасу например. Но как я упоминула о святых то мы сразу стали как идиоты.
И поклонение у нас только Богу. Но расхождений в вере у нас достаточно. Отрицая это Динка невольно подтверждает мои слова.
А по Ружане мы должны вообще приползти в молитвенное собрание и клянчить сомолитв и ждать когда к нам идиотам ниспустятся умники. Это по ружаниному и есть христианство. Подкладываться под любую веру оставляя свою.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.12.2017, 13:06:52
Да откуда это?! Почему обязательно сомоление, экуменизм, сопричастие и т д? Почему какая-то витиеватось и псевдосложность в мыслях? А просто придти и посмотреть иные богослужения, не? Обязательно подводить под это богословскую базу? И права Динка в том, что можно обращаться непосредственно к Богу, минуя святых. Даже в православии это не нарушение. Просто, да, не принято у нас это. Почти уверена что практически все молебны у нас заказывают святым, а не Христу!

а вот интересно, на чем ваша уверенность построена? вы на клиросе поете, записки принимаете? или опять околоправославное бла-бла-бла?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 13:07:25
Да можно и напрямую.У нас в храме поют акафист Всемилостивейшему Спасу например. Но как я упоминула о святых то мы сразу стали как идиоты.
И поклонение у нас только Богу. Но расхождений в вере у нас достаточно. Отрицая это Динка невольно подтверждает мои слова.
А по Ружане мы должны вообще приползти в молитвенное собрание и клянчить сомолитв и ждать когда к нам идиотам ниспустятся умники. Это по ружаниному и есть христианство. Подкладываться под любую веру оставляя свою.
Почему как идиоты? Я думаю, надо иметь изрядную долю смелости, чтобы обращаться без посредничества святых.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 13:10:02
а вот интересно, на чем ваша уверенность построена? вы на клиросе поете, записки принимаете? или опять околоправославное бла-бла-бла?
Вы слова" почти уверена" не заметили? Разумеется, это имхо. Но Кураев еще писал, что часто Христа заслоняют.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 13:13:44
Почему как идиоты? Я думаю, надо иметь изрядную долю смелости, чтобы обращаться без посредничества святых.
Это мы как идиоты просим заступничества у святых. Почитайте внимательно вчерашние ответы Динки.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 31.12.2017, 13:14:12
Да откуда это?! Почему обязательно сомоление, экуменизм, сопричастие и т д? Почему какая-то витиеватось и псевдосложность в мыслях? А просто придти и посмотреть иные богослужения, не? Обязательно подводить под это богословскую базу? И права Динка в том, что можно обращаться непосредственно к Богу, минуя святых. Даже в православии это не нарушение. Просто, да, не принято у нас это. Почти уверена что практически все молебны у нас заказывают святым, а не Христу!
Я некоторое время не молилась святым и Богородице, из ПЦ меня за это не выгнали.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.12.2017, 13:14:33
Вы слова" почти уверена" не заметили? Разумеется, это имхо. Но Кураев еще писал, что часто Христа заслоняют.
кураев много всего бредового пишет...  _sleep_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 13:16:14
Я некоторое время не молилась святым и Богородице, из ПЦ меня за это не выгнали.
Проблема в отрицании почитания. Вы можете не молиться святым и не иметь в доме ни одной иконы. Но не должны хулить иконопочитание и почитания святых отцов.
А если православная ТИПА Ружана говорит что моление святым это кумовство. То это и есть хула и отрицание почитания святых и Божией Матери.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 13:17:32
Это мы как идиоты просим заступничества у святых. Почитайте внимательно вчерашние ответы Динки.
Скорей всего и прямые молитвы и через святых- нормальны.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 13:18:18
Скорей всего и прямые молитвы и через святых- нормальны.
Для нас да. Для протестантов абсолютно неприемлемы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 13:20:54
кураев много всего бредового пишет...  _sleep_
Что это за нарочито маленькая буква в фамилии? Никакого бреда. Разумеется, речь не идёт о тех, кто крутится в церковной или околоцерковной жизни. Они то уж" знают как надо"! :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 14:24:11
Мы выяснили что молиться вместе с инославными для вас так же неприемлемо... И если я или кто иной поросит вас помолиться св. Николаю Чудотворцу вы категорически откажете. В наших храмах постоянно поются акафисты в честь святых и Матери Божией. На такую молитву вы однозначно не пойдете. Это для вас будет вопросом исповедания веры. Который для всех конфессий един. Не преступай границ своей веры.
Не категорически, просто скажу, что молиться буду так, как считаю правильным. Если уж очень критично, я могу и так, просто для меня молитва святому, это ну очень кружной путь. Не ошибочный или неверный, просто не самый лучший и содержащий в себе недоверие, т.е какое-то лукавство по сути. У меня есть Бог, и он один и после всего, что он сделал ради всех людей, я уж могу как-нибудь напрямую к нему обратиться. Если у кого-то это иначе - ну ок.

 Пусть поют - меня не напрягает ) Так же, как не напрягает испанский язык в испанских храмах или еще что. Да, я считаю, что ДЛЯ МЕНЯ это не подходит и неправильно. Но я не считаю свой выбор ЕДИНСТВЕННО правильным.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 31.12.2017, 14:27:06
Я вам еще раз повторяю что сомолитва невозможна если сомолитвенники имеют категорически разные взгляды на ключевые вопросы веры.

2qwp


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 14:30:17
Вы слова" почти уверена" не заметили? Разумеется, это имхо. Но Кураев еще писал, что часто Христа заслоняют.
Я вот выше писала про запросы о текстах  молитв в Яндексе. Там Христа нет вообще во многих. Там узкая специализация святых, кто помогает "от почек", а кто "квартиру получить", им молятся, без всяких "моли Бога за нас" и их благодарят потом. А это, в таком формате, уже очень начинает на язычество походить. Вот это, имхо, действительно страшно, а не акафисты Богородице. С ними-то как раз все хорошо, у нас тоже ей гимны поют.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 14:58:01
а вот интересно, на чем ваша уверенность построена? вы на клиросе поете, записки принимаете? или опять околоправославное бла-бла-бла?
Я вот выше писала про запросы о текстах  молитв в Яндексе. Там Христа нет вообще во многих. Там узкая специализация святых, кто помогает "от почек", а кто "квартиру получить", им молятся, без всяких "моли Бога за нас" и их благодарят потом. А это, в таком формате, уже очень начинает на язычество походить. Вот это, имхо, действительно страшно, а не акафисты Богородице. С ними-то как раз все хорошо, у нас тоже ей гимны поют.
Ну вот и ответ :DНеобязательно принимать записки и петь в хоре для понимания очевидных вещей!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 31.12.2017, 15:08:43
Проблема в отрицании почитания. Вы можете не молиться святым и не иметь в доме ни одной иконы. Но не должны хулить иконопочитание и почитания святых отцов.
А если православная ТИПА Ружана говорит что моление святым это кумовство. То это и есть хула и отрицание почитания святых и Божией Матери.
Понятно. Нет, такого крайнего взгляда у меня не было, чтобы отрицать/ хулить. Скорей, для себя не могла это понять и принять, а что другие молятся - ничего.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 31.12.2017, 15:11:03
Я вот выше писала про запросы о текстах  молитв в Яндексе. Там Христа нет вообще во многих. Там узкая специализация святых, кто помогает "от почек", а кто "квартиру получить", им молятся, без всяких "моли Бога за нас" и их благодарят потом. А это, в таком формате, уже очень начинает на язычество походить. Вот это, имхо, действительно страшно, а не акафисты Богородице. С ними-то как раз все хорошо, у нас тоже ей гимны поют.
Это обычно люди, которые в храм не ходят и с вероучением православным особо не знакомы. Там вообще может быть такой микс верований.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 15:30:54
Это обычно люди, которые в храм не ходят и с вероучением православным особо не знакомы. Там вообще может быть такой микс верований.
И что? Они не христиане? Не крещеные?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 15:33:57
Это обычно люди, которые в храм не ходят и с вероучением православным особо не знакомы. Там вообще может быть такой микс верований.
Да, но "ноги-то торчат" откуда. То есть то, что обязательно нужно через кого-то обратиться к Богу, превращается у недостаточно грамотных в то, что молиться нужно святому, желательно "профильному", а он поможет. И в церкви он видит примерно то же самое, а разницы понять не может.
Цитировать
И что? Они не христиане? Не крещеные?
ну так-то просто крещеным быть мало.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 15:46:32
Я вот выше писала про запросы о текстах  молитв в Яндексе. Там Христа нет вообще во многих. Там узкая специализация святых, кто помогает "от почек", а кто "квартиру получить", им молятся, без всяких "моли Бога за нас" и их благодарят потом. А это, в таком формате, уже очень начинает на язычество походить. Вот это, имхо, действительно страшно, а не акафисты Богородице. С ними-то как раз все хорошо, у нас тоже ей гимны поют.

А что плохого, когда святого просишь помолиться Богу? В Послании Иакова говорится, что многое может молитва праведного. Православные молитвы к святым именно и имеют такую форму, что просишь святого, чтобы он помолился Богу. Кстати Лютер в своем молитвеннике писал что наша молитва должна включать и Матерь Божию, ну и вспомните Елизавета в Евангелии радостно приветствует Пречистую Деву. Да и Сама Пречистая говорит: Ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 31.12.2017, 15:52:04
И что? Они не христиане? Не крещеные?
Не знаю, в зависимости отклонения от веры, наверное.









Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 31.12.2017, 15:54:04
И что? Они не христиане? Не крещеные?

Зайдите на форум Евангелие ру. и посмотрите что пишут люди далекие от Церкви в разных тематических разделах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 16:02:39
Ну вот и ответ :DНеобязательно принимать записки и петь в хоре для понимания очевидных вещей!
По запросу яндекс еще и не такое выдаст. Типа встану не помолясь выйду не перекрестясь и т.д.Каноническая православная молитва обязательно содержит просьбу о молитвенной помощи. А наткнуться на эзотерический сайт проще чем попасть на православный.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 16:10:16
Да, но "ноги-то торчат" откуда. То есть то, что обязательно нужно через кого-то обратиться к Богу, превращается у недостаточно грамотных в то, что молиться нужно святому, желательно "профильному", а он поможет. И в церкви он видит примерно то же самое, а разницы понять не может. ну так-то просто крещеным быть мало.
Ноги торчат из суеверий и суесловий. Более 80 лет повал в православии в христианской жизни. Жизни в общине. Чего только я в свое время не слышала. Что Троица это Богородица,Христос и св. Николай Угодник. А это только от неграмотности. Даже исконно лютеранские страны не испытывали такого богоборчества. Поэтому и обросли мы околоправославием.
 Однако сейчас есть доступ и к обучению и к самообучению.
Строго нельзя судить людей у которых 80 лет духовность заключалась в красном ленинском уголке. И партсобраниях .
И ноги растут именно оттуда. А не от чинопочитания святых, икон и ангельских сил.
Мусульмане тоже не признают ни святых ни изображений ни божество Христа. Однако мы не скажем что они в истине.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.12.2017, 16:18:57
Что это за нарочито маленькая буква в фамилии? Никакого бреда. Разумеется, речь не идёт о тех, кто крутится в церковной или околоцерковной жизни. Они то уж" знают как надо"! :D

конечно-конечно :) зато все знают те, кто к церковной жизнии не имеют никакого отношения :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.12.2017, 16:20:20
Ну вот и ответ :DНеобязательно принимать записки и петь в хоре для понимания очевидных вещей!

это ответ человека весьма далекого от понимания православия и церковной жизни
хотя вам явно сподручнее обучаться через яндекс поиск :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 16:35:52
Почему я считаю правильным молиться напрямую Богу, я уже писала выше, не буду повторять. Для меня этот вариант самый правильный. Если для кого-то нужно иначе - их дело.
У нас Новый Год через 3,5 часа, я пошла салаты резать и глинтвейн варить )))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.12.2017, 17:49:55
Почему я считаю правильным молиться напрямую Богу, я уже писала выше, не буду повторять. Для меня этот вариант самый правильный. Если для кого-то нужно иначе - их дело.
У нас Новый Год через 3,5 часа, я пошла салаты резать и глинтвейн варить )))
Так и режьте.Умничать не надо.Общее состояние лютеранской церкви , мне хорошо известно .Атеисты(в Латвии и Эстонии да и думаю везде) , считающие что держат некого ''дедушку -бога ''за бороду.Причем , два пастора в разговоре сказали , что они как бы не особо уже тоже верующие.Не надо изображать из себя и (завуалированный мат удалён) мозги людям христианских традиций.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 18:08:15
Не перестаю удивляться на склонность некоторых форумчан воображать себя рупором воображаемой же единомысленной группы.
Кто это - "мы"-то? Что это за "никогда"-то?
Уже ведь написали-рассказали люди из разных религиозных организаций, что молились и, наверное, будут молиться о конкретном деле вместе с теми людьми, кому так же важно это дело.
Мы это православные. Вы это протестанты. МЫ с вами совместно молиться не будем именно основываясь на той простыне которую вы тут вывалили. А о вашем вразумлении обязательно. Об этом молимся и будем молиться.
Опорочив монашество вы предали анафеме институт назорейства и установление Христа о скопцах. Анафемствовали безбрачного пророка Илию и сонм апостолов .
Вот поэтому православный христианин с хулительницей института монашества на общую молитву не встанет.
И по поводу Триединства Бога еще надо понимать что вы проповедуете.
ПС. Христа его рабы не затмят. Как бы вы не старались нас в этом убедить. Но дерзновение они перед Ним имеют. А вы нет.
Дерзки вы только тут перед нами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.12.2017, 18:11:30
"Чисто исповедовать Троицу в Боге и Двоицу во Христе - в этом я вижу предел Православия" (Григорий Синаит).
Вот эта вера - главное, и никакая вера ни во что другое "прикладное".
Странно но вы пользуетесь цитатой презираемого вами монаха...Афонского подвижника.. Вот оно что Михалыч...
Кому Церковь не Мать тому и Бог не Отец.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Золотых Андрей от 31.12.2017, 18:34:49
Монашество как институт закрытой жёстко иерархической группы/секты
*** Модераторское ***
Неделя бана за хулу на монашество


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 31.12.2017, 19:47:42
Так и режьте.Умничать не надо.Общее состояние лютеранской церкви , мне хорошо известно .Атеисты(в Латвии и Эстонии да и думаю везде) , считающие что держат некого ''дедушку -бога ''за бороду.Причем , два пастора в разговоре сказали , что они как бы не особо уже тоже верующие.Не надо изображать из себя и е.трепать мозги людям христианских традиций.
Я вам, кажется, не говорила, что вам делать? Почему вы считаете, что можете указывать другим людям? Нигде в том, что я пишу, я не учу никого, как ему надо поступать - я говорю только о себе и за себя. Ну, а количество осведомленных о делах ЛЦ (которой из них, вот только вопрос) здесь просто потрясающее.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Jurs latgalietis от 31.12.2017, 19:59:56
Я вам, кажется, не говорила, что вам делать? Почему вы считаете, что можете указывать другим людям? Нигде в том, что я пишу, я не учу никого, как ему надо поступать - я говорю только о себе и за себя. Ну, а количество осведомленных о делах ЛЦ (которой из них, вот только вопрос) здесь просто потрясающее.
мне просто не нравятся суждения метающихся неуверенных в себе людей , говорящих какими то странными формулами.От этих самодеятельностей , в вашей ......э....церкви и возникли ''раковые опухоли  ''


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Золотых Андрей от 31.12.2017, 21:58:54
(завуалированный мат удалён)
*** Модераторское ***
Бан 10 дней за мат


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 31.12.2017, 22:28:15
А что плохого, когда святого просишь помолиться Богу? В Послании Иакова говорится, что многое может молитва праведного. Православные молитвы к святым именно и имеют такую форму, что просишь святого, чтобы он помолился Богу. Кстати Лютер в своем молитвеннике писал что наша молитва должна включать и Матерь Божию, ну и вспомните Елизавета в Евангелии радостно приветствует Пречистую Деву. Да и Сама Пречистая говорит: Ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный...
Как сие приветствие увязывается с молитвой ко святым?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.01.2018, 01:48:00
Если есть вопросы к католикам про службу - задавайте. А нет - я буду просить модераторов закрыть тему. Непременно если двое или трое соберутся на христианском форуме - начинается ругань, помойка , а потом и мат.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 05:59:56
Как сие приветствие увязывается с молитвой ко святым?

Приветствие это просто я упомянул, как дополнение. Молитва святым, это традиция Церкви, так например на гробах первых христианских мучеников, погребенных в Риме в катакомбах в первые века, сделаны надписи, сохранившиеся доныне. На памятниках сделаны такие обращения к скончавшимся: «Моли о нас, дабы мы были спасены; моли за единственное дитя, оставленное тобою; Аттикус, душа твоя в блаженстве, моли за родных твоих; в твоих молитвах моли за нас, потому что мы знаем, что ты во Христе!»


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 10:31:39
это ответ человека весьма далекого от понимания православия и церковной жизни
хотя вам явно сподручнее обучаться через яндекс поиск :))
:))Ну уж ваша близость к православию прям чрез край прет. Особенно это следует из темы о пеньюарах. :DСразу видно: Вот это православные женщины! :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 10:35:23
Если есть вопросы к католикам про службу - задавайте. А нет - я буду просить модераторов закрыть тему. Непременно если двое или трое соберутся на христианском форуме - начинается ругань, помойка , а потом и мат.
Это нормальное эмоциональное сопровождение любой острой темы. Вопрос : До великого раскола, учение было православным или католическим?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 11:13:25
:))Ну уж ваша близость к православию прям чрез край прет. Особенно это следует из темы о пеньюарах. :DСразу видно: Вот это православные женщины! :D
чет не нашла про пеньюары. Дайте ссылку.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.01.2018, 11:24:38
Это нормальное эмоциональное сопровождение любой острой темы. Вопрос : До великого раскола, учение было православным или католическим?
Католическим. То есть православным.  :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 12:02:38
Вопрос : До великого раскола, учение было православным или католическим?

Дык и сейчас любой православный христианин - кафолик, у латинян заместо буквы "ф", стоит "т", а на оригинальном греческом буква "ф" - кафолик.

1) Кафоличность Церкви - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0

2) Как понимать определение «Кафолическая Греко-Российская Церковь»? Отвечает иеромонах Иов (Гумеров) - http://www.pravoslavie.ru/30335.html

3) Православие - калька с греческого ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление»; образовано в греческом от ὀρθός «прямой», «правильный» и δόξα «мнение», «слава».


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 12:39:21
чет не нашла про пеньюары. Дайте ссылку.
В "поговорим о том о сем". Там тааакое наши дамы" отправославили" :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 12:40:27
Католическим. То есть православным.  :)
Откололись именно западные христиане?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.01.2018, 12:43:34
Откололись именно западные христиане?
Нет. С чего вы это взяли?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 12:46:28
Откололись именно западные христиане?
Их новшества значит и раскол ихний.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 01.01.2018, 12:48:10
Их новшества значит и раскол ихний.
В таком случае, при церковной реформе нынешние православные откололись от истинных православных - староверов. Логика та же )))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 13:07:24
В таком случае, при церковной реформе нынешние православные откололись от истинных православных - староверов. Логика та же )))
+++


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 13:09:59
С чем связаны новшества  католиков? То есть что причиной их внедрения?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.01.2018, 13:11:00
С чем связаны новшества  католиков? То есть что причиной их внедрения?
Какие новшества вы имеете в виду?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 01.01.2018, 13:16:24
:))Ну уж ваша близость к православию прям чрез край прет. Особенно это следует из темы о пеньюарах. :DСразу видно: Вот это православные женщины! :D

про пеньюарв поминаете только вы. :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Баранова Екатерина от 01.01.2018, 13:17:34
В "поговорим о том о сем". Там тааакое наши дамы" отправославили" :))

Не, если собрать то, что вы лепите от "больших знаний" - нам и не снилось :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 13:27:24
Не, если собрать то, что вы лепите от "больших знаний" - нам и не снилось :)
Так я себя знайкой и не завляла, и абстрактных советов" почитать" никому не даю :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 13:30:12
Их новшества значит и раскол ихний.
?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 13:44:48
В таком случае, при церковной реформе нынешние православные откололись от истинных православных - староверов. Логика та же )))
Давайте смотреть сначала факты.
Никон нового ничего не внес. Присто привел к первоначальному грековизантийскому обряду. Именно разноголосица и разночитаемость в священных книгах была этому причиной. В канонах и символе Веры изменений не было. Разница была в троеперстии написании имени Иисус и направление крестного хода. А часть старообрядцев вообще в дальнейшем от священства отказались.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 13:46:07
?
Фелиокве и пр. Почитайте католический символ веры. Он от нашего отличен.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 13:57:10
Фелиокве и пр. Почитайте католический символ веры. Он от нашего отличен.
То есть западные христиане изменили Символ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 14:21:25
В православии и католичестве расходятся взгляды на вопрос о расторжимости церковного брака: католики считают брак принципиально нерасторжимым (при этом заключённый брак может быть признан недействительным в результате открывшихся обстоятельств, служащих каноническим препятствием законному браку), согласно православной точке зрения, супружеская измена разрушает брак по факту, что даёт возможность невиновной стороне вступить в новый брак.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 14:23:24
По поводу брака не поняла. Понимается, венчаный? Почему нерасторжим? В НЗ указана ведь причина, пусть и единственная, для развода?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 14:35:11
?

Различия между православием и католицизмом

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 14:40:38
То есть западные христиане изменили Символ?

Однако ещё в IX—X вв. отношение Рима к Filioque было, по меньшей мере, неоднозначным. Так, к примеру, за год до Ахенского собора папа Лев III получил послание от Иерусалимского патриарха, в котором тот жаловался, что французские монахи-бенедиктинцы на горе Елеонской добавляют к символу веры Filioque. Поскольку монахов содержал Карл Великий, папа переслал жалобу к нему, указав при этом, что хотя он сам считает данное добавление с богословской точки зрения бесспорным и более соответствующим западной традиции, неверно отступать от того состава Символа веры, который принят во всем христианском мире. Также когда папа Лев III велел начертать Символ веры на серебряных пластинах в соборе Св. Петра, он опустил это слово.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5#%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0._IX%E2%80%94X_%D0%B2%D0%B2


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 14:45:02
Однако ещё в IX—X вв. отношение Рима к Filioque было, по меньшей мере, неоднозначным. Так, к примеру, за год до Ахенского собора папа Лев III получил послание от Иерусалимского патриарха, в котором тот жаловался, что французские монахи-бенедиктинцы на горе Елеонской добавляют к символу веры Filioque. Поскольку монахов содержал Карл Великий, папа переслал жалобу к нему, указав при этом, что хотя он сам считает данное добавление с богословской точки зрения бесспорным и более соответствующим западной традиции, неверно отступать от того состава Символа веры, который принят во всем христианском мире. Также когда папа Лев III велел начертать Символ веры на серебряных пластинах в соборе Св. Петра, он опустил это слово.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5#%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0._IX%E2%80%94X_%D0%B2%D0%B2
Патриархи находились в подчинении Папы?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 14:48:26
Патриархи находились в подчинении Папы?

Нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 14:49:33
Различия между православием и католицизмом

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC
Да, я чуть ранее прочла это. Католики для православных либо раскольники либо еретики, в свою очередь католики менее непримиримы к православным :D Я когда собиралась на Рождество к ним, моя знакомая так и спросила:Католики, это которые всех убивали? :) (Да уж- вражда нам вложена надолго). Я ей ответила, что черных страниц немало и у нас.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 01.01.2018, 14:51:41
Кто от кого откололся - это как в советских книгах, если персонаж "наш", то он разведчик, если "их", то шпион ))) а занимаются они при этом одним и тем же.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 14:53:10
Патриархи находились в подчинении Папы?

Сообщается о монахах-бенедиктинцах, их начальником был Рим, вот Иерусалимский патриарх и пожаловался их начальству, под чьей юрисдикцией/кафедрой, были те монахи.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 14:59:03
Да, я чуть ранее прочла это. Католики для православных либо раскольники либо еретики, в свою очередь католики менее непримиримы к православным :D Я когда собиралась на Рождество к ним, моя знакомая так и спросила:Католики, это которые всех убивали? :) (Да уж- вражда нам вложена надолго). Я ей ответила, что черных страниц немало и у нас.

Интересно было бы еще узнать, в РКЦ, Благодать считается тварной, или нет? Вроде бы что то там томисты как-то учат. И еще хотелось бы узнать, РКЦ учит что Божественная Сущность познаваема, или нет?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 15:01:32
Кто от кого откололся - это как в советских книгах, если персонаж "наш", то он разведчик, если "их", то шпион ))) а занимаются они при этом одним и тем же.
кто принял нововведения тот и откололся.
Дело не в наших или ихних. Вы   какой символ Веры принимаете? С фелиокве?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 15:02:16
Сообщается о монахах-бенедиктинцах, их начальником был Рим, вот Иерусалимский патриарх и пожаловался их начальству, под чьей юрисдикцией/кафедрой, были те монахи.
Не совсем поняла. Какое дело Патриарху как поют католики :o


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 15:02:26
То есть западные христиане изменили Символ?
Да.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 01.01.2018, 15:04:49
Не совсем поняла. Какое дело Патриарху как поют католики :o

Те монахи нарушали исповедание Символа Веры, ведь весь христианский мир, включая Рим, договорился исповедовать единый Символ Веры, была гармония.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 15:05:38
Интересно было бы еще узнать, в РКЦ, Благодать считается тварной, или нет? Вроде бы что то там томисты как-то учат. И еще хотелось бы узнать, РКЦ учит что Божественная Сущность познаваема, или нет?
Нет, до таких тонкостей я еще не дошла. Меня больше пока убранство интересует :D Нашла я в той статье, что скульптура у нас почти не используется, хотя и не запрещена. Надо сказать, что смотрится довольно необычно и непривычно, хотя очень и очень красиво. 9qz


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 15:05:58
В православии и католичестве расходятся взгляды на вопрос о расторжимости церковного брака: католики считают брак принципиально нерасторжимым (при этом заключённый брак может быть признан недействительным в результате открывшихся обстоятельств, служащих каноническим препятствием законному браку), согласно православной точке зрения, супружеская измена разрушает брак по факту, что даёт возможность невиновной стороне вступить в новый брак.
Так же разность в вопросах целибада клириков. В православии есть и белое священство. Т.е. семейные. Но епископ должен быть безбрачным. В католицизме весь клир безбрачен.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 15:10:04
Наверное надо подкорректировать название темы. Интересны в принципе различия, а не только богослужебные.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 15:11:08
Так же разность в вопросах целибада клириков. В православии есть и белое священство. Т.е. семейные. Но епископ должен быть безбрачным. В католицизме весь клир безбрачен.
Я знаю. Мене интересен не столько факт как таковой, а причины тех или иных правил.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 15:23:49
Я знаю. Мене интересен не столько факт как таковой, а причины тех или иных правил.
Апостольская традиция безбрачия. И слова ап. Павла о безбрачных. Хотя он и указывал что это его рекомендация а не Христова.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 15:28:45
Апостольская традиция безбрачия. И слова ап. Павла о безбрачных. Хотя он и указывал что это его рекомендация а не Христова.
Христос  безбрачен. Полагаю, традиция может быть на этом основана.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 15:47:46
Христос  безбрачен. Полагаю, традиция может быть на этом основана.
Христос грворил для тех кто вместит. Апостол же указывал что безбрачным проще служить Богу. Ничто не отвлекает  . Это я на сайте католик. ру прочла.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 01.01.2018, 16:47:04
До великого раскола, учение было православным или католическим?

Православным.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 01.01.2018, 16:48:08
Откололись именно западные христиане?

Да, из-за ересей Римской Церкви.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 16:57:11
Да, из-за ересей Римской Церкви.
Это МЫ так считаем, что ереси.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 17:00:21
Христос грворил для тех кто вместит. Апостол же указывал что безбрачным проще служить Богу. Ничто не отвлекает  . Это я на сайте католик. ру прочла.
Нельзя с этим не согласиться. Вместе с тем и этот способ полон искушений.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 17:10:33
Нельзя с этим не согласиться. Вместе с тем и этот способ полон искушений.
Да согласна. Это только для тех кто вместит. Поэтому считаю мудрым то что у нас есть белый клир.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 17:25:55
Читаю в вики историю Раскола, во главе дораскольной церкви находился Папа? И уж совсем повергло в шок, что католики считают, нельзя причащаться у женатого священника.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ruslan1981 от 01.01.2018, 17:44:01
кто принял нововведения тот и откололся.
Дело не в наших или ихних. Вы   какой символ Веры принимаете? С фелиокве?
а по отношению к древним восточным церквям
не получается ли что нововведения приняли католики и православные?
они насколько я знаю  признали не все  7 вселенских соборов


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ruslan1981 от 01.01.2018, 17:45:35
Читаю в вики историю Раскола, во главе дораскольной церкви находился Папа? И уж совсем повергло в шок, что католики считают, нельзя причащаться у женатого священника.
у греко католиков священники же не обязаны держать целибат
у кого они причащаются тогда?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 18:00:06
у греко католиков священники же не обязаны держать целибат
у кого они причащаются тогда?
Не знаю. сейчас пытаюсь найти цитату о непричастия у женатых.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 18:05:20
а по отношению к древним восточным церквям
не получается ли что нововведения приняли католики и православные?
они насколько я знаю  признали не все  7 вселенских соборов
Мы не считаем их неправославными. У нас просто нет евхаристического общения. И символ веры у нас один. Есть только орос который указывает апологетическое несогласие между нами.
РПЦ ведет диалог с дохалкидонскими церквями. И кто знает мож как староверы и РПЗЦ войдут в лоно Вселенской Православной Церкви.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.01.2018, 18:06:53
Не знаю. сейчас пытаюсь найти цитату о непричастия у женатых.
Второбрачных у католиков тоже не причащвют. Вот прочла там же на католике. ру


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 01.01.2018, 18:13:38
Второбрачных у католиков тоже не причащвют. Вот прочла там же на католике. ру
Жестко


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Станиславович от 02.01.2018, 01:07:44
Наверное надо подкорректировать название темы. Интересны в принципе различия, а не только богослужебные.

Доктринально, корень расхождения находится в папстве, как выражения абсолютизма. Все прочие разногласия (начиная от филиокве до Второго Ватикана) явились следствием внутренней убежденности, что епископ Рима один полномочен/может решать все церковные вопросы.

В христианской жизни католики более устремлены вовне, отсюда такое обилие монашеских орденов со своей "специализацией". В православии инок это подвижник прежде всего во внутреннем направлении.

Довольно сильно отличается молитвенная практика. В католичестве молитва сопряжена с фантазией, даже в наставлениях их бесспорных авторитетов мы встречаем такие советы "представь", "вообрази". Для православного сознания, где принято "держать ум в словах молитвы" это неприемлемо. Подобное разжигание эмоций и сопричастности, например, со-переживание Христу на кресте приводит к довольно серьезным экзальтированным отклонениям, которые в католичестве признаны проявлением "святости". Но и в более скромных формах это путь прелестного самообольщения, который почти совершенно не рефлексируется нынешним католичеством.

это самые существенные расхождения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 03:03:22
Никогда не читал никаких фантазийных наставлений о молитве. Предполагаю, что это в основном осиповщина.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 03:21:28
Никогда не читал никаких фынтазийных наставлений о молитве. Предполагаю, что это в основном осиповщина.
Я читала о стигматах, но в общей статье о разности взглядов. Будет совсем неплохо, если Андрей Станиславович приведет пример такой молитвы. :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 04:49:05
Вот всех, здесь отписавшихся о том, что "маму Бог скорее послушает", "Если папа конфетку не дал, то бабушка даст" и т.д. - я считаю не доверяющими Богу.
А Вы не думали, что Христу не безразлична Его Мама? И Его любимый ученик Иоанн? Его Апостолы и каждый из Его святых?
Вы не думали, что Бог хочет, чтобы Вы с ними имели общение? Чтобы Вы с ними молились вместе?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 06:57:10
А Вы не думали, что Христу не безразлична Его Мама? И Его любимый ученик Иоанн? Его Апостолы и каждый из Его святых?
Вы не думали, что Бог хочет, чтобы Вы с ними имели общение? Чтобы Вы с ними молились вместе?
Что я об этому думаю, как и почему, я отвечала выше, на нескольких страницах подряд, повторять не буду.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 07:46:03
Что я об этому думаю, как и почему, я отвечала выше, на нескольких страницах подряд, повторять не буду.
Хорошо. Sola Scriptura.

Молитесь о нас; - просит Апостол Павел.
Послание к Евреям, Глава 13

Призывает Павел молиться вместе с ним:
Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу
Послание к Римлянам, Глава 15

Говорит также, что мы слабы в молитвах и нуждаемся в ходатаях.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Послание к Римлянам, Глава 8

Не забудьте, что Сам Господь Иисус Христос - Ходатай Нового Завета.
... мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
1 Ин 2:1

И снова призыв к молитве друг за друга:
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Послание к Ефесянам, Глава 6,  стих 18

Возлюбленный о Господа отец наш Иоанн Златоуст верно замечает:
«Никогда не будет того, чтобы ты, во время молитвы, имея в виду одного себя, таким образом, привлек к себе милость Божию»

И снова:
Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением. 3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову,
[Кол 4:2-4]

Наконец, святой Апостол и себя не оставляет без дела и свидетельствует:
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа...Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас
Послание к Колоссянам, Глава 1,  стихи 1-3
Истинно и сегодня он молится за нас.

И взаимная молитва всегда была в Церкви.
Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.
[Деян 12:1-5]

Сам Господь Иисус говорит Петру: Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;
[Лк 22:31-38]

И так далее.
Наконец же, святой Апостол устанавливает Таинство Соборования.
Болен ли кто из вас, пусть призовёт пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Иак. 5:14-15

Теперь, видя свидетельства Писания, не устыдились ли Вы своих слов, что никого не хотите просить о себе молиться? Апостолы не стыдились просить молиться о них, и сами молились и молятся за братьев, и повелевают молиться, и повелевают просить молиться.

Бог не слышит того, кто молится только за самого себя.
Бог не протянет руку тому, что сам к Богу руки тянет, но не протягивает руки своему брату. Без молитвенного общения и ныне живущих и почивших и прославившихся - нет спасения. Потому, что там где нет общения - там нет и любви.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Молитва это общение. Как же братьям не общаться друг с другом? Нонсенс.
Не молиться святым, не просить их, братьев наших молиться о нас - всё равно, что вообще не молиться.
Это такая же бессмыслица как думать, что придёшь к Богу и будешь там с Богом наедине.
Кто думает, что он будет в раю один - один и окажется, да только не в раю.

Кто думает, что он сам за себя - вообще не христианин.
Как тот, кто говорит "я сам за себя" может исповедовать Крестную Жертву Христа за него? Абсурд!

Так утвердитесь же в вере Апостольской!
Эта вера не допускает одиночества и одинокой молитвы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 08:02:49
Я читала о стигматах, но в общей статье о разности взглядов. Будет совсем неплохо, если Андрей Станиславович приведет пример такой молитвы. :)

В РКЦ есть католики-харизматы. Харизматическое движение внутри католицизма, появилось в 60-х гг. 20 века, в результате экуменического контакта католиков с пятидесятниками и потом вошло и к католикам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 08:17:31
Что я об этому думаю, как и почему, я отвечала выше, на нескольких страницах подряд, повторять не буду.
Я не понимаю как можно молиться с недоверяющим т.е. по вашему неверующим Богу.
Вам не кажется Дина что сие есть лицемерие?
 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 08:42:59
Я читала о стигматах, но в общей статье о разности взглядов. Будет совсем неплохо, если Андрей Станиславович приведет пример такой молитвы. :)

Самое интересное что до Франциска Ассизского о стигматах ранее нигде больше не упоминается в западном христианском мире. Принято считать, что впервые стигматы появились у Франциска Ассизского в 1224 году. В Послании к Галатам Апостол Павел употребляет фразу «ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем» (Гал. 6:17). Однако неясно, идет ли здесь речь о реальных стигматах, или фраза носит метафорический смысл. Ряд исследователей считает, что говоря о «стигматах» на теле, Апостол Павел намекает на свое побиение камнями, описанное в Деяниях Апостолов (Деян. 14:19).

Ну и вот еще смотрите, есть многовековой духовный опыт, описанный в аскетических трудах Святых Отцов, этого опыта придерживаются православные, его критерием правильной духовной жизни считают: святитель Игнатий (Брянчанинов), Оптинские старцы, преп. Паисий Величковский и сами же те ранние святые, которые созвучны между собой и созвучны с поздними православными святыми - то есть неразрывное преемство поколений в плане правильного понимания духовной жизни, они все созвучны между собой, а латиняне восприняли какой-то новый опыт Игнатия Лойолы с его духовными упражнениями, а в 20 веке в католическую среду еще и опыт харизматов влился. Да и про стигматы у Святых Отцов ничего не говорится.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 09:26:08
Никогда не читал никаких фантазийных наставлений о молитве. Предполагаю, что это в основном осиповщина.
https://m.youtube.com/watch?v=ikZPq_lliZw


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 09:30:06
Самое интересное что до Франциска Ассизского о стигматах ранее нигде больше не упоминается в западном христианском мире. Принято считать, что впервые стигматы появились у Франциска Ассизского в 1224 году. В Послании к Галатам Апостол Павел употребляет фразу «ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем» (Гал. 6:17). Однако неясно, идет ли здесь речь о реальных стигматах, или фраза носит метафорический смысл. Ряд исследователей считает, что говоря о «стигматах» на теле, Апостол Павел намекает на свое побиение камнями, описанное в Деяниях Апостолов (Деян. 14:19).

Ну и вот еще смотрите, есть многовековой духовный опыт, описанный в аскетических трудах Святых Отцов, этого опыта придерживаются православные, его критерием правильной духовной жизни считают: святитель Игнатий (Брянчанинов), Оптинские старцы, преп. Паисий Величковский и сами же те ранние святые, которые созвучны между собой и созвучны с поздними православными святыми - то есть неразрывное преемство поколений в плане правильного понимания духовной жизни, они все созвучны между собой, а латиняне восприняли какой-то новый опыт Игнатия Лойолы с его духовными упражнениями, а в 20 веке в католическую среду еще и опыт харизматов влился. Да и про стигматы у Святых Отцов ничего не говорится.
как я понимаю, те или иные ошибочные установки были и у нас, но они относительно быстро подвегались критике и искоренялись. У западных же христиан- нет!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Ruslan1981 от 02.01.2018, 09:38:48
Я читала о стигматах, но в общей статье о разности взглядов. Будет совсем неплохо, если Андрей Станиславович приведет пример такой молитвы. :)
насколько я знаю стигматы не являются признаком святости
где то читал
что с времен Франциска по сегодняшний день
известны сотни случаев появления стигматов у людей
и только 6 или 7 стигматиков признаны святыми
если ошибаюсь
надеюсь католики меня исправят


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 09:41:56
насколько я знаю стигматы не являются признаком святости
где то читал
что с времен Франциска по сегодняшний день
известны сотни случаев появления стигматов у людей
и только 6 или 7 стигматиков признаны святыми
если ошибаюсь
надеюсь католики меня исправят
У мены тоже сложное отношение к стигматам. Может, потому что" это не наш  метод, не гуманизьм".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 10:00:06
как я понимаю, те или иные ошибочные установки были и у нас, но они относительно быстро подвегались критике и искоренялись. У западных же христиан- нет!

Нет, я же Вам пишу что православные искони придерживаются той аскезы, что описана у Святых Отцов, в этом и есть связь поколений в правильном понимании духовной жизни. Никаких ошибочных установок не было у православных, православные такие установки всегда считали и считают прелестью.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 10:04:14
Татьяна, вот прочтите:

О разгорячении крови


http://pravoslavie.org.ua/xfa-blog-entry/o-razgorjachenii-krovi.802/


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 10:19:11
бы иметь возможность еще один год провести русские беседы, вернуться к каким-то основным вещам, но в этих основных вещах, может быть, будут моменты, которые не будут восприняты с симпатией… Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал... Так что у всех найдут что-нибудь. Но тогда возьми то, что сказано и что тебе кажется неверным, продумай, и скажи свое; причем не обязательно раскритикуй, а скажи: вот, на основании того, что я слышал, какие мысли мне приходят, и посмотрим, как они дополняют или исправляют другое… Я думаю, что очень важно, чтобы сейчас мы мыслили и делились мыслями — даже с риском, что мы заврёмся, — кто-нибудь нас поправит, вот и всё.

Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”. Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились… Скажем, отца Сергия Булгакова считали еретиком, а теперь многие совсем по-иному на него смотрят. И то неправильно, и сё неправильно. Есть у него вещи, которые неприемлемы, а есть и наоборот…


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 10:20:42
Неудачно скопировла.. Это Антоний Сурожскй. Там есть интересные мысли  :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 10:21:27
насколько я знаю стигматы не являются признаком святости
Не являются. Хотя иногда у святого человека появляются стигматы. Как я помню, очень мало стигматоносителей было канонизированы. Кроме св. Франциска и Падре Пио, на ум никто и не приходит.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 10:22:30
как я понимаю, те или иные ошибочные установки были и у нас, но они относительно быстро подвегались критике и искоренялись.
Это очень по-разному. Иные и до сих пор укоренены.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 10:32:53
бы иметь возможность еще один год провести русские беседы, вернуться к каким-то основным вещам, но в этих основных вещах, может быть, будут моменты, которые не будут восприняты с симпатией… Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал... Так что у всех найдут что-нибудь. Но тогда возьми то, что сказано и что тебе кажется неверным, продумай, и скажи свое; причем не обязательно раскритикуй, а скажи: вот, на основании того, что я слышал, какие мысли мне приходят, и посмотрим, как они дополняют или исправляют другое… Я думаю, что очень важно, чтобы сейчас мы мыслили и делились мыслями — даже с риском, что мы заврёмся, — кто-нибудь нас поправит, вот и всё.

Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”. Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились… Скажем, отца Сергия Булгакова считали еретиком, а теперь многие совсем по-иному на него смотрят. И то неправильно, и сё неправильно. Есть у него вещи, которые неприемлемы, а есть и наоборот…

Георгий Флоровский - русский богослов модернистского направления, основатель направления “неопатристического синтеза”, видный деятель экуменического движения.

Ну вот например какая была ересь у Афанасия Великого, или у Иоанна Златоуста, или у Василия Великого, или у Кирилла Александрийского? Что-то уже похоже просто на клевету, раз заявляется что только у святителя Григория Богослова не было ереси. К тому-же в плане вероопредения, важны Церковные Соборы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 10:52:27
Неудачно скопировла.. Это Антоний Сурожскй. Там есть интересные мысли  :)

Что касается Антония Сурожского - это крупный модернист, проповедник «религиозного индифферентизма», активный участник экуменического движения. Так его характеризует сайт: Антимодернизм.ру. Там-же написано: Одобрял убийство нерожденных детей, контрацепцию. Сторонник «женского священства», «благословивший» «православную» феминистку Е. Бер-Сижель на пропаганду «равноправия» женщин в Церкви - http://antimodern.ru/anthony_sourozh/


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 10:55:07
Не являются. Хотя иногда у святого человека появляются стигматы. Как я помню, очень мало стигматоносителей было канонизированы. Кроме св. Франциска и Падре Пио, на ум никто и не приходит.
В православии насколько я знаю-никого.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 10:57:42
Георгий Флоровский - русский богослов модернистского направления, основатель направления “неопатристического синтеза”, видный деятель экуменического движения.

Ну вот например какая была ересь у Афанасия Великого, или у Иоанна Златоуста, или у Василия Великого, или у Кирилла Александрийского? Что-то уже похоже просто на клевету, раз заявляется что только у святителя Григория Богослова не было ереси. К тому-же в плане вероопредения, важны Церковные Соборы.
Я писала о том, что заблуждения если и были, то не укоренились. А человеку свойственно ошибаться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 10:58:57
Что касается Антония Сурожского - это крупный модернист, проповедник «религиозного индифферентизма», активный участник экуменического движения. Так его характеризует сайт: Антимодернизм.ру. Там-же написано: Одобрял убийство нерожденных детей, контрацепцию. Сторонник «женского священства», «благословивший» «православную» феминистку Е. Бер-Сижель на пропаганду «равноправия» женщин в Церкви - http://antimodern.ru/anthony_sourozh/
Что должно из этого следовать? Что он не мог высказывать здравые мысли?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 11:02:01
Что касается Антония Сурожского - это крупный модернист, проповедник «религиозного индифферентизма», активный участник экуменического движения. Так его характеризует сайт: Антимодернизм.ру. Там-же написано: Одобрял убийство нерожденных детей, контрацепцию. Сторонник «женского священства», «благословивший» «православную» феминистку Е. Бер-Сижель на пропаганду «равноправия» женщин в Церкви - http://antimodern.ru/anthony_sourozh/
Этот сайт клевещет.
А вас, Денис, смотрю, швыряет из огня да в полымя...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 11:02:40
В православии насколько я знаю-никого.
Был, по-моему, один. Недавно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:04:19
Что должно из этого следовать? Что он не мог высказывать здравые мысли?

Ну там же написано про него, чтобы сделать здравые выводы, помимо краткой биографии, там внизу есть ссылки, где можно более подробно прочитать о его мировоззрении. Вас тянет на сомнительное.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 11:04:43
Поэтому в этих случаях отцы, конечно же, не молились Богу, чтобы Тот открыл им истинность или ложность тех или иных научных положений (см. выше слова преп. Варсануфия Великого), а просто брали те утверждения, которые в их время казались несомненными. Например, тот же свт. Василий Великий в своих «Беседах на Шестоднев» говорит: «Некоторые заметили даже, что срубленные и обожженные сосны превращались в дубы» (стр. 88); «Кто же сомневается об эфире, что он не огнен, и не в раскаленном состоянии?» (стр. 53); «Что воспрепятствовало бы Чермному (Красному) морю наводнить собою весь Египет, который в сравнении с ним составляет впадину?… Египет ниже Чермного моря…» (стр. 65-66); «Огонь… совокупно занял все надземное пространство» (стр. 67-68); «Каждая стихия, вследствие общего качества, соединяется со смежной к ней стихией, а вследствие общения в сродном, соединяется и с противоположной. Например, земля, будучи суха и холодна, соединяется с водой по сродству холодности, а чрез воду соединяется с воздухом, потому что вода, поставленная в средине между землей и воздухом,… прикасается… холодностью к земле, а влажностью к воздуху» (стр. 71). Преподобный Иоанн Дамаскин , описывая в «Точном изложении Православной веры» научные данные, обычно предваряет их словами «говорят, что…». Однако же и он утверждает, что «кометы – некоторые знамения, объявляющие о смерти царей» (стр. 62 [134] ); «всех ветров – двенадцать» (стр. 66 [138] ). Также он принимает и учение Аристотеля о четырех стихиях. Естественно, ни один человек в настоящее время этих мнений не разделяет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:06:08
Я писала о том, что заблуждения если и были, то не укоренились. А человеку свойственно ошибаться.

Ну так я и спросил какие были ереси у: Афанасия Великого, Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Василия Великого? Если Флоровский заявляет что только у Григория Богослова не было ереси.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:06:55
Знаете что я заметил, что где модернизм, экуменизм, там и расхлябанность в плане духовной жизни. Святые постились, а тот-же модернист Шмеман например курицу в пост кушал, телевизор смотрел.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 11:08:48
Ну так я и спросил какие были ереси у: Афанасия Великого, Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Василия Великого? Если Флоровский заявляет что только у Григория Богослова не было ереси.
Это он цитирует, если не ошибаюсь, св. Василия Великого.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 11:09:25
Знаете что я заметил, что где модернизм, экуменизм, там и расхлябанность в плане духовной жизни. Святые постились, а тот-же модернист Шмеман например курицу в пост кушал, телевизор смотрел.
Вы бы лучше, Денис, за собой следили, а не за покойниками.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 11:19:01
Ну так я и спросил какие были ереси у: Афанасия Великого, Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Василия Великого? Если Флоровский заявляет что только у Григория Богослова не было ереси.
Где я писала про ереси? Именно про ереси, а не ошибочные человеческие мнения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 11:20:09
Знаете что я заметил, что где модернизм, экуменизм, там и расхлябанность в плане духовной жизни. Святые постились, а тот-же модернист Шмеман например курицу в пост кушал, телевизор смотрел.
Антоний Сурожский для вас сомнителен?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 11:21:22
Подобное отношение к этому вопросу мы находим и у других св. отцов. Так,преп. Иоанн Кассиан Римлянин, говоря о книгах бл.Августина, замечает: «Даже у весьма ученых мужей есть то, что можно рассматривать, подвергая сомнению» (цит. по Иером. Серафим (Роуз). Вкус истинного православия. М., 1995, стр.31).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:21:42
Это он цитирует, если не ошибаюсь, св. Василия Великого.

Святитель Василий не мог писать что у других Святых Отцов были ереси. Если что-то такое и писалось, то просто неправильно переданы слова, он мог подтвердить православность святителя Григория в отличии от каких-либо других архиереев, тем более тогда было много ариан. Чистоту Учения, мы видим не только у святителей Василия и Григория, но и у святителей Афанасия и Кирилла Александрийских.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:22:16
Антоний Сурожский для вас сомнителен?

Да.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 11:23:28
Святитель Василий не мог писать что у других святых были ереси
Тем не менее писал. Он говорил (цитирую по памяти), что только у Григория Богослова нет и тени ереси в его учении.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:24:33
Где я писала про ереси? Именно про ереси, а не ошибочные человеческие мнения.

Вы приводили слова митрополита Антония: Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал...

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54416.msg3908101#msg3908101



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:26:42
Тем не менее писал. Он говорил (цитирую по памяти), что только у Григория Богослова нет и тени ереси в его учении.

Андрей, ну так святителя Григория он не сравнивал с другими Святыми Отцами, скорее всего он сравнивал православность святителя Григория с какими-либо просто другими архиереями, тем более тогда было много ариан. Но я не думаю что он сравнивал святителя Григория, например со святителем Афанасием, у которого учение так-же безупречно православное. Скорее сравнивал не со святыми.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 11:35:09
Вы приводили слова митрополита Антония: Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал...

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54416.msg3908101#msg3908101
Замечу, это не МОИ слова :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 11:38:02
Да.
Вы без труда можете найти и иные мнения. Но сразу замечу, что священники, их приводящие, тоже не от себя говорят-они лишь сопоставляют цитаты.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 11:55:30
Вы бы лучше, Денис, за собой следили, а не за покойниками.

А дело не в том, что он эту курицу кушал.

Дело в том, что он этой курицей хвастался.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 11:57:10
Тем не менее писал. Он говорил (цитирую по памяти), что только у Григория Богослова нет и тени ереси в его учении.

Великий александрийский учитель оставался до конца жизни защитником никейского исповедания и почитаемым вождем православных Востока. Он восстал против стремления заменить никейский Символ исповеданием, составленным в Аримине (ныне Римини), созвал собор в 368 или 369 г. и написал «Послание к епископам африканским». По его настоянию Римский епископ Дамас, после низложения защитников Ария Валента и Урсакия, выступил против арианина Медиоланского епископа Авксентия. К нему с доверием и почтением обращался св. Василий Великий, когда решил войти в общение с Западом в целях утверждения православия на Востоке. Св. Афанасий, со своей стороны, относился к св. Василию с почтением и любовью и писал в защиту его послание к монахам, которые соблазнялись его благоразумной осторожностью.

С того времени, когда св. Григорий Назианзен произнес в память его свое славное похвальное слово (сл. 21) и св. Василий Великий обращался к нему, как к «Самуилу Церкви», созерцающему «умом своим… где что ни делается» (п. 78, ч. VI, с. 181–182), св. Афанасий стал лицом безусловного благоговения со стороны христиан.

Патрология. Период посленикейский (IV в.- первая половина V в.)
Скурат К.Е.

P.S.: Так что Андрей, святитель Василий видимо противопоставлял святителю Григорию каких-то других пастырей, но ни как не святителя Афанасия, который был авторитетом вне сомнений, так что речь конечно не о противопоставлении Святых Отцов. У святителей: Афанасия, Василия, Иоанна, Кирилла, Григория - безусловная догматическая чистота Учения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 11:58:58
Тут всё достаточно просто.

Если Антонию Сурожскому не нравились Вселенские соборы, значит, надо выбирать между Вселенскими соборами и Антонием Сурожским.

Что я выберу, думаю, излагать излишне.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Станиславович от 02.01.2018, 12:01:09
Я читала о стигматах, но в общей статье о разности взглядов. Будет совсем неплохо, если Андрей Станиславович приведет пример такой молитвы. :)

Одна из самых топовых по количеству экземляров и переизданий в РКЦ - "О подражании Христу" Фомы Кемпийского. В этой методичке много такого, что неприятно удивит внимательного православного человека.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 12:05:02
А дело не в том, что он эту курицу кушал.

Дело в том, что он этой курицей хвастался.
Так.. пошло оцеживание комара :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 12:12:53
Так.. пошло оцеживание комара :D

Вы только эти слова помните.

А слова: "горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять" предпочли забыть.

Хотя они тут же, рядом, сказаны.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 12:13:48
Этот сайт клевещет.


Андрей, а Осипов клевещет когда вот что говорит об Антонии Сурожском?

https://www.youtube.com/watch?v=qFB1ejrfH_g

А журнал "Благодатный огонь" клевещет на него?

http://www.blagogon.ru/articles/273/


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 12:15:02
К тому же некоторые комары Вам весьма важны.

Например, то, что в некоей жаркой стране нельзя зайти в храм без платочка и в шортах, этот "комар" очень и очень Вас волнует :)

И как надои ;) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 12:21:17
Вы без труда можете найти и иные мнения. Но сразу замечу, что священники, их приводящие, тоже не от себя говорят-они лишь сопоставляют цитаты.

Это опасная ловушка, когда человек считает что вот есть такое мнение, а есть другое по вопросам веры, это ложь либералов-экуменистов. На самом деле когда начинаешь читать по настоящему православную литературу, то это либеральная дымка пропадает, да и просто посмотрите на духовную жизнь либералов-экуменистов и на жизнь по настоящему православных пастырей, у первых духовная жизнь расслаблена, есть оправдание слабостям, а у вторых реально духовная жизнь, святость, подвиги, аскеза.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 12:27:14
Это опасная ловушка, когда человек считает что вот есть такое мнение, а есть другое по вопросам веры, это ложь либералов-экуменистов. На самом деле когда начинаешь читать по настоящему православную литературу, то это либеральная дымка пропадает, да и просто посмотрите на духовную жизнь либералов-экуменистов и на жизнь по настоящему православных пастырей, у первых духовная жизнь расслаблена, есть оправдание слабостям, а у вторых реально духовная жизнь, святость, подвиги, аскеза.

Слабости здесь это лишь производное, второстепенное.

Хуже и основное здесь другое. Это сектантский дух тщеславного презрения к "быдлу", в которое они заносят сначала "тёмную массу обрядоверов", а затем, в наиболее далеко зашедших случаях, и большинство Отцов.

Дух отщепенства, дух критики собратьев (нередко сочетающийся с самым некритическим низкопоклонством перед инославием).

Поэтому у модернистов и экуменистов поражает нередко вместо декларированной широты и светлости взглядов, какое-то разочарованное брюзжание. Но самих себя они в этом обвиняют менее всех других.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 12:29:51
К тому же некоторые комары Вам весьма важны.

Например, то, что в некоей жаркой стране нельзя зайти в храм без платочка и в шортах, этот "комар" очень и очень Вас волнует :)

И как надои ;) ?
Конечно, волнует. Потому что я живу там, где этому придают огромное значение :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 12:32:34
Андрей, а Осипов клевещет когда вот что говорит об Антонии Сурожском?

https://www.youtube.com/watch?v=qFB1ejrfH_g

А журнал "Благодатный огонь" клевещет на него?

http://www.blagogon.ru/articles/273/
Я приводила мнение Осипова на православных :DТут есть ссылка на ютуб. Вы там тоже с ним согласны, или ваше соглашательство выборочно?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 12:41:32
Я приводила мнение Осипова на православных :DТут есть ссылка на ютуб. Вы там тоже с ним согласны, или ваше соглашательство выборочно?

Я просто Андрею дал ссылку, где Осипов говорит о митрополите Антонии Сурожском, что помимо сайта Антимодернизм ру., есть и другие источники, где можно встретить критику в адрес владыки Антония, как например в истории рассказанной Осиповым, так и в журнале "Благодатный огонь".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 12:47:04
Конечно, волнует. Потому что я живу там, где этому придают огромное значение :D

Но ведь Вы же могли счесть "комаром" необходимость переодеться в брюки из шорт :) Подумаешь, будет немного жарко, мелочь какая! Комар ведь, не так ли...

– Не желаете ль коньяку? Радикальное средство.

– Нет, спасибо. Бросил... Аорта, понимаете. Смертельная болезнь. Воспрещено. Строжайше. Ах, проклятые!..

– А вы попробуйте пренебречь запрещением, – с насмешливостью сказал Прохор. – Если ограничивать себя лишь дозволенным, рискуешь обратиться в нуль, и жизнь покажется тюрьмой: того нельзя, этого нельзя. Я сам себе запрещаю и разрешаю.

– Да. Ваша логика, простите, весьма примитивна. Это логика людей мертвой хватки, простите. На эту тему я как раз обязан с вами, милостивый государь, поговорить. Кстати замечу, что я испытываю некоторую неловкость вести разговор в вашем кабинете, а не...

– Простите, господин прокурор, но я ведь передал в телефон вашему чиновнику, что я болен...

– Ах, да! Доктор запретил вам выходить, но вы разве не могли, по вашей же теории, пренебречь этим запрещением? Ясно. Вы делаете только то, что выгодно вам. Итак, вот в чем... – Прокурор опять схватился за щеку и, припадая на правую ногу, забегал по комнате
(с)

https://www.livelib.ru/book/33208/read-ugryumreka-vyacheslav-shishkov/~104


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 12:54:53
Но ведь Вы же могли счесть "комаром" необходимость переодеться в брюки из шорт :) Подумаешь, будет немного жарко, мелочь какая! Комар ведь, не так ли...

– Не желаете ль коньяку? Радикальное средство.

– Нет, спасибо. Бросил... Аорта, понимаете. Смертельная болезнь. Воспрещено. Строжайше. Ах, проклятые!..

– А вы попробуйте пренебречь запрещением, – с насмешливостью сказал Прохор. – Если ограничивать себя лишь дозволенным, рискуешь обратиться в нуль, и жизнь покажется тюрьмой: того нельзя, этого нельзя. Я сам себе запрещаю и разрешаю.

– Да. Ваша логика, простите, весьма примитивна. Это логика людей мертвой хватки, простите. На эту тему я как раз обязан с вами, милостивый государь, поговорить. Кстати замечу, что я испытываю некоторую неловкость вести разговор в вашем кабинете, а не...

– Простите, господин прокурор, но я ведь передал в телефон вашему чиновнику, что я болен...

– Ах, да! Доктор запретил вам выходить, но вы разве не могли, по вашей же теории, пренебречь этим запрещением? Ясно. Вы делаете только то, что выгодно вам. Итак, вот в чем... – Прокурор опять схватился за щеку и, припадая на правую ногу, забегал по комнате
(с)

https://www.livelib.ru/book/33208/read-ugryumreka-vyacheslav-shishkov/~104
Я не поняла ваших аналогий, но повторю-на моих глазах священник выгнал подругу со двора храма, потому что она пришла в брюках освящать кулич. :DЭтой истории хватило для того, чтобы я заходила в храм, озираясь.И это там, где безупречное учение отцев.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 12:55:43
Я не поняла ваших аналогий, но повторю-на моих глазах священник выгнал подругу со двора храма, потому что она пришла в брюках освящать кулич. :DЭтой истории хватило для того, чтобы я заходила в храм, озираясь.И это там, где безупречное учение отцев.

Извините, я случайно написал "брюки" вместо "юбку" :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 13:02:04
Я не поняла ваших аналогий, но повторю-на моих глазах священник выгнал подругу со двора храма, потому что она пришла в брюках освящать кулич. :DЭтой истории хватило для того, чтобы я заходила в храм, озираясь.И это там, где безупречное учение отцев.

А мне в подростковом возрасте сделала старушка довольно резкое замечание за то, что я в притворе (именно в притворе) храма объяснял кому-то из одноклассников смысл изображённых на стене библейских сцен, и объяснял вполне серьёзно и, как мне казалось, не так уж громко.

Конечно, меня это смутило. Но почему-то я не могу сказать, что этой истории мне хватило, чтобы заходить в храм озираясь.

Интересно, почему бы это  2qrxs ? не знаете?

Я так думаю, что у меня недостаток самомнения оказался, вот в чём, наверное, причина ;) ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 13:09:25
говорит "я сам за себя" может исповедовать Крестную Жертву Христа за него? Абсурд!

Так утвердитесь же в вере Апостольской!
Эта вера не допускает одиночества и одинокой молитвы.
Я завидую вашему трудолюбию в поисках цитат и написанию простыней. Но видимо, понятно объяснять у меня не получается, или вы с Юлией не пытаетесь понять. В общем при любом из двух вариантов этот спор бесполезен. Я много страниц назад написала, что не хочу никого учить "как правильно", это личное дело каждого, но я за собой оставляю право делать так, как считаю нужным. И что это мне не мешает молиться в одной церкви с кем бы то ни было.  Вы же никак не можете этот спор прекратить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 13:17:01
Я приводила мнение Осипова на православных :DТут есть ссылка на ютуб. Вы там тоже с ним согласны, или ваше соглашательство выборочно?

Татьяна, есть еще фотография страницы из книги, где митрополит Антоний заявлял о допустимости очень страшного греха, там выделено темным где он об этом заявлял - https://azbyka.ru/forum/attachments/ant-jpg.2937/

То есть это уже не критика других лиц о митрополите Антонии, а он сам против себя свидетельствовал.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 13:57:28
А вообще, Татьяна, всё это как в американском мультике про Коралину.

Смотрели?

Там девочка-подросток, родители которой мало обращают на неё внимания, заняты на работе, вообще скучные люди, попадает в параллельный мир, где лавочки и нет платочков всё так круто и забавно, и такие милые "другая мама и другой папа"...

А потом оказывается, что выбраться из этого другого мира не так-то просто, и вместо глаз там надо пришить себе пуговицы...

Вот как-то так. ИМХО.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 13:59:20
А мне в подростковом возрасте сделала старушка довольно резкое замечание за то, что я в притворе (именно в притворе) храма объяснял кому-то из одноклассников смысл изображённых на стене библейских сцен, и объяснял вполне серьёзно и, как мне казалось, не так уж громко.

Конечно, меня это смутило. Но почему-то я не могу сказать, что этой истории мне хватило, чтобы заходить в храм озираясь.

Интересно, почему бы это  2qrxs ? не знаете?

Я так думаю, что у меня недостаток самомнения оказался, вот в чём, наверное, причина ;) ...
А знаете почему? Потому что все разные. В этой теме лютеранка говорила об этом. Я сейчас речь веду не о том, кто отшатнулся, а кто нет, а о самом явлении как таковом! Повтор вопроса: Почему это присутствует там, где безупречное учение?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 14:00:57
Татьяна, есть еще фотография страницы из книги, где митрополит Антоний заявлял о допустимости очень страшного греха, там выделено темным где он об этом заявлял - https://azbyka.ru/forum/attachments/ant-jpg.2937/

То есть это уже не критика других лиц о митрополите Антонии, а он сам против себя свидетельствовал.
Повтор вопроса: Где Осипов говорит о православных-вы с ним согласны?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 14:11:29
А знаете почему? Потому что все разные. В этой теме лютеранка говорила об этом. Я сейчас речь веду не о том, кто отшатнулся, а кто нет, а о самом явлении как таковом! Повтор вопроса: Почему это присутствует там, где безупречное учение?

Потому что люди это люди.

Посмотрите хоть на себя. Вы - соответствуете учению :) ?

Кроме того, запрет на брюки и шорты вполне правилен. Важно только быть мягче с людьми.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 14:41:08
А знаете почему? Потому что все разные. В этой теме лютеранка говорила об этом. Я сейчас речь веду не о том, кто отшатнулся, а кто нет, а о самом явлении как таковом! Повтор вопроса: Почему это присутствует там, где безупречное учение?
Лютеранка вполне конкретно указала кто мы для нее. Приэтом сходить на нашу службу как в цирк или мьюзик холл не считает неуместным.
А для меня это еще один повод не прийти в лютеранский храм. там тока для умных и суперверуюших. Недостойны мы...В калошах по паркету...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 02.01.2018, 15:12:54
а по отношению к древним восточным церквям
не получается ли что нововведения приняли католики и православные?
они насколько я знаю  признали не все  7 вселенских соборов

С Древними Восточными Церквями (Нехалдкидонскими) для Православной Церкви объединиться в Вере вообще гораздо легче чем с Латинской Церковью.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 02.01.2018, 15:22:34
Тут всё достаточно просто.

Если Антонию Сурожскому не нравились Вселенские соборы, значит, надо выбирать между Вселенскими соборами и Антонием Сурожским.

Что я выберу, думаю, излагать излишне.

2qwp


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 02.01.2018, 15:26:18
И что это мне не мешает молиться в одной церкви с кем бы то ни было. 

В какой именно Церкви ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 15:27:21
Лютеранка вполне конкретно указала кто мы для нее. Приэтом сходить на нашу службу как в цирк или мьюзик холл не считает неуместным.
А для меня это еще один повод не прийти в лютеранский храм. там тока для умных и суперверуюших. Недостойны мы...В калошах по паркету...
Как все сложно-то. Я, пожалуй,  воздержусь от дальнейшего с Вами разговора, потому что уже не знаю, что еще вы в моих словах в следующий раз найдете. И про цирк, и про недостойных - это все голоса в вашей голове. Я только могу второй раз принести извинения, если что-то мною сказанное обидело, потому что как раз меньше всего этого хотела. И прекратить это все.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 15:30:17
В какой именно Церкви ?
Я была в католических храмах в Испании (это где я именно на богослужении была) и 2 раза в православном храме здесь, в России. Для меня все христиане "традиционных" конфессий - прежде всего христиане, различия между ними не настолько значительны, чтобы перекрыть главное. Поэтому я не вижу проблемы молиться в "чужих" церквях, если нет возможности пойти в свою, или по какой-либо другой причине.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 15:32:31
Я приводила мнение Осипова на православных :DТут есть ссылка на ютуб. Вы там тоже с ним согласны, или ваше соглашательство выборочно?

Так Вы приведите ссылку и укажите время, если это видео, а там посмотрим. Что же касается митрополита Антония, то я приводил ссылку на копию именно его слов, а слова других о нем, это уже довесок и ладно если бы только Осипов против него свидетельствовал, так свидетельствуют и другие лица. С другой стороны, Вы ведь должны понимать разницу, одно дело в чем-то просто укорять современное состояние и то надо послушать про что он говорит (лично я не понял про что Вы пишите, когда написали: "Я приводила мнение Осипова на православных"), а другое дело, когда он говорит что митрополит Антоний молился в буддийском храме. Понимаете разницу?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 17:07:22
Потому что люди это люди.

Посмотрите хоть на себя. Вы - соответствуете учению :) ?

Кроме того, запрет на брюки и шорты вполне правилен. Важно только быть мягче с людьми.
Я-не соответсвую. А вы? Только я себе постоянно задаю этот вопрос, а вы-задаете, или озабочены соответствием других? Может, вы знаете ответ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 17:10:21
Лютеранка вполне конкретно указала кто мы для нее. Приэтом сходить на нашу службу как в цирк или мьюзик холл не считает неуместным.
А для меня это еще один повод не прийти в лютеранский храм. там тока для умных и суперверуюших. Недостойны мы...В калошах по паркету...
А вы знаете почему ее мнение вам неприятно? Потому что оно непривычно. Я повторю вопрос: Является ли нарушением прямые молитвы, без обращения к святым?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 17:12:13
Как все сложно-то. Я, пожалуй,  воздержусь от дальнейшего с Вами разговора, потому что уже не знаю, что еще вы в моих словах в следующий раз найдете. И про цирк, и про недостойных - это все голоса в вашей голове. Я только могу второй раз принести извинения, если что-то мною сказанное обидело, потому что как раз меньше всего этого хотела. И прекратить это все.
Я тоже не поняла экзерсисов про цирк. Бред какой-то.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 17:14:09
Так Вы приведите ссылку и укажите время, если это видео, а там посмотрим. Что же касается митрополита Антония, то я приводил ссылку на копию именно его слов, а слова других о нем, это уже довесок и ладно если бы только Осипов против него свидетельствовал, так свидетельствуют и другие лица. С другой стороны, Вы ведь должны понимать разницу, одно дело в чем-то просто укорять современное состояние и то надо послушать про что он говорит (лично я не понял про что Вы пишите, когда написали: "Я приводила мнение Осипова на православных"), а другое дело, когда он говорит что митрополит Антоний молился в буддийском храме. Понимаете разницу?
Нет, не понимаю. Иоанн Крестьянкин молился в тюрьме. И что?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 17:17:00
Я завидую вашему трудолюбию в поисках цитат и написанию простыней. Но видимо, понятно объяснять у меня не получается, или вы с Юлией не пытаетесь понять. В общем при любом из двух вариантов этот спор бесполезен. Я много страниц назад написала, что не хочу никого учить "как правильно", это личное дело каждого, но я за собой оставляю право делать так, как считаю нужным. И что это мне не мешает молиться в одной церкви с кем бы то ни было.  Вы же никак не можете этот спор прекратить.
Вы с Юлией говорите про совместную молитву с инославными. Я же про молитву святым. Это два разных вопроса.
В утверждаете, что никогда не будете просить кого бы то ни было молится во Вас. Я реагирую на это как на чуждое христианскому духу заявление.
И христианство это не личное дело, уж не только личное, но общее и межличное. Например Господь и Его Апостолы прямо повелевают что-то делать. И есть много чего в христианстве, что именно "как правильно".

Но верно то, что свободная разумная личность может сама решить последовать ли призыву Апостола подражать ему, как он Христу, и в том числе подражать Апостолу в молитве и просьбе о молитве.

Надеюсь Вы не упрекаете Апостола в недоверии Богу, когда он просил братьев и всю Церковь молиться о нём?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 17:20:42
Я уж не знаю как еще донести мысль!!Я сегодня посетила два неправославных храма-ни в одном мне не сделали замечания. Я понимаю"люди есть люди",но почему-то именно у нас менее терпимости! (Позже выложу фото.)Только не знаю-сюда лучше или в межконфесс?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 17:27:48
Вы с Юлией говорите про совместную молитву с инославными. Я же про молитву святым. Это два разных вопроса.
В утверждаете, что никогда не будете просить кого бы то ни было молится во Вас. Я реагирую на это как на чуждое христианскому духу заявление.


Надеюсь Вы не упрекаете Апостола в недоверии Богу, когда он просил братьев и всю Церковь молиться о нём?
Я говорила о том, что я в принципе ничего никогда для себя не просила. И молиться о себе тоже. И что вполне допускаю, что в какой-то момент это может измениться. Это мое личное дело, мой личный взгляд на жизнь, даже не на религию. Не факт, что правильный. Но я никогда не стану "просить у бабушки конфету, потому что папа строгий и не даст". Тут должны быть какие-то другие мотивы, если уж обращаешься в молитве к святым или Богородице, никак не обходные маневры. Слова про "недоверие" были именно касательно этого момента. А единственное, на чем я достаточно категорично стою, это на недопустимости того, что Христа заслоняют многочисленные "профильные" святые. Когда над алтарем нет распятия, а только Богородица. Остальное про цирк и про "не снизойдет" и про "категоричность" - это фантазии.
Когда священник базилики Святого Исадора молился за нас, чтобы нас хранил в Пути Бог, он молился и Богородице и Христу. И это было совершенно нормально в тот момент. И мы молились с ним вместе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 17:30:02
Я уж не знаю как еще донести мысль!!Я сегодня посетила два неправославных храма-ни в одном мне не сделали замечания. Я понимаю"люди есть люди",но почему-то именно у нас менее терпимости! (Позже выложу фото.)Только не знаю-сюда лучше или в межконфесс?
Сейчас скажут, что не отсутствие терпимости, а стойкость в вере или еще что-то. И что если в храме не нашипели и не сделали замечание, а было хорошо, это бесы искушают. Потому что хорошо быть не должно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 17:35:12
Сейчас скажут, что не отсутствие терпимости, а стойкость в вере или еще что-то. И что если в храме не нашипели и не сделали замечание, а было хорошо, это бесы искушают. Потому что хорошо быть не должно.
Ну если гонять не так одетых-это стойкость в вере, то да :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 17:41:18
Я тоже не поняла экзерсисов про цирк. Бред какой-то.
Может для вас мои слова бред. Но для меня бредовым и лицемерным является факт сомоления с людьми чье вероубеждение является для нее ненормальным и неверующим Богу.
И это оскорбляет не меня лично а мою веру.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 17:43:32
А вы знаете почему ее мнение вам неприятно? Потому что оно непривычно. Я повторю вопрос: Является ли нарушением прямые молитвы, без обращения к святым?
О нет. Привычно. Непочитание святых достаточно распространенное дело среди протестантов. Я немало понаслышалась что мы поклоняемся трупам и дереву. Как от протестантов так и от мусульман.
Я вам повторю ответ. Нет не является. Является нарушением отрицание почитания святых как сомолитвенников. Что мы и имеем .  с достаточно красноречивыми сравнениями и эпттетами. И я лично Дину в этом не виню. Она транслирует лютеранское отношение к православию вообще. Да христиане но грязновастенькие... Придурашные и Богу недоверяющие.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 17:45:02
Нет, не понимаю. Иоанн Крестьянкин молился в тюрьме. И что?

В советских лагерях молились все мученики и исповедники веры, посаженные туда советской властью, молились и древние мученики, находясь в заключении в темнице. Это несопоставимое сравнение с молитвой митрополита Антония в буддийском храме.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 17:51:37
Я говорила о том, что я в принципе ничего никогда для себя не просила. И молиться о себе тоже. И что вполне допускаю, что в какой-то момент это может измениться. Это мое личное дело, мой личный взгляд на жизнь, даже не на религию. Не факт, что правильный. Но я никогда не стану "просить у бабушки конфету, потому что папа строгий и не даст". Тут должны быть какие-то другие мотивы, если уж обращаешься в молитве к святым или Богородице, никак не обходные маневры. Слова про "недоверие" были именно касательно этого момента. А единственное, на чем я достаточно категорично стою, это на недопустимости того, что Христа заслоняют многочисленные "профильные" святые. Когда над алтарем нет распятия, а только Богородица. Остальное про цирк и про "не снизойдет" и про "категоричность" - это фантазии.
Когда священник базилики Святого Исадора молился за нас, чтобы нас хранил в Пути Бог, он молился и Богородице и Христу. И это было совершенно нормально в тот момент. И мы молились с ним вместе.
Ну вот видите и Вы всё-таки признали мою правоту.
Что же до "профильных" святых, то Вы ошибаетесь.
"Профильными" были только языческие боги, которые и мыслились скорее, полагаю, как носители сил. У каждого из богов так скажем своя природа. Боги войны ничего не смыслят и физически не могут ничем помочь в деле земледелия. Способностей таких у них нет.
Святые же - это люди. Как Вы и я. А люди имеют много способностей. Люди имеют и профессии. Ап.Лука врач. Ни у кого же не возникнет неловкости обращаться к врачу по медицинскому вопросу, верно?
И мы не слышали, чтобы в Царстве Христа люди теряли память и навыки.
И попросить святого Апостола Луку по медицинскому вопросу не менее естественно, чем попросить любого своего знакомого врача.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 17:52:27
Я уж не знаю как еще донести мысль!!Я сегодня посетила два неправославных храма-ни в одном мне не сделали замечания. Я понимаю"люди есть люди",но почему-то именно у нас менее терпимости! (Позже выложу фото.)Только не знаю-сюда лучше или в межконфесс?
Для разбора полетов есть настоятель который обязан разобраться в самоуправстве особо активных прихожанок. Таких называют православными ведьмами. Почитайте книгу Дерзай дщерь. Там очень хорошо о таких дамах написано. Женщины в церкви молчат. Этого пока нигде не отменили. А на самоуправство священника или настоятеля существует епархия.
Если вы судите истинность веры по рьяности адептов то вы ошибаетесь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 17:56:58
Я говорила о том, что я в принципе ничего никогда для себя не просила. И молиться о себе тоже. И что вполне допускаю, что в какой-то момент это может измениться. Это мое личное дело, мой личный взгляд на жизнь, даже не на религию. Не факт, что правильный. Но я никогда не стану "просить у бабушки конфету, потому что папа строгий и не даст". Тут должны быть какие-то другие мотивы, если уж обращаешься в молитве к святым или Богородице, никак не обходные маневры. Слова про "недоверие" были именно касательно этого момента. А единственное, на чем я достаточно категорично стою, это на недопустимости того, что Христа заслоняют многочисленные "профильные" святые. Когда над алтарем нет распятия, а только Богородица. Остальное про цирк и про "не снизойдет" и про "категоричность" - это фантазии.
Когда священник базилики Святого Исадора молился за нас, чтобы нас хранил в Пути Бог, он молился и Богородице и Христу. И это было совершенно нормально в тот момент. И мы молились с ним вместе.
Вы никогда не станете брать святого в сомолитвенники а я никогда не стану сомолиться с вами. Первое для вас норма а второе повод для упрека в нетолерантности. Обычные двойные стандарты.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:00:28
Ну вот видите и Вы всё-таки признали мою правоту.

Да с вами я и не особо спорила, так-то. Я же говорю - каждый делает так, как ему правильнее. Я делаю так, как чувствую и верю. Поэтому я выбрала ЛЦ, а не православную, в частности.
А "профильность" скорее люди начинают навязывать, не слишком думающие и знающие,  и вот там уже Бог обычно исчезает, как факт. В такой молитве я, конечно, участвовать не стану.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:01:50
Вы никогда не станете брать святого в сомолитвенники а я никогда не стану сомолиться с вами.
Я, вроде бы, не настаивала.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 18:04:50
Я, вроде бы, не настаивала.
Ну как же вы ж упрекнули нас в нетолерантности. Типа вы с нами не молитесь  а я вот молюсь с кем угодно.
Посыл ясен вполне. Вы открыты а мы закрытая секта фанатиков изгоняющая бедных женщин из храма не по форме одетых.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:11:13
Ну как же вы ж упрекнули нас в нетолерантности. Типа вы с нами не молитесь  а я вот молюсь с кем угодно.
Посыл ясен вполне. Вы открыты а мы закрытая секта фанатиков изгоняющая бедных женщин из храма не по форме одетых.
Меня в свое время выгнали, да. За капюшон на голове. А мне было 12 лет. Остальное... ну, не я же здесь писала про цирк, снисхождение и под конец "я с вами да никогда". Только вот я не упрекала никого, у меня достаточно хороших друзей и знакомых, разных конфессий, чтобы не делать выводы по разговору с одним человеком.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:12:10
Может для вас мои слова бред. Но для меня бредовым и лицемерным является факт сомоления с людьми чье вероубеждение является для нее ненормальным и неверующим Богу.
И это оскорбляет не меня лично а мою веру.
У меня к вам просьба, пожалуйста, не пишите больше слова"сомоление" :(У меня аж рука дернулась когда я это прочла. Я пока не увидела здесь вменяемое обьяснение этому явлению. Никто толком не знает что это такое, а как попугаи повторяют.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 18:13:27
... вот там уже Бог обычно исчезает, как факт. В такой молитве я, конечно, участвовать не стану.
И из нас никто не станет в такой молитве участвовать.
И собственно к чему мы пришли?
К тому, что не во всякой молитве и не со всяким следует участвовать.
Значит опять же, Вы сами подтвердили, что православные правы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 02.01.2018, 18:16:59
Сейчас скажут, что не отсутствие терпимости, а стойкость в вере или еще что-то. И что если в храме не нашипели и не сделали замечание, а было хорошо, это бесы искушают. Потому что хорошо быть не должно.
Не знаю, мне только один раз священник сказал: "девушке лучше юбку носить, особенно в храме Божьем". Довольно мягко, думаю. Бабушки как-то делали замечание вроде... подробностей не помню уже. Но это же пожилые люди, они и в транспорте/магазине такие же.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 18:19:17
У меня к вам просьба, пожалуйста, не пишите больше слова"сомоление" :(У меня аж рука дернулась когда я это прочла. Я пока не увидела здесь вменяемое обьяснение этому явлению. Никто толком не знает что это такое, а как попугаи повторяют.
сомоление это совместная молитва с иноверцами или инославными. Что у вас рука дергается?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:23:24
В советских лагерях молились все мученики и исповедники веры, посаженные туда советской властью, молились и древние мученики, находясь в заключении в темнице. Это несопоставимое сравнение с молитвой митрополита Антония в буддийском храме.
Дайте ссылку на это событие.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 18:23:49
Меня в свое время выгнали, да. За капюшон на голове. А мне было 12 лет. Остальное... ну, не я же здесь писала про цирк, снисхождение и под конец "я с вами да никогда". Только вот я не упрекала никого, у меня достаточно хороших друзей и знакомых, разных конфессий, чтобы не делать выводы по разговору с одним человеком.
У каждого православного есть опыт изгнания из храма. Я ушла из того храма и пришла в другой где нашла духовника.
Но не побежала к другим инославным с обидой на неадекватную бабулю. Вы квартиру меняете если соседка по лесничной клетке шипит на вас из за двери? Достаточно спросить брала ли она у свяшенника благословение учить в церкви. И вопрос отпадет сам собой.
Ну а про никогда вы уже написали постом выше.....Что не будете молиться никогда при определенных условиях.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:32:17
Для разбора полетов есть настоятель который обязан разобраться в самоуправстве особо активных прихожанок. Таких называют православными ведьмами. Почитайте книгу Дерзай дщерь. Там очень хорошо о таких дамах написано. Женщины в церкви молчат. Этого пока нигде не отменили. А на самоуправство священника или настоятеля существует епархия.
Если вы судите истинность веры по рьяности адептов то вы ошибаетесь.
Вот смотрите:И у меня и у Динки, и даже у Алексея были идентичные случаи..Ну почти. У него правда не за юбку :D Вопрос первый:Каким образом девочка 12-ти лет, или женщина чуть не второй раз переступившая порог храма-пойдут жаловаться настоятелю? Они слова-то такого не знают. Вопрос второй:В других конфессиях(да даже в той же Греции) не люди что ль при церквах сидят? Ни за брюки ни за капюшон меня не гнали. Почему именно у нас такие адепты? 3qasx


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:33:56
И из нас никто не станет в такой молитве участвовать.
И собственно к чему мы пришли?
К тому, что не во всякой молитве и не со всяким следует участвовать.
Значит опять же, Вы сами подтвердили, что православные правы.
Эээээ... вы чудно передергиваете. Ну пусть, пусть правы именно православные, хотя я вообще-то изначально говорила, что не со всеми стала бы молиться, а с теми, кто принадлежит к традиционным христианским конфессиям, с которыми нет расхождений в главном, и у которых в центре Бог. Но пусть, если вам так важно именно это услышать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:34:10
сомоление это совместная молитва с иноверцами или инославными. Что у вас рука дергается?
Что такое совместная молитва :(


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:35:04
У каждого православного есть опыт изгнания из храма. Я ушла из того храма и пришла в другой где нашла духовника.
Но не побежала к другим инославным с обидой на неадекватную бабулю.
Я не побежала. Я крестилась в 33 года, достаточно взвесив решение и прочитав много разного. В том числе и этот форум )


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:36:28
У каждого православного есть опыт изгнания из храма. Я ушла из того храма и пришла в другой где нашла духовника.
Но не побежала к другим инославным с обидой на неадекватную бабулю. Вы квартиру меняете если соседка по лесничной клетке шипит на вас из за двери? Достаточно спросить брала ли она у свяшенника благословение учить в церкви. И вопрос отпадет сам собой.
Ну а про никогда вы уже написали постом выше.....Что не будете молиться никогда при определенных условиях.
Динка, у вас не было опыта изгнания из лютеранского храма? :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:38:57
(http://images.vfl.ru/ii/1514907607/45c2eed7/19993949_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/45c2eed719993949.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:39:35
Динка, у вас не было опыта изгнания из лютеранского храма? :D
Да как-то обошлось.
Хотя я в каком только виде туда не приходила - вынужденно. Как-то на службу в Пепельную Мреду сбежала из больницы, в той одежде, которую принесли. Это не просто штаны были, а треники и свитер )) Плюс я еще сидела всю службу, потому что стоять не могла вообще. А мне такси вызвали на деньги епископа... потому что побоялись пешком отпускать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 18:40:08
Дайте ссылку на это событие.

Я уже давал ссылку, где Осипов говорит о митрополите Антонии, упоминая молитву в буддийском храме. Вы не стали слушать? Вот ссылка - https://www.youtube.com/watch?v=qFB1ejrfH_g



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:42:36
На фото евангелистский храм Св. Петра и Павла. Поскольку дурная голова ногам покоя не дает- решила отправиться в иные храмы. Храм св.Людовика встретил меня запертыми воротами, я направилась в этот храм. К сожалению намечался органный концерт-зал для осмотра был закрыт. Только несколько фото.Про юбку и брюки говорить не стану, и так ясно что излишне :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:44:07
Да как-то обошлось.
Хотя я в каком только виде туда не приходила - вынужденно. Как-то на службу в Пепельную Мреду сбежала из больницы, в той одежде, которую принесли. Это не просто штаны были, а треники и свитер )) Плюс я еще сидела всю службу, потому что стоять не могла вообще. А мне такси вызвали на деньги епископа... потому что побоялись пешком отпускать.
Это ж безобразие- в трениках на службу ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 18:49:27
Это ж безобразие- в трениках на службу ;)
Это действительно безобразие, но у меня выбора не было.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:53:52
Я уже давал ссылку, где Осипов говорит о митрополите Антонии, упоминая молитву в буддийском храме. Вы не стали слушать? Вот ссылка - https://www.youtube.com/watch?v=qFB1ejrfH_g
Я просила не говорение Осипова, а источник уже его информации.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:55:39
(http://images.vfl.ru/ii/1514908601/759a9304/19994130_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/759a930419994130.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 18:58:25
(http://images.vfl.ru/ii/1514908720/62954367/19994154_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6295436719994154.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 19:02:38
Я просила не говорение Осипова, а источник уже его информации.

Касательно этой истории, только на Осипова могу сослаться. Касательно другой критики, давал ссылки на сайт Антимодернизм ру. и журнал "Благодатный огонь", а еще давал ссылку на копию листов из книги, где митрополит Антоний утверждает допустимость аборта в определенных случаях. Слушайте, я понял, что бесполезно с Вами дальше общаться, Вы все равно будете что-то свое писать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:02:52
(http://images.vfl.ru/ii/1514908981/0e92a772/19994215_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0e92a77219994215.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:04:08
(http://images.vfl.ru/ii/1514909131/22676db6/19994243_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/22676db619994243.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 19:08:24
Я-не соответсвую. А вы? Только я себе постоянно задаю этот вопрос, а вы-задаете, или озабочены соответствием других? Может, вы знаете ответ?

Не соответствую.

Однако вообще не просто найти полное соответствие. О чём я и говорил.

Посыл мой был ведь прост: нам ли ругать бабушек и священников? Мы что, лучше их? Да не смешите...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:10:00
Англиканский собор св. Андрея. Если разрешат модераторы-оставлю фото в этой теме. Есть еще немного. Постепенно добавлю. В зале народу никого-тишина, звук органа. Необычное для нас оформление, очень сдержанное. Хотя несколько икон видела. Неподалёку наш храм, возле которого просящий. Ни у одного ни у второго не нашего храма-я этого не видела.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:11:04
Не соответствую.

Однако вообще не просто найти полное соответствие. О чём я и говорил.

Посыл мой был ведь прост: нам ли ругать бабушек и священников? Мы что, лучше их? Да не смешите...
А я еще раз спрашиваю: Почему не гонят из других храмов? Динка в трениках туда пришла!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:12:38
(http://images.vfl.ru/ii/1514909639/8f551d63/19994325_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8f551d6319994325.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:13:24
(http://images.vfl.ru/ii/1514909697/bdac6e59/19994336_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bdac6e5919994336.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:14:14
(http://images.vfl.ru/ii/1514909749/c113ae7c/19994346_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c113ae7c19994346.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 19:15:09
А я еще раз спрашиваю: Почему не гонят из других храмов? Динка в трениках туда пришла!

По двум причинам.

Во-первых, вспомните мой рассказ про мультфильм. Вкусный сыр бывает только в мышеловке.

Во-вторых, ещё не так давно (с исторической точки зрения) ещё как гнали, даже лютеране, а не говоря уже про католиков. Но сегодня их так затроллили на Западе, что они пикнуть боятся, а не то что гнать.

Но они не добровольно к этому пришли, а страха ради иудейска.

А здесь они ещё и меньшинство плюс ко всему.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:18:17
(http://images.vfl.ru/ii/1514909837/146e2423/19994355_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/146e242319994355.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 02.01.2018, 19:25:39
А я еще раз спрашиваю: Почему не гонят из других храмов? Динка в трениках туда пришла!
Моя нецерковная двоюродная сестра пришла на отпевание нашей бабушки в куртке и в лосинах. Не выгнали.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:28:25
По двум причинам.

Во-первых, вспомните мой рассказ про мультфильм. Вкусный сыр бывает только в мышеловке.

Во-вторых, ещё не так давно (с исторической точки зрения) ещё как гнали, даже лютеране, а не говоря уже про католиков. Но сегодня их так затроллили на Западе, что они пикнуть боятся, а не то что гнать.

Но они не добровольно к этому пришли, а страха ради иудейска.

А здесь они ещё и меньшинство плюс ко всему.
Ах, вот что :DТо есть пнуть посильнее, да так,чтобы человек в храм не хотел идти, или вовсе ушел в другую конфессию-это и есть признак любви :-\ Интересно, а где в Евангелии об этом можно прочесть?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 19:28:34
А я еще раз спрашиваю: Почему не гонят из других храмов? Динка в трениках туда пришла!
угу. Давно ли инквизиция перестала жечь мало мальски красивых женщин? Знаете накопать на любую конфессию можно перегибов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 19:29:53
Ах, вот что :DТо есть пнуть посильнее, да так,чтобы человек в храм не хотел идти, или вовсе ушел в другую конфессию-это и есть признак любви :-\ Интересно, а где в Евангелии об этом можно прочесть?
Да да. Назло бабушке отморожу уши...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:30:21
Моя нецерковная двоюродная сестра пришла на отпевание нашей бабушки в куртке и в лосинах. Не выгнали.
Приятное исключение.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 19:30:36
А я еще раз спрашиваю: Почему не гонят из других храмов? Динка в трениках туда пришла!
Ну, справедливости ради, у нас приход человек 500, все друг друга знают, и меня знали. И даже знали, откуда я сбежала.  Хотя и "захожанина" не выгонят, про треники ему скажут через некоторое время, что хорошо бы приходить не в спортивной одежде.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:31:49
Да да. Назло бабушке отморожу уши...
Дадада...это просто человек такой неправильный, не оценил к себе такого отношения, гордый очень, смиряться не стал :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 02.01.2018, 19:32:23


Во-вторых, ещё не так давно (с исторической точки зрения) ещё как гнали, даже лютеране, а не говоря уже про католиков. Но сегодня их так затроллили на Западе, что они пикнуть боятся, а не то что гнать.

Есть такое слово - адиафора.  Не гнали никого за платки, потому это это она и есть.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:32:58
угу. Давно ли инквизиция перестала жечь мало мальски красивых женщин? Знаете накопать на любую конфессию можно перегибов.
Можно. С гарей и начнем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 19:34:10
Ну, справедливости ради, у нас приход человек 500, все друг друга знают, и меня знали. И даже знали, откуда я сбежала.  Хотя и "захожанина" не выгонят, про треники ему скажут через некоторое время, что хорошо бы приходить не в спортивной одежде.
Моя знакомая бывшая баптистка рассказыаала как в Собрании страмили новоначальную явившуюся без белого платка. И заставили золотые серьги в унитаз спустить.
Так что неадекватов достаточно везде. Люди а не ангелы в храмы ходят. Без крылышек.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 19:35:28
Можно. С гарей и начнем.
Начните. Не забывая про крестовые походы особенно четвертый и Варфоломеевскую ночь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 02.01.2018, 19:40:48
Приятное исключение.
Татьяна, а Вас так часто выгоняют, шипят и т.д? Потому что, думаю, у всех бывало, но чтоб постоянно...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:41:07
Начните. Не забывая про крестовые походы особенно четвертый и Варфоломеевскую ночь.
Ой, знаете сколько про нас накопать можно :D Только вопрос все тот же: Как так могли поступать люди с истинной верой? Остальные то неправильно верили, заблуждались в поступках. А мы то чего блуждали, вот вопрос!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:42:23
Татьяна, а Вас так часто выгоняют, шипят и т.д? Потому что, думаю, у всех бывало, но чтоб постоянно...
Я не говорю про постоянство, но из других то не гнали. Обьяснение этому явлению я найти не могу.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:46:58
Касательно этой истории, только на Осипова могу сослаться. Касательно другой критики, давал ссылки на сайт Антимодернизм ру. и журнал "Благодатный огонь", а еще давал ссылку на копию листов из книги, где митрополит Антоний утверждает допустимость аборта в определенных случаях. Слушайте, я понял, что бесполезно с Вами дальше общаться, Вы все равно будете что-то свое писать.
Естественно буду. Мог и заблуждаться, но надо доказать что он заблуждался именно в этих вопросах. Вы же привели частное мнение Осипова и доказательства со слов, без ссылок на событие. Я вам тоже привела частное мнение Осипова на православных. Вы не потрудились посмотреть, хотя я сегодня ее разместила.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 19:47:51
Ах, вот что :DТо есть пнуть посильнее, да так,чтобы человек в храм не хотел идти, или вовсе ушел в другую конфессию-это и есть признак любви :-\ Интересно, а где в Евангелии об этом можно прочесть?

Вот, наверное, именно потому, что священники знают о существовании всяких диссиденток, которые нарочно прутся в храм в брюках, такая и реакция на случайно ошибающихся.

А насчёт того, что "ушёл в другую конфессию", так нашли чем пугать. Кому хуже-то будет? Священнику или ушедшему?

Или не знаете, что вышедшие от нас и не были нашими?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 19:49:05
Только вопрос все тот же: Как так могли поступать люди с истинной верой?

И ответ всё тот же. Если Вы с истинной верой поступаете так, как поступаете (много хуже бабушек и священников), то что с них спрашивать?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:51:03
https://m.youtube.com/watch?v=ikZPq_lliZw
Повтор для Дениса Васильевича


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 19:53:06
Естественно буду. Мог и заблуждаться, но надо доказать что он заблуждался именно в этих вопросах. Вы же привели частное мнение Осипова и доказательства со слов, без ссылок на событие. Я вам тоже привела частное мнение Осипова на православных. Вы не потрудились посмотреть, хотя я сегодня ее разместила.

Я Вас попросил привести ссылку и указать время чего он там говорит, но Вы не привели. Татьяна, я еще раньше привел другие источники, Осипов всего лишь довесок, а я например привел слова митрополита Антония, где он оправдывает аборты по некоторым причинам, ссылку на копию листов из книги, с его утверждением. Вы вцепились за свидетельство Осипова, но не стали обращать внимание на другие источники, где приводятся слова митрополита Антония, причем про допустимость абортов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 19:53:47
См выше


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 19:56:42
В сущности, ЕСЛИ БЫ Церковь была не христианской, а какой-нибудь светской конторой, Вам (и всем вообще диссидентам) давно бы сказали:

- Ну и валите, только воздух чище будет и одной головной болью меньше!

А возятся просто потому, что христианство не может никого оттолкнуть, каким бы он ни был, даже если от него пользы ноль, а одни проблемы.

НЕ ВЫ С ПОДРУГОЙ ЦЕРКВИ НУЖНЫ, А ВАМ ЦЕРКОВЬ.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 19:57:45
Повтор для Дениса Васильевича

Послушал, ничего такого он против православных не говорит, с его словами я согласен, на счет любви.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:01:56
И ответ всё тот же. Если Вы с истинной верой поступаете так, как поступаете (много хуже бабушек и священников), то что с них спрашивать?
Да я не работаю в храме 3qasxЯ не сжигала протопопа Аввакума, я не запирала семьи для сожжения в амбаре. Может, вы за себя скажете. Со мной уже разобрались :DВы то почему такой :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:02:38
Я не говорю про постоянство, но из других то не гнали. Обьяснение этому явлению я найти не могу.

Я ни разу не видел чтобы женщину выгнали или сказали что она не так вошла в храм. Платок могут предложить одеть. Пьяных и дебоширов могут выгнать, а так я помню зашла пара молодоженов, у невесты вызывающее декольте было на свадебном платье, ей никто ничего не сказал, никто не выгонял. На счет брюк, так вообще не замечал чтобы что-то сказали, не помню такого, а платок, могут предложить одеть, которые в таких случаях специально хранятся.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:02:53
Да я не работаю в храме 3qasxЯ не сжигала протопопа Аввакума, я не запирала семьи для сожжения в амбаре. Может, вы за себя скажете. Со мной уже разобрались :DВы то почему такой :-\

Потому что всего лишь человек.

Может, католики киборги, не знаю.

Я - нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:03:09
Послушал, ничего такого он против православных не говорит, с его словами я согласен, на счет любви.
Любви у ДРЕВНИХ(!!!!!)христиан! Вы чем слушаете то?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:05:51
Потому что всего лишь человек.

Может, католики киборги, не знаю.

Я - нет.
Ну тогда и нечего себя пяткой в грудь бить, сотрясая правильным учением. Вот когда ему научимся еще и следовать, то будет совсем здорово.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:07:39
Я ни разу не видел чтобы женщину выгнали или сказали что она не так вошла в храм. Платок могут предложить одеть. Пьяных и дебоширов могут выгнать, а так я помню зашла пара молодоженов, у невесты вызывающее декольте было на свадебном платье, ей никто ничего не сказал, никто не выгонял. На счет брюк, так вообще не замечал чтобы что-то сказали, не помню такого, а платок, могут предложить одеть, которые в таких случаях специально хранятся.
В теме не один человек писал о СВОЕМ опыте. Я в том числе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:07:58
Ну тогда и нечего себя пяткой в грудь бить, сотрясая правильным учением.

Это что, цитата из Евангелия?

Или какого либо другого авторитета?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:09:31
Любви у ДРЕВНИХ(!!!!!)христиан! Вы чем слушаете то?

Ну так я согласен на счет любви, я же написал, но я не видел чтобы без любви были. Я же пишу, что ни разу не видел чтобы выгнали из храма, что не так одета, ни разу не слышал упрека. Хотя я начал ходить в храм нашего города, потом учился в духовном училище и молился в кафедральном Соборе краевой столицы, потом по окончании учебы, отрабатывал диплом в храме уже другого города, где кстати настоятель организовал горячее питание для бездомных, кормили первым и вторым, закупали одноразовую посуду. Татьяна, может быть Вы ищите какие-либо "причины", удобную Вам конфессию?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:10:31
Андрей, а Осипов клевещет когда вот что говорит об Антонии Сурожском?

https://www.youtube.com/watch?v=qFB1ejrfH_g

А журнал "Благодатный огонь" клевещет на него?

http://www.blagogon.ru/articles/273/
Если выбирать между митр. Антонием Блумом и Осиповым - думаю, очевидно, что у здравомыслящего христианина выбор падёт на владыку Антония. Он на лжи не попадался.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:10:50
Это что, цитата из Евангелия?

Или какого либо другого авторитета?
Нет, это мое мнение. Простите,я забыла, что вы руководствуетесь и живете только по Евангелию.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:11:47
Нет, это мое мнение.

Совершенно верно. Это только Ваше мнение.

И довольно нелепое, позвольте заметить.

Хотя и вполне "удобное" для Вас.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:12:52
Если выбирать между митр. Антонием Блумом и Осиповым - думаю, очевидно, что у здравомыслящего христианина выбор падёт на владуку Антония. Он на лжи не попадался.

Андрей, вот выделено темным, это слова самого митрополита Антония из книги, после этих слов, книг с его беседами нужно остерегаться - https://azbyka.ru/forum/attachments/ant-jpg.2937/


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:13:42
Ну так я согласен на счет любви, я же написал, но я не видел чтобы без любви были. Я же пишу, что ни разу не видел чтобы выгнали из храма, что не так одета, ни разу не слышал упрека. Хотя я начал ходить в храм нашего города, потом учился в духовном училище и молился в кафедральном Соборе краевой столицы, потом по окончании учебы, отрабатывал диплом в храме уже другого города, где кстати настоятель организовал горячее питание для бездомных, кормили первым и вторым, закупали одноразовую посуду. Татьяна, может быть Вы ищите какие-либо "причины", удобную Вам конфессию?
Я ничего удобного не ищу. Я пытаюсь узнать, что это за страшилки такие-иные конфессии. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:14:53
Совершенно верно. Это только Ваше мнение.

И довольно нелепое, позвольте заметить.

Хотя и вполне "удобное" для Вас.
В чем нелепость :oРазве не ВЫ утверждали что православие-истинная религия?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:15:22
Я уже давал ссылку, где Осипов говорит о митрополите Антонии, упоминая молитву в буддийском храме. Вы не стали слушать? Вот ссылка - https://www.youtube.com/watch?v=qFB1ejrfH_g
Осипову у меня веры нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:15:39
В чем нелепость :oРазве не ВЫ утверждали что православие-истинная религия?

Утверждал, утверждаю, и буду утверждать, слава Богу.

А мнение разных татьян, что мне не следует этого утверждать, есть нелепость :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:18:26
Андрей, вот выделено темным, это слова самого митрополита Антония из книги, после этих слов, книг с его беседами нужно остерегаться - https://azbyka.ru/forum/attachments/ant-jpg.2937/
Простите, но вопросы опасной беременности, в том числе внематочной-тут обсуждались не раз. еСЛИ ЕСТЬ УГРОЗА ЖИЗНИ МАТЕРИ-то большинство склоняется к мнению, что ее надо прервать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:18:50
Осипову у меня веры нет.

Что Вы так прицепились за свидетельство Осипова, когда на сайте Антимодренизм ру., есть статьи с критикой митрополита Антония? Есть критика в журнале "Благодатный огонь", есть слова митрополита Антония непосредственно из книги, где собраны его беседы, где он заявляет о допустимости абортов в определенных случаях.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:19:46
Андрей, вот выделено темным, это слова самого митрополита Антония из книги, после этих слов, книг с его беседами нужно остерегаться - https://azbyka.ru/forum/attachments/ant-jpg.2937/
Я знаю про эту точку зрения владыки. Я с ней не согласен, но у него есть свои доводы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:20:28
Утверждал, утверждаю, и буду утверждать, слава Богу.

А мнение разных татьян, что мне не следует этого утверждать, есть нелепость :)
Вот и молодец. Отчего ж ему теперь не следовать?  :DТолько вы начали с того, что единоверку написали с маленькой буквы. ЭтО ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ, ИЛИ ПО-АЛЕКСЕЕВСКИ :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:20:46
Простите, но вопросы опасной беременности, в том числе внематочной-тут обсуждались не раз. еСЛИ ЕСТЬ УГРОЗА ЖИЗНИ МАТЕРИ-то большинство склоняется к мнению, что ее надо прервать.

Там не о внематочной беременности, а о том что ребенок может родиться уродом, или умереть после родов. Вы даже не потрудились перейти по ссылке. И кстати про внематочную беременность, а что аборт в таком случае перестает быть убийством?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:21:35
Что Вы так прицепились за свидетельство Осипова, когда на сайте Антимодренизм ру., есть статьи с критикой митрополита Антония? Есть критика в журнале "Благодатный огонь", есть слова митрополита Антония непосредственно из книги, где собраны его беседы, где он заявляет о допустимости абортов в определенных случаях.
Некоторые оголтелые не допускают прерывание беременности и в случаях внематочной беременности. Так что давайте оставим в покое владыку Антония с его личным мнением относительно ряда исключительных случаев.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:22:07
И кстати про внематочную беременность, а что аборт в таком случае перестает быть убийством?
При внематочной - нет аборта.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:23:33
Вот и молодец. Отчего ж ему теперь не следовать?  :DТолько вы начали с того, что единоверку написали с маленькой буквы. ЭтО ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ, ИЛИ ПО-АЛЕКСЕЕВСКИ :-\

Перетопчется единоверка. Не развалится, не сахарная :)

Пусть перечитает, ЧТО и КАК она писала о Православной Церкви (да-да, и про Аввакума тоже).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:24:16
Там не о внематочной беременности, а о том что ребенок может родиться уродом, или умереть после родов. Вы даже не потрудились перейти по ссылке. И кстати про внематочную беременность, а что аборт в таком случае перестает быть убийством?
нЕ ЗНАЮ.Это очень сложный вопрос. Мнение форумчан в таких темах склоняется к прерыванию. Про остальное я прочла, и согласна, что это спорно тоже. Но ведь я уже писала, ошибочность в одном не влечет автоматически ошибочность во всем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:24:29
Да я не работаю в храме 3qasxЯ не сжигала протопопа Аввакума, я не запирала семьи для сожжения в амбаре. Может, вы за себя скажете. Со мной уже разобрались :DВы то почему такой :-\
Аввакум казнен за призыв к мятежу. А староверы самосжигались. При этом главари общин чудесным образом спасались и образовывали новые общины самопалов.
Вы б историю доскональнее изучали...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:25:19
Некоторые оголтелые не допускают прерывание беременности и в случаях внематочной беременности. Так что давайте оставим в покое владыку Антония с его личным мнением относительно ряда исключительных случаев.

Так от того что беременность внематочная, аборт убийством не перестает быть. У митрополита Антония, даже речь не о такой беременности, а речь о том что ребенок может родиться уродом, или умереть после родов. На эти слова Антония, вот что отвечает архимандрит Рафаил (Карелин): То, что митрополит называет “чудовищем” жить не может, а погибает вскоре после рождения. Св. Димитрий Ростовский повелевает тотчас крестить таковых, так что перед Богом это вовсе не чудовище, а человек, который воскреснет в преображенном теле. А что касается уродов, то к ним можно, при желании, отнести блаженную Матрону, которая родилась слепой и всю жизнь провела в постели. Но для нас она, наряду с другими святыми женами, “невеста Христова прекрасная”.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:25:29
Перетопчется единоверка. Не развалится, не сахарная :)

Пусть перечитает, ЧТО и КАК она писала о Православной Церкви (да-да, и про Аввакума тоже).
По тому узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:26:37
По тому узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собой.

Ну, в Вас узнать Свою ученицу сможет наверное только всемилосердный Господь :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:27:23
Ой, знаете сколько про нас накопать можно :D Только вопрос все тот же: Как так могли поступать люди с истинной верой? Остальные то неправильно верили, заблуждались в поступках. А мы то чего блуждали, вот вопрос!
Накопать можно на всех без исключения. Повторюсь что церковь не общество праведников а собрание грешников. Праведников ищите в синагоге или мечети. А мы люди грешные.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:27:30
Аввакум казнен за призыв к мятежу. А староверы самосжигались. При этом главари общин чудесным образом спасались и образовывали новые общины самопалов.
Вы б историю доскональнее изучали...
Вы архивы читали? :D И я не читала. Так почему старообрядческая инфа хуже иной?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:29:14
Накопать можно на всех без исключения. Повторюсь что церковь не общество праведников а собрание грешников. Праведников ищите в синагоге или мечети. А мы люди грешные.
Ну и правильно! Под этим соусом можно делать шо хошь. Тогда зачем нам святоотеческое учение, если мы ему не следуем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:30:38
нЕ ЗНАЮ.Это очень сложный вопрос. Мнение форумчан в таких темах склоняется к прерыванию. Про остальное я прочла, и согласна, что это спорно тоже. Но ведь я уже писала, ошибочность в одном не влечет автоматически ошибочность во всем.
Ну это мнение не форумчан а отдельно взятого о. Шляпина. Что внематочную беременность возможно выносить....


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:31:03
Ну, в Вас узнать Свою ученицу сможет наверное только всемилосердный Господь :)
В отличии от меня вас за версту видать. :DО, ученик пошол.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:32:15
При внематочной - нет аборта.

Есть, потому что ребенка врач убивает, который закрепляется не на том месте. Например трубный аборт - полная или частичная отслойка эмбриона от стенки маточной трубы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:32:30
Ну это мнение не форумчан а отдельно взятого о. Шляпина. Что внематочную беременность возможно выносить....
Это вы ДЕНИСУ вАСИЛЬЕВИЧУ СКАЖИТЕ.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:33:16
Вы архивы читали? :D И я не читала. Так почему старообрядческая инфа хуже иной?
Изучение истории государства и прова России предполагает работу с источниками. За ереси не казнили. За ереси полагалось заточение и покаяние. А за мятеж и подстрекательство к мятежу полагалась казнь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:34:07
Есть, потому что ребенка врач убивает, который закрепляется не на том месте. Например трубный аборт - полная или частичная отслойка эмбриона от стенки маточной трубы.
Нет. Потому, что есть устоявшиеся термины. Аборт - это прекращение беременности, которая может закончиться родами. При внематочной беременность заканчивается однозначно - гибелью матери.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 20:34:24
В отличии от меня вас за версту видать. :DО, ученик пошол.

Вас трудно любить.

Очень трудно.

Но я стараюсь :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:34:45
Это вы ДЕНИСУ вАСИЛЬЕВИЧУ СКАЖИТЕ.
Так Денис о внематочной беременности и не говорит.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:35:10
А вообще давайте перестанем оффтопить.
Задавайте вопросы по католической службе, если они есть.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:35:59
Ну и правильно! Под этим соусом можно делать шо хошь. Тогда зачем нам святоотеческое учение, если мы ему не следуем.
А раз не следуем то и святоотеческое учение ложно. Следуя вашей логике.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:36:06
Изучение истории государства и прова России предполагает работу с источниками. За ереси не казнили. За ереси полагалось заточение и покаяние. А за мятеж и подстрекательство к мятежу полагалась казнь.
нУ ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕЖЕЛАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ПОДЧИНИТЬСЯ новым порядкам-мятежом, пусть так. Однако это оффтоп. Почитайте историю строобрядчества.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 20:37:23
P. S. Вот Вам результат отмены у католиков латыни.

Что такое oblatio? ob-latio то же, что прос-фора.

Свето-фор. Свето-носец. Несёт свет.

Просфора, также, это при-ношение, пре-поднесение, в общем, жертва.

То же и об-латка. Феро, тули, латум, ферре. Нести (корень). Например, в слове транс-лацио (трансляция), перенесение.

Вот облатка и значит принесение, приношение. Нормальное исконное значение слова.
Да проблема не в названии , а из чего  выпекают .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:37:59
А раз не следуем то и святоотеческое учение ложно. Следуя вашей логике.
:o Вы снова начали додумывать, как и в случае с Динкой и цирк. Просто фантастика, как женщины умеют перекручивать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:38:20
Есть, потому что ребенка врач убивает, который закрепляется не на том месте. Например трубный аборт - полная или частичная отслойка эмбриона от стенки маточной трубы.
Не развивается зародыш при внематочной. Погибает т.к. плацента закрепившись не в том месте не обеспечивает его развитие. Либо плод замирает и разлагается либо рвется труба и женщина погибает в течение пары часов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 20:38:30
нЕ ЗНАЮ.Это очень сложный вопрос. Мнение форумчан в таких темах склоняется к прерыванию. Про остальное я прочла, и согласна, что это спорно тоже. Но ведь я уже писала, ошибочность в одном не влечет автоматически ошибочность во всем.

Митрополит Антоний, заявлял не про прерывание внематочной беременности, а про аборт если ребенок родится уродом, или умрет после родов. Вы просто по ссылке пройдите и прочтите слова самого Антония, те что выделены темным. Если ребенку после родов не жить, то таких детей крестили сразу, но рожали и не лишали такого ребенка крещения. А по поводу "чудовища", ну так и среди святых были калеки.

Дворкин А.Л.: И, тем не менее, при всем моем уважении к Владыке Антонию, эти его слова чудовищны:
Такое вполне можно услышать от неверующего человека, но от православного митрополита?!!
Честно говоря, я в шоке.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:39:31
А вообще давайте перестанем оффтопить.
Задавайте вопросы по католической службе, если они есть.
Почему пасторы придерживаются не назорейской, а римской традиции брадобрития.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 20:40:06
Вот смотрите:И у меня и у Динки, и даже у Алексея были идентичные случаи..Ну почти. У него правда не за юбку :D Вопрос первый:Каким образом девочка 12-ти лет, или женщина чуть не второй раз переступившая порог храма-пойдут жаловаться настоятелю? Они слова-то такого не знают. Вопрос второй:В других конфессиях(да даже в той же Греции) не люди что ль при церквах сидят? Ни за брюки ни за капюшон меня не гнали. Почему именно у нас такие адепты? 3qasx
Татьяна , вы никак не поймете , что все это внешнее и не имеет никакого отношения к внутреннему .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:40:55
Митрополит Антоний, заявлял не про прерывание внематочной беременности, а про аборт если ребенок родиться уродом, или умрет после родов. Вы просто по ссылке пройдите и прочтите слова самого Антония, те что выделены темным. Если ребенку после родов не жить, то таких детей крестили сразу, но рожали и не лишали такого ребенка крещения. А по поводу "чудовища", ну так и среди святых были калеки.

Дворкин А.Л.: И, тем не менее, при всем моем уважении к Владыке Антонию, эти его слова чудовищны:
Такое вполне можно услышать от неверующего человека, но от православного митрополита?!!
Честно говоря, я в шоке.
Я трижды писала, что ошибочность в одном, не делает автоматом ошибочностью ЛЮБОЕ его мнение.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:41:02
Митрополит Антоний, заявлял не про прерывание внематочной беременности, а про аборт если ребенок родиться уродом, или умрет после родов. Вы просто по ссылке пройдите и прочтите слова самого Антония, те что выделены темным. Если ребенку после родов не жить, то таких детей крестили сразу, но рожали и не лишали такого ребенка крещения. А по поводу "чудовища", ну так и среди святых были калеки.

Дворкин А.Л.: И, тем не менее, при всем моем уважении к Владыке Антонию, эти его слова чудовищны:
Такое вполне можно услышать от неверующего человека, но от православного митрополита?!!
Честно говоря, я в шоке.
Я думаю что обсуждение личности митрополита Антония здесь вообще ни к чему. Он не канонизирован. Не признан вселенским богословом. Бог ему судия. Чего кости то полоскать...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:41:56
Татьяна , вы никак не поймете , что все это внешнее и не имеет никакого отношения к внутреннему .
Я не понимаю, почему такое рвение не по разуму присутствует именно у нас. 3qasx


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:42:02
Почему пасторы придерживаются не назорейской, а римской традиции брадобрития.
Думаю потому, что в Риме брили бороды.  :) А Католическая церковь имеет своим центром Рим.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 20:44:26
Я не понимаю, почему такое рвение не по разуму присутствует именно у нас. 3qasx
Почему же сразу рвение ... Я думаю , у католиков причуд  еще больше , просто мы об этом ничего не знаем .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 20:45:45
Думаю потому, что в Риме брили бороды.  :) А Католическая церковь имеет своим центром Рим.
Папу , если быть точным .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:46:17
Вот смотрите:И у меня и у Динки, и даже у Алексея были идентичные случаи..Ну почти. У него правда не за юбку :D Вопрос первый:Каким образом девочка 12-ти лет, или женщина чуть не второй раз переступившая порог храма-пойдут жаловаться настоятелю? Они слова-то такого не знают. Вопрос второй:В других конфессиях(да даже в той же Греции) не люди что ль при церквах сидят? Ни за брюки ни за капюшон меня не гнали. Почему именно у нас такие адепты? 3qasx
И у меня такие случаи были. Меня чуть кастылем не огрела старенькая монахиня что я приложилась не к тому как она посчитала месту на иконе...
Я к лютеранам не рванула однако. А ситуацию проговорила с духовником.
80 лет богоборчества со счетов не скидывайте. Те самые старушки по молодости могли и иконы жечь... Знаете как . Задор и усердность во всяком деле....


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:47:52
Митрополит Антоний, заявлял не про прерывание внематочной беременности, а про аборт если ребенок родится уродом, или умрет после родов. Вы просто по ссылке пройдите и прочтите слова самого Антония, те что выделены темным. Если ребенку после родов не жить, то таких детей крестили сразу, но рожали и не лишали такого ребенка крещения. А по поводу "чудовища", ну так и среди святых были калеки.

Дворкин А.Л.: И, тем не менее, при всем моем уважении к Владыке Антонию, эти его слова чудовищны:
Такое вполне можно услышать от неверующего человека, но от православного митрополита?!!
Честно говоря, я в шоке.
Я ведь писала-все люди, и у всех бывают заблуждения. В противном случае, вы ставите знак равенства частному мнению отцев и их непогрешимость. Это опасно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:49:21
Что такое совместная молитва :(
Когда вы вместе в чужом для вас по исповеданию храме сомолитесь с его прихожанами. Или не в храме а в собрании например.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 20:49:34
Папу , если быть точным .
Римского Папу. Который находится в Риме. А Рим является первым Престолом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:54:25
И у меня такие случаи были. Меня чуть кастылем не огрела старенькая монахиня что я приложилась не к тому как она посчитала месту на иконе...
Я к лютеранам не рванула однако. А ситуацию проговорила с духовником.
80 лет богоборчества со счетов не скидывайте. Те самые старушки по молодости могли и иконы жечь... Знаете как . Задор и усердность во всяком деле....
Я не вижу параллели богоборчества и изгнанию из храма не так одетых, вы не рванули, а Динка рванула, потому что она-не вы, а вы-не она. Однако предлагаю отойти от матрешечности и непременной одинаковости поступков для всех. Иначе приходят мысли, что вы застряли в уравниловке :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:56:02
Когда вы вместе в чужом для вас по исповеданию храме сомолитесь с его прихожанами. Или не в храме а в собрании например.
::)Если я в католическом храме молюсь перед Богородицей- это сомолитва?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 20:58:17
Думаю потому, что в Риме брили бороды.  :) А Католическая церковь имеет своим центром Рим.
По смыслу назорейская традиция более древняя. И апостолы носили бороду.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 20:58:42
Римского Папу. Который находится в Риме. А Рим является первым Престолом.
Андрей , вы вроде взрослый человек . Причем тут престол и брадобритие ? Папа бреет бороду и все пасторы бреют . А вот с чего Папа у вас решился на такое , хотя Христос не брил , это вопрос к вам .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 20:59:03
Есть, потому что ребенка врач убивает, который закрепляется не на том месте. Например трубный аборт - полная или частичная отслойка эмбриона от стенки маточной трубы.
Трубный аборт происходит самостоятельно. Причем на таких сроках когда женщина и не догадывается о беременности и кровотечение принимает за месячные. Я таких пациенток достаточно перевидала. Поступает с метрорагией на обследование по гормональному статусу а через полчаса на столе из забрюшины чепаком в прямом смысле кровь вычерпывают. По 2 литра.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:00:15
Андрей , вы вроде взрослый человек . Причем тут престол и брадобритие ? Папа бреет бороду и все пасторы бреют . А вот с чего Папа у вас решился на такое , хотя Христос не брил , это вопрос к вам .
Я присоединяюсь к вопросу. Вы верно сформулировали.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:00:56
::)Если я в католическом храме молюсь перед Богородицей- это сомолитва?
Татьян , ну вы даете . Церковь -это вообще  кто ? И чего вы вдруг в католический храм помолиться решили пойти ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:01:17
Андрей , вы вроде взрослый человек . Причем тут престол и брадобритие ? Папа бреет бороду и все пасторы бреют . А вот с чего Папа у вас решился на такое , хотя Христос не брил , это вопрос к вам .
Третий раз отвечаю. Больше не буду. В Риме традиционно бреют бороду, это римская традиция. Поэтому большинство священников бреют бороды. Хотя не все. Францисканцы традиционно ходят с бородой, например. Ну и были папы Римские с бородой.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 21:01:36
Я ведь писала-все люди, и у всех бывают заблуждения. В противном случае, вы ставите знак равенства частному мнению отцев и их непогрешимость. Это опасно.

Никакого равенства я не ставлю, началось с того что я про модернистов, экуменистов писал, что они не авторитет. Вот и митрополит Антоний, тоже был экуменистом, модернистом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:02:00
Татьян , ну вы даете . Церковь -это вообще  кто ? И чего вы вдруг в католический храм помолиться решили пойти ?
Я вопрос задала. вы ответили двумя. Еврейский футбол.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:02:57
По смыслу назорейская традиция более древняя. И апостолы носили бороду.
В Моисеевом законе есть повеление левитам не брить волос. Чтобы не быть похожими на язычников. Традиционно священники не бреются но аккуратность бороды в грех не вменяется. Наоборот ухоженность поощряется.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:03:17
Никакого равенства я не ставлю, началось с того что я про модернистов, экуменистов писал, что они не авторитет. Вот и митрополит Антоний, тоже был экуменистом, модернистом.
Я только от вас узнала, что его мнение-неавторитетно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:04:13
::)Если я в католическом храме молюсь перед Богородицей- это сомолитва?
А вы разделяете католическое учение о непорочном зачатии самой Девы Марии?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:04:32
Я вопрос задала. вы ответили двумя. Еврейский футбол.
Я в католические храмы не хожу , мне православные по душе . А вот вы зачем туда пошли , да еще сравнительный анализ устроили , вопрос ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:06:06
Я в католические храмы не хожу , мне православные по душе . А вот вы зачем туда пошли , да еще сравнительный анализ устроили , вопрос ?
Это не ответ. Вы сначала мне ответьте. Я хочу узнать, что такое сомоление и как оно происходит, если служба идет по разному.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:06:46
Я в католические храмы не хожу , мне православные по душе . А вот вы зачем туда пошли , да еще сравнительный анализ устроили , вопрос ?
Татьяна считает что там проще и легче. И люди добрее)))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:08:59
Третий раз отвечаю. Больше не буду. В Риме традиционно бреют бороду, это римская традиция. Поэтому большинство священников бреют бороды. Хотя не все. Францисканцы традиционно ходят с бородой, например. Ну и были папы Римские с бородой.
Андрей , вас спрашивают откуда взялась эта традиция .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 21:10:25
Я только от вас узнала, что его мнение-неавторитетно.

А для авторов статей сайта Антимодернизм ру. и журнала Благодатный огонь, его мнение авторитетно? А для Осипова, который говорит по той ссылке и о книгах, где собраны беседы митрополита Антония, а для участников этой темы - https://azbyka.ru/forum/threads/mitropolit-antonij-surozhskij.7938/#post-104816 ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:10:49
Это не ответ. Вы сначала мне ответьте. Я хочу узнать, что такое сомоление и как оно происходит, если служба идет по разному.
Нет уж . Это вы сначала ответьте ,  какую Церковь вы исповедуете ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:11:20
Андрей , вас спрашивают откуда взялась эта традиция .
Если вам интересны традиции древнего Рима - вы можете сами поискать. Я не задавался подобным вопросом. Думаю, что брились из гигиенических соображений.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис Васильевич от 02.01.2018, 21:12:01
Татьяна считает что там проще и легче. И люди добрее)))

И лавочки есть, и службы короче.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:13:34
Татьяна считает что там проще и легче. И люди добрее)))
Ровным счетом такие же . А то что легче , вроде не новость .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:14:37
Если вам интересны традиции древнего Рима - вы можете сами поискать. Я не задавался подобным вопросом. Думаю, что брились из гигиенических соображений.
В Риме были вошки?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Иса Абу Али от 02.01.2018, 21:18:21
В Риме были вошки?
и блошки  тоже.  И не только в Риме :)))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:19:16
В Риме были вошки?
Они были везде. В Риме после того как стали бриться - уверен, что стало меньше. В отличие от Востока. Но боюсь, что к теме это не имеет отношения.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:19:57
В Риме были вошки?
Тока ща прочла. Традиция римских патрициев бриться чем и отличаться от варваров и рабов перешла и в католичество.
Пастор не является образом Христа во время богослужения как у нас. Поэтому и подражания облику Христа нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:23:03
БОРОДА, есте­ствен­ное укра­ше­ние лица и отли­чи­тель­ный знак муж­чи­ны. Боро­да, бакен­бар­ды или усы обыч­ны у ближ­не­во­сточ­ных наро­дов, а так­же у гре­ков, начи­ная с микен­ско­го пери­о­да до 4 в. до н. э. Со вре­мен Алек­сандра Македон­ско­го (336—323 до н. э.) боро­ды, как пра­ви­ло, не носи­ли (исклю­че­ние состав­ля­ли древ­ние фило­со­фы, кото­рые ста­ра­лись под­черк­нуть свое отли­чие друг от дру­га раз­лич­ны­ми фор­ма­ми соб­ст­вен­ных бород). Этот обы­чай нашел свое рас­про­стра­не­ние и в Риме начи­ная с 3 в. до н. э. Ноше­ние боро­ды вновь вошло в моду при импе­ра­то­ре Адри­ане (117—138) и дли­лось с неболь­ши­ми переры­ва­ми при Кара­кал­ле и Гелио­га­ба­ле вплоть до вре­мен Кон­стан­ти­на (4 в. н. э.), при кото­ром вновь вошло в обы­чай брить боро­ды.

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=168890932


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:29:04
(http://ic.pics.livejournal.com/papyrus_net/26436479/679659/600.jpg)

Римский Папа Павел III.

(https://icdn.lenta.ru/images/0000/0035/000000357388/pic_1358318034.jpg)

Римский Папа Юлий II.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Pope_Innocent_XII.PNG/280px-Pope_Innocent_XII.PNG)

Последний бородатый Папа - Иннокентий XII (умер в 1700 году).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:36:47
Они были везде. В Риме после того как стали бриться - уверен, что стало меньше. В отличие от Востока. Но боюсь, что к теме это не имеет отношения.
Тем не менее , в исламе носят бороду по примеру  своего пророка . А католики, видишь ли гигиену решили соблюсти . 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:38:23
Нет уж . Это вы сначала ответьте ,  какую Церковь вы исповедуете ?
Я пришла с подругой-католичкой в храм. Там икона Богородица, прекрасная, вся утопает в цветах. Мне что, надо быстро найти Катехезис, выявить различия и принять решение? :oА просто подойти и помолиться, не?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:39:15
А католики видишь ли гигиену решили соблюсти .

Ну, в общем-то да. Как-то странно в этом контексте выглядят рассуждения про вошек и блошек.

Ещё бы спросили, пользовались ли Христос с учениками шампунем :o


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:39:30
Тем не менее , в исламе носят бороду по примеру  своего пророка . А католики видишь ли гигиену решили соблюсти .
Вы считаете бороду догматическим требованием?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 21:40:49
Я пришла с подругой-католичкой в храм. Там икона Богородица, прекрасная, вся утопает в цветах. Мне что, надо быстро найти Катехезис, выявить различия и принять решение? :oА просто подойти и помолиться, не?
Татьяна , не юлите .  Вы какую Церковь исповедуете ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:41:31
Ну, в общем-то да. Как-то странно в этом контексте выглядят рассуждения про вошек и блошек.

Ещё бы спросили, пользовались ли Христос с учениками шампунем :o
Вот это да!Ударим волосатым православным кулаком по гигиенической традиции :)) Почитать ответы единоверцев- обхохочешься.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:42:03
Вот это да!Ударим волосатым православным кулаком по гигиенической традиции :)) Почитать ответы единоверцев- обхохочешься.

А при ответах иноверцев Вы плачете ;) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:43:52
Татьяна , не юлите .  Вы какую Церковь исповедуете ?
В тот момент когда это было(далеко не вчера) я богословскими вопросами не задавалась. Кстати, от той же католички я узнала о Матроне московской. Смешно на этом фоне ее спрашивать о разности вер.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:44:55
Вообще-то, судя по снимку, Ваш волосяной покров даст фору любой самой длинной бороде.

Брились бы наголо, что-ли... А что? Весьма гигиеническая традиция :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:45:16
А при ответах иноверцев Вы плачете ;) ?
Мне б о наших ответах поплакать. :'(


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:45:57
Мне б о наших ответах поплакать. :'(

А к их-то ответам Вы как относитесь :) ? "Не юлите" (с)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:46:33
Я пришла с подругой-католичкой в храм. Там икона Богородица, прекрасная, вся утопает в цветах. Мне что, надо быстро найти Катехезис, выявить различия и принять решение? :oА просто подойти и помолиться, не?
Если у вас подруга католичка то почему бы вам не поинтересоваться как почитают католики Богородицу. Дьявол кроется в деталях.
Статуи Будды в будистских храмах тоже отличаются богатством и красотой убранства.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:48:52
Вот это да!Ударим волосатым православным кулаком по гигиенической традиции :)) Почитать ответы единоверцев- обхохочешься.
Как не странно но именно в русской традиции мыться в банях. В средневековой Европе мылись 2 раза в жизни. Перед крещением и венчанием.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:50:11
Если у вас подруга католичка то почему бы вам не поинтересоваться как почитают католики Богородицу. Дьявол кроется в деталях.
Статуи Будды в будистских храмах тоже отличаются богатством и красотой убранства.
Вот уж точно благоглупость. Я у нее в гостях. Она зовет меня в храм. Причастить ребенка. Мне что надо сделать-гордо остаться за дверями, или гулять по улице до ее возвращения?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:50:46
Как не странно но именно в русской традиции мыться в банях. В средневековой Европе мылись 2 раза в жизни. Перед крещением и венчанием.
Это глупости. Мылись часто, об этом есть свидетельства.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:50:51
Как не странно но именно в русской традиции мыться в банях. В средневековой Европе мылись 2 раза в жизни. Перед крещением и венчанием.
:oа традиции римских бань откуда ::)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:52:20
Вообще-то, судя по снимку, Ваш волосяной покров даст фору любой самой длинной бороде.

Брились бы наголо, что-ли... А что? Весьма гигиеническая традиция :))
У меня небольшая аккуратная борода. И шевелюра аккуратная. Попрошу на меня не клеветать-с! :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:52:58
Вот уж точно благоглупость. Я у нее в гостях. Она зовет меня в храм. Причастить ребенка. Мне что надо сделать-гордо остаться за дверями, или гулять по улице до ее возвращения?
Ну аот вам и сомолитва... Вы ж не просто сторонний наблюдатель. Подошли и к католической иконе помолились. Следующим шагом причастие будет?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:53:55
Вот уж точно благоглупость. Я у нее в гостях. Она зовет меня в храм. Причастить ребенка. Мне что надо сделать-гордо остаться за дверями, или гулять по улице до ее возвращения?

Вот так-так... В гостях?

А кто целую неделю готовился к походу в костёл, и всем нам тут вопросы задавал насчёт длительности службы :o ?

Сдаётся мне, милая барышня, что, как говорили ещё древние римляне, mendacem memorem esse (лжецу следует быть памятливым)...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:54:18
:oа традиции римских бань откуда ::)
Гы. Славянские племена переняли свои бани от терм?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:54:42
У меня небольшая аккуратная борода. И шевелюра аккуратная. Попрошу на меня не клеветать-с! :)

Но ведь у Татьяны не менее аккуратные волосы :) А я про неё и говорил...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:55:56
Но ведь у Татьяны не менее аккуратные волосы :) А я про неё и говорил...
Я догадывался. Но всё же встрял, ибо разговор был про мужскую растительность. ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:56:00
Ну аот вам и сомолитва... Вы ж не просто сторонний наблюдатель. Подошли и к католической иконе помолились. Следующим шагом причастие будет?
:))Не..ну расшибание лба- точно русская пословица. Ведь вам уже писали об опасности додумывания. Опасности для вас прежде всего. Воображение и фантазия-не лучший помощник в вере. Уж двадцать лет прошло-пока не причастилась.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:56:18
Это глупости. Мылись часто, об этом есть свидетельства.
В Канаде не спорю. А чума от крысиных блох косившая регулярно Европу это исторический факт. Вшей и блох считали знаком Божиим.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Иса Абу Али от 02.01.2018, 21:56:50
Татьяна, не переживайте, ирландская певица Sinead  O' Connor классно смотрится  :)))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 21:57:31
:))Не..ну расшибание лба- точно русская пословица. Ведь вам уже писали об опасности додумывания. Опасности для вас прежде всего. Воображение и фантазия-не лучший помощник в вере. Уж двадцать лет прошло-пока не причастилась.
Ну дык лоб то вы расшибаете. Перед абы какой иконой.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 21:57:50
В Канаде не спорю. А чума от крысиных блох косившая регулярно Европу это исторический факт. Вшей и блох считали знаком Божиим.
Не, в Канаде тогда вообще не мылись. Там же обитали одни только индейцы, они мылись только летом в реках и озёрах. Ну а чуму баней не остановишь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 21:58:00
Я догадывался. Но всё же встрял, ибо разговор был про мужскую растительность. ;)
Господа, традиционно разговор перешел на внешность. Мне это неприятно. Либо Алексей выкладывает свое фото, чтобы мы обсудили и его благообразность, либо вернемся к мужской растительности и баням.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 21:58:51
Господа, традиционно разговор перешел на внешность. Мне это неприятно. Либо Алексей выкладывает свое фото, чтобы мы обсудили и его благообразность, либо вернемся к мужской растительности и баням.

Так я неблагообразен :) Некрасив, проще говоря.

Но с бородой.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 22:00:02
Господа, традиционно разговор перешел на внешность. Мне это неприятно. Либо Алексей выкладывает свое фото, чтобы мы обсудили и его благообразность, либо вернемся к мужской растительности и баням.
Давайте лучше вернёмся к католическим службам.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:02:23
Вот так-так... В гостях?

А кто целую неделю готовился к походу в костёл, и всем нам тут вопросы задавал насчёт длительности службы :o ?

Сдаётся мне, милая барышня, что, как говорили ещё древние римляне, mendacem memorem esse (лжецу следует быть памятливым)...
Не перекладывайте с больной главы на здоровую свои додумывания(прям поветрие какое-то). Это два несвязных между собой события.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 22:03:04
Не, в Канаде тогда вообще не мылись. Там же обитали одни только индейцы, они мылись только летом в реках и озёрах. Ну а чуму баней не остановишь.
Завшивленность как раз лечится регулярными помывками и уничтожением завшивленной одежды. А так же специально применяемые и в те времена средствами. А у индейцев крыс не было ибо крысы спутники больших городов и их отходов. Чуму и пр. болячки завезли конкистадоры.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 22:04:05
Не перекладывайте с больной главы на здоровую свои додумывания(прям поветрие какое-то). Это два несвязных между собой события.

Я думал, Вы один раз были в костёле.

(Судя по тому, что Вы нам представили свой поход туда как некое событие или открытие)...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:07:16
Давайте лучше вернёмся к католическим службам.
Тут прозвучала мысль, что священник на вашей службе не олицетворяет образ Христа.Это так?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:09:10
Я думал, Вы один раз были в костёле.

(Судя по тому, что Вы нам представили свой поход туда как некое событие или открытие)...
Уже третий. На службе- второй. Хотела посетить именно праздничную.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:10:56
Так я неблагообразен :) Некрасив, проще говоря.

Но с бородой.
Тащите фото. А то  чужое обсуждать все мастера.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 22:11:46
Тащите фото. А то  чужое обсуждать все мастера.

Зачем? Вам мало, что я САМ признал себя не-лепым  ::) ?!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:13:22
Зачем? Вам мало, что я САМ признал себя не-лепым  ::) ?!
Какое то у вас лицеприятие. Не барышня, чай.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 22:15:44
Какое то у вас лицеприятие. Не барышня, чай.

Так и фотки только барышням нужны :)

А мы с Вами люди серьёзные, можем поговорить о серьёзном и без глупых картинок.

Вообще, не будем раздражать оффтопом хозяина темы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:23:30
Так и фотки только барышням нужны :)

А мы с Вами люди серьёзные, можем поговорить о серьёзном и без глупых картинок.

Вообще, не будем раздражать оффтопом хозяина темы.
Ну так что же ваш серьезный разговор перешел на глупую картинку :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 22:25:06
Ну так что же ваш серьезный разговор перешел на глупую картинку :-\

Для иллюстрации, что незачем бритьё бороды гигиеной называть :)

Иначе женщины бы тоже брились наголо. Ведь они, надеюсь, гигиену чтут?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 22:30:31
Завшивленность как раз лечится регулярными помывками и уничтожением завшивленной одежды. А так же специально применяемые и в те времена средствами. А у индейцев крыс не было ибо крысы спутники больших городов и их отходов. Чуму и пр. болячки завезли конкистадоры.
В России тоже эпидемии чумы бывали. Дело не в банях. Ну да ладно, хватит нам оффтопить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 22:32:11
Тут прозвучала мысль, что священник на вашей службе не олицетворяет образ Христа.Это так?
Не так. Священник служит in persona Christi, т.е. на Мессе он олицетворяет Христа.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.01.2018, 22:33:31
Лёхин, хватит с этой барышней носиться как с писаной торбой!
Хочет -- пускай валит к католикам на все четыре стороны уже наконец!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:34:58
Лёхин, хватит с этой барышней носиться как с писаной торбой!
Хочет -- пускай валит к католикам на все четыре стороны уже наконец!
:-Ъ


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 22:37:54
Лёхин, хватит с этой барышней носиться как с писаной торбой!
Хочет -- пускай валит к католикам на все четыре стороны уже наконец!

Да мне гораздо бы проще так и сделать.

Но не могу - тоже ведь, хоть и шуба овечкина, да душа человечкина...

А впрочем, пока оставлю этот разговор. Тем более, что вон уже на оффтоп жалуются.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:40:03
ВСЕ ТАКИ ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ. Она называется не "выбор конфессии", а "Католическая служба".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.01.2018, 22:46:59
В России тоже эпидемии чумы бывали. Дело не в банях. Ну да ладно, хватит нам оффтопить.
Бывали когда с товарами завозили. В тканях и коврах. Но не такого масштаба. И роль крысоловов на себя коты брали а не люди....
Да и первую в мире прививку от оспы добровольно сделала русская царица и придворных заставила.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:49:02
Бывали когда с товарами завозили. В тканях и коврах. Но не такого масштаба. И роль крысоловов на себя коты брали а не люди....
Да и первую в мире прививку от оспы добровольно сделала русская царица и придворных заставила.
Это прекрасно. А первую школу для слепых детей открыл лютеранин :DВыводы- то какие надо сделать :-\


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.01.2018, 22:50:19
ВСЕ ТАКИ ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ. Она называется не "выбор конфессии", а "Католическая служба".
Где католической службой заинтересование уже произошло, там и смена "конфессии" произойдёт следом же.
Татьяна, запомните раз и навсегда напоследок: в христианстве нет конфессий!
Христианство -- это только Православие. Вне Православия нет Христианства. Это синонимы.
Все так называемые "христианские конфессии" -- еретические сообщества, которые с Христианством ничего общего не имеют.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 22:50:43
Бывали когда с товарами завозили. В тканях и коврах. Но не такого масштаба. И роль крысоловов на себя коты брали а не люди....
Да и первую в мире прививку от оспы добровольно сделала русская царица и придворных заставила.
Юля, откройте тему про чуму, если хотите. Я вам там отвечу.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 22:53:12
Где католической службой заинтересование уже произошло, там и смена "конфессии" произойдёт следом же.
Татьяна, запомните раз и навсегда напоследок: в христианстве нет конфессий!
Христианство -- это только Православие. Вне Православия нет Христианства. Это синонимы.
Все так называемые "христианские конфессии" -- еретические сообщества, которые с Христианством ничего общего не имеют.
Еретик не может быть священником при смене конфессии.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 23:04:50
Вы считаете бороду догматическим требованием?
Нет . А причем тут догматика ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 23:07:29
Нет . А причем тут догматика ?
Вот и я не знаю. И не понимаю, что вы к ней прицепились.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 23:14:03
Вот и я не знаю. И не понимаю, что вы к ней прицепились.
Про догматику я у Татьяны спрашиваю , у вас про   римскую традицию брадобрития. 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:15:29
Про догматику я у Татьяны спрашиваю , у вас про   римскую традицию брадобрития.
Нащет догматики бороды пояснить не могу


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 23:17:52
В тот момент когда это было(далеко не вчера) я богословскими вопросами не задавалась. Кстати, от той же католички я узнала о Матроне московской. Смешно на этом фоне ее спрашивать о разности вер.
Ну почему же ? Многое нового узнали бы . Не просто же так у нас с католиками нет Евхаристического общения . 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 23:19:19
Нащет догматики бороды пояснить не могу
Все смешалось . Вопрос : какую Церковь вы исповедуете ? -догматический .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:21:26
Ну почему же ? Многое нового узнали бы . Не просто же так у нас с католиками нет Евхаристического общения .
Так я не причащалась. Хоть убей, не понимаю-что плохого зайти в храм и посмотреть на иные богослужения. Или у нас разные Христы?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 23:23:54
Так я не причащалась. Хоть убей, не понимаю-что плохого зайти в храм и посмотреть на иные богослужения. Или у нас разные Христы?
Татьян , вы так ничего  и не поймете , пока честно не ответите на заданный вопрос , потому как Христос -Глава  Церкви . 


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:25:24
Все смешалось . Вопрос : какую Церковь вы исповедуете ? -догматический .
Повтор в стопицотый раз, у меня вероисповедание стоит. Присутствие на иной службе в качестве экскурсии-не считаю нарушением. Я давно со священником это обсуждала, он только спросил, ты ж не причащалась.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:26:25
Татьян , вы так ничего  и не поймете , пока честно не ответите на заданный вопрос , потому как Христос -Глава  Церкви .
Мне трудно с женщинами спорить. У католиков Он тоже-Глава.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 23:26:36
Повтор в стопицотый раз, у меня вероисповедание стоит. Присутствие на иной службе в качестве экскурсии-не считаю нарушением. Я давно со священником это обсуждала, он только спросил, ты ж не причащалась.

А всех здесь баламутить по этому поводу - считаете нарушением :) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:29:18
А всех здесь баламутить по этому поводу - считаете нарушением :) ?
посчитайте свои ответы по теме..Если не брать во внимание вашего обсуждения моего убогого духовного мира и низкой нравственности-не наберется и несколько.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 23:30:22
посчитайте свои ответы по теме..Если не брать во внимание вашего обсуждения моего убогого духовного мира и низкой нравственности-не наберется и несколько.

Я Вас не об этом спросил :)

А спросил я о том, считаете ли Вы нарушением превращать свою "экскурсию" в ряд провокационных вопросов, вбросов, выпадов и т. п.?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 02.01.2018, 23:34:42
Повтор в стопицотый раз, у меня вероисповедание стоит. Присутствие на иной службе в качестве экскурсии-не считаю нарушением. Я давно со священником это обсуждала, он только спросил, ты ж не причащалась.
Вам может напомнить про семя , которое при сеянии в разные места  попадает и от этого  либо произрастает, либо нет . Ваше вероисповедание ничего не означает без исповедания православной веры .И вы лукавите  и  юлите не только перед людьми, а в первую очередь перед Христом . Помните об этом , когда пишите .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:39:18
Вам может напомнить про семя , которое при сеянии в разные места  попадает и от этого  либо произрастает, либо нет . Ваше вероисповедание ничего не означает без исповедания православной веры .И вы лукавите  и  юлите не только перед людьми, а в первую очередь перед Христом . Помните об этом , когда пишите .
Вы чушь написали такую, которую я даже не смогу прокомментировать. Вам отвечать за свои слова.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:41:30
Я Вас не об этом спросил :)

А спросил я о том, считаете ли Вы нарушением превращать свою "экскурсию" в ряд провокационных вопросов, вбросов, выпадов и т. п.?
Они не провокационные..Если бы я смогла на них себе ответить- никогда б не помещала на форум. Более того-эти же вопросы есть и в других источниках, они не новы. Только ответов нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 23:50:52
Ответов, говорите, нет  :) ?

Это вновь провокация. Ответов много. Только вопрошающий...

(https://www.b17.ru/forum/foto/22121555_1.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 02.01.2018, 23:53:32
Так всё-таки. Провоцировать стольких людей своей "экскурсией" - это нарушение, по-Вашему, или нет?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 02.01.2018, 23:58:10
Ответов, говорите, нет  :) ?

Это вновь провокация. Ответов много. Только вопрошающий...

(https://www.b17.ru/forum/foto/22121555_1.jpg)
Не лгите. Не было ответов. Были предположения, которые никак не вяжутся между собой. Я вас прошу не заниматься демагогией. Я всегда открыта новой информации. Пересмотрите видео с Осиповым. Он там верно все подметил, и отлично сформулировал. Но опять же-он лишь констатировал факт, ответа же -почему это имеет место быть с православными-так и нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:01:35
Не лгите. Не было ответов.

Ну Вы и наглая дама :D

А всё-таки, задавать провокационные вопросы, мутить здесь воду до небес, объявлять ответы "не ответами", и, говоря коротко, ссориться и браниться одновременно не менее чем с десятком людей, которых Вы называете "мы" и "единоверцы", - это, по-Вашему, не нарушение?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:02:29
Так всё-таки. Провоцировать стольких людей своей "экскурсией" - это нарушение, по-Вашему, или нет?
Я хочу понять-что это за страшилка такая- КЦ :))рАВНО КАК И ИНЫЕ КОНФЕССИИ. Хотя реально было очень не по себе- заходя в англиканский собор и евангелистский. Эти религии ооочень далеки от моего понимания. А в англиканском реально стало даже страшновато- картины на стенах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:03:03
Я хочу понять-что это за страшилка такая- КЦ :))

Вы, вероятно, описались.

Для Вас страшилка - ПЦ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:04:13
Ну Вы и наглая дама :D

А всё-таки, задавать провокационные вопросы, мутить здесь воду до небес, объявлять ответы "не ответами", и, говоря коротко, ссориться и браниться одновременно не менее чем с десятком людей, которых Вы называете "мы" и "единоверцы", - это, по-Вашему, не нарушение?
Предлагаю завершить критику моего бедного духовного мира, и привести хотя бы ОДИН ответ: Почему у нас традиция гнать из храмов новоначальных?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:05:22
Предлагаю завершить критику моего бедного духовного мира, и привести хотя бы ОДИН ответ: Почему у нас традиция гнать из храмов новоначальных?

В этой теме Вы можете найти НЕСКОЛЬКО ответов. Только, разумеется, не на провокационный вопрос в стиле про коньяк по утрам. А на вопрос о конкретных эксцессах.

Достаточно только приоткрыть глаза :)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:05:57
Вы, вероятно, описались.

Для Вас страшилка - ПЦ...
Ну с такими"апологетами" до этого недалеко.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:06:59
Ну с такими"апологетами" до этого недалеко.

Заранее ищете "виновных" в апостасии :) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:07:34
В этой теме Вы можете найти НЕСКОЛЬКО ответов.

Достаточно только приоткрыть глаза :)
Это не ответы, это предположения не выдерживающие критики. Я просила увязать богоборчество с данным явлением- ответа не получила.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:08:13
Заранее ищете "виновных" в апостасии :) ?
Словесный пинг-понг- занятие достойное, но тема не о нем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:08:46
Я просила увязать богоборчество с данным явлением- ответа не получила.

Вы бы ещё попросили увязать таяние арктических льдов с ядерной программой КНДР.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:13:14
Собственно, мы Вам упаковочная фирма, что ли, чтобы увязывать бульдога с носорогом  :o ?

Это же вообще не вопрос, а запрос (или заказ)...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:21:14
Вы бы ещё попросили увязать таяние арктических льдов с ядерной программой КНДР.
Простите, предположение было не мое. Вы вообще читайте не только меня, но и ответы мне.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:21:56
Простите, предположение было не мое.

Но ведь оно от этого не становится более здравым!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:24:56
Но ведь оно от этого не становится более здравым!
Еще раз: Я задала вопрос- Почему у нас нетерпимы к новоначальным. Одна форумчанка предположила, что из-за богоборчества. Это и есть то, что вы называете "ответами". Иных вариантов предложено не было. Если и были- не сочтите за труд их повторить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:27:28
Еще раз: Я задала вопрос- Почему у нас нетерпимы к новоначальным. Одна форумчанка предположила, что из-за богоборчества. Это и есть то, что вы называете "ответами". Иных вариантов предложено не было. Если и были- не сочтите за труд их повторить.

Прежде всего не сочту за труд отвергнуть сам Ваш вопрос в такой форме. Это, собственно, вопрос про коньяк по утрам.

Никакой нетерпимости к новоначальным у нас нет.

Есть отдельные случаи грубости к нарушителям дисциплины.

Об этом, и только об этом, стоит вести речь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:32:31
Прежде всего не сочту за труд отвергнуть сам Ваш вопрос в такой форме. Это, собственно, вопрос про коньяк по утрам.

Никакой нетерпимости к новоначальным у нас нет.

Есть отдельные случаи грубости к нарушителям дисциплины.

Об этом, и только об этом, стоит вести речь.
Кто такие эти нарушители :DЖенщины в брюках и капюшонах? Ну так почему они удостоились грубости?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:35:56
Кто такие эти нарушители :DЖенщины в брюках и капюшонах? Ну так почему они удостоились грубости?

Во-первых, потому, что нарушили церковный обычай.

Во-вторых, потому, что люди, и в том числе священники и бабушки, не ангелы, а люди, такие же, как мы (вернее, ЛУЧШЕ нас).

Ну и как? Сколько ещё раз надо повторить, чтобы это было названо Татьяной ответом :) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:46:11
Во-первых, потому, что нарушили церковный обычай.

Во-вторых, потому, что люди, и в том числе священники и бабушки, не ангелы, а люди, такие же, как мы (вернее, ЛУЧШЕ нас).

Ну и как? Сколько ещё раз надо повторить, чтобы это было названо Татьяной ответом :) ?
Почему эти блюстители одежды так рьяны именно в русских церквях?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:49:04
Почему эти блюстители одежды так рьяны именно в русских церквях?

Потому что именно в русских церквах наиболее серьёзно относятся к традиции.

Западные исповедания (а) запуганы атеистами и прочими правозащитниками; (б) представляют в России явное меньшинство (грубо говоря, они здесь гости, а не хозяева); (в) стараются медоточивыми уловками навербовать себе паству, заботясь больше об её количестве, чем воспитании (качестве).


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:52:00
Потому что именно в русских церквах наиболее серьёзно относятся к традиции.

Западные исповедания (а) запуганы атеистами и прочими правозащитниками; (б) представляют в России явное меньшинство (грубо говоря, они здесь гости, а не хозяева); (в) стараются медоточивыми уловками навербовать себе паству, заботясь больше об её количестве, чем воспитании (качестве).
То есть традиция одежды бежит впереди традиции человеколюбия :-\ Прям откровения на меня сегодня сыплются.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:54:19
То есть традиция одежды бежит впереди традиции человеколюбия :-\ Прям откровения на меня сегодня сыплются.

Я уже сказал Вам: следовало бы в идеале мягче воспитывать захожан. Но люди не ангелы, и терпение у них тоже не ангельское.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 00:57:06
Впрочем, эти захожанки в брюках обычно так любят себя, что этим с лихвой могут компенсировать проявленный к ним недостаток человеколюбия :))


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 00:59:04
Я уже сказал Вам: следовало бы в идеале мягче воспитывать захожан. Но люди не ангелы, и терпение у них тоже не ангельское.
То есть работающим в храме можно быть не "ангелами",а захожане уже заранее должны принять благочестивый, и не раздражающий вид- вне зависимости от обстоятельств в храм приведших. :o Зашибись! Чего удивляться, если пообщавшись  с нами- предпочитают другую конфессию.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:00:43
Впрочем, эти захожанки в брюках обычно так любят себя, что этим с лихвой могут компенсировать проявленный к ним недостаток человеколюбия :))
Ну слов нет! Вы явно переодетая бабка :D Несколько страниц тому Динка писала, что пришла в храм из больницы, и в той одежде, что привезли.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:08:28
То есть работающим в храме можно быть не "ангелами",а захожане уже заранее должны принять благочестивый, и не раздражающий вид

Да, должны принять. Что в этом трудного?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:10:35
Чего удивляться, если пообщавшись  с нами- предпочитают другую конфессию.

Слово "нами" уже звучит в Ваших устах как-то лицемерно...

Какими ещё "нами"? С Вами, что-ли, пообщавшись, предпочитают другую конфессию?

(Впрочем, это я бы ещё понял  2qrxs ...)



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:12:39
Да, должны принять. Что в этом трудного?
Наверное то, что они-не ангелы, как и те, что их встречают. А что вторым мешает за одеждой видеть человека? Что то я не помню встреч по одежке.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:13:18
Слово "нами" уже звучит в Ваших устах как-то лицемерно...

Какими ещё "нами"? С Вами, что-ли, пообщавшись, предпочитают другую конфессию?

(Впрочем, это я бы ещё понял  2qrxs ...)
С православными, надо полагать


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:13:40
Наверное то, что они-не ангелы, как и те, что их встречают.

И в чём тогда Вы видите проблему :) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:14:16
С православными, надо полагать

Надо полагать, да.

Но конкретно с Вами пообщавшись - предпочитают другую конфессию ;) ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 03.01.2018, 01:16:12
То есть работающим в храме можно быть не "ангелами",а захожане уже заранее должны принять благочестивый, и не раздражающий вид- вне зависимости от обстоятельств в храм приведших. :o Зашибись! Чего удивляться, если пообщавшись  с нами- предпочитают другую конфессию.
А где та идеальная конфессия, которую надо предпочесть, так как там все добры? Я длительно общалась с представителями двух неправославных конфессий, не были там все идеальны и замечательны.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:19:57
Надо полагать, да.

Но конкретно с Вами пообщавшись - предпочитают другую конфессию ;) ?
Это надо у Динки спросить. А вы себя считаете каким-то лучшим православным? :DНу молодец, че?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:21:12
И в чём тогда Вы видите проблему :) ?
В нетерпимости


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:23:26
В нетерпимости

К чему? К распущенности и разгильдяйству?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:24:32
К чему? К распущенности и разгильдяйству?
К не так одетым


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:24:54
Это надо у Динки спросить. А вы себя считаете каким-то лучшим православным? :DНу молодец, че?

Я спрашиваю Вас: если Вы говорите "мы", то, уж верно, ТОЖЕ имеете опыт "отталкивания людей от Православия"...

Хотя... и впрямь, недаром у Вас подруга - католичка ;)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:25:14
К не так одетым

Вот именно что НЕ ТАК.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 01:28:07
Короче говоря.

От себя не убежишь. Вот почему эмиграция, как правило, никогда не решала никаких проблем.

Есть также циничная, но отчасти верная пословица о том, что вывести девушку из деревни можно, но вывести деревню из девушки невозможно 8-)

Так что, конечно, можно "подарить" Татьяну католикам, но это не только не принесёт им никакой пользы, но и, что самое главное, не решит ни одной проблемы самой Татьяны.

Ибо все проблемы - внутри человека, а не вне.

Так-то вот.

Пока  (hello)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 01:28:31
Вот именно что НЕ ТАК.
Да, это очень важная составляющая, за это люди достойны быть изгнанными.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.01.2018, 03:57:56
Я всё же опять предлагаю вернуться к теме.
А желающим оффтопить можно открыть спецтему "В чём бы ещё обвинить Татьяну"


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.01.2018, 06:01:36
\\\
Пока  (hello)
Давно пора.
Вы (не только конкретно Вас имею в виду) к ней со всей душой, а она только троллит вас и глумится над вами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 07:14:44
Юля, откройте тему про чуму, если хотите. Я вам там отвечу.
все. не оффтоплю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 07:20:23
Это прекрасно. А первую школу для слепых детей открыл лютеранин :DВыводы- то какие надо сделать :-\
а что не надо из церкви к которой вы принадлежите делать пужалку и кричать ну пааачему у нас людишки г...... Вы то чем лучше?
20 лет ходите к католикам на экскурсии и молитесь католической иконе?
Святыни у нас разные хоть и Матерь Божия одна.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 07:25:31
Предлагаю завершить критику моего бедного духовного мира, и привести хотя бы ОДИН ответ: Почему у нас традиция гнать из храмов новоначальных?
Вам стопицотый раз говорят. Это не традиция. Это хамство и отсутствие воспитания. На рынке хабалок не меньше чем в храме. Те же люди ходят.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 07:28:07
Да, это очень важная составляющая, за это люди достойны быть изгнанными.
Христа из синагоги тоже гнали. Он в чем то после этого изменил Свое Учение?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 07:40:39
Христа из синагоги тоже гнали. Он в чем то после этого изменил Свое Учение?
Так кто гнал то?! :D И когда?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 07:42:10
Давно пора.
Вы (не только конкретно Вас имею в виду) к ней со всей душой, а она только троллит вас и глумится над вами.
Да перестаньте вы :(Со всей душой..


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 03.01.2018, 08:02:57
Я всё же опять предлагаю вернуться к теме.
А желающим оффтопить можно открыть спецтему "В чём бы ещё обвинить Татьяну"
Вот, у меня кстати, вопрос по теме есть. В Ронсевале, на вечерней Мессе, мы когда все собрались, священник начал ходить по рядам и спрашивать всех на испанском о чем-то. Я испанский почти не понимаю, но та было ясно - он искал испанцев или испано-говорящих. Проблема была в том, что там было 95% пилигримов разных национальностей, но он нашел какую-то женщину из Латинской Америки.
Она села на скамеечку недалеко у алтаря (у нас там обычно сидят священники, в службе не участвующие), а потом поднялась и читала отрывки из Библии. Это местная фишка, или всегда так делают? Почему нужен именно кто-то из мирян?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.01.2018, 08:43:22
Вот, у меня кстати, вопрос по теме есть. В Ронсевале, на вечерней Мессе, мы когда все собрались, священник начал ходить по рядам и спрашивать всех на испанском о чем-то. Я испанский почти не понимаю, но та было ясно - он искал испанцев или испано-говорящих. Проблема была в том, что там было 95% пилигримов разных национальностей, но он нашел какую-то женщину из Латинской Америки.
Она села на скамеечку недалеко у алтаря (у нас там обычно сидят священники, в службе не участвующие), а потом поднялась и читала отрывки из Библии. Это местная фишка, или всегда так делают? Почему нужен именно кто-то из мирян?
Первое чтение обычно читают миряне. Если три чтения (ВЗ, Апостол и Евангелия), то два первых чтения - за мирянами. Евангелие обычно читает дьякон, а если служба без дьякона - то священник.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Динка от 03.01.2018, 08:48:22
Первое чтение обычно читают миряне. Если три чтения (ВЗ, Апостол и Евангелия), то два первых чтения - за мирянами. Евангелие обычно читает дьякон, а если служба без дьякона - то священник.
Ясно. Вот сколько чтений  там было я не помню, я с трудом вообще вникала, что происходит, учитывая все-таки разницу в ходе службы и испанский. Но это как-то очень... хорошо показалось.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Иса Абу Али от 03.01.2018, 10:58:53
Так кто гнал то?! :D И когда?

 Татьяна, по моему, у вас точно такое же право  развернуть такую "изгоняльщицу" , взяв ее аккуратно за плечики. А затем придать ей необратимый импульс  пиночком   под зад.  Подобно тому, как  я как-то  совершил  подобную экзекуцию некому  индусику, возмущавшемуся  моими джинсами, чего-то лопотавшего  и показывавшего  пальцем на свою юбку, мол вот так надо одеваться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 12:55:19
Почему пасторы придерживаются не назорейской, а римской традиции брадобрития.

Потому что протестантизм - это реформированный, упрощённый католицизм, очень много взявший из католицизма как в вероучении так и в обрядовости.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 13:04:05
Я пришла с подругой-католичкой в храм. Там икона Богородица, прекрасная, вся утопает в цветах. Мне что, надо быстро найти Катехезис, выявить различия и принять решение? :oА просто подойти и помолиться, не?

А зачем молиться перед иконой Богородицы в костёле, а не в православном храме ? В православных храмах иконы гораздо более настраивают на молитву, более соответствуют канонам. Католические иконы более чувственны и более напоминают картины.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анна Егорова от 03.01.2018, 13:13:19
А зачем молиться перед иконой Богородицы в костёле, а не в православном храме ? В православных храмах иконы гораздо более настраивают на молитву, более соответствуют канонам. Католические иконы более чувственны и более напоминают картины.
лучше всего в доме престарелых молиться. Делами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 13:17:26
Так я не причащалась. Хоть убей, не понимаю-что плохого зайти в храм и посмотреть на иные богослужения. Или у нас разные Христы?

Просто посмотреть можно. Для сравнения, например, с Богослужением Православной Церкви.
Но без сомоления, без прикладывания к католическим святыням - к распятию, иконам, без участия в в католических таинствах. Можно в костёле почтить мощи общих святых и общепочитаемые иконы.

P.S.: Хотя католическое Богослужение беднее православного, также как католические храмы беднее православных храмов.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 03.01.2018, 13:39:09
Просто посмотреть можно. Для сравнения, например, с Богослужением Православной Церкви.
Но без сомоления, без прикладывания к католическим святыням - к распятию, иконам, без участия в в католических таинствах. Можно в костёле почтить мощи общих святых и общепочитаемые иконы.

P.S.: Хотя католическое Богослужение беднее православного, также как католические храмы беднее православных храмов.
А можно молиться не с ними, а просто помолиться своими словами?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 13:54:55
Так кто гнал то?! :D И когда?
Иудеи. На проповеди. Брали камни и гнали.. Вы читали Евангелие?
А чем сейчас люди другие?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 15:12:01
Иудеи. На проповеди. Брали камни и гнали.. Вы читали Евангелие?
А чем сейчас люди другие?
Не напомните что за эпизод? И какое отношение служащие храма имеют отношение к иудеям-то? :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 16:44:21
Просто посмотреть можно. Для сравнения, например, с Богослужением Православной Церкви.
Но без сомоления, без прикладывания к католическим святыням - к распятию, иконам, без участия в в католических таинствах. Можно в костёле почтить мощи общих святых и общепочитаемые иконы.

P.S.: Хотя католическое Богослужение беднее православного, также как католические храмы беднее православных храмов.
Опять сомоление 3qasxА подойти к иконе и прочесть молитву Богородице- сомоление?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 16:46:17
Просто посмотреть можно. Для сравнения, например, с Богослужением Православной Церкви.
Но без сомоления, без прикладывания к католическим святыням - к распятию, иконам, без участия в в католических таинствах. Можно в костёле почтить мощи общих святых и общепочитаемые иконы.

P.S.: Хотя католическое Богослужение беднее православного, также как католические храмы беднее православных храмов.
Это как будет на деле? Пойти по храму, разыскивая общие иконы?!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 16:47:14
А зачем молиться перед иконой Богородицы в костёле, а не в православном храме ? В православных храмах иконы гораздо более настраивают на молитву, более соответствуют канонам. Католические иконы более чувственны и более напоминают картины.
А рублевская Троица?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна от 03.01.2018, 16:48:51
также как католические храмы беднее православных храмов.
Не соглашусь. Есть такие католические храмы, что нашим православным не дотянуться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.01.2018, 16:49:58
А можно молиться не с ними, а просто помолиться своими словами?
Лучше в туалете помолиться, чем в иноверном храме.
Точнее даже не так. На любом месте молиться можно, но в иноверных храмах нельзя.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 16:50:29
Не соглашусь. Есть такие католические храмы, что нашим православным не дотянуться.
+


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 16:51:37
Лучше в туалете помолиться, чем в иноверном храме.
Точнее даже не так. На любом месте молиться можно, но в иноверных храмах нельзя.
То есть в католическом прочесть" Отче наш" нельзя?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.01.2018, 17:10:05
А зачем молиться перед иконой Богородицы в костёле, а не в православном храме ? В православных храмах иконы гораздо более настраивают на молитву, более соответствуют канонам. Католические иконы более чувственны и более напоминают картины.
       Я бы даже не так сказал. Католические иконы иконами в собственном смысле и назвать нельзя. Знаменитый исследователь иконописи Л.А. Успенский определяет в частности католические изображения Божией Матери как "пошлость с примесью сублимированной эротики". Да иначе и не может быть. Иконописание является отражением веры; и там, где нарушена вера, не может быть не нарушено и иконописание.
       Я бы никогда не стал у себя дома даже просто в шкафу держать католическую икону; не говоря уже о том, чтобы покланяться ей.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 17:31:47
       Я бы даже не так сказал. Католические иконы иконами в собственном смысле и назвать нельзя. Знаменитый исследователь иконописи Л.А. Успенский определяет в частности католические изображения Божией Матери как "пошлость с примесью сублимированной эротики". Да иначе и не может быть. Иконописание является отражением веры; и там, где нарушена вера, не может быть не нарушено и иконописание.
       Я бы никогда не стал у себя дома даже просто в шкафу держать католическую икону; не говоря уже о том, чтобы покланяться ей.
Я бы не стала опираться только на православных или католических авторов. Лучше руководствоваться независимыми.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.01.2018, 17:55:33
Я бы не стала опираться только на православных или католических авторов. Лучше руководствоваться независимыми.
Да, буддистов позовите, пусть они рассудят.
Я уже понял, что для Вас Учение Церкви -- давно уже не авторитетно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 18:16:20
Не напомните что за эпизод? И какое отношение служащие храма имеют отношение к иудеям-то? :D
А вы аналогии не видите? Или служащие храма иноверцы?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 18:20:06
Опять сомоление 3qasxА подойти к иконе и прочесть молитву Богородице- сомоление?
Для нас католическая икона иконой не является. Произведение искусства. Не более. Вы в третьяковке картинам молиться будете?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.01.2018, 18:26:07
Да, буддистов позовите, пусть они рассудят.
Я уже понял, что для Вас Учение Церкви -- давно уже не авторитетно.
Человек бегает 20 лет в католический храм. Типа на экскурсию. Имея и не отказываясь от православия вроде. Я бы провела аналогию с любовником. Но не буду. Ведь обидится.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 18:49:19
А вы аналогии не видите? Или служащие храма иноверцы?
Что за эпизод, где Христа побивали камнями? И по вашей аналогии получается, что зашедшие учат :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 18:53:01
Да, буддистов позовите, пусть они рассудят.
Я уже понял, что для Вас Учение Церкви -- давно уже не авторитетно.
Мы судим от своего учения, они-от своего. И каждый убежден в своей истинности.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 18:54:13
Мы судим от своего учения, они-от своего. И каждый убежден в своей истинности.

Какое открытие!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 18:55:19
Человек бегает 20 лет в католический храм. Типа на экскурсию. Имея и не отказываясь от православия вроде. Я бы провела аналогию с любовником. Но не буду. Ведь обидится.
https://m.youtube.com/watch?v=3h_d9OPB2r4


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анна Егорова от 03.01.2018, 18:56:00
Человек бегает 20 лет в католический храм. Типа на экскурсию. Имея и не отказываясь от православия вроде. Я бы провела аналогию с любовником. Но не буду. Ведь обидится.
ну так смотря какой любовник.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анна Егорова от 03.01.2018, 18:59:18
https://m.youtube.com/watch?v=3h_d9OPB2r4
да откуда здесь умным-то взяться? Скучающие пенсионерки и пенсионеры, так и не реализовавшие себя в жизни.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 19:00:04
ну так смотря какой любовник.
:DДамы и господа. Поскольку не только духовный мир, но и мораль моя стремительно падает- я вынуждена внести ясность. Первый раз на Мессе-20 лет назад, второй-в прошлом году зашла в храм, третий- Месса в этом. пРОШУ НЕ НЕСТИСЬ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА С ВОПРОСОМ:а КОГДА ПРИЧАСТИЕ.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анна Егорова от 03.01.2018, 19:02:00
:DДамы и господа. Поскольку не только духовный мир, но и мораль моя стремительно падает- я вынуждена внести ясность. Первый раз на Мессе-20 лет назад, второй-в прошлом году зашла в храм, третий- Месса в этом. пРОШУ НЕ НЕСТИСЬ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА С ВОПРОСОМ:а КОГДА ПРИЧАСТИЕ.
не. Любовник-это тема.  Сейчас тема будет получать развитие.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 19:02:54
не. Любовник-это тема.
эТО МОЖНО ОБАЛДЕТЬ, КАК ТАКАЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА В ГОЛОВУ БЛАГОЧЕСТИВОЙ ДАМЕ. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анна Егорова от 03.01.2018, 19:04:18
эТО МОЖНО ОБАЛДЕТЬ, КАК ТАКАЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА В ГОЛОВУ БЛАГОЧЕСТИВОЙ ДАМЕ. :D
она оттуда не выходила. Или это Вы о какой даме? Еще никто не обвинял меня в благочестии.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 19:11:29
она оттуда не выходила. Или это Вы о какой даме? Еще никто не обвинял меня в благочестии.
Кто ее написал :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анна Егорова от 03.01.2018, 19:14:19
Кто ее написал :D
а уже и не важно.
Таня, смотрите на военных. А то коммерсы поди надоели Вам хуже горькой редьки.

https://youtu.be/WeaLpX-0sSw



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: platmex от 03.01.2018, 19:51:44
  Еще никто не обвинял меня в благочестии.
А когда называют добрым и хорошим - это вообще неприятно.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 20:30:01
А когда называют добрым и хорошим - это вообще неприятно.
А мне приятно. Но я такое не слышу qqq_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Виталий-Съ от 03.01.2018, 20:58:29
А зачем молиться перед иконой Богородицы в костёле, а не в православном храме ? В православных храмах иконы гораздо более настраивают на молитву, более соответствуют канонам.
И много ль православных верующих в православных храмах вне службы молятся перед иконами, хоть Богородицы, хоть прочими?.. Как-то вроде бы все сводится исключительно к варианту "поставить свечку, приложиться". Очень редко кто-нибудь стоит читает по книжечке акафист. А так, чтоб "молиться перед иконой" в православном храме - это вообще как выглядит-то?..
Для сравнения, в функционирующих костелах в отсеке с Дарохранительницей практически всегда какие-то молящиеся да присутствуют, что во время Месс, что вне Месс.

Цитировать
Католические иконы более чувственны и более напоминают картины.
Ну вот например известная Ченстоховская икона -
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Czestochowska.jpg/225px-Czestochowska.jpg)
- и где тут картинность и чувственность?..

Просто посмотреть можно. Для сравнения, например, с Богослужением Православной Церкви.
Но без сомоления, без прикладывания к католическим святыням - к распятию, иконам, без участия в в католических таинствах. Можно в костёле почтить мощи общих святых и общепочитаемые иконы.
А чем объективно общепочитаемые иконы и мощи отличаются от небщепочитаемых? И что будет, ежли по ошибке случайно помолиться-приложиться к какой-нибудь необщепочитаемой святыне?

Цитировать
-Хотя католическое Богослужение беднее православного,
С чего вдруг беднее? На православных службах занудных вычитываний текста больше, а так-то по структуре все примерно одинаково.
В РКЦ аналоги всех разновидностей православных служб вроде бы есть. Но вот есть к примеру в РКЦ такие варианты богослужений, как Адорации, чтение Розария, процессия Тела Христова, процессия Крестного пути - а в более богатой РПЦ какие есть аналоги этим паралитургическим разновидностям богослужений?

Цитировать
также как католические храмы беднее православных храмов-
А Вы католических церквушках вроде какой-нибудь Санта-Мария-ди-Мажоре, что в городе Риме, бывали?.. Или в бедных соборчиках типа Барселонского али Толедского?..




Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 03.01.2018, 21:12:19
И много ль православных верующих в православных храмах вне службы молятся перед иконами, хоть Богородицы, хоть прочими?.. Как-то вроде бы все сводится исключительно к варианту "поставить свечку, приложиться". Очень редко кто-нибудь стоит читает по книжечке акафист. А так, чтоб "молиться перед иконой" в православном храме - это вообще как выглядит-то?..
Для сравнения, в функционирующих костелах в отсеке с Дарохранительницей практически всегда какие-то молящиеся да присутствуют, что во время Месс, что вне Месс.
Я обычно подхожу к иконе, молюсь своими словами. Вне службы.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Виталий-Съ от 03.01.2018, 21:31:39
Давайте смотреть сначала факты.
Никон нового ничего не внес.
Если он ничего нового не внес - отчего же богослужение в РПЦ после его реформ столь сильно изменилось? Сравните, как проходят службы или Таинства у староверов, более-менее сохранивших прежние дониконовские традиции, и в современной никонианской РПЦ.

Цитировать
Присто привел к первоначальному грековизантийскому обряду.
Не к первоначальному (кстати, а как он выглядел-то? обрядовость какого периода многовековой Римо-византийской истории считать "первоначальным"?) - а к современному ему греческому образцу, в коем и своих изменений и нововведений было изрядно. 

Цитировать
Разница была в троеперстии написании имени Иисус и направление крестного хода.
А откуда ж взялись эти троеперстие, написании имени Иисус как Исус, направление хождения?.. На Руси их сами что ли придумали?

Цитировать
А часть старообрядцев вообще в дальнейшем от священства отказались.
Так под репрессиями они были, знаете ли, гонял их кровавый царизм почем зря. Не от хорошей жизни оно у беспоповских согласий так получилось.

Цитировать
А чума от крысиных блох косившая регулярно Европу это исторический факт. Вшей и блох считали знаком Божиим.
Святую Православную Русь чума периодически прореживала ничуть не хуже, чем безбожную Европу.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 21:32:11
По поводу" бедности "католических храмов.. Что стоит собор св.Вита (читала, он даже в обьектив профессиональной камеры не помещается, видела как снимают лежа) или Кельнскиий собор-один из крупнейших в мире. Да и украшены католические храмы часто не беднее наших, просто в другом стиле. В России конечно этого почти не увидеть- католицизм- не наша религия.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 22:58:47
По поводу" бедности "католических храмов.. Что стоит собор св.Вита (читала, он даже в обьектив профессиональной камеры не помещается, видела как снимают лежа) или Кельнскиий собор-один из крупнейших в мире. Да и украшены католические храмы часто не беднее наших, просто в другом стиле. В России конечно этого почти не увидеть- католицизм- не наша религия.

Я лично был в костёле св. Вита и в других костёлах. Ничего особенного там нет. Католики - скрытые иконоборцы со времён императора Карла "Великого". Латинская Церковь так до конца и не приняла 7 ВС. На практике это скрытое иконоборчество проявляется в следующем: в католичестве меньше икон чем в Православии и сами иконы либо слишком чувственные, что молиться на них просто неохота, либо это вообще картины.
Сам стиль латинских распятий ьакеж чужд православного духа. На распятиях в католичестве Хриттос более похож на на невоплощённого Бога, Победившего смерть, но просто на страдающего, обоженного человека, побеждённого смертью.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 03.01.2018, 22:59:41
Вы чушь написали такую, которую я даже не смогу прокомментировать. Вам отвечать за свои слова.
Вполне понятно почему . Будет лучше , если вы все-таки с собой разберетесь . Потому что , кроме вас никому не нужно ходить в брюках в храм из-за мнимого удобства ,  ходить на мессы в католические  храмы из-за любопытства  и многое другое , что вы тут описываете о себе . Кстати в сонливость на службе вас клонит исходя из вашего духовного устройства , поэтому  и службу не слышите и кажется она вам длинной . Читали бы Отцов ,знали бы как с этим бороться .  И в детских литургиях нет никакой надобности , потому что дети копируют поведение своих родителей , а задача родителе привить  веру в Бога ,правильное поведение в храме и смирение .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 22:59:59
Не соглашусь. Есть такие католические храмы, что нашим православным не дотянуться.

Какие, например ?
И сравнивать надо, разумеется, лучшие православные храмы с лучшими католическими.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Maрина от 03.01.2018, 23:02:16
Я лично был в костёле св. Вита и в других костёлах. Ничего особенного там нет. Католики - скрытые иконоборцы со времён императора Карла "Великого". Латинская Церковь так до конца и не приняла 7 ВС. На практике это скрытое иконоборчество проявляется в следующем: в католичестве меньше икон чем в Православии и сами иконы либо слишком чувственные, что молиться на них просто неохота, либо это вообще картины.
Сам стиль латинских распятий ьакеж чужд православного духа. На распятиях в католичестве Хриттос более похож на на невоплощённого Бога, Победившего смерть, но просто на страдающего, обоженного человека, побеждённого смертью.
Денис, в коем веке с вами соглашусь , особенно про Распятие .


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:08:07
Денис, в коем веке с вами соглашусь , особенно про Распятие .

Марина, а разница в распятих и иконах не просто так существутет в Православной Церкви и Католической. Это разница в вероучении. Католики так и остались скрытыми несторианами. Первый серьёзный раскольм ежуд Востоком и Западом был в 5 веке им5енно из-за разной христологии Востока и Запада.
В Православии значительно сильней подчёркнуто единство Божества и человечества Христа, в католичестве, наоборот, больше подчёркнуто различие обеих природ Христа.
Вообще в храме любой религии очень хорошо прочитывается вера этой религии, не хуже чем по писаниям.



Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна от 03.01.2018, 23:09:46
Какие, например ?
И сравнивать надо, разумеется, лучшие православные храмы с лучшими католическими.
Нууу, если сравнивать именно известные католические храмы, в которых я была с экскурсионными целями... Начиная с Ватикана, затем собор Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции, собор Саграда Фамилья в Барселоне, Нотр-Дам де Пари, ну и так далее. Абсолютно потрясающие соборы. Я говорю только о тех, которые видела лично.
Красивые, роскошные.

Я при этом не говорю, что они как-то лучше, поскольку православные храмы ДРУГИЕ. Но красота есть и в католических.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:15:16
Я лично был в костёле св. Вита и в других костёлах. Ничего особенного там нет. Католики - скрытые иконоборцы со времён императора Карла "Великого". Латинская Церковь так до конца и не приняла 7 ВС. На практике это скрытое иконоборчество проявляется в следующем: в католичестве меньше икон чем в Православии и сами иконы либо слишком чувственные, что молиться на них просто неохота, либо это вообще картины.
Сам стиль латинских распятий ьакеж чужд православного духа. На распятиях в католичестве Хриттос более похож на на невоплощённого Бога, Победившего смерть, но просто на страдающего, обоженного человека, побеждённого смертью.
Ну это субьективно. Икон меньше, но есть орган и скульптуры с барельефами. Я бы не стала увязывать иконоборчество и малое количество  икон.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:17:14
Нууу, если сравнивать именно известные католические храмы, в которых я была с экскурсионными целями... Начиная с Ватикана, затем собор Санта-Мария-дель-Фьоре во Флоренции, собор Саграда Фамилья в Барселоне, Нотр-Дам де Пари, ну и так далее. Абсолютно потрясающие соборы. Я говорю только о тех, которые видела лично.
Красивые, роскошные.

Я при этом не говорю, что они как-то лучше, поскольку православные храмы ДРУГИЕ. Но красота есть и в католических.

Можно сравнить Нотр-Дам де Пари

(https://www.smileplanet.ru/upload/hl-photo/56b/342/notr-dam-de-pari_26.jpg)

(https://paris-life.info/wp-content/uploads/2016/11/notr-dam-vitragy.jpg)

(http://cat-cat-cat.ru/photo/2015/01/MG_4837.jpg)

(http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/2df/2df194625d03d262e434e74abf54bda0.jpg)

Сравнение явно не в пользу храма Нотр Дам де Пари. Вообще красота православных храмов значительно более глубокая чем в латинских храмах.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна от 03.01.2018, 23:21:02
Денис, вы знаете.... Вы были в храме Гроба Господня?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:21:27
Вполне понятно почему . Будет лучше , если вы все-таки с собой разберетесь . Потому что , кроме вас никому не нужно ходить в брюках в храм из-за мнимого удобства ,  ходить на мессы в католические  храмы из-за любопытства  и многое другое , что вы тут описываете о себе . Кстати в сонливость на службе вас клонит исходя из вашего духовного устройства , поэтому  и службу не слышите и кажется она вам длинной . Читали бы Отцов ,знали бы как с этим бороться .  И в детских литургиях нет никакой надобности , потому что дети копируют поведение своих родителей , а задача родителе привить  веру в Бога ,правильное поведение в храме и смирение .
Послушайте, сонливость и прочее- не только МОИ проблемы. Я сначала тоже так думала, но начав читать и изучать вопрос- поняла, что это не такое редкое явление. Я не помню, чтобы отцы рекомендовали стоять насмерть, превозмогая себя.И по поводу копирования-если я буду изо всех сил" изображать смирение и проч", это гораздо хуже, фальш дети чувствуют. Вообще я не очень люблю советы, которые советующие сами не проживали, а из вашего поста это чувствуется.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:25:27
Сейчас открыла рейтинг самых высоких церквей. Наш Исаакиевский сильно уступает католическим.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:27:53
Ну это субьективно.

Можно сравнить.

Вот Воскресенский собор г. Тутаев с чудотворной иконой Спасителя 15 века.

(http://allmyworld.ru/wp-content/uploads/2016/03/tutaev-voskresenskij-sobor-2.jpg)

В католичестве таких храмов не увидишь.

Цитировать
Икон меньше, но есть орган и скульптуры с барельефами.

Икон в латинских храмах действительном мало, и то они по большей части похожи на светские картины, на которые просто не хочется молиться.

(http://hram-pg.org/images/Gospel/Mt_X_32-33_37-38_XIX_27-30/03.jpg)

Цитировать
Я бы не стала увязывать иконоборчество и малое количество  икон.

На самом деле эти явления связаны. Император Карл "Великий" сильно критиковал 7 ВС. Это было умеренное иконоборчество, заключавшееся хоть и не в уничтожении икон, но в отношении к ним просто как к благочечтивому напоминанию.
Примечательно, что на Западе иконы вообще намного меньше не только чем в Православной Церкви, но вообще в Восточных Церквях. Нехалкидонские Церкви (Восточные), формально непринявшие 7 ВС, почитают иконы значительно больше чем формально принявшая 7 ВС Латинская Церковь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:28:12
Можно сравнить Нотр-Дам де Пари

(https://www.smileplanet.ru/upload/hl-photo/56b/342/notr-dam-de-pari_26.jpg)

(https://paris-life.info/wp-content/uploads/2016/11/notr-dam-vitragy.jpg)

(http://cat-cat-cat.ru/photo/2015/01/MG_4837.jpg)

(http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/2df/2df194625d03d262e434e74abf54bda0.jpg)

Сравнение явно не в пользу храма Нотр Дам де Пари. Вообще красота православных храмов значительно более глубокая чем в латинских храмах.
По убранству они в разных стилях. Наши в византийском. Католические -в ином. Конечно, готика, в России-неоготика. Они РАЗНЫЕ по стилю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:30:00
Денис, вы знаете.... Вы были в храме Гроба Господня?

В храме Гроба Господня не был.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна от 03.01.2018, 23:34:43
В храме Гроба Господня не был.
Там вообще нет росписей на стенах. Там, наверное, нет роскоши. Но ведь не этим нам близок храм, как вы думаете?
А уж храм Гроба Пресвятой Богородицы и вообще... беден.
Паутина с потолка спускается. Вот честно.

А служба там... Аж сердце замирает.

Нельзя меряться роскошью и богатством убранства и службы. Я думаю.
Простите, если я не о том...Ну... как-то вот вспомнилось.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:40:43
Я повторюсь- наши храмы и католические оформлены в разных стилях. Если это монетизировать- еще неизвестно что богаче :DНаиболее одиозные сооружения строились не то что годами- столетиями! И повторюсь про скульптуры и органы. Которые тоже не копейку стоят, и не смотря на отсутствие запрета их использовать- тем не менее в наших храмах данное оформление не принято. Я не знаю в силу каких причин: Моральных, материальных, стилистических, но явно не богоборческих :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:40:51
       Я бы даже не так сказал. Католические иконы иконами в собственном смысле и назвать нельзя. Знаменитый исследователь иконописи Л.А. Успенский определяет в частности католические изображения Божией Матери как "пошлость с примесью сублимированной эротики". Да иначе и не может быть. Иконописание является отражением веры; и там, где нарушена вера, не может быть не нарушено и иконописание.
       Я бы никогда не стал у себя дома даже просто в шкафу держать католическую икону; не говоря уже о том, чтобы покланяться ей.

Согласен !  2qwp

Вот к примеру католические "иконы" Благовещения.

(https://pp.userapi.com/c604716/v604716868/31651/RyDV0f7oGaI.jpg)

(https://pp.userapi.com/c604716/v604716868/31664/9NjLvrTQRvA.jpg)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 23:44:26
Вот к примеру католические "иконы" Благовещения

Жуть какая-то.

Это кто? Караваджо?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:44:58
(http://images.vfl.ru/ii/1515012357/fcec5b35/20008775_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fcec5b3520008775.html) Это я вчера фотографировала в ангиканском соборе.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна от 03.01.2018, 23:45:41


Вот к примеру католические "иконы" Благовещения.

А откуда информация, что это иконы, а не роспись?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 23:47:03
Послушайте, сонливость и прочее- не только МОИ проблемы. Я сначала тоже так думала, но начав читать и изучать вопрос- поняла, что это не такое редкое явление. Я не помню, чтобы отцы рекомендовали стоять насмерть, превозмогая себя.И по поводу копирования-если я буду изо всех сил" изображать смирение и проч", это гораздо хуже, фальш дети чувствуют. Вообще я не очень люблю советы, которые советующие сами не проживали, а из вашего поста это чувствуется.

Не только Ваши проблемы, да.

Но это просто постыдная проблема - сонливость. На Вашем месте я бы краснел по этому поводу, а не обвинительные речи читал тем, кто Вас посмел в сон повергнуть...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:47:55
(http://images.vfl.ru/ii/1515012564/77c06518/20008806_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/77c0651820008806.html) Оттуда же.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:50:11
Не только Ваши проблемы, да.

Но это просто постыдная проблема - сонливость. На Вашем месте я бы краснел по этому поводу, а не обвинительные речи читал тем, кто Вас посмел в сон повергнуть...
Простите, я не для того озвучиваю те или иные проблемы, чтобы меня ими попрекали :( Когда свои полностью искорените, Тогда с радостью
Послушаю пути их уничтожения!


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 23:50:39
Простите, я не для того озвучиваю те или иные проблемы, чтобы меня ими попрекали :( Когда свои полностью искорените, Тогда с радостью
Послушаю пути их уничтожения!

А для чего же Вы их озвучиваете  :D ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:51:57
Я повторюсь- наши храмы и католические оформлены в разных стилях.

Почему же западный стиль иконописи и распятий часто так ужасен и уступает всей восточной всей иконописи - православной (византийской), коптской, эфиопской ?

Цитировать
Если это монетизировать- еще неизвестно что богаче :D

Богатство не определяется количеством затраченных материалов и денег, но прежде всего определяется самим стилем, духовностью.

(http://promycel.ru/assets/images/products/icons-master/6125.jpg)

(http://katecheta2.narod.ru/jesus_heart_1.jpg)

Если мы сравним православную и католическую иконы Господа, где мы увидим на католической иконе богатство ?

Цитировать
И повторюсь про скульптуры и органы.


А что особенного в статуях ? Икона всё равно в целом глубже передаёт образ чем статуя. В православных храмах тоже, кстати, встречаются статуи, но они резко отличаются от католических статуй.
 
Цитировать
Я не знаю в силу каких причин: Моральных, материальных, стилистических, но явно не богоборческих :D

Прежде всего из-за резких различий в вероучении.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:53:24
Жуть какая-то.

Это кто? Караваджо?

Не знаю. Но главное видно насколько плотской характер этих "икон". На первой "иконе" существо являющееся Богородице вообще со злобной физиономией. Кроме как хулой на Архангела Гавриила я это назвать не могу.





Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 23:55:33
Я скажу прямо: не могу не презирать тех, кто испытывает в храме сонливость.

Понимаю тех, кому невмоготу, кому душно, больно, физически тяжело...

Но сонливость, скука... показная демонстрация не слабости, но бедности, примитивности, поверхностности, пресыщенного равнодушия души... Нашла чем хвастаться. По сути это плохо скрытое презрение к нам и к нашей службе.

На которое ничем иным ответить невозможно, кроме как вполне заслуженным встречным презрением и жалостью  qqq_ ...


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Денис В.С. от 03.01.2018, 23:56:47
Жуть какая-то.

Это кто? Караваджо?

Алексей, не знаете когда на Западе пошла мода изображать Ангелов в виде пупсиков-купидончиков ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 03.01.2018, 23:58:12
Алексей, не знаете когда на Западе пошла мода изображать Ангелов в виде пупсиков-купидончиков ?

В эпоху Возрождения, конечно.

Ведь это прямая копия с античных купидонов-амуров-эротов. Такими они стали изображаться со времён эллинизма, и в таком виде восприняты римлянами.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна от 03.01.2018, 23:59:06
Я скажу прямо: не могу не презирать тех, кто испытывает в храме сонливость.

Понимаю тех, кому невмоготу, кому душно, больно, физически тяжело...

Но сонливость, скука... показная демонстрация не слабости, но бедности, примитивности, поверхностности, пресыщенного равнодушия души... Нашла чем хвастаться. По сути это плохо скрытое презрение к нам и к нашей службе.

На которое ничем иным ответить невозможно, кроме как вполне заслуженным встречным презрением и жалостью  qqq_ ...
Алексей, ну перебор это.
На ночной службе, например, редко кто не испытывает сонливости.
Если вы к таковым относитесь - респект вам, конечно.
Но осуждать других нельзя. Грех это.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 03.01.2018, 23:59:44
Я скажу прямо: не могу не презирать тех, кто испытывает в храме сонливость.

Понимаю тех, кому невмоготу, кому душно, больно, физически тяжело...

Но сонливость, скука... показная демонстрация не слабости, но бедности, примитивности, поверхностности, пресыщенного равнодушия души... Нашла чем хвастаться. По сути это плохо скрытое презрение к нам и к нашей службе.

На которое ничем иным ответить невозможно, кроме как вполне заслуженным встречным презрением и жалостью  qqq_ ...
Что-то мне подсказывает, что у вас еще бОльшие грехи :D Только в отличии от меня, вы их прячете в сундучок под замочек. А может вы не знаете, что осудив грех другого- сам вскорости приобретаешь тот же? Ну или иной.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 04.01.2018, 00:02:29
Я скажу прямо: не могу не презирать тех, кто испытывает в храме сонливость.

Понимаю тех, кому невмоготу, кому душно, больно, физически тяжело...

Но сонливость, скука... показная демонстрация не слабости, но бедности, примитивности, поверхностности, пресыщенного равнодушия души... Нашла чем хвастаться. По сути это плохо скрытое презрение к нам и к нашей службе.

На которое ничем иным ответить невозможно, кроме как вполне заслуженным встречным презрением и жалостью  qqq_ ...
У меня так было достаточно долго: Идет служба, я стою, и прямо стоя засыпала и чуть ли не падала. С недосыпом это не было связано. А сейчас, к счастью, прошло. Я бы не стала так резко, я вот сама не была рада этому явлению.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:03:07
Алексей, ну перебор это.
На ночной службе, например, редко кто не испытывает сонливости.
Если вы к таковым относитесь - респект вам, конечно.
Но осуждать других нельзя. Грех это.

Что нельзя, так это хвастаться подобным низменным чувством.

А тем более, обвинять в нём не себя, а других.

Вы как хотите, а я повторюсь. Тяжело, душно, ноет спина, затекают ноги... это я всё могу понять. Но сонливость это реакция СЫТОГО, СИЛЬНОГО тела, не испытывающего ФИЗИЧЕСКИХ неудобств. Значит, это не слабость, а всецело порок души. Не умеющей и не желающей увидеть в Богослужении ничего неотмирного, великого, страшного.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:04:14
Что-то мне подсказывает, что у вас еще бОльшие грехи :D Только в отличии от меня, вы их прячете в сундучок под замочек. А может вы не знаете, что осудив грех другого- сам вскорости приобретаешь тот же? Ну или иной.

Передайте этому ЧЕМУ-ТО (или кому-то), что Вам это подсказывает, чтобы оно перестало Вас искушать на хвастовство своими грехами под видом "искренности".


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:05:30
У меня так было достаточно долго: Идет служба, я стою, и прямо стоя засыпала и чуть ли не падала. С недосыпом это не было связано. А сейчас, к счастью, прошло. Я бы не стала так резко, я вот сама не была рада этому явлению.

Да, я и не говорю, что этого не бывает.

Но бравировать этим, как делает Татьяна 74 - мерзость. А обвинять в этом Православную службу вообще за гранью.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:06:31
(http://images.vfl.ru/ii/1515013655/ba3c3c77/20008951_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba3c3c7720008951.html) Англиканство вновь.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:07:33
Передайте этому ЧЕМУ-ТО (или кому-то), что Вам это подсказывает, чтобы оно перестало Вас искушать на хвастовство своими грехами под видом "искренности".
Искорените для начала свои. Потом поделитесь опытом. Если доберетесь :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анастасия. от 04.01.2018, 00:09:02
Я скажу прямо: не могу не презирать тех, кто испытывает в храме сонливость.

Понимаю тех, кому невмоготу, кому душно, больно, физически тяжело...

Но сонливость, скука... показная демонстрация не слабости, но бедности, примитивности, поверхностности, пресыщенного равнодушия души... Нашла чем хвастаться. По сути это плохо скрытое презрение к нам и к нашей службе.

На которое ничем иным ответить невозможно, кроме как вполне заслуженным встречным презрением и жалостью  qqq_ ...
У меня практически всегда сонливость на литургии, если я причащаюсь. Так меня борют, и что теперь. Сама с этим практически не справляюсь, прошу святых, тогда всё отступает. И вообще, плохо переношу большое количество людей в храме, а когда пусто - мне хорошо. У каждого свои ниточки для подёргать, чтоб человек сбежал из храма. К слову, меня никогда не гнали, если я заходила в штанах, ни одного замечания, даже строгого взгляда. А это часто бывает, когда мы гуляем семьёй и по дороге видим храм, любой православный. А кто-то один раз зайдёт в штанах и его кыш отсюда. Кстати, одного знакомого батюшку тётка половой тряпкой из храма гнала, ничего, ещё пришел, и ещё, и даже священником стал потом.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:09:29
Да, я и не говорю, что этого не бывает.

Но бравировать этим, как делает Татьяна 74 - мерзость. А обвинять в этом Православную службу вообще за гранью.
За гранью- это осуждать.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:09:38
Искорените для начала свои. Потом поделитесь опытом. Если доберетесь :D

Как всегда, бла-бла-бла.

Видимо, Вы не перестанете осквернять эту тему рекламой своих грехов.

Что ж, в таком случае, не лучше ли оставить её всецело Вам да католикам  2qrxs ?


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:11:50
Как всегда, бла-бла-бла.

Видимо, Вы не перестанете осквернять эту тему рекламой своих грехов.

Что ж, в таком случае, не лучше ли оставить её всецело Вам да католикам  2qrxs ?
Вы прекратите или нет? Прям моральная бабка со шваброй.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анастасия. от 04.01.2018, 00:12:02
Да, я и не говорю, что этого не бывает.

Но бравировать этим, как делает Татьяна 74 - мерзость. А обвинять в этом Православную службу вообще за гранью.
А служба-то как раз и "виновата".)) Не было бы службы, скакала бы, аки козочка.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:13:53
(http://images.vfl.ru/ii/1515014128/120c7d69/20009053_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/120c7d6920009053.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:15:01
Вы прекратите или нет? Прям моральная бабка со шваброй.

Прекращу. Потому что это было не первое, не второе, не третье и даже не четвёртое вразумление.

Теперь можно сказать, что сделал если не всё, что мог, то по крайней мере, почти всё, что мог.

Надеюсь, однако, что Вас не оставят другие, и может быть, будут счастливее меня в попытке достучаться.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:15:26
А служба-то как раз и "виновата".)) Не было бы службы, скакала бы, аки козочка.

Да... это так qqq_


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Анастасия. от 04.01.2018, 00:18:53
Прекращу. Потому что это было не первое, не второе, не третье и даже не четвёртое вразумление.

Теперь можно сказать, что сделал если не всё, что мог, то по крайней мере, почти всё, что мог.

Надеюсь, однако, что Вас не оставят другие, и может быть, будут счастливее меня в попытке достучаться.
Ой, не тратьте нервы, тут "назло маме отморожу уши". Ну нравится человеку, что поделать. А в сектах вообще все сладкие, вылижут с ног до головы, только приходите.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:19:29
Ой, не тратьте нервы, тут "назло маме отморожу уши". Ну нравится человеку, что поделать. А в сектах вообще все сладкие, вылижут с ног до головы, только приходите.

+


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:20:26
(http://images.vfl.ru/ii/1515014223/63f35bd1/20009071_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/63f35bd120009071.html)


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Liza от 04.01.2018, 00:21:01
Да, я и не говорю, что этого не бывает.

Но бравировать этим, как делает Татьяна 74 - мерзость. А обвинять в этом Православную службу вообще за гранью.
Бравировать не надо, а Татьяна бравировала? Просто Вы пишите так, будто человек в этом сильно виноват, но чем это лучше/ хуже других искушений. Я вот контролировать это никак не могла, если бы не прошло, и так бы и осталось - ужас. А в том, что прошло, моей заслуги нет.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:24:10
Бравировать не надо, а Татьяна бравировала? Просто Вы пишите так, будто человек в этом сильно виноват, но чем это лучше/ хуже других искушений. Я вот контролировать это никак не могла, если бы не прошло, и так бы и осталось - ужас. А в том, что прошло, моей заслуги нет.

Да. И не просто бравировала, а обвиняла в этом не себя, а Литургию.

В то же время превозносила мессу за то, что ей, любимой, на этой мессе спать не захотелось.

Почитайте тему глубже.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:25:54
+
Ой, не тратьте нервы, тут "назло маме отморожу уши". Ну нравится человеку, что поделать. А в сектах вообще все сладкие, вылижут с ног до головы, только приходите.
https://m.youtube.com/watch?v=7LwnT0_VCyM


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:28:13
Да. И не просто бравировала, а обвиняла в этом не себя, а Литургию.

В то же время превозносила мессу за то, что ей, любимой, на этой мессе спать не захотелось.

Почитайте тему глубже.
Алексей, тут ваш тезка..Он ищет булыжник поувесистей :D Вы просто сразу напишите про мой облико морале что думаете, а засим вернемся к теме.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Алексей 1976 от 04.01.2018, 00:30:36
По-видимому, единственным выходом для меня является дать обещание полностью и навсегда покинуть эту тему.

Тем более, что более чем вероятно, что в отношении дамы, исполняющей здесь перформанс, скажу гораздо более резкие вещи.

И дело не в том, что встречу по этому поводу непонимание и осуждение. Дело в том, что эта ваша (не Татьянина 74, а именно ваша) реакция будет отчасти правильной.

Любовь к ближнему должна быть безграничной. А если она истощается, надо уйти, и уступить место тем, в ком она ещё изобилует.

В общем, да. Следует принять решение покинуть эту тему навсегда. Что я и делаю.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:37:57
Какие то невеликие запасы любви. :D


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.01.2018, 00:44:04
Что за эпизод, где Христа побивали камнями? И по вашей аналогии получается, что зашедшие учат :D
Хотели побить.. За то что делал Себя Богом.
Да вам Татьян не по костелам скакать надо а читать Св. Писание.
Жаль что такие знаковые моменты вы не знаете.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.01.2018, 00:46:51
И много ль православных верующих в православных храмах вне службы молятся перед иконами, хоть Богородицы, хоть прочими?.. Как-то вроде бы все сводится исключительно к варианту "поставить свечку, приложиться". Очень редко кто-нибудь стоит читает по книжечке акафист. А так, чтоб "молиться перед иконой" в православном храме - это вообще как выглядит-то?..
Для сравнения, в функционирующих костелах в отсеке с Дарохранительницей практически всегда какие-то молящиеся да присутствуют, что во время Месс, что вне Месс.
Ну вот например известная Ченстоховская икона -
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Czestochowska.jpg/225px-Czestochowska.jpg)
- и где тут картинность и чувственность?..
А чем объективно общепочитаемые иконы и мощи отличаются от небщепочитаемых? И что будет, ежли по ошибке случайно помолиться-приложиться к какой-нибудь необщепочитаемой святыне?
С чего вдруг беднее? На православных службах занудных вычитываний текста больше, а так-то по структуре все примерно одинаково.
В РКЦ аналоги всех разновидностей православных служб вроде бы есть. Но вот есть к примеру в РКЦ такие варианты богослужений, как Адорации, чтение Розария, процессия Тела Христова, процессия Крестного пути - а в более богатой РПЦ какие есть аналоги этим паралитургическим разновидностям богослужений?
А Вы католических церквушках вроде какой-нибудь Санта-Мария-ди-Мажоре, что в городе Риме, бывали?.. Или в бедных соборчиках типа Барселонского али Толедского?..
Чейнстоховский образ общепочитаем.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.01.2018, 00:52:11
Если он ничего нового не внес - отчего же богослужение в РПЦ после его реформ столь сильно изменилось? Сравните, как проходят службы или Таинства у староверов, более-менее сохранивших прежние дониконовские традиции, и в современной никонианской РПЦ.
Не к первоначальному (кстати, а как он выглядел-то? обрядовость какого периода многовековой Римо-византийской истории считать "первоначальным"?) - а к современному ему греческому образцу, в коем и своих изменений и нововведений было изрядно. 
А откуда ж взялись эти троеперстие, написании имени Иисус как Исус, направление хождения?.. На Руси их сами что ли придумали?
Так под репрессиями они были, знаете ли, гонял их кровавый царизм почем зря. Не от хорошей жизни оно у беспоповских согласий так получилось.
Святую Православную Русь чума периодически прореживала ничуть не хуже, чем безбожную Европу.
Древлеагностицизм это что? Ящычник чоль?
Рассуждать о реформе принялись... ну ну. Учите бабушку щи варить. Европа как раз была очень набожна. И не нужно с медиком спорить о эпидемиях. Тем более автор просил не офтопить.


Название: Re: Католическая служба
Отправлено: Татьяна74 от 04.01.2018, 00:53:22
Хотели побить.. За то что делал Себя Богом.
Да вам Татьян не по костелам скакать надо а читать Св. Писание.
Жаль что такие знаковые моменты вы не знаете.
То есть незнанием блеснули ВЫ, а читать нужно МНЕ :D Вы наверное перепутали евангельские события? Бывает. Со старообрядцами сели в лужу. Будем продолжать?