Форум `Слово`

Разное => Трибуна => Тема начата: Aлександр Г. от 26.12.2017, 18:09:47



Название: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 26.12.2017, 18:09:47
 видео: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ. (https://www.youtube.com/watch?v=QA3gad-He5c)

Ваше мнение?



Мне более близок Навальный -- потому что он и для россиян более хорош (в сравнении с бывшими президентами -- тем более; тоже конечно неоднозначный человек типа белорусского президента -- психология и идеология очень похожая, если конечно сместить б.п. в пору его первых выборов -- а кого выбирать? -- все равно хороших кандидатур нет), по моему (ну не коммунистов бы по н-ному разу выдвигать...)

Тем не менее предпочту голосовать по видимому именно за коммуниста Павла Грудинина -- видно что по настоящему сильная личность, умный и энергичный человек, и главное совестливый. Он действительно может оздоровить и общество, и экономику, и государство...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: р.б. Сергий от 26.12.2017, 19:37:57
видео: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ. (https://www.youtube.com/watch?v=QA3gad-He5c)

Ваше мнение?



Мне более близок Навальный -- потому что он и для россиян более хорош (в сравнении с бывшими президентами -- тем более; тоже конечно неоднозначный человек типа белорусского президента -- психология и идеология очень похожая, если конечно сместить б.п. в пору его первых выборов -- а кого выбирать? -- все равно хороших кандидатур нет), по моему (ну не коммунистов бы по н-ному разу выдвигать...)

Тем не менее предпочту голосовать по видимому именно за коммуниста Павла Грудинина -- видно что по настоящему сильная личность, умный и энергичный человек, и главное совестливый. Он действительно может оздоровить и общество, и экономику, и государство...
Я о нем ничего не знаю. Не знаю программы. Не знаю команды. Команда же Зюганова мне противна.
На таких условиях кота в мешке выбирать не буду. Все равно будет только замена "шила на мыло", ведь коммунизма больше никто строить не будет.

Мне лично нужна стабильность. Годков на 4-5 сгодится и Путин.
Далее посмотрим. При смене команды у власти воровство и бардак только усилятся. Факт. Этого не избежать, так во власть ворвутся "молодые голодные волки". Чего не хотелось бы.

Да, кстати, Грудинин ни разу не коммунист ни в каком смысле.
 :)
Вообще частая смена верховной власти в России - страшное зло.
Это в США не имеет никакого значения, так как настоящая власть там в процессе выборов совершенно не меняется. У нас все иначе. И это очень опасно. Внешние враги часто пользовались РЕАЛЬНОЙ сменой власти у нас для уничтожения России.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 00:12:27
видео: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ. (https://www.youtube.com/watch?v=QA3gad-He5c)

Ваше мнение

Тем не менее предпочту голосовать по видимому именно за коммуниста Павла Грудинина -- видно что по настоящему сильная личность, умный и энергичный человек, и главное совестливый. Он действительно может оздоровить и общество, и экономику, и государство...
Ухохотали  :D :D :D Неужели так всё запущено?
Товарищ, отобравший (фактически) паи работников совхоза, распродающий земли за МКАДом
за бешеные деньги, снимающий сливки со строительства торговых центров, популист и ставленник
Ходорковского...
Могу еще много интересного притащить  :D :D :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Петр Зайцев от 27.12.2017, 00:19:43
Добавьте вариант: не пойду на выборы


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Баранова Екатерина от 27.12.2017, 00:35:39
за коммунистов не буду голосовать никогда (((


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 27.12.2017, 07:00:33
Есть вот такое мнение:

"Вот не даете поспать, друзья дорогие. Давайте я вам ща по-простому быстро сигмы разогну на коленке для понимания расклада и на этом пошабашим истерику.

1. Если помните, Путина очень сильно обвиняли во вмешательстве в выборы в США, ничего не доказали, но осадочек остался. Электорат надо кормить. На мстю беспощадную напечатано Н миллиардов фантиков.

2. В России всякие НКО поприжали, так что особо работать не через кого, кроме недоурки Ходора.

3. Внезапно могучая кучка маргинальных партий с красивыми словьями (и отвратительным поведением в анамнезе), из которых известна разве что КПРФ, получает кучу баблища на раскрутку не пойми кого.

4. И очень вовремя и кстати в кустах рядом с МКАД находится вместо рояля красивый и вкусный кандидат Грудинин, с усиками, пупырышками и вкусом клубники.

5. За имеющееся бабло его даже почти научили говорить, но не по всем темам, все-таки, профессия не располагает к широкому кругозору, коммерс - он и в Африке коммерс.

Тут отдельно отмечу для наивных. Основная задача любого бизнеса - получение максимальной прибыли. Вы, конечно, не читали классиков экономии, так что поверьте на слово. Это так. То есть коммерс - по определению НЕ государственник.

6. Вас опять разводят, как пчел на мед, а вы ведетесь, сравниваете кого-то с кем-то... Это обычный распил выделенного Госдепом бюджета на "подрыв России".

Лично мне приятно, что нас "подрывают" вот таким вот способом, а не похуже, а то у них басмачей-то любимых еще немалый запас, всех настоящих спецов они вывезли из Сирии.

Резюме.
Воля ваша, выбирайте между Грудиныным, Собчак, Навальным, Берковой... да хоть коня в сенат избирайте (хотя и это мы проходили). Но не делайте этого всерьез. Не принимайте это всерьез. Вас разводят. И отдельное спасибо товарищу Зюганову, решившему на старости лет поддержать именно это. Как последняя сволочь."
 

https://nstarikov.ru/blog/88181 (смотри комментарии в теме)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 27.12.2017, 07:40:30
А дружба с "как бы бизнесменом" Потапенко ? это Грудинину в плюс или в минус? 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 27.12.2017, 10:13:04
Добавьте вариант: не пойду на выборы

Цель голосования: только поддержка или нет Павла Грудинина, а не варианты и отношение к выборам.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 13:08:03
Ольга Туханина https://www.facebook.com/olgatuhanina/posts/889380564563367
Специально посмотрела товарища Грудинина в программе "Время покажет". Чтобы всё-таки освежить впечатления.
Освежила. Пришла в замешательство.
Пункты такие (не по порядку, а как вспомнила)

1. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

2. Сделаем Россию великой снова. Люксембург велик, потому что богат, а мы сирые и убогие, потому что бедны.

3. Где брать деньги? Да национализация же крупных предприятий. Введение прогрессивного налога на богатых и отмена любых налогов для бедных (долго от него добивались, кто такие бедные и кто такие богатые в цифрах, он так и не сказал о богатых, а бедный - тот, кто получает 25 тысяч, но не сказал, на душу это или на работающего). При этом бизнес надо освободить от поборов и любого другого бремени. Кроме того, надо вернуть деньги из офшоров. Как? да очень просто - посмотрите на Саудовскую Аравию. Простой паяльник или утюг прекрасно возвращают любые средства хоть откуда.

4. Коррупцию искоренить очень просто. Как? Да Саакашвили же искоренил буквально за пять лет, чем мы хуже? А ещё Ли Куан Ю. О, этот любимец Латыниной и Ганапольского! Всего-то и надо, что посадить двух друзей. Когда выступающего спросили, кто у него эти двое и знают ли они о том, что им надо будет присесть, тов. Грудинин ответил, что у него среди друзей все чисты. Ведущие сказали, что тогда сингапурский вариант не сработает. Это было смешно.

5. С Украиной надо дружить, миру мир. На вопрос, как быть, если Украина дружить не желает, тов Грудинин ответил, что они там с коммунистами соберутся и что-нибудь придумают.

6. На вопрос, как выстраивать отношения с США, тов. Грудинин сказал, что он всё сам не решает, для того у него будет министр иностранных дел.

7. На вопрос о конкретной экономической программе тов. Грудинин сказал, что её ещё нет, но вот-вот соберут всех лучших экономистов, сядут и напишут, делов-то.

8. В Афганистан мы зашли зря, а так-то СССР мог бы жить.

9. С имперскими замашками и амбициями России пора кончать. Перед людьми неудобно. Лучше много чего производить.

10. Крым - это Россия. Но что делать с теми на Западе, кто с этим не согласен, тов. Грудинин пока не знает. Кроме того, у него будет министр иностранных дел.

11. На вопрос о том, создал бы тов. Грудинин успешное предприятие не на границе МКАД, а в Алтайском крае, было сказано, что конечно - делов-то. Есть такие предприятия с руководителями-коммунистами и другими левыми (вопрос - а почему тогда этих товарищей не выдвигают в президенты, ведь они сделали ровно то, что и Грудинин, в более тяжелых условиях - никто не задал).

12. Главное - не воровать, и даже в нашей порочной и ужасной системе можно быть успешным.

13. Надо возродить политбюро (ну, или госсовет) - тов. Грудинин будет прислушиваться.

Короче, если убрать национализацию, паяльники, Крымнаш и политбюро за скобки, то передо мной стоял Навальный. Вот ровно то, что говорит обычно Навальный, всё это говорил и Грудинин. "Саакашвили, Ли Куан Ю, имперские амбиции, главное - не воровать, Люксембург велик".
Разве что Грудинин президента не оскорблял и не бросал ему карикатурные вызовы.
Муж мой заметил, что тов. Грудинин напомнил ему некоторых продюсеров. Которые соберут сценаристов у себя в кабинете, и говорят: "Короче, есть чумовое предложение. Снять комедию. Отпадную. По качеству как "Тутси", и чтобы была традиция её смотреть каждый год, как "Иронию". С бюджетом, как у арт-хауса, но со сборами, как у "Титаника". Основное, как видите, я придумал, осталось обсудить детали - историю, сюжет, диалоги. У кого какие будут предложения?"

Но могу отметить, что в целом, тов. Грудинин, конечно, тянет на Бориса Николаевича куда лучше Навального. Тот выглядит жалко, а этот - вальяжный. "Крепкий хозяйственник". О Борисе Николаевиче, помню, все говорили с уважением в конце восьмидесятых, что он - строитель. "Он же строитель, он нам страну построит".

Когда Удальцов говорит, что именно Грудинин соберет вокруг себя всю оппозицию, то это вполне возможно, да. Плюс откусит многих и от лоялистов, это тоже правда.

Пресса и ТВ пока к новому кандидату относятся с изрядным уважением, это вам не Собчак. Но и гасить его бессмысленно. Как обычно. Навальный загасил себя, по сути, сам - и процесс длился долго. А тут до выборов три месяца.









Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 13:16:02
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/26063486_1561100663975617_1858119612648131115_o.jpg?oh=5ae25d199334e6eb700863db2e5c1517&oe=5ABF71FD)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 13:49:57
Возвращение популиста. Чем чревато выдвижение Павла Грудинина
http://carnegie.ru/commentary/75103


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 13:54:51
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25591960_2259144280778559_2711876748279749338_n.jpg?oh=c21d5453d07220b12949e43f0eb5a6d1&oe=5ABB36BF)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 14:00:41
А это от профессора УрГУ Ющука Евгения Леонидовича, специалиста по конкурентной разведке...
Граф друзей Павла Грудинина - инструментами Аваланча
https://yushchuk.livejournal.com/640349.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 27.12.2017, 14:06:01
Возвращение популиста. Чем чревато выдвижение Павла Грудинина
http://carnegie.ru/commentary/75103
Так-так, интересненько... Проголосовать, что ли, за этого популиста, чисто для прикола? А что? А вдруг? ©


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.12.2017, 14:06:12
Лёгким движением руки "успешный колхозник" превращается... в успешного приватизатора с VEGAS
(а также про турецкую клубничку и стоимость сотки земли под 100тыс.у.е)
https://yushchuk.livejournal.com/640110.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 27.12.2017, 15:57:57
=== М ===
Лариса Ивановна, автор темы спросил Вашего мнения, а не ленту ссылок.
Прошу не превращать тему в новостную ленту.
=== = ===


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: р.б. Сергий от 27.12.2017, 17:21:53
Ну, вот вам вариант фрагмента текста беспроигрышной программы на выборах президента для многих в России ...


Мы в мир принесем красоту и гармонию
Он будет купаться у нас в красоте ...
Здесь девушки пляшут ...
Там бегают кони ...

Поверьте мы знаем дорогу к мечте
Все будет проделано быстро и слажено ...
Так, это - не трогать, это - заряжено.   

                                                     (с) Неизвестный автор из народа
 :D
                                                 





Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Евгений Филатов от 27.12.2017, 17:23:25
Гвоздев Сергей, а мне интересно. Полный развернутый ответ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий Игоревич от 27.12.2017, 18:13:54
Голосовалка некорректно  составлена - или ЗА или ПРОТИВ. Я ни за того ни за другого. Был бы пункт в бюллетене - "Против всех" - проголосовал бы именно так.А из двух зол выбирать то, которое  менее лютое - увольте.


Примечательно как  радетели "стабильности" засуетились.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 27.12.2017, 18:25:01
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25591960_2259144280778559_2711876748279749338_n.jpg?oh=c21d5453d07220b12949e43f0eb5a6d1&oe=5ABB36BF)

А Сталин так и ваааще банки грабил...Типо урка, браток...
А ведь у него практически всё получилось...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 27.12.2017, 18:36:28
Сталин не грабил банки..это фейк .
И в Сибири он сидел просто на всякий случай...до кучи его туда  поместили.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 27.12.2017, 19:07:32
   Это и есть "герой нашего времени" от компартии ? :o - прожженный политикан, карьерист, и наверняка хапуга.     
   И кто-то надеется, что такой "фрукт" станет "радеть о благе народном" ? :))      

   P.S. 

Я за кандидата от КПРФ.
Кто бы им не оказался.
    3qasx      


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 28.12.2017, 00:34:56
   Это и есть "герой нашего времени" от компартии ? :o - прожженный политикан, карьерист, и наверняка хапуга.    
   И кто-то надеется, что такой "фрукт" станет "радеть о благе народном" ? :))     

   P.S. 
   3qasx     

А таки Сталин вообще был бандитом...И нормалёк у него получилось....Аж до сих пор обиженные воют.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 28.12.2017, 00:35:36
Сталин не грабил банки..это фейк .
И в Сибири он сидел просто на всякий случай...до кучи его туда  поместили.

В эксах он не участвовал?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 28.12.2017, 07:35:36
В эксах он не участвовал?
Не конечно ..это доказано.
Камо грабил банки ...а Коба  ..был рядовым революционером .
А потом его недруги приписали ему ,что он тоже грабил .


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Миронов от 28.12.2017, 07:50:39
https://youtu.be/8bOzPYRqIlk с 2.22 мин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 28.12.2017, 09:08:53
Я не понял, каким боком Сталин к выборам? Или просто кого-то опять геморрой беспокоит? qwqwqw-


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 09:27:20
Я не понял, каким боком Сталин к выборам?
Или просто кого-то опять геморрой беспокоит? qwqwqw-
    Ну, если только тем, что Грудинин прической и усиками "косит под Сталина" :D      


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 28.12.2017, 09:36:29
    Ну, если только тем, что Грудинин прической и усиками "косит под Сталина" :D    
Причёской как-то не очень.

(http://167400.selcdn.ru/upload-8573f94728b40aecbbec296671d08a8a/iblock/eaa/mifologiya-importozameshcheniya-pochemu-talony-na-edu-khorosho-a-organicheskie-produkty-plokho_detail.jpg)  (http://m.mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/9322253-v-rossii-kommunisty-otkryli-centr-stali.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 10:20:17
Причёской как-то не очень.
   Так и усики не доросли, но ведь пытается ... :D    

   (https://img01.rl0.ru/d13353451f11b6f62317b0b92a6043fe/c260x180/news.rambler.ru/img/2017/12/22183121.151659.131.jpeg) (http://m.mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/9322253-v-rossii-kommunisty-otkryli-centr-stali.jpg)
   А прическу, если что - так и "доработать" не долго ... O0    

   Кстати, разным бодибилдерам "портретное сходство" и не требуется, им главное - чтобы пообещал кого-нибудь раскулачить.     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 28.12.2017, 17:11:49
В эксах он не участвовал?

Путин с Ельциным целую страну Экспроприировали и развалили до основания.

А зачем?

 :D :D :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 28.12.2017, 17:16:18
Путин с Ельциным целую страну Экспроприировали и развалили до основания.

А зачем?

 :D :D :D
Путин с Ельциным? Вы ничего не перепутали?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 28.12.2017, 17:28:06
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1490375.jpg)

 28 декабря 201716:49

Грудинин пришел подавать документы в ЦИК с огромным букетом

Александр Щербак/ТАСС

Претендент на пост президента России от партии КПРФ Павел Грудинин подал в ЦИК документы, необходимые для выдвижения в качестве кандидата, передает "Интерфакс".

В ЦИК он приехал вместе с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым. Политики также привезли большой букет цветов для главы ведомства Эллы Памфиловой, чтобы поздравить ее с наступающим Новым годом.

"Имейте в виду, это поздравление с Новым годом и не более", — подчеркнул Зюганов.

Директор "Совхоза имени Ленина" Павел Грудинин был выдвинут кандидатом в президенты 23 декабря по итогам тайного голосования на XVII предвыборном съезде ЦК КПРФ. В качестве основы для своей избирательной кампании он обозначил борьбу с бедностью.

"Главная задача — это борьба с бедностью, задача, чтобы все люди Российской Федерации жили достойно, чтобы они не считали копейки от пенсии до пенсии, от зарплаты до зарплаты", — сообщил ранее Грудинин.

По мнению директора ВЦИОМ Валерия Федорова, представитель КПРФ может рассчитывать на довольно высокий рейтинг.

"Если он использует возможности президентской кампании для того, чтобы донести информацию о себе любимом до 110 миллионов российских избирателей, то, я думаю, ему можно рассчитывать на довольно высокий рейтинг", — рассказал Федоров в эфире передачи "60 минут" на телеканале "Россия 1".
=======================================

В любом случае Грудинин будет наиболее популярным соперником Путина. Остальные не просто надоели - обрыдли.

Кроме того Грудинин человек дела, а не пустого слова. Зюганов понял о себе все что надо и ... подавил свои президентские амбиции перед суровой правдой жизни. Деловая популярность в России выше всяких пустопорожних обещаний.

Так никому неизвестный Путин именно популярностью в делах и завоевывает себе рейтинг для выборов.

Вспомните первое ДЕЛО Путина на ниве премьер-министра - он публично отказался от выпивки с генералами в Военной Компании по освобождению части земель Дагестана захваченых тогдашней чеченской Хунтой во главе с Масхадовым и Басаевым.

можете представить как вырос он в глазах простых офицеров и граждан России - пьянка по всякому случаю, особенно в высшей армейской управленческой среде, была не только нормой но и незыблемой традицией со времен Ельцина.

Конечно Путин сейчас уже НЕ ТОТ.

А Грудини - все еще ТОТ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 28.12.2017, 17:30:32
Путин с Ельциным? Вы ничего не перепутали?

Перепутал ... Ельцин с Путиным. Так ближе к истине.

Человек живущий на уворованное у народа - такой же барыга как и сам вор.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 18:37:06
Человек живущий на уворованное у народа - такой же барыга как и сам вор.
А народу можно брать чужое?
Вот кому досталась собственность евреев и поляков, например, в нацисткой Германии? Правильно немецком народу в лице Партии и Рейха.
Так в чём разница, Аввакум?
В чём разница когда берут чужое - у народа ли, или у Вас лично возьмут вашу собственность?
И в чём разница кто берёт чужое - народ ли или частное лицо?
В стране советов Храмы Божии отняли у Церкви и превращали в свинарники. Чем это отличается от того, как на Украине раскольники отжимают у православных Храмы?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 28.12.2017, 18:52:30
Похоронил товарищ Грудинин свою карьеру президента... Видимо, он очень далёк от народа,
мы-то все в курсе, к чему привели санкции.

"Павел Грудинин: Мы должны отказаться от санкций!"
"...Исходя из вышеперечисленного, Павел Грудинин предлагает полностью отказаться от ответных санкций в отношении Соединенных Штатов Америки и стран Европы и посмотреть, что из этого выйдет..."

http://faktum17.ru/?p=5044


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 19:05:54
"... Исходя из вышеперечисленного, Павел Грудинин предлагает полностью отказаться от ответных санкций в отношении Соединенных Штатов Америки и стран Европы и посмотреть, что из этого выйдет..."
http://faktum17.ru/?p=5044 (http://faktum17.ru/?p=5044)
   Що, опять "экономические эксперименты" ? :o  ::)      


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 28.12.2017, 19:09:34
Похоронил товарищ Грудинин свою карьеру президента... Видимо, он очень далёк от народа,
мы-то все в курсе, к чему привели санкции.

"Павел Грудинин: Мы должны отказаться от санкций!"
"...Исходя из вышеперечисленного, Павел Грудинин предлагает полностью отказаться от ответных санкций в отношении Соединенных Штатов Америки и стран Европы и посмотреть, что из этого выйдет..."

http://faktum17.ru/?p=5044

Лариса ... мой политический оппонент ...  :D

А за ЧТО борется Путин на всех рубежах на Западе.

Именно ЗА отмену санкций. Не только чужих, но и своих.

Принесли пользу санкции России против Запада? Пока нет.

И Путин выборочно отменяет свои санкции то для одной страны, то для другой. То по одним видам продуктов, то по другим.

А вот отменить поставки Российских ракетных двигателей в США так и не решился.

Не думаю что и простым россиянам продуктовые санкции для Запада по душе.

Чем больше товара тем ниже цены. И качество выше. Это аксиома рыночного хозяйствования. И для своих бракоделов нужна дисциплинирующая альтернатива. А ее пока нет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 20:02:35
Претендент на пост президента России от партии КПРФ Павел Грудинин подал в ЦИК документы, необходимые для выдвижения в качестве кандидата, передает "Интерфакс".

В ЦИК он приехал вместе с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым. Политики также привезли большой букет цветов для главы ведомства Эллы Памфиловой, чтобы поздравить ее с наступающим Новым годом.

Пишут, у многих изменилось отношение исключительно в лучшую сторону к Зюганову -- у меня тоже из пустого места внезапно превратился в уважаемого человека, как и самих коммунистов сильно зауважал.

То что во времена необыкновенного падения промышленности, науки, образования, здравоохранения и т.д. КПРФ смогла выдвинуть действительно исключительно сильную и энергичную фигуру -- и тем самым полностью себя "очистив" от смутного времени...

Если бы П.Ц. поддержала народного выдвиженца -- это было бы конечно очень сильное и своевременное - актуальное действие, которое бы выдвинуло П.Ц. - в передовые общественные организации ("хороша ложка к обеду"), и не надо бы тогда опасаться пророчеств -- что П.Ц. будут разгонять (и может быть чем то заменять) -- таковы пророчества? -- пророчества можно менять, как и историю можно менять -- это от людей зависит...   

мое оценочное суждение


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 28.12.2017, 20:10:07
Вы ерунду-то не говорите.
Во-первых, РПЦ не поддержала ни одного кандидата, и не сделает этого.
Патриарх призвал православных идти на выборы. Всё!

А во-вторых, с чего вы взяли, что Грудинин - народный кандидат?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 28.12.2017, 20:16:00
за коммунистов не буду голосовать никогда (((


Ага, как же коммунист... Сначала выступал под флагом ЕР,  потом ЛДПР,  теперь выгодно выступать от имени КПРФ. Куда ветер подует, как говорится.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 20:17:00
Грудинин отметил, что его кандидатура рассматривается всем блоком лево-патриотических сил, а не только КПРФ.

http://www.ntv.ru/novosti/1964247/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 20:22:29
Если бы П.Ц. поддержала народного выдвиженца ...
   Это кто здесь "народный выдвиженец" ? :o  :))
   Всего пару недель назад этого "выдвиженца" вообще никто не знал (кроме его собственных подчиненных).   


Если бы П.Ц. поддержала ... и не надо бы тогда опасаться пророчеств - что П.Ц. будут разгонять
   Это понимать как угрозу, или как шантаж ? :-\    


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 20:23:56
Единый кандидат от левых и национал-патриотических сил

https://svpressa.ru/politic/article/189217/

Здесь есть информация о блоке левых и национал-патриотических сил


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 20:27:14
     Это понимать как угрозу, или как шантаж ? :-\

причем здесь я и какие то угрозы или шантаж? Просто размышление на острые темы с учетом общеизвестных и популярных пророчеств, -- где я имею информации не более чем любой другой человек, который читает те же источники и сми, общедоступные с сети и т.д.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 20:33:03
Полный участников ПДС НПСР - 45 организации

https://pdsnpsr.ru/posts/uchastniki/spisok-uchastnikov-pds-npsr_01042017


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 20:36:33
... с учетом общеизвестных и популярных пророчеств, -- где я имею информации не более чем любой другой человек, который читает те же источники и сми, общедоступные с сети и т.д.
   Опять тащите сюда всю дрянь с информационных помоек, куда ни один приличный человек даже не заглядывает ?   


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 28.12.2017, 20:36:59
   Это кто здесь "народный выдвиженец" ? :o  :))
   Всего пару недель назад этого "выдвиженца" вообще никто не знал (кроме его собственных подчиненных).   
   Это понимать как угрозу, или как шантаж ? :-\   

Народный выдвиженец это вообще фантастическая фигура.  Народ на это НЕ СПОСОБЕН.   Вообще...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Nestor от 28.12.2017, 20:50:02
C Собчаком не прокатило,  подсунули Грудинина... Раньше при советах пирожками на избирательные участки заманивали. Так что в целом во всем этом безобразии можно разглядеть (ну если очень присмотреться) прогресс в развитии демократии, избирательного права и роста общественного самосознания :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 28.12.2017, 21:10:19
Креатив современности  :))

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26169110_2263794260313561_8198885914273609104_n.jpg?oh=e760e940c8748c0598d725b7c7eaef64&oe=5AF6CDBE)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 21:33:14
C Собчаком не прокатило,  подсунули Грудинина...

 ПДС НПСР -- это совершенно другие люди, это совершенно противоположность Навальному (про Собчак промолчу - пустышка).

Кто у истоков  ПДС НПСР -- насколько я наблюдал, -- Стрелковское объединение (полковник ФСБ) , выдвинуло лидеров Болдырева, Калашникова и Стрелкова, конечно. На базе этой организации образовался  ПДС НПСР, и кажется первый съезд они провели в сентябре этого года и было 3 лидера: Болдырев, Стрелков и еще кто - то, м.б. и Грудинин -- тогда это был малоизвестный и непрозвучавший громко деятель и тогда они вели активные переговоры с КПРФ, чтобы выдвинуть единого кандидата. Договорились на декабрь решить этот вопрос -- вот и выдвинули  Грудинина вероятно как более проходного (потому что лидером наверное все таки являлся Болдырев, не возмусь оценить роль Стрелкова как лидера).

Если они радикалы, то они левые - радикалы. Думать, что они отдадут Крым? -- это как то не про этих ребят, эти ребята при случае могут и Швецию с Кореей прихватить... -- так сказать, приращение государства...

Грудинин, мне кажется, значительно крупнее фигура чем Навальный. Как и каждый русский человек, который приходя к власти, может повести себя как угодно и неожиданно, но это ощущается сильный государственный строитель! при котором страна не будет разрушаться и гнить, а будет мощный позитивный рывок вперед - в экономике, в социальной защищенности людей, наука и образование снова займут достойное место -- и это при любом его личном варианте, пойдет ли он потом вправо или влево...

мне кажется так...   



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 28.12.2017, 22:00:51
ПДС НПСР - это совершенно другие люди, это совершенно противоположность ...
... Грудинин, мне кажется, значительно крупнее фигура чем Навальный. Как и каждый русский человек, который приходя к власти, может повести себя как угодно и неожиданно, но это ощущается сильный государственный строитель! при котором страна не будет разрушаться и гнить, а будет мощный позитивный рывок вперед - в экономике, в социальной защищенности людей, наука и образование снова займут достойное место - и это при любом его личном варианте, пойдет ли он потом вправо или влево ... мне кажется так ...
   Когда типичный "западник" (до сих пор), и даже (не побоюсь этого слова) педерасто-защитник (было и такое), вдруг начинает "петь дифирамбы" национал-патриотам и выдвиженцу от коммунистов - это, мягко говоря, настораживает ... :-\    
   Становится интересно - в чём здесь подвох ? 2qrxs  
  ( вопрос НЕ к топик-стартеру, а ко всем остальным )   


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 28.12.2017, 23:31:34
Похоронил товарищ Грудинин свою карьеру президента... Видимо, он очень далёк от народа,
мы-то все в курсе, к чему привели санкции.

"Павел Грудинин: Мы должны отказаться от санкций!"
"...Исходя из вышеперечисленного, Павел Грудинин предлагает полностью отказаться от ответных санкций в отношении Соединенных Штатов Америки и стран Европы и посмотреть, что из этого выйдет..."

http://faktum17.ru/?p=5044
Вообще он, по-моему, в словах путается: вот как это понимать?
Цитировать
Грудинин Павел Николаевич, кандидат в Президенты России, уверен, что месторождения с полезными ресурсами следует монополизировать, а доход от них разделить между россиянами!
http://faktum17.ru/?p=5076
Хотя, может, переврали его слова, сайт какой-то мутный.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 28.12.2017, 23:47:32
Вообще он, по-моему, в словах путается: вот как это понимать?http://faktum17.ru/?p=5076

путаница - это наличие двух противоположных мнений, как минимум, кажется.

если есть такие два, то каковы они?

вы привели два утверждения (доверять сми нет никакой гарантии -- это относится и к газетам и к чему угодно, гарантировать что то может лишь прямая речь человека -- видео, сейчас с этим не проблема):

то что проблема с "ответными санкциями" -- это к экономистам, промышленникам, политикам

то что надо монополизировать ресурсы -- ну это вроде и ежу понятно: пусть промышленники товар делают, а не распродают ресурсы... 

противоречие в чем? вопросы вроде разные.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.12.2017, 05:42:07
Единый кандидат от левых и национал-патриотических сил
Здесь есть информация о блоке левых и национал-патриотических сил
Не надо шутки шутить.
Большевизм и национализм несовместимы. Национал-большевизм не получился даже у Лимонова, потому, что основан на фундаментальном противоречии.
Из кандидатов сегодня только Сергей Бабурин выступает более-менее с националистических позиций. Но и он, на мой взгляд, сильно пропитан советизмом.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 05:53:31
    Ну, если только тем, что Грудинин прической и усиками "косит под Сталина" :D    

Если всякого, имеющего усы, записывать в косящего по Сталина, то наберётся солидная команда. Думаю, Сталин обойдётся без такого типа "сторонников".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 05:59:05
Пишут, у многих изменилось отношение исключительно в лучшую сторону к Зюганову -- у меня тоже из пустого места внезапно превратился в уважаемого человека, как и самих коммунистов сильно зауважал.

Ёлы-палы! На чем-то только люди не строят свои умозаключения и делают выводов!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 06:20:10
Если всякого, имеющего усы, записывать в косящего по Сталина, то наберётся солидная команда.
Думаю, Сталин обойдётся без такого типа "сторонников".
   Размышление об "усиках а-ля Сталин" были бы обычной шуткой, если бы конкретного обладателя этих усиков не прочили в Президенты РФ, а на форуме его не пиарил бы один из самых "упертых" сталинистов.   


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.12.2017, 06:26:25
Кстати, интересная деталь.
Кризис 1998 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%281998%29).

Цитировать
В рассматриваемом периоде финансовая ситуация была сложной. Назначенное президентом России Борисом Ельциным Правительство РФ провозглашало свою приверженность рыночным реформам. Госдума же контролировалась коммунистами, соответственной была и её ценностная ориентация. Между президентом и правительством России с одной стороны, и Госдумой — с другой, велась политическая борьба.
...
Ужесточение денежной политики, в условиях политической борьбы, не было в должной мере поддержано бюджетной политикой. Государственная Дума, в которой действовала сильная фракция КПРФ, стремящаяся увеличить расходы, принимала несбалансированные бюджеты, то есть расходы не обеспечивались доходами. Возникшие вследствие этого противоречия российские власти пытались разрешить, наращивая государственный долг.
...
Как видим, одной из причин кризиса было то, что коммунистическая Дума предписывала в бюджете тратить больше, чем государство зарабатывало.

Схожая ситуация была и в кризисе 1980-х.
Расходы бюджета превышали доходы, а падение цен на нефть, естественно усугубило ситуацию.

И интересна ещё одна статья.
Кризис нерыночной экономики. Точка зрения экономиста (http://history4you.ru/lessons/culture/show-lesson/-/asset_publisher/sqcu6oPUQ1B7/content/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0).

И вот я как-то не слышал, чтобы коммунисты сделали наконец какую-то серьёзную переоценку собственной политики. Но каждый раз рассказывают одно и то же, про счастливую плановую экономику (которая рухнула) и про плохих рыночников, которые одни якобы всё и испортили.

Коммунисты несут свою долю вины за кризис 1998 года. Но я как-то не слышал от коммунистов слов о том, что тратить больше, чем имели было всё-таки не очень разумно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 06:39:16
на форуме его не пиарил бы один из самых "упертых" сталинистов.

Кто самый упертый сталинист, Александр Г.?  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 06:41:55
Кто самый упертый сталинист, Александр Г.? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
    Нет, Аввакум.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 06:48:44
    Нет, Аввакум.

Ах, этот! Ну тот действительно упертый, раз ставит Ельцина и Путина в один ряд.
Кум Авва забывает простую вещь, что Иосиф Виссарионович тоже не сразу, в одночасье после смерти Ленина всё сумел сделать по-своему, и всю полноту власти получил лишь в 1939-ом году. 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.12.2017, 06:56:03
   Размышление об "усиках а-ля Сталин"
Усы кого угодно джигитом сделают.

(http://www.picshare.ru/uploads/171229/04G07x9UeA.png)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 29.12.2017, 09:21:08
...
то что надо монополизировать ресурсы -- ну это вроде и ежу понятно: пусть промышленники товар делают, а не распродают ресурсы... 

противоречие в чем? вопросы вроде разные.
Если я хоть что-то понимаю в русском языке, то "монополизировать" означает присвоить исключительное право на владение и пользование. То есть в данном случае предлагается создать сверхмонополию вместо уже существующих монополий, таких как Газпром, Роснефть, Русал и т.п. Причём это совершенно не означает, что руководить этой сверхмонополией будет государство. По смыслу нужно было бы сказать "национализировать", но товарищ кандидат либо не знает такого слова, либо боится его произносить, чтобы не вызывать вредных для него ассоциаций.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 29.12.2017, 09:47:33
Если я хоть что-то понимаю в русском языке, то "монополизировать" означает присвоить исключительное право на владение и пользование. То есть в данном случае предлагается создать сверхмонополию вместо уже существующих монополий, таких как Газпром, Роснефть, Русал и т.п. Причём это совершенно не означает, что руководить этой сверхмонополией будет государство. По смыслу нужно было бы сказать "национализировать", но товарищ кандидат либо не знает такого слова, либо боится его произносить, чтобы не вызывать вредных для него ассоциаций.

лично я не понял, что на практике может изменить замена одного слова на другое, а если нет - то в чем проблема? объясните, в чем может быть разница, если можно на примере.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 29.12.2017, 10:22:07
   Когда типичный "западник" (до сих пор), и даже (не побоюсь этого слова) педерасто-защитник (было и такое), вдруг начинает "петь дифирамбы" национал-патриотам и выдвиженцу от коммунистов - это, мягко говоря, настораживает ... :-\    
   Становится интересно - в чём здесь подвох ? 2qrxs  
  ( вопрос НЕ к топик-стартеру, а ко всем остальным )   

По моему, страна подошла к крайне государственному низкому уровню и что касается самого государства и что касается проживающих в ней людей, по сути катастрофический статус, и страна уверенно двигается от пред катастрофического состояния к уже катастрофическому, в реале...

Функционеры ЦК КПСС и их гвардия - система спец служб, не выдвинула ни одного реального государственного строителя (со времен Брежнева, а дальше -- чем дальше чем хуже), все нули, а некоторые типа аля-Кашпировский -- умеют заговаривать толпы...

Народ конечно талантливый и творческий, но под засильем властей -- не справляется, происходит падение...



Во времена Брежнева был некий устойчивый и стабильный статус (специалисты понимали, что временный и маячит тяжелейший кризис...), и люди надеялись на лучшее и связывали это с государством по типу западной демократии.

Ну это по моему лучшее -- тогда верили, теперь не верят, верить конечно что коммунисты и спецслужбы приведут к западной демократии -- это было конечно наивно,

а сейчас такой возможности вероятно вообще нет -- люди разочарованы в этой идее, западных либералов никогда не было с стране с 1937 года, но есть политики этого направления важные и кажется эффективные -- но их народ не поддержит -- да их просто близко не допустят до выборов (мне так кажется, мне кажется Навальный сильная фигура, но желательно иметь значительно более сильную фигуру -- по моему, это мог бы быть кажется Ходорковский -- мне кажется интеллект, культура и совестливость -- соответствуют, примерно, из того что имеем...) -- но у правого сектора в целиком нет никаких шансов и возможностей при современной власти, поэтому ставить на них в политике мне кажется проблематичным сейчас. Преимущества западной демократии и либерализма в справедливости и эффективности, как мне кажется. Если кто желает "духовного государства", то правильный путь это не государство - монастырь, а высококультурное и развитое общество на основе свободной конкуренции и строгого соблюдения демократической законности -- как мне кажется, когда речь о "западной демократии и либерализме", то это об этом просто другими словами и на примере (отсутствие коррупции в органах власти и правовых, в штатах необыкновенна развита с государственной поддержкой система очень многообразного волонтерского движения  - от больниц, до пешеходных переходов и библиотек...). По моему для нас это сейчас не актуально и несовременно -- не привлекает, ну и ладно.




Павел Грудинин и националистический   ПДС НПСР, пусть с Болдыревым, Зюгановым и Стрелковым, -- это все равно хорошо, чем просто катиться под откос -- это очень хорошо, пусть хотя бы вернемся в "развитые" брежневские -- по сути эти ребята на много умнее, и они ориентируются на китайский опыт -- пусть так, это тоже очень хорошо на современном этапе. Пусть Зюганов будет хоть главным среди сенаторов или займем пост председателя ГосСовета или Национальной Безопасности -- кого угодно, это не проблема, если будут рулить Грудинин и Болдырев -- это уже хорошо, очень хорошо, появятся перспективы, мотор государственности и социального благополучия получит развитие, наука начнет эффективно развиваться.

Если делать реальный выбор, то лично я иного чем Павел Грудинин не вижу и это очень хороший выбор, не смотря и на национализм и коммунизм -- просто надо исходить из того что сейчас имеем...

мое оценочное суждение


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 29.12.2017, 10:24:18
Если всякого, имеющего усы, записывать в косящего по Сталина, то наберётся солидная команда. Думаю, Сталин обойдётся без такого типа "сторонников".
Да уж...  :D
(http://forum-slovo.ru/index.php?action=dlattach;attach=2516;type=avatar)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 29.12.2017, 10:41:31
лично я не понял, что на практике может изменить замена одного слова на другое, а если нет - то в чем проблема? объясните, в чем может быть разница, если можно на примере.
Попытаюсь объяснить попонятнее и с некоторыми упрощениями. В данном конкретном случае слово "национализация" означает создание некой сверхмонополии, объединяющей все ресурсодобывающие монополии: газовые, нефтяные, рудно-сырьевые и т.д., при этом вместо нескольких олигархов, владеющих (или возглавляющих, что почти одно и то же) и так уже крупные компании появится одна ГИГАНТСКАЯ компания, владеть/управлять которой будет один СВЕРХОЛИГАРХ (возможно, коллективный - в нескольких лицах правления, совета директоров и т.п). Ну и кому будет от этого лучше? У этого СВЕРХОЛИГАРХА будет ещё больше сил и возможностей влиять на органы государственной власти с целью заставить эти органы действовать в интересах СВЕРХМОНОПОЛИИ и её руководства, возможно, включая будущего президента - нынешнего кандидата, но уж никак не в интересах народа.

Кроме того, предложение о монополизации прямо противоположно предложению о национализации монополий, на котором всегда настаивает КПРФ, то есть кандидат от КПРФ идёт против политики выдвинувшей его партии.

Но это всё - повторяю - если тов. кандидат не перепутал термины.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 10:46:18
Да уж...  :D
(http://forum-slovo.ru/index.php?action=dlattach;attach=2516;type=avatar)

У меня к усам ещё борода имеется  ;)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 11:04:16
У меня к усам ещё борода имеется ;)
   Между прочим у меня тоже, но если лето жаркое, то на 2-3 месяца я ее сбриваю и тогда остаются только усы ... O0
   Однако, это не мешает мне считать коммунистов врагами христианства (иногда - замаскировавшимися, как сейчас например).   

   Волчины они, в овечьих шкурках.     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 29.12.2017, 11:26:19
   Между прочим у меня тоже, но если лето жаркое, то на 2-3 месяца я ее сбриваю и тогда остаются только усы ... O0
   Однако, это не мешает мне считать коммунистов врагами христианства (иногда - замаскировавшимися, как сейчас например).   

   Волчины они, в овечьих шкурках.   
Ну да, а главный враг христианства, очевидно, тот, кто содействовал восстановлению патриаршества в РПЦ в 1943-м. Зачем только он это сделал!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 11:50:47
Ну да, а главный враг христианства, очевидно, тот, кто содействовал восстановлению патриаршества в РПЦ в 1943-м.
Зачем только он это сделал!
  Конечно хочется думать о человеке только хорошее, но все равно я не исключаю варианта, что Сталин это сделал по чисто политическим соображениям.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 29.12.2017, 12:19:31
Попытаюсь объяснить попонятнее и с некоторыми упрощениями. В данном конкретном случае слово "национализация" означает создание некой сверхмонополии, объединяющей все ресурсодобывающие монополии: газовые, нефтяные, рудно-сырьевые и т.д., при этом вместо нескольких олигархов, владеющих (или возглавляющих, что почти одно и то же) и так уже крупные компании появится одна ГИГАНТСКАЯ компания, владеть/управлять которой будет один СВЕРХОЛИГАРХ (возможно, коллективный - в нескольких лицах правления, совета директоров и т.п). Ну и кому будет от этого лучше? У этого СВЕРХОЛИГАРХА будет ещё больше сил и возможностей влиять на органы государственной власти с целью заставить эти органы действовать в интересах СВЕРХМОНОПОЛИИ и её руководства, возможно, включая будущего президента - нынешнего кандидата, но уж никак не в интересах народа.

Кроме того, предложение о монополизации прямо противоположно предложению о национализации монополий, на котором всегда настаивает КПРФ, то есть кандидат от КПРФ идёт против политики выдвинувшей его партии.

Но это всё - повторяю - если тов. кандидат не перепутал термины.

ну не знаю, мне показалось равносильность понятий -- монополизация со стороны государства, это и есть национализация. Главное -- промышленность и доходы в интересах государства, а не олигарха, а директора или совет директоров это просто нанятые менеджеры,  у которых нет никаких прав на собственность -- какой смысл им вообще на кого то влиять в собственных интересах? а участвовать в производстве -- отвечать и предлагать, согласовывать с государственными органами и даже оспаривать их решения -- это просто часть их работы и должностных обязанностей. На сырьевых производствах мне кажется никакая приватизация невозможна в том числе рабочих паев.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 29.12.2017, 12:53:30
ну не знаю, мне показалось равносильность понятий -- монополизация со стороны государства, это и есть приватизация.
...
Александр, Вы путаетесь в понятиях, так же, как и Ваш кандидат: он не отличает монополизацию от национализации, Вы — национализацию от приватизации. Ошибку Грудинина я уже объяснил, если Вы не поняли - извините; Ваша ошибка ещё хуже - Вы перепутали прямо противоположные понятия. Единственное, что могу посоветовать, прежде чем обсуждать программу кандидата: поищите значения всех нужных терминов в словарях, не обязательно экономических - это может быть слишком сложно, достаточно уровня Ушакова или Вики.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 13:08:58
это не мешает мне считать коммунистов врагами христианства (иногда - замаскировавшимися, как сейчас например).

А кто замаскировавшийся коммунист?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 29.12.2017, 13:13:36
Александр, Вы путаетесь в понятиях, так же, как и Ваш кандидат: он не отличает монополизацию от национализации, Вы — национализацию от приватизации. Ошибку Грудинина я уже объяснил, если Вы не поняли - извините; Ваша ошибка ещё хуже - Вы перепутали прямо противоположные понятия. Единственное, что могу посоветовать, прежде чем обсуждать программу кандидата: поищите значения всех нужных терминов в словарях, не обязательно экономических - это может быть слишком сложно, достаточно уровня Ушакова или Вики.

ну Вы как ловки в суждениях и советах  :))

я исправил оперчатку  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 13:52:46
А кто замаскировавшийся коммунист?
   Не "замаскировавшиеся коммунисты", а замаскировавшиеся враги Христа и Христианства (типа: "волки в овечьей шкурах"), именно таковыми я считаю "православных коммунистов" и "православных сталинистов", а так-же все компартии в целом - когда они не имеют реальной власти, т.е. в настоящий момент.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 29.12.2017, 17:07:08
   Не "замаскировавшиеся коммунисты", а замаскировавшиеся враги Христа и Христианства (типа: "волки в овечьей шкурах"), именно таковыми я считаю "православных коммунистов" и "православных сталинистов", а так-же все компартии в целом - когда они не имеют реальной власти, т.е. в настоящий момент.

Понятно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.12.2017, 19:16:50
Ну да, а главный враг христианства, очевидно, тот, кто содействовал восстановлению патриаршества в РПЦ в 1943-м. Зачем только он это сделал!
А почему он сделал только это?
- Сталин мог восстановить разрушенные Храмы и монастыри и вернуть Церкви её собственность? Мог. Но не сделал этого. Храм Христа Спасителя - Храм-памятник героям Отечественной войны 1812 восстанавливали пи Лужкове.
- Мог Сталин реабилитировать тех, кого сам расстрелял? Мог. Но Церковь прославляла своих мучеников и исповедников в 2000 году.
- Мог Сталин провести конституционную реформу и уровнять в правах верующих и атеистов? Мог. Но не сделал.
Почему он этого не сделал?

Ну правда, почему хотя бы Храм Христа Спасителя Сталин не восстановил. Сам взорвал - сам пусть восстанавливает. Честно было бы.
Ему что-то мешало? Денег не было? На мемориалы советским воинам деньги нашлись. На сотни тысяч памятников себе и Ленину деньги были. Нашлись средства восстановить города разрушенные во время войны. А на один Храм в сердце Москвы не нашлось?
И этот Храм восстанавливали уже после того как сам СССР подорвался. И восстанавливали на народные деньги в том числе.
И КПРФ не вернула народу ни копейки. Вообще раз КПРФ всё ещё хвалит своих вождей и считает себя их правопреемником, то пусть возвращает в бюджет всю стоимость восстановления Храмов, которые были разрушены большевиками.
Но ни копейки возвращать не собираются.

Разрушили коммунисты, но восстанавливать должен народ и Россия за свой счёт.
Одно это показывает, что КПРФ не русская и не народная партия.

P.P.S.
Да и что там Патриаршество?
Тихон был избран в 1917 году. Он же предал анафеме большевиков.
Потом красные товарищи перебили массу священников и епископов.
Это чудо от Бога, что не всех перебили. Просто не было бы тогда из кого патриарха избирать.

И скажу прямо - это шизофрения и совершенная безнравственность хвалить "за восстановление патриаршества" убийцу святых.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Nestor от 29.12.2017, 19:47:34
И скажу прямо - это шизофрения и совершенная безнравственность хвалить "за восстановление патриаршества" убийцу святых.
Вы абсолютно правы. Православный сталинизм, это оксюморон.
 На это не мешает некоторым товарисчам одновременно прикладываться к поясу Богородицы и к "мощам" вождя мирового пролетариата. 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 29.12.2017, 19:59:27
   Только одно уточнение:

На мемориалы советским воинам деньги нашлись.
   Если не ошибаюсь (в противном случае - поправьте, пожалуйста) - как раз мемориалы советским воинам, во всяком случае такие известные как Могила Неизвестного Солдата (Вечный Огонь) в Москве, Пискаревский Мемориал в Ленинграде, Мамаев Курган в Волгограде, мемориальный комплекс в Брестской крепости, и многие другие - стали появляться только при Хрущеве, а в большинстве своем уже при Брежневе. 
   Разве нет ? :-\  


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 29.12.2017, 21:06:43
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26168065_2264681723558148_93984483736357761_n.jpg?oh=ad20a4ec9561bc8d3359e8787726dc9e&oe=5AB54853)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.12.2017, 21:28:13
   Только одно уточнение:
   Если не ошибаюсь (в противном случае - поправьте, пожалуйста) - как раз мемориалы советским воинам, во всяком случае такие известные как Могила Неизвестного Солдата (Вечный Огонь) в Москве, Пискаревский Мемориал в Ленинграде, Мамаев Курган в Волгограде, мемориальный комплекс в Брестской крепости, и многие другие - стали появляться только при Хрущеве, а в большинстве своем уже при Брежневе. 
   Разве нет ? :-\
Ну, признаться не знал точно.
Тем не менее, вполне очевидно, что даже на один Храм Христа Спасителя, причём памятник героям Отечественной войны 1812 года за всю советскую историю не нашлось ни денег, ни желания.
Кроме взрывчатки для Храма.

Замечу, что я нисколько не умаляю значения и нужности мемориалов советским воинам.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 29.12.2017, 22:12:02
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26168065_2264681723558148_93984483736357761_n.jpg?oh=ad20a4ec9561bc8d3359e8787726dc9e&oe=5AB54853)

полагаю что фейков будет очень много -- привяжут не только к Абрамовичу, к Порошенко захотят - прилепят.

ссылки на документы надо приводить, а не на картинки.

кто хочет пусть в гугле или как иначе поищет  "ЗАО «Управляющая компания Совхоз имени Ленина +»" а не собирает фейки и картинки из интернета  :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 29.12.2017, 22:37:26
полагаю что фейков будет очень много -- привяжут не только к Абрамовичу, к Порошенко захотят - прилепят.

ссылки на документы надо приводить, а не на картинки.

кто хочет пусть в гугле или как иначе поищет  "ЗАО «Управляющая компания Совхоз имени Ленина +»" а не собирает фейки и картинки из интернета  :))
https://yushchuk.livejournal.com/644111.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 29.12.2017, 23:15:33
https://yushchuk.livejournal.com/644111.html

ложь или глупость заключается в том -- посмотрите сами на картинки:

есть специализированная организация - держатель акционеров (акционеры должны быть зарегистрированы особым образом) -- эта самая Р.О.С.Т.

Одним из ее учредителей является совхоз им. Ленина (или ее ЗАО - что не существенно) -- не наоборот!

И в этой же  "Р.О.С.Т." совхоз и зарегистрировался!

---

совхоз платит зарплату сейчас порядка 80 тысяч рублей совхозникам + дополнительные услуги и выплаты

и принципиально не платит дивиденды акционерам, так было определено при создании примерно в 1995 году


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 30.12.2017, 04:12:15
ложь или глупость заключается в том ...
   Думаю, что читатели этого форума люди грамотные, и САМИ, без вашей (заинтересованного лица) помощи, разберутся: Есть-ли "ложь или глупость" в забавной статейке, любезно предложенной Ларисой Ивановной (https://yushchuk.livejournal.com/644111.html (https://yushchuk.livejournal.com/644111.html)).
   Поскольку сам я видимо тоже "лицо заинтересованное", так я от комментариев оной статьи тем более воздержусь, но вот ваше собственное сообщение:
   
совхоз платит зарплату сейчас порядка 80 тысяч совхозникам + дополнительные услуги и выплаты
   - оставить без комментария, было-бы попросту грешно :D
   Итак:
   Что это за "совхоз" такой, со штатным расписанием в 80 000 работников ? :o  :D
  ( Для сравнения: По численности, это ВСЕ трудоспособное население сразу нескольких "аграрных" Административных районов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Районы_субъектов_Российской_Федерации), среднего размера, в любой Черноземной области РФ :D )
   И не многовато-ли "душ" (надеюсь, что не крепостных, и все-таки живых, а не "чичиковских"), находятся в зависимости (как минимум - экономической) от этого новоявленного барина-коммуниста ? :-\
   И сколько у этого "барина" оказалось "пахотной земли", в реальной и т.ск. "персональной" собственности ? :-\  


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 30.12.2017, 10:29:09
некоторые не поняли -- поясню, речь идет о том что у совхозников сейчас зарплата порядка 80 тысяч рублей


совхоз платит зарплату сейчас порядка 80 тысяч рублей совхозникам + дополнительные услуги и выплаты

и принципиально не платит дивиденды акционерам, так было определено при создании примерно в 1995 году


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 30.12.2017, 11:05:30
некоторые не поняли - поясню, речь идет о том что у совхозников сейчас зарплата порядка 80 тысяч рублей
   Как вы не написали (что это рубли, а не "совхозники") так я вас и не понял :D
   Вопросы насчет "барства", и насчет количества земли, находящейся в собственности у товариСЧа Грудинина, тем не менее я оставляю - они вполне могут и "актуализироваться" :D
   И кстати, на самом-то деле - сколько подчиненных, на сегодняшний день, находится под началом у оного "выдвиженца" ? :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 30.12.2017, 11:50:58
      И кстати, на самом-то деле - сколько подчиненных, на сегодняшний день, находится под началом у оного "выдвиженца" ? :D

гугл вам в помощь,

я не вас секретарь, а вы не мой босс  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 30.12.2017, 12:08:54
гугл вам в помощь,
я не вас секретарь, а вы не мой босс :D
   Вы хотите, чтобы свое драгоценное время, я тратил на изучение "подноготной" ВАШЕГО protégé !? :o (или правильнее "васего" ? :D )


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 30.12.2017, 12:13:01
 https://www.youtube.com/watch?v=WKlsLkCOXmA  (http://Откровенный разговор Шевченко и Удальцова)

Эти ребята Шевченко и Удальцов горячо поддерживают Павла Грудинина, а Удальцов мне кажется не мало потратил время уговаривая Зюганова (и по видимому и уговорил, и у Зюганова наверное хорошо отложились события 1996 г...)

Собственно эти ребята мечтают о Ленине, Сталине, большевиках...

Меня лично опасает стремительное превращение страны в еще одну Северную Корею, другая альтернатива повторить судьбу Украины в варианте Донбасса и Луганска -- тоже весьма не радует -- в обоих случаях это полная катастрофа, по крайней мере, в пределах моей жизни повидимому,

мне кажется и для меня Павел Грудинин -- это или дар небес или меньшое из зол, по любому лучший вариант.

Вокруг Грудинина собираются самые разные люди и партийные группировка и одна из партий -- это точно (отмечается в видео, что даже на Эхо и среди слушателей очень большая поддержка -- что меня не удивляет, по моему там настоящих патриотов не меньше чем в других слоях, им только чаще тем не повезло что получили часто очень хорошее образование и предпочитают сами думать и не редко это не совпадает с официальными сми -- ну интеллигентов от слова интеллект -- часто не долюбливают...)

так вот левые надеются на большевизм, либеральные патриоты надеются что все таки такие умные и опытные лидеры как Грудинин, Болдырев, Калашников (тоже один из ведущих идеологов) выберут развитие науки и культуры, рыночную и государственную экономику в разумном распределении... Лучше бы только они не назначили Стрелкова министром вооруженных сил -- как то хотелось бы закончить все войны, а не начинать новые...




Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: р.б. Сергий от 30.12.2017, 12:48:29
Детский сад. Чисто как дети. Все выборные технологии и все СМИ у реальной власти под контролем, за исключений минимума необходимой по технологии "отдушины".
Президентом вновь станет Путин с результатом 65-80 процентов голосов в первом туре.
И операцию "Приемник" в 2022 году (Путин уйдет на пару лет раньше срока президентства в стиле Ельцина) проведут, как по нотам. Там такие силы и расчеты, такие технологии воздействия на умы, что никому и не снилось. Все давно просчитано. Времена неожиданностей во власти прошли и вновь наступят не скоро, если только не создадут систему двухпартийной декоративной власти с неизменным сохранением при этом реальной власти за единственной властной группировкой, пронизывающей все партии, представленные во власти.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.12.2017, 15:53:30
ну Вы как ловки в суждениях и советах  :))

я исправил оперчатку  :D
Ладно, прощаю, ведь опечаточка такая мелкая, незаметная, всего-то на девять букв :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.12.2017, 15:56:08
А почему он сделал только это?
- Сталин...
Я виноват, не ожидал, что моё краткое замечание вызовет такой поток офтопа.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 30.12.2017, 16:47:03
Ладно, прощаю, ведь опечаточка такая мелкая, незаметная, всего-то на девять букв :D

бывает, печатаю вслепую нередко, бывает и нередко какие то другие "слова" проскальзывают -- иногда толи мысли опережают слова, то ли слова мысли  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.12.2017, 17:12:38
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26168065_2264681723558148_93984483736357761_n.jpg?oh=ad20a4ec9561bc8d3359e8787726dc9e&oe=5AB54853)
Брехня  qwqwqw- Абрамович не акционер АО «Регистратор Р.О.С.Т.», разве что среди 0,4% миноритарных.
(http://www.rrost.ru/media/133616/structure.png?width=500&height=300.3220611916264)
http://www.rrost.ru/ru/about/today/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.12.2017, 17:17:36
...
И операцию "Приемник" в 2022 году...
И какие будут приемники в 2020 году: УКВ или FM?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.12.2017, 17:21:58
И какие будут приемники в 2020 году: УКВ или FM?

Преемник будет во всех приемниках!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.12.2017, 17:30:01
Преемник будет во всех приемниках!
И главное ведь — второй раз уже в этой теме! 3qasx


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 30.12.2017, 17:37:33
И какие будут приемники в 2020 году: УКВ или FM?
В гиене огненной  приемников  не будет вообще! :)))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.12.2017, 17:57:40
В гиене огненной  приемников  не будет вообще! :)))
Если, конечно, гиена не проглотит один-два приемника... или одного преемника.

(http://900igr.net/up/datas/133609/013.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: р.б. Сергий от 30.12.2017, 18:11:03
Если, конечно, гиена не проглотит один-два приемника... или одного преемника.

(http://900igr.net/up/datas/133609/013.jpg)
Надо быть добрее. Всяк человек не идеал. Будешь так строг - и на суде к тебе строже подойдут ... Не суди строго, целее будешь ...
Помягче надо быть, помягче ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 30.12.2017, 18:11:33
Ага, напрягают  эти хронические  "Гиена" вместо Геенны.  Кстати, "ужасные  охотники " можно понять превратно  -"плохие охотники " :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.12.2017, 19:07:49
Я виноват, не ожидал, что моё краткое замечание вызовет такой поток офтопа.
Ваше замечание имело целью обеление политики И.В.Джугашвили. Я же нахожу его политику вражеской. Только враг России будет уничтожать памятники русским героям. И только враг Церкви будет разрушать Храмы и убивать христиан. И на обеление вражеской политики и последовала реакция.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 30.12.2017, 23:27:44
Посмотрел я на сайтах Калашникова и Стрелкова -- ведущих так сказать националистов - государственников -- они уже категорически отказываются от Грудинина (Стрелков очень информированный человек с массой инсайдерской информации...):

Игорь Стрелков: Принял решение о приостановке своего членства в ПДС НПСР
... До полного выяснения общей позиции "НЛ" в отношении заявлений Грудинина и Болдырева на съезде КПРФ - считаю для себя необходимым и правильным приостановить своё членство в данном объединении.

"Врите дальше, Юрий Юрьевич! ...  И разговаривать с вами (во множественном числе) больше не буду. И руки не подам никогда. Точка."

Вчерашними заявлениями о том, что он - за реализацию "минских соглашений" и "поддерживает внешнюю политику Путина", господин Грудинин чётко показал - кто он и что он. Он - такой же безпринципный политикан, как и те, кто сейчас у власти. Готовый, ради выгоды и "политической перспективы", сказать на публику всё, что угодно. В моей собственной классификации он теперь (вместе с с господином Болдыревым) - навсегда переместился в категорию "резиновых изделий № 2". А, поскольку (с учётом предыдущей риторики) - они еще и предатели, с ними и общаться не стоит в принципе. Общаться можно с недругами, а с предателями - нет.
Точка

-- и это к Болдыреву, которого они чуть ли не на руках носили как святого...

У Калашникова есть тоже очень критические замечания -- насколько я понимаю, что коммунистам Грудинин дал обещания, которые совершенно не преемлемы националистам
 


из всего этого я делаю выводы: теперь Грудинин скорее всего представляет только коммунистов - большевиков, ну и возможно коммунистов - радикалов (типа Удальцова) -- теперь это реальная коммунистическая тусовка, без противовеса -- например, националистов и части либералов. Просто Зюганов на старости лет похоже решил выйти в большие начальники за плечами Грудинина... -- в этом случае, лично мне тоже голосовать за них смысла нет... просто "спойлер"... -- "натуральные большевики, ничем не лучше..." (а Стрелков он очень информирован, просто так словами бросаться не будет -- хотя я и весьма негативно отношусь к радикалам - националистам, в том числе Стрелкову)

а может за Грудинина и проголосую еще -- будет время еще подумать, ибо что касается "минских соглашений" -- тоже поддерживаю, ну не воевать же...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: р.б. Сергий от 30.12.2017, 23:57:44
Ну, у Вас и "достоверные источники" ... Жесть ...
Вся Ваша "аналытига" от этого просто унылый ... отстой ...
Надо же у Вас в авторитете Стрелков ...
Стрелков на самом дели никто и звать никак - унылая самодовольная пустышка ...
Печально ...
Как люди одним постом могут уронить себя под откос, так, что их мнения становятся совершенно не интересными никому ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 31.12.2017, 05:40:22
Посмотрел я на сайтах Калашникова и Стрелкова -- ведущих так сказать националистов - государственников -- они уже категорически отказываются от Грудинина (Стрелков очень информированный человек с массой инсайдерской информации...):

Игорь Стрелков: Принял решение о приостановке своего членства в ПДС НПСР
... До полного выяснения общей позиции "НЛ" в отношении заявлений Грудинина и Болдырева на съезде КПРФ - считаю для себя необходимым и правильным приостановить своё членство в данном объединении.

"Врите дальше, Юрий Юрьевич! ...  И разговаривать с вами (во множественном числе) больше не буду. И руки не подам никогда. Точка."

Вчерашними заявлениями о том, что он - за реализацию "минских соглашений" и "поддерживает внешнюю политику Путина", господин Грудинин чётко показал - кто он и что он. Он - такой же безпринципный политикан, как и те, кто сейчас у власти. Готовый, ради выгоды и "политической перспективы", сказать на публику всё, что угодно. В моей собственной классификации он теперь (вместе с с господином Болдыревым) - навсегда переместился в категорию "резиновых изделий № 2". А, поскольку (с учётом предыдущей риторики) - они еще и предатели, с ними и общаться не стоит в принципе. Общаться можно с недругами, а с предателями - нет.
Точка

-- и это к Болдыреву, которого они чуть ли не на руках носили как святого...

У Калашникова есть тоже очень критические замечания -- насколько я понимаю, что коммунистам Грудинин дал обещания, которые совершенно не преемлемы националистам
 


из всего этого я делаю выводы: теперь Грудинин скорее всего представляет только коммунистов - большевиков, ну и возможно коммунистов - радикалов (типа Удальцова) -- теперь это реальная коммунистическая тусовка, без противовеса -- например, националистов и части либералов. Просто Зюганов на старости лет похоже решил выйти в большие начальники за плечами Грудинина... -- в этом случае, лично мне тоже голосовать за них смысла нет... просто "спойлер"... -- "натуральные большевики, ничем не лучше..." (а Стрелков он очень информирован, просто так словами бросаться не будет -- хотя я и весьма негативно отношусь к радикалам - националистам, в том числе Стрелкову)

а может за Грудинина и проголосую еще -- будет время еще подумать, ибо что касается "минских соглашений" -- тоже поддерживаю, ну не воевать же...
Спасибо..порадовали .. :)
И это говорит Стрелков который сам меняет позиции  каждые полгода.. 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 31.12.2017, 12:14:02
Спасибо..порадовали .. :)
И это говорит Стрелков который сам меняет позиции  каждые полгода.. 2qrxs

Послушал последние ролики Болдырева и Калашникова по теме и о Стрелкове:

 Ю.Болдырев.Грудинину Стрелков и Удальцов не нужны.  (https://www.youtube.com/watch?v=id3xNSCqzwc&t=30s)

Калашников.Грудинину не дадут победить. Грудинин и Стрелков разругались.29.12.17.  (https://www.youtube.com/watch?v=jrgOzhOPatk)

Болдырев, на самом деле кажется очень хорошо держится и настроен очень конструктивно:

-- на самом деле им такие радикалы как Удальцов (поддерживает, но временами создает проблемы) и Стрелков (создал проблемы) -- не очень и нужны

-- Стрелков по прежнему для них представляет особую ценность и они надеются что он передумает: готовы предложить ему лидирующую роль при положении в стране близком к военному, через Стрелкова пришли множество ценных для движения людей (он называл одного генерала, не помню точно, Соболева - по прежнему в движении) -- видите ли не захотели публично объявить и присоединить Донбасс и Луганск и подобное ...

-- а так все идет по плану и весьма успешно -- то что начало организовываться и было публично обсуждаемо с КПРФ еще с весны -- подготовлена команда народного правительства; готова или готовится (не понял) экономическая программа -- главное что реальные сильные специалисты в команде; настроены в том числе и Зюганов отменить 282 статью и освободить всех тех осужденных, включая либералов; предложить всем ценным специалистам, включая либералов работу в правительстве -- например Навальному, возглавить Счетную палату -- и пусть там борется с коррупцией...

на самом деле, пока все очень хорошо... То что Стрелков взбрыкнул -- это не принципиально, не он ключевые политики -- ключевые это Болдырев и Грудинин, и они ведут вполне компетентную, конструктивную и ответственную политику

так что, Павла Грудинина поддерживаю, хоть какие то вменяемые, умные и ответственные политики...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 31.12.2017, 13:46:46
Как люди одним постом могут уронить себя под откос, так, что их мнения становятся совершенно не интересными никому ...

вы взрослый и умный человек, а беретесь судить за всех  :D

ну ладно, пусть вы правы -- не волнуйтесь, мне это не важно  :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 31.12.2017, 19:55:09
так что, Павла Грудинина поддерживаю
Когда-то я симпатизировал Явлинскому. И думал, ну ладно, пусть его программа не соответствует моим политическим взглядам на 100%, но хотя бы достаточно.
Однако, менялись и мои взгляды, да и рассматривая внимательно я замечал много различий между собственно Явлинским и его партией. В словах Явлинского я ловил слова о принадлежности России к большой Европе, о христианской культуре, как он говорил "мы европейцы, христиане, демократы". Но его партия об этом не говорила. Они форсили ЛГБТ, занимались какой-то чепухой. И если Явлинский писал о том, что нам надо бы провести новое Учредительное Собрание, переосмыслить свою историю, вернуться в моменту до большевизма и решить кто мы и что, то его "Яблоко" и думать об этом не думало. Уже тогда мне стало понятно, что "Яблоко" это левая партия.
И уже тогда я потерял интерес к Явлинскому, было очевидно, что он не ведёт партию, а партия будет его вести. Ну так и случилось после событий 2014 года. Непризнание Явлинским русского Крыма было ожидаемым. И это достаточный вопрос, чтобы было вполне понятно, почему мои политические взгляды не совместимы с его.

Явлинский и его партия это лево-либералы, в духе Макрона или около того. Я же стал право-либералом. Альт-райтом.
Анти-коммунизм яблочников скорее дать традиции, чем реальное убеждение. Их анти-коммунизм это просто речь о том, что репрессии это плохо, но совсем они не сделали выводов о большевицкой политики в целом. У них нет не деле позиции и разбора ни национальной, ни религиозной, ни культурно-цивилизационной политики большевиков. Похоже они вообще не понимают сути большевизма, поэтому и не понимают что и почему большевики делали. Они не понимают, что такое "советский человек" и кого и что он должен был заместить.

И совершенно нелепо ждать, чтобы Грудинин, вставший под знамёна большевиков тоже это понимал. Либо он просто скрывает свою большевицкую веру, либо он не понимают под чьи знамёна встал.
Но именно здесь принципиальные вопросы, базовые установки.

Что Грудинин скажет о том, чей Крым и чей Донбасс?
Это русские земли и русские люди там?
Но с какой стати?
Это большевики, вожди почитаемые КПРФ разделили Россию на национальные республики. Это Ленин и Сталин создали на русской земле не-русское государство и внутри (оставшейся) России они выступали против русского, замещая его советским.
Какой может быть русский национализм под знамёнами Ленина и Сталина, под знамёнами тех, которые поддерживали национализм нацменов и давили "великорусский шовинизм" замещая русское советским?
В рамках советского проекта абсурдно даже ставить вопрос про русский Крым, русский Донбасс, русский мир.
Большевизм несовместим с национализмом, с христианством, с русской культурой и идентичностью. Большевизм свой собственный цивилизационный проект.

Совершенно не удивлён, что Стрелков это интуитивно пятой точкой почувствовал. Само понятие "Русская весна" - инородное тело для большевицкой идеологии. Тут говорить просто не о чем.
В рамках учения Ленина-Сталина ни о каком русском Донбассе невозможно говорить вообще.

Какой фундамент, такой будет и дом.
Развал СССР был положен уже в основании СССР. Большевики создали на территориях Российской Империи национальные государства в виде советских республик и конституционно дали им легальное право выхода из Союза.
И логически большевизм не даёт никакого основания ни для русского Крыма, ни для русского Донбасса.
С какой стати, по какому праву, Донбасс должен быть русским, если сам тов.Ленин сказал, что это земли украинского государства, а тов.Сталин уверял о неизбежности украинизации оставшегося в городах русского населения?
Тут и говорить не о чем.

Под знамёнами страны советов будут приниматься советские же решения. Это вполне очевидно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 01:02:20
Эксперты комментируют перспективы нового кандидата от КПРФ — Павла Грудинина

Эксперты приходят к выводу, что в первом туре  Грудинин будет состязаться с Жириновским за второе место

(ссылка) (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/12/30/75070-serebryanyy-prizer)



в инете распространено мнение, если Грудинин выйдет во второй тур, то вероятнее именно он и станет президентом


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 02:17:27
Большевизм несовместим с национализмом, с христианством, с русской культурой и идентичностью.

У меня нет симпатии к национализму -- по моему это всегда низкая культура, когда о человеке судят по такой биологической субстанции как кровь... -- это будет невысокий уровень развития науки, культуры, общество -- будут обречены подчиняться демократическим передовым странам.

Большевики -- они не уважают, науку, культуру, у них перевернутый рабоче-крестьянский взгляд на действительность -- что было при СССР (полная отсталость и неспособность развивать настоящую науку и культуру -- самостоятельно, а остальное это фикция...) -- то и будет (но обслуживающий уровень, или переставить где то гайки, и может что то дешевле и лучше переделать -- с этим мы справимся..., по любому)

Православное государство - это тоже самое что мусульманское государство, по моему это очень отсталая вещь как и любое по настоящему религиозное государство (авраамических религий) и не конкурентно способное

Русская культура и идентичность -- это очень хорошо, еще со времен славянской древности.

Меня привлекает именно свободная наука и культ творчества -- этого не может быть по очень многим причинам в тоталитарных государствах: у России есть большой потенциал и у нас могут быть свои Илоны Маски, Биллы Гейтцы и много много других настоящих великих ученых и изобретателей, у нас может быть все качественно и толково!

но очевидно, не при этой власти -- а эта власть настолько несистемная...  скажем так, то по моему -- пусть уж кто угодно будет президентом -- может еще будут шансы спасти государство (эти "гении" довели страну с 20 процентов мировой промышленной выработки до менее 3 процентов -- как многие говорят, тот же Грудинин -- мы это и сами знаем -- мы уже не можем сами себя прокормить и обеспечить качественными лекарствами -- перечислять их "успехи" можно много, да смысла нет) -- потом могут реально появится хорошие перспективы, но главное что может удастся спасти страну от катастрофы... Один царь уже довел страну до катастрофы, неужели надо снова на те же грабли наступать...

у меня вот такие представления, поэтому Грудинин и коммунисты -- при всех их достоинствах и недостатках, все таки хороший вариант... если где то сами своей головой думать не умеют -- хотят за китайцами повторять -- пусть повторяют, это все таки тоже не самое худшее... 



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 01.01.2018, 09:18:41
Грудинин говорит ,что в Кремль он на метро будет утром ездить..он народа не боится.
 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 01.01.2018, 10:42:59


Большевики -- они не уважают, науку, культуру, у них перевернутый рабоче-крестьянский взгляд на действительность -- что было при СССР (полная отсталость и неспособность развивать настоящую науку и культуру -- самостоятельно, а остальное это фикция...)



Низззя стока пить на Новый год. 
Счастья и удачи. И глупостей не писать...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 01.01.2018, 11:11:29
Грудинин говорит ,что в Кремль он на метро будет утром ездить..он народа не боится.
 2qrxs
Есть такой очень известный анекдот, про то, кто что говорит. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Пётр-68 от 01.01.2018, 11:19:53
Есть такой очень известный анекдот, про то, кто что говорит. :)
Но он это же сказал ..я сам слышал... 2qrxs
Вот будет такой первый президент ,который утром на метро с народом один в толпе обещает изь 2qrxsдить на работу.
И все свои деньги он в Сберкассе обещает держать.
https://ok.ru/video/520626311636?fromTime=1698
И сразу всех политзаключённых отпустит


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 11:26:18
Низззя стока пить на Новый год. 
Счастья и удачи. И глупостей не писать...

Спасибо! Тоже с Новым Годом!!! И всего наилучшего и исполнения всех планов, надежд, желаний!!!



это вопрос действительно спорный -- ведь люди думают такие заводы, такие турбины, столько стали и сплава, наши спутник и Гагарин!

это все так, просто если глубже копнуть -- что и как это все было достигнуто и за счет чего... Ленин: Интеллигенция это г%%%о... -- так это и осталось, партийцы и власти у нас золото...

Где уважаемый Королев и другие ученые "учились" и "развивались" в сталинских шарашках -- за колючей проволокой и овчарками... Велики успехи такой учебы -- не стал бы переоценивать... Ведь известно, что нередко Королев подходил к ракете - изделию у куда-то там покажет и постучит и скажет -- вот это мне не нравится, проверьте, разберитесь...   -- как колдун... -- не ошибки в расчётах и схемах... а по ракете постучать... Как известно, немцы - ученые в большом количестве были насильно увезены в СССР и там поднимали космическую промышленность и запускали спутники... что Ракета на которой летал Гагарин -- это на базе немецкой Фау, где их три Фау конструктивно соединили вместе...

Взять Фиат -- "списанная итальянская линия", но официально купленная, а был или опасались скандала читал -- типа, собирались Волгу куда то там на международную выставку представить -- так это известно, "не купленная" но модель какой то американской машины... и так если взяться, то почти все так... -- не сами... или купили, или не купили... но тоже взяли...

Атомную бомбу тоже украли, это известно -- даже кажется Эйнштейн помогал, просто американские ученые опасались, что американские правители - ястребы могут уничтожить мир, если не будет противовеса, хотя бы СССР...

это разве расцвет и уважение науки? Когда партийцы указывают -- вот ученый и делай бомбы, ракеты и т.д. ... Разве есть независимость людей от власти -- нет ее и у ученых и у любых людей у СССР -- люди обязаны работать чтобы просто выжить, о самостоятельном деле было не возможно при СССР даже подумать -- если бы человек просто бы с радиоаппаратурой начал экспериментировать -- его бы наверняка просто в тюрьму упекли как шпиона, да и просто -- должен быть запрос настоящий от властей, от народа -- должны хвалить и на руках носить, а кого сейчас хвалят и на руках носят? а при СССР? -- тоже далеко не ученых и людей искусства и культуры... Тоталитарная система, что возьмёшь, не конкурентно способная -- конечно с мусульманскими и негритянскими странами -- мы ого - го... но со странами западной демократии...

мне кажется так, извиняюсь если не понравится мое мнение -- собственно уже обсуждали в другой теме, недавно


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 11:33:14
Но он это же сказал ..я сам слышал... 2qrxs
Вот будет такой первый президент ,который утром на метро с народом один в толпе обещает изь 2qrxsдить на работу.
И все свои деньги он в Сберкассе обещает держать.
https://ok.ru/video/520626311636?fromTime=1698
И сразу всех политзаключённых отпустит

я ему верю  :)

но лучше пусть ездит на машине -- экономит государственное время

а с народом можно пообщаться -- скажем устаивать воскресные прогулки на Тверской и часик или больше можно и с народом пообщаться,

а можно там какое нибудь кафе арендовать и проводить регулярно так сказать регулярное чае - питие и видео общение с народом  :)



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Татьяна от 01.01.2018, 11:53:57
Но он это же сказал ..я сам слышал... 2qrxs
Вот будет такой первый президент ,который утром на метро с народом один в толпе обещает изь 2qrxsдить на работу.
И все свои деньги он в Сберкассе обещает держать.
https://ok.ru/video/520626311636?fromTime=1698
И сразу всех политзаключённых отпустит
Каждой бабе по мужику не обещал?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 01.01.2018, 13:26:58
Спасибо! Тоже с Новым Годом!!! И всего наилучшего и исполнения всех планов, надежд, желаний!!!



это вопрос действительно спорный -- ведь люди думают такие заводы, такие турбины, столько стали и сплава, наши спутник и Гагарин!

это все так, просто если глубже копнуть -- что и как это все было достигнуто и за счет чего... Ленин: Интеллигенция это г%%%о... -- так это и осталось, партийцы и власти у нас золото...

Где уважаемый Королев и другие ученые "учились" и "развивались" в сталинских шарашках -- за колючей проволокой и овчарками... Велики успехи такой учебы -- не стал бы переоценивать... Ведь известно, что нередко Королев подходил к ракете - изделию у куда-то там покажет и постучит и скажет -- вот это мне не нравится, проверьте, разберитесь...   -- как колдун... -- не ошибки в расчётах и схемах... а по ракете постучать... Как известно, немцы - ученые в большом количестве были насильно увезены в СССР и там поднимали космическую промышленность и запускали спутники... что Ракета на которой летал Гагарин -- это на базе немецкой Фау, где их три Фау конструктивно соединили вместе...

Взять Фиат -- "списанная итальянская линия", но официально купленная, а был или опасались скандала читал -- типа, собирались Волгу куда то там на международную выставку представить -- так это известно, "не купленная" но модель какой то американской машины... и так если взяться, то почти все так... -- не сами... или купили, или не купили... но тоже взяли...

Атомную бомбу тоже украли, это известно -- даже кажется Эйнштейн помогал, просто американские ученые опасались, что американские правители - ястребы могут уничтожить мир, если не будет противовеса, хотя бы СССР...

это разве расцвет и уважение науки? Когда партийцы указывают -- вот ученый и делай бомбы, ракеты и т.д. ... Разве есть независимость людей от власти -- нет ее и у ученых и у любых людей у СССР -- люди обязаны работать чтобы просто выжить, о самостоятельном деле было не возможно при СССР даже подумать -- если бы человек просто бы с радиоаппаратурой начал экспериментировать -- его бы наверняка просто в тюрьму упекли как шпиона, да и просто -- должен быть запрос настоящий от властей, от народа -- должны хвалить и на руках носить, а кого сейчас хвалят и на руках носят? а при СССР? -- тоже далеко не ученых и людей искусства и культуры... Тоталитарная система, что возьмёшь, не конкурентно способная -- конечно с мусульманскими и негритянскими странами -- мы ого - го... но со странами западной демократии...

мне кажется так, извиняюсь если не понравится мое мнение -- собственно уже обсуждали в другой теме, недавно

Странный сборник фантазий и домыслов. Гимн некомпетентности...пардон.

1. Ленин написал про Г...о - вполне конкретно. Фраза встречается в его письме А. М. Горькому.

«„Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…
„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».

И всё правильно...Так что не надо обобщать.

2. Королёв сидел по доносу СВОЕГО ЖЕ товарисча по работе. И этот донос из того ни кто не выбивал....НИ КТО. Сам человек так пробивал себе дорогу на верх. Как и другие, так же и он. И ведь это не слесарь и не токарь...
Так что про Г в отношении интелей....стоит вспомнить ещё раз и обдумать.

Далее.  СССР сумел захватить ...ТЕХНИЧЕСКИЙ персонал немецкого ракетного полигона Пенемюнде.   Они реально помогли в изучении захваченных Фау-2 и некоторых иных образцов техники.  Однако потом они были ОТПУЩЕНЫ в Германию. Хотя часть просила оставить их в СССР для работ в ракетостроении.
Так что космическая Р-7 это чисто наша разработка.

А вот в США иное дело. Вернер фон Браун с инженерами целенаправленно сдались американцам. И именно немцы сделали американскую космическую программу. Ибо то, что делали АМЕРИКАНЦЫ САМИ, до них и параллельно с ними - взрывалось и особо не летало.

Так что опять пальцем в небо...

3. "Волга" американская модель? Это смешно...весь мир тырит друг у друга и дизайн и концепции и технические идеи...
Это вполне обычная практика везде.  К тому же технические характеристики машины определяются вовсе не формой кузова...
А всё остальное в "Волге" уж совсем ни как к США не отнести.  Хотя ни кто и не скрывал ни когда, что мы закупали в США и автозаводы и моторостроительные заводы и много чего.  И что?

Так что опять басни...

4. Атомную бомбу не украли. Это нельзя сделать в лоб.
Ну передайте полный комплект чертежей атомной бомбы со всеми спецификациями в какую нибудь Эфиопию...Что толку то?
Наши получили информацию, которая ПОМОГЛА понять важные научные и технические нюансы.  Но это значит, что в СССР были ГОТОВЫ начать делать и таки сделать бомбу. И в научном и в промышленном плане.  И сделали...И быстро...

5. Независимость от власти?  Это смешно....А где это учёный независим?
Наука весч дорогая. И наукой и разработками можно заниматься реально, только получив финансирование. Экспериментировать...это хорошо. А кто всё это профинансирует то? Финансирование!!!!  Вот основной вопрос.  А его надо...ДОБИТЬСЯ.  Так что всё то же самое. Либо выпрашивать финансирование у гос. структур, либо у коммерческих структур.  Университеты сегодня суть те же коммерческие структуры.

Илон Маск...Он прежде всего бизнесмен. Поднявший бабки прежде всего на успешном бизнеспроекте  PayPal.
Ну ни как он не учёный. Хотя талант. Кто бы спорил.....


Так что всё ни о чём...одни только смешные штампы про страааашный тоталитариЗЬм. Ну хоть про 40 000 000 польских офицеров нет вопроса. Это радует.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 01.01.2018, 13:27:40
Каждой бабе по мужику не обещал?

Нафиг....а если она страшная? А если толстая? А если ворчливая?
Это не наш подход...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 01.01.2018, 13:45:31
Грудинин говорит ,что в Кремль он на метро будет утром ездить..он народа не боится.
 2qrxs
Ельцин тоже на троллейбусе ездил. Раза два.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 18:36:58
ВИДЕО: ОСОБЫЙ РАЗГОВОР С ГРУДИНИНЫМ (https://www.youtube.com/watch?v=2zVxZ3sfIO8)

в дружеской обстановке разговор о разном

очень интересно

у него в совхозе везде видео-камеры для сотрудников -- очень дисциплинирует и стимулирует

говорит, если я правильно понял, если будет президентом то такие камеры будут широко представлены и в кремле, и у него самого -- чтобы люди всегда видели чем занимается президент в режиме он-лайн (ну естественно кроме мужской комнаты)

очень много и по человечески о разном говорит, и это вызывает повышенное расположение (сочувствует и Навальному в связи с его братом; отнюдь не считает режим в Северной Корее коммунистическим и т.д.)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 01.01.2018, 19:22:45
Таки он хочет ,чтобы мы все работали с 7 утра и до 22 вечера? :o :o :o
И тогда тока мы по 80 000 будем получать?  2qrxs



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 01.01.2018, 20:22:40
У меня нет симпатии к национализму -- по моему это всегда низкая культура, когда о человеке судят по такой биологической субстанции как кровь... -- это будет невысокий уровень развития науки, культуры, общество -- будут обречены подчиняться демократическим передовым странам.
Во-первых, Вы сами себя обманываете.
Вы говорите:
Цитировать
это всегда низкая культура, когда о человеке судят по такой биологической субстанции как кровь
Но именно по этой субстанции Вы судите о самых близких и дорогих людях.
На основе кровного родства Вы имеете отношения со своими родителями и со своими детьми.
Кровное родство - это первое, что вынуждает Вас уважать родителей и содержать своих детей.
Дети живут с родителями, родители содержат детей, заботятся о них, воспитывают, оберегают от всего плохого, кормят, поят и одевают только потому, что это их кровные дети.

Родители любят и содержат своих детей не потому, что их дети умные и хорошие - а потому, что их, кровь и плоть.
Заповедь чтить отца и мать не имеет примечаний, но уже сам факт родства вменяется в обязанность любви и уважения.
И первому убийце Каину вменяется в вину уже то, что он преступил требование естественно любви по природе, по родству.
Господь говорит фарисеям: "если среди вас такой отец, кто подаст сыну камень вместо хлеба?"

И Вы это называете низкой культурой? Да это самая основа отношений и любви.

Национализм как раз нормален и естественен. Любовь это всегда общность, общение. Кто не любит своих детей не может любить и чужих. Кто не любит своих, свою семью, своих детей, свой город, свой народ - как он может любить всех людей?!

Национализм лежит в основе даже семьи!
И не возможен никакой интернационализм. Это чушь. И любовь ко всем людям утверждается на принципе родства. Любить чужих, любить врагов можно только по принципу родства. Мой враг - мне брат. Как Каин брат Авелю. Мой враг человек, он той же природы что и я. Он тоже имеет человеческое достоинство и он несёт в себе образ Божий, как и я. Любовь к образу Божьему вынуждает меня любить даже моего врага.
Это и только это.
Ради чего ещё мне любить моего врага?!

Как раз именно национализм может быть основой любви ко всем людям. Невозможно любить тех, кто тебе совершенно чужд, в ком нет ничего, что есть в тебе, что ты сам бы ценил и уважал.
Вселенскость, кафоличность - это национализм расширенный.
Любовь ко всем людям это национализм человечности.
Человек постоит за человека, как немец постоит за немца, как отец постоит за сына.

И нацизм это как раз анти-национализм. Фишка нацизма это расчеловечивание другого. Вот для нацистов евреи и поляки - это не просто не-немцы, это недолюди. И как раз вся нацисткая ненависть работает через принцип отказа от родства.
А национализм утверждение родства. Кровного, духовного, культурного.

Если левый интернационализм, мультикультурализм разрушает принципы по котором утверждается родство - когда Макрон говорит, что "нет французской культуры" - это значит, что бесполезно французам по этому принципу объединяться. Это путь к разрушению родства и общности. Хаос.

Так нацизм же точно также противоречит национализму в самой основе, в своей звериной ненависти уничтожая родство как таковое. Если эти недочеловеки, завтра и ты будешь недочеловеком. Рассовые чистки можно проводить по принципу "Дункана МакКлауда" - остаться должен кто-то один.
Сначала евреи недочеловеки, потом поляки, потом русские, потом.... потом и немцев стали бы делить, и этот поиск анти-родства логически закончился бы на самом бы фюрере, он один бы остался самым-самым арийцем, чуждым всем.

Национализм же наоборот последовательно утверждает родство.
Семья ->род -> племя -> народ -> нация -> государство -> цивилизация -> человечество.

И нельзя перескочить к любви ко всем людям, минуя любовь к своей семье. Это не любовь будет, а одно лицемерие.
Что мы и видели в советской эпохе.
Где ради любви к мировому пролетариату, дети сдавали родителей в гулаг.
И что удивляться тогда, что как только так сразу, вскормленные большевиками национальные государства пустились в свободное плавание. А что им было ждать в стране советов? Большевики культивировали национализм нацменов и они стали националистами. Своё родство и общность они осознали. Эстонцы ради эстонцев постараются. А кто ради ради эстонцев постарается в стране советов, где русские ради русских не стараются?



Во-вторых же, большинство успешных государств - государства национальные.
Это исторический факт.
Более того, в мире больше национальных государств, чем идеологических.
И это удобней, даже практически.
Национальная общность легче позволяет людям находить родство и иметь мир в обществе, где люди исповедуют разные религии, имеют разную профессию и экономический социальный статус.

В шариатском государстве, например, утверждается примат исламской идеологии. Равноправие мусульман и немусульман - разрушение всей системы. Кесарю кесарево - Богу Божье в исламском государстве невозможно.
В стране советов аналогично - примат идеологии и единственная законная общность - пролетариат. Для Ленина религия - враг пролетариата, потому, что утверждает страшную для него вещь - мир между классами. Как и национальное государство утверждает мир между классами, а между классами для Ленина должна быть непримиримая война. Поэтому для большевизма и религия и национализм - одинаково враждебны.

Удивительно, но как раз национализм (не нацизм!) более удачная система, позволяющая легче находить общность и родство, и проще сглаживать противоречия.
Советская же идеология показала свою полную несостоятельность. Фальшивая по сути общность пролетариата не стоила того, чтобы уничтожать общности религиозные и национальные.
Мир между классами выгодней классовой войны, даже просто экономически выгодней.
И в Российской Империи - вполне себе национальном государстве было меньше национальных и религиозных конфликтов, и общественный договор был лучше, потому, что было кому и о чём спорить и о чем договариваться.
А как только рухнула страна советов все конфликты стали расти как грибы после дождя. И это как раз благодаря бездарной и сумасшедшей политики большевиков.
Когда большевики нарезали Империю на национальные государства - чему тогда удивляться сегодняшнему конфликту на Украине?
Тов.Ленин создал на русских землях не-русское государство, а Сталин утверждал неизбежность украинизации русского населения Украины. Ну и вот, пролетарии кончились, исторически ушли, а вот русские остались и неожиданно (вот удивительно) украинизироваться не захотели.
Ленин так старался поставить русских в униженное положение, внушая русским чувство вины и требуя именно дискриминации русских, отказывая, прямо отказывая русской нации в равноправии с другими нациями, ибо великая нация слишком великая, чтобы быть равной - ну вот и оказалось, что русские это пережили и сохранились, в отличие от советов, сохранились и не захотели прекращать быть русскими.
Да и что говорить, быть частью великой русской нацией даже по-простому привлекательней, чем становиться частью новой украинской нации, чьи герои Бандера и Шухевич.

Так что о чём тут говорить?
Большевики для русских ничего хорошего не сделали.

Цитировать
у меня вот такие представления, поэтому Грудинин и коммунисты -- при всех их достоинствах и недостатках, все таки хороший вариант... если где то сами своей головой думать не умеют -- хотят за китайцами повторять -- пусть повторяют, это все таки тоже не самое худшее...
Повторять за китайцами всё равно, что надевать китайские туфельки на русскую ногу.
Китайцы совершено другая цивилизация. Со своими совершенно не понятными европейцу фишками и им не понятны наши фишки.
Для китайца без разницы кто у власти. Вообще. Китайцу всё равно, кто управляет Китаем - компартия или император.
Китайцу не известен целый ряд наших европейских понятий.
Это Япония и Корея умудрились синхронизироваться с Большим Западом и то они своеобразны очень. А китайцы совсем другие.
У них другая цивилизация и другие проблемы. И другие решения.
И например для китайцев тотальный контроль и дискриминация по уровню благонадёжности на антихриста не намекает. А для нас это вопрос и базовых ценностей свободы и достоинства личности и вопрос вообще эсхатологический.
И таких различий будет очень много.
Поймите, китайцы принимают решения исходя из своего взгляда на вещи. Они смотрят по другому и на экономику и на общество и на государство и на многое другое.
Перенимать китайский опыт имеет смысл только становясь хань.
Но мы не хань, мы европейцы. И у нас другие ценности, системы, проблемы и другие решения.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 23:34:52
Во-первых, Вы сами себя обманываете.
Вы говорите:Но именно по этой субстанции Вы судите о самых близких и дорогих людях.
На основе кровного родства Вы имеете отношения со своими родителями и со своими детьми.
Кровное родство - это первое, что вынуждает Вас уважать родителей и содержать своих детей.
Дети живут с родителями, родители содержат детей, заботятся о них, воспитывают, оберегают от всего плохого, кормят, поят и одевают только потому, что это их кровные дети.

я не обращаю внимание на кровь -- я люблю своих родителей, не потому что , а потому что это факт, а мне естественно есть обязательство долга -- и это норма.

уважаю я людей и ценю, в первую очередь потому что общаюсь, потому что дружу. У меня есть очень близкие и теплые чувства к некоторым, например, тибетцам, индусам и т.д. -- это не кровь играет, это человеческие отношения.

Цитировать
Во-вторых же, большинство успешных государств - государства национальные.
Это исторический факт.

это совсем не факт -- это наоборот. назовем несколько исключительно успешных государств - сша, германия, Франция -- любой приличный человек (абсолютное большинство) относится к любому приличному человеку с уважением и достоинством и на кровь внимание не обращает.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 23:47:00

Китайцы совершено другая цивилизация. Со своими совершенно не понятными европейцу фишками и им не понятны наши фишки.
Для китайца без разницы кто у власти. Вообще. Китайцу всё равно, кто управляет Китаем - компартия или император.
Китайцу не известен целый ряд наших европейских понятий.
Это Япония и Корея умудрились синхронизироваться с Большим Западом и то они своеобразны очень. А китайцы совсем другие.
У них другая цивилизация и другие проблемы. И другие решения.
И например для китайцев тотальный контроль и дискриминация по уровню благонадёжности на антихриста не намекает. А для нас это вопрос и базовых ценностей свободы и достоинства личности и вопрос вообще эсхатологический.
И таких различий будет очень много.
Поймите, китайцы принимают решения исходя из своего взгляда на вещи. Они смотрят по другому и на экономику и на общество и на государство и на многое другое.
Перенимать китайский опыт имеет смысл только становясь хань.
Но мы не хань, мы европейцы. И у нас другие ценности, системы, проблемы и другие решения.

я работал с китайцами, как из Сингапура так и из материкового Китая как программист, как буддист мы ценим и уважаем китайцев,

не надо преувеличивать проблемы -- те китайцы и азиаты которые плотно столкнулись с западной цивилизацией вполне адекватны, социально активны и контактны.

общаясь с ними я их уважаю, и по моему несправедливое отношение к ним из за крови -- это бы унизило меня, это какая то расовая сегрегация -- люди критикуют евреев за это (правда это или нет, я не сужу), но по своей расе делают ну что то не понятное -- я реально работая с евреями, когла их было в коллективе более 90 процентов -- русскоязычных, не встречал того что людей судили по крови -- например, увольняли не меня, а того кто был профессионально более не состоятелен -- если бы штатники столкнулись с тем что где-то увольняют по крови или не берут на работу по крови -- это было бы скандал огромный (просто по суду очень большие проблемы и финансовые потери, если организация это попробует предпринять). А вот брать на работу гражданина или не гражданина -- очень большая разница, отдавать приоритет гражданам -- это разумно, и очень во многом разумно и правильно отдавать приоритет гражданам. Только кровь здесь не причем, ибо естественно что в государстве больше титульной нации.     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 01.01.2018, 23:57:55
И не возможен никакой интернационализм. Это чушь. И любовь ко всем людям утверждается на принципе родства. Любить чужих, любить врагов можно только по принципу родства. Мой враг - мне брат. Как Каин брат Авелю. Мой враг человек, он той же природы что и я. Он тоже имеет человеческое достоинство и он несёт в себе образ Божий, как и я. Любовь к образу Божьему вынуждает меня любить даже моего врага.
Это и только это.
Ради чего ещё мне любить моего врага?!

наверное вас ваша религия этому учит.

моя меня учит подходить к людям с состраданием и старанием понимать личные обстоятельства людей -- может тиран людей под угрозой смерти гонит убивать людей (у японцев -- буддистов я встречал описание подобных проблем, когда им действительно угрожали смертью если они не будут участвовать и воевать...)

понимая вечность мы понимаем, рано или поздно человек образумится... лучше помочь ему это сделать -- в этом сострадание и мне кажется любовь к врагу... жизнь сложна, и когда с людьми с уважением общаешься -- проблем часто меньше, и врагов может быть меньше...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.01.2018, 00:17:26
Да и что говорить, быть частью великой русской нацией даже по-простому привлекательней, чем становиться частью новой украинской нации, чьи герои Бандера и Шухевич.

это конечно не мне надо доказывать - мне эти националисты также не нравятся как например политика Сталина, которая просто вырезала национальных деятелей культуры во всех странах и республиках -- где могла добраться...

Белорусский и украинские языки очень древние и красивые, лиричные. Какие красивые слова "коханая" или "жиночка" -- очень красивое слово и обращение к молодой и не молодой женщине, красивый язык. И литература красивая -- при царской власти запрещали национальным писателям писать на их родных национальных языках и наречиях.

Пусть процветают культуры всех народов, как цветы на лугу  :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.01.2018, 00:45:13
Кстати, интересная деталь.

Кризис 1998 г. связан непосредственно с либералом Кириенко и вообще с гайдоровско-чубайсовской экономикой - цель, которая одна - развалить нашу страну.

Цитировать
И вот я как-то не слышал, чтобы коммунисты сделали наконец какую-то серьёзную переоценку собственной политики. Но каждый раз рассказывают одно и то же, про счастливую плановую экономику (которая рухнула) и про плохих рыночников, которые одни якобы всё и испортили.

Плановая экономика на самом деле наиболее удачная модель экономики. В СССР сильно были развиты промышленность и сельское хозяйство, шло повышение уровня жизни людей. И всё было под контролем государства, а не олигархов.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 03:59:55
я не обращаю внимание на кровь -- я люблю своих родителей, не потому что , а потому что это факт, а мне естественно есть обязательство долга -- и это норма.
Потому, что факт... в чём?
А в том, что они Ваши родители. Мама с папой. Самые близкие родственники.
И своих детей Вы любите или будете любить потому, что в них Ваши гены.
Ребёнок свой - это же кровинушка!

И чувство кровного родства как раз нормально.

И даже когда говорят "все люди братья" - говорит про кровное же родство!
Это настолько естественно, что даже для не кровного, дружеского родства используется то же слово "брат".
"Братья и сестры", "побратимы", "братуха" и т.д.

Смешно читать, что Вы говорите "я не обращаю внимание на кровь".
К своим детям Вы будете относиться иначе, чем к чужим. В "Детском мире" Вы будете покупать игрушки своему ребёнку, а не каком-то мимо проходящему детёнку.
И это нормально.
Вы не можете содержать каждого ребёнка, которого на улице увидите. А вот своего содержать будете.
И если подрастёт Ваш сын, допустим, ну допустим выпьет, подерётся, загремит в отделение полиции - Вы приедете его от туда вызволять. Его, а не какого-то вместе с ним товарища.
И это тоже нормально.

Нормально любить прежде всего своих и уже потом можно любить всех остальных.

Цитировать
уважаю я людей и ценю, в первую очередь потому что общаюсь, потому что дружу.
Вы к своим родителям какие чувства исписываете?
Вы с ними всю жизнь живёте почему? Потому, что они очень хорошие люди? Вы с ними в роддоме познакомились и там у Вас с мамой и папой завязались дружеские отношения?

Ну не смешите мои тапочки!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 04:10:37
я работал с китайцами... Только кровь здесь не причем
А кровь тут и не причём.
Причём тут разные цивилизационные установки.
Китайцы живут в своём мире. Смотрят на вещи по-своему. И исходя из этого решают свои задачи.
И европейцам многое из китайских решений просто не подойдёт.

Да и кстати, китайцы никогда не были коммунистами как наши большевики. Китайцы куда большие националисты. И они мало замечены в борьбе за мировую пролетарскую революцию. Для китайца быть хань значит больше, чем быть пролетарием.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 04:15:31
наверное вас ваша религия этому учит.
А почему моя религия так учит?

Цитировать
моя меня учит подходить к людям с состраданием и старанием
А почему? зачем? А как это сострадание работает?
Сострадание значит со-страдать.
И мы снова возвращаемся к тому, что для сострадания нужно признание родства. Вы сострадаете людям, потому, что они люди. Вы видите в них себя. Об этом же "золотое правило нравственности".

И знаете, я людям сострадаю намного больше, чем курице, которую ем на завтрак.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 04:26:46
если бы штатники столкнулись с тем что где-то увольняют по крови или не берут на работу по крови -- это было бы скандал огромный (просто по суду очень большие проблемы и финансовые потери, если организация это попробует предпринять). 
Никакого бы суда и скандала не было и нет. Просто это невозможно доказать, что босс-китаец увольняет некитайцев, а нанимает китайцев по причине крови. А так происходит довольно часто.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.01.2018, 04:27:37
Кризис 1998 г. связан непосредственно с либералом Кириенко и вообще с гайдоровско-чубайсовской экономикой - цель, которая одна - развалить нашу страну.

Плановая экономика на самом деле наиболее удачная модель экономики. В СССР сильно были развиты промышленность и сельское хозяйство, шло повышение уровня жизни людей. И всё было под контролем государства, а не олигархов.
Сельское хозяйство, положим, загибалось. Зерно у Канады и Аргентины закупали.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 04:38:45
Кризис 1998 г. связан непосредственно с либералом Кириенко и вообще с гайдоровско-чубайсовской экономикой - цель, которая одна - развалить нашу страну.
"если в кране нет воды..."
Если вместо аналитики идёт теория заговора - говорить вообще не о чем.

А также, интересно, а кто ставил целью в 2008 году развалить США?

Цитировать
Плановая экономика на самом деле наиболее удачная модель экономики.
История показала, что совсем наоборот.

Цитировать
И всё было под контролем государства, а не олигархов.
А какая разница?
По большому счёту разницы нет.
Если чем-то владеет государство это не значит, что этим владеешь ты.
На деле большевики не лучший, а ухудшили положение пролетария. Раньше пролетарии работали на разных буржуев, а потом стали работать на одного буржуя - государство.
У пролетария не было и выбора после. Он не мог выбирать работодателя - работодатель один. Он один устанавливает цены и нормы. С ним нельзя торговаться. С ним нельзя конкурировать.

Если бы в России был один телефонный оператор, то ты не мог бы перейди к другому оператору. И платил бы за связь столько сколько назначат. И нет никаких гарантий, что цена будет справедливой.

Плановая экономика СССР означала только одно - сверхмонополиста, у которого почти бесконечная и копеешная рабочая сила и у которого реально нет мотивации совершенствовать производство. Поэтому советская система и рухнула. Она оказалась не конкурентноспособна, потому, что и не знала как это - конкурировать.

А всякий буржуй, начиная с мелкого лавочника, заботится о том, чтобы получать прибыль. Ему нужно продать свой товар и получить больше денег, чем он затратил. Энтузиазм рано или поздно кончается, а вот мотив оптимизировать производство, производить больше, лучше, дешевле, находить пути сбыта товара - будет всегда.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 02.01.2018, 06:16:15

Путин президент ,а Грудинин премьер.
Вариант.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.01.2018, 17:58:55
А почему моя религия так учит?


39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 18:02:59
44А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Это сама заповедь.
А я спросил: почему?
Какой тут смысл? Чем оправдывается любовь к врагам? Зачем она нужна и как она вообще может быть, в силу чего?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.01.2018, 18:13:29
Потому, что факт... в чём?
А в том, что они Ваши родители. Мама с папой. Самые близкие родственники.
И своих детей Вы любите или будете любить потому, что в них Ваши гены.
Ребёнок свой - это же кровинушка!
...
Ну не смешите мои тапочки!

я с вами не согласен. Если бы вдруг выяснилось, что мои родители не настоящие а приемные -- мое бы отношение и любовь не изменилось.

моя семья - моя душа - моя жизнь -- но кровь это только биология и инстинкты, а благородный и мудрый человек должен стоять выше инстинктов -- мое мнение.

потерять голову от инстинктов -- это слабость по любому, разум и мудрость должны всегда присутствовать у мудрых и благородных людей.

что есть кровь? Разве вы не знаете про убийства чести среди мусульман, поинтересуйтесь как поступали с "лишними" детьми бедные крестьяне. Вспомните Павлика Морозова, а сколько жестоких и уголовных случаев было в сталинское время...

Как себя ведут благородные люди? В Индии после образования государства Англия прислала несколько десятков стипендий для учебы в лучших вузах Англии. Индусы сразу решили туда первым делом записать детей Ганди, но мудрый и благородный Ганди сказал: это неправильно, давайте выберем самых талантливых и способных детей, мои дети такими не являются.

Любовь к родным не должна зависеть от инстинктов и преследовать сугубо личную выгоду -- долг он есть долг и обязанность, но всегда надо соблюдать честь и благородство -- и кровь здесь неважна, для благородного человека.

Вдруг окажется у вас или у меня другая кровь -- не та о которой вы или я предполагали, что из - за этого надо потерять совесть и благородство в отношении с родными, которые вас и меня растили? То же касается и государства -- ко всем надо относится благородно и с состраданием и сочувствием, не только по крови -- об этом уже высказывался


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.01.2018, 18:36:52
Это сама заповедь.
А я спросил: почему?
Какой тут смысл? Чем оправдывается любовь к врагам? Зачем она нужна и как она вообще может быть, в силу чего?

по моему это качество благородного и мудрого человека. по моему, если вы или я окажитесь в обществе по настоящему мудрых и благородных людей -- при жизни или после смерти -- мы будем унижены и не приняты для близкого а может и для любого общения -- наша грубость останется при нас по фактам жизни и отношениям.

дело в том, что хорошие люди обычно мало чем отличаются от плохих -- просто им более повезло с обстоятельствами -- рядом не оказалось больших негодяев, власти в этот раз не вынудили совершить преступление (в другой раз может быть вынудят), человек мог оказаться временно психически или физически слаб -- причин может быть много. Все люди на очень большой процент слабы и не защищены от несправедливости...

Понес человек за свои преступления наказания -- год - два, наверное и хватит.. Если уже он действительно не является очень опасным. А считать человека врагом? -- очень часто "ничего личного"... -- а происходят преступления в отношении вас или меня -- какой смысл тяжело гневаться на человека? В друзья его конечно не возьмешь, а уж заботиться и помогать при случае -- а почему нет?

Это просто показатель нашего собственного уровня культуры и развития.



Есть притча:

Один брамин имел обыкновение прогуливаться вдоль дороги. И он видит -- скорпион провалился в дорожную складку и может выбраться. Брамин взял его бережно и перенес на травку -- скорпион его при этом ужалил...

На следующий день, он снова видит скорпиона и снова переносит и снова его скорпион жалит...

Это повторилось и на третий день... Но раздается неугасающий смех и голос простого человека, который как оказалось здесь постоянно работал и видел эти происшествия: Ну и дурак же ты брамин. Тебя скорпион уже третий раз жалит, а ты такой дурак и не можешь понять, что скорпионы опасны и жалят и их нельзя трогать... Ха ха ха.... Хи хи хи...

На это брамин ответил -- у меня природа брамина, и поэтому я поступаю так как поступаю, я буду помогать всем живым существам, даже если это опасно для моей жизни и здоровья, скорпион меня жалит -- у него природа скорпиона и он меня жалит, а у тебя человек -- тоже такая природа, что бы не уважаешь и насмехаешься на брамином...



Ну а в заключении - я вам не пример и не учитель как надо любить врагов, у меня мне кажется нет особой нелюбви к своим обидчикам -- конечно я предпочитаю с ними не общаться (если это принципиальный недоброжелатель),

тема о любви к врагам -- чрезмерно сложная, что здесь докажешь и объяснишь?

хотите любите своих врагов, хотите нет, но вы публично кажется утверждаете что их любить не надо, а в Нагорной проповеди -- по другому, мне кажется. Но хозяину - воля!

с уважением


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 18:47:08
я с вами не согласен. Если бы вдруг выяснилось, что мои родители не настоящие а приемные -- мое бы отношение и любовь не изменилось.
Если бы вдруг выяснилось.
И уже тут Вы говорите о прочной связи многолетних отношений.
Но разве люди приходят в роддом, рожают, а потом по-жребию выбирают кому-какой ребёнок достанется?
Или может надо ждать пока дети подрастут и потом выбирать самых умных и талантливых?
Или может ребёнка надо держать одного и воспитывать в детдоме и только потом дать ему на выбор несколько семей?
Или не умных и не таланливых детей надо сдавать в детдом, а себе брать умных и таланливых?

И не нужно мне про про Ганди.
Назначать на важный пост иное. Но очень во многих других случаях вы сделаете предпочтение своему не умному и не талантливому сыну, чем чужому умному и таланливому. Не своих же глупых детей Вы будете лишать крова, пищи, образования и не предпочтёте потратить свои деньги не на них, а на соседского умного и таланливого сына. А может те миллионы, которые Вы потратите на своего не умного и не таланливого надо отдать умному и таланливому соседскому сыну?

А зачем нам тогда государство?
Выгнать бы всех дураков из страны и завести умных и таланливых иностранцев, а?
Почему РФ платит пенсии своим гражданам, не обязательно умным и талантливым?

Вопрос можно решить и вообще по-нацистки. Зачем обществу содержать инвалидов и умалишённых? Уничтожить их всех и какая экономия! И все эти деньги можно отдать умным и талантливым!
Надо ли вообще сохранять жизнь больным детям или по-спартански - в пропасть?

Вы же сами понимаете, что это всё чушь и бредятина.

Вы не можете приехать в Китай, и войти в первый дом и заявить: я умный и талантливый, я умнее ваших детей и родителей, поэтому я буду тут жить, а вы должны меня содержать.
И даже если Вы в самом деле будете умнее и талантливее, Вас всё равно спросят: а кто ты такой вообще?

И никакой нормальный китаец - а японец и подавно - не предпочтёт своему родному сыну, какого-то левого чувака.

Так о чём тут вообще говорить?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.01.2018, 19:33:03
дело в том, что хорошие люди обычно мало чем отличаются от плохих
Тогда тем более мало чем отличаются глупые и посредственные от умных и талантливых.
И дело в том, что то общее, что есть у глупых и умных, добрых и злых имеет очень большое значение, преимущественное значение, такое, что именно это общее становится поводом и оправданием для любви.
Что общего у добрых и злых, умных и глупых? Человечность. Человеки они все. И вот уже быть человеком имеет для христианства большую ценность.
Это как раз природная ценность, а не личные качества и заслуги.
И это как раз то же самое кровное родство, утверждение ценности крови, природы, единосущия.
Человечность - это просто масштабный национализм.
Люби своего врага потому уже только, что он той же природы, он как и ты человек и образ Божий.
И то, что вас с ним роднит имеет большее значение для заповеди любви, чем то, что вас с ним разделяет.

Так в том и дело, что национализм это не отторжение чужих, а единение со своими.
Начинаете это с семьи, с родителей и детей и заканчивается уже всем человечеством.

Национализм как раз путь к единству.

И.А. Ильин

По благословению Преосвященного МАРКА,
Епископа Берлинского и Германского

7. О христианском национализме

Культура творится не одним человеком. Она есть достояние многих людей, духовно объединенных между собой. Каждые двое друзей образуют в своем общении известный культурный уровень и создают известные культурные содержания. Так обстоит и в каждой семье, в каждом обществе, в каждой организации, в каждом сословии и у каждого народа. Люди не случайно объединяются друг с другом; их влечет друг к другу сходство материальных и духовных интересов; из этого сходства возникает общение; длительное общение увеличивает взаимное подобие и, если общение носит творческийхарактер, то возрастает и взаимное влечение, крепнет взаимная связь. Эта связь закрепляется традицией, передающейся из поколения в поколение. Так постепенно возникает единая и общая всем культура.

Самое глубокое единение людей возникает из их духовной однородности,из сходного душевно-духовного уклада, из сходной любви к единому и общему, из единой судьбы, связующей людей в жизни и смерти, из одинакового созерцания, из единого языка, из однородной веры и из совместной молитвы. Именно таково национальное единение людей[15].

Национальное чувство не только не противоречит христианству, но получает от него свой высший смысл и основание; ибо оно создает единение людей в духе и любви, и прикрепляет сердца к высшему на земле – к дарамСвятого Духа, даруемым каждому народу и по своему претворяемым каждым из них в истории и в культурном творчестве. Вот почему христианская культура осуществима на земле именно как национальная культура и национализм подлежит не осуждению, а радостному и творческому приятию.

Каждый народ имеет инстинкт, данный ему от природы (а это значит – иот Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. У каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие. Так, каждый народ по-своему вступает в брак, рождает, болеет и умирает; по-своему ленится, трудится, хозяйствует и отдыхает; по-своему горюет, плачет и отчаивается; по-своему улыбается, смеется и радуется; ... Словом: у каждого народа иной и особый душевный уклад и духовно-творческий акт. И у каждого народа особая, национально-зарожденная, национально-выношенная и национально-выстраданная культура.

Мысль – погасить это многообразие хвалений, упразднить это богатство исторического сада Божия, свести все к мертвому единообразному штампу, к «униформе», к равенству песка,...

...христианство подарило миру идею личной, бессмертной души, индивидуальной по своему дару и по своей ответственности, особливой во грехах, самодеятельной в покаянии и в любви, т.е. идею метафизического своеобразия человека. Согласно этому – идея метафизического своеобразия народа есть лишь верное и последовательное развитие христианского понимания.

Так осмысленный национализм учит человека, что безнациональность есть духовная беспочвенность и бесплодность; что интернационализм есть духовная болезнь и источник соблазнов; и что сверх-национализм доступен только настоящему националисту. Ибо создать нечто, прекрасное для всех народов, может только тот, кто утвердился в творческом акте своего народа.

https://azbyka.ru/osnovy-xristianskoj-kultury

О русском национализме

Из книги Ивана Ильина "О России", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г.

Когда мы смотрим вперед и вдаль и видим грядущую Россию, то мы видим ее как национальное государство, ограждающее и обслуживающее русскую национальную культуру. После длительного революционного перерыва, после мучительного коммунистически интернационального провала Россия вернется к свободному самоутверждению и самостоянию, найдет свой здравый инстинкт самосохранения, примирит его с своим духовным самочувствием и начнет новый период своего исторического расцвета.
...
В противоположность всякому интернационализму — как сентиментальному, так и свирепому; в противовес всякой денационализации — бытовой и политической, мы утверждаем русский национализм, инстинктивный и духовный, исповедуем его и возводим его к Богу.
...
Каждый народ имеет национальный инстинкт, данный ему от природы (а это значит — и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих.
...
Каждый народ по-своему вступает в брак, рождает, болеет и умирает; по-своему лечится, трудится, хозяйствует и отдыхает;....
...
Национализм испытывает, исповедует и отстаивает жизнь своего народа как драгоценную духовную самосиянность. Он принимает дары и создания своего народа как свою собственную духовную почву, как отправной пункт своего собственного творчества. И он прав в этом. Ибо творческий акт не изобретается каждым человеком для себя, но выстрадывается и вынашивается целым народом на протяжении веков.
http://www.pravoslavie.ru/2448.html


В самом прямом смысле - национализм это любовь к ближнему своему.
Твои первые ближние - родители и дети.
Потом друзья и знакомые.
Потом твой город, твой народ, твоя страна.
Потом и всё человечество.
Только тот, кто умеет любить своих детей сможет любить и чужих, но не наоборот.

Национализм есть утверждение общности и родства, единства, ценности, кровной, культурной, религиозной и далее. Только национализм может вывести на сверх-национализм. Утвердить по-настоящему любовь ко всем людям, утвердить общее всечеловеческое родство может только тот, кто знает что такое родство.
И церковная Вселенскость - это национализм - представление об Народе Божьем, где все братья и сестры.
И это не отвлечённое понятие, а реальное родство и единство в вере и одной Крови Иисуса Христа.

Интернационализм и мультикультурализм - эфемерные пародии на реальное объединяющее начало.
Это безразличие песка, а не реальная ценность чего-либо, что будет реально объединяющим.
Если для Макрона не французской культуры - то тут нет и объединяющего начала, нет общей ценности, а лишь безразличие.
И такой левый мультикультурализм конечно не устоит перед исламом, так как ислам то предлагает своих, но вполне реальные ценности, а не безразличное равенство песка.

Потому и СССР рухнул, что предлагал эфемерное единство ни понятно на чём. Не все оказались пролетариями и не все хотели ими быть. А кем они были - для государства советов было безразлично в лучшем случае, а чаще всего просто враждебно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 02.01.2018, 20:14:48
видео: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ. (https://www.youtube.com/watch?v=QA3gad-He5c)

Ваше мнение?




Мне более близок Навальный -- потому что он и для россиян более хорош (в сравнении с бывшими президентами -- тем более; тоже конечно неоднозначный человек типа белорусского президента -- психология и идеология очень похожая, если конечно сместить б.п. в пору его первых выборов -- а кого выбирать? -- все равно хороших кандидатур нет), по моему (ну не коммунистов бы по н-ному разу выдвигать...)

Тем не менее предпочту голосовать по видимому именно за коммуниста Павла Грудинина -- видно что по настоящему сильная личность, умный и энергичный человек, и главное совестливый. Он действительно может оздоровить и общество, и экономику, и государство...
Вот пример типичного либерала и русофоба:
Я проголосую за любую сволочь, только бы она была против России.
А  форум чане наши молодцы!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 02.01.2018, 20:29:12
"Эффективный собственник" Грудинин: 51 млн денег "совхоза" вложил - показал в отчете убыток 500 млн"
https://www.facebook.com/yushchuk.evgeny/posts/2271134279579559
или https://yushchuk.livejournal.com/648931.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Светлана Ф. от 02.01.2018, 20:53:58
видео: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ. (https://www.youtube.com/watch?v=QA3gad-He5c)

Ваше мнение?



Мне более близок Навальный -- потому что он и для россиян более хорош (в сравнении с бывшими президентами -- тем более; тоже конечно неоднозначный человек типа белорусского президента -- психология и идеология очень похожая, если конечно сместить б.п. в пору его первых выборов -- а кого выбирать? -- все равно хороших кандидатур нет), по моему (ну не коммунистов бы по н-ному разу выдвигать...)

Тем не менее предпочту голосовать по видимому именно за коммуниста Павла Грудинина -- видно что по настоящему сильная личность, умный и энергичный человек, и главное совестливый. Он действительно может оздоровить и общество, и экономику, и государство...

А кто это?
Ещё вчера вообще не существовало в природе никакого Грудинина, ну и нечего тут всякому-разному пристраиваться со своей раскладушкой прям с места в карьер, из грязи да в цари.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Светлана Ф. от 02.01.2018, 20:56:45
И да. Автор, в русском языке не бывает "других или недругих альтернатив"... 8-)

Альтернатива - она  "другая" по определению. :-Ъ


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.01.2018, 21:44:02
"Эффективный собственник" Грудинин: 51 млн денег "совхоза" вложил - показал в отчете убыток 500 млн"
https://www.facebook.com/yushchuk.evgeny/posts/2271134279579559
или https://yushchuk.livejournal.com/648931.html

тратить время на фейки нет смысла.

колхозники получают по 80 тысяч, Председатель более миллиона, кажется -- каждый месяц и все довольны.

Если действительно была лажа -- будет суд, наедут, конфискуют -- будет вброс в новости... -- пока ничего нет серьезного, можно подобное новости - в игнор  :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 02.01.2018, 21:45:51
тратить время на фейки нет смысла.

колхозники получают по 80 тысяч, Председатель более миллиона, кажется -- каждый месяц и все довольны.

Если действительно была лажа -- будет суд, наедут, конфискуют -- будет вброс в новости... -- пока ничего нет серьезного, можно подобное новости - в игнор  :)
Если бы я был директором совхоза "Красная Площадь"....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 02.01.2018, 21:46:22
Если бы я был директором совхоза "Красная Площадь"....
:)) :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.01.2018, 21:49:52
А кто это?
Ещё вчера вообще не существовало в природе никакого Грудинина, ну и нечего тут всякому-разному пристраиваться со своей раскладушкой прям с места в карьер, из грязи да в цари.

можете познакомится

Как выдвигали П. Н. Грудинина в президенты страны  (https://www.youtube.com/watch?v=0zU_e2eV4Ps&t=2386s)

Грудинин изначально желал в коммунисты, но его начальство в то время кажется Громов, сказал иди к нам, это без вариантов - примерно так сказал.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 02.01.2018, 21:50:34
Если бы я был директором совхоза "Красная Площадь"....


Побольше пулеметов и танков.
И нашим следует задуматься.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Светлана Ф. от 03.01.2018, 11:37:33
можете познакомится

Как выдвигали П. Н. Грудинина в президенты страны  (https://www.youtube.com/watch?v=0zU_e2eV4Ps&t=2386s)

Грудинин изначально желал в коммунисты, но его начальство в то время кажется Громов, сказал иди к нам, это без вариантов - примерно так сказал.

Конечно, могу. Но не хочу. И так понятно, что пустопорожний вброс этот мутный дядечка, а не серьёзный реальный вариант.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 15:47:06
Сельское хозяйство, положим, загибалось. Зерно у Канады и Аргентины закупали.

Андрей

Зерно ВСЕГДА в России закупалось где нибудь и одновременно продавалось.Во времена СССР закупалось в основномФУРАЖНОЕ зерно - на корм скоту

Почему сейчас зерно есть и на внешеий рынок и на внутренний?

Потому что Ельциномика предполагала опору на ФЕРМЕРА. Колхозы намеренно уничтожались раздачей земли и некредитованием.

 А вот на Кубани, где властвовал "батька" Кондратенко - колхозы сохранились и давали зерно без перерыва..Такую же политику ведет и Грудинин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 15:54:05
А кто это?
Ещё вчера вообще не существовало в природе никакого Грудинина, ну и нечего тут всякому-разному пристраиваться со своей раскладушкой прям с места в карьер, из грязи да в цари.

 :o :o :o

А Путин разве ВЧЕРА существовал перед избранием его Президентом в первый раз?   :)) :)) :))

А вот надо же - из грязи да в цари. ай да Путин     :-X


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 15:58:19
Если бы я был директором совхоза "Красная Площадь"....

Жора! Тебя бы повесили на третий  день ... за неспособность даже украсть, но то что приумножить.

 :D :D :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Светлана Ф. от 03.01.2018, 16:22:23
:o :o :o

А Путин разве ВЧЕРА существовал перед избранием его Президентом в первый раз?   :)) :)) :))

А вот надо же - из грязи да в цари. ай да Путин     :-X

Гм... Мда... Потрясающее у Вас знание истории.

Путин перед его первым избранием в Президенты уже два месяца был ИО Президента согласно Конституции РФ, ибо на помент ухода в отставку Президента РФ Б.Н.Ельцина В.В.Путин занимал пост  Председателя  Правительства РФ, который одновременно является и должностью вице-президента.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 16:59:32
Гм... Мда... Потрясающее у Вас знание истории.

Путин перед его первым избранием в Президенты уже два месяца был ИО Президента согласно Конституции РФ, ибо на помент ухода в отставку Президента РФ Б.Н.Ельцина В.В.Путин занимал пост  Председателя  Правительства РФ, который одновременно является и должностью вице-президента.

Ну так и Грудини ИЗВЕСТНЫЙ председатель Совхоза, депутат Подмосковной Обл думы. И его НИКТО не тянет сверху.

А Путина тянул Ельцин, в надежде на помилование ... Путин надежды оправдал.

Думаю и Грудини оправдает.надежды народа.

П.С. А вы наивно  полагаете что Президентом может быть только Премьер-министр? Потому что известен? Медведев был им, но Президентом так и не стал. Кстати как и настоящим Премьером.

Да ... вот еще ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНАЯ личность - Дочка Собчака. Не менее Путина известна ... и тоже из грязи ...   :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Светлана Ф. от 03.01.2018, 18:15:46
:o :o :o

А Путин разве ВЧЕРА существовал перед избранием его Президентом в первый раз?   :)) :)) :))

А вот надо же - из грязи да в цари. ай да Путин     :-X

Гм... Мда... Потрясающее у Вас знание истории.

Путин перед его первым избранием в Президенты уже два месяца был ИО Президента согласно Конституции РФ, ибо на помент ухода в отставку Президента РФ Б.Н.Ельцина В.В.Путин занимал пост  Председателя  Правительства РФ, который одновременно является и должностью вице-президента.

Ну так и Грудини ИЗВЕСТНЫЙ председатель Совхоза, депутат Подмосковной Обл думы. И его НИКТО не тянет сверху.

А Путина тянул Ельцин, в надежде на помилование ... Путин надежды оправдал.

Думаю и Грудини оправдает.надежды народа.

П.С. А вы наивно  полагаете что Президентом может быть только Премьер-министр? Потому что известен? Медведев был им, но Президентом так и не стал. Кстати как и настоящим Премьером.

Да ... вот еще ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНАЯ личность - Дочка Собчака. Не менее Путина известна ... и тоже из грязи ...   :D

Слив засчитан.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 03.01.2018, 18:24:13
 2016-й год, работники совхоза обратились к Путину, Грудинин отжал их земельные паи, они не могут получить их более 20! лет: https://aftershock.news/?q=node/602065#comments


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 18:27:41
Андрей

Зерно ВСЕГДА в России закупалось где нибудь и одновременно продавалось.Во времена СССР закупалось в основномФУРАЖНОЕ зерно - на корм скоту

Почему сейчас зерно есть и на внешеий рынок и на внутренний?

Потому что Ельциномика предполагала опору на ФЕРМЕРА. Колхозы намеренно уничтожались раздачей земли и некредитованием.

 А вот на Кубани, где властвовал "батька" Кондратенко - колхозы сохранились и давали зерно без перерыва..Такую же политику ведет и Грудинин.
Правильно: как обычная красная сволочь.
Поставляет гектары своего совхоза Агаларову под его торговый комплекс.

И что-то в Краснодарском крае я не заметил ничего нового.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 18:29:45
Жора! Тебя бы повесили на третий  день ... за неспособность даже украсть, но то что приумножить.

 :D :D :D
Хватит базарить, я и без Красной площади 20 лет продержался.
Не то что, ленинцы... Сразу обделались


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 03.01.2018, 18:34:30
Новый мем: "Кандидат с усиками и запахом клубники".
Из текста: "...Грудинин - миллиардер и олигарх, приватизировавший в 90-е государственный подмосковный совхоз, и поднявшийся на распродаже его земель. Клубника им выращивается на жалком огрызке, оставшемся от некогда огромных угодий..."
https://zergulio.livejournal.com/5509048.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.01.2018, 18:36:26
Почему сейчас зерно есть и на внешеий рынок и на внутренний?

Потому что Ельциномика предполагала опору на ФЕРМЕРА.
То есть сегодня есть зерно благодаря Ельцину.
Значит молодец Борис Николаевич.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 18:36:40
Новый мем: "Кандидат с усиками и запахом клубники".
Из текста: "...Грудинин - миллиардер и олигарх, приватизировавший в 90-е государственный подмосковный совхоз, и поднявшийся на распродаже его земель. Клубника им выращивается на жалком огрызке, оставшемся от некогда огромных угодий..."
https://zergulio.livejournal.com/5509048.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Так Путин больше поднялся.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 03.01.2018, 18:38:28
Петиция двухлетней давности: (https://yushchuk.livejournal.com/649567.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/yushchuk/7212286/852300/852300_600.png)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.01.2018, 18:43:04
Ну так и Грудини ИЗВЕСТНЫЙ председатель Совхоза
Широко известный в узких кругах.

Цитировать
депутат Подмосковной Обл думы.
От какой партии он был депутатом? :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 18:49:32
То есть сегодня есть зерно благодаря Ельцину.
Значит молодец Борис Николаевич.

Учитесь ЛОГИЧНО мыслить. Без злобы - злоба мешает логике.

Зерно производят ныне БОЛЬШИЕ коллективные хозяйства. Те, которые НАШЛИ себе хорошего руководителя--менеджера.

Так же было и при Советской власти. Там где в колхозах и совхозах удалось найти хорошего хозяйственного руководителя - там и дела шли хорошо. Если бы не колхозы - не видать бы нам ПОБЕДЫ в ВОВ.

Вот и Грудинин - хороший хозяйственник.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.01.2018, 19:03:49
Учитесь ЛОГИЧНО мыслить.
Извините, но так построили фразу Вы, из которой следовало, что сегодняшние успехи в производстве зерна результат того, что Ельцин делал опору на фермера.

Кстати, Аввакум, а что Вы имеете против фермеров?
А как же - землю крестьянам?
Заметьте, в колхозах земля крестьянам не принадлежит. Это сами крестьяне принадлежали колхозам, вполне как крепостные.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 19:08:23
Учитесь ЛОГИЧНО мыслить. Без злобы - злоба мешает логике.

Зерно производят ныне БОЛЬШИЕ коллективные хозяйства. Те, которые НАШЛИ себе хорошего руководителя--менеджера.

Так же было и при Советской власти. Там где в колхозах и совхозах удалось найти хорошего хозяйственного руководителя - там и дела шли хорошо. Если бы не колхозы - не видать бы нам ПОБЕДЫ в ВОВ.

Вот и Грудинин - хороший хозяйственник.
А до 1917-го не надо было никого искать.
И так все было гораздо лучше чем при большевиках.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.01.2018, 19:10:35
Кстати, мне понравилось. :)

«русский, но не совсем: мать — Пищик Серафима Зиновьевна, дед Зиновий по национальности — еврей»
https://www.youtube.com/watch?v=nbRN0oNVWl8


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 19:22:21
Широко известный в узких кругах.
От какой партии он был депутатом? :)

От той же что и Путин. От Единой России. Но критиковал политику властей. Его и лишили поддержки и даже искусственно сняли с выборов перед голосованием на очередной срок..


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 03.01.2018, 19:24:16
По-моему, большевиков всех надо пересадить, а лучше перестрелять  в качестве превентивного удара, оставив пару экземпляров для паноптикума


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.01.2018, 19:46:10
Извините, но так построили фразу Вы, из которой следовало, что сегодняшние успехи в производстве зерна результат того, что Ельцин делал опору на фермера.

Кстати, Аввакум, а что Вы имеете против фермеров?
А как же - землю крестьянам?
Заметьте, в колхозах земля крестьянам не принадлежит. Это сами крестьяне принадлежали колхозам, вполне как крепостные.

Собственность бывает личная, частная и общественная. Частная ныне приравнена к личной.

В колхозах собственность была ОБЩЕСТВЕННОЙ и принадлежала на равных условиях колхозникам именно ЭТОГО колхоза..

А в Совхозах она принадлежала Государству. То есть тоже общественная, но принадлежала на равных условиях всему народу.

Во всех развитых странах НЫНЕ выживают только КРУПНЫЕ сельхозхозяйства. а фермеры априори мелкие собственники. Они могут обеспечить только небольшой слой насеоления.

А в городах живут МИЛЛИОНЫ..

А производство переработки тоже крупные хозяйства. И их потребности тоже решает Крупное СХ  хозяйство.

Еще раз повторю - Продуктовую проблему как безопасность народа от голода решает только КРУПНОЕ сельхоз хозяйство.

Как у Грудинина. но у него оно не частное-личное, а общественное.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 20:32:16
По-моему, большевиков всех надо пересадить, а лучше перестрелять  в качестве превентивного удара, оставив пару экземпляров для паноптикума
Поддерживаю.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 20:33:01
Кстати, мне понравилось. :)

«русский, но не совсем: мать — Пищик Серафима Зиновьевна, дед Зиновий по национальности — еврей»
https://www.youtube.com/watch?v=nbRN0oNVWl8
Кстати о "русской рэволюции "...... :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.01.2018, 21:10:52
Кстати о "русской рэволюции "...... :))
Таки между нами внук еврея имеет право на гражданство Израиля. Мне даже таки завидно. O0
Но вообще, "сын юриста" душевней, чего говорить.

(http://img2.ntv.ru/home/news/20160426/23-zhirinovsk.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 22:51:05
Таки между нами внук еврея имеет право на гражданство Израиля. Мне даже таки завидно. O0
Но вообще, "сын юриста" душевней, чего говорить.

(http://img2.ntv.ru/home/news/20160426/23-zhirinovsk.jpg)
А мне нет. Русский. По паспорту.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 03.01.2018, 23:44:44
Поддерживаю.

Ну так займитесь!! Болтуны!!  :D :P (hello)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 03.01.2018, 23:46:16
Ну так займитесь!! Болтуны!!  :D :P (hello)
Ну так занимаемся. Бодибилдеры. :P


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 03.01.2018, 23:47:27
Ну так занимаемся. Бодибилдеры. :P

Чё то не заметно... А...так вы это...по привычке...языком их...того? Ну дело вам по силам. Продолжайте.... :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 04.01.2018, 00:01:39
Чё то не заметно... А...так вы это...по привычке...языком их...того? Ну дело вам по силам. Продолжайте.... :D
Это незаметная работа.
И я уже не один.

Если хотите подключайтесь.
Их мало убить.
Их надо как вампиров..


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.01.2018, 07:17:59
Русский. По паспорту.
В российском паспорте нет такой графы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 04.01.2018, 08:33:10
В российском паспорте нет такой графы.
В СССР был. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.01.2018, 09:11:53
В СССР был. :)
Однако в Конституции СССР говорилось о стране советов и пролетариев, а не каких-то там русских.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 04.01.2018, 10:13:01
Однако в Конституции СССР говорилось о стране советов и пролетариев, а не каких-то там русских.
Русские не какие-то.
Запомните. А то огребете как-нибудь в реале.
Это понятно. Но мне плевать на всяких пролетариев. :P


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 04.01.2018, 10:49:25
Русские не какие-то.
Запомните. А то огребете как-нибудь в реале.
Это понятно. Но мне плевать на всяких пролетариев. :P

Главное не пытайтесь сделать это в реале...Мало ли что... :D :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 04.01.2018, 12:07:16
Главное не пытайтесь сделать это в реале...Мало ли что... :D :))
Я? Да что Вы!  :)
Тем более руки марать...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Стасик от 04.01.2018, 12:36:30
(https://pp.userapi.com/c831309/v831309086/318d6/CIsWiC6-Q2A.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 14:47:22
(https://pp.userapi.com/c831309/v831309086/318d6/CIsWiC6-Q2A.jpg)

Это означает - учиться, учиться и еще раз учиться. Верным курсом идет товарищ Грудинин.

Вот даже на нашем форуме за него проголосовало ТРЕТЬ участников Темы.

Президентом он не станет. Путин имеет большой запас прочности - и административный и популярный.

Но Путин не вечен, а пост Президента еще долго будет яблоком вожделения.

Многие главы государств не с первой попытки попадали на Олимп власти.

Я думаю - если Грудинин будет вторым после Путина, тот став Президентом не станет ЗАДВИГАТЬ талантливого лидера, а наоборот ВЫДВИНЕТ его.

Вот тогда и посмотрим.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 14:53:09
Новый мем: "Кандидат с усиками и запахом клубники".
Из текста: "...Грудинин - миллиардер и олигарх, приватизировавший в 90-е государственный подмосковный совхоз, и поднявшийся на распродаже его земель. Клубника им выращивается на жалком огрызке, оставшемся от некогда огромных угодий..."
https://zergulio.livejournal.com/5509048.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

 :D :D :D

Язык что дышло - болтай пока чирик не вскочил. (мужицкая поговорка)

Это я про вашу ссылку. Это же "живой журнал" - интеренетовский Гай-парк. (или Гей-парк).

Путин с подручными олигархами целую страну приватизировали. С запахом чеснока и серы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 14:56:22
А до 1917-го не надо было никого искать.
И так все было гораздо лучше чем при большевиках.

а это вы спростите у тех кто победил и в Гражданскую войну и в Великую Отечественную.

Стали бы они воевать за то что хуже и не отказались бы воевать против того что лучше, повтыкав штыки в землю в 1917 году.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 04.01.2018, 15:10:46
По-моему, поставили этого Грудинина и раскручивают, чтобы обеспечить хоть какую-то явку на выборы Путина. :)
 Говорит и обличает он хорошо, только нет программы и партии-структуры.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 15:26:05
По-моему, поставили этого Грудинина и раскручивают, чтобы обеспечить хоть какую-то явку на выборы Путина. :)
 Говорит и обличает он хорошо, только нет программы и партии-структуры.

А что? Было ли это у Путина?

А Прграмма как раз у Грудинина есть - Прграмма КПРФ. Грудинин обязался действовать в ее русле.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 04.01.2018, 15:28:49
А что? Было ли это у Путина?
Что именно? Программа? Конечно, была.

https://rg.ru/2012/01/12/putin-site.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 04.01.2018, 15:32:30

А Прграмма как раз у Грудинина есть - Прграмма КПРФ. Грудинин обязался действовать в ее русле.
чё за программа ?опять Зимний штурмом  брать, народ в колхозы загонять,кухарок в политику определять? "Вихри враждебные  веют  над нами" вполголоса  распевать.  Железный занавес опускать? Тезисы  28 съезда КПСС в вузах  изучать.  Протухло  это все уже. Прошло и забыто.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Стасик от 04.01.2018, 16:11:18
Это означает - учиться, учиться и еще раз учиться. Верным курсом идет товарищ Грудинин.

Вот даже на нашем форуме за него проголосовало ТРЕТЬ участников Темы.

Президентом он не станет. Путин имеет большой запас прочности - и административный и популярный.

Но Путин не вечен, а пост Президента еще долго будет яблоком вожделения.

Многие главы государств не с первой попытки попадали на Олимп власти.

Я думаю - если Грудинин будет вторым после Путина, тот став Президентом не станет ЗАДВИГАТЬ талантливого лидера, а наоборот ВЫДВИНЕТ его.

Вот тогда и посмотрим.
Путин страну не отдаст кому ни попадя. Когда ему приспичит уходить - он скажет кто его преемник. И за него проголосуют все. Как за Медведева когда то.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 16:20:11
Что именно? Программа? Конечно, была.

https://rg.ru/2012/01/12/putin-site.html

Татьяна. радость моя ...   :-X

Это же программа Путина после ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ царствования.

А в 2000 году, когда он стал Президентом - ни Партии у него не было, ни Программы.

Все обрастало мясом по мере вживания во власть.

Вживется и Грудинин. А программа у него есть - как я говорил это Программа выхода России из экономического тупика по рецепту КПРФ.

1. Вернуть в руки Государства государствообразующие отрасли экономики.

2. Ввести ПРОГРЕССИВНЫЙ налог на прибыль как во всех развитых странах Европы и США.

3. вкладывать сверхприбыли нефте и газодобывающей отрасли в отечественное производство и С.Х. а не в банки США и офшоры и даже не в отечественные банки и торговлю..

4. Продолжить путь Путина по НЕЗАВИСИМОЙ политике в мире.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 16:21:34
чё за программа ?опять Зимний штурмом  брать, народ в колхозы загонять,кухарок в политику определять? "Вихри враждебные  веют  над нами" вполголоса  распевать.  Железный занавес опускать? Тезисы  28 съезда КПСС в вузах  изучать.  Протухло  это все уже. Прошло и забыто.

Судя по вашим письменам - не забыто. боитесь?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 04.01.2018, 16:30:51
Судя по вашим письменам - не забыто. боитесь?

 Я - продукт того времени.  Новое поколение же -выбирает. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Стасик от 04.01.2018, 16:44:25
А вот еще один достойный кандидат, который зарегистрировался

(https://pp.userapi.com/c824503/v824503627/73a13/s4yDvFtx2I0.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 04.01.2018, 18:24:25
А вот еще один достойный кандидат, который зарегистрировался

(https://pp.userapi.com/c824503/v824503627/73a13/s4yDvFtx2I0.jpg)

ДА ... ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ. (любимая поговорка Абрамовича).

А я смотрю сейчас Мурку. Класс. Спасибо тому кто подсказал на форуме.
 
2qwp



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 04.01.2018, 18:29:56
Татьяна. радость моя ...   :-X

Это же программа Путина после ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ царствования.

А в 2000 году, когда он стал Президентом - ни Партии у него не было, ни Программы.

Все обрастало мясом по мере вживания во власть.

Вживется и Грудинин. А программа у него есть - как я говорил это Программа выхода России из экономического тупика по рецепту КПРФ.

1. Вернуть в руки Государства государствообразующие отрасли экономики.

2. Ввести ПРОГРЕССИВНЫЙ налог на прибыль как во всех развитых странах Европы и США.

3. вкладывать сверхприбыли нефте и газодобывающей отрасли в отечественное производство и С.Х. а не в банки США и офшоры и даже не в отечественные банки и торговлю..

4. Продолжить путь Путина по НЕЗАВИСИМОЙ политике в мире.
Только не по рецепту кпрф.
Власть у вас уже была - об осрались.

Как будто большевики не разрушили все в России!!!
И потом построили промышленность с помощью запада?!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.01.2018, 20:28:58
Русские не какие-то.
Запомните. А то огребете как-нибудь в реале.
Это понятно. Но мне плевать на всяких пролетариев. :P
Вы не поняли. Это не для меня, а для советов русские "какие-то".
И даже ясно какие.
Как Ленин смотрит на русских, какое место он русским определяет?
А вот какое:

Цитировать
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
    Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
...
Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.
...
        Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
            По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».
            Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html

Вы понимаете, Лениным это было задумано, поставить "великорусский держиморд" в неравное положение. Ленин проводил политику позитивной дискриминации нац.меньшинств и третирование русских, потому, что русские для него очень виноваты. Какой комплекс вины внушал Ленин русским!

Это ровно тоже самое, что видим сегодня на Западе, меньшинствам предоставляются большие права, а белым меньшие. И чернокожая лесбиянка имеет преимущества перед белым гетеросексуальным мужчиной ровно по той же "ленинской" логике. "Держиморды" великие притеснители, поэтому их теперь надо притеснять.

Такая вот волшебная логика леваков. Главная задача - это построение нового чудного мира, "мультикультурализма" или "новой исторической общности", а мешают этой великой цели разные белые держиморды.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54129.msg3902388#msg3902388

Так что уж кто огрести заслуживает - так это Ульянов по кличке Ленин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 04.01.2018, 21:36:35
Чистосердечное признание: Грудинин о своих счетах за границей... (1минута!)
https://www.youtube.com/watch?v=zDGQRPlML2M


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 04.01.2018, 23:24:16
Вы не поняли. Это не для меня, а для советов русские "какие-то".
И даже ясно какие.
Как Ленин смотрит на русских, какое место он русским определяет?
А вот какое:
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html

Вы понимаете, Лениным это было задумано, поставить "великорусский держиморд" в неравное положение. Ленин проводил политику позитивной дискриминации нац.меньшинств и третирование русских, потому, что русские для него очень виноваты. Какой комплекс вины внушал Ленин русским!

Это ровно тоже самое, что видим сегодня на Западе, меньшинствам предоставляются большие права, а белым меньшие. И чернокожая лесбиянка имеет преимущества перед белым гетеросексуальным мужчиной ровно по той же "ленинской" логике. "Держиморды" великие притеснители, поэтому их теперь надо притеснять.

Такая вот волшебная логика леваков. Главная задача - это построение нового чудного мира, "мультикультурализма" или "новой исторической общности", а мешают этой великой цели разные белые держиморды.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54129.msg3902388#msg3902388

Так что уж кто огрести заслуживает - так это Ульянов по кличке Ленин.
Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 05.01.2018, 00:37:42
по рецепту КПРФ.

1. Вернуть в руки Государства государствообразующие отрасли экономики.

2. Ввести ПРОГРЕССИВНЫЙ налог на прибыль как во всех развитых странах Европы и США.

3. вкладывать сверхприбыли нефте и газодобывающей отрасли в отечественное производство и С.Х. а не в банки США и офшоры и даже не в отечественные банки и торговлю..

4. Продолжить путь Путина по НЕЗАВИСИМОЙ политике в мире.

По рецепту КПРФ  будет не так, а Вот так:
1. Все фабрики -пролетариям, а землю-крестьянам.  В колхозы, значит. Паспорта отнять, личные буренки-тоже.
2. Продразверстка и "грабь награбленное "
3. 4. А зачем тогда КПРФ?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Стасик от 05.01.2018, 04:53:48
(https://sun1-1.userapi.com/c837637/v837637205/5d221/-X5sSxituDo.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 05.01.2018, 10:10:38
По рецепту КПРФ  будет не так, а Вот так:
1. Все фабрики -пролетариям, а землю-крестьянам.  В колхозы, значит. Паспорта отнять, личные буренки-тоже.
2. Продразверстка и "грабь награбленное "
3. 4. А зачем тогда КПРФ?

Ага. А ешшо баб обобшествить и шобы председатель колхозу их всех шшупал...
Церквы закроють...( Мечети тоже конечно..)

УСЁ!!! Одна дорога таперя - в лес с обрезом ( как вариант в горы к ваххабитам)   :o


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 05.01.2018, 10:26:05
Ага. А ешшо баб обобшествить и шобы председатель колхозу их всех шшупал...
Церквы закроють...( Мечети тоже конечно..)

УСЁ!!! Одна дорога таперя - в лес с обрезом ( как вариант в горы к ваххабитам)   :o

 Так и было бы. Так как было. Когда на каждый чих и изменение курса партии народ страдал все больше и  больше, уже даже не заикаясь  об обещанной  земле.  Советская власть,как обычно, объегорила народ, а малейшие протесты топились  в крови.
Было? Было.

Но уже больше не будет :)  потихоньку исчезнут с лика земли.  Вымрут вместе с последними приверженцами и приверженницами Сталина 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.01.2018, 10:41:57
Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес.
И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,
Ра́вно служат продажный подонок и честный дурак.
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овёс.
Сахар бел.
Государство — твой враг (https://soulibre.ru/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%E2%80%94_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3_%28%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29).


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 05.01.2018, 12:11:38
И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,
Ра́вно служат продажный подонок и честный дурак.
В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
Кони любят овёс.
Сахар бел.
Государство — твой враг (https://soulibre.ru/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%E2%80%94_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3_%28%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29).

Блаблабладладла


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 05.01.2018, 12:14:28


Но уже больше не будет :)  потихоньку исчезнут с лика земли.  Вымрут вместе с последними приверженцами и приверженницами Сталина
Большевики ленинцы и троцкисты это не Сталин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 05.01.2018, 12:17:27
Большевики ленинцы и троцкисты это не Сталин.

 Ну ясно,  что люди разные, но из одной шайки. Здорово они друг друга подсиживали  как пауки в банке, ледорубами по кумполу.  :) может


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 05.01.2018, 12:17:54
Ну ясно,  что люди разные, но из одной шайки. Здорово они друг друга подсиживали  как пауки в банке, ледорубами по кумполу.  :) может
Сплошной примитив.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иса Абу Али от 05.01.2018, 12:20:56
Сплошной примитив.

 Так со свалки истории вещаем  :))) не особо  мудрствуя


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 05.01.2018, 13:22:47
не сложно в инете найти:

Есть договоренность с Зюгановым и коммунистами, что Грудинин кандидат и от блока левых и патриотов и от КПРФ, что он подписался под обе эти программы и обязуются их выполнять. Также коммунисты и сочувствующие коммунистам утверждают и есть основания для этого: программа коммунистов это уже не левацкая программа, а глубоко и обстоятельно проработанная специалистами с учетом как рыночной экономики, так и с социальными гарантиями населению.

То что  очевидно будут раскулачивать олигархов -- в этом даже нет сомнения, насколько могу судить -- бюджет учетвериться  очень легко - со слов, насколько помню с комментариями, Болдырева (когда Саакашвили раскулачивал своих олигархов - за полгода собрал 5 годовых бюджетов своей страны...)... - это между делом, а так программа и специалисты - персоналии глубоко продуманы и подготовлены (эта вам не "сливки" с нефти и газа собирать...)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.01.2018, 16:19:02
Только не по рецепту кпрф.
Власть у вас уже была - об осрались.

Как будто большевики не разрушили все в России!!!
И потом построили промышленность с помощью запада?!

Жора ... "об  осрались" не коммунисты и уж тем более не КПРФ - обгадились коллабрационисты состоявшие ЧЛЕНАМИ КПСС.

Ельцин рназрушивший Россию - из них. Путин тоже из них - потому как поклоняется Ельцину.

А Собчака дочка - порождение коллабрационизма.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 05.01.2018, 16:28:28
Жора ... "об  осрались" не коммунисты и уж тем более не КПРФ - обгадились коллабрационисты состоявшие ЧЛЕНАМИ КПСС.

Ельцин рназрушивший Россию - из них. Путин тоже из них - потому как поклоняется Ельцину.

А Собчака дочка - порождение коллабрационизма.
Вы даже такой мелочи не понимаете , что я не жора какой-то ваш коммуняк кий.

Тем более, что истинная цель коммунизма это разрушение Российской Империи.
Именно для этого их выдрессировали западники.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 05.01.2018, 16:28:59
не сложно в инете найти:

Есть договоренность с Зюгановым и коммунистами, что Грудинин кандидат и от блока левых и патриотов и от КПРФ, что он подписался под обе эти программы и обязуются их выполнять. Также коммунисты и сочувствующие коммунистам утверждают и есть основания для этого: программа коммунистов это уже не левацкая программа, а глубоко и обстоятельно проработанная специалистами с учетом как рыночной экономики, так и с социальными гарантиями населению.

То что  очевидно будут раскулачивать олигархов -- это даже не сомнения в этом, насколько могу судить -- бюджет учетвериться  очень легко - со слов, насколько помню с комментариями, Болдырева (когда Саакашвили раскулачивал своих олигархов - за полгода собрал 5 годовых бюджетов своей страны...)... - это между делом, а так программа и специалисты - персоналии глубоко продуманы и подготовлены (эта вам не "сливки" в нефти и газа собирать...)
Смешно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.01.2018, 17:09:08
Чистосердечное признание: Грудинин о своих счетах за границей... (1минута!)
https://www.youtube.com/watch?v=zDGQRPlML2M

Предвыборная клоунада ... Путинские соколы стараются или соколы Жириновского - неважно.

Про "Путинские ..." не удивляйтесь. Есть такая партия-спойлер для КПРФ - "Коммунисты России". И есть кандидат от них - некто Сурайкин.

Вот они точно созданы Путиным для противодействия КПРФ. Этим злобы не занимать.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.01.2018, 17:13:43
Вы даже такой мелочи не понимаете , что я не жора какой-то ваш коммуняк кий.

Тем более, что истинная цель коммунизма это разрушение Российской Империи.
Именно для этого их выдрессировали западники.

 :D :D :D

А разве я назвал вас жорой?

Нет вы для меня Жора ... Уменьшительное от Георгий. А еще можно называть вас и Юрой (Юрием). Это вполне в русской церковной традиции.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.01.2018, 20:26:16
Блаблабладладла
Слив засчитан.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.01.2018, 20:54:37
Большевики ленинцы и троцкисты это не Сталин.
«Заве́ты Ильича́» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0) (или «заветы Ленина») — популярное в Советские времена выражение, которое указывало на то, что Советская страна живёт и развивается по пути, предначертанному её основателем Владимиром Ильичом Лениным.
Понятие «заветы Ленина» ввёл в оборот И. В. Сталин, который в речи на 2-м Съезде Советов говорил:
Цитировать
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам держать высоко и хранить в чистоте великое звание члена партии. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь! (…)

Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам хранить единство нашей партии, как зеницу ока. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним и эту твою заповедь! (…)

Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам хранить и укреплять диктатуру пролетариата. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы не пощадим своих сил для того, чтобы выполнить с честью и эту твою заповедь! (…)

Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять всеми силами союз рабочих и крестьян. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним и эту твою заповедь! (…)

Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять союз республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь! (…)
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам верность принципам коммунистического интернационала. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы не пощадим своей жизни для того, чтобы укреплять и расширять союз трудящихся всего мира — коммунистический интернационал! (…)[
Год спустя Сталин повторил термин в краткой статье «Работницы и крестьянки, выполняйте заветы Ильича!»:
Цитировать
Год назад, уходя от нас, великий вождь и учитель трудящихся, наш Ленин, оставил нам заветы, указал пути, по которым мы должны итти к окончательной победе коммунизма. Выполняйте эти заветы Ильича, работницы и крестьянки! Воспитывайте ваших детей в духе этих заветов!

Товарищ Ленин оставил нам завет упрочить всеми силами союз рабочих и крестьян. Укрепляйте же этот союз, работницы и крестьянки!

Товарищ Ленин учил трудящихся поддерживать рабочий класс в его борьбе против буржуазии, внутренней и внешней. Помните этот завет, работницы и крестьянки! Поддерживайте власть рабочего класса, строящего новую жизнь!

Товарищ Ленин учил нас высоко держать знамя коммунистической партии, вождя всех угнетенных. Сплачивайтесь же вокруг этой партии, работницы и крестьянки, — она ваша партия! [c.1]
В день годовщины смерти Ильича партия дает клич — шире дорогу работнице и крестьянке, строящим вместе с партией новую жизнь.

Ровнехонько 10 "заповедей". Два мелких антихриста с размахом выдавали себя за богов.

И Вы теперь говорите, что хороший Сталин против плохого Ленина? Ой, как против, как против.
И неужели хороший, добрый и благородный Сталин так лицемерно врал всем коммунистам, что верен до буквы "заветам" Ленина?
Если свет, который в тебе тьма, то какова же тьма?!

И то, что после смерти вождя его сподвижники боролись меж собой за трон его наместника и заместителя - это не удивительно.
Так и халиф Али был против Муавии, а шииты до сих пор не признают законным халифа Абу Бакра. Но и Абу Бакр и Али и Муавия, сунниты, шииты и хариджиты единодушно признают Мухаммеда посланником Аллаха.
Ровно так же и Троцкий и Сталин встали друг против друга и оба клялись в верности вождю мирового пролетариата.
Маленький раскол новой религии, обычное дело. Но никто из течений не отказывался - как же можно - от пророка-основателя, нового демиурга.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.01.2018, 21:12:35
когда Саакашвили раскулачивал своих олигархов - за полгода собрал 5 годовых бюджетов своей страны...
(http://www.picshare.ru/uploads/171229/04G07x9UeA.png)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.01.2018, 21:20:30
Вы даже такой мелочи не понимаете , что я не жора какой-то ваш коммуняк кий
Два сталиниста не могут договорится, кто из них больший сталинист.

Цитировать
Тем более, что истинная цель коммунизма это разрушение Российской Империи.
Именно для этого их выдрессировали западники.
И что же тогда Вы нахваливаете Сталина, коммуниста и верного ленинца?
Тов.Сталин Вас за такие слова про истинную цель коммунизма расстрелял бы.
Хотя, впрочем, Вы могли бы оправдаться и сказать, что Российская Империя буржуазная гадина. Разрушить всё до основания, построить новый дивный мир.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: даниил 41 от 07.01.2018, 11:15:10
Смешно.

Голосуйте не голосуйте,а после Путина,будет Жириновский!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Стасик от 07.01.2018, 13:23:32
(https://pp.userapi.com/c834102/v834102992/7acb9/9kPmuvHqAj8.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.01.2018, 15:05:03
(https://pp.userapi.com/c834102/v834102992/7acb9/9kPmuvHqAj8.jpg)
:)) :)) :))
Вот, Стасик, повеселил. 2qwp


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 07.01.2018, 15:25:34
Послушал в инете последние выступления по теме ведущих национал - социалистов (они же и за СССР - 2, ну про Стрелкова не уверен, но кажется тоже не возражает): Калашникова, Стрелкова, Эль Мюрида, Болдырева -- мне кажется все они признают что кандидатура Грудинина получила одобрение в А.П., шансов на победу при нынешних властях и избирательной системы у  Грудинина нет, Стрелков, насколько я понял, считает, что страна идет к кризису (в после выборный период), и когда нужны будут народные лидеры -- то Грудинина он уже считает слабым человеком. Голосование за Грудинина или нет -- уже не принципиально по совокупности обстоятельств (наивно считать, что от него что то сейчас зависит)

мое оценочное суждение 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 08.01.2018, 10:32:02
посмотрел дискуссию единомышленников  Грудинина

К единству в действии: Советские офицеры и националисты  (https://www.youtube.com/watch?v=FR9FM9FdhFU)

система "ГАЗ ВЫБОРЫ" (и дискетка) - сомнений не вызывают

полагают если перевес Грудина будет, насколько понял и запомнил, примерно:

15 - 20 процентов -- ничто

30 процентов -- полагают, что есть надежда

50 процентов - это победа..... (это значит Грудинину иметь примерно 75 процентов преимущества?...)

в дискуссии перечисляются известные участникам распоряжения А.П. и прочее

МАКСИМ ШЕВЧЕНКО (https://www.youtube.com/watch?v=DWmLlUJ9I0Y)

Шевченко говорит что будет активно поддерживать Грудинина


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 09.01.2018, 17:36:51

Грудинин опирается на программу КПРФ, а также на краткий свод предвыборных тезисов партии под названием «10 шагов к достойной жизни». 

Десять пунктов нашей программы — это новый образ будущего Родины.

1. Народ — хозяин страны.

Богатства России должны служить народу, а не кучке олигархов. Мы — за национализацию нефтяной и газовой отраслей. Одна только эта мера позволит увеличить доходы казны более чем на 3 триллиона рублей.

Национализация ключевых банков, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, предприятий ВПК позволит создать мощный государственный сектор экономики. Это снизит зависимость России от иностранного капитала. Сегодня доля зарубежных компаний в металлургическом производстве, железнодорожном и энергетическом машиностроении уже превышает 75 процентов. Рост иностранного капитала в экономике сохраняется, несмотря на санкции. По сути это колониальная зависимость.

Национализация придаст плановый характер развитию страны, расширит её конкурентные возможности в мире. Закон «О стратегическом планировании» по инициативе КПРФ уже принят. Но это только первый шаг. Чтобы экономика работала устойчиво и эффективно, нормой жизни должно стать тактическое и стратегическое планирование. Для этого должен быть создан соответствующий государственный орган.

2. Экономически суверенная Россия.

Сегодня финансовая система России жёстко связана с центрами мирового капитализма. Реальная независимость страны отсутствует. Пора восстановить наш экономический суверенитет, защититься от диктата доллара. Центральный банк России нужно вывести из-под влияния Федеральной резервной системы США. Он обязан служить делу развития отечественной экономики и социальной сферы.

Контроль государства над банковской системой и валютными операциями позволит остановить дикий отток капитала за границу. В последние годы он превратился в инструмент разорения России и ограбления граждан. За 10 лет страна потеряла почти 40 триллионов рублей — три годовых бюджета.

Мы готовы решить вопрос о выходе России из ВТО. За четыре года нахождения в её составе бюджет страны обескровили на 800 миллиардов рублей. Косвенные потери оцениваются в 4 триллиона. России такая обуза не нужна.

Новая власть укрепит экономический суверенитет страны и через развитие малого и среднего бизнеса, передовых форм хозяйствования. Наш антикризисный план гарантирует всемерную поддержку народных и коллективных предприятий. Даже в нынешних условиях они демонстрируют высокую эффективность и расширяют меры социальной защиты работников. Их пример опровергает либеральный миф о преимуществах частной собственности на средства производства с её эксплуатацией наёмного труда.

3. Индустрия. Наука. Технологии.

Хватит болтовни про импортозамещение. Для нашей страны стыдно занимать 95-е место по уровню развития экономики. Стыдно иметь 16 процентов обрабатывающей промышленности в структуре ВВП. Её долю предстоит поднять до 70—80 процентов. В той же Германии эта доля — 83 процента.

России нужна мощная современная промышленность на основе новейших открытий и высоких технологий. Её важнейшими отраслями должны стать: микроэлектроника, робототехника, станкостроение. Только тогда мы выживем в мире, где заправляют хищники-глобалисты. Настойчивость КПРФ позволила принять закон «О промышленной политике». Нужно, чтобы он по-настоящему заработал.

Индустриализацию XXI века не провести без возрождения науки. Погром в Российской академии наук стал преступлением против будущего страны. Губительные псевдореформы пора прекратить. Финансирование исследований отечественных учёных предстоит увеличить в разы. Удельный вес организаций, осуществлявших инновационные разработки, нужно поднять с сегодняшних 10 до 30 процентов. Это будут вложения в завтрашний день.

4. Развитое село — благополучная и сытая Россия.

Земля России способна прокормить своё население и ещё 500 миллионов человек отборными продуктами. Но половина продовольствия завозится сегодня из-за границы, зачастую плохого качества. Тем временем треть российской пашни заросла бурьяном. В глубоком кризисе многие аграрные отрасли.

Ситуация с продовольствием угрожает национальной безопасности. Пора повернуть государство лицом к селу. Россия станет сытой и здоровой, если возродить в деревне крупное сельхозпроизводство и социальную инфраструктуру, восстановить семеноводство и племенное животноводство, разорвать паучьи сети перекупщиков, закрывающих для крестьян доступ к рынкам.

Всё это осуществимо, если соблюдать два условия. Во-первых, направлять на поддержку агропрома не менее 10 процентов бюджетных расходов. Во-вторых, активно поддерживать фермеров и крестьянские подворья, делать ставку на крупные коллективные хозяйства и кооперацию. Давно доказано, что такие предприятия более устойчивы. Они гораздо лучше адаптируются к изменениям на продовольственном рынке.

КПРФ готова принять новые Земельный, Лесной, Водный кодексы. Мы предлагаем комплекс мер по улучшению экологической ситуации.

5. Кредитные ресурсы — на возрождение страны.

Жалобы правительства на отсутствие денег — примитивная ложь. Золотовалютные резервы, средства Фонда национального благосостояния и Резервного фонда — это 33 триллиона рублей. Уже долгие годы Россия кредитует своих зарубежных соперников, кормит Техас и Канзас. Пора использовать эти средства для собственного развития.

Сегодня Россия находится на 48-м месте по состоянию транспортной инфраструктуры. По качеству воздушных и водных перевозок мы на 87-м и 82-м месте соответственно. Для нашей большой страны это беда. Вот куда нужны инвестиции!

Необходимо срочно поддержать регионы. Из 85 регионов только 10 — доноры. Остальные опутаны долгами. Суммарный дефицит их бюджетов — около 2,5 триллиона рублей. У 55 субъектов Федерации госдолг превышает половину утверждённых доходов. Выполнять социальные обязательства они не в состоянии. Мы обязаны помочь регионам уверенно смотреть в будущее и развиваться. КПРФ — за замену коммерческих кредитов дотациями и субвенциями из федерального бюджета.

6. Контроль над ценами и тарифами — ускоренное развитие.

В прошлом году цены на продовольственные товары подскочили более чем на 20 процентов. Реальные доходы населения при этом резко снизились. По уровню жизни Россия откатилась на 91-е место в мире. Наши соседи по рейтингу — Лаос и Гватемала. Так жить нельзя! Так управлять экономикой — преступно!

Государство обязано контролировать цены на товары первой необходимости, топливо и лекарства. Расходы на услуги ЖКХ не должны превышать 10 процентов дохода семьи.

Правительство обязано регулировать тарифы на электроэнергию, топливо и транспортные перевозки. Таковы важнейшие факторы экономического развития и социального благополучия граждан страны.

7. Налоги: справедливость и эффективность.

В России создана уродливая система налогообложения. Она обслуживает толстосумов и вороватых чиновников. Мы предлагаем постепенно ликвидировать НДС. Он приводит к удорожанию отечественной продукции, лишает её конкурентоспособности и провоцирует инфляцию. Не случайно такого налога не было в СССР и нет в США.

За последние годы в разы выросли налог на имущество и налог на поселенческую землю, внедряется пресловутая система «Платон». Они больно бьют по гражданам, малому бизнесу и сельскому хозяйству. Эти поборы следует немедленно отменить.

Да, упразднённые налоги — потери для бюджета. Но их есть чем компенсировать. Стране нужен прогрессивный налог на доходы физических лиц. Он эффективно работает в США и Китае, в Германии и во Франции, во многих странах мира. Богатеям в России давно пора раскошелиться. Подоходный налог для бедных мы готовы снизить, для самых обездоленных — отменить. Эти решения не только справедливы, но и добавят в бюджет страны 4 триллиона рублей.

Особая сфера — производство и реализация спиртсодержащей продукции. Государственная монополия здесь просто необходима. В бюджет страны она дополнительно даст больше трёх триллионов рублей, а тысячи граждан защитит от отравления.

В целом у страны появится бюджет развития, а не выживания.

8. Люди — главная ценность державы.

Власть цинично нарушает Конституцию, по которой Россия — социальное государство. Фактически по стране прошёл крайне опасный раскол. Десять процентов населения захватили почти 90 процентов национального богатства. Чем это оплачено? Тем, что одни жируют, а большинство граждан едва сводит концы с концами. Идёт наступление на их трудовые и пенсионные права, на образование и охрану здоровья.

Народно-патриотические силы восстановят справедливость. Мы прекратим разрушительную «оптимизацию» социальной сферы. Вновь заработает система дошкольного воспитания. Будут гарантированы доступность и высокое качество среднего и высшего образования. Мы возродим систему профтехобразования, вернём престиж техническим и педагогическим вузам.

Незамедлительно будет принят закон о «детях войны». Люди, лишённые Гитлером детства, имеют полное право на особый статус, дополнительные выплаты, бесплатный проезд в городском и пригородном транспорте, ежегодную диспансеризацию.

В богатой, большой и холодной стране право на жильё — это право на нормальную жизнь. Государство обязано отвечать за строительство социального жилья и состояние бытовой инфраструктуры. Дикие поборы с населения за капитальный ремонт жилья и общедомовые нужды будут отменены.

Власть обязана повысить уровень жизни в стране. КПРФ предлагает законодательно запретить принятие решений, усугубляющих социальное неравенство. По 7 процентов от ВВП пойдёт на науку, образование и здравоохранение. Мы гарантируем молодёжи первое рабочее место и другие формы поддержки. Особое внимание — детям и матерям, инвалидам и старикам. Необходимый пакет законов у нас готов.

9. Сильная страна — безопасная жизнь.

На прошлых парламентских выборах КПРФ настаивала на проведении новой внешней политики. Сегодня многое сделано в этом направлении. Но всё крепче кольцо военных баз НАТО вокруг России, всё жёстче санкции и преследование наших соотечественников.

Мы требовали крепить обороноспособность страны и прекратить сердюковский погром в армии. Власть сделала ряд выводов, но взяла под защиту министра-разрушителя.

Мы ратовали за ускоренное сближение России, Белоруссии, Украины и Казахстана. С января 2015 года заработал Евразийский экономический союз. Но упущения российских властей помогли бандеровщине воцариться в Киеве.

России необходимо авторитетное, профессиональное Правительство народного доверия, которое укрепит национальную безопасность, упрочит позиции страны на мировой арене, гарантирует её суверенитет. Боеготовность Вооружённых Сил и авторитет военной службы должны быть существенно повышены. Особое внимание — информационно-технологической безопасности. Необходимо всемерно способствовать сближению братских народов СССР, расширять культурные программы и защищать наших соотечественников за рубежом.

Государство обязано служить людям. Важно повысить эффективность управления: поддержать самоорганизацию народа, усилить контроль над деятельностью чиновников, включить механизм отзыва депутатов, нарушающих предвыборные обещания. Должна действовать выборность судей, членов Совета Федерации и глав местного самоуправления.

Коррупция и преступность — угроза для безопасности страны и её граждан. КПРФ — за решительные меры по их подавлению. Виновные в крупных экономических преступлениях должны не только сидеть в тюрьме, но и отвечать своим имуществом.

10. Страна высокой культуры.

Многонациональная культура народов России — фундамент её духовного возрождения, её гордость и историческое достояние. Подлинно народная власть не позволит выжигать души людей антисоветизмом, национализмом и русофобией. Она защитит граждан от безнравственности, пошлости и цинизма.

Нужно создать условия, когда сохранять и умножать культурные достижения смогут все: писатели и композиторы, кинематограф, высшие учебные заведения и государственные СМИ. Власть обязана окружить заботой музеи, театры, картинные галереи, филармонии, дома культуры, библиотеки и архивы. Мы всё сделаем, чтобы российская глубинка перестала быть культурным гетто.

Духовно-нравственное здоровье нации должно сочетаться с её физическим развитием. Особое внимание — детско-юношескому творчеству, фи


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 12.01.2018, 17:23:45

Цитировать
Не отстают от шельмования соперников Путина и некоторые наши форумчане ...

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1489170.jpg)

 12 января 201813:09

Грудинин закрыл зарубежные счета и зарегистрирован кандидатом в президенты

Предприниматель Павел Грудинин, выдвинутый на выборы президента от КПРФ, зарегистрирован кандидатов в ЦИК, передает "Интерфакс". Он стал вторым кандидатом, который официально зарегистрирован Центризбиркомом.

Грудинин закрыл пять иностранных счетов для регистрации на выборах – этого требует законодательство, кандидат должен представить в ЦИК справку об отсутствии счетов и финансовых инструментов за границей.

 Между тем, ни Грудинин, ни кандидаты в президенты от ЛДПРА Владимир Жириновский не начали пока тратить средства из своих избирательных фондов, говорится в материалах на сайте ЦИК. По состоянию на 9 января в фонде Грудинина находится около 143,1 миллиона рублей, фонд Жириновского немногим превышает 200 миллионов.
========================================

Это ответ автору "сенсации" - мол Грудинин имеет зарубежные счета. А Избирком их в "упор не видит"

имеет?





Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.01.2018, 17:49:52


"...Грудинин закрыл пять иностранных счетов для регистрации на выборах.

Это ответ автору "сенсации" - мол Грудинин имеет зарубежные счета. А Избирком их в "упор не видит"

имеет?"...
У Вас тоже имеется 5 счетов за границей? Автор сенсации имел в виду, что к власти рвется очередной "Порошенко"...   :( :( :(


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 12.01.2018, 17:59:25
У Вас тоже имеется 5 счетов за границей? Автор сенсации имел в виду, что к власти рвется очередной "Порошенко"...   :( :( :(

Иметь зарубежные счета ныне запрещено только ГОСУДАРСТВЕННЫМ служащим. Дабы не попали под давление ... Как Янукович например или Горбачев. или тот же Ципрас (Греция).

А пять там или десять зависит от фантазии гражданина.России. Это ни о чем не говорит.

Хотя ... в России как и было так и есть. Суровость Законов компенсируется необязательностью их иполнения.



Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ.
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.01.2018, 18:01:45
Иметь зарубежные счета ныне запрещено только ГОСУДАРСТВЕННЫМ служащим. Дабы не попали под давление ... Как Янукович например или Горбачев. или тот же Ципрас (Греция).

А пять там или десять зависит от фантазии гражданина.России. Это ни о чем не говорит.

Хотя ... в России как и было так и есть. Суровость Законов компенсируется необязательностью их иполнения.
К сожалению, Вы слышите только себя... :'(


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 12.01.2018, 18:14:42
К сожалению, Вы слышите только себя... :'(

К сожелению = вы тоже.

Сравнивать представителя КПРФ Грудинина с представителем БАНДЕРОВЩИНЫ Порошенко - не наивность, а ... (печатных слов не нахожу)

Грудини не Олигарх - это первое. Он ничего не приватизировал на халяву. Он руководитель "Народного предприятия". Народного в полном смысле этого слова.

 А счета в зарубежных банках имеет ныне каждый у кого есть настоящие деньги. Другие в Президенты не полезут. И это второе.

А что лучше и честнее - иметь загрансчета на подставных лиц или иметь их на себя?

"Димона" на этом поймали ... Так Путин ЗАПРЕТИЛ обсуждать эту тему в СМИ. И все послушно примолкли.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.01.2018, 18:20:33
Ну да, иметь 5 счетов за границей, чтобы покупать там турецкую клубничку и выдавать ее за свою, доморощенную... Или продавать землю за МКАДом (при этом украв ее у работников совхоза!) за бешеные деньги - это как раз то, что нам надо в будущем президенте...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 12.01.2018, 18:58:33
Ну да, иметь 5 счетов за границей, чтобы покупать там турецкую клубничку и выдавать ее за свою, доморощенную... Или продавать землю за МКАДом (при этом украв ее у работников совхоза!) за бешеные деньги - это как раз то, что нам надо в будущем президенте...

Путин делал то же самое будучи помошником Собчака по экономическому сотрудничеству с иностранными "инвесторами"

что же касается обвинений Грудинина в "прихватизации" земель совхозников - пишите в суд. А здесь на это мы просто улыбнемся. Как предвыборным "чернилам"

 :D :D :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.01.2018, 20:32:19


что же касается обвинений Грудинина в "прихватизации" земель совхозников - пишите в суд. А здесь на это мы просто улыбнемся. Как предвыборным "чернилам"

 :D :D :D
См. страницу №9, Ответ #160 : 03.01.2018, 18:24:13
 :-X
 2016-й год, работники совхоза обратились к Путину, Грудинин отжал их земельные паи, они не могут получить их более 20! лет: https://aftershock.news/?q=node/602065#comments


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.01.2018, 20:45:05
А просто, есть такая старая коммунистическая народная примета: если открыть в австрийском банке пять счетов и в полнолунье сказать "крекс-пэкс-фэкс", то удои земляники в Подмосковье ощутимо вырастут. Особенно, возле МКАД.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2287281691298151&set=a.191435244216150.55838.100000490278663&type=3&theater

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26731254_2287281691298151_1497295113589243954_n.jpg?oh=48f2efddadebe08f4a843be08bb4b4ab&oe=5AFF30F8)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.01.2018, 21:12:47
Не хило... Только что по ТВ Жириновский прокомментил 5 млрд Грудинина...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 13.01.2018, 00:51:30
Также в ЦИК сообщили, что Павел Грудинин избавился от иностранных ценных бумаг стоимостью в 7,5 млрд рублей. Гендиректор и совладелец Совхоза имени Ленина подал документы для выдвижения 28 декабря.
Однако в них не было данных об иностранных счетах. Они появились лишь 9 января, когда Грудинин уже подал документы для регистрации, уточнив сведения о своих доходах и об имуществе.

https://www.bfm.ru/news/374833


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 13.01.2018, 01:02:56
И еще в тему о "донесенных" в ЦИК докУментах...
"Оффшорный колхозник" Грудинин
https://crimsonalter.livejournal.com/130197.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 13.01.2018, 13:59:08
Симуляция "предвыборной борьбы" с заранее известным результатом.
Неужели кто-то думает, что этот персонаж на самом деле имеет какие-то шансы стать президентом?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 13.01.2018, 14:35:25
Симуляция "предвыборной борьбы" с заранее известным результатом.
Неужели кто-то думает, что этот персонаж на самом деле имеет какие-то шансы стать президентом?
Я полагаю, что вброшен - чтобы увеличить явку на "выборы" мистера Путина. Чтобы не было - непристойно мало. :)

А так, да, - если представлял бы угрозу - давно бы в сортире утопили.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 13.01.2018, 16:57:20
Я полагаю, что вброшен
"Вброшена", это Ксюша Собчак :) . А этот гражданин, это просто смена декораций у КПРФ, чтобы последнюю пайку не отобрали.
На текущий момент у нас две утвержденных ЦИК кандидатуры – Жириновский и Грудинин. Еще десятка полтора – с принятыми и утвержденными ЦИК документами, но еще официально не зарегистрированы в качестве кандидатов, в т.ч. и тот, кто у нас неизбежно станет президентом. Примерно десятку отказали в регистрации, не одному орущему про это Навальному, какая-то коза, которой отказали, успела подать документы повторно.
Если Наталью Лисицыну зарегистрируют в качестве кандидата, буду голосовать за нее. Кого "изберут" и так всем понятно, но на выборы идти нужно. Кто не пришел – за того и без него проголосуют так, "как нужно". А эта баба если и не симпатична, то не вызывает отторжения. Она хотя бы знает, что это такое – руками работать. За нее не противно галочку поставить, пусть эта галочка у меня и означает просто "против продолжения семнадцатилетнего банкета", и при отсутствии более подходящих кандидатур я бы поставил ее за любого бессмысленного и не имеющего шансов кандидата, как ставил за "зеленых" на парламентских выборах.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 13.01.2018, 20:26:24
January 13th, 2018, 11:03 am•

По поводу эйфории с Грудининым - предостерегу

Максим Калашников


Предостерегу от излишней эйфории по поводу Павла Грудинина и его якобы гаранитрованной победы.
1. Павла Николаевича раскручивали в основном кремлевские СМИ (в рамках создания симулякра для оживления выборов). Но так же они его и «вкрутят» обратно, если поступит приказ. Своих СМИ у грудиницев нет. Несмотря на то, что всякое бощенко орет о 5 миллионах просмотров по И-нету, на самом деле его передачи не достигают просмотров даже телеканала Навального.
2. Хотя бы для выхода во второй тур Грудинин должен набрать не менее 30% голосов, а Путин – намного меньше пятидесяти процентов. В реальности рейтинг Грудинина – не выше 10% сейчас (ВЦИОМ с его 7,9% не верю). Это хороший старт с декабря, с нуля. Но этого пока мало.
3. Но учтите, что Зюганов, до последнего хотевший идти на выборы сам и так и не объявивший от выдвижении Грудинина в начале ноября (одновременно с Ксюшей Собчак), украл у кампании Грудинина два месяца. А с учетом оцепенения на новогодние праздники – и все 2,5 месяца.
За это время можно было бы работать на узнаваемость П.Грудинина и на его раскрутку. Потери от этого исчисляю в 10% голосов.

Вывод: в эйфорию с выпученными глазами впадать не надо. Пока Грудинин возьмет максимум 20% голосов. Даже при лучших раскладах. У него нет сети штабов, как у Навального, ему не потянуть установку огромных агитационных щитов во всех городах (как у Путина). А Интернет в РФ затрагивает меньшинство взрослого голосующего населения. Оно кушает в основном то, что идет с телевизора. Где Грудинина можно «вкрутить» обратно и смешать с грязью (см. выше).

Пока Павел Николаевич не вышел за рамки симулякра для выборов, установленных ему Старой площадью. Пока он – по объективным причинам и в силу дефицита времени – не смог встретиться с активными группами протеста и поездить по РФ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.01.2018, 04:33:25
Александр!
Ну какие там 20%... Украл 2 месяца... Да какая разница? Вы, что не знаете, что за ВВП проголосует около 70%, а за любого кандидата коммунистов не более 15%? Что тут вообще обсуждать? Хотите, я вас сейчас нарисую все процентовки? Можете потом сравнивать с официальными результатами.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 14.01.2018, 13:47:48
Хотите, я вас сейчас нарисую все процентовки?
Что их рисовать, они давно уже нарисованы.  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.01.2018, 23:32:14
Что их рисовать, они давно уже нарисованы.  :D
Ну так я об том и говорю - только ленивый не хочет их перерисовать. Всё ж ясно и понятно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 15.01.2018, 13:52:39
"Известия" решили посчитать деньги в карманах кандидата (https://iz.ru/694734/2018-01-12/tcik-opublikoval-svedeniia-o-dokhodakh-grudinina-i-ego-zheny?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com), но малость ошиблись :D  Случайно или не очень? 2qrxs

Цитировать
Доход Павла Грудинина, баллотирующегося в президента России, за последние шесть лет составил 157,4 млрд рублей. Такая информация содержится в документе, опубликованном на сайте Центризбиркома. 

По ссылке в этой статье на страницу Грудинина на сайте Центризбиркома (http://cikrf.ru/analog/prezident2018/dohod/dohod_grudinin.html) в Пункте "Сведения" находится документ с такой информацией:
Цитировать
Источники и общая сумма доходов за шесть лет, предшествующих году назначения выборов:
зарплата, закрытое акционерное общество «Совхоз имени Ленина», премия за участие в конкурсе, материальная помощь, проценты (доход от вкладов) – 157 413 983,26 руб.
Ну, подумаешь, всего каких-то три ноля!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 15.01.2018, 14:12:13
... малость ошиблись :D Случайно или не очень? 2qrxs
... Ну, подумаешь, всего каких-то три ноля!
   На факультеты журналистики идут учится те дети, которые в школе хронически не успевали в точных науках.
  ( Замечено давно и проверено многократно :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 15.01.2018, 18:31:43
Ну и я выскажусь по данному вопросу.
Кто такой Грудинин? Обыкновенный капиталист. Не разу, и не рядом не коммунист.
Однако он готов (ради успеха?) вступить в коммунистическую партию. Что говорит об отсутствии принципов. Куда уж там - чести.
Коммунистическая партия готова принять в свои ряды, на должность лидера!!!!!! своего классового врага - капиталиста. Что тоже говорит о принципиальности "коммунистов" :)
Вы можете спорить и дальше, но лучше поймите, что не существует не коммунистов, не либералов, не патриотов, а существует группировка людей (как то партией их назвать не получается ), которая в данный момент "хапает", и другие группировки, которые хотя её заменить.
Вот и все. Все дело во власти и бабках.
Если изберут Грудинина, избавь нас ....(тут подставить в соответствии с вашим вероисповеданием).... от такого "счастья". Будет значительно хуже.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 15.01.2018, 19:18:36
Ну и я выскажусь по данному вопросу.
Кто такой Грудинин? Обыкновенный капиталист. Не разу, и не рядом не коммунист.
Однако он готов (ради успеха?) вступить в коммунистическую партию. Что говорит об отсутствии принципов. Куда уж там - чести.
Коммунистическая партия готова принять в свои ряды, на должность лидера!!!!!! своего классового врага - капиталиста. Что тоже говорит о принципиальности "коммунистов" :)
Вы можете спорить и дальше, но лучше поймите, что не существует не коммунистов, не либералов, не патриотов, а существует группировка людей (как то партией их назвать не получается ), которая в данный момент "хапает", и другие группировки, которые хотя её заменить.
Вот и все. Все дело во власти и бабках.
Если изберут Грудинина, избавь нас ....(тут подставить в соответствии с вашим вероисповеданием).... от такого "счастья". Будет значительно хуже.

Не смешите Алексндр ... О какой чести вы говорите, о какой принципиальности. С волками жить - по волчьи выть. ... Разве что ради "красного словца".

Путин состоял в Единой России - вышел. Типа - "Мавр сделал свое дело ..."

Потом Путин "посостоял" в Общероссийском народном фронте". Тоже вышел. Еще один "мавр сделавший свое дело ..."

Теперь вот вроде сам.

Ради власти - ЛЮБОЙ политик готов на смену имиджа и ... Партии. тривиальный пример - Уистон Черчиль. Про волчьи законы я уже сказал выше.

Так что не поливайте дороги мелким дробом.

В уловиях капитализма, в состоянии которого пребывает нынешняя Россия - быть ХОЗЯЙСТВЕННИКОМ и не быть "капиталистом" невозможно.

Коммунисты КПРФ не считают "капиталистов" кончеными людьми   :D :D :D

Мы за поддержку Российского ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. (не торговца-спекулянта, хоть и российского, но за ПРОИЗВОДИТЕЛЯ). А Грудини - производитель материальных ценностей и создает добавочную стоимость в С\Х.

То что он не победит популиста Путина опирающегося на административный ресурс - это ясно. Но рекламу КПРФ оздаст мощную. И себе тоже.

П.С. А с чего вы взяли, что КПРФ приглашает его в свои руководители?   :-\



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 15.01.2018, 19:25:54
....
П.С. А с чего вы взяли, что КПРФ приглашает его в свои руководители? 
я говорил, что его приняли на должность лидера.
Я считал, что если его выдвигают от партии, то значит он лидер. А может быть как то иначе? 

Я вижу, что коммунисты они только по названию. Они отступили от марксисткой идеологии? Капиталист классовый враг для них... это вопрос. (риторический :) )


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 16.01.2018, 17:27:55
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1494653.jpg)

Увы ... нас в шеренгах уже не хватает по восемь ...

 16 января 201812:17

Анпилов не успел поработать на избирательной кампании Грудинина

В КПРФ выразили соболезнования в связи с кончиной лидера движения "Трудовая Россия" Виктора Анпилова.

"У нашей партии с Виктором Ивановичем Анпиловым в разные времена были разные отношения. Но в последнее время мы снова сблизились, планировали подключить его к выборной кампании Павла Грудинина, он был готов поработать", — рассказал РИА Новости первый заместитель председателя ЦК Компартии Иван Мельников.

По его словам, Анпилов останется в истории как яркий оратор и боец за советские идеалы.

Виктор Анпилов скончался 15 января 2018 года в НИИ Скорой помощи им. Склифосовского после обширного инсульта. Ему было 72 года.
===========================================

Вечная память ПАТРИОТУ России-СССР Виктору Анпилову.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Mихаил73 от 16.01.2018, 17:34:17
За коммунистов, как правящий класс - никогда. Ни за что на свете. Довольно. Плавали, знаем.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 16.01.2018, 17:45:23
За коммунистов, как правящий класс - никогда. Ни за что на свете. Довольно. Плавали, знаем.

Коммунисты - класс? А может еще и национальность?

Мелко плавали Михаил, уж не обессудьте.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Mихаил73 от 16.01.2018, 17:59:10
Коммунисты - класс? А может еще и национальность?

Мелко плавали Михаил, уж не обессудьте.
правящая элита - это класс. Уж не обессудьте.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 16.01.2018, 18:08:26
За коммунистов, как правящий класс - никогда. Ни за что на свете. Довольно. Плавали, знаем.
Грудинин - коммунист?  :o  Не смешите мои тапки :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 16.01.2018, 18:18:25
правящая элита - это класс. Уж не обессудьте.

Маааленькая лекция по истмату. Упрощеная для понимания.

Класс это группа людей обьединенная отношением собственности к средствам производства.

Пролетариат - класс наемных рабочих. Из средств приизводства только собственные руки.

Ремесленники не рабочий класс, хотя и работают на своих собственных средствах производства - это мелкая буржуазия на грани пролетариата.

Класс крестьян - то же самое. Земля тоже средство призводства. Но мелкие собственники на земле - то же самое что и ремесленники в городе.

Класс буржуазии - владельцы заводов, газет пароходов. и Землевладельцы-латифундисты.

При самодержавии (при царе) правящая элита была - помещики-землевладельцы.

При буржуазных республиках правящая элита - владельцы заводов, газет ...

При социализме элита - НАРОД. Естественно предпочтение отдавалось членам партии Коммунистов. Именно среди них было наибольшее количество подходящих управленцев. Ибо всякий кто хотел УПРАВЛЯТЬ должен был пройти партийное сито.

СССР была БЕСКЛАССОВОЙ страной. Точнее страной ОДНОГО класса - пролетариев и колхозников.

Вот и ныне - только члены Единой России могут претендовать на места в правящей элите. Ни кто другой - просто не пройдет. А если проберется - то его ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ заставят стать членами ЕР.

нынешняя Россия, со времен социализма, ПОКА почти бесклассовая страна. Но буржуазия растет во втором и третьем поколении.

И за рубежами России так же. только члены победившей пртии (или правящей каолиции) могут претендовать на высокие посты в элите.

Но все они как правило относятся к правящему КЛАССУ буржуазии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Mихаил73 от 16.01.2018, 18:18:41
Грудинин - коммунист?  :o  Не смешите мои тапки :))
за ним стоит - компартия. И этим сказано все.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 16.01.2018, 18:20:28
Грудинин - коммунист?  :o  Не смешите мои тапки :))

Действительно ... смешно. Он же прямо заявил - ПОКА только сочуствующий КПРФ. Но выдвинула его Коммунистическая партия, под коммунистическую программуКПРФ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Mихаил73 от 16.01.2018, 18:24:48
латифундисты.


При социализме элита - НАРОД. Естественно предпочтение отдавалось членам партии Коммунистов. Именно среди них было наибольшее количество подходящих управленцев.
Вот здесь Вы абсолютно правы. Ибо руководители всех звеньев были коммунисты. И этого достаточно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 16.01.2018, 20:35:37
Во как... Оказывается он еще и двоеженец, кроме старой имеется и молодая жена + двойняшки...
Засветился на новый год в Германии.
https://www.facebook.com/groups/1839210069454574/permalink/1947559255286321/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 17.01.2018, 09:57:22
Действительно ... смешно. Он же прямо заявил - ПОКА только сочуствующий КПРФ. Но выдвинула его Коммунистическая партия, под коммунистическую программуКПРФ.
Лично мне не понятно, как может "коммунистическая" партия принимать участи в выборах президента при буржуазном строе?
Может кто мне объяснит? Все такие умные...
Государство обязано осуществлять диктатуру правящего класса. По иному быть не может.
И коммунист "старается " стать президентом, что бы руководить осуществлением диктатуры.
Тогда он предатель. Или коммунист только на словах.

Примечание для особо одарённых.
Нигде в мире рабочие не приходили к власти путём выборов. Случай был только в Чили. Власть рабочих без диктатуры пролетариата. Все помнят чем дело кончилось?

Примечание для крайне одарённых:
Рассчитывать на то, что придёт "добрый президент " и всё исправит (озаботится социальной направленностью), по меньшей мере наивно (а точнее глупо). В буржуазном государстве у президента другие функции. Он не сможет, даже если захочет.  И в этом контексте дядя Пу не самый плохой выбор. Можно напомнить, что у нас существует буржуазная демократия. И есть даже!!! оппозиция.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 17.01.2018, 10:16:44
Лично мне не понятно, как может "коммунистическая" партия принимать участи в выборах президента при буржуазном строе?
Может кто мне объяснит? Все такие умные...
Государство обязано осуществлять диктатуру правящего класса. По иному быть не может.
И коммунист "старается " стать президентом, что бы руководить осуществлением диктатуры.
Тогда он предатель. Или коммунист только на словах.

Примечание для особо одарённых.
Нигде в мире рабочие не приходили к власти путём выборов. Случай был только в Чили. Власть рабочих без диктатуры пролетариата. Все помнят чем дело кончилось?

Примечание для крайне одарённых:
Рассчитывать на то, что придёт "добрый президент " и всё исправит (озаботится социальной направленностью), по меньшей мере наивно (а точнее глупо). В буржуазном государстве у президента другие функции. Он не сможет, даже если захочет.  И в этом контексте дядя Пу не самый плохой выбор. Можно напомнить, что у нас существует буржуазная демократия. И есть даже!!! оппозиция.
В Государственной Думе Российской Империи была фракция социал-демократов.
Кстати, кто Вам сказал, что "государство обязано осуществлять диктатуру правящего класса"?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 17.01.2018, 10:23:04
В Государственной Думе Российской Империи была фракция социал-демократов.

На словах, как бы "социал-демократов"
Кстати, кто Вам сказал, что "государство обязано осуществлять диктатуру правящего класса"?
Ха ха. Прикольно.
Ну подожду может кто то захочет блеснуть знаниями.
Мне никто не говорил :) Так работают механизмы общества.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 17.01.2018, 12:19:14
Лично мне не понятно, как может "коммунистическая" партия принимать участи в выборах президента при буржуазном строе?
А как вот, например, компартия Франции и до войны, и при Де Голле, и позже в парламенте сидела? Или в Италии?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 17.01.2018, 12:59:45
На словах, как бы "социал-демократов"Ха ха. Прикольно.
Ну подожду может кто то захочет блеснуть знаниями.
Мне никто не говорил :) Так работают механизмы общества.
Нет, не работают они так. Государство - это не диктатура.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 17.01.2018, 14:47:35
Нет, не работают они так. Государство - это не диктатура.
Государство - инструмент осуществления диктатуры правящего класса. Ленин (с)
Для меня более значимы слова Ленина, чем мнение форумовчанина. :)

Это же такие азы, что даже в школе об этом знают. Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.01.2018, 19:47:37
А как вот, например, компартия Франции и до войны, и при Де Голле, и позже в парламенте сидела? Или в Италии?

Она не просто в парламенте сидела. Она в правительство входила. Торез был вице премьером в кабинете де Голля. 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 18.01.2018, 12:27:26
Момент истины. Почему угасает народная любовь к миллиардеру Павлу Грудинину (https://polit.info/383057-moment-istiny-pochemu-ugasaet-narodnaya-lyubov-k-milliarderu-pavlu-grudininu)
Цитировать
Представитель коммунистов забыл сообщить о зарубежных активах и предпочитает лечиться за границей. Эксперт объяснил, как это влияет на уровень поддержки претендента на президентский пост.

Рейтинг кандидата в президенты России от партии КПРФ Павла Грудинина пошел на спад. По данным опроса ВЦИОМ за 11-15 января, за красного капиталиста готовы проголосовать 6,1% избирателей, неделю назад таковых было 7,2%.

Таким образом Грудинин сравнялся по популярности с лидером ЛДПР Владимиром Жириновским. Эксперты объясняют угасание народной любви к коммунисту несколькими обстоятельствами. Пропало ощущение новизны, которое связывали с именем Грудинина в декабре прошлого года. Вдобавок выяснилось, что у представителя парламентских левых есть активы в оффшорах, а лечиться он предпочитает не на родине, а за рубежом, что никак не соотносится с идей социального равенства и всеобщей справедливости. Во время подачи документов в ЦИК Грудинин продемонстрировал странную забывчивость. За несколько дней до окончания регистрации он исправил информацию о себе, сообщив о наличии пяти счетов в австрийском банке.

Политолог, заместитель директора Института истории и политики МПГУ Владимир Шаповалов в комментарии ИА «Политика Сегодня» отметил, что нынешний образ Грудинина не соответствует запросом потенциального электората левых, то есть людей, для которых наличие зарубежных счетов является недопустимым.

«Выбор в пользу Грудинина являлся спорным изначально, поскольку это новое лицо сильно диссонирует с коммунистическим образом традиционных лидеров компартии. Грудинин не является представителем ядра КПРФ и совсем недавно представлял интересы других партий. Он также не является представителем пролетариата или творческой интеллигенции, но является крупным предпринимателем с существенными доходами. Все это вместе создает существенные риски для нового коммунистического кандидата и очевидно, что они были изначально заложены в данную схему», - говорит эксперт.

Собеседник агентства не исключает, что КПРФ принимала решение выдвинуть кандидатуру Грудинина, чтобы уйти от образа вышедшего в тираж бессменного вождя. После обнародования сведений об активах Грудинина расчет на людей с умеренно левыми взглядами теряет изначальный потенциал. Перед коммунистами встает непростая задача удержать электорат на фоне нелицеприятных фактов о своем кандидате.

«Сейчас для коммунистов и их кандидата наступает момент истины. Будет очень сложный период, когда Грудинину будет необходимо доказать свою приверженность левым идеям и тождественность своему электорату», - заметил эксперт.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Светлана Ф. от 18.01.2018, 13:54:08
Момент истины. Почему угасает народная любовь к миллиардеру Павлу Грудинину (https://polit.info/383057-moment-istiny-pochemu-ugasaet-narodnaya-lyubov-k-milliarderu-pavlu-grudininu)

Да, какой-то весь из себя неидеальный получился кандидат от защитников прав гегемона... qqq_
Плохо как-то выбирали, да и вообще не надо было брать со стороны, надо было воспитать в своём коллективе несколько штучек, безупречных во всех формальных отношениях.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 18.01.2018, 14:28:51
Да, какой-то весь из себя неидеальный получился кандидат от защитников прав гегемона... qqq_
Плохо как-то выбирали, да и вообще не надо было брать со стороны, надо было воспитать в своём коллективе несколько штучек, безупречных во всех формальных отношениях.
Коммунисты воспитывали, воспитывали, да недовоспитали, перевоспитывали, перевоспитывали, да недоперевоспитали.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 13:32:42
за ним стоит - компартия. И этим сказано все.

П. Грудинин выдвинут не только от КПРФ, но и от многих других патриотических организаций.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 13:34:33
Засветился на новый год в Германии.
https://www.facebook.com/groups/1839210069454574/permalink/1947559255286321/

Это ложь СМИ, которые как правило все купленные. Этому фото где Грудинин был в Германии несколько лет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 19.01.2018, 13:37:43
А чего он достиг на самом деле? в чём выражаются его экономические перемоги?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 19.01.2018, 13:38:48
Да, какой-то весь из себя неидеальный получился кандидат от защитников прав гегемона... qqq_
Плохо как-то выбирали, да и вообще не надо было брать со стороны, надо было воспитать в своём коллективе несколько штучек, безупречных во всех формальных отношениях.
Коммунистам надо было Болдырева выдвигать. Вот тот реальный кандидат. И без скелетов в шкафу.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 13:42:31
Если изберут Грудинина, избавь нас ....(тут подставить в соответствии с вашим вероисповеданием).... от такого "счастья". Будет значительно хуже.

Чем "хуже" ?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 13:44:21
А чего он достиг на самом деле? в чём выражаются его экономические перемоги?

Он реально показал пример на собственном совхозе, что он - опытный руководитель, создавший очень хорошие условия для своих сотрудников.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 13:52:44
По рецепту КПРФ  будет не так, а Вот так:
1. Все фабрики -пролетариям, а землю-крестьянам.  В колхозы, значит. Паспорта отнять, личные буренки-тоже.
2. Продразверстка и "грабь награбленное "
3. 4. А зачем тогда КПРФ?

Что за примитивные лозунги ?  Кто из коммуннистов призывает отнять паспорта ? В СССР было гораздо больше свободы чем сейчас. Ограничением свободы через построение электронного концлагеря - через желание отменить наличные деньги, ввести в РФ биометрию занимаются не коммунисты, а прозападные партии - Единая Россия и Яблоко. Именно они принимают самые мерзкие прозападные законопроекты. КПРФ тормозила многие опасные законопроекты предложенные Единой Россией. Что касается национализации фабрик, заводов, это правильно.
Да, наиболее крупные предприятия должны быть под контролем государства (кроме мелкого производства), также как должен быть подконтролен государству ЦБ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 13:58:07
Советская власть,как обычно, объегорила народ, а малейшие протесты топились  в крови.
Было? Было.

Вы перепутали советскую власть с Горбачёвым, Ельциным, Чубайсом, Грефом, Кудриным и их западными кураторами.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 19.01.2018, 14:03:30
«Заве́ты Ильича́» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0) (или «заветы Ленина») — популярное в Советские времена выражение, которое указывало на то, что Советская страна живёт и развивается по пути, предначертанному её основателем Владимиром Ильичом Лениным.
Понятие «заветы Ленина» ввёл в оборот И. В. Сталин, который в речи на 2-м Съезде Советов говорил:Год спустя Сталин повторил термин в краткой статье «Работницы и крестьянки, выполняйте заветы Ильича!»:
Ровнехонько 10 "заповедей". Два мелких антихриста с размахом выдавали себя за богов.

И Вы теперь говорите, что хороший Сталин против плохого Ленина? Ой, как против, как против.
И неужели хороший, добрый и благородный Сталин так лицемерно врал всем коммунистам, что верен до буквы "заветам" Ленина?

Сталин убрал почти всех приспешников Ленина, хотя, к сожалению, до конца ему это довести не удалось. Социализм построенный Сталиным сильно отличался от кровавого социализма Ленина, Троцкого, Свердлова.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 19.01.2018, 15:58:27
Он реально показал пример на собственном совхозе, что он - опытный руководитель, создавший очень хорошие условия для своих сотрудников.
не, все не так. Он сдал в аренду/продал самые лакомые куски земли вдоль мкад всяким Ашанам и прочим гипермаркетам. Так и дурак сможет.
Вот если бы его совхоз лежал километрах в 50 от Москвы и он бы смог все так же наладить/построить, вот тогда был бы разговор.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.01.2018, 16:00:41
Это ложь СМИ, которые как правило все купленные. Этому фото где Грудинин был в Германии несколько лет.
Ага, с двойняшками от некой молодухи... https://www.youtube.com/watch?v=8AsO0RLGXgY


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий Игоревич от 19.01.2018, 17:31:39
Ага, с двойняшками от некой молодухи... https://www.youtube.com/watch?v=8AsO0RLGXgY

Так ить о чём енто говорит-то?

У человека вполне хватает сил не токмо на управленческую работу (которая как известно происходит на "галерах"), а ещё и на молодух. Да ещё и двойняшек сил хватило заделать.

Ай, молодца!


Наногению нашему остается только тройню родить. Иначе не чета он Грудинину, ой не чета.
Только вот от кого?
Ах да, забыл... у нег ж теперь фамилия - Кабаев. Интересно а он под настоящей фамилией на выборы идётЬ или нет?
А то я не слежу за ентим цЫрком.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 19.01.2018, 18:07:16
Ах да, забыл... у нег ж теперь фамилия - Кабаев. Интересно а он под настоящей фамилией на выборы идётЬ или нет?
А то я не слежу за ентим цЫрком.
по интернет-помойкам любите лазить? Достойный продолжатель дела жоржика-пенсионера. И тоже Жорж. Зачет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 19.01.2018, 18:15:24
Коммунистам надо было Болдырева выдвигать. Вот тот реальный кандидат. И без скелетов в шкафу.

 :)) :)) :))

Был бы кандидат - а "скелеты" найдутся.

Думаете на Путина нет скелетов?

а брошеная жена, а дружба с "офшорник5ами, а защита Сердюкова, а нелегальный вывоз Собчака находящегося под подпиской во Францию, а обнародование мафиозной записи в сауне про главного прокурора Скуратова - только копните и будет вам золото.

Только смелых нет. Даже Жириновский наступил на горло собственной песне.

Вот про Грудинина пожалуйста. Он даже не депутат.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 19.01.2018, 18:20:49
не, все не так. Он сдал в аренду/продал самые лакомые куски земли вдоль мкад всяким Ашанам и прочим гипермаркетам. Так и дурак сможет.
Вот если бы его совхоз лежал километрах в 50 от Москвы и он бы смог все так же наладить/построить, вот тогда был бы разговор.

Вокруг Москвы миллионы гектаров. И были сотни совхозов. А процветает только Совхоз им. Ленина (директор Грудинин).

Причем это не частный кооператив, а НАРОДНЫЙ. Все работники - акционеры, участники получения прибыли. По труду.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 19.01.2018, 19:14:30
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1488546.jpg)

 19 января 201817:02

Грудинин не снимется с выборов, несмотря на слова Жириновского

Кандидат в президенты России от КПРФ Павел Грудинин не снимет свою кандидатуру, несмотря на слова своего конкурента от ЛДПР Владимира Жириновского. Об этом РИА Новости заявил руководитель пресс-службы КПРФ Александр Ющенко. "Никогда и ни при каких условиях", — подчеркнул он, добавив, что Грудинин неоднократно уже говорил о том, что будет идти до конца.

Ранее Жириновский обвинил своего соперника в политическом мошенничестве. По словам лидера ЛДПР, Грудинин – скорее, олигарх и капиталист, чем коммунист. Кроме того, Жириновский считает, что кандидат от КПРФ прекратит предвыборную гонку, потому что "ему станет стыдно или он получит инфаркт от всех разоблачений, которые на него выльются".

Ющенко отметил, что слова Жириновского – личное оценочное суждение, не имеющие отношения к реальности.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 19.01.2018, 20:08:21
даже при всём желании еврея не выберут президентом. Я не антисемит, но дело дохлое.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 19.01.2018, 20:16:13
даже при всём желании еврея не выберут президентом. Я не антисемит, но дело дохлое.

Если вы о Жириновском - то да.

А если о Грудинине - кто там у него в роду из иудеев? Не слыхал.

есть еще Сурайкин - от партии-спойлера "Коммунисты России". то похож, но тоже без доказательств.

В общем выберут Путина. Но гораздо ценнее кто ВТОРОЙ!

Двадцать пять лет, четверть века вторым был Зюганов.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 19.01.2018, 20:18:59
Вы много чего не слыхали..  :D
Цитировать
мать — Пищик Серафима Зиновьевна
если мама еврейка, то сын у неё кто?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.01.2018, 21:16:14
Журналисты съездили, поговорили с народом, слышали историю, которая стала телесюжетом «Отобрал у народа землю»: почему Грудинина нельзя назвать успешным совхозником:
https://360tv.ru/news/vybory/otobral-zemlu/





Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.01.2018, 21:16:56
Факты биографии Павла Грудинина, о которых сам олигарх хотел бы умолчать
https://www.youtube.com/watch?v=ldS5NVP0eAo


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.01.2018, 21:21:12
А вот, кому интересно, об оффшорных бумагах Грудинина
https://yushchuk.livejournal.com/660490.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.01.2018, 13:53:30
Вы много чего не слыхали..  :D если мама еврейка, то сын у неё кто?

Цитировать
Биография

Павел Николаевич Грудинин родился 20 октября 1960 года в Москве. Через год его родители, имеющие сельскохозяйственное образование, переехали в Ленинский район Московской области. Дедушка и бабушка родом с Вологодчины[1]. По национальности, по его собственному утверждению — «русский, но не совсем: мать — Пищик Серафима Зиновьевна, дед Зиновий по национальности — еврей».

и до какого колена родства человек считается евреем?

Покопайтесь в биографиях Медведева и Путина (молчу уж о Жириновском) ...

Если ДО революции можно было точно утверждать - "поскреби хорошенько любого русского и ты увидишь перед собой татарина", то после революции актуально стало и - "поскреби в архивах про любого политика и ты накопаешь что он еврей"



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 20.01.2018, 14:03:43
и до какого колена родства человек считается евреем?

ни до какого. Еврейство передаётся по материнской линии, что здесь и наблюдается.
Цитировать
Покопайтесь в биографиях Медведева и Путина (молчу уж о Жириновском) ...
Лавры жоржика не дают покоя? Тоже бред по интернет-помойкам собираете?




Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.01.2018, 14:04:13
Журналисты съездили, поговорили с народом, слышали историю, которая стала телесюжетом «Отобрал у народа землю»: почему Грудинина нельзя назвать успешным совхозником:
https://360tv.ru/news/vybory/otobral-zemlu/

Вообще - обсуждать предвыборные грязные технологии - для порядочного человека оксюморон.

Но если чешется - чешите, иначе для чего вам руки ...   :D

По вашей ссылке первым прниведены слова неудовольствия БЫВШИМ работником обсуждаемого совхоза.

И остальные такие же. умные задним умом.

Привожу пример. В моем городе мне неоднократно приходилось встречаться с людьми из пригородных селений которые возмущенно сетовали на ... не себя, других - что продали в свое время свои земельные паи и требовали их ВЕРНУТЬ.

Просто прошло время и земли те сильно ПОДОРОЖАЛИ ... Вот и вся проблема.

Это как обманутые " дольщики на стройках жилья - хотели обмануть других, купить дешево, а обманулись сами - ничего не получили.

Грудинин сохранил Совзоз и приумножил, а бездельники получили поделом.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.01.2018, 14:07:47
А вот, кому интересно, об оффшорных бумагах Грудинина
https://yushchuk.livejournal.com/660490.html

Лариса Ивановна

Вот здесь утверждают что ПИЩИК - это еврей. И это плохо.

А вы пытаетесь нам втюхать мнение ЮЩИКА (по вашей ссылке) Это разве хорошо?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.01.2018, 14:13:33
ни до какого. Еврейство передаётся по материнской линии, что здесь и наблюдается.Лавры жоржика не дают покоя? Тоже бред по интернет-помойкам собираете?

Ну помойки это ваша профессия. да еще и нелогичность ...

если еврейство передается по "материнской линии, то у Грудинина евреем был ДЕД а не мать. Ей от ОТЦА еврейство не передавалось.

И вообще оставьте свои нацистские теории о передаче национальности в покое.

Национальность не есть НАСЛЕДСТВЕННОЕ - это ПРИОБРЕТЕННОЕ. Приобретается с привитой в жизни КУЛЬТУРОЙ и ВЕРОЙ.

Русский мальчик воспитанный с детства в иудейской семье будет правоверным евреем. И наоборот.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 20.01.2018, 15:26:06
Оп! Зачем же свои пристрастия оппонентам приписывать то?! Назвать Путина евреем можно только побывав на какой-либо иформационной помойке, так что это как раз ваша специальность, ибо с данными работать не умеете и учиться не хотите, тащите сюда бред аля жорж.
А про мои "нацистские пристрастия" вы и вовсе соврали попросту. Т.е. вы банальный лгунишка оказывается. Зачет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.01.2018, 15:42:44
Оп! Зачем же свои пристрастия оппонентам приписывать то?! Назвать Путина евреем можно только побывав на какой-либо иформационной помойке, так что это как раз ваша специальность, ибо с данными работать не умеете и учиться не хотите, тащите сюда бред аля жорж.
А про мои "нацистские пристрастия" вы и вовсе соврали попросту. Т.е. вы банальный лгунишка оказывается. Зачет.

Убеждение и проповедывание того, что национальность передается от родителей - нацистский бред. Национальность есть приобретенное по жизни.

Теперь про ПОМОЙКИ и кто туда лазит:

Цитировать
Автор: Игорь И

Цитировать

    мать — Пищик Серафима Зиновьевна

если мама еврейка, то сын у неё кто?

Это вы не на помойке ли прочитали и не с помойки ли процитировали?

Так что если уж беретесь защищать Путина - защищайте честно, без глупых обвинений собеседников. И чаще смотрите НА СЕБЯ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 20.01.2018, 17:42:28
Убеждение и проповедывание того, что национальность передается от родителей - нацистский бред.
Национальность есть приобретенное по жизни.
   А тогда зачем же вы сам Владимира Вольфовича причислили к евреям (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54502.msg3918025#msg3918025) ? :D
   И говоря про Грудинина, вы тоже требовали предьявить вам:

А если о Грудинине - кто там у него в роду из иудеев? Не слыхал.
   Лгать некрасиво, дедушка !!! 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.01.2018, 17:52:30
   А тогда зачем же вы сам Владимира Вольфовича причислили к евреям (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54502.msg3918025#msg3918025) ? :D

а кто вам сказал что я его ПРИЧИСЛИЛ?

Его народ причисляет, в том числе и на форуме ...

А так он конечно же русский ... и даже Православный христианин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 20.01.2018, 18:08:13
а кто вам сказал что я его ПРИЧИСЛИЛ?
 
... еврея не выберут президентом ...
Если вы о Жириновском - то да.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 21.01.2018, 06:57:24
Сталин убрал почти всех приспешников Ленина, хотя, к сожалению, до конца ему это довести не удалось. Социализм построенный Сталиным сильно отличался от кровавого социализма Ленина, Троцкого, Свердлова.
Социализм Сталина нисколько не отменял социализма Ленина, любимого вождя. Не понимаю, зачем ты выставляешь Сталина таким лицемером, который назывался верным ленинцем, но вредил делу Ленина?
А всю свою кровавость социализм Сталина показал особо в 1937-м году.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 21.01.2018, 11:27:59
Вообще прикольно смотреть :)
"коммунист" лезет во власть, желает стать президентом в капиталистической стране! :)
Человек (грудинин) явно не в курсе ленинской интерпретации марксизма. (какая там цель коммунизма была? а то я забыл...)
Сейчас стало модно эксплуатировать слово "коммунист". Некоторые люди помнят времена "застоя", и воспоминания о хорошей жизни в прошлом, ассоциируются с коммунистической партией.

Назваться коммунистом, но не являясь им это обман. Обман не самый лучший способ начать свою "избирательную" компанию.

Лично моё мнение такое- что бы оживить выборы и придать хоть какое то подобие состязательности и "демократичности ", был внедрён этот кандидат.
Не исключено, что это тоже "контролируемая оппозиция".
А то бы было не красиво. Пришли бы на выборы процентов 30 (кого жёстко обязали), и все проголосовали за вождя.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 21.01.2018, 11:29:39
блин ну вы редкостный дурак. ВИКИ откройте хотя бы и читать научитесь. Пипец, блин. Как коммуняка так упоротый.
***М*** Предупреждение за грубый переход на личность.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 22.01.2018, 21:39:59
Чем "хуже" ?
Ха ха.
Да многим.
1. У него нет внятной программы.
Он говорит, в том числе, много и хорошего (много популизма ), однако не отвечает на вопрос "что нужно делать"
2. Это тёмная лошадка. Он недавно был в правящей партии. Его действия не понятны (не понятно что он будет делать)
3. Его призывы к национализации и поддержки малого бизнеса, говорят о том, что он не владеет ситуацией. А точнее не понимает её.

Лично я слышал много хороших обещаний. и ЕБН и горбачёв и т.д. Этому "товарищу" :) я не верю.
Куда там "поддерживать малый бизнес", если он не врёт, и будет поддерживать его, то это глупо. Поддерживать надо то что работает. Малый бизнес не может ничего создать. Поддерживать надо государственный сектор (капитализма) :)
Программа (вменяемая) должна быть такая
- планирование, обновление основных фондов. В том числе и законодательно. Определённый процент прибыли обязательно пустить на обновление фондов. Но он привык клубнику выращивать, и масштаб у него не дотягивает до государственного деятеля.
Ведь можно много дельного предложить. В ведь нет.... -"пересажаю друзей Путина". Лично мне это до лампочки, хоть расстреляй их. Как это исправит ситуацию? А никак.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 23.01.2018, 02:33:07
Ха ха.
Да многим.
1. У него нет внятной программы.
Он говорит, в том числе, много и хорошего (много популизма ), однако не отвечает на вопрос "что нужно делать"
2. Это тёмная лошадка. Он недавно был в правящей партии. Его действия не понятны (не понятно что он будет делать)
3. Его призывы к национализации и поддержки малого бизнеса, говорят о том, что он не владеет ситуацией. А точнее не понимает её.

Лично я слышал много хороших обещаний. и ЕБН и горбачёв и т.д. Этому "товарищу" :) я не верю.
Куда там "поддерживать малый бизнес", если он не врёт, и будет поддерживать его, то это глупо. Поддерживать надо то что работает. Малый бизнес не может ничего создать. Поддерживать надо государственный сектор (капитализма) :)
Программа (вменяемая) должна быть такая
- планирование, обновление основных фондов. В том числе и законодательно. Определённый процент прибыли обязательно пустить на обновление фондов. Но он привык клубнику выращивать, и масштаб у него не дотягивает до государственного деятеля.
Ведь можно много дельного предложить. В ведь нет.... -"пересажаю друзей Путина". Лично мне это до лампочки, хоть расстреляй их. Как это исправит ситуацию? А никак.


Ага....
За то я с удовольствием читаю программы прошлых лет - и Путина и ЕДРо....

Занимательное чтиво. Вот к примеру....

http://rusrand.ru/analytics/obeschaniya-edinoy-rossii-v-2011-godu-chto-vypolneno


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 03:14:19
3. Его призывы к национализации и поддержки малого бизнеса
А это не взаимоисключающие понятия? Частные колхозы (оксюморон) не следует национализировать или как?
Вообще-то по-большевицкой схеме Павел Грудинин кулак.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 23.01.2018, 09:28:09
А это не взаимоисключающие понятия?
...
Да, это взаимоисключающие понятия.
По большевистской схеме он не кулак. Обыкновенный капиталист.

Что ещё можно сообщить о его "программе". Её или нет (невнятна ) либо она противоречива. Это говорит о том, что обещания обычный популизм. Лично я его наелся досыта.
Что бы я сделал на его месте:
Ну про подъём промышленности я уже говорил.
Еще бы я предложил и обосновал переход на 6 часовой рабочий день. Производительность труда уже достигла больших высот, и "на себя" человек работает час или меньше, а остальное время создаёт прибавочную стоимость. В свое время еще Сталин (при Сталине) хотели снизить продолжительность рабочего дня до 5 часов. Но смерть Сталина помешала. И начался разворот к мелкобуржуазным идеалам.
Так вот, с внедрением шести часового рабочего дня, появится больше времени на семью, саморазвитие, возможно кто то будет дополнительно подрабатывать.
Сначала внедрить это у себя, ну там в своем "колхозе имени Ленина", ознакомить с результатами избирателей.
Однозначно у народа это бы вызвало поддержку. Вот это уже более реальная программа


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 09:52:29
По большевистской схеме он не кулак. Обыкновенный капиталист.
Кулак это фермер буржуа, который владеет землёй и средствами производства, нанимает рабочих и т.д. в общем всё, что делает любой другой буржуа.

Цитировать
Еще бы я предложил и обосновал переход на 6 часовой рабочий день.
Не всё так просто.
https://geektimes.ru/post/284400/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 23.01.2018, 09:56:19
Кулак это фермер буржуа, который владеет землёй и средствами производства, нанимает рабочих и т.д. в общем всё, что делает любой другой буржуа.
Плохая идея. Боюсь это просто снизит уровень заработной платы.
Надо дать гарантии сохранения


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 10:11:35
Надо дать гарантии сохранения
А за чей счёт?
Вот магазин работает 24 часа.
На 8-часовую смену нужно 3 продавца.
На 6-часовую смену уже 4 продавца.
Считаем расходы было 3Х стало 4Х.
Магазин продаст больше товаров и получит больше денег? Нет.
Значит расход из кармана владельца.
Значит он не только не купит себе новую машину, но и не откроет второй магазин, значит экономика не будет расти.
Или же если совсем туго с деньгами придётся закрываться ночью и работать уже не 24 часа. Иначе расходы скажутся уже на покупательной способности магазина и завода товаров, что приведёт к дефициту.

Так что малый бизнес, который якобы надо поддерживать, будет не очень рад выплатить лишнее из своего кармана.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 23.01.2018, 10:13:01
При Грудинине все будут работать ,как в его колхозе.. с 7 утра и до 10 вечера.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 23.01.2018, 10:18:33
При Грудинине все будут работать ,как в его колхозе.. с 7 утра и до 10 вечера.
А кто сказал, что у него так работают?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 23.01.2018, 10:20:02
А кто сказал, что у него так работают?
Он сам и сказал..... по этому и зарплата 80000..
А так- то там зарплата всего 40000. 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 23.01.2018, 11:37:17
А кто сказал, что у него так работают?
С посевной и до уборочной - во всех колхозах одинаково,- световой день, ну а зимой можно и 3-х часовой внедрять...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 23.01.2018, 11:55:04
С посевной и до уборочной - во всех колхозах одинаково,- световой день, ну а зимой можно и 3-х часовой внедрять...
Он сам и сказал..... по этому и зарплата 80000..
А так- то там зарплата всего 40000. 2qrxs
В июне световой день может длиться с 4 утра до 10 вечера (по нынешнему времени), но кто сможет так работать? Вообще-то я немножко знаю, как работают в с/х - студентом ездил летом в с/х-отряд, осенью - на картошку, потом - в НИИ - на сенокос. При уборке урожая (овощей в Молдавии) работали с 7 до 18 с часовым перерывом. На сенокос в июне вставали в пять утра ("коси, коса, пока роса") и заканчивали до обеда. Но чтобы с 7 до 10, о таком я вообще не слышал.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 23.01.2018, 12:37:41
В июне световой день может длиться с 4 утра до 10 вечера (по нынешнему времени), но кто сможет так работать? Вообще-то я немножко знаю, как работают в с/х - студентом ездил летом в с/х-отряд, осенью - на картошку, потом - в НИИ - на сенокос. При уборке урожая (овощей в Молдавии) работали с 7 до 18 с часовым перерывом. На сенокос в июне вставали в пять утра ("коси, коса, пока роса") и заканчивали до обеда. Но чтобы с 7 до 10, о таком я вообще не слышал.
А я работала экономистом в совхозе, потому и говорю. В посевную-уборочную - световой день (но это касалось трактористов и обслуги, да и директор-агроном тоже за компанию)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 23.01.2018, 13:37:09
Надо дать гарантии сохранения
При сокращении продолжительности рабочего дня и речи нет о уменьшении зарплаты.
Я же уже говорил. На себя (отрабатывая свою зарплату) человек работает меньше часа. Остальное время на создание прибавочной стоимости.
"за чей счет" :) это не разговор. У рабочего и у капиталиста диаметрально противоположные задачи. Лично меня "карман владельца " беспокоит мало.
Законодательство позволяет сокращать рабочий день. Ничего незаконного в этом нет. Через трудовые споры и далее.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 23.01.2018, 16:38:09

1. У него нет внятной программы.
Он говорит, в том числе, много и хорошего (много популизма ), однако не отвечает на вопрос "что нужно делать"

3. Его призывы к национализации и поддержки малого бизнеса, говорят о том, что он не владеет ситуацией. А точнее не понимает её.


Куда там "поддерживать малый бизнес", если он не врёт, и будет поддерживать его, то это глупо. Поддерживать надо то что работает. Малый бизнес не может ничего создать. Поддерживать надо государственный сектор (капитализма) :)

Ну что вы и мудрствуете лукаво ... Александр.

Грудинин идет в Президенты под программу КПРФ. А вы ее знаете?

Цитировать
Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.

Ответ #232 : 09.01.2018, 17:36:51

стр. Темы 12

Она опубликована в Теме мною ... перелистайте назад

Никогда КПРФ не зявляла о поддержке МАЛОГО бизнеса. Это из программы либералов и ЕДРОСОВ.

КПРФ предлагает поддержать отечественного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - то есть реальный сектор экономики.

Национализации, по прграмме КПРФ (а значит по Грудинину тоже) должна подвергнуться ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ Экономика. Это Газо-нефтянка, Железные дороги и авиация, военпром, и вся природа- недра, реки и леса.А так же культура, школа и медицина.
Остальное - если работает - может иметь частного собственника.

Где то так.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 23.01.2018, 16:53:56
Ну что вы и мудрствуете лукаво ... Александр.

Грудинин идет в Президенты под программу КПРФ. А вы ее знаете?

Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.

Ответ #232 : 09.01.2018, 17:36:51

стр. Темы 12


Она опубликована в Теме мною ... перелистайте назад



Никогда КПРФ не зявляла о поддержке МАЛОГО бизнеса. Это из программы либералов и ЕДРОСОВ.

КПРФ предлагает поддержать отечественного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - то есть реальный сектор экономики.

Национализации, по прграмме КПРФ (а значит по Грудинину тоже) должна подвергнуться ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩАЯ Экономика. Это Газо-нефтянка, Железные дороги и авиация, военпром, и вся природа- недра, реки и леса.А так же культура, школа и медицина.
Остальное - если работает - может иметь частного собственника.

Где то так.
Плохо же Вы знаете директивы Партии qqq_  Вам выносится общественное порицание за оппортунизм.

КПРФ рассматривает малый и средний бизнес как фундамент хозяйственного развития страны, основу социального благополучия и стабильности. В этой позиции нет ни популизма, ни отхода от нашей идеологии. Такое отношение к частной инициативе полностью соответствует социально ориентированной экономике, которая реализуется в большинстве цивилизованных стран.
                        Г. Зюганов

https://kprf.ru/personal/zyuganov/prog/51359.html

А Программу КПСС КПРФ Вы вообще не знаете!

Будет пресечено ограбление мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами.

Уже выговор с занесением за нежелание овладевать основами политической грамотности!  :-((


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 23.01.2018, 17:11:19
Плохо же Вы знаете директивы Партии qqq_  Вам выносится общественное порицание за оппортунизм.

КПРФ рассматривает малый и средний бизнес как фундамент хозяйственного развития страны, основу социального благополучия и стабильности. В этой позиции нет ни популизма, ни отхода от нашей идеологии. Такое отношение к частной инициативе полностью соответствует социально ориентированной экономике, которая реализуется в большинстве цивилизованных стран.
                        Г. Зюганов

https://kprf.ru/personal/zyuganov/prog/51359.html


Александр - хорошо смеется тот кто смеется последним.

Вот дата вашей цитаты Зюганова:

Цитировать
КПРФ предлагает, опираясь на опыт советской эпохи – ленинского НЭПа, сталинской кооперации, государственную поддержку народной предпринимательской инициативе
KPRF.RU
2007-09-07 19:27

Вы опоздали  цитированием на ДЕСЯТЬ лет.

Жизнь не стоит на месте и период "НЭПа" в нынешней России почти прошел.

Малое предпринимательство действительно никакой пользы ГОСУДАРСТВУ и ЭКОНОМИКЕ не приносит - кроме того, что СВЯЗЫВАЕТ трудом лишние рабочие руки и предотвращает риск бунта.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 23.01.2018, 17:12:49
Александр - хорошо смеется тот кто смеется последним.

Вот дата вашей цитаты Зюганова:

Вы опоздали  цитированием на ДЕСЯТЬ лет.

Жизнь не стоит на месте и период "НЭПа" в нынешней России почти прошел.

Малое предпринимательство действительно никакой пользы ГОСУДАРСТВУ и ЭКОНОМИКЕ не приносит - кроме того, что СВЯЗЫВАЕТ трудом лишние рабочие руки и предотвращает риск бунта.
Ну давайте - кто последний? Я за вами!
О Программе КПРФ что скажете?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 23.01.2018, 17:21:05
Малое предпринимательство действительно никакой пользы ГОСУДАРСТВУ и ЭКОНОМИКЕ не приносит.
Производит продукт.
Платит зарплату гражданам.
Платит налоги в бюджет.
Какая ещё нужна польза государству?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 23.01.2018, 17:29:21
Ну давайте - кто последний? Я за вами!
О Программе КПРФ что скажете?

Читал давно. Не со всем согласен, но не намного. Имею свое мнение.

Программа Партии должна меняться с изменением общественно
экономических отношений.

Вот те 10 шагов предлагаемых коммунистами я опубликовал выше..


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 23.01.2018, 17:47:08
Читал давно. Не со всем согласен, но не намного. Имею свое мнение.

Программа Партии должна меняться с изменением общественно
экономических отношений.

Вот те 10 шагов предлагаемых коммунистами я опубликовал выше..
И Вы считаете, что в этих шагах нет поддержки малого бизнеса? А к чему относятся,, по-вашему, "фермеры и крестьянские подворья"?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 23.01.2018, 18:48:10
Александр - хорошо смеется тот кто смеется последним.

Вот дата вашей цитаты Зюганова:

Вы опоздали  цитированием на ДЕСЯТЬ лет.

Жизнь не стоит на месте и период "НЭПа" в нынешней России почти прошел.

Малое предпринимательство действительно никакой пользы ГОСУДАРСТВУ и ЭКОНОМИКЕ не приносит - кроме того, что СВЯЗЫВАЕТ трудом лишние рабочие руки и предотвращает риск бунта.
Коммунисты давно обделались.
Пинком под зад.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 23.01.2018, 18:49:17
При Грудинине все будут работать ,как в его колхозе.. с 7 утра и до 10 вечера.
Да никто там не работает.
Работают менеджеры по аренде.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 23.01.2018, 19:14:19
...
Десять пунктов нашей программы — это новый образ будущего Родины.

1. Народ — хозяин страны.

Богатства России должны служить народу, а не кучке олигархов. Мы — за национализацию нефтяной и газовой отраслей. Одна только эта мера позволит увеличить доходы казны более чем на 3 триллиона рублей.

Национализация ключевых банков, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, предприятий ВПК позволит создать мощный государственный сектор экономики.
...
Ну это просто слова. После национализации все перечисленное не будет принадлежать народу.
Если вы забыли у нас капитализм.
Если сказать точнее - антисоветский строй.
После национализации будет это все принадлежать государственному капиталу. С какого бока тут народ?
Что бы все стало "народным" надо менять собственника средств производства. Это предлагает КПРФ?

Все это общие и популистские слова. Сколько раз КПРФ изменяла своим идеалам? Договаривалась с властью (за печеньки?). Даже когда была в большинстве. Не наз демонстрировала, что интересы своего кармана выше декларируемых целей.
Что и говорить - "контролируемая оппозиция." :)

Если кто не понял - желание быть президентом в капиталистической стране - это измена принципам марксизма ленинизма. (или идеология давно похоронена?  )
Если совсем не поняли )) коммунисты хотят прийти к власти, что бы выражать интересы правящего класса (буржуазии). Это нонсенс. Такого быть не может.

Вопрос (на засыпку ). Как вы думаете, что должен делать коммунист, в данной ситуации, если он руководствуется принципами марксизма?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 23.01.2018, 19:22:07
Производит продукт.
Платит зарплату гражданам.
Платит налоги в бюджет.
Какая ещё нужна польза государству?
Станкостроение
Тяжёлое машиностроение.
Высокотехнологичные производства.

Что толка, от того что фермер что то там засеял и надоил. Сейчас должны другие цели быть приоритетны.

Никто не обратил внимание, не смотря на заверения (помощь малому бизнесу), действующей власти, никакая помощь не оказывается.
Что такое помощь в моем понимании. Это
льготные кредиты. (с процентом равным инфляции)
Дотации
Освобождение от налогов на три года.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 21:36:22
"за чей счет" :) это не разговор. У рабочего и у капиталиста диаметрально противоположные задачи. Лично меня "карман владельца " беспокоит мало.
Именно такое отношение и сгубило СССР.
Эгоизм пролетариев ничем не лучше эгоизма буржуазии. Реально пролетарий тоже маленький буржуа. Он владеет своим трудом и его продаёт. Он участвует в экономической деятельности и сам пользуется чужими услугами. Большевики только больше закабалили пролетария, поставив над ними недоговороспособного монополиста-буржуа в лице государства.
И если профсоюзы на капиталистическом Западе стали реальной силой - недавно были забастовки авиаработников, то в стране советов профсоюзы были только для карточки и реально не могли ничего требовать от монополиста-государства. Поэтому никакого 6-часового рабочего дня Сталин никому и не дал. А за забастовки расстреливали, как было в Новочеркасске.

В нормальных же обществах пролетариат и буржуазия понимает, что заинтересованы друг в друге. И они договариваются. И это богоугодно.

Думать же только о своём кармане на деле не выгодно. И буржуа заинтересован в том, чтобы на него работали не лентяи и не дураки, а лучше вообще профессионалы, поэтому он вынужден, если заинтересован, платить работникам достаточно приятную цену. И пролетарий заинтересован иметь хорошее место и хороший оклад, чтобы потом не идти искать себе новую работу, где он уже не будет обладать опытом и его труд на новом месте, как малоопытного и малопрофессионального будет стоит дешевле. Поэтому и пролетарий должен быть заинтересован в том, чтобы карман его работодателя не оскудел. Если у буржуа не будет денег - ему придётся сокращать расходы, и один из вариантов - сокращение кадров. Так что пролетарий может получить 6 часовой рабочий день, но вот самого рабочего места лишиться.

Тем паче, что многие буржуа сами работают на своём производстве и не по 8, а все 16 часов в день.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 23.01.2018, 21:37:16
Не работает, а ворует 25 часов в сутки.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 21:42:33
Никогда КПРФ не зявляла о поддержке МАЛОГО бизнеса.
Так и запишем. КПРФ не поддерживает средний класс, а значит не поддерживает реальное увеличение благосостояния народа. Не желает развивать экономику. А предлагает и дальше сидеть на нефтяной игле.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 21:43:56
Плохо же Вы знаете директивы Партии qqq_ 
Что у Партии на уме, то у коммуниста на языке. :P


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 21:46:33
Производит продукт.
Платит зарплату гражданам.
Платит налоги в бюджет.
Какая ещё нужна польза государству?
Добавлю: малый и средний бизнес формирует рабочие места, а значит сокращает безработицу.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 21:52:12
Ну это просто слова. После национализации все перечисленное не будет принадлежать народу.
А Вы думали, что в СССР что-то принадлежало народу? Принадлежало всё государству в лице партии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 23.01.2018, 21:55:03
Не работает, а ворует 25 часов в сутки.
Видимо Вы и хотите воровать, если по-другому даже не представляете себе бизнес.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 23.01.2018, 22:17:39
навальнята проводят может быть самый серьезный и представительный общественный опрос, а Навальный это озвучивает:

пару дней назад -- за Путина собирались голосовать около 80 % (точнее кажется 78),

за Грудинина и Жириновского - по 7 процентов

остальные личности, кажется в пределах примерно 1 процента.

Пока у Грудинина шансов никаких -- совершенно никаких. Коммунисты -- самые разные включая Зюганова открыто и громко взывают, чтобы организовать открытую дискуссию между П. и Грудининым -- возможно можно предполагать это дало бы шансы.

Кажется П. уклонился и сказал что подумает, кажется типа по его словам, что кандидаты дают обещания которые не согласуются с реальностью, а у него все, типа моими словами... -- все серьезно...



Ну, Навальный типа льет воду на свою мельницу -- на Грудинана надежды нет, а те кто желают перемен, пусть поддерживают его...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 23.01.2018, 22:20:01
Видимо Вы и хотите воровать, если по-другому даже не представляете себе бизнес.
Вырыть один день занимались своим делом?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 23.01.2018, 22:42:01
Именно такое отношение и сгубило СССР.
Эгоизм пролетариев ничем не лучше эгоизма буржуазии. Реально пролетарий тоже маленький буржуа.
....
:) дальше можно не читать.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 23.01.2018, 22:44:08
А Вы думали, что в СССР что-то принадлежало народу? Принадлежало всё государству в лице партии.
Вы не понимаете общественное устройство. Дальнейший разговор не имеет смысла.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 24.01.2018, 00:07:37
Вырыть один день занимались своим делом?
Не вырывай день другому.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 24.01.2018, 00:08:21
Вы не понимаете общественное устройство. Дальнейший разговор не имеет смысла.
Вероятно я просто придерживаюсь другого взгляда на общественное устройство.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 24.01.2018, 00:12:23
:) дальше можно не читать.
Не читал, но осуждаю?
Ну посмотрим.
Вот пара Карло. 10 лет у него было только одно средство производства - его собственные руки. И он работал дровосеком. Накопил - был не глупенький Буратино - и купил себе лавочку и стал делать игрушки (мечта всей жизни). Он уже собственник производства. Дело пошло на лад. Игрушки папы Карло пользовались спросом. Даже местный кукольный театр заказал у него целую партию. Папа Карло нанял себе помощников. Теперь он работодатель... через ещё 20 лет у него крупная фабрика игрушек известная на всю страну.
Но тут в империи случилась революция...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.01.2018, 00:46:06
А за чей счёт?
Вот магазин работает 24 часа.
На 8-часовую смену нужно 3 продавца.
На 6-часовую смену уже 4 продавца.
Считаем расходы было 3Х стало 4Х.
Магазин продаст больше товаров и получит больше денег? Нет.
Значит расход из кармана владельца.
Значит он не только не купит себе новую машину, но и не откроет второй магазин, значит экономика не будет расти.
Или же если совсем туго с деньгами придётся закрываться ночью и работать уже не 24 часа. Иначе расходы скажутся уже на покупательной способности магазина и завода товаров, что приведёт к дефициту.

Так что малый бизнес, который якобы надо поддерживать, будет не очень рад выплатить лишнее из своего кармана.
Мало ли что не рад. Раскошелится. Не купит третью машину. Ну а потом, малый бизнес умирает везде. Скоро не будет никаких магазинчиков, одни супермаркеты. А корпорации не стоит сильно жалеть, если вместо пятимиллиардной чистой прибыли в год у них будет всего четыре.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 24.01.2018, 01:14:54
Станкостроение
Тяжёлое машиностроение.
Высокотехнологичные производства.

Что толка, от того что фермер что то там засеял и надоил. Сейчас должны другие цели быть приоритетны.

Толк от развития сельского хозяйства ? Вы наверное шутите. Для обеспечения своей страны продуктами питания, соответственно, создание множества рабочих мест, независимость от других стран.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 24.01.2018, 01:26:23
Вообще прикольно смотреть :)
"коммунист" лезет во власть, желает стать президентом в капиталистической стране! :)

П.Грудинин не коммунист. Он является единым кандидатом от КПРФ и вообще от многих патриотических организаций.
В данном случае неважно, что он некоммунист (хотя может быть им и будет), но важна его сильная программа и его значительный, успешный опыт руководства крупным совхозом.

Цитировать
Человек (грудинин) явно не в курсе ленинской интерпретации марксизма.


А зачем ему слепо следовать за ленинской программой ? СССР было мощным, великим государством, с которым считался весь мир. Значит, всё лучшее от СССР надо взять, кроме минусов, которые были.

Цитировать
Некоторые люди помнят времена "застоя", и воспоминания о хорошей жизни в прошлом, ассоциируются с коммунистической партией.


Почему-то при "застое" в СССР были сильные промышленность и сельское хозяйство, сильнейшее образование, стабильный доход у всех граждан, бесплатная медицина и никого не сажали на безнал и банковские карты.

Цитировать
Назваться коммунистом, но не являясь им это обман. Обман не самый лучший способ начать свою "избирательную" компанию.

Ещё раз. П. Грудинин некоммунист. Да и взгляды самих коммунистов могут сильно отличаться. Например, у тех же Сталина и Троцкого.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 24.01.2018, 01:26:59
А корпорации не стоит сильно жалеть, если вместо пятимиллиардной чистой прибыли в год у них будет всего четыре.
Значит и налогов в бюджет будет меньше.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 24.01.2018, 01:29:49
П.Грудинин не коммунист. Он является единым кандидатом от КПРФ и вообще от многих патриотических организаций.
В данном случае неважно, что он некоммунист (хотя может быть им и будет), но важна его сильная программа и его значительный, успешный опыт руководства крупным совхозом.
Человек, который встаёт под знамёна Ленина не может выражать мои интересы.
Если он коммунист - тем более не выражает мои интересы.
Если он не коммунист, но готов воспользоваться предложением - я также не могу ему доверять.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.01.2018, 01:37:47
Не читал, но осуждаю?
Ну посмотрим.
Вот пара Карло. 10 лет у него было только одно средство производства - его собственные руки. И он работал дровосеком. Накопил - был не глупенький Буратино - и купил себе лавочку и стал делать игрушки (мечта всей жизни). Он уже собственник производства. Дело пошло на лад. Игрушки папы Карло пользовались спросом. Даже местный кукольный театр заказал у него целую партию. Папа Карло нанял себе помощников. Теперь он работодатель... через ещё 20 лет у него крупная фабрика игрушек известная на всю страну.
Но тут в империи случилась революция...
Скорее всего было бы по-другому, если бы это случилось в наши дни.
Папа Карло стал бы делать игрушки, которые были хороши, но дороги, т.к. это ручная работа. Он с трудом находил покупателей, т.к. за углом в супермаркете продавались китайские игрушки в 30 раз дешевле. В конце концов он обанкротился, продал лавочку и пошёл на биржу труда. В силу его возраста работы он не нашёл. Пособие перестали платить, и он лишился дома и ночлега. Живёт теперь в ночлежке и питается с суповой кухни. Вот так.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.01.2018, 01:38:17
Значит и налогов в бюджет будет меньше.
А налоги можно поднять.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 02:47:15
А Вы думали, что в СССР что-то принадлежало народу?
Принадлежало всё государству в лице партии.
  Наверное наоборот - партии в лице государства ? (в смысле: формально государству, а фактически всем распоряжалась партия коммунистов ?)

Вы не понимаете общественное устройство.
Дальнейший разговор не имеет смысла.
   Вы много понимаете :D - как попугай (но с важным видом) повторяете то, что когда-то "вызубрили" :D
   Даниил, по крайней мере, своими мозгами думает, да и пишет своими-же словами ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 09:09:59
Толк от развития сельского хозяйства ? Вы наверное шутите. Для обеспечения своей страны продуктами питания, соответственно, создание множества рабочих мест, независимость от других стран.
Вы наверное шутите. :) Где я говорил подобное.
сельское хозяйство "" должно развиваться крупными агро холдингами. С применением новейших технологий.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 09:16:28
,,,
А зачем ему слепо следовать за ленинской программой ? СССР было мощным, великим государством, с которым считался весь мир. Значит, всё лучшее от СССР надо взять, кроме минусов, которые были.
 ,,,
Ну если кратко.
Если он выступает кандидатом от какой то партии, значит он согласен и их идеями? Или нет?
Или же только из возможной популярности партии он принял решение выдвигаться от неё?
А если бы это была партия любителей красного заката, но популярна, он бы был её кандидатом. Кандидат от партии, это фактически лидер. По другому не бывает. Подумайте сами почему.

Вывод. Человек ради успеха готов примкнуть к партии, взгляды которой он не разделяет. Ну или разделяет, но не до такой степени, что бы быть коммунистом. Это говорит о тонких душевных качествах кандидата.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 09:17:36
,,,
   Вы много понимаете :D - как попугай (но с важным видом) повторяете то, что когда-то "вызубрили" :D
   Даниил, по крайней мере, своими мозгами думает, да и пишет своими-же словами ...
Сраться я с вами не буду.
Это уж сами как то.... внутри себя или найдите собеседника. Не мне вас учить.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 10:11:59
Что толка, от того что фермер что то там засеял и надоил.
Сейчас должны другие цели быть приоритетны.
Толк от развития сельского хозяйства ? Вы наверное шутите.
   Похоже, что "товарищ" совсем не шутит, а озвучивает он как раз те "приоритеты" советских идеологов (заученные им в позднем детстве :D ), благодаря которым ("приоритетам"), советская власть закончилась пустыми прилавками в магазинах, да еще "гуманитарной помощью" из кап-стран (и все это - при "развитом станкостроении, тяжелом машиностроении, и высокотехнологичных производствах" (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54502.msg3920198#msg3920198)). 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 24.01.2018, 10:12:56
Так и запишем. КПРФ не поддерживает средний класс, а значит не поддерживает реальное увеличение благосостояния народа. Не желает развивать экономику. А предлагает и дальше сидеть на нефтяной игле.
Аввакум опять пишет "вслепую": на самом деле в Программе КПРФ среди задач на ближайший период есть "поддержка малого и среднего предпринимательства", а в "10 шагов" есть поддержка фермерских и индивидуальных крестьянских хозяйств..


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 10:36:04
сельское хозяйство должно развиваться крупными агро холдингами.
С применением новейших технологий.
   А жрите-ка ешьте-ка вы сам те "продукты", какие поставляют в магазины ваши агро-холдинги :D
   А мне вот угодно кушать то, что выращено живыми человеческими руками, и в натуральных условиях (а не "по новейшим технологиям" qwqwqw- ), бо я своему здоровью, как и здоровью своих близких - пока еще не враг.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 24.01.2018, 10:42:45
   А жрите-ка ешьте-ка вы сам те "продукты", какие поставляют в магазины ваши агро-холдинги :D


   А мне вот угодно кушать то, что выращено живыми человеческими руками, и в натуральных условиях (а не "по новейшим технологиям" qwqwqw- ), бо я своему здоровью, как и здоровью своих близких - пока еще не враг.
Оно всем хочется. Да только уже не можется.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 10:51:14
Будущее за крупным агрообъединениями.
Средний фермер даже урожай не может вывести с полей. На столько его "поддерживает" государство.
Еще долго, а может быть всегда, продукция будет производится по интенсивной технологии. С применением генной инженерии, и условно безопасных составляющих. Ну там разные Е.... и пальмовое масло.

Существуют магазины натуральных и экологически чистых продуктов. Так сказать для белых. :) Конечно там цены отличаются.
Однако часто в таких магазинах можно встретить обычные продукты по завышенным ценам. Отличить, не являясь специалистом, не возможно. Только когда съешь.


Для особо одарённых. Советская власть прекратилась по другим причинам. Это как бы офтоп тут. Ну кратко можно сообщить. Она прекратилась при поддержке большинством граждан, мелкобуржуазных настроений, которые витали в обществе. Люди мечтали о собственном магазинчике, в вдруг решили, что в новых условиях (перестройка, "рынок"), они станут (вдруг) богатыми. Т.е. им надули в уши , а они и поверили, что "рынок отрегулирует". Так что виноваты сами.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 24.01.2018, 10:56:09
А мне вот угодно кушать то, что выращено живыми человеческими руками, и в натуральных условиях
Сколько нужно живых человеческих рук, и где будут находиться натуральные условия, чтобы вырастить то, что накормит 140 млн. чел.?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 11:51:41
Сколько нужно живых человеческих рук, и где будут находиться натуральные условия, чтобы вырастить то, что накормит 140 млн. чел.?
   А вы поинтересуйтесь простым вопросом: сколько на сегодняшний день у нас не используемой с/х земли (буквально заброшенной), и сколько миллионов безработных - вот вам и ответ.

   Только вот этих людей надо заинтересовать, а главное - дать им "железобетонные" гарантии того, что землю "завтра" у них не отберут, и не "отожмут" (как уже много раз делали за последние сто лет), а это категорически не выгодно как раз таким вот хозяевам "агро-холдингов", как обсуждаемый здесь Грудинин, потому что не нужны им мелкие фермеры в роли конкурентов по качеству.

   И, кстати - кормить фермерской продукцией все "140 миллионов" не понадобится, всегда останутся люди, предпочитающие "жрякать" дешевый фаст-фуд и прочую дрянь, ну да и "пёс ними" - главное то, что в стране есть огромный спрос на "натур-продукты", и спрос этот категорически не удовлетворяется.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 24.01.2018, 12:06:27
кстати - кормить фермерской продукцией все "140 миллионов" не понадобится, всегда останутся люди, предпочитающие "жрякать" дешевый фаст-фуд и прочую дрянь
А при чём же фастфуд? ???
Если мы говорим об основной части населения, то давайте говорить и об основной части продаваемых продуктов - это и не фастфуд, и не фермерская продукция. Это продукция молокозаводов, крупных животноводческих хозяйств (опять же с заводской обработкой), хлебозаводов и т.д. Продающаяся в магазинах.
Т.е. человек приходит в продуктовый магазин и покупает продукты. Вот странно, правда? :-)

ну да и "пёс ними"
Не. Со мной кот.
И то не здесь (на работе), а дома.
И то не кот, а кошка.
И то, в общем-то, не со мной, а сама по себе.

в стране есть огромный спрос на "натур-продукты",
и спрос этот категорически не удовлетворяется.
Сомневаюсь и по поводу "огромности" спроса, и по поводу "категоричности" неудовлетворения.
На базарах всё так же продаётся. По спальным районам частные "бурёнки" с молоком и фургоны с картошкой всё так же катаются. И ажиотажа особого не видать. Покупают в обычном неспешном режиме.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 12:20:32
На базарах всё так же продаётся.
По спальным районам частные "бурёнки" с молоком и фургоны с картошкой всё так же катаются.
И ажиотажа особого не видать.
Покупают в обычном неспешном режиме.
   Лет 10-20 назад я бы еще предложил вам поменяться квартирами (вкупе с "городом проживания") :))
   А вообще-то, по поводу спроса на "натур-продукты", хорошо было-бы устроить опрос (типа "голосовалки"), но только не в этой теме ... :-\ (я над этим подумаю). 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 24.01.2018, 12:39:11
   А жрите-ка ешьте-ка вы сам те "продукты", какие поставляют в магазины ваши агро-холдинги :D
   А мне вот угодно кушать то, что выращено живыми человеческими руками, и в натуральных условиях (а не "по новейшим технологиям" qwqwqw- ), бо я своему здоровью, как и здоровью своих близких - пока еще не враг.
Наивный! Если бы Вы знали, сколько и чего сыпят в землю "живые человеческие руки" для продажи... Да и в молоко от своей коровки (которая к тому же уже лет 5 как с вирусом лейкоза доицца)... Плавали, знаем  :'(


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 13:20:35
Наивный !
Если бы Вы знали, сколько и чего ...
Плавали, знаем :'(
   Вот представьте себе - знаю :D , как знаю и то, что большинство "частников" (я не говорю сейчас о китайских "арендаторах") - все-же так не поступает (сумеете объяснить почему ?)
   ПотерпИте пару дней, открою я тему о "натур-продуктах", а сейчас лучше посоветуйте - в каком разделе теперь это сделать ? :-\
   А то я собирался в "Кулинарном", но если разговоры пойдут о лейкозе, бруцеллезе, и о гербицидах с фунгицидами, то надо где-то в другом месте, что-бы не портить аппетит другим, ни в чем неповинным людям :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 24.01.2018, 13:26:58
Что-то про Грудинина  ничего не слышно последнюю неделю...где он..


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 24.01.2018, 13:59:44
    а сейчас лучше посоветуйте - в каком разделе теперь это сделать ? :-\
   
Нет, ничего не придумывается, м.б. в "трибуну"?


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 24.01.2018, 14:31:29
Ну это просто слова. После национализации все перечисленное не будет принадлежать народу.
Если вы забыли у нас капитализм.
Если сказать точнее - антисоветский строй.
После национализации будет это все принадлежать государственному капиталу. С какого бока тут народ?
Что бы все стало "народным" надо менять собственника средств производства. Это предлагает КПРФ?


Если кто не понял - желание быть президентом в капиталистической стране - это измена принципам марксизма ленинизма. (или идеология давно похоронена?  )
Если совсем не поняли )) коммунисты хотят прийти к власти, что бы выражать интересы правящего класса (буржуазии). Это нонсенс. Такого быть не может.

Вопрос (на засыпку ). Как вы думаете, что должен делать коммунист, в данной ситуации, если он руководствуется принципами марксизма?

Александр, друг мой непросвещеный ...

Если вы не знаете принципов Марксизма - как вам понять ответ на этот вопрос, пусть даже ответ неправильный.

Россия пока не капиталлистическая страна. Пока.

России от СССР досталось БЕСКЛАССОВОЕ общество. Точнее общество с двумя НЕАНТОГОНИЧЕСКИМИ классами - рабочими и крестьянами.

А нынешние "капиталисты" - это те самые очень шустрые рабочие и крестьяне (точнее их детки ставшие управленцами в Государстве своиз отцов) - прекрасно понимают, что их нынешняя собственность "лыком шита". Любой иначе настроеный чем Путин Президент эту их собственность имеет право РЕКВИЗИРОВАТЬ как НЕЗАКОННО НАЖИТУЮ.

Коммунисты рквизируют в Госсобственность, либералы реквизируют в пользу других "своих" либералов, Жириновцы в пользу "жириновцев", собчак в пользу иностранного капиталла.

Вот вам и "класс капиталистов". Нынешнее Государство защищает ВИРТУАЛЬНЫЙ класс, который состоит из бандитов, выскочек и проедающих наследство СССР воров. Они владеют средствами производства исключительно для СИЮМИНУТНОГО обогащения.

Вот через два-три поколения из наследников нынешних владельцев и образуется класс капиталистов, который будут ненавидеть пролетарии и который будет презирать капиталистов.

А пока - все любят всех. Никто ни против кого воевать не будет. Значит революция невозможна.

А что делать коммунистам - как вернуть все уворованное народу, то есть Государству?

Путин этого не хочет или не может. Но и победить его в нынешних условиях невозможно - он обьявил войну Западу и тем самым сплотил народ. Россия всегда была сильна ГОСУДАРСТВЕННОСТЬЮ.

Но нельзя терять перспективу и позволять забыть лучшее что предлагала и делала Советская власть. Иной возможности для коммунистов в условиях блокады в государственных и либеральных СМИ как выборы - нет

Роль Грудинина в том что он обеспечивает широкое и открытое поле пропаганды этих взглядов. Личная польза для него - он практически обеспечит себе после выборов место Губернатора ...

Вот и вся премудрость марксизма.



Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 15:25:35
...
России от СССР досталось БЕСКЛАССОВОЕ общество. Точнее общество с двумя НЕАНТОГОНИЧЕСКИМИ классами - рабочими и крестьянами.
...
ну вы уже совсем не рядом
Бесклассовое общество это коммунизм.
На ранних этапах построения коммунистического общества, классы сохраняются. (сами почитайте теорию, если забыли)

Теперь о том, какой строй сейчас в России. По конституции - народовластие. И наверно можно, жонглируя словами, что то недоговаривая и передёргивая, доказать , что действительно народовластие. Т.е. демократия.
Однако вопрос - у нас экономическая система основана на частной собственности? Кто хозяин заводов и пароходов?

Я удивлён, как ещё не отредактировали конституцию. Между ней и действительной жизнью масса противоречий.

Теперь кратко поясню, что такое народовластие (в моем понимании)
Это когда народ на местах, может по своей инициативе, выдвинуть депутата. А главное, ВНИМАНИЕ!, и отозвать его в случае необходимости.
Именно те, кто выбирал, должны, в случае необходимости и задвинуть выбранного депутата назад. Если выяснится, что он выражает интересы не той группы, которая его избрала.
Это истинное народовластие.
В истории России такое было. С приходом любителя кукурузы, народовластие закончилось.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 24.01.2018, 15:45:57
ну вы уже совсем не рядом
Бесклассовое общество это коммунизм.
На ранних этапах построения коммунистического общества, классы сохраняются. (сами почитайте теорию, если забыли)

Подробно дикутировать об основах М-Л не могу - пропишут офтоп.

а вам советую внимательно читать то что цитируете.

Я же ясно написал "ТОЧНЕЕ - с двумя неантогонистическими класами ...."

Кстати - именно бывшие СОВХОЗЫ (более пролетарские чем кретьянские хозяйства) не разогнанные усилиями умных людей типа Грудинина - яляются основой продуктовой мощи нынешней России.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 17:00:43
Подробно дикутировать об основах М-Л не могу - пропишут офтоп.
...
Да я знаю. Два класса не антагонистических.
Но вот интеллигенция и служащие уже были не класс, а выходцы из рабочих. Что немного притянуто. Причём именно из рабочих :) Как же бедные крестьяне....

Что можно подчеркнуть. (по поводу действующего строя в России). Можно сколько угодно раз говорить, и повторять как мантру "народовластие", однако видно что у нас олигархический капитализм. Самый "нехороший" из всех возможных.
2. Это реставрация капитализма. А каждая реставрация бывает хуже исходника.
3. Честно сказать, я уже и сам стал сомневаться, капитализм ли это? При капитализме существует равенство всех перед законом (не формальное равенство.). И свобода предпринимательства. Поэтому я даже не знаю, что у нас за строй такой.
Исходя из действительности , а именно, что крупный бизнес находится в частных руках, все же можно заключить, что капитализм. Дикий капитализм с избирательным действием законов, возможностей предпринимательства и т.д.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Александр Черепанов от 24.01.2018, 17:05:00
Да я знаю. Два класса не антагонистических.
Но вот интеллигенция и служащие уже были не класс, а выходцы из рабочих. Что немного притянуто. Причём именно из рабочих :) Как же бедные крестьяне....
...
Советская интеллигенция называлась "прослойкой", в отличие от классов. И неважно, что по численности прослойка была сравнима с классами.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Георгий М. от 24.01.2018, 17:07:03
Подробно дикутировать об основах М-Л не могу - пропишут офтоп.

а вам советую внимательно читать то что цитируете.

Я же ясно написал "ТОЧНЕЕ - с двумя неантогонистическими класами ...."

Кстати - именно бывшие СОВХОЗЫ (более пролетарские чем кретьянские хозяйства) не разогнанные усилиями умных людей типа Грудинина - яляются основой продуктовой мощи нынешней России.
Легкий смех!
Большевики разорили сельское хозяйство России.
А грудинка вор.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 24.01.2018, 17:08:08
Что-то про Грудинина  ничего не слышно последнюю неделю...где он..
Клубнику собирает. :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 24.01.2018, 17:20:42
благодаря которым ("приоритетам"), советская власть закончилась пустыми прилавками в магазинах, да еще "гуманитарной помощью" из кап-стран (и все это - при "развитом станкостроении, тяжелом машиностроении, и высокотехнологичных производствах" (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54502.msg3920198#msg3920198)).

Пустыми прилавками закончилось правление глупца попавшего  управлять Государством. Он не только раззорил "прилавки" но и всю страну.

Это еще один яркий пример тезиса "о роли личности в Истории". За ним последовала вторая личность, которая едва не стерла с карты мира Россию совсем.

СССР был застрахован от многого - но как оказалось не от глупцов. В семье не без урода.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 17:26:29
Легкий смех!
Большевики разорили сельское хозяйство России.
А грудинка вор.
Да ничего они не разорили. Бред какой.
То что было создано при советской власти работает и по сей день. Энергетика, заводы, ну какие еще не разрушили.
Новая власть мало что создала.
Надо напомнить что они все и грудинин и дядя Пу, все они были (как выясняется числились ) коммунистами. А потом за одну ночь осознали себя демократами. Дальше небольшое жонглирование словами, что мы , мол "патриоты", партбилет в урну, и вперёд к счастливой жизни.

Однако существуют люди, которые не свернули со своего пути, которые в свое время посильно боролись с горабчевым. И остались коммунистами не предав своих идеалов.
У нас ведь две "коммунистические" партии :) не могут чего то там поделить.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Георгий М. от 24.01.2018, 18:31:56
Да ничего они не разорили. Бред какой.
То что было создано при советской власти работает и по сей день. Энергетика, заводы, ну какие еще не разрушили.
Новая власть мало что создала.
Надо напомнить что они все и грудинин и дядя Пу, все они были (как выясняется числились ) коммунистами. А потом за одну ночь осознали себя демократами. Дальше небольшое жонглирование словами, что мы , мол "патриоты", партбилет в урну, и вперёд к счастливой жизни.

Однако существуют люди, которые не свернули со своего пути, которые в свое время посильно боролись с горабчевым. И остались коммунистами не предав своих идеалов.
У нас ведь две "коммунистические" партии :) не могут чего то там поделить.
Это у вас бред.
В Российской Империи было все.
Большевики это все разрушили.
Всех коммунистов на ...


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 24.01.2018, 19:01:51
Это у вас бред.
В Российской Империи было все.

Большевики это все разрушили.


В Российской Империи было все ... для дворян и богачей. То сть для 10-15 процентов населения.

В Советской Империи было не все ... но для ВСЕХ.

В нынешней России есть тоже все ...  для богатых и бандитов. То есть для тех же 10-15% населения.

Насчет Российской Империи прочтите Салтыкова Щедрина. Точно не большевик.

Ну хотя бы его расказ "как мужик трех генералов прокормил"

Действительно все было ... для "генералов"



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 19:51:21
СССР был застрахован от многого - но как оказалось не от глупцов.
   Ни от кого он не был застрахован, ни от глупцов, указывавших колхозникам когда и что им сеять, ни от подлецов, "стучавших" в 37-м году на своих-же "товарищей по партии", ни от карьеристов (типа того-же Ельцина), ни от казнокрадов (вроде Рашидова, и еще многих и многих других "оставшихся неизвестными", бо тогда не писали о них в газетах), ни от бабников, ни от пьяниц (а партийная "верхушка" пьянствовала даже тогда, когда простому народу это запрещали, или ему самому было не до того).

   В общем самое хорошее (если не единственное), что нам осталось от Сов-Союза - это старые советские фильмы, созданные (между прочим) преимущественно теми самыми евреями, которых вы теперь пытаетесь хаять :D  


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 24.01.2018, 20:24:32
Ну это просто охренеть. простите мой английский.
Фильмы блин - все что осталось.
СССР создал промышленность. Причём промышленность при социалистическом подходе показала своё  превосходство над капиталистической моделью производства. К концу войны себестоимость танков (за счёт повышения производительности труда) упала в двое.
СССР создал образование - одно из лучших в мире.
Разведаны и используются громадные ресурсы полезных ископаемых.
Освоены гигантские территории, построены дороги.
Да всего не перечислить.

Надо быть полным дебилом очень не любопытным и ограниченным человеком, что бы не видеть этого. Такие высказывания это стиль собчак.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 24.01.2018, 21:42:10
... Да всего не перечислить ...
   Если не ошибаюсь, вы ведь творческой интеллигент (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=47706.msg2999206#msg2999206 (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=47706.msg2999206#msg2999206)) ? - В таком случае не переживайте, о "развитии промышленности", "освоении территорий" и о "разведанных ресурсах ПИ" я реально знаю поболее вас.
   Только вопрос сейчас совсем о другом: А что имел "средний советский человек" от всех этих достижений ? :-\
   А имел он не очень-то сытое, и не слишком-то обеспеченное существование, среднюю продолжительность жизни - на десяток лет меньшую, чем в кап-странах (несмотря на все "успехи в здравоохранении"), и "надежды на светлое будущее" ... - ну, и конечно, прекрасные советские фильмы, снятые в стиле "социалистического реализма" (это когда показывали не "то что есть", а больше "то как должно быть" :D ). 

   И второй вопрос: Что (кроме фильмов) имеет от тех советских достижений, нынешний "средний россиянин" - который настолько средний, что не сумел приватизировать себе ни куска промышленности, ни малой дольки "природных ресурсов" ? :-\  


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Георгий М. от 25.01.2018, 13:00:16
В Российской Империи было все ... для дворян и богачей. То сть для 10-15 процентов населения.

В Советской Империи было не все ... но для ВСЕХ.

В нынешней России есть тоже все ...  для богатых и бандитов. То есть для тех же 10-15% населения.

Насчет Российской Империи прочтите Салтыкова Щедрина. Точно не большевик.

Ну хотя бы его расказ "как мужик трех генералов прокормил"

Действительно все было ... для "генералов"
Вам не надоело сказывать заржавевшие от времени большевистские байки? :))
Ну, ладно при СССР был только один источник - история кпсс,
но сейчас - то все источники доступны.
Значит вы просто не хотите признавать правду.

Промышленность в РОссии была и до большевиков.
Только потом большевики всю ее разрушили.
Конечно, потом американцы нам все опять отстроили.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 13:46:32
Вам не надоело сказывать заржавевшие от времени большевистские байки? :))
Ну, ладно при СССР был только один источник - история кпсс,
но сейчас - то все источники доступны.
Значит вы просто не хотите признавать правду.

Промышленность в РОссии была и до большевиков.
Только потом большевики всю ее разрушили.
Конечно, потом американцы нам все опять отстроили.

Да? А что именно разрушили? И как? поведайте плиз.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 13:47:21
Это у вас бред.
В Российской Империи было все.
Большевики это все разрушили.
Всех коммунистов на ...

А что конкретно ВСЁ?

И сколько...Поведайте плиз.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 13:52:59
В Российской Империи было все ... для дворян и богачей. То сть для 10-15 процентов населения.

В Советской Империи было не все ... но для ВСЕХ.

В нынешней России есть тоже все ...  для богатых и бандитов. То есть для тех же 10-15% населения.

Насчет Российской Империи прочтите Салтыкова Щедрина. Точно не большевик.

Ну хотя бы его расказ "как мужик трех генералов прокормил"

Действительно все было ... для "генералов"



Товарисч протопоп!! Ваши собеседники по идее должны бы оперировать конкретными цифрами.

Ну вот к примеру.
Авиационная промышленность. В могучей и великой РИ она таки КОНЕЕЕЧНО была. Да.
Можно вспомнить выдающиеся успехи царской промышленности в авиастроении.

Попробуйте. А я помогу если что.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Кузьмич от 25.01.2018, 14:21:34
потом американцы нам все опять отстроили
Американцы в СССР очень много чего построили до войны, это факт.
Только они построили и ушли – а на построенных ими предприятиях выпускалась продукция руками советских рабочих из советского сырья под руководством советских инженеров, далее уже разрабатывавших машины советской конструкции для выпуска на этих предприятиях – то есть, советская промышленность существовала далее полностью автономно.
Если же сегодня уйдут турки, немцы, китайцы и иже с ними, построившие в России предприятия, то проработают эти предприятия после их ухода ровно столько времени, на сколько хватит запасов комплектующих на складах – а дальше полная остановка производства.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 25.01.2018, 14:22:19
Товарисч протопоп!! Ваши собеседники по идее должны бы оперировать конкретными цифрами.

Ну вот к примеру.
Авиационная промышленность. В могучей и великой РИ она таки КОНЕЕЕЧНО была. Да.
Можно вспомнить выдающиеся успехи царской промышленности в авиастроении.

Попробуйте. А я помогу если что.

какие там успехи -- в царской России наукой стали заниматься с опозданием от передовых стран лет на 500 и больше. свои учебные заведения еще в 19 веке оставляли желать лучшего и многие предпочитали учиться за границей.

когда вовсю за рубежом уже летали  планеры и самолеты, в России ничего не было и вынуждены были закупать образцы и экземпляры за границей, позже появились добровольческие научные авиационные общества -- потерянных 500 лет - иго и церковно - царская власть -- их не вернуть, а при советах -- вообще покатились под откос -- в научно - техническом развитии -- а при пост - чк - демократов ельцинских и прочих --- вообще может быть безнадежно отстали, впору уповать только на чудо...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 25.01.2018, 14:22:44
Да? А что именно разрушили? И как? поведайте плиз.
Вы всерьез рассчитываете получить внятный ответ? :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 16:41:16
Вы всерьез рассчитываете получить внятный ответ? :)

Ну...некоторая вероятность есть. Хотя Я ЛИЧНО....сомневаюсь. Но мало ли...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 16:42:28
какие там успехи -- в царской России наукой стали заниматься с опозданием от передовых стран лет на 500 и больше. свои учебные заведения еще в 19 веке оставляли желать лучшего и многие предпочитали учиться за границей.

когда вовсю за рубежом уже летали  планеры и самолеты, в России ничего не было и вынуждены были закупать образцы и экземпляры за границей, позже появились добровольческие научные авиационные общества -- потерянных 500 лет - иго и церковно - царская власть -- их не вернуть, а при советах -- вообще покатились под откос -- в научно - техническом развитии -- а при пост - чк - демократов ельцинских и прочих --- вообще может быть безнадежно отстали, впору уповать только на чудо...

Вот я и прошу аргументированно ВСПОМНИТЬ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 25.01.2018, 17:28:41
   

   В общем самое хорошее (если не единственное), что нам осталось от Сов-Союза - это старые советские фильмы, созданные (между прочим) преимущественно теми самыми евреями, которых вы теперь пытаетесь хаять :D

Фильмы создавались не только советские евреи - например Александров или Меньшов или Тарковский или Герасимов или братья Васильевы или Бондарчук ...

Дело в том, что как раз евреи, создавашие лучшие даже шедевральные фильмы о жизни в СССР оказались в первых рядах злобных критиков этой жизни когда СССР рухнул.

Вот умные они или глупцы-подлецы?

Ну а про ЕЩЕ хорошее в СССР вам уже ответили.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 25.01.2018, 19:22:51
Да? А что именно разрушили? И как? поведайте плиз.
Здесь вам не рабфак. :))
Сами сами ..... :))


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Георгий М. от 25.01.2018, 19:24:16
Американцы в СССР очень много чего построили до войны, это факт.
Только они построили и ушли – а на построенных ими предприятиях выпускалась продукция руками советских рабочих из советского сырья под руководством советских инженеров, далее уже разрабатывавших машины советской конструкции для выпуска на этих предприятиях – то есть, советская промышленность существовала далее полностью автономно.
Если же сегодня уйдут турки, немцы, китайцы и иже с ними, построившие в России предприятия, то проработают эти предприятия после их ухода ровно столько времени, на сколько хватит запасов комплектующих на складах – а дальше полная остановка производства.
Да не было никаких советских инженеров. :))
Инженеры были американские и немецкие.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 25.01.2018, 19:25:45
какие там успехи -- в царской России наукой стали заниматься с опозданием от передовых стран лет на 500 и больше. свои учебные заведения еще в 19 веке оставляли желать лучшего и многие предпочитали учиться за границей.

когда вовсю за рубежом уже летали  планеры и самолеты, в России ничего не было и вынуждены были закупать образцы и экземпляры за границей, позже появились добровольческие научные авиационные общества -- потерянных 500 лет - иго и церковно - царская власть -- их не вернуть, а при советах -- вообще покатились под откос -- в научно - техническом развитии -- а при пост - чк - демократов ельцинских и прочих --- вообще может быть безнадежно отстали, впору уповать только на чудо...
Ну так врать то не надо, буддист. :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 19:26:53
Здесь вам не рабфак. :))
Сами сами ..... :))

Сливаетесь Джордж? 
И как изяЧно....Браво.  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 25.01.2018, 19:27:38
Сливаетесь Джордж? 
И как изяЧно....Браво.  :D
Не сливаюсь, а направляю вас на правильный путь саморазвития.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 19:29:02
Не сливаюсь, а направляю вас на правильный путь саморазвития.

Слив засчитан.  Поздравляю.  2qwp


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 25.01.2018, 19:29:46
Слив засчитан.  Поздравляю.  2qwp
Вы что в туалете у себя?


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 25.01.2018, 20:50:27
Да не было никаких советских инженеров. :))
Инженеры были американские и немецкие.
(http://i103.fastpic.ru/big/2018/0125/97/d00a205003e49cc3c4dd55ca752b9c97.jpeg) (http://fastpic.ru/)

Вам не надо? А то дёшево.

Кто создавал оборонный комплекс, ядерное оружие, космическую отрасль?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.01.2018, 21:00:36
(http://i103.fastpic.ru/big/2018/0125/97/d00a205003e49cc3c4dd55ca752b9c97.jpeg) (http://fastpic.ru/)

Вам не надо? А то дёшево.

Кто создавал оборонный комплекс, ядерное оружие, космическую отрасль?

Дружисче!!! Вы явно льстите своему оппоненту. Ему точно не надо...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 26.01.2018, 00:10:09
Оч.хор. анализ...
"...17 лет Путин осторожно маневрировал и распутывал этот гадючий клубок, не давая сломать государственность тяжело больной и слабой России. Весь повально и на 100 % правящий класс в России заражён предательством и готовностью бежать на Запад. Весь повально – от либералов до патриотов. Пример – история со стыдливо закрытыми в последний момент счетами Грудинина в Австрии..."
https://cont.ws/@alex-haldey/831022



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 26.01.2018, 05:30:22
http://i103.fastpic.ru/big/2018/0125/97/d00a205003e49cc3c4dd55ca752b9c97.jpeg (http://i103.fastpic.ru/big/2018/0125/97/d00a205003e49cc3c4dd55ca752b9c97.jpeg)
   А мозг-то на фотографии - кажись человечий :o
   Для скотского - что-то многовато в нем извилин ... :-\
   Это который-же морг такими людоедскими деликатесами приторговывает ? :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 26.01.2018, 09:30:34
Пошёл компромат. Неужели боятся конкуренции?

ОБМАНУТЫЕ ПАЙЩИКИ СОВХОЗА ИМЕНИ ЛЕНИНА ГОТОВЯТ ОБРАЩЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ (https://360tv.ru/news/obschestvo/obmanutye-pajschiki-sovhoza-imeni-lenina-gotovjat-obraschenie-v-prokuraturu/)
Цитировать
Пайщики совхоза имени Ленина  просят помочь вернуть землю. Совет Подмосковья по развитию гражданского общества и правам человека намерен обратиться в прокуратуру, об этом заявила его председатель Марина Юденич.
Председатель Совета Подмосковья по развитию гражданского общества и правам человека встретилась с бывшими сотрудниками совхоза, они же представляют интересы других жертв земельных махинаций. По предварительным подсчетам, речь идет сотне обманутых пайщиках. Суды по этим делам длятся с 1995 года.

Во время создания совхоза меня не включили в список на получение свидетельства. Всего не включили 104 человека
— Алексей Васильев, бывший работник совхоза имени Ленина.


Люди просят разобраться с земельными паями, которых их лишили во время создания совхоза имени Ленина. Им будет оказана правовая поддержка. Несмотря на то, что у Совета по правам человека нет полномочий на рассмотрение вопроса по существу, Марина Юденич заявила, что пути решения будут найдены.
«Мы попросили членов совета, председателя областной коллегии адвокатов, уполномоченного по правам человека оказать правовую поддержку людям, чтобы сформулировать их новые требования. Мы обратимся в Мособлпрокуратуру», — заявила Юденич.

Да, это тот самый совхоз. В "Вестях" вчера показали обманутых пайщиков, но сегодня этот материал не находится, по крайней мере, в Яндексе.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.01.2018, 11:55:09
Авиационная промышленность. В могучей и великой РИ она таки КОНЕЕЕЧНО была. Да.
Отсутствие сотовой связи - тоже проблема Российской империи?

когда вовсю за рубежом уже летали  планеры и самолеты, в России ничего не было
Википедия:
На момент начала Первой мировой войны Российская империя имела самый большой воздушный флот в мире из 263 самолётов.
К 14 июля в войсках было 4 «Ильи Муромца», единственных в мире на тот момент серийных многомоторных самолётов. Всего же за время войны было произведено 85 экземпляров этого первого в мире тяжёлого бомбардировщика.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 26.01.2018, 11:55:14
Оч.хор. анализ...
"...17 лет Путин осторожно маневрировал и распутывал этот гадючий клубок, не давая сломать государственность тяжело больной и слабой России. Весь повально и на 100 % правящий класс в России заражён предательством и готовностью бежать на Запад. Весь повально – от либералов до патриотов. Пример – история со стыдливо закрытыми в последний момент счетами Грудинина в Австрии..."
https://cont.ws/@alex-haldey/831022



Сталина на них нет...к сожалению.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 26.01.2018, 11:59:16
1. Отсутствие сотовой связи - тоже проблема Российской империи?
Википедия:
2. На момент начала Первой мировой войны Российская империя имела самый большой воздушный флот в мире из 263 самолётов.
К 14 июля в войсках было 4 «Ильи Муромца», единственных в мире на тот момент серийных многомоторных самолётов. Всего же за время войны было произведено 85 экземпляров этого первого в мире тяжёлого бомбардировщика.

1. Тролить не будем наверное? Моветон...знаете ли...
2. Прекрасно. Продолжайте. Раскрывайте тезис.

Какие аэропланы были, где произведены, для чего служили. Как численность и состав могучего воздушного флота РИ изменилась за время 1 МВ.  И желательно в сравнении с противниками и союзниками.

А вообще - это прекрасно, что Вы поддержали это моё начинание.  Давайте спокойно и объективно это всё обсудим.

К стати по поводу «Ильи Муромца».....Вы замечательно процитировали вику.  Но там дальше ещё интереснее.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.01.2018, 11:59:23
В нынешней России есть тоже все ...  для богатых и бандитов. То есть для тех же 10-15% населения.
В Магнитах, 5-ках и Спарах - покупатели в основном богачи и бандиты?
Или ассортимент в этих магазинах бедный, и не тянет на "всё есть"?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.01.2018, 12:19:40
1. Тролить не будем наверное? Моветон...знаете ли...
Это не троллинг. Это призыв не подменять факторы.
Авиапром СССР и авиапром РИ отличаются не в силу "разного общественного строя", а в силу разницы во времени своего бытия. Разницы в десятилетия.


Какие аэропланы были, где произведены, для чего служили. Как численность и состав могучего воздушного флота РИ изменилась за время 1 МВ.  И желательно в сравнении с противниками и союзниками.
Сравнение РИ с современниками - оно к теме о коммунисте / коммунизме как?
О русском авиапроме всё описано как в статистическом формате, так и в подробностях.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 26.01.2018, 12:27:23
Это не троллинг. Это призыв не подменять факторы.
Авиапром СССР и авиапром РИ отличаются не в силу "разного общественного строя", а в силу разницы во времени своего бытия. Разницы в десятилетия.

Сравнение РИ с современниками - оно к теме о коммунисте / коммунизме как?
О русском авиапроме всё описано как в статистическом формате, так и в подробностях.

1. Я же не даром прошу сравнивать с другими странами аналогичного времени.

2. Понятно....нет ни знаний вопроса, ни желания напороться на неприятные факты при изучении.
 Стандартно.  Ожидаемо.

Спасибо.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.01.2018, 12:47:52
нет ни знаний вопроса, ни желания напороться на неприятные факты при изучении.

Александр, я ответил на высказывание Вашего тёзки – о том, что в России «ничего не было» , когда «в других странах вовсю летали планеры и самолеты».
Ответил фактами о том, что было.

Вы почему-то пытаетесь мне победно доказать, что воздушный флот РИ не был лучшим на то время. А я что, утверждал обратное?
В любом случае, чтобы поговорить по истории русской авиации до 1917 – никто не препятствует Вам открыть новую тему, желательно с формулировкой вопроса для обсуждения. Я не против поучаствовать.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 26.01.2018, 15:22:20
Александр, я ответил на высказывание Вашего тёзки – о том, что в России «ничего не было» , когда «в других странах вовсю летали планеры и самолеты».
Ответил фактами о том, что было.

Вы почему-то пытаетесь мне победно доказать, что воздушный флот РИ не был лучшим на то время. А я что, утверждал обратное?
В любом случае, чтобы поговорить по истории русской авиации до 1917 – никто не препятствует Вам открыть новую тему, желательно с формулировкой вопроса для обсуждения. Я не против поучаствовать.


Я просто попробовал взять авиацию и авиапромышленность как яркий пример. Не более.   Там же один товарисч считал, что в РИ всё было супер. И наука и промышленность...и прочее.
Вот хотелось так сказать с фактами побеседовать...

Ну не будем. Тем паче ОН, скорее всего, всё едино ни чего не вынесет из этой дискуссии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 26.01.2018, 16:22:42
Я просто попробовал взять авиацию и авиапромышленность как яркий пример. Не более.   Там же один товарисч считал, что в РИ всё было супер. И наука и промышленность...и прочее.
Вот хотелось так сказать с фактами побеседовать...

Ну не будем. Тем паче ОН, скорее всего, всё едино ни чего не вынесет из этой дискуссии.
Я и так знаю что и как.
Это тем кто не знает надо что-то выносить.

Наука была великолепной, так же как и промышленность.
Неужели вы думаете, что науку в СССР создали беднейшие рабочие и крестьяне?
То есть пьяницы и бездельники.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 26.01.2018, 18:40:12
Я и так знаю что и как.
Это тем кто не знает надо что-то выносить.

Наука была великолепной, так же как и промышленность.
Неужели вы думаете, что науку в СССР создали беднейшие рабочие и крестьяне?
То есть пьяницы и бездельники.

Ну так поведайте про успехи промышленности РИ.
Про выпуск оптических приборов, алюминия ( из которого тогда как раз в Германии дирижабли и истребители делали ), моторостроения, про успехи в производстве электрических двигателей и лампочек.....Ну про что то по настоящему дельное.
Про успехи военного кораблестроения - вообще отличная тема. 
Ждёмс.  Начинайте.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 26.01.2018, 18:43:41
Ну так поведайте про успехи промышленности РИ.

=== М ===
Только в другой теме.
Злостный оффтоп не перестал быть нарушением парвил.
=== = ===


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 26.01.2018, 18:53:06
хорошо....не вопрос...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 26.01.2018, 18:59:08
Ну так поведайте про успехи промышленности РИ.
Про выпуск оптических приборов, алюминия ( из которого тогда как раз в Германии дирижабли и истребители делали ), моторостроения, про успехи в производстве электрических двигателей и лампочек.....Ну про что то по настоящему дельное.
Про успехи военного кораблестроения - вообще отличная тема. 
Ждёмс.  Начинайте.
Еще раз. Здесь вам не рабфак.
Наверняка вы просто не знаете Сикорского,
русские подводные лодки, и вообще Россию.
Застряли на истории кпссссссссссссссссссс


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:13:16
Скорее всего было бы по-другому, если бы это случилось в наши дни.
Папа Карло стал бы делать игрушки, которые были хороши, но дороги, т.к. это ручная работа. Он с трудом находил покупателей, т.к. за углом в супермаркете продавались китайские игрушки в 30 раз дешевле.
А это уже как раз о среднем классе. Китайские телефоны дешёвые, но многие предпочитают покупать айфоны.
Вот почему средний класс важен. Средний класс и пару Карло сделал бы средним классом и папа Карло сделал бы средним классом ещё многих. Рост покупательной способности развивает экономику в целом.
Это даже китайцы поняли.

А вот рэп они зря запрещают, зря. Куда ж будут девать теперь нашитые банданы и бейсболки?


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:14:09
  Наверное наоборот - партии в лице государства ? (в смысле: формально государству, а фактически всем распоряжалась партия коммунистов ?)
В данном случае это одно и то же.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:17:47
Аввакум опять пишет "вслепую": на самом деле в Программе КПРФ среди задач на ближайший период есть "поддержка малого и среднего предпринимательства", а в "10 шагов" есть поддержка фермерских и индивидуальных крестьянских хозяйств..
Это оксюморон.
Если коммунистическая партия Ленина-Сталина и ко ставит своей задачей поддержку малой буржуазии, то где-то нам врут.
- либо это не коммунистическая партия.
- либо никакой поддержки реально не предусматривается.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:22:00
Россия пока не капиталлистическая страна. Пока.

России от СССР досталось БЕСКЛАССОВОЕ общество. Точнее общество с двумя НЕАНТОГОНИЧЕСКИМИ классами - рабочими и крестьянами.
То есть Вы выносите СССР обвинение за печальный бесклассовый результат или наоборот? 2qrxs


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:36:43
Да ничего они не разорили. Бред какой.
То что было создано при советской власти работает и по сей день. Энергетика, заводы, ну какие еще не разрушили.
И чем Вы лично сегодня пользуетесь из того, что произвела советская промышленность?
Компьютер, интернет, автомобили - чьего производства?
Одежда, которую Вы носите..?
И всё прочее, от унитаза заканчивая тапочками...

Право, это смешно. Аргумент к заводам и электрификации просто смешон. В США, Британии, Франции и т.д. создано всё тоже самое. А уж развитие железных дорог в Российской Империи было одним из государственных приоритетов. Первая жел.дорога в России появилась всего через 12 лет после первой ж.дороги в мире.

Назовите мне хоть одну причину по которой мы без большевиков не могли бы сделать всё то же самое, что сделали без большевиков американцы, британцы, французы и немцы?


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:43:49
В Российской Империи было все ... для дворян и богачей. То сть для 10-15 процентов населения.
В Советской Империи было не все ... но для ВСЕХ.
Нищие молятся, молятся на
то, что их нищета гарантирована.


Не всё для всех - отличный предвыборный лозунг. O0

Цитировать
В Российской Империи было все ... для дворян и богачей.
То есть всё, но не для всех.
Цитировать
В Советской Империи было не все ... но для ВСЕХ.
То есть... опять же всего для всех не было.
Не богачи ничего не получили. Им обещали, но дали.
Как не имели богачи "не всё" так с этим и остались.

О чём же тогда речь, для чего нужна была революция?
Да, просто глаз завистлив, что кто-то имеет то, чего не имеешь ты.
Ты не получишь, но пусть и он не имеет.

Сделаем всех бедными, чтобы не было богатых! - вот истинная политика большевиков.

Да, к слову, в Российской Империи социальные лифты работали.
И вся сегодняшняя антироссийская пропаганда не сравнится с той ложью, что вылили большевики на Россию.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 26.01.2018, 21:43:58
Это оксюморон.
Если коммунистическая партия Ленина-Сталина и ко ставит своей задачей поддержку малой буржуазии, то где-то нам врут.
- либо это не коммунистическая партия.
- либо никакой поддержки реально не предусматривается.
Напомню, что НЭП был "введён всерьёз и надолго" Лениным, а отменён Сталиным.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:45:52
Насчет Российской Империи прочтите Салтыкова Щедрина. Точно не большевик.
А на счёт СССР почему не почитать Солженицына?
Давайте честно, Аввакум, литературу Вы читаете по политическим соображениям и только.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 21:51:28
   В общем самое хорошее (если не единственное), что нам осталось от Сов-Союза - это старые советские фильмы, созданные (между прочим) преимущественно теми самыми евреями, которых вы теперь пытаетесь хаять :D
Причём в классику кинематографа входит то достаточно узкое количество советских фильмов довольно поздней эпохи.
Шурик это вообще уже лёгкая романтика оттепели, так сказать, бросающая тень на образ советского человека. 9qz


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Георгий М. от 26.01.2018, 21:57:34
А на счёт СССР почему не почитать Солженицына?
Давайте честно, Аввакум, литературу Вы читаете по политическим соображениям и только.
Три пули солженицыну


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 22:02:35
Да не было никаких советских инженеров. :))
Инженеры были американские и немецкие.
Скажем так были не только советские. И немецкие учёные приложили свою руку, например, к созданию советской ядерной бомбы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 22:08:52
Это не троллинг. Это призыв не подменять факторы.
Авиапром СССР и авиапром РИ отличаются не в силу "разного общественного строя", а в силу разницы во времени своего бытия. Разницы в десятилетия.
Сергей, для большевиков нет истории до революции.
Всё до революции - чёрное прошлое. Революция - начало реальной истории и всё идёт к светлому будущему.
Скажем так,
до революции мир жил во тьме (джахилия и пара пророков - Маркс, Энгельс), потом Революция (пришествие главного пророка, лучшего человека и вождя), и по его заветам ведётся борьба (джихад - усердие) по построению светлого будущего (халифата).

Для коммунистов вся история до революции ровно тоже самое, что для мусульман джахилия - предыстория. История начинается с революции.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 26.01.2018, 22:14:54
Напомню, что НЭП был "введён всерьёз и надолго" Лениным, а отменён Сталиным.
Ещё смешнее.
Нам тут внушают сто крат про плохого Ленина и хорошего Сталина, а теперь оказывается, что хороший Сталин наступил на горло "малому и среднему предпринимательству", которое теперь божится поддерживать КПРФ.

Знаете, имхо, но пусть КПРФ сначала разберутся с собственной идеологией, а потом уже что-то предлагают людям.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 27.01.2018, 12:59:00
Товарисч протопоп!! Ваши собеседники по идее должны бы оперировать конкретными цифрами.

Ну вот к примеру.
Авиационная промышленность. В могучей и великой РИ она таки КОНЕЕЕЧНО была. Да.
Можно вспомнить выдающиеся успехи царской промышленности в авиастроении.

Попробуйте. А я помогу если что.

Дорогой Александр

Промышленность в царской России (точнее в Российской Империи) конечно же была. Другое дело, что ее было мало. Мало кто отрицает, что в РИ капиталлизм был. но он был  МОЛОД, в начальной стадии. А Самодержавие было тормозом к его развитию.

В России строились современные крейсера и миноносцы, а до этого современные тому времени дредноуты-броненосцы. Толчек к развитию современного (по тому времени) кораблестроению как ни прискорбно дала Цусимская трагедия Флота России.

В России производились пушки и винтовки, мануфактура, самолеты ...

Если бы не было промышленности - не было бы и РАБОЧЕГО КЛАССА.

А разрушили все это две войны пронесшиеся по русскому полю - Первая мировая и Гражданская. Пять лет войны ... и пришлось все начинать с нуля. Большевики справились с задачей и не только восстановили, но и сделали Росию СВЕРХДЕРЖАВОЙ.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 27.01.2018, 13:06:39
Это оксюморон.
Если коммунистическая партия Ленина-Сталина и ко ставит своей задачей поддержку малой буржуазии, то где-то нам врут.
- либо это не коммунистическая партия.
- либо никакой поддержки реально не предусматривается.

КПРФ поддерживает малое и среднее предпринимательсто в области ПРОИЗВОДСТВА, в области создания добавочной стоимости.

Но ни в коем случае не в торговле.

А 99% малого и среднего бизнеса (предпринимательства) находится как раз там, в тоговле.

не надо выдумывать или, как говорится - "лепить горбатого".


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 27.01.2018, 13:15:57
То есть Вы выносите СССР обвинение за печальный бесклассовый результат или наоборот? 2qrxs

Не несите чепуховину ...

Без всяких - "то есть". Я сказал то что сказал - остальное ваша интерпретация (в форме подлога).

В СССР не было эксплуататорских класов. А конец СССР был обусловлен принижением руководящей роли рабочего класса.

Прсмотрите биографии последних советских руководителей - практически все из КРЕСТЬЯН. Соотвественны и глубинные инстинкты - СЕБЕ, СЕБЕ и в первую очередь СЕБЕ.

Так материзовлась в СССР идея приватизации НАРОДНОГО достояния.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 27.01.2018, 13:28:37
И чем Вы лично сегодня пользуетесь из того, что произвела советская промышленность?
Компьютер, интернет, автомобили - чьего производства?
Одежда, которую Вы носите..?
И всё прочее, от унитаза заканчивая тапочками...

Право, это смешно. Аргумент к заводам и электрификации просто смешон. В США, Британии, Франции и т.д. создано всё тоже самое. А уж развитие железных дорог в Российской Империи было одним из государственных приоритетов. Первая жел.дорога в России появилась всего через 12 лет после первой ж.дороги в мире.

Назовите мне хоть одну причину по которой мы без большевиков не могли бы сделать всё то же самое, что сделали без большевиков американцы, британцы, французы и немцы?

Уважаемый Абдель Масих

Мелко, мелко мыслите.

Со времен падения СССР прошло четверть века. Какая сегодня одежда из СССР? какие автомобили или компьютеры. Персональный интернет появился в мире практически одновременно с падением Советской власти.

От СССР нынешней России досталась ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, Гигантские гидроэлектростанции, Газо и нефте добыча, нефте и газо проводы, атомные АЭС и структура их производства ...

Те же автомобили выпускаются на заводах Камаз и Авто ВАЗ построеных при Советской влсти.

Самолеты успешно проведшие операции ВКС в Сирии постороены на Советких заводах ...

кончайте троллить Тему.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 27.01.2018, 14:40:46
Отсутствие сотовой связи - тоже проблема Российской империи?
Википедия:
На момент начала Первой мировой войны Российская империя имела самый большой воздушный флот в мире из 263 самолётов.
К 14 июля в войсках было 4 «Ильи Муромца», единственных в мире на тот момент серийных многомоторных самолётов. Всего же за время войны было произведено 85 экземпляров этого первого в мире тяжёлого бомбардировщика.

а если взять лет на 10 ранее? также интересно моторы и конструкции всех этих машин -- чье авторство технологии?

признаю ваш ответ серьезный и будет досуг поищу обоснование своих тезисов в инете, а то что я сказал -- многие дискуссии ведутся по этим темам, и там вполне серьезная информация

у царя было необыкновенно много золота за границей (в стране тоже много было) - с моей стороны удобнее предположить, что за золото была приобретена технология и во многом и сами самолеты. Когда в царской России еще присматривались и думали что это такое за "зверь" -- самолеты и планеры, на Западе уже летали во всю, и то что это не российские были разработки и технологии -- надо будет поискать инфо в инете, и надеюсь найду -- если тему не закроют, то отвечу со временем здесь -- но когда не знаю, пока по работе занят и значительного времени на инфо нет. но постараюсь ответить со временем. спасибо.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.01.2018, 14:56:28
КПРФ поддерживает малое и среднее предпринимательсто в области ПРОИЗВОДСТВА, в области создания добавочной стоимости.
Малый и средний бизнес - собственники своих малых производств. Это буржуазия.

Цитировать
Но ни в коем случае не в торговле.
А 99% малого и среднего бизнеса (предпринимательства) находится как раз там, в тоговле.
99%?
 zzz_
(http://prostobiznes24.ru/upload/content/55c9ca2e2cb4a.png)

Во-вторых, чем Вам не нравится торговля?


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.01.2018, 14:59:52
В СССР не было эксплуататорских класов. А конец СССР был обусловлен принижением руководящей роли рабочего класса.
Я вообще противник войны классов.

Цитировать
Прсмотрите биографии последних советских руководителей - практически все из КРЕСТЬЯН. Соотвественны и глубинные инстинкты - СЕБЕ, СЕБЕ и в первую очередь СЕБЕ.
Значит революция была революцией только рабочих, но не крестьян, как говорилось?
Ловко.
Коммунист объявил крестьян вражеским классом.
Впрочем, так и было.

Ленин обещал крестьянам землю, но обманул и не дал.
Крестьяне ответили ему тем же - и тоже не дали земли.
Ни земли ему, ни покрышки.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.01.2018, 15:12:18
Со времен падения СССР прошло четверть века. Какая сегодня одежда из СССР? какие автомобили или компьютеры. Персональный интернет появился в мире практически одновременно с падением Советской власти.
Ну так. А нам говорят, что в Российской империи самолётов было мало.
Но заметьте, сегодня, без коммунизма у нас есть всё. И автомобили, причём немецкие и японские и интернет и всё прочее.
Честно сказать, за 27 лет после падения страны советов мы в целом стали жить лучше, богаче и комфортней.
Не прям уж шикарно живём, но и заграницу в отпуск катаемся и дефицита не знаем. Под санкциями сидим, но очереди у нас за айфонами, а не за джинсами.

Цитировать
От СССР нынешней России досталась ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, Гигантские гидроэлектростанции, Газо и нефте добыча, нефте и газо проводы, атомные АЭС и структура их производства ...
И что?
Если США вдруг распадутся, и Калифорния вдруг захочет войти в состав РФ - нам вместе с новой Калифорнийской Республикой достанутся и их заводы и АЭС.

Сегодня бы наследнику престола Алексею Николаевичу было бы 114, мог бы и дожить. И Вы думаете при его царствовании не строили бы заводы и фабрики и АЭС? Это только её величество Елизавета II, Королева Великобритании додумалась настроить АЭС по всей стране?

Вы же так говорите, что только коммунисты могут что-то строить.
Но всё, что они строили собственно коммунистического - это эфемерное светлое будущее.
А разрушали они нашу страну, культуру и веру.

И никакие АЭС, которых и в Британии донельзя - не возместят нам миллионы жизней и несчитанные потери в культуре, науке, историческом месте.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.01.2018, 15:15:45
КПРФ поддерживает малое и среднее предпринимательсто
Про КПРФ:
Вчера, в очереди к окулисту, разговорились с бабульками "за политику", ну а бабульки, как известно, электорат КПРФ пожизненно...
В общем, убила я их доводом про выборы в 1996 году, когда победивший на выборах папаша Зю слился втихую...
И вдруг, одна представительная бабуся речет - это правда, я сама в тот год была помощником депутата Заксобрания...
Итог - бабульки лишились дара речи  :'(
А вот здесь, о том же самом рассказывает Виктор Илюхин, один из лидеров КПРФ, занимавший в 1996 году пост председателя думского комитета по безопасности.


http://zaotvet.info/node/1806


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.01.2018, 15:29:10
http://zaotvet.info/node/1806
Цитировать
Конечно, плохо, что мы не готовились, чтобы в случае расхождения результатов (официальных и настоящих. – «Газета.Ru») выводить людей на улицы.
Интересно, а теперь - собираются? :-\
Макфол вроде же поддержал Грудинина.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 27.01.2018, 17:42:39
Я вообще противник войны классов.
Значит революция была революцией только рабочих, но не крестьян, как говорилось?
Ловко.
Коммунист объявил крестьян вражеским классом.
Впрочем, так и было.

Ленин обещал крестьянам землю, но обманул и не дал.
Крестьяне ответили ему тем же - и тоже не дали земли.
Ни земли ему, ни покрышки.

 3qasx 3qasx 3qasx

Все. Ты мне не просто надоел - ...... Барабан.

Гуд бай ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 28.01.2018, 00:54:05
Про КПРФ:
Вчера, в очереди к окулисту, разговорились с бабульками "за политику", ну а бабульки, как известно, электорат КПРФ пожизненно...
В общем, убила я их доводом про выборы в 1996 году, когда победивший на выборах папаша Зю слился втихую...
И вдруг, одна представительная бабуся речет - это правда, я сама в тот год была помощником депутата Заксобрания...
Итог - бабульки лишились дара речи  :'(
А вот здесь, о том же самом рассказывает Виктор Илюхин, один из лидеров КПРФ, занимавший в 1996 году пост председателя думского комитета по безопасности.


http://zaotvet.info/node/1806

Бабульки то просто лохушки.
А вот Вам стыдно чепуху нести.
Слился? а чего он должен был делать то? Вас же и таких как вы на улицы под знамя протеста, под водомёты и резиновые ( и не резиновые ) пули не вывести ни кому и ни когда.
Когда в 93 году в Москве лилась кровь, вся остальная страна довольно причмокивала - "вот де этим зажравшимся москвичам дают жару!! Гыыыы!!"
Так что без вариантов...


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Денис В.С. от 30.01.2018, 03:06:30
И вся сегодняшняя антироссийская пропаганда не сравнится с той ложью, что вылили большевики на Россию.

Это шутка такая ?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 30.01.2018, 03:08:11
Причём в классику кинематографа входит то достаточно узкое количество советских фильмов довольно поздней эпохи.
Шурик это вообще уже лёгкая романтика оттепели, так сказать, бросающая тень на образ советского человека. 9qz

В СССР сняли много замечательных фильмов и в 40-50 гг.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.01.2018, 09:42:54
Ещё смешнее.
Нам тут внушают сто крат про плохого Ленина и хорошего Сталина, а теперь оказывается, что хороший Сталин наступил на горло "малому и среднему предпринимательству", которое теперь божится поддерживать КПРФ.

Знаете, имхо, но пусть КПРФ сначала разберутся с собственной идеологией, а потом уже что-то предлагают людям.
Вот под этим призывом и я подпишусь, так сказать, с глубоким удовлетворением ©  2qwp


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.01.2018, 09:45:04
КПРФ поддерживает малое и среднее предпринимательсто в области ПРОИЗВОДСТВА, в области создания добавочной стоимости.

Но ни в коем случае не в торговле.

А 99% малого и среднего бизнеса (предпринимательства) находится как раз там, в тоговле.

не надо выдумывать или, как говорится - "лепить горбатого".
А ленинский НЭП поддерживал и частную торговлю.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 30.01.2018, 09:48:47
Малый и средний бизнес - собственники своих малых производств. Это буржуазия.
99%?
 zzz_
(http://prostobiznes24.ru/upload/content/55c9ca2e2cb4a.png)

Во-вторых, чем Вам не нравится торговля?
Вообще непонятно, с какого перепугу объединили торговлю с ремонтом, который, скорее, ближе к производству.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Лунный А.Н. от 30.01.2018, 10:12:32
Ленин обещал крестьянам землю, но обманул и не дал.
Крестьяне ответили ему тем же - и тоже не дали земли.
Ни земли ему, ни покрышки.
Вещаете с важным видом чушь раз за разом. Земля крестьянам была дана и имелась в собственности до начала колхозного строительства. Имелась бы и дальше, и никаких колхозов, но крестьяне не могли дать нормальное количество зерна. И денег не было, чтобы по спекулятивным ценам у них покупать.
Вроде прописная истина.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 30.01.2018, 14:03:53
Только история с голодом говорит об обратном - всё началось как раз после того, как НЭП придушили.
Равно как и история о том, как Советский Союз оказался подсажен на американское зерно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 30.01.2018, 14:32:52
Только история с голодом говорит об обратном - всё началось как раз после того, как НЭП придушили.
"Солнце встает потому, что петух поет". Такая ваша логика и понятия о причинности.
Сто факторов могли голод вызвать и вызвали. А ему, видишь ли, один НЭП на уме. :)
 Голод вызвало строительство индустрии. Потому что пришлось не плавно, а разом, любой ценой.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 30.01.2018, 15:05:40
Голод был вызван дуростью троцкистов, которым НЭП всегда казался подозрительным. А про солнце и петуха для себя оставьте, оно вас очень точно описывает.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 30.01.2018, 15:23:24
А про солнце и петуха для себя оставьте, оно вас очень точно описывает.

=== М ===
Прошу воздержаться от грубостей.
=== = ===


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 31.01.2018, 14:33:57
Расследование ФАН: как кандидат от КПРФ Грудинин отобрал жилье у собственных сотрудников
"...В сентябре приходит снова судебный пристав Кудин, требует выселяться, меня не было дома, мама не выдерживает – заходит в ванную, обливается горючей жидкостью, поджигает себя, и идёт на пристава со словами: «За сколько тебя купил Грудинин?» Он отскакивает. Сын испугался, отскакивает, потом понимает, что надо что-то делать, хватает ее в охапку, заносит в ванную, накрывает ее всем, что там висело, чтобы сбить пламя, и потом заливает водой. В итоге — ожог 35 %-45% кожного покрова, в основном руки и ноги. Нам сначала оказала помощь знакомая медсестра, потом приехала скорая и увезла в Введенскую больницу, а потом в Подольский ожоговый центр...."


https://riafan.ru/1020707-kandidat-ot-kprf-grudinin-otobral-zhile-u-sobstvennykh-sotrudnikov


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 31.01.2018, 14:56:01
Расследование ФАН: как кандидат от КПРФ Грудинин отобрал жилье у собственных сотрудников
"...В сентябре приходит снова судебный пристав Кудин, требует выселяться, меня не было дома, мама не выдерживает – заходит в ванную, обливается горючей жидкостью, поджигает себя, и идёт на пристава со словами: «За сколько тебя купил Грудинин?» Он отскакивает. Сын испугался, отскакивает, потом понимает, что надо что-то делать, хватает ее в охапку, заносит в ванную, накрывает ее всем, что там висело, чтобы сбить пламя, и потом заливает водой. В итоге — ожог 35 %-45% кожного покрова, в основном руки и ноги. Нам сначала оказала помощь знакомая медсестра, потом приехала скорая и увезла в Введенскую больницу, а потом в Подольский ожоговый центр...."


https://riafan.ru/1020707-kandidat-ot-kprf-grudinin-otobral-zhile-u-sobstvennykh-sotrudnikov
Неужели не фейк? :o
Надо последить за ФАН - что будет дальше.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 03.02.2018, 11:11:34
Я тут малость поинтересовался сабжем, и вот что прояснилось:
КПРФ сейчас представляет собой обычную центристскую  буржуазную партию. "кпрф" в ее названии это просто слова.
Поэтому и грудинин достойный кандидат этой партии. Никакого конфликта тут нет.

Возможно, альтернативно одарённые "товарищи" :) с этим не согласятся. Ну тогда надо привести примеры работы этой партии. Что она сделала для рабочего класса за все время, ну  80-х годов прошлого века и по сей день?
Почему, когда в 96 году получили большинство, отказались от власти?

В конце можно кратко резюмировать. Назваться чем то (мы коммунисты ), не являясь ими, это обман. Или явите примеры коммунистических дел и борьбы.
Так что нет предмета обсуждения. Нормальный буржуазный кандидат - миллионер, от нормальной центристской буржуазной партии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 03.02.2018, 11:53:44
Я тут малость поинтересовался сабжем, и вот что прояснилось:
КПРФ сейчас представляет собой обычную центристскую  буржуазную партию. "кпрф" в ее названии это просто слова.
Поэтому и грудинин достойный кандидат этой партии. Никакого конфликта тут нет.

Возможно, альтернативно одарённые "товарищи" :) с этим не согласятся. Ну тогда надо привести примеры работы этой партии. Что она сделала для рабочего класса за все время, ну  80-х годов прошлого века и по сей день?
Почему, когда в 96 году получили большинство, отказались от власти?

В конце можно кратко резюмировать. Назваться чем то (мы коммунисты ), не являясь ими, это обман. Или явите примеры коммунистических дел и борьбы.
Так что нет предмета обсуждения. Нормальный буржуазный кандидат - миллионер, от нормальной центристской буржуазной партии.

Вы совершенно правы.  КПРФ не коммунисты.  При чём ( ИМХО ) по факту и КПСС на завершающем участке существования СССР тоже не была компартией....В этом то и всё дело.

По сему обильные слюни пускаемые борцунами с "37-годом" по поводу "страаашных комуняков" которые вот вот придут к власти и снова готовы начать "репрЭссии" вызывают у меня смех....И отвращение тоже...конечно...



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 03.02.2018, 15:43:58
Неужели не фейк? :o
Надо последить за ФАН - что будет дальше.

понятно что фейк -- но здесь ставка на психологию людей как бы сборка своих...

как по анекдоту:

-- ее не выселяли

-- выселяли другие

-- не выселяли а квартиру дал

и дальше по списку... разбираться в фейках смысла нет

если люди верят что эта власть к добру а не к разрушению -- то мы увидим что будем в будущем, а должно в принципе -- каковые люди, таковы и их власти, такого и их будущее -- здесь ошибок практически не происходит в истории...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 03.02.2018, 15:58:33
Вы совершенно правы.  КПРФ не коммунисты.  При чём ( ИМХО ) по факту и КПСС на завершающем участке существования СССР тоже не была компартией....В этом то и всё дело.
...
Отход от коммунистических идей начался в 1961 году. С помощью известной и одиозной личности.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 03.02.2018, 16:03:48
Отход от коммунистических идей начался в 1961 году. С помощью известной и одиозной личности.


Да. Но знаково, что эту личность не бросились снимать и обличать...
Верхи с радостью приняли идею отхода.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 03.02.2018, 16:11:15
понятно что фейк -- но здесь ставка на психологию людей как бы сборка своих...

как по анекдоту:

-- ее не выселяли

-- выселяли другие

-- не выселяли а квартиру дал

и дальше по списку... разбираться в фейках смысла нет

если люди верят что эта власть к добру а не к разрушению -- то мы увидим что будем в будущем, а должно в принципе -- каковые люди, таковы и их власти, такого и их будущее -- здесь ошибок практически не происходит в истории...
На отметке 4.00 - самоподжог женщины, с которой бодается Грудинин

https://www.youtube.com/watch?v=xv7AxUnC8b4


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 04.02.2018, 06:15:56
Отход от коммунистических идей ...
   В поганое ведро такие идеи !!!
   А те тупые кретины, которые эти идеи все еще "проталкивают" - могут отправляться вслед за своими "идеями".

   Поскольку нынешние коммунисты (как и те, кто им сочувствует) не сумели сделать должных выводов из 70-летнего "эксперимента", устроенного в XX веке над нашими народом и страной, то их невозможно считать умственно здоровыми людьми.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 04.02.2018, 08:56:31
,,,
Я, пожалуй, воздержусь от дискуссии с "умственно здоровым" человеком.
Как нибудь сами, внутри себя, или там как хотите.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 04.02.2018, 12:18:49
На отметке 4.00 - самоподжог женщины, с которой бодается Грудинин

https://www.youtube.com/watch?v=xv7AxUnC8b4

что сейчас может быть кроме лжи и поклепа в адрес Грудинина?

вот вам разъяснение по этому случаю

История одного поклепа (http://worldcrisis.ru/crisis/2928739)

в том то и проблема что Грудинина не допускают на центральные сми, а то все эти филькины грамоты не стоящие ломаного гроша были бы легко и показательно разблачены

--

насколько я понял, теперь левый центр во главе с Удальцовым и тем журналистом известным, который дерется в прямом эфире, готовят по всей стране свои центры и вероятно к концу этого года превзойдут в качестве и количестве органиции навального -- вчера или несколько дней назад у них был съезд, и собираются применять тактику "улица" в формате, кажется типа "народное вече" --  чтобы их не связывали с цветными революциями... : предоставить всем странам, народам, людям равные права и возможности -- коммунисты полагают эти лозунги привлекут, к ним единомышленников не только в стране а и во всем мире. А известный журналист берется привлечь к движению националистов -- кажется он сказал, что их в стране 192 национальности, и многие страдают от пресса как местных так и государственных буржуа и криминал - буржуа, если я правильно понял -- это конечно о Шевченко


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 04.02.2018, 13:35:44
что сейчас может быть кроме лжи и поклепа в адрес Грудинина?
...
Что вы особо вдохновились?
С приходом грудинина только сменится ближайшее окружение. "Друзей Путина" он "пересажает", а на освободившиеся места посадит своих друзей.
Обычный олигарх - миллионер, вы что же, думаете, что он будет заботится о "народе"? Но тогда вы (не лично вы, а электорат ) крайне наивны. На уровне детского сада.
Не может он ничего изменить, даже если бы и хотел. Но хотеть этого никак не получится у капиталиста грудинина другие цели.

Я прихожу к выводу, что данного "товарища" выпустили, что бы вернуть интерес к выборам. Что бы больше народа пришли. А то выборы могут состояться, и получится власть законная, но не легитимная. Да, такое бывает.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 04.02.2018, 13:50:07
126 групп ВКонтакте куплено командой Грудинина на корню... https://vk.com/wall-127017646_22658

 Похоже грудининцы мощно взялись за провинцию... Моя малая родина - Думиничи, я в ОК подписалась на их группу. Модератор - очень не любит посторонних постов, а тут воды в рот набрал, странно (но он оч. любит деньги 😞, давно его знаю лично) Хотите - просмотрите ленту https://ok.ru/duminichi


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий Игоревич от 04.02.2018, 15:56:32
126 групп ВКонтакте куплено командой Грудинина на корню... https://vk.com/wall-127017646_22658

 Похоже грудининцы мощно взялись за провинцию... Моя малая родина - Думиничи, я в ОК подписалась на их группу. Модератор - очень не любит посторонних постов, а тут воды в рот набрал, странно (но он оч. любит деньги 😞, давно его знаю лично) Хотите - просмотрите ленту https://ok.ru/duminichi

 :))
Лариса Ивановна, что так сильно припекает, да?
Неужто ВВП боится конкуренции с каким-то директором бывшего подмосковного совхоза?!

Неужто команду дали "мочить даже в сортирах" Грудинина? Неужто в АП испугались, что люди возьмут и из духа противоречия проголосуют не за ВВП?

Или Вы по личной инициативе здесь с "угрозой стабильности" боретесь?

Ведь до чего дошли, "оголтелого националиста" Холмогорова, в "союзники" привлекли

(http://i99.fastpic.ru/big/2018/0204/7a/7451eee6cd330763cc9ec36a535dff7a.jpg)

Иль Вам всё равно, лишь бы о Грудинине не очень лестно отозвался? А если не приведи Господь, Петро свет Алексеевич Поорошенко за ВВП речь двинет - тоже сюда запостите?

Вот наглядная  иллюстрация как "самовыдвиженец" В.В.Путин "собирает" подписи избирателей.

(http://i99.fastpic.ru/big/2018/0204/4b/8d3dfcfa702fcb2aa8979b76db2a344b.jpg)

Оплата сборщикам  - 0,2 рубля за подпись.
https://vk.com/sputnikipogrom?w=wall-40399920_555772
:)) :'(

За чей счёт банкет?



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 04.02.2018, 18:29:40
"...У меня, пока я копал, кто на самом деле стоит за Болдыревым, Грудининым и прочими Кучеренко, целый список образовался. Из миллиардеров, чьи состояния за последние несколько лет существенно снизились (соответственно, и их места в списке Форбс уехали далеко вниз). И банков, им принадлежавших, а теперь закрытых или санируемых. И возбуждённых против них уголовных дел..."

https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-hitryiy-plan-putina-priotkryivaem-zavesu-taynyi/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 04.02.2018, 22:06:37
   В поганое ведро такие идеи !!!
   А те тупые кретины, которые эти идеи все еще "проталкивают" - могут отправляться вслед за своими "идеями".

   Поскольку нынешние коммунисты (как и те, кто им сочувствует) не сумели сделать должных выводов из 70-летнего "эксперимента", устроенного в XX веке над нашими народом и страной, то их невозможно считать умственно здоровыми людьми.

Вася жжот!!!   liuks!  Но вот про евреев как то забыл.  9qz
Таки напоминаю...  :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Сергей Лонский от 04.02.2018, 22:12:58
якорь в этой юмористической теме  :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 04.02.2018, 22:34:53
Но вот про евреев как то забыл.
   А что там с евреями ? :-\
   Только не говори, что в Израиле собрались "строить коммунизм" - все равно не поверю.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 05.02.2018, 00:22:42
   А что там с евреями ? :-\
   Только не говори, что в Израиле собрались "строить коммунизм" - все равно не поверю.

Ну как же таки забыть это? Ну...ну кто во всём виноват то? Кто выскочил с маузерами из за черты осёдлости?
Обидно просто, что Вы о нас забываете....Мы то  о вас всегда помним.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 05.02.2018, 03:03:30
Ну... ну кто во всём виноват то? Кто выскочил с маузерами из за черты осёдлости?
   Э-э-э ... - стареем, однако !!! - Вот уже и с Georgy меня перепутал ... zzz_


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 05.02.2018, 03:22:43
"...У меня, пока я копал, кто на самом деле стоит за Болдыревым, Грудининым и прочими Кучеренко, целый список образовался. Из миллиардеров, чьи состояния за последние несколько лет существенно снизились (соответственно, и их места в списке Форбс уехали далеко вниз). И банков, им принадлежавших, а теперь закрытых или санируемых. И возбуждённых против них уголовных дел..."

https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-hitryiy-plan-putina-priotkryivaem-zavesu-taynyi/
Неубедительно ни разу. И вообще стиль жёлтой прессы.

А вот эти высказывания убедительны более чем. Если конечно мозги включить.

https://www.youtube.com/watch?v=hQZax-Fi8dI (https://www.youtube.com/watch?v=hQZax-Fi8dI)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.02.2018, 15:11:33
Неубедительно ни разу. И вообще стиль жёлтой прессы.

А вот эти высказывания убедительны более чем. Если конечно мозги включить.

https://www.youtube.com/watch?v=hQZax-Fi8dI (https://www.youtube.com/watch?v=hQZax-Fi8dI)

Просмотрел ролик по вашей ссылке. Не могу не согласиться с Максимом Шевченко.

Молодец. Теперь понятно - почему на него бросился с кулаками "опричник" российской демократии Сванидзе.

Шевченко действительно побывал по молодости в стаде демократов - однако повзрослев, вынес из ТОЙ "дерьмократической" среды совершенно противоположное Сванидзе мнение.

Россия не может уклониться от левого крена, как в свое недавнее время не смогла уклониться от крена правого.

Но Путин не вечен - если Грудинин не пройдет сегодня, но займет достойное место на выборах, он пройдет на следующих.

Потому то и дрожь в коленках у власти и их придержателей. И демократии им хочется, чтобы все было как на Западе - и чтобы все осталось как и прежде - ВЕРТИКАЛЬНО и С НИМИ..

Вот и льется клевета, грязь и сокрытие правды. Враги России и сопутствующие им политические шакалы пойдут (и уже идут) на любое преступление ради сохранения результатов бесчестной приватизации и продолжения банкета разграбления страны.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.02.2018, 15:24:34
https://www.youtube.com/watch?v=fg9gyFEmIQs

Вот один из образцов дебатов между Грудининым и Жириновским.

Известнейшая программа "60 минут" но ...

Жириновский в дискуссии говорил около 40 минут, Грудинин около 10 минут - остальное ведущие.

Но Грудинин явно превосходил Жириновского  ....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 15:35:07
...
Но Грудинин явно превосходил Жириновского  ....
Я этого не заметил. Оба высказались "как надо".  А точнее как обычный кандидат. Еще не один претендент не говорил, что он не патриот, и он руководствуется личными амбициями. (в частности перспективами  личного обогащения)
А Жирик уже стал пожилым, и нет той энергии. Это понятно.
Теперь же все же о грудинине. Пусть он честно скажет, зачем он идёт "во власть", и я за него проголосую. Но только честно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.02.2018, 15:53:52
Я этого не заметил. Оба высказались "как надо".  А точнее как обычный кандидат. Еще не один претендент не говорил, что он не патриот, и он руководствуется личными амбициями. (в частности перспективами  личного обогащения)
А Жирик уже стал пожилым, и нет той энергии. Это понятно.
Теперь же все же о грудинине. Пусть он честно скажет, зачем он идёт "во власть", и я за него проголосую. Но только честно.

Вы хотите чтобы я передал ему вашу просьбу?   :D :D :D

И как наконец вы определите, что человек говорит честно, то есть  ПРАВДУ?

я думаю что Грудинин хочет выполнить Прграмму вывода России из внутреннего кризиса определенную тезисами КПРФ. Он обещает сместить акцент развития России с военно-политического (как это идет при нынешнем Президенте) - на внутренне-экономический акцент.

По моему в сюжете "60 минут" он об этом сказал.

П.С. Тезисы КПРФ я в этой Теме уже приводил. И ссылался на них не раз.

Путин вообще не высказывает НИКАКОЙ программы.

П.П.С. Да - есть еще один важный момент приведенной выше дискуссии. Грудинин верно сказал - нынешнее реальное единство НАЦИИ достигнуто гипертрофированым виртуальным ОБРАЗОМ ВРАГА. Это и Украина и Запад. На усиление этого образа уходят все резервы подконтрольных государству СМИ и моральные силы патриотической интелегенции. Это позволяет ЗАБЫТь о лишениях, нестыковсках экономики и внутреннем зле, содержащемся в всевластном чиновничестве. О бедности одних и непомерном богатстве других на всех уровнях административного деления России.

Но после войны всегда наступает мир. патриотический очки спадут. Вот к ЭТОМУ реальному миру и призывает Грудинин.

Что будет обьединять НАЦИЮ когда не станет "врага"?



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 17:22:40

Да, ещё что забыл.
:)
вы не знаете, не собирается ли "коммунистическая" партия, в данном случае КПРФ, переименовываться, и назваться, например, либеральными демократами, которыми, они и являются по сути. ?
Ведь это обман, называться коммунистами и не иметь за 25 лет не одного коммунистического действия.
Ну или приведите примеры реальных дел борьбы за права рабочего класса.
Ведь это же безобразие, ложь даже в названии.
Примечание для особо одарённых. Коммунист должен быть за диктатуру рабочего класса. Если это не так, то он не коммунист.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 05.02.2018, 17:57:54
Да, ещё что забыл.
:)
вы не знаете, не собирается ли "коммунистическая" партия, в данном случае КПРФ, переименовываться, и назваться, например, либеральными демократами, которыми, они и являются по сути. ?
Ведь это обман, называться коммунистами и не иметь за 25 лет не одного коммунистического действия.
Ну или приведите примеры реальных дел борьбы за права рабочего класса.
Ведь это же безобразие, ложь даже в названии.
Примечание для особо одарённых. Коммунист должен быть за диктатуру рабочего класса. Если это не так, то он не коммунист.

 Грудинин не коммунист, а беспартийный - он кандидат от единого блока. Ребят, ну что фантазировать что-то, лучше из первых уст слушать и уж самому дальше думать-  сейчас прямая конференция идёт встречи в Ростове - на - Дону он - лайн, уже 8 часов, заканчивается правда, но думаю и в записи можно посмотреть.https://www.youtube.com/watch?v=ef9ITu1j2ak (https://www.youtube.com/watch?v=ef9ITu1j2ak)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 18:10:32
Грудинин не коммунист, а беспартийный - он кандидат от единого блока. Ребят, ну что фантазировать что-то, лучше из первых уст слушать и уж самому дальше думать- 
...
если человек идёт "от партии", значит он разделяет её программу. Или ему безразлично от какой партии выдвигаться? Хоть от НСДАП, если это даст больше голосов и приведёт к успеху?
Одно то, что он, не являясь коммунистом, выдвигается от этой партии, говорит о его тонких качествах души.
Про коммунистов я вообще молчу.... выдвинуть капиталиста - миллионера. Это вообще "сливай воду."


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 18:18:07
Я вообще предлагаю такой подход - обещал на выборах, бы выбран и не сделал. Объявляешься мошенником со всеми вытекающими последствиями.
Это будет справедливо.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 05.02.2018, 18:38:07
если человек идёт "от партии", значит он разделяет её программу. Или ему безразлично от какой партии выдвигаться? Хоть от НСДАП, если это даст больше голосов и приведёт к успеху?
Одно то, что он, не являясь коммунистом, выдвигается от этой партии, говорит о его тонких качествах души.
Про коммунистов я вообще молчу.... выдвинуть капиталиста - миллионера. Это вообще "сливай воду."

Слушайте, я Вас ни за что и ни за кого не агитирую. Я ссылку дала - там трансляция ещё идёт и ответы на многие вопросы. Можно слушать прямо сейчас из первых  уст. А там каждый сам думает.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.02.2018, 19:08:05
Грудинин не коммунист, а беспартийный - он кандидат от единого блока. Ребят, ну что фантазировать что-то, лучше из первых уст слушать и уж самому дальше думать-  сейчас прямая конференция идёт встречи в Ростове - на - Дону он - лайн, уже 8 часов, заканчивается правда, но думаю и в записи можно посмотреть.https://www.youtube.com/watch?v=ef9ITu1j2ak (https://www.youtube.com/watch?v=ef9ITu1j2ak)

Замечательная ссылка. я с вами Хельга.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 19:09:04
Слушайте, я Вас ни за что и ни за кого не агитирую. Я ссылку дала - там трансляция ещё идёт и ответы на многие вопросы. Можно слушать прямо сейчас из первых  уст. А там каждый сам думает.
Я не воспринял сказанное вами как агитацию. С чего вы взяли?
Думаю я сам, и мне никто не запрещает своими мыслями поделиться тут.
А мысли эти такие. :
Депутат буржуазного государства обязан будет осуществлять диктатуру правящего класса. По иному не бывает.
И этот великолепный депутат тоже будет инструментом давления и дальнейшего угнетения рабочего класса. Что бы он не говорил, и каких бы обещаний не раздавал.

Я уже слышал его интервью, когда он отвечал на вопрос, по поводу семьи, которую выкинули из квартиры на мороз. Если кратко то так - все в рамках закона, у меня есть юристы, которые следят за соблюдением законности. Это характеризует нашего "патриота ". Если в рамках закона - допустимы любые действия. Такие глупости как сострадание к ближнему, помощь, доброта для него чуждые слова.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 05.02.2018, 19:16:19
Я вообще предлагаю такой подход - обещал на выборах, бы выбран и не сделал. Объявляешься мошенником со всеми вытекающими последствиями.
Это будет справедливо.

 :D :D :D

Пра слово ... детский сад.

А КТО будет объявлять мошенником президента? Пусть и проигравшего очередные выборы? новый Президент?

Ага ... а потом еще более новый - его обьявит.

Ельцин вон хоть что-то выполнил? Но процветал в руках Путина как за пазухой.

Там же взрослые люди - одним видится так, а другим иначе. Но все хотят жить.

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 19:23:49

Пра слово ... детский сад.

А КТО будет объявлять мошенником президента? Пусть и проигравшего очередные выборы? новый Президент?

Ага ... а потом еще более новый - его обьявит.

Ельцин вон хоть что-то выполнил? Но процветал в руках Путина как за пазухой.

Там же взрослые люди - одним видится так, а другим иначе. Но все хотят жить.
вот поэтому вы и имеете, то что имеете. И идя голосовать за очередного "спасителя России", вы, в глубине души знаете, что он вам врёт, и ничего не сделает. Об избирателя вытирают ноги (иначе не назвать постоянный обман), а он все равно "надеется " на лучшее. :)
Интересно что таких людей мотивирует идти на выборы?
Я думаю, что они уверены, что хоть что то из сказанного их избранник выполнит. :) Или есть какие то другие причины?

Именно потому, что народ не понимает, что он может спросить с руководителей, и происходит этот бардак.
Но если так то такие люди и достойны своей жизни. Об вас ноги вытирают, а вы подмётки лижите.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 19:25:49
Пра слово ... детский сад.
...
:D :D :D
На сколько я понял выполнять обещанное не надо. Это такая "игра" В доброго и справедливого депутата.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 05.02.2018, 21:14:19
Поражаюсь, что кто-то может воспринимать всерьез этот спектакль. Кандидатура, утвержденная и одобренная непосредственно соперником по выборам - неужели это не смешно?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 05.02.2018, 21:23:08
Поражаюсь, что кто-то может воспринимать всерьез этот спектакль. Кандидатура, утвержденная и одобренная непосредственно соперником по выборам - неужели это не смешно?
Нужно показать легитимность. Что народ пришёл, и что то там выбирал.
Но могут быть варианты, может премьера захотели сменить. По любому лучше не будет. Не стало бы хуже.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 05.02.2018, 23:40:28

Грудинин прокомментировал информацию о покупке дома в Испании
https://cont.ws/@max/844202
"...ГРУДИНИН: "У каждого кандидата в президенты есть дети. Некоторые выходят замуж в Голландии, некоторые женятся в других (странах. — Прим. ред.). У каждого есть какая-то собственность. Вы думаете, я буду командовать детям, что делать? На ком жениться?" — пояснил Грудинин.
Он добавил, что не имеет отношения ни к бизнесу, ни к собственности детей..."

 Если Грудинин на своих детей повлиять не может, как он собирается управлять целой страной?
И потом, у него дети - эмигранты? Как понимать его слова? С чего это у них собственность в стране НАТО? ОН не понимает, что даёт повод США контролировать его детей, а чеез них и дом и самого Грудинина как Президента?





Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 06.02.2018, 09:38:02
Грудинин прокомментировал информацию о покупке дома в Испании
"...ГРУДИНИН: "У каждого кандидата в президенты есть дети. Некоторые выходят замуж в Голландии, некоторые женятся в других (странах. — Прим. ред.). У каждого есть какая-то собственность. Вы думаете, я буду командовать детям, что делать? На ком жениться?" — пояснил Грудинин.
Он добавил, что не имеет отношения ни к бизнесу, ни к собственности детей..."
Согласен с Грудининым в этом вопросе. С чего статус папы должен быть запретом на покупку дома там, где хочется?

Если Грудинин на своих детей повлиять не может, как он собирается управлять целой страной?
Во-первых, он не сказал, будто "не может". Он сказал, что не собирается этого делать.
Во-вторых, страна подчиняется закону, и через это - правительству. А над детьми нет такого рычага.

И потом, у него дети - эмигранты? 
Почему? Купить недвижимость - не значит эмигрировать или поменять гражданство.

С чего это у них собственность в стране НАТО?
С денег! :)

ОН не понимает, что даёт повод США контролировать его детей, а чеез них и дом и самого Грудинина как Президента?
Да ну, какой тут контроль... Угроза Госдепа: "Делай, что прикажут - иначе мы повлияем на испанское правительство, и дачу твоих детей в Испании обложат двойным налогом!!!" ?

Это я не в защиту Грудинина как кандидата. Я не знаю, хорош он или плох, не очень интересуюсь. Я за свободу в принципе :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 06.02.2018, 10:08:25
Сереж, никакой свободы "в принципе" не существует.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 06.02.2018, 10:23:51
Проживание детей в странах вероятного противника делает более простым подход к самому "потенциальному" президенту. И делает более возможным влияние на него.
Это надо объяснить более детально?

Лишь только если человек готов в любую минуту отказаться от своих детей, тогда никакого влияния невозможно оказать. Это элементарно, или все таки надо сказать почему?
Я уже не говорю о материальной стороне, цена недвижимости и т.д.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 06.02.2018, 12:17:57
Грудинин прокомментировал информацию о покупке дома в Испании
Какой же может быть патриот России без зарубежной недвижимости, пары счетов в иностранных банках и детишек в европейском или американском ВУЗе? Это даже неприлично как-то...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.02.2018, 14:35:38
вот поэтому вы и имеете, то что имеете. И идя голосовать за очередного "спасителя России", вы, в глубине души знаете, что он вам врёт, и ничего не сделает. Об избирателя вытирают ноги (иначе не назвать постоянный обман), а он все равно "надеется " на лучшее. :)
Интересно что таких людей мотивирует идти на выборы?
Я думаю, что они уверены, что хоть что то из сказанного их избранник выполнит. :) Или есть какие то другие причины?

Именно потому, что народ не понимает, что он может спросить с руководителей, и происходит этот бардак.
Но если так то такие люди и достойны своей жизни. Об вас ноги вытирают, а вы подмётки лижите.

 :D :D :D

Ну ... я уже сказал про "детский сад".

но прежде всего доложите здесь - КТО ЭТО "ВЫ"?

Если вы имеете ввиду меня лично - то не заметил пока ни чужих подметок ни  вытирания о себя ног. Вам видать виднее и заметнее. Из детского садика.

А если имеете ввиду граждан России - то "откройте личико Гюльчетай". Не стыдно поносить нацию не обьявляя о своей? Это так сказать кукиш в кармане и в балаклаве в придачу.

Взрослейте.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.02.2018, 14:41:22
Какой же может быть патриот России без зарубежной недвижимости, пары счетов в иностранных банках и детишек в европейском или американском ВУЗе? Это даже неприлично как-то...

Еще один детсадовец ...

И НЕ ПАТРИОТ.

Не имеете вы Кузьмич ничего такого до ... выдвижения своей кандидатуры в Президенты или помельче - в Депутаты Госдумы. Тогда все и обнаружится. И счета у вас есть в России и недвижимость и дети учатся в МГУ.

А вы - патриот США. А если патриот России - то все это найдут там.

Хорошо болтать и проклинать власть в ... балаклаве.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.02.2018, 14:49:50
Грудинин прокомментировал информацию о покупке дома в Испании
https://cont.ws/@max/844202
"...ГРУДИНИН: "У каждого кандидата в президенты есть дети. Некоторые выходят замуж в Голландии, некоторые женятся в других (странах. — Прим. ред.). У каждого есть какая-то собственность. Вы думаете, я буду командовать детям, что делать? На ком жениться?" — пояснил Грудинин.
Он добавил, что не имеет отношения ни к бизнесу, ни к собственности детей..."

 Если Грудинин на своих детей повлиять не может, как он собирается управлять целой страной?
И потом, у него дети - эмигранты? Как понимать его слова? С чего это у них собственность в стране НАТО? ОН не понимает, что даёт повод США контролировать его детей, а чеез них и дом и самого Грудинина как Президента?

дорогая уважаемая Лариса

А разве Грудинин уже Президент?  Вот выбирете его - тогда и спрос.

Кстати у Путина дочки отучились в Англии. Там может и живут. или в Италии под крылом Берлускони.Однако не похоже, что это влияет на его политику по отношению к Лондону или Риму. Продуктовое эмбарго коснулось всех.

А вот счета за рубежом - влияют и очень сильно. Примеров навалом - от Януковича и Кучмы до всей верхушки Евросоюза.

Но Грудини счета  закрыл.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 06.02.2018, 15:27:26
я все больше склоняюсь уже воздержаться от поддержки Грудинина

- Грудинин уже за присоединение ДНР и ЛНР, собственно выполнить официально согласился все требования националистов -- не исключаю что требования белогвардейца - националиста Стрелкова и его единомышленников простираются на территорию Польши (входила в царскую Россию..), не говоря уже о более близких территориях...

- в ДНР запретили все "секты" -- ну это уже просто большевизм и религиозная нетерпимость. Даже у сторонников Путина много приверженцев буддизма, и не знаю ни одного среди коммунистов...

- Стрелков публично, переживает что не ... одного известного либерального журналиста, а я вспоминаю стенды с изображением известных либералов в 1914 гг... для тренировочных...  (не настаиваю, могу ошибаться)

Грудинин, националисты, Стрелков или Калашников и вся их компания... это все начинает сильно напоминать 20 е годы прошлого века, слишком много агрессии, поверхностности, популизма... коммунисты, они большевики -- ленинцы и сталинцы..., как то все это начинает не радовать...

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 06.02.2018, 15:36:11

Ну ... я уже сказал про "детский сад".

Как я понял, вы согласны с тем, что "избранник" не выполнит своих обещаний.
на это же есть много причин? Да и никто никогда не выполнял.

А я, наивный человек, детсадовского возраста, хочу что бы люди выполняли свои обещания. Данные миллионам граждан. С экрана телевизора или интернета.
Такая моя наивность, достойна порицания. :) Он (это я) что, не знает, что такое предвыборные обещания? Вот ведь малолетка.
Мы же, "коммунисты" все прекрасно понимаем, да и сами не однократно давали невыполнимые обещания, жонглировали словами и выдавали чёрное за белое.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 06.02.2018, 15:47:11
- в ДНР запретили все "секты" -- ну это уже просто большевизм и религиозная нетерпимость.
Ха ха.
Большевизм это марсианское революционное течение политической мысли.

Нынешние коммунисты "" не разу не большевики. Они похоронили эти идеи в 1961 году, когда единогласно отказались от диктатуры пролетариата.
сейчас они переставляют мелкобуржуазную партию центристского толка (т.е. в согласии с действующей властью). Поэтому ожидать от их лидера, будь он хоть грудинин, хоть спинин или еще кто то, борьбы за права трудящихся, не представляется возможным. Обычный обман, спекуляция на трудностях, популизм и т.д.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.02.2018, 16:18:06
Как я понял, вы согласны с тем, что "избранник" не выполнит своих обещаний.
на это же есть много причин? Да и никто никогда не выполнял.

А я, наивный человек, детсадовского возраста, хочу что бы люди выполняли свои обещания. Данные миллионам граждан. С экрана телевизора или интернета.
Такая моя наивность, достойна порицания. :) Он (это я) что, не знает, что такое предвыборные обещания? Вот ведь малолетка.
Мы же, "коммунисты" все прекрасно понимаем, да и сами не однократно давали невыполнимые обещания, жонглировали словами и выдавали чёрное за белое.

Александр ...

Не надо демагогии.

Кто вам сказал что не надо выполнять предвыборные обещания. И какие из своих обещаний не выполнил Грудинин? Он же даже еще не выбран. А вы уже крутитесь вокруг невыполнения ...

Это надеюсь вы осознаете?  Тогда о чем речь?

Я понимаю - вы хотите чтобы был какой то орган ВЫШЕ существующей исполнительной власти. И выше власти законодательной. (Там ведь тоже обещают на выборах).

В условиях СССР это была КПСС (ВКПб), а ныне кто? И если такой орган выбирать - то они тоже ведь на выборах будут что-то обещать. Кто их обещания будет проверять? А если не выбирать - то кто их назначит? Те кого они будут потом проверять на выполнение обещаний?

Ваше предложение - логическая загадка для демагогов.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.02.2018, 16:30:07
Ха ха.
Большевизм это марсианское революционное течение политической мысли.

Нынешние коммунисты "" не разу не большевики. Они похоронили эти идеи в 1961 году, когда единогласно отказались от диктатуры пролетариата.
сейчас они переставляют мелкобуржуазную партию центристского толка (т.е. в согласии с действующей властью). Поэтому ожидать от их лидера, будь он хоть грудинин, хоть спинин или еще кто то, борьбы за права трудящихся, не представляется возможным. Обычный обман, спекуляция на трудностях, популизм и т.д.

 :o :o :o

Что значит - отказались от диктатуры пролетариата? Вы имеете ввиду Хрущевские реформы? Или Брежневские?

Они имеют свою диалектику. Никакого отказа не было - было отказано теории Сталина об усилении классовой борьбы по мере победы Социализма (Коммунизма).

Реально наше общество становилось бесклассовым, точнее двухклассовым неантоганистическим. А "диктатура пролетариата" как таковая направлена была на подавление сопротивления класса Буржуазии и Феодализма. Феодалы - это помещики и иные собственники земли. А буржуа - владельцы заводов газет пароходов.

кого подавлять надо было в 1961 году?

Оставалась одна функция - безопасность ОБЩЕНАРОДНОГО Государства. От этой функции не отказывались. Но ... почили на лаврах.

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 06.02.2018, 16:43:04
И НЕ ПАТРИОТ.
А если патриот России - то все это найдут там
О чем и речь, у патриота России непременно найдут ТАМ. Ибо патриот России, это профессия. Обязательным профессиональным навыком при которой является разъяснение быдлу электорату, какие ужасы царят на Западе. Ну а как же можно говорить о них, не испытав эти ужасы во всей полноте на своей собственной шкуре? Нельзя люднй обманывать! Вот и вынуждены они, претерпевая все сложности, обзаводиться там виллами и многмилионными счетами - чтобы не чуть-чуть ужасы познать, а как следует прочувствовать! И кто же может лучше проинформировать о крахе семейных ценностей там, чем свое родное дитятко, кровинушка? И ведь не отдашь дочку замуж за марсельского докера, скажут тогда, что ничего это не показательно, люмпены, какие у них ценности? Вот и приходится, скрежеща зубами, за детей богатеев отдавать, горе-то какое.
Герои, подлинные герои, нет слов.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 06.02.2018, 17:03:42
:o :o :o

Что значит - отказались от диктатуры пролетариата? Вы имеете ввиду Хрущевские реформы? Или Брежневские?

Ну я же сказал в каком году - в 1961.
Вот тут послушайте.
https://www.youtube.com/watch?v=YV8WyQGHvQ8 (https://www.youtube.com/watch?v=YV8WyQGHvQ8)
А то долго объяснять. Там же можно и вопрос задать.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 06.02.2018, 17:57:18
Ха ха.
Большевизм это марсианское революционное течение политической мысли.

Нынешние коммунисты "" не разу не большевики. Они похоронили эти идеи в 1961 году, когда единогласно отказались от диктатуры пролетариата.
...
А что такое случилось в 1961 году (кроме полёта Гагарина)? Вообще-то СССР до 1977 года был "государством диктатуры пролетариата", потом, по "брежневской Конституции" уже стал "общенародным государством".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 06.02.2018, 18:01:14
А что такое случилось в 1961 году (кроме полёта Гагарина)? Вообще-то СССР до 1977 года был "государством диктатуры пролетариата", потом, по "брежневской Конституции" уже стал "общенародным государством".
предыдущее сообщение.
Там ссылка.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 06.02.2018, 22:59:52
Какой же может быть патриот России без зарубежной недвижимости, пары счетов в иностранных банках и детишек в европейском или американском ВУЗе? Это даже неприлично как-то...
Ага...
ЦИК еще не получил от Грудинина документы о закрытии иностранных счетов

"Грудинин был приглашен, и мы поставили его в известность, что по двум счетам в Австрии и по двум счетам в Швейцарии у нас нет документов, подтверждающих, что они закрыты", - сказал журналистам Булаев, отметив, что это нарушает закон о выборах президента РФ и закон о валютном регулировании.
По словам зампреда ЦИК, Грудинин обещал принести подтверждающие документы в тот же день, "они лежали [у него] в машине". "Сегодня понедельник, подтверждающих документов о закрытии этих счетов мы пока не имеем."
http://tass.ru/politika/4930250





Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 07.02.2018, 00:17:53
Это просто пестня: ответы Грудинина на вопросы... Притащила парочку,
 там еще много прикольного  :D :D :D
"Грудинин у Дудя: Сталин лучше всех, Путина ругать необязательно, Навального возьму в команду"

У нас в «Совхозе имени Ленина» многомиллионные доходы не только от продажи земляники, но и от сдачи земли и домов в аренду, но мы на эти деньги строим социальные объекты. За аренду у нас отвечает мой сын, но начинал он грузчиком; другой сын владеет ресторанами, но вообще у нас сельскохозяйственная династия.

Иосиф Сталин — лучший лидер за последние сто лет, он поднял экономику, образование и восстановил страну после войны. Да, был ГУЛАГ, но мой отец благодаря Сталину (Грудинин затем сразу оговаривается, что благодаря «социалистическому принципу») получил образование, квартиру и хорошо зарабатывал. Даже если были «непопулярные решения», главное — результат. При Сталине я был бы Героем Социалистического Труда. А комедия про Сталина — издевательство над историей.

https://meduza.io/feature/2018/02/06/grudinin-u-dudya-stalin-luchshe-vseh-putina-rugat-neobyazatelno-navalnogo-vozmu-v-komandu



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 07.02.2018, 01:37:26
Это просто пестня: ответы Грудинина на вопросы... Притащила парочку,
 там еще много прикольного  :D :D :D
"Грудинин у Дудя: Сталин лучше всех, Путина ругать необязательно, Навального возьму в команду"

У нас в «Совхозе имени Ленина» многомиллионные доходы не только от продажи земляники, но и от сдачи земли и домов в аренду, но мы на эти деньги строим социальные объекты. За аренду у нас отвечает мой сын, но начинал он грузчиком; другой сын владеет ресторанами, но вообще у нас сельскохозяйственная династия.

Иосиф Сталин — лучший лидер за последние сто лет, он поднял экономику, образование и восстановил страну после войны. Да, был ГУЛАГ, но мой отец благодаря Сталину (Грудинин затем сразу оговаривается, что благодаря «социалистическому принципу») получил образование, квартиру и хорошо зарабатывал. Даже если были «непопулярные решения», главное — результат. При Сталине я был бы Героем Социалистического Труда. А комедия про Сталина — издевательство над историей.

https://meduza.io/feature/2018/02/06/grudinin-u-dudya-stalin-luchshe-vseh-putina-rugat-neobyazatelno-navalnogo-vozmu-v-komandu

 И что так Вас поразило? Нормально всё сказал, правильно. Очень разумные ответы у Грудинина, в отличие от глупых подхихикиваний некоторых ;) Не будем так сказать показывать пальцем.

 Анекдотичный описанный современником случай вспомнился вдруг. У Михаила Васильевича Ломоносова (а он мужчина крупный был) как-то на приёме разошёлся шов на рукаве. И кто-то из завистников воспользовался моментом его уколоть вопросом: "Это у Вас ум выглядывает?"-  на что Михаил Васильевич мгновенно отвечает - "Нет, это глупость заглядывает".

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 07.02.2018, 08:40:23
....
мой сын, но начинал он грузчиком;
...
:) вы верите подобным сказкам. ?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 07.02.2018, 10:09:54
Сереж, никакой свободы "в принципе" не существует.
Так я и поставил смайлик.
В данном случае я за свободу в её конкретном проявлении - что статус папы не должен мешать сыну купить то, что ему хочется. В том числе и дачку в Испании.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.02.2018, 10:12:54
Так я и поставил смайлик.
В данном случае я за свободу в её конкретном проявлении - что статус папы не должен мешать сыну купить то, что ему хочется. В том числе и дачку в Испании.
Такого не бывает


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 07.02.2018, 10:16:23
Такого не бывает
Почему?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.02.2018, 10:43:59
Почему?
Потому что политик всегда под прицелом


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 07.02.2018, 11:38:05
Так я и поставил смайлик.
В данном случае я за свободу в её конкретном проявлении - что статус папы не должен мешать сыну купить то, что ему хочется. В том числе и дачку в Испании.

Юридически - конечно не мешает. Если нет на этот счёт каких то законов. ( мало ли - вдруг будут ) Но вот для избирателя ЭТО сигнал.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 08.02.2018, 07:34:33
Счета за бугром...это ладно..
А  вот обманутые пайщики....это интереснее......
Зачем обманывать  десяток пайщиков если сотни других вполне  довольны... :-X почему именно этих обманул ,а сотни других нет?  2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 08.02.2018, 08:37:52
(http://img12.nnm2.com/7/5/a/4/5/261fecfc73531859a342f49e182.jpg)
может опечатка?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.02.2018, 08:40:51
Это зв лоток, может быть? :-\


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Петр Зайцев от 08.02.2018, 10:27:36
Я бы на месте сторонников коммунистов не особо переживал за миллиарды кандидата.
Прецедент, когда успешный бизнесмен становится одним из коммунистических лидеров есть. Это Фридрих Энгельс, второй по значимости из основателей учения.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Сергей Лонский от 08.02.2018, 10:42:35
а у меня вообще - простой, крестьянский подход: как на рожу очередного кандидата гляну - хоть в запой уходи, мама-дорогая Отчизна-Русь, где их таких тебе  набирают...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2018, 10:44:19
а у меня вообще - простой, крестьянский подход: как на рожу очередного кандидата гляну - хоть в запой уходи, мама-дорогая Отчизна-Русь, где их таких тебе  набирают...
Так из тех ворот, откуда весь народ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Сергей Лонский от 08.02.2018, 11:05:46
Так из тех ворот, откуда весь народ...

оно как бы так, Андрей, да не совсем))) но не буду развивать тему)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2018, 11:14:22
оно как бы так, Андрей, да не совсем))) но не буду развивать тему)
Сергей!
политики - это особая порода, инкубаторская. Думаете рожи американских политиков сильно лучше российских?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Сергей Лонский от 08.02.2018, 11:35:05
Сергей!
политики - это особая порода, инкубаторская. Думаете рожи американских политиков сильно лучше российских?

особая порода, согласен, интернациональная!  (hello)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 08.02.2018, 15:18:17
Я бы на месте сторонников коммунистов не особо переживал за миллиарды кандидата.
Прецедент, когда успешный бизнесмен становится одним из коммунистических лидеров есть. Это Фридрих Энгельс, второй по значимости из основателей учения.

А КТО переживает?

Карл Маркс женившись на ЖЕНИ ФОН Вестфален из неофита Христианина превратился в материалиста и дворянна-барона.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 08.02.2018, 16:04:43
Гуд бай ...
Ду ю спик инглиш, мистер коммунист? :P


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 08.02.2018, 16:07:16
Это шутка такая ?
Нет. Просто большевики объявили "джахилией" всю дореволюционную историю России.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 08.02.2018, 16:12:55
В СССР сняли много замечательных фильмов и в 40-50 гг.
Спроси на улице любого назвать 10 лучших советских фильмов и тебе назовут ленты с 1960-х годов. Эти картины вошли в массовое сознание и с ними ассоциируется советский кинематограф.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 08.02.2018, 16:13:57
Вообще непонятно, с какого перепугу объединили торговлю с ремонтом, который, скорее, ближе к производству.
Ну давайте разделим и торговля будет занимать ещё меньший процент.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 08.02.2018, 16:15:12
Земля крестьянам была дана и имелась в собственности до начала колхозного строительства.
Дали, но отняли.
Обещали землю крестьянам, но обманули.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 08.02.2018, 16:18:01
Голод вызвало строительство индустрии. Потому что пришлось не плавно, а разом, любой ценой.
Голод был вызван дуростью троцкистов
А расплачивалась за это Церковь, которую грабили ради золота, те, кто и это золото профукал, как сдал немцам 93 тонны золота (с Церкви награбили всего 3 тонны и эти деньги спустили в никуда).


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 08.02.2018, 16:49:30
А расплачивалась за это Церковь, которую грабили ради золота, те, кто и это золото профукал, как сдал немцам 93 тонны золота (с Церкви награбили всего 3 тонны и эти деньги спустили в никуда).

Так нефиг было золотишко то стяжать. Свободнее и спокойнее без него жилось бы.
У Христа вот вообще не было ни какого золота...И что то обходился как то...


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 08.02.2018, 16:50:48
Дали, но отняли.
Обещали землю крестьянам, но обманули.
в колхозах земля оставалась в собственности крестьян. В коллективной собственности. Как в коллективной собственности находятся акционерные компании. Только акций крестьянам на руки не давали.

А вот сейчас (после криминальной революции в России) - дали. И ... большинство ПРОДАЛИ свои земельные паи (акции) за бесценок. Большинство бывших колхозов так и не стали рентабельными - просто тихо умерли. Вот вам пример собственности на землю.

А что произошло в Кущевке - мы знаем. торговались паями-акциями до латифундистов и бандитских сообществ. Это современный вариант КУЛАЧЕСТВА. Кстати все на той же Кубани.

Пока казаками руководил батька Кондратенко, с/х Кубани шло в рост. Кондратенко как и Грудинин коммунистом не был, но после ухода с должности губернатора Кубани стал депутатом Думы от КПРФ.

А вот СОВХОЗЫ стояли на Государственной земле и никаких паев работникам совхозов не давали. Зато они живы как акционерные агропредприятия. И на Кубани или у Грудинина эффективно работют.

Никого большевики не обманули ... вранье неграмотных диванных "знатоков"

Вот нынешнее руководство и взлелеяный ими криминал - действительно крестьян обманули. Землю дали, а к ней ... лопату. Иди паши ...

а большевики дали ТРАКТОР. а потом и машины, комбайны, удобрения.

СССР кормил себя сам. Даже во время войны - сам.

А ныне питаеся извне на 60%


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Alexander4848 от 08.02.2018, 17:49:36
...
А вот сейчас (после криминальной революции в России) - дали. И ... большинство ПРОДАЛИ свои земельные паи (акции) за бесценок. Большинство бывших колхозов так и не стали рентабельными - просто тихо умерли. Вот вам пример собственности на землю.
...
Это сделано специально. И ваучеры и земельные паи. С целью передела собственности.
Если конкретно с ваучерами. В переделе пользовались пакеты ваучеров. Дали мужику ваучер и все. Если хочешь купить долю предприятия то надо их (ну допустим) 5 тысяч. С одним ваучером с вами не будут и разговаривать. В итоге продают за бесценок. Кто за бутылку, кто за палку колбасы. Все было сделано грамотно, -"тебе же дали ваучер", а ты его пропил, значит это твоя проблема.
Если только ты работаешь на предприятии, возможно было вложить его. И то ты не на что не мог повлиять. Хозяин мог выпустить дополнительные акции, и твоя доля дешевела.  Сделать было ничего не возможно.

2. Колхозы не стали рентабельными по другим причинам. Государство повернулось к ним спиной (если выразится мягко.) А точнее нижней частью спины. У нас зона рискованного земледелия, и необходима поддержка государства. Уж хотя бы субсидии на горючее. А вообще нужна дотация, как в других странах. Никакой рынок тут не отрегулирует.
Рынок - это второй этап обмана. Первый этап - ваучеры.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Василий Вл. от 08.02.2018, 19:08:21
СССР кормил себя сам. Даже во время войны - сам.
   А как-же американская тушенка "Второй фронт" ?  :D
   И кстати - были у нас в войну и другие продукты "made in USA", может быть и немного, но были.


Название: Re: Выборы Президента. Павел Грудинин - кандидат от КПРФ.
Отправлено: Аввакум от 08.02.2018, 19:12:56
   А как-же американская тушенка "Второй фронт" ?  :D
   И кстати - были у нас в войну и другие продукты "made in USA", может быть и немного, но были.

Американская тушена во времмя ВОВ - реализация русской поговорки "С паршивой овцы хоть шерсти клок".

Они же воевать не хотели - вот Сталин и согласился на тушенку. И этим привязал Америку к скбе, чтобы они не прислонились к Гитлеру.

Но в целом за тушенку (под народным названием "второй фронт") им конечно спасибо.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 02:34:51
Американская тушена во времмя ВОВ - реализация русской поговорки "С паршивой овцы хоть шерсти клок".

Они же воевать не хотели - вот Сталин и согласился на тушенку. И этим привязал Америку к скбе, чтобы они не прислонились к Гитлеру.

Но в целом за тушенку (под народным названием "второй фронт") им конечно спасибо.

Вы не правы.  Поставки из США были нам весьма нужны и были они весьма приличны и разнообразны.
В частности весь наш блицкриг а ля 44 год стал возможен благодаря американскому автотранспорту и радиооборудованию.

Но лучше бы конечно американские банкиры в своё время не приводили Адольфа к власти....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 02:41:08
Вы не правы.  Поставки из США были нам весьма нужны и были они весьма приличны и разнообразны.
В частности весь наш блицкриг а ля 44 год стал возможен благодаря американскому автотранспорту и радиооборудованию.

Но лучше бы конечно американские банкиры в своё время не приводили Адольфа к власти....
К власти его привёл, вернее способствовал, его усатый учитель из Кремля. Ну а поставки по блицкригу, действительно, были необходимы. Ибо Соска, уничтожив крестьяноство, довёл страну до голода. Нечем было кормить армию.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 09.02.2018, 07:41:10
Весь  лендлиз был 10 проц.
А американские воротилы  и фашистам всю войну   имущество продавали...бизнессс.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:24:43
К власти его привёл, вернее способствовал, его усатый учитель из Кремля. Ну а поставки по блицкригу, действительно, были необходимы. Ибо Соска, уничтожив крестьяноство, довёл страну до голода. Нечем было кормить армию.

Вы бредите товарисч. Сочувствую.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:33:30
Весь  лендлиз был 10 проц.
А американские воротилы  и фашистам всю войну   имущество продавали...бизнессс.

ЧЕГО 10 % ???  А ну как посчитаем автотранспорт? Грузовики повышенной проходимости - основа фронтовой логстики.  Тот самый - Studebaker US6 как раз восполнил у нас острый дефицит грузовиков ЗиС-5.  И вот тогда мы смогли сделать свой "блицкриг". Когда темпы нашего наступления в Белоруссии превзошли темпы продвижения немцев в 41 году.
А без этого ни как....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:34:19
бред ахинетический  или ахинея бредовая...? 2qrxs
Каша в голове это... бывает. 2qrxs

Простите католика. Он старенький, отдышка, ожирение....
Будем милостивее к людям. Ладно?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 09.02.2018, 12:50:53
ЧЕГО 10 % ???  А ну как посчитаем автотранспорт? Грузовики повышенной проходимости - основа фронтовой логстики.  Тот самый - Studebaker US6 как раз восполнил у нас острый дефицит грузовиков ЗиС-5.  И вот тогда мы смогли сделать свой "блицкриг". Когда темпы нашего наступления в Белоруссии превзошли темпы продвижения немцев в 41 году.
А без этого ни как....
https://youtu.be/2V1KjMB6A4Y


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 09.02.2018, 13:48:28
Если конкретно с ваучерами. В переделе пользовались пакеты ваучеров. Дали мужику ваучер и все. Если хочешь купить долю предприятия то надо их (ну допустим) 5 тысяч. С одним ваучером с вами не будут и разговаривать. В итоге продают за бесценок.
Почему? Один ваучер вполне можно было вложить куда угодно.
Другой вопрос, что как грибы стали расти "инвестиционные фонды", которые принимали ваучеры с обещаниями их хорошо вложить, а далее растворялись. Я сам, молодой и глупый, отнёс свой ваучер в такой "Хопёр-инвест" (помните рекламу - "Ну, вот я и в Хопре!")?
А вот остальные члены моей семьи и моя невеста, послушав мою маму - опытного экономиста - отнесли свои ваучеры в Газпром и получили акции. А лет через 8, продав эти акции, на изрядную долю обеспечили покупку жилья, в котором поселился я с женой и дитём.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 09.02.2018, 13:53:35
Почему? Один ваучер вполне можно было вложить куда угодно.
Другой вопрос, что как грибы стали расти "инвестиционные фонды", которые принимали ваучеры с обещаниями их хорошо вложить, а далее растворялись. Я сам, молодой и глупый, отнёс свой ваучер в такой "Хопёр-инвест" (помните рекламу - "Ну, вот я и в Хопре!")?
А вот остальные члены моей семьи и моя невеста, послушав мою маму - опытного экономиста - отнесли свои ваучеры в Газпром и получили акции. А лет через 8, продав эти акции, на изрядную долю обеспечили покупку жилья, в котором поселился я с женой и дитём.
ого..а сколько бы Вы сегодня на эти акции  газпрома получали?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 17:38:47
https://youtu.be/2V1KjMB6A4Y

Какой то пузастый мужичок, типо умничает....
Всё же вполне доступно для обычной оценки - самостоятельно.

Грузовиков ЗиС-5 у нас было выпущено в войну около 120 тыс.  Студебеккеров - превосходивших их по ряду параметров, получено за войну около 150 тыс. И именно они были крыльями нашего блицкрига.

ЧЕГО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО ТО?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 09.02.2018, 18:21:45
По википедии получается ,что около 80 проц. всего всего --это было американское?  2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 09.02.2018, 18:35:08
К власти его привёл, вернее способствовал, его усатый учитель из Кремля. Ну а поставки по блицкригу, действительно, были необходимы. Ибо Соска, уничтожив крестьяноство, довёл страну до голода. Нечем было кормить армию.

  :D :D :D

Основным кормильцем России-СССР всегда была центральная Россия и Юг России.

Но на этих территориях шла война и естественно оттуда не было поставок но в Закрома ни в Армию. Так что не наводите Андрюша тень на плетень.

Основная масса крестьян ушла на войну и из сибири, и с дальнего востока и с урала. Оставшиеся все равно кормили страну. Население кормили впроголодь, но кормили, а на фронте хватало всем. Голода в прямом смысле не было.

Кстати уже в Берлине кормили немцев советской гречкой и сибирской перловкой.

Еще раз повторю - спасибо амерам за тушенку, но фронт не умер бы с голоду и без нее.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 09.02.2018, 18:48:25
Почему? Один ваучер вполне можно было вложить куда угодно.
Другой вопрос, что как грибы стали расти "инвестиционные фонды", которые принимали ваучеры с обещаниями их хорошо вложить, а далее растворялись. Я сам, молодой и глупый, отнёс свой ваучер в такой "Хопёр-инвест" (помните рекламу - "Ну, вот я и в Хопре!")?
А вот остальные члены моей семьи и моя невеста, послушав мою маму - опытного экономиста - отнесли свои ваучеры в Газпром и получили акции. А лет через 8, продав эти акции, на изрядную долю обеспечили покупку жилья, в котором поселился я с женой и дитём.

Не верю ... станиславский (то бишь Сергей). но врать не мешаю.

Квартиру на максимум 10 ваучеров даже Газпром не обеспечивал. Да еще надо раскорячиться чтобы купить акции Газпрома.

Если конечно вы в Газпроме не имели доступа (родства) к руководству. Есть множество типов акций (простые, прилегированые, именные) и простым людям продавали самые мелкие и ничего не решающие акции.

а раз акции малофункциональны для сбора большого пакета - они ДЕШЕВЫ.

Кроме того ... да пожалуй хватит, а то обидитесь.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 09.02.2018, 19:04:30
И тут Гвоздев прав - у жены родственники вложили ваучеры в Газпром и потом купили квартиру.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 09.02.2018, 19:18:13
И тут Гвоздев прав - у жены родственники вложили ваучеры в Газпром и потом купили квартиру.

Я не говорю что не прав ... а говорю что не верю ...но не мешаю.

Знаю только что купить за ваучеры акции Газпрома было невероятно трудно, да и распространялись они вроде как среди своих работников.

знаю точно, что подавляющее большинство граждан России вынуждено было продавать свои ваучеры или обменивать их на такие фейковые инвест-фирмы типа Хопер-инвест или Олби-дипломат.

СМИ России этому громогласно способствовали. А когда обнаружилось что это надувательство - наказали только одного Мавроди. Остальные довольно урча подсчитывали барыши.

А народ привычно плевался и чесал потылицы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 20:14:20
И тут Гвоздев прав - у жены родственники вложили ваучеры в Газпром и потом купили квартиру.

Значит были своими в Газпроме


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 09.02.2018, 20:16:33
Значит были своими в Газпроме
Да можно было купить акции Газпрома. При этом, они тут же начали перепродаваться. Буквально с первого дня.
Работники Газпрома за ваучеры их покупали, тут же продавали за ваучеры, и покупали еще.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 20:20:28
Да можно было купить акции Газпрома. При этом, они тут же начали перепродаваться. Буквально с первого дня.
Работники Газпрома за ваучеры их покупали, тут же продавали за ваучеры, и покупали еще.
Не знаю. У нас в Москве это было нереально


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 09.02.2018, 20:23:29
Не знаю. У нас в Москве это было нереально
У меня бывший шеф на этом состояние сделал. Скупал ваучеры, а потом вложил в акции Газпрома. Не знаю, как. В Газпроме он точно не работал.
У мужа спрошу при случае.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 09.02.2018, 20:31:21
Агитирующий за Грудинина мошенник Полонский - видимо, высший пилотаж пиар-команды КПРФ(зю)

Сергей Полонский поддержал Павла Грудинина: «России нужен именно такой Президент»
http://kprfrzn.ru/news/sobytiya/v-rossii/sergej-polonskij-podderzhal-pavla-grudinina-rossii-nuzhen-imenno-takoj-prezident
(http://kprfrzn.ru/wp-content/uploads/7-8LpXWXe0s.jpg)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 09.02.2018, 20:32:17
У меня бывший шеф на этом состояние сделал. Скупал ваучеры, а потом вложил в акции Газпрома. Не знаю, как. В Газпроме он точно не работал.
У мужа спрошу при случае.

У них действительно, с акций были очень приличные дивиденды, даже кто один всего ваучер вложил.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 09.02.2018, 23:31:07
Почему? Один ваучер вполне можно было вложить куда угодно.
Другой вопрос, что как грибы стали расти "инвестиционные фонды", которые принимали ваучеры с обещаниями их хорошо вложить, а далее растворялись. Я сам, молодой и глупый, отнёс свой ваучер в такой "Хопёр-инвест" (помните рекламу - "Ну, вот я и в Хопре!")?
А вот остальные члены моей семьи и моя невеста, послушав мою маму - опытного экономиста - отнесли свои ваучеры в Газпром и получили акции. А лет через 8, продав эти акции, на изрядную долю обеспечили покупку жилья, в котором поселился я с женой и дитём.
Значит Вы гайдаровец и чубайсевец?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 10.02.2018, 07:35:09
А я попался ни Инком -банк....купи  бумажку и впарь ее пяти знакомым.
Я то купил  , а вот впарить не вышло....две зарплаты потерял.. qqq_


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 10.02.2018, 11:47:29
А я попался ни Инком -банк....купи  бумажку и впарь ее пяти знакомым.
Я то купил  , а вот впарить не вышло....две зарплаты потерял.. qqq_
И про акции Газпрома не так все просто. Наверняка через свои каналы  купили тогда нормальные акции. А для быдла - иное пошло, что никаких дивидендов и не давало. Я, конечно, теоретически, но есть пример с акциями Мосэнерго: начальники скупили в конце 1990-х, стали получать порядочно. Народ там увидел - ломанулся тоже. Им напродали тоже акций, но они уже - ничего не дают. До сих пор. Раскидали по всей России (Мосэнерго распалось). Приходят "дивиденды" на почту. Рублей по 5-15. :)
Мы так в то время долларов 300 потеряли, тогда немало.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 10.02.2018, 12:21:39
Значит были своими в Газпроме
Даже близко не были.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 10.02.2018, 12:43:17
Какой то пузастый мужичок, типо умничает....
Всё же вполне доступно для обычной оценки - самостоятельно.

Грузовиков ЗиС-5 у нас было выпущено в войну около 120 тыс.  Студебеккеров - превосходивших их по ряду параметров, получено за войну около 150 тыс. И именно они были крыльями нашего блицкрига.

ЧЕГО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО ТО?

неоднократно участвовал в разборе этой темы на разных форумах -- искать ссылки проблематично

но это большая и подробная статья и найти легко в инете "Ленд-лиз: избавляемся от лжи советской пропаганды". Там много справочной информации, цифр, сопоставительных списков


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 10.02.2018, 12:56:32
неоднократно участвовал в разборе этой темы на разных форумах -- искать ссылки проблематично

но это большая и подробная статья и найти легко в инете "Ленд-лиз: избавляемся от лжи советской пропаганды". Там много справочной информации, цифр, сопоставительных списков
Итог?... 80 процентов доля Америки в лендлизе для СССР?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 10.02.2018, 13:45:04
Итог?... 80 процентов доля Америки в лендлизе для СССР?

я не согласен и не понимаю вашу цифру и не вижу качественной оценки события  и источник википедия не считаю удовлетворительным

если вы не прочитали статью по моей ссылке (легко найти в инете), -- хотя бы, то дискутировать не имеет смысла

но если и прочитали -- дискутировать тоже может быть не буду, по разным причинам -- тем более в наше время, время крайней нетерпимости -- например, люди имеют право на свое мнение, а я лично не расположен много тратить время на споры -- больше имеет смысл дискутировать если есть близость в позиции, но есть расхождение в отдельных положениях


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 10.02.2018, 14:07:01
Итог?... 80 процентов доля Америки в лендлизе для СССР?

И что?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 10.02.2018, 14:24:08
И что?
:oчто что..это странно....все всегда говорили, что не более 10 процентов .....табачок ..консервы ... а тут на тебе :150 подлодок...миллионы пар сапог....полмиллиона автомашин..тысячи танков ....самолетов  тысячи...итп.... это больше намного всег,что было у СССР вообще.....я в лёгком шоке .. 2qrxs
Пока я не верю в ЭТИ данные вики...так не бывает...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 10.02.2018, 15:45:27
:oчто что..это странно....все всегда говорили, что не более 10 процентов .....табачок ..консервы ... а тут на тебе :150 подлодок...миллионы пар сапог....полмиллиона автомашин..тысячи танков ....самолетов  тысячи...итп.... это больше намного всег,что было у СССР вообще.....я в лёгком шоке .. 2qrxs
Пока я не верю в ЭТИ данные вики...так не бывает...


Это и не принципиально всё.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 10.02.2018, 17:04:21
Да еще надо раскорячиться чтобы купить акции Газпрома.
http://www.gazprom.ru/investors/faq/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 10.02.2018, 17:56:04
http://www.gazprom.ru/investors/faq/

охолонитесь малость дорогой друг

Это много поздняя информация, а за ваучеры покупали и продавали в первой половине 90х.

Цитировать
© 2003–2018 ПАО «Газпром»

Контактная информация
Карта сайта
Раскрытие информации на сайте ИА «Интерфакс»

Это с вашей ссылки .. а в 2003 году про ваучеры все позабыли.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 10.02.2018, 22:22:08
:oчто что..это странно....все всегда говорили, что не более 10 процентов .....табачок ..консервы ... а тут на тебе :150 подлодок...миллионы пар сапог....полмиллиона автомашин..тысячи танков ....самолетов  тысячи...итп.... это больше намного всег,что было у СССР вообще.....я в лёгком шоке .. 2qrxs
Пока я не верю в ЭТИ данные вики...так не бывает...
Вы чего-то для себя прокладки открыли. Все знали всегда. Вон, Покрышкин на Аэрокобре летал. И всякие студебеккеры во всех фильмах всегда. И нарицательное "второй фронт" - тушенка американская.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 11.02.2018, 00:01:51
"...Не так уж много времени понадобилось, чтобы Павел Николаевич Грудинин остро ощутил ошибочность своего решения ввязаться в президентскую гонку. Вместо вальяжного трёхмесячного самопиара, который бы приятно потешил самолюбие и в итоге завершился «почётным поражением» на уровне процентов эдак 10-15 электоральной поддержки, клубничный «коммунист» оказался вынужден пожинать невероятно богатый урожай «бумерангов из прошлого», или, если говорить более традиционно, нашествие скелетов из шкафов. Потому что господин Грудинин, как с изумлением узнаёт общественность, со слов пострадавших от Грудинина оказался замешан в самого разного рода аферах и «черных» схемах – и, что самое обидное, не каких-то там изощрённых, многоходовых и запутанных, а простых, грубых и жестоких – отжимах имуществах, «кидалове» работников, шантаже и запугивании. Так утверждают бывшие работники ЗАО «Совхоза имени Ленина», обратившиеся к депутатам Московской областной думы в поисках справедливости..."
https://cont.ws/@matveychev/849155


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 11.02.2018, 05:52:12
Вы чего-то для себя прокладки открыли. Все знали всегда. Вон, Покрышкин на Аэрокобре летал. И всякие студебеккеры во всех фильмах всегда. И нарицательное "второй фронт" - тушенка американская.
Я тока про  проценты говорю...получается что без лендлиза  мы до Берлина лет через 10 тока дошли бы?  :o
что еще за прокладки?  :o


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 06:48:02
Да...

Если считать, что режиссёр всей этой истории - Кремль, то коммунистам знатно схлопнули "электоральный рейтинг".

Но как они сами могли так сыграть свою роль, понять трудно  zzz_


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 11.02.2018, 08:04:50
Все знали всегда. Вон, Покрышкин на Аэрокобре летал. И всякие студебеккеры во всех фильмах всегда. И нарицательное "второй фронт" - тушенка американская.
   Не очень-то в советские времена об этом вспоминать любили.
   Про "тушенку - второй фронт", впервые только в фильме "Освобождение" напомнили, да и то - в ироническом смысле, что вот дескать: "союзники тушенкой откупаются, вместо того, чтобы самим воевать". А помощь таки была.
   И мама покойная, и бабушка, иногда вспоминали, что семьям офицеров-фронтовиков в тылу, продуктовые пайки выдавали (а вот семьям солдат и сержантов ничего не полагалось), так в тех пайках много-чего американского было - то консервы, то какао, то яичный порошок или сухое молоко (у нас до того и не виданные), и при тогдашнем хроническом недоедании - эти продукты были совсем не лишними !!!

   А еще, на предприятиях распределяли между "детными" женщинами, американскую-же одежду и обувь "секонд-хэнд" (хотя самого этого названия тогда еще не было), в основном - детскую.
   Как та-же бабушка рассказывала: "Хоть и стыдно было девчонок ..." (моих будущих маму и теток) "... в чужие "обноски" одевать, а деваться было некуда!"  - наших детских "шмоток" не было, и сшить тоже не из чего было - ткани в войну не продавались, а одежные и обувные фабрики выпускали обмундирование и сапоги (разумеется - только "взрослых" размеров).
     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 12:00:10
Я тока про  проценты говорю...получается что без лендлиза  мы до Берлина лет через 10 тока дошли бы?  :o
что еще за прокладки?  :o
Реклама такая была "Она открыла для себя прокладки "Олвис Классик". В 1990-е весь ТВ заполонила.
 Дошли бы, не дошли бы - кто его знает теперь? Факт лишь тот, что тушенка сама не воюет, и даже аэрокобры без летчиков - только железо.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 12:02:42
   Не очень-то в советские времена об этом вспоминать любили.
   Про "тушенку - второй фронт", впервые только в фильме "Освобождение" напомнили, да и то - в ироническом смысле, что вот дескать: "союзники тушенкой откупаются, вместо того, чтобы самим воевать". А помощь таки была.
   И мама покойная, и бабушка, иногда вспоминали, что семьям офицеров-фронтовиков в тылу, продуктовые пайки выдавали (а вот семьям солдат и сержантов ничего не полагалось), так в тех пайках много-чего американского было - то консервы, то какао, то яичный порошок или сухое молоко (у нас до того и не виданные), и при тогдашнем хроническом недоедании - эти продукты были совсем не лишними !!!

   А еще, на предприятиях распределяли между "детными" женщинами, американскую-же одежду и обувь "секонд-хэнд" (хотя самого этого названия тогда еще не было), в основном - детскую.
   Как та-же бабушка рассказывала: "Хоть и стыдно было девчонок ..." (моих будущих маму и теток) "... в чужие "обноски" одевать, а деваться было некуда!"  - наших детских "шмоток" не было, и сшить тоже не из чего было - ткани в войну не продавались, а одежные и обувные фабрики выпускали обмундирование и сапоги (разумеется - только "взрослых" размеров).
   
Ну да, трепьем и жраньем войну выиграли. И с какого года это все пошло, посмотрите. Когда стало ясно, что СССР может выиграть.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 12:06:14
Да...

Если считать, что режиссёр всей этой истории - Кремль, то коммунистам знатно схлопнули "электоральный рейтинг".

Но как они сами могли так сыграть свою роль, понять трудно  zzz_

Так КПРФ это не комми. Это те самые...ну которых Сталин того...гммм...

Бледно розовые СДеки. Соглашатели и предатели дела рабочего класса. 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 12:09:52
Ну да, трепьем и жраньем войну выиграли. И с какого года это все пошло, посмотрите. Когда стало ясно, что СССР может выиграть.

Может. Правда с другими издержками....И кто знает, не смогли бы немцы остановить РККА где то в связи с огромными потерями в её рядах?   Оно нам надо?

Та же операция "Багратион" или Яссо Кишинёвская операция без отличной логистики, высочайшей мобильности войск и отличной радиосвязи  не была возможна. В принципе.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 11.02.2018, 14:50:38
Ну да, трепьем и жраньем войну выиграли.
   Я этого не говорил, это вы так считаете ? :-\

   А если подумать, то хотя "тряпье и жранье" и не приносят победу "сами-по-себе", но количество человеческих потерь (от голода и переохлаждения) - они таки уменьшают.
   Достаточно вспомнить, сколько людей погибло в блокадном Ленинграде, именно от недостатка тех самых "тряпья и жранья" (по выражению т-ща Лунного) ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 15:04:04
Достаточно вспомнить, сколько людей погибло в блокадном Ленинграде, именно от недостатка тех самых "тряпья и жранья" (по выражению т-ща Лунного) ...

Ну дак о том и речь.

Что-то не торопились западные товарищи сбрасывать с воздуха ленинградцам гуманитарку (как сбрасывали, например, голландцам в 1945 году).

Константин Симонов:

Америка. Лето сорок шестого.
Они уже там подсчитали ревниво,
Во что нам встанут все,
От Ростова до Курска,
Спаленные солнцем нивы,
И как нам солоно это горе,
И как после засухи будет тяжко –
Все уж прикинуто в их конторе,
На весело щелкающих костяшках.
Уже и программа готова, пожалуй:
Как и когда отвалят от берега
Пароходы, везущие хлеб лежалый
На старых кровавых условиях Шейлока.
Конечно, мы числимся их гостями –
Совсем-то когти нельзя из-под платья!
Но почему бы гостей костями
Не похрустеть под видом объятия?
И вот мне сердце пальцем проколото.
И, палец там повернув побольнее,
Один меня спрашивает:
- Как у вас голодно?
И будет ли еще голоднее?
И второй мне, нервы клетку за клеткой
Сладчайшим видом своим выматывая,
Говорит, улыбаясь, что пятилетку
Придется, наверное, нам пересматривать.
А третий, голоса ржавым железом
Кусок души у меня отпиливая:
- На сколько хлебный паек урезан? –
Узнать у меня прилагает усилия.
Спрашивают о горе народа,
Словно спрашивают, какая погода.
Умирать буду – не забуду
Их улыбок сорок шестого года!
Сорваться нельзя – за слабость сочтут,
Надо спокойствием бить их в зубы, -
А в глазах пепелища войны встают
Спаленные нивы, землянки да трубы.
Знаешь, что дома стряслась беда,
И стоишь перед этими медными лбами,
Твердо веря в одно: «Никогда! Никогда!
Коммунары не будут рабами!»
Сколько б тут ни щелкали они на своих
Ростовщических хлебных и атомных счётах,
Никогда, никаких ультиматумов их
Там, на родине, дома, не примут в расчёты.
Потому что Москва – это твердость сама!
И, по правде сказать, каб не чувство вот это,
Можно было б, товарищи, спятить с ума,
По Америке ездя в то трудное лето.

***

Пишу все это не для ворошенья
Тех бед, что все дальше отходят в века, -
Я вспомнил то лето, читая решенья
Сентябрьского Пленума Цека.
Кому что на память придет
В такие минуты хорошие…..
А мне – сорок шестой год;
А мне – улыбки этих господ,
Незабвенно-счастливые рожи их.
Как они говорили о нас тогда?
Что не встать. Не подняться.
О, йес! О, да!
Как уверены были в этом! Как веселы!
И сколько же пощечин за эти года
Мы им каждым успехом своим отвесили!
Мало радости помнить об этих плантаторах,
Но я сочту, что времени не потерял,
Если этот мой стих пойдет агитаторам,
Как дополнительный материал
(с)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 11.02.2018, 15:28:21
Что-то не торопились западные товарищи сбрасывать с воздуха ленинградцам гуманитарку (как сбрасывали, например, голландцам в 1945 году).
   Ну конечно, надо-же обязательно американцам "в рожу наплевать", вместо того, чтобы хотя-бы сказать им спасибо за то, что они делали хорошего.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 15:34:09
Ну конечно, надо-же обязательно американцам "в рожу наплевать", вместо того, чтобы хотя-бы сказать им спасибо за то, что они делали хорошего.

Мы им кровью заплатили.

Причём с лихвой и без сдачи.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 11.02.2018, 15:42:00
Мы им кровью заплатили. Причём с лихвой и без сдачи.
   Уж не хочешь ли ты сказать, что с Гитлером и с японцами мы воевали "чтобы отработать американскую тушонку" ? :-\


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 15:48:33
   Уж не хочешь ли ты сказать, что с Гитлером и с японцами мы воевали "чтобы отработать американскую тушонку" ? :-\

Я хочу сказать, что ничего мы им за эту тушонку не должны.

Даже спасибо.

Мой дед по материнской линии воевал. Лётчик-связист. Уцелел потому, что связист не всегда летает на линии фронта. Но летал и на этой линии. Отсюда - два боевых ордена.

Дед по отцу, правда, не воевал. Но он был специалистом по ремонту железных дорог. Кстати, высококлассным, всю жизнь в командировках. Поэтому - бронь. Но это честная бронь. К тому же ему в 1941 году было не 20 лет, а далеко за 30...

Его родной брат погиб на фронте.

И брат бабушки по маме тоже погиб на фронте.

И так почти у всех.

Какого же ещё, ..., ..., "спасиба" кроме этого Вашим американцам надобно за ихнюю ... тушонку??


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.02.2018, 16:01:50
не все может знают о происхождении ленд-лиза -- читал в солидной монографии

Черчилль встретился с Рузвельтом и был разговор: Черчилль сказал типа -- ради сохранения цивилизации и культуры Америка должна оказать помощь Англии, причем не на коммерческой основе -- Англии заплатить нечем, а иначе Англия не выстоит перед Гитлером.

Рузвельт принял близко к сердцу, в ближайшее время были приняты соответствующие законы о ленд - лизе: колоссальная финансовая помощь Англии (возможно раза в 2-3 раза больше чем СССР и СССР тоже была колоссальная помощь, я ссылку ранее сообщал) и близко к безвозмездной  помощи: оплатить нужно только то что останется после войны в рабочем состоянии и не будет возвращено в штаты.

Оплату по ленд-лизу произвели все страны, кроме СССР (Хрущев отказался), но СССР по ленд-лизу рассчиталась уже при Ельцине кажется (что то символическое кажется уплатили).

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 16:04:06
Американцев в войне погибло меньше полумиллиона.

Так мало того: мы им ещё и японцев помогли разбить, хотя нам это напрочь было не надо.


И после этого... оплатить? сказать спасибо??

Ню-ню... ещё что хорошего скажете?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 11.02.2018, 16:09:37
... ничего мы им за эту тушонку не должны. Даже спасибо.
   Я давно уже заметил, что у людей с коммунистическими взглядами, очень часто отсутствует как чувство благодарности, так и представление об элементарной порядочности. Они сами "никогда и никому ничего не должны", но при этом все окружающие "должны только им" qwqwqw-


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 16:16:43
   Я давно уже заметил, что у людей с коммунистическими взглядами, очень часто отсутствует как чувство благодарности, так и представление об элементарной порядочности. Они сами "никогда и никому ничего не должны", но при этом все окружающие "должны только им" qwqwqw-

Да, я тоже заметил, что "элементарная порядочность" у американцев и их сателлитов выражается формулой: "что моё то моё, а о твоём давай разговаривать" (с Ходорковский).

Сэкономленной крови своих солдат им мало. Заплатите ещё за тушонку...

Свиньи. Просто свиньи.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 16:17:06
   Я этого не говорил, это вы так считаете ? :-\

   А если подумать, то хотя "тряпье и жранье" и не приносят победу "сами-по-себе", но количество человеческих потерь (от голода и переохлаждения) - они таки уменьшают.
   Достаточно вспомнить, сколько людей погибло в блокадном Ленинграде, именно от недостатка тех самых "тряпья и жранья" (по выражению т-ща Лунного) ...
Злостное передергивание. Вы демагог.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 16:19:26
   Ну конечно, надо-же обязательно американцам "в рожу наплевать", вместо того, чтобы хотя-бы сказать им спасибо за то, что они делали хорошего.
Это вы для себя прокладки на старости лет только открыли. Все остальные давно знали и сказали свое "спасибо". Давно. Страна тоже.

А сейчас это ваше "спасибо" уже неактуально и даже выглядит странно, в сложившейся ситуации.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 16:21:24
Американцев в войне погибло меньше полумиллиона.
Так мало того: мы им ещё и японцев помогли разбить, хотя нам это напрочь было не надо.
Нам японцев идти громить было даже западло: они всю войну договор о ненападении соблюдали.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 16:22:28
   Я давно уже заметил, что у людей с коммунистическими взглядами, очень часто отсутствует как чувство благодарности, так и представление об элементарной порядочности. Они сами "никогда и никому ничего не должны", но при этом все окружающие "должны только им" qwqwqw-
Ну, я вам сказал. А что думаю о вас дополнительно - сами догадаетесь.

Хотя вот после этого вашего выступления я даже как-то - со снисхождением. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 16:57:41

.........И, по правде сказать, каб не чувство вот это,
Можно было б, товарищи, спятить с ума,
По Америке ездя в то трудное лето.......




Ага....типо там все в 1946 году ДОМА надрываютсо, отстраивают порушенное, а товарисч Симонофф....сытый и довольный...ездит по Америке...и типо страдает.

Верю.... 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 17:00:01
Ну, Вам не угодишь :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 17:02:03

Ага....типо там все в 1946 году ДОМА надрываютсо, отстраивают порушенное, а товарисч Симонофф....сытый и довольный...ездит по Америке...и типо страдает.
Да еще с Серовой, небось.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 17:05:35
Да еще с Серовой, небось.

Вполне возможно....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей Мартынов от 11.02.2018, 18:28:18
   Не очень-то в советские времена об этом вспоминать любили.
   Про "тушенку - второй фронт", впервые только в фильме "Освобождение" напомнили, да и то - в ироническом смысле, что вот дескать: "союзники тушенкой откупаются, вместо того, чтобы самим воевать". А помощь таки была.
   И мама покойная, и бабушка, иногда вспоминали, что семьям офицеров-фронтовиков в тылу, продуктовые пайки выдавали (а вот семьям солдат и сержантов ничего не полагалось), так в тех пайках много-чего американского было - то консервы, то какао, то яичный порошок или сухое молоко (у нас до того и не виданные), и при тогдашнем хроническом недоедании - эти продукты были совсем не лишними !!!

   А еще, на предприятиях распределяли между "детными" женщинами, американскую-же одежду и обувь "секонд-хэнд" (хотя самого этого названия тогда еще не было), в основном - детскую.
   Как та-же бабушка рассказывала: "Хоть и стыдно было девчонок ..." (моих будущих маму и теток) "... в чужие "обноски" одевать, а деваться было некуда!"  - наших детских "шмоток" не было, и сшить тоже не из чего было - ткани в войну не продавались, а одежные и обувные фабрики выпускали обмундирование и сапоги (разумеется - только "взрослых" размеров).
   
Автомобили, самолёты, танки, тушонка...
Обычно забывают, но:
Авиабензин, артиллерийский порох, станки...
А сэконд-хенд, это не от Правительства США, это от простых людей...
Хотя - да... Долги отдали...
Мой тесть - непосредственно...
По возрасту ему пришлось с японцами воевать...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 11.02.2018, 19:22:57
Долги отдали... Мой тесть - непосредственно...
По возрасту ему пришлось с японцами воевать...
   Вот чего я никак не пойму - откуда идут разговоры, что дескать: "С Японией мы воевали для дяди Сэма" ? :o
   Если бы американцы расправились с Японией без нас, то цепочка американских военных баз, протянулась бы по всем Курильским островам и Южному Сахалину, а далее (скорее всего) - и по всей нашей границе с Китаем.
   Да и в самом Китае, в этом случае, запросто могло появится "марионеточное" про-американское правительство, типа Сайгонского режима в бывшем Южном Вьетнаме (если вы такой еще помните).
   И кому-бы понравился такой "расклад" ? O0  
     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.02.2018, 19:29:53
собственно непонятно зачем Японии было нападать на Россию? поживиться плодородными землями в районе вечной мерзлоты? Они доплачивают свои японцам, которые живут на севере Японии -- а у них там наверное рай с нашей точки зрения?

у Японии успешно шли военные компании - Китай, Корея, всякие там Филиппины, они господстовали в Индийском океане, имели намерения на Индию (Тибет прихватить можно было без усилий) и т.д.

нападать на Россию вроде не было смысла -- они наверняка надеялись на Гитлера, что он с СССР разберется...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 19:57:31
Если бы американцы расправились с Японией без нас, то цепочка американских военных баз, протянулась бы по всем Курильским островам и Южному Сахалину

Как будто нельзя было аккуратно забрать Курилы и Сахалин в последний момент, как Западные Украину и Белоруссию :)

А не громить Квантунскую армию.

Что мы с этого освобождения Маньчжурии получили? Остров Даманский?

КВЖД отдали Мао, Порт-Артур отдали... Хотя его-то зачем  2qrxs ?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.02.2018, 20:03:10
нападать на Россию вроде не было смысла -- они наверняка надеялись на Гитлера, что он с СССР разберется...
Гитлер настаивал, между прочим. Но японцы так и не напали на СССР. Гитлер был ими сильно недоволен.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.02.2018, 20:59:02
Понятно, в общем.

Коварные русские боролись с японцами чисто в своих интересах.

Это бескорыстные американцы бескорыстно потратили на них свою тушонку. И кстати ваще не заслужили не то что спасиба, но и расплаты по счетам.

Конечно, за что американцам нас благодарить за наступление в Маньчжурии? Это ж мы для себя. Более того: чтобы не было американских баз. Да за этакое наступление не то что ждать благодарности, а извиняться надо бы...

Другое дело, яичный порошок. Только неблагодарные лица с коммунистическим мышлением смеют сомневаться в том, что даже нынешние поколения обязаны быть за него благодарны США по гроб жизни!!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 11.02.2018, 23:38:23
Павел Грудинин вновь засветился на недвижимости в Лондоне. Его официальная жена Ирина Грудинина является счастливой обладательницей дома в британской столице. https://www.facebook.com/zharptiza/photos/a.1457090201244185.1073741828.1457057361247469/2115959265357272/?type=3&theater
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27857763_2115959265357272_1536349191656758044_n.jpg?oh=30fa4fc8eb30ce747b1542ac304cf1d8&oe=5B1720F4)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 12.02.2018, 02:10:15
Понятно, в общем.
Коварные русские боролись с японцами чисто в своих интересах.
   Лёша так хотел, чтобы наши солдаты воевали по указке Пентагона, а вышел полный облом ? :))

Американцев в войне погибло меньше полумиллиона.
Так мало того: мы им ещё и японцев помогли разбить, хотя нам это напрочь было не надо.
Как будто нельзя было аккуратно забрать Курилы и Сахалин в последний момент ...
А не громить Квантунскую армию.
   Не того повоевали, кого Леше хотелось, что-ли ? :))

   Не унывай, Лёша !!! - выборы грядут, сходишь, поставишь галочку какому-нибудь Бабурину-Грудинину-Сурайкину, и тем утешишься :D  


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.02.2018, 06:38:02
Странная реакция 8-)

Ну так как там всё-таки с тушонкой и порошком? Счёт закрыт? Или мы, неблагодарные, остаёмся в долгу?

Хотелось бы знать ;)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.02.2018, 11:38:15
Кроме того ... да пожалуй хватит, а то обидитесь.

Да чего же обижаться? Ведь от сомнений собеседников квартира-то никуда не девается 
В общем, я не обижусь, а попытаюсь обстоятельно рассказать. С циферками.

Есть множество типов акций (простые, привилегированые, именные) и простым людям продавали самые мелкие и ничего не решающие акции.
 
Наверняка через свои каналы  купили тогда нормальные акции. А для быдла - иное пошло, что никаких дивидендов и не давало.

Дивиденды не были нашей целью. Целью было вложить ваучеры в то, что потом будет ликвидно, продаваемо за реальную денежку.

Не знаю. У нас в Москве это было нереально
И про акции Газпрома не так все просто. Наверняка через свои каналы  купили тогда нормальные акции. А для быдла - иное пошло, что никаких дивидендов и не давало.
Да еще надо раскорячиться чтобы купить акции Газпрома.
Если конечно вы в Газпроме не имели доступа (родства) к руководству.

Не только к руководству, а и вообще к самому Газпрому никакого отношения не имели. В самом конце периода, выделенного под вложение ваучеров, были открытые для всех торги Газпрома. Шли недолго, 2 или 3 недели – но, повторюсь, были открыты для всех. Кто к тому времени дотерпел и не вложил свой чек в «хопры» (я из тех лохов, кто вложил).

 
Квартиру на максимум 10 ваучеров даже Газпром не обеспечивал.

Я же не сказал, будто «только на акции» купили.
Было так. Торги Газпрома были анонсированы, моя мама уговорила дождаться их.
Ближе к концу ваучерной приватизации Газпром действительно открыл прием ваучеров. У нас условия были лучше, чем в столице. (Википедия:  « в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром», в Московской области — на 700 акций Газпрома, а в г. Москве — на 50 акций Газпрома).
Сдали 7 ваучеров (от моей семьи и семьи моей невесты). Получили  14 000 простых акций.
В 2001 г. акции стоили 15 руб./шт.
14 000 х 15 = 210 000 руб.
Квартира стоила 350 000 руб.
Итого 60% стоимости – деньги от продажи акций.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 12.02.2018, 12:49:55
Интересно, если Грудинин выиграет, грудинка подешевеет?  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 12.02.2018, 14:22:52
Интересно, если Грудинин выиграет, грудинка подешевеет?  :D
:) Он получит от 4 до 6%
Ну, если власть примет какие то не популярные решения до выборов, то до 20%

Лично я вижу, что "верховная " власть передаётся. От ЕБН к дяде Пу, от Пу к "Он вам не димон" и т.д.
Я очень сомневаюсь (ибо невероятно!) что бы "он вам не димон" выиграл выборы.
Может я в какой то другой стране живу? В моей стране голоса подсчитываются на компьютерах цент избер кома, который есть часть государства, и (я думаю :) ) подконтрольный действующей власти.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 12.02.2018, 18:39:37
Вот теперь мне всё ясно про ленд-лиз
всего 4 процента было...(https://pbs.twimg.com/media/DVw7hYfX0AErzT4.jpg)

..... Надоело спорить со всякими псевдоисториками! О помощи  по ленд-лизу! Помощь была всего 4% от общих затрат СССР на войну! И она оплачена! Согласно условий договора! В публикуемых материалах указано общее число поставок! Без учета потерь во время доставки!...(с)
 :)


тоесть нам поставили 1000 самолетов например а наши реально использовали только  300 а 700 так и осталось стоять  в поле... 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 12.02.2018, 18:45:25

..... Надоело спорить со всякими псевдоисториками! О помощи  по ленд-лизу! Помощь была всего 4% от общих затрат СССР на войну! И она
Мне не хотелось спорить и изначально.
Вот тут можно кратко послушать
https://www.youtube.com/watch?v=2V1KjMB6A4Y (https://www.youtube.com/watch?v=2V1KjMB6A4Y)
Что там было с помощью и т.д.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 12.02.2018, 19:43:31
Павел Грудинин вновь засветился на недвижимости в Лондоне. Его официальная жена Ирина Грудинина является счастливой обладательницей дома в британской столице. https://www.facebook.com/zharptiza/photos/a.1457090201244185.1073741828.1457057361247469/2115959265357272/?type=3&theater
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27857763_2115959265357272_1536349191656758044_n.jpg?oh=30fa4fc8eb30ce747b1542ac304cf1d8&oe=5B1720F4)
Не стыдно путино-троллить уж слишком рьяно? Какую-то фитюльку запостили, непонятно что и непонятно откуда.

Надо же и берега знать, все-таки.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 12.02.2018, 20:26:41
Зачем этого грудинкина коммунисты выбрали себе в претенденты.. С ним только сплошные скандалы и позор.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 12.02.2018, 20:29:23
Зачем этого грудинкина коммунисты выбрали себе в претенденты.. С ним только сплошные скандалы и позор.
:o   именно так....он скоро сойдёт с дистанции ...вангую...
Совхозом то легче управлять ....засветился и ладушки.. 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 12.02.2018, 20:32:47
Не, пропустят, но результаты будут удручающими. У них есть Болдырев, его надо было в кандидаты, но решили миллионера с неоднозначной репутацией. В общем полный провал.
Насчёт совхоза вы 100% правы, особенно таким, что находится по периметру МКАДа. тут можно вообще просто изображать бурную деятельность и тупо жить за счёт ренты.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Galim от 12.02.2018, 21:18:57
Вот смотрю я в честные глаза Грудинина и вижу,как только станет президентом,то стразу запоет как Порошенко-живем плохо ,ибо Янукович все деньги увез ну и война.А Грудинин-вот мол олигархи такие плохие не хотят делиться,поэтому все надо передать честным людям,эти люди,естественно, должны быть из команды Грудинина,но об этом он забудет сказать.А скажет что,олигархи убёгли и все денюшки с собой увезли,вот поэтому дорогие россияне,придется нам потерпеть лет так 6  на воде и хлебе,пока мы не оправимся от такого удара.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 12.02.2018, 21:36:40
Зачем этого грудинкина коммунисты выбрали себе в претенденты.. С ним только сплошные скандалы и позор.
"...Похоже, Грудинину к концу президентской гонки, помогут найти все, что он забыл, куда положил и где оставил. Миллиарды на счетах, недвижимость в Лондоне..."
https://www.facebook.com/vadim.raskin.7


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 12.02.2018, 22:37:17
появилась инфа в инете - о достоверности не могу судить:

в администрации с П Г договорились и ему прочат второе место, и он будет взят в список потенциальных президентов, когда наш решит уйти -- пока это не предполагается в ближайшее время


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.02.2018, 23:36:04
появилась инфа в инете - о достоверности не могу судить:

в администрации с П Г договорились и ему прочат второе место, и он будет взят в список потенциальных президентов, когда наш решит уйти
Это маловероятно. Маловероятно, что ПГ назначат преемником и очень маловероятно, что ВВП решит когда-нибудь уйти.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 13.02.2018, 02:33:05
появилась инфа в инете - о достоверности не могу судить:

в администрации с П Г договорились и ему прочат второе место, и он будет взят в список потенциальных президентов, когда наш решит уйти -- пока это не предполагается в ближайшее время

После счетов-то второе место :) ?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 13.02.2018, 02:34:52
Да и зачем вообще передавать эстафетную палочку какому-то левому колхознику?

Только потому, что он наклеил себе ярлык коммуниста?!

Не верю. Преемником станет силовик, конечно. Ну там, Дюмин, или ему подобный.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Alexander4848 от 13.02.2018, 09:03:56
Да и зачем вообще передавать эстафетную палочку какому-то левому колхознику?

Только потому, что он наклеил себе ярлык коммуниста?!

Не верю. Преемником станет силовик, конечно. Ну там, Дюмин, или ему подобный.
Вроде он еще в "компартию" не вступил.
Но был раньше в единой россии. Обычный олигарх, спекулирующий на трудностях. Правильно говорит, но правильно говорят все. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 13.02.2018, 12:13:25
Да и зачем вообще передавать эстафетную палочку какому-то левому колхознику?

Только потому, что он наклеил себе ярлык коммуниста?!

Не верю. Преемником станет силовик, конечно. Ну там, Дюмин, или ему подобный.
Я тоже считаю что у Грудинина нет перспектив на будущее. Допускаю что его могут поставить на царство в Московской области, стало быть губернатором, ну или в новом правительстве дать должность главы минсельхоза.
Но не более того.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 13.02.2018, 12:34:24
Допускаю что его могут поставить на царство в Московской области, стало быть губернатором, ну или в новом правительстве дать должность главы минсельхоза.
   Вот классно-то будет - с таким-то "багажом" опубликованного, но не опровергнутого компромата - и в министры, али в губернаторы !!! :))  


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 13.02.2018, 13:29:09
   Вот классно-то будет - с таким-то "багажом" опубликованного, но не опровергнутого компромата - и в министры, али в губернаторы !!! :))

ГДЕ опубликованого?

В соцсетях?  :)) :)) :))

Да на Путина компромата там поболее грудининского. И в президенты?



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 13.02.2018, 13:48:34
Я тоже считаю что у Грудинина нет перспектив на будущее. Допускаю что его могут поставить на царство в Московской области, стало быть губернатором, ну или в новом правительстве дать должность главы минсельхоза.
Но не более того.

вообще разговоры типа "поставить" - смешны.

Губернаторов не ставят, а избирают. Скоро будут избирать и сенаторов.

Хотя конечно админитсративный ресурс никто не отменял. Ни в России ни на Западе.

Я не вижу чем Путин лучше Грудинина. Путина почитай "назначил" Ельцин. Но на момент своего избрания-назначения Путин не был ни крупным руководителем ни спецом по экономике. Просто мелкий (рядовой) работник органов безопасности, занявшийся при губернаторе Собчаке внешнетороговой деятельностью. В общем на уровне нынешнего Грудинина.

Кстати - чем закончил свое губернаторство Собчак - всем известно. А "у чапаева все бойцы чапаевцы".

Путин конечно останется Президнтом и еще несколько раз. Но он должен чувствовать горячее дыхание соперника за спиной.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 13:51:52
ГДЕ опубликованого?

В соцсетях?  :)) :)) :))

Да на Путина компромата там поболее грудининского. И в президенты?


Не надо грязи. Вот, например" публикация в "Версия" за 2011 год под названием "Второсортная клубничка"
https://versia.ru/obrazcovo-pokazatelnoe-selxozpredpriyatie-rasplatilos-s-rabotnikami-klubnikoj-a-ne-dengami
Просто ковыряться не охота и время тратить. Так что ваши ухмылочки по поводу "соцсетей" пролетают лесом


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 13.02.2018, 13:55:26
ГДЕ опубликованого?

В соцсетях?  :)) :)) :))

Да на Путина компромата там поболее грудининского. И в президенты?

2qwp


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 13.02.2018, 14:19:23
ГДЕ опубликованого?

В соцсетях?  :)) :)) :))

Да на Путина компромата там поболее грудининского. И в президенты?
Ага, вот главная российская "соцсеть": информационная программа "Вести" - надеюсь, [хотя бы] слыхали?

Цитировать
Мы приглашаем и других кандидатов, с которыми хотели бы обсудить вопросы, которые не хотели бы, чтобы перерастали в проблемы. Идут проверочные процедуры по всем документам, в первую очередь, по финансовым", — объяснил Николай Булаев, заместитель Центральной избирательной комиссии РФ.
Так выяснилось, что закрыть вопрос заграничных счетов Грудинину пока не удается. В Центризбиркоме ждут.
"Есть непонимание у нас — два счета в Швейцарии, которые до конца, как я понимаю, не закрыты, и по которым не проинформирована Федеральная налоговая служба, и два счета в Австрии, которые точно так же до конца не закрыты или может быть закрыты, я не знаю, не готов утверждать. Мы считаем, что это устранимый недочет, если будет доказано, что все они закрыты до момента регистрации, а Павел Николаевич в этом уверен", — рассказал Николай Булаев, заместитель Центральной избирательной комиссии РФ.
История со счетами Грудинина тянется с декабря. Сначала он вообще не указал заграничные счета, потом подтвердил их отсутствие в январе, затем сообщил о наличии пяти австрийских, которые вроде как закрыл. А сегодня выяснилось, что есть еще швейцарские, и что не проинформирован не только ЦИК, но и ФНС, а это является обязательным по российскому законодательству.
"Если физическое лицо закрывает расчетный счет, который открыт в иностранном банке, в этом случае представляется уведомление о закрытии расчетного счета. Такое уведомление предоставляется в том же самом порядке в течение месяца, одновременно с этим предоставляется отчет о движении денежных средств. В случае, если физическое лицо не выполнило требование, установленное законом о валютном урегулировании 173 ФЗ статьи 12, в этом случае на такое физическое лицо налагается ответственность, предусмотренная Кодексом административных правонарушений ст. 1525", — объяснил Дмитрий Сатин, заместитель руководителя Федеральной налоговой службы.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2983533


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 13.02.2018, 14:25:58
Ага, вот главная российская "соцсеть": информационная программа "Вести" - надеюсь, [хотя бы] слыхали?
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2983533

Повторяю вновь и вновь:

"Для друзей ВСЕ, а для врагов ЗАКОН."

Диктатор Франко - палач Испании.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 13.02.2018, 14:36:59
https://vz.ru/news/2018/2/13/908072.html

Грудинин переадресовал налоговой службе вопросы ЦИК о его зарубежных счетах

13 февраля 2018, 12::31

Кандидат в президенты от партии КПРФ Павел Грудинин заявил, что все его счета в зарубежных банках закрыты, и переадресовал вопросы Центризбиркома на эту тему к налоговой службе.

«Мое доверенное лицо отвезло сегодня Элле Александровне (Памфиловой) письмо, что в соответствии с нашей декларацией налоговая инспекция работала пять дней. Мы сдали туда документы еще второго или первого февраля. Но у нас налоговая инспекция работает так, что вносит в личный кабинет сведения в течение пяти дней», – сказал он, передает «Интерфакс».

По его словам, «если сейчас Элла Александровна запросит в налоговой инспекции документы, она выяснит, что все счета Грудинина закрыты в соответствии с законом до 12 января».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник ЦИК получил данные из Федеральной налоговой службы (ФНС), которые по сути вскрыли обман Грудинина. Как объявил на заседании ЦИКа зампред комиссии Николай Булаев, выявлено «неинформирование ЦИК» по доходам. «ФНС в этом же письме информирует нас, что у Павла Николаевича есть два счета дополнительно в банках Швейцарии, которые открыты были 13 июня 2017 года, о наличии которых он уведомлял ФНС», – пояснил зампред ЦИКа.

ЦИК об этих счетах ничего не знал. Таким образом, Грудинин по сути скрыл эти два счета в Швейцарии от ЦИКа в тот момент, когда в конце декабря подавал соответствующие документы.

Так, еще в начале декабря Грудинин говорил, что закрыл все зарубежные счета на сумму порядка 14,4 млн рублей, а также избавился от ценных бумаг стоимостью почти 7,5 млрд рублей. Только после этого ЦИК зарегистрировал его кандидатом в президенты России.

В понедельник председатель ЦИК Элла Памфилова призвала Грудинина самостоятельно предоставить в ЦИК информацию о закрытии его иностранных счетов.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 16:31:38
https://vz.ru/news/2018/2/13/908072.html

Грудинин переадресовал налоговой службе вопросы ЦИК о его зарубежных счетах

13 февраля 2018, 12::31

Кандидат в президенты от партии КПРФ Павел Грудинин заявил, что все его счета в зарубежных банках закрыты, и переадресовал вопросы Центризбиркома на эту тему к налоговой службе.

«Мое доверенное лицо отвезло сегодня Элле Александровне (Памфиловой) письмо, что в соответствии с нашей декларацией налоговая инспекция работала пять дней. Мы сдали туда документы еще второго или первого февраля. Но у нас налоговая инспекция работает так, что вносит в личный кабинет сведения в течение пяти дней», – сказал он, передает «Интерфакс».

По его словам, «если сейчас Элла Александровна запросит в налоговой инспекции документы, она выяснит, что все счета Грудинина закрыты в соответствии с законом до 12 января».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник ЦИК получил данные из Федеральной налоговой службы (ФНС), которые по сути вскрыли обман Грудинина. Как объявил на заседании ЦИКа зампред комиссии Николай Булаев, выявлено «неинформирование ЦИК» по доходам. «ФНС в этом же письме информирует нас, что у Павла Николаевича есть два счета дополнительно в банках Швейцарии, которые открыты были 13 июня 2017 года, о наличии которых он уведомлял ФНС», – пояснил зампред ЦИКа.

ЦИК об этих счетах ничего не знал. Таким образом, Грудинин по сути скрыл эти два счета в Швейцарии от ЦИКа в тот момент, когда в конце декабря подавал соответствующие документы.

Так, еще в начале декабря Грудинин говорил, что закрыл все зарубежные счета на сумму порядка 14,4 млн рублей, а также избавился от ценных бумаг стоимостью почти 7,5 млрд рублей. Только после этого ЦИК зарегистрировал его кандидатом в президенты России.

В понедельник председатель ЦИК Элла Памфилова призвала Грудинина самостоятельно предоставить в ЦИК информацию о закрытии его иностранных счетов.


Ну а тогда при чём тут ваши "соцсети"?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 13.02.2018, 17:07:02

Ну а тогда при чём тут ваши "соцсети"?

Соцсети не мои ... а дискутаната Василия Вл. Он же нашел море "опубликованого но не опровергнутого компромата" на Груднина.

Разборка со счетами - это не компромат, а рабочее состояние исполнения несовершенного Закона о выборах. это же явная глупость про счета для КАНДИДАТА. А если не выберут - открывать все по новой?

Вот у избраного Президента за время до инагурации их не должно остаться.

Я не бизнесмен, но у меня есть несколько сберкнижек в Сбербанке России и даже в Банке Минск-Москва. Думаете я о ВСЕХ их помню? многие пустые или там лежит ничтожно малая сумма не стоящая времени на закрытие счета.

Ну а все остальное как "компромат" имеет желтую подоплеку и старательность соперников обгадить конкурента. В первую очередь это Сурайкин (кандидат от Коммунистоа России).



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 13.02.2018, 20:42:35
Соцсети не мои ... а дискутаната Василия Вл. Он же нашел море "опубликованого но не опровергнутого компромата" на Груднина.
   Не хватало еще, что-бы я по соц-сетям шарился, из-за вашего Грудинина :D
   Компромата (вместе со ссылками), вполне достаточно и в этой самой теме :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 13.02.2018, 21:16:58
   Вот классно-то будет - с таким-то "багажом" опубликованного, но не опровергнутого компромата - и в министры, али в губернаторы !!! :))  
Политика грязное дело, но если понадобится то и чёрного кобеля отмоют добела.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 21:31:12
   Не хватало еще, что-бы я по соц-сетям шарился, из-за вашего Грудинина :D
   Компромата (вместе со ссылками), вполне достаточно и в этой самой теме :))


Согласен.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 14.02.2018, 18:37:25
   Не хватало еще, что-бы я по соц-сетям шарился, из-за вашего Грудинина :D
   Компромата (вместе со ссылками), вполне достаточно и в этой самой теме :))

Утешайтесь на здоровье ссылками-фейками. На таких как вы и рассчитано.

Только не забывайте что и на Путина и остальных таких ссылок море.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 14.02.2018, 21:47:49
"Фейк" на высшем уровне.

Цитировать
ФНС лично пригласила кандидата в президенты от КПРФ Павла Грудинина в налоговую, чтобы опровергнуть его слова по счетам. Как заявили в службе, речь идет о документах, в которых говорилось о закрытии его иностранных счетов.

В частности, отметили в ведомстве, обработка полученных данных происходит в течение четырех часов, а не пяти рабочих дней, о которых заявлял предприниматель.

В ФНС отметили, что пригласили Грудинина лично посетить налоговую, чтобы тот ознакомился с процессом более тщательно.

Кроме того, в налоговой заявили, что от Грудинина или его представителей не поступало данных о счетах 1 февраля, как это заявляет сам кандидат. Отмечается, что 7-го числа инспекция вручила представителю кандидата официальное письмо с детальной информацией по его счетам.
https://tsargrad.tv/news/grudinin-poluchil-lichnoe-priglashenie-ot-fns-chtoby-razobratsja-so-schetami_111365


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 14.02.2018, 23:25:03
Для правоверных зюгановцев это не аргумент :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 16.02.2018, 16:31:18
Сегодня по московскому областному каналу 360о в 20:00 будет передача о герое темы. Обещают, что будет интересно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 16.02.2018, 19:38:24
Он у Соловьёва был, на ютьюбе вроде есть этот выпуск передачи.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 16.02.2018, 19:59:57
Дионис Петров, фбук:
Журналистка спросила у Грудинина, как быть с требованием закона отказаться от всякого рода активов (в том числе от доли в зао совхозе) в случае если он станет президентом. На что, свет наш ясно красное солнце, ответил прямо и с коммунистической простотой: "Смотрите, есть законодательство РФ, и есть разные методы обхода, эээ, ну не обхода а решения этой проблемы".
Я заплакал и спел интернационал, когда это услышал. Наш, народный кандидат, плевать на законы, всё решаемо... Так вот прямо и честно.
https://www.facebook.com/dionis.petrov?hc_ref=ARRH0l6XPAep_5TR3Q9tBx8Gp9wLsuyamvKRGm5Ka_eFZIl84AmDdspvHF54QF9lnks&fref=nf


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 18.02.2018, 17:02:46
Дионис Петров, фбук:
Журналистка спросила у Грудинина, как быть с требованием закона отказаться от всякого рода активов (в том числе от доли в зао совхозе) в случае если он станет президентом. На что, свет наш ясно красное солнце, ответил прямо и с коммунистической простотой: "Смотрите, есть законодательство РФ, и есть разные методы обхода, эээ, ну не обхода а решения этой проблемы".
Я заплакал и спел интернационал, когда это услышал. Наш, народный кандидат, плевать на законы, всё решаемо... Так вот прямо и честно.
https://www.facebook.com/dionis.petrov?hc_ref=ARRH0l6XPAep_5TR3Q9tBx8Gp9wLsuyamvKRGm5Ka_eFZIl84AmDdspvHF54QF9lnks&fref=nf

 :)) :)) :))

Пусть ваш визави споет Халлу-Нагилу ... Ему легче станет.

Обход Зккона через законные лазейки в Законах не имеет ничего общего с нарушением Закона.

Все сущкствующие ныне Законы утвердил и подписал нынешний Президент Путин. Все претензии по имеющимся лазейкам в "путинских" Законах нужно предъялять ПУТИНУ.

А вы пытаетесь свалить с больной путинской головы на здоровую грудининскую.

Закон не должен иметь ЛАЗЕЕК.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 18.02.2018, 17:33:38
Грудинкин сразу показал себя во всей красе. Хотя бы для приличия сказал бы что он в курсе и всё делает для удовлетворения требований закона, ан нет, сразу же проявил свою хуцпу


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.02.2018, 17:41:45
Обход Зккона через законные лазейки в Законах не имеет ничего общего с нарушением Закона.
Гражданин А. обратился в пенсионный фонд.
- почему мне начислена пенсия в двое меньше обычного?
Ему отвечают:
- мы решили, что Вам хватит и этого.
- но это не законно! - возмутился гражданин А.
- Да, закон обязывает нас платить Вам пенсию в полном объёме - прозвучал ответ - но есть лазейки. Обход закона через законные лазейки в законах не имеет ничего общего с нарушением Закона, - с улыбкой ответила миловидная девушка в фонде.
- но ведь... - попытался было сказать гражданин А.
- пожалуйста, не задерживайте очередь!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.02.2018, 00:24:10
Адвокат Зорин сообщил об угрозах со стороны сторонников Грудинина
https://cont.ws/@maya-mel/856389


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 20.02.2018, 15:53:13
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1500460.jpg)

Сначала:

 19 февраля 2018 10:48

Павел Грудинин получил партбилет КПРФ

Вадим Массалимов/ТАСС

Кандидат в президенты от КПРФ Павел Грудинин получил в понедельник партийный билет. Вручение прошло в возглавляемом Грудининым Совхозе имени Ленина в ходе митинга, который проходил перед отправлением в Донбасс 70-го гуманитарного конвоя, передает РИА Новости.

На момент выставления своей кандидатуры Павел Грудинин не был членом партии.

Через час:

 19 февраля 2018 11:58

Медаль вместо партбилета: КПРФ опровергла членство Грудинина в партии

В КПРФ опровергли информацию о том, что Павел Грудинин получил партбилет. Глава пресс-службы КПРФ Александр Ющенко заявил, что политик не вступал в партию.

    "Он остается беспартийным кандидатом в президенты, выдвинутым нашей партией и блоком народно-патриотических сил", — пояснил он.

Как сообщает "Интерфакс", в Совхозе имени Ленина состоялась 70-ая юбилейная отправка гуманитарного конвоя в Донбасс. В мероприятии приняли участие Геннадий Зюганов, Владимир Кашин и Павел Грудинин. Перед отправкой состоялся митинг, на котором вручали партийные билеты коммунистам Московской области. А Грудинину вручили не партбилет, а медаль к 100-летию Красной армии.
==================================

Вот такие фейковы новости излучают наши "демократические и независимые" СМИ.

Есть у них и учитель и хозяин - Госдеп США. Никакого хакерства - ловкость рук и языков.

Теперь вот проверяют некую информацию о "домик Грудинина" в Латвии (члене НАТО). Проверяют о некоем втором гражданстве Грудинина.

Про Собчак давно все позбыли, как и об остальных кандидатах.

а один из известнейших "учеников" загран-сми" Киселев (тот что на России-ТВ)

Разразился в эту субботу длиннейшей отвратительной ложью - заявив внчале, что по оапросам некоего Агенства изучения общественного мнения за Грудинина-КПРФ будет голосовать только 47% постоянных приверженцев коммунистов, остальные мол разочарованы КПРФ.

Это то при ТАЙНОМ голосовнии - кого они там опрашивали? Сами садик посадили - сами будут поливать.

В общем "комедь ломают".





Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 20.02.2018, 20:13:37
 ОК и ВК забит загрудининцами, меня вот за пару комментов даже забанили в группе на моей малой Родине...

"В последнее время в "ВКонтакте" появилось примерно 400 тысяч новостей и комментариев с упоминанием Грудинина. А на "Ютубе" уже крутится около 15 тысяч роликов, связанных с "красным аграрием". Люди Грудинина также скупают региональные паблики. Эксперты говорят, что, судя по грубым методам, которыми покоряет соцсети команда Грудинина, его продвижением занимаются случайные люди или профаны, поэтому они значительно переплачивают за все услуги и несут убытки.https://cont.ws/@politforums/858687


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 20.02.2018, 22:19:17
Есть, куда бежать. У семьи Грудининых нашлись новые заграничные особняки
https://cont.ws/@vasilevskiy117/859136


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 20.02.2018, 22:50:23
Вообще КПРФ опозорилась с Грудинкиным, тут даже говорить нечего. Неужели не могли найти кандидата без такого шлейфа скандалов?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 21.02.2018, 10:34:27
Вообще КПРФ опозорилась с Грудинкиным, тут даже говорить нечего. Неужели не могли найти кандидата без такого шлейфа скандалов?
Наверное, у них в партии и около неё все "со шлейфами" :-Ъ


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 21.02.2018, 11:40:20
Наверное, у них в партии и около неё все "со шлейфами" :-Ъ

Ну так верхушка комми-перерожденцев и сменила строй в СССР. Всё логично...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 21.02.2018, 11:46:03
Там есть у них Глазьев, Болдырев (видел их в призидиуме), думаю такого позора не было бы


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 21.02.2018, 12:46:01
Там есть у них Глазьев, Болдырев (видел их в призидиуме), думаю такого позора не было бы
Ну да, были бы почётные полтора процента :)
Непонятно, почему ГАЗ не захотел ещё раз — неужели он подумал, что почти неизвестный до того кандидат наберёт больше, чем привычные 20%? Вообще, может и набрал бы, если бы нашли честного человека, а не "подпольного миллионера".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 21.02.2018, 14:18:31
Болдырев и Глазьев в принципе люди известные, полагаю что получили бы никак не меньше Геннадия Андреевича...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 21.02.2018, 17:39:24
Болдырев и Глазьев в принципе люди известные, полагаю что получили бы никак не меньше Геннадия Андреевича...


Голосуй, не голосуй, всё равно получишь....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 21.02.2018, 18:28:22
Позиция всех диванных оппозиционеров - "от нас ничего не зависит". Я постоянно над эти потешаюсь. Хотят перемен сидя на мягком месте, а ещё лучше лёжа на диване. Не бывает так. Если каждый кто против существующего президента придёт и проголосует, то  если даже выберут того же, но процент недовольных властью заставит эту самую власть задуматься.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 21.02.2018, 18:56:57
Позиция всех диванных оппозиционеров - "от нас ничего не зависит". Я постоянно над эти потешаюсь. Хотят перемен сидя на мягком месте, а ещё лучше лёжа на диване. Не бывает так. Если каждый кто против существующего президента придёт и проголосует, то  если даже выберут того же, но процент недовольных властью заставит эту самую власть задуматься.


Не заставит. Организация системы взаимоотношений по типу "пчелиного улья" никак не предполагает какой-либо рефлексии и "задумывания". "А зачем на свете пчелы? Для того, чтобы делать мед!  А зачем на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" Или кто-то ел. Пчёлы дохнут тысячами, но до них никому нет дела, ибо "улей" функционирует, мёд производит. Купоны стригутся. Если власть зарефлексирует и "задумается", то мёда для избранных не будет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 21.02.2018, 18:59:11
Тогда продолжайте просиживать седалищем диван. Удачи в этом не лёгком деле! :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 21.02.2018, 19:05:28
Там есть у них Глазьев, Болдырев (видел их в призидиуме), думаю такого позора не было бы

Грудинин и Болдырев в принципе умные и опытные люди. За Глазьевым я это признать не могу -- как ученого я его не могу определить, а как политика... -- не люблю "чистых", т.е. "только" политиков.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 21.02.2018, 19:39:49
Не сомневаюсь что Грудинин не дурак, еврей-дурак это из области фантастики, но шлейф скандалов можно было предвидеть и сделать ставку на кого-то менее провального. Неужели собственная "служба безопасности" не смогла пробить будущего кандидата на предмет пригодности?
Ведь для большинства россиян на момент выдвижения что Грудинин что Иванов/Петров/Сидоров были без разницы, с тем же успехом можно было раскручивать любого со скамьи запасных. Т.е. налицо провал.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 21.02.2018, 20:47:51
Тогда продолжайте просиживать седалищем диван. Удачи в этом не лёгком деле! :D


Я работаю (как и все пчёлы). Произвожу мёд. У меня и дивана-то нет. :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.02.2018, 21:21:21
Не сомневаюсь что Грудинин не дурак, еврей-дурак это из области фантастики, но шлейф скандалов можно было предвидеть и сделать ставку на кого-то менее провального. Неужели собственная "служба безопасности" не смогла пробить будущего кандидата на предмет пригодности?
Ведь для большинства россиян на момент выдвижения что Грудинин что Иванов/Петров/Сидоров были без разницы, с тем же успехом можно было раскручивать любого со скамьи запасных. Т.е. налицо провал.
Во первых евреев дураков не меньше чем русских дураков.
А во вторых Грудинин не еврей а кореец. Южный.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 21.02.2018, 21:25:55

А во вторых Грудинин не еврей а кореец. Южный.
И мать у него кореянка: Пищик Серафима Зиновьевна - очень корейские имя, отчество и фамилия.  liuks!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 21.02.2018, 21:48:44
Был у меня дальний родственник (не по моей линии, муж одной). Еврей-воротила, в свое время глава всяких напитков что в СССР, что в России в 1990-х. Точнее называть не стану на всякий случай, какие напитки.
 Сильно хваткий человек, не то слово.

 И если бы его те исходные напитки не подкосили почти с самого начала, которым он был великий глава (был человек запойный, даже квартиру себе отдельную для этого купил в последнее десятилетие где-то, на "периоды"), то и все бы ничего. Курил еще. И сердце все же не выдержало однажды, до пенсии немного не дожил. Однако всем в семье оставил столько, что те теперь в ус не дуют.

Так вот, с виду был он похожим на этого Грудинина, только толще и обрюзглее, ясно. С усами тоже. Если бы Грудинин попил хорошо временами лет с двадцать, то и не сильно отличить было бы, думаю.

Потому я, увидев Грудинина, сразу подумал - похож. На еврея. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 21.02.2018, 21:51:15
Во первых евреев дураков не меньше чем русских дураков.
А во вторых Грудинин не еврей а кореец. Южный.

в ваших словах есть смысл или просто так ради красивого словца? чем вам евреи так не угодили?  :D

я дураков конечно не считал, но признаюсь, евреев дураков крайне редко встречал -- может быть одного еврея дурака и встречал, но у него тяжелая наследственность - мать тяжелая алкоголичка


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 21.02.2018, 21:57:57
в ваших словах есть смысл или просто так ради красивого словца? чем вам евреи так не угодили?  :D

я дураков конечно не считал, но признаюсь, евреев дураков крайне редко встречал -- может быть одного еврея дурака и встречал, но у него тяжелая наследственность - мать тяжелая алкоголичка
Смотря что считать "дураком".
Сосновский сам еврей, причем тут "ему не угодили". Он желал вам сказать, что евреи такие же люди, как все. Хотя на деле все нации разные.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 21.02.2018, 22:06:42
И мать у него кореянка: Пищик Серафима Зиновьевна - очень корейские имя, отчество и фамилия.  liuks!
Преподобный Серафим тоже еврей был?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 22.02.2018, 16:21:19
Гражданин А. обратился в пенсионный фонд.
- почему мне начислена пенсия в двое меньше обычного?
Ему отвечают:
- мы решили, что Вам хватит и этого.
- но это не законно! - возмутился гражданин А.
- Да, закон обязывает нас платить Вам пенсию в полном объёме - прозвучал ответ - но есть лазейки. Обход закона через законные лазейки в законах не имеет ничего общего с нарушением Закона, - с улыбкой ответила миловидная девушка в фонде.
- но ведь... - попытался было сказать гражданин А.
- пожалуйста, не задерживайте очередь!

Даладно ерничать ... детский лепет.

Так называемые лазейки в Законе - это и есть часть Закона. Законодатели (депутаты) их специально оставляют, чтобы не нарушая Закон им пользоваться.

За Законы которые действуют в России отвечает ПУТИН. Он же ГАРАНТ Конституции.

При Сталине лазеек в Законе не было. он отвечал.

Теперь про евреев типа Грудинина ...

Опять таки при Сталине в науке было столько евреев, что мы стали Супердержавой и в Космосе и в атомной энергетике ...

А в киноискусстве было столько евреев актеров и евреев режиссеров, что мы имели лучшее кино чем ныне, когда евреи вроде как бы разбежались.

Так что в ситуации когда победа на выборах Путина не вызывает сомнения - пусть Грудини постарается проанасировать идеи КПРФ ПУБЛИЧНО. Здесь он борозды не испортит. Зато внесет свежесть и разнообразие в эти идеи.

Скажу вам маленькую тайну - БОЛЬШИНСТВО активных участников соцсетей и интернета на выборы не пойдут. А большинство тех кто пойдет - соцсетями не интересуются и они просто не знают про "компромат". Будут судить по официальному телевидению.

Уверен - за всем компроматом на Грудинина стоит так называемые "Коммунисты России" (раскольники-троцкисты) и их лидер Сурайкин. Для того и создали "сурайкиных" чтобы противостоять кандидатам от  КПРФ. Вне зависимости - Болдырев это или Глазьев или Грудинин или Зюганов.

В общем - слепой сказал - побачим.   (hello) В том числе и дебаты. Путин может нарушить свои принципы и пойти на дебаты например с тем же гРУДИНИНЫМ ИЛИ С ТРЕТЬЕРАЗРЯДНЫМИ КАНДИДАТАМИ ТИПА тИТОВА.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 22.02.2018, 19:25:24


Уверен - за всем компроматом на Грудинина стоит так называемые "Коммунисты России" (раскольники-троцкисты) и их лидер Сурайкин. Для того и создали "сурайкиных" чтобы противостоять кандидатам от  КПРФ. Вне зависимости - Болдырев это или Глазьев или Грудинин или Зюганов.


Глубоко ошибаетесь, милейший!

"Павла Грудинина спонсирует Ходорковский"
https://newsland.com/community/5862/content/pavla-grudinina-sponsiruet-khodorkovskii/6202833

и еще можете почитать:
"Грудинин как политическая реинкарнация Ходорковского"
http://www.russiapost.su/archives/135450


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 22.02.2018, 21:42:33
П пропал... как бы лечится... появились идеи -- если П откажется от выборов, то к Г появляются шансы...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 22.02.2018, 21:47:57
П пропал... как бы лечится... появились идеи -- если П откажется от выборов, то к Г появляются шансы...
Какая ерунда.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.02.2018, 21:50:46
П пропал... как бы лечится... появились идеи -- если П откажется от выборов, то к Г появляются шансы...
Если только П.предложат место Папы Римского.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 22.02.2018, 22:14:49
Цитировать
Кампания ПНГ утонула в вялости и шаблонности. Наблюдатели говорят: предвыборный штаб ПНГ стоит пустым. Да и сам он впал в некий ступор.

цитирую Максима Калашникова


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 22.02.2018, 22:15:35
цитирую Максима Калашникова
Кто такой Максим Калашников, что вы его цитируете, и почему мы должны ему верить?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 22.02.2018, 22:27:18
Кто такой Максим Калашников, что вы его цитируете, и почему мы должны ему верить?

очень известный человек, близко связанный со штабом Грудинина

известный журналист, вел свою программу недавно что то типа на радио - комсомольской правды

проводит и участвует в собраниях промышленников по стране

входит в партию Бабкина "Партия дела", как один из ведущих деятелей

обычно именно он проводит на ютубе встречи и диалоги с членами штаба Грудинина


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 22.02.2018, 22:28:47
очень известный человек, близко связанный со штабом грубинина

А... Тогда понятно. То есть, вы приводите слова не объективного журналиста, а ангажированного.... :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Кузьмич от 25.02.2018, 11:09:45
вы приводите слова не объективного журналиста
Интересно, где вы видели объективных журналистов?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 25.02.2018, 14:40:04
Интересно, где вы видели объективных журналистов?


Поддерживаю. За той лишь разницей, что у них  политику всех ведущих мировых медиаресурсов определяют представители крупного бизнеса и тесно связанные с ними представители основных ветвей власти. А у нас эту политику определяет только власть и чиновничество.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 25.02.2018, 14:52:12


Уверен - за всем компроматом на Грудинина стоит так называемые "Коммунисты России" (раскольники-троцкисты) и их лидер Сурайкин.



Как то их "ТРОЦКИЗМ" Вы можете продемонстрировать нам?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 25.02.2018, 16:35:47
Как то их "ТРОЦКИЗМ" Вы можете продемонстрировать нам?

В другой Теме. И не на этом форуме.

Без обид - Здесь не партликбез, а христианский взгляд на мир.

Или предложите Тему.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 25.02.2018, 16:42:10
Глубоко ошибаетесь, милейший!

"Павла Грудинина спонсирует Ходорковский"
https://newsland.com/community/5862/content/pavla-grudinina-sponsiruet-khodorkovskii/6202833

и еще можете почитать:
"Грудинин как политическая реинкарнация Ходорковского"
http://www.russiapost.su/archives/135450

Можно много чего почитать ...

Демократия либералов - это конкуренция компромата.

Такие "публикаторы" берут пример с выборов в США и в Европе.

Не засоряйте свои прекрасные мозги мусором ...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.02.2018, 18:23:39

Поддерживаю. За той лишь разницей, что у них  политику всех ведущих мировых медиаресурсов определяют представители крупного бизнеса и тесно связанные с ними представители основных ветвей власти. А у нас эту политику определяет только власть и чиновничество.
На самом деле разницы то нет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 25.02.2018, 18:24:46
Интересно, где вы видели объективных журналистов?

2qwp


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 25.02.2018, 19:42:03
На самом деле разницы то нет.


Разница есть. Интересы власти и бизнеса на Западе могут и не совпадать. А здесь это одно и то же.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.02.2018, 20:24:55

Разница есть. Интересы власти и бизнеса на Западе могут и не совпадать. А здесь это одно и то же.
Как правило совпадают, Георгий. Власть нигде не рубит сук, на котором сидит.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 25.02.2018, 21:07:28
Как правило совпадают, Георгий. Власть нигде не рубит сук, на котором сидит.


Вы ошибаетесь. Даже здесь интересы власти и бизнеса не совпадают. https://www.fontanka.ru/2008/01/29/072/
А вот что написано про характер взаимодействия власти и бизнеса на Западе: "Основан на поиске и согласовании различного рода интересов.
Присутствует конфликтное взаимодействие. Взаимодействие
затруднено излишней забюрократизированностью механизмов.". https://naukovedenie.ru/PDF/135EVN214.pdf
сотрудничества


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.02.2018, 21:14:18

Вы ошибаетесь. Даже здесь интересы власти и бизнеса не совпадают. https://www.fontanka.ru/2008/01/29/072/
А вот что написано про характер взаимодействия власти и бизнеса на Западе: "Основан на поиске и согласовании различного рода интересов.
Присутствует конфликтное взаимодействие. Взаимодействие
затруднено излишней забюрократизированностью механизмов.". https://naukovedenie.ru/PDF/135EVN214.pdf
сотрудничества
В России - да, есть некоторая зазубрина между властью и бизнесом. На Западе - нет. То, что заказывают корпорации, озвучивается властью и поддерживается СМИ. И наоборот.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 25.02.2018, 21:21:32
В России - да, есть некоторая зазубрина между властью и бизнесом. На Западе - нет. То, что заказывают корпорации, озвучивается властью и поддерживается СМИ. И наоборот.


Это в Штатах, или у вас, но не в ЕС. "Конфликтное взаимодействие" не может быть "синергией".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.02.2018, 21:23:20

Это в Штатах, или у вас, но не в ЕС. "Конфликтное взаимодействие" не может быть "синергией".
Тут спорить не буду. В ЕС ещё какие-то рудименты правового общества остались. Хотя и там всё настолько поросло коррупцией, что дыхнуть нельзя. Или почти нельзя.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 26.02.2018, 20:01:01
Сюда бы надо добавить, что он не совсем директор не совсем совхоза.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28468667_10204247632347555_8177001535397189691_n.jpg?oh=5c61de0f7cd855d4ca75ad629dcab59c&oe=5B0B864D)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 27.02.2018, 00:40:01
Сюда бы надо добавить, что он не совсем директор не совсем совхоза.


 Лариса Ивановна, кроме откровенной желтизны у Вас имеются хотя бы какие-нибудь аргументы?
 Право же, Лариса Ивановна, стыдно бы быть должно на откровенную бульварщину скатываться.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 27.02.2018, 01:55:21
Сюда бы надо добавить, что он не совсем директор не совсем совхоза.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28468667_10204247632347555_8177001535397189691_n.jpg?oh=5c61de0f7cd855d4ca75ad629dcab59c&oe=5B0B864D)

 liuks! liuks! liuks!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 27.02.2018, 02:24:24
liuks! liuks! liuks!

 Понятно. Кроме глупого хихиканья аргументов нет.
https://www.youtube.com/watch?v=0KpbS4huI0M (https://www.youtube.com/watch?v=0KpbS4huI0M)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.02.2018, 03:00:46
А вот альтернативные опросы дают Грудинину аж до 40%, выводя его на первое место.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 27.02.2018, 09:24:37
А вот альтернативные опросы дают Грудинину аж до 40%, выводя его на первое место.
Альтернативные — среди своих qwqwqw-

А вообще-то я бы хотел, чтобы был второй тур. Победит всё равно, конечно, Путин, и это правильно, но в этом случае он должен понять, что, по крайней мере, во внутренней политике у него что-то неладно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.02.2018, 09:26:38
Альтернативные — среди своих qwqwqw-
да вроде не только


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 27.02.2018, 09:37:30
Альтернативные — среди своих qwqwqw-

А вообще-то я бы хотел, чтобы был второй тур. Победит всё равно, конечно, Путин, и это правильно, но в этом случае он должен понять, что, по крайней мере, во внутренней политике у него что-то неладно.

Смешно.  Власть давно всё понимает и всё делает вполне осмысленно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 27.02.2018, 10:56:22
А вот альтернативные опросы дают Грудинину аж до 40%, выводя его на первое место.

сомнительно -- надо будет поискать

если на Эхо или Дожде, тогда понятно -- это логично

у нас как можно видеть все верят слову царя -- что бы царь не сказал (как и 200 лет назад) --- "все" это основной народ, исключая интеллигенцию: тем более сейчас сми (телевизор это вообще забой)

в общем не сомневаюсь, если бы царь выдвинул своим преемником лошадь -- ее бы выбрали, и процент был бы очень большой - царь он знает как лучше, он от Бога...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Ната-62 от 27.02.2018, 12:07:39
якорь


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.02.2018, 12:35:31
Эх, такой хороший плакат про Грудинина вычистили из темы  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( 
У нас разве не свобода слова?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.02.2018, 13:13:52
Игорь Лавровский, проф.экономики
"Похоже, ни кандидаты, ни их пиар-службы не понимают разницы между ток-шоу, продажей стирального порошка и избирательной кампанией. Легковесные обещания воскрешают в памяти незабвенного Михалсергеича. Явлинский ваще хорошо сохранился - perestroyka must go on. Выборы-то не о том, а что Собчак... Главный вопрос, а кто стоит за кандидатом. Кто и почему будет выполнять (или не выполнять) его хотелки и обещания. С Путиным понятно - за ним госаппарат, армия и спецслужбы, огромная армия бюджетников. А кто за остальными дамами и господами? Три волонтёра? Ни одной серьёзной организации в поддержку. Кроме Титова, никто даже и не потрудился объяснить, что они собираются делать на следующий день после и где они возьмут обещанные игрушки. Кроме отобрать у других сограждан, внятных идей нет."
https://www.facebook.com/igor.lavrovski/posts/10155932245891138?notif_id=1519718961425924&notif_t=close_friend_activity&ref=notif


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 27.02.2018, 13:32:32
Эх, такой хороший плакат про Грудинина вычистили из темы  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( 
У нас разве не свобода слова?
У нас???!!! Да Вы что!  :o


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.02.2018, 13:38:24
У нас???!!! Да Вы что!  :o
Ага, мой пост о недодиректоре недосовхоза, и последующее обсуждение  :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 27.02.2018, 13:56:23
Ага, мой пост о недодиректоре недосовхоза, и последующее обсуждение :D
   Вроде-бы все цело - на предыдущей странице ... - или я что-то пропустил ? :-\


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 27.02.2018, 14:00:48
Ага, мой пост о недодиректоре недосовхоза, и последующее обсуждение  :D
Не этот ли? Только там не плакат, а текст, поэтому я пытался поискать именно плакат, но не нашёл.
Сюда бы надо добавить, что он не совсем директор не совсем совхоза.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28468667_10204247632347555_8177001535397189691_n.jpg?oh=5c61de0f7cd855d4ca75ad629dcab59c&oe=5B0B864D)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 27.02.2018, 14:07:52
можно ли бизнесмену быть президентом?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 27.02.2018, 14:21:13
можно ли бизнесмену быть президентом?
   Трампу же можно, а мы чем хуже ? :D
   Другое дело, что Грудинин - это ни разу не Трамп ...zzz_


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.02.2018, 14:36:57
   Вроде-бы все цело - на предыдущей странице ... - или я что-то пропустил ? :-\
Ой, действительно на месте  ::) А ведь крутила-крутила колесико... ИЗВИНЯЮСЬ!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.02.2018, 21:28:29
В пятницу, 2 марта, арбитражный суд Московской области рассмотрит исковое заявление акционеров ЗАО «Совхоз им. Ленина» к выдвиженцу от КПРФ Павлу Грудинину. Как сообщает «Российское агентство правовой и судебной информации», от бизнесмена требуют вернуть совхозу два земельных участка общей стоимость более 1 млрд рублей.
https://cont.ws/@s1601v3006/866320


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 28.02.2018, 15:52:30
   Трампу же можно, а мы чем хуже ? :D
   Другое дело, что Грудинин - это ни разу не Трамп ...zzz_
В США от смены президента политический курс не меняется. То есть от президента мало что зависит, он там как английская королева.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 28.02.2018, 18:31:48
Игорь Лавровский, проф.экономики
"Похоже, ни кандидаты, ни их пиар-службы не понимают разницы между ток-шоу, продажей стирального порошка и избирательной кампанией. Легковесные обещания воскрешают в памяти незабвенного Михалсергеича. Явлинский ваще хорошо сохранился - perestroyka must go on. Выборы-то не о том, а что Собчак... Главный вопрос, а кто стоит за кандидатом. Кто и почему будет выполнять (или не выполнять) его хотелки и обещания. С Путиным понятно - за ним госаппарат, армия и спецслужбы, огромная армия бюджетников. А кто за остальными дамами и господами? Три волонтёра? Ни одной серьёзной организации в поддержку. Кроме Титова, никто даже и не потрудился объяснить, что они собираются делать на следующий день после и где они возьмут обещанные игрушки. Кроме отобрать у других сограждан, внятных идей нет."
https://www.facebook.com/igor.lavrovski/posts/10155932245891138?notif_id=1519718961425924&notif_t=close_friend_activity&ref=notif

Лариса Ивановна ...

Как только выберут того или иного кандидата ПРЕЗИДЕНТОМ - за него будет и Армия и Милиция и Госаппарат. Вне зависимости от личности избранного.

Другое дело что ВСЕ НАЧАЛЬСТВО состоящее при НЫНЕШНЕМ Президенте - полетит со своих постов. Вот они и стараются. Борьба за свое рабочее место.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 28.02.2018, 21:55:08
А вот альтернативные опросы дают Грудинину аж до 40%, выводя его на первое место.
Ну, да , в бандеровской Канаде среди эмигрантов.
Не знаю ни одного человека кто любит грудинку.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Георгий М. от 28.02.2018, 21:55:35
   Трампу же можно, а мы чем хуже ? :D
   Другое дело, что Грудинин - это ни разу не Трамп ...zzz_
Обычный вор.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 01.03.2018, 15:40:47
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28277231_915067405334880_7269651225618939904_n.jpg?oh=292812fb5154f451ce5466f2afa88831&oe=5B41C509)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 01.03.2018, 16:07:41

Другое дело что ВСЕ НАЧАЛЬСТВО состоящее при НЫНЕШНЕМ Президенте - полетит со своих постов. Вот они и стараются. Борьба за свое рабочее место.

Многие и за свою свободу.....гммм...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 01.03.2018, 20:03:51
Смешно.  Власть давно всё понимает и всё делает вполне осмысленно.
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых!
И на путях грешников - не ста!"
 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.03.2018, 02:08:59
Лариса Ивановна, кроме откровенной желтизны у Вас имеются хотя бы какие-нибудь аргументы?
 Право же, Лариса Ивановна, стыдно бы быть должно на откровенную бульварщину скатываться.

Видимо Лариса Ивановна не в курсе, что кремлёвская ложь про П.Н.Грудинина опровергнута, либо ей просто нравится верить лжи.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.03.2018, 10:21:14
В среду ВЦИОМ огласил данные своего последнего предвыборного исследования. Заметных изменений в настроениях избирателей не произошло – да и не могло быть. Победитель известен, с окончательными участниками тоже все определилось, предвыборные дебаты на телевидении еще не начались. Но самым интересным из того, о чем рассказывал глава ВЦИОМ Валерий Федоров, оказалось исследование электората главного кандидата от оппозиции – выдвинутого КПРФ директора подмосковного предприятия Павла Грудинина.

Сейчас он идет вторым с рейтингом 7,3%. Этот рейтинг немного вырос за последнюю неделю, вернувшись к показателям конца января, а вот у идущего следом Жириновского цифры стабильно падают. У лидера ЛДПР всего 5,5%, то есть его отставание от Грудинина увеличивается.

https://vz.ru/politics/2018/2/14/908338.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 02.03.2018, 12:55:52
Видимо Лариса Ивановна не в курсе, что кремлёвская ложь про П.Н.Грудинина опровергнута, либо ей просто нравится верить лжи.
Только для правоверных грудинистов. Шлейф скандалов постоянно сопровождает господина-товарища Корейко


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.03.2018, 13:14:35
В среду ВЦИОМ огласил данные своего последнего предвыборного исследования. Заметных изменений в настроениях избирателей не произошло – да и не могло быть. Победитель известен, с окончательными участниками тоже все определилось, предвыборные дебаты на телевидении еще не начались. Но самым интересным из того, о чем рассказывал глава ВЦИОМ Валерий Федоров, оказалось исследование электората главного кандидата от оппозиции – выдвинутого КПРФ директора подмосковного предприятия Павла Грудинина.

Сейчас он идет вторым с рейтингом 7,3%. Этот рейтинг немного вырос за последнюю неделю, вернувшись к показателям конца января, а вот у идущего следом Жириновского цифры стабильно падают. У лидера ЛДПР всего 5,5%, то есть его отставание от Грудинина увеличивается.

https://vz.ru/politics/2018/2/14/908338.html

Дак это кремлёвская, лживая статистика. Реально Грудинин по многим опросам (естественно не пропутинскми) гораздо популярней Путина.
Вот к примеру.
Даже Соловьёв признал очень высокий рейтинг Грудинина. Интересны цифры зачитываемые Соловьёвым : Путин 50 %, Грудинин 45 %, Жириновский 5 %.
https://yandex.ru/video/search?filmId=1461124729870265544&text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2050%20%25%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2045%20%25&path=main&reqid=1519985594736900-1137260935204564089388286-man1-5346-V


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.03.2018, 13:20:00
Только для правоверных грудинистов. Шлейф скандалов постоянно сопровождает господина-товарища Корейко

Скандалы раздуваемые продажными СМИ. Так это понятно. Грудинин очнеь популярен среди народа, Путин никак не ожидал его выдвижения. Для Кремля было ожидаемо, что идти от КПРФ опять будет Зюганов, но КПРФ и другие патриотические силы выдвинули к удивлению Кремля Грудинина. Вот СМИ и стараются лгать: то про миллирды, то про якобы выселенных граждан из квартир, то про выдуманную поездку Грудинина в Германию в декабре 2018 г.
То есть кроме лжи у Кремля никаких фактов нет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 02.03.2018, 13:45:49
Грудинин популярен лишь у адептов КПРФ...
Коих с каждым годом все меньше. Скажите за это спасибо Зюганову, декоративному "коммунисту"


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 02.03.2018, 13:47:23
И да, про грудининские счета увы, все правда


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 02.03.2018, 13:54:15
Грудинин популярен лишь у адептов КПРФ...
Коих с каждым годом все меньше. Скажите за это спасибо Зюганову, декоративному "коммунисту"

Он вообще не коммунист. Это те самые бледнорозовые эсдеки, о которых когда то говорил Сталин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 02.03.2018, 14:05:11
Он вообще не коммунист. Это те самые бледнорозовые эсдеки, о которых когда то говорил Сталин.

Александр ...

А кто же коммунист на Руси ныне?

Уж не Сурайкин ли, со своей партией-спойлером "Коммунисты России"?

А может быть это вы?

Не обижайтесь - я не против вас, но ведь и вы не со мной.

П.С. Вы что же - думаете что коммунисты это и есть те, "кто выскочил из за черты оседлости с наганами в руке"?



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 02.03.2018, 14:12:05
Он вообще не коммунист. Это те самые бледнорозовые эсдеки, о которых когда то говорил Сталин.
Мне они напоминают гашековскую пародийную партию умеренного прогресса в рамках законности.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.03.2018, 14:33:57
П.С. Вы что же - думаете что коммунисты это и есть те, "кто выскочил из за черты оседлости с наганами в руке"?

Аввакум, к сожалению, у многих представления о коммунизме только как о кровавых режимах Троцкого или Пол Пота.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.03.2018, 14:35:25
Мне они напоминают гашековскую пародийную партию умеренного прогресса в рамках законности.

ЦИК совершил провокацию против Павла Грудинина


"По мнению штаба кандидата от КПРФ на пост Президента РФ Павла Грудинина, заместитель Председателя ЦИК РФ Николая Булаева совершил информационную провокацию против кандидата. В пятницу Булаев в интервью телеканалу «Россия 24» рассказал о якобы имеющихся претензиях к Павлу Грудинину со стороны ЦИК из-за заграничных счетов. Эту информацию немедленно растиражировали федеральные каналы. Спустя несколько часов Булаев сообщил ТАСС, что у ЦИК нет претензий к Грудинину и его не так поняли. Об этом федеральные каналы уже не сообщали
"
http://www.rline.tv/news/2018-02-03-tsik-sovershil-provokatsiyu-protiv-pavla-grudinin/



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Денис В.С. от 02.03.2018, 14:38:40
"В пятницу, 2 февраля, зампредседателя ЦИК РФ Николай Булаев в эфире телеканала «Россия 24» заявил, что кандидат на выборах Президента РФ от партии КПРФ Павел Грудинин имеет два не до конца закрытых счета в Швейцарии и два в Австрии.

«Я не вижу там проблем, которые носят неразрешимый характер», — сказал он. «Есть непонимание у нас», — добавил Булаев. «Есть два счета в Швейцарии, которые до конца не закрыты и по которым не проинформирована Федеральная налоговая служба, и два счета в Австрии, которые тоже до конца не закрыты. Павел Николаевич [Грудинин] обещал все представить сегодня-завтра», — пояснил Булаев
.

Информацию о «счетах за границей» подхватили федеральные каналы и прокремлевские комментаторы в соцсетях.

Павел Грудинин в эфире телеканала сообщил, что «у него никаких проблем со счетами нет», рассказав, что цель сегодняшнего визита в ЦИК заключалась в том, чтобы «подписать доверенных лиц». «Нужно срочно оформить всех доверенных лиц, это очень важно», — сказал он. Кандидат от КПРФ также рассказал журналистам, что посетил Центризбирком для согласования сведений, которые должны быть указаны в информационном бюллетене.

Спустя несколько часов Николай Булаев сообщил, что «сложившаяся ситуация с зарубежными счетами Павла Грудинина является недоразумением»
".
http://www.rline.tv/news/2018-02-03-tsik-sovershil-provokatsiyu-protiv-pavla-grudinin/


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 02.03.2018, 14:54:21
Дак это кремлёвская, лживая статистика. Реально Грудинин по многим опросам (естественно не пропутинскми) гораздо популярней Путина.
Вот к примеру.
Даже Соловьёв признал очень высокий рейтинг Грудинина. Интересны цифры зачитываемые Соловьёвым : Путин 50 %, Грудинин 45 %, Жириновский 5 %.
https://yandex.ru/video/search?filmId=1461124729870265544&text=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2050%20%25%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2045%20%25&path=main&reqid=1519985594736900-1137260935204564089388286-man1-5346-V

это интервью и статистический опрос на радио Соловьева -- там весьма не среднестатистическая публика, и сам Соловьев на радио совершенно другой чем на ТВ -- на радио он может разойтись и критиковать власти и порядки, а на ТВ это совершенно другой человек, и те кто звонят -- это категория тоже отличная, активных людей, а ведь средняя -- это совершенно другие.

качественная статистика наверняка у Навального -- давно его слушал, у кого нибудь есть недавняя инфа от Навального по статистике?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 02.03.2018, 15:35:52
Александр ...

А кто же коммунист на Руси ныне?

Уж не Сурайкин ли, со своей партией-спойлером "Коммунисты России"?

А может быть это вы?

Не обижайтесь - я не против вас, но ведь и вы не со мной.

П.С. Вы что же - думаете что коммунисты это и есть те, "кто выскочил из за черты оседлости с наганами в руке"?
думаю, коммунисты единичны, никаких компартий нет

я коммунист - я за социальную справедливость и общественную собственность


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 02.03.2018, 15:58:31
думаю, коммунисты единичны, никаких компартий нет

я коммунист - я за социальную справедливость и общественную собственность

Ну так и КПРФ за это и КР тоже это декларируют.

Только зачем же палки в колеса друг другу вставлять.

Можно действительно быть и коммунистом одиночкой. Как говорят философы - вещью сам в себе.

А толку?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 02.03.2018, 16:24:47
КПРФ это декоративные коммунисты. Присосавшиеся к системе.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Nestor от 02.03.2018, 17:23:54
КПРФ это декоративные коммунисты. Присосавшиеся к системе.
Согласен. Но правда может это и к лучшему. А так да:коммунисты уважающие олигархов- нонсенс.
 Кстати ваша запись тоже этим грешит: неолиберализм = нацизм
 Вам бы убрать этот оксюморон, а лучше вернуть котика....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 02.03.2018, 17:29:50
Арбитраж удовлетворил иск к Грудинину о возврате участков на 1 млрд руб
Арбитражный суд Московской области удовлетворил исковое заявление акционеров ЗАО "Совхоз им. Ленина" к кандидату в президенты РФ Павлу Грудинину о возврате в собственность Совхоза двух земельных участков стоимостью более 1 миллиарда рублей, передаёт корреспондент РАПСИ из зала суда.
РАПСИ
14:13


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 02.03.2018, 17:40:39
Арбитраж удовлетворил иск к Грудинину о возврате участков на 1 млрд руб
Арбитражный суд Московской области удовлетворил исковое заявление акционеров ЗАО "Совхоз им. Ленина" к кандидату в президенты РФ Павлу Грудинину о возврате в собственность Совхоза двух земельных участков стоимостью более 1 миллиарда рублей, передаёт корреспондент РАПСИ из зала суда.
РАПСИ
14:13
"Настоящие коммунисты" по мелочам не работают O0  :(

Так что там с "продажными СМИ"?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 02.03.2018, 17:44:21
"Настоящие коммунисты" по мелочам не работают O0  :(

Так что там с "продажными СМИ"?
Про сми не знаю. zzz_..а вот совхоз видимо придётся  закрывать... :o


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 02.03.2018, 17:57:27
КПРФ это декоративные коммунисты. Присосавшиеся к системе.

Какая глубокая мысль ... долго думали?    :-\

Какими же должны быть по вашему коммунисты?

Раз ЭТИ не ТЕ?  Или до такой "глубины№ вам не дотянуть?



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 02.03.2018, 21:35:21
Ну так и КПРФ за это и КР тоже это декларируют.

Только зачем же палки в колеса друг другу вставлять.

Можно действительно быть и коммунистом одиночкой. Как говорят философы - вещью сам в себе.

А толку?
Ну и как коммунисты могли выдвинуть кандидата такого? Капиталиста?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 02.03.2018, 21:38:05

Какими же должны быть по вашему коммунисты?

Раз ЭТИ не ТЕ?  Или до такой "глубины№ вам не дотянуть?



не с вашим уровнем судить о моей "глубине", не дотягиваете.
А зюгановцы выражаясь терминологией большевиков, есть оппортунисты-перерожденцы.  По факту дикий винегрет из различных конъюнктурных соображений - верующие атеисты, сталинисты, но фактически признающие частную собственность и выдвинувшие олигарха...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 02.03.2018, 23:26:50
Реально Грудинин по многим опросам (естественно не пропутинскми) гораздо популярней Путина.
Даже Соловьёв признал очень высокий рейтинг Грудинина. Интересны цифры зачитываемые Соловьёвым : Путин 50 %, Грудинин 45 %
Грудинин очень популярен среди народа.
Денис, не знаю насчёт соловьёвской статистики и сетевых рейтингов - но вот вживую я ещё не встретил человека, который бы сказал "хочу голосовать за Грудинина". Мое окружение, правда, в принципе не очень политически активно, и мы редко говорим о выборах - но сторонники кандидатуры П.Грудинина пока не обнаружились.
И дело не в том, что, дескать, счета за границей, дети за границей и т.п. - я, например, ничего плохого в этом не вижу. Дело в другом. Имхо, во-первых, люди просто не видят особой нужды в альтернативном президенте. А во-вторых, ну пусть Грудинин хороший директор, может, он во многом правильный человек - но как может Президентом России (!) быть человек, который не имеет серьезного опыта политика? Если ты хороший хозяйственник, стратег - то пробивайся в министры сельского хозяйства или там легкой промышленности. А президент - это обязательно именно политик, притом сильный и опытный политик.
Скажете, а как же В.В. Путин, который тоже не из политики пришёл. Но, во-первых, работа в КГБ, вероятно, подразумевает сильную политическую подготовку. Во-вторых, у него всё же было время "обтереться" - пока всякие там международные акулы были несколько расслаблены мягкостью и уступчивостью Б.Н.Ельцина. А сейчас никто не расслаблен, международная игра идёт жёстко, и нет времени, чтоб постепенно входить в дела.
Имхо, конечно. Я в политике как свинья в апельсинах.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 03.03.2018, 01:16:34
Мне они напоминают гашековскую пародийную партию умеренного прогресса в рамках законности.

Да. И это тоже.... Но не коммунисты это точно...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.03.2018, 16:49:00
Ну и как коммунисты могли выдвинуть кандидата такого? Капиталиста?

А в чем препятствие? Во временат СССР на выборах был "блок коммунистов и беспартийных"

Поскольку капиталистов тогда  не было - беспартийный вполне соответствовал месту нынешнего якобы капиталиста Грудинина.

"Кто не против вас - тот с вами" (Иисус Христос своим ученикам)

А Грудинин не только НЕ ПРОТИВ, но и вообще С НАМИ.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 03.03.2018, 17:18:28
А Грудинин не только НЕ ПРОТИВ, но и вообще С НАМИ.
    И сколько-же он "ВАМ" (извиняюсь за выражение) "дал на лапу" ?! :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 03.03.2018, 17:23:50
    И сколько-же он "ВАМ" (извиняюсь за выражение) "дал на лапу" ?! :))

Столько же сколько и ВАМ.   :-X



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 03.03.2018, 17:50:27
    И сколько-же он "ВАМ" (извиняюсь за выражение) "дал на лапу" ?! :))
liuks! :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 03.03.2018, 18:00:58
Столько же сколько и ВАМ.  :-X
    Так ни я (лично), ни МЫ (с Ларисой Ивановной) - его никуда не выдвигали :D
    Выдвинули его ВЫ (коммунисты), и вы (лично) за него здесь агитируете - вот я и интересуюсь: Неужто еще и забесплатно ?! :))
    ( "Не верю !!!" O0 )


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 03.03.2018, 18:08:21
А в чем препятствие? Во временат СССР на выборах был "блок коммунистов и беспартийных"

Поскольку капиталистов тогда  не было - беспартийный вполне соответствовал месту нынешнего якобы капиталиста Грудинина.

"Кто не против вас - тот с вами" (Иисус Христос своим ученикам)

А Грудинин не только НЕ ПРОТИВ, но и вообще С НАМИ.


Коммунист-олигарх  это атомная бомба!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 03.03.2018, 18:17:52
А в чем препятствие? Во временат СССР на выборах был "блок коммунистов и беспартийных"

Поскольку капиталистов тогда  не было - беспартийный вполне соответствовал месту нынешнего якобы капиталиста Грудинина.

"Кто не против вас - тот с вами" (Иисус Христос своим ученикам)

А Грудинин не только НЕ ПРОТИВ, но и вообще С НАМИ.
А сворованные полтора миллиарда он тоже С НАМИ разделит?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 03.03.2018, 19:09:24
Кондовость КПРФ и здесь проявляется. Колебаться зюгановцы могут лишь вместе с генеральной линией партии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 03.03.2018, 23:31:21
Раскрылась консерва: Павел Грудинин работает с проамериканской НКО «Голос»
https://cont.ws/@nowitsckij/869404


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 04.03.2018, 08:32:59
Грудинина не очень жаль.... 2qrxs.а вот к нему приклеились несколько реально хороших патриотов..Калашников и еще несколько.....и теперь они  уйдут надолго в тень?   а это минус... qqq_


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Сергей Лонский от 04.03.2018, 09:23:55
Идут по дороге Белоснежка, Дюймовочка и Сталин.
Белоснежка говорит:
— Вот я самая красивая — самая офигенная.
Дюймовочка:
— А я самая маленькая и самая прикольная.
Сталин:
— А я главный коммунист и вождь мирового пролетариата.
Идут дальше, смотрят дом, а на доме написано — «зеркало правды». Заходит туда Белоснежка. Выходит — рыдает.
— Я на самом деле не самая красивая — оказывается ещё есть Спящая красавица.
Заходит Дюймовочка. Выходит тоже рыдает.
— Я на самом деле не самая маленькая — оказывается есть ещё Мальчик с пальчик.
Заходит Сталин — выходит, опираясь на дверной проем и говорит:
— Никогда не ходил на выборы, но в этот раз точно пойду голосовать за Грудинина. Кандидат от народа!

 :))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 04.03.2018, 10:21:28
А в чем препятствие? Во временат СССР на выборах был "блок коммунистов и беспартийных"

Поскольку капиталистов тогда  не было - беспартийный вполне соответствовал месту нынешнего якобы капиталиста Грудинина.

"Кто не против вас - тот с вами" (Иисус Христос своим ученикам)

А Грудинин не только НЕ ПРОТИВ, но и вообще С НАМИ.

Неужели никого ДРУГОГО не было? Зачем было так подставляться. У вас в предвыборном штабе крыса. Задача которой была в совершении преднамеренной ошибки.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 04.03.2018, 13:25:34
Идут по дороге Белоснежка, Дюймовочка и Сталин.
Белоснежка говорит:
— Вот я самая красивая — самая офигенная.
Дюймовочка:
— А я самая маленькая и самая прикольная.
Сталин:
— А я главный коммунист и вождь мирового пролетариата.
Идут дальше, смотрят дом, а на доме написано — «зеркало правды». Заходит туда Белоснежка. Выходит — рыдает.
— Я на самом деле не самая красивая — оказывается ещё есть Спящая красавица.
Заходит Дюймовочка. Выходит тоже рыдает.
— Я на самом деле не самая маленькая — оказывается есть ещё Мальчик с пальчик.
Заходит Сталин — выходит, опираясь на дверной проем и говорит:
— Никогда не ходил на выборы, но в этот раз точно пойду голосовать за Грудинина. Кандидат от народа!

 :))
хм... это сколько ж тут лопат надо?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 05.03.2018, 16:35:51
Гражданин Корейко ещё и золотишко припрятал.

Налоговая служба Швейцарии рассказала о нескольких кг золота на счетах Грудинина
Цитировать
МОСКВА, 5 мар - РАПСИ. Кандидату в президенты России Павлу Грудинину по состоянию на конец 2017 года принадлежали 13 счетов в банках Швейцарии, на которых находилось более одного миллиона долларов и более пяти килограммов золота, об этом Швейцарская налоговая служба сообщила Центральной избирательной комиссии (ЦИК) РФ.

Сам Грудинин сообщал налоговой только о двух вкладах, уточнили в пресс-службе.

Таким образом подтверждается, что Грудинин сообщил недостоверную информацию в ЦИК при сдаче документов на регистрацию кандидатом на пост президента России.

http://rapsinews.ru/incident_news/20180305/282118854.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 05.03.2018, 16:59:41
Грудинин сегодня сойдёт с дистанции или завтра?  2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 05.03.2018, 17:06:43
Грудинин сегодня сойдёт с дистанции или завтра?  2qrxs
Коммунисты не сдаются! 3qasx


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Пётр-68 от 05.03.2018, 17:11:15
Коммунисты не сдаются! 3qasx
Сами не сдаются...а земли :) в аренду сдают.. 2qrxs


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Баранова Екатерина от 05.03.2018, 17:18:51
Гражданин Корейко ещё и золотишко припрятал.

Налоговая служба Швейцарии рассказала о нескольких кг золота на счетах Грудинина
http://rapsinews.ru/incident_news/20180305/282118854.html

это они еще счета Путина не проверяли...  :-X :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 05.03.2018, 21:43:27
это они еще счета Путина не проверяли...  :-X :D
Да кто ж его проверит – он же... президент! 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 06.03.2018, 07:08:16
это они еще счета Путина не проверяли...  :-X :D
нудным голосом "Не надо считать чужие деньги"


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 06.03.2018, 07:46:55
это они еще счета Путина не проверяли...  :-X :D


Вот, не надо. Путин для Запада - враг номер один, поэтому он первый, чьи счета должны были  предать огласке.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 06.03.2018, 14:35:53

Вот, не надо. Путин для Запада - враг номер один, поэтому он первый, чьи счета должны были  предать огласке.
дык пытались уже - оффшорный скандал помните? И ничего не нашли.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 06.03.2018, 15:47:58
зато рикошетом по Пэтро Шоколадному попало. :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.03.2018, 19:21:02
Неужели никого ДРУГОГО не было? Зачем было так подставляться. У вас в предвыборном штабе крыса. Задача которой была в совершении преднамеренной ошибки.

Андрей дорогой

На Форуме нет ежей. А то бы и они поняли - кого бы не выбрали коммунисты кандидатом в Президенты, вы были бы против. Как против все антикоммунисты и антисоветчики.

Для них это просто это повод поболтать на тему.

Так что зря стараетесь с "критикой" - все понятно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 06.03.2018, 19:23:01
это они еще счета Путина не проверяли...  :-X :D

При таких ракетах и "метеоритах" кто же его проверит? Они без проверки обьявят - ничего нет.

Кстати и у Собчак ничего нет. Или тоже не проверяли - ей и так дорога на Олимп закрыта.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.03.2018, 19:41:14


Так что зря стараетесь с "критикой" - все понятно.
Я не критикую. Я недоумеваю. Ведь можно было заранее догадаться что кандидат от коммунистов будет под особым прицелом. И все связанные с ним скандалы отрикошетят по всей партии. Причем коммунисты это единственная реальная оппозиционная партия в России. Это же слив...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 06.03.2018, 22:39:46
Грудинин это позор для КПРФ, уж лучше бы вечного Гену оставили, а тут сплошные скандалы, рейтинг партии и так не высок последние годы, а тут совсем угробили.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 07.03.2018, 01:26:12
Грудинин это позор для КПРФ, уж лучше бы вечного Гену оставили, а тут сплошные скандалы, рейтинг партии и так не высок последние годы, а тут совсем угробили.

 А если мозги включить? Или Вы только центральные каналы смотрите, как бабуси, на которых эта примитивная и лживая агитка исключительно и рассчитана? Вам в голову не приходит, что все эти так называемые "скандалы" искусственно фабрикуются?https://www.youtube.com/watch?v=eeyawI8Uuyc (https://www.youtube.com/watch?v=eeyawI8Uuyc)

 

 

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 07.03.2018, 01:36:49
Я не критикую. Я недоумеваю. Ведь можно было заранее догадаться что кандидат от коммунистов будет под особым прицелом. И все связанные с ним скандалы отрикошетят по всей партии. Причем коммунисты это единственная реальная оппозиционная партия в России. Это же слив...

 А речь вообще-то не только о партии, а и о стране. И Грудинин идёт кандидатом от большого блока левых сил, а не только от КПРФ. Православная Ольга Четверикова, например, тоже поддерживает кандидатуру Павла Грудинина. Кандидатуру Павла Грудинина поддерживают очень многие люди, которым небезразлично, что будет с Россией, и небезразлична сама Россия.
https://www.youtube.com/watch?v=AdTAok-e8Es (https://www.youtube.com/watch?v=AdTAok-e8Es)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 07.03.2018, 05:50:28
Грудинин это позор для КПРФ, уж лучше бы вечного Гену оставили, а тут сплошные скандалы, рейтинг партии и так не высок последние годы, а тут совсем угробили.
    Коммунистов - на свалку [истории] !!!
    А Грудинина - под следствие.
    И непременно выяснить: Кому и сколько он "отбашлял" в руководстве КПРФ за своё "кандидатство" ?! :-\
         


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 07.03.2018, 08:04:31
    Коммунистов - на свалку [истории] !!!
    А Грудинина - под следствие.
    И непременно выяснить: Кому и сколько он "отбашлял" в руководстве КПРФ за своё "кандидатство" ?! :-\
       
ну вообще-то на свалку пора капиталистам. Формация так или иначе сменится, жаль, если это будет кроваво. Капитализм себя практически изжил. Что, кстати, можно доказать математически.

Правда, Грудинин как раз капиталист. Оксюморон какой-то...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 07.03.2018, 08:51:25
А если мозги включить? Или Вы только центральные каналы смотрите, как бабуси, на которых эта примитивная и лживая агитка исключительно и рассчитана? Вам в голову не приходит, что все эти так называемые "скандалы" искусственно фабрикуются?https://www.youtube.com/watch?v=eeyawI8Uuyc (https://www.youtube.com/watch?v=eeyawI8Uuyc)
И пять кило золота ему подбросили... qwqwqw-


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 07.03.2018, 09:46:50
ну вообще-то на свалку пора капиталистам.
Формация так или иначе сменится, жаль, если это будет кроваво.
Капитализм себя практически изжил.
Что, кстати, можно доказать математически.

Правда, Грудинин как раз капиталист. Оксюморон какой-то...
   Вы уж извините, Коля, но анекдотец Ваш не только безнадежно устарел - он еще и протух, до полного мерзовония.

   Между прочим, совсем недавно - 21 февраля, был 170-летний "юбилей", первой публикации небезызвестного "Манифеста Коммунистической партии" (того самого, сочиненного Марксом и Энгельсом), где тоже говорилось, что дескать: "капитализм себя изжил" :D
   А 100 лет назад, эту же самую глупость, попыталась доказать в России небольшая кучка сумасшедших подонков - неужели Вы до сих пор не знаете, чем все это обернулось и чем закончилось ?! :o :-\

   Пока на Земле есть люди - эти люди будут что-то производить, что-то покупать и продавать (или хотя-бы менять), и при этом будут друг-друга "эксплуатировать" :D - природа человеческая такая, понимаете ? :D
   И на Ваши "математические доказательства", этим самым людям (уж простите за выражение) - "наплевать и растереть" qqq_

   Ну, а что касается Грудинина, то никакой он не капиталист, а самый заурядный жулик восхотевший власти.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Иванов И от 07.03.2018, 10:05:52
А если мозги включить? Или Вы только центральные каналы смотрите, как бабуси, на которых эта примитивная и лживая агитка исключительно и рассчитана? Вам в голову не приходит, что все эти так называемые "скандалы" искусственно фабрикуются?https://www.youtube.com/watch?v=eeyawI8Uuyc (https://www.youtube.com/watch?v=eeyawI8Uuyc)

 

 

 
Пробуйте, включайте, если есть что включать...





Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.03.2018, 10:18:01
А речь вообще-то не только о партии, а и о стране. И Грудинин идёт кандидатом от большого блока левых сил, а не только от КПРФ. Православная Ольга Четверикова, например, тоже поддерживает кандидатуру Павла Грудинина. Кандидатуру Павла Грудинина поддерживают очень многие люди, которым небезразлично, что будет с Россией, и небезразлична сама Россия.


Если выдвижение Грудинина было так сказать проекцией будущего устройства России то надо сразу признать его провальным. Что нам предложили коммунисты. Бывшего председателя колхоза дескать ставшего успешным менеджером. Сумевшего в нынешних условиях сохранить верность коммунистическим убеждениям. А получился банальный и привычный коррупционер. С виллами на Лазурном берегу и личными счетами в Швейцарии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 07.03.2018, 10:23:19
Вот ещё что интересно: ну, даже допустим, что швейцарские счета закрыты, но деньги-то наворованные куда деваются? То, что они переводятся в Сбербанк, не делает их более честными.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.03.2018, 10:26:21
Вот ещё что интересно: ну, даже допустим, что швейцарские счета закрыты, но деньги-то наворованные куда деваются? То, что они переводятся в Сбербанк, не делает их более честными.

А может это "золото партии"? Общак который держал Грудинин.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 07.03.2018, 11:04:29
   Вы уж извините, Коля, но анекдотец Ваш не только безнадежно устарел - он еще и протух, до полного мерзовония.

   Между прочим, совсем недавно - 21 февраля, был 170-летний "юбилей", первой публикации небезызвестного "Манифеста Коммунистической партии" (того самого, сочиненного Марксом и Энгельсом), где тоже говорилось, что дескать: "капитализм себя изжил" :D
   А 100 лет назад, эту же самую глупость, попыталась доказать в России небольшая кучка сумасшедших подонков - неужели Вы до сих пор не знаете, чем все это обернулось и чем закончилось ?! :o :-\

   Пока на Земле есть люди - эти люди будут что-то производить, что-то покупать и продавать (или хотя-бы менять), и при этом будут друг-друга "эксплуатировать" :D - природа человеческая такая, понимаете ? :D
   И на Ваши "математические доказательства", этим самым людям (уж простите за выражение) - "наплевать и растереть" qqq_

   Ну, а что касается Грудинина, то никакой он не капиталист, а самый заурядный жулик восхотевший власти.
Так же считали и рабовладельцы, и феодалы в своё время. И где они теперь? Против фактов не попрёшь, история идёт своим чередом.

п.с. а "подонки" дали Вам и жизнь, и образование. Чёрная неблагодарность ой не красит человека.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 07.03.2018, 12:15:31
Так же считали и рабовладельцы, и феодалы в своё время.
И где они теперь?
Против фактов не попрёшь, история идёт своим чередом.

п.с. а "подонки" дали Вам и жизнь, и образование.
Чёрная неблагодарность ой не красит человека.
   Вам действительно надо рассказывать, где до сих пор сохранились ("видоизменившись" совсем немного), феодалы и рабовладельцы, и кто занимал их "экологическую нишу" в СССР ? :)) - Да запросто, но только не в этой теме, и после праздника - открывайте подходящую тему, расскажу.

   А что касается "жизни и образования", так жизнь мне дали родители (вкупе с более дальними предками) и, конечно-же, Господь Бог.
   А образование, все последние 100 лет, "давали" всем людям, и во всех странах мира, а не только в "странах победившего социализма" :D - кого Вы здесь "лечить" пытаетесь, молодой человек ?! :))  
     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Золотых Андрей от 07.03.2018, 13:59:08
А если мозги включить?
Пробуйте, включайте, если есть что включать...
*** Модераторское ***
По предупреждению за хамство


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.03.2018, 20:27:33
   Вам действительно надо рассказывать, где до сих пор сохранились ("видоизменившись" совсем немного), феодалы и рабовладельцы, и кто занимал их "экологическую нишу" в СССР ? :)) - Да запросто, но только не в этой теме, и после праздника - открывайте подходящую тему, расскажу.

   А что касается "жизни и образования", так жизнь мне дали родители (вкупе с более дальними предками) и, конечно-же, Господь Бог.
   А образование, все последние 100 лет, "давали" всем людям, и во всех странах мира, а не только в "странах победившего социализма" :D - кого Вы здесь "лечить" пытаетесь, молодой человек ?! :))  
     
Вообще покупать и продавать можно не только при капитализме. А то, что он изжил себя, считали весьма серьезные люди. Среди них академик Сахаров и архитектор новой Германии канцлер Аденауэр.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 08.03.2018, 18:54:56
   Вы уж извините, Коля, но анекдотец Ваш не только безнадежно устарел - он еще и протух, до полного мерзовония.

   Между прочим, совсем недавно - 21 февраля, был 170-летний "юбилей", первой публикации небезызвестного "Манифеста Коммунистической партии" (того самого, сочиненного Марксом и Энгельсом), где тоже говорилось, что дескать: "капитализм себя изжил" :D
   А 100 лет назад, эту же самую глупость, попыталась доказать в России небольшая кучка сумасшедших подонков - неужели Вы до сих пор не знаете, чем все это обернулось и чем закончилось ?! :o :-\

   Пока на Земле есть люди - эти люди будут что-то производить, что-то покупать и продавать (или хотя-бы менять), и при этом будут друг-друга "эксплуатировать" :D - природа человеческая такая, понимаете ? :D
   И на Ваши "математические доказательства", этим самым людям (уж простите за выражение) - "наплевать и растереть" qqq_

   Ну, а что касается Грудинина, то никакой он не капиталист, а самый заурядный жулик восхотевший власти.

 Извольте доказать свои обвинения про жулика. Чужую клевету повторять ума много не надо, особенно когда и ответственности никакой.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 08.03.2018, 19:07:26
Если выдвижение Грудинина было так сказать проекцией будущего устройства России то надо сразу признать его провальным. Что нам предложили коммунисты. Бывшего председателя колхоза дескать ставшего успешным менеджером. Сумевшего в нынешних условиях сохранить верность коммунистическим убеждениям. А получился банальный и привычный коррупционер. С виллами на Лазурном берегу и личными счетами в Швейцарии.
И к Вам - то же самое предложение -  докажите своё обвинение Павла Грудинина в коррупции. В противном случае Вы клевещете.

 И сколько можно повторять - Павел Грудинин - кандидат не только от КПРФ, а от широкого блока левых патриотических сил. Вы ссылки принципиально не смотрите?
https://www.youtube.com/watch?v=C2oAp2Rx_9A (https://www.youtube.com/watch?v=C2oAp2Rx_9A)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 19:17:42
Извольте доказать свои обвинения про жулика. Чужую клевету повторять ума много не надо, особенно когда и ответственности никакой.
Ну если заявления ЦИК, ФНС и Арбитражного суда - это клевета и безответственность, тогда Вы (были бы) правы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 08.03.2018, 19:19:10
Извольте доказать свои обвинения про жулика.
Чужую клевету повторять ума много не надо, особенно когда и ответственности никакой.
   А вы уже доказали, что весь компромат на Грудинина, упоминавшийся в этой теме, является "клеветой" ? ???
   Нет ? :D
   Вот когда докажете - тогда и будете другим высказывать свои претензии. 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 08.03.2018, 19:43:06
Ну если заявления ЦИК, ФНС и Арбитражного суда - это клевета и безответственность, тогда Вы (были бы) правы.

Эти организации назвали Павла Грудинина жуликом и коррупционером? ::)

По-прежнему жду доказательств. В противном случае Вы присоединились к предыдущим "ораторам", множащим клевету на Павла Грудинина.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 08.03.2018, 19:48:01
   А вы уже доказали, что весь компромат на Грудинина, упоминавшийся в этой теме, является "клеветой" ? ???
   Нет ? :D
   Вот когда докажете - тогда и будете другим высказывать свои претензии.

 Так, понятно, за свои слова по всей видимости отвечать у Вас привычки нет.

 Итак, жду доказательств. Жуликом Павла Грудинина назвали Вы, вот и извольте не увиливать, а отвечать за свои слова.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 19:51:00
Я уже писала на другой форуме, напишу и здесь.

Так вот. Я считаю всю эту возню со счетами грубым, наглым и непрофессиональным вбросом.
(На всякий случай напомню, что поклонницей Грудинина я не являюсь. Но я очень не люблю вранья).

Так вот. Есть у нас такой закон в стране.
Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ  "О валютном регулировании и валютном контроле"
В нем есть статья 12, я сделала из нее выжимку, относящуюся к физлицам.
Цитировать
Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации

1. Резиденты, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами", открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 155-ФЗ)

Примечание.
Часть 2 статьи 12 с 1 января 2007 года действует в отношении всех счетов, открываемых резидентами в банках за пределами территории Российской Федерации (часть 3 статьи 26 данного Закона).
Примечание.
За непредставление (несвоевременное представление) уведомлений, предусмотренных ч. 2 ст. 12 установлена административная ответственность ч. 2 ст. 15.25 КоАП РФ.

2. За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
В целях настоящего Федерального закона налоговым органом по месту учета резидента является:
для резидента - физического лица - налоговый орган по месту его жительства (месту пребывания в случае отсутствия места жительства на территории Российской Федерации),
Формы, форматы и способ представления указанных уведомлений утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Из этой статьи понятно, что если и были счета у Грудинина за рубежом, то о них не могла не знать налоговая инспекция. А если бы сейчас выяснилось, что он скрыл эти счета, то его бы уж точно показательно административно наказали.

Поэтому, я вполне допускаю, что он мог иметь и 11 и 121 расчетный счет в банке Швейцарии (например, по видам ценных бумаг и валют, для удобства) и т.п.

А вся история с его "незакрытыми счетами"  - это просто вброс в стиле, кстати, еще советских времен.
Ну, и типа "ложечки нашли, а осадочек остался".

На момент регистрации кандидат дает справку за своей подписью, что он не имеет счетов за рубежом. Право ЦИК - проверить эту информацию. 

Но я считаю, что ни у ЦИК, ни у отдельных ее сотрудников не было никакого права свои сомнения (если они были) выливать в СМИ. Это просто грязное ведение предвыборной кампании. И все.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 19:54:14
Эти организации назвали Павла Грудинина жуликом и коррупционером? ::)

По-прежнему жду доказательств. В противном случае Вы присоединились к предыдущим "ораторам", множащим клевету на Павла Грудинина.
А что, Грудинин честно заявил о наличии всех счетов, включая золотые и объяснил источники "абсолютно честного заработка"? Это, как минимум, жульничество и нечестность. Про коррупцию в данном случае утверждать не могу.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 19:58:08
А что, Грудинин честно заявил о наличии всех счетов, включая золотые и объяснил источники "абсолютно честного заработка"? Это, как минимум, жульничество и нечестность. Про коррупцию в данном случае утверждать не могу.
Я считаю, что да. Информация о счетах была в налоговой инспекции.
Недаром ЦИК путается, на какую дату что там у кого было.

Напоминаю, что на 31 декабря 2017 года он имел право иметь хоть полсотни счетов по всему миру.

Закрыть он был из должен на дату регистрации кандидатом.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 08.03.2018, 19:59:42
Итак, жду доказательств.
   Чего вы там "ждете" - это ваши проблемы, поскольку факт клеветы доказать не можете ни вы, ни Грудинин, ни тот "широкий блок левых патриотических сил", который его (Грудинина) якобы "выдвинул", но которого ("широкого блока") - никто в реале и не видывал :D


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 20:01:51
   Чего вы там "ждете" - это ваши проблемы, поскольку факт клеветы доказать не можете ни вы, ни Грудинин, ни тот "широкий блок левых патриотических сил", который его (Грудинина) якобы "выдвинул", но которого ("широкого блока") - никто в реале и не видывал :D
Василий, если про человека разместили какую-то информацию, то не этот человек должен доказывать факт клеветы, а тот, кто называет его жуликом, должен доказать свое утверждение.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Хельга от 08.03.2018, 20:10:29
   Чего вы там "ждете" - это ваши проблемы, поскольку факт клеветы доказать не можете ни вы, ни Грудинин, ни тот "широкий блок левых патриотических сил", который его (Грудинина) якобы "выдвинул", но которого ("широкого блока") - никто в реале и не видывал :D

 Ваша нечистоплотность в словах - не мои проблемы, а Ваши. Ссылки на объяснения о блоке, выдвинувшим Павла Грудинина, я оставляла выше, а вот то, что знакомиться Вы с ними не желаете, опять же Ваше дело, только не надо говорить, что никто в реале якобы не видел, так как это уже получается банальное враньё.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 08.03.2018, 20:39:20
Василий, если про человека разместили какую-то информацию, то не этот человек должен доказывать факт клеветы, а тот, кто называет его жуликом, должен доказать свое утверждение.
   И в какой форме я должен приводить такие доказательства ?

   Свой вывод о том, что Грудинин жулик - я действительно сделал исходя из информации, которую почерпнул исключительно из этой темы.
   Но кто теперь будет определять: Какая часть этой информации является истинной, а какая - клеветнической ?  ???   :-\


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 20:40:31
   И в какой форме я должен приводить такие доказательства ?

   Свой вывод о том, что Грудинин жулик - я действительно сделал исходя из информации, которую почерпнул исключительно из этой темы.
   Но кто теперь будет определять: Какая часть этой информации является истинной, а какая - клеветнической  ? ???   :-\
Никто. Поэтому делать вывод "жулик" - это как минимум преждевременно. И пока не доказано, что он жулик, называть его так - именно клевета.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 21:06:19
Я считаю, что да. Информация о счетах была в налоговой инспекции.
Недаром ЦИК путается, на какую дату что там у кого было.

Напоминаю, что на 31 декабря 2017 года он имел право иметь хоть полсотни счетов по всему миру.

Закрыть он был из должен на дату регистрации кандидатом.
А если сравнить его декларацию для ЦИК с тем количеством счетов,  о которых стало известно сейчас, в том числе о золотом?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 21:09:55
А если сравнить его декларацию для ЦИК с тем количеством счетов,  о которых стало известно сейчас, в том числе о золотом?
А что известно о золотом?
Вот скажи, что именно о нем известно?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 08.03.2018, 21:14:47
Никто.
Поэтому делать вывод "жулик" - это как минимум преждевременно.
И пока не доказано, что он жулик, называть его так - именно клевета.
   1. Я высказал свое частное мнение, Вы считаете, что я не имею права этого делать ?
   2. Само понятие "жулик" - неофициальное (я же не называл этого Грудинина "преступником", или "уголовником"), о каком "пока не доказано" Вы говорите ?
   3. Если слово "жулик" так уж Вас шокирует "в обывательском" (а не в "официальном") смысле, то освежите в памяти хотя-бы вот это: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/800974 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/800974).
     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 21:16:09
Никто. Поэтому делать вывод "жулик" - это как минимум преждевременно. И пока не доказано, что он жулик, называть его так - именно клевета.
"Жулик" - это не юридический термин, поэтому любой имеет право так выразить своё отношение  :P


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 21:17:37
Да делайте, что хотите. Вам же перед Господом отвечать за осуждение.
Я тут вообще не причем.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 21:20:28
А что известно о золотом?
Вот скажи, что именно о нем известно?
Цитировать
Булаев напомнил, как развивалась ситуация. 28 декабря 2017 года кандидат от КПРФ представил в ЦИК пакет документов, где "ни о каких зарубежных активах слова не было". 8 января 2018 года Грудинин представил в ЦИК новые данные, где уже "были указаны пять зарубежных счетов, которые находились на тот момент в банках Австрии", а также информацию о 600 акциях.

При этом кандидат сообщил ЦИКу, что все эти счета закрыты. "Он написал - не владею, не пользуюсь иностранными финансовыми инструментами", - рассказал Булаев. В данном случае ведомству приходится верить кандидату на слово, поскольку документов, подтверждающих закрытие им счетов в иностранных банках, в ЦИК не получили до сих пор, несмотря на обещание их предоставить.
Для проверки сведений ЦИК направил запрос в Федеральную налоговую службу и получил ответ о том, что дополнительно к указанным счетам в Австрии у кандидата есть еще два счета в Швейцарии. И хотя эти счета у кандидата были открыты на 1 декабря 2017 года, он не представил сведения об остатках средств на них, рассказал Булаев.

Далее, по его словам, Центризбирком получил от Грудинина разъяснения на 25 страницах. "Это переписка из "Личного кабинета" между Павлом Николаевичем и инспекцией по Московской области, то бишь компьютером, который формирует ответ. Там не было ни одного подтверждения из банка, ни одной подписи, в том числе самого Грудинина", - отметил зампред ЦИК.

Поэтому ЦИК сделал еще один запрос в адрес Грудинина и в Федеральную налоговую службу. В ЦИК обязаны выяснить наличие всех денег и имущества у кандидатов в президенты и информировать об этом избирателей, пояснил Булаев.

"ФНС направила запрос в швейцарскую налоговую службу и попросила объяснить, что происходит со счетами в течение 2016-17 годов у Павла Николаевича Грудинина. За этот период было открыто 13 счетов в Швейцарии, из которых 6 абсолютно точно оставались открытыми на декабрь 17 года", - сообщил Булаев. На этих 6 счетах на декабрь 2017 года находились средства в общей сумме 960 тысяч 917 долларов США, в том числе золото в количестве 174,5 унций (порядка 5 килограммов), а также нескольких фондов коллективных инвестиций.

Это значит, что подавая в ЦИК декларацию 28 декабря, кандидат от КПРФ представил недостоверные сведения, подчеркнул зампред ЦИК. При этом информация ФНС охватывает период до 31 декабря, тем самым ЦИК пока не обладает подтвержденной информации о том, что счета не закрыты и после 12 января, то есть после того, как было принято решение о регистрации Грудинина в качестве кандидата в президенты.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 21:25:03
А теперь скажи - "на декабрь 2017 года" - это на какую дату декабря?
Это во-первых.
Во-вторых, по приведенному мною закону физическое лицо обязано в течение месяца предоставить сведения о закрытых счетах. Поэтому, счета могли быть закрыты, а вот сведения в налоговую еще не поданы, или не обработаны налоговой.
В-третьих, все, процитированное тобой, лишний раз показывает, что с какого-то бодуна ЦИК публикует абсолютно непроверенные слухи и сплетни.

И вэтих слухах и сплетнях начисто отсутствует конкретика - есть счета или нет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 21:36:48
А теперь скажи - "на декабрь 2017 года" - это на какую дату декабря?
Это во-первых.
Во-вторых, по приведенному мною закону физическое лицо обязано в течение месяца предоставить сведения о закрытых счетах. Поэтому, счета могли быть закрыты, а вот сведения в налоговую еще не поданы, или не обработаны налоговой.
В-третьих, все, процитированное тобой, лишний раз показывает, что с какого-то бодуна ЦИК публикует абсолютно непроверенные слухи и сплетни.

И вэтих слухах и сплетнях начисто отсутствует конкретика - есть счета или нет.
Я думал, аудиторы внимательно читают документы zzz_
Цитировать
Это значит, что подавая в ЦИК декларацию 28 декабря, кандидат от КПРФ представил недостоверные сведения, подчеркнул зампред ЦИК. При этом информация ФНС охватывает период до 31 декабря


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 21:39:55
Я думал, аудиторы внимательно читают документы zzz_
А я думала, ты внимательно читаешь мои ответы.
Он мог закрыть счет 29 декабря, и не сообщить об этом до 31 декабря, потому что обязанность сообщить у него в течение месяца.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 08.03.2018, 21:40:37
Вам же перед Господом отвечать за осуждение.
   Это другое дело.
   Но тогда надо вообще закрыть, до окончания поста, все предвыборные, и другие "конфликтные" темы, а кому "неймется" - могут валить на чисто политические форумы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 21:41:32
   Это другое дело.
   Но тогда надо вообще закрыть, до окончания поста, все предвыборные, и другие "конфликтные" темы, а кому "неймется" - могут валить на чисто политические форумы.
Вполне можно рассуждать на любые темы, не давая никому ярлыков.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 21:56:06
А я думала, ты внимательно читаешь мои ответы.
Он мог закрыть счет 29 декабря, и не сообщить об этом до 31 декабря, потому что обязанность сообщить у него в течение месяца.
А если проследить за хронологией? 28 подал декларацию без счетов, а 29 закрыл их :-\ Декабря же.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 21:57:01
А если проследить за хронологией? 28 подал декларацию без счетов, а 29 закрыл их :-\
А если подумать?
О какой декларации ты вообще говоришь?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 22:09:11
А если подумать?
О какой декларации ты вообще говоришь?
Это не я говорю, а член ЦИК, которого я процитировал.
Вот официальная информация о кандидате с сайта ЦИК: http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-vybory-2018/dohod/dohod_grudinin.php
 Здесь не всё ясно с датами, но сумма,  по-любому, не дотягивает до миллиона баксов – куда он их дел, потратил, что ли? Да и золотишко куда-то девалось.
Тань, ты же лучше меня разбираешься в [чужих] деньгах - можешь сравнить.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 22:17:49
Это не я говорю, а член ЦИК, которого я процитировал.
Вот официальная информация о кандидате с сайта ЦИК: http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-vybory-2018/dohod/dohod_grudinin.php
 Здесь не всё ясно с датами, но сумма,  по-любому, не дотягивает до миллиона баксов – куда он их дел, потратил, что ли? Да и золотишко куда-то девалось.
Тань, ты же лучше меня разбираешься в [чужих] деньгах - можешь сравнить.
Саш, он мог сделать все, что угодно в рамках закона.
И тех сведений, которые нам предоставляют, явно недостаточно для того, чтобы сделать однозначные выводы.

Кандидат в президенты не подает никаких деклараций. Он подает в ЦИК справку в виде таблицы, в которой указывает сведения на себя и близких родственников (жену и несовершеннолетних детей).

Он мог свои денежные средства на счетах подарить детям, вложить в любое из своих предприятий, снять и забрать в положить под матрац (наличность, кстати, не декларируется). Любое из этих действий требует времени.

Поэтому он, например, 28 числа подал справку со сведениями о том, что счетов нет, а затем стал быстро принимать меры к их закрытию, так как ключевой датой являлась дата его регистрации в качестве кандидата.

У налоговой - сведения на 31 декабря. Все изменения им сообщили позже. А когда они это занести в базу - одному Богу известно. Особенно, если их попросили не спешить.

И именно потому, что я хорошо знакома со всей этой системой, я не спешу верить нашим замечатеьным представителям ЦИК в данном конкретном вопросе.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 22:22:53
Саш, он мог сделать все, что угодно в рамках закона.
И тех сведений, которые нам предоставляют, явно недостаточно для того, чтобы сделать однозначные выводы.

Кандидат в президенты не подает никаких деклараций. Он подает в ЦИК справку в виде таблицы, в которой указывает сведения на себя и близких родственников (жену и несовершеннолетних детей).

Он мог свои денежные средства на счетах подарить детям, вложить в любое из своих предприятий, снять и забрать в положить под матрац (наличность, кстати, не декларируется). Любое из этих действий требует времени.

Поэтому он, например, 28 числа подал справку со сведениями о том, что счетов нет, а затем стал быстро принимать меры к их закрытию, так как ключевой датой являлась дата его регистрации в качестве кандидата.

У налоговой - сведения на 31 декабря. Все изменения им сообщили позже. А когда они это занести в базу - одному Богу известно. Особенно, если их попросили не спешить.

И именно потому, что я хорошо знакома со всей этой системой, я не спешу верить нашим замечатеьным представителям ЦИК в данном конкретном вопросе.
А арбитражному суду ты тоже не веришь? Или  тоже нужно объяснить, о чём это?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 22:31:01
А арбитражному суду ты тоже не веришь? Или  тоже нужно объяснить, о чём я?
Тоже не верю, Саш. :))
Вот как раз арбитражному суду в данной ситуации я верю менее всего. :))

Впечатляет скорость рассмотрения дела. Иск подан 12 февраля, а 2 марта уже принято решение. 18 дней! За два судебных заседания! Да это абсолютный рекорд.

Вот тебе ссылка на дело, посмотри.
http://kad.arbitr.ru/Card/33773aea-d2fb-4d4b-abb9-ecbd747c5361

А заодно можешь побродить по сайту и посмотреть, в какие сроки ОБЫЧНО рассматриваются дела.

Так что....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 22:35:04
А вот решение по делу:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/33773aea-d2fb-4d4b-abb9-ecbd747c5361/113c8379-8b62-489d-ae71-2b25623fcc9c/A41-10337-2018_20180302_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

И в нем тоже довольно много неясностей.
Даже удивительно, как это суду все стало понятно за два заседания.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 22:59:49
А вот решение по делу:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/33773aea-d2fb-4d4b-abb9-ecbd747c5361/113c8379-8b62-489d-ae71-2b25623fcc9c/A41-10337-2018_20180302_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

И в нем тоже довольно много неясностей.
Даже удивительно, как это суду все стало понятно за два заседания.
Ну, допустим, процесс могли ускорить, учитывая важность дела и личность главного ответчика. Но как-то уж очень небрежно ускорили, вот один странный абзац, точнее, дата в нём:
Цитировать
В свою очередь, оспариваемый учредительный договор ЗАО «Совхоз им.
Ленина» исполнен, а земельные участки с кадастровыми номерами
50:21:050101:0161 и 50:21:050208:82 переданы ООО «ТТ Девелопмент» по
акту приема-передачи земельных участков от 19.08.2018.
И это официальный юридический документ?! :o


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 23:09:44
И это официальный юридический документ?! :o
Это опечатка, насколько я понимаю.. Передача земельных участков  состоялась в 2008.
И вдруг, некие люди, 7 с лишним лет спустя заявляют, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ они НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ.
Им суд, ничтоже сумняшеся, восстанавливает сроки (что обычно бывает крааайне редко), и тут же решает дело в их пользу.

Но тут фишка-то заключается в том, что истцы ничего себе не получат. Просто типа компания ТТ Девелопмент станет должна Совхозу им.Ленина этот самый миллиард, потому как земли она давно продала. Но поскольку ТТ ДЕвелопмент - дочка этого совхоза, не удивлюсь, если она просто присоединится к нему как юрлицо, да и никто никому ничего не должен будет в результате.

В общем, все это громкое дело нужно было только для того, чтобы не-юристы и не-аудиторы решили, что Грудинин - жулик.

Кстати, я не сомневаюсь, что какие-нибыдь противоправные действия тов.Грудинин обязательно в своей финансово-хозяйственной деятельности совершил. Но это просто естественно при нашем действующем законодательстве для любого бизнесмена.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 23:17:25
Это опечатка, насколько я понимаю.. Передача земельных участков  состоялась в 2008.
И вдруг, некие люди, 7 с лишним лет спустя заявляют, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ они НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ.
Им суд, ничтоже сумняшеся, восстанавливает сроки (что обычно бывает крааайне редко), и тут же решает дело в их пользу.

Но тут фишка-то заключается в том, что истцы ничего себе не получат. Просто типа компания ТТ Девелопмент станет должна Совхозу им.Ленина этот самый миллиард, потому как земли она давно продала. Но поскольку ТТ ДЕвелопмент - дочка этого совхоза, не удивлюсь, если она просто присоединится к нему как юрлицо, да и никто никому ничего не должен будет в результате.

В общем, все это громкое дело нужно было только для того, чтобы не-юристы и не-аудиторы решили, что Грудинин - жулик.

Кстати, я не сомневаюсь, что какие-нибыдь противоправные действия тов.Грудинин обязательно в своей финансово-хозяйственной деятельности совершил. Но это просто естественно при нашем действующем законодательстве для любого бизнесмена.
Да ну, ты что! Он же абсолютно честным непосильным трудом нажил какую-то жалкую сотню миллионов рублей!


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 08.03.2018, 23:21:04
Да ну, ты что! Он же абсолютно честным непосильным трудом нажил какую-то жалкую сотню миллионов рублей!
Зависть - плохте чуйство))))


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 08.03.2018, 23:25:37
Зависть - плохте чуйство))))
Более того — смертный грех. Поэтому я и не завидую... по крайней мере, изо всех сил стараюсь.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 09.03.2018, 05:23:44
Вполне можно рассуждать на любые темы, не давая никому ярлыков.
    Скажите уж лучше сразу: "НЕ называя вещи своими именами".

    Мы ведь здесь обсуждаем не вопрос: "Можно-ли посадить Грудинина в тюрьму?" 
    Мы обсуждаем вопрос: "Можно-ли Грудинину быть Президентом РФ?"
    Я (как гражданин РФ) считаю, что Президентом ему быть нельзя, потому что есть сомнения в его честности и порядочности.
    Ну, а достаточно-ли этих сомнений для уголовной ответственности - вот это уж точно "не моя компетенция" :D  


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Наталья. от 09.03.2018, 05:39:18
Более того — смертный грех. Поэтому я и не завидую... по крайней мере, изо всех сил стараюсь.

Я тоже грешна - завидую его трудовым мозолям.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 09.03.2018, 05:53:06
Зависть - плохте чуйство))))
ну может это не зависть... зависть - это если я хочу состояние как у него, так ведь?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Наталья. от 09.03.2018, 05:55:09
Я уже писала на другой форуме, напишу и здесь.

Так вот. Я считаю всю эту возню со счетами грубым, наглым и непрофессиональным вбросом.
(На всякий случай напомню, что поклонницей Грудинина я не являюсь. Но я очень не люблю вранья).

Иногда, бывает правильнее сорвать, тем более, когда решается такой вопрос государственной важности,  чем потом благочестиво упасть в пропасть. Слишком много поставлено на карту.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Татьяна от 09.03.2018, 07:18:03
Иногда, бывает правильнее сорвать, тем более, когда решается такой вопрос государственной важности,  чем потом благочестиво упасть в пропасть. Слишком много поставлено на карту.
Действиями, основанными на лжи, к хорошему привести нельзя.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Наталья. от 09.03.2018, 07:56:21
Действиями, основанными на лжи, к хорошему привести нельзя.


Политика -  вся  построена на лжи, в ней других методов не существует.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 09:41:56
Да ну, ты что! Он же абсолютно честным непосильным трудом нажил какую-то жалкую сотню миллионов рублей!

150 миллионов рублей он заработал так сказать официально. А ещё ему принадлежат, тоже официально, акции на 7. 5 миллиардов рублей. Я не обвиняю его в коррупции или махинациях. Но по моему к рукам последовательного коммуниста такое количество денег не могло "прилипнуть" в принципе. Или нам сейчас хотят "впарить" какой то "новый коммунизм".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 09:53:49
150 миллионов рублей он заработал так сказать официально. А ещё ему принадлежат, тоже официально, акции на 7. 5 миллиардов рублей. Я не обвиняю его в коррупции или махинациях. Но по моему к рукам последовательного коммуниста такое количество денег не могло "прилипнуть" в принципе. Или нам сейчас хотят "впарить" какой то "новый коммунизм".

Учите матчасть.
Попробуйте что то по Энгельса почитать.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 09.03.2018, 09:55:30
150 миллионов рублей он заработал так сказать официально. А ещё ему принадлежат, тоже официально, акции на 7. 5 миллиардов рублей. Я не обвиняю его в коррупции или махинациях. Но по моему к рукам последовательного коммуниста такое количество денег не могло "прилипнуть" в принципе. Или нам сейчас хотят "впарить" какой то "новый коммунизм".
Да какой он коммунист? Так, погулять вышел....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 09:59:19
Иногда, бывает правильнее сорвать, тем более, когда решается такой вопрос государственной важности,  чем потом благочестиво упасть в пропасть. Слишком много поставлено на карту.

ВОТ!! Вот и самое интересное. Христианин принимает и допускает ложь и клевету.

Я когда то об этом и тему создавал...Всё скромно промолчали.  А теперь НА ДЕЛЕ ответили.
Что то мне подсказывает, что и "фейкомёты" в СМИ и их начальники и заказчики как минимум имеют на шее ...крестик.

Так мало того, мы видим не просто поглощение лжи принимаемой за правду простаками, мы видим её ПОНИМАНИЕ и...ОДОБРЕНИЕ.

Это как раз то самое, о чём я и хотел тогда поговорить.  Любопытная картина однако.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 09.03.2018, 10:01:40
ВОТ!! Вот и самое интересное. Христианин принимает и допускает ложь и клевету.

Я когда то об этом и тему создавал...Всё скромно промолчали.  А теперь НА ДЕЛЕ ответили.
Что то мне подсказывает, что и "фейкомёты" в СМИ и их начальники и заказчики как минимум имеют на шее ...крестик.

Так мало того, мы видим не просто поглощение лжи принимаемой за правду простаками, мы видим её ПОНИМАНИЕ и...ОДОБРЕНИЕ.

Это как раз то самое, о чём я и хотел тогда поговорить.  Любопытная картина однако.
Лично меня это тоже корежит.

И если в ходе обычной жизни я чаще поддерживала, например, основные позиции политики Путина, что глядя на то, какими методами ведется предвыборная кампания, я понимаю, что физически не могу пойти и проголосовать за него. Политтехнологи перестарались, и Путин лично мой голос потерял.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 10:02:21

Но я считаю, что ни у ЦИК, ни у отдельных ее сотрудников не было никакого права свои сомнения (если они были) выливать в СМИ. Это просто грязное ведение предвыборной кампании. И все.


Однозначно Вы правы.
Ну это хоть не расстрел парламента...и то положительный мОмент...



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 10:04:12
Учите матчасть.
Попробуйте что то по Энгельса почитать.

Поясните свою мысль? Я начинаю подозревать что коммунисты врали про классовую борьбу богатых и бедных.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 09.03.2018, 10:06:02
Поясните свою мысль? Я начинаю подозревать что коммунисты врали про классовую борьбу богатых и бедных.
Просто Энгельс был, как бы это попроще, сыном преуспевающего фабриканта. Капиталиста, то есть.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 10:10:25
Лично меня это тоже корежит.

И если в ходе обычной жизни я чаще поддерживала, например, основные позиции политики Путина, что глядя на то, какими методами ведется предвыборная кампания, я понимаю, что физически не могу пойти и проголосовать за него. Политтехнологи перестарались, и Путин лично мой голос потерял.

Вы честный человек.
Но там даже не в политтехнологах дело.

Тут классовая сущность политики важна. Столь же оболганная и замазанная грязью.

А всё просто - Путин часть той компрадорской буржуазии, которая захватила власть в стране.
Да - он умный. И у части той буржуазии хватило ума понять, что -
1. Ни при каких условиях их не возьмут в "правители мира", даже ценой развала и уничтожения нашей страны.
2. Без нескольких миллионов наивных и легковерных людей, готовых с оружием в руках защищать их собственность и преференции, всего этого они очень быстро лишатся...

Вот и "патриотизм", вот и "делаем ракеты", вот и "абамачмо".....

Всё просто. Дураки должны защищать их собственность по возможности добровольно, искренне веря, что защищают Родину...

Поняв это мы поймём всё, что происходит в стране.  Даже исскуственно поддерживаемый с Ельцинских времён дефицит оборотных средств в экономике и прочие "вкусняшки".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 10:11:26
Просто Энгельс был, как бы это попроще, сыном преуспевающего фабриканта. Капиталиста, то есть.

Был. И тем не менее ОСТАЛСЯ и богатым челом и классиком марксиЗЬма...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 10:12:40
Поясните свою мысль? Я начинаю подозревать что коммунисты врали про классовую борьбу богатых и бедных.



Разве Энгельс не был богачём?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 10:16:33
Разве Энгельс не был богачём?

Энгельс жил в буржуазном обществе. Он своё состояние зарабатывал на раскручивание классовой борьбы. Засылайте казачков в буржуазное общество и пусть они становятся миллиардерами. В честной конкуренции. И отдают потом честно заработанные деньги на дело коммунизма. А присваивать себе имущество распилив общенародную собственность времен СССР недостойно коммуниста. Не понимаете?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.03.2018, 10:18:55
Энгельс жил в буржуазном обществе. Он своё состояние зарабатывал на раскручивание классовой борьбы. Засылайте казачков в буржуазное общество и пусть они становятся миллиардерами. В честной конкуренции.
Да где она, эта конкуренция?Всё это осталось в далёком прошлом.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 10:18:59
Энгельс жил в буржуазном обществе. Он своё состояние зарабатывал на раскручивание классовой борьбы. Засылайте казачков в буржуазное общество и пусть они становятся миллиардерами. В честной конкуренции. И отдают потом честно заработанные деньги на дело коммунизма. А присваивать себе имущество распилив общенародную собственность времен СССР недостойно коммуниста. Не понимаете?

Ну может Савл превращается в Павла..... 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 09.03.2018, 10:22:19
А какова реакция самого Грудинина на "вбросы", вот в чём вопрос...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 10:25:05
Ну может Савл превращается в Павла..... 8-)

Савл стал Павлом! Только я не понимаю причем тут это? Энгельс не присваивал общенародной собственности времен СССР. Энгельс честно зарабатывал деньги, а потом тратил их на поддержку Маркса и коммунистического движения. Он не покупал себе килограммы золота и виллы на Лазурном берегу? Где у Энгельса виллы и килограммы золота в кубышке?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 10:29:56
Савл стал Павлом! Только я не понимаю причем тут это? Энгельс не присваивал общенародной собственности времен СССР. Энгельс честно зарабатывал деньги, а потом тратил их на поддержку Маркса и коммунистического движения. Он не покупал себе килограммы золота и виллы на Лазурном берегу? Где у Энгельса виллы и килограммы золота в кубышке?

А Вы те виллы товарисча Г лично видели? К тому же...килограм золота в теперешних условиях экономики это...это фуфло, это просто "новость" для слюнотечения обывателя. Это около 50 000 долларов. Один автомобильчик...

Ну хоть бы написали про 10 тонн золота...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 09.03.2018, 10:32:49
Всё просто. Дураки должны защищать их собственность по возможности добровольно, искренне веря, что защищают Родину...
Все-таки не так. Компрадоры компрадорами, а защищать все равно придется страну. Свой дом. Видно же, какие штуки могут быть.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 10:42:07
А Вы те виллы товарисча Г лично видели? К тому же...килограм золота в теперешних условиях экономики это...это фуфло, это просто "новость" для слюнотечения обывателя. Это около 50 000 долларов. Один автомобильчик...

Ну хоть бы написали про 10 тонн золота...

Коммунистам России надо брать в пример Китай. Там несколько тысяч долларовых миллионеров, но как правило это родственники самых высокопоставленных членов КПК. Которые сами остаются для широких масс по прежнему "образцом для подражания". Сейчас в Китае просто бум на членство в партии среди богачей. Это престижно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 11:07:51
Все-таки не так. Компрадоры компрадорами, а защищать все равно придется страну. Свой дом. Видно же, какие штуки могут быть.

Это диалектика...

Если у Вас глисты, то усиленное питание, это не забота о ВАШЕМ здоровье, а забота о глистах.
Ву компране?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 09.03.2018, 11:09:16
Это диалектика...

Если у Вас глисты, то усиленное питание, это не забота о ВАШЕМ здоровье, а забота о глистах.
Ву компране?
:DКогда вас поджигать начнут, то вы не будете думать, что вместе с собой вы глистов спасаете.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 11:15:12
:DКогда вас поджигать начнут, то вы не будете думать, что вместе с собой вы глистов спасаете.

Опять диалектика. 
Выбрать медленную смерть от глистов и отвергнуть быструю от огня.  Выбор понятен...Результат одинаков.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 11:16:29
Коммунистам России надо брать в пример Китай. Там несколько тысяч долларовых миллионеров, но как правило это родственники самых высокопоставленных членов КПК. Которые сами остаются для широких масс по прежнему "образцом для подражания". Сейчас в Китае просто бум на членство в партии среди богачей. Это престижно.

Нашим комми до китайских как до неба...Наши давно разжирели и выродились.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 11:24:48
Нашим комми до китайских как до неба...Наши давно разжирели и выродились.

 Коммунисты Китая сумели договориться о правилах игры. Дескать, "сын за отца не отвечает". А значит можно быть членом КПК и быть долларовым миллионером. Но на самой верхушке пребывают почти аскеты и небожители. Которых нещадно преследуют за коррупцию. Уже 1.5 миллиона человек репрессировали. Многих даже расстреляли. И никто про Сталина не вспоминает. Недавно объявили пятилетку борьбы с тиграми и мухами. Тигры это те что воруют по крупному и мухи это по мелкому.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 09.03.2018, 11:45:48
Опять диалектика. 
Выбрать медленную смерть от глистов и отвергнуть быструю от огня.  Выбор понятен...Результат одинаков.

Ну, от глистов мало кто умирает 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 09.03.2018, 11:48:24
А какова реакция самого Грудинина на "вбросы", вот в чём вопрос...
Ну, какова.
Думаю, человек видит, что ему могут разрушить бизнес.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 09.03.2018, 11:49:57
Ну, какова.
Думаю, человек видит, что ему могут разрушить бизнес.

Предположим.

Однако это тем менее стимулирует за него голосовать.

Богатый, боязливый... Нет, всё это, конечно, нормально. Но причём тут президентство?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 09.03.2018, 11:54:06
ВОТ!! Вот и самое интересное. Христианин принимает и допускает ложь и клевету.

Я когда то об этом и тему создавал...Всё скромно промолчали.  А теперь НА ДЕЛЕ ответили.
Что то мне подсказывает, что и "фейкомёты" в СМИ и их начальники и заказчики как минимум имеют на шее ...крестик.

Так мало того, мы видим не просто поглощение лжи принимаемой за правду простаками, мы видим её ПОНИМАНИЕ и...ОДОБРЕНИЕ.

Это как раз то самое, о чём я и хотел тогда поговорить.  Любопытная картина однако.

Лично я - не одобряю. Но поскольку, в предвыборной гонке других методов не существует, остаётся только закрыть на все глаза.  А что вы предлагаете?  Назло бабушке отморозить себе уши? От адекватного выбора зависит судьба огромной страны.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Александр Черепанов от 09.03.2018, 15:01:37
Я тоже грешна - завидую его трудовым мозолям.
А можно мне посмотреть на его (трудовые) мозоли?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 09.03.2018, 16:45:28
Энгельс жил в буржуазном обществе. Он своё состояние зарабатывал на раскручивание классовой борьбы. Засылайте казачков в буржуазное общество и пусть они становятся миллиардерами. В честной конкуренции. И отдают потом честно заработанные деньги на дело коммунизма. А присваивать себе имущество распилив общенародную собственность времен СССР недостойно коммуниста. Не понимаете?

Классы и Классовая борьба существуют независимо был Энгельс богачем или не был. Но обосновал неотвратимость этого именно он.

Множество дворян, часто потомственных служили Революции в России.

Всем известна (вам тоже) классика сотрудничества коммунистов с Саввой Морозовым и другими акулами капитализма. В Московском восстании на Красной Пресне активно участвовал владелец фабрики Николай Шмит.

Цитировать
Николай Павлович Шмит (10 (22) декабря 1883 — 13 (26) февраля 1907, Москва) — революционер, участник Первой русской революции 1905 года, член РСДРП.

И так далее ... Класс это ОБЩНОСТЬ людей, а не отдельные ее представители.

Опять таки "присвавать" - это пустые слова, пустозвонство. Грудинин не владелец совхоза а его акционер. А его работники - акционеры тоже. Они все участники процесса производства и все потребители доходов. Это одна из форм современной социализации фабрик, заводов и сельских хозяйств.

Надеюсь вы различаете ВЛАДЕЛЬЦЕВ типа Дерипаски, Ходорковского или Вексельберга от Грудинина?

Вот ЭТИ действительно ПРИСВОИЛИ ...

А вот более или менее обьективно о Грудинине из Википедии:

Цитировать
В 1995 году тогдашний директор совхоза им. Ленина Пётр Рябцев собрал коллектив и объявил, что уходит в отставку по состоянию здоровья. Своим коллегам он посоветовал избрать директором своего заместителя — Павла Грудинина.[2]

В 1995 году, через три месяца после избрания Грудинина, на базе совхоза было создано Закрытое акционерное общество «Совхоз имени Ленина».

На сегодняшний день ЗАО «Совхоз имени Ленина» представляет собой многопрофильное хозяйство, которое выращивает сельскохозяйственную продукцию, выпускает соки «Удачный». Также компания имеет цех животноводства.

31 октября 2011 года, за месяц до выборов, в журнале «Русский репортёр» вышла статья про совхоз имени Ленина и его главу Павла Грудинина под названием «Палниколаич имени Ленина», и в ней в основном говорилось о бизнесе Грудинина — «2000 гектаров золотой подмосковной земли, где вопреки всем законам рынка до сих пор реально ведется сельское хозяйство».
Руководство и собственники

Директор — Грудинин Павел Николаевич.

После окончания учёбы в 1982 году, Грудинин работал инженером-механиком в государственном предприятии — совхозе имени Ленина, где уже трудились многие члены его семьи. С 1982 года по 1989 год занимал должность заведующего механической мастерской этого совхоза. В 1990 году был избран заместителем директора совхоза по коммерческим вопросам, а после преобразования государственного предприятия в акционерное общество в 1995 году — директором ЗАО «Совхоз имени Ленина»[3]. Является владельцем 42,8 % акций ЗАО «Совхоз имени Ленина»[4].
Финансовое положение
Выручка от продаж ЗАО «Совхоз им. Ленина», по данным ГМЦ Росстата, в 2014—2015 годах составила более 2,3 млрд руб. По данным СПАРК, в 2014—2017 годах сумма госконтрактов выросла более чем в 16 раз — с 3,6 млн до 57,9 млн руб[5].


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.03.2018, 19:34:16

Надеюсь вы различаете ВЛАДЕЛЬЦЕВ типа Дерипаски, Ходорковского или Вексельберга от Грудинина?

Вот ЭТИ действительно ПРИСВОИЛИ ...



Мне как раз Грудинин симпатичен. Но какой же он коммунист? Просто крепкий хозяйственник. Из тех что "кормят Москву". И в "Единой России" побывал. И доверенным лицом Путина был.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 09.03.2018, 22:47:38
Мне как раз Грудинин симпатичен. Но какой же он коммунист? Просто крепкий хозяйственник. Из тех что "кормят Москву". И в "Единой России" побывал. И доверенным лицом Путина был.

НУ ВОТ ЖЕ!! Значит можно отвергнуть тезу, что он типо наймит запада и прочих жидомасонских сил?  :D (hello)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 10.03.2018, 07:47:07
<...>
 ... Политтехнологи перестарались, и Путин лично мой голос потерял.
    " ... а как-же Титов ? " :))
    Кто же поверит, что Вы собирались голосовать за ВВП, если-бы не скандал с Грудининым ... :D
     


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 08:06:16
    " ... а как-же Титов ? " :))
    Кто же поверит, что Вы собирались голосовать за ВВП, если-бы не скандал с Грудининым ... :D
   
Нет. За Путина я окончательно решила чуть раньше не голосовать. А скандал с Грудининым  лишь помог мне убедиться в правильности решения. Вообще, кроме этого еще и его выступление в совфеде, благодаря которому я поняла, что в ближайшие 6 лет нам ловить нечего.
Так что да. Пойду за Титова. И вся моя семья тоже.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.03.2018, 08:16:48
Нет. За Путина я окончательно решила чуть раньше не голосовать. А скандал с Грудининым  лишь помог мне убедиться в правильности решения. Вообще, кроме этого еще и его выступление в совфеде, благодаря которому я поняла, что в ближайшие 6 лет нам ловить нечего.
Так что да. Пойду за Титова. И вся моя семья тоже.
Ну а смысл за Титова? Добавить один голос к его 0,1%?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 10.03.2018, 08:31:29
Так что да. Пойду за Титова. И вся моя семья тоже.
   Ну а мы, "всем кодлом", как всегда за Жириновского.

   Кстати, о "полит-технологиях" ... - приходит ко мне в "Новости" (на ВК) Титовская "агитка", с Вашим портретом в роли "источника" ... - не успел я эту агитку прочитать, как она, зар-Р-раза такая, мне сообщает, что-то типа: "Спасибо что отдали нам свой голос, Ваш голос учтен" :o (за дословность не ручаюсь, но смысл был именно такой !!!) :))
   И как прикажете это понимать ?! :o  :-(( (особенно при условии, что ничего и никому я там НЕ "отдавал") :D
   


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 08:46:42

   И как прикажете это понимать
Объясняю. Ваш голос был учтен в составе прочитавших Стратегию Роста. И все.
Не за Титова. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 10.03.2018, 09:03:05
Ну а смысл за Титова? Добавить один голос к его 0,1%?

Кто бы не пришёл, будет повторен порочный круг Российской действительности. Вслед за революцией наступает заморозок, вслед за ним лёгкое послабление для выпуска пара (оттепель), потом режим впадает в маразм и всё гниёт, и никакого способа его преобразовать нет кроме новой революции. Сейчас кто бы ни пришёл будет "морозить". Всякая новая революция отбрасывает страну на полвека назад, отнимает немногие завоевания и губит тех, чьим именем она делалась. Кстати "заморозок" всегда совпадал с большой внешней войной. Потому и сейчас все перестраивается на военные рельсы. Война не за горами. Если войны на горизонте не увидят, её инспирируют. А, впрочем в Сирии она уже идёт.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 10.03.2018, 09:05:52
Объясняю. Ваш голос был учтен в составе прочитавших Стратегию Роста. И все.
   Ну, и какой смысл, обыкновенный "счетчик посещений" оформлять подобным образом, да еще и злоупотреблять словом "голос" ?
   К слову сказать, именно из-за этого я и не стал читать дальше :)) (думаю, что не я один :D )
   


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 10.03.2018, 09:12:27
Опять диалектика. 
Выбрать медленную смерть от глистов и отвергнуть быструю от огня.  Выбор понятен...Результат одинаков.
манипуляция в предложенном выборе. Спасаемся от пожара вместе с глистами, потом начинаем чистить глистов.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 10.03.2018, 09:15:01
   Ну а мы, "всем кодлом", как всегда за Жириновского.
...
серьёзно? Это многое объясняет.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 10.03.2018, 10:01:38
манипуляция в предложенном выборе. Спасаемся от пожара вместе с глистами, потом начинаем чистить глистов.

Фигушки. Спасаетесь и продолжаете их откармливать пока они вас не сожрут изнутри....Ибо всякие глисты, как известно, от...ой...ну сами знаете от кого. Ну так обычно принято простакам говорить.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 10.03.2018, 10:03:47
серьёзно? Это многое объясняет.

Да уж.....


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 10.03.2018, 10:04:47
Кто бы не пришёл, будет повторен порочный круг Российской действительности. Вслед за революцией наступает заморозок, вслед за ним лёгкое послабление для выпуска пара (оттепель), потом режим впадает в маразм и всё гниёт, и никакого способа его преобразовать нет кроме новой революции. Сейчас кто бы ни пришёл будет "морозить". Всякая новая революция отбрасывает страну на полвека назад, отнимает немногие завоевания и губит тех, чьим именем она делалась. Кстати "заморозок" всегда совпадал с большой внешней войной. Потому и сейчас все перестраивается на военные рельсы. Война не за горами. Если войны на горизонте не увидят, её инспирируют. А, впрочем в Сирии она уже идёт.

Альтернативу предложите?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.03.2018, 10:06:59
Кто бы не пришёл, будет повторен порочный круг Российской действительности. Вслед за революцией наступает заморозок, вслед за ним лёгкое послабление для выпуска пара (оттепель), потом режим впадает в маразм и всё гниёт, и никакого способа его преобразовать нет кроме новой революции. Сейчас кто бы ни пришёл будет "морозить". Всякая новая революция отбрасывает страну на полвека назад, отнимает немногие завоевания и губит тех, чьим именем она делалась. Кстати "заморозок" всегда совпадал с большой внешней войной. Потому и сейчас все перестраивается на военные рельсы. Война не за горами. Если войны на горизонте не увидят, её инспирируют. А, впрочем в Сирии она уже идёт.
Думаю, что все же возможны нюансы.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Наталья. от 10.03.2018, 10:12:14
Думаю, что все же возможны нюансы.

Выборы- это спектакль. Никто здравомыслящий, не захочет на себя повесить такую ношу, со всеми внутренними и внешними проблемами.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 10.03.2018, 10:13:27
Альтернативу предложите?


Уже предлагал, и не раз. Самим меняться. Внешние атрибуты значения не имеют. Будет то же самое: царь, бояре, челядь, холопы. Внешняя составляющая не важна. Изменения в себе самом самые важные. А у нас никаких в этом плане изменений, никакой рефлексии. Мы самые духовные, самые справедливые, самые правильные, а все во-круг гады и плетут против нас, таких правильных, постоянные злобные интриги. Как они смеют не любить, таких "белых и пушистых"?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 10.03.2018, 10:16:06
Думаю, что все же возможны нюансы.


Ну ньюансы. Разве что вместо революций, были реформы, например Петровские. Хотя по сути это были революционные реформы. "Россию поднял на дыбы".


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр. от 10.03.2018, 10:19:42

Уже предлагал, и не раз. Самим меняться. Внешние атрибуты значения не имеют. Будет то же самое: царь, бояре, челядь, холопы. Внешняя составляющая не важна. Изменения в себе самом самые важные. А у нас никаких в этом плане изменений, никакой рефлексии. Мы самые духовные, самые справедливые, самые правильные, а все во-круг гады и плетут против нас, таких правильных, постоянные злобные интриги. Как они смеют не любить, таких "белых и пушистых"?

Подробнее можно? Как меняться? Что думать? Что делать?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.03.2018, 10:44:55

Уже предлагал, и не раз. Самим меняться. Внешние атрибуты значения не имеют. Будет то же самое: царь, бояре, челядь, холопы. Внешняя составляющая не важна. Изменения в себе самом самые важные. А у нас никаких в этом плане изменений, никакой рефлексии. Мы самые духовные, самые справедливые, самые правильные, а все во-круг гады и плетут против нас, таких правильных, постоянные злобные интриги. Как они смеют не любить, таких "белых и пушистых"?
Внутренние изменения очень долгие. На них уходят столетия. Да и то редко что меняется.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 10.03.2018, 10:49:47
Внутренние изменения очень долгие. На них уходят столетия. Да и то редко что меняется.


Нет иного пути. Не существует.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Александр Черепанов от 10.03.2018, 11:12:48
Нет. За Путина я окончательно решила чуть раньше не голосовать. А скандал с Грудининым  лишь помог мне убедиться в правильности решения. Вообще, кроме этого еще и его выступление в совфеде, благодаря которому я поняла, что в ближайшие 6 лет нам ловить нечего.
Так что да. Пойду за Титова. И вся моя семья тоже.
+1


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 11:32:58
Ну а смысл за Титова? Добавить один голос к его 0,1%?
У него вполне вменяемая и реализуемая программа. Будет неплохо, если к ней прислушается действующая власть.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 10.03.2018, 12:48:37
Фигушки. Спасаетесь и продолжаете их откармливать пока они вас не сожрут изнутри....Ибо всякие глисты, как известно, от...ой...ну сами знаете от кого. Ну так обычно принято простакам говорить.
я в предложенной ситуации вижу следующую проблему. Пожар у нас явление не временное, а постоянное, а глисты вырабатывают горючие газы  :-X


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 10.03.2018, 12:50:34

Уже предлагал, и не раз. Самим меняться. Внешние атрибуты значения не имеют. Будет то же самое: царь, бояре, челядь, холопы. Внешняя составляющая не важна. Изменения в себе самом самые важные. А у нас никаких в этом плане изменений, никакой рефлексии. Мы самые духовные, самые справедливые, самые правильные, а все во-круг гады и плетут против нас, таких правильных, постоянные злобные интриги. Как они смеют не любить, таких "белых и пушистых"?
Необходимость (и желание, и какие-то шаги даже) меняться не отменяет существование США и сателлитов, к сожалению.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.03.2018, 13:34:06
Кто бы не пришёл, будет повторен порочный круг Российской действительности. Вслед за революцией наступает заморозок, вслед за ним лёгкое послабление для выпуска пара (оттепель), потом режим впадает в маразм и всё гниёт, и никакого способа его преобразовать нет кроме новой революции. Сейчас кто бы ни пришёл будет "морозить". Всякая новая революция отбрасывает страну на полвека назад, отнимает немногие завоевания и губит тех, чьим именем она делалась. Кстати "заморозок" всегда совпадал с большой внешней войной. Потому и сейчас все перестраивается на военные рельсы. Война не за горами. Если войны на горизонте не увидят, её инспирируют. А, впрочем в Сирии она уже идёт.

Никаких кругов в "российской действительности", на самом деле, нет. Цикличной была история Китая, но и то в наше время (глобализация всё-таки) она прервалась.

Давайте посмотрим. Допустим, Иван Грозный это "заморозок", Борис "оттепель", а далее - Смута. Но где "революция" по этой схеме? Нетути. Иван III, что-ли, революция :) ? И где "гниение режима"? Эта тема тоже не раскрыта...

Далее. После Смуты первые Романовы это "заморозок"? Что ж, допустим. А кто оттепель? Пётр? Но если это оттепель, где тогда заморозок? И где тогда новая революция?

XVIII век вообще не в кассу.

Николай I традиционно, это заморозок. Но разве Александр I это революция? По отношению к кому или чему? Екатерине? Павлу? Нет, революции не обнаруживается. "Заморозок" следует за "оттепелью"... Или Николай это "гниение режима", Александр "оттепель", Павел "заморозок"? Но разве Екатерина это "революция", а Александр II "новая революция"? Ерунда :)

Александр II это "революция" или "оттепель"? Если "революция", то Александр III "заморозок", но тогда Николай II это "оттепель". Но это ерунда, конечно. К тому же "заморозок" должен быть "всегда связан с большой войной". Это при Царе-то Миротворце?

Тогда Александр II это "оттепель". Тогда, с точки зрения либералов, следующие два царствования это, типа, "маразм режима". Это, по крайней мере, хоть как-то дружит хоть с какой-то логикой.

Ну, далее понятно: Ленин, Сталин, Хрущёв и т. п. Но так как никакой революции при Александре I не было, да и быть не могло, то выходит, что пресловутый "порочный круг" мог повториться всего НЕПОЛНЫХ 2 раза, да и то лишь при всём желании его высмотреть.

Кроме того, по этой теории, нас ждёт "оттепель", а затем "маразм". Что ж, значит, до новой революции ещё полвека. Весьма утешительно  O0



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 13:35:23
Что ж, значит, до новой революции ещё полвека. Весьма утешительно  O0
Хотелось бы начать историю без революций вовсе. Как думаете, это возможно?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.03.2018, 13:44:48
Хотелось бы начать историю без революций вовсе. Как думаете, это возможно?

Думаю, что возможно. Так, во Франции за 82 года (1789-1871) было 4 революции, но после этого уже более целого столетия их не происходило.

Более того. Та идеология (если это можно так назвать), которую стремится выстроить В. В. Путин, мне очень напоминает идеологию французов в 80-е годы XIX века. Её суть, предельно кратко, такова: объединение нации на основе патриотизма. Преодоление раскола на "синих" (республиканцев) и "белых" (монархистов). Объявление, что все были хороши, кто был патриотом: и Жанна д'Арк, и Гамбетта; и Людовик XIV, и Наполеон. Что на первом месте благо Франции, а политика на втором. ВОТ ЭТО ПРОПОВЕДОВАЛОСЬ ВО ВСЕХ ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ.

Во Франции это сработало. Не знаю, сработает ли у нас. Вообще, должно сработать. Но надо хотя бы минимально прибраться в доме. Население очень недовольно. Отнюдь не нищетой, и тем более не отсутствием какой-то "свободы". Недовольно безобразиями, ставшими привычной рутиной.

Если народ хоть немного поверит в то, что у Президента есть политическая воля серьёзно, а для галочки подтянуть обнаглевших "бояр" и "дворян", всё получится.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 10.03.2018, 13:50:16
Думаете бояре, дворяне и прочая "элита", позволят кому бы то ни было себя подтянуть?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.03.2018, 13:55:42
Думаете бояре, дворяне и прочая "элита", позволят кому бы то ни было себя подтянуть?

Как Вам сказать... Олигархов, например, подтянули на раз-два. Но это, кстати, вполне по либеральной теории. "Азиатчина". Поэт в России больше чем поэт, а миллионер всего лишь жалкая пешка. Как большевики без всякого труда свернули их в бараний рог, так и сейчас приструнили.

С чиновниками немного сложнее. Вступить с ними в конфликт можно. Но велики издержки. Думаю, на данный момент лояльность этой группы населения для верховной власти приоритетна.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 14:04:51

Если народ хоть немного поверит в то, что у Президента есть политическая воля серьёзно, а для галочки подтянуть обнаглевших "бояр" и "дворян", всё получится.
Так ведь дело не в том, поверит ли народ. Дело в том, есть ли эта политическая воля. А у меня имеются сомнения.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.03.2018, 14:13:07
Так ведь дело не в том, поверит ли народ. Дело в том, есть ли эта политическая воля. А у меня имеются сомнения.

Я надеюсь (но только надеюсь, это конечно не уверенность), что он лишь откладывает чистку, чтобы бросить её на стол в виде козыря тогда, когда это будет наиболее необходимо.

Хотя... трудно сказать.

...Храня суровость обычайну,
Спокойно ведал он Украйну,
Молве, казалось, не внимал
И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, —
Он изнемог; он слишком стар;
Труды и годы угасили
В нем прежний, деятельный жар.
Зачем дрожащею рукою
Еще он носит булаву?

...Так, своеволием пылая,
Роптала юность удалая,
Опасных алча перемен,
(с А. С. Пушкин).


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 10.03.2018, 14:16:12
А с Дагестаном что было? Разве не чистка?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 14:23:44
      Кстати, о "полит-технологиях" ... - приходит ко мне в "Новости" (на ВК) Титовская "агитка", с Вашим портретом в роли "источника"
Кстати, а вы что, у меня в друзьях в ВК?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Наталья. от 10.03.2018, 14:32:27
Я надеюсь (но только надеюсь, это конечно не уверенность), что он лишь откладывает чистку, чтобы бросить её на стол в виде козыря тогда, когда это будет наиболее необходимо.

Хотя... трудно сказать.



Вот, и я думаю, что напоследок самый болезненный момент откладывает.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Аввакум от 10.03.2018, 14:34:19
Выборы- это спектакль. Никто здравомыслящий, не захочет на себя повесить такую ношу, со всеми внутренними и внешними проблемами.

Замечательные слова - СПЕКТАКЛЬ.

А что взамен - весь "цивилизованый мир" играет и смотрит одновременно с наслаждением этот СПЕКТАКЛЬ.

Альтернатива одна - ПРАГМАТИЧНОСТЬ. Это и есть Диктатура Пролетариата.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Наталья. от 10.03.2018, 14:46:16
Замечательные слова - СПЕКТАКЛЬ.

А что взамен - весь "цивилизованый мир" играет и смотрит одновременно с наслаждением этот СПЕКТАКЛЬ.

Альтернатива одна - ПРАГМАТИЧНОСТЬ. Это и есть Диктатура Пролетариата.

При нашем положении дел, возможна только Диктатура  Олигархии.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ l
Отправлено: Татьяна от 10.03.2018, 14:46:51
При нашем положении дел, возможна только Диктатура  Олигархии.
К сожалению, это уже реальность. :(


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Василий Вл. от 10.03.2018, 14:49:45
Кстати, а вы что, у меня в друзьях в ВК?
   Нет, но когда-то был "на Вас подписан" (хотя я совсем недавно, вроде-бы убирал все "подписки"). Сам удивился :-\ , когда эту "агитку" получил.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 10.03.2018, 14:50:18
Как Вам сказать... Олигархов, например, подтянули на раз-два. Но это, кстати, вполне по либеральной теории. "Азиатчина". Поэт в России больше чем поэт, а миллионер всего лишь жалкая пешка. Как большевики без всякого труда свернули их в бараний рог, так и сейчас приструнили.

С чиновниками немного сложнее. Вступить с ними в конфликт можно. Но велики издержки. Думаю, на данный момент лояльность этой группы населения для верховной власти приоритетна.

Вы сильно преувеличиваете Алексей. Сильно ...

Каких олигархов "подтянули"? Их просто предостерегли от вмешательства в ПОЛИТИКУ. А во всем остальном - полная воля.

Вспомните как Президенту ЛИЧНО приходилось заставлять Дерипаску решить проблемы городов-производств алюминия ставших нерентабельными. Вспомните как в ПРЯМОМ ЭФИРЕ люди жаловались на невыплату зарплаты в Космической отрасли, даже на УралВагонремонтзаводе (или как он там, но танковый), где незадолго до того Путин провел оглушительную предвыборнубю встречу и вроде бы поднял акции этого предприятия ...

Олигархи в России предоставляют Путину творить все что он хочет в международных делах, но сами творят все что хотят в делах ХОЗЯЙСТВЕННЫХ.

Все экономические Законы России заточены под олигархов, они воруют нещадно - их не судят, если в политику как Навальный не лезут.

Во сколько обошлась Сочинская Олимпиада по сравнению с планируемой ценой? Во сколько обходится строительство дорог в России по сравнению с Западными стройками, во сколько обошлось строительство злполучного Космодрома на Дальнем Востоке России и... тд и тп.

Но НИКТО за экономику не посажен, ни с кого "не высчитали" за убытки.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.03.2018, 14:59:05
По поводу космодрома, кстати, как раз было не одно уголовное дело.

Но суть не в этом. Конечно, полного равенства и справедливости данный "режим" (назовём его так, не в обиду) не обещает, и не может обещать. Речь может идти только о "подтягивании".

Если страна "осаждённый лагерь" (так это трактует либеральная пресса), то тем более, надо соответствовать. Уметь "затянуть пояса" - либо уйти со сцены. Какой же осаждённый лагерь выдержит осаду, если генералы заняты распилом? Генерал всегда будет получать больше, чем его подчинённые, но всему есть границы.

Как-то так.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Аввакум от 10.03.2018, 15:03:52
По поводу космодрома, кстати, как раз было не одно уголовное дело.

Но суть не в этом. Конечно, полного равенства и справедливости данный "режим" (назовём его так, не в обиду) не обещает, и не может обещать. Речь может идти только о "подтягивании".

Если страна "осаждённый лагерь" (так это трактует либеральная пресса), то тем более, надо соответствовать. Уметь "затянуть пояса" - либо уйти со сцены. Какой же осаждённый лагерь выдержит осаду, если генералы заняты распилом? Генерал всегда будет получать больше, чем его подчинённые, но всему есть границы.

Как-то так.

С ЭТИМ я согласн.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 11.03.2018, 00:44:42
Нет. За Путина я окончательно решила чуть раньше не голосовать.
А вот моя семья (даже никогда не голосовавшие 40-летние дети) пойдем голосовать за Путина. То, что он сделал для страны, просто вызывает уважение. Да еще эти его КГБэшные штучки, когда ниоткуда армия вдруг появилась, и это-то при министре Табуреткине (мои знакомые военные просто писались от восторга по этому поводу в свое время  :D), когда ниоткуда вдруг новейшие разработки вооружений появляются... Это ж надо так всё в тишине провернуть...
Понравился мне один коммент с ФБ, подписываюсь под ним:
"...Я вижу, что ВВ прет от того, что он делает. У него словно второе дыхание открылось. Мне это нравится..."



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 11.03.2018, 00:49:10
И еще один коммент притащу сюда, для обвинителей Путина в гонке вооружений:
Павел Быков Только ты забываешь одну простую вещь. Путин начинал с того, что открыто предлагал сотрудничество. Закрыл базы на Кубе и во Вьетнаме, не препятствовал второй волне расширения НАТО (включая Прибалтику) и не особо протестовал, когда США вышли из ПРО. Но когда речь пошла о приеме в НАТО Грузии и Украины, а базы ПРО стали создаваться в Восточной Европе (причём с возможностью размещения там ударных ракет с ЯО) - вот уже хватит."
https://www.facebook.com/pavel.bykov.161?hc_ref=ARS_TlUJxnM4VG7fcZZkWl6vKVbzdJChGOepoQXPylzBhIJDGATvf9Vz7ex66uW8RZY&fref=nf


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.03.2018, 00:59:31
А вот моя семья (даже никогда не голосовавшие 40-летние дети) пойдем голосовать за Путина. То, что он сделал для страны, просто вызывает уважение. Да еще эти его КГБэшные штучки, когда ниоткуда армия вдруг появилась, и это-то при министре Табуреткине (мои знакомые военные просто писались от восторга по этому поводу в свое время  :D), когда ниоткуда вдруг новейшие разработки вооружений появляются... Это ж надо так всё в тишине провернуть...
Понравился мне один коммент с ФБ, подписываюсь под ним:
"...Я вижу, что ВВ прет от того, что он делает. У него словно второе дыхание открылось. Мне это нравится..."
Этот Табуреткин был одним из лучших министров обороны


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 11.03.2018, 08:25:57
Поскольку тема о Грудинине, привнесу-ка сплетен сюда.
Прочитала тут надысь, что Пал Николаич-то, оказывается, ходок!
Имеет двух внебрачных дочерей-двойняшек от юристки своей, что на 26 лет моложе его самого.

Все обе две жены и дети проживают с ним в одном колхозном доме. :)
Санта-Барбара по-русски.

Википедия про дочек говорит, а про юристку скромно умалчивает. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.03.2018, 08:27:21
Поскольку тема о Грудинине, привнесу-ка сплетен сюда.
Прочитала тут надысь, что Пал Николаич-то, оказывается, ходок!
Ну так не он один. 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 11.03.2018, 08:29:14
Ну так не он один. 8-)
Вот именно.
И главное, кандидаты почти все православными себя кличут. Окромя Ксении да тов.Максима. ;)



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.03.2018, 08:35:26
Вот именно.
И главное, кандидаты почти все православными себя кличут. Окромя Ксении да тов.Максима. ;)
Ксения, вроде, крещёная. А кто это Максим?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 11.03.2018, 08:37:11
Ксения, вроде, крещёная. А кто это Максим?
Ну, крещеная - это еще не все. Кстати, у меня лично есть сильные сомнения в том, что Путин - ее крестный. По моим данным - это миф.
Максим Сурайкин - типа новый коммунист. Несет редкостную пургу про восстановление СССР.



Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: рг Николай от 11.03.2018, 08:38:47
Поскольку тема о Грудинине, привнесу-ка сплетен сюда.
Прочитала тут надысь, что Пал Николаич-то, оказывается, ходок!
Имеет двух внебрачных дочерей-двойняшек от юристки своей, что на 26 лет моложе его самого.

Все обе две жены и дети проживают с ним в одном колхозном доме. :)
Санта-Барбара по-русски.

Википедия про дочек говорит, а про юристку скромно умалчивает. :)
Он мне внешне Немцова напоминает


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 11.03.2018, 08:40:14
Он мне внешне Немцова напоминает
Ну... Корни-то одни. (Ех, сейчас меня обвинят в антисемитизме :)) )


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.03.2018, 08:46:19
Ну, крещеная - это еще не все. Кстати, у меня лично есть сильные сомнения в том, что Путин - ее крестный. По моим данным - это миф.
Максим Сурайкин - типа новый коммунист. Несет редкостную пургу про восстановление СССР.
А, понял!
Ну а кто сказал, что Путин её крёстный? Вряд ли. Да и по годам не совпадает, по-моему.
Это просто был такой стёб у либеральных журналистов чтобы замазать Ксюшу и слегка брыкнуть гаранта.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Татьяна от 11.03.2018, 10:03:49
***М*** Рассуждения о цикличности истории выделила вот сюда  http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54850.0


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 12:15:54
посмотрел статистику по Навальному -- ну все очевидно, царя не поменяют

ПГ наверное наберет больше Жириновского и у него будет второй результат по видимому -- но это не важно

самое интересное может быть после выборов -- ну признают их на западе или не признают, какие последствия, отменят ли вскоре интернет и увеличится ли международная напряженность и воинственность и т.д. кто будет премьером и поменяет ли это что нибудь и т.д.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 11.03.2018, 13:09:14
Поскольку тема о Грудинине, привнесу-ка сплетен сюда.
Прочитала тут надысь, что Пал Николаич-то, оказывается, ходок!
Имеет двух внебрачных дочерей-двойняшек от юристки своей, что на 26 лет моложе его самого.

Все обе две жены и дети проживают с ним в одном колхозном доме. :)
Санта-Барбара по-русски.

Википедия про дочек говорит, а про юристку скромно умалчивает. :)
Вот этот ролик, еще с нового года крутится в сети... https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=8AsO0RLGXgY


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.03.2018, 17:25:51
А вот моя семья (даже никогда не голосовавшие 40-летние дети) пойдем голосовать за Путина. То, что он сделал для страны, просто вызывает уважение. Да еще эти его КГБэшные штучки, когда ниоткуда армия вдруг появилась...
Где доказательства, что появилась армия, какая и сколько?
Режим лжив, кругом потемкинские деревни и это возведено в идеологический абсолют. Туфта и пыль в глаза.

 Почему я должен верить про какую-то армию, если в Сирию пуляют сверху в тех, кто одни газовые баллоны имеет. Почему я должен верить славословиям про успехи Путина, когда что ни возьми, когда посерьезнее, то облом. То собьют самолет, то "наемников" покрошат.
То сами свои самолеты поупадывают немеренно.

Идите, головсуйте, мультиков об "успехах" кругом еще наделают. :D

Я не говорю, что прав, но я не верю в некие техно-оазисы среди болота развала и непрофессионализма. Может, так бывает, но я не верю. Скорее я поверю, что вечные трепачи, взращенные мистером Путином, насвистели и тут, и когда чего начнется серьезное, то все сразу и полезе. Ах и ох.  8-)

Ваша пропаганда тут на форуме наивна и вряд ли может опрокинуть имеющиеся личные реалии у большинства вокруг.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.03.2018, 17:28:51
Ну... Корни-то одни. (Ех, сейчас меня обвинят в антисемитизме :)) )
У меня родственник (муж дальней сестры) был, еврей-воротила. Весьма большой в свое время, направления и в СССР и в России называть не стану. Умер от сердца в 60 лет, ибо хорошо и попил и покурил, такой у него был олигархат, область такая.

Грудинин внешне на него весьма похож, если бы, особо, попил бы хорошо и растолстел. Ну да он пока и моложе.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 17:38:27
Где доказательства, что появилась армия

Лучшим доказательством является то, что большинство либеральных СМИ этого не отрицают.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 11.03.2018, 17:44:59


Ваша пропаганда тут на форуме наивна и вряд ли может опрокинуть имеющиеся личные реалии у большинства вокруг.


Несомненно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.03.2018, 17:45:52
Лучшим доказательством является то, что большинство либеральных СМИ этого не отрицают.
Мне на СМИ наплевать.
Вообще-то я на даче тоже слышу, что пулять на полигоне начали часто по сравнению с 1990-ми.
Однако это еще не говорит ничего о качестве армии, а говорит только о том, что чем-то пуляют.

Я не говорю, что прав, но вы, друзья, не имеете пока никаких реальных доказательств успехов Путина и Шойгу с армией. Бывшие противники (Грузия, Украина да в Сирии дикари-пехота) - никакие не противники, если брать современные армии.

И вы не знаете, сколько всего сделали количественно. По паре новых палок сделать можно и на параде демонстрировать. или в Сирии запустить в тех, кто ответить не способен.
 
Ложь и фальш - вот априорные плоды любой области России сейчас. Режиму придется долго оправдываться хоть передо мной или переубеждать наглядно, чтобы я поверил, что он априорно не лжет. По умолчанию не лжет. 8-)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Золотых Андрей от 11.03.2018, 17:53:13
Вы уверены, что вот это всё - про Грудинина?


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Лунный А.Н. от 11.03.2018, 17:55:24
Вы уверены, что вот это всё - про Грудинина?
Ну. можно прибавить после моего: "Потому - голосуйте за Грудинина!" :)
Я не прибавил, ибо не верю и в то, что один человек сможет спихнуть всю эту феодальную структуру, да без крови.

 Но если кто верит - вот мой лозунг после сказанного. :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 18:24:37
Мне на СМИ наплевать.

...
 
Ложь и фальш - вот априорные плоды любой области России сейчас. Режиму придется долго оправдываться хоть передо мной или переубеждать наглядно, чтобы я поверил, что он априорно не лжет. По умолчанию не лжет. 8-)

Ну, режим может сказать Вам, как Александр III пьяному солдату, наплевавшему на его портрет: передайте ему, что мне на него тоже плевать.

Более того, я убеждён, что ему и действительно на Вас плевать :)

А Грудинин... даже не знаю, при чём тут он. Он вообще при чём-нибудь в этой жизни? Вот увы, не уверен   zzz_


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 19:53:44
Мне кажется Грудинин провалил компанию по всем направлениям:

- в премьеры его не выберет П даже если у Г будет второе место

- на место Зюганова его тоже не выберут

- и националисты / промышленники в нем разочаровались: на роль вождя не тянет никак (говорят и раньше не тянул)

 


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Егоров Г.В. от 11.03.2018, 20:30:01
Мне кажется Грудинин провалил компанию по всем направлениям:

- в премьеры его не выберет П даже если у Г будет второе место

- на место Зюганова его тоже не выберут

- и националисты / промышленники в нем разочаровались: на роль вождя не тянет никак (говорят и раньше не тянул)


З, Г или даже Ж, приди они к власти, будут делать то же самое, что и П. Пора бы уже понять, что Государство наше никому не служит, оно само по себе цель и никому не даёт отчёта. Сначала людям годами внушали, что они боги, а потом так же старательно вдалбливали что они -  твари. И добились того, что люди тут живущие окончательно утратили понятие о богах и тварях. И никогда они не смогут объединиться друг с другом на простейших базовых принципах.  Здесь скажут сажать редьку хвостом вверх - и будут сажать, ибо не здравомыслие тут подвергают проверке, а послушание.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 20:35:04
Сначала людям годами внушали, что они боги, а потом так же старательно вдалбливали что они -  твари. И добились того, что люди тут живущие окончательно утратили понятие о богах и тварях.

Поэзия это круто. Но хотелось бы хоть каплю реальности :)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 21:05:42
Здесь скажут сажать редьку хвостом вверх - и будут сажать, ибо не здравомыслие тут подвергают проверке, а послушание.

Навеяло на историю (кажется на Эхе Алла Латынина рассказывала, она много исторических историй рассказывает):

В Китае, некий правитель вдруг объявил своего вола типа лошадью и стал хвалиться что у него такая замечательная лошадь. И подходил к каждому своему вассалу и хвалился, и обычно вассалы соглашались, но некоторые говорили -- ну какая же это лошадь, это же вол -- не угадали они и потеряли в скором будущем голову и жизнь...

Но чем история закончилась - не помню, обычно ум и мудрость в истории побеждают отсутствие ума и военку: пример Древняя Греция и Спарта -- уж насколько в Спарте придавали значение и занимались военкой, но Древние Греки обычно побеждали спартанцев в войнах -- ум и мудрость это более значительно и важно чем военка и мускулы...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 22:39:22
Про спартанцев Вы в корне неправы.

Именно они отличались военной хитростью (с помощью которой победили афинян в решающей морской битве при Эгоспотамах). По словам одного спартанского полководца, "когда шкура льва коротка, её подшивают лисьей" (с)

Да и побеждали обычно не спартанцев, а скорее спартанцы. В роковой для них сухопутной битве при Левктрах они были побеждены тоже скорее хитростью: фиванец Эпаминонд приказал всеми средствами убивать коренных спартанцев, не обращая внимания на союзные войска. Так спартанцы были не только побеждены, но и подверглись своего рода геноциду, от которого не оправились (спартанцем никак нельзя было стать, можно было только родиться).


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 22:47:45
Хм, а кто такая АЛЛА Латынина  :o ?

"Это что-то новое" (с)

А вот данная "историческая история" прекрасно известна и без Латыниной. Мне, например, ещё со школы.

Так поступил евнух-временщик Чжао Гао, первый министр при Эр-шихуане (III в. до н. э.), желая испытать придворных. Он подарил императору оленя, назвав его лошадью. Император засмеялся, и сказал евнуху, что тот ошибся, что это олень. Придворные разделились на три группы. Тех, кто согласился с императором, что олень это олень, вскоре под разными предлогами казнили. Тех, кто промолчал, отстранили позднее. Тех, кто вместе с евнухом уверял, что олень это лошадь, ждало возвышение. Это был тест на личную преданность (а не просто на трусость, как у Латыниной). Отсюда китайская пословица "указывать оленя, называть лошадью" (китайские пословицы традиционно состоят из 4 иероглифов).

А закончилось тем, что Эр-шихуан правил, в общем-то, недолго, был свергнут тем же евнухом, но вскоре новый император, боясь себе той же судьбы, сам поспешил убить евнуха.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 23:07:16
Про спартанцев Вы в корне неправы.

Именно они отличались военной хитростью (с помощью которой победили афинян в решающей морской битве при Эгоспотамах). По словам одного спартанского полководца, "когда шкура льва коротка, её подшивают лисьей" (с)

Да и побеждали обычно не спартанцев, а скорее спартанцы. В роковой для них сухопутной битве при Левктрах они были побеждены тоже скорее хитростью: фиванец Эпаминонд приказал всеми средствами убивать коренных спартанцев, не обращая внимания на союзные войска. Так спартанцы были не только побеждены, но и подверглись своего рода геноциду, от которого не оправились (спартанцем никак нельзя было стать, можно было только родиться).

здесь ссылка как афиняне многократно били спартанцев  (ссылка) (http://word-ancient-history.narod.ru/index/0-51)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 23:09:01
Хм, а кто такая АЛЛА Латынина  :o ?

"Это что-то новое" (с)

А вот данная "историческая история" прекрасно известна и без Латыниной. Мне, например, ещё со школы.

Так поступил евнух-временщик Чжао Гао, первый министр при Эр-шихуане (III в. до н. э.), желая испытать придворных. Он подарил императору оленя, назвав его лошадью. Император засмеялся, и сказал евнуху, что тот ошибся, что это олень. Придворные разделились на три группы. Тех, кто согласился с императором, что олень это олень, вскоре под разными предлогами казнили. Тех, кто промолчал, отстранили позднее. Тех, кто вместе с евнухом уверял, что олень это лошадь, ждало возвышение. Это был тест на личную преданность (а не просто на трусость, как у Латыниной). Отсюда китайская пословица "указывать оленя, называть лошадью" (китайские пословицы традиционно состоят из 4 иероглифов).

А закончилось тем, что Эр-шихуан правил, в общем-то, недолго, был свергнут тем же евнухом, но вскоре новый император, боясь себе той же судьбы, сам поспешил убить евнуха.

спасибо за подробности, что в сути подтверждает мою историю


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 23:11:30
здесь ссылка как афиняне многократно били спартанцев  (ссылка) (http://word-ancient-history.narod.ru/index/0-51)

Несерьёзно. Важно то, что в Самой Главной Войне (Пелопоннеской) спартанцы победили, а афиняне проиграли.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 23:12:55
спасибо за подробности, что в сути подтверждает мою историю

А что Вы этой историей хотели сказать-то :) ?

Репу сажать вверх корнями это совсем другая история, это монастырское послушание. Не партийная пристрастность, как в китайском рассказе.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 23:25:46
А что Вы этой историей хотели сказать-то :) ?

Репу сажать вверх корнями это совсем другая история, это монастырское послушание. Не партийная пристрастность, как в китайском рассказе.

достаточно по моему сказал. лишние споры не полезны.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 11.03.2018, 23:36:33
Несерьёзно. Важно то, что в Самой Главной Войне (Пелопоннеской) спартанцы победили, а афиняне проиграли.

там было много войн и обычно афиняне выигрывали и тогда предположительно должны были выиграть если бы не предательство Алкивиада, тем более он нанес кажется большой материальный ущерб при этом и что в результате: спартанцы только около одного года правили над Афинами - с 404 по 403 гг, и было восстановлено самостоятельное демократическое устройство Афин

Цитировать
Сицилийская экспедиция. Пассивное противостояние в 415 г. вылилось в новый конфликт. На политическую арену выдвинулся новый талантливый деятель, ученик философа Сократа Алкивиад. Он был остроумным, блестящим оратором, хитрым и властолюбивым политиком, не брезговавшим никакими средствами для достижения собственных целей. В 415–413 гг. Алкивиад организовал военную экспедицию Афин на Сицилию. Заняв этот важный для Пелопоннесского союза район Великой Греции, афинянам удалось бы одержать верх над Спартой. Был снаряжен мощный флот, но накануне отплытия на улицах Афин были повреждены или опрокинуты изображения Гермеса (гермы). В совершении кощунства был обвинен Алкивиад.


   


Войско прибыло в Сиракузы, и в этот момент его догнал корабль, посланный народным собранием с требованием возвращения Алкивиада и предания его суду. Алкивиад бежал в Спарту и выдал недавним врагам все афинские планы.

Тем временем началась осада Сиракуз, и место бежавшего Алкивиада занял Никий. Под Сиракузами его войско было разгромлено. Пленных афинян спартанцы заставили работать вместо рабов на рудниках.


Цитировать
В 406 г., афинские командующие одержали блестящую победу при Аргинусских островах (вблизи Лесбоса), но были казнены по ложному навету. В результате афинская армия лишилась талантливых полководцев и стала легкой добычей лакедемонян, среди которых выдвинулся одаренный, но чрезвычайно тщеславный военачальник Лисандр. Благодаря Лисандру спартанцы построили флот, способный противостоять афинскому, и в 405 г. одержали победу при Эгоспотамосе («Козьей речке») на побережье Геллеспонта. Эта битва означала окончательный перелом в войне, так как в ходе нее афинский флот был практически полностью уничтожен. Лисандр блокировал Афины с суши и с моря, в городе начался голод, и в 404 г. Афины сдались.

Был заключен мирный договор (404), согласно которому Афинский морской союз, созданный в 479 г. во время греко-персидских войн, распускался, Афины включались в Пелопоннесский союз, лишались флота и выплачивали большую контрибуцию. Длинные стены были разрушены, а в Афинах вводился олигархический строй.

Победа Спарты была во многом обусловлена ее лучшей военной организацией. Роль третьей силы, поддержавшей Спарту, сыграла Персия, помогавшая ей деньгами на конечном этапе войны. Поражение Афин стало результатом разлада внутри Афинского морского союза, имевшего узкую общественную основу – афинское гражданство.

В 404 г. в Афинах была установлена тирания «тридцати», когда народное собрание под давлением Лисандра «избрало» тридцать знатных граждан, в обязанность которых входило составление новой конституции Афин. В город был введен спартанский гарнизон и начался открытый террор против сторонников демократии: их бросали в тюрьмы, казнили. В Афинах зрело глухое недовольство, приведшее к восстанию против тиранов в 403 г. Олигархов изгнали, и в Афинах установился относительный мир. Спарта была вынуждена признать восстановленное демократическое устройство Афин и отказалась от вмешательства в их внутренние дела.

https://studopedia.ru/1_27055_peloponnesskaya-voyna-prichini-hod-rezultati.html


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 11.03.2018, 23:42:55
обычно афиняне выигрывали и тогда предположительно должны были выиграть если бы не

Вот именно, что "если бы не" - так уж всегда :))

Недаром говорится, что генералы вермахта блестяще взяли реванш... в своих мемуарах.

Впрочем, глупо и спорить, и ещё более странно с Вашей стороны доказывать нелепую идею, что спартанцев "обычно" все били. Хотя, как угодно. Каждый сам себе историк ;)


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Aлександр Г. от 12.03.2018, 00:00:04
Недаром говорится, что генералы вермахта блестяще взяли реванш... в своих мемуарах.

я читал мемуары, довольно подробные, лет 10 назад - в инете нашел как то. Это большое специально подготовленное издание которое вышло в США в 50-е примерно и переведенное. Очень любопытно и очень подробно.

То что  генералы вермахта хотели воевать с Россией -- это весьма неоднозначно, там его Гитлера генералы неоднократно публично называли идиотом и игнорировали его приказы -- и Гитлер обсуждал со своими советниками что ему делать -- советники сказали ничего, ибо у него нет никаких прав а обвинить в предательстве он не сможет, а через суд не выиграет и опозорится.  Апофеозом стало почти месячное стояние (по мемуарам) и разборки между Гитлером и Главным генералом (кажется начальник штаба ... -- может вспомню, неважно): Гитлер говорил -- идти на Украину и нужны горючее, ресурсы, продукты, а Главный Генерал говорил -- я главный генерал и я решаю, идти нужно на Москву - это главный стратегический узел -- месяц препирались в августе 1941 примерно -- никто не уступал, ругались во всю, в присутствии всех других начальников и генералов! Потом Гитлер отстранил Главного генерала и взял командование на себя, но ...

Это очень интересная тема и рассказы по всей протяженности 2 МВ -- написано очень информативно - развлекательно, ибо Гитлер был еще тот идиот, что очень помогло россиянам его победить...

субъективные и оценочные воспоминания о давно прочитанном...


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Алексей 1976 от 12.03.2018, 00:05:31
Гитлера генералы неоднократно публично называли идиотом

Публично? И даже неоднократно :) ? Это весьма любопытно. Генералы вермахта ещё интереснее, чем я ожидал. Достойные соотечественники барона фон Мюнхгаузена.

написано очень информативно - развлекательно

О, несомненно.

Гитлер был еще тот идиот, что очень помогло россиянам его победить

Вот это-то и скверно.

В смысле скверно то, что каждый обама так думает. При этом себя он считает умником, конечно.


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Золотых Андрей от 12.03.2018, 07:36:29
Я так понимаю, Грудинин ещё и один из спартанцев?

Вернитесь к теме


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Гвоздев Сергей от 12.03.2018, 10:07:09
Вот и все ваше холуйство

=== М ===
Очередные 10% за очередную грубость по политическим мотивам.
=== = ===


Название: Re: Павел Грудинин - кандидат в президенты РФ от КПРФ. Кто за / против?
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.03.2018, 11:54:35
Разбирая мифы о Грудинине

В разных странах одна и та же должность играет совсем разную роль. Президент России это человек, который реально руководит страной и определяет направление её развития. А поскольку Россия одна из мировых центров силы, то влияние её главы на мировые процессы сложно переоценить.

Выбирая президента нашей страны мы не просто определяем того, кто в дальнейшем будет определять жизнь граждан России, но и выбираем «главного переговорщика», для отстаивания интересов нашего государства на мировой арене.

Ошибка в выборе главы России стоит всегда очень дорого. Распад СССР был вызван не столько влиянием США или обрушением цены на нефть, сколько приходом к власти Горбачева, а затем и Ельцина, которые относились к красной Империи без должного уважения. Не понимали её важности и ценности, забыли о колоссальной крови и поте, вложенных в Победу и послевоенное строительство сверхдержавы.

Вот и выходит, что в нашей стране, как в никакой другой, благополучие и само существование державы, очень сильно зависит от личности, взглядов и понимания, что есть добро, а что допускать нельзя, РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНЫ.

Это может нравиться или не нравиться, но Президент России это не «менеджер», а Верховный Главнокомандующий и отец нации.

Он показывает пример, он задает ориентиры. Цена ошибки на выборах слишком велика, значит подходить к этому иначе, как с холодной головой, непозволительная роскошь.

Не только программы кандидатов надо изучать, а еще и их образ мыслей и поступков.

Главная задача каждого кандидата в выборной кампании объяснить избирателю, что он не такой как все остальные. Выделиться. Решили выделиться и в КПРФ – и назвали своего выдвиженца «народным кандидатом».

Какие у вас ассоциации вызывает слово «народный»?

1.Выдвинут народом. Кандидат от КПРФ П.Н. Грудинин выдвинут не народом, а сначала структурой НПСР в результате голосования 16 000 человек в интернете. Потом этот «голос народа» услышала КПРФ. Услышала, правда, его по-своему, поменяв местами двух фаворитов: Болдырева и Грудинина. Сам Грудинин говорил, что его «отправили кандидатом в президенты».

2.Кандидат из народа – то есть от народа ничем не отличается. К Павлу Грудинину этот точно не относится. Владелец предприятия. Заработная плата в 20 млн рублей в год. Недвижимость у двух сыновей за границей. Счета в зарубежных банках, разумеется от «недоверия к российской банковской системе». Это, что портрет выходца из народа? Нет, это портрет крупного бизнесмена или миниолигарха, но никак не «кандидата из народа».

3.Кандидат радеет за народ, старается за народ.

Давайте проанализируем имеющуюся «мифологию» о Павле Грудинине. Заодно и посмотрим, какие взгляды имеет кандидат, какой пример показывает. Как за народ радеет. Ведь президент – это отец нации, мы это помним.

Павел Грудинин и те, кто «отправили» его участвовать в президентской гонке, всеми силами пытаются создать иллюзию, что он кандидат от народа. Для чего – вполне понятно. Они считают, что это даст им дополнительные голоса. Для этого Закрытое Акционерное Общество «Совхоз им. Ленина», где Грудинин владеет 1 993 233 акции (что следует из его декларации на сайте ЦИК), подается как… совхоз. Между тем, товарищ Грудинин владелец данного ЗАО в первую очередь и уже его директор во вторую.

Миф первый. «Народный кандидат» платит народу высокую зарплату

В своем самом первом интервью В.Р. Соловьеву товарищ Грудинин сказал, что средняя зарплата в его предприятии 78 000 рублей, а сам он получает 20 млн в год, то есть около 1,66 млн рублей в месяц. В сети можно найти финдокументы грудининского ЗАО за 2015 год, где показаны, в том числе и платежи в связи с оплатой труда работников — 364 121,0 тыс. руб.

«Возьмите эти 364 млн., разделите на 12 мес. и разделите на численность 314 чел. Выходит 96 635,0 руб. на чел./мес. Стоп, стоп... Это не зарплата, вернее сказать – не только зарплата. Это, — ещё раз, — платежи в связи с оплатой труда работников, т.е. и страховые тоже (пенсионные, медстрах и прочий соцстрах, как обязательный, так и добровольный), и НДФЛ в бюджет, и много чего еще, связанного с оплатой труда. Так что эти 96,6 тыс. смело можно разделить на два, чтобы получить представление о средней зарплате в «совхозе». Подчеркиваю: средней, т.е. с учетом грудининской, размером более полутора млн. руб./мес. Медианная же там не выше 30,0, судя по фактуре, которой располагаем. Это у нас, как ни крути, единственный достоверный источник».

Итак, средняя зарплата отнюдь не 78 000 рублей в месяц. При этом высший менеджмент ЗАО получает зарплату, которая раз в 40 превышает оклады рядовых работников. И это ещё не все. Доход самого Павла Николаевича Грудинина, согласно декларации, за 6 лет составил 157 413 983,26 рублей. То есть его годовой доход равен примерно 26 млн. рублей. При этом, крайне любопытны статьи этих доходов: в них помимо зарплаты в ЗАО «Совхоз имени Ленина», … премия за участие в конкурсе, материальная помощь и проценты (доход от вкладов).

Премия, материальная помощь – тяжело получать «всего лишь» 1,66 млн в месяц…

Тут мы слышим голоса: ну, и что?! Заслужил Грудинин такую зарплату. И материальную помощь и премию. Возможно, но только предприятие, где работники получают в десятки раз меньше директора, вряд ли имеет что-то общее с социализмом и коммунизмом. Обычное капиталистическая контора, которая для мимикрии, и по причине своей географии носит имя Ленина. А руководителя такого предприятия можно назвать кем угодно, но только не последовательным сторонником или даже членом компартии.

И уж точно не «народным кандидатом».

Миф второй. «Народный кандидат» эффективно развивает хозяйство

Магия названий – слышим название «Совхоз имени Ленина», представляем себе:
1.Что-то социалистическое.
2.Сельскохозяйственное производство.

Между тем, в оплате труда в грудининском ЗАО как раз и нет ничего социалистического: обычный сегодняшний колоссальный разрыв в доходах между «элитой» и народом. Точно такая же картина ждет нас при анализе того, за счет чего существует и процветает.

«Би-би-си: Вы гордитесь своим совхозом и его успехами. Но многие отмечают, что в основном прибыль предприятию приносит сдача земель в аренду, а не клубника. Так сколько в процентном соотношении совхозу приносит сельскохозяйственная деятельность, а сколько сдача земли в аренду?

П.Г.: За последние пять лет от 38 до 55% в наших доходах – это сельское хозяйство. А остальное – доходы, в том числе от изъятия земель и аренды, например, для проведения газопроводов».

Внимательный финансовый анализ показывает нам, что Павел Николаевич опять что-то немного напутал. Доходы от основной деятельности составили 30% в 2015 году. Перевожу на общепонятный язык: то самое ЗАО, что зовется совхозом от своей сельхоздеятельности получает лишь 30% доходов. Иными словами – если бы «эффективный менеджер» Грудинин сумел приватизировать не подмосковную землю, которая продается и сдается в аренду с соответствующими астрономическими цифрами, то предприятие бы давно разорилось. Не умение и мастерское руководство, а исключительно МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЕ – вот в чем залог успешного ЗАО «Совхоз имени Ленина».

Сам Грудинин в 2009 году так отвечал на вопрос, как сочетается совхоз и ЗАО:

«– Ничего страшного. Люди работают, как работали до того как перешли в другую форму собственности. Но главное же, это имидж, это бренд.

— Вы считаете, что ваш бренд настолько силен, что его стоит сохранять?

— Конечно. Всю жизнь москвичи и подмосковные жители ездили в совхоз за саженцами, за земляникой. Если называть нас по-другому, то все запутаются».

Любопытно, что цитируемая выше статья, размещенная на сайте ЗАО, так и называется «Капиталистический совхоз». Это потому, что в 2009 году, Павел Николаевич был правоверным единороссом, и быть капиталистом ему было с руки. Прошло чуть менее 10 лет, Грудинин сблизился с КПРФ, и его хозяйство и он сам враз стало народным, социалистическим и даже коммунистическим. А название статьи будучи размещенным где то в СМИ, немедленно было бы названо товарищем Зюгановым «кремлевской провокацией».

Миф третий. «Народный кандидат» сам оплачивает социалку для народа

Из того же отчета можно увидеть интересную картину. Администрация сельского поселения Совхоз им. Ленина Ленинского муниципального района Московской области арендует себе административное здание у ЗАО «Совхоз Имени Ленина». И платит товарищу Грудинину за это деньги – полтора млн рублей в год. Местный муниципальный бюджет Администрации сельского поселения Совхоз им. Ленина Ленинского муниципального района Московской области платит за социальные объекты в поселке. Именно из него «…и выделяются средства на все эти аренды и содержание школ, детсадов, учреждений культуры, спорта и здравоохранения, которые затем «в полном соответствии с законом» перетекают на счета грудининского ЗАО «Совхоз имени Ленина».

Миф четвертый. «Народный кандидат» живет вместе с народом

На территории грудининского ЗАО строится жилье, и сам Павел Николаевич неоднократно подчеркивал, что живет в тех же домах, что и его сотрудники. Однако жизнь «в одних домах» вызвана не социальной направленностью или особенной совестливостью Грудинина, и, конечно же, не одинаковыми доходами его и других сотрудников ЗАО. Просто жить рядом с работой очень удобно для Павла Николаевича.

А вот далее работники «народного кандидата» угнаться за его семьей никак не могут.

Дело в том, что сын Павла Николаевича Антон осенью 2017 года купил особняк в Испании, стоимостью 800 000 евро. Сколько ещё работников ЗАО «Совхоза имени Ленина» смогли купить себе «дачу» в солнечной Испании? Нам об этом «народный кандидат» не рассказывает.

Тут опять слышим голоса: почему вы об этом говорите, ведь владелец дома сын Грудинина, а не он сам? Да потому, что младший сын работает у Грудинина в том самом ЗАО. Трудится он начальником отдела аренды в совхозе. Теперь понятно, кстати, какой вид деятельности в совхозе самый прибыльный!  Впрочем, мы же помним, что только 30% доходов «совхоз» получает от своей сельскохозяйственной деятельности. А это клубника (земляника), яблоки, посадочные материалы растений и некая «прочая продукция». Которая сейчас не реализуется. Раздел «Животноводство» – тот вообще пустой, хотя Грудинин рассказывал о своей гордости производстве молока.

На этом «иностранная недвижимость» вокруг кандидата от КПРФ не заканчивается. В Латвии оказался дом (и вид на жительство) у старшего сына Грудинина Артема.

Сам Павел Николаевич все это убедительно объяснил: сын женат на девушке из Прибалтики. Там они и живут в этом доме, с внуками.

Убедительно. Понятно.

Если бы речь не шла о кандидате в Президенты России.

Ведь очевидно, что это «крючки», через которые можно давить на человека:
•один сын и внуки за границей;
•другой сын купил дом за границей;
•пресловутые счета самого Грудинина за рубежом, которые непонятно есть ли сейчас, но уж точно были там ранее;
•вывод средств из России из-за «недоверия к банковской системе»;
•операции матери и сестре, сделанные за границей.

Весь этот букет «крючков» просто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ у того, кто собирается возглавлять Россию и стать президентом.

Все очень просто: хочешь иметь дом и счета за рубежом – имей. Хочешь иметь много денег и кататься на лыжах в Германии – катайся. Лечись, где хочешь. Но тогда не баллотируйся в Президенты. Это совсем иное, другие требования. И им надо соответствовать ДО выборов, а не ПОСЛЕ.

Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Президент России должен показывать пример своему народу.

Что же показывает нам кандидат Грудинин?

«За последние 15 лет Совхоз имени Ленина в три раза сократил работников, потому что модернизировал производство. И в пять раз увеличил производство сельхозпродукции. В совхозе, когда я пришел директором, было 2017 гектаров. Сейчас — 1955. Мы потеряли чуть больше 50 гектаров, а какие деньги в результате получили, чтобы сделать нашу жизнь лучше?» – говорит сам Грудинин.

Эти самые золотые московские гектары Грудинин продал под строительство торговых комплексов, получив миллиарды рублей.

Именно продажа этой земли и сделала ЗАО «Совхоз имени Ленина» предприятием, на которое сегодня пытаются обратить внимание избирателя грудининские политтехнологи.

Логика такая: выберите Грудинина и вся Россия будет такой красивой и успешной!

При этом нам забывают рассказать, ЧТО В РОССИИ НАДО БУДЕТ ПРОДАТЬ, чтобы получить средства, пропорционально населению всей страны.

А давайте посчитаем.

Павел Николаевич Грудинин говорил нам, что всего продал совхозной земли 62 гектара.

В 2009 году в его предприятии работало 400 человек.

Значит, чтобы все было так «по грудинински», все то, что нам рассказывают его пиарщики, продав 62 гектара, реально улучшается жизнь 400 человек.

62 га = 0,62 кв.км.

0,62/314=0,00197 кв.км./чел

Во всей России проживает 146 510 064 человек.

Чтобы все они зажили «по-новому»…

146 510 064*0,00197 = 288.624 826 кв.км.

Округляем. Итак, продать будет нужно 289 000 кв. км.

Это примерно … 11 Крымов.

Вот такая предвыборная арифметика.

А 18 марта нам выбирать Президента. Отца нации, Верховного гла