Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Государство, власть, общество. Вопросы истории и теории => Тема начата: Olga mn от 31.01.2018, 11:04:37



Название: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 31.01.2018, 11:04:37
Читаю о временах правления Ивана Грозного.

И так похожи они на времена Сталинских репрессий… похожи до удивления!

Если бы я читала этот текст не зная автора, то была бы совершенно уверена, что написан он в постперестроичное время, каким-то современным историком. Причем историк этот изо всех сил хотел подчеркнуть сходство личностей Ивана Грозного и Сталина, поставить знак равенства между временами их правления.

Но нет! Я читаю “Историю государства Российского”. И никак нельзя упрекнуть Карамзина в том, что Ивана Грозного он писал со Сталина.

От нездоровой мнительности царя никто не был застрахован. Тот, кто сегодня был в фаворе и стоял у трона, завтра мог оказаться в темнице или подвергнуться жестокой казни. Тот, кто сажал “изменников” на кол, завтра сам мог оказаться на том же колу.

Но мой вопрос не о сходстве тиранов, а о том почему и в 16 и в 20 веке народ так одинаково покорно все это выносил?  Вот описывает Карамзин удивление этому иностранцев:

Цитировать
"Но сии люди, - пишет историк ливонский, - ни от казней, ни от бесчестия не слабели в усердии к их Монарху. Представим достопммятный случай. Чиновник Иоаннов, Князь Сугорский, посланный (в 1576 году) к Императору Максимилиану, занемог в Курляндии. Герцог, из уважения к Царю, несколько раз наведывался о больном чрез своего Министрв, который всегда слышал от него сии слова: жизнь моя ничто: лишь бы Государь наш здравствовал. Министр изъявил ему удивление. Как можете вы, - спросил он, - служить с такою ревностию тирану? Князь Сугорский ответствовал: "Мы, Русские, преданы Царям, и милосердым и жестоким". В доказательство больной рассказал ему, что Иоанн незадолго пред тем велел за малую вину одного из знатных людей посадить на кол; что сей несчастный жил целые сутки, в ужасных муках говорил с своею женою, с детьми, и беспрестанно тввердил: "Боже! помилуй Царя!"... То есть Россияне славились тем, чем иноземцы укоряли их: слепою, неограниченною преданностию к Монаршей воле в самых ее безрассудных уклонениях от Государственных и человеческих законов.

Вопросом этой поразительной степени терпения задавался и Карамзин. Вот какой он сам дает ответ:

Цитировать
Таков был Царь; таковы были подданные! Ему ли, им ли должны мы наиболее удивляться? Если он не всех превзошел в мучительстве, то они превзошли всех в терпении, ибо считали власть Государеву властию Божественною и всякое сопротивление беззаконием; приписывали тиранство Иоанново гневу небесному и каялись в грехах своих; с верою, с надеждою ждали умилостивления, но не боялись и смерти, утешаясь мыслию, что есть другое бытие для счастия добродетели и что земное служит ей только искушением; гибли, но спасли для нас могущество России: ибо сила народного повиновения есть сила государственная.

Но врядли можно приписать советскому народу, а особенно партийной верхушке веру в божественность советской власти. И в 20 веке бедный наш историограф видимо в гробу перевернулся. А вопрос остался открытым.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Арина от 31.01.2018, 11:20:20
Смотря с чем сравнивать. В период правления покорным народом Иваном Грозным было казнено 5 тыс. человек. В тот же самый исторический период во Франции при правлении Карла IX было уничтожено 30 тыс. непокорных.

Хотя и о покорности тут можно поспорить, по-моему Достоевский называл русского человека бунтовщиком...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 31.01.2018, 11:33:46
Ну Франция меня мало интересует.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Анат. от 31.01.2018, 11:34:54
Есть аналог у братьев-меньших , синдром выученной беспомощности называется .


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 31.01.2018, 11:47:36
Смотря с чем сравнивать. В период правления покорным народом Иваном Грозным было казнено 5 тыс. человек.

Кстати, из какого источника вы взяли эту цифру?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 31.01.2018, 14:02:31
Ну Франция меня мало интересует.


"Конечно, слов нет, Иван IV был жестким правителем – таковы были нравы тех времен.

Как свидетельствуют историки, при нем было казнено около 3-4 тыс. человек. Но что творилось в те времена в столь любезной либеральным мифотворцам благословенной Европе? Сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили… сотни тысяч людей! Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму.

Таким образом, за одну только ночь во Франции было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время «террора» Ивана Грозного!

А в общем, во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов. В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек…

Совершенно жуткие вещи творились в куда более поздние времена в Америке. Испанские и португальские завоеватели самым жестоким образом истребили на континенте целые народы. Американское правительство выдавало премию за голову индейца в 5 долларов, за детей - 4 доллара. За сто лет англосаксы совершили действительно невиданный геноцид - уничтожили многие миллионы индейцев. А что творят они сегодня? Только в Ираке недавно от рук военщины США погибли около ста тысяч мирных жителей!

И после этого они и их подпевалы смеют утверждать, что именно русский царь Иван IV был беспримерный в мировой истории тиран и палач? Западные историки и поддакивающие им доморощенные либералы сделали и продолжают делать страшилку не из западных тиранов, истребивших миллионы, а из русского царя, который решительно и «грозно» отстаивал интересы России."


http://www.stoletie.ru/vzglyad/groznyj_dla_kogo_254.htm


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 31.01.2018, 15:50:23

"Конечно, слов нет, Иван IV был жестким правителем – таковы были нравы тех времен.

Как свидетельствуют историки, при нем было казнено около 3-4 тыс. человек. Но что творилось в те времена в столь любезной либеральным мифотворцам благословенной Европе? ...

Зачем вы этой Европой опять зубы заговариваете?

Тот, кого на кол сажали, думаете мыслями о европейских тиранах утешался? Нет, скажу я вам, он для своей покорности иные какие-то источники находил.

И еще немного с другой стороны прошу взглянуть на вопрос. Были ведь у нас цари, не дожившие свой век - не ко всем была такая покорность. А вот тиранам, получается, все прощали.

Или не в прощении тут дело...
Это вопрос скорее психологический, чем политический.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Ружана от 31.01.2018, 16:06:02
"сии люди, - пишет историк ливонский, - ни от казней, ни от бесчестия не слабели в усердии к их Монарху.
"жизнь моя ничто: лишь бы Государь наш здравствовал"
"Мы, Русские, преданы Царям, и милосердым и жестоким"
Россияне славились слепою, неограниченною преданностию к Монаршей воле в самых её безрассудных уклонениях от Государственных и человеческих законов"
По словам Игнатия Брянчанинова, " наш народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии".
https://www.youtube.com/watch?v=ju9iWgbfW80


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 31.01.2018, 21:59:23
Смотря с чем сравнивать. В период правления покорным народом Иваном Грозным было казнено 5 тыс. человек. В тот же самый исторический период во Франции при правлении Карла IX было уничтожено 30 тыс. непокорных.

Хотя и о покорности тут можно поспорить, по-моему Достоевский называл русского человека бунтовщиком...

мне кажется 5 тысяч -- совершенно не предметная цифра, Грозный воевал со многими странами и войны длились годами и десятилетиями -- погибала прорва людей -- и Новгород, и прежняя Белоруссия, и с азиатами -- и с кем он только не воевал.... вопрос не сколько казнено -- а сколько погибло, мне кажется намного более 100 тысяч. -- доказать не могу, читал много раз, помню, но тратить на это время -- у меня сейчас не получится, нет возможности. А также характер жестокости.

В Европе часто инквизиция и римский папа с походами худодействовал -- местная аристократия часто защищали и противилась, но далеко не всегда могла а люди погибали.

статус жизни, это оценить стабильность, защищенность  и порядочность на протяжении большинства временного периода -- оценить сложно, а поверхностные оценки не позволять адекватно оценивать, также надо хорошо знать историю -- по советским и постсоветским учебникам истории сложно что либо глубоко и обстоятельно оценить...     

--
Царь Иван Грозный лично возглавил этот поход, который обернулся для жителей Новгорода кровавым кошмаром.По разным данным, погибло от 2.000 до 40.000 человек. Опричники не жалели ни женщин, ни детей, говорят источники.  Далее: https://weekend.rambler.ru/read/38913153/?utm_content=rweekend&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

--

Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 до 700 тысяч человек[63] (число 700 тысяч жертв — совершенно нереальное, так как в 1546 году в городе было всего 35 тыс. населения). В Новгороде разгром длился 6 недель, людей тысячами пытали и топили в Волхове[64]. Город был разграблен. Имущество церквей, монастырей и купцов было конфисковано[65][66].

(вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 31.01.2018, 22:27:36
По словам Игнатия Брянчанинова, " наш народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии".

мне кажется это абсурд и ни чему хорошему привести не может -- то что выберут приличного и достойного человека -- по статистике -- почти не вероятно -- царей за последние лет 200 мы знаем, и ничего хорошего, вплоть до нашего времени -- наш президент имеет полномочия больше чем любой из царей царей а счастья и процветания -- я не вижу, а наследственная власть лишь может закрепить несовершенства.

в древности были времена и люди были не глупые, так царя выбирали -- проводили конкурс всех молодых мужчин и кто честно победил того и ставили царем, нередко и часто слуга бывшего царя становился царем, да и у царя было выше крыши контролирующих его советников -- мудрецов, которым он должен был выражать свою покорность, уважением, и послушание -- их статус мудрецов был ваше статуса царя, даже если они и были нищие, но признанные сообществом мудрецов.

в несовершенном обществе идея царя может привести к большим катастрофам, впрочем можно и царя -- если общество не верит в демократическую власть, можно и так -- и нас уже были все события с крепостным правом и отсталостью в 19 веке, со сталинизмом и гулагом в 20 веке, можно и еще что нибудь веселое придумать -- люди у нас еще остались.... если не хотим жить по уму и науке, а ищем чудес, пророчеств, чуда... -- пусть будет что будет, что хочет большинство...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 31.01.2018, 22:31:26
... мой вопрос не о сходстве тиранов, а о том почему и в 16 и в 20 веке народ так одинаково покорно все это выносил?
На то они и тираны. САмых непокорных быстро уничтожали.
Но врядли можно приписать советскому народу, а особенно партийной верхушке веру в божественность советской власти. И в 20 веке бедный наш историограф видимо в гробу перевернулся. А вопрос остался открытым.
Верили в "светлое будущее" без Бога, к тому же и реальных врагов народа в стране хватало.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 01.02.2018, 00:54:33
Зачем вы этой Европой опять зубы заговариваете?

Потому что подобное надо сравнивать с подобным. И исторические времена - с тем, что творилось в прочем мире в то же время. А не с сегодняшним днем. По-моему, этому в школе раньше учили. Как сейчас - не знаю.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 01.02.2018, 01:04:11
мне кажется 5 тысяч -- совершенно не предметная цифра,


Лучше, чтобы не "казалось", а опираться на научные источники. (Не вики, конечно).

===

Есть разные оценки числа казненных. Оптимистические ученые насчитывают - где-то 4-5 тыс. Умеренные - около 10-12 тыс. Ну и дальше - до бесконечности любой может написать, бумага все стерпит.

Если откинуть первых и последних, то даже цифра в 12 тыс. за 37 лет правления - это уникально низкий уровень смертных казней/год для тех столетий.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 05:15:12
Зачем вы этой Европой опять зубы заговариваете?

Зубы Вам никто не заговаривает. А данные приведены для того, чтобы Вы не рассуждали о сферическом коне в вакууме, а немного подумали и сравнили. Надо рассуждать в контексте того, а не нашего времени.

Карамзин там что-то сказал? Во-1х, ссылку проверяли, действительно так написал, или из интернета что-то стянули? Во-2х, и умные люди иногда говорят глупости. В-3х, если посмотрите всю историю развития России, никакой врожденной, вбитой и ещё какой-то особенной покорности за народами, населяющими Россию, не замечалось. 

Цитировать
Тот, кого на кол сажали, думаете мыслями о европейских тиранах утешался?

Т.е., Вы намекаете, что 30 тыс. гугенотов, истреблённых за одну Варфоломеевскую ночь во Франции (только в Париже около 2000), утешались мыслью, что вот в России правит Царь Иоанн Грозный, который Кемь брал, Астрахань брал, Шпака не брал и всех на кол сажал? Вы намекаете, что гугенотов в просвещенной Европе умерщвляли каким-то гуманным способом? Ну, заходят в дом ночью, все спят, они им инъекцию или спреем под нос; проснулся ребенок, видит дядьки незнакомые, а они ему колыбельную спели, убаюкали, а потом яда в ушко?

Цитировать
Нет, скажу я вам, он для своей покорности иные какие-то источники находил.

Что думал этот отдельный человек во время казни, мы не узнаем. Думать могут разное: слева и справа от распятого Христа висели разбойники, и каждый думал и говорил разное.

Цитировать
И еще немного с другой стороны прошу взглянуть на вопрос. Были ведь у нас цари, не дожившие свой век - не ко всем была такая покорность. А вот тиранам, получается, все прощали. Или не в прощении тут дело... Это вопрос скорее психологический, чем политический.

Геополитический, исторический, личностный... А чтобы не рассуждать и не выдвигать всякую ерунду в качестве тезисов, ознакомьтесь с историей, основами геополитики и прочими дисциплинами.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 05:17:12
мне кажется 5 тысяч -- совершенно не предметная цифра, Грозный воевал со многими странами и войны длились годами и десятилетиями -- погибала прорва людей -- и Новгород, и прежняя Белоруссия, и с азиатами -- и с кем он только не воевал.... вопрос не сколько казнено -- а сколько погибло, мне кажется намного более 100 тысяч. -- доказать не могу, читал много раз, помню, но тратить на это время -- у меня сейчас не получится, нет возможности. А также характер жестокости.

О! Прекрасный пример того, как в обществе Мемориал насчитали 100 млн. репрессированных лично Сталиным.
Александр, а что делают буддисты, когда им что-то кажется?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Серафим от 01.02.2018, 06:44:39
Ну Франция меня мало интересует.

Разумеется.
Удобнее просто гадить на Россию.
Отметая в сторону исторические факты.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 10:18:08
О! Прекрасный пример того, как в обществе Мемориал насчитали 100 млн. репрессированных лично Сталиным.

а ссылку можно? а то я не в теме


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 10:18:35
Разумеется.
Удобнее просто гадить на Россию.
Отметая в сторону исторические факты.

Нет никаких "исторических фактов" для всех одинаковых и всеми однозначно принимаемых. Что совершенно чётко доказали Сванидзе и Шевченко дракой в студии радио "Комсомольской правды". https://www.youtube.com/watch?v=Fd0skGc9dp4
"Исторические факты" - фикция. Как нет никакой одной России. Есть сто Россий, и все разные.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 10:20:24
Александр, а что делают буддисты, когда им что-то кажется?

вам буддизм зачем? у вас есть же свой Бог.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 10:56:18
вам буддизм зачем? у вас есть же свой Бог.
У нас, когда что-то кажется, крестятся. А в буддизме какая традиция? 😇


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 10:57:43
а ссылку можно? а то я не в теме

Яндекс Вам в прмощь! Или Вас там забанили?! 😂


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 11:08:17
Яндекс Вам в прмощь! Или Вас там забанили?! 😂

просто полагаю, что как не редко бывает - вы исказили, поэтому и неинтересно искать -- искать в таких случаях просто глупо, так как вы не фиксируете основание для своего мнения. но если бы вы привели ссылку, то я бы посмотрел и вероятно высказал бы свое мнение.   :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 11:19:52
У нас, когда что-то кажется, крестятся. А в буддизме какая традиция? 😇

буддизм здесь ни причем.

я пишу слово "кажется", когда обычно в своих словах и мнении совершенно уверен, но у меня нет времени или не вижу оснований тратить это самое время и усилия на тот же гугл и тому подобное. желающий может сам поискать информацию и подтвердить или опровергнуть. у меня более десятка книг по истории которые постепенно СЕЙЧАС читаю, несколько десятков прочитал уже в последние годы. более всего покупаю книг в Белоруссии -- десятками, часто езжу и там читаю и сюда привожу, здесь меньше времени но тоже читаю (чаще в дороге). очень много по этой теме, просто спорить какой смысл? да и понравятся ли вам и в теме ссылки на белорусские  ссылки на белорусские издания? сомневаюсь, сейчас они часто очень критические, но мне кажется и более независимые и точные, но и очень информативные.

также я пишу "кажется", когда источник информации ресурс или какая нибудь конференция в инете, то есть я действительно не уверен в информации, но мне действительно кажется она более обоснована, чем многая другая.

не надо привлекать религию для понятия "кажется" в моих постах, достаточно просто здравого смысла


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 11:38:45
просто полагаю, что как не редко бывает - вы исказили, поэтому и неинтересно искать -- искать в таких случаях просто глупо, так как вы не фиксируете основание для своего мнения. но если бы вы привели ссылку, то я бы посмотрел и вероятно высказал бы свое мнение.   :D

Я понимаю, Вам сложно набрать Яндексе слова для поиска: сто миллионов репрессированных; поэтому Вы решили спрятаться за словоблудием.

Пришлось сделать за Вас, первое что открылось:

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 11:44:50
Я понимаю, Вам сложно набрать Яндексе слова для поиска: сто миллионов репрессированных; поэтому Вы решили спрятаться за словоблудием.

Пришлось сделать за Вас, первое что открылось:

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85


А что это меняет? Сто миллионов или сто тысяч? Он всё равно упырь.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 11:55:00
Я понимаю, Вам сложно набрать Яндексе слова для поиска: сто миллионов репрессированных; поэтому Вы решили спрятаться за словоблудием.

Пришлось сделать за Вас, первое что открылось:

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

вот вы и открыли ваши источники  :D

Цитировать
При Горбачеве в наши умы была вбита наглая клевета про “сталинские репрессии”, выдуманная православным антисоветчиком Солженицыным - якобы “кровавый тиран” Сталин убил 100 миллионов “лучших сынов отечества”. И ведь миллионы людей в этом поверили, ибо чем наглее и невероятнее ложь, тем легче дураки в нее верят - это отметил еще фашист Геббельс и это взял на вооружение лжец Солженицын.

это вики, доверия нет никакого -- любой невежда и злопыхатель, впрочем и доброжелатель тоже -- может написать что угодно на этом ресурсе

и вы мне в подобном предлагаете капаться ??? ну не грешно ли так впустую тратить время?

посерьезнее ссылка есть?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Серафим от 01.02.2018, 12:37:58

А что это меняет? Сто миллионов или сто тысяч? Он всё равно упырь.

О!
Копия Сванидзе.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 12:43:20
О!
Копия Сванидзе.


Это какой-то не умный способ ведения дискуссии. Я вас сравню ещё с кем-то. Вы что уже готовы стрелять из маузера в затылок всех, кто с вами не согласен? А впрочем, сейчас многие готовы...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 12:49:32
Он всё равно упырь.

Каждый имеет право на свое, даже, скажем так, экзотическое мнение.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 12:54:53
вот вы и открыли ваши источники  :D

это вики, доверия нет никакого -- любой невежда и злопыхатель, впрочем и доброжелатель тоже -- может написать что угодно на этом ресурсе

и вы мне в подобном предлагаете капаться ??? ну не грешно ли так впустую тратить время?

посерьезнее ссылка есть?

Вы невнимательны. Это не Википеди. На Википеди статьи, подбного типа, расположить нельзя. Википеди весьма либеральный ресурс.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 13:01:02
Каждый имеет право на свое, даже, скажем так, экзотическое мнение.


То что Сталин упырь вовсе не "экзотическое" мнение. Это мнение очень многих. Например, Доренко https://www.infox.sg/others/news/amp/-vash-stalin-upyr-i-palach-upyr-krovopiyca-mraz/. Или Марк Розовский http://www.teatrunikitskihvorot.ru/spektakli/papa_mama_ya_i_stalin/ Я не стал приводить в пример Сванидзе. Даже футболка есть. http://solomon.printdirect.ru/index.php?action=addtocart&product=1072507


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 13:06:36

То что Сталин упырь вовсе не "экзотическое" мнение. Это мнение очень многих. Например, Доренко https://www.infox.sg/others/news/amp/-vash-stalin-upyr-i-palach-upyr-krovopiyca-mraz/. Или Марк Розовский http://www.teatrunikitskihvorot.ru/spektakli/papa_mama_ya_i_stalin/ Я не стал приводить в пример Сванидзе. Даже футболка есть. http://solomon.printdirect.ru/index.php?action=addtocart&product=1072507

Меня мнение экзотических персонажей, приведенных выше, высказывающих экзотические мнения, не интересуют. Имеют они мнения, ну и пусть.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 01.02.2018, 13:08:46
таблетки памяти для сталинистов

https://youtu.be/08NXZ2bMm3w


https://youtu.be/kOEJi9cPW60?t=1805


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 13:15:50
Меня мнение экзотических персонажей, приведенных выше, высказывающих экзотические мнения, не интересуют. Имеют они мнения, ну и пусть.


Ваше мнение не чуть не сложнее причислить к "экзотическим". И точно так же ни чуть не труднее назвать "экзотическим" и сам персонаж.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 13:34:49

Ваше мнение не чуть не сложнее причислить к "экзотическим". И точно так же ни чуть не труднее назвать "экзотическим" и сам персонаж.

Ну дык, какие проблемы? Причисляйте!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 13:40:04
таблетки памяти для сталинистов

Врач?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 13:40:07
Ну дык, какие проблемы? Причисляйте!


Не-е, я не хочу уподобляться и вести полемику в таких рамках. Это путь в никуда.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 13:42:03

Не-е, я не хочу уподобляться и вести полемику в таких рамках. Это путь в никуда.

Поздно,  уже ведете — упырь и все такое.....


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 13:56:35
Вы невнимательны. Это не Википеди. На Википеди статьи, подбного типа, расположить нельзя. Википеди весьма либеральный ресурс.

вы считаете, что это я не внимателен? а где я написал слово "Википеди"?

http://wiki.istmat.info -- это ваша ссылка, и этот ресурс люди могут персонально регистрироваться и входить и что угодно там писать.

это не ссылка: "1) Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. / Комсомольская правда, 1991. 4 июня."

ссылка это то, чем можно воспользоваться и самостоятельно прочитать и ознакомиться.

переводы... -- это вообще дохлое дело, верить в это -- по меньшей мере не научно, а я испанским не владею -- только английским, более - менее.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 01.02.2018, 14:32:33
Врач?
в качестве врача выступит время(раз уж через голову не лечится,то будут лечить через печень),все кто отрицает преступления Сталина,на своей шкуре смогут ощутить законы того времени...ибо каким судом судите, таким будете судимы.

За слова придется отвечать


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 15:34:29
вы считаете, что это я не внимателен? а где я написал слово "Википеди"?

http://wiki.istmat.info -- это ваша ссылка, и этот ресурс люди могут персонально регистрироваться и входить и что угодно там писать.

это не ссылка: "1) Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. / Комсомольская правда, 1991. 4 июня."

ссылка это то, чем можно воспользоваться и самостоятельно прочитать и ознакомиться.

переводы... -- это вообще дохлое дело, верить в это -- по меньшей мере не научно, а я испанским не владею -- только английским, более - менее.

С такими требованиями как у Вас, единственно, что Вас может удовлетворить, — это  присланный по почте Вам первоисточник. :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 15:36:22
в качестве врача выступит время(раз уж через голову не лечится,то будут лечить через печень),все кто отрицает преступления Сталина,на своей шкуре смогут ощутить законы того времени...ибо каким судом судите, таким будете судимы.
За слова придется отвечать

Да-да, следующие жизни, я в курсе.... ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 15:45:46
я отношусь серьезно к пророчествам -- это не то что должно быть, а это варианты потенциального исторического сакрального развития которые могут быть, они внутренней параисторией прорабатываются и развиваются -- они возможны (правда учитывать желательно разные пророчества, разных источников):

судя по всему мы повторно пожмем "православное государство" (и получим по полной, как уже получали...)

судя по всему мы повторно после пожмем еще раз коммунистов -- которые будут рьянее сталинистов 30 - х и чучхе

так как одного раза было не достаточно...

потом согласно научным изучениям визионеров -- такие исследования активно более 40 лет проводятся на западе -- после этого человечество может ожидать около сто лет крайне тяжелого выживания -- где в закрытых надземных и подземных комплексах, где в подземных типа метро и прочих типа бомбоубежищ, в окружении ...полу и воинственных формирований...

потом жизнь хорошо продолжится, спустя какое то время -- великие достижения человечества еще впереди

но полагаю -- кто то и я в том числе еще по полной отчерпаем от коммунистов -- карма такая, мой папа был парторг почти всегда до пенсии, так что мне точно не миновать...  :)) 

просто кому не достаточно одного раза и сердце и душа не прониклись, что же наверное надо повторить, чтобы лучше проняло и надолго...  :)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 15:54:40
С такими требованиями как у Вас, единственно, что Вас может удовлетворить, — это  присланный по почте Вам первоисточник. :))

а что вы думаете -- я просто большой опыт по этой части имею -- на форуме Кураева в свое время открывал тему -- она и сейчас полагаю есть (не все удалили) -- более десятка -- двух критических цитат и все подделки, подтасовки -- и несуществующие, и местами переставленные, и не по теме и как угодно -- по теософии, когда то изучал, интересовался.

интересовался критикой хадисов -- когда серьезный и неприятный критический хадис, всегда искал и находил неправильности в переводе,

политика -- это вообще зашкаливает -- вот у Суворова можете почитать там примеров много, а когда девушек судили за молитву в Храме (там какой то сленговый молодежный стиль) -- так там было столько неправды и искажений

поэтому о каком доверии может идти речь? Если что то острое -- никогда можно не ошибиться на практике, если предположить что искажение, не исключено просто выдумка -- и такое нередко бывает в самых серьезных... изданиях

действительно нет никакого смыла удовлетворятся, пока самостоятельно не будет возможности изучить первоисточник, хотя бы и в инете, но ресурсы серьезные, независимые (по крайней мере от власти, религии и коммунистов...)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 17:02:33
а что вы думаете -- я просто большой опыт по этой части имею -- на форуме Кураева в свое время открывал тему -- она и сейчас полагаю есть (не все удалили) -- более десятка -- двух критических цитат и все подделки, подтасовки -- и несуществующие, и местами переставленные, и не по теме и как угодно -- по теософии, когда то изучал, интересовался.

интересовался критикой хадисов -- когда серьезный и неприятный критический хадис, всегда искал и находил неправильности в переводе,

политика -- это вообще зашкаливает -- вот у Суворова можете почитать там примеров много, а когда девушек судили за молитву в Храме (там какой то сленговый молодежный стиль) -- так там было столько неправды и искажений

поэтому о каком доверии может идти речь? Если что то острое -- никогда можно не ошибиться на практике, если предположить что искажение, не исключено просто выдумка -- и такое нередко бывает в самых серьезных... изданиях

действительно нет никакого смыла удовлетворятся, пока самостоятельно не будет возможности изучить первоисточник, хотя бы и в инете, но ресурсы серьезные, независимые (по крайней мере от власти, религии и коммунистов...)

У какого Суворова, который «Ледокол»?!!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 01.02.2018, 17:08:21
У какого Суворова, который «Ледокол»?!!

да


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 17:26:41
да

Никогда этого урода читать не буду!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.02.2018, 18:02:58

"Конечно, слов нет, Иван IV был жестким правителем – таковы были нравы тех времен.

Как свидетельствуют историки, при нем было казнено около 3-4 тыс. человек. Но что творилось в те времена в столь любезной либеральным мифотворцам благословенной Европе? Сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили… сотни тысяч людей! Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму.

Таким образом, за одну только ночь во Франции было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время «террора» Ивана Грозного!

А в общем, во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов. В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек…

Совершенно жуткие вещи творились в куда более поздние времена в Америке. Испанские и португальские завоеватели самым жестоким образом истребили на континенте целые народы. Американское правительство выдавало премию за голову индейца в 5 долларов, за детей - 4 доллара. За сто лет англосаксы совершили действительно невиданный геноцид - уничтожили многие миллионы индейцев. А что творят они сегодня? Только в Ираке недавно от рук военщины США погибли около ста тысяч мирных жителей!

И после этого они и их подпевалы смеют утверждать, что именно русский царь Иван IV был беспримерный в мировой истории тиран и палач? Западные историки и поддакивающие им доморощенные либералы сделали и продолжают делать страшилку не из западных тиранов, истребивших миллионы, а из русского царя, который решительно и «грозно» отстаивал интересы России."


http://www.stoletie.ru/vzglyad/groznyj_dla_kogo_254.htm
Это только казни. А сколько в застенках пытошных...А еще был Новгород... Казань..


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 18:29:16
Это только казни. А сколько в застенках пытошных...А еще был Новгород... Казань..

А пытки Иван Грозный выдумал? Или в наличии пыточных русские не впереди планеты всей?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 19:11:09
Никогда этого урода читать не буду!


О-очень интересно. "Упырь" для вас повод самому обидится за упыря. Но награждение другого "уродом" - вполне нормально. Это мило.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.02.2018, 20:09:06
О-очень интересно. "Упырь" для вас повод самому обидится за упыря. Но награждение другого "уродом" - вполне нормально. Это мило.

Не покажите ли Вы мои слова, где я обиделся?

А Резун — предатель, усугубивший свое предательство публикацией лжи.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 01.02.2018, 20:46:11
Не покажите ли Вы мои слова, где я обиделся?

А Резун — предатель, усугубивший свое предательство публикацией лжи.


Вот здесь обиделись за упыря: "Поздно,  уже ведете — упырь и все такое....." Т.е. если бы вы не обиделись, а восприняли так же как я, то и не стали бы упрекать, что "уподобляюсь" вам говоря об "экзотичности" вашего противоположного мнения. Согласились бы. А меж тем, ваша "экзотичность" ничуть не страннее моей. Я говорю - упырь. Вы говорите - урод.
Что касательно Суворова, то судить о его "лжи" может только специалист. Книги Суворова весьма покупаемы и вопросы которые он ставит весьма интересны. Например:
Аргументом в пользу чего является то, что перед войной у СССР было в 6-7 раз больше танков, чем у Германии?
Аргументом в пользу чего является захват Прибалтики и захват Восточной Польши нашим Упырём, после чего между Германией и СССР появилась общая граница?
Являлась ли "неготовой" к войне армия, захватившая в 1945 пол-Европы в неблагоприятных условиях, и сколько бы она захватила в условиях благоприятных?
Аргументом в пользу чего является полное разоружение и разорение "линии Сталина" перед войной? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0 И т.д.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Georgy от 01.02.2018, 21:08:00
Читаю о временах правления Ивана Грозного.

И так похожи они на времена Сталинских репрессий… похожи до удивления!

Если бы я читала этот текст не зная автора, то была бы совершенно уверена, что написан он в постперестроичное время, каким-то современным историком. Причем историк этот изо всех сил хотел подчеркнуть сходство личностей Ивана Грозного и Сталина, поставить знак равенства между временами их правления.

Но нет! Я читаю “Историю государства Российского”. И никак нельзя упрекнуть Карамзина в том, что Ивана Грозного он писал со Сталина.

От нездоровой мнительности царя никто не был застрахован. Тот, кто сегодня был в фаворе и стоял у трона, завтра мог оказаться в темнице или подвергнуться жестокой казни. Тот, кто сажал “изменников” на кол, завтра сам мог оказаться на том же колу.

Но мой вопрос не о сходстве тиранов, а о том почему и в 16 и в 20 веке народ так одинаково покорно все это выносил?  Вот описывает Карамзин удивление этому иностранцев:

Вопросом этой поразительной степени терпения задавался и Карамзин. Вот какой он сам дает ответ:

Но врядли можно приписать советскому народу, а особенно партийной верхушке веру в божественность советской власти. И в 20 веке бедный наш историограф видимо в гробу перевернулся. А вопрос остался открытым.

 Еще напишите, что Иоанн Васильевич своего сына... "посохом убил". 3qasx 3qasx 3qasx


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 01.02.2018, 22:00:52
По словам Игнатия Брянчанинова, " наш народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии".
https://www.youtube.com/watch?v=ju9iWgbfW80

Спасибо за ссылку. Честно говоря не ожидала получить ответ на этот свой вопрос от Игнатия Брянчанинова.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 01.02.2018, 22:38:49
Карамзин там что-то сказал? Во-1х, ссылку проверяли, действительно так написал, или из интернета что-то стянули?
“Стянула” вот из этой книжицы
https://www.labirint.ru/books/536407/ , с 1126 страницы.
Во-2х, и умные люди иногда говорят глупости.
Если Карамзин в этой книге писал по вашему глупости, то вам разве что  Акунина читать.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 02.02.2018, 07:51:05
Вот здесь обиделись за упыря: "Поздно,  уже ведете — упырь и все такое....." Т.е. если бы вы не обиделись, а восприняли так же как я, то и не стали бы упрекать, что "уподобляюсь" вам говоря об "экзотичности" вашего противоположного мнения.

Воистину, иллюстрация к анекдоту "Пива нет". Егоров, не проецируйте своё настроение и восприятие на собеседника!


Цитировать
Что касательно Суворова, то судить о его "лжи" может только специалист. Книги Суворова весьма покупаемы и вопросы которые он ставит весьма интересны.

"Творчество" предателя Резуна уже жёвано-пережёвано на исторических форумах вдоль и поперёк, куча высказываний историков со степенями. Не имею ни малейшего желания даже брать в руки любую книгу этого бумагомараки. Туалетная бумага тоже является весьма раскупаемой, однако это не делает её интересным историческим исследованием.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 02.02.2018, 07:59:12
Если Карамзин в этой книге писал по вашему глупости, то вам разве что  Акунина читать.

Я не сказал, что он писал глупости. Я сказал, что мнение, которое привели Вы, может быть глупостью. Чтобы делать обобщения типа Ваших в заглавном топике, мнения одного Карамзина недостаточно. Это понятно любому историку, ну или человеку, хотя бы чуть-чуть знакомому с работой историка. А для человека, желающего обгадить историю государства российского, всякое лыко в строку. Тут вот выше кое-кто в свидетельство надписи на футболках приводил! А что? Аргумент! Скоро надписи на заборах в дело пойдут!  :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 02.02.2018, 08:00:21
Еще напишите, что Иоанн Васильевич своего сына... "посохом убил". 3qasx 3qasx 3qasx

Жорж, это "ты сказал"! Смотри осторожно: не "убейся ап стену!"  :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 02.02.2018, 09:57:28
Я не сказал, что он писал глупости. Я сказал, что мнение, которое привели Вы, может быть глупостью. Чтобы делать обобщения типа Ваших в заглавном топике, мнения одного Карамзина недостаточно. Это понятно любому историку, ну или человеку, хотя бы чуть-чуть знакомому с работой историка. А для человека, желающего обгадить историю государства российского, всякое лыко в строку. Тут вот выше кое-кто в свидетельство надписи на футболках приводил! А что? Аргумент! Скоро надписи на заборах в дело пойдут!  :))

Глупости... обгадить историю государства российского...
Вы бы хоть почитали ее сами, историю то, карамзинскую.

А то вопроса моего не поняли, а в тему понаписали тут, больше чем сам Карамзин.

Выше Ружана привела ссылку, где профессор Осипов цитирует святителя Игнатия Брянчанинова? Вот там и ответ на мой вопрос.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 02.02.2018, 13:56:42
Глупости... обгадить историю государства российского...
Вы бы хоть почитали ее сами, историю то, карамзинскую.

Дык, не Карамзин, а Вы обгаживаете.

Цитировать
А то вопроса моего не поняли, а в тему понаписали тут, больше чем сам Карамзин.

"Да как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь!" (с)

Цитировать
Выше Ружана привела ссылку, где профессор Осипов цитирует святителя Игнатия Брянчанинова? Вот там и ответ на мой вопрос.

Знаю я это. Даже более скажу, знаю и пророческие слова одного из современных весьма уважаемого старца на эту тему.
Только это никак не следует из какой-то свертерпеливости  и покорности тиранам русского народа, о которой Вы говорили в заглавном топике.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 02.02.2018, 17:56:46
Но мой вопрос не о сходстве тиранов, а о том почему и в 16 и в 20 веке народ так одинаково покорно все это выносил? 

А что мог знать народ относительно репрессий 36-37гг.? Даже если бы знал о репрессиях только в негативном плане, как он мог протестовать, помня разрушения гражданской войны?   



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 02.02.2018, 18:30:28
Дык, не Карамзин, а Вы обгаживаете.

"Да как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь!" (с)

Знаю я это. Даже более скажу, знаю и пророческие слова одного из современных весьма уважаемого старца на эту тему.
Только это никак не следует из какой-то свертерпеливости  и покорности тиранам русского народа, о которой Вы говорили в заглавном топике.

Только я ничего гадкого в этом не вижу. Удивляюсь - терпению - да, но не понимаю, что в этом гадкого?
Тем более странно, что в обгаживании меня обвиняют те, у кого под фоткой написано "православный".

Что гадкого вы видите в терпении и смирении?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 02.02.2018, 18:39:20
А что мог знать народ относительно репрессий 36-37гг.? Даже если бы знал о репрессиях только в негативном плане, как он мог протестовать, помня разрушения гражданской войны?

Да, согласна с вами. Со смутой во власти, а тем более с гражданской войной, самый страшный тиран не сравнится. В этом может и есть секрет терпения к тиранам. Лучше тиран, чем беспредел.

Перед правлением Сталина была гражданская война, а когда Иван Грозный еще не был "грозным", а был маленьким ребенком-сиротой - бояре тоже творили, что хотели, что-вроде наших девяностых.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 03.02.2018, 00:39:15
Читаю о временах правления Ивана Грозного.

Иоанн Грозный является один из самых великих царей Руси, собственно и создавший Русь.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 03.02.2018, 00:42:50
А вот тиранам, получается, все прощали.

Кого вы считаете тиранами ?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Georgy от 04.02.2018, 15:13:56
Жорж, это "ты сказал"! Смотри осторожно: не "убейся ап стену!"  :))

 Не переживайте. На вашу "стену плача" (в Иерусалиме) не претендую.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.02.2018, 06:03:15
Да, согласна с вами. Со смутой во власти, а тем более с гражданской войной, самый страшный тиран не сравнится. В этом может и есть секрет терпения к тиранам. Лучше тиран, чем беспредел.
Перед правлением Сталина была гражданская война, а когда Иван Грозный еще не был "грозным", а был маленьким ребенком-сиротой - бояре тоже творили, что хотели, что-вроде наших девяностых.


Ну наконец-то начинает что-то проясняться у Вас в голове!

Неужели не понятно, что народ страдает от беспредела? Кто в основном причина беспредела? Местная элита.
Что делает волевой и болеющий за свое государство правитель? Чистит и наводит порядок среди элиты.
Как Вы думаете, кого будет поддерживать народ? Правителя, который наводит порядок в стране, заставляет элиту работать на благо государства или элиту, которая грабит и унижает народ, которому даже пожаловаться некуда и некому? Вопрос, как говорится, риторический...

Давайте пофантазируем.

Допустим в РФ приходит к власти сильный, волевой Президент и начинает наводить в стране порядок. Сажает чубайсов и гозманов, отправляет надеждиных преподавать моржам физику и математику на Чукотку, серебрянниковых и райкиных ставить спектакли на Колыме для полярных лис, белыхи отрабатывают на тюремных предприятиях украденные миллионы у своих областей, сотрудники ФАНО пишут по двадцать научных статей в год в шаражках и т.д. В стране порядок, развитие предприятий, небывалый экономический рост, всё делается во имя и на благо для народа... Не без перегибов конечно, но видно, что дела идут, зарвавшихся и перекрасившихся чиновников выводят на чистую воду и сажают.

Кого коснётся чистка? 1-2, максимум 3% населения - ведь это у нас элита + примкнувшие и опустившиеся! Простой и честный народ как жил и работал, так и будет жить и работать, да радоваться, что в стране наводится порядок, а чиновников заставляют работать на государство и благо всего народа, а не на свой личный карман, быть гражданином страны не стыдно, и есть будущее у себя и своих детей.

Такого Президента народ будет носить на руках, а когда тот умрёт, неподдельному горю не будет конца.

Кто ж будет гундеть и лгать о репрессиях? Ну конечно же сами "репрессированные", члены их семей, их потомки, поскольку их будут лишать их "свечных заводиков", непосильно нажитого, их огромных денег и имущества и заставят жить на одну минимальную зарплату.

Потом через некоторое время придет новая ольга мн и будет рассуждать о "тиране" и "покорности народа тирану"... 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.02.2018, 06:07:59
Не переживайте. На вашу "стену плача" (в Иерусалиме) не претендую.

Жорж, о чем Вы тут пролепетали? Что такое "стена плача" и почему она Иерусалиме?
Для казахстанского шахтёра-пенсионера, проживающего ныне в Белоруссии, Вы слишком загадочно изъясняетесь.  ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.02.2018, 06:29:52

Ну наконец-то начинает что-то проясняться у Вас в голове!

Неужели не понятно, что народ страдает от беспредела? Кто в основном причина беспредела? Местная элита.
Что делает волевой и болеющий за свое государство правитель? Чистит и наводит порядок среди элиты.
Как Вы думаете, кого будет поддерживать народ? Правителя, который наводит порядок в стране, заставляет элиту работать на благо государства или элиту, которая грабит и унижает народ, которому даже пожаловаться некуда и некому? Вопрос, как говорится, риторический...

Давайте пофантазируем.

Допустим в РФ приходит к власти сильный, волевой Президент и начинает наводить в стране порядок. Сажает чубайсов и гозманов, отправляет надеждиных преподавать моржам физику и математику на Чукотку, серебрянниковых и райкиных ставить спектакли на Колыме для полярных лис, белыхи отрабатывают на тюремных предприятиях украденные миллионы у своих областей, сотрудники ФАНО пишут по двадцать научных статей в год в шаражках и т.д. В стране порядок, развитие предприятий, небывалый экономический рост, всё делается во имя и на благо для народа... Не без перегибов конечно, но видно, что дела идут, зарвавшихся и перекрасившихся чиновников выводят на чистую воду и сажают.

Кого коснётся чистка? 1-2, максимум 3% населения - ведь это у нас элита + примкнувшие и опустившиеся! Простой и честный народ как жил и работал, так и будет жить и работать, да радоваться, что в стране наводится порядок, а чиновников заставляют работать на государство и благо всего народа, а не на свой личный карман, быть гражданином страны не стыдно, и есть будущее у себя и своих детей.

Такого Президента народ будет носить на руках, а когда тот умрёт, неподдельному горю не будет конца.

Кто ж будет гундеть и лгать о репрессиях? Ну конечно же сами "репрессированные", члены их семей, их потомки, поскольку их будут лишать их "свечных заводиков", непосильно нажитого, их огромных денег и имущества и заставят жить на одну минимальную зарплату.

Потом через некоторое время придет новая ольга мн и будет рассуждать о "тиране" и "покорности народа тирану"...
Да началось уже. Дело врачей набирает обороты. Все классика. Ничего нового. Будете к знахарям ходить. Если и тех не сожгут.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.02.2018, 06:41:58
Да началось уже. Дело врачей набирает обороты. Все классика. Ничего нового. Будете к знахарям ходить. Если и тех не сожгут.

Что началось?
Развал медицины, образования, науки, производства - это всё следствие либерастических реформ государства, когда из всего решили сделать оказание услуг. Если ранее медик, учитель, военный, ученый и др. служили, то теперь оказывают услуги, любой пшик или движение пальцем делается, если он оплачен. Строится общество потребления...
А знахарей будут жечь - неча у оказывателей медицинских услуг денюжку отнимать. 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.02.2018, 07:12:24
Что началось?
Развал медицины, образования, науки, производства - это всё следствие либерастических реформ государства, когда из всего решили сделать оказание услуг. Если ранее медик, учитель, военный, ученый и др. служили, то теперь оказывают услуги, любой пшик или движение пальцем делается, если он оплачен. Строится общество потребления...
А знахарей будут жечь - неча у оказывателей медицинских услуг денюжку отнимать.
Вы прекрасно знаете что медицинской услуга быть не может априори. Даже в экономически благополучных странах это помощь. И уверяю вас что православных Бутово не минует. Не надейтесь. И соловки от монахов освободить недолго.
А кричать врачи убийцы это модно ныне. Ну пусть швондер оперирует. Ключи отдадим и из профессии уйдем. Это вам необходимо?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.02.2018, 08:02:27
Что началось?
Развал медицины, образования, науки, производства - это всё следствие либерастических реформ государства, когда из всего решили сделать оказание услуг. Если ранее медик, учитель, военный, ученый и др. служили, то теперь оказывают услуги, любой пшик или движение пальцем делается, если он оплачен. Строится общество потребления...
А знахарей будут жечь - неча у оказывателей медицинских услуг денюжку отнимать.


Ай-яй-яй. Как не стыдно. Я, про то что вы здесь изобразили, как некое "откровение", говорил тут на форуме последних года три-четыре. Никто не поддерживал, все смеялись и издевались. Теперь, о чудо! Андрей Леонидович открыл всем глаза.  :o


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.02.2018, 08:14:19
Вы прекрасно знаете что медицинской услуга быть не может априори. Даже в экономически благополучных странах это помощь. И уверяю вас что православных Бутово не минует. Не надейтесь. И соловки от монахов освободить недолго.
А кричать врачи убийцы это модно ныне. Ну пусть швондер оперирует. Ключи отдадим и из профессии уйдем. Это вам необходимо?

Юлия Алексеевна, я мало понимаю Ваш поток сознанья. Вам задали вопрос, чтобы понять, что Вы имеет ввиду, вы начали что-то говорить про Бутово и Соловки (кстати, имя собственное, пишется с большой буквы), про врачей-убийц и про какие-то ключи.
Постарайтесь формулировать свои мысли, чтобы Вас можно было понять, чтобы можно понять, на что Вы среагировали в моих словах, если уж направляете их мне.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.02.2018, 08:27:35
Ай-яй-яй. Как не стыдно. Я, про то что вы здесь изобразили, как некое "откровение", говорил тут на форуме последних года три-четыре. Никто не поддерживал, все смеялись и издевались. Теперь, о чудо! Андрей Леонидович открыл всем глаза.  :o

Егоров, во-первых, я не слежу за всей Вашей активностью на форуме - реагируете на мои слова, отвечаю, но чтобы следить за всеми Вашими репликами - это уже слишком; во-вторых, Вы не оригинальны в своем мнении в данном вопросе; в-третьих, убеждён, что не Вы первооткрыватель глаз всем на это, поэтому ссылка на Вас не обязательна; в-четвертых, кто там смеялся над Вами, я не знаю, если я смеялся над этим Вашим мнением, приведите в доказательство мои слова; в-пятых, я отвечал на пост конкретного участника форума, высказывая свое мнение (мало ли как, когда, под действием чьих мнений оно было сформировано - не Ваше дело), а не "открывал всем глаза", если нужно будет сказать, что-то для всех, открою отдельную тему.

Егоров, у Вас завышенное самомнение и чувства собственной значимости здесь на форуме.
   



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 05.02.2018, 09:45:04
Давайте пофантазируем.
Допустим в РФ приходит к власти сильный, волевой Президент и начинает наводить в стране порядок. Сажает чубайсов и гозманов, отправляет надеждиных преподавать моржам физику и математику на Чукотку, серебрянниковых и райкиных ставить спектакли на Колыме для полярных лис, белыхи отрабатывают на тюремных предприятиях украденные миллионы у своих областей, сотрудники ФАНО пишут по двадцать научных статей в год в шаражках и т.д. В стране порядок, развитие предприятий, небывалый экономический рост, всё делается во имя и на благо для народа... Не без перегибов конечно, но видно, что дела идут, зарвавшихся и перекрасившихся чиновников выводят на чистую воду и сажают.
   Даю перевод: "Даёшь диктатуру !!! - Личную, пожизненную (а лучше - наследуемую), ни чем и ни кем не ограниченную !!!" (в общем - по образцу КНДР :D )

Кого коснётся чистка? 1-2, максимум 3% населения - ведь это у нас элита + примкнувшие и опустившиеся! Простой и честный народ как жил и работал, так и будет жить и работать, да радоваться, что в стране наводится порядок, а чиновников заставляют работать на государство и благо всего народа, а не на свой личный карман, быть гражданином страны не стыдно, и есть будущее у себя и своих детей.
   Даю перевод: "Органы НКВД никого зря не сажают (не сажали), если посадили (расстреляли) - значит был виноват !!!"

Кто ж будет гундеть и лгать о репрессиях? Ну конечно же сами "репрессированные", члены их семей, их потомки, поскольку их будут лишать их "свечных заводиков", непосильно нажитого, их огромных денег и имущества и заставят жить на одну минимальную зарплату.
Потом через некоторое время придет новая ольга мн и будет рассуждать о "тиране" и "покорности народа тирану"...
   Даю перевод: "Ах, как же хочется всех гундящих и рассуждающих взять, да и стереть в лагерную пыль, а еще лучше - пристрелить их всех сразу, при попытке к бегству !!!"

Такого Президента народ будет носить на руках, а когда тот умрёт, неподдельному горю не будет конца.
   Смотреть: Сталин, Мао-Цзе-Дун, Пол-Пот & Йенг-Сари, Ким-Ир-Сен & Ким-Чен-Ир & Ким-Чен-Ын, (ну, и т.д.) ...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.02.2018, 11:17:37
Василий, ну Вы как птица-секретарь из известного мультфильма - "Даю справку!"  ;)

А по существу: хреновый из Вас переводчик, что ни "перевод", то пустой выхлоп в лужу.  :))

Учите матчасть что ли!  zzz_

Даю перевод: "Даёшь диктатуру !!! - Личную, пожизненную (а лучше - наследуемую), ни чем и ни кем не ограниченную !!!" (в общем - по образцу КНДР :D )

У нас по Конституции - не больше двух сроков подряд. Как в других странах - это их дело.

Цитировать

Даю перевод: "Органы НКВД никого зря не сажают (не сажали), если посадили (расстреляли) - значит был виноват !!!"    Даю перевод: "Ах, как же хочется всех гундящих и рассуждающих взять, да и стереть в лагерную пыль, а еще лучше - пристрелить их всех сразу, при попытке к бегству !!!"

Невинно пострадавшие были? Были. Какой процент из 3.8 млн. осужденных за 32 года (1921-1953)? Не знаю. Думаю, никто не знает. Были осужденные за дело? Были. Про лагерную пыль: Солженицына не стёрли, и много кого ещё, не пристрелили ни сразу, ни чуть позже; Берия, как начал НКВД руководить, так вообще несколько сот тысяч выпустил... Видимо, от людей, осуществляющих надзор на зонах, многое зависело? Ну так это всегда так, и сейчас везде есть люди и нелюди попадаются.

Цитировать
Смотреть: Сталин, Мао-Цзе-Дун, Пол-Пот & Йенг-Сари, Ким-Ир-Сен & Ким-Чен-Ир & Ким-Чен-Ын, (ну, и т.д.) ...

Ой, а что ж Гитлера в список не включили?  Сбой в программе? ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 05.02.2018, 23:25:26
А давайте пофантазируем!

Тиран не вечен. Тиран умер. И что мы имеем в ближайшие десятилетия? - Хорошо прореженную элиту.

 Смелых и решительных, а значит опасных, пустили в расход. Умные сами разбежались - одни ушли от власти, другие и вовсе уехали из страны. А кто остался? - Лукавые приспособленцы.

Они то и зададут тренды на ближайшие 2-3 десятилетия. И их последователи сдадут страну с потрохами.

Впрочем это не совсем фантазия - это наша история.

После Ивана Грозного у власти оказались такие элиты, которые сочли за благо сдать страну полякам.

После советского террора мы получили у власти команду таких гайдаров, которые оптом сдали нас американцам.

Третий раз хотите повторить, Андрей Леонидович?

Кому на третий раз хотите достаться, может быть немцам, наконец?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 05.02.2018, 23:45:42
... Третий раз хотите повторить, Андрей Леонидович?
Кому на третий раз хотите достаться, может быть немцам, наконец?
   Мне почему-то кажется, что профессор предпочтет "лечь" под китайцев, польстившись на ихний, всё ещё коммунистический, "фасад" (северным корейцам нас не "схарчить" - "кишка тонка").


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.02.2018, 00:22:33
Юлия Алексеевна, я мало понимаю Ваш поток сознанья. Вам задали вопрос, чтобы понять, что Вы имеет ввиду, вы начали что-то говорить про Бутово и Соловки (кстати, имя собственное, пишется с большой буквы), про врачей-убийц и про какие-то ключи.
Постарайтесь формулировать свои мысли, чтобы Вас можно было понять, чтобы можно понять, на что Вы среагировали в моих словах, если уж направляете их мне.
Поток сознания достаточно прост. Вы видите решение всех российских проблем кого нить пересажать. Так вот. Под пересадать попадут все те кто обычно под это и попадает. Врачи. Военные. Ну а затем и верующие. Для вас же разменять пару миллионов пустяк.
С врачей уже начали. Смотрим развитие событий...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 06.02.2018, 06:12:59
А давайте пофантазируем!

Это конечно же стиль такой в разговоре! Не закончить одно и перекинуться на второе! Согласен, неплохой демагогический приём, применяется при плохой игре.

Цитировать
Тиран не вечен.

Вам задавали вопрос, кто такой тиран. Вы не ответили.

Цитировать
... умер. И что мы имеем в ближайшие десятилетия? - Хорошо прореженную элиту. 

Мы имеем элиту, которая кто хорошо, а кто худо-бедно работал на государство. Когда контроль ослабел, да, некоторые поддаются соблазну начать или возобновить работать на собственный карман.
Да, ситуация с приемниками у нас в России всегда была хреновая. Ну дык, это и во всём мире так. Можете привести примеры?

Цитировать
  Смелых и решительных, а значит опасных, пустили в расход.

В расход пускали, как правило, "смелых и решительных" негодяев, воров, казнокрадов и прочих.   

Цитировать
Умные сами разбежались - одни ушли от власти, другие и вовсе уехали из страны. 

Как опять же показывает история, умных и порядочных успевают пустить в расход или выгнать из страны либеральная сволочь дорвавшаяся до власти.

Цитировать
А кто остался? - Лукавые приспособленцы. Они то и зададут тренды на ближайшие 2-3 десятилетия. И их последователи сдадут страну с потрохами. Впрочем это не совсем фантазия - это наша история.

Хрущев, например.  ;)
Умные и порядочные они ведь поступают как правило умно и порядочно, а сволочи - по сволочному. Заведомо неравная ситуация.

Цитировать
После Ивана Грозного у власти оказались такие элиты, которые сочли за благо сдать страну полякам.

Вот тут почитайте http://www.nnre.ru/istorija/hany_i_knjazja_zolotaja_orda_i_russkie_knjazhestva/p42.php, что было после Ивана Грозного.

Цитировать
После советского террора мы получили у власти команду таких гайдаров, которые оптом сдали нас американцам.

Опять пустая фраза! Что такое "советский террор"?
Гайдар и его компания - это же плоть от плоти либерастичекой элиты, которая мечтает сдать и раздербанить государство.
Эта та часть элиты, которая всегда лишалась власти при сильном государственном правлении.

Цитировать
Третий раз хотите повторить, Андрей Леонидович?

Нет не хочу. Поэтому и ратую за наведение порядка.

У Вас странная логика, олга мн! Вы почему-то обвиняете во всех смертных грехах того, кто создал, настроил, и заставил процесс нормально работать. Когда же процесс сбоит, работает через пень колоду, когда даёт одним всё, а другим кукишь, это Вашему сердцу мило.  ::)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 06.02.2018, 06:23:21
Мне почему-то кажется, что профессор предпочтет "лечь" под китайцев, польстившись на ихний, всё ещё коммунистический, "фасад" (северным корейцам нас не "схарчить" - "кишка тонка").

Я заметил одну простую вещь, когда продажный политик (например, американские политики про вмешательство в их внутренние дела и русских хакеров) или либераст (Навальный, Миша 2%, Собчак и т.д. про коррупцию и экономику), что-то делают в тайне, они начинают громче всех кричать о подобных делах, обвиняя других, в общем по пословице - на воре шапка горит, чтобы, когда их разоблачат, он мог сказать, ну а что? все такие, вон смотрите на них, а я чуть-чуть, защищался, да и немного взял и т.д..

Василий, можете что-то по делу сказать, или будешь мелко подсирать и гадить?
Хотя, делайте, что делаете. Ваше поведение весьма показательно, ну, как, например, поведение Ковтуна или Карасева в ток-шоу про Украину.
 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 06.02.2018, 06:32:53
Вы видите решение всех российских проблем кого нить пересажать. 

Я вижу решение в наведении порядка в государстве и настройки работы государственной машины на благо всего народа, а не на 1-2% её граждан. Хотя без посадок не обойдётся. Тут могу согласиться. Вот, Никиту Белых посадили, Серебрянникова скоро закроют за кражу 130 млн. рублей (уже признал), посадили (или посадят) губернатора Сахалинской области, полковник Захарченко всё объясняет откуда у него миллиарды долларов в нераспечатанных пачках соскладированы - тоже посадят, снят как утративший доверия губернатор Новосибирской области и т.д.

Цитировать
Под пересадать попадут все те кто обычно под это и попадает. Врачи. Военные. Ну а затем и верующие.

Под какие категории невинных жертв репрессий попадают вышеперечисленные мной люди?

Цитировать
Для вас же разменять пару миллионов пустяк.

О каких пару миллионах речь? Или так, красивая фигура речи?

Цитировать
С врачей уже начали. Смотрим развитие событий...

Какого врача ни за что репрессировали? Можно пример?



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 06.02.2018, 09:34:29
<...> В расход пускали, как правило, "смелых и решительных" негодяев, воров, казнокрадов и прочих. <...> 
   А Новомученики и Исповедники РПЦ - у вас числятся "прочими", или как-то по другому ?

<...> Вот тут почитайте http://www.nnre.ru/istorija/hany_i_knjazja_zolotaja_orda_i_russkie_knjazhestva/p42.php (http://www.nnre.ru/istorija/hany_i_knjazja_zolotaja_orda_i_russkie_knjazhestva/p42.php), что было после Ивана Грозного. <...>
   Шикарная ссылка !!! :D
   Ю.Г.Мизун (автор сего "сочинения"), кандидат физико-математических и "специалист по био-энерго-терапевтике" - это, конечно, "непререкаемый авторитет" в области российской истории :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 06.02.2018, 10:06:29
Василий, можете что-то по делу сказать, или будешь мелко подсирать и гадить ?
   Надеюсь, что пан профессор не будет в претензии, когда его свинское поведение в роли "общественного защитничка" ЧК-шных, ОГПУ-шных и НКВД-шных палачей и опричников (Заметьте: об НКВД-шных контр-разведчиках я НЕ говорю !!!) будет комментироваться в столь-же "академичных" выражениях ? :D
   


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 06.02.2018, 11:27:40
   А Новомученики и Исповедники РПЦ - у вас числятся "прочими", или как-то по другому ?

Если бы Вы внимательно читали то, что я написал Выше, то подобный вопрос у Вас бы не возник.

Цитировать
  Шикарная ссылка !!! :D Ю.Г.Мизун (автор сего "сочинения"), кандидат физико-математических и "специалист по био-энерго-терапевтике" - это, конечно, "непререкаемый авторитет" в области российской истории :))

Какой был вопрос, такая и ссылка.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 06.02.2018, 11:38:29
Надеюсь, что пан профессор не будет в претензии, когда его свинское поведение в роли "общественного защитничка" ЧК-шных, ОГПУ-шных и НКВД-шных палачей и опричников (Заметьте: об НКВД-шных контр-разведчиках я НЕ говорю !!!) будет комментироваться в столь-же "академичных" выражениях ? :D  

Если Ваше поведение и высказывания здесь и в других темах по поводу ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ назвать свинским, то это будет слишком мягкой оценкой, всё гораздо хуже. 
Я подозреваю, что у нас государстве существует секта "Ненавистников Сталина, Берии, НКВД и т.д."  У вас просто религиозная вера какая-то. Правда очень часто замечал, что эта иррациональная ненависть основывается на том, что у дедушки  национализировали "свечной заводик",  или раскулачили, или кого-то повесили за помощь врагу во время ВОв. Причем сила  ненависти примерна такая же как у укров к москалям - очень много общего в поведении и тех и других.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 07.02.2018, 02:06:08
Вы прекрасно знаете что медицинской услуга быть не может априори.

Так ведь именно либералы, разваливающие нашу страну и загоняющие людей в электронный концлагерь, по-тихому протащили в 2010 г. антиконституционный закон "о госуслугах". А до этого и тем более в СССР лечить, учить, заботиться о людях - всё это были обязанности государства по советской Конституции, а не услуги, на которых теперь все кому не лень хотят нажиться.
А к закону о госуслугах ещё добавили закон о персональных данных, чтобы ещё больше контролировать людей.   


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 07.02.2018, 09:35:18
Так ведь именно либералы, разваливающие нашу страну и загоняющие людей в электронный концлагерь, по-тихому протащили в 2010 г. антиконституционный закон "о госуслугах". А до этого и тем более в СССР лечить, учить, заботиться о людях - всё это были обязанности государства по советской Конституции, а не услуги, на которых теперь все кому не лень хотят нажиться.
А к закону о госуслугах ещё добавили закон о персональных данных, чтобы ещё больше контролировать людей.
Вы предлагаете очистить общество от либералов? Соловки освобождаем от монахов?
Не проще ли принимать вменяемые законы? Просто каждый должен своим делом заниматься.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 07.02.2018, 09:59:48
Еще напишите, что Иоанн Васильевич своего сына... "посохом убил". 3qasx 3qasx 3qasx
Об этом многие профессиональные историки написали.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 07.02.2018, 13:37:46
Вы предлагаете очистить общество от либералов? Соловки освобождаем от монахов?
Не проще ли принимать вменяемые законы? Просто каждый должен своим делом заниматься.

Во-во https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 07.02.2018, 21:50:01
Это конечно же стиль такой в разговоре! Не закончить одно и перекинуться на второе! Согласен, неплохой демагогический приём, применяется при плохой игре.
Просто не имею достаточно времени, чтобы развернуто отвечать на все вопросы и реплики. Да собственно я тут не для споров, не для того, чтобы кому-то что-то доказывать.
Вам задавали вопрос, кто такой тиран. Вы не ответили.
Зачем давать определения словам, которые есть в словаре? Раз уж в интернет человек сумел попасть, то и в словарь заглянуть, думаю, в состоянии.
Мы имеем элиту, которая кто хорошо, а кто худо-бедно работал на государство. Когда контроль ослабел, да, некоторые поддаются соблазну начать или возобновить работать на собственный карман.
Да, ситуация с приемниками у нас в России всегда была хреновая. Ну дык, это и во всём мире так. Можете привести примеры?

В расход пускали, как правило, "смелых и решительных" негодяев, воров, казнокрадов и прочих.
А вот тут я в шоке!!! А новомученников и исповедников российских вы к кому причисляете? К ворам или к негодяям??


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 08.02.2018, 03:51:01
А вот тут я в шоке !!!
А новомучеников и исповедников российских вы к кому причисляете? К ворам или к негодяям??
   И я тоже близко к этому, особенно глядя как господин товарищ Карчевский "выскакивает сухим из воды", дескать:

Если бы Вы внимательно читали то, что я написал Выше, то подобный вопрос у Вас бы не возник.
   Или, еще "краше":

... секта "Ненавистников Сталина, Берии, НКВД и т.д." ...
... эта иррациональная ненависть основывается на том, что у дедушки национализировали "свечной заводик", или раскулачили, или кого-то повесили за помощь врагу во время ВОв.
Причем сила ненависти примерна такая же как у укров к москалям - очень много общего в поведении и тех и других.

   А еще (после таких вот, с позволения сказать "фантазий") я думаю, что тоже имею моральное право "пофантазировать" на тему:
   А сколько ложных доносов и анонимок написали на своем веку, в разные "органы советской власти", дедушки и бабушки самого "товарища" Карчевского ?!? :-\


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 06:32:43
Олга мн и Василий Вл., отвечу вам в одном посте. Не возражаете?

Просто не имею достаточно времени, чтобы развернуто отвечать на все вопросы и реплики.

Да Вам и не задавали их множество. Могли бы коротко и конкретно отвечать. А так получается либо не можете ответить, либо игнорируете, считаете ниже своего достоинства.

Цитировать
Да собственно я тут не для споров, не для того, чтобы кому-то что-то доказывать.

Правильно!  :D Есть два мнения! Одно верное - Ваше, другое - глупое.  ;)  :))

Цитировать
Зачем давать определения словам, которые есть в словаре? 

Вас спрашивали не определение, а кого Вы награждаете этим термином.

Цитировать
А вот тут я в шоке!!! А новомученников и исповедников российских вы к кому причисляете? К ворам или к негодяям??

Вот здесь Вы демонстрируете сектантский образ мышления - распространение частного на всю совокупность! Типа, видел толстого священника на джипе, следовательно, все священники РПЦ такие! 
Вы не обратили внимание в моей реплике на слова "как правило", да и раньше я говорил здесь, что не отрицаю, что невинные жертвы были. Я говорю, что нужно разбираться и анализировать, Вам же и иже с Вами этого не нужно - у вас уже мнение сформировано.

Цитата: Василий Вл.
И я тоже близко к этому, особенно глядя как господин товарищ Карчевский "выскакивает сухим из воды", дескать:

Ещё одно подтверждение сектантского мышления.  ;)

Цитировать
   Или, еще "краше": 

Ай-яй-яй, Василий, как не хорошо вытирать слова при цитировании, после чего меняется смысл сказанного!

И ещё, о Вашей манере злоупотреблять выделением текста различными способами - где-то читал, что к этому склонны люди с шизофреническим расстройствами. По крайней мере, я встречал эту манеру письма в писаниях всяких контактёров с НЛО и сильно продвинутых последователей какой-нибудь Тайной Доктрины или ещё каких тайных учений о великих знаниях.  ;)

Цитировать
  А еще (после таких вот, с позволения сказать "фантазий") я думаю, что тоже имею моральное право "пофантазировать" на тему:

Фантазировать Вы можете сколько угодно!  ;)  Как говорится, "фантазии к делу не пришьешь"!  :))

Тем не менее, участник форума Скиндер (ярый борец за свободу Беларуси и ненавистник Сталина) признался, что несколько его родственников во время ВОв было казнено и осуждено за шпионаж. Другие его родственники, сражавшиеся в рядах КА (думаю, весьма достойно),  по его словам сражались не за СССР, а только за Беларусь - ну это его мнение, сами погибшие и умершие его родственники уже ничего не скажут. В сети можно найти ещё кучу примеров, когда нынешние ярые борцы со сталинизмом либо, действительно, имели родственников, которые понесли вполне заслуженное наказание, и их нынешние родственники не могут простить это Советской Власти, либо на зарплате у наших "партнёров", либо настолько с промытыми в перестройку мозгами, что просто не в состоянии воспринимать адекватно всё более и более открывающиеся факты.

К какой категории относитесь вы с олгой мн, я не знаю, вам виднее.

Ну и напоследок, мой комментарий вам обоим:

Перестаньте спекулировать на новомучениках и исповедниках, невинно пострадавших в первые годы Советской власти!
Новомученики молились за своих гонителей, прощали врагов своих. Уверен, там не Небесах новомученикам больно от того, что кто-то здесь основывает на их существовании свою ненависть. Вы же никак успокоиться не можете, не можете трезво подойти к анализу того отрезка истории, к оценке той или иной личности. В свое время я прочитал все 12-ть томов Жития Святых Димитрия Ростовского, четыре тома Житий Российских святых (в том числе и про новомученников там было достаточно материала). Ни в одном, подчеркиваю, ни в одном житии мучеников не было мест, разжигающих у читателя ненависть к их гонителям! К ним скорее было отношение жалостливое, как относятся к больному, как человеку, чей образ Божий затемнён, с сожалением о возможной ужасной участи души после смерти мучителя, если тот не покается. Было много гонителей, которые в последствие покаялись.
Вы же, основываясь на существовании новомучеников, готовы черной краской ненависти красить всех, и Сталина, и рядовых членов НКВД, и весь Советский строй.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 08.02.2018, 09:25:35
Вот теперь я вам отвечу, кого считаю тиранами в нашей истории - Ивана Грозного (вторая часть царствования, после смерти его первой жены) и Сталина (весь период правления).

Я считаю их "людьми больными, чей образ Божий затемнён".

И согласна с вами - никакой ненависти к ним быть не должно у православного человека - только жалость. Исходя из того, что будет с ними за их дела на Том Свете.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2018, 09:41:57
Как то не припомню я у Димитрия Ростовского жалости ни к Нерону ни к Максимину. А Сталин всяко похуже их будет.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 08.02.2018, 10:12:01
   Остановлюсь только на "ключевом" моменте из всех выступлений Карчевского:

... Тем не менее, участник форума Скиндер (ярый борец за свободу Беларуси и ненавистник Сталина) признался, что несколько его родственников во время ВОв было казнено и осуждено за шпионаж
   Мне не известно - занимались ли на самом деле родственники Скиндера шпионажем, или НЕ занимались - об этом надо говорить с самим Скиндером (а не обсуждать его здесь "за глаза"), тем более, что ссылку на слова Скиндера - Карчевский не дает.

   А вот то, что в конце 30-х годов, многие вполне добропорядочные советские граждане были осуждены и расстреляны именно как "шпионы", "террористы" или "белобандиты" - это факт общеизвестный.
   Точно так-же общеизвестно (всем, кроме Карчевского и "ему подобных"), что доказательства и признания в "шпионаже", "терроризме", "белобандитизме", и в прочих подобных деяниях - в НКВД из "врагов народа" элементарно "выбивали", а в конце 50-х годов - большинство таких "шпионов", как и прочих "врагов народа", были официально и полностью реабилитированы (т.е. оправданы).


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 11:06:24
Вот теперь я вам отвечу, кого считаю тиранами в нашей истории - Ивана Грозного (вторая часть царствования, после смерти его первой жены) и Сталина (весь период правления). Я считаю их "людьми больными, чей образ Божий затемнён".

Это Ваше частное мнение, и Вы имеете на него право. Моё мнение отличается от Вашего, обоснование приводить не буду, поскольку и Вы своё мнение не обосновываете.

Цитировать
... никакой ненависти к ним быть не должно у православного человека - только жалость. Исходя из того, что будет с ними за их дела на Том Свете.

Никто не знает, какова их посмертная участь, поэтому что и как должен делать православный человек по отношению к ним, не Вам определять. По крайней мере, как мне кажется, любой здравомыслящий человек должен постараться подойти как можно более объективно и непредвзято к изучению этих личностей и того временного промежутка развития нашего государства, в которые они управляли нашим государством, чтобы перенять то хорошее, что было, и не совершать тех ошибок, которые были совершены.




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 11:08:56
Как то не припомню я у Димитрия Ростовского жалости ни к Нерону ни к Максимину.

А разжигание ненависти к ним, проклятия помните? Насколько помню, не более констатации факта и всё.

Цитировать
А Сталин всяко похуже их будет.

А вдруг Ваши весы врут?  ;)



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.02.2018, 11:12:09
А разжигание ненависти к ним, проклятия помните? Насколько помню, не более констатации факта и всё.

Проклятия ни к чему, они и так вне Церкви. Но сочувствия к гонителям и мучителям ни у Димитрия Ростовского, ни у других агиографов вы не найдёте. Равно как и призывов молиться за этих тиранов.

Цитировать
А вдруг Ваши весы врут?  ;)
 
Вдруг бывает только пук.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 11:29:45
Цитировать
Равно как и призывов молиться за этих тиранов.

Кто-то призывал молиться за тиранов?

Цитировать
Вдруг бывает только пук.

Рифма банальная. Уровень детского сада.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 11:38:23
... ссылку на слова Скиндера - Карчевский не дает.
... - это факт общеизвестный.
... Точно так-же общеизвестно...

И самое главное сплошные ссылки в подтверждение своих слов! 

Цитировать
- большинство таких "шпионов", как и прочих "врагов народа", были официально и полностью реабилитированы (т.е. оправданы).

Угу, инициатором тотальных реабилитаций был Яковлев - активный развалитватель нашего государства. Немудрено, что в погоне за многомиллионными числами невинно замученных даже он смог наскрести не более 1.3 млн. дел.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 08.02.2018, 12:07:31
... инициатором тотальных реабилитаций был Яковлев - активный развалитватель нашего государства...
    В 1956-1960 годах ?!?  :o   :D   :))   3qasx


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 13:03:34
    В 1956-1960 годах ?!?  :o   :D   :))   3qasx

Нет, во времена перестройки.
Вот этот Яковлев http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/522-khromoj-bes-demokratii-aleksandr-iakovlev/


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 08.02.2018, 13:23:07
Верно ли я вас понимаю, Андрей Леонидович? Вы допускаете, что наведение порядка может повлечь некий процент невинно, ошибочно казненных людей?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 08.02.2018, 13:35:58
Нет, во времена перестройки.
   А я говорил:

... а в конце 50-х годов - большинство таких "шпионов", как и прочих "врагов народа", были официально и полностью реабилитированы (т.е. оправданы).
   И ваше счастье, что из тех людей, кто сумев выжить в сталинских лагерях, вышел на свободу в конце 50-х годов - вряд-ди кто-то дожил до наших дней. А иначе - отвечать бы вам в суде, за клевету и оскорбления по их (реабилитантов) адресу.

   Кстати, вы хотели ссылок ? - начинайте вот с этого: lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt_with-big-pictures.html
 (http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt_with-big-pictures.html)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 14:21:57
Верно ли я вас понимаю, Андрей Леонидович? Вы допускаете, что наведение порядка может повлечь некий процент невинно, ошибочно казненных людей?

Да, олга мн, я вполне допускаю, что невинно пострадавшие могут быть.
И причина здесь может быть в том, что среди наводящих порядок людей (в основной своей массе вполне порядочных) может затесаться некоторый процент людей карьеристов, подлых, беспринципных, жадных, бессовестных и т.д., но активно мимикрирующих под порядочных и кристально честных.
Я не думаю, что Вы сможете найти в человеческой истории хоть одного правителя, кто бы не обжигался на выборе подчиненных. 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 14:23:20
А я говорил: 

Что ж Вы тогда умолчали о реабилитационных процессах Берии Л.П.? Или он не вписывается в Вашу парадигму?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 14:33:03
lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt_with-big-pictures.html
 (http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt_with-big-pictures.html)

Ложь Хрущева на XX съезде часть 1  https://www.youtube.com/watch?v=FOIRFF-896w
Ложь Хрущева на XX съезде часть 2  https://www.youtube.com/watch?v=51old_9mdHU

А. Мартиросян - Ложь Хрущева на ХХ съезде  https://www.youtube.com/watch?v=k7aavKADSUM

Откуда родом враньё Хрущёва? К шестидесятилетию доклада Хрущёва на XX-ом съезде КПСС
https://cont.ws/@mastodont/216967





Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 08.02.2018, 14:37:23
А новомученников и исповедников российских вы к кому причисляете? К ворам или к негодяям??


А кто это? Этими терминами так стали размахивать, что они вообще превратились в форму речи. Типо как раньше - "МАРКСЭНГЕЛЬСНАПИСАЛИ".  Кто, что, когда, кому, о чём? Не важно....



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 08.02.2018, 15:36:56
Да, олга мн, я вполне допускаю, что невинно пострадавшие могут быть.

Особенно если невинно пострадавших не менее 90%


Так я стала жить в камере № 105 и ждать приговора. Прожила я в ней три месяца и успела приглядеться и более или менее разобраться в ее обитателях.

Если раньше мне казалось, что, потеряв детей, я не смогу ничем в жизни интересоваться, то сейчас огромность горя, окружавшего меня, заставила выйти из погруженности в собственную судьбу и задуматься о других людях.

На сто женщин нашей камеры была одна старуха эсерка, две грузинские меньшевички и две троцкистки. Все они ходили по тюрьмам и ссылкам от восьми до пятнадцати лет. Сейчас их привезли из политизолятора на переследствие. Для этих людей отношение к правительству, особенно к НКВД, давно определилось: это были враги, с которыми нужно бороться. Для троцкисток самым главным врагом был Сталин, которого они называли "папуля", спрашивали, издеваясь над нами: "Почему "папуля" вам не помогает, ведь вы его так любите? "

Эсерка и меньшевички Сталина просто презирали и считали тупицей, а ненавидели Ленина, который, по их мнению, уничтожил демократию и тем открыл дорогу всякому беззаконию.
1936 год, с их точки зрения, был только деталью. Отчасти они были даже рады — сбывались их самые мрачные предсказания.

Им было морально легче, все было ясно, все стояло на своих местах. Легче им было еще и потому, что они привыкли к тюрьме, втянулись в ее страшный быт. С волей уже оборвалась связь, у них не было ни детей, ни родителей, а мужья их давно погибли или, как и они странствовали по тюрьмам.

Обо всех городах они говорили с точки зрения тюрьмы. Например:

— Вам нравится Орел?

— Что вы! Каменные полы, прогулочные дворы огорожены высоким забором.

— А Самара?

— Город неплохой, но в бане дают мыться всего пятнадцать минут.

Они умели отстаивать свои права, знали все законы, и тюремное начальство их побаивалось. Им сразу выписывали диетпитание, если они нуждались — направляли в больницу.

О политике они говорили как о деле совершенно ясном: революция погибла десять лет тому назад (меньшевичка и эсерка говорили, что пятнадцать), страна идет к краху и чем скорее он наступит, тем лучше. Они смеялись, когда им рассказывали о глупостях, которые делают руководители хозяйств (я им не рассказала, как в Ташкенте изобретали машину, которая десять лет работала в Невеле). Они были уверены, что, если разразится война, советская власть рухнет, как карточный домик.

Со скрытой радостью встречали они новые партии арестованных, особенно коммунистов, которые когда-то травили их, а теперь разделят с ними тюремные нары.

Прислушиваясь к их разговорам, я заметила, что они очень плохо знают советских людей, даже их быт. Да и откуда им было знать нашу жизнь, ведь они смотрели на нее из-за тюремной решетки.

Я смотрела на них, и мне так не хотелось попасть в их среду. Я так боялась, что моими воспоминаниями будут тюрьмы, а надеждами — хороший политизолятор с отличной библиотекой и садом для прогулок.

Кроме этих пяти женщин, все остальные девяносто пять человек уверяли, что они невиновны. Только некоторые, наиболее выдержанные партийки воздерживались от рассказов о своих "делах", остальные же испытывали непреодолимую потребность говорить, рассказывать, советоваться, спрашивать мнения о том, что их ожидает.

Очень многих просто оговорили, другие же были "виноваты", но не знали об этом. Ведь никому и в голову приходило, что рассказать или выслушать анекдот, который знает вся Москва, называется совершить преступление по статье 58–10, т. е. вести агитацию против советской власти, караемую лишением свободы до десяти лет. Никто не думал, что если муж, делясь с женой, ругает, предположим, Кагановича или Молотова, или, не дай Бог, Сталина, то жена обязана сообщить об этом в МГБ, в противном случае она совершает преступление по статье 58-1 (недонесение) и ей грозит лишение свободы до восьми лет.

Никто не считал также преступлением знакомство с бывшими оппозиционерами: раз им разрешено жить и работать в Москве, а многие из них даже восстановлены в партии, почему нельзя с ними общаться?

Вначале я пыталась не доверять горестным повестям, которые мне рассказывали. Ведь если все так же невиновны, как я, значит, произошло ужасное вредительство. Значит — лгут газеты, лгут речи вождей, лгут судебные процессы. Нет, этого не может быть! Где-то там, в одиночных корпусах, в мужских камерах, сидят эти проклятые заговорщики, из-за которых так все смешалось, что теперь нельзя отличить правого от виновного. Но я не могла не верить людям. Я не могла не верить рассказу старухи Пинсон об очной ставке






Дар матери

В нашу камеру попали мать и дочь. Это был единственный случай, когда родных не разъединили по каким-то соображениям. Матери было семьдесят лет, дочери — сорок.

Мать, внучка сосланного в Сибирь декабриста, чистенькая, домовитая старушка, очень религиозная, внимательно поглядывала вокруг и только руками разводила. Выслушает какую-нибудь горестную повесть, пожмет плечами и скажет: "Давайте-ка лучше пить чай с сухариками. Я посушила на батарее". А сухарики аккуратно нарезаны ниткой (ножей ведь в тюрьме не бывает), хорошо высушены, посыпаны солью.

Дочка, Тамара Константиновна, — врач. Материнская порода чувствовалась во всем: сдержанная, внешне спокойная, всегда подтянутая. А выдержка ей была очень нужна: ей вменяли тяжелое преступление по 8-му пункту (террор). Следователь поклялся добиться признания и применял к ней весь арсенал своих средств. Ее запугивали, били, по 5–8 суток она сидела в холодном карцере на хлебе и воде за грубость на следствии и запирательство. Вызывали ее каждую ночь, а днем не давали спать. Бывало придет бедная Тамара Константиновна в 8 часов утра, сядет спиной к двери и сидя хочет поспать. Тотчас окрик: "Не спать! " Так она и мучилась целыми днями. Мать и мы все ее загораживали, а нас отгоняли.

После отбоя, только она ляжет, лязг ключа и голос дежурного: "Собирайтесь на допрос! " При всей своей выдержке она менялась в лице, и слезы катились из глаз. А мать крестила ее и шептала: "Мужайся!"

Дело дочери оборачивалось плохо, несмотря на то, что она не подписала ни одного протокола. Много было показаний на нее, бессмысленных, явно выбитых, но вполне достаточных, чтобы обеспечить ей 15 лет. (Их она впоследствии и получила.)

А мать почему-то решили отпустить. Почему, никто не знал. Пути следствия неисповедимы, но по целому ряду признаков было ясно, что ее отпустят. И вот однажды вошел в камеру корпусной и вызвал нашу старушку вещами. Мы поняли, что на волю. (Так оно и оказалось.) Милая наша старушка раздала в камере все свои вещи кому расческу, кому зубную щетку, кому теплые носки. Дочери отдала все самое лучшее, а потом перекрестила ее и сказала: "Благословляю тебя материнским благословением и разрешаю, если очень плохо будет, наложить на себя руки. Не надо мучиться. Грех твой перед Богом беру на себя!"

Тамара Константиновна целовала ее руку и плакала, а мать крестила ее, молилась, и такое чудесное, такое светлое было у нее лицо, точно дарила она дочери свое жизнь, а не разрешение на смерть.


https://www.litmir.me/br/?b=211841&p=5


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 08.02.2018, 15:38:12
Вот теперь я вам отвечу, кого считаю тиранами в нашей истории - Ивана Грозного (вторая часть царствования, после смерти его первой жены) и Сталина (весь период правления).

Я считаю их "людьми больными, чей образ Божий затемнён".

И согласна с вами - никакой ненависти к ним быть не должно у православного человека - только жалость. Исходя из того, что будет с ними за их дела на Том Свете.

Насколько же либералы промыли людям мозги в нашей стране ! Либералы массово загоняют людей в концлагерь, постепенно отменяя наличные деньги, собирая биометрические данные на людей, вводят ювенальную юстицию и разрушают семью с подачи своих западных хозяев, а "виноваты" выходят Иван Грозный и Сталин.
На самом деле это были великие правители в нашей стране, которые давили пятую колонну (врагов народа) и именно для пятой колонны страшны И. Грозный и Сталин. Сейчас было бы хорошо если бы к власти пришёл Сталин или ещё лучше И. Грозный, чтобы разогнать всех этих прозападных прихвостней-паразитов - Грефа, Чубайса, Кудрина, Набиулину, устроивших геноцид у нас в стране.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 08.02.2018, 15:39:39
Ложь Хрущева на XX съезде часть 1  https://www.youtube.com/watch?v=FOIRFF-896w
Ложь Хрущева на XX съезде часть 2  https://www.youtube.com/watch?v=51old_9mdHU

А. Мартиросян - Ложь Хрущева на ХХ съезде  https://www.youtube.com/watch?v=k7aavKADSUM

Откуда родом враньё Хрущёва? К шестидесятилетию доклада Хрущёва на XX-ом съезде КПСС
https://cont.ws/@mastodont/216967

Добавлю, что именно Хрущёв, разрушивший экономику нашей страны, подсадил СССР на нефтяную иглу, которой при Сталине не было.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 08.02.2018, 16:42:26
Особенно если невинно пострадавших не менее 90%

Мне никогда не понять вайшнавскую логику! Как столь пространный текст подтверждает Ваш тезис?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 08.02.2018, 17:05:13
Мне никогда не понять вайшнавскую логику! Как столь пространный текст подтверждает Ваш тезис?
На сто женщин нашей камеры была одна старуха эсерка, две грузинские меньшевички и две троцкистки. Все они ходили по тюрьмам и ссылкам от восьми до пятнадцати лет



26 марта 1953 года Л. П. Берия направил в Президиум ЦК КПСС записку об амнистии. В этой записке предлагалось освободить из мест лишения свободы осуждённых на срок до 5 лет, осуждённых за хозяйственные, должностные и отдельные воинские преступления независимо от срока заключения, женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, неизлечимо больных, пожилых. Предлагалось также сократить вдвое срок заключения для осуждённых на срок свыше 5 лет. 27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел.

В 1954—1955 гг. из лагерей и колоний было досрочно освобождено 88 278 политических заключённых, из них 32 798 — на основе пересмотра дел и 55 480 — по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг». Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309 088 осуждённых за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. — 113 735, а 1 апреля 1959 г. — лишь 11 027 человек[147].

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[148].

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.[178]

Ещё 14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:

Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок — месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.
— Свод законов СССР, т. 10, с. 229, 1990 г.[179]

Органы власти современной России уделяют большое внимание вопросу реабилитации жертв сталинских репрессий. Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Президента Российской Федерации В. В. Путина, сделанное им в 2007 году[180]:

Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотрено свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.[181][182]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%90%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F



....вот такие вот небольшие ошибки следствия


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Алексей Мартынов от 08.02.2018, 17:31:34

Вы же, основываясь на существовании новомучеников, готовы черной краской ненависти красить всех, и Сталина, и рядовых членов НКВД, и весь Советский строй.

Ай, Андрей Леонидович...
Эти Василий Вл. и Olga ваще, погрязши в ненависти, мажут самой чёрной из чёрных красок и  Корифея Всех Наук...
И этих, как их... А! Рядовых членов НКВД...

В защиту служащих НКВД...
Тесть рассаказывал, что его родственник, отслужив до войны там месяца три...
Ужом извернулся, но - уволился из органов НКВД...
"Неправда там" - по свидетельству тестя, его слова...

Самые приличные и восторженные отзывы о войсках НКВД видел только в тех свидетельствах, которые описывали примение этих войск, как морскую пехоту, но - на суше...
Да... Они исполняли свой долг перед Родиной до конца...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 08.02.2018, 19:30:27
Да, олга мн, я вполне допускаю, что невинно пострадавшие могут быть.
И причина здесь может быть в том, что среди наводящих порядок людей (в основной своей массе вполне порядочных) может затесаться некоторый процент людей карьеристов, подлых, беспринципных, жадных, бессовестных и т.д., но активно мимикрирующих под порядочных и кристально честных.
Я не думаю, что Вы сможете найти в человеческой истории хоть одного правителя, кто бы не обжигался на выборе подчиненных.

Вот. В этом то и суть наших разногласий. Вы готовы допустить некий процент невинно пострадавших (а если говорить точнее - невинно убиенных) . А кстати ради чего эта допустимая жертва? Я так поняла, ради порядка?

 А я готова допустить некий процент непорядка в обмен на сохранение невинных жизней (да пожалуй и виновных тоже).



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 08.02.2018, 19:47:08
Добавлю, что именно Хрущёв, разрушивший экономику нашей страны, подсадил СССР на нефтяную иглу, которой при Сталине не было.
   А не Косыгин-ли ?
   Главные "экспортные" месторождения нефти, в Западной Сибири (в ХМАО и ЯНАО), промышленно разрабатывать начали только в 8-ю "пятилетку" (1966-1970 гг.), уже ПОСЛЕ отставки Хрущева.

   Хрущев "подсадил" нас на импорт зерна - вот такое действительно было, а вообще-то - покупать продукты у "буржуёв" Сов-Союзу случалось и при Сталине.

   Ну а "разрушил экономику" - это уже Горбачев, с его дебильными экспериментами.

   Хреново знаете родную историю, Денис !!! 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 00:06:26
   А не Косыгин-ли ?
   Главные "экспортные" месторождения нефти, в Западной Сибири (в ХМАО и ЯНАО), промышленно разрабатывать начали только в 8-ю "пятилетку" (1966-1970 гг.), уже ПОСЛЕ отставки Хрущева.

   Хрущев "подсадил" нас на импорт зерна - вот такое действительно было, а вообще-то - покупать продукты у "буржуёв" Сов-Союзу случалось и при Сталине.

   Ну а "разрушил экономику" - это уже Горбачев, с его дебильными экспериментами.

   Хреново знаете родную историю, Денис !!!

Разрушать экономику стал Сталин вернув Россию к рабовладению. Хрущев и Брежнев как могли старались вытянуть страну. Но слишком много уже было загублено усатым выродком.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 02:17:36
Разрушать экономику стал Сталин вернув Россию к рабовладению. Хрущев и Брежнев как могли старались вытянуть страну. Но слишком много уже было загублено усатым выродком.

Как Вы себя чувствуете?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 02:34:20
Как Вы себя чувствуете?
Лучше, чем вы.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 02:36:38
Лучше, чем вы.

Подробнее расскажете? Как именно?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 02:38:16
Подробнее расскажете? Как именно?
Имеет смысл, чтобы вы подробно рассказали о своём диагнозе.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 06:50:19
На сто женщин нашей камеры была одна старуха эсерка, две грузинские меньшевички и две троцкистки. Все они ходили по тюрьмам и ссылкам от восьми до пятнадцати лет ...

Уважаемый Галим! Увольте меня от чтения простыней!
Давайте так. За время с 21 по 53 год было осуждено примерно 3.8 млн. граждан. 90% от этой суммы 3.42 млн.
Сколько реабилитировано по документам за все волны реабилитаций Берии, Хрущева, Яковлева?
Только учтите, липовым цифрам реабилитаций Хрущева и Яковлева я не поверю, поскольку Хрущев реабилитировал такого палача как Эйхе и иже с ним, а Яковлев - один из идеологов и главных организаторов развала СССР, среб по сусекам всё что было можно и нельзя, натягивая цифры.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 07:14:17
В этом то и суть наших разногласий. Вы готовы допустить некий процент невинно пострадавших (а если говорить точнее - невинно убиенных) .

Во-первых, не допускаю, а признаю. Признаю, поскольку это всегда бывает в жизни на любом уровне! Потому что при исполнении самого благого дела людьми, даже очень порядочными, в их среду всегда может затесаться человек непорядочный, и ради своих корыстных интересов он может пойти на всё. Ему не плевать на дело, не плевать на общество и государство ровно до тех пор пока его это не касается лично. Например, он будет сражаться за государство, если поймет, что, если не будет этого государства, не будет и его, если же ему предложат продать это государство и предложить другое место проживания, продаст и не моргнёт глазом. Сколько талантливых людей пострадало, когда их место занимали бездари? Сколько пострадало талантливых управленцев, когда на их места пролезли карьеристы?

Во-вторых, я не ограничиваюсь в рассмотрении только невинно убиенными, невинно пострадавшие тоже входят в мое рассмотрение. Почему Вы проводите такое разделение - мне не понятно.


Цитировать
А кстати ради чего эта допустимая жертва? Я так поняла, ради порядка?

Вы прикидываетесь, или серьезно задаёте этот вопрос? Вы в своей жизни руководили хотя бы минимальным рабочим коллективом или только рассуждаете о сферических конях в вакууме?

Цитировать
  А я готова допустить некий процент непорядка в обмен на сохранение невинных жизней (да пожалуй и виновных тоже).

Вам незнакома народная поговорка: "кот из дома мыши в пляс"? При ослаблении контроля и порядка всегда, подчеркиваю, всегда непорядочный человек имеет больше шансов для своих делишек. Вы не помните, что произошло в начале перестройки? Как задерживали и не платили зарплаты, пенсии? Как воровали целыми заводами и целыми отраслями? Как случилось две войны в Чечне? Война на Украине - это всё от туда, из политики Горбачева и Ельцина. Не помните? Ну так протрите глаза, посмотрите на Украину! За годы перестройки с подачи либералов невинно убитых и невинно пострадавших в десятки раз больше, чем при "сталинских репрессиях". 



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 07:15:52
Как Вы себя чувствуете?

Александр, не трогайте Сосновского. По всей видимости, это у него глубоко личное.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 07:26:51
Александр, не трогайте Сосновского. По всей видимости, это у него глубоко личное.
Подозреваю что защита упыря это ваше глубоко личное. Коренящееся в вашей родословной.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 07:31:21
Ложь хрущевских реабилитаций http://voprosik.net/lozh-xrushhevskix-reabilitacij/


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 07:41:26
Подозреваю что защита упыря это ваше глубоко личное. Коренящееся в вашей родословной.

Видите ли, я не защищаю и не выгораживаю. Я лишь призываю отнестись к анализу объективно и непредвзято. Но даже только призыв к такому, казалось бы, естественному подходу вызывает истерику в среде сектантов "Ненавистники Сталина".  У них уже всё доказано, всё объяснено, всему дана оценка. Куча документов открывается, есть возможность верифицировать доказательства, объяснения, оценки, посмотреть, как в течение времени сказались на государстве и людях решения лидеров того времени. Но нет! Эти ребята на страже - тронуть уже "доказанное", "объясненное", "оцененное" не моги!

Ну и какое объяснение такому поведению может быть, Андрей Сосновский?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 09.02.2018, 08:00:04
За время с 21 по 53 год было осуждено примерно 3.8 млн. граждан.
   Эту "мантру" (или "парадигму", как вы сам выражаетесь) я читаю в ваших топиках уже не-вспомню-в-который-раз, а вот где доказательства того, что именно эти цифры соответствуют истине ?
   При этом вы заявляете:
Только учтите, липовым цифрам реабилитаций Хрущева и Яковлева я не поверю, поскольку Хрущев реабилитировал такого палача как Эйхе и иже с ним, а Яковлев - один из идеологов и главных организаторов развала СССР, среб по сусекам всё что было можно и нельзя, натягивая цифры.
   Но почему вы считаете, что вам-то самому читатели должны верить на слово ?

   Ну, а с "палачом Эйхе" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйхе,_Роберт_Индрикович) вообще выходит забавно: То что он (Эйхе) был палачом - это вы признаете, но вот сам Сталин, 30 лет руководивший ВСЕЙ системой, как раз и порождавшей таких палачей как Эйхе, как Ежов, как Яго́да (и еще мн. др.) - для вас по прежнему "Великий-и-Мудрый-Вождь-Советского-Народа".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 08:24:46
Но почему вы считаете, что вам-то самому читатели должны верить на слово ?

Уважаемые читатели, не надо мне верить на слово! Поройтесь в материалах сами! Читайте материалы с обоих сторон и думайте сами.

Цитировать
  Сталин, 30 лет руководивший ВСЕЙ системой, как раз и порождавшей таких палачей как Эйхе, как Ежов, как Яго́да (и еще мн. др.) - для вас по прежнему "Великий-и-Мудрый-Вождь-Советского-Народа".

Это Ваше определение, вот сами его и подтверждайте. Меня не спрашивали о моем отношении к Сталину.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 09.02.2018, 08:30:19
Подозреваю что защита упыря это ваше глубоко личное. Коренящееся в вашей родословной.
   Присоединюсь к Вашим подозрениям.
   Особенно после вот этого:
... сектантов "Ненавистники Сталина" ...
    :D
   А вообще-то, если кто и заслуживает названия "политических сектантов", то это как раз защитники сталинских репрессий.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 08:31:52
Видите ли, я не защищаю и не выгораживаю. Я лишь призываю отнестись к анализу объективно и непредвзято.
Да нет.  Защищаете и выгораживаете. Именно это и означает на языке вашей секты сталинопоклонников обьективность. Вы тут вряд ли кого обманете.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 08:33:30
   Присоединюсь к Вашим подозрениям.
   Особенно после вот этого:     :D
   А вообще-то, если кто и заслуживает названия "политических сектантов", то это как раз защитники сталинских репрессий.
Да тут все очевидно. Покопай любого из сталинопоклонников найдешь вертухая в роду.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 09.02.2018, 08:33:40
Думаю,название темы не очень удачное,оно как бы провоцирует на революцию.Надеюсь большинство россиян не хотела бы майдана в нашей стране.Даже если мы не согласны,то надо научиться как то иначе это решать,России не нужны революции,думаю даже сталинисты не хотят вновь жить при Сталине,а революция опять поставит у руля очередного сталина,для которого пару миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради светлого будущего.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 08:39:35
Да нет.  Защищаете и выгораживаете. Именно это и означает на языке вашей секты сталинопоклонников обьективность. Вы тут вряд ли кого обманете.

Вы в этих словах просто живая иллюстрация моего последнего поста Вам!  :D
Не моги тронуть, что "непосильно выстрадано, оценено, сформулировано"! Чуть приступишь к этому "багажу", сразу ярлычок сталинопоклонника!
Это не научный подход, это вера! А, следовательно, я прав, определяя Вам подобных в сектанты.  ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 08:48:09
Вы в этих словах просто живая иллюстрация моего последнего поста Вам!  :D
Не моги тронуть, что "непосильно выстрадано, оценено, сформулировано"! Чуть приступишь к этому "багажу", сразу ярлычок сталинопоклонника!
Это не научный подход, это вера! А, следовательно, я прав, определяя Вам подобных в сектанты.  ;)
Да нет. Это у вас языческая вера в бога Сталина. У меня же знание.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 08:49:03
   Или доносчика, "своевременно сигнализировавшего куда следует", а потом нередко и занимавшего должность или жил-площадь того, на кого "вовремя стукнул" ...
Да. Или вертухай или стукач.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 09.02.2018, 08:49:17
Покопай любого из сталинопоклонников найдешь вертухая в роду.
   Или доносчика, "своевременно сигнализировавшего куда следует", а потом нередко и занимавшего должность или жил-площадь того, на кого "вовремя стукнул" ...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 09:07:11
Да нет. Это у вас языческая вера в бога Сталина. У меня же знание.

Знание?! Повторюсь, открываются новые и новые архивы, есть возможность во времени проследить последствия решений, а у Вас знания раз и навсегда доказанные! Смешно, право!  :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 09.02.2018, 09:10:17
Знание?! Повторюсь, открываются новые и новые архивы, есть возможность во времени проследить последствия решений, а у Вас знания раз и навсегда доказанные! Смешно, право!  :))
Вы к Гитлеру тоже призываете по новому относится? Обьективно.?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 09.02.2018, 11:26:27
Во-первых, не допускаю, а признаю. Признаю, поскольку это всегда бывает в жизни на любом уровне! Потому что при исполнении самого благого дела людьми, даже очень порядочными, в их среду всегда может затесаться человек непорядочный, и ради своих корыстных интересов он может пойти на всё. Ему не плевать на дело, не плевать на общество и государство ровно до тех пор пока его это не касается лично. Например, он будет сражаться за государство, если поймет, что, если не будет этого государства, не будет и его, если же ему предложат продать это государство и предложить другое место проживания, продаст и не моргнёт глазом. Сколько талантливых людей пострадало, когда их место занимали бездари? Сколько пострадало талантливых управленцев, когда на их места пролезли карьеристы?

Во-вторых, я не ограничиваюсь в рассмотрении только невинно убиенными, невинно пострадавшие тоже входят в мое рассмотрение. Почему Вы проводите такое разделение - мне не понятно.
Просто потому, что убийство есть процесс необратимый. Но и пострадавшие, бесспорно, очень важны.

Вы прикидываетесь, или серьезно задаёте этот вопрос? Вы в своей жизни руководили хотя бы минимальным рабочим коллективом или только рассуждаете о сферических конях в вакууме?

Вам незнакома народная поговорка: "кот из дома мыши в пляс"? При ослаблении контроля и порядка всегда, подчеркиваю, всегда непорядочный человек имеет больше шансов для своих делишек. Вы не помните, что произошло в начале перестройки? Как задерживали и не платили зарплаты, пенсии? Как воровали целыми заводами и целыми отраслями? Как случилось две войны в Чечне? Война на Украине - это всё от туда, из политики Горбачева и Ельцина. Не помните? Ну так протрите глаза, посмотрите на Украину! За годы перестройки с подачи либералов невинно убитых и невинно пострадавших в десятки раз больше, чем при "сталинских репрессиях".
Очень рада, что вы сами вспомнили и девяностые и Украину.

Только теперь вы сами себе противоречите. Из беспредела девяностых нас вывел отнюдь не тиран. Наш призедент не испльзовал ни казней, ни репрессий. Да, что там!  все это время вообще действовал и действует мараторий на смертную казнь. Более того, процесс наведения порядка шел параллельно с процессом снижения количества заключенных!
Цитировать
Согласно статистике, за последние 20 лет наибольшее количество заключенных - свыше одного миллиона - было зафиксировано в 1997-2000 годах, а пик - 1,92 млн человек - приходится на 2000 год. Затем с каждым годом эта цифра снижалась.
А вот и ссылка http://www.interfax.ru/russia/553191

Кстати в нашей истории есть еще прекрасный пример. В царствование императрицы  Елизаветы также не применялась смертная казнь. И ничего, никто страну не продал, никто не бесчинствовал. Это было одно из лучших царствований в истории.

Так зачем же вам Иван Грозный?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:14:53
Из беспредела девяностых нас вывел отнюдь не тиран. Наш призедент не испльзовал ни казней, ни репрессий. Да, что там!  все это время вообще действовал и действует мараторий на смертную казнь. Более того, процесс наведения порядка шел параллельно с процессом снижения количества заключенных!А вот и ссылка http://www.interfax.ru/russia/553191



Вы просто не компетентны.  Беспредел девяностых ни куда не ушел....АГА!!! Это так, для начала.
Просто произошла СТРУКТУРИЗАЦИЯ этого беспередела.  Слабых сожрали сильные...Вернее отстрелили...
Кладбища всей страны, в особенности Москвы и центра РФ просто забиты могилами молодых.....быков, бандитов, "бойцов", "бизнесменов".  А выжившие уже всё поделили...
К тому же крайней наивностью было бы думать, что отстрел слабой части криминала, шел только руками криминала же.

В общем не пишите того, чего не понимаете.

Мой завод - "Красный пролетарий" был захвачен рейдерской группой аж в 2011 году. Директора нашли на Кипре мёртвым со следами пыток.  Завод в течении недели выпотрошили оставив одни стены...
Это всё при Путине. В годы так называемой "стабильности".  В МОСКВЕ!!! Даже не на окраине...



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:16:12
Вы к Гитлеру тоже призываете по новому относится? Обьективно.?

Объективность - долг любого историка. Ну и вообще....признак умного человека.  9qz


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:17:22
Да тут все очевидно. Покопай любого из сталинопоклонников найдешь вертухая в роду.

Пальцем в небо, как говорится. Или куда Вы там ...пальцем...гмм...?



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:19:27
Думаю,название темы не очень удачное,оно как бы провоцирует на революцию.Надеюсь большинство россиян не хотела бы майдана в нашей стране.Даже если мы не согласны,то надо научиться как то иначе это решать,России не нужны революции,думаю даже сталинисты не хотят вновь жить при Сталине,а революция опять поставит у руля очередного сталина,для которого пару миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради светлого будущего.



Тогда останется НЕсталин.
Но фишка то в том, что и для него пара....и не пара даже, миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради....СВОЕГО... светлого будущего.

А вот будущее остальных будет вполне чёрным...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:20:57
Вы в этих словах просто живая иллюстрация моего последнего поста Вам!  :D
Не моги тронуть, что "непосильно выстрадано, оценено, сформулировано"! Чуть приступишь к этому "багажу", сразу ярлычок сталинопоклонника!
Это не научный подход, это вера! А, следовательно, я прав, определяя Вам подобных в сектанты.  ;)


Я Вам рассказывал как на форуме "Сирота" был свой 37-й год в миниатюре? Я тут это рассказываю периодически.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 09.02.2018, 12:29:10
Я Вам рассказывал как на форуме "Сирота" был свой 37-й год в миниатюре? Я тут это рассказываю периодически.
   Ну так повтори, считай что как раз "период подошел" :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 09.02.2018, 12:35:16
   Ну так повтори, считай что как раз "период подошел" :D

Чуть позже. Но сегодня. Сейчас в магазин бегу.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 09.02.2018, 12:46:09
Ложь хрущевских реабилитаций http://voprosik.net/lozh-xrushhevskix-reabilitacij/
... не защищаю и не выгораживаю. Я лишь призываю отнестись к анализу объективно и непредвзято...
... За время с 21 по 53 год было осуждено примерно 3.8 млн. граждан...
Если рассмотреть террористическую антинародную деятельность ВКПб-КПϟϟ не за весь период нахождения её у власти, а лишь за период т.н. "сталинского террора 1937-1938 гг.", лично И. Сталину, как видится, можно поставить в вину его согласие на незаконное создание особых троек НКВД и утверждение им "квот" для расстрельных списков, что по сути является проявлением типичного террора: расстрелять нескольких заложников с целью запугивания оставшихся в живых. Людей убивали за принадлежность их к определённой категории населения, у которой были основания не любить большевистскую власть, и в голове каждого человека из этой категории возможно присутствовали антибольшевистские мысли, т.е. человек мог не совершить никакого преступления и даже не задумывать его, а лишь принадлежать к расстрельной категории.
А потому-то все люди, осуждённые теми незаконными тройками, подлежат автоматической реабилитации (не оправданию!) независимо от обоснованности и доказанности их вины, даже если они обвинялись в шпионаже или бандитизме, т.к. Закон есть Закон или его нет, а есть что-то подобное т.н. "революционной необходимости".
В отношении всех прочих, осуждённых большевиками, судить пока не берусь: в тех случаях, полагаю, потребуется более тщательные исследования.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 09.02.2018, 12:51:22
Просто потому, что убийство есть процесс необратимый. Но и пострадавшие, бесспорно, очень важны.
Очень рада, что вы сами вспомнили и девяностые и Украину.

Только теперь вы сами себе противоречите. Из беспредела девяностых нас вывел отнюдь не тиран. Наш призедент не испльзовал ни казней, ни репрессий. Да, что там!  все это время вообще действовал и действует мараторий на смертную казнь. Более того, процесс наведения порядка шел параллельно с процессом снижения количества заключенных!А вот и ссылка http://www.interfax.ru/russia/553191

Кстати в нашей истории есть еще прекрасный пример. В царствование императрицы  Елизаветы также не применялась смертная казнь. И ничего, никто страну не продал, никто не бесчинствовал. Это было одно из лучших царствований в истории.

Так зачем же вам Иван Грозный?
Воот... А как матушку императрицу почитали... И ведь не из за страха.
Однако Иван Рюрик Четвертый воспаленным умам покоя не дает. Выжечь. Вымести. Зачистить. И голова дохлой собаки в стременах болтается. С амбре тухлятины.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 13:49:50
Вы к Гитлеру тоже призываете по новому относится? Обьективно.?

А что по Гитлеру открылось нового? А-а-а! Вспомнил, недавно его акварель продали на каком-то аукционе где-то там у вас на Западе. Это что-то добавляет или опровергает в общей оценки личности и масштабах его дел? Нет. Ну раз нет, то какие еще проблемы? Никаких, ничего не меняется.   


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 14:09:29
Только теперь вы сами себе противоречите. Из беспредела девяностых нас вывел отнюдь не тиран. Наш призедент не испльзовал ни казней, ни репрессий. Да, что там!  все это время вообще действовал и действует мараторий на смертную казнь. Более того, процесс наведения порядка шел параллельно с процессом снижения количества заключенных!

Во-первых, беспредел ещё отнюдь не побеждён. Расслоение в обществе громадное. Олигархи всех мастей делают почти всё, что хотят. Во-вторых, до меня наконец-то начинает доходить! Вы против смертной казни, как таковой. Уф! Олга мн, как Вы думаете, если вдруг Президент, наводя порядок в стране отодвинет с ключевых управленческих и экономических постов, с преподавательских и воспитательских мест и других ключевых мест всех либералов, заставит их жить на то, что они реально заработают своим трудом, никого не расстреляет (!), поставит на их места, назовем их так, государственников, то либералы не будут кричать о новых репрессиях, о новых 37-38 годах?  :D  Ой, как я сомневаюсь! Такой визг поднимется, что звуковая волна пять раз обогнёт Землю!  :))

Цитировать
Кстати в нашей истории есть еще прекрасный пример. В царствование императрицы  Елизаветы также не применялась смертная казнь.

Вопрос не в смертной казни, а в существовании групп, кланов, отдельных личностей, для которых их страна, люди в этой стране ничто  по сравнению с их/его интересами и карманом.

Цитировать
И ничего, никто страну не продал, никто не бесчинствовал. Это было одно из лучших царствований в истории.

 :))

Цитировать
Так зачем же вам Иван Грозный?

Вам показали на исторических примерах, что правил Иван Грозный ничуть не более кроваво, а даже более человеколюбиво, чем короли и шахи того времени. Народа погубил в разы меньше, а вот Россию возвеличил, чего не могут простить ему наши замадные "партнёры".  Чего Вы к Ивану Грозному привязались? Зарубежных баек про него наслушались? Не пора бы своим умом жить, свою историю изучать, да извлекать уроки из истории сосуществования России с другими государствами?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 09.02.2018, 14:13:07
Я Вам рассказывал как на форуме "Сирота" был свой 37-й год в миниатюре? Я тут это рассказываю периодически.

Я тоже был невиннорепресирован :)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 10.02.2018, 13:48:31
Если рассмотреть террористическую антинародную деятельность ВКПб-КПϟϟ не за весь период нахождения её у власти, а лишь за период т.н. "сталинского террора 1937-1938 гг.", лично И. Сталину, как видится, можно поставить в вину его согласие на незаконное создание особых троек НКВД и утверждение им "квот" для расстрельных списков, что по сути является проявлением типичного террора: расстрелять нескольких заложников с целью запугивания оставшихся в живых.

Нормально вы КПСС зиг-руной пометили  ::)
Могу ошибаться, но тройки не на пустом месте возникли, нечто схожее было с появлением военно-полевых судов при Столыпине. С "квотами" также, быть может, не всё однозначно, поскольку на местах особо рьяные борцуны с контрреволюцией могли составлять безразмерный список. Думаю, это вообще сложный вопрос как поставить карательные органы под контроль. Ещё удручает воспроизводящееся явление культа личности.
Ну и конечно организация ВКПб сопротивления немецко-фашистскому вторжению не вписывается террористическую антинародную деятельность.  zzz_ 

 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 10.02.2018, 14:05:42
Во-первых, беспредел ещё отнюдь не побеждён. Расслоение в обществе громадное. Олигархи всех мастей делают почти всё, что хотят. Во-вторых, до меня наконец-то начинает доходить! Вы против смертной казни, как таковой. Уф! Олга мн, как Вы думаете, если вдруг Президент, наводя порядок в стране отодвинет с ключевых управленческих и экономических постов, с преподавательских и воспитательских мест и других ключевых мест всех либералов, заставит их жить на то, что они реально заработают своим трудом, никого не расстреляет (!), поставит на их места, назовем их так, государственников, то либералы не будут кричать о новых репрессиях, о новых 37-38 годах?  :D  Ой, как я сомневаюсь! Такой визг поднимется, что звуковая волна пять раз обогнёт Землю!  :))

Вопрос не в смертной казни, а в существовании групп, кланов, отдельных личностей, для которых их страна, люди в этой стране ничто  по сравнению с их/его интересами и карманом.

 :))

Вам показали на исторических примерах, что правил Иван Грозный ничуть не более кроваво, а даже более человеколюбиво, чем короли и шахи того времени. Народа погубил в разы меньше, а вот Россию возвеличил, чего не могут простить ему наши замадные "партнёры".  Чего Вы к Ивану Грозному привязались? Зарубежных баек про него наслушались? Не пора бы своим умом жить, свою историю изучать, да извлекать уроки из истории сосуществования России с другими государствами?
А как вы относитесь к опричнине? Т.е. к внесудебным расправам? Или речь все таки идет о количестве а не о качестве. Что более страшно посаженные на кол дети пусть несколько или по законному суду приговоренные к исключительной мере пусть и тысячи?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 10.02.2018, 14:12:16
А как вы относитесь к опричнине? Т.е. к внесудебным расправам? Или речь все таки идет о количестве а не о качестве. Что более страшно посаженные на кол дети пусть несколько или по законному суду приговоренные к исключительной мере пусть и тысячи?

Опричнина = внесудебная расправа?
Что лучше быть богатым и здоровым или бедным и больным?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 10.02.2018, 14:26:37
Нормально вы КПСС зиг-руной пометили  ::)
Могу ошибаться, но тройки не на пустом месте возникли, нечто схожее было с появлением военно-полевых судов при Столыпине. С "квотами" также, быть может, не всё однозначно, поскольку на местах особо рьяные борцуны с контрреволюцией могли составлять безразмерный список. Думаю, это вообще сложный вопрос как поставить карательные органы под контроль. Ещё удручает воспроизводящееся явление культа личности.
Ну и конечно организация ВКПб сопротивления немецко-фашистскому вторжению не вписывается террористическую антинародную деятельность.  zzz_ 

 


Так ещё проблема в том, что тот же НКВД был отражением народного менталитета.

Если люди массово хотят безответственной власти и привилегий, то их очень сложно контролировать.
Как говорится КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ.
 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 10.02.2018, 14:53:07
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.

Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?

ПОЗВОЛЬТЕ, А ГДЕ ЖЕ «МНОГИЕ МИЛЛИОНЫ ЖЕРТВ»?! ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО БЫЛО ГЛАВНЫМ МОТИВОМ УНИЧТОЖЕНИЯ ПРЕСТУПНОЙ СИСТЕМЫ. ТО ЕСТЬ СССР — СТРАНА, ПРИГОВОРЕННАЯ К СМЕРТИ, БЫЛА НЕВИНОВНА?!
http://topstory.su/vsya-pravda-o-gulage.html


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 10.02.2018, 15:49:57
Во-первых, беспредел ещё отнюдь не побеждён. Расслоение в обществе громадное. Олигархи всех мастей делают почти всё, что хотят.
Уж не коммунист ли вы? :o  расслоение в обществе во все века было, за исключением нескольких советских десятилетий.
Во-вторых, до меня наконец-то начинает доходить! Вы против смертной казни, как таковой. Уф!
"к сожалению" не только против смертной казни, но и против других видов бессмысленных расправ.
Олга мн, как Вы думаете, если вдруг Президент, наводя порядок в стране отодвинет с ключевых управленческих и экономических постов, с преподавательских и воспитательских мест и других ключевых мест всех либералов, заставит их жить на то, что они реально заработают своим трудом, никого не расстреляет (!), поставит на их места, назовем их так, государственников, то либералы не будут кричать о новых репрессиях, о новых 37-38 годах?  :D  Ой, как я сомневаюсь! Такой визг поднимется, что звуковая волна пять раз обогнёт Землю!  :))
Так он это и делает, только не так быстро как вам этого хочется, и не так явно, чтобы всем это было очевидно. Зато благодаря такой осторожности визг не громкий.  :) Кстати, насчет "зарабатывает своим трудом". Владелец бизнеса своим трудом зарабатывает или он эксплуататор?
Вопрос не в смертной казни, а в существовании групп, кланов, отдельных личностей, для которых их страна, люди в этой стране ничто  по сравнению с их/его интересами и карманом.

Вам показали на исторических примерах, что правил Иван Грозный ничуть не более кроваво, а даже более человеколюбиво, чем короли и шахи того времени. Народа погубил в разы меньше, а вот Россию возвеличил, чего не могут простить ему наши замадные "партнёры".  Чего Вы к Ивану Грозному привязались? Зарубежных баек про него наслушались? Не пора бы своим умом жить, свою историю изучать, да извлекать уроки из истории сосуществования России с другими государствами?

Зарубежными байками вы меня тут все кормите. И я вам вашими же словами отвечу: " Не пора бы своим умом жить, свою историю изучать" ??
Чего вы по всему свету рыщите в поисках тирана страшнее Ивана Грозного? Для того, чтобы на фоне тиранов импортных наш белее выглядел?
Так у них там за границей другой менталитет, другая вера, другие понятия о жестокости и гуманности.
А в нашей истории, на фоне других наших правителей два эти тирана - это два пика жестокости - расправ, казней, пыток.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 10.02.2018, 15:58:37
Так ещё проблема в том, что тот же НКВД был отражением народного менталитета.

Если люди массово хотят безответственной власти и привилегий, то их очень сложно контролировать.
Как говорится КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ.

Не знаю. У Володарского есть цикл бесед с историком А.Колпакиди о разных сторонах НКВД, там черт ногу сломит. У меня такое впечатление, что люди, служившие в этой структуре, постоянно прибывали в пограничных состояниях.

Да... припомнил, в фильме "Исаев" есть эпизод как сотрудник ЧК вербует эстонского министра(?). На вопрос незадачливого эстонца, мол, у вас в ЧК такие методы в ходу, резидент отвечает, - вы в своей глухомани отстали от жизни... 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 10.02.2018, 16:14:30
Не знаю. У Володарского есть цикл бесед с историком А.Колпакиди о разных сторонах НКВД, там черт ногу сломит. У меня такое впечатление, что люди, служившие в этой структуре, постоянно прибывали в пограничных состояниях.

Да... припомнил, в фильме "Исаев" есть эпизод как сотрудник ЧК вербует эстонского министра(?). На вопрос незадачливого эстонца, мол, у вас в ЧК такие методы в ходу, резидент отвечает, - вы в своей глухомани отстали от жизни... 

Да всё просто.
Ну кто заставляет сантехника хреново соединять трубу, хотя есть и инструменты и фум и всё...? Ну кто? Кто заставляет медсестру делать уколы немытыми руками? Ну кто?  А студентов кто заставляет списывать друг у друга?
Ну тот же, кто заставляет и сотрудника "органов"  халтурить.
У нас народ такой.

Я уже писал это, и не раз.

Вот пришел Ваня в "органы".  и сразу вопрос - а на кой он туды пошел то?
Ну...ну...? Ну в массе своей, за коверкотовой гимнастёркой, за хромовыми сапогами итд - тогда и за мерседесом и "чтобавсёрулить" - сегодня. Но в слух то ни кто это не скажет.....
И вот пришел. Ну иди лови бандитов, всяких террористов, шпионов....Так страшно, сложно, опасно...
И часть таки идёт ловить, а часть...халтурит. И так на всех уровнях. Ибо народ то один и тот же везде.
НАШ НАРОД.
Отсюда и посадки невесть кого и невесть за что. И сейчас - не приведи Господи попасть в руки этой системе...Хотя ни каких Бериев давно ужо нету.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 10.02.2018, 18:35:30
Цитата: _Михаил от Вчера в 12:46:09
Если рассмотреть террористическую антинародную деятельность ВКПб-КПϟϟ не за весь период нахождения её у власти, а лишь за период т.н. "сталинского террора 1937-1938 гг.", лично И. Сталину, как видится, можно поставить в вину его согласие на незаконное создание особых троек НКВД и утверждение им "квот" для расстрельных списков, что по сути является проявлением типичного террора: расстрелять нескольких заложников с целью запугивания оставшихся в живых.
_____________
Нормально вы КПСС зиг-руной пометили  ::)
А чем же пометить их, "партию рабочего класса", весь период своего правления постоянно терроризировавшую тот сАмый раб. класс?
Могу ошибаться, но тройки не на пустом месте возникли
Конечно: сначала своей антинародной политикой большевики создали громадные массы недовольных ей, а затем по причине страха от непредсказуемости момента народного взрыва того недовольства стали терроризировать их. Это аж через 20 лет после октябрьского переворота 1917 г.
, нечто схожее было с появлением военно-полевых судов при Столыпине.
Это отдельный вопрос.
С "квотами" также, быть может, не всё однозначно, поскольку на местах особо рьяные борцуны с контрреволюцией могли составлять безразмерный список. Думаю, это вообще сложный вопрос как поставить карательные органы под контроль.
Да, но политбюро ВКПб требовала от местных парт. начальников те списки, в которых следовало указать, сколько расстрелять, сколько посадить.
Ещё удручает воспроизводящееся явление культа личности.
"Это Россия".
Ну и конечно организация ВКПб сопротивления немецко-фашистскому вторжению не вписывается террористическую антинародную деятельность.  zzz_
По внешней политике лично у меня нет никаких вопросов: всё делалось в интересах страны.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 10.02.2018, 18:50:59
Да всё просто.
Ну кто заставляет сантехника хреново соединять трубу, хотя есть и инструменты и фум и всё...? Ну кто? Кто заставляет медсестру делать уколы немытыми руками? Ну кто?  А студентов кто заставляет списывать друг у друга?
Ну тот же, кто заставляет и сотрудника "органов"  халтурить.
У нас народ такой.

Я уже писал это, и не раз.

Вот пришел Ваня в "органы".  и сразу вопрос - а на кой он туды пошел то?
Ну...ну...? Ну в массе своей, за коверкотовой гимнастёркой, за хромовыми сапогами итд - тогда и за мерседесом и "чтобавсёрулить" - сегодня. Но в слух то ни кто это не скажет.....
И вот пришел. Ну иди лови бандитов, всяких террористов, шпионов....Так страшно, сложно, опасно...
И часть таки идёт ловить, а часть...халтурит. И так на всех уровнях. Ибо народ то один и тот же везде.
НАШ НАРОД.
Отсюда и посадки невесть кого и невесть за что. И сейчас - не приведи Господи попасть в руки этой системе...Хотя ни каких Бериев давно ужо нету.

Не... с такой подводкой можно к любой нации обратиться. Да чего там, на всё человечество накинуть сеть таким образом можно. Вон, американские охранники видимо шли работать в Гуантанамо за хорошую пенсию.

Нет, не проходит связка "НКВД был отражением народного менталитета" по данному аргументу.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 10.02.2018, 19:24:54
А чем же пометить их, "партию рабочего класса", весь период своего правления постоянно терроризировавшую тот сАмый раб. класс?
Конечно: сначала своей антинародной политикой большевики создали громадные массы недовольных ей, а затем по причине страха от непредсказуемости момента народного взрыва того недовольства стали терроризировать их. Это аж через 20 лет после октябрьского переворота 1917 г.
Это отдельный вопрос.
Да, но политбюро ВКПб требовала от местных парт. начальников те списки, в которых следовало указать, сколько расстрелять, сколько посадить.
"Это Россия".
По внешней политике лично у меня нет никаких вопросов: всё делалось в интересах страны.

Ну есть такое реакционное учение как геополитика, в котором внешняя политика идет за руку с внутренней: желаете доминировать/держать позиции в мире - наращивайте ресурс экспансии за счет своих или туземцев. У России с колониями было неважно, отсюда усиливаем давление на крестьян(в царское время), рабочих-крестьян(в советской России). Эксплуатировать не значит терроризировать.
Идеологи блиц-крига рассчитывали на содействие громадных масс недовольных советской властью. На проверку это оказалось грубейшей ошибкой.
   


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 10.02.2018, 20:00:37
... Эксплуатировать не значит терроризировать...
В случае с репрессиями 1937-1938 гг. был именно антинародный террор, а не эксплуатация, т.к. имел все признаки обыкновенного террора: незаконные захват и последующий расстрел заложников.
Нормально вы КПСС зиг-руной пометили  ::)
Вот так ещё наглядней будет: https://www.youtube.com/watch?v=YjDKbj3-RiY


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 10.02.2018, 20:22:44
В случае с репрессиями 1937-1938 гг. был именно антинародный террор, а не эксплуатация, т.к. имел все признаки обыкновенного террора: незаконные захват и последующий расстрел заложников.

глянул википедию и не нашёл, а где был захват заложников в 37-38гг?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 10.02.2018, 21:51:33
Думаю,название темы не очень удачное,оно как бы провоцирует на революцию.Надеюсь большинство россиян не хотела бы майдана в нашей стране.Даже если мы не согласны,то надо научиться как то иначе это решать,России не нужны революции,думаю даже сталинисты не хотят вновь жить при Сталине,а революция опять поставит у руля очередного сталина,для которого пару миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради светлого будущего.

Согласна с вами. Странице на третьей обсуждения тоже мысль такая пришла. Тут дело оказывается не в феноменальной покорности, а в феноменальной жестокости.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 10.02.2018, 22:01:36
Цитата: _Михаил от Сегодня в 20:00:37
В случае с репрессиями 1937-1938 гг. был именно антинародный террор, а не эксплуатация, т.к. имел все признаки обыкновенного террора: незаконные захват и последующий расстрел заложников.
__________
глянул википедию и не нашёл, а где был захват заложников в 37-38гг?
Арест утверждённого в Политбюро ВКПб некоторого кол-ва человек для последующего их заведомого расстрела по сути и является захватом заложников террористами. Причём, у нынешних террористов заложники ещё могут и не быть расстреляны в зависимости от выполнения требований террористов, а у большевиков некая доля арестованных изначально (решением политбюро ВКПб) была обречена на расстрел. Заседания троек превращались по сути в судебный фарс: вне зависимости от наличия/отсутствия доказательств вины, тройка была обязана приговорить заданное партией кол-во арестованных к расстрелу. Иначе запросто могла быть расстреляна сама тройка. За пособничество "врагам народа".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 10.02.2018, 22:09:06
Думаю,название темы не очень удачное,оно как бы провоцирует на революцию.Надеюсь большинство россиян не хотела бы майдана в нашей стране.Даже если мы не согласны,то надо научиться как то иначе это решать,России не нужны революции,думаю даже сталинисты не хотят вновь жить при Сталине,а революция опять поставит у руля очередного сталина,для которого пару миллионов невинных жертв  вполне оправданы ради светлого будущего.
Надо всем между собой примириться и договориться, хотя сегодня и кажется такое невозможным. В ночь на сегодня по "Спасу" была отличная передача ("Следы империи" ≈ в 02:00) о гражданской войне, красном и белом терроре. Участвовали в споре проф. историки как бы с обеих сторон той войны. Запомнил лишь Нарочицкую и Спицина. Общий вывод таков: принять свою историю такой, какой она была и перестать враждовать русским против русских на радость внешним врагам. Вполне здравомысленно.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 10.02.2018, 23:15:08
Да всё просто.
Ну кто заставляет сантехника хреново соединять трубу, хотя есть и инструменты и фум и всё...? Ну кто? Кто заставляет медсестру делать уколы немытыми руками? Ну кто?  А студентов кто заставляет списывать друг у друга?
Ну тот же, кто заставляет и сотрудника "органов"  халтурить.
У нас народ такой.

Я уже писал это, и не раз.

Вот пришел Ваня в "органы".  и сразу вопрос - а на кой он туды пошел то?
Ну...ну...? Ну в массе своей, за коверкотовой гимнастёркой, за хромовыми сапогами итд - тогда и за мерседесом и "чтобавсёрулить" - сегодня. Но в слух то ни кто это не скажет.....
И вот пришел. Ну иди лови бандитов, всяких террористов, шпионов....Так страшно, сложно, опасно...
И часть таки идёт ловить, а часть...халтурит. И так на всех уровнях. Ибо народ то один и тот же везде.
НАШ НАРОД.
Отсюда и посадки невесть кого и невесть за что. И сейчас - не приведи Господи попасть в руки этой системе...Хотя ни каких Бериев давно ужо нету.
Ну про медсестру вы уж загнули. В бытность свою так в дезорастворах за сутки наполощешься аж кожа трескается.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 03:16:28
Ну про медсестру вы уж загнули. В бытность свою так в дезорастворах за сутки наполощешься аж кожа трескается.

Я не написал, что ВСЕ де медсёстры такие....нет. И не написал, что ВСЕ сантехники итд.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.02.2018, 08:32:11
Я не написал, что ВСЕ де медсёстры такие....нет. И не написал, что ВСЕ сантехники итд.
Такие сестры как вы описали долго в профессии не задерживаются.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 11.02.2018, 10:27:03
Такие сестры как вы описали долго в профессии не задерживаются.

Какая разница, задерживаются или не задерживаются? Достаточно один раз шприц не прокипятить было, и все, кто-то невиннопострадал.  Другая еще что-о не так сделает, и снова невиннопострадавший. Главрач что-то проморгает, хирург запьет, и каждый раз кто-то может невинно пострадать.
Да, а потом появляются Юлии Алексеевны и во всем обвиняют Сталина.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 11.02.2018, 10:42:23
Какая разница, задерживаются или не задерживаются? Достаточно один раз шприц не прокипятить было, и все, кто-то невиннопострадал.  Другая еще что-о не так сделает, и снова невиннопострадавший. Главрач что-то проморгает, хирург запьет, и каждый раз кто-то может невинно пострадать.
Да, а потом появляются Юлии Алексеевны и во всем обвиняют Сталина.
За время перестройки, в основном из-за некачественного спирта и  отсутствия государственного регулирования, на тот свет было отправлено около миллиона народа.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 11.02.2018, 11:37:28
За время перестройки, в основном из-за некачественного спирта и  отсутствия государственного регулирования, на тот свет было отправлено около миллиона народа.

Нет порядка и контроля, вот и мыши в пляс, а олга мн так к этому стремится, ведь расстрелов и посадок не было, а то, что миллион народа сгинуло, так это пустячок, видимо в ее концепции терании этот миллион не вписывается.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 11:52:40
Нет порядка и контроля, вот и мыши в пляс, а олга мн так к этому стремится, ведь расстрелов и посадок не было, а то, что миллион народа сгинуло, так это пустячок, видимо в ее концепции терании этот миллион не вписывается.

Вы совершенно правы. И что то мне подсказывает, что она не одинока в подобном восприятии реальности.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 12:01:52
Не... с такой подводкой можно к любой нации обратиться. Да чего там, на всё человечество накинуть сеть таким образом можно. Вон, американские охранники видимо шли работать в Гуантанамо за хорошую пенсию.

Нет, не проходит связка "НКВД был отражением народного менталитета" по данному аргументу.



Ни фига не к любой.
Вот к немцам нельзя. Неа....
Взять те же предвоенные и военные годы...
Всё что они творили на оккупированных территориях это ОДНА песня....Но вот дома у них царила законность. И таки да - в концлагерь отправлялись СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНАМИ...того времени и той страны...но с законами.
Ни какой самодеятельности и массовой фальсификации уголовных дел. Хотя спецслужбы и в СССР и в рейхе обладали огромными полномочиями и были потенциально одинаково способны к фальсификациям....

И тем не менее в Германии этого не было.
От чего сие? А менталитет и национальный характер у народов РАЗНЫЕ. Совершенно.

Так что всё "проходит". Ну если тока Вы активно не желаете этого видеть - ну дело хозяйское.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 12:02:52
Такие сестры как вы описали долго в профессии не задерживаются.

"Блажен кто верует"....


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 11.02.2018, 12:16:34
Нет порядка и контроля, вот и мыши в пляс, а олга мн так к этому стремится, ведь расстрелов и посадок не было, а то, что миллион народа сгинуло, так это пустячок, видимо в ее концепции терании этот миллион не вписывается.
Я вам уже приводила примеры того, что порядок можно поддерживать и без тирании. По вашему получается, что всю нашу историю, за исключением правления ваших любимых персонажей, у нас в стране был беспридел как в девяностые.

Дело не в этом. Дело в жестокости и неизвестного (для меня во всяком случае, неизвестного)  происхождения агрессии, которая сидит в некоторых людях нашего общества.

И это не криминал, не уголовники, а добропорядочные граждане. И чтобы казнить и пытать им нужно законное право.

Те периоды правления, о которых я начала эту тему
- есть периоды, в которые подобные люди получали возможность реализовать свою агрессию. К власти приходил правитель, дававший им волю и право.

А уж какое обоснование дать государственному террору, - это второй вопрос - хоть борьба с царевыми изменниками, хоть благо народа, хоть борьба с беспределом... Главное - утолить жажду крови.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 12:24:33
Я вам уже приводила примеры того, что порядок можно поддерживать и без тирании. По вашему получается, что всю нашу историю, за исключением правления ваших любимых персонажей, у нас в стране был беспридел как в девяностые.

Дело не в этом. Дело в жестокости и неизвестного (для меня во всяком случае, неизвестного)  происхождения агрессии, которая сидит в некоторых людях нашего общества.

И те периоды правления, о которых я начала эту тему
- есть периоды, в которые подобные люди получали возможность реализовать свою агрессию. К власти приходил правитель, дававший им волю и право.

А уж какое обоснование дать государственному террору, - это второй вопрос - хоть борьба с царевыми изменниками, хоть благо народа, хоть борьба с беспределом... Главное - утолить жажду крови.

Был....
Нормально в рабочем порядке проигрывали крестьян в карты, могли запороть при желании, могли вообще что угодно делать с ними, пытать до смерти, насиловать их жен и дочерей.... И жаловаться было запрещено.
И всё как то так...обыденно. В рабочем порядке.

Вот сколько визга про факты голода в СССР?  Вот....а то, что в Российской империи  ЭТО было совершенно обычным и систематическим делом, кто то вспомнил? Нет...Про "хруст французской булки" вспоминают.
От чего такая несимметричность в подходах?
А про то, что целые губернии в РИ были поражены бытовым сифилисом...Это мы помним? 
А кто такие "обратные переселенцы" мы не забыли?  И ведь уж ЭТА проблема была вообще на пустом месте создана.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 12:26:42
Я вам уже приводила примеры того, что порядок можно поддерживать и без тирании.

Режим тирании создавал сам народ. Не надо обожествлять верховную власть и присваивать ей всезнание и вездесущность.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 11.02.2018, 12:54:23
Режим тирании создавал сам народ. Не надо обожествлять верховную власть и присваивать ей всезнание и вездесущность.

Так и я о том же. Видимо в обществе тех периодов начинали доминировать люди с повышенной жестокостью и агрессивностью. А "по Сеньке и шапка", то бишь правитель.

Дело не в том, что в те времена было слишком много покорных, а в том, что было слишком много жестоких.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 11.02.2018, 14:13:01
Арест утверждённого в Политбюро ВКПб некоторого кол-ва человек для последующего их заведомого расстрела по сути и является захватом заложников террористами. Причём, у нынешних террористов заложники ещё могут и не быть расстреляны в зависимости от выполнения требований террористов, а у большевиков некая доля арестованных изначально (решением политбюро ВКПб) была обречена на расстрел. Заседания троек превращались по сути в судебный фарс: вне зависимости от наличия/отсутствия доказательств вины, тройка была обязана приговорить заданное партией кол-во арестованных к расстрелу. Иначе запросто могла быть расстреляна сама тройка. За пособничество "врагам народа".
Не согласен. По сути это были репрессии. Обладающему властью Политбюро не было необходимости кому-то предъявлять требования, оно диктовало свою политическую волю, что приводило в движение весь государственный механизм. Другими словами, террористическая организация не в силах подчинить себе всю махину государства. Это означает, что партия большевиков была не какой-нибудь шайкой отмороженных террористов, но самой настоящей властью. Такой властью, которой не было нужды брать в заложники родных своих политических противников, чтоб договориться или повлиять на последних, этой власти достаточно было назвать их врагами, и участь оппозиционеров становилась предрешенной.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 11.02.2018, 14:19:47
Ни фига не к любой.
Вот к немцам нельзя. Неа....
Взять те же предвоенные и военные годы...
Всё что они творили на оккупированных территориях это ОДНА песня....Но вот дома у них царила законность. И таки да - в концлагерь отправлялись СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНАМИ...того времени и той страны...но с законами.
Ни какой самодеятельности и массовой фальсификации уголовных дел. Хотя спецслужбы и в СССР и в рейхе обладали огромными полномочиями и были потенциально одинаково способны к фальсификациям....

И тем не менее в Германии этого не было.
От чего сие? А менталитет и национальный характер у народов РАЗНЫЕ. Совершенно.

Так что всё "проходит". Ну если тока Вы активно не желаете этого видеть - ну дело хозяйское.
:) удивили

У историка Елены Съяновой есть ряд статей и передач о нацисткой Германии 30-х годов. Там бардак был не хуже чем у нас.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 14:47:09
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:01:36
Арест утверждённого в Политбюро ВКПб некоторого кол-ва человек для последующего их заведомого расстрела по сути и является захватом заложников террористами. Причём, у нынешних террористов заложники ещё могут и не быть расстреляны в зависимости от выполнения требований террористов, а у большевиков некая доля арестованных изначально (решением политбюро ВКПб) была обречена на расстрел. Заседания троек превращались по сути в судебный фарс: вне зависимости от наличия/отсутствия доказательств вины, тройка была обязана приговорить заданное партией кол-во арестованных к расстрелу. Иначе запросто могла быть расстреляна сама тройка. За пособничество "врагам народа".
____________
Не согласен. По сути это были репрессии. Обладающему властью Политбюро не было необходимости кому-то предъявлять требования, оно диктовало свою политическую волю, что приводило в движение весь государственный механизм. Другими словами, террористическая организация не в силах подчинить себе всю махину государства. Это означает, что партия большевиков была не какой-нибудь шайкой отмороженных террористов, но самой настоящей властью. Такой властью, которой не было нужды брать в заложники родных своих политических противников, чтоб договориться или повлиять на последних, этой власти достаточно было назвать их врагами, и участь оппозиционеров становилась предрешенной.
Да не соглашайтесь. Ваше право. А я могу лишь повторить, что те репрессии 1937-1938 гг. были по сути антинародным террором, а ВКПб-КПϟϟ — антинародной террористической организацией и именно "самой настоящей" "шайкой отмороженных террористов" у власти, и не о захвате в "заложники родных своих политических противников" писал я, а об аресте людей, заведомо подлежащих расстрелу, и делать вид, что не заметили моих аргументов, бессмысленно.
Наиболее здравомыслящие сторонники обсуждаемых исторических персонажей, в том числе известные проф. историки, просто признаЮт, что террор был просто необходим в обоих обсуждаемых случаях: и со стороны средневекового царя, и со стороны усатого генсека.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 11.02.2018, 15:07:47
Да не соглашайтесь. Ваше право. А я могу лишь повторить, что те репрессии 1937-1938 гг. были по сути антинародным террором, а ВКПб-КПϟϟ — антинародной террористической организацией и именно "самой настоящей" "шайкой отмороженных террористов", и не о захвате в "заложники родных своих политических противников" писал я, а об аресте людей, заведомо подлежащих расстрелу....

Вот это точно. Я одно такое расстрельное дело держала в своих руках. Человека расстреляли за его происхождение.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 11.02.2018, 15:36:48
Да не соглашайтесь. Ваше право. А я могу лишь повторить, что те репрессии 1937-1938 гг. были по сути антинародным террором, а ВКПб-КПϟϟ — антинародной террористической организацией и именно "самой настоящей" "шайкой отмороженных террористов" у власти, и не о захвате в "заложники родных своих политических противников" писал я, а об аресте людей, заведомо подлежащих расстрелу, и делать вид, что не заметили моих аргументов, бессмысленно.
Наиболее здравомыслящие сторонники обсуждаемых исторических персонажей, в том числе известные проф. историки, просто признаЮт, что террор был просто необходим в обоих обсуждаемых случаях: и со стороны средневекового царя, и со стороны усатого генсека.
пф...
1) шайка не может находится у власти в течении 70 лет в такой стране как Россия, только крутая партия с мобилизационным проектом;
2) арестованные, репрессии и заложники, террор - это разноуровневые понятия в отношении к власти. Именование того, что творилось в 37-38гг., и есть обозначение сути событий. Говорить, что репрессии суть террор, - значит обессмысливать и то и другое.
3) приведите мне высказывания этих здравомыслящих товарищей из числа историков, которые просто признают известные действия как террор.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galina от 11.02.2018, 16:22:32
Добрый день. Можно я напишу свое мнение? Моя мама закончила учительский институт (2 года - среднее специальное) в 1952 году пошла работать учителем математики в сельскую школу. На свою зарплату она оплачивала комнату и стол (обеды, ужины), купила пальто, плащ, платья, белье (отец погиб в войну и семья была бедной), проезд и проживание в областном центре на сессии для получения высшего образования. А сейчас у учителей ставка 7 500,00, мне рассказывают, как дочери подруг с педагогическим образованием не знают, как жить на эти деньги, не то что обновки покупать. Директора школ, да получают в 10-50 раз больше. Отец в эти годы учился сначала в ремесленном училище Ленинграда, потом в индустриальном техникуме на полном гос обеспечении. Я видела фотографии - драповое пальто, цигейковая ушанка. Сейчас дети и подростки проще одеты, у нас на Урале даже в кедах некоторые ходят. И да, дом ребенка Перми закрывают, дорого сироты обходятся, эта земля нужна для постройки ипотечных домов, детей-сирот  высылают в деревни, там им будет хорошо.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 16:30:06
Добрый день. Можно я напишу свое мнение? Моя мама закончила учительский институт (2 года - среднее специальное) в 1952 году пошла работать учителем математики в сельскую школу. На свою зарплату она оплачивала комнату и стол (обеды, ужины), купила пальто, плащ, платья, белье (отец погиб в войну и семья была бедной), проезд и проживание в областном центре на сессии для получения высшего образования. А сейчас у учителей ставка 7 500,00, мне рассказывают, как дочери подруг с педагогическим образованием не знают, как жить на эти деньги, не то что обновки покупать. Директора школ, да получают в 10-50 раз больше. Отец в эти годы учился сначала в ремесленном училище Ленинграда, потом в индустриальном техникуме на полном гос обеспечении. Я видела фотографии - драповое пальто, цигейковая ушанка. Сейчас дети и подростки проще одеты, у нас на Урале даже в кедах некоторые ходят. И да, дом ребенка Перми закрывают, дорого сироты обходятся, эта земля нужна для постройки ипотечных домов, детей-сирот  высылают в деревни, там им будет хорошо.
Это автобиографическая справка. Мнение-то каково?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 16:34:32
пф...
1) шайка не может находится у власти в течении 70 лет в такой стране как Россия, только крутая партия с мобилизационным проектом;
Оказалось, что может: крутая шайка с террористическим проектом.
2) арестованные, репрессии и заложники, террор - это разноуровневые понятия в отношении к власти. Именование того, что творилось в 37-38гг., и есть обозначение сути событий. Говорить, что репрессии суть террор, - значит обессмысливать и то и другое.
Лукавствуете, в дурку играете.
3) приведите мне высказывания этих здравомыслящих товарищей из числа историков, которые просто признают известные действия как террор.
Приведу в своё время. По крайней мере, для средних веков. Учёный один и тот же по обоим периодам, д.и.н.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 11.02.2018, 16:37:57
Оказалось, что может: крутая шайка с террористическим проектом.
Шайка и победу организовала 1945?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 16:40:30
:) удивили

У историка Елены Съяновой есть ряд статей и передач о нацисткой Германии 30-х годов. Там бардак был не хуже чем у нас.


Бардак есть ВЕЗДЕ.
Но вот просто так выколачивать признания невесть в чём ( для галочки ) - это бывает не везде. Совсем не везде...И это ни куда от нас не ушло. Не уходило и не уйдёт....


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 16:45:56
Так и я о том же. Видимо в обществе тех периодов начинали доминировать люди с повышенной жестокостью и агрессивностью. А "по Сеньке и шапка", то бишь правитель.

Дело не в том, что в те времена было слишком много покорных, а в том, что было слишком много жестоких.

Жестоких много везде и всегда.  Не это главное.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 16:49:32
Добрый день. Можно я напишу свое мнение? Моя мама закончила учительский институт (2 года - среднее специальное) в 1952 году пошла работать учителем математики в сельскую школу. На свою зарплату она оплачивала комнату и стол (обеды, ужины), купила пальто, плащ, платья, белье (отец погиб в войну и семья была бедной), проезд и проживание в областном центре на сессии для получения высшего образования. А сейчас у учителей ставка 7 500,00, мне рассказывают, как дочери подруг с педагогическим образованием не знают, как жить на эти деньги, не то что обновки покупать. Директора школ, да получают в 10-50 раз больше. Отец в эти годы учился сначала в ремесленном училище Ленинграда, потом в индустриальном техникуме на полном гос обеспечении. Я видела фотографии - драповое пальто, цигейковая ушанка. Сейчас дети и подростки проще одеты, у нас на Урале даже в кедах некоторые ходят. И да, дом ребенка Перми закрывают, дорого сироты обходятся, эта земля нужна для постройки ипотечных домов, детей-сирот  высылают в деревни, там им будет хорошо.

Так свобода же и демократия....
Уверен - у вас на Урале преподаватели дружно идут голосовать....за "единую россию".  А потом плачут над зарплатой...

Но конеееечно главное что бы не было "майдана " - это очевидно же всем...правда?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galina от 11.02.2018, 16:54:43
Да, страх чтобы не было еще хуже, есть. И перспектив на "прекрасное далеко" нет никаких. Нет мечты у страны.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 16:59:16
Цитата: _Михаил от Сегодня в 16:34:32
Оказалось, что может: крутая шайка с террористическим проектом.
____________
Шайка и победу организовала 1945?
А любая хорошая шайка что-что, а воюет хорошо. У обсуждаемой шайки это хорошо получалось против своего народа.
Уже писал ранее, что лично у меня нет вопросов по внешней политике ВКПб-КПϟϟ и лично И. Сталина. Все мои критические выражения — лишь для внутренних разборок. Для всех внешних у меня "КПСС — руководящая и направляющая", а И. Сталин в период ВОВ — лучший президент в мире.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 17:04:01
Да, страх чтобы не было еще хуже, есть. И перспектив на "прекрасное далеко" нет никаких. Нет мечты у страны.

Это и есть рабская психология. И именно на ней вырастают и ельцины и чубайсы и всё остальное.
А мечта у страны и была и есть....Что бы было что выпить и что бы ни кто не мешал этого делать...От того страна и вымерает во многом...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 11.02.2018, 17:10:36
Оказалось, что может: крутая шайка с террористическим проектом.
Лукавствуете, в дурку играете.
Приведу в своё время. По крайней мере, для средних веков. Учёный один и тот же по обоим периодам, д.и.н.
Подобную муть слышал на радио "Свобода". Лакействуете?
Привык играть по правилам, загоните в угол аргументами, признаю свой подход ошибочным. Покажите в чем дурка заключается.
Подождем, не вопрос.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 11.02.2018, 17:14:02
А любая хорошая шайка что-что, а воюет хорошо. У обсуждаемой шайки это хорошо получалось против своего народа.
Уже писал ранее, что лично у меня нет вопросов по внешней политике ВКПб-КПϟϟ и лично И. Сталина. Все мои критические выражения — лишь для внутренних разборок. Для всех внешних у меня "КПСС — руководящая и направляющая", а И. Сталин в период ВОВ — лучший президент в мире.
Советским народом значит шайка руководила. А народ-то и не знал. И в космос людей террористы посылали и экономику страны сделали второй в мире и людям дали  образование одно из лучших, а про культуру вообще молчу, близко ничего подобного сейчас нет. Может террористы те кто отобрал у людей светлое будущее?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galina от 11.02.2018, 17:31:56
Александр, мне сложно сделать вывод о наличии "рабской психологии". Я рабов не знаю, и не психиатр-психотерапевт. Если человек чем-то дорожит, то конечно рисковать не склонен. И про выпивку как главную мечту я ничего не знаю, как и росстат, который доложил о снижении продаж алкоголя чуть не вдвое. Я никого не знаю с такой мечтой, любители алкоголя или вымерли или шифруются. Сегодня на спортивных занятиях мужчина, который раньше (полгода назад) приходил с "бодуна" пришел совершенно трезвый.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 17:43:44
Цитата: _Михаил от Сегодня в 16:34:32
Оказалось, что может: крутая шайка с террористическим проектом.
Лукавствуете, в дурку играете.
Приведу в своё время. По крайней мере, для средних веков. Учёный один и тот же по обоим периодам, д.и.н.
___________
Подобную муть слышал на радио "Свобода". Лакействуете?
Ссылочку на ту "муть".
Привык играть по правилам, загоните в угол аргументами, признаю свой подход ошибочным.
Ну, что же? Ваш подход заметно отличается от подхода защищаемой Вами преступной организации.
Покажите в чем дурка заключается.
Уже несколько раз написал Вам о расстрельных нормах для некоторых категорий граждан СССР за возможное наличие в головах тех людей неугодных мыслей. И о создании незаконных внесудебных троек. Всё делалось по решениям Политбюро ВКПб и лично И. Сталина. Террором признать это категорически отказываетесь.
Подождем, не вопрос.
Пока ожидать будете, запрошенную мною ссылку не позабудьте отыскать.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 17:57:00
Цитата: _Михаил от Сегодня в 16:59:16
А любая хорошая шайка что-что, а воюет хорошо. У обсуждаемой шайки это хорошо получалось против своего народа.
Уже писал ранее, что лично у меня нет вопросов по внешней политике ВКПб-КПϟϟ и лично И. Сталина. Все мои критические выражения — лишь для внутренних разборок. Для всех внешних у меня "КПСС — руководящая и направляющая", а И. Сталин в период ВОВ — лучший президент в мире.
____________
Советским народом значит шайка руководила. А народ-то и не знал.
Знал, но боялся слово лишнее вякнуть, за что в сталинский период могли расстрелять, а в более поздний без работы оставить.
И в космос людей террористы посылали и экономику страны сделали второй в мире и людям дали  образование одно из лучших, а про культуру вообще молчу, близко ничего подобного сейчас нет.
Ну, какая-то польза была даже и от них. Другое дело — "цена вопроса".
Может террористы те кто отобрал у людей светлое будущее?
Это что ж под этим понимается?
____________
И ещё вопрос ко всем защитникам ВКПб-КПϟϟ:
какие конкретно и когда конкретно моральные нормы были установлены защищаемой Вами преступной организацией для советских людей?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 11.02.2018, 18:17:22
Знал, но боялся слово лишнее вякнуть, за что в сталинский период могли расстрелять, а в более поздний без работы оставить.
А потом, после смерти Сталина, вся страна плакала от страха.  ;) Идите спросите ветеранов, как им страшно было жить.
Ну, какая-то польза была даже и от них. Другое дело — "цена вопроса".
Цена вопроса стояла о существовании советского народа, как в 1941, так и в холодной войне.
Это что ж под этим понимается?
Справедливость равенство и братство, где основным критерием поступков человека является его совесть.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 11.02.2018, 19:20:00
Ссылочку на ту "муть".
Ну, что же? Ваш подход заметно отличается от подхода защищаемой Вами преступной организации.
Уже несколько раз написал Вам о расстрельных нормах для некоторых категорий граждан СССР за возможное наличие в головах тех людей неугодных мыслей. И о создании незаконных внесудебных троек. Всё делалось по решениям Политбюро ВКПб и лично И. Сталина. Террором признать это категорически отказываетесь.
Пока ожидать будете, запрошенную мною ссылку не позабудьте отыскать.

Владимир Шнитке: Если говорить об июле-августе 37-го года, то немножко раньше все началось. Передо мной лежит ксерокопия протокола Политбюро от 2 июля 1937 года, подписанного Сталиным, в котором было принято решение о начале Большого террора.
https://www.svoboda.org/a/24669054.html

Насколько знаю, в РФ ВКПб-КПСС не признаны судом преступной организацией.
Признаю, что были жесточайшие репрессии, но принимать репрессии за террор против народа отказываюсь.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 11.02.2018, 20:36:59
Александр, мне сложно сделать вывод о наличии "рабской психологии". Я рабов не знаю, и не психиатр-психотерапевт. Если человек чем-то дорожит, то конечно рисковать не склонен. И про выпивку как главную мечту я ничего не знаю, как и росстат, который доложил о снижении продаж алкоголя чуть не вдвое. Я никого не знаю с такой мечтой, любители алкоголя или вымерли или шифруются. Сегодня на спортивных занятиях мужчина, который раньше (полгода назад) приходил с "бодуна" пришел совершенно трезвый.

Просто люди сами себе не склонны сознаться в собственных...гммм...слабостях. 
И с продажами алкоголя всё проще.  Куча народу померла....и ещё куча вместо бухла юзает какую то дурь.
Вы не заметили, что как то пресса странно избегает писать на эту "острую тему"? Ни каких волн общественного внимания к ней не привлекается....

И что это за спортивные занятия на которые можно ходить "с бодуна"?  Я вот не представляю собственное появление в качалке в таком состоянии. Да и вообще себя в нём не представляю...Но не важно.

А всё остальное как раз и вписывается в парадигму рабской психологии. Раб готов довольствоваться тем, что имеет. Его мечта не потерять то, что есть.....Его страхи - "ах не стало бы хуже".  Ну я не виноват, но так на самом деле. 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 23:35:02
Цитата: _Михаил от Сегодня в 17:43:44
Ссылочку на ту "муть".
Ну, что же? Ваш подход заметно отличается от подхода защищаемой Вами преступной организации.
Уже несколько раз написал Вам о расстрельных нормах для некоторых категорий граждан СССР за возможное наличие в головах тех людей неугодных мыслей. И о создании незаконных внесудебных троек. Всё делалось по решениям Политбюро ВКПб и лично И. Сталина. Террором признать это категорически отказываетесь.
Пока ожидать будете, запрошенную мною ссылку не позабудьте отыскать.
___________
Владимир Шнитке: Если говорить об июле-августе 37-го года, то немножко раньше все началось. Передо мной лежит ксерокопия протокола Политбюро от 2 июля 1937 года, подписанного Сталиным, в котором было принято решение о начале Большого террора.
https://www.svoboda.org/a/24669054.html
Такой "мути" в сети полным-полно. Вы почему-то исключительно к вражескому сайту пытаетесь её отнести?
И в чём же якобы муть?
Насколько знаю, в РФ ВКПб-КПСС не признаны судом преступной организацией.
Тоже проблему-то нашли. Сейчас создадим тройку и ага. Разве не было бы исторически справедливо судить ВКПб-КПϟϟ тем же судом, которым и она осуждала тысячи невиновных людей?
О "дурке" решили "срочно" позабыть?
Признаю, что были жесточайшие репрессии, но принимать репрессии за террор против народа отказываюсь.
ПризнаЁте, но чрезвычайно скромно: "забываете" об их незаконности, невиновности громадного кол-ва убитых людей и заданности масштабов тех убийств от политбюро ЦК ВКПб и лично И. Сталина. Формально не террор, но по сути-то своей те репрессии имели все признаки организованного антинародного террора. Можно назвать это организованным геноцидом. Репрессии какими бы жестокими они ни были, должны быть в рамках закона, а со сталинскими репрессиями было не так: людей не казнили, а именно убивали массово, т.к. делалось это незаконно. Это и есть обоснования назвать организаторов тех убийств преступниками.
____________
И что у Вас с ответом на вопрос о моральных нормах у ВКПб-КПϟϟ или такой вопрос в применении к ней выглядит просто смешным? У людоеда же не спрашивают о стыде или жалости к пожираемым.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 11.02.2018, 23:37:05
Цитата: _Михаил от Сегодня в 17:57:00
Знал, но боялся слово лишнее вякнуть, за что в сталинский период могли расстрелять, а в более поздний без работы оставить.
_____________
А потом...
А о "до" общаться не желаем по соображениям кпϟϟ-ской совести или морали?
, после смерти Сталина, вся страна плакала от страха.  ;)
Перевирать не надо: полстраны плакало о смерти тирана, а другая половина радовалась тому.
Идите спросите ветеранов, как им страшно было жить.
Давно уже спросил. 70 лет народу врали и теперь будете продолжать. А чего ещё умели-то? Только врать и убивать.
Цитата: _Михаил от Сегодня в 17:57:00
Ну, какая-то польза была даже и от них. Другое дело — "цена вопроса".
__________
Цена вопроса стояла о существовании советского народа, как в 1941, так и в холодной войне.
Да, русский народ смог одолеть и Сталина, и Гитлера.
Цитата: _Михаил от Сегодня в 17:57:00
Это что ж под этим понимается?
___________
Справедливость равенство и братство, где основным критерием поступков человека является его совесть.
Это и вся мораль? И где же потерялось то "светлое будущее", в какой момент?
Кстати, что такое совесть по понятиям ВКПб-КПϟϟ?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 06:04:54
Уж не коммунист ли вы? :o

Нет, не коммунист. Никогда не был, никогда не буду.

Цитировать
  расслоение в обществе во все века было, за исключением нескольких советских десятилетий.

Ну дык, сильное расслоение говорит о том, что кто-то невинно страдает!  ;)
А Вы так спокойно об этом!!! Неужели Вы не знакомы с законом Ломоносова-Лавуазье: если что-то где-то прибыло, значит это что-то где-то убыло?  В данном случае деньги.

Цитировать
"к сожалению" не только против смертной казни, но и против других видов бессмысленных расправ. 

Ну вот Серебренникова осудили за хищение 130 млн. рублей (даже его адвокат это признал). Это бессмысленная расправа над творцом? Навальный имеет судимость за Кировлес. Это бессмысленная расправа и травля известного политика?

Цитировать
Владелец бизнеса своим трудом зарабатывает или он эксплуататор? 

Маркса читайте. Он там всё по полочкам разложил.

Цитировать
Зарубежными байками вы меня тут все кормите.


Зарубежными байками Вас никто не кормит. Вам либо указывают на дыры в Вашем образовании, либо показывают на предвзятость в Ваших рассуждениях.

Цитировать
А в нашей истории, на фоне других наших правителей два эти тирана - это два пика жестокости - расправ, казней, пыток. 

Вы слишком слабо знаете нашу историю, чтобы делать такие выводы.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 06:16:00
Я вам уже приводила примеры того, что порядок можно поддерживать и без тирании.

Ваше понимание тирании и знание истории меня не убедили  ;)

Цитировать
По вашему получается, что всю нашу историю, за исключением правления ваших любимых персонажей, у нас в стране был беспридел как в девяностые.

По-моему так не получается. Что получается по Вашей логике, мне не ведомо.

Цитировать
Дело не в этом. Дело в жестокости и неизвестного (для меня во всяком случае, неизвестного)  происхождения агрессии, которая сидит в некоторых людях нашего общества.

В людях много чего сидит: гордость, жадность, зависть.... Возьмите список страстей и то, на какие грехи они провоцируют человека. Вот всё это и сидит. И раньше сидело. И наше время не исключение. Нет сейчас смертной казни? Ну дык, можно зарплату платить копеечную, люди сами либо передохнут, либо самоубьются. Делов-то! 

Цитировать
Те периоды правления, о которых я начала эту тему  - есть периоды, в которые подобные люди получали возможность реализовать свою агрессию. К власти приходил правитель, дававший им волю и право. 

Такие люди были всегда! И есть. И дело здесь совершенно не правителе.
Пару лет назад в Казани менты пытали пойманного, засунули ему бутылку из-под шампанского в зад. Путин дал им право что ли на это?!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 06:21:26
Вот это точно. Я одно такое расстрельное дело держала в своих руках. Человека расстреляли за его происхождение.

А почему Алексея Толстого не расстреляли за происхождение? Граф ведь!
Актриса Орлова из известной фамилии князей Орловых, так же не была расстреляна, в фильмах снималась, премии получала.
Да кучу примеров можно привести.
 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 12.02.2018, 07:03:18
А о "до" общаться не желаем по соображениям кпϟϟ-ской совести или мораль?
Думаете назвавшись христианином или коммунистом у вас изменится совесть или моральные устои? Все что было связано с православной этикой перекочевало и в СССР, отбросив ритуальную часть. Тот же моральный кодекс коммуниста слизанный с Нагорной проповеди прекрасно уживался с построением коммунизма в стране.
Перевирать не надо: полстраны плакало о смерти тирана, а другая половина радовалась тому.
Ага. Считали самостоятельно, по убеждениям?  :D

Давно уже спросил. 70 лет народу врали и теперь будете продолжать. А чего ещё умели-то? Только врать и убивать.
Вся власть в СССР была из того же простого народа. Получается, что он сам себе врал и сам себя убивал. Не народ, а мазохист в вашем представлении, выбравший из своей среды воров и убийц на княжение. Если дальше протянуть вашу логику, то встает вопрос о его неполноценности. А что может путевого сегодня сказать о прошлом, вышедшая оттуда, дефективная единица?
Да, русский народ смог одолеть и Сталина, и Гитлера.
Народ самоорганизовался и выиграл ВОВ вопреки Сталину. Короче воевал на два фронта: против НКВД и нацистов. Нормальная история. Продолжайте дальше.  :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.02.2018, 07:33:53
А почему Алексея Толстого не расстреляли за происхождение? Граф ведь!
Актриса Орлова из известной фамилии князей Орловых, так же не была расстреляна, в фильмах снималась, премии получала.
Да кучу примеров можно привести.
 
Орловы были графами. И она вряд ли из их рода. Ну а граф Алексей Николаевич был спичрайтером Сталина,  кто ж его тронет.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 12.02.2018, 08:08:01
Нет, не коммунист. Никогда не был, никогда не буду.
...
<...>
...
Маркса читайте. Он там всё по полочкам разложил.
   Между теми, кто грабит чужую собственность, а потом убивает ограбленных людей (заодно расправляясь и с лишними своими подельниками); и теми, кто такие грабежи и убийства "теоретизирует" и оправдывает - разница невелика.
   Ну, если только такая, что последние считают себя интеллектуальной элитой, и сами "не пачкают белы ручки" кровью, а пачкают их только чернилами ...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 08:38:50
Орловы были графами. И она вряд ли из их рода. Ну а граф Алексей Николаевич был спичрайтером Сталина,  кто ж его тронет.

Возможно я что-то и перепутал, но

"Любовь Орлова появилась на свет в подмосковном Звенигороде 29 января 1902 года. Ее родители относились к числу российских дворян. Отец нашей сегодняшней героини – Петр Федорович – служил в военном ведомстве и даже имел несколько царских наград. Мама – Евгения Николаевна – также относилась к старинному дворянскому роду. ... Род Орловых всегда отличался любовью к искусству. В их доме часто бывали Лев Толстой и Федор Шаляпин." https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-lyubov-orlova.html

Насколько я знаю, спичрайтера Сталину не требовалось - он сам писал свои речи, а Алексей Толстой сам писал свои книги.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 08:48:00
Между теми, кто грабит чужую собственность, а потом убивает ограбленных людей (заодно расправляясь и с лишними своими подельниками); и теми, кто такие грабежи и убийства "теоретизирует" и оправдывает - разница невелика.
 Ну, если только такая, что последние считают себя интеллектуальной элитой, и сами "не пачкают белы ручки" кровью, а пачкают их только чернилами ...

Ах, ну да, Вам с олгой мн, насколько я успел вас понять, милей такой порядок, когда можно грабить большое количество народу понемножку и тихо, но зато долго и часто, не опасаясь, что вас призовут к ответу. Ну, типа, хапнул через залоговый аукцион "свечной заводик", эксплуатируешь рабочий народ, потихонечку верёвочки из него вьешь, гаечки закручиваешь, а государству призвать таких как вы к ответу не моги (!), это ваше (!) -  непосильно нажитое!
Самое страшное для вас слово - национализация!  :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.02.2018, 08:51:08
Возможно я что-то и перепутал, но

"Любовь Орлова появилась на свет в подмосковном Звенигороде 29 января 1902 года. Ее родители относились к числу российских дворян. Отец нашей сегодняшней героини – Петр Федорович – служил в военном ведомстве и даже имел несколько царских наград. Мама – Евгения Николаевна – также относилась к старинному дворянскому роду. ... Род Орловых всегда отличался любовью к искусству. В их доме часто бывали Лев Толстой и Федор Шаляпин." https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-lyubov-orlova.html

Насколько я знаю, спичрайтера Сталину не требовалось - он сам писал свои речи, а Алексей Толстой сам писал свои книги.
Это не те Орловы. Род Григория Орлова не был ни древним, ни знатным. По материнской линии Любовь Петровна приходилась дальней родственницей гр. Толстому.
Ну а насчёт Сталина заблуждаетесь. Ряд известных выступлений генералиссимуса принадлежит перу автора "Петра Первого".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 09:18:17
Это не те Орловы. Род Григория Орлова не был ни древним, ни знатным. По материнской линии Любовь Петровна приходилась дальней родственницей гр. Толстому.

Что это меняет? И отец и мать из старинных дворянских фамилий. Однако Орлова не расстреляна. Работала, премии получала.
В конце концов, род моего отца тоже не расстрелян, проблем из-за происхлждения не было.

Цитировать
Ну а насчёт Сталина заблуждаетесь. Ряд известных выступлений генералиссимуса принадлежит перу автора "Петра Первого".

Даже если и так, написал что-то, что это меняет? Ведь граф! Не расстрелян за происхождение. Значит не просто за происхождение расстреливали, а было ещё за что, или какой-нибудь дебил выслуживался.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.02.2018, 10:14:54
Что это меняет? И отец и мать из старинных дворянских фамилий. Однако Орлова не расстреляна. Работала, премии получала.
В конце концов, род моего отца тоже не расстрелян, проблем из-за происхлждения не было.

Даже если и так, написал что-то, что это меняет? Ведь граф! Не расстрелян за происхождение. Значит не просто за происхождение расстреливали, а было ещё за что, или какой-нибудь дебил выслуживался.
По-разному было. Конечно, не всех подряд забирали. Но происхождение играло свою роль в решениях ОГПУ.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 12.02.2018, 10:31:00
Нет, не коммунист. Никогда не был, никогда не буду.


Маркса читайте. Он там всё по полочкам разложил.

 :D :D :D

Я предпочитаю избегать общения с людьми, которым представления о бизнесе Маркс "по полочкам" раскладывал. Это так же бесполезно, как спорить с сектантами. За сим разговор заканчиваю.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 11:13:16
Я предпочитаю избегать общения с людьми, которым представления о бизнесе Маркс "по полочкам" раскладывал. Это так же бесполезно, как спорить с сектантами. За сим разговор заканчиваю.

Ну, вообще-то, даже акулы капитализма не гнушались Маркса читать и учиться. Кстати, говорят на Западе с недавних пор снова за чтение Маркса взялись http://www.vestifinance.ru/articles/66898, не иначе сектанты какие-то.  :)) 

Похоже Вы считаете себя настолько птицей высокого полёта, что Маркс по сравнению с Вами что маленький холмик по сравнению с Эверестом. :D




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.02.2018, 11:15:47
Ну, вообще-то, даже акулы капитализма не гнушались Маркса читать и учиться.
Не, Маркс, конечно, многое правильно подметил. Но читать его ж невозможно!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 12.02.2018, 11:28:03
Не, Маркс, конечно, многое правильно подметил. Но читать его ж невозможно!
   А читать его надо вот так: https://www.youtube.com/watch?v=Iav-GtLskcE (https://www.youtube.com/watch?v=Iav-GtLskcE) :D  
   А если серьезно, то подмечать недостатки (конкретного правителя, формы государственной власти или общественного устройства, и т.д.) - много ума и не надо.
   Проблемы начинаются тогда, когда требуется ответ на вопрос: "А что вы предлагаете взамен (существующего) ?" - вот тут-то, чаще всего, и слышишь в ответ натуральный "бред сивой кобылы" ::) - и Маркс в этом смысле - ни разу не исключение :D
     


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Olga mn от 12.02.2018, 11:33:45
Не, Маркс, конечно, многое правильно подметил. Но читать его ж невозможно!

Читать его может и нужно, чтобы вовремя чуять, когда Марксом пахнуть начинает и не вляпаться.

Может за тем его на западе читают....


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 12.02.2018, 11:50:26
Читать его может и нужно, чтобы вовремя чуять, когда Марксом пахнуть начинает и не вляпаться.

Может за тем его на западе читают....
Большинство на Западе приходит к выводу, что Маркс был прав. http://levoradikal.ru/wp-content/uploads/2014/04/Terri-Iglton.Pochemu-Marks-by-l-prav..pdf


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 12.02.2018, 12:05:57
Большинство на Западе приходит к выводу, что Маркс был прав ...
   И с каких это пор, сайт с полу-неприличным названием (я извиняюсь) "леворадикал" - стал выражать мнение "большинства на Западе" ? :))  


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 12.02.2018, 12:22:43

   Проблемы начинаются тогда, когда требуется ответ на вопрос: "А что вы предлагаете взамен (существующего) ?" - вот тут-то, чаще всего, и слышишь в ответ натуральный "бред сивой кобылы" ::) - и Маркс в этом смысле - ни разу не исключение :D
    

Всё познаётся в сравнении.
Вот у Вас заболел зуб, ну к примеру,  и Вы готовы ...ГОТОВЫ!!! броситься в объятья к ЛЮБОМУ!!! стоматологу. Ибо терпеть сил более нет.
И мысли о том, что есть стоматологи лучше, возникнут только после удаления нерва....То есть ПОСЛЕ устранения наиболее острой проблемы.

В обществе то же самое.  Мораль?  А зубы надо лечить вовремя.
К обществу это тоже относится.
Занимались бы цари в РИ делом почаще да получше - не было бы и проблем с революцией итд.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 12.02.2018, 12:23:17
   И с каких это пор, сайт с полу-неприличным названием (я извиняюсь) "леворадикал" - стал выражать мнение "большинства на Западе" ? :))
Неприличный у вас наезд на слово "леворадикал".
Маркс – самый читаемый экономист в университетах США (https://newsland.com/user/4297748510/content/marks-samyi-chitaemyi-ekonomist-v-universitetakh-ssha/5010246)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 12.02.2018, 12:48:10
Всё познаётся в сравнении.
Вот у Вас заболел зуб, ну к примеру,  и Вы готовы ...ГОТОВЫ!!! броситься в объятья к ЛЮБОМУ!!! стоматологу. Ибо терпеть сил более нет.
И мысли о том, что есть стоматологи лучше, возникнут только после удаления нерва....То есть ПОСЛЕ устранения наиболее острой проблемы.

В обществе то же самое.  Мораль?  А зубы надо лечить вовремя.
К обществу это тоже относится.
Занимались бы цари в РИ делом почаще да получше - не было бы и проблем с революцией итд.
   И все-таки - когда болит зуб, умственно здоровые люди обращаются к дантисту с бормашинкой, а не к палачу с топором или с гильотиной :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 12.02.2018, 12:51:22
   И все-таки - когда болит зуб, люди обращаются к дантисту с бормашинкой, а не к палачу с топором или с гильотиной :D

Ой не смешите меня...Вы прекрасно поняли о чём я.
Российское крестьянство в гражданской войне поддержало того, кто обещал крестьянству то, чего оно хотело.  ЗЕМЛЮ.
Какую именно? А помещичью...
Все дальнейшие курлыкания про коллективизацию и прочее не имеют значения.
Вот КОМУЧ обещал бы....так победил бы в гр. войне. А так большевики победили.  И ведь таки ДАЛИ землю...Все помещичьи и монастырские землевладения были розданы крестьянству.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 13:07:11
Читать его может и нужно, чтобы вовремя чуять, когда Марксом пахнуть начинает и не вляпаться.
Может за тем его на западе читают....

Я-то думаю, почему у олги мн логика типа "ветер дует, потому что деревья качаются", скачет с одного на другое, а тут эвано как!  :o :o :o


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 13:08:29
   А читать его надо вот так: https://www.youtube.com/watch?v=Iav-GtLskcE (https://www.youtube.com/watch?v=Iav-GtLskcE) :D  
   А если серьезно, то подмечать недостатки (конкретного правителя, формы государственной власти или общественного устройства, и т.д.) - много ума и не надо.
   Проблемы начинаются тогда, когда требуется ответ на вопрос: "А что вы предлагаете взамен (существующего) ?" - вот тут-то, чаще всего, и слышишь в ответ натуральный "бред сивой кобылы" ::) - и Маркс в этом смысле - ни разу не исключение :D
   

Во-первых, я хочу выразить вам свой респект за отстаиваемый, совместно с Сосновским, антисталинизм. Я почитал(находясь в бане)  Карчевского и вашу с ним полемику, и сожалею, что вообще вступал с ним в дискуссии. Мне в своё время было достаточно прочитать последний роман Юлиана Семёнова "Отчаяние", чтобы всё для себя понять. Тут всё предварительное лазание по архивным и историческим материалам, после прочтения этого романа, уложилось в стройный и естественный вывод об этом упыре, и его подручных. Так что ваш здравый смысл тут в этой полемике был вполне уместен.
Во-вторых, о ваших словах про "А что вы предлагаете взамен (существующего)?"
тут всё дело в том, что выбор из "предлагаемого" невелик. Или это будет "договорной подход" как на Западе, либо это будет существующий подход "пчелиного улья".
Договорной подход это: социальный договор, выработка законов и их совершенствование, совершенствование социальных институтов, свобода и безопасность позволяющие отдельным людям преследовать свои интересы, развиваться и строить  отношения с другими по собственному выбору. Расширять права по мере созревания условий, чтобы максимализировать счастье и минимизировать страдание. Основной принцип - Позволять людям всё выбирать самим, пока они никому не причиняют вреда.
Подход "пчелиного улья" иной. Это принцип "Жила бы страна Родная и нету других забот". Отдельные "пчёлы" не имеют значения (лес рубят - щепки летят), они умирают и рождаются тысячами. Но "улей" живёт. Потому что каждый индивидуум играет свою маленькую роль, способствуя общему успеху. Все должны сплотиться, добросовестно выполнять свои обязанности, если надо пожертвовать собой во имя всеобщего блага. Для "улья" главная опасность это подрыв изнутри и извне. Поэтому в "пчелином ульи" необходимо эффективно насаждать моральные принципы, традиции, чтобы достичь порядка. Поддерживается высокий уровень социального капитала и низкий уровень морального разложения. Цель создать мир максимальной свободы тут не стоит. По этому принципу "пчелиного улея" и функционирует Россия столетиями. Это, конечно, попахивает феодализмом, патриархальностью. Но это, тем не менее РАБОТАЕТ. Вряд ли здесь можно создать что-то другое "взамен существующего". Улей есть улей.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 12.02.2018, 13:12:26
Ой не смешите меня...Вы прекрасно поняли о чём я.
Российское крестьянство в гражданской войне поддержало того, кто обещал крестьянству то, чего оно хотело.  ЗЕМЛЮ.
Какую именно? А помещичью...
Все дальнейшие курлыкания про коллективизацию и прочее не имеют значения.
Вот КОМУЧ обещал бы....так победил бы в гр. войне. А так большевики победили.  И ведь таки ДАЛИ землю...Все помещичьи и монастырские землевладения были розданы крестьянству.
Дело еще в том, что практически все крестьяне требовали отмену частной собственности на землю, что ближе к коллективизации, чем к фермерскому частному хозяйствованию.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 13:14:19
Мне в своё время было достаточно прочитать последний роман Юлиана Семёнова "Отчаяние", чтобы всё для себя понять. Тут всё предварительное лазание по архивным и историческим материалам, после прочтения этого романа, уложилось в стройный и естественный вывод об этом упыре, и его подручных.

Нечего сказать, научный подход к истории и оценке исторических персонажей - чтение художественных романов!   :o :o :o
"Отчаяние", "Архипелаг ГУЛАГ"...  Да, приплыли. Или не уплывали?!  :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 13:34:13
Нечего сказать, научный подход к истории и оценке исторических персонажей - чтение художественных романов!   :o :o :o
"Отчаяние", "Архипелаг ГУЛАГ"...  Да, приплыли. Или не уплывали?!  :))


Не утруждайтесь г-н Карчевский полемикой со мной. Тем более, что ваши убогие филиппики или ёрничанье меня давно не трогают никаким концом. Я ведь ясно написал: " Тут всё предварительное лазание по архивным и историческим материалам, после прочтения этого романа, уложилось в стройный и естественный вывод..."
Т.е. вы ещё и намеренно искажаете смысл сказанного своих оппонентов. Ну и кто вы после этого?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 14:06:48
Я ведь ясно написал: " Тут всё предварительное лазание по архивным и историческим материалам, после прочтения этого романа, уложилось в стройный и естественный вывод..." Т.е. вы ещё и намеренно искажаете смысл сказанного своих оппонентов. Ну и кто вы после этого?

После этого меня можно считать человеком галантным, который не бьет сразу того, кто так грубо подставился. Дал Вам, так сказать, возможность выйти без потери лица, но Вы стали настаивать на своём "исследовании архивов". Вы спец по этим делам? Историк? Архивист? Владеете методиками исторического расследования?

А вот это говорит профессионал:

(http://lugaland.com/_nw/2/36136053.jpg)

Будите меня злить, найду полный его доклад о сталинизме и выложу его сюда. Боюсь у Вас и иже с Вами падучая случится.

Ну, а для ультаправославных:

(http://lugaland.com/_nw/2/95647334.jpg)
(http://lugaland.com/_nw/2/68218034.jpg)





Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 14:27:24

Будите меня злить, найду полный его доклад о сталинизме и выложу его сюда. Боюсь у Вас и иже с Вами падучая случится.


Я же вам сказал, у меня нет нужды ни вас "злить" не "не злить". С вами, для меня, всё ясно. Вы можете хоть сто ссылок сюда притащить. То же мне "дальнобойная" артиллерия. Эти "простыни" говорят только о ваших комплексах.  Но чёрного кобеля до бела, как известно, не отмоешь. В этом вашем восхвалении сталинизма прослеживается определённая историческая канва. Меня это уже не пугает, поскольку я человек далеко не молодой. А вот то, что мы, благодаря таким как вы, обречены в нашем "пчелином ульи" пережить этот сталинизм вновь, и это придётся пережить моими внукам, я сожалею.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 14:28:36
Евгений Спицын про Сталина, репрессии, Хрущева и т.д.

https://arclip.net/video/gb5xMzAq2_E/%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 14:34:05
В этом вашем восхвалении сталинизма

И Вы говорите, что внимательно читали то, что тут говорил я и другие?!
Я лишь говорил об объективном подходе к оценке личности Сталина, к оценке его деятельности.
Но даже это коробит сектантов-антисаталинистов, ваше представление о том периоде и Сталине однажды застыло и ничто его не может растопить, а это вера и махровый фанатизм.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 14:48:20
И Вы говорите, что внимательно читали то, что тут говорил я и другие?!
Я лишь говорил об объективном подходе к оценке личности Сталина, к оценке его деятельности.
Но даже это коробит сектантов-антисаталинистов, ваше представление о том периоде и Сталине однажды застыло и ничто его не может растопить, а это вера и махровый фанатизм.


Никакого "объективного" подхода тут нет у сектантов-сталинистов. вы постоянно поддерживаете в обществе этот "высокий" рейтинг Сталина. И причина тут проста. Ваши "объективные" ссылки это всё аргументы в пользу того, чтобы ограничивать права граждан на самостоятельное определение своей жизни.
Чтобы  очередной страшно "умный" и "гениальный" дядюшка решал за нас что нам говорить, писать, выбирать, что нам делать где и как нам жить. Вплоть до того с кем спать, что есть и пить. Чтобы исключить в "ульи" всякую самостоятельность и мышления и дел. Вот и вся причина.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 12.02.2018, 15:19:26
Никакого "объективного" подхода тут нет у сектантов-сталинистов. вы постоянно поддерживаете в обществе этот "высокий" рейтинг Сталина. И причина тут проста. Ваши "объективные" ссылки это всё аргументы в пользу того, чтобы ограничивать права граждан на самостоятельное определение своей жизни.
Чтобы  очередной страшно "умный" и "гениальный" дядюшка решал за нас что нам говорить, писать, выбирать, что нам делать где и как нам жить. Вплоть до того с кем спать, что есть и пить. Чтобы исключить в "ульи" всякую самостоятельность и мышления и дел. Вот и вся причина.

Ну что тут скажешь?
Разве что так можно проиллюстрировать Ваше "я" и интересы:
Я и все остальные, Ваши интересы и интересы всех остальных


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 18:19:24
Ну что тут скажешь?
Разве что так можно проиллюстрировать Ваше "я" и интересы:
Я и все остальные, Ваши интересы и интересы всех остальных



А ещё больше буквы слабо? Это же всё комплексы. :D
Хотя, справедливости ради, следует признать, что вас таких сталинистов-псевдопатриотов в нашем патриотическом "ульи" сейчас большинство. Тем естественней резон к вам таким, мне себя не причислять.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 12.02.2018, 19:04:35
Цитата: _Михаил от Вчера в 23:37:05
А о "до" общаться не желаем по соображениям кпϟϟ-ской совести или мораль?
___________
Думаете назвавшись христианином или коммунистом у вас изменится совесть или моральные устои?
Вижу, что не желаете обсуждать антинародный террор 1937-1938 гг., а ведь у меня это самый лёгкий вопрос для всех почитателей усатого генсека.
Все что было связано с православной этикой перекочевало и в СССР, отбросив ритуальную часть.
Каким конкретно образом перекочевало и в какой конкретно момент? Не понял: не о православной этике я спросил и не о КПϟϟ-ской. Напоминаю свои вопросы.
1. Где же потерялось "светлое будущее", упомянутое Вами и в какой момент оно потерялось?
2. Что такое совесть по понятиям ВКПб-КПϟϟ? Отсутствие в течение долгого времени ответа на этот вопрос заставляет предполагать, что понятия о ней довольно слабы и у нынешних почитателей усатого генсека, и у большевиков-коммунистов.
Тот же моральный кодекс коммуниста
А до его принятия без всяких моральных устоев строили коммунизм?
с построением коммунизма в стране.
По какой же причине не построили?
Вся власть в СССР была из того же простого народа. Получается, что он сам себе врал и сам себя убивал. Не народ, а мазохист в вашем представлении, выбравший из своей среды воров и убийц на княжение. Если дальше протянуть вашу логику, то встает вопрос о его неполноценности.
Власть лишь формально была советской, т.е. якобы принадлежала Советам, избираемым из народа, а фактически принадлежала партийной верхушке.
Продолжайте дальше.  :D
Думаю, что "будет весело".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 12.02.2018, 19:10:54
Дело еще в том, что практически все крестьяне требовали отмену частной собственности на землю, что ближе к коллективизации, чем к фермерскому частному хозяйствованию.

Да.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 12.02.2018, 20:47:09
Думаю есть две основные причины популярности Сталина в нашей стране

1.Наши люди не склонны к предпринимательству,они вполне комфортно чувствуют себя работая по найму,вот таким и нужен порядок,ибо сами работяги имеют слабый самоконтроль.Вот таким Сталин нужен,он просто их заставит работать.Но предпринимателями люди и становятся,чтобы стать свободнее,такие всегда будут против сталинизма,против чрезмерного контроля.Предприниматель сам хочет контролировать и вот здесь сталкиваются интересы сталинизма и бизнеса.

2.предприниматели/олигархи/торгаши  не должны быть жадными,им нужно научиться делиться.Власть и нужна для того чтобы воспитать вот таких предпринимателей,которые будут заботится о своих рабочих.Поэтому Путин и связанный с ним олигархат-это самый мощный катализатор сталинизма в нашей стране,когда люди видят как небрежно пользуются деньгами/трудом вот такие торгаши,то конечно они хотят Сталина,который их повесит и опять все станут одинаково  бедными


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 12.02.2018, 21:38:27
Вижу, что не желаете обсуждать антинародный террор 1937-1938 гг., а ведь у меня это самый лёгкий вопрос для всех почитателей усатого генсека.
А что там обсуждать? У вас есть объяснение почему за два года было 85% расстрелянных от всего сталинского периода c 1921 года по 1953 год? К примеру, если раскидать остальные 15% на все остальные 20 лет, то получится совсем другой расклад.
Каким конкретно образом перекочевало и в какой конкретно момент? Не понял: не о православной этике я спросил и не о КПϟϟ-ской. Напоминаю свои вопросы.
1. Где же потерялось "светлое будущее", упомянутое Вами и в какой момент оно потерялось?
2. Что такое совесть по понятиям ВКПб-КПϟϟ? Отсутствие в течение долгого времени ответа на этот вопрос заставляет предполагать, что понятия о ней довольно слабы и у нынешних почитателей усатого генсека, и у большевиков-коммунистов.
1. При Хрущеве, который понимал коммунизм как чисто материальное благосостояние. В правящую элиту постепенно проникали элементы буржуазного сознания. Что и предрекло финал 1991 года.
2. Странный у вас вопрос. Литература в советских школах строилась на наследии РИ. Соответственно все представления, заимствованны оттуда, в том числе и понятие совести. Загляните в БСЭ и будет вам счастье.
А до его принятия без всяких моральных устоев строили коммунизм?
А вы думаете старая мораль исчезает? Она трансформируется под новые условия. Вот уже 30 лет живем без СССР, а советские традиции так никуда и не делись.
По какой же причине не построили?
Во первых, этот процесс надолго и он еще не закончен. Во-вторых, предательство элиты. Власть портит людей. Это не учли. В -третьих, продажа народом идеалов братства и справедливости на колбасу и джинсы.
Власть лишь формально была советской, т.е. якобы принадлежала Советам, избираемым из народа, а фактически принадлежала партийной верхушке.
А как вы хотите иметь еще управление? В мире на этот счет ничего нового не придумано, может с развитием интернета и технологий решение государственных вопросов будет всеобщим и без партийных верхушек.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 22:00:49


2.предприниматели/олигархи/торгаши  не должны быть жадными,им нужно научиться делиться.Власть и нужна для того чтобы воспитать вот таких предпринимателей,которые будут заботится о своих рабочих.Поэтому Путин и связанный с ним олигархат-это самый мощный катализатор сталинизма в нашей стране,когда люди видят как небрежно пользуются деньгами/трудом вот такие торгаши,то конечно они хотят Сталина,который их повесит и опять все станут одинаково  бедными

Я же уже написал, что культура подавляет и регулирует эгоистические проявления только двумя способами:
1.договорным подходом 2. подходом "пчелиного улья". В России это всегда был подход "пчелиного улья". В ульях всегда один командир (начальница) и масса "пешек" (щепок) сгорающих во имя своего улья и приказов своего командира. А уж какова в социальном плане  структура  Российского улья хорошо написал историк Гефтер: это царь (губернатор), бояре (олигархи, местные олигархи, начальники силовых ведомств), челядь (особы приближённые), холопы. Т.е. "улей" имеет не такую уж сложную структуру. Эта структура всегда обречена рождать "сталиных". Модель работает. Но во времени всё хуже и хуже.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 12.02.2018, 22:12:12
Думаю есть две основные причины популярности Сталина в нашей стране

1.Наши люди не склонны к предпринимательству,они вполне комфортно чувствуют себя работая по найму,вот таким и нужен порядок,ибо сами работяги имеют слабый самоконтроль.Вот таким Сталин нужен,он просто их заставит работать.Но предпринимателями люди и становятся,чтобы стать свободнее,такие всегда будут против сталинизма,против чрезмерного контроля.Предприниматель сам хочет контролировать и вот здесь сталкиваются интересы сталинизма и бизнеса.

2.предприниматели/олигархи/торгаши  не должны быть жадными,им нужно научиться делиться.Власть и нужна для того чтобы воспитать вот таких предпринимателей,которые будут заботится о своих рабочих.Поэтому Путин и связанный с ним олигархат-это самый мощный катализатор сталинизма в нашей стране,когда люди видят как небрежно пользуются деньгами/трудом вот такие торгаши,то конечно они хотят Сталина,который их повесит и опять все станут одинаково  бедными
Совсем не так. Переход от феодализма к капитализму на Западе модернизировал традиционные ценности. Из общинного бытия Европа превратилась в бытие индивидуалистов. Каждый сам за себя, и война всех против всех. В этой схватке там и двигался прогресс. В России процессов связанных с эпохой Возрождения не было. Соответственно превалировал традиционный общинный уклад. В советское время он только видоизменился, но по существу это и была коммунистическая (общественная) форма хозяйствования. И она связана с выживанием русского народа в различные катаклизмы и войны. Вместе всегда легче решать насущные проблемы, а когда  есть еще общая цель, то и Гитлер нипочем, а для Европы швах.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 12.02.2018, 22:51:57
Цитата: _Михаил от Сегодня в 19:04:35
Вижу, что не желаете обсуждать антинародный террор 1937-1938 гг., а ведь у меня это самый лёгкий вопрос для всех почитателей усатого генсека.
_____________
А что там обсуждать?
Признать незаконность запланированного убийства тысяч невиновных людей.
У вас есть объяснение почему за два года было 85% расстрелянных от всего сталинского периода c 1921 года по 1953 год?
Через 20 лет правления большевиков недовольных стало так много, что законными мерами справиться с возможным взрывом их возмущения становилось очень сомнительно — пришлось применить упреждающие террористические меры.
... если раскидать остальные 15% на все остальные 20 лет, то получится совсем другой расклад.
Ну, и что с того? Разве это делает террор 1937-1938 гг. законным?
... При Хрущеве, который понимал коммунизм как чисто материальное благосостояние.
А кто-то понимал его как-то иначе?
В правящую элиту постепенно проникали элементы буржуазного сознания. Что и предрекло финал 1991 года.
Т.е. буржуазные идеи оказались убедительней коммунистических-мифических.
... Литература в советских школах строилась на наследии РИ. Соответственно все представления, заимствованны оттуда, в том числе и понятие совести. Загляните в БСЭ и будет вам счастье.
В том определении упоминается о нравственных требованиях, вырабатываемых каждым человеком для себя лично. Тогда на основании чего каждый отдельный человек должен был выработать те нравственные требования к самомУ себе, если общей морали у КПϟϟ выработано не было?
этот процесс надолго и он еще не закончен.
Т.е. мало крови народной пролили большевики-коммунисты за свои несбывшиеся мечты о "светлом будущем", хочется их преемникам ещё помечтать о том же. И если снова потребуется для "светлого будущего" кровь пролить, прольют столько, сколько потребуется: опыт 1937-1938 гг. имеется.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 12.02.2018, 22:52:11
Цитата: _Михаил от Сегодня в 19:04:35
А до его принятия без всяких моральных устоев строили коммунизм?
___________
А вы думаете старая мораль исчезает?
Божьи Заповеди никогда не устаревают.
Она трансформируется под новые условия.
Это о том, что Заповедь "не убий" мешала строить "светлое будущее"?
Вот уже 30 лет живем без СССР, а советские традиции так никуда и не делись.
Какие?
Цитата: _Михаил от Сегодня в 19:04:35
По какой же причине не построили?
__________
Во первых, этот процесс надолго и он еще не закончен.
Постойте, постойте. Когда же стало коммунистам совершенно очевидно, что коммунизм не удастся построить?
Во-вторых, предательство элиты. Власть портит людей. Это не учли.
Т.е себе-то "коммунизмов" понастроили, а людей продолжали обещаниями кормить.
В -третьих, продажа народом идеалов братства и справедливости на колбасу и джинсы.
Ну, да: партийная верхушка давно в коммунизме живёт, а нам тут продуктов питания нехватает и одеться во что-то приличное невозможно. Это же предательские мысли, за которые при И. Сталине быстренько бы пулю в затылок...
Цитата: _Михаил от Сегодня в 19:04:35
Власть лишь формально была советской, т.е. якобы принадлежала Советам, избираемым из народа, а фактически принадлежала партийной верхушке.
___________
А как вы хотите иметь еще управление? В мире на этот счет ничего нового не придумано, может с развитием интернета и технологий решение государственных вопросов будет всеобщим и без партийных верхушек.
Ну, т.е. только провозгласили "Власть - народу", а на сАмом деле никакой власти народу не передали. Обманули народ. Разве это не аморально по КПϟϟ-морали?
Да, а совесть по БСЭ — личное дело каждого человека. У парт. начальников она одна, у простых рабочих — другая. Кто решит, какая же из них правильней?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.02.2018, 22:58:27
Совсем не так. Переход от феодализма к капитализму на Западе модернизировал традиционные ценности. Из общинного бытия Европа превратилась в бытие индивидуалистов. Каждый сам за себя, и война всех против всех. В этой схватке там и двигался прогресс. В России процессов связанных с эпохой Возрождения не было. Соответственно превалировал традиционный общинный уклад. В советское время он только видоизменился, но по существу это и была коммунистическая (общественная) форма хозяйствования. И она связана с выживанием русского народа в различные катаклизмы и войны. Вместе всегда легче решать насущные проблемы, а когда  есть еще общая цель, то и Гитлер нипочем, а для Европы швах.

Да, действительно столетиями такая модель была работоспособной. Назовите её как хотите, общинной или "пчелиным ульем". Но...В эпоху глобального мира, высоких технологий, информации и Интернета, эта общинная модель работает всё хуже и хуже. Это заметно. Наш "улей" вымирает численно. Вот мы уже везде "оптимизацию" проводим, пенсионный возраст увеличиваем. Выжимаем из этого общинного общества все соки. А толку? Возьмите ракетостроение.  За последние четыре года произошло четырехкратное падение доли России с 60% до 15% рынка, и наоборот – шестикратный  рост доли Space X с 7% до 45%. В планах Маска завоевание 60% рынка в этом году опять в основном за счет российской доли. Мы на Ангару затратили с 1995 года 5млрд. долл. и она выводит на орбиту только 35 тонн груза. А Маск на свою 500 млн. долл. и выводит на орбиту 68 тонн. и за более короткий срок разработки. Наши ракеты и самолёты всё падают, а их летают. Это к примеру о технологиях. Так что медленно, но верно мы хиреем и хиреем именно из-за общинно-улейной, патриархальной структуры общества, рассчитанной на войну. Ведь что ни делаем, а выходит автомат "калашникова".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 13.02.2018, 01:56:59
Ведь что ни делаем, а выходит автомат "калашникова".

Например?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 13.02.2018, 06:21:11
А ещё больше буквы слабо?

Нет не слабо. Просто возможностей редактора сообщений этого форума вполне достаточно для показа сути Вашего мировоззрения.  ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 13.02.2018, 06:29:46
Возьмите ракетостроение.  За последние четыре года произошло четырехкратное падение доли России с 60% до 15% рынка, и наоборот – шестикратный  рост доли Space X с 7% до 45%. В планах Маска завоевание 60% рынка в этом году опять в основном за счет российской доли.

А ещё он в планах он может хотеть колонизировать Марс и Венеру, приватизировать Солнце, и всё за счёт нашей доли :)
Вспоминается анекдот: ... съест-то он съест, но кто ж ему даст!  :D
Планы - ни есть дела. Вам ли это не знать, г-н Егоров!
Ну а это на закуску "Афера века или секта свидетелей Илона Маска" http://vg-news.ru/n/121555

Цитировать
Мы на Ангару затратили с 1995 года 5млрд. долл. и она выводит на орбиту только 35 тонн груза. А Маск на свою 500 млн. долл. и выводит на орбиту 68 тонн. и за более короткий срок разработки.

А где эти 68 тонн на орбите? Не сочтите за труд показать.

Цитировать
Наши ракеты и самолёты всё падают, а их летают.

Спорное утверждение. А их ракеты сейчас летают на наших двигателях.

Цитировать
  Ведь что ни делаем, а выходит автомат "калашникова".

Старая песня старого либерала!  :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 13.02.2018, 06:48:56
Божьи Заповеди никогда не устаревают.
Логично предположить, что они не устарели и при коммунистах.
Это о том, что Заповедь "не убий" мешала строить "светлое будущее"?
А это тоже самое, что однажды сказал Чубайс: не вписались в рынок, а его перефразировал историк Земсков: не вписались в коммунистический проект. В РИ средний срок жизни крестьянина составлял 29 лет из-за тяжких условий жизни. Так что этот процесс исторически закономерен. Вы же не судите о христианстве по инквизиции.
Какие?
Семейные ценности, взаимовыручка, бескорыстие, уважение к старшим, жертвенность за други своя, чувство справедливости, любовь к Родине и т.д. Но все это уменьшается и слабеет в буржуазном обществе.

Постойте, постойте. Когда же стало коммунистам совершенно очевидно, что коммунизм не удастся построить?
Это что за коммунисты не верующие в коммунизм? Это тоже самое как христианин не верующий в Христа.

Т.е себе-то "коммунизмов" понастроили, а людей продолжали обещаниями кормить.
Коммунизм это прежде всего новый человек, который готов на благо других отдать свою жизнь. Пример Павел Корчагин. А про тех кого вы описываете это ветхие одежонки старого мира приспособленцев и карьеристов, которыми изобилует буржуазное общество в бюрократическом секторе.
Ну, да: партийная верхушка давно в коммунизме живёт, а нам тут продуктов питания нехватает и одеться во что-то приличное невозможно. Это же предательские мысли, за которые при И. Сталине быстренько бы пулю в затылок...
Вам внушили антисоветские бредни в 90-х, а вы теперь пытаетесь на этом пустом основании выстроить логику ненависти к своему советскому прошлому. Оглянитесь вокруг. Ради того, чтобы кучка прохвостов сегодня благоденствовала надо было ввергнуть страну в пучину войн и переделов и уменьшить территорию до границ РФ. Китайцы за это нас не уважают. Ваши, говорят, предки такую империю отгрохали, а вы все их совместные труды коту под хвост.
Ну, т.е. только провозгласили "Власть - народу", а на сАмом деле никакой власти народу не передали. Обманули народ. Разве это не аморально по КПϟϟ-морали?
Да, а совесть по БСЭ — личное дело каждого человека. У парт. начальников она одна, у простых рабочих — другая. Кто решит, какая же из них правильней?
Если вы посмотрите происхождение власть предержащих в СССР, то это сплошь бывшие рабочие или крестьяне, что было немыслимо в РИ. А совесть формируется в обществе котором живет человек. Она или есть или ее нет и здесь не важно в КПСС ты или у станка на заводе.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 13.02.2018, 07:03:45
Да, действительно столетиями такая модель была работоспособной. Назовите её как хотите, общинной или "пчелиным ульем". Но...В эпоху глобального мира, высоких технологий, информации и Интернета, эта общинная модель работает всё хуже и хуже. Это заметно. Наш "улей" вымирает численно. Вот мы уже везде "оптимизацию" проводим, пенсионный возраст увеличиваем. Выжимаем из этого общинного общества все соки. А толку? Возьмите ракетостроение.  За последние четыре года произошло четырехкратное падение доли России с 60% до 15% рынка, и наоборот – шестикратный  рост доли Space X с 7% до 45%. В планах Маска завоевание 60% рынка в этом году опять в основном за счет российской доли. Мы на Ангару затратили с 1995 года 5млрд. долл. и она выводит на орбиту только 35 тонн груза. А Маск на свою 500 млн. долл. и выводит на орбиту 68 тонн. и за более короткий срок разработки. Наши ракеты и самолёты всё падают, а их летают. Это к примеру о технологиях. Так что медленно, но верно мы хиреем и хиреем именно из-за общинно-улейной, патриархальной структуры общества, рассчитанной на войну. Ведь что ни делаем, а выходит автомат "калашникова".
Вы попутали советский социализм, который успешно развивался и капитализм РФ. Не хотят русские распадаться на атомы, отсюда и "заторможенные" процессы.  Уже 30 лет пытаются сломать эту идентичность, а воз и ныне там. В глобальном масштабе мы всегда были альтернативой Западу и строили свой цивилизационный путь.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 08:30:57
Например?


Сразу видно, что вы мало читаете. Это же широко известная фраза Черномырдина. Когда  в начале 90-х он общался с бастующими шахтерами возле  Дома правительства, забойщики говорили ему, что их труд никому не нужен, что последние  полгода  новые хозяева не выплачивают зарплату, нечем кормить детей.  И Черномырдин тогда сказал: "Почему-то, что ни делаем, получаются КПСС либо автомат Калашникова". 
Посмотрите на букву "ч": https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 13.02.2018, 08:32:49
Не хотят русские распадаться на атомы, отсюда и "заторможенные" процессы.  Уже 30 лет пытаются сломать эту идентичность, а воз и ныне там. В глобальном масштабе мы всегда были альтернативой Западу и строили свой цивилизационный путь.

Не хотят либералы жить по принципу "один за всех и все за одного".  Им своя рубашка ближе к телу.  :))
Короче, в очередной раз либералам не везет с народом, народ подкачал и не воспринимает "передовых" идей либерализма!  :))


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.02.2018, 08:37:24

Сразу видно, что вы мало читаете. Это же широко известная фраза Черномырдина. Когда  в начале 90-х он общался с бастующими шахтерами возле  Дома правительства, забойщики говорили ему, что их труд никому не нужен, что последние  полгода  новые хозяева не выплачивают зарплату, нечем кормить детей.  И Черномырдин тогда сказал: "Почему-то, что ни делаем, получаются КПСС либо автомат Калашникова". 
Посмотрите на букву "ч": https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD
Это сильная фраза .


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 08:58:08
Вы попутали советский социализм, который успешно развивался и капитализм РФ. Не хотят русские распадаться на атомы, отсюда и "заторможенные" процессы.  Уже 30 лет пытаются сломать эту идентичность, а воз и ныне там. В глобальном масштабе мы всегда были альтернативой Западу и строили свой цивилизационный путь.

Этот "цивилизационный путь", наша "особенная стать" действительно работала. Я об этом уже писал, и упоминать ни к чему. Но в этом новом мире "особый путь" патриархального "улья" работает всё хуже и хуже. И вопрос не в "распадении на атомы", а в отсталом образе мышления и самоосознания. Посмотрите на Карчевского, это же птеродактиль. Они идут вперёд семимильными шагами.   ЦРУ и другие подобные организации выпускают доклады типа "Мир-2050", моделируя сценарии глобального развития и создавая коллективы из сотен, если не тысяч лучших экспертов по всему миру. А здесь отставание на 50 лет.
. "В США, например, доля производительных сил пятого технологического уклада составляет 60%, четвёртого — 20%. И около 5% уже приходятся на шестой технологический уклад..." А у нас " О шестом технологическом укладе нам говорить рано. Доля технологий пятого уклада у нас пока составляет примерно 10%, да и то только в наиболее развитых отраслях: в военно-промышленном комплексе и в авиакосмической промышленности. Более 50% технологий относится к четвёртому уровню, а почти треть — и вовсе к третьему."
https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/

А почему так? В чём причины? Мы глупее? Нет. Так в чём? Правильно тут же ответ: "При сложившихся формах и методах управления, организации и финансирования работ подобный прорыв осуществить не удастся".

А почему не удастся ?

Потому что "даже самое щедрое финансирование и благоприятные условия работы не принесут желаемых результатов, если не будет людей, способных выдвигать «безумные» идеи, отстаивать их вопреки всем авторитетам, ночами напролёт просиживать в лабораториях и на испытательных стендах. Поэтому вопрос подготовки и переподготовки кадров — в числе важнейших. Без его решения бессмысленно говорить об инновационном развитии".


А почему нет людей? Почему нет кадров?

"многие из нынешних кадровых проблем отпадут сами собой, когда в обществе сформируется уважительное отношение к труду учёного, инженера, специалиста". https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/


А почему нет "уважительного отношения к труду специалиста"? А напротив специалист получает "двушечку" как Мисюрина?


А потому что в "ульи", в общине личность не важна. Признание получает она не при жизни, а после смерти. А при жизни не дают голову высунуть и гнобят. Как и писал Гафт на смерть Высоцкого: "Талант в России не жилец". Община и "улей" не могут родить нового сознания, кроме патриархального "я начальник - ты дурак".



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 13.02.2018, 11:51:52
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:52:11
Божьи Заповеди никогда не устаревают.
__________
Логично предположить, что они не устарели и при коммунистах.
Заповеди не устарели, да сильно мешали строить "светлое будущее". Особенно Заповедь "не убий". Продолжаете уклоняться от признания незаконности антинародного большевистского террора 1937-1938 гг.
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:52:11
Это о том, что Заповедь "не убий" мешала строить "светлое будущее"?
___________
А это тоже самое, что однажды сказал Чубайс: не вписались в рынок, а его перефразировал историк Земсков: не вписались в коммунистический проект. В РИ средний срок жизни крестьянина составлял 29 лет из-за тяжких условий жизни. Так что этот процесс исторически закономерен.
Мы не А. Чубайса обсуждали, а антинародный террор 1937-1938 гг. ПризнЁтели ли его незаконность или продолжите увиливать?
Вы же не судите о христианстве по инквизиции.
Готов выразить своё отношение к ней: это дерьмо, с которым лично я категорически не согласен. А у Вас что в отношении антинародного террора 1937-1938 гг.? Готовы повторить при первой же возможности?
Семейные ценности, взаимовыручка, бескорыстие, уважение к старшим, жертвенность за други своя, чувство справедливости, любовь к Родине и т.д.
Т.е. не хотим Бога и Его Заповедей, а хотим свои моральные правила выработать, несколько похожие. И к чему приехали со своими ценностями на пути к "светлому будущему"?
Но все это уменьшается и слабеет в буржуазном обществе.
Это всё слабеет в любом обществе, о чём свидетельствует Писание, но безбожникам удобнее тыкать лишь в буржуазное общество. Буржуазное общество доказало свою относительную состоятельность самИм своим длительным существованием, а кровавый проект большевиков полностью сдулся через 70 лет, народ его просто отверг.
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:52:11
Постойте, постойте. Когда же стало коммунистам совершенно очевидно, что коммунизм не удастся построить?
____________
Это что за коммунисты не верующие в коммунизм? Это тоже самое как христианин не верующий в Христа.
Не понял: основные пункты программы КПϟϟ по строительству коммунизма регулярно не исполнялись, и этого никто из коммунистов не увидел до сАмого момента падения большевистского режима?
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:52:11
Т.е себе-то "коммунизмов" понастроили, а людей продолжали обещаниями кормить.
_______________
Коммунизм это прежде всего новый человек, который готов на благо других отдать свою жизнь. Пример Павел Корчагин.
Таких примеров и в добольшевистский период было предостаточно.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 13.02.2018, 11:52:04
А про тех кого вы описываете это ветхие одежонки старого мира приспособленцев и карьеристов, которыми изобилует буржуазное общество в бюрократическом секторе.
В бурж. обществе никто не трындел о неких всеобщих равенстве и братстве, и весь переворот 1917 г. по сути свёлся к прорыву во властные структуры большевистских "приспособленцев и карьеристов", но под красивыми обещаниями для народа. Когда народ начинал понимать обман и мифичность предложенной ему кровавой сказки о "светлом будущем", его убеждали сначала выстрелами в затылок в подвалах НКВД, а позже танками на улицах Новочеркасска. Оно и понятно: в "светлом будущем" должны были остаться лишь "новые человеки", согласные на коммунизм для парт. верхушки, а все несогласные с таким коммунизмом, подлежали уничтожению, в "светлом будущем" им места не было. Большевики не нового человека создавали, а уничтожали или гнобили всех, кто понял гнусную суть большевизма и выступал против навязанного кровавого проекта.
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:52:11
Ну, да: партийная верхушка давно в коммунизме живёт, а нам тут продуктов питания нехватает и одеться во что-то приличное невозможно. Это же предательские мысли, за которые при И. Сталине быстренько бы пулю в затылок...
________________
Вам внушили антисоветские бредни в 90-х, а вы теперь пытаетесь на этом пустом основании выстроить логику ненависти к своему советскому прошлому.
Не "к своему советскому прошлому", а к говнюкам у власти из того прошлого, к самОй системе антинародной власти из того прошлого.
Оглянитесь вокруг. Ради того, чтобы кучка прохвостов сегодня благоденствовала надо было ввергнуть страну в пучину войн и переделов и уменьшить территорию до границ РФ. Китайцы за это нас не уважают.
Кучка прохвостов продержалась у власти около 70 лет, и, слава Богу, за те лживые идеи сегодня не убивают.
Ваши, говорят, предки такую империю отгрохали, а вы все их совместные труды коту под хвост.
Это "группа товарищей", прикрываясь в 1917 г. красивыми и лживыми лозунгами, сумела развалить Великую Империю.
Цитата: _Михаил от Вчера в 22:52:11
Ну, т.е. только провозгласили "Власть - народу", а на сАмом деле никакой власти народу не передали. Обманули народ. Разве это не аморально по КПϟϟ-морали?
Да, а совесть по БСЭ — личное дело каждого человека. У парт. начальников она одна, у простых рабочих — другая. Кто решит, какая же из них правильней?
_____________
Если вы посмотрите происхождение власть предержащих в СССР, то это сплошь бывшие рабочие или крестьяне, что было немыслимо в РИ.
В СССР "бывшие рабочие или крестьяне" лишь значились в Советах, не имея фактически никакой власти, которую большевистская верхушка никогда и не думали никому передавать. Ложь народу, как видим, не запрещалась КПϟϟ-моралью.
А совесть формируется в обществе котором живет человек. Она или есть или ее нет и здесь не важно в КПСС ты или у станка на заводе.
Так я Вас и спросил об общественной совести, а Вы меня отослали в БСЭ, в которой написано лишь о личной совести. Не было у большевиков понятий о совести. Самых совестливых, указывающих на ложь большевистского проекта, уничтожали в течение всего периода большевистского правления.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 13.02.2018, 12:33:11
Посмотрите на Карчевского, это же птеродактиль.

Над седой равниной моря реет гордый Птеродактиль, черной молнии подобный!  ;)

(https://static2.bigstockphoto.com/8/2/8/large1500/82870577.jpg)

а вот "Рожденный ползать — летать не может!..", да, Егоров?  ;)

(https://get.pxhere.com/photo/wildlife-reptile-amphibian-fauna-lizard-gecko-cry-close-up-vertebrate-dragon-threat-macro-photography-agamidae-open-mouth-dactyloidae-scaled-reptile-lissotriton-656580.jpg)

Всё перед пиндосами*  пресмыкаются!  ;)

(http://birdsflight.com/wp-content/uploads/2012/04/royal-penguin1.jpg)

------------------
* пиндос -- пингвин (с сербского)  ;)
 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Василий Вл. от 13.02.2018, 12:58:33
Посмотрите на Карчевского, это же птеродактиль.
    liuks!   :))   ( а сразу я как-то и не заметил ... )


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 13.02.2018, 16:40:44
Этот "цивилизационный путь", наша "особенная стать" действительно работала. Я об этом уже писал, и упоминать ни к чему. Но в этом новом мире "особый путь" патриархального "улья" работает всё хуже и хуже. И вопрос не в "распадении на атомы", а в отсталом образе мышления и самоосознания. Посмотрите на Карчевского, это же птеродактиль. Они идут вперёд семимильными шагами.   ЦРУ и другие подобные организации выпускают доклады типа "Мир-2050", моделируя сценарии глобального развития и создавая коллективы из сотен, если не тысяч лучших экспертов по всему миру. А здесь отставание на 50 лет.
. "В США, например, доля производительных сил пятого технологического уклада составляет 60%, четвёртого — 20%. И около 5% уже приходятся на шестой технологический уклад..." А у нас " О шестом технологическом укладе нам говорить рано. Доля технологий пятого уклада у нас пока составляет примерно 10%, да и то только в наиболее развитых отраслях: в военно-промышленном комплексе и в авиакосмической промышленности. Более 50% технологий относится к четвёртому уровню, а почти треть — и вовсе к третьему."
https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/

А почему так? В чём причины? Мы глупее? Нет. Так в чём? Правильно тут же ответ: "При сложившихся формах и методах управления, организации и финансирования работ подобный прорыв осуществить не удастся".

А почему не удастся ?

Потому что "даже самое щедрое финансирование и благоприятные условия работы не принесут желаемых результатов, если не будет людей, способных выдвигать «безумные» идеи, отстаивать их вопреки всем авторитетам, ночами напролёт просиживать в лабораториях и на испытательных стендах. Поэтому вопрос подготовки и переподготовки кадров — в числе важнейших. Без его решения бессмысленно говорить об инновационном развитии".


А почему нет людей? Почему нет кадров?

"многие из нынешних кадровых проблем отпадут сами собой, когда в обществе сформируется уважительное отношение к труду учёного, инженера, специалиста". https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/


А почему нет "уважительного отношения к труду специалиста"? А напротив специалист получает "двушечку" как Мисюрина?


А потому что в "ульи", в общине личность не важна. Признание получает она не при жизни, а после смерти. А при жизни не дают голову высунуть и гнобят. Как и писал Гафт на смерть Высоцкого: "Талант в России не жилец". Община и "улей" не могут родить нового сознания, кроме патриархального "я начальник - ты дурак".
А что такое отсталый образ мышления? Это противоположный тому, когда мыслить надо быстро и невпопад? В стране 30 лет уже идет перестройка, а каком патриархальном "улье" идет речь? Есть криминальный капитализм, который пожирает страну с 90-х годов. Кому нужен ваш технологический уклад, если общая цель пилить бабло. Да и на игровом поле США России светит максимум периферийный капитализм, а это уровень третьих стран. Так что надо привыкать и кадры здесь ни при чем. А если они и появятся, то будут работать на более успешных и предприимчивых. Золотой телец решит это направление за них.
Как я понимаю первую скрипку в экономике уже начинает играть коммунистический Китай. Вот здесь для американцев не очень хороший поворот, скорей всего, как обычно, эти вопросы они будут решать военными способами. Так что ждем-с глобальных потрясений и очередных ограблений со стороны сильного. Индивидуализм он только для себя хорош, для другого это уже конкурент, которого лучше придушить.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 13.02.2018, 17:23:15
.
Ожидаемо, что через несколько дней наша беседа превратится в сплошную простыню. Что бы не поддерживать данный формат и более понимать друг друга предлагаю вам ознакомится с текстами Кара-Мурзы: Часть 3. Антисоветский проект. Глава 1. Созревание антисоветского сознания. (http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b89.htm#hdr_116)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 18:04:11
А что такое отсталый образ мышления? Это противоположный тому, когда мыслить надо быстро и невпопад? В стране 30 лет уже идет перестройка, а каком патриархальном "улье" идет речь? Есть криминальный капитализм, который пожирает страну с 90-х годов. Кому нужен ваш технологический уклад, если общая цель пилить бабло. Да и на игровом поле США России светит максимум периферийный капитализм, а это уровень третьих стран. Так что надо привыкать и кадры здесь ни при чем. А если они и появятся, то будут работать на более успешных и предприимчивых. Золотой телец решит это направление за них.
Как я понимаю первую скрипку в экономике уже начинает играть коммунистический Китай. Вот здесь для американцев не очень хороший поворот, скорей всего, как обычно, эти вопросы они будут решать военными способами. Так что ждем-с глобальных потрясений и очередных ограблений со стороны сильного. Индивидуализм он только для себя хорош, для другого это уже конкурент, которого лучше придушить.


Вы не поняли. Страны хотя и конкурируют между собой, но  глобальная конкуренция, это лишь следствие внутренних процессов. Основное занятие внутри социума это ограничение и регулирование эгоистических проявлений. Тех самых проявлений, которые можно выразить словами "что хочу-то и делаю". В разных обществах эта регулировка против человеческих "хотелок" происходит по-разному. Наша традиционная культурная регуляция, которая работала на протяжении столетий, больше не отвечает вызовам времени. Попытки что-то взять из других культур и насадить здесь бесполезны. Что касается Китая, то он всё менее и менее напоминает патриархальный "пчелиный улей"  с жёсткой идеологией, жертвенностью всех во имя всеобщего блага, традициями и порядком установленным методом "железной руки", а всё больше Западное общество.  https://books.google.ru/books?id=54NGAQAAIAAJ&pg=PT50&lpg=PT50&dq=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D0%B5%D1%82+%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83&source=bl&ots=aV-pAXdT_O&sig=G2snB99bubWzPXpWDDgFdgcJe6Q&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiAlvvujKPZAhWG1ywKHZstBfMQ6AEIJzAA#v=onepage&q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D0%BA%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83&f=false
Или вот что писал "Коммерсант" ещё в 1998 году: "Китайская элита постепенно осознает необходимость реформировать не только экономику, но и национальные общественно-политические институты, идеологические установки и даже культурные традиции". Там некий профессор Пекинского университета говорит, что " что экономические успехи, достигнутые в последние десятилетия Японией и Южной Кореей, базируются в решающей степени на привнесении в эти страны ценностей западной культуры. Причем многие из этих ценностей не дополняют конфуцианские догматы, а, напротив, с ними диссонируют. Вывод, который делает смелый профессор, звучит почти контрреволюционно: необходимо более глубоко инкорпорировать "позитивные элементы западной культуры" в китайскую цивилизацию. https://www.kommersant.ru/doc/14059
Или вот более поздняя публикация, о принципах Китайской политики: " Четвертый объявляет важным приоритетом работу на повышение «всеобщего наслаждения», то есть расширение потребительского общества с дальнейшим укоренением потребительских ценностей". https://rossaprimavera.ru/article/6d7023b8
В Китае уже давно не мечта Дэна "социализма с китайской спецификой", а скорее "строительства социализма с китайской спецификой в новую эпоху", где уже 300 млн. людей можно причислить к среднему классу, который может покупать дома, машины, ездить за границу. Так что перед товарищем Си  стоит действительно титаническая задача - модернизировать китайскую компартию без утери идеологического стрежня, который связывает современных китайских коммунистов с отцами-основателями КНР. В СССР это сделать не удалось. И в Китае не удастся, если пойдут по пути выпендрёжа своего "особого пути".




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 13.02.2018, 18:38:35
Боже мой! Полный либерализм головного мозга!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 20:55:33
Боже мой! Полный либерализм головного мозга!

Держите себя в руках любезный. Ваши восклицательные знаки и большие буквы вызывают у меня беспокойство за ваше здоровье.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 13.02.2018, 21:01:19

Вы не поняли.
Я только понял у вас, что "наша традиционная культурная регуляция, которая работала на протяжении столетий, больше не отвечает вызовам времени".
Зачем отвечать тому, что уводит мир к завершению человеческой истории. А в чем еще цель всех этих постмодернистских вывихов в области однополых браков, ювенальных юстиций, глобализации, разрушению национальных государств, расширению обществ потребления и росту хаоса в мире? Думается мне, что традиционные ценности сегодня проверяются на прочность для того чтобы победоносно реализоваться более чему то низкому и порочному.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 21:17:06
Я только понял у вас, что "наша традиционная культурная регуляция, которая работала на протяжении столетий, больше не отвечает вызовам времени".
Зачем отвечать тому, что уводит мир к завершению человеческой истории. А в чем еще цель всех этих постмодернистских вывихов в области однополых браков, ювенальных юстиций, глобализации, разрушению национальных государств, расширению обществ потребления и росту хаоса в мире? Думается мне, что традиционные ценности сегодня проверяются на прочность для того чтобы победоносно реализоваться более чему то низкому и порочному.

Вы ошибаетесь. Традиционные ценности отмирают, что наглядно в мире видно. А то, что мы в своем "ульи" из либеральных ценностей выбрали вами перечисленные, то это как раз говорит, что были заинтересованные люди, которые костьми легли, чтобы внедрить эти ценности. Чтобы не дай бог, не внедрились другие. Настоящая выборность, а не беззаконный цирк, разделение властей, парламентаризм, свободная пресса, священное право частной собственности, равенство перед законом и т.п. Внедрили "муть", чтобы дискредитировать основу. Зато теперь у вас есть право заявлять что всё что там плохо, одни "вывихи". А система-то Windows их, Андроид их, софт их, все их. Но как приятно заявить, что мы ещё покажем им "кузькину мать". А что вы покажете? Только "феномен покорности".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 13.02.2018, 21:36:41
Божьи Заповеди никогда не устаревают.

с религиозным сознанием мы будем вместе с мусульманами прекрасной рабочей силой для передового Запада, которые давно освободились от церкви и монархии -- что примерно одно и тоже, когда неумные монархи занимают руководящую должность в государстве и прекрасно управляют послушным народом, правда неуспешно, неэффективно, не морально -- но правителям хорошо, их народ как бы доволен что Бог сниспослал народу правителя, а то что если правитель не вполне нравится, то надо больше молиться и Бог пошлет лучшего...

с таким подходом к жизни, мы будем на одинаковых подхватах на низкоквалифицированной работе для Запада, им такие религиозные люди очень даже пригодятся... что то близко на статусе рабов...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 13.02.2018, 22:15:10
Вы ошибаетесь. Традиционные ценности отмирают, что наглядно в мире видно. А то, что мы в своем "ульи" из либеральных ценностей выбрали вами перечисленные, то это как раз говорит, что были заинтересованные люди, которые костьми легли, чтобы внедрить эти ценности. Чтобы не дай бог, не внедрились другие. Настоящая выборность, а не беззаконный цирк, разделение властей, парламентаризм, свободная пресса, священное право частной собственности, равенство перед законом и т.п. Внедрили "муть", чтобы дискредитировать основу. Зато теперь у вас есть право заявлять что всё что там плохо, одни "вывихи". А система-то Windows их, Андроид их, софт их, все их. Но как приятно заявить, что мы ещё покажем им "кузькину мать". А что вы покажете? Только "феномен покорности".
Традиционные ценности будут жить пока есть удерживающий в лице России. Вам надо Сакса прочитать, который утверждал, что у нас другая, неизвестная им анатомия.  Так что пытаться присобачить к корове седло - глупая затея. А по поводу пользования  научно-технических достижений завязан на общемировых открытиях, к которым приложили усилия множество стран из разных поколений. Убери из производства Майкрасофт таблицу Менделеева - получим в остатке деревянный счеты.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.02.2018, 23:53:10
Традиционные ценности будут жить пока есть удерживающий в лице России. Вам надо Сакса прочитать, который утверждал, что у нас другая, неизвестная им анатомия.  Так что пытаться присобачить к корове седло - глупая затея. А по поводу пользования  научно-технических достижений завязан на общемировых открытиях, к которым приложили усилия множество стран из разных поколений. Убери из производства Майкрасофт таблицу Менделеева - получим в остатке деревянный счеты.

Да полноте, про таблицу-то. Все наши так называемые "открытия" делались в основе своей на Западе, потому, что между первыми их университетами и первым нашим разница в практически 400 лет. По Римской дороге и сейчас можно танки пускать-выдержит. Канализация,  водопровод - всё оттуда. (Только про бани  не надо говорить, что дескать наше изобретение. Бани в той или иной их разновидности были известны практически всем народам). И Менделеев не был тем первым человеком на Земле, который построил по-настоящему научную классификацию элементов. Он создал прототип. Раньше Менделеева оказался всё-таки немецкий врач и химик Юлиус Лотар Мейер. Именно он в 1864 году опубликовал в научной печати фрагмент таблицы, где периоды оканчиваются щёлочноземельным металлом. Так что обошёлся бы прекрасно Майкрософт без Менделеева. Там же ещё был француз  Александр  де Шанкуртуа. Англичане Уильям Одлинг и Джон  Ньюлендс. Кстати, в подавляющем большинстве стран Периодическая система элементов называется просто: "Периодическая система элементов". Без указания авторства. То что мы упираемся со своей "самостью", как и хохлы носятся со своей "самостийностью", ни к чему хорошему не приводило и не приведет в будущем.







Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 14.02.2018, 03:36:33
Держите себя в руках любезный. Ваши восклицательные знаки и большие буквы вызывают у меня беспокойство за ваше здоровье.

Большие буквы и восклицательные знаки здесь в полном соответствии с нормами русского языка. А вот у Вас, любезный, запятой не хватает. ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 14.02.2018, 03:45:39
с религиозным сознанием мы будем вместе с мусульманами прекрасной рабочей силой для передового Запада...

По утверждению Фурсова ни мы, ни мусульманские народы на роль рабсилы не подходим, эта роль Западом  готовится для индусов, поскольку их религия и основанное на ней мировоззрение этому весьма подходит. Мы же и муслимы должны уйти, ну т.е. нас не должно быть. Так что радуйтесь, Александр, у Вас еще есть шанс. А вот у Егорова, ну и у меня, этого шанса нет. Правда Егоров будет померать с улыбкой — он отдаст жизнь своему кумиру.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 07:18:02
По утверждению Фурсова ни мы, ни мусульманские народы на роль рабсилы не подходим, эта роль Западом  готовится для индусов, поскольку их религия и основанное на ней мировоззрение этому весьма подходит. Мы же и муслимы должны уйти, ну т.е. нас не должно быть. Так что радуйтесь, Александр, у Вас еще есть шанс. А вот у Егорова, ну и у меня, этого шанса нет. Правда Егоров будет померать с улыбкой — он отдаст жизнь своему кумиру.

Как раз наоборот. Улыбаться, как и на аватарке будете вы, жертвуя во имя мнимого благополучия "улья", по приказу очередного усатого (лысого, лохматого, бородатого) упыря. "Жила бы страна родная и нету других забот". А то что страна гниющее болото по которому мы ходим кругами, вам и дела нет.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 14.02.2018, 07:50:58
Улыбаться, как и на аватарке будете вы, жертвуя во имя мнимого благополучия "улья",

А что нам в Библии Бог говорит?
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих... Сие заповедаю вам, да любите друг друга" (От Иоанна 15: 13,17)

Цитировать
А то, что страна гниющее болото, по которому мы ходим кругами, вам и дела нет.

Это всё субъективно. Зависит от восприятия и ощущения действительности. Кто-то делом занимается, а для кого-то строящийся Крымский мост, как кость в горле, кому-то действия РФ в Сирии хуже чем пенопластом по стеклу, кто-то впадает в ярость от возрождения российской промышленности и сельского хозяйства, у кого-то слюна капает от осознания, что семья за стенкой материнский капитал получила, Сотников на форуме про Сталина тему открыл - местные антисталинисты уже практически все там отметились (  :)) ) ну и т.д.

ЗЫ Опять запятые не ставите. В школе плохо учились? ;)




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 08:14:08
Да полноте, про таблицу-то.
Запад уже далеко не США. А то что европейцы первопроходцы технократического мира пусть спасибо скажут грекам. Вообще вопрос в плоскости кто лучше сам по себе дебильный. Гитлера мы  в свое время поставили на место за подобные рассуждения, придет черед и американцев. И вообще жизнь не ограничивается научной плоскостью, не менее важным культурным достижением является проекты социальной направленности, что принесло простому обывателю не малых дивидендов в облегчении условий его жизни, а здесь уже пальму первенства держали русские. Но люди не кичатся этим, но считают, что мир един для всех и все равны перед тем кто этот мир создал. А кто его создал любит всех одинаково, независимо от того кого каким даром Он наделил. Вот первопричина сдерживающая скатывание человечества в преисподнюю. В светском понимании это идеалы справедливости, равенства и братства. Все остальное вторично к этому.

Новоевропейская наука есть результат превращения мира в неодушевленный предмет, где материя не имеет ни собственной цели, ни собственного существования. Цель и смысл существования теперь вносит только субъект, который полагает весь мир в качестве объекта своего познания и преобразования. Это есть его картина мира, сконструированная по законам своей деятельности и определяющая форму жизни. Истина становится функцией знаний о мире, т.е. то что исчислимо только с помощью научного метода. Все остальное уходит в область не реального идеального (ценности, идеалы). Главным становится конструирование материальных объектов, где человек присваивает себе функцию демиурга, творящий мир научным методом, который превращается в саморазвивающуюся машину, порождающую бесконечность в культуре.

По этому поводу возникает масса вопросов. Во-первых, наука становится основанием для развития вооружений, масштабы которого ставят под угрозу существования человечества.
Во-вторых,  развитие техники разрушает экологию и окружающий мир природы.
В-третьих, узкий специалист в какой-либо научной области, может не иметь никакого представления о морали, искусстве, религии. Фактически это наемный рабочий обслуживающий интересы выгодоприобретателей.
В-четвертых, наука так и не ответила на вопрос о понимании сущности мира и в чем его истина.
Все это вместе подводит к проблематике высказанной Шпенглером в "Закате Европы" и Фукуямо "Конец истории".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 08:24:54
А что нам в Библии Бог говорит?
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих... Сие заповедаю вам, да любите друг друга" (От Иоанна 15: 13,17)
Во-первых, "душа" понятие не научное. Не верифицируемое. Проф. Преображенский сказал бы, что "чёрт его знает что под этим понимать". :D Каждый понимает своё. Во-вторых, друзей много не бывает. Очень сумлеваюсь что вы свою "душу" положили бы, скажем, за меня. Скорее огрели бы лопатой, в "доказательство" своих убеждений. Как оно, чаще всего, с "верующими" и происходило. А "любите друг друга" это вообще...халва, халва.

Это всё субъективно. Зависит от восприятия и ощущения действительности. Кто-то делом занимается, а для кого-то строящийся Крымский мост, как кость в горле, кому-то действия РФ в Сирии хуже чем пенопластом по стеклу, кто-то впадает в ярость от возрождения российской промышленности и сельского хозяйства, у кого-то слюна капает от осознания, что семья за стенкой материнский капитал получила, Сотников на форуме про Сталина тему открыл - местные антисталинисты уже практически все там отметились (  :)) ) ну и т.д.
Я вас умоляю. Кого вы лечите? Делом занимаются все. Не всем дано понимать ради чего и во имя чего. Вот погиб в Сирии лётчик Филиппов. И ради чего? Там же официально уже 2 раза война закончена. Эти  закутанные в тряпки сущности перережут друг друга по новому кругу, а потом объявят своих бывших русских "друзей" врагами на своих  наречиях, – и получается так, что этот парень, и еще много других – там зачем-то погибли.
Вот он занимался "делом" во имя "улья". Но я его об этом не просил. Уверен, что и вы не просили. И родители его не просили. Кто просил? Такие как вы мифотворцы, которые что-то с этого имеют, когда вы "за други" готовы животами ложиться.

ЗЫ Опять запятые не ставите. В школе плохо учились? ;)

Да пофиг.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 14.02.2018, 08:38:37
Во-первых, "душа" понятие не научное. Не верифицируемое. Проф. Преображенский сказал бы, что "чёрт его знает что под этим понимать". :D Каждый понимает своё. Во-вторых, друзей много не бывает. Очень сумлеваюсь что вы свою "душу" положили бы, скажем, за меня. Скорее огрели бы лопатой, в "доказательство" своих убеждений. Как оно, чаще всего, с "верующими" и происходило. А "любите друг друга" это вообще...халва, халва.

Ну, Вы хотя бы толкования святых отцов на этот отрывок посмотрите, а то как-то смешно выглядите в своих возражениях.  ;)
А насчет лопаты, то я не бью слабых и в возрасте.  ;)

Цитировать
Я вас умоляю. Кого вы лечите? Делом занимаются все. Не всем дано понимать ради чего и во имя чего. Вот погиб в Сирии лётчик Филиппов. И ради чего? Там же официально уже 2 раза война закончена. Эти  закутанные в тряпки сущности перережут друг друга по новому кругу, а потом объявят своих бывших русских "друзей" врагами на своих  наречиях, – и получается так, что этот парень, и еще много других – там зачем-то погибли. Вот он занимался "делом" во имя "улья". Но я его об этом не просил. Уверен, что и вы не просили. И родители его не просили. Кто просил? Такие как вы мифотворцы, которые что-то с этого имеют, когда вы "за други" готовы животами ложиться.

Вот-вот. Ваше я, эгоизм и индивидуализм выпирают из Вас, как "Кока-Кола" и бутылки при добавления "Ментоса".  :))

Цитировать
Да пофиг.

"По фиг" и "на фиг" пишутся раздельно.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 08:59:40
"По фиг" и "на фиг" пишутся раздельно.
Очередная ваша ошибка. Вы вообще пишите как второгодник.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 09:10:48
По этому поводу возникает масса вопросов. Во-первых, наука становится основанием для развития вооружений, масштабы которого ставят под угрозу существования человечества.
Во-вторых,  развитие техники разрушает экологию и окружающий мир природы.
В-третьих, узкий специалист в какой-либо научной области, может не иметь никакого представления о морали, искусстве, религии. Фактически это наемный рабочий обслуживающий интересы выгодоприобретателей.
В-четвертых, наука так и не ответила на вопрос о понимании сущности мира и в чем его истина.
Все это вместе подводит к проблематике высказанной Шпенглером в "Закате Европы" и Фукуямо "Конец истории".


По первым двум абзацам у меня нет вопросов. Всё описано правильно. Что касается ваших недоумений (масса вопросов), то отчего вы решили, что я должен отвечать за всю науку? Она многого не знает. Но...Взять ваш тезис об окружающей среде. Западное общество гораздо более трепетно относится (хотя так было не всегда) к окружающей среде. В Германии мусороперерабатывающие заводы давно не в диковинку, и только мы всё время пытаемся закрыть свои полигоны. https://www.kommersant.ru/doc/2519755
Или взять машины. Там уже конкретно поняли что будущее за электомобилем, даже в Китае понимают. Посмотрите что пишет "Форбс": "Мировые продажи электромобилей растут высокими темпами, но у российских автомобилистов они по-прежнему непопулярны". http://www.forbes.ru/biznes/338511-elektromobili-budushchee-uzhe-zdes
Так кто больше заботиться о "среде"? Т.е. наука породила для человека проблемы разных свойств, но наука же их и решает. А  религия что решает? Нет, я согласен, любая долгоживущая идеология содержит какую-то свою мудрость, свои возможности подавления эгоизма, свои способы поощрения кооперации и достижения процветания. Возможно, эволюционно, здесь, в суровых условиях и на таких расстояниях трудно было выжить в одиночку. Оттого и возник "улей", общинность. Но времена изменились. Теперь весь этот "коллективизм" является препятствием развития. Это же совершенно очевидно.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 09:21:33
Ну, Вы хотя бы толкования святых отцов на этот отрывок посмотрите, а то как-то смешно выглядите в своих возражениях.  ;)
А насчет лопаты, то я не бью слабых и в возрасте.  ;)

Вот спасибо, на счёт лопаты. Что касается ваших советов, то это зря. Стар я уже для них. Эти "посмотрите" вы институткам советуйте. Я своё "насмотрел". Не интересно. Практику это даром не нать.

Вот-вот. Ваше я, эгоизм и индивидуализм выпирают из Вас, как "Кока-Кола" и бутылки при добавления "Ментоса".  :))
Очень образные сравнения. Значит вы ещё не совсем потеряны для общества. Только это пустые препирательства. Скучно.





Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 10:11:11
По утверждению Фурсова ни мы, ни мусульманские народы на роль рабсилы не подходим, эта роль Западом  готовится для индусов, поскольку их религия и основанное на ней мировоззрение этому весьма подходит. Мы же и муслимы должны уйти, ну т.е. нас не должно быть. Так что радуйтесь, Александр, у Вас еще есть шанс. А вот у Егорова, ну и у меня, этого шанса нет. Правда Егоров будет померать с улыбкой — он отдаст жизнь своему кумиру.

Андрей Леонидович, ну не случайно явно европейцы столько мусульман к себе завозят -- ну, явно просчитали, прикинули, ну нужна эта им рабсила для будущего...

в сша например есть мексы и теже негры -- ну прекрасные работники, даже телевизор тебе настроят, сеть проведут - хорошие работники,

вот мусульман конечно надо будет подучить и научить находится в рамках, ну так научат, подучат...

из русских христиан сделать себе хорошую рабсилу конечно сложнее -- нередко безответственные и ненастойчивые, но им решать -- может у них и получится, религия все таки способствует...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 10:33:24
религия все таки способствует...

В нынешних условиях только деградации способствует. Они сами своих святых плохо знают. Иначе бы помнили высказывание Блаженного Августина: "Ключ к обретению бессмертия - прожитая жизнь, достойная воспоминаний".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 10:50:34

По первым двум абзацам у меня нет вопросов. Всё описано правильно. Что касается ваших недоумений (масса вопросов), то отчего вы решили, что я должен отвечать за всю науку? Она многого не знает. Но...Взять ваш тезис об окружающей среде. Западное общество гораздо более трепетно относится (хотя так было не всегда) к окружающей среде. В Германии мусороперерабатывающие заводы давно не в диковинку, и только мы всё время пытаемся закрыть свои полигоны. https://www.kommersant.ru/doc/2519755
Или взять машины. Там уже конкретно поняли что будущее за электомобилем, даже в Китае понимают. Посмотрите что пишет "Форбс": "Мировые продажи электромобилей растут высокими темпами, но у российских автомобилистов они по-прежнему непопулярны". http://www.forbes.ru/biznes/338511-elektromobili-budushchee-uzhe-zdes
Так кто больше заботиться о "среде"? Т.е. наука породила для человека проблемы разных свойств, но наука же их и решает. А  религия что решает? Нет, я согласен, любая долгоживущая идеология содержит какую-то свою мудрость, свои возможности подавления эгоизма, свои способы поощрения кооперации и достижения процветания. Возможно, эволюционно, здесь, в суровых условиях и на таких расстояниях трудно было выжить в одиночку. Оттого и возник "улей", общинность. Но времена изменились. Теперь весь этот "коллективизм" является препятствием развития. Это же совершенно очевидно.
Католическая Церковь в последнее время весьма серьёзно стала относиться к защите окружающей среды. Но, если честно, не везде на Западе к этой проблеме относятся с пониманием. Германия - да, и вообще Европа. А в Северной Америке - как будто живут в позапрошлом веке. Особенно в Канаде. Никаких фильтров, никаких защитных устройств. Старые машины с дизельными двигателями воняют так, что приходиться останавливаться, если впереди тебя газуют. Никаких проверок на СО, вообще - НИЧЕГО.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 11:05:46
Католическая Церковь в последнее время весьма серьёзно стала относиться к защите окружающей среды. Но, если честно, не везде на Западе к этой проблеме относятся с пониманием. Германия - да, и вообще Европа. А в Северной Америке - как будто живут в позапрошлом веке. Особенно в Канаде. Никаких фильтров, никаких защитных устройств. Старые машины с дизельными двигателями воняют так, что приходиться останавливаться, если впереди тебя газуют. Никаких проверок на СО, вообще - НИЧЕГО.

Это довольно странно. В целом, я читаю о положительных отзывах. Но не про машины, конечно: "Серьёзной проблемой является то, что до 95% машин на дорогах Канады не удовлетворяют жестким стандартам экономии топлива, которые Оттава, основываясь на обязательствах по Киотскому протоколу, предъявляет автомобилестроителям. Министр окружающей среды Дэвид Андерсон требует, чтобы автомобилестроители переоборудовали легковые машины, трейлеры, мини-ваны и спортивные машины таким образом, чтобы к 2010г. объем сжигаемого топлива сократился на 25%". http://www.canada.ru/about/geography/ecology.shtml


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 11:07:34
Это довольно странно. В целом, я читаю о положительных отзывах. Но не про машины, конечно: "Серьёзной проблемой является то, что до 95% машин на дорогах Канады не удовлетворяют жестким стандартам экономии топлива, которые Оттава, основываясь на обязательствах по Киотскому протоколу, предъявляет автомобилестроителям. Министр окружающей среды Дэвид Андерсон требует, чтобы автомобилестроители переоборудовали легковые машины, трейлеры, мини-ваны и спортивные машины таким образом, чтобы к 2010г. объем сжигаемого топлива сократился на 25%". http://www.canada.ru/about/geography/ecology.shtml
Георгий!
Приезжайте ко мне в гости - я вас прокачу по Альберте. Сами всё увидите.  :)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 14.02.2018, 11:33:56


из русских христиан сделать себе хорошую рабсилу конечно сложнее -- нередко безответственные и ненастойчивые, но им решать -- может у них и получится, религия все таки способствует...
Свобода человека заключается в отсутствии желаний,чем больше человек желает-тем более он раб.Религии все же призывают заменить плотские желания на духовное.Таким образом,если человек искренен в духовных поисках,то он становится более свободным,не удивительно,что именно одухотворенные личности уходят из социуму и живут где нибудь в лесах независимо от "цивилизации",при этом имея весьма скромные потребности.
У атеиста также есть перспектива избавления от рабства,если заменить грубые плотские желания на более тонкие наслаждения,чем более утонченные желания-тем человек более свободен.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 11:40:50
Георгий!
Приезжайте ко мне в гости - я вас прокачу по Альберте. Сами всё увидите.  :)


Вы сами предложили. Берегитесь теперь!  9qz


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 11:50:54
Свобода человека заключается в отсутствии желаний,чем больше человек желает-тем более он раб.Религии все же призывают заменить плотские желания на духовное.Таким образом,если человек искренен в духовных поисках,то он становится более свободным,не удивительно,что именно одухотворенные личности уходят из социуму и живут где нибудь в лесах независимо от "цивилизации",при этом имея весьма скромные потребности.
У атеиста также есть перспектива избавления от рабства,если заменить грубые плотские желания на более тонкие наслаждения,чем более утонченные желания-тем человек более свободен.


Вы всё время делаете одну и ту же ошибку. А именно смешиванием религиозного и духовного. Религиозный импульс это ритуальное поведение, строгое соблюдение кодексов и обычаев, моральные нормы, ценности, мотивации, необходимое ощущение смысла и общности. А духовный импульс это изменённое состояние сознания. Ощущение благоговейности, экстаза, трепета, умиротворённости. Духовный и религиозный импульсы могут совпадать, но могут и не совпадать. Человек может быть религиозен, но не духовен. Не способен приобрести духовный опыт.  А другой вовсе не религиозен, но в высшей степени духовен.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 11:54:55

По первым двум абзацам у меня нет вопросов. Всё описано правильно. Что касается ваших недоумений (масса вопросов), то отчего вы решили, что я должен отвечать за всю науку? Она многого не знает. Но...Взять ваш тезис об окружающей среде. Западное общество гораздо более трепетно относится (хотя так было не всегда) к окружающей среде. В Германии мусороперерабатывающие заводы давно не в диковинку, и только мы всё время пытаемся закрыть свои полигоны. https://www.kommersant.ru/doc/2519755
Или взять машины. Там уже конкретно поняли что будущее за электомобилем, даже в Китае понимают. Посмотрите что пишет "Форбс": "Мировые продажи электромобилей растут высокими темпами, но у российских автомобилистов они по-прежнему непопулярны". http://www.forbes.ru/biznes/338511-elektromobili-budushchee-uzhe-zdes
Так кто больше заботиться о "среде"? Т.е. наука породила для человека проблемы разных свойств, но наука же их и решает. А  религия что решает? Нет, я согласен, любая долгоживущая идеология содержит какую-то свою мудрость, свои возможности подавления эгоизма, свои способы поощрения кооперации и достижения процветания. Возможно, эволюционно, здесь, в суровых условиях и на таких расстояниях трудно было выжить в одиночку. Оттого и возник "улей", общинность. Но времена изменились. Теперь весь этот "коллективизм" является препятствием развития. Это же совершенно очевидно.
О чем бы мы не разговаривали  у вас всегда, ах как плохо у нас в России. А с чего ей быть хорошо, когда мы по-сути являемся стороной проигравшей холодную войну, где другая нам навязала тип жизни не соответствующий представлениям большинству народных масс. Общинный коллективизм намного лучше эгоистичного индивидуализма. Это показала ВОВ и дальнейшее развитие СССР и на данный момент у вас нет внятного аргумента, кроме личной убежденности, что это является препятствием в  развитии. Пока я наблюдаю обратную картину: именно предпринимателей и богатых в России не любят и не уважают, потому что считают, что они воры. И так оно и есть. Нельзя построить законный капитализм за такой маленький срок, потому что он будет только криминальным.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 12:02:29

Вы сами предложили. Берегитесь теперь!  9qz
Я за свои слова отвечаю!  ( с  )  :)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Galim от 14.02.2018, 12:11:57

Вы всё время делаете одну и ту же ошибку. А именно смешиванием религиозного и духовного. Религиозный импульс это ритуальное поведение, строгое соблюдение кодексов и обычаев, моральные нормы, ценности, мотивации, необходимое ощущение смысла и общности. А духовный импульс это изменённое состояние сознания. Ощущение благоговейности, экстаза, трепета, умиротворённости. Духовный и религиозный импульсы могут совпадать, но могут и не совпадать. Человек может быть религиозен, но не духовен. Не способен приобрести духовный опыт.  А другой вовсе не религиозен, но в высшей степени духовен.
я там уточнил

Свобода человека заключается в отсутствии желаний,чем больше человек желает-тем более он раб.Религии все же призывают заменить плотские желания на духовное.Таким образом,если человек искренен в духовных поисках,то он становится более свободным,не удивительно,что именно одухотворенные личности уходят из социуму и живут где нибудь в лесах независимо от "цивилизации",при этом имея весьма скромные потребности.
У атеиста также есть перспектива избавления от рабства,если заменить грубые плотские желания на более тонкие наслаждения,чем более утонченные желания-тем человек более свободен.
В идеале,религия должна приводить к духовности,ну это обсуждение не для этой темы


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 14.02.2018, 12:17:49
Очередная ваша ошибка. Вы вообще пишите как второгодник.

В 9-ом классе я писал объяснительную, в которой были слова "... послал нафик". Классная руководительница - учитель русского языка и литературы - прочитав, красной ручкой исправила на "на фиг".  ;)

Вы вообще пишите как второгодник.

Вам виднее! Видимо, исходя из собственного опыта выводы делаете?  ;)





Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 12:49:13
О чем бы мы не разговаривали  у вас всегда, ах как плохо у нас в России. А с чего ей быть хорошо, когда мы по-сути являемся стороной проигравшей холодную войну, где другая нам навязала тип жизни не соответствующий представлениям большинству народных масс. Общинный коллективизм намного лучше эгоистичного индивидуализма. Это показала ВОВ и дальнейшее развитие СССР и на данный момент у вас нет внятного аргумента, кроме личной убежденности, что это является препятствием в  развитии. Пока я наблюдаю обратную картину: именно предпринимателей и богатых в России не любят и не уважают, потому что считают, что они воры. И так оно и есть. Нельзя построить законный капитализм за такой маленький срок, потому что он будет только криминальным.

Это ошибка, что "Общинный коллективизм намного лучше эгоистичного индивидуализма". Если бы это не было ошибкой, то мы не проиграли бы холодную войну. И в  "горячей" войне это был не самый эффективный способ борьбы. Мы массу войн проиграли, и Крымскую, и "маленькую победоносную" русско-Японскую. Нам наваляли и при Мукдене, и в Цусимском сражении. А прибавить Нарочскую и Барановичскую операцию в первую мировую...ведь трупами заваливали австрийцев. А Афганистан? В1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана. Если это "победа", то что тогда поражение? И даже если допустить, что общинно-колективистский способ позволял тогда бросать в топку людей сотнями тысяч, то теперь у нас нет такого людского резерва. И война теперь это война технологий. Мы, возможно, ещё соблюдаем тут паритет (ох сомневаюсь), но какой ценой? Ценой того, что "забросили" всё, здравоохранение, образование, культуру, собственную промышленность. Никаких плееров, телевизоров, стиральных машин, смартфонов, фотоаппаратов и т.п. собственного производства даже близко не наблюдается. Какая же это "личная убеждённость", когда всё абсолютно наглядно видно?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 12:54:25
Свобода человека заключается в отсутствии желаний,чем больше человек желает-тем более он раб.Религии все же призывают заменить плотские желания на духовное.Таким образом,если человек искренен в духовных поисках,то он становится более свободным,не удивительно,что именно одухотворенные личности уходят из социуму и живут где нибудь в лесах независимо от "цивилизации",при этом имея весьма скромные потребности.
У атеиста также есть перспектива избавления от рабства,если заменить грубые плотские желания на более тонкие наслаждения,чем более утонченные желания-тем человек более свободен.

Вы написали "Религии призывают" -- а на самом деле, по моему под словом "религия" скрываются самые разные понятия до глубоко противоположных. В этой и часто -- болезненная актуальность -- это политика и общественное и экономическое и культурное и научное устройство общества -- в основном и чаще именно с этого аспекта я лично участвую и обсуждаю и дискутирую -- и здесь все довольно приземлённо -- религию в основном используют для собственной выгоды и причем фантастически выгодно и удобно для одних, и нелогично, не выгодно, не эффективно, и не морально для других -- религия превратилась в тяжелое вооружение

вы же пишете об некоторых идеальных людях -- которые конечно есть и это важно, но проблема не с идеальными людьми (уже облеченными нравственностью и умом и на этом они утончаются и идут нравственно выше) -- проблема в остроте текущей ситуации -- быть государству, обществу, культуре и прогрессу в обществе -- и это политика, и религия часть этой политики -- я стараюсь говорить о том что реально полезно сейчас, чтобы не произошла беда в обществе, и я говорю против политической религии и не вижу важности обсуждать идеальную религию, которая как мне кажется сейчас не востребована и не актуальна в целом для общества, политику и безопасность преодоление текущей политической обстановки как мне кажется можно преодолеть только рациональными и нерелигиозными методами, и никак не религией -- которую рьяно и успешно пытаются и используют в наше время (и на протяжении тысячелетий) против прогресса и культуры -- это надо разделять. Я редко участвую в обсуждении идеальной религии, в основном мне кажется это не актуально для процентов 90 населения - это мое мнение. 

будут великие святые которые смогут своей волшебностью и моралью круто изменить общество к лучшему -- это будет совершенно другая ситуация и это было бы замечательно

но пока этого совершенно нет и правят бал не великие святые, а великие не - святые, и они используют религию как оружие для достижения своих целей -- это не к добру для обычных людей, по моему

поэтому я не вижу смысла поддерживать религию как государственный инструмент, а на уровне личном -- пожалуйста это личное дело, но это идеальная религия и идеальные люди...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 13:31:10
Это ошибка, что "Общинный коллективизм намного лучше эгоистичного индивидуализма". Если бы это не было ошибкой, то мы не проиграли холодную войну. И в  "горячей" войне это был не самый эффективный способ борьбы. Мы массу войн проиграли, и Крымскую, и "маленькую победоносную" русско-Японскую. Нам наваляли и при Мукдене, и в Цусимском сражении. А прибавить Нарочскую и Барановичскую операцию в первую мировую...ведь трупами заваливали австрийцев. А Афганистан? В1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана. Если это "победа", то что тогда поражение? И даже если допустить, что общинно-колективистский способ позволял тогда бросать в топку людей сотнями тысяч, то теперь у нас нет такого людского резерва. И война теперь это война технологий. Мы, возможно, ещё соблюдаем тут паритет (ох сомневаюсь), но какой ценой? Ценой того, что "забросили" всё, здравоохранение, образование, культуру, собственную промышленность. Никаких плееров, телевизоров, стиральных машин, смартфонов, фотоаппаратов и т.п. собственного производства даже близко не наблюдается. Какая же это "личная убеждённость", когда всё абсолютно наглядно видно?
Холодная война проиграна из-за предательства элиты. Еще в 1991 Тетчер выступая в  США говорила:

"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
". https://politikus.ru/articles/66953-margaret-tetcher-kak-my-razrushali-sssr.html

Про топку сотнями тысяч очередной антисоветский миф. Афганистан был уже наш, если бы не вывод войск Горбачевым.  Общинно-коллективистский способ жизни имеет превосходство над западным, когда есть общий идеал и общественное единство. Чего не было ни в РИ, и нет в РФ.




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 14.02.2018, 15:42:34
Песня казахской группы Motor-Roller Брестские крепости
https://www.youtube.com/watch?v=VdC6YMJJKuc&t=51s


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.02.2018, 20:01:06
Холодная война проиграна из-за предательства элиты. Еще в 1991 Тетчер выступая в  США говорила:

"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
". https://politikus.ru/articles/66953-margaret-tetcher-kak-my-razrushali-sssr.html

Про топку сотнями тысяч очередной антисоветский миф. Афганистан был уже наш, если бы не вывод войск Горбачевым.  Общинно-коллективистский способ жизни имеет превосходство над западным, когда есть общий идеал и общественное единство. Чего не было ни в РИ, и нет в РФ.


Тут, как говорится, разговор исчерпан. Я дал ссылки от отсталости технологического уклада, до охраны среды. Вы сами задавали эти вопросы. Но вопреки и сказанному, и здравому смыслу продолжаете утверждать, что "Общинно-коллективистский способ жизни имеет превосходство над западным". Мне это напомнило В.Розанова: "Счастливую и веселую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, — мы и не должны отходить от нее". Точно так же когда Мордаунту говорили, что Миледи чудовище, он упрямо твердил: "Но это была моя мать!". Это ведь ещё С.Есенин написал: "Если тронуть страсти в человеке,
То, конечно, правды не найдешь". Ваши патриотические камлания, конечно могут впечатлить, тем более это теперь так популярно, все камлают, но только не меня. Я основываюсь на здравом смысле, а не на метаморфозах утопического сознания.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Сергей Квас от 14.02.2018, 20:22:23
Такой "мути" в сети полным-полно. Вы почему-то исключительно к вражескому сайту пытаетесь её отнести?
И в чём же якобы муть?

Тоже проблему-то нашли. Сейчас создадим тройку и ага. Разве не было бы исторически справедливо судить ВКПб-КПϟϟ тем же судом, которым и она осуждала тысячи невиновных людей?
О "дурке" решили "срочно" позабыть?
ПризнаЁте, но чрезвычайно скромно: "забываете" об их незаконности, невиновности громадного кол-ва убитых людей и заданности масштабов тех убийств от политбюро ЦК ВКПб и лично И. Сталина. Формально не террор, но по сути-то своей те репрессии имели все признаки организованного антинародного террора. Можно назвать это организованным геноцидом. Репрессии какими бы жестокими они ни были, должны быть в рамках закона, а со сталинскими репрессиями было не так: людей не казнили, а именно убивали массово, т.к. делалось это незаконно. Это и есть обоснования назвать организаторов тех убийств преступниками.
____________
И что у Вас с ответом на вопрос о моральных нормах у ВКПб-КПϟϟ или такой вопрос в применении к ней выглядит просто смешным? У людоеда же не спрашивают о стыде или жалости к пожираемым.
Если принять тезис о террористическом проекте, идею большого террора, то русские, поддержав большевиков в гражданской войне, предстают варварами, затем донося и дрожа от страха, - трусливыми рабами, далее погибая во вторую мировую, - тупым быдлом.     
Муть заключается в том, что подняв со дна истории творившееся безобразие, окрашиваете им  весь советский период. Именно в таком ключе или в таком срезе работают вражеские агенты:

Для начала, хорошо бы было честно определить, чем и кем является эта власть. В 1917 году в России произошел вооруженный переворот и власть перешла к незаконно созданному правительству «большевиков». Власть этой группы людей устроила кровавый террор против своих граждан. Владимир Ленин и Иосиф Сталин безусловно являются преступниками и достойны только одного — всеобщего осуждения. С 1917 года и до сегодняшнего дня власть в России не поменялась. Сегодняшняя власть открыто наследует власти террористической организации «большевиков». Памятники Ленину стоят почти в каждом городе, его тело лежит на Красной площади, не говоря о том, что даже сегодня устанавливаются бюсты и памятники Сталину. Также власть открыто использует атрибутику террористической организации «большевиков»: знамена, символы, название улиц именами главарей красного террора, музыку коммунистического гимна (на другие слова) и т. д
https://www.svoboda.org/a/28696403.html

Но здесь другая проблема. Я думаю, что в отличие от Лукашенко, который не чувствует себя просто плотью от плоти и кровью от крови Сталина, нынешние кагэбистские лидеры чувствуют. Они понимают, что они управляют Россией, потому что Сталин и Ленин поубивали миллионы людей, которые были более достойны, чем они и чем их отцы, их отцы и убивали. Поэтому если бы не было бы этого террора, если бы не было Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича, то близко бы Владимир Владимирович не подошел бы к креслу президента России. Большинство людей из Думы, из Совета Федерации, из Совмина то же самое. Это все происходит потому, что поляна не Путиным вытоптана, а выкорчевана, лес выкорчеван Лениным и Сталиным. Поэтому они им благодарны, они перед ними благоговеют, поэтому Путин в этой речи о Сталинграде сделал акцент, что сталинградская победа, Сталин для него важен. Сталин тот, кто помог ему стать президентом России, как ни странно.
https://www.svoboda.org/a/29019005.html

Ещё раз о "дурке". Вы напираете на незаконности репрессий как основном признак террора, но если посмотрите определение "террора" в философском словаре, то обнаружите, что в строгом смысле террор тогда, когда репрессии политически не мотивированы. Хотя, понимаю, что выделенное мной условие в статье размыто https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9210   


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 20:46:37
Еще в 1991 Тетчер выступая в  США говорила:

"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
". https://politikus.ru/articles/66953-margaret-tetcher-kak-my-razrushali-sssr.html

Тетчер была умная женщина и могла говорить о многом, только очевидно -- не эту муть.



это очевидно и ошибиться здесь невозможно, если только не представлять что речи премьеру писали драконовидные масоны, но немножко и ссылок:

Цитировать
Гугл не выдает этой речи на английском языке. Есть речь в Хьюстоне 1990 г., но там про борьбу с СССР ни слова ( http://www.margaretthatcher.org/document/108143 ). Если Вы так уверены, что эта речь есть на английском языке в Интернете, может, ссылочку дадите? 

Цитировать
Тэтчер в ноябре 1991 была только в Лос-Анжелесе, версию подправьте..
Я понимаю стремление некоторых сделать для России внешнего врага, но до откровенных фальшивок опускаться то не нужно, вы еще Даллеса "процитируйте"

https://www.yaplakal.com/forum7/st/50/topic1615503.html

подобными фейками переполнен русскоязычный интернет, их многочисленно приводят в книгах и цитируют даже высоко должностные лица... 

это так между делом


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 21:27:55
В рунете несколько фейков про Тэтчер. Ещё один - про то, что она якобы публично заявила о необходимости снизить население России до 50 миллионов, (в некоторых особо радикальных фейках - до 15 млн человек). Все попытки найти эти цитаты, естественно, натыкаются на неудачу.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 21:34:17
Холодная война проиграна из-за предательства элиты. Еще в 1991 Тетчер выступая в  США говорила:

"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
". https://politikus.ru/articles/66953-margaret-tetcher-kak-my-razrushali-sssr.html

Про топку сотнями тысяч очередной антисоветский миф. Афганистан был уже наш, если бы не вывод войск Горбачевым.  Общинно-коллективистский способ жизни имеет превосходство над западным, когда есть общий идеал и общественное единство. Чего не было ни в РИ, и нет в РФ.
Тэтчер ничего подобного не говорила. Вот стенограмма её речи в Лос-Анжелесе в ноябре 1991 г. https://www.margaretthatcher.org/document/108290
Она говорила ровным счёт наоборот - о несостоятельности социализма как экономической системы. И всегда заявляла только это.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 22:04:42
Тетчер была умная женщина и могла говорить о многом, только очевидно -- не эту муть.



это очевидно и ошибиться здесь невозможно, если только не представлять что речи премьеру писали драконовидные масоны, но немножко и ссылок:

https://www.yaplakal.com/forum7/st/50/topic1615503.html

подобными фейками переполнен русскоязычный интернет, их многочисленно приводят в книгах и цитируют даже высоко должностные лица... 

это так между делом
По вашей же последней ссылке в конце есть другая информация.

http://www.margaretthatcher.org/
сказано, что некоторые речи М.Тэтчер не опубликованы.

кроме того, в этой статье New York Times от 18 ноября 1991 года про эту встречу в хьюстонском институте нефти
http://www.nytimes.com/1991/11/18/business...stry-meets.html
указывается, что г-жа Тэтчер является приглашенным почетным спикером, а из самой статьи видно, что на встрече обсуждались Россия и СССР.

(цитата: "This year, the convention is in the heart of the oil patch, and the featured speaker is Margaret Thatcher, the former Prime Minister of Britain, a major oil producer.")

Значит речь была.

Почему ее не опубликовали? Очевидно же - кто на западе будет публиковать статью с такими признаниями - о том, что СССР потенциально опережал запад по уровню производства, а значит очень скоро и опередил бы и по уровню жизни?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 22:34:53
Значит речь была.

Почему ее не опубликовали? Очевидно же - кто на западе будет публиковать статью с такими признаниями - о том, что СССР потенциально опережал запад по уровню производства, а значит очень скоро и опередил бы и по уровню жизни?[/i]

речь не о том что Тетчер немая или не выступала с речами -- была с визитом, очевидно много где выступала (возможно не все ее речи публикуют -- все таки ее не причисляют к святым, чтобы все публиковать)

просто формат когда лепят к человеку слова и цитаты -- это просто выходит за границу здравого смысла и этики, а когда эти слова в цитате еще и выглядят как слова недоумка -- а это была великая и умная женщина, то какой смысл это еще как то комментировать.

я жил 30 лет при этом несчастном строе, а о цк мой папа в то время полковник высказывался как о собрании мавзолеев, здесь где то есть темы о жизни в то время, а ваши слова  "что СССР потенциально опережал запад по уровню производства, а значит очень скоро и опередил бы и по уровню жизни?" -- чушь какая то, ничего приличного для людей не могли сделать, я работал на ведущем космическом производстве -- мы в 80 - е не могли всем соцлагерем сделать приличные дискетки для компьютера, о чем более говорить?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 22:37:11
По вашей же последней ссылке в конце есть другая информация.

Последняя ссылка почему-то пишет Page Not Found, но вот есть другая http://www.nytimes.com/1991/11/19/business/oil-industry-lashes-out-at-restrictions.html


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 22:45:17
Последняя ссылка почему-то пишет Page Not Found, но вот есть другая http://www.nytimes.com/1991/11/19/business/oil-industry-lashes-out-at-restrictions.html
Она выступала в Хьюстоне, но говорила не об этом. По ссылке можете прочитать о чём.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 22:45:46
речь не о том что Тетчер немая или не выступала с речами -- была с визитом, очевидно много где выступала (возможно не все ее речи публикуют -- все таки ее не причисляют к святым, чтобы все публиковать)

просто формат когда лепят к человеку слова и цитаты -- это просто выходит за границу здравого смысла и этики, а когда эти слова в цитате еще и выглядят как слова недоумка -- а это была великая и умная женщина, то какой смысл это еще как то комментировать.
Непонятно, если даже цитата не ее,где здесь в цитате выход за рамки здравого смысла?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 22:48:22
Непонятно, если даже цитата не ее,где здесь в цитате выход за рамки здравого смысла?

внимательнее: я выделил красным цветом, если вы не признаете мою оценку, то вам и необязательно ее признавать -- люди мы разные, по очень многим особенностям.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 22:49:29
Она выступала в Хьюстоне, но говорила не об этом. По ссылке можете прочитать о чём.
Прочитал. Журналистам бывает выдают не всю информацию. Все-таки она была в Хьюстоне. Хоть это выяснили.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 22:54:15
внимательнее: я выделил красным цветом, если вы не признаете мою оценку, то вам и необязательно ее признавать -- люди мы разные, по очень многим особенностям.
Вот по вашей же ссылке. Что вам не нравится?

Факты, изложенные в этой речи, подтверждаются рядом независимых источников, например про опережение роста ВВП.

Несмотря на снижение темпов развития, СССР в период застоя в целом опережал США по развитию промышленности, что открывало возможность в близкой временной перспективе опередить США по уровню производства: если в 1960 году промышленное производство в СССР составляло примерно 55 % от США, то к 1980 году объём производства в стране составлял уже 80 % от Штатов. В период застоя (1970—1990 гг.) объём национального дохода СССР увеличился в два раза, по темпам развития промышленности СССР опережал все развитые западные страны. В данный период в СССР разрабатываются пионерские в своей сфере проекты информационного управления экономикой. (ОГАС) К 1989 году уровень производительности труда в промышленности в СССР составлял примерно 50 % от США, однако по темпам роста производительности труда СССР значительно опережал США: в СССР с 1970 по 1989 годы данный показатель увеличился в 2,1 раза, то в США он увеличился в 1,7 раза, что открывало перспективы опередить США в близкой временной перспективе и по уровню производительности труда."
    



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 22:54:39
Прочитал. Журналистам бывает выдают не всю информацию. Все-таки она была в Хьюстоне. Хоть это выяснили.
Была и в Хьюстоне, а за 2 дня до этого в Л_А. Говорила там о провальности модели социализма, о том, что СССР не выдержал экономического соревнования. Вряд ли 2 дня спустя она бы стала заявлять нечто полностью противоположное.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 23:02:25
Вот по вашей же ссылке. Что вам не нравится?

Факты, изложенные в этой речи, подтверждаются рядом независимых источников, например про опережение роста ВВП.

Несмотря на снижение темпов развития, СССР в период застоя в целом опережал США по развитию промышленности, что открывало возможность в близкой временной перспективе опередить США по уровню производства: если в 1960 году промышленное производство в СССР составляло примерно 55 % от США, то к 1980 году объём производства в стране составлял уже 80 % от Штатов. В период застоя (1970—1990 гг.) объём национального дохода СССР увеличился в два раза, по темпам развития промышленности СССР опережал все развитые западные страны. В данный период в СССР разрабатываются пионерские в своей сфере проекты информационного управления экономикой. (ОГАС) К 1989 году уровень производительности труда в промышленности в СССР составлял примерно 50 % от США, однако по темпам роста производительности труда СССР значительно опережал США: в СССР с 1970 по 1989 годы данный показатель увеличился в 2,1 раза, то в США он увеличился в 1,7 раза, что открывало перспективы опередить США в близкой временной перспективе и по уровню производительности труда."
    


извините, я не расположен с вами спорить -- первое, у меня мало свободного времени чтобы проводить обстоятельные исследования

второе, я жил в то время, и в столицах, и в крупных городах в республиках, и всегда интересовался где и что происходит

третье, очень не советовал бы вам доверять советской статистике и ангажированным авторам, тем не менее это ваш интерес, и вы заинтересованы или не заинтересованы знать правду

извините, я не включусь в детальный разбор вашего утверждения и в спор.

ищите и разбирайте независимые солидные тексты на английском, а потом осмысляйте и сравнивайте


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 23:02:41
Была и в Хьюстоне, а за 2 дня до этого в Л_А. Говорила там о провальности модели социализма, о том, что СССР не выдержал экономического соревнования. Вряд ли 2 дня спустя она бы стала заявлять нечто полностью противоположное.
Не могла же она сказать публично, что экономическое соревнование с СССР было выиграно потому что был куплен Михаил Сергеевич.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 23:04:10
Не могла же она сказать публично, что экономическое соревнование с СССР было выиграно потому что был куплен Михаил Сергеевич.
Не могла. И не говорила. Так что все ваши цитаты - фейковые.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 23:10:48
извините, я не расположен с вами спорить -- первое, у меня мало свободного времени чтобы проводить обстоятельные исследования

второе, я жил в то время, и в столицах, и в крупных городах в республиках, и всегда интересовался где и что происходит

третье, очень не советовал бы вам доверять советской статистике и ангажированным авторам, тем не менее это ваш интерес, и вы заинтересованы или не заинтересованы знать правду

извините, я не включусь в детальный разбор вашего утверждения и в спор.
Зачем нужно было тогда вообще влазить? Я тоже жил в СССР. Сколько грязи и той же ложной статистики выброшено на просторы интернета в лихие 90-е на советский период ни в какое сравнение с тем, что было в реальности.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 14.02.2018, 23:12:50
Не могла. И не говорила. Так что все ваши цитаты - фейковые.
Да у вас неопровержимый аргумент личностного убеждения. Здесь продолжать далее не имеет смысла.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 23:13:52
Да у вас неопровержимый аргумент личностного убеждения. Здесь продолжать далее не имеет смысла.
Конечно, не имеет. Вы же не предоставили никаких доказательств вашим псевдоцитатам.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Олега от 14.02.2018, 23:22:32
Конечно, не имеет. Вы же не предоставили никаких доказательств вашим псевдоцитатам.
А ты представляешь?  :D :D :D
Ну хоть одну ссылку представь лет за пять хоть на как то что то подобное.  :D :D :D :D :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 23:23:44
А ты представляешь?  :D :D :D
Ну хоть одну ссылку представь лет за пять хоть на как то что то подобное.  :D :D :D :D :D
Ты сам всё увидешь, когда просохнешь. И не похмеляйся водкой.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 14.02.2018, 23:31:53
Зачем нужно было тогда вообще влазить? Я тоже жил в СССР. Сколько грязи и той же ложной статистики выброшено на просторы интернета в лихие 90-е на советский период ни в какое сравнение с тем, что было в реальности.

конечно, мы разные люди -- я категорически не приемлю жестокость и несправедливость и никакие "объяснения" властей или политинформаторов это не сгладят,

за приобретение книжки про гулаг, воспоминания священника о гулаге, на меня завели дело, а я в это время учился в МГУ и мне товарищ сообщил об этом (подробности наверное лишние: книжку приобрел на квартире, самиздат, продавец наверное и заложил -- был обязан, наверное подписку давал органам как многие, но и мне сказал позже... -- как бы по доброму) и я несколько лет скрывался, мой папа в 80 - е просил меня никому не говорить по темам о которых я мог говорить дома и редким знакомым -- они же могли видеть мою библиотеку большую самиздатовских книг и папа говорил, не говори чтобы я мог дослужить до пенсии, а также во все советские времена буддийских лам отправляли в гулаг и они там нередко умирали.

с экономикой и наукой -- той что для обычных людей -- плохо, с гулагом -- крайне плохо -- вот такое у меня восприятие СССР -- зачем и кому это было нужно устаивать этот ЛАГЕРЬ, и отсталость для людей, а после СССР -- страна превратилась в третьестепенную державу, а после коммуниста Ельцина и его приспешников -- в четырёхстепенную   страну -- по экономике и науке и благосостоянию людей. Сейчас те же люди у власти что были и при СССР, то что они развалили экономику -- по любому бы развалили -- они такие, а сейчас если эти люди назовут свою власть "СССР", что изменится?

Зачем это нужно делать? Почему не жить как нормальные люди? При настоящей, не "посткоммунистической" (типа ельцинизма) демократии и без тоталитаризма (когда власть над законом и справедливостью)?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.02.2018, 23:35:16

Зачем это нужно делать? Почему не жить как нормальные люди? При настоящей, не "посткоммунистической" (типа ельцинизма) демократии и без тоталитаризма (когда власть над законом и справедливостью)?
Очень просто. Сталин хотел милитаризации экономики в рекордный срок, ему приспичило делать мировую революцию, т.е. захват колоний. Для этого нужна была рабовладельческая экономика - чтобы быстро всё построить, не платя рабам жалованье. Для этого и был организован гулаг.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 15.02.2018, 00:08:14
...... ничего приличного для людей не могли сделать, я работал на ведущем космическом производстве -- мы в 80 - е не могли всем соцлагерем сделать приличные дискетки для компьютера, о чем более говорить?


Вот из за того, что ВЫ и такие как ВЫ работали в подобных производствах и были проблемы.

МОЙ же завод - "Красный пролетарий" всегда выпускал отличные станки. ДиП, 1К62, 16К20 - кто в курсе что это такое тот подтвердит.
Заморочки начались, когда стали делать станки с ЧПУ и были вынуждены подключать к своему производству разного рода смежников переполненных болтливыми интелями...чтецами самиздатов и любителями потрендеть в курилках.

Но даже ЭТО мы преодолели практически...Последний перед развалом СССР двухсуппортной станок с ЧПУ был на высочайшем мировом уровне...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 00:35:29

Вот из за того, что ВЫ и такие как ВЫ работали в подобных производствах и были проблемы.

МОЙ же завод - "Красный пролетарий" всегда выпускал отличные станки. ДиП, 1К62, 16К20 - кто в курсе что это такое тот подтвердит.
Заморочки начались, когда стали делать станки с ЧПУ и были вынуждены подключать к своему производству разного рода смежников переполненных болтливыми интелями...чтецами самиздатов и любителями потрендеть в курилках.

Но даже ЭТО мы преодолели практически...Последний перед развалом СССР двухсуппортной станок с ЧПУ был на высочайшем мировом уровне...

это не опровергает меня -- государство могло вовлечь ресурсы для решения какой либо задачи -- в 10 - 20 раз более скажем,  чем это было бы на разумном и культурном производстве  и достигнуть своего результата -- но это не для людей, это для себя, для власти -- обычно это военка так или иначе

а что для народа? -- действительно что? приличную машину сделать было не реально -- те что делали это или украденные западные технологии (что обычно -- я с этим лично сталкивался по своей работе по некоторым изделиям), или купленные списанные линии (тот же же фиат -- жигули), и это во всем что касается для людей -- холодильники, радио-телевизионная техника , продуктовые технологии (те же склады хранения продуктов) и т.д. -- вот с этим все плохо, пошить джинсы -- не может, потому что качество всех составляющих плохое... одежда, мебель и прочее...



также важно не что либо выпускать -- а важно чтобы это было изначально собственное производство, от истоков и по настоящее на уровне ученых и инженеров.

а выпускать -- и выпускает -- это и саудия сможет за счет если жизни достоинство ресурсы и прочее людей переводить в доллары а потом приобретать за это технологии (как для эксплуатации) -- это уже не естественный плюс и достижения народа ему на счастье довольство и прогресс -- это неестественное искажение образа жизни и ресурсов людей, и далеко не факт что на пользу людей, что обычно и происходит...

настоящих ученых и инженеров при СССР мы уже потеряли и похоже безвозвратно...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 00:43:04
конечно, мы разные люди -- я категорически не приемлю жестокость и несправедливость и никакие "объяснения" властей или политинформаторов это не сгладят,

за приобретение книжки про гулаг, воспоминания священника о гулаге, на меня завели дело, а я в это время учился в МГУ и мне товарищ сообщил об этом (подробности наверное лишние: книжку приобрел на квартире, самиздат, продавец наверное и заложил -- был обязан, наверное подписку давал органам как многие, но и мне сказал позже... -- как бы по доброму) и я несколько лет скрывался, мой папа в 80 - е просил меня никому не говорить по темам о которых я мог говорить дома и редким знакомым -- они же могли видеть мою библиотеку большую самиздатовских книг и папа говорил, не говори чтобы я мог дослужить до пенсии, а также во все советские времена буддийских лам отправляли в гулаг и они там нередко умирали.

с экономикой и наукой -- той что для обычных людей -- плохо, с гулагом -- крайне плохо -- вот такое у меня восприятие СССР -- зачем и кому это было нужно устаивать этот ЛАГЕРЬ, и отсталость для людей, а после СССР -- страна превратилась в третьестепенную державу, а после коммуниста Ельцина и его приспешников -- в четырёхстепенную   страну -- по экономике и науке и благосостоянию людей. Сейчас те же люди у власти что были и при СССР, то что они развалили экономику -- по любому бы развалили -- они такие, а сейчас если эти люди назовут свою власть "СССР", что изменится?

Зачем это нужно делать? Почему не жить как нормальные люди? При настоящей, не "посткоммунистической" (типа ельцинизма) демократии и без тоталитаризма (когда власть над законом и справедливостью)?
Неужели вы хотите предположить, что я приемлю жестокость и несправедливость? Еще разницу в этом подчеркиваете. В постсоветском пространстве, того что вам не нравится, на порядок стало больше. Здравый человек подумает туда ли идет страна? Не пора ли пересмотреть то движение, которое выбрали и переменить курс. Нет мы будем бить себя в грудь и указывать на успешные страны, при этом винить СССР в своих бедах. Вы хотите повторить 90-е или поменять путиных на навальных? Западу не нужна сильная Россия и они всячески будут способствовать здесь расколу и создавать железный занавес. Может надо модернизировать сознание людей или народ поменять? Есть что-то внятное сказать, кроме: почему не жить как нормальные люди? . Кроме своих хотелок есть объективные обстоятельства в рамках которых и пытается двигаться Россия и в тех одежонках, которые в перестройку на себя напялила.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 01:06:11
Неужели вы хотите предположить, что я приемлю жестокость и несправедливость? Еще разницу в этом подчеркиваете. В постсоветском пространстве, того что вам не нравится, на порядок стало больше. Здравый человек подумает туда ли идет страна? Не пора ли пересмотреть то движение, которое выбрали и переменить курс. Нет мы будем бить себя в грудь и указывать на успешные страны, при этом винить СССР в своих бедах. Вы хотите повторить 90-е или поменять путиных на навальных? Западу не нужна сильная Россия и они всячески будут способствовать здесь расколу и создавать железный занавес. Может надо модернизировать сознание людей или народ поменять? Есть что-то внятное сказать, кроме: почему не жить как нормальные люди? . Кроме своих хотелок есть объективные обстоятельства в рамках которых и пытается двигаться Россия и в тех одежонках, которые в перестройку на себя напялила.

1)
Цитировать
Вы хотите повторить 90-е или поменять путиных на навальных?
ЗАЧЕМ МНЕ 90-Е, ЗАЧЕМ МНЕ ЭТИ КОММУНИСТЫ ЭЛЬЦИН И КОМПАНИЯ?

Мне не нравится ни П и ни Н, но Н. это были бы условия для будущего. У настоящих людей нет шансов сегодня при текущих властях и порядках, поэтому вопрос о выдвижении реальных реформаторов и державников сейчас не актуален. Если произойдет смена властей -- есть шансы что появятся возможности, не исключено и вероятно что будет на порядок хуже при смене властей -- те же коммунисты "назад в СССР" этому наверняка помогут... и они -- подобные "измы" -- неодиноки, потому мне не кажется что мы на пороге прогресса...

2)
Цитировать
Западу не нужна сильная Россия и они всячески будут способствовать здесь расколу и создавать железный занавес. Может надо модернизировать сознание людей или народ поменять?
Конечно она им нужна - что им за счастье ждать когда очередной Генсек вздумает взорвать планету? Они были бы рады воспользоваться открытиями, достижениями и предложениями -- которые им бы могла бы предложить наша великая нация и народ, потенциально.... в 2000 году однозначно в мире верили и надеялись и доброжелательно относились к РФ и россиянам.

но теперь мне кажется это уже нереально... Теперь на РФ смотрят как на потенциальную страну которая будет и расположена воевать, не ограничиваясь в типах вооружений и т.д. Сейчас мне кажется не реально рассчитывать на поддержку и на вхождение в союз с Западной цивилизацией. Новые возможности могут появится через 50-100 лет может быть.

В этом случае, какое нам дело до Западной цивилизации? все что я предлагаю это нужно нам, чтобы хорошо и достойно развиваться -- чтобы люди во первых жили достойно и по достойным правилам законам (избирательное право, конституция, органы власти и т.д.) и чтобы на первое место заботы вышли -- экономика наука социальные программы, конечно не военка и полиция... и т.д. постепенно прийти к справедливому государству


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 07:17:23
1) ЗАЧЕМ МНЕ 90-Е, ЗАЧЕМ МНЕ ЭТИ КОММУНИСТЫ ЭЛЬЦИН И КОМПАНИЯ?

Мне не нравится ни П и ни Н, но Н. это были бы условия для будущего. У настоящих людей нет шансов сегодня при текущих властях и порядках, поэтому вопрос о выдвижении реальных реформаторов и державников сейчас не актуален. Если произойдет смена властей -- есть шансы что появятся возможности, не исключено и вероятно что будет на порядок хуже при смене властей -- те же коммунисты "назад в СССР" этому наверняка помогут... и они -- подобные "измы" -- неодиноки, потому мне не кажется что мы на пороге прогресса...
С чего вы решили, что у Навального есть условия для будущего России? Очередной Гайдаро-Чубайс развалит страну до границ московского царства. При этом получит очень много дивидендов для себя со стороны Запада за счет очередного ограбления народных масс. Или вы себе не уяснили, что в капитализме иначе невозможно прожить. И кто вам сказал, что вы попадете в ту маленькую часть, где разливаются молочные реки и кисельные берега. Я смотрю, что для некоторых и 30 лет перестройки мало, чтобы понять очевидную вещь.
2) Конечно она им нужна - что им за счастье ждать когда очередной Генсек вздумает взорвать планету? Они были бы рады воспользоваться открытиями, достижениями и предложениями -- которые им бы могла бы предложить наша великая нация и народ, потенциально.... в 2000 году однозначно в мире верили и надеялись и доброжелательно относились к РФ и россиянам.

но теперь мне кажется это уже нереально... Теперь на РФ смотрят как на потенциальную страну которая будет и расположена воевать, не ограничиваясь в типах вооружений и т.д. Сейчас мне кажется не реально рассчитывать на поддержку и на вхождение в союз с Западной цивилизацией. Новые возможности могут появится через 50-100 лет может быть.

В этом случае, какое нам дело до Западной цивилизации? все что я предлагаю это нужно нам, чтобы хорошо и достойно развиваться -- чтобы люди во первых жили достойно и по достойным правилам законам (избирательное право, конституция, органы власти и т.д.) и чтобы на первое место заботы вышли -- экономика наука социальные программы, конечно не военка и полиция... и т.д. постепенно прийти к справедливому государству
Ну-да. Это очередной Генсек вскормил Гитлера, а потом наживался на очередной бойне. Он же в последствии бросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, чтобы  разыграть холодную войну. Он же посеял хаос ву мире и уничтожил такие страны, как Сербия, Ирак, Ливия и т.д. Обычно так мыслит маленькая прослойка с телеканала "Дождь" или вымерающая либеральная тусовка.
Россия пыталась в свое время войти в Евросоюз, на что ей сказали, только по частям. Вы понимаете о чем шла речь? Как в свое время сказал Сатановский: мы думали, что Запад нас не любит за то что мы красные, а оказалось за то, что мы русские. Зиновьев А.А. еще раньше утверждал, что целились в коммунизм, а попали в Россию.  Мы не умеем грабить весь мир, как американцы, чтобы кидать хорошую кость своему народу, а потом сравнивать свой уровень жизни с теми кого обокрали. Для того, чтобы развиваться нам нужна общая цель (национальная идея) и разрешить социальные противоречия в стране. Опыт СССР показывает, что это мы умели делать, просто надо было не ломать систему, а изменить ее структуру. Китай вам в пример.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 07:43:13
Гитлера конечно вскормил Сталин. И поддерживал даже когда фюрер развязал войну в Европе. Сажал за антифашистские высказывания. Если бы Гитлер оказался поумнее и не напал бы на СССР то возможно он бы победил во второй мировой войне при помощи верного союзника Сталина.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 08:17:52
Гитлера конечно вскормил Сталин. И поддерживал даже когда фюрер развязал войну в Европе. Сажал за антифашистские высказывания. Если бы Гитлер оказался поумнее и не напал бы на СССР то возможно он бы победил во второй мировой войне при помощи верного союзника Сталина.

Вам лечиться надо, Андрей. Чтение Резуна и ему подобных до добра не доводит.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 08:22:46
Вам лечиться надо, Андрей. Чтение Резуна и ему подобных до добра не доводит.
Историю учите Карчевский. А не только краткий курс Вкпб под редакцией Поскребышева.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 08:52:19
Историю учите

Историю? Ну хорошо. Вот Вам достаточно краткий и, по моему мнению, достаточно объективный анализ.


Александр Зиновьев [1]

Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм

Прошло пятьдесят лет после смерти Сталина. Но Сталин и все, что свя­зано с его деятельностью, не стало далеким безразличным для живущих лю­дей прошлым. Еще живо довольно много представителей поколений, для ко­торых сталинская эпоха была и остается их эпохой независимо от того, как они относятся к ней. А главное — Сталин принадлежит к числу тех великих исторических личностей, которые навечно остаются значительными явле­ниями современности для всех последующих поколений. Так что круглая полувековая дата есть лишь повод высказаться на вечно актуальные темы. В этом очерке я намерен рассмотреть не конкретные факты и события ста­линской эпохи и жизни Сталина, а лишь их социальную сущность.

Сталинская эпоха. Чтобы дать объективную характеристику сталин­ской эпохи, необходимо прежде всего определить ее место в истории рус­ского (советского) коммунизма. Сейчас можно констатировать как факт такие четыре периода в истории русского коммунизма: 1) зарождения; 2) юности (или созревания); 3) зрелости; 4) кризиса и гибели. Первый пе­риод охватывает годы от Октябрьской революции 1917 года до избрания Сталина генеральным секретарем ЦК партии в 1922 году или до смерти Ленина в 1924 году. Этот период можно назвать ленинским по той роли, какую в нем сыграл Ленин. Второй период охватывает годы после первого периода до смерти Сталина в 1953 году или до двадцатого съезда партии в 1956 году. Это — сталинский период. Третий начался после второго и. продолжался до прихода к высшей власти в стране Горбачева в 1985 году. Это — хрущевско-брежневский период. И четвертый период начался с за­хвата высшей власти Горбачевым и завершился антикоммунистическим переворотом в августе 1991 года, возглавленным Ельциным, и разрушени­ем русского (советского) коммунизма.

После 20-го съезда КПСС (1956 год) прочно утвердилось представле­ние о сталинском периоде как о периоде злодейства, а о самом Сталине — как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в истории человечества. И теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв стали­низма и дефектов Сталина. Попытки высказаться объективно об этом пе­риоде и о личности Сталина расцениваются как апологетика сталинизма. И все же я рискну отступить от разоблачительной линии и высказаться в защиту… нет, не Сталина и сталинизма, а их объективного понимания. Думаю, что я имею на это моральное право, поскольку с ранней юности был убежденным антисталинистом, в 1939 году был членом террористи­ческой группы, намеревавшейся совершить покушение на Сталина, был арестован за публичное выступление против культа Сталина и до самой смерти Сталина вел нелегальную антисталинистскую пропаганду. После смерти Сталина я прекратил ее, руководствуясь принципом: мертвого льва может лягнуть даже осел. Мертвый Сталин не мог быть моим врагом. На­падки на Сталина стали ненаказуемыми, обычными и даже поощряемыми. И к тому же к этому времени я уже встал на путь научного подхода к со­ветскому обществу, включая сталинскую эпоху. Ниже я кратко изложу ос­новные выводы относительно Сталина и сталинизма, к которым я пришел в результате многолетних научных исследований.

Ленин и Сталин. Советская идеология и пропаганда в сталинские годы преподносила Сталина как «Ленина сегодня». Теперь я думаю, что это верно. Конечно, между Лениным и Сталиным имели место различия, Но главным все-таки является то, что сталинизм был продолжением и раз­витием ленинизма как в теории, так и в практике строительства реального коммунизма. Сталин дал наилучшее изложение ленинизма как идеологии. Он был верным учеником и последователем Ленина. Какими бы ни были их конкретные личные отношения, с социологической точки зрения, они образуют единую историческую личность. Случай в истории уникальный. Я не знаю другого такого случая, чтобы один политический деятель боль­шого масштаба поднял буквально на божественную высоту своего пред­шественника у власти, как это сделал Сталин с Лениным. После ХХ-го съезда КПСС стали Сталина противопоставлять Ленину, а сталинизм стали рассматривать как отступление от ленинизма. Сталин действительно «отступил» от ленинизма, но не в смысле измены ему, а в том смысле, что внес в него настолько значительный вклад, что мы вправе говорить о сталинизме как об особом феномене.

Политическая и социальная революция. Великая историческая роль Ленина заключалась в том, что он разработал идеологию социалистической революции, создал организацию профессиональных револю­ционеров, рассчитанную на захват власти, возглавил силы для захвата и удержания власти, когда представился случай, оценил этот случай и по­шел на риск захвата власти, использовал власть для разрушения сущест­вовавшей социальной системы, организовал массы на защиту завоеваний революции от контрреволюционеров и интервентов, короче говоря — в создании необходимых условий для построения коммунистического соци­ального строя в России. Но сам этот строй сложился уже после него, в сталинский период, сложился под руководством Сталина. Роль этих людей настолько огромна, что можно смело утверждать, что без Ленина не побе­дила бы социалистическая революция, а без Сталина не возникло бы пер­вое в истории коммунистическое общество огромного масштаба. Когда-нибудь, когда человечество в интересах самосохранения все-таки вновь обратится к коммунизму как к единственному пути избежать гибели, два­дцатый век будет назван веком Ленина и Сталина.

Я различаю политическую и социальную революции. В русской рево­люции они слились воедино. Но в ленинский период доминировала пер­вая, в сталинский — на первый план вышла вторая. Социальная револю­ция заключалась не в том, что были ликвидированы классы капиталистов и помещиков, что была ликвидирована частная собственность на землю, на фабрики и заводы, на средства производства. Это был лишь негатив­ный, разрушительный аспект, политической революции. Социальная же революция как таковая, в ее позитивном, созидательном содержании озна­чала создание новой социальной организации масс многомиллионного на­селения страны. Это был грандиозный и беспрецедентный процесс объе­динения миллионов людей в коммунистические коллективы с новой соци­альной структурой и новыми взаимоотношениями между людьми, процесс создания многих сотен тысяч деловых клеточек невиданного до­селе типа и объединения их точно так же в невиданное доселе единое це­лое. Это был грандиозный процесс создания нового образа жизни мил­лионов людей с новой психологией и идеологией.

Хочу обратить особое внимание на следующее обстоятельство. Как критики, так и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь воплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение. Никаких таких проек­тов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Стали­на. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. Строители нового общества имели перед собой конкретные задачи уста­новления общественного порядка, борьбы с преступностью, борьбы с беспризорностью, обеспечения людей продуктами питания и жильем, создания школ и больниц, создания средств транспорта, строительства заво­дов для производства необходимых предметов потребления и т. д. Они по­ступали в силу жизненной необходимости, в силу наличных средств и ус­ловий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели ни малейшего понятия, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по принципу проб и ошибок. Они не думали о том, что тем са­мым создавали ячейки нового общественного организма с их закономер­ной структурой и объективными, не зависящими от их воли социальными отношениями. Их деятельность была успешной в той мере, в какой они, так или иначе, считались с объективными условиями и законами социаль­ной организации. В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им приписывают фальсификаторы советской истории.

Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, создан­ные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, дос­тавшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравне­нии с ними каплей в океане. То, что национализировалось и обобществ­лялось после революции, на самом деле было не столь значительным, как об этом принято говорить. Материальную и культурную основу но­вого общества пришлось создавать заново после революции, используя новую систему власти. Со временем конкретные задачи, вынуждавшие строителей нового общества осуществлять коллективизацию, индуст­риализацию и другие мероприятия большого масштаба, отошли на зад­ний план или исчерпали себя, а неосознанный и незапланированный социальный аспект заявил о себе как одно из главных достижений этого периода истории русского коммунизма.

Самым важным, пожалуй, результатом социальной революции, при­влекшим на сторону нового строя подавляющее большинство населения страны, было образование деловых коллективов, благодаря которым люди приобщались к публичной жизни и ощутили заботу о себе общества и власти. Тяга людей к коллективной жизни без частных хозяев и с актив­ным участием всех была неслыханной ранее нигде и никогда. Демонстра­ции и собрания были делом добровольным. К ним относились как к праздникам. Несмотря ни на какие трудности, иллюзия того, что власть в стране принадлежит народу, была всеподавляющей иллюзией тех лет. Яв­ления коллективизма воспринимались как показатели именно народовла­стия. Народовластия не в смысле западной демократии, а буквально. Представители низших слоев населения (а их было большинство) заняли нижние этажи социальной сцены и приняли участие в социальном спек­такле не только в качестве зрителей, но и в качестве актеров. Актеры на более высоких этажах сцены и на более важных ролях тогда тоже в массе своей были выходцами из народа. Такой вертикальной динамики населе­ния, как в те годы, история не знала до этого.




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 08:52:50
Коллективизация и индустриализация. Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы сталинскими злодеями из чисто идеологических соображений. Это чудовищная нелепость. Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из теории. Она ро­дилась в самой практической жизни реального, а не воображаемого ком­мунизма. Идеологию лишь использовали как средство оправдания своего исторического творчества.

Коллективизация была не злым умыслом, а трагической неизбежно­стью. Процесс бегства людей в города все равно нельзя было остановить. Коллективизация ускорила его. Без нее этот процесс стал бы, может быть, еще болезненнее, растянувшись на несколько поколений. Дело обстояло вовсе не так, будто высшее советское руководство имело возможность вы­бора пути. Для России в исторически сложившихся условиях был один выбор: выжить или погибнуть. А в отношении путей выживания выбора никакого не было. Сталин явился не изобретателем русской трагедии, а лишь ее выразителем. Колхозы были злом, но далеко не абсолютным. Без них в тех реаль­ных условиях была невозможна индустриализация, а без последней нашу страну разгромили бы уже в тридцатые годы, если не раньше. Но и сами по себе колхозы имели не только недостатки. Один из соблазнов и одно из достижений реального коммунизма состоит в том, что он освобождает людей от тревог и ответственности, связанных с собственностью. Хотя и в негативной форме колхозы сыграли эту роль для десятков миллионов лю­дей. Молодые люди получили возможность становиться трактористами, механиками, учетчиками, бригадирами. Вне колхозов появились «интел­лигентные» должности в клубах, медицинских пунктах, школах, машин­но-тракторных станциях. Совместная работа многих людей становилась общественной жизнью, приносившей развлечение самим фактом совмест­ности. Собрания, совещания, беседы, пропагандистские лекции и прочие явления новой жизни, связанные с колхозами и сопровождавшие их, дела­ли жизнь людей интересней, чем раньше. На том уровне культуры, на ка­ком находилась масса населения, все это играло роль огромную, несмотря на убогость и формальность этих мероприятий.

Индустриализация советского общества была так же плохо понята, как и коллективизация. Важнейший ее аспект, а именно — социологиче­ский, выпал из поля зрения, как апологетов, так и критиков сталинизма. Критики рассматривали ее, во-первых, с критериями западной экономики как экономически нерентабельную (по их понятиям — бессмысленную) и, во-вторых, как волюнтаристскую, диктуемую соображениями идеологии. А апологеты не заметили того, что тут рождался качественно новый фе­номен сверхэкономики, благодаря которому Советский Союз в удивитель­но короткие сроки стал мощной индустриальной державой. И что самое поразительное, не заметили того, какую роль сыграла индустриализация в социальной организации масс населения.

Организация власти. В эти годы происходило, с одной стороны, объединение разбросанных по огромной территории различных народов в единый социальный организм, а с другой стороны, происходили внутрен­няя дифференциация и структурное усложнение этого организма. Этот процесс с необходимостью порождал разрастание и усложнение системы власти и управления обществом. А в новых условиях он породил и новые функции власти и управления. Именно в сталинскую эпоху была создана та система партийно-государственной власти и управления. Но она появи­лась на свет не сразу после революции. Нужны были многие годы на ее создание. А страна нуждалась в управлении с первых же дней существо­вания нового общества. Как же она управлялась? Конечно, до революции существовал государственный аппарат России. Но он был разрушен рево­люцией. Его обломки и опыт работы использовались для создания новой государственной машины. Но опять-таки нужно было что-то еще другое, чтобы это сделать. И этим другим средством управления страной в усло­виях послереволюционной разрухи и средством создания нормальной сис­темы власти явилось рожденное революцией народовластие.

Употребляя выражение «народовластие» или «власть народа», я не вкладываю в них никакого оценочного смысла. Я не разделяю иллюзий, буд­то власть народа — это хорошо. Я имею здесь в виду лишь определенную структуру власти в определенных исторических обстоятельствах и ничего более. Вот основные черты народовластия. Подавляющее большинство руководящих постов с самого низа до самого верха заняли выходцы из низших слоев населения. А это миллионы людей. Вышедший из народа руководи­тель обращается в своей руководящей деятельности непосредственно к са­мому народу, игнорируя официальный аппарат. Для народных масс этот ап­парат представляется как нечто враждебное им и как помеха их вождю-руководителю. Отсюда — волюнтаристские методы руководства. Потому высший руководитель может по своему произволу манипулировать чиновни­ками нижестоящего аппарата официальной власти, смещать их, арестовы­вать. Руководитель выглядел народным вождем. Власть над людьми ощуща­лась непосредственно, без всяких промежуточных звеньев и маскировок.

Народовластие есть организация масс населения. Народ должен быть определенным образом организован, чтобы его вожди могли руководить им по своей воле. Воля вождя — ничто без соответствующей подготовки и организации населения. Были для этого и определенные средства. Это, прежде всего, всякого рода активисты, зачинатели, инициаторы, ударники, герои… Масса людей в принципе пассивна. Чтобы держать ее в напряже­нии и двигать в нужном направлении, в ней нужно выделить сравнительно небольшую активную часть. Эту часть следует поощрять, давать ей какие-то преимущества, передать ей фактическую власть над прочей пассивной частью населения. И во всех учреждениях образовались неофициальные группы активистов, которые фактически держали под своим наблюдением и контролем всю жизнь коллектива и его членов. Руководить учреждением без их поддержки было практически невозможно. Активисты были обыч­но людьми, имевшими сравнительно невысокое социальное положение, а порою — самое низкое. Часто это были бескорыстные энтузиасты. Но по­степенно этот низовой актив перерастал в мафии, терроризировавшие всех сотрудников учреждений и задававшие тон во всем. Они имели поддержку в коллективе и сверху. И в этом была их сила.

Высшей властью в сталинской системе власти был не государствен­ный, а сверхгосударственный аппарат власти, не связанный никакими за­конодательными нормами. Он состоял из клики людей, лично обязанных главарю (вождю) своим положением в клике и предоставленной ему долей власти. Такие клики складывались на всех уровнях иерархии, начиная от высшей во главе с самим Сталиным и кончая уровнем районов и предпри­ятий. Главными рычагами власти были: партийный аппарат и партия в целом, профсоюзы, комсомол, органы государственной безопасности, силы внутреннего порядка, армейское командование, дипломатический корпус, главы учреждений и предприятий, выполняющих задания особой государ­ственной важности, научная и культурная элита и т. д. Государственная власть (советы) подчинялась сверхгосударственной.

Важным компонентом сталинской власти было то, что стали называть словом «номенклатура». Роль этого явления была сильно преувеличена и искажена в антисоветской пропаганде. Что такое номенклатура на самом деле? В сталинские годы в номенклатуру входили особо отобранные и надежные с точки зрения центральной власти партийные работники, осуществлявшие руководство большими массами людей в различных районах страны и различных сферах жизни общества. Ситуация руководства была сравнительно проста, общие установки были ясны и стабильны, методы ру­ководства были примитивны и стандартны, культурный и профессиональный уровень руководимых масс был низок, задачи деятельности масс и правила их организации были сравнительно просты и более или менее единообраз­ны. Так что практически любой партийный руководитель, включенный в номенклатуру, мог с одинаковым успехом руководить литературой, целой территориальной областью, тяжелой промышленностью, музыкой, спортом. Главная задача руководства такого рода состояла в том, чтобы создать и поддерживать единство и централизацию руководства страной, приучить население к новым формам взаимоотношения с властью, любой ценой решать некоторые проблемы общегосударственного значения. И эту задачу номенклатурные работники сталинского периода выполнили.

Репрессии. Вопрос о репрессиях имеет принципиальное значение для понимания, как истории формирования русского коммунизма, так и его сущности как социального строя. В них произошло совпадение факто­ров различного рода, связанных не только с сущностью коммунистическо­го социального строя, но и с конкретными историческими условиями, а также с природными условиями России, ее историческими традициями и характером наличного человеческого материала. Была мировая война. Рухнула царская империя, причем — коммунисты в этом были меньше всего повинны. Произошла революция. В стране дезорганизация, разруха, голод, нищета, расцвет преступности. Новая революция, на сей раз — со­циалистическая. Гражданская война, интервенция, восстания.

Никакая власть не смогла бы установить элементарный обществен­ный порядок без массовых репрессий.

Само формирование нового общественного строя сопровождалось бук­вально оргией преступности во всех сферах общества, во всех регионах страны, на всех уровнях формирующейся иерархии, включая сами органы власти, управления и наказания. Коммунизм входил в жизнь как освобож­дение, но освобождение не только от пут старого строя, но и освобожде­ние масс людей от элементарных сдерживающих факторов. Халтура, оч­ковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления слу­жебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (те­перь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система мас­совых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необхо­димым элементом его самосохранения.




Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 08:53:28
Экономическая революция. Слишком мало сказать об экономике сталинской эпохи, что в ней имели место коллективизация и индустриали­зация. В ней сложилась специфически коммунистическая форма экономи­ки, я бы сказал даже — сверхэкономика. Назову ее основные черты.

В сталинские годы было создано огромное число первичных деловых коллективов (клеточек), которые в совокупности образовали специфически коммунистическую сверхэкономику. Эти клеточки создавались не стихийно, не частным порядком, а решениями властей. Последние решали, что эти клеточки должны были делать, сколько иметь наемных работников и каких, как их оплачивать и все прочие аспекты их жизнедеятельности. Это не было делом полного произвола властей. Последние принимали во внимание ре­альную ситуацию и реальные возможности. Создаваемые экономические (хозяйственные) клеточки включались в систему других клеточек, т. е. были частичками больших экономических объединений (как отраслевых, так и территориальных) и, в конечном счете, — экономики в целом. Они, конечно, имели какую-то автономию в своей деятельности. Но в основном они были лимитированы задачами и условиями упомянутых объединений.

Над экономическими клеточками создавалась иерархическая и сетчатая структура из учреждений власти и управления, которая обеспечивала их со­гласованную деятельность. Она была организована по принципам начальст­вования и подчинения, а также централизации. На Западе это называли ко­мандной экономикой и считали величайшим злом, противоставляя ей свою рыночную экономику, прославляя ее как величайшее добро.

Коммунистическая сверхэкономика, организуемая и управляемая свер­ху, имела определенную целевую установку. Последняя заключалась в следующем. Во-первых, обеспечить страну материальными средствами, позволяющими ей выжить в окружающем мире, сохранить независимость и идти в ногу с прогрессом. Во-вторых, обеспечить граждан страны необхо­димыми средствами существования. В-третьих, обеспечить всех трудоспо­собных работой как основным и для большинства единственным источни­ком существования. В-четвертых, вовлечь все трудоспособное население в трудовую деятельность в первичных коллективах. С такой установкой была органически связана необходимость планирования деятельности экономи­ки, начиная с первичных клеточек и кончая экономикой в целом. Отсю­да — знаменитые сталинские пятилетки. Эта плановость советской эко­номики вызывала особенно сильное раздражение на Западе и подверга­лась всяческому осмеянию. А между тем совершенно безосновательно. Советская экономика имела свои недостатки. Но причиной их была не плановость как таковая. Наоборот, плановость позволяла сдерживать эти недостатки и добиваться успехов, которые в те годы признавались во всем мире как беспрецедентные.

Общепринято думать, будто западная экономика является более эффек­тивной, чем советская. Это мнение просто бессмысленно с научной точки-зрения. Надо различать экономические и социальные критерии оценки эффективности экономики. Социальная эффективность экономики характе­ризуется способностью существовать без безработицы и без/разорения нерентабельных предприятий, более легкими условиями труда, способно­стью сосредоточивать большие средства и силы на решение задач большо­го масштаба и другими признаками. С этой точки зрения, как раз сталин­ская экономика оказалась максимально эффективной, что стало одним из факторов побед эпохального и глобального масштаба.       

Культурная революция. Сталинский период был периодом бес­прецедентной в истории человечества культурной революции, коснув­шейся многомиллионных масс населения все страны. Эта революция была абсолютно необходимым условием выживания нового общества. Человеческий материал, доставшийся от прошлого, не соответствовал потребностям нового общества во всех аспектах его жизнедеятельно­сти, в особенности — в производстве, в системе управления, в науке, в армии. Требовались миллионы образованных и профессионально подго­товленных людей. В решении этой проблемы новое общество проде­монстрировало свое преимущество перед всеми прочими типами соци­альных систем! самым легкодоступным для него оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории, — образование и куль­тура. Оказалось, что легче дать людям хорошее образованней открыть им доступ к вершинам культуры, чем дать им приличное жилье, одежду, пищу. Доступ к образованию и культуре был самой мощной компен­сацией за бытовое убожество.

Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страш­но вспоминать, лишь бы получить образование и приобщиться к культуре. Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что ее не могла остановить никакая сила в мире. Всякая попытка вернуть страну в дорево­люционное состояние воспринималась как самая страшная угроза этому завоеванию революции. Быт при этом играл роль второстепенную. Надо было лично пережить это время, чтобы оценить это состояний. Потом, ко­гда образование и культура стали чем-то само собой разумеющимся, при­вычным и будничным, это состояние исчезло и забылось. Но оно было и сыграло свою историческую роль. Оно пришло не само собой. Оно яви­лось одним из достижений сталинской социальной стратегии. Оно созда­валось преднамеренно, систематически, планомерно. Высокий образова­тельный и культурный уровень людей считался необходимым условием коммунизма в самих основах марксистской идеологии. В этом пункте, как и во многих других, практические жизненные потребности совпадали с постулатами идеологии. В сталинские годы марксизм как идеология еще был адекватен потребностям реального хода истории.

Идеологическая революция. Все пишущие о сталинской эпохе много внимания уделяют коллективизации, индустриализации и массовым ре­прессиям. Но в эту эпоху происходили и другие события огромного мас­штаба, о которых пишут мало или умалчивают совсем. К их числу отно­сится в первую очередь идеологическая революция. С точки зрения формирования реального коммунизма, она, на мой взгляд, не менее важна, чем прочие события эпохи. Тут речь шла о формировании третьей основ­ной опоры всякого современного общества наряду с системой власти и экономикой — единой государственной светской и нерелигиозной) идеологии и централизованного идеологического механизма, без которых успех строительства коммунизма был бы немыслим.

В сталинские годы определилось содержание идеологии, определи­лись ее функции в обществе, методы воздействия на массы людей, наме­тилась структура идеологических учреждений и выработались правила их работы. Кульминационным пунктом идеологической революции был вы­ход в свет работы Сталина «О диалектическом и историческом материа­лизме». Существует мнение, будто эту работу написал не сам Сталин. Но если даже Сталин присвоил чужой труд, в появлении его он сыграл роль неизмеримо более важную, чем сочинение этого довольно примитивного, с интеллектуальной точки зрения, текста: он понял необходимость такого идеологического текста, дал ему свое имя и навязал ему огромную исто­рическую роль. Эта сравнительно небольшая статья явилась настоящим идеологическим (не научным, а именно идеологическим) шедевром в пол­ном смысле слова.

После революции и Гражданской войны перед партией, захватившей власть, встала задача — навязать свою партийную идеологию всему общест­ву. Иначе она у власти не удержалась бы. А это практически означало идео­логическую обработку широких масс населения, создание для этой цели ар­мии специалистов — идеологических работников, создание постоянно дей­ствующего аппарата идеологической работы, проникновение идеологии во все сферы жизни. А с чем пришлось начинать? Малограмотное и процентов на девяносто религиозное население. Идеологический хаос и разброд в среде интеллигенции. Партийные работники — недоучки, начетчики и догматики, запутавшиеся во всякого рода идейных течениях. Да и сам марксизм они знали так себе. И теперь, когда возникла жизненно первостепенная задача переориентировать идеологическую работу на массы низкого образователь­ного уровня и зараженные старой религиозно-самодержавной идеологией, партийные теоретики оказались совершенно беспомощными..

Нужны были идеологические тексты, с которыми можно было бы уве­ренно, настойчиво и систематично обращаться к массам. Главной пробле­мой стало не развитие марксизма как явления отвлеченной философской культуры, а отыскание наиболее простого способа сочинения марксистско-образных фраз, речей, лозунгов, статей, книг. Надо было занизить уровень исторически данного марксизма так, чтобы он стал идеологией интеллекту­ально примитивного и плохо образованного большинства населения. Зани­жая и вульгаризируя марксизм, сталинисты тем самым вышелушивали из него рациональное ядро, единственно стоящее, что в нем вообще было.

Пусть читатель обратит внимание на тот идеологический хаос, какой имеет место в сегодняшней России, на бесплодные поиски некой «нацио­нальной идеи», на бесконечные жалобы на отсутствие эффективной идео­логии! А ведь образовательный уровень населения неизмеримо выше, чем был в начале сталинской эпохи, в поиски идеологии вовлечены огромные интеллектуальные силы, за плечами опыт по этой части многих десятков лет мирового прогресса! А результат — ноль. Чтобы по достоинству оце­нить сталинизм в этом плане, достаточно сравнить те времена с нынеш­ними. Конечно, марксизм со временем стал предметом насмешек. Но это случилось через несколько десятков лет, причем — в сравнительно узких кругах интеллектуалов, когда сталинская идеологическая революция уже исполнила свою великую историческую миссию. И советская идеология, родившаяся в сталинские годы, не умерла своей смертью, а была просто отброшена в результате антикоммунистического переворота. То идеологи­ческое состояние, которое пришло ей на смену, явилось колоссальной ду­ховной деградацией России.

Сталинская национальная политика. Одной из многочисленных несправедливостей в оценке Сталина и сталинизма является то, что на них сваливают вину и за те национальные проблемы, которые возникли в результате разгрома Советского Союза и советского (коммунистиче­ского) социального строя в странах этого региона. А между тем именно в сталинские годы имело место наилучшее решение национальных про­блем из всего того, что было известно в истории человечества. Именно в сталинские годы началось формирование новой, наднациональной и действительно братской (по установкам и в главной тенденции) челове­ческой общности. Сейчас, когда сталинская эпоха стала достоянием ис­тории, важнее не выискивать недостатки ее, а подчеркивать достигну­тые на самом деле успехи интернационализма. Я не имею возможности в этой статье останавливаться на этой теме. Замечу лишь одно: для мое­го поколения, сформировавшегося в довоенные годы, национальные проблемы считались решенными. Они стали искусственно раздуваться и провоцироваться в послесталинские годы как одно из средств «холод­ной» войны Запада против нашей страны.

Сталин и международный коммунизм. Тема международной роли Сталина и сталинизма точно также выходит за рамки цели моей статьи. Ограничусь лишь кратким замечанием.

Сталин начал свою великую миссию по построению реального ком­мунистического общества с решительного отрицания общепринятой дог­мы классического марксизма, будто коммунизм можно построить только во многих передовых западных странах одновременно, и с провозглашения лозунга построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. И это на­мерение он осуществил. Более того, он сознательно встал на путь исполь­зования достижений коммунизма в одной стране для распространения его по всей планете. К концу сталинского правления коммунизм действи­тельно стал стремительно завоевывать планету. Лозунг коммунизма как светлого будущего всего человечества стал выглядеть как никогда реаль­ным. И как бы мы не относились к коммунизму и к Сталину, бесспорным остается тот факт, что никакой другой политический деятель в истории не добивался такого успеха, как Сталин. И ненависть к нему до сих пор не угасает не столько из-за причиненного им зла (многие в этом отношении превзошли его), сколько из-за этого его беспримерного личного успеха.



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 08:53:47
Триумф сталинизма. Война 1941-1945 годов против гитлеровской Германии была величайшим испытанием для сталинизма и лично для само­го Сталина. И надо признать как бесспорный факт, что они это испытание выдержали: величайшая в истории человечества война против сильнейшего и страшнейшего в военном и во всех прочих аспектах врага завершилась триумфальной победой нашей страны, причем — главными факторами по­беды явились, во-первых, коммунистический социальный строй, устано­вившийся в нашей стране в результате Октябрьской революции 1917 года, и, во-вторых, сталинизм как строитель этого строя и лично Сталин как руко­водитель этого строительства и как организатор жизни страны в военные годы и главнокомандующий вооруженными силами страны.

Казалось бы, что все баталии Наполеона в совокупности ничто в срав­нении с этой баталией Сталина. Наполеон в конечном итоге был разгром­лен, а Сталин одержал триумфальную победу, причем — вопреки всем про­гнозам тех лет, предрекавшим скорую победу Гитлеру. Казалось бы, что по­бедителя не судят. Но в отношении Сталина все делается наоборот: тьма пигмеев всех сортов прилагает титанические усилия к тому, чтобы сфаль­сифицировать историю и украсть это великое историческое деяние у Стали­на и сталинизма. К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.

И что только не инкриминируют Сталину в связи с войной! Послу­шать этих «стратегов» (о них поэт еще в XIX веке сказал: «Каждый мнит себя стратегом, глядя бой со стороны»), так глупее, трусливее и т. п. чело­века на вершине власти, чем Сталин в те годы, не придумаешь. Сталин якобы не готовил страну к войне. На самом деле Сталин с первых дней пребывания у власти знал, что нам нападения со стороны Запада не избе­жать. А с приходом Гитлера к власти в Германии знал, что воевать нам придется именно с немцами. Даже мы, школьники тех лет, знали это как аксиому. А Сталин не просто предвидел это, он готовил страну к войне. Но одно дело — организовать и мобилизовать наличные ресурсы с целью подготовиться к войне. И другое дело — создать эти ресурсы. А чтобы создать их в условиях страны тех лет, нужна была индустриализация, «а для индустриализации нужна была коллективизация сельского хозяйства, нужна была культурная и идеологическая революция, нужно было образо­вание населения и многое другое. А на все это нужны были титанические усилия в течение многих лет. Я сомневаюсь в том, что какое-то другое ру­ководство страны, отличное от сталинского, справилось бы с этой задачей. Сталинское справилось. Стало буквально штампом приписывать Сталину, будто он прозевал начало войны, будто не поверил донесениям разведки, будто поверил Гитлеру и т. п. Я не знаю, чего больше в такого рода утвер­ждениях — интеллектуального идиотизма или умышленной подлости. Сталин готовил страну к войне. Но далеко не все зависело от него. Мы про­сто не успевали как следует подготовиться. Да и западные стратеги, мани­пулировавшие Гитлером, как и сам Гитлер были не дураки. Им нужно было разгромить Советский Союз, напав на него раньше, чем он подготовится лучше к отражению нападения. Это все банально. Неужели один из самых выдающихся политических стратегов в истории человечества не понимал таких банальностей?! Понимал. Но он к тому же участвовал в мировой стратегической «игре», стремился любой ценой отсрочить начало войны. Допустим, он в этом шаге истории проиграл. Зато он с лихвой компенсиро­вал неудачу в других шагах. История ведь не остановилась на этом.

На Сталина сваливают вину за поражения советской армии в начале войны и многое другое. Не буду утруждать читателя анализом такого рода явлений. Сформулирую лишь мой общий вывод. Я убежден в том, что в понимании совокупной ситуации на планете в годы Второй мировой вой­ны, включая как часть войну Советского Союза против Германии, Сталин был на голову выше всех крупнейших политиков, теоретиков и полковод­цев, так или иначе вовлеченных в войну. Было бы преувеличением утвер­ждать, будто Сталин все предвидел и планировал в ходе войны. Конечно, было и предвидение, было и планирование. Но не меньше было и непред­виденного, непланируемого и нежелательного. Это очевидно. Но важно тут другое: Сталин правильно оценивал происходившее и использовал в интересах победы даже наши тяжелые поражения. Он мыслил и поступал, можно сказать, по-кутузовски. И это была военная стратегия, наиболее адекватная реальным и конкретным, а не воображаемым условиям тех лет. Бели даже допустить, что Сталин поддался на гитлеровский обман в нача­ле войны (во что я не могу поверить), то он блестяще использовал факт гитлеровской агрессии для привлечения на свою сторону мирового обще­ственного мнения, что сыграло свою роль в расколе Запада и образовании антигитлеровской коалиции. Нечто подобное имело место и в других тя­желых для нашей страны ситуациях.

Заслуги Сталина в Великой отечественной войне 1941-1945 годов на­столько значительны и бесспорны, что было бы проявлением элементар­ной исторической справедливости вернуть имя Сталина городу на Волге, где произошла важнейшая битва войны. Пятидесятилетие со дня смерти Сталина подходящий повод для этого.

Сталин и Гитлер. Один из способов фальсификации и дискредита­ции Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответст­венно, с немецким нацизмом. То, что между этими явлениями имеет место сходство, это не дает оснований для их отождествления. На таком основа­нии можно обвинить в сталинизме и Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Буша и многих других. Конечно, тут влияние было. Но влияние Сталина на Гитлера было большее, чем второго на первого. Кроме того, тут действовал социальный закон взаимного уподобления социальных противников. Такое уподобление в свое время фиксировали западные со­циологи в отношении советской и западнистской социальной системы, — я имею в виду теорию конвергенции (сближения), этих систем.

Но главное — не в сходстве сталинизма и нацизма (и фашизма), а в их качественном различии. Нацизм (и фашизм) есть явление в рамках запад­нистской (капиталистической) социальной системы, в ее политической и идеологической сферах. А сталинизм есть социальная революция в самих основах социальной системы и начальная стадия эволюции коммунисти­ческой социальной системы, а не только явление в политике и идеологии. Неслучайно потому имела место такая ненависть нацистов (фашистов) к коммунизму. Хозяева западного мира поощрили нацизм (фашизм) как ан­тикоммунизм, как средство борьбы с коммунизмом.

И не забывайте, что Гитлер потерпел позорное поражение, а Сталин одержал беспрецедентную в истории победу. И не мешало бы нынешним антисталинистам подумать о том, в каких конкретно исторических усло­виях это происходило и какое грандиозное влияние на человечество и на ход мировой истории оказала эта победа.

И если уж проводить аналогии исторических деятелей, то последова­телем Сталина стал исторический великан Мао Цзэдун, а последователем Гитлера — исторический пигмей Буш-младший. Но о такой глубокой и далеко идущей аналогии нынешние антисталинисты помалкивают.

Десталинизация. Фактическая борьба против крайностей сталиниз­ма началась еще в сталинские годы задолго до непомерно раздутого док­лада Хрущева на двадцатом съезде КПСС. Она шла в недрах советского общества. Сам Сталин заметил необходимость перемен, и свидетельств тому было достаточно. Доклад Хрущева был не началом десталинизации, а итогом начавшейся борьбы за нее в массе населения. Хрущев использо­вал фактически начавшуюся десталинизацию страны в интересах личной власти. Придя к власти, он отчасти способствовал процессу десталиниза­ции, а отчасти приложил усилия к тому, чтобы удержать его в определен­ных рамках. Он все-таки был одним из деятелей сталинской правящей верхушки. На его совести преступлений сталинизма было не меньше, чем на других ближайших сподвижников Сталина. Он был сталинистом до мозга костей. И даже десталинизацию проводил волюнтаристскими ста­линскими методами. Десталинизация была сложным и противоречивым процессом. И нелепо приписывать ее усилиям и воле одного человека с интеллектом среднего партийного чиновника и с повадками клоуна.

Что означала десталинизация по существу, с социологической точки зрения? Сталинизм исторический как определенная совокупность прин­ципов организации деловой жизни страны, масс населения, управления, поддержания порядка, идеологической обработки, воспитания и образо­вания населения страны и т. д. сыграл великую историческую роль, по­строив в труднейших условиях основы коммунистической социальной организации и защитив их от нападений извне. Но он исчерпал себя, став помехой для нормальной жизни страны и ее дальнейшей эволюции. В стране, отчасти благодаря и отчасти вопреки ему, созрели силы и воз­можности для его преодоления. Именно для преодоления в смысле пере­хода на новую, более высокую ступень эволюции коммунизма. В бреж­невские годы эту ступень назвали развитым социализмом. Но как бы ни называли, подъем произошел на самом деле. В годы войны и в послево­енные годы предприятия и учреждения страны уже во многом стали функционировать не по-сталински. Достаточно сказать, что число дело­вых коллективов государственного значения (заводов, школ, институтов, больниц, театров и т. п.) к середине брежневских лет увеличилось срав­нительно со сталинскими годами в сотни раз, так что оценка брежнев­ских лет как застойных есть идеологическая ложь. Благодаря сталинской культурной революции качественно изменился человеческий материал страны. В сфере власти и управления сложился государственный чинов­ничий аппарат и партийный сверхгосударственный аппарат, более эф­фективный, чем сталинское народовластие, и сделавший последнее из­лишним. Уровень государственной идеологии перестал соответствовать возросшему образовательному уровню населения. Одним словом, деста­линизация происходила как естественный процесс созревания русского коммунизма, перехода его в рутинное зрелое состояние.

Снятие Хрущева и приход на его место Брежнева произошло как за­урядный спектакль в заурядной жизни партийной правящей верхушки, как смена одной правящей клики другою. Хрущевский «переворот», несмотря на то, что и он был верхушечным с точки зрения смены личностей у вла­сти, был, прежде всего, переворотом социальным. Брежневский же «пере­ворот» был таковым лишь в высших сферах власти. Он был направлен не против того состояния общества, какое сложилось в хрущевские годы, а против нелепостей хрущевского руководства, против Хрущева лично, про­тив хрущевского волюнтаризма, который перерос в авантюризм. С социологической точки зрения, брежневский период стал продолжением хру­щевского, но без крайностей переходного периода.

В результате десталинизации на место коммунистической диктатуры сталинского периода пришла коммунистическая демократия хрущевского и затем брежневского периода. Я связываю этот период с именем Бреж­нева, а не Хрущева, поскольку хрущевский период был лишь переход­ным к брежневскому. Именно второй явился альтернативо сталинизму, причем — самой радикальной в рамках коммунизма. Сталинский стиль руководства был волюнтаристским: высшая власть стремилась насильно заставить подвластных жить и работать так, как хотелось ей, власти. Брежневский же стиль руководства оказался приспособленческим: сама высшая власть приспосабливалась к объективно складывавшимся обстоя­тельствам.. . Другая черта брежневизма — система сталинского народовла­стия уступила место системе административно-бюрократической. И третья черта — превращение партийного аппарата в основу, ядро и скелет всей системы власти и управления.

Сталинизм не потерпел крах, как утверждали и до сих пор утвержда­ют антисталинисты, антикоммунисты, антисоветчики. Он сошел с арены истории, выиграв свою великую роль и исчерпав себя еще в после военные годы. Сошел осмеянный и осужденный, но непонятый даже в советские го­ды. А теперь, в условиях оголтелого антикоммунизма и ничем не сдержи­ваемой фальсификации советской истории рассчитывать на объективное его понимание вообще не приходится. Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие русский (советский) коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников.

[1] Текст данного доклада был опубликован в кн. «Конец предыстории человечества: со­циализм как альтернатива капитализму» (Омск, 2004, стр. 207-215) — сборнике материалов одноименной международной научно-практической конференции, прошедшей на базе от­крытого академического теоретического семинара «Марксовские чтения» в Институте фило­софии РАН (27-29 мая 2003 г.).



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 09:31:12
Вы лучше Зияющие высоты того же автора процитируйте. Он в зрелости своей был талантливей. А после 80 стал копировать краткий курс. Бывает. Старики часто в детство впадают.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 15.02.2018, 10:58:23


настоящих ученых и инженеров при СССР мы уже потеряли и похоже безвозвратно...

Ага....Но Вы сами то тоже и учились и получили диплом явно в СССР.   2qrxs

Ну браво. Вы честно признали, что СЕБЯ НАСТОЯЩИМ ИНЖЕНЕРОМ НЕ СЧИТАЕТЕ. 
Честно...откровенно...  :)) (hello)
И в общем то всё объясняет.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 15.02.2018, 10:59:52
Гитлера конечно вскормил Сталин.

Ну поведайте подробнее - КАК ИМЕННО???


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 11:04:54
Ну поведайте подробнее - КАК ИМЕННО???
Сначала учёбой Гиммлера, который создал систему концлагерей по примеру советских. Затем - политической и военной поддержкой по пакту 1939 г. Достаточно примеров?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 11:11:57
Сначала учёбой Гиммлера, который создал систему концлагерей по примеру советских. Затем - политической и военной поддержкой по пакту 1939 г. Достаточно примеров?

Вы вроде бы советовали учить историю? А сами-то вполне в ней ориентируетесь?
Ну вот хотя бы статью в Википеди прочитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Я понимаю, Википеди ещё тот, либеральный источник, но даже она отдаёт пальму первенства по созданию концлагерей Великобритании и США. 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 11:15:26
Вы вроде бы советовали учить историю? А сами-то вполне в ней ориентируетесь?
Ну вот хотя бы статью в Википеди прочитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Я понимаю, Википеди ещё тот, либеральный источник, но даже она отдаёт пальму первенства по созданию концлагерей Великобритании и США.
Вы то сами прочитали вашу ссылку?  Там речь не о местах заключения.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 11:18:07
Затем - политической и военной поддержкой по пакту 1939 г. Достаточно примеров?

Вот ещё по истории:
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа? https://nstarikov.ru/club/84277

Какие-то у Вас плохонькие примеры. Явно видна тенденциозность во взглядах, фанатизм какой-то. Отчего Вы такой злой на Сталина?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 11:22:15
Вы то сами прочитали вашу ссылку?  Там речь не о местах заключения.

А какая разница? Условия жизни как-то отличались? Нет.
Ну Вы бы хоть фильм "The Good, The Bad and The Ugly" вспомнили бы.  ;) Там вот был один из таких лагерей показан.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 11:22:40
Вот ещё по истории:
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа? https://nstarikov.ru/club/84277

Какие-то у Вас плохонькие примеры. Явно видна тенденциозность во взглядах, фанатизм какой-то. Отчего Вы такой злой на Сталина?
Опять фуфло какое-то.
А я не зол на палача. Я его ненавижу


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 11:24:45
Опять фуфло какое-то.

И главное как обосновал своё мнение! Какая логика!

Цитировать
А я не зол на палача. Я его ненавижу

Он Вам на любимую мозоль наступил? Игрушку в детском садике отобрал?  ;)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.02.2018, 11:25:50
А какая разница? Условия жизни как-то отличались? Не
Ну Вы бы хоть фильм "The Good, The Bad and The Ugly" вспомнили бы.  ;) Там вот был один из таких лагерей показан.
У меня к вам предложение. Сами отвечайте на свои вопросы. Вот как вы сейчас продемонстрировали. Устраивайте и дальше полное самообслуживание


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 11:25:59
Ага....Но Вы сами то тоже и учились и получили диплом явно в СССР.   2qrxs

Ну браво. Вы честно признали, что СЕБЯ НАСТОЯЩИМ ИНЖЕНЕРОМ НЕ СЧИТАЕТЕ. 
Честно...откровенно...  :)) (hello)
И в общем то всё объясняет.

я очень талантливый по рождению -- наверное так и есть и так многие считали

но рос самоцветом и во время учебы меня ничем серьезным не вовлекли, хотя я мог бы и вовлечься -- потому что что то и сам делал

мне классная в математической спецшколе говорила: ты академиком станешь, но станешь ли ты человеком... (не помню повод, не важно)

но на самом деле в университете -- университет прогулял -- в библиотеках изучал историю, много читал (впрочем и фундаментальную математику изучал и самостоятельно -- но не глубоко и не системно), йога и прочее

--  сейчас если при повторе по другому поступил -- сейчас работаю много эффективно и без перерыва -- но это уже другой характер деятельности, всякие там договоры, проекты -- хотя в разных регионах мои программы используются и в мурманске активно используют и во Владивостоке - не знаю как, и за границей тоже есть -- но это просто надеюсь хорошие и удобные программы -- это не наука, конечно,

но все мои работы -- это не имеет высокого научного уровня -- поэтому я действительно как ученый мирового или государственного уровня (нс) = 0, как инженер = -1

если бы были родители, знакомства, если бы куда то в свое время пристроили, направили, мог быть вероятно очень хорошим специалистом и ученым и было время хорошо решал например международные олимпиадные задачи по математике --

но в принципе, являюсь примером -- что с детьми надо заниматься, надо активно участвовать в их учебе и деятельности,

а у нас и в СССР все было самотеком -- я жил один в общежитии, с 9 класса и на самом ничего реально серьезного в научной или инженерной специализации из меня не вышло.

так специалист на уровне 1 разряда  или 2 разряда по примерной шахматной квалификации -- таких много, но для реальной науки международного или государственного уровня -- это ничто и никто...

чего мне стесняться и преувеличивать свой уровень.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 15.02.2018, 11:27:42
Сначала учёбой Гиммлера, который создал систему концлагерей по примеру советских. Затем - политической и военной поддержкой по пакту 1939 г. Достаточно примеров?

Не достаточно.

Вообще бред. Даже если бы Гиммлеру упал но голову кирпич, без него 3 рейх бы обошелся. Желающих на его пост нашлось бы в достатке. Нет сомнений.
Поддержка - сомнительное слово, скорее обычное сотрудничество невоюющих государств.

Но даже это всё СМЕШНО.  К 1939 году Германия была могучим государством, и режим нацистов там стоял вполне прочно.

Так что на "ВСКОРМИЛ" всё это не тянет...А вот про ОБУЧЕНИЕ ГИММЛЕРА - давайте поподробнее.  Слушаем ...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 15.02.2018, 11:36:35
я очень талантливый по рождению -- наверное так и есть и так многие считали

но рос самоцветом и во время учебы меня ничем серьезным не вовлекли, хотя я мог бы и вовлечься -- потому что что то и сам делал

мне классная в математической спецшколе говорила: ты академиком станешь, но станешь ли ты человеком... (не помню повод, не важно)

но на самом деле в университете -- университет прогулял -- в библиотеках изучал историю, много читал (впрочем и фундаментальную математику изучал и самостоятельно -- но не глубоко и не системно), йога и прочее

--  сейчас если при повторе по другому поступил -- сейчас работаю много эффективно и без перерыва -- но это уже другой характер деятельности, всякие там договоры, проекты -- хотя в разных регионах мои программы используются и в мурманске активно используют и во Владивостоке - не знаю как, и за границей тоже есть -- но это просто надеюсь хорошие и удобные программы -- это не наука, конечно,

но все мои работы -- это не имеет высокого научного уровня -- поэтому я действительно как ученый мирового или государственного уровня (нс) = 0, как инженер = -1

если бы были родители, знакомства, если бы куда то в свое время пристроили, направили, мог быть очень хорошим специалистом и было время хорошо решал например международные олимпиадные задачи по математике --

но в принципе, являюсь примером -- что с детьми надо заниматься, надо активно участвовать в их учебе и деятельности,

а у нас и в СССР все было самотеком -- я жил один в общежитии, с 9 класса и на самом ничего реально серьезного в научной или инженерной специализации из меня не вышло.

так специалист на уровне 1 разряда  или 2 разряда по примерной шахматной квалификации -- таких много, но для реальной науки международного или государственного уровня -- это ничто и никто...

чего мне стеснятся и преувеличивать свой уровень.

У меня всё не так....
 

Хворый с детства, в школе пропускавший половину занятий, я учился на 3...4....Но вот после 8 класса я решил пойти в приборостроительный техникум.  И поступил. И окончил с красным дипломом. И пошел в армию...

После неё я пошел на Красный пролетарий - я прочёл про огромные средства вложенные в модернизацию завода, про будущие цеха-автоматы, про всё остальное на этом заводе...
Мне хотелось реальной творческой работы....И всё почти сбылось...Если бы не "горбастройка"...
Всё - новые цеха на старой площадке не стали достраивать...я уволился.

На новом месте начал с рабочего по монтажу учебного оборудования и вырос до разработчика....Интересные и вполне конкурентоспособные изделия. Потом своё дело.

Сейчас правда всё позади...
Но я и сейчас и раньше видел и знал, что мы всё можем. Надо просто хотеть...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 11:37:21
У меня к вам предложение. Сами отвечайте на свои вопросы.

На свои вопросы я привык отвечать при помощи чтения соответствующей литературы.

Есть различные причины ненависти к чему-либо, но только Вы можете ответить, какие именно в Вашем случае. Поэтому и вопрос к Вам.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 11:39:19
я очень .....  свой уровень.

И кто виноват во всем этом? Сталин?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 13:17:12
Наше общество и государство в обозримой перспективе не сможет создать дееспособный капитализм.
Главные причины таковы:
– Потому, что уже в начале ХХ в. Россия не смогла войти в клуб мирового капитализма, т.к. западный капитализм приобрел специфическую форму империализма. Он экспортировал капитал и насаждал анклавы своего капитализма и архаизировал остальные уклады в странах, которые не могли закрыться. В них устраивался «периферийный капитализм» с длительной слаборазвитостью. Ни царская, ни советская Россия на это не пошли.
– Россия долго развивалась на основе советского строя, и векторы развития с капитализмом разошлись слишком далеко. Поэтому Россия за 1990-е гг. не смогла, а Запад и не собирался организовать конвергенцию. В результате взаимные отношения России и США ухудшились и стали хуже, чем отношения СССР и США.
Это важный фактор для стратегических программ России с попытками войти в систему мирового капитализма.
В какой же капитализм тянет Россию богатое меньшинство? Какая глупость – лезть в больной и кризисный западный капитализм и открывать ему все национальное достояние. И еще глупее лезть туда, куда их не пустят, а укажут место на краю периферийного архаичного капитализма.
В действительности, кризис индустриализма (и модерна) принципиально изменил и девальвировал понятия капитализм и социализм, да и сама категория формация стала слишком абстрактной. Большие культурные ареалы (прежде всего, цивилизации) уже в большой мере вырвались из удавок империализма. Китай и Индия, Иран и Бразилия по инерции классифицируют в терминах формаций, но более продуктивно представлять их как сложные самобытные целостности. И Россию после ее тридцатилетней эпопеи надо изучать как особый феномен. Говорят, что Россия «на переходном периоде». Но пора уже определить возможные пути. Что же за состояние – «переход»?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 13:17:31
Надо вспомнить, как переживала Россия это состояние в начале ХХ века. Ведь тогда и российские, и западные мыслители обдумывали такое состояние и создали новую познавательную систему. Во второй половине ХХ века, в «двухполярной псевдостабильности», эту систему забыли, а сейчас она очень актуальна.
Эту проблему поставил Макиавелли, а в преддверии I Мировой войны этим занялись Ленин и Вебер, наблюдая первую русскую революцию. Позже их представления в 30-е годы развивал Грамши, наблюдая вызревание фашизма. На эту тему указали несколько авторов публикаций к столетнему юбилею революций 1917 г. На это стоит обратить внимание в рассуждениях о нынешнем состоянии. Речь идет о состоянии общества и государства, когда уклад их существования замедлили развитие и погружается в застой. Вот тогда в воздухе витает: «Мы ждем перемен!»
Появляются разные зародыши новой власти и смута. Из истории мы знаем такие состояния. Но в ходе русской революции сложилась концепция, а потом и теория: состояние становления. Состояние бытия наука разработала уже в ХVIII-ХIХ веках, а состояние, когда старое недееспособно, а новое еще только родилось – это картина мира ХХ века. Ленин назвал состояние становления революционной ситуацией, при которой верхи не могут править по-старому, а низы не хотят жить по-старому.
В нашем состоянии требуется, чтобы большинство населения выработало, наконец, образ приемлемого будущего, а государству – сформировать политическую систему, которая сможет консолидировать расколотое общество. И то, и другое находится в состоянии становления. Чтобы эти ростки окрепли, всем надо поработать головой.
Разумно не имитировать периферийный капитализм, а создавать наш общественный строй. У нас есть опыт СССР, и многие созданные тогда системы будут обновлены и развиты – в новых условиях и в новом обществе. У нас теперь есть опыт капитализма – и своего, и западного. Этот опыт дал нам важные уроки, и они нам помогут. Но придерживаться завершающей свой цикл «рыночной реформы», неразумно.
Только, теперь нас не научат и не поведут Ленин и Сталин. Да и, кому нравится, не будет ни Корнилова, ни Колчака. http://www.kara-murza.ru/index-o.htm


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 15.02.2018, 14:59:53

Это важный фактор для стратегических программ России с попытками войти в систему мирового капитализма.



Да. Наши богатеи искренне надеялись влиться в когорту правителей мира....Быстро выяснилось, что не пущают.

Ни на каких условиях...Даже ценой уничтожения России. Всё равно не быть им равными в западных элитах....
И часть наших богатеев решила ( достаточно разумно ) что без нескольких миллионов баранов, одетых в военную форму, вооруженных чем то современным и согласных защищать их собственность, им будет....не совсем уютно в этом жестоком мире.
А  дабы при случае бараны охотнее умирали за яхту Абрамовича и прочее подобное, баранам заранее рассказывают увлекательные истории про "абамачмо" и прочие "царьбатюшки"......

Всё вполне логично.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 15.02.2018, 15:22:00
Ожидаемо, что через несколько дней наша беседа превратится в сплошную простыню. Что бы не поддерживать данный формат и более понимать друг друга предлагаю вам ознакомится с текстами Кара-Мурзы: Часть 3. Антисоветский проект. Глава 1. Созревание антисоветского сознания. (http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b89.htm#hdr_116)
Давайте ещё проще поступим: остановимся на Ваших постоянных уклонениях от одного простого вопроса. Напоминаю:
Цитата: Анатолий 19 от 13.02.2018, 06:48:56
Вы же не судите о христианстве по инквизиции.
__________
Готов выразить своё отношение к ней: это дерьмо, с которым лично я категорически не согласен. А у Вас что в отношении антинародного террора 1937-1938 гг.? Готовы повторить при первой же возможности?
... Продолжаете уклоняться от признания незаконности антинародного большевистского террора 1937-1938 гг. ... антинародный террор 1937-1938 гг. ПризнЁтели ли его незаконность или продолжите увиливать?
Так что, любезный? Продолжите вилять и изворачиваться?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 15.02.2018, 15:25:53
с религиозным сознанием мы будем вместе с мусульманами прекрасной рабочей силой для передового Запада, которые давно освободились от церкви и монархии -- что примерно одно и тоже, когда неумные монархи занимают руководящую должность в государстве и прекрасно управляют послушным народом, правда неуспешно, неэффективно, не морально -- но правителям хорошо, их народ как бы доволен что Бог сниспослал народу правителя, а то что если правитель не вполне нравится, то надо больше молиться и Бог пошлет лучшего...

с таким подходом к жизни, мы будем на одинаковых подхватах на низкоквалифицированной работе для Запада, им такие религиозные люди очень даже пригодятся... что то близко на статусе рабов...
У Вас одни "пророчества". Предпочитаю обсуждать факты и события или их достоверность.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 15.02.2018, 15:38:43
Цитата: _Михаил от 11.02.2018, 23:35:02
Такой "мути" в сети полным-полно. Вы почему-то исключительно к вражескому сайту пытаетесь её отнести?
И в чём же якобы муть?

Тоже проблему-то нашли. Сейчас создадим тройку и ага. Разве не было бы исторически справедливо судить ВКПб-КПϟϟ тем же судом, которым и она осуждала тысячи невиновных людей?
О "дурке" решили "срочно" позабыть?
ПризнаЁте, но чрезвычайно скромно: "забываете" об их незаконности, невиновности громадного кол-ва убитых людей и заданности масштабов тех убийств от политбюро ЦК ВКПб и лично И. Сталина. Формально не террор, но по сути-то своей те репрессии имели все признаки организованного антинародного террора. Можно назвать это организованным геноцидом. Репрессии какими бы жестокими они ни были, должны быть в рамках закона, а со сталинскими репрессиями было не так: людей не казнили, а именно убивали массово, т.к. делалось это незаконно. Это и есть обоснования назвать организаторов тех убийств преступниками.
____________
И что у Вас с ответом на вопрос о моральных нормах у ВКПб-КПϟϟ или такой вопрос в применении к ней выглядит просто смешным? У людоеда же не спрашивают о стыде или жалости к пожираемым.
_______________________________
... если бы не было бы этого террора, если бы не было Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича, то близко бы Владимир Владимирович не подошел бы к креслу президента России. Большинство людей из Думы, из Совета Федерации, из Совмина то же самое. Это все происходит потому, что поляна не Путиным вытоптана, а выкорчевана, лес выкорчеван Лениным и Сталиным. Поэтому они им благодарны, они перед ними благоговеют, поэтому...
Теперь моё "бы": если бы не было ни лысого, ни усатого генсеков, не погибла бы Россия, а кол-во невинных жертв было бы намного меньше.
Путин в этой речи о Сталинграде сделал акцент, что сталинградская победа, Сталин для него важен. Сталин тот, кто помог ему стать президентом России, как ни странно.[/i]
https://www.svoboda.org/a/29019005.html
По периоду ВОВ лично у меня вопросов нет: "За Родину, за Сталина" — только так в период ВОВ.
В. Путин ясно и однозначно назвал сталинский режим уродским.
Ещё раз о "дурке". Вы напираете на незаконности репрессий как основном признак террора, но если посмотрите определение "террора" в философском словаре, то обнаружите, что в строгом смысле террор тогда, когда репрессии политически не мотивированы. Хотя, понимаю, что выделенное мной условие в статье размыто https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9210
Назовите это геноцидом, но термин террор признан среди исследователей. По сути сталинские репрессии хуже террора. Не вижу Вашего ответа о признании их незаконности.
И вынужден повторить ещё один свой вопрос, который Вы упорно не "замечаете":
"... что у Вас с ответом на вопрос о моральных нормах у ВКПб-КПϟϟ или такой вопрос в применении к ней выглядит просто смешным? У людоеда же не спрашивают о стыде или жалости к пожираемым."


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 15:42:25
Давайте ещё проще поступим: остановимся на Ваших постоянных уклонениях от одного простого вопроса. Напоминаю:Так что, любезный? Продолжите вилять и изворачиваться?
Не считаю, что это был антинародный террор. Историки определение этому уже дали. Предпочитаю пользоваться им. Соответственно последующая посылка о его незаконности бессмыслена.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 15.02.2018, 15:48:16
Цитата: _Михаил от Сегодня в 15:22:00
Давайте ещё проще поступим: остановимся на Ваших постоянных уклонениях от одного простого вопроса. Напоминаю:Так что, любезный? Продолжите вилять и изворачиваться?
__________
Не считаю, что это был антинародный террор. Историки определение этому уже дали. Предпочитаю пользоваться им.
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?
Соответственно последующая посылка о его незаконности бессмыслена.
Считаете тот террор законным?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 15.02.2018, 16:10:44
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?Считаете тот террор законным?

О! Уже прогресс! Начали оперировать реальными цифрами. Теперь осталось сделать еще одно усилие — оценить количество невиннопострадавших и действительно осужденных за дело.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 16:21:40
Считаете тот террор законным?

А "белый террор" в ходе Гражданской войны вы считаете законным?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 16:34:30
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?
Считаю. А кто это все расследовал, расстреливал и охранял в ГУЛАГе считаете народом?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 15.02.2018, 17:00:15
ПризнаЁте, но чрезвычайно скромно: "забываете" об их незаконности, невиновности громадного кол-ва убитых людей и заданности масштабов тех убийств от политбюро ЦК ВКПб и лично И. Сталина. Формально не террор, но по сути-то своей те репрессии имели все признаки организованного антинародного террора.

Репрессии при Сталине были направлены против врагов народа, жидовствующих сторонников Троцкого и Ленина. С ними Сталин вёл борьбу постоянно, на протяжении всего периода своего правления. То что были репрессированы и невинные люди, это разумеется оправдать нельзя. Но безупречных правителей нет и Сталин в этом отношении также допускал ошибки, равно как были и перегибы на местах.
А в отношении громадного количества невинно убитых людей при Сталине (не жертв ВОВ и не врагов народа) приведите доказательства. 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 15.02.2018, 17:12:41
Договорной подход это: социальный договор, выработка законов и их совершенствование, совершенствование социальных институтов, свобода и безопасность позволяющие отдельным людям преследовать свои интересы, развиваться и строить  отношения с другими по собственному выбору. Расширять права по мере созревания условий, чтобы максимализировать счастье и минимизировать страдание. Основной принцип - Позволять людям всё выбирать самим, пока они никому не причиняют вреда.

Так на западе уже давно нет свободы. Для обычных, нормальных людей с традиционными взглядами. На западе давно управляют упыри, дающие свободу только олигархам, извращенцам, мошенникам. Попробуйте на Западе что-нибудь сказать про их "демократию", так живо заблокируют банковскую карточку, либо заберут детей и передадут "на воспитание извращенцам". 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 17:18:22
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?Считаете тот террор законным?

я скажу свою примерную оценку сходу, но точная оценка это дело специалистов, но так как все засекречено, то и получить ее будет сложно: 70 - 100 млн примерно, число жертв, безвременно погибших, и что мне кажется по вине большевиков, которую захватили власть несправедливым переворотом в Октябре (весенний переворот мне тем не менее кажется справедливой мерой, где народ и защита народа от несправедливостей со стороны властей - тогда царизм, есть главное мерило справедливости):

и в данном случае -- так как гулаг для меня лично есть безусловное признание несправедливости, то защищаться должна система большевизма -- или не защищаться, предполагаю им бывшим большевикам и их последователям глубоко безразлично мое мнение, но если бы они решили защищаться то им бы пришлось открыть все архивы и документы для серьезных исследователей, и в первую очередь критически настроенных к социализму и коммунизму -- в ином случае у меня действительно останется не вполне обоснованное мнение -- ну уж какое есть:

1) Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.   (ссылка) (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schetl) -- я лично ВОВ возлагаю именно на Сталина, коммунистический интернационал и гулаг. По моему Гитлер попер на СССР, потому что боялся Сталина -- он вполне мог ограничится на много меньшим: хотел показательно наказать Францию за 1 мировую, собрать всех немцев и земли где они в подавляющем количестве и получить часть колоний -- для этого не было необходимости воевать с Россией (это все Гитлер в своих текстах отметил). И так бестолково и безжалостно воевать по отношению к своему населению...

Да и почему был так жесток Гитлер? Во многих странах где был Гитлер судили немецких солдат и офицеров за преступления, но только не в СССР, где были широко распространены между немцами книжки о преступлениях чекистов и в гулаге, и Гитлер официально заявил что в СССР законы для немцев не действуют.

2) Голод в 30 - х: 20 - 30 млн. Украинцы подсчитали в 10 млн. По некоторым документах в различных крупных территориях до 30-40 процентов населения от голода погибало.  Тогда причиной голода, что реквизировали все зерно и гнали за границу -- нужны были деньги на военку, заводы и прочее. От голода люди многократно погибали, в том числе и после войны.

3) Белый и красный террор тоже возложу главную ответственность на большевиков -- они нарушили естественный ход истории, захватили незаконно власть, уничтожали собственность и жизнь целых сословий людей: мне кажется не менее 10 млн

4) миллионы репрессированных народов и всевозможных "кулаков":  5-10 млн

я слышал что Солженицыну приписывают цифру в 100 млн -- ну уже где то близко и по моим очень примерным расчетам, раз приписывают -- значит или Солженицын сказал или другой независимый исследователь на такую цифру вышел, поэтому и я на этой цифре остановлюсь - 100 млн

а теперь пусть коммунисты и разные партработники опровергнут документально и доказательно, ну и как у них это может получится при закрытых архивах и недоступных для независимых исследователей?

мое частное и субъективное мнение, не претендующее на истину. 


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 15.02.2018, 17:41:11
Она говорила ровным счёт наоборот - о несостоятельности социализма как экономической системы. И всегда заявляла только это.

Развитая плановая экономика СССР показала обратное.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 17:47:54
По моему Гитлер попер на СССР, потому что боялся Сталина -- он вполне мог ограничится на много меньшим: хотел показательно наказать Францию за 1 мировую, собрать всех немцев и земли где они в подавляющем количестве и получить часть колоний -- для этого не было необходимости воевать с Россией (это все Гитлер в своих текстах отметил). И так бестолково и безжалостно воевать по отношению к своему населению...



Планы нападения на СССР были часть нацисткой идеологии. Ведь СССР считался еврейским государством.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 15.02.2018, 17:48:30


мое частное и субъективное мнение, не претендующее на истину.
Почитайте профессионала по ссылке. Он был вхож в архивы при Ельцине и ему доверяет львиная часть историков. Там все цифры.

В июне 1991 года в «Комсомольской правде» было опубликовано интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 году. Из него мы узнаём следующее: «Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!» (Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. // Комсомольская правда, 4 июня 1991 г.).

Формулировкой «от пренебрежительного, от неряшливого её ведения» А.И.Солженицын все людские потери в Великой Отечественной войне фактически приравнял к умершим и погибшим в результате коллективизации и голодомора, которые многими историками и публицистами включаются в число жертв политического террора и репрессий. Мы же склонны решительно дистанцироваться от подобного приравнивания.
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 15.02.2018, 17:56:37
я слышал что Солженицыну приписывают цифру в 100 млн -- ну уже где то близко и по моим очень примерным расчетам, раз приписывают -- значит или Солженицын сказал или другой независимый исследователь на такую цифру вышел, поэтому и я на этой цифре остановлюсь - 100 млн

Это какое же огромное население тогда было в СССР ?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 17:59:54
Это какое же огромное население тогда было в СССР ?

это за все время -- от начала после Октябрьского переворота до завершения СССР при Горбачеве / Ельцине. Люди рождались и умирали, но миллионы умерли преждевременно  :'(



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 18:05:26
Планы нападения на СССР были часть нацисткой идеологии. Ведь СССР считался еврейским государством.

читал и Гитлера и Розенберга -- остаюсь при своем мнении -- о России Гитлер писал, но не много, у него однозначно и это принципиально не было задачи захватить весь мир за 5 лет -- он однозначно хотел отхватить кусок приличной территории для будущего развития Германии и главной жертвой он видел - Францию! (там же были важные исторические земли которые раньше были немецкие) -- по мнению Гитлера, этого бы уже хватило на несколько сот лет...

по поводу России что Гитлер планировал, -- до войны и в 20-е и начало 30-х, что коммунисты сами загнутся и позовут на помощь немцев, как их в свое время звали русские цари...

не настаиваю, но то что читал и помню, могу и ошибаться


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 18:26:52
Это какое же огромное население тогда было в СССР ?

я в интернете видел расчет одного деда -- он насчитал ущерб от коммунистов в 1.5 млрд людей в России.

Методика простая -- взял за исходное количество людей в России на момент Октябрьского переворота и применил известную формулу по кажется экспоненциальному характеру роста увеличения населения.

Дед насчитал что должно в РФ сейчас жить порядка 1.5 млрд населения. Где это население? И чья вина что этого населения нет? Он возложил вину на коммунистов.

Не проверял его расчеты, и не знаю правильно или с ошибками дед провел свои расчеты...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 18:28:28
читал и Гитлера и Розенберга -- остаюсь при своем мнении -- о России Гитлер писал, но не много, у него однозначно и это принципиально не было задачи захватить весь мир за 5 лет -- он однозначно хотел отхватить кусок приличной территории для будущего развития Германии и главной жертвой он видел - Францию! (там же были важные исторические земли которые раньше были немецкие) -- по мнению Гитлера, этого бы уже хватило на несколько сот лет...

по поводу России что Гитлер планировал, -- до войны и в 20-е и начало 30-х, что коммунисты сами загнутся и позовут на помощь немцев, как их в свое время звали русские цари...

не настаиваю, но то что читал и помню, могу и ошибаться

Для Гитлера самым главным было решение еврейского вопроса. А после оккупации Польши и Франции единственной странной по соседству с Германией с большим еврейским населением был СССР. Тем более что традиционно считалось что коммунистическая идеология есть изобретение еврейского ума. Тут всё на поверхности.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 18:35:04
Для Гитлера самым главным было решение еврейского вопроса. А после оккупации Польши и Франции единственной странной по соседству с Германией с большим еврейским населением был СССР. Тем более что традиционно считалось что коммунистическая идеология есть изобретение еврейского ума. Тут всё на поверхности.

нафиг евреи сдались Гитлеру? вы бы почитали первоисточники? оН был готов евреев отдать кому угодно, предлагал Сталину - тот отказался. Гитлер стремился к абсолютной власти, и его не устраивали евреи, потому что он им тотально не доверял -- но там где его Гитлера нет, какое ему дело и нафиг ему проблемы с евреями. Он многих полуевреев контролировал по его мнению и их не опасался и их не ограничивал.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 19:03:57
нафиг евреи сдались Гитлеру? вы бы почитали первоисточники?

Вы отрицаете ХОЛОКОСТ? Я знал что однажды вы сделаете это. Нужно было просто подождать. А вообще это очень симптоматично. Вы пишите очень много и очень невнятно, но самое ГЛАВНОЕ пишите очень конкретно.

"Что лежало в основе бешеной ненависти Гитлера к евреям? Ни одна из объемистых биографий Гитлера не отвечает с уверенностью на этот вопрос. Нет ни одного свидетельства того, что Гитлер когда-либо претерпел что-либо дурное от евреев; кстати, именно врач-еврей героически боролся за то, чтобы сохранить жизнь его матери. Однако очевидно, что иудаизм и его представления о Боге вызывали у Гитлера ту же лютую ненависть, что и сами евреи. Именно евреи, говорил он Герману Раушнингу, принесли в мир своего «тиранического Бога» и Его «отрицающие жизнь Десять заповедей»; именно этим Десяти заповедям с их бесчисленными запретами Гитлер объявил войну. Только уничтожив всех до единого евреев, можно надеяться на полное искоренение еврейской идеи единого Бога и единой морали, считал Гитлер.

По мнению Гитлера, евреи продолжают придерживаться своих «еврейских идей» даже в тех случаях, когда принимают христианство или отказываются от иудаизма в пользу коммунизма. В этом Гитлер отличался почти от всех прежних антисемитов; он рассматривал христианство и марксизм как очевидную диверсию еврейства против арийских ценностей.

В 1935 г., через два года после прихода к власти, Гитлер расширил антиеврейскую политику. Нюрнбергские законы лишили германского гражданства всех проживавших на территории Германии евреев и объявили незаконными браки и сексуальные контакты между евреями и немцами. Последующее законодательство запретило неевреям работать на евреев, а евреям — учиться вместе с неевреями.

В 1941 — 1945 гг. уничтожение евреев оставалось для Гитлера столь же (если не более) неотложной задачей, как и победа в войне. Когда в 1944 г. нацисты были вынуждены оставить Грецию, для эвакуации их войск были отправлены почти все вагоны Германии, но, однако, даже в такой ситуации не был тронут ни один из составов, занятых доставкой евреев в лагеря смерти. Когда нацисты запретили все гражданские железнодорожные перевозки, чтобы обеспечить подвижным составом летнее наступление на юге России, то запрет не коснулся лишь поездов в лагеря смерти. Политика ликвидации евреев в действительности отрицательно сказывалась на военной экономике нацистов, так как более практичным было бы использовать рабский труд евреев. (Хотя и с теми, кого использовали как рабов, обращались столь жестоко, что большинство умирали в первые же месяцы.) Когда в сентябре 1942 г. нацистский генерал барон Курт фон Гриенанф предложил придерживаться «принципа уничтожения евреев в наикратчайшие сроки, но без ущерба для осуществления важных военных работ», то он был понижен в должности шефом СС Гиммлером, который увидел в этом предложении скрытую попытку помочь евреям.

По-видимому, антисемитизм был самой сильной страстью в жизни Гитлера. В своем последнем обращении к немецкому народу, сделанном за день до самоубийства, он призвал по-прежнему оказывать «жестокое сопротивление мировому отравителю всех народов, международному еврейству»".

Только факты как говорится.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 19:10:34
Вы отрицаете ХОЛОКОСТ? Я знал что однажды вы сделаете это. Нужно было просто подождать. А вообще это очень симптоматично. Вы пишите очень много и очень невнятно, но самое ГЛАВНОЕ пишите очень конкретно.

зачем вы так глупите?

Гитлер уничтожал евреев на тех территориях, где была германия и которые он захватывал

но он не возражал против евреев которые были в других странах, например в Испании

я лишь отметил, что евреи не были самоцелью политики Гитлера -- это мое мнение, а я могу и ошибаться - нет проблем

что неправильно?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 19:13:31
зачем вы так глупите?

Гитлер уничтожал евреев на тех территориях, где была германия и которые он захватывал

но он не возражал против евреев которые были в других странах, например в Испании

что неправильно?

Это вы написали или нет? Если это вы написали  то следовательно отрицаете ХОЛОКОСТ. А если не вы то значит  у вас раздвоение личности.
нафиг евреи сдались Гитлеру?

Это написано явно не от большого ума. Может второпях, или впопыхах. Почем знать. Но написали же!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 19:16:47
Это вы написали или нет? Если это вы написали  то следовательно отрицаете ХОЛОКОСТ. А если не вы то значит  у вас раздвоение личности.
Это написано явно не от большого ума. Может второпях, или впопыхах. Почем знать. Но написали же!

если вы не понимаете - то спросите, я уже ответил. евреи вне германии мало интересовали Гитлера, будь они в израиле, в Испании или в австралии -- они для него были не приемлемы, когда находились близко от его власти -- это просто боязнь конкуренции


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 19:21:37
если вы не понимаете - то спросите, я уже ответил. евреи вне германии мало интересовали Гитлера, будь они в израиле, в Испании или в австралии -- они для него были не приемлемы, когда находились близко от его власти -- это просто боязнь конкуренции

Я действительно не понимаю как такое можно написать.

нафиг евреи сдались Гитлеру?

Животный антисемитизм Гитлера всем хорошо известен. Я готов допустить что не все немцы Третьего рейха его разделяли, но  всем хорошо известно что основой идеологии гитлеровского нацизма был именно антисемитизм.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 15.02.2018, 19:27:49
Я действительно не понимаю как такое можно написать.

Животный антисемитизм Гитлера всем хорошо известен. Я готов допустить что не все немцы Третьего рейха его разделяли, но  всем хорошо известно что основой идеологии гитлеровского нацизма был именно антисемитизм.

о Гитлере и антисемитизме есть много документальных материалов, но спорить о распространенных мнениях не имеет смысла. сейчас вообще сложно эту тему по научному обсуждать, так как наиболее значимые документы как майн кампф просто запрещены, но было время когда этих запретов не было. пожалуй я прекращу далее с вами дискуссию по этой теме, так как не понимаю смысла этого обсуждения с вами. извините.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Georgy от 15.02.2018, 19:35:30
Я действительно не понимаю как такое можно написать.

Животный антисемитизм Гитлера всем хорошо известен. Я готов допустить что не все немцы Третьего рейха его разделяли, но  всем хорошо известно что основой идеологии гитлеровского нацизма был именно антисемитизм.

 Основой гитлеровского нацизма был сионизм.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 15.02.2018, 23:12:12
Основой гитлеровского нацизма был сионизм.

Очень глубоко копаете. Шахтер?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 16.02.2018, 05:12:23
я скажу свою примерную оценку сходу, ....  70 - 100 млн примерно, число жертв, безвременно погибших ...
....  я слышал что Солженицыну приписывают цифру в 100 млн -- ну уже где то близко и по моим очень примерным расчетам, раз приписывают -- значит или Солженицын сказал или другой независимый исследователь на такую цифру вышел, поэтому и я на этой цифре остановлюсь - 100 млн .... мое частное и субъективное мнение, не претендующее на истину.

Я скажу больше, Александр! В самоиздатовском варианте "Архипелаг ГУЛаг" Солженицына им были приведены факты того, что он лично беседовал с каждым расстрелянным, и те ему поведали, что если б не расстрел, то у них было бы 4-5 детей, поэтому Солженицын к этим 100 млн. расстрелянных добавлял ещё 500 млн.  невиннонеродившихся, но это цензурой было удалено при печати книги. К этим жертвам нужно добавить ещё около 800 млн. невинно пострадавших - ведь когда кого-то арестовывали, то оставались неарестованные родственники, они тоже страдали невинно: теряли работу, меняли место жительство, не могли поступить на курсы вагоновожатых и т.д. Короче! 1,5 млрд. - вот истинное число невиннопострадавших! И это "мое частное и субъективное мнение, не претендующее на истину"!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Петр Зайцев от 16.02.2018, 10:25:16
Мне понравилось про Сергея Королева в теме "Год Солженицына".

Дело в том, что Королев воплощает собой все лучшее, что было в СССР.
Это ученый, инженер, руководитель и организатор производства.

Внес неоценимый вклад в безопасность, престиж и научно-техническое развитие страны. И мы до сих пор пользуемся достижениями с Королева и его учеников и сотрудников.

И что-же? Наши любители СССР-а по какой-то причине не на стороне Королева, а на стороне тех, кто швырял его на Колыму. Готовы смешать его с грязью безо всяких оснований. Несмотря на бредовость приговора и на его отмену судом.

Почему так?
Давайте зададим вопрос: СССР - это прежде всего про то, чтобы ракеты в космос запускать или людей сажать и расстреливать?
 
Я думаю, любители СССР правы в своем выборе. Они интуитивно чувствуют истину.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:35:09
Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие русский (советский) коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников.


Ага, "великаны советского прошлого" были. Но к политике они никакого отношения не имели. Вот, например Всеволод Бобров. Или там Георгий Свиридов. Спорт, культура. А политические и экономические  "великаны" загнали Российских коней. Цена вижимаемого из нашего "улья" "величия" оказалась непомерно высокой. Такой что мы надорвались. Больше из этого прогнившего насквозь улья, ничего выжать уже нельзя, кроме сведённых скул, агрессии и ненависти к окружающему миру.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:36:34
я очень талантливый по рождению -- наверное так и есть и так многие считали

но рос самоцветом и во время учебы меня ничем серьезным не вовлекли, хотя я мог бы и вовлечься -- потому что что то и сам делал

мне классная в математической спецшколе говорила: ты академиком станешь, но станешь ли ты человеком... (не помню повод, не важно)

но на самом деле в университете -- университет прогулял -- в библиотеках изучал историю, много читал (впрочем и фундаментальную математику изучал и самостоятельно -- но не глубоко и не системно), йога и прочее

--  сейчас если при повторе по другому поступил -- сейчас работаю много эффективно и без перерыва -- но это уже другой характер деятельности, всякие там договоры, проекты -- хотя в разных регионах мои программы используются и в мурманске активно используют и во Владивостоке - не знаю как, и за границей тоже есть -- но это просто надеюсь хорошие и удобные программы -- это не наука, конечно,

но все мои работы -- это не имеет высокого научного уровня -- поэтому я действительно как ученый мирового или государственного уровня (нс) = 0, как инженер = -1

если бы были родители, знакомства, если бы куда то в свое время пристроили, направили, мог быть вероятно очень хорошим специалистом и ученым и было время хорошо решал например международные олимпиадные задачи по математике --

но в принципе, являюсь примером -- что с детьми надо заниматься, надо активно участвовать в их учебе и деятельности,

а у нас и в СССР все было самотеком -- я жил один в общежитии, с 9 класса и на самом ничего реально серьезного в научной или инженерной специализации из меня не вышло.

так специалист на уровне 1 разряда  или 2 разряда по примерной шахматной квалификации -- таких много, но для реальной науки международного или государственного уровня -- это ничто и никто...

чего мне стесняться и преувеличивать свой уровень.


Весьма вас уважаю за позицию здравого смысла. Рискну предположить, что вы были единственным ребёнком в семье, как и я.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:39:05
У меня всё не так....
 

Хворый с детства, в школе пропускавший половину занятий, я учился на 3...4....Но вот после 8 класса я решил пойти в приборостроительный техникум.  И поступил. И окончил с красным дипломом. И пошел в армию...

После неё я пошел на Красный пролетарий - я прочёл про огромные средства вложенные в модернизацию завода, про будущие цеха-автоматы, про всё остальное на этом заводе...
Мне хотелось реальной творческой работы....И всё почти сбылось...Если бы не "горбастройка"...
Всё - новые цеха на старой площадке не стали достраивать...я уволился.

На новом месте начал с рабочего по монтажу учебного оборудования и вырос до разработчика....Интересные и вполне конкурентоспособные изделия. Потом своё дело.

Сейчас правда всё позади...
Но я и сейчас и раньше видел и знал, что мы всё можем. Надо просто хотеть...

Винят всегда "время" исключительно неудачники. Да по другому и быть не могло, поскольку мы выползли из одного времени, а до того из гоголевской "Шинели".  "Хотеть"...Ага. В бочке с уксусом свежих огурцов не бывает.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:41:55
И кто виноват во всем этом? Сталин?


Естессно. Жить в атмосфере страха, запретов и растления мозгов, которые он создал - это и есть его прямая вина.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:46:07
Так на западе уже давно нет свободы. Для обычных, нормальных людей с традиционными взглядами. На западе давно управляют упыри, дающие свободу только олигархам, извращенцам, мошенникам. Попробуйте на Западе что-нибудь сказать про их "демократию", так живо заблокируют банковскую карточку, либо заберут детей и передадут "на воспитание извращенцам".


Вот только лозунговщины мне не надо. Я не спорю с людьми, которые не в состоянии связать элементарных вещей, и при этом претендуют на некую истину,  причём от имени страны и народа. Как будто у вас одного есть патент на правильную любовь к Родине.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:47:29
это за все время -- от начала после Октябрьского переворота до завершения СССР при Горбачеве / Ельцине. Люди рождались и умирали, но миллионы умерли преждевременно  :'(


И последствия этих преждевременных смертей, мы полной ложкой хлебаем сегодня.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 11:52:17


Почему так?
Давайте зададим вопрос: СССР - это прежде всего про то, чтобы ракеты в космос запускать или людей сажать и расстреливать?
 
Я думаю, любители СССР правы в своем выборе. Они интуитивно чувствуют истину.


Здесь нет дилеммы. "Жила бы страна Родная и нету других забот". Веками у России получалось в её "ульи" бросать людей в историческую топку, ради жертвенных идей, во имя функционирования всего "улья". "За Родину, за Сталина!". Но сейчас нет ни людских ресурсов, ни "матки" во имя которой нужно жертвовать. Ради чего гибнут Россияне в Сирии? Ради чужого бабла.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 16.02.2018, 12:00:07

Весьма вас уважаю за позицию здравого смысла. Рискну предположить, что вы были единственным ребёнком в семье, как и я.

у меня сестра на десять лет меня младше

 2qwp

пока я учился мама не работала и все время уделяла моему воспитанию и учебе. Царствие ей небесное, выдающаяся женщина была...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 12:13:53
у меня сестра на десять лет меня младше

 2qwp

пока я учился мама не работала и все время уделяла моему воспитанию и учебе. Царствие ей небесное, выдающаяся женщина была...


Согласно исследованиям, например Фрэнку Саллоуэю http://russian-bazaar.com/en/content/3101.htm, старшие дети как правило не бывают гениями, а напротив становятся ретроградами и консерваторами. А единственные дети - середнячками. Потому что позволяют себе увлекаться, разбрасываться, заниматься поисками. Талантливые и гениальные, бунтари и ниспровергатели - это младшие. Но это, конечно, в целом. Т.е. принцип, зависимость не прямая.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Денис В.С. от 16.02.2018, 12:42:36
Очень глубоко копаете. Шахтер?

То что причины антисемитизма в сионизме - это факт.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 16.02.2018, 18:03:08

Естессно. Жить в атмосфере страха, запретов и растления мозгов, которые он создал - это и есть его прямая вина.

Вы хоть прочитали то, к чему относился вопрос?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.02.2018, 18:06:04
Вы хоть прочитали то, к чему относился вопрос?

Прочитал.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 10:13:00
Цитата: _Михаил от 15.02.2018, 15:48:16
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?Считаете тот террор законным?
______________
О! Уже прогресс! Начали оперировать реальными цифрами. Теперь осталось сделать еще одно усилие — оценить количество невиннопострадавших и действительно осужденных за дело.
У Вас тоже вижу признание реальности указанного числа и антинародности. Независимо от доли невинных явление не перестанет быть террором, а оценить ту долю — проблема защитников большевистского режима. Я ответил на Вашу реплику. Теперь моя: Вам осталось ответить на 2-й вопрос из процитированных Вами.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 10:14:12
Цитата: _Михаил от 15.02.2018, 15:48:16
Считаете тот террор законным?
___________
А "белый террор" в ходе Гражданской войны вы считаете законным?
Это вопрос другой темы типа: "Красный и белый террор". Верно ли понимаю из Вашего встречного вопроса: Вы считаете, что в СССР в 1937 г. большевики начали войну со своим народом?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 10:15:41
Цитата: _Михаил от 15.02.2018, 15:48:16
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?
___________
Считаю. А кто это все расследовал, расстреливал и охранял в ГУЛАГе считаете народом?
Считаю. Т.е. Вы согласились с антинародностью? Верно?
И вижу, как ловко Вы отсекли 2-й вопрос:
Считаете тот террор законным?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 10:16:13
Цитата: _Михаил от 11.02.2018, 23:35:02
ПризнаЁте, но чрезвычайно скромно: "забываете" об их незаконности, невиновности громадного кол-ва убитых людей и заданности масштабов тех убийств от политбюро ЦК ВКПб и лично И. Сталина. Формально не террор, но по сути-то своей те репрессии имели все признаки организованного антинародного террора.
________________
Репрессии при Сталине были направлены против врагов народа, жидовствующих сторонников Троцкого и Ленина. С ними Сталин вёл борьбу постоянно, на протяжении всего периода своего правления. То что были репрессированы и невинные люди, это разумеется оправдать нельзя. Но безупречных правителей нет и Сталин в этом отношении также допускал ошибки, равно как были и перегибы на местах.
Организация антинародного террора — не ошибка, а преступление против своего народа. Вам осталось сделать последний шаг: признать незаконность.
А в отношении громадного количества невинно убитых людей при Сталине (не жертв ВОВ и не врагов народа) приведите доказательства.
Любой человек по определению считается невиновным до тех пор, пока не доказано обратное, а у Вас интересно получается: для осуждения людей сталинские палачи не утруждали себя доказательствами их вины, а для оправдания требуются доказательства. Не в таком ли подходе отражается гнусная суть большевистского режима?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 10:16:54
Цитата: _Михаил от 15.02.2018, 15:48:16
Более 600000 расстрелянных не считаете народом?Считаете тот террор законным?
_____________
я скажу свою примерную оценку сходу, но точная оценка это дело специалистов, но так как все засекречено, то и получить ее будет сложно: 70 - 100 млн примерно, число жертв, безвременно погибших, и что мне кажется по вине большевиков, которую захватили власть несправедливым переворотом в Октябре (весенний переворот мне тем не менее кажется справедливой мерой, где народ и защита народа от несправедливостей со стороны властей - тогда царизм, есть главное мерило справедливости):

и в данном случае -- так как гулаг для меня лично есть безусловное признание несправедливости, то защищаться должна система большевизма -- или не защищаться, предполагаю им бывшим большевикам и их последователям глубоко безразлично мое мнение, но если бы они решили защищаться то им бы пришлось открыть все архивы и документы для серьезных исследователей, и в первую очередь критически настроенных к социализму и коммунизму -- в ином случае у меня действительно останется не вполне обоснованное мнение -- ну уж какое есть...
Спасибо. Те оценки важны, но пока они мне не требуются. Заметьте, как долго защитники большевиков продолжают увиливать от признания антинародности и незаконности репрессий. Само по себе число расстрелянных громадно для того короткого периода, в течение которого они были расстреляны.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Nestor от 17.02.2018, 10:25:27
В 1937-38 годах только расстреляно было 600-800 тыс. человек. Эта цифра признается даже коммунистами. Ну ладно часть из них может было уголовниками и часть реальными врагами советской власти, но полмиллиона было расстреляно просто так. Как нормальный человек, а уж тем паче христианин может это оправдывать? Кстати, не знаю сколько, но думаю половина из расстрелянных просто так были коммунистами, в т.ч. и заслуженными большевиками. Т.е. фашист (фашист, Карл!) Мусолини за все время своего правления казнил коммунистов раз в 100 меньше, чем "коммунист" сталин за 2 года.  Правильно, что КПСС в своё время осудила этого псевдокоммуниста и изверга.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 17.02.2018, 10:26:32
У Вас тоже вижу признание реальности указанного числа и антинародности. Независимо от доли невинных явление не перестанет быть террором, а оценить ту долю — проблема защитников большевистского режима. Я ответил на Вашу реплику. Теперь моя: Вам осталось ответить на 2-й вопрос из процитированных Вами.

На мою реплику Вы не ответили. А раз уж противники большевистского режима предъявляют претензии, то обосновывать их они обязаны тоже. Ну а терроре я приводил в теме доклад Зиновьева. Читайте.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.02.2018, 10:29:25
На мою реплику Вы не ответили. А раз уж противники большевистского режима предъявляют претензии, то обосновывать их они обязаны тоже. Ну а терроре я приводил в теме доклад Зиновьева. Читайте.
Смеётесь?  Это не доклад, а эссе беллетриста.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 17.02.2018, 10:31:55
Смеётесь?  Это не доклад, а эссе беллетриста.

Вы были, Андрей, доцентом в какой области наук?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.02.2018, 10:32:39
Вы были, Андрей, доцентом в какой области наук?
В филологии.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 17.02.2018, 10:41:49
В филологии.

Ну, понятно, как относиться к Вашей оценке доклада.
Да именно доклада, поскольку это был текст выступления на конференции, где собрались профи в этой области. Текст был опубликован в сборнике трудов конференции, ссылка расположена в конце текста курсивом. Доклад был обобщающим цикл работ Зиновьева, думаю работы Зиновьева, написанные как научные статьи и подтверждающие текст доклада, Вы сможете найти сами.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 10:58:53
Цитата: _Михаил от Сегодня в 10:13:00
У Вас тоже вижу признание реальности указанного числа и антинародности. Независимо от доли невинных явление не перестанет быть террором, а оценить ту долю — проблема защитников большевистского режима. Я ответил на Вашу реплику. Теперь моя: Вам осталось ответить на 2-й вопрос из процитированных Вами.
___________
На мою реплику Вы не ответили. А раз уж противники большевистского режима предъявляют претензии, то обосновывать их они обязаны тоже.
Хотите чисто строго формально? Нет проблем:
... Теперь осталось сделать еще одно усилие — оценить количество невиннопострадавших и действительно осужденных за дело.
У меня нет такой информации.
А теперь уж и Вы:
Более 600000 расстрелянных не считаете народом? Считаете тот террор законным?
Это же так просто: или да, или нет, или не знаю.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.02.2018, 11:01:37
Ну, понятно, как относиться к Вашей оценке доклада.
Да именно доклада, поскольку это был текст выступления на конференции, где собрались профи в этой области. Текст был опубликован в сборнике трудов конференции, ссылка расположена в конце текста курсивом. Доклад был обобщающим цикл работ Зиновьева, думаю работы Зиновьева, написанные как научные статьи и подтверждающие текст доклада, Вы сможете найти сами.

Это никак не исключает того, что вы сталинист с вашим "огромное количество народа". Что в переводе означает принижение роли личности до винтика, или как говорил Достоевский до "штифтика", до щепки. Пусть делают своё дело и не смеют вякать. Нам, начальству, лучше знать и как Родину любить, и что делать для поддержании в "улье" порядка. Так на "заре туманной юности" и возник феномен покорности.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 11:01:51
Ну а терроре я приводил в теме доклад Зиновьева. Читайте.
Прочитал:
...
Репрессии. Вопрос о репрессиях имеет принципиальное значение для понимания, как истории формирования русского коммунизма, так и его сущности как социального строя. В них произошло совпадение факто­ров различного рода, связанных не только с сущностью коммунистическо­го социального строя, но и с конкретными историческими условиями, а также с природными условиями России, ее историческими традициями и характером наличного человеческого материала. Была мировая война. Рухнула царская империя, причем — коммунисты в этом были меньше всего повинны. Произошла революция. В стране дезорганизация, разруха, голод, нищета, расцвет преступности. Новая революция, на сей раз — со­циалистическая. Гражданская война, интервенция, восстания.

Никакая власть не смогла бы установить элементарный обществен­ный порядок без массовых репрессий.

Само формирование нового общественного строя сопровождалось бук­вально оргией преступности во всех сферах общества, во всех регионах страны, на всех уровнях формирующейся иерархии, включая сами органы власти, управления и наказания. Коммунизм входил в жизнь как освобож­дение, но освобождение не только от пут старого строя, но и освобожде­ние масс людей от элементарных сдерживающих факторов. Халтура, оч­ковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления слу­жебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (те­перь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система мас­совых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необхо­димым элементом его самосохранения.
Просто жесть: откровенное признание. В первую очередь большевики себя освободили от "сдерживающих факторов". Вижу, что оправдываете тот антинародный террор, но на вопрос-то о его незаконности так и не ответили. Давайте. Всего один шаг. Вот, наверное, на спусковой крючок в подвале НКВД нажимали без подобных долгих пауз, да и судебные заседания т.н. троек длились намного меньше, чем у нас уходит времени на получение простого ответа на простой вопрос о незаконности и антинародности тех репрессий.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.02.2018, 11:10:43
Ну, понятно, как относиться к Вашей оценке доклада.
Да именно доклада, поскольку это был текст выступления на конференции, где собрались профи в этой области. Текст был опубликован в сборнике трудов конференции, ссылка расположена в конце текста курсивом. Доклад был обобщающим цикл работ Зиновьева, думаю работы Зиновьева, написанные как научные статьи и подтверждающие текст доклада, Вы сможете найти сами.
Видите ли, я читал единственную книгу Зиновьева "Зияющие высоты", когда вы ещё не ходили в детсад, Карчевский. Это небесталанный беллетрист. Именно так к нему и следует относится. Автор художественных текстов. А вы на досуге погуглите эту книгу. Небезинтересно для вас.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 11:10:55
Цитата: Андрей Леонидович Карчевский от Сегодня в 10:26:32
... а терроре я приводил в теме доклад Зиновьева. Читайте.
__________
Смеётесь?  Это не доклад, а эссе беллетриста.
Отличный материал против защитников большевистского режима.
Андрей, Вы тему одну закрыли, а я в ней только-только собрался организовать тройку для рассмотрения дела о клевете на известного писателя и провести условное её заседание с вынесением приговора "врагу народа". Вы, кстати, были бы не против поучаствовать в её показательном условном заседании, а то мне как-то одному было бы неудобно: какие-никакие хоть самые малые признаки законности нашего условного заседания следовало бы сохранить. В принципе, можно бы и двойкой осудить вместо тройки. в 1937 г. иногда вместо троек судили двойками в виду отсутствия третьего.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.02.2018, 11:19:16
Отличный материал против защитников большевистского режима.
Андрей, Вы тему одну закрыли, а я в ней только-только собрался организовать тройку для рассмотрения дела о клевете на известного писателя и провести условное её заседание с вынесением приговора "врагу народа". Вы, кстати, были бы не против поучаствовать в её показательном условном заседании, а то мне как-то одному было бы неудобно: какие-никакие хоть самые малые признаки законности нашего условного заседания следовало бы сохранить. В принципе, можно бы и двойкой осудить вместо тройки. в 1937 г. иногда вместо троек судили двойками в виду отсутствия третьего.
Хорошо. Разблокирую.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 11:40:24
Хорошо. Разблокирую.
Так как насчёт Вашего участия в условном заседании тройки-двойки? Можно просто подписать приговор задним числом, а с остальным управлюсь :) .


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.02.2018, 12:01:27
Так как насчёт Вашего участия в условном заседании тройки-двойки? Можно просто подписать приговор задним числом, а с остальным управлюсь :) .
Я бы предпочёл настоящий суд, а не тройку.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 12:03:24
Считаю. Т.е. Вы согласились с антинародностью? Верно?
И вижу, как ловко Вы отсекли 2-й вопрос:
Если народ уничтожал друг друга, куда мы засунем слово "антинародный"? Верно? И как можно это назвать антизаконным, если это было по закону того времени.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 12:15:19
Александр Александрович Зиновьев
О Сталине и сталинизме

Оценка личности Сталина немыслима без оценки эпохи, неразрывно связанной с его именем, – эпохи сталинизма. Что такое Сталин без сталинизма? Человечек невысокого роста. Недоучившийся малограмотный семинарист. Рябой. С грузинским акцентом. Был коварен, мстителен и жесток. Оставлял жирные пятна на страницах книг… А не слишком ли это жидко для характеристики человека, владевшего и до сих пор еще владеющего умами и сердцами миллионов людей?! После урагана разоблачений ужасов сталинского периода, который (ураган) начался со знаменитого доклада Хрущева и достиг апогея с появлением не менее знаменитого «Архипелага ГУЛАГ» Солженицына, прочно утвердилось представление о сталинском периоде исключительно как о периоде злодейства, как о черном провале в ходе истории, а о Сталине – как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в человеческой истории. В результате теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв сталинизма и дефектов его вдохновителя. Попытки же более или менее объективно высказаться об этом периоде и о личности Сталина расцениваются как апологетика сталинизма. И все же я рискну отступить от разоблачительно-критической линии и высказаться в защиту… нет, не Сталина и сталинизма, а лишь возможности объективного понимания их. Время эмоций на эту тему прошло. Настало время не только обличать злодейство, но и подумать о его исторической сущности и истоках. Выросло это злодейство из темных душ кучки злоумышленников как некое отступление от благопристойных норм человеческой истории, или оно явило человечеству поучительный пример того, что на самом деле с необходимостью получается, когда самые светлые идеалы и мечты человечества воплощаются в жизнь, – вот в чем вопрос. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=439


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 12:26:34
Цитата: _Михаил от Сегодня в 11:40:24
Так как насчёт Вашего участия в условном заседании тройки-двойки? Можно просто подписать приговор задним числом, а с остальным управлюсь :) .
_________
Я бы предпочёл настоящий суд, а не тройку.
Жаль. Тогда можно снова закрыть тему. А то побыли бы недолго местным главным чекистом или местным главным прокурором. Тройки подолгу не заседали. Ну, а я бы уж за главного местного большевика сошёл.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 12:32:10
Цитата: _Михаил от Сегодня в 10:15:41
Считаю. Т.е. Вы согласились с антинародностью? Верно?
И вижу, как ловко Вы отсекли 2-й вопрос:
__________
Если народ уничтожал друг друга, куда мы засунем слово "антинародный"? Верно?
Народ жил по указаниям ВКПб. Естественно, что И. Сталин сам на спусковой крючок не нажимал.
И как можно это назвать антизаконным
О! "Отличная" реплика. В стиле 1937 г.: "как может быть незаконным, что мы считаем верным для достижения наших большевистских целей?"
, если это было по закону того времени.
Что конкретно было для большевиков Законом в 1937 г., которому они обязаны были следовать?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 12:50:21
Народ жил по указаниям ВКПб. Естественно, что И. Сталин сам на спусковой крючок не нажимал.
По вашей логике сегодня народ живет по указаниям ЕДРО.
О! "Отличная" реплика. В стиле 1937 г.: "как может быть незаконным, что мы считаем верным для достижения наших большевистских целей?"
Крепостное право в РИ было законным? Зачем пургу всякую нести.
Что конкретно было для большевиков Законом в 1937 г., которому они обязаны были следовать?
Вам ссылку дать на законы 1937 года? Гуглить разучились?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 12:53:15
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве.
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783



Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 17.02.2018, 13:10:07
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941»
...Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве.
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

первое впечатление -- ну конечно Р.Терстона не за что опасаться и можно писать откровенно и свободно -- я не знаю такого историка, но другие ассоциации: в царское России во времена Александра 1 существовали большие спецотделы которые работали с заграницей -- оплачивали издания заказных авторов и т.д. Много документального материала в книге  Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года". Коммунисты это всегда использовали очень активно и системно -- как бы переняли опыт со времен русских царей.  Помимо неведомого "Р.Терстона" мы можем неплохо уже знать историю сталинизма и по российским историкам и авторам.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 17.02.2018, 13:17:23
Я ушел на несколько несколько недель. Господа-борцы со Сталиным и прочим резвитесь сами.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 13:24:14
первое впечатление -- ну конечно Р.Терстона не за что опасаться и можно писать откровенно и свободно -- я не знаю такого историка, но другие ассоциации: в царское России во времена Александра 1 существовали большие спецотделы которые работали с заграницей -- оплачивали издания заказных авторов и т.д. Много документального материала в книге  Евгения Понасенкова "Первая научная история войны 1812 года". Коммунисты это всегда использовали очень активно и системно -- как бы переняли опыт со времен русских царей.  Помимо неведомого "Р.Терстона" мы может неплохо уже знать историю сталинизма и по российским историкам и авторам.
Он и неведом, потому что с 90-х, по вашей же аналогии по коммунистам, становился, как кость в горле антисоветскому режиму. Вот высказывание  бывшего антисталиниста, который готовил на Сталина покушение.

Была мировая война. Рухнула царская империя, причем — коммунисты в этом были меньше всего повинны. Произошла революция. В стране дезорганизация, разруха, голод, нищета, расцвет преступности. Новая революция, на сей раз — со­циалистическая. Гражданская война, интервенция, восстания.Никакая власть не смогла бы установить элементарный обществен­ный порядок без массовых репрессий.Само формирование нового общественного строя сопровождалось бук­вально оргией преступности во всех сферах общества, во всех регионах страны, на всех уровнях формирующейся иерархии, включая сами органы власти, управления и наказания. Коммунизм входил в жизнь как освобож­дение, но освобождение не только от пут старого строя, но и освобожде­ние масс людей от элементарных сдерживающих факторов. Халтура, оч­ковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления слу­жебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (те­перь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система мас­совых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необхо­димым элементом его самосохранения. http://zinoviev.info/wps/archives/171


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.02.2018, 13:26:55
  Помимо неведомого "Р.Терстона" мы может неплохо уже знать историю сталинизма и по российским историкам и авторам.


Не просто "можем", но и знаем. Вон их сколько, и только одного издательства http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Aлександр Г. от 17.02.2018, 13:40:28
Он и неведом, потому что с 90-х, по вашей же аналогии по коммунистам, становился, как кость в горле антисоветскому режиму. Вот высказывание  бывшего антисталиниста, который готовил на Сталина покушение.

Была мировая война. Рухнула царская империя, причем — коммунисты в этом были меньше всего повинны. Произошла революция. В стране дезорганизация, разруха, голод, нищета, расцвет преступности. Новая революция, на сей раз — со­циалистическая. Гражданская война, интервенция, восстания.Никакая власть не смогла бы установить элементарный обществен­ный порядок без массовых репрессий.Само формирование нового общественного строя сопровождалось бук­вально оргией преступности во всех сферах общества, во всех регионах страны, на всех уровнях формирующейся иерархии, включая сами органы власти, управления и наказания. Коммунизм входил в жизнь как освобож­дение, но освобождение не только от пут старого строя, но и освобожде­ние масс людей от элементарных сдерживающих факторов. Халтура, оч­ковтирательство, воровство, коррупция, пьянство, злоупотребления слу­жебным положением и т. п., процветавшие и в дореволюционное время, превращались буквально в нормы всеобщего образа жизни россиян (те­перь советских людей). Партийные организации, комсомол, коллективы, пропаганда, органы воспитания и т. д. прилагали титанические усилия к тому, чтобы помешать этому. И они действительно многого добивались. Но они были бессильны без органов наказания. Сталинская система мас­совых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необхо­димым элементом его самосохранения. http://zinoviev.info/wps/archives/171

Я о Терстоне выразился, а Вы Зиновьева приводите.

Ну не интересен этот человек совершенно:

Цитировать
Политическая и социальная революция. Великая историческая роль Ленина заключалась в том, что он разработал идеологию социалистической революции, создал организацию профессиональных револю­ционеров, рассчитанную на захват власти, возглавил силы для захвата и удержания власти, когда представился случай, оценил этот случай и по­шел на риск захвата власти, использовал власть для разрушения сущест­вовавшей социальной системы, организовал массы на защиту завоеваний революции 

что здесь позитивного и нравственного увидел этот человек когда пишет как преступная группировка вознамерилась и именно захватила власть? Какое они имели отношение к народу, которого позже уничтожали миллионами -- убивали, расстреливали, травили крестьян, обманывали и убивали матросов и т.д.

Цитировать
Высшей властью в сталинской системе власти был не государствен­ный, а сверхгосударственный аппарат власти, не связанный никакими за­конодательными нормами. Он состоял из клики людей, лично обязанных главарю (вождю) своим положением в клике и предоставленной ему долей власти. Такие клики складывались на всех уровнях иерархии, начиная от высшей во главе с самим Сталиным и кончая уровнем районов и предпри­ятий.

о чем этот человек пишет, мне даже неприятно его читать -- это какой то бандитский лексикон?

я не знаю, чем может быть интересен этот человек и его идеалы мне представляются сомнительными и не моральными. извините.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.02.2018, 13:46:57
. Сталинская система мас­совых репрессий вырастала как самозащитная мера нового общества от рожденной совокупностью обстоятельств эпидемии преступности. Она становилась постоянно действующим фактором нового общества, необхо­димым элементом его самосохранения. [/i] http://zinoviev.info/wps/archives/171

Ага. "Если во время этой операции будет расстреляна лишняя тысяча людей — беды в этом особой нет".
Н.И. Ежов. Июль 1937 г. ЦА ФСБ. Ф. 3-ос. Оп. 6. Д. 4. Л. 207. 94 https://www.litmir.me/br/?b=545901&p=24#section_6
И в самом деле, тысячей больше, тысячей меньше. Главное чтобы "улей" функционировал.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 13:53:27
Я о Терстоне выразился, а Вы Зиновьева приводите.

Ну не интересен этот человек совершенно:

что здесь позитивного и нравственного увидел этот человек когда пишет как преступная группировка вознамерилась и именно захватила власть? Какое они имели отношение к народу, которого позже уничтожали миллионами -- убивали, расстреливали, травили крестьян, обманывали и убивали матросов и т.д.

о чем этот человек пишет, мне даже неприятно его читать -- это какой то бандитский лексикон?

я не знаю, чем может быть интересен этот человек и его идеалы мне представляются сомнительными и не моральными. извините.
Ну не интересен человек и не надо. Есть масса других. Вы мне лучше объясните, если бы при Сталине не было репрессий, но от беззаконий погибло в несколько раз больше народа, чем было расстреляно в 37-38 годах. Тогда  бы он стал для вас менее ужасным?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 13:57:03
Ага. "Если во время этой операции будет расстреляна лишняя тысяча людей — беды в этом особой нет".
Н.И. Ежов. Июль 1937 г. ЦА ФСБ. Ф. 3-ос. Оп. 6. Д. 4. Л. 207. 94 https://www.litmir.me/br/?b=545901&p=24#section_6
И в самом деле, тысячей больше, тысячей меньше. Главное чтобы "улей" функционировал.
В связи с убылью русского населения, после 90-х, это микроскопический уровень.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.02.2018, 14:10:03
В связи с убылью русского населения, после 90-х, это микроскопический уровень.


Я об этом и говорю, что люди для сталинистов - "штифтики". "Умер Максим-ну и фиг с ним". Поскольку и в 90-х у власти (как и сейчас) сидят бывшие коммунисты и комсомольцы. И действовать будут скоро теми же методами. Здесь по другому не бывает. Это наш способ существования. Который себя изжил ещё вчера.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 14:28:28

Я об этом и говорю, что люди для сталинистов - "штифтики". "Умер Максим-ну и фиг с ним". Поскольку и в 90-х у власти (как и сейчас) сидят бывшие коммунисты и комсомольцы. И действовать будут скоро теми же методами. Здесь по другому не бывает. Это наш способ существования. Который себя изжил ещё вчера.
При Сталине основное "стадо" было сохранено, а сейчас бывшие коммунисты только по названию, а по сути волки в овечьей шкуре, которые и хотят его полностью съесть. Многие говорят, наоборот, что капитализм себя изжил и превращается в мутанта и ведет в бездну за собой весь остальной мир и только консервативная Россия и коммунистический Китай до сих пор сопротивляются.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.02.2018, 15:05:03
При Сталине основное "стадо" было сохранено, а сейчас бывшие коммунисты только по названию, а по сути волки в овечьей шкуре, которые и хотят его полностью съесть. Многие говорят, наоборот, что капитализм себя изжил и превращается в мутанта и ведет в бездну за собой весь остальной мир и только консервативная Россия и коммунистический Китай до сих пор сопротивляются.


Многие это ещё в 18 веке говорили. И что? "Загнивает, но как пахнет". Китай давно не коммунистический, но всё равно не открытое общество и потому технологий своих не имеет. Только хорошо копирует и покупает. Выкручивается своей численностью. В котором масса населения даже не имеет элементарного пенсионного обеспечения.  А России с её конформизмом и покорностью, с её малой численностью, с её патриархальным консерватизмом, нечего миру противопоставить. Она по ВВП на душу населения очень далеко от ведущих стран мира и даже в двадцатку не входит. Путь наш, со всеми теми "достоинствами" что перечислены, это путь в никуда.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 17.02.2018, 15:55:52

Многие это ещё в 18 веке говорили. И что? "Загнивает, но как пахнет". Китай давно не коммунистический, но всё равно не открытое общество и потому технологий своих не имеет. Только хорошо копирует и покупает. Выкручивается своей численностью. В котором масса населения даже не имеет элементарного пенсионного обеспечения.  А России с её конформизмом и покорностью, с её малой численностью, с её патриархальным консерватизмом, нечего миру противопоставить. Она по ВВП на душу населения очень далеко от ведущих стран мира и даже в двадцатку не входит. Путь наш, со всеми теми "достоинствами" что перечислены, это путь в никуда.
Капитализм в своем кризисе породил фашизм и он очень хорошо пах в своем начале. Отсталая РИ из этого круга вышла беременной коммунизмом, остановившая  это абсолютное зло в 1945. История сегодня повторяется, только уже в виде фарса. Однополярный мир, пытающийся навязать кругом демократию, по сути и есть тот же фашизм, только вид сбоку. Не по расовым границам, а по социальному делению. Тот упадок, который произошёл в РФ в 90-е делался по лекалам США в либеральную сторону. Страна стремительно полетела в бездну. Стоило Путину обратиться к более традиционным ценностям в том числе и советским, как сразу покатый уклон в никуда превратился в более пологий. Осталось вернуть социализм и выработать национальную идею и рост народонаселения и технологий сразу поползет вверх. Не зря появился бессмертный полк. Это напоминание о том, что люди не забыли, ради чего весь сыр бор.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.02.2018, 16:14:09
Это вопрос другой темы типа: "Красный и белый террор". Верно ли понимаю из Вашего встречного вопроса: Вы считаете, что в СССР в 1937 г. большевики начали войну со своим народом?

"Столыпинский галстук" например повязывался по закону. А вот революционный террор был актом вопиющего беззакония. Проблема была в том что в России всё с ног на голову перевернулось. Революционеры ходили в героях. А государственные люди в палачах. Вернуться к норме было очень не просто.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 17.02.2018, 17:24:49
Капитализм в своем кризисе породил фашизм и он очень хорошо пах в своем начале. Отсталая РИ из этого круга вышла беременной коммунизмом, остановившая  это абсолютное зло в 1945. История сегодня повторяется, только уже в виде фарса. Однополярный мир, пытающийся навязать кругом демократию, по сути и есть тот же фашизм, только вид сбоку. Не по расовым границам, а по социальному делению. Тот упадок, который произошёл в РФ в 90-е делался по лекалам США в либеральную сторону. Страна стремительно полетела в бездну. Стоило Путину обратиться к более традиционным ценностям в том числе и советским, как сразу покатый уклон в никуда превратился в более пологий. Осталось вернуть социализм и выработать национальную идею и рост народонаселения и технологий сразу поползет вверх. Не зря появился бессмертный полк. Это напоминание о том, что люди не забыли, ради чего весь сыр бор.


Фашизма не бывает "сбоку" или "сзади". И США боролся с фашизмом, по своему разумеется. Вся ваша тирада не отменяет моих слов, что "пчелиный улей" справлялся худо - бедно со своей задачей. Как-то серенько и квёленько, но справлялся. Ценой огромных человеческих жертв. Но теперь ваши упования "вернуть социализм" настолько же утопичны, насколько и бездарны. В одну и ту же реку дважды не входят. Нельзя вернуться из четвёртого технологического уклада в шестой. Никто не будет здесь рожать. Для чего, кому это нужно? Чтобы всю жизнь впахивать на ипотеку по 11-14% годовых? Когда в Дании вообще отрицательные ставки или 1,9% в Германии. https://realty.rbc.ru/news/577d0ab59a7947e548ea44de
Или чтобы стать пушечным мясом для олигархов? Охраняя их интересы? Это мы так "победили" фашизм? Ну да, так же как брали Грозный. В открытом и глобальном мире, мире где конкуренция, информация и технологии всё решают, нам ничего не "светит". Можно вернуть социалистический "железный занавес" и протянуть десяток лет. Северная Корея и дольше тянет. Только пустая это затея.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 21:29:35
Я ушел на несколько несколько недель. Господа-борцы со Сталиным и прочим резвитесь сами.
Хорошего поста, если на пост. Скоро уж и я хотя бы на неделю прекращу писучить на политические темы, а то и поболее.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 21:40:06
Цитата: _Михаил от Сегодня в 10:14:12
Это вопрос другой темы типа: "Красный и белый террор". Верно ли понимаю из Вашего встречного вопроса: Вы считаете, что в СССР в 1937 г. большевики начали войну со своим народом?
__________
"Столыпинский галстук" например повязывался по закону. А вот революционный террор был актом вопиющего беззакония.
Вот. Наконец-то. Только революционный террор по соображениям т.н. "революционной целесообразности" проводился до 1937 г. и с относительно небольшими жертвами, а в 1937-1938г г. за период около года было убито более 600000 человек. За что? Ответ: за возможные антибольшевистские мысли в головах. Если незаконный, то и преступный. Верно?
Проблема была в том что в России всё с ног на голову перевернулось. Революционеры ходили в героях. А государственные люди в палачах. Вернуться к норме было очень не просто.
Так большевики и начали с убийства в Екатеринбурге, продолжили массовыми убийствами 1937-1938 гг., закончили убийствами в Новочеркасске 1962 г. — вот вехи их пути. Большевики никогда не действовали по Закону, всегда по сути своей оставаясь преступниками у власти. Причём и никаких моральных норм у них не было.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 17.02.2018, 21:46:42
Цитата: _Михаил от Сегодня в 12:32:10
Народ жил по указаниям ВКПб. Естественно, что И. Сталин сам на спусковой крючок не нажимал.
_____________
По вашей логике сегодня народ живет по указаниям ЕДРО.
Да это я о несостоятельности попытки Вашей отмазки типа "народ уничтожал сам себя".
Цитата: _Михаил от Сегодня в 12:32:10
О! "Отличная" реплика. В стиле 1937 г.: "как может быть незаконным, что мы считаем верным для достижения наших большевистских целей?"
__________
Крепостное право в РИ было законным? Зачем пургу всякую нести.
Это другой вопрос.
Цитата: _Михаил от Сегодня в 12:32:10
Что конкретно было для большевиков Законом в 1937 г., которому они обязаны были следовать?
______________
Вам ссылку дать на законы 1937 года? Гуглить разучились?
Да у меня-то есть своё мнение, что ими признавалось Законом и что им следовало признавать Законом в 1937 г., но хотелось бы Ваше личное мнение узнать.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 01:17:04
Крепостное право в РИ было законным?


По идее конечно НЕТ. Изначально ведь крестьяне не пошли добровольно к помещикам "в закупы",, не были похолоплены законно за долги или уголовщину.  Их закрепостили по сути незаконно. ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ подкреплённым силой.

Но тем не менее помазанники Божии столетиями этого ...гммм...не замечали....


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 10:08:31

Фашизма не бывает "сбоку" или "сзади". И США боролся с фашизмом, по своему разумеется.

США боролся с фашизмом с практической точки зрения, чтобы пожать лавры победителя. Если бы события развивались в ином порядке, то они бы выступили на стороне нацистов. Это всего лишь бизнес и ничего личного.
Фашизм создавался для похода на Восток. Этот смысл был ясен тогда для всей Европы. Вот как описывает это немецкий историк Вальтер Шубарт в известной книге «Европа и душа Востока»: «Смысл немецкого фашизма заключается во враждебном противопоставлении Запада и Востока… Когда Гитлер в своих речах, особенно ясно в своей речи в Рейхстаге 20 февраля 1938 года, заявляет, что Германия стремится к сближению со всеми государствами, за исключением Советского Союза, он ясно показывает, как глубоко ощущается на немецкой почве противопоставление Востоку — как судьбоносная проблема Европы».

СССР был альтернативой западному развитию, соответственно конкурент, которого надо уничтожить. Это буржуазный способ мировосприятия, после модернизации традиционных ценностей. Соответственно и сегодня такая же политика. По поводу "хиленького" развития и огромных человеческих жертв очередной антисоветский миф. РФ до сих пор не может "доесть" советский задел.
СССР 2.0 это не вхождение в одну и ту же реку, а реванш - переосмысление красного проекта с учетом всех ошибок. Он более симфонично вписывался в структуру русского общинного бытия. Рассматривать жизнь только с позиции экономики и технологических укладов значит видеть мир не дальше своего носа.

Русская культура не теряла ощущения цикличности времени — оно шло и из крестьянской жизни, и из православия. Коммунизм отразил это в своем мессианском понимании истории, но это не было откатом от рационализма, а шло параллельно с ним. При этом «возвращение к истокам», цикл истории был направлен к совершенно иному идеалу, чем у фашистов: к преодолению отчуждения людей во всеобщем братстве людей (идеальной общине), а у них — к рабству античного Рима, к счастью расы избранных. Как ни старались антисоветские идеологи времен перестройки, они не могли отрицать того факта, что советское мироощущение было жизнерадостным. Мы верили в добро.

Это хорошо сформулировал в своей речи на I Всесоюзном съезде писателей СССР (1934) Н.И.Бухарин...
«На фоне капиталистического маразма, гипертрофированной и нездоровой эротики, пессимистической разнузданности и цинизма или же вульгарных потуг поэтических «расистов» а Хорст Вессель, у нас выступает поэзия бодрая, глубоко жизнерадостная и оптимистическая… Здесь нет мистического тумана, поэзии слепых, ни трагического одиночества потерявшей себя личности, ни безысходной тоски индивидуализма, ни его беспредметного анархического бунтарства; здесь нет покоя сытых мещан, гладящих холеной рукой вещи и людей; здесь нет разнузданных страстей зоологического шовинизма, неистовых гимнов порабощения и од золотому тельцу». https://www.libfox.ru/188147-4-sergey-kara-murza-kommunizm-i-fashizm-bratya-ili-vragi.html#book


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 10:24:58
Это все фантастика. Ненаучная. А вот СССР реально был на стороне нацизма. И если бы Гитлер не сглупил напав на СССР то скорее всего был бы и далее союзником Германии.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 10:41:13
Да это я о несостоятельности попытки Вашей отмазки типа "народ уничтожал сам себя".
Народ избавился от тех, кто не вписывался в коммунистический проект, а вы пытаетесь на меня свалить свой вывод о его суициде.
Это другой вопрос.
Логичный вопрос из рассмотрения эпохи в сравнении с другой. Если это неотъемлемое свойство для сохранения данного государства, то зачем тут "слезы лить"?
Да у меня-то есть своё мнение, что ими признавалось Законом и что им следовало признавать Законом в 1937 г., но хотелось бы Ваше личное мнение узнать.
А можно поподробней? Что значит: признавалось Законом и следовало признавать Законом?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 10:45:46
Это все фантастика. Ненаучная. А вот СССР реально был на стороне нацизма. И если бы Гитлер не сглупил напав на СССР то скорее всего был бы и далее союзником Германии.
Какой глупый Гитлер и какой научный Сосновский.  :D


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 10:47:52
Какой глупый Гитлер
Конечно, глупый. Такие страны, как Россия, Китай, США вообще невозможно оккупировать.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 10:50:17
А вот СССР реально был на стороне нацизма. И если бы Гитлер не сглупил напав на СССР то скорее всего был бы и далее союзником Германии.

Ты сам себе противоречишь. То пишешь что СССР был на стороне нацизма. А то вдруг вспомнил что Гитлер напал на СССР. Лишний раз убеждаюсь что для того чтобы стереть с лица земли СССР Запад готов был хоть с дьяволом заключить союз. И заключил его. Про "мюнхенский сговор" забыл? Про разделение между Гитлером и Польшей  Чехословакии забыл? Про "странную войну" в Европе забыл? Немцы потом напали на Польшу, а французы их слили. И всё только ради того чтобы Гитлер поскорее войну с СССР начал.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 10:50:25
США боролся с фашизмом с практической точки зрения, чтобы пожать лавры победителя. Если бы события развивались в ином порядке, то они бы выступили на стороне нацистов. Это всего лишь бизнес и ничего личного.
Фашизм создавался для похода на Восток. Этот смысл был ясен тогда для всей Европы. Вот как описывает это немецкий историк Вальтер Шубарт в известной книге «Европа и душа Востока»: «Смысл немецкого фашизма заключается во враждебном противопоставлении Запада и Востока… Когда Гитлер в своих речах, особенно ясно в своей речи в Рейхстаге 20 февраля 1938 года, заявляет, что Германия стремится к сближению со всеми государствами, за исключением Советского Союза, он ясно показывает, как глубоко ощущается на немецкой почве противопоставление Востоку — как судьбоносная проблема Европы».

СССР был альтернативой западному развитию, соответственно конкурент, которого надо уничтожить. Это буржуазный способ мировосприятия, после модернизации традиционных ценностей. Соответственно и сегодня такая же политика. По поводу "хиленького" развития и огромных человеческих жертв очередной антисоветский миф. РФ до сих пор не может "доесть" советский задел.
СССР 2.0 это не вхождение в одну и ту же реку, а реванш - переосмысление красного проекта с учетом всех ошибок. Он более симфонично вписывался в структуру русского общинного бытия. Рассматривать жизнь только с позиции экономики и технологических укладов значит видеть мир не дальше своего носа.

Русская культура не теряла ощущения цикличности времени — оно шло и из крестьянской жизни, и из православия. Коммунизм отразил это в своем мессианском понимании истории, но это не было откатом от рационализма, а шло параллельно с ним. При этом «возвращение к истокам», цикл истории был направлен к совершенно иному идеалу, чем у фашистов: к преодолению отчуждения людей во всеобщем братстве людей (идеальной общине), а у них — к рабству античного Рима, к счастью расы избранных. Как ни старались антисоветские идеологи времен перестройки, они не могли отрицать того факта, что советское мироощущение было жизнерадостным. Мы верили в добро.

Это хорошо сформулировал в своей речи на I Всесоюзном съезде писателей СССР (1934) Н.И.Бухарин...
«На фоне капиталистического маразма, гипертрофированной и нездоровой эротики, пессимистической разнузданности и цинизма или же вульгарных потуг поэтических «расистов» а Хорст Вессель, у нас выступает поэзия бодрая, глубоко жизнерадостная и оптимистическая… Здесь нет мистического тумана, поэзии слепых, ни трагического одиночества потерявшей себя личности, ни безысходной тоски индивидуализма, ни его беспредметного анархического бунтарства; здесь нет покоя сытых мещан, гладящих холеной рукой вещи и людей; здесь нет разнузданных страстей зоологического шовинизма, неистовых гимнов порабощения и од золотому тельцу». https://www.libfox.ru/188147-4-sergey-kara-murza-kommunizm-i-fashizm-bratya-ili-vragi.html#book


В вашем возрасте не только "боевых баранов кремля" как Кара-Мурза читают, но и других авторов. Кара-Мурза, как и многие подобные авторы(например Кургинян, Проханов), на прошёл искушения сверхдержавностью. Вы просто зафиксировали крайне низкий уровень экспертного сознания, вот и всё. Здесь всегда будут разночтения. Потому, что то, что для Западного человека "рабство", "покорность", для ваших горе "экспертов" - "тысячелетняя традиция доброго царя, пекущегося о своём народе, который отвечает ему преданностью, смирением и кротостью". Или история милого "варварскому" сердцу "патернализма, господствовавшего на этой земле со времён Киевской Руси". Ваша центральная идеологическая мифологема - так было здесь тысячу лет, так оно и будет. Не будет. Больше не будет. Усё, бобик сдох.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 10:51:51
Какой глупый Гитлер и какой научный Сосновский.  :D

Да детский сад какой то. Все знают что Гитлера натравливали на СССР.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 10:55:11
Конечно, глупый. Такие страны, как Россия, Китай, США вообще невозможно оккупировать.
Жаль, что такие как вы не были  научными консультантами у Гитлера. Может быть тогда и не потеряли 27 млн. народу. 2qrxs


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 10:58:28
Ты сам себе противоречишь. То пишешь что СССР был на стороне нацизма. А то вдруг вспомнил что Гитлер напал на СССР.
Сталин толкнул Гитлера на восток, спровоцировав Вторую мировую войну. И когда в Европе уже шла война, СССР в течение 2 лет был союзником Германии. Перестал им быть после того, как Гитлер напал на СССР. Тут уж Сталину - хошь не хошь пришлось воевать. Хотя не исключаю, что если бы Гитлер дал ему гарантии, тот бы согласился стать гауляйтером России. Только вот гарантии от клятвопреступника вряд ли кого-либо удовлетворили. Сталин всё-таки был неглупым человеком.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 11:04:03

В вашем возрасте не только "боевых баранов кремля" как Кара-Мурза читают, но и других авторов. Кара-Мурза, как и многие подобные авторы(например Кургинян, Проханов), на прошёл искушения сверхдержавностью. Вы просто зафиксировали крайне низкий уровень экспертного сознания, вот и всё. Здесь всегда будут разночтения. Потому, что то, что для Западного человека "рабство", "покорность", для ваших горе "экспертов" - "тысячелетняя традиция доброго царя, пекущегося о своём народе, который отвечает ему преданностью, смирением и кротостью". Или история милого "варварскому" сердцу "патернализма, господствовавшего на этой земле со времён Киевской Руси". Ваша центральная идеологическая мифологема - так было здесь тысячу лет, так оно и будет. Не будет. Больше не будет. Усё, бобик сдох.
Я не сомневаюсь, что уровень экспертного сознания у вас на порядок выше и "боевые бараны либерализма" еще не перевелись в РФ, но вымирают, к счастью для большинства. Лучше уж быть со своими предками и традиционным народом, чем продать все это за технологический уклад.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 11:05:50
Жаль, что такие как вы не были  научными консультантами у Гитлера. Может быть тогда и не потеряли 27 млн. народу. 2qrxs
Я бы не пошел


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 11:07:33
Я бы не пошел
Даже ради жизни 27 млн.?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 11:09:57
Даже ради жизни 27 млн.?
Глупый вопрос


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 11:10:23
Сталин толкнул Гитлера на восток, спровоцировав Вторую мировую войну. И когда в Европе уже шла война, СССР в течение 2 лет был союзником Германии. Перестал им быть после того, как Гитлер напал на СССР. Тут уж Сталину - хошь не хошь пришлось воевать. Хотя не исключаю, что если бы Гитлер дал ему гарантии, тот бы согласился стать гауляйтером России. Только вот гарантии от клятвопреступника вряд ли кого-либо удовлетворили. Сталин всё-таки был неглупым человеком.


Что фантазии? Союзнические обязательства были у государств гитлеровской коалиции. "Союз стран «оси» первоначально был основан на германо-японо-итало-испанском Антикоминтерновском пакте и германо-итальянском «Стальном пакте», а полностью оформился 27 сентября 1940 года, когда Германия, Италия и Япония подписали Тройственный пакт о разграничении зон влияния при установлении «нового порядка» и военной взаимопомощи. Позднее к пакту присоединились Венгрия, Румыния, Болгария и Таиланд, а также марионеточные государства Германии и Японии. Впоследствии странами «оси» обычно называют все государства, вступившие в войну со странами Антигитлеровской коалиции, независимо от подписания пакта". СССР НИКОГДА не входил ни Антикоминтерновский пакт, ни в прогерманскую ось. Тёзка, приписывая СССР союзнические отношения с нацистами ты несёшь абсолютно антинаучный вздор. Что то вроде того что сочинял Резун(Суворов).


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 11:11:55
Глупый вопрос
Логичный в контексте
Жаль, что такие как вы не были  научными консультантами у Гитлера. Может быть тогда и не потеряли 27 млн. народу. 2qrxs


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 11:17:15
Был договор СССР с Германией?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 11:19:55
Был договор СССР с Германией?

Договор с Германией был  у Польши, Франции, Великобритании. И даже у Ватикана! Что тут такого?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 11:27:35
Договор с Германией был  у Польши, Франции, Великобритании. И даже у Ватикана! Что тут такого?
Не было у Англии и Ватикана. И насчет Польши ты погорячился.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 11:28:11
Я не сомневаюсь, что уровень экспертного сознания у вас на порядок выше и "боевые бараны либерализма" еще не перевелись в РФ, но вымирают, к счастью для большинства. Лучше уж быть со своими предками и традиционным народом, чем продать все это за технологический уклад.


Это ваше сознание утопично. Каким "народом"? При СССР и Грузия была нашим народом, Литва с Латвией. А Украина?! Никакой СССР-2 невозможен, т.к. он был ИМПЕРИЕЙ. А новая России не империя. Никакой Узбекистан, никакой Таджикистан вы в империю больше не вернёте. Нет ни ресурсов, ни средств. А говорите про СССР-2. Это метаморфозы утопического сознания и лозунговщина "лучше быть со своими предками".
Ну будьте. Только ослы не понимают, что Россия в её нынешнем традиционном политическом устройстве НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНА. Можете быть с предками, и высокой духовностью, но этим конкурентноспособность не вернуть. А "духовность" экономике и даром не нужна.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 11:33:36
Не было у Англии и Ватикана. И насчет Польши ты погорячился.

Ты просто этого не знаешь. Был договор у Германиии и Польшей. И у Франции с Германией. И у Ватикана с Гитлером тоже договор был. И у Великобритании также. Чемберлен хвастался что у него гарантия мира с Германией на ближайшие 25 лет. Тебе просто не хочется ЗНАТЬ это!


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 11:44:28

Это ваше сознание утопично. Каким "народом"? При СССР и Грузия была нашим народом, Литва с Латвией. А Украина?! Никакой СССР-2 невозможен, т.к. он был ИМПЕРИЕЙ. А новая России не империя. Никакой Узбекистан, никакой Таджикистан вы в империю больше не вернёте. Нет ни ресурсов, ни средств. А говорите про СССР-2. Это метаморфозы утопического сознания и лозунговщина "лучше быть со своими предками".
Ну будьте. Только ослы не понимают, что Россия в её нынешнем традиционном политическом устройстве НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНА. Можете быть с предками, и высокой духовностью, но этим конкурентноспособность не вернуть. А "духовность" экономике и даром не нужна.
Все люди братья, что вас не устраивает? Советский народ это симфония различных народов, а не конкуренция. Можно жить и развиваться вместе без всякой конкуренции, на основе соревнования. Когда Россия будет более вменяемой и сильной внутри, то и все остальные народности прибегут под ее крыло, что и оформится в СССР 2.0. Экономика должна служить для всех людей в этом ее духовный принцип.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.02.2018, 11:49:06
Ты просто этого не знаешь. Был договор у Германиии и Польшей. И у Франции с Германией. И у Ватикана с Гитлером тоже договор был. И у Великобритании также. Чемберлен хвастался что у него гарантия мира с Германией на ближайшие 25 лет. Тебе просто не хочется ЗНАТЬ это!
У Ватикана был конкордат со всеми европейскими государствам. Погугли что это такое.
Ну а насчёт других стран - погуглю я. Да только если и были отдельные договора, это наверняка было до начала Второй мировой.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 11:56:16
Все люди братья, что вас не устраивает? Советский народ это симфония различных народов, а не конкуренция. Можно жить и развиваться вместе без всякой конкуренции, на основе соревнования. Когда Россия будет более вменяемой и сильной внутри, то и все остальные народности прибегут под ее крыло, что и оформится в СССР 2.0. Экономика должна служить для всех людей в этом ее духовный принцип.


Никто, ни под какое "крыло" к нам больше не прибежит. Как раз напротив "сильная Россия" рассорилась со всем миром, своей "особенной статью" всех против себя настроила и теперь, получив внешних врагов, начала искать врагов внутренних. Но она даже внутренних "врагов народа" уже не может себе позволить. Уже провели оптимизацию, уже и пенсионный возраст почти увеличили - ничего не помогает. Людей нет. И не будет. По данным Росстат, 350 тысяч человек эмигрировали из России в 2015 году – в 10 раз больше, чем пять лет назад. Тем более, что "Из России уезжает в разы больше людей, чем учитывает статистика". https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/06/659896-iz-rossii-uezzhaet
Экспертная оценка "порядка 120 000-150 000 человек уезжают ежегодно с 2013 г." А всего по 2015 - 4,5 млн. человек. Кто побежал под наше "крыло", когда мы сами отсюда бежим? Ну смешно же.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 12:43:30
У Ватикана был конкордат со всеми европейскими государствам. Погугли что это такое.
Ну а насчёт других стран - погуглю я. Да только если и были отдельные договора, это наверняка было до начала Второй мировой.

Конкордат и есть договор. Он у Ватикана с нацисткой Германией действует с 1933 года до сих пор. Но суть не в этом. А в том что тогда все играли друг у друга на нервах. И заключали друг с другом бесконечные договоры. Но все прекрасно понимали что после того как Гитлер заключил Антикоминтерновский пакт война Германии и её союзников с СССР неизбежна. Западу нужно было только слить Польшу что они и сделали. Заметь как все стыдливо молчат о "странной войне" в Европе.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 12:54:54

Никто, ни под какое "крыло" к нам больше не прибежит. Как раз напротив "сильная Россия" рассорилась со всем миром, своей "особенной статью" всех против себя настроила и теперь, получив внешних врагов, начала искать врагов внутренних. Но она даже внутренних "врагов народа" уже не может себе позволить. Уже провели оптимизацию, уже и пенсионный возраст почти увеличили - ничего не помогает. Людей нет. И не будет. По данным Росстат, 350 тысяч человек эмигрировали из России в 2015 году – в 10 раз больше, чем пять лет назад. Тем более, что "Из России уезжает в разы больше людей, чем учитывает статистика". https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/06/659896-iz-rossii-uezzhaet
Экспертная оценка "порядка 120 000-150 000 человек уезжают ежегодно с 2013 г." А всего по 2015 - 4,5 млн. человек. Кто побежал под наше "крыло", когда мы сами отсюда бежим? Ну смешно же.
Рассорилась правящая элита, которая к самому народу имеет опосредствованное отношение. Статистика показывает совсем другие результаты. Рост просоветских взглядов растет во всех бывших регионах СССР. Много разочаровавшихся эмигрантов приезжают обратно в Россию. Советую посмотреть всем новый выпуск Право знать! Сергей Кургинян. https://www.youtube.com/watch?v=mGAhp4RPWH8&t=3636s Он там отвечает на все наши вопросы более ясно и с более глубоким проникновением в проблематику человека, технологического уклада, будущего мира, мессианства русских и конца истории.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.02.2018, 13:05:13
Ещё о покорности.

Участница арт-группы «Война» Наталья Сокол (Коза), нелегально проживающая с детьми в Германии, обратилась к уполномоченному по правам ребенка в России Анне Кузнецовой с просьбой помочь ей вернуться на родину, сообщает «Фонтанка». Информацию подтвердили в аппарате детского омбудсмена.

Она сделала заявление в связи с исчезновением мужа, художника Олега Воротникова (также участника «Войны») «после полицейской облавы».  «В Берлине, где находимся сейчас, мы не имеем места жительства и вынуждены ютиться в лодке без электричества, отопления, воды, туалета и, в силу отсутствия у нас легального статуса, без средств к существованию (…). Мои попытки найти здесь юридическую помощь или привлечь внимание общественности безуспешны», — сообщила художница.

Арт-группа «Война» была основана Натальей Сокол и Олегом Воротниковым в 2005 году. Уличная группа художников-акционистов, занятых протестным политическим искусством, получила известность после проведения в конце 2000-х годов ряда скандальных акций, самые известные из которых «*** в плену у ФСБ» и «Дворцовый переворот». В 2009 году «Война» разделилась на две фракции: в первую — «питерскую» — вошли Воротников и Сокол, во вторую — «московскую» — Петр Верзилов и его жена Надежда Толконникова, которая известна как участница «панк-молебна» Pussy Riot. Против группы и ее активистов возбуждалось более 20 уголовных дел.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 14:32:15
Цитата: _Михаил от Вчера в 21:46:42
Да это я о несостоятельности попытки Вашей отмазки типа "народ уничтожал сам себя".
__________
Народ избавился от тех, кто не вписывался в коммунистический проект
ВКПб избавилась от тех, кто не вписался в её лживый и кровавый проект. Руками народа.
Цитата: _Михаил от Вчера в 21:46:42
Это другой вопрос.
_________
Логичный вопрос из рассмотрения эпохи в сравнении с другой.
Лукавый, что характерно для большевистского режима.
Если это неотъемлемое свойство для сохранения данного государства...
Диссертация, похоже, намечается.
, то зачем тут "слезы лить"?
Это не "слезы лить", а обличение гнусной и лживой сути большевизма.
Цитата: _Михаил от Вчера в 21:46:42
Да у меня-то есть своё мнение, что ими признавалось Законом и что им следовало признавать Законом в 1937 г., но хотелось бы Ваше личное мнение узнать.
__________
А можно поподробней? Что значит: признавалось Законом и следовало признавать Законом?
Ну, у Вас же ссылка была на законы СССР — погуглите и поведайте, какие именно законодательные нормы были нарушены ВКПб и НКВД в 1937 г. или поведайте, что всё было в рамках тогдашнего Законодательства СССР. Пауза с ответом затягивается, и чем она длиннее, тем более против ВКПб и КПϟϟ.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 14:42:30
Ещё о покорности.

Участница арт-группы «Война» Наталья Сокол (Коза), нелегально проживающая с детьми в Германии, обратилась к уполномоченному по правам ребенка в России Анне Кузнецовой с просьбой помочь ей вернуться на родину, сообщает «Фонтанка». Информацию подтвердили в аппарате детского омбудсмена.

Она сделала заявление в связи с исчезновением мужа, художника Олега Воротникова (также участника «Войны») «после полицейской облавы».  «В Берлине, где находимся сейчас, мы не имеем места жительства и вынуждены ютиться в лодке без электричества, отопления, воды, туалета и, в силу отсутствия у нас легального статуса, без средств к существованию (…). Мои попытки найти здесь юридическую помощь или привлечь внимание общественности безуспешны», — сообщила художница.

Арт-группа «Война» была основана Натальей Сокол и Олегом Воротниковым в 2005 году. Уличная группа художников-акционистов, занятых протестным политическим искусством, получила известность после проведения в конце 2000-х годов ряда скандальных акций, самые известные из которых «*** в плену у ФСБ» и «Дворцовый переворот». В 2009 году «Война» разделилась на две фракции: в первую — «питерскую» — вошли Воротников и Сокол, во вторую — «московскую» — Петр Верзилов и его жена Надежда Толконникова, которая известна как участница «панк-молебна» Pussy Riot. Против группы и ее активистов возбуждалось более 20 уголовных дел.


Нафиг они тут нужны. На запад - так на запад.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 15:36:02
ВКПб избавилась от тех, кто не вписался в её лживый и кровавый проект. Руками народа.
Я так понял, что вы русский народ вообще за баранов держите. Вся страна строила коммунизм. Говорить, что это лживый и кровавый проект значит нести заведомую ложь.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 17:18:24
Цитата: _Михаил от Сегодня в 14:32:15
ВКПб избавилась от тех, кто не вписался в её лживый и кровавый проект. Руками народа.
___________
Я так понял, что вы русский народ вообще за баранов держите. Вся страна строила коммунизм. Говорить, что это лживый и кровавый проект значит нести заведомую ложь.
Да, вижу уже новые лозунги и не вижу Вашего мнения о законности (соответствии Законодательству СССР) действий ВКПб и НКВД в 1937 г. Один Ваш сторонник собрался над ответом несколько недель подумать. Сколько же времени потребуется, чтобы выбрать один из 3-х вариантов ответа: да, нет, не знаю? Да ещё при наличии ссылки?
Давайте, нелживые наши, время работает против вас.
Но понять вас всех можно: любой вариант будет однозначно против вас — это пат вашим дохлым отмазкам, т.к. большевистскому дерьму 1937 г. трудно отыскать обоснованное оправдание, а признать его дерьмом не хочется — в головах его защитников получится т.н. когнитивный диссонанс. Потому выход у вас всех только один: "не буду отвечать на этот вопрос".
Есть ещё выход: просто оправдать тот незаконный террор ("иначе было нельзя"), но чтобы влезть в такое новое дерьмо, требуется хоть какое-то мужество. У тех большевиков мужества на выстрел в затылок хватало...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 17:57:20
Да, вижу уже новые лозунги и не вижу Вашего мнения о законности (соответствии Законодательству СССР) действий ВКПб и НКВД в 1937 г. Один Ваш сторонник собрался над ответом несколько недель подумать. Сколько же времени потребуется, чтобы выбрать один из 3-х вариантов ответа: да, нет, не знаю? Да ещё при наличии ссылки?
Давайте, нелживые наши, время работает против вас.
Но понять вас всех можно: любой вариант будет однозначно против вас — это пат вашим дохлым отмазкам, т.к. большевистскому дерьму 1937 г. трудно отыскать обоснованное оправдание, а признать его дерьмом не хочется — в головах его защитников получится т.н. когнитивный диссонанс. Потому выход у вас всех только один: "не буду отвечать на этот вопрос".
Есть ещё выход: просто оправдать тот незаконный террор ("иначе было нельзя"), но чтобы влезть в такое новое дерьмо, требуется хоть какое-то мужество. У тех большевиков мужества на выстрел в затылок хватало...
На что отвечать? Вы толком вопрос сформулировать не можете, а дальше набор отрывочных суждений и умозаключений в стиле дет. сада и разговора с самим с собой.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 18:01:18
Цитата: _Михаил от Сегодня в 17:18:24
Да, вижу уже новые лозунги и не вижу Вашего мнения о законности (соответствии Законодательству СССР) действий ВКПб и НКВД в 1937 г. Один Ваш сторонник собрался над ответом несколько недель подумать. Сколько же времени потребуется, чтобы выбрать один из 3-х вариантов ответа: да, нет, не знаю? Да ещё при наличии ссылки?
Давайте, нелживые наши, время работает против вас.
Но понять вас всех можно: любой вариант будет однозначно против вас — это пат вашим дохлым отмазкам, т.к. большевистскому дерьму 1937 г. трудно отыскать обоснованное оправдание, а признать его дерьмом не хочется — в головах его защитников получится т.н. когнитивный диссонанс. Потому выход у вас всех только один: "не буду отвечать на этот вопрос".
Есть ещё выход: просто оправдать тот незаконный террор ("иначе было нельзя"), но чтобы влезть в такое новое дерьмо, требуется хоть какое-то мужество. У тех большевиков мужества на выстрел в затылок хватало...
_________
На что отвечать? Вы толком вопрос сформулировать не можете, а дальше набор отрывочных суждений и умозаключений в стиле дет. сада и разговора с самим с собой.
Вы тот вопрос только что в очередной раз процитировали. Продолжайте вилять, большевизирующий Вы наш.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 18:03:02
Вы тот вопрос только что в очередной раз процитировали.
Какой?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 18:32:15
Цитата: _Михаил от Сегодня в 18:01:18
Вы тот вопрос только что в очередной раз процитировали.
_________
Какой?
Любезный, все поняли, кроме Вас. Вам не сподручней было бы воспользоваться на мой вопрос формой ответа несовершеннолетней барышни: "Ой, всё" или "Что такое?"? Подумайте недель 7 над ответом, какой из этих двух Вам более подходящ.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 18:58:30
Любезный, все поняли, кроме Вас. Вам не сподручней было бы воспользоваться на мой вопрос формой ответа несовершеннолетней барышни: "Ой, всё" или "Что такое?"? Подумайте недель 7 над ответом, какой из этих двух Вам более подходящ.
Простите меня Михаил, если вас чем-то обидел. На этом и закончим.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 19:27:25
Я так понял, что вы русский народ вообще за баранов держите.

Ну в некотором роде, такое понятие как "русский народ", крайне расплывчато. То что в нём есть и бараны, это вне всякого сомнения. Есть и гении. Разброс большой.


Вся страна строила коммунизм. Говорить, что это лживый и кровавый проект значит нести заведомую ложь.

И опять-таки, что значит "строить коммунизм", который строила "вся страна"? "Вся страна" уже в конце 70-х знала, что все эти байки про коммунизм-профанация. Никакого "проекта" уже не было. Тем более не было никакого теоретического обоснования кризисов при социализме.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 19:41:21
Ну в некотором роде, такое понятие как "русский народ", крайне расплывчато. То что в нём есть и бараны, это вне всякого сомнения. Есть и гении. Разброс большой.
Наверное и есть что-то общее между крайностями, что его делает народом.

И опять-таки, что значит "строить коммунизм", который строила "вся страна"? "Вся страна" уже в конце 70-х знала, что все эти байки про коммунизм-профанация. Никакого "проекта" уже не было. Тем более не было никакого теоретического обоснования кризисов при социализме.
Разговор шел о сталинском периоде.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 19:52:30

Есть ещё выход: просто оправдать тот незаконный террор ("иначе было нельзя"), но чтобы влезть в такое новое дерьмо, требуется хоть какое-то мужество. У тех большевиков мужества на выстрел в затылок хватало...

А за чем что то оправдывать то? Можно просто...НЕ ОСУЖДАТЬ.
Да мало ли что было...? Дело прошлое. Что истерить то по этому поводу?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 20:08:58
Наверное и есть что-то общее между крайностями, что его делает народом.

Населением. Народа давно нет.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 20:11:53
А за чем что то оправдывать то? Можно просто...НЕ ОСУЖДАТЬ.
Да мало ли что было...? Дело прошлое. Что истерить то по этому поводу?

В самом деле истерить незачем. Страна тихо "ложится на грунт" с пеной у рта споря о своём прошлом величии. Картина маслом.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 20:15:40
В самом деле истерить незачем. Страна тихо "ложится на грунт" с пеной у рта споря о своём прошлом величии. Картина маслом.

Да не спорит страна о прошлом.
КТО страна то? Кучка людей, имеющих пристрастие писать на форумах и имеющих достаточно праздного времени для этого? Не страна....Говорящие головы по ТВ? Совсем не страна....Да стране сейчас вообще чихать на всё кроме цен, тарифов ЖКХ,  пенсии и зарплаты.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 18.02.2018, 20:17:38
Населением. Народа давно нет.
Согласен. Народ, который не субъект истории превращается в население.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 20:24:38
Да не спорит страна о прошлом.
КТО страна то? Кучка людей, имеющих пристрастие писать на форумах и имеющих достаточно праздного времени для этого? Не страна....Говорящие головы по ТВ? Совсем не страна....Да стране сейчас вообще чихать на всё кроме цен, тарифов ЖКХ,  пенсии и зарплаты.


Как будто если ей "чхать на всё" она не ложится на грунт. Вот так вот с мыслью о пенсиях, зарплатах, тарифах, ценах и ложится.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 20:41:05
Цитата: _Михаил от Сегодня в 18:32:15
Любезный, все поняли, кроме Вас. Вам не сподручней было бы воспользоваться на мой вопрос формой ответа несовершеннолетней барышни: "Ой, всё" или "Что такое?"? Подумайте недель 7 над ответом, какой из этих двух Вам более подходящ.
__________
Простите меня Михаил, если вас чем-то обидел.
Да прощаю, прощаю. И меня простите.
На этом и закончим.
Естественно.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 20:54:25
Цитата: _Михаил от Сегодня в 17:18:24

Есть ещё выход: просто оправдать тот незаконный террор ("иначе было нельзя"), но чтобы влезть в такое новое дерьмо, требуется хоть какое-то мужество. У тех большевиков мужества на выстрел в затылок хватало...
__________
А за чем что то оправдывать то? Можно просто...НЕ ОСУЖДАТЬ.
Да мало ли что было...? Дело прошлое. Что истерить то по этому поводу?
Истерить не надо. Гнобить надо любые попытки оправдать то большевистское дерьмо или умолчать о нём типа: "Да мало ли", "Дело прошлое", "Давайте не будем". Дерьмо всегда плохо пахнет. Когда перестанем стесняться того, что случилось в 1937 г. и другие эпизоды большевистского правления, тогда и потолкуем об успехах того периода, а они тоже были. Но что-то мне кажется, что эпизодов таковых "стеснительных" окажется так много, что большевистские защитники нынешние никогда не перестанут "стесняться". 3 "стеснительных" эпизода в теме я уже указал, есть и другие. По совокупности всех эпизодов ясно прорисовывается линия истинного отношение большевиков к народу, но не следует торопиться делать вывод за них: пусть защитники дерзают "отплеваться" за своих подопечных. У нас же не 1937-й год. Но до сих пор нигде ни от одного защитника ничего убедительного не прочитал и не услышал, кроме чудовищно-циничных фраз: "А что было делать?".


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 20:57:16

Как будто если ей "чхать на всё" она не ложится на грунт. Вот так вот с мыслью о пенсиях, зарплатах, тарифах, ценах и ложится.

НЕ НА ВСЁ. А на интельские сопли по поводу ...ну... чего тут так бурно обсуждается...вот ЭТО всё и пофиг.
И грунт тут ни при чём. 
Всё же просто, не пей, не колись, работай помаленьку, пошли негатив нафиг...занимайся спортом, сексом, ещё чем то интересным...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 20:59:05
Истерить не надо. Гнобить надо любые попытки оправдать то большевистское дерьмо или умолчать о нём типа: "Да мало ли", "Дело прошлое", "Давайте не будем". Дерьмо всегда плохо пахнет. Когда перестанем стесняться того, что случилось в 1937 г. и другие эпизоды большевистского правления, тогда и потолкуем об успехах того периода, а они тоже были. Но что-то мне кажется, что эпизодов таковых "стеснительных" окажется так много, что большевистские защитники нынешние никогда не перестанут "стесняться". 3 "стеснительных" эпизода в теме я уже указал, есть и другие. По совокупности всех эпизодов ясно прорисовывается линия истинного отношение большевиков к народу, но не следует торопиться делать вывод за них: пусть защитники дерзают "отплеваться" за своих подопечных. У нас же не 1937-й год. Но до сих пор нигде ни от одного защитника ничего убедительного не прочитал и не услышал, кроме чудовищно-циничных фраз: "А что было делать?".

ВОООТ!! это и есть истерики.... Вернее попытки бездельников и неврастеников почувствовать себя "борцами"....
Но чем дальше тем больше это народу не интересно...наелись уже.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 21:09:21
ВОООТ!! это и есть истерики.... Вернее попытки бездельников и неврастеников почувствовать себя "борцами"....
Но чем дальше тем больше это народу не интересно...наелись уже.
Да ладно Вам. Подобные диагнозы можно и противоположным "борцам" поставить: как только спросят о 1937 г., начинают притворяться непонимающими и кто под дурака косить, а кто под малолетнюю школьницу.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 18.02.2018, 21:13:33
НЕ НА ВСЁ. А на интельские сопли по поводу ...ну... чего тут так бурно обсуждается...вот ЭТО всё и пофиг.
И грунт тут ни при чём. 
Всё же просто, не пей, не колись, работай помаленьку, пошли негатив нафиг...занимайся спортом, сексом, ещё чем то интересным...

Я не думал, что в основе вашего прекраснодушия лежит такой наив. В бочке с уксусом свежих огурцов не бывает. Когда хорошие люди попадают в плохое место, то всегда побеждает место. Когда в дело вступает обесчеловечивание, групповое сознание, стресс, усталость, отсутствие сна и другие психологические проблемы, это меняет людей, подобно тому как добрый ангел Люцифер превратился в дьявола. Можно заниматься чем угодно интересным, но довлеть всегда будет бочка с уксусом, место. Вы можете сколь угодно долго "заниматься спортом, сексом", но место вас "достанет" и перемелет. Особенно здесь, в России. Если вы не античный герой, конечно, вроде Персея.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Олега от 18.02.2018, 21:20:45
Я не думал, что в основе вашего прекраснодушия лежит такой наив. В бочке с уксусом свежих огурцов не бывает. Когда хорошие люди попадают в плохое место, то всегда побеждает место. Когда в дело вступает обесчеловечивание, групповое сознание, стресс, усталость, отсутствие сна и другие психологические проблемы, это меняет людей, подобно тому как добрый ангел Люцифер превратился в дьявола. Можно заниматься чем угодно интересным, но довлеть всегда будет бочка с уксусом, место. Вы можете сколь угодно долго "заниматься спортом, сексом", но место вас "достанет" и перемелет. Особенно здесь, в России. Если вы не античный герой, конечно, вроде Персея.
Ну понятно. Егоров, вы не герой. Так. Ошмёток, кислотный отбросок.
Впрочем я это сразу понял. qqq_


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 21:29:55
Да ладно Вам. Подобные диагнозы можно и противоположным "борцам" поставить: как только спросят о 1937 г., начинают притворяться непонимающими и кто под дурака косить, а кто под малолетнюю школьницу.

"БОРЦАМ" стоит....Я вот не борюсь с прошлым.  Мне просто пофиг кого расстреляли и всё...Мне интересно какие заводы построили, какие танки, самолёты итд. И какие завтра построят.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 21:43:26
...Мне интересно какие заводы построили, какие танки, самолёты итд. И какие завтра построят.
"Красная армия всех сильней". Это давайте, в другой теме, но я больше почитал бы.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 21:44:27
"Красная армия всех сильней". Это давайте, в другой теме, но я больше почитал бы.

Что мешает почитать? Что Вам интересно, если не секрет?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 21:55:33
Что мешает почитать? Что Вам интересно, если не секрет?
Вы же написали что-то по этой теме на форуме? Ссылку давайте, если можно.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 18.02.2018, 22:25:27
Вы же написали что-то по этой теме на форуме? Ссылку давайте, если можно.

В смысле про танки и прочее? Это действительно лучше в отдельной теме...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: _Михаил от 18.02.2018, 22:37:45
В смысле про танки и прочее? Это действительно лучше в отдельной теме...
Уже есть такая тема?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Егоров Г.В. от 19.02.2018, 05:16:58
Ну понятно. Егоров, вы не герой. Так. Ошмёток, кислотный отбросок.
Впрочем я это сразу понял. qqq_


Вы мне не интересны. Я сразу понимаю, где пустота, а где наполненность.  _sleep_


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 19.02.2018, 06:09:38
"БОРЦАМ" стоит....Я вот не борюсь с прошлым.  Мне просто пофиг кого расстреляли и всё...Мне интересно какие заводы построили, какие танки, самолёты итд. И какие завтра построят.
Вопрос надо ставить имеем ли мы вообще моральное право судить наших дедов?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.02.2018, 06:22:31
Вопрос надо ставить имеем ли мы вообще моральное право судить наших дедов?
Если ваши деды вертухаи решайте сами. Честные люди обычно не оправдывают преступников


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Анатолий 19 от 19.02.2018, 06:35:46
Если ваши деды вертухаи решайте сами. Честные люди обычно не оправдывают преступников
В такой связке логично предположить, что ваши деды были жулико-бандитами?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 19.02.2018, 16:51:15
В такой связке логично предположить, что ваши деды были жулико-бандитами?
 

Не стои скатываться до зеркального отражения католических глупостей.
ИМХО конечно... 8-)


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Александр. от 19.02.2018, 16:51:36
Уже есть такая тема?

Заведём....


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.02.2018, 18:29:21
В такой связке логично предположить, что ваши деды были жулико-бандитами?
Логичное предположение со стороны потомка убийцы. Ибо для вас все жулики кто не вертухай.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Олега от 19.02.2018, 18:38:37
Логичное предположение со стороны потомка убийцы. Ибо для вас все жулики кто не вертухай.
Да с тобой тоже всё ясно и понятно. Самооправдание предательства.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Олега от 19.02.2018, 18:39:29
А почему на пост столь дурную тему не закрыли?


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.02.2018, 18:42:03
А почему на пост столь дурную тему не закрыли?
А ты не учавствуй
И перерыв в пьянке сделай. А то то до цирроза доиграешься.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Олега от 19.02.2018, 18:45:25
А ты не учавствуй
И перерыв в пьянке сделай. А то то до цирроза доиграешься.
Нету пьянки. Вот супруга с работы придёт, отметим по чуть-чуть жемчужную свадьбу. А вы, Андрей, подленький человечек однако.... qqq_ qqq_ qqq_


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.02.2018, 18:48:45
Нету пьянки. Вот супруга с работы придёт, отметим по чуть-чуть жемчужную свадьбы. А вы, Андрей, подленький человечек однако.... qqq_ qqq_ qqq_
Насчет подлости это ты в зеркало посмотри. И про отсутствие пьянки жене заливай.


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Олега от 19.02.2018, 18:50:39
Насчет подлости это ты в зеркало посмотри. И про отсутствие пьянки жене заливай.
Да ясно. Не буду тебе уподобляться. Мели, Емеля...


Название: Re: Феномен покорности
Отправлено: Татьяна от 19.02.2018, 19:04:19
***М*** Поскольку вы совершенно  не желаете хотя бы в начале поста свернуть свои споры и перепалки, то и эта тема закрыта как минимум на первую неделю поста. Если есть соображения, по которым она должна быть открыта через неделю - пишите в личку.