Форум `Слово`

Разное => Беседка => Тема начата: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 09:34:50



Название: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 09:34:50
 
 То есть кто-то из-вне виноват в том, что ты покаяния не принес? Да ну, Сереж. Ты ж так не думаешь, правда? Ты же понимаешь, что чуть присняв с себя дебелость, ты наткнулся на себя. И дальше никто не может помешать что-то делать с этим )) Скажи мне, что я не права )))
 
Права, но это иная плоскость.
Пересечем наши плоскости понимания.
Я же не рисуюсь. Что есть, то и говорю.
Постился, РЕАЛЬНО постился, несколько лет всеми постами почти по монашескому уставу.
Потом однажды увидел и понял, что страшно горжусь этим.
И что только это стимул такого поста. И что это мне НРАВИТСЯ очень.
Нравится  ощущать гордость: вот какой я крутой православный ...
Это понятно?
Никакого другого РЕАЛЬНОГО стимула к посту, как оказалось, у меня пока нет и не было.
Без этого же стимула была голая традиция и обязаловка.

Теперь, как уже писал много раз, пощусь, но специально резко ограничил гонку за монашеским уставом в ограничении пищи и прочих ограничений.
Да, это уступка страсти чревоугодия, но в целях борьбы с обнаружившимся противоестественным ростом страсти гордости.
Это понятно?
И все стало в норме.
Гордость и тщеславие на тему своей крутой православности у меня почти исчезли, но с другой стороны, и пост я не игнорирую, то есть со всеми страстями борюсь помаленьку.

Это же все строго по опыту св. отцов. Страсти взаимосвязаны довольно сложно. Не прямолинейно.
Вот в одну ЯВНУЮ взаимосвязь гордости и чревоугодия я и влетел.

Пост весьма не примитивное дело.
Это очень и очень сложный духовный процесс.
Но в традиции он, естественно, для массового употребления дан в предельно примитивном виде, где обязаловка и регулярность худшие элементы этой примитивности ...
И это очень плохо ...

А приведенную мною притчу Христа о посте в самом широком смысле все же постарайся увидеть так, как я дал наводку.
Это очень важно.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 09:44:26

Постился, РЕАЛЬНО постился, несколько лет всеми постами почти по монашескому уставу.

Теперь, как уже писал много раз, пощусь, но специально резко ограничил гонку за монашеским уставом в ограничении пищи и прочих ограничений.
Да, это уступка страсти чревоугодия, но в целях борьбы с обнаружившимся противоестественным ростом страсти гордости.
Это понятно?
И все стало в норме.


 2qwp У меня всё также было. Но все "уточнения" постового рациона я обсудил с духовником. Мне кажется что самостоятельно человек не должен для себя такие вопросы решать.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 09:50:23

Постился, РЕАЛЬНО постился, несколько лет всеми постами почти по монашескому уставу.
Потом однажды увидел и понял, что страшно горжусь этим.
И что только это стимул такого поста. И что это мне НРАВИТСЯ очень.
Нравится  ощущать гордость: вот какой я крутой православный ...
Это понятно?
Никакого другого РЕАЛЬНОГО стимула к посту, как оказалось, у меня пока нет и не было.
Без этого же стимула была голая традиция и обязаловка.

Теперь, как уже писал много раз, пощусь, но специально резко ограничил гонку за монашеским уставом в ограничении пищи и прочих ограничений.
Да, это уступка страсти чревоугодия, но в целях борьбы с обнаружившимся противоестественным ростом страсти гордости.
Это понятно?
И все стало в норме.



Вы поститесь ограничивая количество мясной пищи?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 09:52:52
2qwp У меня всё также было. Но все "уточнения" постового рациона я обсудил с духовником. Мне кажется что самостоятельно человек не должен для себя такие вопросы решать.
Да. Конечно. С духовником, опытным человеком, это еще лучше обсудить и принять его совет. Но я все это вынес не из "головы своея". Я же тщательно изучил "Добротолюбие". Там масса нюансов борьбы со страстями и их взаимосвязи приведена. Так что и самому можно разобраться. С духовником, опытным человеком, это только проще, быстрее и надежнее сделать, и при этом можно не забивать голову "Добротолюбием".
Да, и опытный человек подскажет некие рамки и меру обозначит почти сразу точную, так что не потребуется самому подбирать практику методом проб и ошибок, на что у меня ушло довольно много времени.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 09:58:14
У меня складывается впечатление что вы вообще не читали его статей. И судите о них от ветра головы своей. У отца Петра ясно сказано что ЭНЕРГИЮ которая затрачивается на исполнение постов нужно направить на праведную жизнь. На частую исповедь и Причастии, на молитву и изучении Святого Писания. Сначала вникните в то что тут обсуждается.
Нет, это совершенно невозможно. Приведите цитату, где он призывает отказаться от поста, одновременно с "частой исповедью и причастием". Про абсурдность того, что перед причастием все равно постятся-я уже и не говорю.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 10:10:31
На мой взгляд это эмоционирование просто. Тоже одна из подделок - эмоции вместо чувств. Этакая стилистика из разряда "баба Яга против". Не против мысли, а по сути против и все. Хоть одно вдумчивое сообщение от Татьяны - и моя растерянность от ее сообщений была бы поколеблена. Но... Годы идут, а все так же. Изящнее, да. Есть прогресс в формулировках. В сути ничего не меняется - "а если нарисовать бяку, то нападет бяка? а там длиннее или короче? тарелочки-тарелочки!!! бабы дуры!!!". И вся суть.
Я думаю, нам не о чем дискутировать. Вы считаете мнение игумена лживым и еще каким то. Вы свою точку зрения высказали и не один раз, собственно кроме этого никаких аргументов нет. Судя по всему и не будет. А всплескивать руками да причитать какая я дура-это конечно интересно, но на сотом посте-начинает утомлять. Вы сетовали, что я загадила беседку, я сейчас  почти там не появляюсь, и нюхать ромашки никому не мешаю, нет, вас снова и снова тянет сюда. Я ваше мнение услышала и поняла. Можно считать диспут с вами завершенным?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 10:14:20
Зато вплотную стоят с реалиями нашей Церкви, что я ,собственно, вижу и без отца Петра.
Вот начало темы. Ну ладно, о. Петр такой сякой, а Владимир Юртаев-тоже?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 10:26:01

Вы поститесь ограничивая количество мясной пищи?
Я просто полностью исключил говядину, свинину, баранину и все продукты из них.

Поверьте, для любителя РЕГУЛЯРНО посидеть с пивом или вином за хорошей мясной закуской это не мало ...

Остальное обычно существенно ограничиваю, но совсем, то есть тотально, не отказываюсь.

Я вообще всегда и регулярно, то есть ежедневно, очень скромно, скудно и малыми порциями питаюсь: минимальные порции двух видов каш (обычно пшенная и гречневая, иногда овсяная или перловая, или еще что-то из каш) - это на первый и второй завтрак обычно с оливками, или капустой, или мочеными яблоками, или виноградом; постный овощной суп плюс иногда рыба и овощи на обед, на ужин обычно вообще перекус небольшой сыром с хлебом и овощами с фруктами, ну, и когда худею, то вместо ужина кефир с отрубями вечером. В выходные еще яйца или омлет, курица или индейка, которые доедаю иногда и в понедельник и во вторник.
Это все. Разнообразие иногда бывает только в овощах и фруктах.
Я уже не молод. Много пищи мне не надо.
Но по вторникам и четвергам несколько лет назад завел традицию есть баранину под пиво в ресторане.
Это дань чревоугодию: хочется вкусно поесть, да и разнообразить пищу надо.
Вот это и исключаю в пост.
Мне этого достаточно.
В итоге я не крутой православный, но все же пощусь.

Друзья.
Реальный пост - это ТОТАЛЬНОЕ голодание.
И только так!
Тот наш пост, что даже в общежительских монастырях сейчас, - строго говоря, - это не пост.

Реальный пост был, например, у Павла Фиванского: вода, горсть фиников и пол лепешки хлеба. И так каждый день почти восемь десятков лет (или более - я точно не помню).

Поэтому всякие разновидности ограничений пищи без ТОТАЛЬНОГО голодания - просто некие суррогаты поста РЕАЛЬНОГО и дань традиции.
Так что варианты пищевых ограничений не имеют абсолютно никакого значения.
Дело не в том что ограничил, а в том, КАК ограничил.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 11:17:38

Но по вторникам и четвергам несколько лет назад завел традицию есть баранину под пиво в ресторане.


Великим  постом?   ::) А говорят что я радикал.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 11:20:59
Нет, это совершенно невозможно. Приведите цитату, где он призывает отказаться от поста, одновременно с "частой исповедью и причастием". Про абсурдность того, что перед причастием все равно постятся-я уже и не говорю.

Ну наконец то!  :D Начался закономерный разрыв шаблона!  :)) :))Да вчитайтесь вы наконец в то что пишет отец Петр!  (hello) Вы настолько не в теме что я просто поражаюсь почему вы в ней до сих пор участвуете.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 11:21:31
Друзья.
Реальный пост - это ТОТАЛЬНОЕ голодание.
И только так!
Сереж, реальный православный пост - это покаяние. Не голодание, а покаяние )) Голодание - это данность, ограничение. Только ради умаления дебелости плоти.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 11:22:27
Потом однажды увидел и понял, что страшно горжусь этим.
И что только это стимул такого поста. И что это мне НРАВИТСЯ очень.
Нравится  ощущать гордость: вот какой я крутой православный ...
Это понятно?
Ну это любой хоть однажды да ощущал при борьбе, и особенно при победе над той-иной страстью, или при доброделании. А причина, что делаем ради себя, а не ради Бога. И понятное дело, что гордость всё аннулирует. Если переключить свои мысли на - работаю ради Бога, а не ради себя,  все становится на свои места. Как, к примеру, домохозяйка не гордится, что в очередной раз убрала свой дом, зная, что завтра опять налетит пыль да грязь, и опять убирать, так и человек не будет гордится, что прибрался в себе. Завтра ведь опять налетит...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 11:23:59
Я думаю, нам не о чем дискутировать.
Это правда. Я читаю и слушаю то, о чем мы дискутируем. А Вы как решили проматывать тексты на первых страницах темы, так и проматываете. Но лозунги выкрикиваете. Прослушайте, прочтите, составьте свое мнение - и вот тогда и высказывайте его. А то - проматываю, но прокричу.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 11:24:49

Я вообще всегда и регулярно, то есть ежедневно, очень скромно, скудно и малыми порциями питаюсь: минимальные порции двух видов каш (обычно пшенная и гречневая, иногда овсяная или перловая, или еще что-то из каш) - это на первый и второй завтрак обычно с оливками, или капустой, или мочеными яблоками, или виноградом; постный овощной суп плюс иногда рыба и овощи на обед, на ужин обычно вообще перекус небольшой сыром с хлебом и овощами с фруктами, ну, и когда худею, то вместо ужина кефир с отрубями вечером. В выходные еще яйца или омлет, курица или индейка, которые доедаю иногда и в понедельник и во вторник.
Это все. Разнообразие иногда бывает только в овощах и фруктах.
Я уже не молод. Много пищи мне не надо.


 Спасибо за пояснение. Ну, курочка в пост- оправдана только при сахарном диабете и других серьёзных аболеваниях, я считаю. ( не в упрек будет сказано)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 11:29:40
Ну это любой хоть однажды да ощущал при борьбе, и особенно при победе над той-иной страстью, или при доброделании. А причина, что делаем ради себя, а не ради Бога. И понятное дело, что гордость всё аннулирует. Если переключить свои мысли на - работаю ради Бога, а не ради себя,  все становится на свои места. Как, к примеру, домохозяйка не гордится, что в очередной раз убрала свой дом, зная, что завтра опять налетит пыль да грязь, и опять убирать, так и человек не будет гордится, что прибрался в себе. Завтра ведь опять налетит...
Ариш, тут еще важный момент. Часто гордыню путают с радостью за доброе дело, забывая, что гордиться добрым перед самим собой ))) - это не гордыня. Это радость - смог, сумел, с Божией помощью сделал. Не перед другим - Вася не смог, а я смог, Вася дурак - а иначе. Вот, успел, сумел, Слава Богу за все. Это я и с Божией помощью. Это уже не гордыня совсем. Это благодарность Богу.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 31.03.2018, 11:33:05
Настоящий пост ныне был бы это: реальный и тотальный отказ от интернета
Ну Вы даете! А где же тогда нам удовлетворять страсть празднословия?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 11:35:01
Ариш, тут еще важный момент. Часто гордыню путают с радостью за доброе дело, забывая, что гордиться добрым перед самим собой ))) - это не гордыня. Это радость - смог, сумел, с Божией помощью сделал. Не перед другим - Вася не смог, а я смог, Вася дурак - а иначе. Вот, успел, сумел, Слава Богу за все. Это я и с Божией помощью. Это уже не гордыня совсем. Это благодарность Богу.
Да, эта радость хорошая, полезная, рождает Благодарность Богу.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 11:53:05
Великим  постом?   ::) А говорят что я радикал.
В пост я это как раз и исключил. Неужели я так тупо излагаю, что непонятен смысл мною сказанного?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Олега от 31.03.2018, 11:56:42
Вот начало темы. Ну ладно, о. Петр такой сякой, а Владимир Юртаев-тоже?
Владимир Юртаев это исключение. Это оригинальность. Это своеобразие.  (hello)
Каким и должен быть всякий православный. :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 12:07:17
Ну это любой хоть однажды да ощущал при борьбе, и особенно при победе над той-иной страстью, или при доброделании. А причина, что делаем ради себя, а не ради Бога. И понятное дело, что гордость всё аннулирует. Если переключить свои мысли на - работаю ради Бога, а не ради себя,  все становится на свои места. Как, к примеру, домохозяйка не гордится, что в очередной раз убрала свой дом, зная, что завтра опять налетит пыль да грязь, и опять убирать, так и человек не будет гордится, что прибрался в себе. Завтра ведь опять налетит...
Ну, ... если честно, то это иллюзия ...
К святым отцам крайне критически теперь отношусь, но в вопросах аскетики других учителей просто нет ... И в вопросах противостояния страстям святые отцы учат четко и верно. Учат просто великолепно, ибо практики они отменные, так как были несомненно ведомы в этом вопросе Духом Святым. И у них далеко не все так радужно, как в Ваших рассуждениях ...
Цель аскетики: достижение меры абсолютно во всем. И на этом пути - достижение понимания, что без Бога меры сам никогда во всем и не достигнешь ...

Аскетика просто поиск меры. Ведь и гордость и тщеславие - необходимы человеку. Они двигают интересом разумного существа познавать и стремлением действовать, иначе придут уныние и печаль и поставят под сомнение само существование разумного существа, как бесцельное и бессмысленное.
Это понятно?
Разумное существо - это баланс страстей, и когда есть баланс страстей, то страсти уже не имеют своего негативного окраса. Страсти просто становятся гармоничными составными частями вечно живущего разумного существа. Но без осознания этим существом необходимости ПОСТОЯННО слышать и слушать Бога и следовать Ему этого достичь невозможно.
Это понятно?
Поэтому "действовать ради Бога" - это недостаточная установка, ибо это человеческое и тут можно легко обмануться.
Надо учиться слышать и слушать Бога в себе, и смело следовать услышанному.
Это и есть наука наук, то что люди утратили (или не сумели еще обрести) грехопадением прародителей.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 12:21:14
Это правда. Я читаю и слушаю то, о чем мы дискутируем. А Вы как решили проматывать тексты на первых страницах темы, так и проматываете. Но лозунги выкрикиваете. Прослушайте, прочтите, составьте свое мнение - и вот тогда и высказывайте его. А то - проматываю, но прокричу.
На этом и закончим. Держите цветок _rose_Оливковой ветви не оказалось.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 12:22:21
Цель аскетики: достижение меры абсолютно во всем. И на этом пути - достижение понимания, что без Бога меры сам никогда во всем и не достигнешь ...

Аскетика просто поиск меры. Ведь и гордость и тщеславие - необходимы человеку. Они двигают интересом разумного существа познавать и стремление действовать, иначе придут уныние и печаль и поставят под сомнение само существование разумного существа, как бесцельное и бессмысленное.
Это понятно?
Разумное существо - это баланс страстей, и когда есть баланс страстей, то страсти уже не имеют своего негативного окраса. Страсти просто становятся гармоничными составными частями вечно живущего разумного существа. Но без осознания этим существом необходимости ПОСТОЯННО слышать и слушать Бога и следовать Ему этого достичь невозможно.
Это понятно?
Что-то понятно, что-то не очень, если вы не против, уточню. Правильно ли я поняла, что человек должен в себе поддерживать баланс добра и зла? А не как думает большинство из нас - взращивать добро и бороться со злом, с желательной победой над ним?
Цитировать
Разумное существо - это баланс страстей, и когда есть баланс страстей, то страсти уже не имеют своего негативного окраса. Страсти просто становятся гармоничными составными частями вечно живущего разумного существа. Но без осознания этим существом необходимости ПОСТОЯННО слышать и слушать Бога и следовать Ему этого достичь невозможно.
Это понятно?
Более-менее понятно, хотя не уверена. Если в человеке есть гармония и те-иные качества приносят пользу (праведный гнев, к примеру), то можем ли мы эти качества называть страстями? Тогда это что-то другое... 2qrxs


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 12:22:37
Спасибо за пояснение. Ну, курочка в пост- оправдана только при сахарном диабете и других серьёзных аболеваниях, я считаю. ( не в упрек будет сказано)

Добавлю, что это уже больше напоминает сбалансированное питание, диету, чем пост.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 12:24:57
 
Ну, ... если честно, то это иллюзия ...
К святым отцам крайне критически теперь отношусь, но в вопросах аскетики других учителей просто нет ... И в вопросах противостояния страстям святые отцы учат четко и верно. Учат просто великолепно, ибо практики они отменные, так как были несомненно ведомы в этом вопросе Духом Святым. И у них далеко не все так радужно, как в Ваших рассуждениях ...
Цель аскетики: достижение меры абсолютно во всем. И на этом пути - достижение понимания, что без Бога меры сам никогда во всем и не достигнешь ...

Аскетика просто поиск меры. Ведь и гордость и тщеславие - необходимы человеку. Они двигают интересом разумного существа познавать и стремлением действовать, иначе придут уныние и печаль и поставят под сомнение само существование разумного существа, как бесцельное и бессмысленное.
Это понятно?
Разумное существо - это баланс страстей, и когда есть баланс страстей, то страсти уже не имеют своего негативного окраса. Страсти просто становятся гармоничными составными частями вечно живущего разумного существа. Но без осознания этим существом необходимости ПОСТОЯННО слышать и слушать Бога и следовать Ему этого достичь невозможно.
Это понятно?
Поэтому "действовать ради Бога" - это недостаточная установка, ибо это человеческое и тут можно легко обмануться.
Надо учиться слышать и слушать Бога в себе, и смело следовать услышанному.
Это и есть наука наук, то что люди утратили (или не сумели еще обрести) грехопадением прародителей.
+++


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 12:25:48
Вот ты давеча, тёзка, спросила, для чего ввели Петров пост. Пишут, что в старину бабы просили ввести этот пост для скопа масла.
Это кто такое пишет? Нешто "пастыри"?
Если пастыри - то, получается, теперь по просьбам "баб", ввиду отпадения у большинства из них означенной заботы - могут и отменить?
 8-)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 12:27:27
Что-то понятно, что-то не очень, если вы не против, уточню. Правильно ли я поняла, что человек должен в себе поддерживать баланс добра и зла? А не как думает большинство из нас - взращивать добро и бороться со злом, с желательной победой над ним?Более-менее понятно, хотя не уверена. Если в человеке есть гармония и те-иные качества приносят пользу (праведный гнев, к примеру), то можем ли мы эти качества называть страстями? Тогда это что-то другое... 2qrxs
Если гнев направлен на свои грехи, то он вполне праведен.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 12:28:07
Ружана, Вы ведь убежденная вегетарианка вроде? Или в прошлом? Я не ошибаюсь?
Не была никогда.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 12:39:49
Это кто такое пишет? Нешто "пастыри"?
Если пастыри - то, получается, теперь по просьбам "баб", ввиду отпадения у большинства из них означенной заботы - могут и отменить?
 8-)
:))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 12:41:55
Мне запомнилось прочитанное, что некоторые верующие женщины (это о временах СССР писалось) в пост искали и покупали пряники по 90 коп. за килограмм, потому что были ещё за 1 руб. 20 коп. с яичным порошком в составе глазури, эти нельзя было.
Автор той статьи иронично назвал всё это "молекулярным постом".
Вот ещё о "молекулярном посте":

"Однажды я его спросила:
– Дитя моё, ты сегодня что-нибудь кушал?
– Нет. А как я могу есть, когда моя мать всё варит в одной кастрюле: и мясное, и постное. Кастрюля впитывает в себя мясо, и я не могу есть даже постную пищу, которая в ней приготовлена.
– Дитя моё, но ведь твоя мать такая чистюля, она хорошо моет посуду водой с золой...
– Нет, – отвечает, – я из этой посуды есть не могу".

(Это из жития Паисия Святогорца, глава называется "Подготовительные уроки подвижничества".)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 12:42:36
1. Что-то понятно, что-то не очень, если вы не против, уточню. Правильно ли я поняла, что человек должен в себе поддерживать баланс добра и зла? А не как думает большинство из нас - взращивать добро и бороться со злом, с желательной победой над ним?

2. Более-менее понятно, хотя не уверена. Если в человеке есть гармония и те-иные качества приносят пользу (праведный гнев, к примеру), то можем ли мы эти качества называть страстями? Тогда это что-то другое... 2qrxs
1.   :'(
Это будет бесконечная борьба ...
Ибо "добро и зло" - это лишь наша оценка происходящего относительно нас.
И более ничего.
Мы будем бороться, побеждать, но и "зло и добро" будут вечными.
Они просто видоизменятся в соответствии с изменением нашего восприятия РЕАЛЬНОСТИ.

Надо же просто услышать Бога в себе и смело следовать Его "слову".
Тогда все очень быстро изменится. И "добро и зло" исчезнут, ибо Бог зла не творит, а там, где нет зла, там и понятие добра бессмысленно.
Это понятно?
Никакого "баланса". Это нам самим достичь невозможно. Просто начать слышать Бога и следовать Его "слову".

2. Ну, верно. Но понятия "страсти" - устойчивый термин. Без него трудно обойтись.
Ну, страсти это просто движения души и духа. При отсутствии гармонии - они действуют во вред.
В состоянии гармония эти-действия-движения-страсти работают нормально.
Только и всего.

Улавливаете суть?
Бессмысленная борьба со "злом" и поиск "добра" во вне и внутри себя заменяется регулировкой баланса собственного восприятия РЕАЛЬНОСТИ и бытия в РЕАЛЬНОСТИ.

Смысл в чем?
РЕАЛЕН только Бог.
Он может менять "нашу реальность", как захочет.
Так что внешняя борьба, как совершенно бессмысленная, заменяется просто связью с Богом.
И тогда каждый сможет менять и внешнюю и внутреннюю реальность, ибо это СТРОГОЕ обетование Христа нам.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 12:46:58
1.   :'(
Это будет бесконечная борьба ...
Ибо "добро и зло" - это лишь наша оценка происходящего относительно нас.
И более ничего.
Мы будем бороться, побеждать, но и "зло и добро" будут вечными.
Они просто видоизменятся в соответствии с изменением нашего восприятия РЕАЛЬНОСТИ.

Надо же просто услышать Бога в себе и смело следовать Его "слову".
Тогда все очень быстро изменится. И "добро и зло" исчезнут, ибо Бог зла не творит, а там, где нет зла, там и понятие добра бессмысленно.
Это понятно?
Никакого "баланса". Это нам самим достичь невозможно. Просто начать слышать Бога и следовать Его "слову".

2. Ну, верно. Но понятия "страсти" - устойчивый термин. Без него трудно обойтись.
Ну, страсти это просто движения души и духа. При отсутствии гармонии - они действуют во вред.
В состоянии гармония эти-действия-движения-страсти работают нормально.
Только и всего.

Улавливаете суть?
Бессмысленная борьба со "злом" и поиск "добра" во вне и внутри себя заменяется регулировкой баланса собственного восприятия РЕАЛЬНОСТИ и бытия в РЕАЛЬНОСТИ.

Смысл в чем?
РЕАЛЕН только Бог.
Он может менять "нашу реальность", как захочет.
Так что внешняя борьба, как совершенно бессмысленная, заменяется просто связью с Богом.
И тогда каждый сможет менять и внешнюю и внутреннюю реальность, ибо это СТРОГОЕ обетование Христа нам.
Сергей, мне надо будет еще пару раз перечитать-подумать, непростой у вас текст...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 12:48:49
сверкают рюмки, но тревожны взгляды:
"имеем право, отчего же ядом
нам кажется, что дОлжно быть едой..."
Так содержимое "рюмок"-то, как я погляжу, некоторые вполне себе постным продуктом считают, не? И даже в правилах про рюмочное "утешение" в некоторые дни написано.   


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 12:58:36
зачем нам пост - итак ведь нелегко,
строптивый дух, стремящийся на волю,
диктует правило - просроченною солью
заправь обед, официант Никто.

накрытый стол, кромешной белизной
сверкают рюмки, но тревожны взгляды:
"имеем право, отчего же ядом
нам кажется, что дОлжно быть едой..."

 :)
Сергей браво)))) Бисирую))) У вас природное чувство слога.. 2qwp


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 13:03:31
То, что у вас обостряются некие греховные страсти во время поста - это как раз его следствие.
Нелепость же получается: получается, пищевой пост и усиленные молитвы (!) не исцеляют, не душеполезны?
А что, к примеру, насчёт более частого Причащения? - Следствием его "обострение страстей" не является?

Что насчёт слов Иисуса, что бесы изгоняются постом и молитвой? То есть вот уж и бесы, по идее, должны от человека "на посту" "убежать" - а страсти знай себе обостряются?

Более того, про канонизированных лиц вон пишут, что с течением лет они всё меньше и меньше ели, день и ночь изнуряя себя бдением молились. У них тогда, получается, страсти ого-го как - всё обострялись да обострялись?

И в который раз спрошу у всех:
А что с Посланием к Римлянам, глава 14, где пищевые постники названы "немощными в вере"?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 13:17:25
А если у некоторых обостряется тщеславие от того, что он хранит верность жене, то вы, может, прикажете блудом это тщеставие лечить?
о. Пётр пишет о том, что наблюдал в реальности и массово.
Тщеславие верностью жене, видимо, ему не встречалось.
А Вам реально встречалось?
Если да - то перед кем, собственно, тот/те чел/ы тщеславились-то?
Я почему спрашиваю-то?
Пишут вот ведь, что, напротив, идёт давление типа "общественного мирского мнения", что быть верным супруге - не современно, что, мол, из-за такого давления, из-за типа "рекламы" неверности в кино и т.д и т.п. верным трудно.
А Вы тут пишете в том смысле, что даже потщеславиться можно.

А ещё Ваш пример-возражение не удачен тем, что верность жене - это и впрямь может быть индикатором очень хорошей вещи - гармоничных любовных отношений супругов. Так что тут - не "ТЩЕславие", а и впрямь славно!

В отличие от вегетарианства по спущенному расписанию.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 13:23:43
Настоящий пост ныне был бы это: реальный и тотальный отказ от интернета, ТВ, радио, телефона и прочих гаджетов, спорта, кино, театра, зрелищ, игр и прочего подобного.
Вот реально всех скрутит ...
А то отказ от еды ...
Еще бы и пить давали раз в день и дышать в пост разрешали через раз ...
Тоже ведь борьба с собой и некий путь ...

Это шуточки, но в них лишь доля шуточки ...
А если серьезно - принудительный пост по расписанию - откровенный древний бред ...
Хорошо, если человек ПРАВИЛЬНО настроится на пост - иначе результат хуже, чем недостойное причастие ...

У меня, когда пощусь, всегда растет гордость и тщеславие.
Факт.
И что прикажете делать?
Нормальный результат обязаловки?
Помогли увеличить человеку его гордость и тщеславие.

Собственно про мой случай Христос и намекал, приводя притчу о посте, которую увы, ныне никто не понимает ...
Я извиняюсь а что значит отказ от еды? Вы вообще не ели чтоль? В светлое время суток или от слова вообще? Вижу 2 лагеря. Те кто говорит что постятся одни заблудшие дураки. А друние прям изнемогая от голода и от этого же и тщеславия  вообще о сугубой душевредности поста вещают. Не пойму есть чтоль не дают? Да ешьте что хотите. Хоть ромштекс хоть трюфеля. Хоть ничего. Дело то оно лично ваше...В чем вы себя в пост ограничите . Главное людей не есть..



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 31.03.2018, 13:29:12
То есть вот уж и бесы, по идее, должны от человека "на посту" "убежать" - а страсти знай себе обостряются?
Страсти обостряются от того, что человек взял на себя непосильную ношу.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 13:35:55
Нелепость же получается: получается, пищевой пост и усиленные молитвы (!) не исцеляют, не душеполезны?

Что насчёт слов Иисуса, что бесы изгоняются постом и молитвой? То есть вот уж и бесы, по идее, должны от человека "на посту" "убежать" - а страсти знай себе обостряются?

Более того, про канонизированных лиц вон пишут, что с течением лет они всё меньше и меньше ели, день и ночь изнуряя себя бдением молились. У них тогда, получается, страсти ого-го как - всё обострялись да обострялись?


Ружана кто же вас так плохо катехитизировал. Ведь это же элементарно. Сами по себе пост и молитва не изгоняют дьявола. Они лишь приводят в состоянии смирения и веры в котором бесы действительно бегут от Святых людей. А едят Святые люди меньше потому что телесная составляющая всё меньше "давлеет" у них над духовным.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 13:38:49
Страсти обостряются от того, что человек взял на себя непосильную ношу.

Когда человек берёт на себя непосильную ношу то он или срывается, или впадает в прелесть. Страсти обостряются потому что человек начинает себя утеснять. Гордыня бунтует. А гордыня корень всех страстей и пороков.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 31.03.2018, 13:49:29
Прот. Александр Березовский: Таким образом, то, что страсти обостряются постом, это говорит о том, что человек на правильном пути, или это просто свойство самого поста?

Прот. Димитрий Смирнов: Нет, сам пост – это правильное направление. А обострение страстей говорит о том, что человек не справляется с постом, духовно не справляется. Вот в смысле «не есть колбаску» он справляется, а во всём остальном – пока ещё нет.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 13:50:26
Страсти обостряются от того, что человек взял на себя непосильную ношу.
Нет. Страсти обостряются в аскетике именно теми приемами, которые и используются постом - усиление молитвы, скудость пищи, сон не до сыта. Все не до сыта, молитва больше обычного - и человек испытывает себя, каков же я есть сам. Он, человек, становится обнажен от дебелости на определенный период. И выдерживает это, обуздывая страсти. Не уничтожая, а обуздывая.

 Это святоотеческая аксиома. И постом страсти должны обостриться. Должны стать человеку очевидны. Кстати, и умное делание потому и ноэра атлетик, что обнажается дебелость за счет молчания, сна на твердом и мало, скудости пищи.

 Вас и Сережу, как форумных специалистов по умному деланию, то бишь вершине аскетики, читать про обострение страсти постом немного смешно. Больше грустно.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 13:55:39
Ну наконец то!  :D Начался закономерный разрыв шаблона!  :)) :))Да вчитайтесь вы наконец в то что пишет отец Петр!  (hello) Вы настолько не в теме что я просто поражаюсь почему вы в ней до сих пор участвуете.
Еще раз: Не надо давать советы про прочтению всех статей, конкретно, приведите ЦИТАТУ о необходимости упразднения поста.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 13:56:59
Цель аскетики: достижение меры абсолютно во всем. И на этом пути - достижение понимания, что без Бога меры сам никогда во всем и не достигнешь ...
Сереж, ты чего? Какой меры? Цель аскетики - умение совладать собой. Владеть собой. Мера тут точно ни при чем. Глубинная цель аскетики - достижение умного сердца. А метод аскетики - снижение дебелости плоти на какое-то конкретное время. Поэтому общий пост и хорошо. И исповеди постом - когда человек не благодушествует, а видит себя - тоже хорошо. И покаяние реальнее.

 Что-то вы там на своем форуме исихастов уж вовсе )) Не про то. Альтернативная какая-то система. Извини, если что не так.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 13:57:17


Прот. Димитрий Смирнов: Нет, сам пост – это правильное направление. А обострение страстей говорит о том, что человек не справляется с постом, духовно не справляется. Вот в смысле «не есть колбаску» он справляется, а во всём остальном – пока ещё нет.

Отец Дмитрий как всегда мудр. А вы просто его не поняли. Когда он говорит что человек не справляется с постом духовно это не значит что ноша поста непосильна. А это значит что человек не умеет "обострившиеся" страсти локализовать и отсечь.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 14:00:33

 Что-то вы там на своем форуме исихастов уж вовсе )) Не про то. Альтернативная какая-то система. Извини, если что не так.

А это как раз и есть последствия длительного и никем не контролируемого сидения на форуме исихастов. По другому и быть не может. Они там видимо давно всех адекватных людей разогнали.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 14:01:26
А это как раз и есть последствия длительного и никем не контролируемого сидения на форуме исихастов. По другому и быть не может. Они там видимо давно всех адекватных людей разогнали.
После богословия "сведения ума в попу" я тот форум даже не смотрю.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 14:01:46
"В христианстве аскеза понимается как устремление человеческой воли посредством подвигов к стяжанию Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество, подвергшееся грехопадению. Аскетизм — это напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного." Где тут о "владении собой"?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 14:02:18
Еще раз: Не надо давать советы про прочтению всех статей, конкретно, приведите ЦИТАТУ о необходимости упразднения поста.

Не морочьте людям голову. Кроме перепалок от вас толку всё равно нет.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 14:03:42
Отец Дмитрий как всегда мудр. А вы просто его не поняли. Когда он говорит что человек не справляется с постом духовно это не значит что ноша поста непосильна. А это значит что человек не умеет "обострившиеся" страсти локализовать и отсечь.
Че то все ваши оппоненты" не так понимают" цитируемое. Может дело в ВАШЕМ кривом прочтении?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 14:06:13
Сереж, ты чего? Какой меры? Цель аскетики - умение совладать собой. Владеть собой. Мера тут точно ни при чем. Глубинная цель аскетики - достижение умного сердца. А метод аскетики - снижение дебелости плоти на какое-то конкретное время. Поэтому общий пост и хорошо. И исповеди постом - когда человек не благодушествует, а видит себя - тоже хорошо. И покаяние реальнее.

 Что-то вы там на своем форуме исихастов уж вовсе )) Не про то. Альтернативная какая-то система. Извини, если что не так.
Не так.
Но извиняю.
И сам извиняюсь и умокаю.
А это просто в напоминание, ибо все эту притчу наверняка хорошо знают.

В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:

— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось.

Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.

Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста Крестьянин как громом был сражен этим открытием.

— Да, — сокрушенно признал он, — теперь я вижу — это был не Бог!

Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом… Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу.

Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:

— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву. (с)



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 14:13:48
Не так.
Но извиняю.
И сам извиняюсь и умокаю.
А это просто в напоминание, ибо все эту притчу наверняка хорошо знают.
Сережа. Вот притча эта хороша. Но она не об аскетике. Ты пришел к мысли, что надо обжить хотя бы мир, который дан мирянину - себя, семью. Сколько лет-то мы проспорили? И ты пришел к этому выводу. И это здорово и хорошо. Только не называй это аскетикой и подвижничеством. И все встанет на свои места.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 14:17:03
"В христианстве аскеза понимается как устремление человеческой воли посредством подвигов к стяжанию Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество, подвергшееся грехопадению. Аскетизм — это напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного." Где тут о "владении собой"?

 Вопрос и ответ покрасила красным и выделила жирным шрифтом.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 14:25:04
Еще раз: Не надо давать советы про прочтению всех статей, конкретно, приведите ЦИТАТУ о необходимости упразднения поста.
Надо именно прочесть. Не промотать и надергать, а честно прочесть. Ровно так и написано (цитату приводили раз десять) - ресурс ограничен. Стало быть, нужно не поститься, а делать иное. Увеличивать праведность и пассивное принятие Духа Святаго.

 А иначе только болтовня одна. Пустая. Вы вот приводите текст, который говорит о совладании с собой с Божией помощью, посредством подвига и аскезы. И спрашиваете - где тут про совладание с собой?

 Вот Вам текст - ааааааааааааааааааааа. Советую начать спрашивать форумчан - да где же буква "а" тут? И кричать, что никакой буквы "а" тут нет.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 14:26:01
Вопрос и ответ покрасила красным и выделила жирным шрифтом.


"Что ж делать... Речью неискусной
Занять ваш ум мне не дано
Всё это было бы смешно
Когда бы не было так грустно..."


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 14:30:28
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.[/color] (с)
Притча трогательная.))) Но со стороны читателя тут правы оба, и монах, и ангел. Монах тем, что оберегал крестьянина от идолопоклонства, а ангел тем, что будучи посланником Бога, точно знал его нынешний уровень развития и правильный урок на сегодняшний день.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 14:34:24
Притча трогательная.))) Но со стороны читателя тут правы оба, и монах, и ангел. Монах тем, что оберегал крестьянина от идолопоклонства, а ангел тем, что будучи посланником Бога, точно знал его нынешний уровень развития и правильный урок на сегодняшний день.
:'(
Так не бывает.
Прав всегда только Бог.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 14:36:53
:'(
Так не бывает.
Прав всегда только Бог.
Я начал этот ответ писать, но решил - опять срач начнется, и стер.
Да, ты верно сказал. Прав всегда только Бог.
Потому что Он есть Всё сущее.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.03.2018, 14:39:43
Притча трогательная.)))

В продолжении данной притчи Луи Пастер говорил: «Я верю как бретонский крестьянин. Если бы я знал еще больше, я бы верил как бретонская крестьянка».


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 14:41:34
Притча трогательная.))) Но со стороны читателя тут правы оба, и монах, и ангел. Монах тем, что оберегал крестьянина от идолопоклонства, а ангел тем, что будучи посланником Бога, точно знал его нынешний уровень развития и правильный урок на сегодняшний день.
(Не)правота крестьянина при этом какбе не подвергается сомнению. O0


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 14:42:28
:'(
Так не бывает.
Прав всегда только Бог.
Сереж, ответ не честный ведь, да? Мы говорили о том, что такое аскетика. Ты сказал, что это достижение баланса. И привел притчу в оправдание своей позиции. Но притча-то о том, что монах, который должен быть аскетом и сам выбрал поприще свое, стал поучать мирянина, который не аскет. Ученостью его своей привел к растерянности. И твоя позиция о том, что мирянину свое, а монаху свое - обрела правоту.

 Но лукавство твое тут ведь тоже обнажилось - аскетика все же не баланс, а подвиг. То есть ты перевел суть в сторону. И обманул, и обманулся.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 14:45:05
:'(
Так не бывает.
Прав всегда только Бог.
Это конечно, даже не обсуждается.))) Но тут интересно в чем именно ошибка монаха, у него же были добрые намерения? Но это было не вовремя.
Всему свой час и время всякому делу под небесами (с)
Для другого человека и времени это объяснение бы подошло.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 14:45:30
Я начал этот ответ писать, но решил - опять срач начнется, и стер.
Да, ты верно сказал. Прав всегда только Бог.
Потому что Он есть Всё сущее.
Виталий ((( Бог Сущий. Но Он не то, что существует ((( Ну что вы все тянете в православную веру свои придумки, а? Пантеистов тут нет. Ну вот нет. Речь о православной вере. Один тянет языческий баланс, второй тянет пантеизм. Третьи две вообще с тарелками бегают.

 Я вот ничего не понимаю в футболе и автомобилях. Совсем. И ничего, не трагедия это.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 14:47:48
В продолжении данной притчи Луи Пастер говорил: «Я верю как бретонский крестьянин. Если бы я знал еще больше, я бы верил как бретонская крестьянка».
:))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 14:51:31
Это конечно, даже не обсуждается.))) Но тут интересно в чем именно ошибка монаха, у него же были добрые намерения? Но это было не вовремя.
Всему свой час и время всякому делу под небесами (с)
Для другого человека и времени это объяснение бы подошло.
Верно. И Ваш этот процитированный текст, как мой ответ, адресую Елене.
Ибо она совсем в своих пониманиях этой притчи блуждает ...
 :'(


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 14:55:05
Верно. И Ваш этот процитированный текст, как мой ответ, адресую Елене.
Ибо она совсем в своих пониманиях этой притчи блуждает ...
 :'(
Почему, Лена точно также поняла. Между аскетом и мирянином тоже лежат время и уровень развития.)))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 15:00:33
Почему, Лена точно также поняла. Между аскетом и мирянином тоже лежат время и уровень развития.)))
"Аскетика" тут не причем. Просто у каждого свой путь к Богу. Этот путь - все миги жизни человека - и есть "аскетика". Аскетика же в узком значении это понятия есть лишь то, когда начинаешь это понимать и пытаться сознательно менять свой путь к Богу, точнее, начинаешь просто отслеживать изменения в себе, а не просто бездумно плыть по течению.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:05:39
Виталий ((( Бог Сущий.
  liuks!
Цитировать
Но Он не то, что существует (((
:-\
Цитировать
Ну что вы все тянете в православную веру свои придумки, а?
это вам кажется.
 
Цитировать
Пантеистов тут нет. Ну вот нет. Речь о православной вере. Один тянет языческий баланс, второй тянет пантеизм. Третьи две вообще с тарелками бегают.
А Бог?
Бог тут есть?

 
Цитировать
Я вот ничего не понимаю в футболе и автомобилях. Совсем. И ничего, не трагедия это.
Бывает... 8-)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 15:09:49
"Аскетика" тут не причем. Просто у каждого свой путь к Богу. Этот путь - все миги жизни человека - и есть "аскетика". Аскетика же в узком значении это понятия есть лишь то, когда начинаешь это понимать и пытаться сознательно менять свой путь к Богу, точнее, начинаешь просто отслеживать изменения в себе, а не просто бездумно плыть по течению.
Сереж. Ты лукавишь. Ты взялся ответить на вопрос - что такое аскетика. И привел совершенно не православную трактовку. А теперь меня и винишь )), которую попытался обмануть. Понимаешь? Мол, то не то, и это не это. Но ты же сам видишь, что в итоге опытно пришел к мысли, что аскетика умного делания в православном ее понимании - ну, тебе не нужна. И правильно. И мы толмили это вам всем годами. Ты оказался мудрее прочих. Но аскетика в православном понимании так и осталась собой.

 Ты заметь, что в этой теме отец Петр обсуждаемый пытается доказать, что протестантизм и есть православное верование. Виталий вон Бога миром сделал. Девушки-тетушки с тарелками носятся.

 Но почему нельзя оставить, как есть? Чистым от привнесения своего? Аскетику православную - аскетикой? Веру - верой? Зачем все эти добавки химические?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:17:16
"Аскетика" тут не причем. Просто у каждого свой путь к Богу. Этот путь - все миги жизни человека - и есть "аскетика". Аскетика же в узком значении это понятия есть лишь то, когда начинаешь это понимать и пытаться сознательно менять свой путь к Богу, точнее, начинаешь просто отслеживать изменения в себе, а не просто бездумно плыть по течению.
В общих чертах верно, но в деталях не совсем. Представим путь к Богу, как дорожную карту. Вот от пункта А до пункта Б - надо удаляться от соблазнов, проявлять самодисциплину, ограничивать себя, добровольно терпеть некие лишения. Это аскетика. Но вот пункт от В до Г - праздник, люди сидят семьей за столом, разговляются, радуются, получают удовольствие. Это все тот же путь к Богу, но не аскетика. И опять же всему свое время под небесами.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:18:30
Виталий вон Бога миром сделал.
Ваши домыслы.
Бог вездесущ. Вот и всё.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 15:18:59
Процитирую комментарии к статье:

баба Ната:
"Ну мне лично отказ от скажем, яиц не помогает наладить отношения с родственниками. Вернее, так - примириться с человеком, с которым я нахожусь в состоянии давней ссоры, я могу и наевшись свиных отбивных".

Владислав М:
"Сам по себе пост вообще ничего не решает. У меня вон знакомые кришнаиты постятся круглый год, и что?"

Софи-Ко:
"А я как-то в Великий пост не нашла ничего лучшего взять с собой на работу,чем салат с луком(а работала я тогда медсестрой с детским неврологом).Гляжу-уж вечер близится,а промежутка(в приёме)нет.И говорю я врачу:"Вы как хотите,а я буду есть,не отходя от кассы.То есть-от рабочего места.Ибо у меня слабый организм и вообще-режим питания."Врач растерялась и говорит:"Ну,ешьте...А я буду принимать народ."И открыла я банку с салатом...И стала я его жевать.И замечаю,как врач и мама,пришедшая за рецептом,стараются не дышать,что очень затрудняет выписку этого самого рецепта.Наконец,врач не выдержала:"Вы меня простите,но ЛУК???!!!!Неужели не нашлось ничего иного?!"А мама сидит молча,но,видимо,солидарна с врачом.Я обиделась и говорю:"Ах,так?!Ну,я окно тогда открою и буду есть как бы снаружи!"И стала давиться салатом,высунувшись в окно.Интересно,наверное,я смотрелась с улицы.Но долго моя трапеза продолжаться не могла- стоял отнюдь не май месяц,а совсем наоборот-март.И пришлось мне,дрожа от холода,закрыть окно и банку и вернуться к своим журналам.А буфета у нас в поликлинике не было...Только ларёк с шоколадками,печеньем и соками. Потому я брала с собой каши,кабачковую икру и всё это,ничтоже сумняшеся,поглощала.Иногда в присутствии людей.А что делать?.."

Сергей Миронов:
"Бинго! употребляют вместо обыкновенных на столе полусоевых сосисок куда более постные, здоровые продукты. рыбу, которая в два раза дороже этих самых сосисок, и всяких гадов которые еще дороже рыбы".

Владимир М:
"Дела милосердия, по крайней мере, приносят благо кому-то ещё, кроме совершающего их. фарисейский же пост благ не приносит никому, кроме продавцов диковиных кушаний".
 
Питание резкопахнущими продуктами на работе медикам запрещено. Сказки рассказываете про еду на приеме. Это априори невозможно. Увольнение . Встала и ушла.
Вы бы мусор по сети меньше собирали.
Понятия не имеете что такое проработать сутки на 2 литрах воды. Чтобы почки не встали. Было дело что ампулу глюкозы вскрывала и пила чтоб сознание не потерять. Потому что за сутки три четыре трансплантации. Днем и в ночь. А ночью борьба с осложнениями. Вообще то сытый голодного не разумеет. Про какие то луковые салаты на приемах пишите.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:20:35
В общих чертах верно, но в деталях не совсем. Представим путь к Богу, как дорожную карту. Вот от пункта А до пункта Б - надо удаляться от соблазнов, проявлять самодисциплину, ограничивать себя, добровольно терпеть некие лишения. Это аскетика. Но вот пункт от В до Г - праздник, люди сидят семьей за столом, разговляются, радуются, получают удовольствие. Это все тот же путь к Богу, но не аскетика. И опять же всему свое время под небесами.
2qrxs
... и нафига тогда аскетика, если и то, и другое - путь к Богу? :-\


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:22:07
Ваши домыслы.
Бог вездесущ. Вот и всё.
Присутствие Бога везде и все, что есть это есть Бог - не одно и тоже. Первое - православие, второе - пантеизм. Или вы только первое имели в виду?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:22:49
2qrxs
... и нафига тогда аскетика, если и то, и другое - путь к Богу? :-\
А без аскетики мы с этого пути свернем.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:24:09
Присутствие Бога везде и все, что есть это есть Бог - не одно и тоже. Первое - православие, второе - пантеизм. Или вы только первое имели в виду?
Только первое, разумеется. Виноват, неправильно выразил свою мысль.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:25:46
А без аскетики мы с этого пути свернем.
... за стол с возлияниями и кушаниями, что тоже путь к Богу, не так ли? 8-)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:25:55
Только первое, разумеется. Виноват, неправильно выразил свою мысль.
Ага, понятно))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:27:20
... за стол с возлияниями и кушаниями, что тоже путь к Богу, не так ли? 8-)
Конечно, это тоже часть пути. И вообще каждое воскресенье это праздник по идее.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:32:22
Конечно, это тоже часть пути. И вообще каждое воскресенье это праздник по идее.
А с крестьянином как быть? Он к Богу шел, или от Него?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:33:55
А с крестьянином как быть? Он к Богу шел, или от Него?
Да, к Богу шел.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:35:34
Да, к Богу шел.
А монах его от Бога отвратил?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:39:53
А монах его от Бога отвратил?
Монах его расстроил, как я поняла, а не отвратил.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 15:43:44
Монах его расстроил, как я поняла, а не отвратил.
Чем заканчиваются подобные "расстройства", имхо, замечательно продемонстрировал Н.Михалков в своем фильме "Солнечный удар".


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 15:45:51
Добавлю, что это уже больше напоминает сбалансированное питание, диету, чем пост.
Вот оно.. Ведь чревоугодие не просто занимает место в списке грехов смертных... Вилкой могилу себе копаем.. Живем чтоб жрать. А не едим что б жить. И огребаем за сие. Но нам же ничо не указ. У нас на все ответ про молекулярные посты с прихватыванием зубками святых угодников. Дескать дураки что не сладко жрали. Не хотим воздерживаться от обжорства будет нам пост от Господа. На всю жизнь оставшуюся. Вот есть у меня свой личный пост от Бога. Маринады и соленья. Что может быть в русской кухне популярней солений и маринадов всего и во всех видах. Вот мне все под запрет. Согрешу - получу неделю полной голодовки. Для успокоения эрозий в луковице двенадцатиперстной кишки...Кто из постящихся представит пост без квашеной капусты и маринованных огурчиков. Вот и мой пост. На всю жизнь. И все болящие так. Вынуждены ограничивать себя в чем то. А тут проблемы выковыривания мяса из пельменей.. Мдя...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 31.03.2018, 15:47:56
В общих чертах верно, но в деталях не совсем. Представим путь к Богу, как дорожную карту. Вот от пункта А до пункта Б - надо удаляться от соблазнов, проявлять самодисциплину, ограничивать себя, добровольно терпеть некие лишения. Это аскетика. Но вот пункт от В до Г - праздник, люди сидят семьей за столом, разговляются, радуются, получают удовольствие. Это все тот же путь к Богу, но не аскетика. И опять же всему свое время под небесами.
А что такое аскетика?
патролог, специалист по истории христианского аскетизма, профессор Московской духовной академии Алексей СИДОРОВ.
"Что такое аскетизм? Аскетизм – это христианство в действии и размышлении. Это и жизнь, и мировоззрение, это единство теории и практики христианской жизни, основывающееся на том, что отцы Церкви называли греческим словом «пейра» — опыт. Это некая целостность, которая трудно, мучительно, но и радостно достигается в единении человека с Богом."
Так что аскетике есть время в пути и от А до Б и от В до Г.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 15:56:58
А что такое аскетика?
патролог, специалист по истории христианского аскетизма, профессор Московской духовной академии Алексей СИДОРОВ.
"Что такое аскетизм? Аскетизм – это христианство в действии и размышлении. Это и жизнь, и мировоззрение, это единство теории и практики христианской жизни, основывающееся на том, что отцы Церкви называли греческим словом «пейра» — опыт. Это некая целостность, которая трудно, мучительно, но и радостно достигается в единении человека с Богом."
Так что аскетике есть время в пути и от А до Б и от В до Г.
По-моему тут описан путь от А до Я, как определение целостного завершенного пути.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 31.03.2018, 16:02:47
По-моему тут описан путь от А до Я, как определение целостного завершенного пути.
Почему завершенного? Там написано " Аскетизм – это христианство в действии и размышлении", т.е процесс.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 16:12:11
Почему завершенного? Там написано " Аскетизм – это христианство в действии и размышлении", т.е процесс.
Новость в принципе хорошая, значит, когда я размышляю и действую, я аскет. :-X
Неее, я все еще ленивый сибарит, чтобы я не делала, это я точно знаю! :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 16:20:17
  Но почему нельзя оставить, как есть? Чистым от привнесения своего? Аскетику православную - аскетикой? Веру - верой? Зачем все эти добавки химические?
:)
Я с тобой, а не с ними.
Я предпочту русское православие, даже если при этом я всего лишь египетский крестьянин с ежевечерним блюдечком молока для Бога.
Понимаешь?
Ибо для Бога особой разницы нет, а мне хорошо в русском православии, как было хорошо египетскому крестьянину с ежевечернем блюдечком молочка.
Понимаешь?
 :-*

А о моих личных отношениях с Богом никому знать не надо, как и мы не знаем этих деталей отношения крестьянина и Бога из притчи.
А эти отношения были. Не могли не быть.
Так что у того крестьянина все будет хорошо.
Этот случай был уроком именно монаху, впавшему в высокоумие догматики и искавшему в этом только своего спасения, спасения лишь по факту обладания "единственно возможной" "истинной" верой.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 31.03.2018, 16:21:44
Новость в принципе хорошая, значит, когда я размышляю и действую, я аскет. :-X
Ну, там еще сказано, что все это должно приводить к единению с Богом.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 16:24:25
Надо именно прочесть. Не промотать и надергать, а честно прочесть. Ровно так и написано (цитату приводили раз десять) - ресурс ограничен. Стало быть, нужно не поститься, а делать иное. Увеличивать праведность и пассивное принятие Духа Святаго.

 А иначе только болтовня одна. Пустая. Вы вот приводите текст, который говорит о совладании с собой с Божией помощью, посредством подвига и аскезы. И спрашиваете - где тут про совладание с собой?

 Вот Вам текст - ааааааааааааааааааааа. Советую начать спрашивать форумчан - да где же буква "а" тут? И кричать, что никакой буквы "а" тут нет.
Цитату!!!!! Вы набалабонили больше, чем процитровали.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 16:25:46
:)
Я с тобой, а не с ними.
Я предпочту русское православие, даже если при этом я всего лишь египетский крестьянин с ежевечерним блюдечком молока для Бога.
Понимаешь?
Ибо для Бога особой разницы нет, а мне хорошо в русском православии, как было хорошо египетскому крестьянину с ежевечернем блюдечком молочка.
Понимаешь?
 :-*
Тебя люблю. Ты мой брат во Христе )) Даже если ты туда ходишь ))

Цитировать
А о моих личных отношениях с Богом никому знать не надо, как и мы не знаем этих деталей отношения крестьянина и Бога из притчи.
А эти отношения были. Не могли не быть.
Так что у того крестьянина все будет хорошо.
Этот случай был уроком именно монаху, впавшему в высокоумие догматики и искавшему в этом только своего спасения, спасения лишь по факту обладания "единственно возможной" "истинной" верой.
Правильно, Сереж. Монах виноват, вот что я тебе скажу.

 Я выше писала, да никто не заметил. Людям с рациональным, клиповым мышлением все равно найдется свой путь. И то, что отец Петр хотел бы их искусственно вовлечь в Православие - меняя Православие ради них - вовсе не нужное действие. Даже ошибочное и злое. Потому что будет обман надежд, будет новая пустота, и разочарование. Вовлечение людей с рациональным клиповым мышлением - нерешаемая задача, от которой правильно - отступиться.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 16:26:44
Верно. И Ваш этот процитированный текст, как мой ответ, адресую Елене.
Ибо она совсем в своих пониманиях этой притчи блуждает ...
 :'(
Не только притчи :'(


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 16:28:32
Цитату!!!!!
Дудки. Тут масса всего приведена. Сто раз ради Вас никто повторять не будет.

Цитировать
Вы набалабонили больше, чем процитровали.
Разговаривайте так там, где Вас вынуждены так принимать. Это Вам не троллейбус, никто Вам на ногу не встал. Пропускаете цитаты и не улавливаете смысла? Да и пусть. Ваше участие в теме ничего не привносит в нее полезного.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 16:34:40
Я выше писала, да никто не заметил. Людям с рациональным, клиповым мышлением все равно найдется свой путь.
Хм... ну что же, будем надеяться, что и вам удастся найти свой. :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 16:35:55
Ваше участие в теме ничего не привносит в нее полезного.
Да... самомнение у вас - не самая слабая сторона. :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 16:38:09
Дудки. Тут масса всего приведена. Сто раз ради Вас никто повторять не будет.
 Разговаривайте так там, где Вас вынуждены так принимать. Это Вам не троллейбус, никто Вам на ногу не встал. Пропускаете цитаты и не улавливаете смысла? Да и пусть. Ваше участие в теме ничего не привносит в нее полезного.
Цитату, а не балабольство.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 16:50:50
Вот оно.. Ведь чревоугодие не просто занимает место в списке грехов смертных... Вилкой могилу себе копаем.. Живем чтоб жрать. А не едим что б жить. И огребаем за сие. Но нам же ничо не указ. У нас на все ответ про молекулярные посты с прихватыванием зубками святых угодников. Дескать дураки что не сладко жрали. Не хотим воздерживаться от обжорства будет нам пост от Господа. На всю жизнь оставшуюся. Вот есть у меня свой личный пост от Бога. Маринады и соленья. Что может быть в русской кухне популярней солений и маринадов всего и во всех видах. Вот мне все под запрет. Согрешу - получу неделю полной голодовки. Для успокоения эрозий в луковице двенадцатиперстной кишки...Кто из постящихся представит пост без квашеной капусты и маринованных огурчиков. Вот и мой пост. На всю жизнь. И все болящие так. Вынуждены ограничивать себя в чем то. А тут проблемы выковыривания мяса из пельменей.. Мдя...


Каждому своё, да. Для некоторых- пост является дорогим удовольствием, не по средствам,    овощи и фрукты не по карману, поэтому обходятся дешевой курятиной.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 16:56:40
Страсти обостряются от того, что человек взял на себя непосильную ношу.
Не получается так.

Если человек видит смысл какой-либо ноши... лучше сказать, если Бог видит смысл какой-либо ноши человека - то Бог и силы даёт.

Иначе бы получается, надо бы было наблюдать "обострение страстей" у всех, так сказать, "труждающихся и обременённых": у малоимущих или многодетных, к примеру.

Иисус ясно сказал, что приходящих к Нему Он успокаивает! Не страсти им обостряет, не пасует перед страстями пришедшего к Нему человека - а успокаивает!

Ещё сказал: "тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 16:58:08

Каждому своё, да. Для некоторых- пост является дорогим удовольствием, не по средствам,    овощи и фрукты не по карману, поэтому обходятся дешевой курятиной.

вот кстати и не св. отцы. Укусить вроде некого:  «ибо от многоядения бывает болезнь, и… от пресыщения многие умерли, а воздержный прибавит себе жизни» (Сир. 38: 33–34).

 ;)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 16:59:20

Каждому своё, да. Для некоторых- пост является дорогим удовольствием, не по средствам,    овощи и фрукты не по карману, поэтому обходятся дешевой курятиной.
Мне кажется, что иногда люди просто не могут разработать постный рацион, не умеют или не любят готовить. Если учесть, что почти все овощи, кроме картошки - гарнир, а все фрукты - десерт, то, конечно дорого питаться одними гарнирами да десертами. А если за основу взять (по дням) - картошку, рис, пасту, крупы, а овощи к ним как гарнир или дополнительные ингредиенты, то и не дорого совсем.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:00:50
вот кстати и не св. отцы. Укусить вроде некого:  «ибо от многоядения бывает болезнь, и… от пресыщения многие умерли, а воздержный прибавит себе жизни» (Сир. 38: 33–34).

 ;)
... вообще-то, умерли  и от пресыщения, и от воздержания... один вообще ухитрился морковкой насмерть отравиться... :'(


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 31.03.2018, 17:02:18
Да... самомнение у вас - не самая слабая сторона. :))
Тема долго молчала. Ее продолжила Ружана, потом я, ну а потом появился Диагност Всея Руси.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:04:01
... вообще-то, умерли  и от пресыщения, и от воздержания... один вообще ухитрился морковкой насмерть отравиться... :'(
Дак это и есть высшая степень чревоугодия-смерть от обжорства. Не важно чем. Морковкой или мюслями.
помните рассказ Как купчиха постничала?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:08:18
Дак это и есть высшая степень чревоугодия-смерть от обжорства. Не важно чем. Морковкой или мюслями.
помните рассказ Как купчиха постничала?
Не, рассказ не помню.
Я вот сейчас навернул тарелочку салата с обжаренной гречкой, а вот прямо-прямо сейчас закусываю (не стопочку, а так) ломтиками чудь подсоленных огурчиков.
Хорошо... :P


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:09:36
Не, рассказ не помню.
Я вот сейчас навернул тарелочку салата с обжаренной гречкой, а вот прямо-прямо сейчас закусываю (не стопочку, а так) ломтиками чудь подсоленных огурчиков.
Хорошо... :P
счас....

ж так ли благочестива, уж такой ли правильной жизни была купчиха, что просто умиленье!

Вот как в масленицу сядет купчиха с утра блины есть. И ест, и ест блины — и со сметаной, с икрой, с семгой, с грибочками, с селедочкой, с мелким луком, с сахаром, с вареньем, разными припеками, ест со вздохами и с выпивкой. И так это благочестиво ест, что даже страшно. Поест, поест, вздохнет и снова ест. А как пост настал, ну, тут купчиха постничать стала. Утром глаза открыла, чай пить захотела, а чаю-то нельзя, потому пост.

В посту не ели ни молочного, ни мясного, а кто строго постился, тот и рыбного не ел. А купчиха постилась изо всех сил: она и чаю не пила, и сахару ни колотого, ни пиленого не ела, ела сахар особенный — постной, вроде конфет.

Дак благочестивая кипяточку с медом выпила пять чашек да с постным сахаром пять, с малиновым соком пять чашек да с вишневым пять, да не подумай, что с настойкой, нет, с соком. И заедала черными сухариками.

Пока кипяточек пила, и завтрак поспел. Съела купчиха капусты соленой тарелочку, редьки тертой тарелочку, грибочков мелких, рыжичков, тарелочку, огурчиков соленых десяточек, запила все квасом белым. Взамен чаю стала сбитень пить паточный. Время не стоит, оно к полудню пришло. Обедать пора.

Обед постной-постной! На первое жиденькая овсянка с луком, грибовница с крупой, лукова похлебка. На второ грузди жарены, брюква печена, солоники — сочни-сгибни с солью, каша с морковью и шесть других каш разных с вареньем и три киселя: кисель квасной, кисель гороховый, кисель малиновый. Заела все вареной черникой с изюмом. От маковников отказалась:

— Нет-нет, маковников есть не стану, хочу, чтобы во весь пост и росинки маковой во рту не было!

После обеда постница кипяточку с клюквой и с яблочной пастилой попила.

А время идет и идет. За послеобеденным кипяточном с клюквой, с пастилой тут и паужна. Вздохнула купчиха, да ничего не поделать — постничать надо!

Поела гороху моченого с хреном, брусники с толокном, брюквы пареной, тюри мучной, мочеными яблоками с мелкими грушами в квасу заела.

Ежели неблагочестивому человеку, то такого поста не выдержать — лопнет.

А купчиха до самой ужны пьет себе кипяточек с сухими ягодками. Трудится — постничает! Вот и ужну подали.

Что за обедом ела, всего и за ужной поела. Да не утерпела и съела рыбки кусочек, лещика фунтов на девять. Легла купчиха спать, глянула в угол, а там лещ. Глянула в другой, а там лещ!

Глянула к двери — и там лещ! Из-под кровати лещи, кругом лещи. И хвостами помахивают. Со страху купчиха закричала.

Прибежала кухарка, дала пирога с горохом — полегчало купчихе.

Пришел доктор — просмотрел, прослушал и сказал: — Первый раз вижу, что до белой горячки объелась. Дело понятно, доктора образованные и в благочестивых делах ничего не понимают.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 17:10:30
Мне кажется, что иногда люди просто не могут разработать постный рацион, не умеют или не любят готовить. Если учесть, что почти все овощи, кроме картошки - гарнир, а все фрукты - десерт, то, конечно дорого питаться одними гарнирами да десертами. А если за основу взять (по дням) - картошку, рис, пасту, крупы, а овощи к ним как гарнир или дополнительные ингредиенты, то и не дорого совсем.


Есть люди, которые живут на минимальную зарплату и пенсию, там уже не до рациона - все мысли чтобы хоть как- то выжить и с голоду не помереть.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 17:10:43
А я думаю ваша оценка о. Петра лжива и бестолкова :)
И уж точно - огульна.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:12:41

Есть люди, которые живут на минимальную зарплату и пенсию, там уже не до рациона - все мысли чтобы хоть как- то выжить и с голоду не помереть.
Вот когда выжить и с голоду не помереть-и есть тот самый настоящий пост...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:13:01
счас....


Поела гороху моченого с хреном, брусники с толокном, брюквы пареной, тюри мучной, мочеными яблоками с мелкими грушами в квасу заела.

................

Пришел доктор — просмотрел, прослушал и сказал: — Первый раз вижу, что до белой горячки объелась. Дело понятно, доктора образованные и в благочестивых делах ничего не понимают.
Вот! Я сразу так и подумал! :-((

Это у неё от гороху! O0


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:14:18
Вот! Я сразу так и подумал! :-((

Это у неё от гороху! O0
и брюквы))))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 17:14:42
Ограничение в еде - крайне полезно. Крайне. Но только сбалансированное во всех смыслах: и количественно и качественно. В конечном итоге система постов именно на это и заточена. Пост в пищевом аспекте это очень хорошая вещь во всех смыслах: и для тела и для духа человека. Просто какие-то ОБЩИЕ правила и ОБЩИЕ списки разрешенных и запрещенных для этого продуктов - излишнее дело в наше время ИЗОБИЛИЯ ЕДЫ.
Введи для себя ограничения на пищу - и придерживайся их. Вот тебе и пост. Кстати, и ОБЩИЕ списки и правила сами по себе не так уж и плохи.
Но некоторым важно именно "хождение строем". Это мне понятно и не интересно.
Мне такая "строевая подготовка" для того, чтобы "первым встать в атаку", без надобности.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:16:03

Есть люди, которые живут на минимальную зарплату и пенсию, там уже не до рациона - все мысли чтобы хоть как- то выжить и с голоду не помереть.
Тут я даже больше скажу: в сибирской глубинке полнО людей, которые живут на зарплату, которая в полтора-два раза меньше минимальной. И их - много!

И не потому, что они не хотят найти работу с хорошей зарплатой, а потому, что другой работы просто нет.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 17:16:51
и брюквы))))


Не, квасом не надо было все заедать))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:17:44

Есть люди, которые живут на минимальную зарплату и пенсию, там уже не до рациона - все мысли чтобы хоть как- то выжить и с голоду не помереть.
Дык рацион он на бедность рассчитан, а не на богатство, так деньги и сэкономишь.)))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 17:19:45
Я думаю, что статья как раз нормальная.
1. Раньше было так. А ныне чревоугодие превратилось в поиски неких совсем уж извращенных форм питания. Какую только кухню не изобретут. Есть блюда, которые стоят баснословных денег и так далее. Так что, насчет смешливых толстых людей - это явно не в кассу.
2. Отсюда и привязка чревоугодия к сребролюбию. Когда счет за ужин в ресторане переваливает за 50 тыс.руб., это довольно странно, да и ни к чему вовсе. Не находите?
1. А в "непостовое время" воцерковленному православному можно "кухню изобретать" или поужинать за 50 тыс. рублей? Вот в пятницу нельзя, а в четверг - нормально, да?

2. Я не вижу нигде разъяснений, что чревоугодие - это то, что Вы описали.
    Вы, кстати, людей из описанной Вами категории в храмах много встречали?
    Поучения-то про "обуздание страсти чревоугодия" для масс воцерковленных произносятся и пишутся. И исключать из употребления предписано не какие-то "извращённые" блюда и не только дорогостоящие.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:20:30
Дык рацион он на бедность рассчитан, а не на богатство, так деньги и сэкономишь.)))
Прям слушал бы, и слушал! Соловей обзавидуется!


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 17:22:22
отец Петр пытается найти место в Церкви для массы, увлечь ту самую массу, которая мыслит уже инструкциями, клише.
Ровно наоборот - инструкциями и клише "мыслит" как раз та масса, кто "традиционно постится" (по инструкциям в православных календарях) и вещает клише о "душеполезности" такого поста и "богоустановленности" его (а оказывается, "бабы попросили, чтобы масло подсобрать"  :D , - или ещё какие выдумки древних людей). 


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:23:58
Прям слушал бы, и слушал! Соловей обзавидуется!
Ага, не верите. Возьмем домашнюю лапшу, что может быть дешевле? Картошка - это очень дорого? Крупу тоже не потянуть? И если раз купил, надолго хватает, заметьте.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:24:06
Ограничение в еде - крайне полезно. Крайне. Но только сбалансированное во всех смыслах: и количественно и качественно. В конечном итоге система постов именно на это и заточена. Пост в пищевом аспекте это очень хорошая вещь во всех смыслах: и для тела и для духа человека. Просто какие-то ОБЩИЕ правила и ОБЩИЕ списки разрешенных и запрещенных для этого продуктов - излишнее дело в наше время ИЗОБИЛИЯ ЕДЫ.
Введи для себя ограничения на пищу - и придерживайся их. Вот тебе и пост. Кстати, и ОБЩИЕ списки и правила сами по себе не так уж и плохи.
Но некоторым важно именно "хождение строем". Это мне понятно и не интересно.
Мне такая "строевая подготовка" для того, чтобы "первым встать в атаку", без надобности.
Да все правильно, Сергей.. Вот тут костеримые иными участниками св. отцы хором глаголют об этом:
ак невоздержность в пище бывает причиной и источником бесчисленных зол для рода человеческого, так пост и презрение (удовольствий) чрева всегда были для нас причиной несказанных благ. Сотворив в начале человека и зная, что это врачевство весьма нужно ему для душевного спасения, Бог тотчас же и в самом начале дал первозданному следующую заповедь: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него (Быт. 2, 16-17). Слова: «это вкушай, а этого не вкушай», заключали некоторый вид поста. Но человек, вместо того, чтобы соблюсти заповедь, преступил ее. Поддавшись чревоугодию, он оказал преслушание и осужден был на смерть.

Постящемуся более всего нужно обуздывать гнев, приучаться к кротости и снисходительности, иметь сокрушенное сердце, изгонять нечистые пожелания представлением того неусыпающего огня и нелициприятного суда, быть выше денежных расчетов, в милостыне показывать великую щедрость, изгонять из души всякую злобу на ближнего… Святитель Иоанн Златоуст


Кто против поста? Пост — одно из первых дел монаха и христианина. Но против поста неумеренного нельзя не восставать. Этот пагубен. Только пустую молву возбуждает вне и тщеславие внутрь. Старицы ваши верно брюзжат: вот у нас подвижница-то, одну просфору кушает, огня не разводит. А вы-то еще сильней и сильней. Те по пустякам болтают, а у вас зарождают червя тщеславия и высокого о себе мнения: “Я уж теперь не то”. Язык ваш иногда говорит смиренные речи, а на сердце лежит, что уж высоко взошли и, чай, всех превзошли. Всегда так и бывает. Стань ударять на внешние подвиги, тотчас в гордыню духовную попадешь. А врагу-то и надодь. Ну, матушка, подбавь, подбавь. И матушка из всех сил! Думает, что Богу угождает, а на деле врага потешает и чирей тщеславия раздувает и расширяет. Пишу вам все сие несладкое ради опасности, в коей находитесь.
Осмотритесь и, пока время есть, поправьте дело. Святитель Феофан Затворник

Если брату своему, на которого за что-нибудь прогневан, не оставляешь долга его, то совершенно напрасно постишься и молишься,– Бог не примет тебя. Для чего умерщвляешь тело свое постом, томишь душу свою голодом и жаждою, если не приемлешь с любовию брата своего, против которого во внутренности своей имеешь гнев и ненависть? Ни молитва твоя, ни пост твой нимало не помогут тебе, пока не сделаешься совершенным в любви и уповании веры. Кто питает в себе гнев, вражду, ненависть и раздор, тот враг Божий, тот друг лукавому сатане! О, как превосходны, братия мои, и любовь, и пост, и молитва, и милосердие к нищим, бедствующим, сиротам и вдовам! Господь наш в Евангелии Своем ублажил нищих, если только они чисты от всего худого, от блуда и всякого срама. Преподобный Ефрем Сирин


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 17:27:04
Ограничение в еде - крайне полезно. Крайне. Но только сбалансированное во всех смыслах: и количественно и качественно. В конечном итоге система постов именно на это и заточена.
Сереж. Пост - часть годового богослужебного круга. И, если свести его только к пище, то он лишен смысла. Если выпасть из годового богослужебного круга - тоже смысл уйдет. Все далеко не так упрощенно, как предлагается понимать.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 17:27:13
Дык рацион он на бедность рассчитан, а не на богатство, так деньги и сэкономишь.)))

Был уже такой эксперимент, когда молодой человек попытался прожить месяц на 7500= Отдал часть за квартплату а на оствшуюся сумму попробовал составить рацион, с учетом того, что часть денег ушли на проезд.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 17:28:39
Ага, не верите. Возьмем домашнюю лапшу, что может быть дешевле? Картошка - это очень дорого? Крупу тоже не потянуть? И если раз купил, надолго хватает, заметьте.
А если яйца свои и мука местная ))) Картошка местная. Крупы. Морковка, капуста, тыква, кабачки. Яблоки.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:29:42
Ага, не верите. Возьмем домашнюю лапшу, что может быть дешевле? Картошка - это очень дорого? Крупу тоже не потянуть? И если раз купил, надолго хватает, заметьте.
Верю, верю, сам трепач. 8-)
Вы пробовали жить на 3-5 тр в месяц? Не эпизодом, а постоянно, на протяжении многих лет?
Это не на продукты сумма, а "доход на семью".

Попробуйте, прямая дорога к вожделеемой вами аскетике. ;)

А мне таких семей десятки известны.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:30:45
Был уже такой эксперимент, когда молодой человек попытался прожить месяц на 7500= Отдал часть за квартплату а на оствшуюся сумму попробовал составить рацион, с учетом того, что часть денег ушли на проезд.
Эксперимент не удался? Наташ, а чем еще можно питаться, если я предлагаю самое дешевое и экономное?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:31:55
Верю, верю, сам трепач. 8-)
Вы пробовали жить на 3-5 тр в месяц? Не эпизодом, а постоянно, на протяжении многих лет?
Это не на продукты сумма, а "доход на семью".

Попробуйте, прямая дорога к вожделеемой вами аскетике. ;)

А мне таких семей десятки известны.
Наверное я чего-то не понимаю, но тогда на эти деньги скоромное вообще недоступно или нет?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 17:32:01
Сереж. Пост - часть годового богослужебного круга. И, если свести его только к пище, то он лишен смысла. Если выпасть из годового богослужебного круга - тоже смысл уйдет. Все далеко не так упрощенно, как предлагается понимать.
Мой круг сам собой оказался проще и короче: 24Х7.
И так уже десяток лет почти.
Другого опыта не имею.
А так все верно.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:32:38
А если яйца свои и мука местная ))) Картошка местная. Крупы. Морковка, капуста, тыква, кабачки. Яблоки.
Особенно, если живешь в местах, где из овощей растет только ревень и лиственичная хвоя. Тут и мука с неба сыпется, и лежит почти год, и куры каркают повсеместно, и картошку видели аж три раза - в прошлогоднем завозе.
Не лопнуть бы...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:33:04
Дык рацион он на бедность рассчитан, а не на богатство, так деньги и сэкономишь.)))
Есть такая болезнь. Бери-бери. В Китае ей страдали тока люди зажиточные. Это авитаминоз витамина В1. Развивался исключительно из за обработки рисового зерна. Бедняки евшие бурый рис -  такой болячкой не страдали)))
Далече ходить не надо. Подагра. Болезнь королей. Жрущих много мяса состоятельных людей. Имеющая итогом прогрессирующую почечную недостаточность и жисть привязанную к диализу...
Не хотим питаться умеренно , Господь научит....


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:33:38
Наверное я чего-то не понимаю, но тогда на эти деньги скоромное вообще недоступно или нет?
О, скоромное-то доступно. :D
И всё. 8-)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:33:42
А если яйца свои и мука местная ))) Картошка местная. Крупы. Морковка, капуста, тыква, кабачки. Яблоки.
Так вообще благодать)))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 17:34:23
Эксперимент не удался? Наташ, а чем еще можно питаться, если я предлагаю самое дешевое и экономное?

Рацион должен быть питательным, чтобы были силы на работе. На кашах долго не протянешь.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:35:39
О, скоромное-то доступно. :D
И всё. 8-)
То есть, мясо-птица дешевле, чем картошка-морковка-капуста, крупы или мука?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:36:47
Рацион должен быть питательным, чтобы были силы на работе. На кашах долго не протянешь.
Ну да, конечно.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:40:42
Рацион должен быть питательным, чтобы были силы на работе. На кашах долго не протянешь.
Вот в каше то она и сила. Только углеводы нам энергию дают. Попробуйте посидеть на низкоуглеводной диете... Жуть с вами сотворится. В виде гипокликемии... Белок он нужен, но кратковременное его уменьшение только на пользу. Растительная замена в виде бобовых, орехов, грибов вполне адекватна. Жир он тож нужен. растительный просто необходим. Для усвоения жирорастворимых витаминов и тож источника энергии. Животные следует вообще по жизни ограничить. Для расщепления жира организм тратит дополнительную энергию. Исключение сливочное масло в разумных количествах.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 17:42:29
Ружана кто же вас так плохо катехитизировал.

Сами по себе пост и молитва не изгоняют дьявола. Они лишь приводят в состоянии смирения и веры в котором бесы действительно бегут от Святых людей.
1.  :)) "Катехизировали" меня в данному случае прямые и ясные слова Иисуса, написанные в Евангелии.

2. Непостившийся (ну, ничего про его пощение не сказано не сказано) отец бесноватого сына помолился Иисусу - сын был освобождён от беса.
    Ну, если Вы полагаете, что тот отец и тот сын были "святые" (в Вашем смысле), то Вас точно не слова Христа катехизировали, а "перетолкования" каких-то человеков.

3. Во-во: пост и молитва должны бы "приводить в состояние смирения" ("веру"-то зачем упомянули? ясен пень, молятся и постятся верующие), а не в состояние "обострения страстей", причём такое, что окружающим заметно бывает.
   


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:48:32
То есть, мясо-птица дешевле, чем картошка-морковка-капуста, крупы или мука?
Снова виноват, неясно выразился.
Скоромное есть, но - за деньги. Которых нет.
Вы много скоромного, или хотя бы постного,  купите на семью за 3-5 тр, особенно если эти 3-5 тр - "совокупный семейный доход"?



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 17:50:36
Вот в каше то она и сила. Только углеводы нам энергию дают. Попробуйте посидеть на низкоуглеводной диете... Жуть с вами сотворится. В виде гипокликемии... Белок он нужен, но кратковременное его уменьшение только на пользу. Растительная замена в виде бобовых, орехов, грибов вполне адекватна. Жир он тож нужен. растительный просто необходим. Для усвоения жирорастворимых витаминов и тож источника энергии. Животные следует вообще по жизни ограничить. Для расщепления жира организм тратит дополнительную энергию. Исключение сливочное масло в разумных количествах.

Какие грибы и орехи , если у людей остаётся на питание 100 рублей в день? Это недоступная роскошь получается.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:51:15
Снова виноват, неясно выразился.
Скоромное есть, но - за деньги. Которых нет.
Вы много скоромного, или хотя бы постного,  купите на семью за 3-5 тр, особенно если эти 3-5 тр - "совокупный семейный доход"?
Если люди на грани голода, тогда надо есть, что есть в наличии, никто не спорит.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:51:49
Снова виноват, неясно выразился.
Скоромное есть, но - за деньги. Которых нет.
Вы много скоромного, или хотя бы постного,  купите на семью за 3-5 тр, особенно если эти 3-5 тр - "совокупный семейный доход"?
Тока хлеб. Ну мож еще макарон с геркулесом. А ведь чайку тож попить захоцца. С сахаром...Баранками...Все наипостнейшее. На куру этих денех не хватит.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:53:16
Какие грибы и орехи , если у людей остаётся на питание 100 рублей в день? Это недоступная роскошь получается.
Я не о ситуации 100 руб в день. А о том что углеводы дают энергию. Более ничего. Ну вот такой у нас землян обмен веществ))))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 17:55:18
Тока хлеб. Ну мож еще макарон с геркулесом. А ведь чайку тож попить захоцца. С сахаром...Баранками...Все наипостнейшее. На куру этих денех не хватит.

Ну почему,  2 раза  в месяц можно выкроить на какой- нибудь суповой набор из  костей.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 17:56:02
Так вообще благодать)))
А уж когда ананасы с папайями  свои, так и на фрукты не надо тратиться. Рай, чисто - рай!

Вы слышали такое выражение: "Край вечнозеленых помидоров"? Так, просто для информации, в России этот край занимает около четверти всей территории, и там тоже люди живут, ещё с советских времен. Кто-то выехал, а кто-то - нет.



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:56:49
Ну почему,  2 раза  в месяц можно выкроить на какой- нибудь суповой набор из  костей.
Вот. Из костей. На бульон, который в данной ситуации необходим чтоб просто выжить. Это жесткий пост. Кости то..


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 17:57:53
А уж когда ананасы с папайями  свои, так и на фрукты не надо тратиться. Рай, чисто - рай!

Вы слышали такое выражение: "Край вечнозеленых помидоров"? Так, просто для информации, в России этот край занимает около четверти всей территории, и там тоже люди живут, ещё с советских времен. Кто-то выехал, а кто-то - нет.
Вот да. У меня и в теплице помидоры никогда не краснеют... Перцы краснеют а помидоры ни... :'(


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 17:58:25
Вы слышали такое выражение: "Край вечнозеленых помидоров"? Так, просто для информации, в России этот край занимает около четверти всей территории, и там тоже люди живут, ещё с советских времен. Кто-то выехал, а кто-то - нет.
Вы - там?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 18:00:13
Вот да. У меня и в теплице помидоры никогда не краснеют... Перцы краснеют а помидоры ни... :'(
Юль, привозные красные от зеленых ничем не отличаются, ни вкусом, ни наличием витаминов. Мало того, вошло в моду и зеленые продавать на еду. Такшт, не беда)))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:02:20
Сказки рассказываете про еду на приеме.
Вы бы мусор по сети меньше собирали.
1. Не фамильярничайте.
Я цитировала форумчанку.
Возможно, читай она Ваши посты, ей бы тоже многое что "мусором" казалось.

2. А теперь поясню.
    Что не бывало в Вашей жизни - не значит, что не бывало ни у кого. Форумчанка с рассказом о еде на приёме работала не в Вашей поликлинике и, возможно, не в нашей стране.
     
3. Поскольку Вы продолжаете не спокойно беседовать в теме, полагаю не лишним вернуться к Вашему посту, который я поначалу не стала комментировать.
Вот меня более 2 часов не было. Вы все жуете сами себе противореча и продолжая сами с собой спорить.
Юлия Алексеевна, я ответила на Ваш пост через полчаса после написания его Вами - тогда, когда прочитала и захотела ответить.
Это легко посмотреть, время подачи сообщений указывается.
Никакие 2 часа Вашего отсутствия я ничего не "жевала", себе не противоречила и с собой не спорила.
Могло быть и так, что я какие-то Ваши посты читаю через часы и даже дни после их появления. И если мой ответ появится через немалое время, это не значит, будто я всё это время была занята мыслями о Вашем сообщении.
 


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 18:05:13
Если люди на грани голода, тогда надо есть, что есть в наличии, никто не спорит.
Ну, голода не допускают. Когда пособие подкинут, когда гуманитарную помощь соберут.
Но вы вдумайтесь: 3-5 тр СОВОКУПНЫЙ СЕМЕЙНЫЙ ДОХОД. То есть, на эти деньги надо обеспечить: 1.  Питание; 2. Быт. 3. Одежду и обувь.

В результате такого образа жизни человек не то что не приближается к Богу - он деградирует. Долго и мучительно деградирует.



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:08:05
Не хотим воздерживаться от обжорства
Юлия Алексеевна, Вы в теме увидели кого-то, кто "не хочет воздерживаться от обжорства"?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 18:08:51
Кать, а можно отщипнуть кусок в отдельную тему, где начался разговор про продукты в пост? 9qz


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 18:10:45
Вы - там?
Я - рядом с "там". Буквально в полусотне километров. (по сибирским меркам - там).
Но у меня есть: 1. образование; 2. приспособленность к жизни в экстриме; 3. постоянная работа, хотя и с весьма небольшой зарплатой.

Кстати, жена ухитрялась и здесь помидоры выращивать. Собирала зелеными, в избе дозревали.
Но расходов на это... проще в городе купить. 


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:12:16
1. Не фамильярничайте.
Я цитировала форумчанку.
Возможно, читай она Ваши посты, ей бы тоже многое что "мусором" казалось.

2. А теперь поясню.
    Что не бывало в Вашей жизни - не значит, что не бывало ни у кого. Форумчанка с рассказом о еде на приёме работала не в Вашей поликлинике и, возможно, не в нашей стране.
     
3. Поскольку Вы продолжаете не спокойно беседовать в теме, полагаю не лишним вернуться к Вашему посту, который я поначалу не стала комментировать.Юлия Алексеевна, я ответила на Ваш пост через полчаса после написания его Вами - тогда, когда прочитала и захотела ответить.
Это легко посмотреть, время подачи сообщений указывается.
Никакие 2 часа Вашего отсутствия я ничего не "жевала", себе не противоречила и с собой не спорила.
Могло быть и так, что я какие-то Ваши посты читаю через часы и даже дни после их появления. И если мой ответ появится через немалое время, это не значит, будто я всё это время была занята мыслями о Вашем сообщении.
1. Фамильярность - это развязное ведение беседы. Если вы усмотрели РАЗВЯЗНОСТЬ, процитируйте.
Если вы считаете развязностью указание о глупости в собирании вами низкопошибных цитат, то да, фамильярна. И буду таковой. Хлам вы не первый раз собираете по форумам выдавая это за глас православного народа.  Оболгать медиков - ноне модно.

2. А теперь поясню я. Вы хотя бы раз сталкивались на приеме у врача с жующим персоналом? Кашеварением в медкабинете? Да или нет?
Это невозможно ни в какой стране. Тем более автор поста указывает о регулярности сего действа. По причине своей слабости здоровья.

3. Вы продолжаете жевать мой пост уже несколько дней)) Третий пошел... Рекорд однако.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.03.2018, 18:13:09
Кать, а можно отщипнуть кусок в отдельную тему, где начался разговор про продукты в пост? 9qz

попробую...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:13:39
Юлия Алексеевна, Вы в теме увидели кого-то, кто "не хочет воздерживаться от обжорства"?
Я увидела только то , что ты рьяно защищаете объем и составляющее вашей тарелки. При этом не обращая внимания что на нее никто не покушается.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.03.2018, 18:15:43
= М =
Тему разделила.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 18:15:45
Вот в каше то она и сила. Только углеводы нам энергию дают. Попробуйте посидеть на низкоуглеводной диете... Жуть с вами сотворится. В виде гипокликемии... Белок он нужен, но кратковременное его уменьшение только на пользу. Растительная замена в виде бобовых, орехов, грибов вполне адекватна. Жир он тож нужен. растительный просто необходим. Для усвоения жирорастворимых витаминов и тож источника энергии. Животные следует вообще по жизни ограничить. Для расщепления жира организм тратит дополнительную энергию. Исключение сливочное масло в разумных количествах.
Да, в каше вся сила ...
ФАКТ!

Сидел на низкоуглеводной диете ...
Два раза сидел за последние 4 года. Сидел по 7-9 месяцев. Сбросил каждый раз по 17 и 20 кг.
Планирую третий заход минимум на полгода сразу после Пасхи с планом  сбросить 12-14 кг без особого фанатизма ...

Нормально вполне.
Это же не совсем без углеводов.
Просто их существенное уменьшение.
Но лучше всего просто "зашить рот", и ВООБЩЕ просто резко меньше стать "жрать", но более менее пропорционально, хотя и с уклоном на несколько большее сокращение в рационе углеводов и животных жиров, которые потребляются в это время чуть меньше самой "голодной" нормы.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:16:00
Есть такая болезнь. Бери-бери. В Китае ей страдали тока люди зажиточные. Это авитаминоз витамина В1. Развивался исключительно из за обработки рисового зерна. Бедняки евшие бурый рис -  такой болячкой не страдали)))
Только вот неотшелушенный рис в наших краях стоит дороже обработанного.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 31.03.2018, 18:18:02
попробую...
... откусить...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Баранова Екатерина от 31.03.2018, 18:18:19
таки откусила  :D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:20:03
Только вот неотшелушенный рис в наших краях стоит дороже обработанного.
а то. Бренд здоровой пищи. А за бренд надо платить. А тогда это было пищей нищебродов.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:22:49
Фамильярность - это развязное ведение беседы. Если вы усмотрели РАЗВЯЗНОСТЬ, процитируйте.
Если вы считаете развязностью указание о глупости в собирании вами низкопошибных цитат, то да, фамильярна. И буду таковой. Хлам вы не первый раз собираете по форумам выдавая это за глас православного народа.  Оболгать медиков - ноне модно.
Юлия Алексеевна, та форумчанка сама медсестра и писала о себе!
Что же "низкопошибного" в рассказе человека о том, как она постилась?
Вам не понравился её рассказ - и Вы, что ли, её из православных "вычёркиваете"? (и из медиков тоже, похоже)...



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:23:56
Да, в каше вся сила ...
ФАКТ!

Сидел на низкоуглеводной диете ...
Два раза сидел за последние 4 года. Сидел по 7-9 месяцев. Сбросил каждый раз по 17 и 20 кг.
Планирую третий заход минимум на полгода сразу после Пасхи с планом  сбросить 12-14 кг без особого фанатизма ...

Нормально вполне.
Это же не совсем без углеводов.
Просто их существенное уменьшение.
Но лучше всего просто "зашить рот", и ВООБЩЕ просто резко меньше стать "жрать", но более менее пропорционально, хотя и с уклоном на несколько большее сокращение в рационе углеводов и животных жиров, которые потребляются в это время чуть меньше самой "голодной" нормы.
Совсем без углеводов гипогликемическая кома. 40 г углеводов критическая минимальная масса для более менее нормального функционирования организма. Но вот перегруженность белком как обычно бывает при низкоуглеводных диетах весьма чревато серьезными нарушениями обмена веществ.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:25:28
Юлия Алексеевна, та форумчанка сама медсестра и писала о себе!
Что же "низкопошибного" в рассказе человека о том, как она постилась?
Вам не понравился её рассказ - и Вы, что ли, её из православных "вычёркиваете"? (и из медиков тоже, похоже)...
У вас есть неопровержимые доказательства этого или банальный понравившийся вам перепост про луковый салат на приеме у врача?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:27:46
А тогда это было пищей нищебродов.
Вы так поняли, что тема "Еда в пост" - это и об исторических, даже иностранных, примерах постной пищи, которая сейчас большинству российских воцерковленных недоступна?
А, ну тогда ладно...
Я тогда, если не поленюсь, рецепт вегетарианского супа "самбар" напишу...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:30:37
У вас есть неопровержимые доказательства этого или банальный понравившийся вам перепост про луковый салат на приеме у врача?
:D
Ну Вы даёте!

У меня есть доказательства, что это не я придумала. Не пойдёт Вам? Мне нужно на том форуме зарегистрироваться и потребовать... чего? сканов её трудовой книжки?

 :D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:34:05
:D
Ну Вы даёте!

У меня есть доказательства, что это не я придумала. Не пойдёт Вам? Мне нужно на том форуме зарегистрироваться и потребовать... чего? сканов её трудовой книжки?

 :D
Нет, это вы даете. Вы просто не можете критически подойти к данному фейковому посту. А уж надстройка дело вашей фантазии. Вона как медсестры православНЫЯ постятся. Лук жруть на приеме.
Главное ж вброс сделать. А там прокатит.. И душок луковый надолго останется. Что пост то бееее. Что постящиеся - это вот такие медсестры с луковой отрыжкой. Жрущие где попало. И причем все постящиеся.



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 31.03.2018, 18:34:41
Совсем без углеводов гипогликемическая кома. 40 г углеводов критическая минимальная масса для более менее нормального функционирования организма. Но вот перегруженность белком как обычно бывает при низкоуглеводных диетах весьма чревато серьезными нарушениями обмена веществ.
Все верно.
Поэтому кефир с изрядной дозой овсяных отрубей - наше все.
А конфеты, шоколад и сахар в любом виде, все мучное и подобное, даже многие фрукты и овощи - временно, увы, исключены.
О пиве и алкоголе молчу - они строго запрещены.
Грудки куриные и грудки индейки, яйца, ну, и гречка, гречка, гречка - также наше все.
Немного сыра и творога. Нежирная рыба, исключая консервы. Постная говядина - как небольшое баловство - крайне редко.
С апреля по ноябрь у меня нет никаких праздничных дат, а летние посты я соблюдаю в пищевом отношении обычно совсем не строго, поэтому вписываюсь в такой режим питания идеально.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 18:44:49
А теперь поясню я. Вы хотя бы раз сталкивались на приеме у врача с жующим персоналом? Кашеварением в медкабинете? Да или нет?
Это невозможно ни в какой стране. Тем более автор поста указывает о регулярности сего действа. По причине своей слабости здоровья.
А в том посте было про "кашеварение"?
Щас гляну...
Софи-Ко:
"А я как-то в Великий пост не нашла ничего лучшего взять с собой на работу,чем салат с луком(а работала я тогда медсестрой с детским неврологом).Гляжу-уж вечер близится,а промежутка(в приёме)нет.И говорю я врачу:"Вы как хотите,а я буду есть,не отходя от кассы.То есть-от рабочего места.Ибо у меня слабый организм и вообще-режим питания."Врач растерялась и говорит:"Ну,ешьте...А я буду принимать народ."И открыла я банку с салатом...И стала я его жевать.И замечаю,как врач и мама,пришедшая за рецептом,стараются не дышать,что очень затрудняет выписку этого самого рецепта.Наконец,врач не выдержала:"Вы меня простите,но ЛУК???!!!!Неужели не нашлось ничего иного?!"А мама сидит молча,но,видимо,солидарна с врачом.Я обиделась и говорю:"Ах,так?!Ну,я окно тогда открою и буду есть как бы снаружи!"И стала давиться салатом,высунувшись в окно.Интересно,наверное,я смотрелась с улицы.Но долго моя трапеза продолжаться не могла- стоял отнюдь не май месяц,а совсем наоборот-март.И пришлось мне,дрожа от холода,закрыть окно и банку и вернуться к своим журналам.А буфета у нас в поликлинике не было...Только ларёк с шоколадками,печеньем и соками. Потому я брала с собой каши,кабачковую икру и всё это,ничтоже сумняшеся,поглощала.Иногда в присутствии людей.А что делать?.."

Про "кашеварение" - нету.
И это очередное основание сомневаться в точности живописания Вами "порки", "грязной грешницы", "продавшей душу дьяволу" у баптистов (даже если б Вы на том собрании лично присутствовали, а Вы не присутствовали).
"Испорченный телефон" в действии...

А чаёвничанье на рабочем месте врача и медсестры - не невидаль никакая. Минут на 15 прерывают приём - и все дела. Зайти за подписью или за картой в это время пациенты могут.

И вообще - суть того рассказа не в том, что вот я в кабинете кушала, а в том - что можно взять в "туесок" на работу.

А насчёт того, что та медсестра окно в марте (!) открыла - не хотите повозмущаться "обалгиванием медиков"?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 31.03.2018, 18:52:11
таки откусила  :D
Спасибо. :-*


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:55:56
А в том посте было про "кашеварение"?
Щас гляну...
Про "кашеварение" - нету.
И это очередное основание сомневаться в точности живописания Вами "порки", "грязной грешницы", "продавшей душу дьяволу" у баптистов (даже если б Вы на том собрании лично присутствовали, а Вы не присутствовали).
"Испорченный телефон" в действии...

А чаёвничанье на рабочем месте врача и медсестры - не невидаль никакая. Минут на 15 прерывают приём - и все дела. Зайти за подписью или за картой в это время пациенты могут.

И вообще - суть того рассказа не в том, что вот я в кабинете кушала, а в том - что можно взять в "туесок" на работу.

А насчёт того, что та медсестра окно в марте (!) открыла - не хотите повозмущаться "обалгиванием медиков"?
Что бы поесть надо подогреть, не правда ли? Итак ответите - видели вы на приеме жующих врача и медсестру? Это вам не случай в общине. Сие государственное учреждение.
Никаких 15 минутных перерывов нет. Не врите. ЕМИАС знаете что такое? 12 минут на пациента. Тем более сестры сейчас не сидят на приеме. Вот очередная ложь.

А цель ваших вбросов - создать негативный образ православного который смеет вопреки вам пост держать. Гротескный. И чем комичнее тем лучше подчеркивает вашу позицию душевредности поста и воздержания от чего либо вообще.  Так что это не испорченный телефон. Далеко.
Так что можете разговорчик то в сторонку не уводить. Суть одна. Дебилы те кто постятся. С луковой отрыжкой. Жрущие где и что попало.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 18:57:24
Вы так поняли, что тема "Еда в пост" - это и об исторических, даже иностранных, примерах постной пищи, которая сейчас большинству российских воцерковленных недоступна?
А, ну тогда ладно...
Я тогда, если не поленюсь, рецепт вегетарианского супа "самбар" напишу...
Эта тема вообще о пище в пост. В каком угодно контексте.

Странно от вас рецепты постных блюд видеть. Уж держите марку непостящейся. Не выбивайтесь из образа.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 18:58:35
таки откусила  :D

Ещё хорошо бы откусить про врачей, которые едят лук на рабочем месте... 9qz


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 19:00:42
Ещё хорошо бы откусить про врачей, которые едят лук на рабочем месте... 9qz
И темку создать, про бяк врачей и бяк сестер..


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 31.03.2018, 19:03:28
И темку создать, про бяк врачей и бяк сестер..

В корзину. Нечего плодить всякую галиматью.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 19:10:57
В корзину. Нечего плодить всякую галиматью.
Наташ, галиматья галиматьей но гротескный образ постящегося Ружане удается неплохо... Вона луковый рассказ в исходной теме аж двое упомянули. Луковый запашок то въедлив...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 19:19:45
таки откусила  :D
"Пищевая тема" в "Мещериновской" теме не может быть оффтопом, поскольку возобновилась-то тема как раз статьями Мещеринова про "гастрономическое мероприятие" и "Религию Еды".


И придётся теперь вновь просмотреть тему, чтобы не были "отщипнуты" Вами ответы, а начальные посты - оставлены.
Например, несправедливо, если вопрос Ланской про моё якобы "убеждённое вегетарианство" останется, а моего ответа не будет.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 19:24:10
"Пищевая тема" в "Мещериновской" теме не может быть оффтопом, поскольку возобновилась-то тема как раз статьями Мещеринова про "гастрономическое мероприятие" и "Религию Еды".


И придётся теперь вновь просмотреть тему, чтобы не были "отщипнуты" Вами ответы, а начальные посты - оставлены.
Например, несправедливо, если вопрос Ланской про моё якобы "убеждённое вегетарианство" останется, а моего ответа не будет.
То что вы принципиальный и убежденный мясоед даже можете не писать)) Это всем участникам двух тем ясно как белый день. При этом не найдете никого кто бы в этом вас упрекнул. А вот камней в постящихся вами наметано с лихвой.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 19:29:48
То что вы принципиальный и убежденный мясоед даже можете не писать)) Это всем участникам двух тем ясно как белый день.
:-Ъ
Опять "испорченный телефон" демонстрируете?
Во-первых, я вовсе не принципиальный и убеждённый мясоед.
Во-вторых, не могу не писать, что я никогда не была вегетарианкой, потому что Елене Ланской это не было "ясно как белый день" и она меня спросила.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 19:34:24
:-Ъ
Опять "испорченный телефон" демонстрируете?
Во-первых, я вовсе не принципиальный и убеждённый мясоед.
Во-вторых, не могу не писать, что я никогда не была вегетарианкой, потому что Елене Ланской это не было "ясно как белый день" и она меня спросила.
Ну не лукавьте. Непринципиальный мясоед вполне спокойно относится к людям, временно воздерживающимся от мяса. Комками грязюки не швыряется и свою тарелку так не защищает.
А Елена возможно перепутала вас с кем то другим. С вами не бывает?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 19:34:38
Никаких 15 минутных перерывов нет. Не врите.

Тем более сестры сейчас не сидят на приеме. Вот очередная ложь.
Опять очередной "испорченный телефон" у Вас...
Я не писала о "сейчас". И даже указывала, что та медсестра, похоже, не из нашей страны, раз в марте окно открыла.

А если напишу, что перед приходом пожарной инспекции электрические чайники куда-нибудь подальше прятали в медкабинетах поликлиник, - это я опять вру?
 :))



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 19:38:32
Опять лчередной "испорченный телефон" у Вас...
Я не писала о "сейчас". И даже указывала, что та медсестра, похоже, не из нашей страны, раз в марте окно открыла.

А если напишу, что перед приходом пожарной инспекции электрические чайники куда-нибудь подальше прятали в медкабинетах поликлиник, - это я опять вру?
 :))
Похоже, сейчас - не сейчас - всего лишь виляние от темы где вы преуспели но это не сыграло вам в имидж плюс.
И про чайники тож лукавите. Они не должны быть включенными в розетку когда нет народа в комнате отдыха. Никто их никогда не прячет. Они вообще на балансе отделения находятся. Чайник должен стоять на жаропрочной поверхности и иметь функцию автоматического выключения.

Ну а я в январе окна в процедурку открываю. Значит я не из той Москвы, из которой Вы.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 31.03.2018, 20:43:43
И про чайники тож лукавите. Они не должны быть включенными в розетку когда нет народа в комнате отдыха. Никто их никогда не прячет.

Ну а я в январе окна в процедурку открываю. Значит я не из той Москвы, из которой Вы.
Тэк-с.
А поигнорирую-ка я Вас личностно (у Вас-то с Еленой Ланской не получилось ни меня, ни Татьяну 74 игнорировать, хоть и договаривались же Вы публично в одной теме  ;) ).
"Испорченный телефон" комментировать - времени даже у меня не хватит.

Вот щас последний раз на сегодня прокомментирую - и больше и читать не буду до завтра.

Итак.
Я писала об электрочайниках в медкабинетах, где идёт приём пациентов, а ни про какую ни про "комнату отдыха".
Я цитировала рассказ форумчанки не о проветривании кабинета, а о её высовывании в открытое окно с тем, чтобы запах её "туеска" не доходил до присутствующих в кабинете.
Как правило, в Москве в марте проделывать такое чревато простудой.



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 31.03.2018, 20:48:11
Тэк-с.
А поигнорирую-ка я Вас личностно (у Вас-то с Еленой Ланской не получилось ни меня, ни Татьяну 74 игнорировать, хоть и договаривались же Вы публично в одной теме  ;) ).
Ой, очень обяжете. А то мы вас никак не можем. Вы пристаете - мы отвечаем. Жалостливые клишированные тетки, чего уж там. Только точно уже. Вы же мужественные, волевые тетеньки.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 31.03.2018, 21:17:29
Тэк-с.
А поигнорирую-ка я Вас личностно (у Вас-то с Еленой Ланской не получилось ни меня, ни Татьяну 74 игнорировать, хоть и договаривались же Вы публично в одной теме  ;) ).
"Испорченный телефон" комментировать - времени даже у меня не хватит.

Вот щас последний раз на сегодня прокомментирую - и больше и читать не буду до завтра.

Итак.
Я писала об электрочайниках в медкабинетах, где идёт приём пациентов, а ни про какую ни про "комнату отдыха".
Я цитировала рассказ форумчанки не о проветривании кабинета, а о её высовывании в открытое окно с тем, чтобы запах её "туеска" не доходил до присутствующих в кабинете.
Как правило, в Москве в марте проделывать такое чревато простудой.
1. В кабинетах приема никаких чайников нет и быть не может. Еще напишите о чайниках в операционных. И фото приложите. Доказательства как вы сами утверждали это ваше бремя.
2. Проветривание в кабинетах и других мед. помещениях рутинная процедура регламентированная санпином. Не зависящая от времени года.
Так что сказки про туески с луком и поедания в кабинетах на приеме и за окном те самые бабьи басни и не более. Как и прятания чайников в медкабинетах.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Bиктория от 31.03.2018, 21:40:33

А цель ваших вбросов - создать негативный образ православного который смеет вопреки вам пост держать. Гротескный. И чем комичнее тем лучше подчеркивает вашу позицию душевредности поста и воздержания от чего либо вообще.  Так что это не испорченный телефон. Далеко.
+100


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 01.04.2018, 00:36:21
Владимир Юртаев это исключение. Это оригинальность. Это своеобразие.  (hello)
Каким и должен быть всякий православный. :)
Ты читаешь контекст? Он то как раз согласен с о. Петром.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 01:13:07
В кабинетах приема никаких чайников нет и быть не может.
Давно ли - "не может"?  ;)

Елена Кочерова(Виноградова)
"Идти у нас некуда, т.к. специального помещения для приема пищи (буфета, столовой) нет. Закрывать кабинет нельзя (в учреждении, оказывающем психиатрическую помощь). Поэтому обычно перекусываем во время оформления меддокументации, попросив пациента подождать за дверью".
http://surgeryzone.net/vopros-vrachu/viewtopic.php?t=1437&p=94329

Экономия до 30%. В кабинетах поликлиники на Салтовке опечатали розетки
В кабинетах 11-й поликлиники на Салтовке экономят электроэнергию. Врачи говорят: теперь на работе ни чаю попить не могут, ни вентилятор включить. Главный врач поликлиники настаивает: заклеенные розетки - мера вынужденная.
Как сообщает МГ "Объектив", медики потребляют энергии больше, чем положено по лимитам. Главврач уверяет: сотрудников не ущемляют - для чаепития есть отдельные комнаты.
http://dozor.com.ua/news/fakti/1097157.html

Куда жаловаться на врачей? Спрашивает Элли 16 нояб. 2007 пришли с ребенком к назначенному времени 11.00, а нас приняли только в 11.40. до этого я заглянула в кабинет, они там пили чай и крикнули чтобы я закрыла дверь и не мешала им. https://www.moscow-faq.ru/questions/1775

Первый раз у меня глаза полезли на лоб у «узиста» в поликлинике на Редукторном. Я пришла в назначенный час, постучалась и вошла. За маленьким рабочим столиком сидели, пили чай и над чем-то дружно смеялись пять девушек в белых халатах. Меня попросили подождать в коридоре.
«Да, конечно», - улыбнулась я и следующие 15 минут их не беспокоила. Но потом решила, что пир слегка затянулся, и постучалась еще раз. Одна недовольно отвела глаза и фыркнула: «Пройдите туда, снимите куртку и свитер и ложитесь.
Она села за аппарат, вторая пересела за другой стол...
https://chernovik.net/content/inye-smi/gde-doktor-zakroyte-dver


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 01:40:19
А цель ваших вбросов - создать негативный образ православного который смеет вопреки вам пост держать. Гротескный. И чем комичнее тем лучше подчеркивает вашу позицию душевредности поста и воздержания от чего либо вообще.
1. Юлия Алексеевна, не перекладывайте на меня Ваше, Ваше! гротескное впечатление от процитированного мною рассказа медсестры о её сложностях в осуществлении Религии Еды (по выражению о. Петра Мещеринова).

Эпитеты "комичная", "негативный образ", "дебилы с луковой отрыжкой, жрущие где и что попало" - это Ваши, Ваши эпитеты к тому рассказу, а не мои.
(Точно также как в теме "Я родился в СССР был Вашим эпитет профессору педиатрии - "клинический идиот").

2. Я не формулировала про "душевредность поста", а уж тем более не формулировала про "душевредность воздержания от чего-либо вообще". 
Ружана насчёт поста, к примеру, высказывалась не раз, что "пост" для христианина приличествует круглогодичный. В смысле пищевого поста - это круглогодичное разумное пищевое поведение для максимально возможного сохранения физического здоровья.
Вот именно слово "круглогодичный" я насчёт поста всегда употребляла и ни на какую длину постов не сетовала.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 01:42:23
Странно от вас рецепты постных блюд видеть. Уж держите марку непостящейся. Не выбивайтесь из образа.
Я не в ответе за Ваши фантазирования насчёт моей "марки".
 zzz_


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 01:58:58
А Елена возможно перепутала вас с кем то другим. С вами не бывает?
Так я Елене Ланской за её вопрос мне о моём якобы вегетарианстве претензии не предъявляла - а ответила.
А Вы предъявили странные ( с фантазией про "принципиального и убеждённого мясоеда) претензии мне за мой ответ Елене Ланской:
То что вы принципиальный и убежденный мясоед даже можете не писать)) Это всем участникам двух тем ясно как белый день.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 07:37:16
1. Юлия Алексеевна, не перекладывайте на меня Ваше, Ваше! гротескное впечатление от процитированного мною рассказа медсестры о её сложностях в осуществлении Религии Еды (по выражению о. Петра Мещеринова).

Эпитеты "комичная", "негативный образ", "дебилы с луковой отрыжкой, жрущие где и что попало" - это Ваши, Ваши эпитеты к тому рассказу, а не мои.
(Точно также как в теме "Я родился в СССР был Вашим эпитет профессору педиатрии - "клинический идиот").

2. Я не формулировала про "душевредность поста", а уж тем более не формулировала про "душевредность воздержания от чего-либо вообще".
1. Ружана. Не нужно уже крутиться. То что вы наглаголили увидели все. И согласились. Вы красочно нарисовали комичную постящуюся медсестру. С луковой отрыжкой. Сами писали что смешливая. На смех подняли человека пытающегося поститься. Вы не первый раз пишите дрянь о постящихся. Не жалея поганостей и о святых.  Это на вашей совести. Если она молчит проблема не моя. Беда ваша что вы пытаетесь строить всезнайку. Даже про медиков в курсе. Кто чего ест. И как кто пьет. Не вставая из за компа.
 Вот интересно вы реально считаете что о. Петр в Великий пост в своей келии лопает шашлыки? Ухватившись за пару фраз Мещеринова, обрадовавшись что их можно натянуть на ваше оставление поста (ну конечно вы же не адепт религии еды...) вы не думаете что о. Петр как раз самый что ни наесть ее адепт. Со строгим постным монастырским уставом...
2. О душевредности поста в этой теме каждый ваш пост. Хотите оправдаться то жду поста о душеполезности поста. Но думаю не дождусь.
ПС - вы так и не смогли назвать того самого "профессора" педиатрии, которого я назвала клиническим идиотом. Вот что значит совершенно не нести ответственности за свои слова....


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 07:41:44
Давно ли - "не может"?  ;)

Елена Кочерова(Виноградова)
"Идти у нас некуда, т.к. специального помещения для приема пищи (буфета, столовой) нет. Закрывать кабинет нельзя (в учреждении, оказывающем психиатрическую помощь). Поэтому обычно перекусываем во время оформления меддокументации, попросив пациента подождать за дверью".
http://surgeryzone.net/vopros-vrachu/viewtopic.php?t=1437&p=94329

Экономия до 30%. В кабинетах поликлиники на Салтовке опечатали розетки
В кабинетах 11-й поликлиники на Салтовке экономят электроэнергию. Врачи говорят: теперь на работе ни чаю попить не могут, ни вентилятор включить. Главный врач поликлиники настаивает: заклеенные розетки - мера вынужденная.
Как сообщает МГ "Объектив", медики потребляют энергии больше, чем положено по лимитам. Главврач уверяет: сотрудников не ущемляют - для чаепития есть отдельные комнаты.
http://dozor.com.ua/news/fakti/1097157.html

Куда жаловаться на врачей? Спрашивает Элли 16 нояб. 2007 пришли с ребенком к назначенному времени 11.00, а нас приняли только в 11.40. до этого я заглянула в кабинет, они там пили чай и крикнули чтобы я закрыла дверь и не мешала им. https://www.moscow-faq.ru/questions/1775

Первый раз у меня глаза полезли на лоб у «узиста» в поликлинике на Редукторном. Я пришла в назначенный час, постучалась и вошла. За маленьким рабочим столиком сидели, пили чай и над чем-то дружно смеялись пять девушек в белых халатах. Меня попросили подождать в коридоре.
«Да, конечно», - улыбнулась я и следующие 15 минут их не беспокоила. Но потом решила, что пир слегка затянулся, и постучалась еще раз. Одна недовольно отвела глаза и фыркнула: «Пройдите туда, снимите куртку и свитер и ложитесь.
Она села за аппарат, вторая пересела за другой стол...
https://chernovik.net/content/inye-smi/gde-doktor-zakroyte-dver
Начинаем опять мусор по сети собирать. И вы мне говорите о сломанном телефоне. Удивительный цинизм. Уставы о пожарной безопасности кровью написаны. И давно. В ЛПУ это соблюдается неукоснительно. Ежедневный обход пожарников. Замечания в журнал. Сутки на исправление. Штраф за оставление без внимания. Из зп сотрудников. Ежемесячный тренаж и инструктаж.
Про вентиляторы вообще патсталом.. Ружана вам не надоело пачкаться этим мусором? Вы ж не слова доказать не в состоянии. Бремя доказательств вас раздавит.
Мой стаж в ЛПУ 25 лет. На ответственных должностях тож. Я это все на своей шкуре прохожу ежедневно. С пожарной службой ЛПУ общаюсь тесно.  За вами сплетни сетевого бабья. Растете в моих глазах Ружана. Тема для вас провальная. Не форсируйте. Оно вам играет в имидж минус.
Вот даж я погуглить картинки пыталась... Где сотрудники чай сидят и пьют на приеме... НЕ НАШЛА... Отоночомихалыч....

Только вот суть то она никуда не делась. Комичность постящихся вами раздувается можно сказать профессионально...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 07:59:06
Так я Елене Ланской за её вопрос мне о моём якобы вегетарианстве претензии не предъявляла - а ответила.
А Вы предъявили странные ( с фантазией про "принципиального и убеждённого мясоеда) претензии мне за мой ответ Елене Ланской:
Претензии вы предъявляете всем и за все что не влезает в рамки вашего мировоззрения. Называя это комментированием. Вот взгляды о вредности поста, насобираемые с форума, в вас влезли. И транслируете их сугубую правильность. Даж приводя цитаты из Посланий ап. Павла. Дескать кто ест овощи, априори маловерен. А мясоед вот он то в вере крепок. Ломом не перешибешь....Тока чем вы стали лучше перестав поститься, да еще начав хулить тех кто пост не оставляет, вы так написать не смогли. Несмотря на всю вашу любовь к многоглаголанию...
Вот у меня к вам реально претензий нет. О чем я и написала в том самом выдернутом вами посте.
Вы со своей тарелкой поменьше носитесь. Тогда не будет повода делать выводы о вашей принципиальности. Моя песа тож отстаивает наличие мяса в своей миске. Ежедневно. 2 раза в день. Я совершенно спокойно к этому отношусь. Природа такая.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 11:53:05
Я не в ответе за Ваши фантазирования насчёт моей "марки".
 zzz_
Вы, судя по всему, не в ответе за все, что вы здесь пишите. _sleep_


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 12:24:42
Не целиком я читала баталии по поводу еды в пост.

Кто-нить мне может объяснить, в чем заключается проблема взять с собой на работу туесок с постной едой?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 12:38:24
Не целиком я читала баталии по поводу еды в пост.

Кто-нить мне может объяснить, в чем заключается проблема взять с собой на работу туесок с постной едой?
Тань, да ни в чем.... Никакой сложности. Упор то сделан на том, что на приеме  в медкабинете на рабочем месте медсестра ест луковый салат по причине слабости здоровья... Педалируется что постная пища, она то создает препоны и рогатки, религия еды однако. Т.е. если бы ели на приеме шашлык, то даже видимо и проблемы не было то... Ружана бы мимо прошла. Поедание шашлыка не зацепило бы.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 12:44:47
Тань, да ни в чем.... Никакой сложности. Упор то сделан на том, что на приеме  в медкабинете на рабочем месте медсестра ест луковый салат по причине слабости здоровья... Педалируется что постная пища, она то создает препоны и рогатки, религия еды однако. Т.е. если бы ели на приеме шашлык, то даже видимо и проблемы не было то... Ружана бы мимо прошла. Поедание шашлыка не зацепило бы.
А. Ну да.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 13:08:40
Не целиком я читала баталии по поводу еды в пост.

Кто-нить мне может объяснить, в чем заключается проблема взять с собой на работу туесок с постной едой?
Никакой, за исключением что ее надо готовить, а делать сие приходя после 23.00наверное хорошо, но поздно.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 13:15:53
Никакой, за исключением что ее надо готовить, а делать сие приходя после 23.00наверное хорошо, но поздно.
А приготовить в выходной  на неделю и заморозить? Нет?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 02.04.2018, 13:21:15
Вот интересный рассказ о посте.
http://www.pravmir.ru/v-obyichnoy-zhizni-byit-hristianinom-vpolne-realno/
Галочки в календаре

Будучи довольно молодым человеком, только окончив ПСТГУ, я был направлен в Бельгию в лингвистический центр для изучения французского языка. Целый год я жил в католическом бенедиктинском монастыре.

Вскоре после моего приезда начался Великий пост. Я встал перед проблемой «А как мне поститься в католическом монастыре?» При всей строгости бенедиктинского монашества пост у них, в сравнении с нашим, менее строгий. По субботам и воскресеньям, например, разрешается есть мясное и молочное. Я с юношеским рвением и жаждой продемонстрировать православную идентичность в окружении католиков впал в ступор. Как поститься-то?

С одной стороны, мне ужасно хотелось есть. С другой – не хотелось противопоставлять себя западным братьям и вставать в позу. Конечно, если бы сказал, что именно мне надо приготовить – гречку, рис, отварные овощи – они бы приготовили с радостью и никаких вопросов ни у кого не возникло бы. Но мне было неловко их обижать.

Спустя несколько дней с начала поста я все еще пребывал в терзаниях и волнениях, что же мне выбрать из монастырской трапезы. Вдруг поймал себя на мысли, что этих самых монахов за трапезой стало неожиданно мало.

В западных монастырях общая трапеза – обязательная часть устава. Просто без уважительной причины монаху не прийти на трапезу нельзя. Я увидел в кухне список всех насельников монастыря. Список был календарным. Напротив каждого дня стояли галочки.

Оказалось, что во время Великого поста аббат дает возможность каждому монаху отказаться от обеда или от ужина. А в конце поста считается количество сэкономленных порций, каждая из которых обходится монастырю, допустим, в 10 евро. Средства, не потраченные на еду, монастырь перечисляет в Православный Свято-Сергиевский богословский институт в Париже. Каждый монах, отказываясь от трапезы, таким образом, знает, что, отказываясь от пищи, он не только совершает аскетический подвиг для своей души, но и помогает православным собратьям, которые нуждаются. Как тогда, так и сейчас Свято-Сергиевский институт живет во многом на пожертвования.

Когда спустя несколько лет я сам стал учиться уже в Свято-Сергиевском богословском институте, то каждый день чувствовал, что учусь я там в том числе на эти сэкономленные обеды и ужины монахов-католиков, рядом с которыми некогда жил бок о бок. Это сильные и важные для меня чувства.

После окончания лингвистической школы я еще много лет работал в представительстве Русской Православной Церкви при Европейском Союзе в Брюсселе, и полученный опыт пригодился.

В силу своей работы и жизни на Западе я часто (будучи в то время неженатым) оказывался в ситуации, когда формальное исполнение поста было не то чтобы совсем невозможно, оно было крайне сложно. И я понял – не могу себе позволить превращать половину дня в поиски решения проблемы: где, как и чем пообедать. Тут на помощь мне приходила история, пережитая в юности. Она позволила мне заново осмыслить суть поста. Это вовсе не значит, что я стал снисходительно смотреть на пост как на что-то неважное. Нет, это важно. Но я подумал о том, что ограничение должно быть не столько рецептурным, сколько количественным и качественным.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 14:03:48
А приготовить в выходной  на неделю и заморозить? Нет?
Что мне заморозить? Суп? Кашу? Тушеные овощи? Ну и чем я тогда лучше медсестры со своим туеском- демонстративно поглощая за общим столом постную трапезу? Вот и сегодня мне пришлось напрячь повара, попросив вместо оливье отварить мне макароны. Было неловко, прямо скажу. Если бы не Страстная, наверное обошлась бы общим меню. Хоть и есть у меня фунчеза в холодильнике, которую собиралась взять.. но просто забыла.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 14:04:39
Что мне заморозить? Суп? Кашу? Тушеные овощи? Ну и чем я тогда лучше медсестры со своим туеском- демонстративно поглощая за общим столом постную трапезу?
А в чем вы видите демонстративность?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 14:08:29
А в чем вы видите демонстративность?
Что у меня свое, а обед готовят на определенное количество людей, и невостребованная порция-минус ей в зарплате.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 14:09:45
Ружана. Не нужно уже крутиться. То что вы наглаголили увидели все. И согласились. Вы красочно нарисовали комичную постящуюся медсестру. С луковой отрыжкой. На смех подняли человека пытающегося поститься.
Я - ничего не рисовала.
Я процитировала рассказ медсестры.
Дебилкой её назвали Вы. А ещё врушкой, ибо "такого не может быть", по Вашему мнению.
 8-)



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 14:16:01
Вот интересно вы реально считаете что о. Петр в Великий пост в своей келии лопает шашлыки? Ухватившись за пару фраз Мещеринова, обрадовавшись что их можно натянуть на ваше оставление поста
Сколько же можно фантазировать и клеветать, я удивляюсь?  ::)
Хоть про моё представление об о. Петре, хоть о моём якобы "оставлении  поста"?
На вопрос об опыте моих пищевых постов я отвечала:
Многолетний, с воцерковления, и текущий, "чтобы не давать повода ищущим повода".
И многолетний опыт всех других многодневных постов.
И опыт их отмены года три назад, когда на форуме прочитала, что они не обязательны.
И опыт, что такая отмена ничего не ухудшает.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 14:29:50
Поскольку я реально считаю, что с форумчанкой Юлией Алексеевной происходят странные вещи, в силу которых она формулирует и приписывает мне не принадлежащие мне слова и чувства,
я, в силу нежелания отягощать темы "разбором полётов" фантазий Юлии Алексеевны,
на время Страстной недели перед праздником Пасхи прекращаю комментировать её выдумки, даже самые странные и одиозные.

«Помни, что тот, кто слышит о себе клевету, не только не терпит вреда, но ещё получит величайшую награду», — говорит Иоанн Златоуст.
«Любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу», — говорит апостол (Римлянам 8:28).



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 15:07:45
Поскольку я реально считаю, что с форумчанкой Юлией Алексеевной происходят странные вещи, в силу которых она формулирует и приписывает мне не принадлежащие мне слова и чувства,
я, в силу нежелания отягощать темы "разбором полётов" фантазий Юлии Алексеевны,
на время Страстной недели перед праздником Пасхи прекращаю комментировать её выдумки, даже самые странные и одиозные.

«Помни, что тот, кто слышит о себе клевету, не только не терпит вреда, но ещё получит величайшую награду», — говорит Иоанн Златоуст.
«Любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу», — говорит апостол (Римлянам 8:28).
Я плакал  :))
Этож как надо вывернуть собсные одиозные попытки представить постящихся дураками и при этом как тот голубь гордо удалиться..... Да летите ужо.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 15:10:19
Сколько же можно фантазировать и клеветать, я удивляюсь?  ::)
Хоть про моё представление об о. Петре, хоть о моём якобы "оставлении  поста"?
На вопрос об опыте моих пищевых постов я отвечала:

И опыт их отмены года три назад, когда на форуме прочитала, что они не обязательны.
И опыт, что такая отмена ничего не ухудшает.


Вот кто и из кого здесь дурака делает, вполне очевидно.   _sleep_


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 15:19:34
Я - ничего не рисовала.
Я процитировала рассказ медсестры.
Дебилкой её назвали Вы. А ещё врушкой, ибо "такого не может быть", по Вашему мнению.
 8-)
1. Это именно вы представили ее как служительницу религии еды. В доказательство ваших взглядов что посты не несут никакой духовной составляющей. Мне снова ваши ответы по кругу постить?
И кстати врушкой то назвали ее вы. Я лишь сказала что это бабьи басни. И опровергнуть вы сие оказались не в состоянии. Ипанеслося. Копипасты. Ссылки. На которые даже мой комп антивирусом орет.
2. Конечно не может быть. За 4-5 часов приема умереть  с голоду не отведав лукового  салата невозможно. Я вас просила привести случай из вашей жизни когда на приеме у врача вас принимал жующе-пьющий персонал. Получила в ответ вирусные ссылки.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 15:45:30
Что мне заморозить? Суп? Кашу? Тушеные овощи? Ну и чем я тогда лучше медсестры со своим туеском- демонстративно поглощая за общим столом постную трапезу? Вот и сегодня мне пришлось напрячь повара, попросив вместо оливье отварить мне макароны. Было неловко, прямо скажу. Если бы не Страстная, наверное обошлась бы общим меню. Хоть и есть у меня фунчеза в холодильнике, которую собиралась взять.. но просто забыла.
То есть, проблема не в том, что готовить надо после 23-х, а в том, что вам неловко повара напрягать? Я правильно понимаю?

Второй вопрос по поводу медсестры. Насколько я понимаю, у той медсестры не   было такой системы, как у вас по поводу приготовления еды за деньги с отъемом зарплаты у повара в случае, если кто-то откажется от этой еды. Так чем провинилась наша бедная медсестра? А если бы она ела шашлык во время приема, все было бы нормально с ней? Вы можете пояснить суть претензий.

И, наконец, третий вопрос. А если бы у вас было, не дай Бог, заболевание, при котором вы были бы вынуждены ограничивать себя в определенных продуктах - ну, диабет, например, язва желудка или еще что. В таком случае вы тоже считали бы, что отказаться от услуг повара и носить свою еду в туеске - это демонстративно?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 16:06:26
Вот интересный рассказ о посте.
http://www.pravmir.ru/v-obyichnoy-zhizni-byit-hristianinom-vpolne-realno/
Рассказ интересный, только как-то он и прочие аналогичные рассказы, по-моему, неверно истолковывается некоторыми участниками данного диспута.

Я о чем. О том, что автор рассказа, во-первых, попал в ситуацию, когда он не мог соблюдать привычный пост. И тогда он нашел для себя другие варианты.
И это нормально.

Но многие участники темы утверждают, что гастрономическая составляющая поста не только не важна, но и даже вредна.

Если говорить о посте по Типикону, то там регламентируется не только качественное содержимое пищи, но и количество трапез в день.

Но я хочу сказать вот о чем. Мне совершенно непонятно насмешливое отношение к тем, кто старается соблюдать и гастрономическую составляющую.
Ну, например, если есть возможность купить постные пряники, и я смотрю на состав продукта, то почему считается, что это я "оцеживаю комара"?

Почему стыдно принести с собой туесок с гречневой кашей, если на работе в столовой всё всегда скоромное?

По-моему, совершенно очевидно, что чревоугодничать в пост - грех. Но оно ведь и не в пост - грех.

Вот ваше личное отношение к этому каково?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 16:38:20
То есть, проблема не в том, что готовить надо после 23-х, а в том, что вам неловко повара напрягать? Я правильно понимаю?

Второй вопрос по поводу медсестры. Насколько я понимаю, у той медсестры не   было такой системы, как у вас по поводу приготовления еды за деньги с отъемом зарплаты у повара в случае, если кто-то откажется от этой еды. Так чем провинилась наша бедная медсестра? А если бы она ела шашлык во время приема, все было бы нормально с ней? Вы можете пояснить суть претензий.

И, наконец, третий вопрос. А если бы у вас было, не дай Бог, заболевание, при котором вы были бы вынуждены ограничивать себя в определенных продуктах - ну, диабет, например, язва желудка или еще что. В таком случае вы тоже считали бы, что отказаться от услуг повара и носить свою еду в туеске - это демонстративно?
Я не могу рассуждать" если бы да кабы". Уж тем более ситуативно сравнивать пост с язвой.Я говорю о том, что составление постной гастрономии сопряжено с определенными нюансами. Да и мирностью духа тоже как то не веет от постящихся. Значит, где-то прокол.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 16:45:41
Я не могу рассуждать" если бы да кабы". Уж тем более ситуативно сравнивать пост с язвой.Я говорю о том, что составление постной гастрономии сопряжено с определенными нюансами. Да и мирностью духа тоже как то не веет от постящихся. Значит, где-то прокол.

Да в любой гастрономии есть нюансы, хоть в постной, хоть в халяльной.

Но вот почему вы осуждаете того, кто носит с собой туесок с постной пищей на работу, я так и не поняла.

И да. Насчет прокола. Где прокол-то? В Евангелии?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 16:46:32
Да и мирностью духа тоже как то не веет от постящихся. Значит, где-то прокол.
Это типа так....  :-((


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей 1976 от 02.04.2018, 17:00:49
Я не могу рассуждать" если бы да кабы". Уж тем более ситуативно сравнивать пост с язвой.Я говорю о том, что составление постной гастрономии сопряжено с определенными нюансами. Да и мирностью духа тоже как то не веет от постящихся. Значит, где-то прокол.

Смотря кого Вы боитесь напрячь.

Многие на этом форуме могут лишь позавидовать Вашему повару, потому что напрягать направо и налево Вы не стесняетесь. Разве только выставить плакат (или в подписи написать): "Донт тач, я католик!" и тогда бушующее море волшебным образом успокоится, будто на него масло вылили :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Баранова Екатерина от 02.04.2018, 17:03:49
Смотря кого Вы боитесь напрячь.

Многие на этом форуме могут лишь позавидовать Вашему повару, потому что напрягать направо и налево Вы не стесняетесь. Разве только выставить плакат (или в подписи написать): "Донт тач, я католик!" и тогда бушующее море волшебным образом успокоится, будто на него масло вылили :)
:D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 17:12:28
Да в любой гастрономии есть нюансы, хоть в постной, хоть в халяльной.

Но вот почему вы осуждаете того, кто носит с собой туесок с постной пищей на работу, я так и не поняла.

И да. Насчет прокола. Где прокол-то? В Евангелии?
В Евангелии есть что то о  туеске с едой? А вот о том, что плохо не то что кто ест, а что говорит-это есть.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 17:13:07
В Евангелии есть что то о  туеске с едой? А вот о том, что плохо не то что кто ест, а что говорит-это есть.
В Евангелии говорится о необходимости поста.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 17:14:27
Смотря кого Вы боитесь напрячь.

Многие на этом форуме могут лишь позавидовать Вашему повару, потому что напрягать направо и налево Вы не стесняетесь. Разве только выставить плакат (или в подписи написать): "Донт тач, я католик!" и тогда бушующее море волшебным образом успокоится, будто на него масло вылили :)
Хватит, что я и так напрягаю. Хоть повара уберечь.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей 1976 от 02.04.2018, 17:46:28
Хоть повара уберечь.

Спасти рядового Райана?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: ira от 02.04.2018, 19:07:04
Работа и пост: советы священников
http://pravsobor.kz/1_shagi_v_hrame/o_Poste/Post_rabota.html


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 19:18:19
Игумен Пётр Мещеринов: "бывают случаи, когда пост не только не имеет пользы, но, наоборот, приносит вред душе христианина.

Первое – это когда христианство превращается в Религию Еды, и бедный христианин, живя в совершенно ненормальных условиях большого города и чрезвычайных нагрузках, как психологических, так и физических (чего стоят хотя бы поездки в московской подземке на работу и с работы), слабеет и изнемогает и постоянно хочет есть. Результатом бывает то, что центром жизни человека становится Еда.

Многие православные во время поста, с одной стороны, думают не о Боге, а о еде, а с другой – черпают в своём отказе от еды уверенность, что именно такое «постничество» угодно Богу. При этом почти невозможно избавиться от чувства “несмь, якоже прочие человецы” (Лк. 18, 11); а то, что эти самые «прочие человецы» едят и пьют в свою меру и в своё удовольствие, вызывает скрытую зависть, что отнюдь не способствует возрастанию в любви к ближнему.

Религия Еды, в отличие от подлинного христианства, учит лицемерию перед самим собою. Это лицемерие производит на свет такие, уже прочно вошедшие в наш православный быт явления, как постный майонез, соевую колбасу или соевое же молоко (...), при этом и достаточно недешёвые «постные» суррогаты нормальных продуктов. Мы «изнутри» не замечаем уродливой комедийности такого постного времяпровождения; а со стороны очень, увы, заметно, что люди, называющие себя православными христианами, затрачивают массу энергии и сил не на сугубую жизнь по Евангелию, а на то, чтобы соблюсти формальную букву и тем самым уверить себя в том, что они «угождают Богу».
(...)
Христианская жизнь требует ровности и постоянности – без этих качеств не может быть возрастания в духовной жизни. Это касается и молитвенного правила, и сосредоточенности, и чтения, и меры воздержания, и посещения богослужения, и т.п. Наши же постные уставы, уместные в строгости древнего монастырского ритма жизни, на мой взгляд, мало способствуют этой самой ровности и умеренности в духовном возрастании современных христиан".
http://www.pravmir.ru/mozhet-li-post-byt-vo-vred/



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 19:20:33
в чём "комедийность" постного майонеза, который вызывает негодование о. Петра? Почему соус не может быть постным? ???
Комедийность в том, что пищевой пост объявляется якобы "душеполезным" именно из-за тренировки воли путём воздержания от желанных вкусов.
    А "постные" майонез, колбаса, молоко и т.д. и т.п. придуманы именно с целью получить любимый вкус.

Очевидно, что церковной традицией именно и стало - разнообразить "постное" питание. Книжки с рецептами продаются при церквях/монастырях, пишутся в церковных СМИ, церковнослужители по ТВ рецепты порой показывают.

"Обуздание страсти чревоугодия" - фикция.

гастрономическую бурю, которая возникает каждый пост в православных СМИ, постом никак не могу считать. Помню, позвонил один корреспондент: «Марина Андреевна, приближается Успенский пост, мы готовим подборку. Вы не хотите поделиться с нами рецептом вкусных постных блюд?». Я говорю: «Не хочу». — «То есть как?» — «То есть вот так. Не хочу. Ешьте либо не вкусное, либо не постное, и радуйтесь жизни».

Видела я эти рецепты вкусных постных блюд. Там какие-то ингредиенты, которые невесть где продаются, причём за дикие деньги. Я при всём желании не могла бы купить, даже если хотела бы. Пускай мне рассказывают, что руккола — замечательный салат, это действительно замечательный салат, но для меня это дорого, точка. Это уже не пост" (Марина Журинская, редактор богословского журнала "Альфа и Омега").



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 19:24:54
У меня ощущение, что о.Пётр некоторым образом не в теме.
Соевое молоко, например, изобретено задолго до Крещения Руси. И не является суррогатным продуктом. Как и соевый сыр тофу, как и соевый майонез и иные продукты, похожие на скоромные, но такими не являющимися.

Эти продукты, например, в странах ЮВА употребляют постоянно. У нас в Тайланде, например, вообще не было утром нормального молока к кофе. Только соевое.

С какого такого бодуна я должна отказываться от многовекового изобретения человечества в виде, например, сыра тофу? Только потому, что у о.Петра столь странные познания?



Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 19:26:21
Комедийность в том, что пищевой пост объявляется якобы "душеполезным" именно из-за тренировки воли путём воздержания от желанных вкусов.
    А "постные" майонез, колбаса, молоко и т.д. и т.п. придуманы именно с целью получить любимый вкус.
Да ничего подобного.

Разве что вот постная колбаса - бред полный. В любом случае, ее есть нельзя. Противная.

А соевые продукты зачислены сюда совершенно напрасно.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей 1976 от 02.04.2018, 19:29:29
Всегда можно найти красивые аргументы.

Вопрос - для какой цели?

Очень удачно выразился на эту тему очевидец цусимского боя Новиков (Прибой):

И новая человеколюбивая идея, красивая, как синь василькового сорняка среди ржи, заполнила седую голову адмирала. Эта идея вытеснила из его сознания главное, что он находится на военном корабле, а не в доме милосердия, и что он командующий, а не какой-нибудь духобор или толстовец, рассуждающий о непротивлении злу.
. . .
Ослабевший, он тихо побрел в лазарет, ворча: — Если бы я знал это, я бы не пошел с вами. Ваш адмирал — трус. Под видом матросов он самого себя спасает...
(с)

http://militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/06.html


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:30:03
    А "постные" майонез, колбаса, молоко и т.д. и т.п. придуманы именно с целью получить любимый вкус.
"Критикуешь - предлагай".
Вопрос: если чей-то любимый вкус это домашние сухарики из духовки, а самый нелюбимый - устрицы, надо ли отказаться от любимых сухариков и приступить к нелюбимым устрицам?
В дни, когда можно пить алкоголь, нужно ли пить ненавистное шампанское?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 19:31:46

В дни, когда можно пить алкоголь, нужно ли пить ненавистное шампанское?
Или травиться элитным коньяком, не смотря на то, что любишь сухое вино?  :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:34:16
Или травиться элитным коньяком, не смотря на то, что любишь сухое вино?  :))
Вот люто ненавижу элитный коньяк. Пойти купить, что ли? :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 02.04.2018, 19:34:37
Комедийность ...

 Сегодня и плюс-то небольшой, но вот случилось. Из нашего дубового леса прилетал комар. Замерз - аж синий. Говорит - пожалуйста, передайте Ружане, что комары против бесконечного оцеживания. Комар сказал, что в их рядах паника, потому что Ружана ловит комаров даже там, где их нет, выковыривает из-под коры и калечит деревья.

 Он бы сам написал, но у них в лесу пока интернета нет. Но порча деревьев его и товарищей его очень беспокоит.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:37:38
Да ничего подобного.

Разве что вот постная колбаса - бред полный. В любом случае, ее есть нельзя. Противная.

А соевые продукты зачислены сюда совершенно напрасно.
Я даже не совсем понимаю что такое желанный вкус... Гортанобесием попахивает. Еда должна быть приятна на вкус. Иначе не усвоится как следует. Чревато расстройством пищеварением, банальным несварением. Песочком речным чтоль еду присыпать то... Чтоб вкуса желанного не было. Маразм рулит.
По-моему пищевая тема у о. Петра педалируется  черезчур..


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:37:43
  Из нашего дубового леса прилетал комар. Замерз - аж синий.
Упала! (https://www.nice-gorod.com/phpBB2/images/smiles/Lol.gif)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:38:31
Сегодня и плюс-то небольшой, но вот случилось. Из нашего дубового леса прилетал комар. Замерз - аж синий. Говорит - пожалуйста, передайте Ружане, что комары против бесконечного оцеживания. Комар сказал, что в их рядах паника, потому что Ружана ловит комаров даже там, где их нет, выковыривает из-под коры и калечит деревья.

 Он бы сам написал, но у них в лесу пока интернета нет. Но порча деревьев его и товарищей его очень беспокоит.
:)) :)) :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:41:32
"Критикуешь - предлагай".
Вопрос: если чей-то любимый вкус это домашние сухарики из духовки, а самый нелюбимый - устрицы, надо ли отказаться от любимых сухариков и приступить к нелюбимым устрицам?
В дни, когда можно пить алкоголь, нужно ли пить ненавистное шампанское?
В предложениях скорее всего:
1. Шашлычок под коньячок
2. Рибай под Мерло
3. Ромштекс под Мадеру

лечим чревоугодие)))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 19:43:01
Я даже не совсем понимаю что такое желанный вкус... Гортанобесием попахивает. Еда должна быть приятна на вкус. Иначе не усвоится как следует. Чревато расстройством пищеварением, банальным несварением. Песочком речным чтоль еду присыпать то... Чтоб вкуса желанного не было. Маразм рулит.
По-моему пищевая тема у о. Петра педалируется  черезчур..
Вот согласна!
Сейчас договорятся до того, что постный борщ - это такой суррогат, который специально придумали для поста, чтоб желанного вкуса добиться. :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:43:32
В предложениях скорее всего:
1. Шашлычок под коньячок
2. Рибай под Мерло
3. Ромштекс под Мадеру

лечим чревоугодие)))
Добавлю еще перепелиные язычки в белом соусе. :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Баранова Екатерина от 02.04.2018, 19:44:43
Ромштекс с мадерой несовместим!  qwqwqw-


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 19:45:07
Ромштекс с мадерой несовместим!  qwqwqw-
Ничо не знаем!


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:45:36
Добавлю еще перепелиные язычки в белом соусе. :))
кароч бес чревоугодия попинатый и с ободранным хвостом)) Язычки уже не выдержит))) :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:46:56
кароч бес чревоугодия попинатый и с ободранным хвостом)) Язычки уже не выдержит))) :))
Ага, сбежит. (hello)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:47:28
Ромштекс с мадерой несовместим!  qwqwqw-
Гортанобесие детектед. :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:47:32
Ромштекс с мадерой несовместим!  qwqwqw-
Распутин уважал с жирным мясцом мадеру)))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:51:54
Ага, сбежит. (hello)
Вообщем сначала отцеженные комары в панике, за ним попинатый бес,  :)) пироги за сапогами, сапоги за утюгами, утюги за пирогами ))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 02.04.2018, 19:52:11
Или травиться элитным коньяком, не смотря на то, что любишь сухое вино?  :))

Только самогон. Причём - не самого лучшего качества.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 02.04.2018, 19:53:22
Только самогон. Причём - не самого лучшего качества.
– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей 1976 от 02.04.2018, 19:53:36
Добавлю еще перепелиные язычки в белом соусе. :))

За то Пашков наложил на юношев глобу: заполонить сорок бочек языками карасей (с А. Иванов, "Тобол").


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 02.04.2018, 19:56:26
Значица так, сивуху, спиртягу, ибо нефиг! O0


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 02.04.2018, 20:18:01
 Комар еще просил передать, прежде чем в Аюкиной будке заночевать, что летом таких оцеживателей ждет кара. Кусать будут за места, которые и на людях не почешешь, и здорово зудят, и сидеть трудно. Все, говорит, российские комары.

 Странно. А сам на грузина похож. Махонький, с фонариком, с усами и злой. Правда синий.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 02.04.2018, 20:53:31
Рассказ интересный, только как-то он и прочие аналогичные рассказы, по-моему, неверно истолковывается некоторыми участниками данного диспута.

Я о чем. О том, что автор рассказа, во-первых, попал в ситуацию, когда он не мог соблюдать привычный пост. И тогда он нашел для себя другие варианты.
И это нормально.

Но многие участники темы утверждают, что гастрономическая составляющая поста не только не важна, но и даже вредна.

Если говорить о посте по Типикону, то там регламентируется не только качественное содержимое пищи, но и количество трапез в день.

Но я хочу сказать вот о чем. Мне совершенно непонятно насмешливое отношение к тем, кто старается соблюдать и гастрономическую составляющую.
Ну, например, если есть возможность купить постные пряники, и я смотрю на состав продукта, то почему считается, что это я "оцеживаю комара"?

Почему стыдно принести с собой туесок с гречневой кашей, если на работе в столовой всё всегда скоромное?

По-моему, совершенно очевидно, что чревоугодничать в пост - грех. Но оно ведь и не в пост - грех.

Вот ваше личное отношение к этому каково?

В этом рассказе меня заинтересовал не наш товарищ, а то, как интересно католические монахи постятся. Они отказываются от одной трапезы и заранее ставят галочки, чтобы повар исключил расходы на эту трапезу. Деньги, сэкономленные за счет этого, отдают нуждающимся (в данном случае-православным).
Что касается гастрономической составляющей поста, то, по моим наблюдениям, при той суетной и зашумленной жизни, которую ведут современные люди, смена рода пищи практически не оказывает никакого влияния на изменения духовного состояния человека, поэтому я не заморачиваюсь ни на каких постных майонезах, соевом молоке и пр. Если нужен майонез, покупаю простой, а молоко наливаю в чай обычное (учитывая, что и то, и другое вовсе не является качественным продуктом, так к чему и заморачиваться). Можно, конечно, все это отслеживать и чувствовать себя уютно и спокойно, что все, что положено, соблюл и убеждать себя, что поборол какие-то страсти, но даже по этому форуму видно, что "каким ты был, таким остался".


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 02.04.2018, 20:57:15
В этом рассказе меня заинтересовал не наш товарищ, а то, как интересно католические монахи постятся. Они отказываются от одной трапезы и заранее ставят галочки, чтобы повар исключил расходы на эту трапезу. Деньги, сэкономленные за счет этого, отдают нуждающимся (в данном случае-православным).
Что касается гастрономической составляющей поста, то, по моим наблюдениям, при той суетной и зашумленной жизни, которую ведут современные люди, смена рода пищи практически не оказывает никакого влияния на изменения духовного состояния человека, поэтому я не заморачиваюсь ни на каких постных майонезах, соевом молоке и пр. Если нужен майонез, покупаю простой, а молоко наливаю в чай обычное (учитывая, что и то, и другое вовсе не является качественным продуктом, так к чему и заморачиваться). Можно, конечно, все это отслеживать и чувствовать себя уютно и спокойно, что все, что положено, соблюл и убеждать себя, что поборол какие-то страсти, но даже по этому форуму видно, что "каким ты был, таким остался".

Правильно, зачем заморачиваться - рыбу чистить, а потом ещё кости выбирать, когда можно сосиски по- быстрому отварить.))) :-X


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 02.04.2018, 21:03:06
даже по этому форуму видно, что "каким ты был, таким остался".

По форуму видно что можно в Страстную Седмицу человека оклеветать и даже не извиниться.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 21:04:43
В этом рассказе меня заинтересовал не наш товарищ, а то, как интересно католические монахи постятся. Они отказываются от одной трапезы и заранее ставят галочки, чтобы повар исключил расходы на эту трапезу. Деньги, сэкономленные за счет этого, отдают нуждающимся (в данном случае-православным).
Что касается гастрономической составляющей поста, то, по моим наблюдениям, при той суетной и зашумленной жизни, которую ведут современные люди, смена рода пищи практически не оказывает никакого влияния на изменения духовного состояния человека, поэтому я не заморачиваюсь ни на каких постных майонезах, соевом молоке и пр. Если нужен майонез, покупаю простой, а молоко наливаю в чай обычное (учитывая, что и то, и другое вовсе не является качественным продуктом, так к чему и заморачиваться). Можно, конечно, все это отслеживать и чувствовать себя уютно и спокойно, что все, что положено, соблюл и убеждать себя, что поборол какие-то страсти, но даже по этому форуму видно, что "каким ты был, таким остался".
Вот понимаете, лично я для себя исхожу из следующего (касательно майонеза, например). Если есть в продаже постный - беру постный. А он в последнее время уж Великим-то Постом есть всегда.

Но если мне уж как-то сильно приспичило заправить салат майонезом, а постного вот убей - нет, то могу и обычным обойтись.

Просто разговор почему-то сводится к необязательности поста вовсе, если ты вдруг не перешел чисто на сухари и воду.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 02.04.2018, 21:09:05
Просто разговор почему-то сводится к необязательности поста вовсе, если ты вдруг не перешел чисто на сухари и воду.
Пост, по крайней мере Великий, обязаны соблюдать по канонам, иначе могут не допустить до причастия. Но мера может быть у всех разная.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 02.04.2018, 21:12:56
Пост, по крайней мере Великий, обязаны соблюдать по канонам, иначе могут не допустить до причастия. Но мера может быть у всех разная.
А что такое мера?
И должны ли те, у кого мера в пост - не соблюдать гастрономическую составляющую, осуждать тех, кто ее все же соблюдает?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 02.04.2018, 21:16:48
А что такое мера?
И должны ли те, у кого мера в пост - не соблюдать гастрономическую составляющую, осуждать тех, кто ее все же соблюдает?

Все таки "мера" плохо работает.Казалось бы, столько времени и сил высвобождается на работу над собой. Видимо, что-то пошло не так...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 02.04.2018, 21:18:39
А что такое мера?
Ну, вот, например, рыба в Великий пост не положена, но семинаристам в ТСЛ рыбу дают, значит, так для них лучше.
Цитировать
И должны ли те, у кого мера в пост - не соблюдать гастрономическую составляющую, осуждать тех, кто ее все же соблюдает?
Ну осуждать вообще никого нельзя.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 02.04.2018, 21:19:37

И должны ли те, у кого мера в пост - не соблюдать гастрономическую составляющую, осуждать тех, кто ее все же соблюдает?

В самую точку. С подачи отца Петра тут почему то как раз осуждают тех кто пост соблюдает. И это именно он начал.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 02.04.2018, 21:21:03
Ну осуждать вообще никого нельзя.

А зачем отец Петр осуждает тех кто постится? Называет подобное "Религией Еды"?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 02.04.2018, 21:27:15
А зачем отец Петр осуждает тех кто постится? Называет подобное "Религией Еды"?
Я за о. Петра не отвечаю.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 02.04.2018, 21:37:20
В самую точку. С подачи отца Петра тут почему то как раз осуждают тех кто пост соблюдает. И это именно он начал.
Люди ищут своего. Ищут оправдания. Кто ищет оправдание своей немощи, что не постится "должным образом (?)". Кто ищет оправдание своим тайным страстям гордости и тщеславия от того, что постится.
Таковы люди.
Мы все именно таковы.
Нам нужно убедить себя, что то, что мы делаем, это хорошо, что мы правильно рассудили: что хорошо, а что плохо.
Без этого человеки не могут жить спокойно.
Ну, те человеки, в ком искра Бога, кто способен Его слышать, и кто способен думать и МЕНЯТЬСЯ ко Благу.
И все таковые тут и есть.
И это уже хорошо.

Ну, а я что думаю?
Христос не постился.
От слова совсем.
Надо было Ему - постился 40 дней (хотя об этом это только у Матфея и Луки, у Марка и Иоанна нет и намека на пост Христа ВООБЩЕ).
 А так ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА не постился.
Ему на это намекали ...
Почему не постишься? Какой же Ты святой и прочее после этого?
И Его называли "пьяницей и обжорой" - это точный перевод - Его же слов о толках о Нём фарисеев и книжников  ...

И притчу Он четко сказал про пост.
Притча эта глубока, очень глубока ...

И притча четко говорит, что пост мощное оружие ИЗМЕНЕНИЯ человека в нужное время и в нужном состоянии духа человека.
Иначе - вред от поста неизбежен.
ФАКТ!
Но нам, об этом, увы, никто не говорит и не намекает даже ...

Поэтому тема, затронутая о. Петром, не так уж и плоха.
Но нужны любовь, спокойствие и трезвость в подходе к этой теме.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 02.04.2018, 21:45:04
Люди ищут своего.

Пусть ищут, имеют право. Но нельзя навязывать окружающим "мораль готтентота". Потому что именно отец Петр спровоцировал все эти склоки. "Всё это, несомненно, чувствуется всеми и “прогрессивными священниками”, и думающими и честными мирянами".  А мы значит не думающие и не честные что ли?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 02.04.2018, 21:47:19
Я за о. Петра не отвечаю.

А почему не попросите Татьяну 74 извиниться предо мной. Мы же с вами и с ней в одной Церкви? Или "мораль готтентота" не позволяет?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Баранова Екатерина от 02.04.2018, 21:51:03
На моей памяти, Татьяна 74 никогда и ни перед кем не извинялась :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Андрей Алекс. от 02.04.2018, 21:52:18
На моей памяти, Татьяна 74 никогда и ни перед кем не извинялась :)

Я больше к этой теме возвращаться не стану. Надеюсь она меня оставит в покое.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Раиса Павловна от 02.04.2018, 22:14:56
А почему не попросите Татьяну 74 извиниться предо мной. Мы же с вами и с ней в одной Церкви? Или "мораль готтентота" не позволяет?
Да я в ваши разборки и не вникала.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 22:27:30
Кто ищет оправдание своей немощи, что не постится "должным образом (?)".
очевидно, что кто-то когда-то ровно наоборот "перетолковали" Послание Римлянам, глава 14, кто же силён в вере, а кто немощен в вере:

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный ест овощи".


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 02.04.2018, 22:52:00
"Критикуешь - предлагай".
Кто - "предлагай"? Я - "предлагай"?

Я предлагаю:
Я современные методы пищевых постов (в определённые в лохматые века не известными мне людьми дни-месяцы, с исключением определённых продуктов и не понятным мне разрешением других продуктов) не считаю "душеполезными". 15 лет моя семья соблюдала все пищевые посты в плане исключения еды животного происхождения, а вот года три, получается, соблюдаем только Великий пост. Ни малейшего изменения в духовно/душевном состоянии членов семьи в худшую сторону не наблюдаю.
     Попытки обоснования необходимости пищевых постов от членов РПЦ можно услышать смешные, например, я как-то прочитала, мол, в раю котлет не будет, надо привыкать без них, тренироваться. Это было написано православной дамой всерьёз, не в шутку.
     Я считаю, что для христианина приличествует круглогодичное разумное пищевое поведение в соответствии с его индивидуальными обстоятельствами для максимального блага его здоровью.
"пост" для христианина приличествует круглогодичный. В смысле пищевого поста - это круглогодичное разумное пищевое поведение для максимально возможного сохранения физического здоровья.
И недоумеваю:
Вы реально считаете, что чем неполноценнее и невкуснее для него человек кушает, тем скорее душевно улучшается? Вот прямо кушает котлеты - и не любит соседа; в пятницу не стал котлет есть - пошёл к соседу дружбу налаживать?
И обращаю внимание:
очевидно, что кто-то когда-то ровно наоборот "перетолковали" Послание Римлянам, глава 14, кто же силён в вере, а кто немощен в вере:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный ест овощи"


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 23:36:03
В этом рассказе меня заинтересовал не наш товарищ, а то, как интересно католические монахи постятся. Они отказываются от одной трапезы и заранее ставят галочки, чтобы повар исключил расходы на эту трапезу. Деньги, сэкономленные за счет этого, отдают нуждающимся (в данном случае-православным).
Что касается гастрономической составляющей поста, то, по моим наблюдениям, при той суетной и зашумленной жизни, которую ведут современные люди, смена рода пищи практически не оказывает никакого влияния на изменения духовного состояния человека, поэтому я не заморачиваюсь ни на каких постных майонезах, соевом молоке и пр. Если нужен майонез, покупаю простой, а молоко наливаю в чай обычное (учитывая, что и то, и другое вовсе не является качественным продуктом, так к чему и заморачиваться). Можно, конечно, все это отслеживать и чувствовать себя уютно и спокойно, что все, что положено, соблюл и убеждать себя, что поборол какие-то страсти, но даже по этому форуму видно, что "каким ты был, таким остался".
liuks!Я тоже теперь не заморачиваюсь с постными добавками. И если на работе в меню скоромное-ем его.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 23:37:59
По форуму видно что можно в Страстную Седмицу человека оклеветать и даже не извиниться.
Так его оклеветали до Страстной. :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 02.04.2018, 23:50:10
На моей памяти, Татьяна 74 никогда и ни перед кем не извинялась :)
За все время на форуме-извинилась только Марта, когда подозревала меня в принадлежности к мужескому полу. Так что извинения тут не особо популярны. Как с той, так и с другой стороны. Мне не за что извиняться,оклеветан священник. Читатели мало того, что прочли его криво, еще кривость развили и укрепили. И стоят насмерть, как пуговицы, то ли в нежелании, то ли в заблуждении это признать. Приписали Ружане думы о тресканье шашлыков о. Петром.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей 1976 от 03.04.2018, 03:16:58
Возможно, это хорошо, что люди честно выговаривают своё отношение и к посту, и друг к другу. Лицемерие тут ничего бы не спасло.

Что же касается оппозиционности, то её принципиальное свойство - динамика. Пожалуй, никому и никогда не удавалось оставаться на одном и том же уровне скептицизма и критики по отношению к Православному преданию.

Просто одни с течением времени всё больше удаляются от него, другие же пересматривают свои взгляды в сторону сближения.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 03.04.2018, 05:28:00


Ну, а я что думаю?
Христос не постился.
От слова совсем.
Надо было Ему - постился 40 дней (хотя об этом это только у Матфея и Луки, у Марка и Иоанна нет и намека на пост Христа ВООБЩЕ).
 А так ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА не постился.
Ему на это намекали ...
Почему не постишься? Какой же Ты святой и прочее после этого?
И Его называли "пьяницей и обжорой" - это точный перевод - Его же слов о толках о Нём фарисеев и книжников  ...


Не постился, но на всем протяжении Евангелия говорится: "Он взалкал", " Он взалкал"... Он был странствующим в своём служении. И в наше время, пост для путешествующих отменяется, но дан он нам для нашего же блага, как Адаму и Еве, поскольку без воздержания человек легко превращается в животное.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 05:53:24
Ну, а я что думаю?
Христос не постился.

 Постился, Сереж. Но не в Христе дело. Церковь все же не сообщество мини-христов таких, а сообщество людей. Которые живут в режиме годового богослужебного круга. И годовой богослужебный круг, постепенно меняющий человека - это достояние Церкви. Какое уж есть. И вполне себе маркер, если хочешь. Тянет человек этот круг - он в Церкви. Борется с ним - выходит вон. Это как ограда для словесных овец.

 Ясное дело, кто-то вспыхнет - да я вам не овца. И ломанется за круг. Это личный выбор, понятно.

 Но если овца начинает есть овец и разбрасывать корм - то путь у нее, как у всякой несловесной овцы, на сковородку. Она мистически изымается из ограды.

 Чтобы сберегались словесные овцы. И, пока на смирится, обратно не войдет. Пожарится на сковородке мирских утех, а там сама должна решить, что или Кто ей важнее ее самой.

 Ты вот ради тела - диету держишь, верно? А что мешает (если говорить о душе) пост подержать Христа ради? А пост возмущает. Я не о тебе обязательно, я в целом о способных держать диету. Потому что пост не для себя, не для своей тушки. Вот и... Разделение.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 06:02:00
За все время на форуме-извинилась только Марта, когда подозревала меня в принадлежности к мужескому полу. Так что извинения тут не особо популярны. Как с той, так и с другой стороны. Мне не за что извиняться,оклеветан священник. Читатели мало того, что прочли его криво, еще кривость развили и укрепили. И стоят насмерть, как пуговицы, то ли в нежелании, то ли в заблуждении это признать. Приписали Ружане думы о тресканье шашлыков о. Петром.
Татьяна. Как уже все устали от этой круговерти. Понятно, что у Вас с Ружаной некое нетрадиционное богословие. Пусть так, и со временем оно могло бы оформиться поближе к норме.

 Но вы обе распаляетесь, и устраиваете шум и возню в чужих тарелках, неся такую невыносимую околесицу, что вам отвечают. При этом жалеют, сопереживают, возятся. Все. А вы носитесь с едой, словно последние крохи ее остались.

 Уймитесь уже, пожалуйста. Страстная неделя. Всем Вас жалко, правда - любого спросите. Потому как недужность очевидна - считать всех дураками, а себя умищем это вот... Известный признак. Всем известный.

 Оно отойдет, если за собой следить и не распаляться. В свою тарелку смотрите. В свою жизнь. Не берите на себя тяготу научить нас всех, дураков. О нас позаботится Бог, сняв с Вас тяжелую ношу нашего окормления.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 03.04.2018, 06:49:48
Татьяна. Как уже все устали от этой круговерти. Понятно, что у Вас с Ружаной некое нетрадиционное богословие. Пусть так, и со временем оно могло бы оформиться поближе к норме.

 Но вы обе распаляетесь, и устраиваете шум и возню в чужих тарелках, неся такую невыносимую околесицу, что вам отвечают. При этом жалеют, сопереживают, возятся. Все. А вы носитесь с едой, словно последние крохи ее остались.

 Уймитесь уже, пожалуйста. Страстная неделя. Всем Вас жалко, правда - любого спросите. Потому как недужность очевидна - считать всех дураками, а себя умищем это вот... Известный признак. Всем известный.

 Оно отойдет, если за собой следить и не распаляться. В свою тарелку смотрите. В свою жизнь. Не берите на себя тяготу научить нас всех, дураков. О нас позаботится Бог, сняв с Вас тяжелую ношу нашего окормления.
Будьте здоровы :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 06:54:49
Будьте здоровы :)
Да я стараюсь быть здорова. Как уж могу. Пожалуйста, чуть-чуть обе уймите уже пыл. Да, люди остро реагируют на пищевые упреки - вы интуитивно выбрали оптимальный вариант для свары. Но не свара же для вас обеих цель-то в жизни. Я Вас очень-очень прошу, угомонитесь Страстной неделей - Христа ради. Потом Светлая Неделя. Тоже бы... Не про тарелки. А потом ешьте нас со свежей совестью, если уж вовсе невмоготу.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 07:51:36
Кто - "предлагай"? Я - "предлагай"?

Я предлагаю:И недоумеваю:И обращаю внимание:
И вот что вы так приклеились то к Римлянам? Вы давно всем доказали что вы ИНАЯ. Ну а мы немощны. И что далее то? И вот ВАм лично говорит Апостол: Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим господом стоит он или падает...  Кто ест, не уничижай того, кто не ест;

Вот вы тут подхихикивая удивлялись и что тут обижаются на слово игра. Люди живут этим. Верят во Христа, а вы им - актеришки, да плохонькие. Хи хи... Фантазии мои скажете. Только апостол....
В чем же ваше недоумение? Что православные, не услышав глас Ружаны, пост не побросали... ну увы. Вы значит неубедительны. По крайней мере не так как себя мните.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 03.04.2018, 08:01:22
Да я стараюсь быть здорова. Как уж могу. Пожалуйста, чуть-чуть обе уймите уже пыл. Да, люди остро реагируют на пищевые упреки - вы интуитивно выбрали оптимальный вариант для свары. Но не свара же для вас обеих цель-то в жизни. Я Вас очень-очень прошу, угомонитесь Страстной неделей - Христа ради. Потом Светлая Неделя. Тоже бы... Не про тарелки. А потом ешьте нас со свежей совестью, если уж вовсе невмоготу.
Да когда вы то угомонитесь? Словесное недержание? :(


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 08:16:04
Постился, Сереж. Но не в Христе дело. Церковь все же не сообщество мини-христов таких, а сообщество людей. Которые живут в режиме годового богослужебного круга. И годовой богослужебный круг, постепенно меняющий человека - это достояние Церкви. Какое уж есть. И вполне себе маркер, если хочешь. Тянет человек этот круг - он в Церкви. Борется с ним - выходит вон. Это как ограда для словесных овец.

 Ясное дело, кто-то вспыхнет - да я вам не овца. И ломанется за круг. Это личный выбор, понятно.

 Но если овца начинает есть овец и разбрасывать корм - то путь у нее, как у всякой несловесной овцы, на сковородку. Она мистически изымается из ограды.

 Чтобы сберегались словесные овцы. И, пока на смирится, обратно не войдет. Пожарится на сковородке мирских утех, а там сама должна решить, что или Кто ей важнее ее самой.

 Ты вот ради тела - диету держишь, верно? А что мешает (если говорить о душе) пост подержать Христа ради? А пост возмущает. Я не о тебе обязательно, я в целом о способных держать диету. Потому что пост не для себя, не для своей тушки. Вот и... Разделение.
Лен, парадокс но у девушек в дискуссии вообще речь о Христе не идет. Туески, тарелки, повар бедный, тока не поняла почему. Даж в ресторане гарнир без мясного заказать можно. Повара не накажут. На гране бреда....
Все ведь эти и посты и прочие ограничения они то Христа ради. Наша милость к Нему. Но тут кричат - жертва, жертва, не дам, не хочу.. Положь мясо.  И заткнись. Да не надо, без проблем. Это внутреннее, но пытаются на внешнее вывернуть и обсмеять. Растеребили уж этот кусок, есть то уже нечего. Ан жуют....
Предложения прогрессивные предлагают. О некоем постоянным воздержанием от чего-то. Непонятно чего но воздержания. Ну наверно например от манго, морских гребешков . Предполагаю конечн. Ибо автор вряд ли сам понимает от чего воздерживаться предлагать. не придумал ещщщо.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 08:19:24
Приписали Ружане думы о тресканье шашлыков о. Петром.
А как же иначе то? Ружана свой кусок мяса отстаивает насмерть. А тут прогрессивный о. Петр. Заявляющий о религии еды.  Вона как зацепилась за статью. Предложения предлагает. О некоей здоровой диете по православному.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 09:13:06
Лен, парадокс но у девушек в дискуссии вообще речь о Христе не идет. Туески, тарелки, повар бедный, тока не поняла почему. Даж в ресторане гарнир без мясного заказать можно. Повара не накажут. На гране бреда....
Все ведь эти и посты и прочие ограничения они то Христа ради. Наша милость к Нему. Но тут кричат - жертва, жертва, не дам, не хочу.. Положь мясо.  И заткнись. Да не надо, без проблем. Это внутреннее, но пытаются на внешнее вывернуть и обсмеять. Растеребили уж этот кусок, есть то уже нечего. Ан жуют....
Предложения прогрессивные предлагают. О некоем постоянным воздержанием от чего-то. Непонятно чего но воздержания. Ну наверно например от манго, морских гребешков . Предполагаю конечн. Ибо автор вряд ли сам понимает от чего воздерживаться предлагать. не придумал ещщщо.
Да просто озлобленность и на этой почве поиск причин ((


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 09:20:42
Мне это порой, знаете ли напоминает ситуацию обратную.
Как-то раз, давно еще, я на кураевском форуме в какой-то теме рассказала, как в пост, пробегав весь день по рабочим делам и не успев ничем перекусить, зашла в магазин, купила там хлеба свежайшего и с удовольствием спорола чуть ли полбуханки.

Получила поток обвинений в том, что я! посмела! в пост! получить удовольствие! от еды! :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 03.04.2018, 09:24:37
Мне это порой, знаете ли напоминает ситуацию обратную.
Как-то раз, давно еще, я на кураевском форуме в какой-то теме рассказала, как в пост, пробегав весь день по рабочим делам и не успев ничем перекусить, зашла в магазин, купила там хлеба свежайшего и с удовольствием спорола чуть ли полбуханки.

Получила поток обвинений в том, что я! посмела! в пост! получить удовольствие! от еды! :))
Так в пост всегда все вкуснее кажется, ибо пресыщения нет.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Арина от 03.04.2018, 09:26:56
Вообще мне кажется, что многие забывают, что еда и ее вкусность - подарок от Бога, за который надо воздавать Ему хвалу.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 09:32:23
Так в пост всегда все вкуснее кажется, ибо пресыщения нет.
Вообще мне кажется, что многие забывают, что еда и ее вкусность - подарок от Бога, за который надо воздавать Ему хвалу.
+10000000
И поститься надо всё-таки по любви к Богу. Это самая важная составляющая, имхо.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 09:36:23
Так в пост всегда все вкуснее кажется, ибо пресыщения нет.
Вот именно. А уж какой вкусной нам показалась рыба в воскресенье!
Муж утверждал, что ТАК вкусно она мне еще не удавалась.
За 25-то лет совместной жизни... :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 09:38:30
Вот именно. А уж какой вкусной нам показалась рыба в воскресенье!
Муж утверждал, что ТАК вкусно она мне еще не удавалась.
За 25-то лет совместной жизни... :))

:D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 09:41:30
Пищевой пост нелегко держать, но участие в Таинствах укрепляет. Помню, в позапрошлом году, шла вечером на ЛПД и еле ноги волокла, думала как бы не упасть во время службы. А обратно- летела как на крыльях. И откуда что взялось...
тоже согласна.
А ещё, мои наблюдения, если минимизировать сахар, то усталости меньше.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 10:06:04
Мне это порой, знаете ли напоминает ситуацию обратную.
Как-то раз, давно еще, я на кураевском форуме в какой-то теме рассказала, как в пост, пробегав весь день по рабочим делам и не успев ничем перекусить, зашла в магазин, купила там хлеба свежайшего и с удовольствием спорола чуть ли полбуханки.

Получила поток обвинений в том, что я! посмела! в пост! получить удовольствие! от еды! :))
Удовольствие от еды нормальная физиологическая реакция. Сигнал что еда пошла во благо. И не разу ни гортанобесие. Гортанобесие - есть гурманство. Гурманить хлебом - ну маразм просто...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 10:07:38
Вообще мне кажется, что многие забывают, что еда и ее вкусность - подарок от Бога, за который надо воздавать Ему хвалу.
Аминь!!!
Хулить соевое молоко, продукты растительные, кокосы, манги и протчее - хулить Господа за Его творение. Тоже касается и вина. Не зря же на это есть и соборные правила.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 10:08:47
+10000000
И поститься надо всё-таки по любви к Богу. Это самая важная составляющая, имхо.
Так парадокс же, писала я выше. О том что постимся прежде всего ради Христа - в 2 темах от оппонирующих ни слова. Одна гастрономическая буря...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 10:11:08
Да просто озлобленность и на этой почве поиск причин ((
А ведь Страстная только началась...  :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 10:17:09
Так парадокс же, писала я выше. О том что постимся прежде всего ради Христа - в 2 темах от оппонирующих ни слова. Одна гастрономическая буря...
Вот, очень кстати услышала слова одного священника - если не понимаете, ради чего поститься, то лучше и не делать этого, потому что пост - это работа.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 10:20:41
Вот, очень кстати услышала слова одного священника - если не понимаете, ради чего поститься, то лучше и не делать этого, потому что пост - это работа.
liuks!
Вот поэтому и 2 темы метания камней в постящихся)) Под соусом разумности и прогрессивности.
С веселыми советами, либо не постись либо ешь несъедобные каки.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 10:44:51
liuks!
Вот поэтому и 2 темы метания камней в постящихся)) Под соусом разумности и прогрессивности.
С веселыми советами, либо не постись либо ешь несъедобные каки.
Значит, всё правильно. ;)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 16:13:50
Помню, несколько лет назад Пасха была 5 мая. Мы всю Страстную неделю в деревне соответственно были.
Соседи жарили шашлыки, пели песни, заводили музыку....
А у нас - пост.. :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 03.04.2018, 16:38:44
liuks!
Вот поэтому и 2 темы метания камней в постящихся)) Под соусом разумности и прогрессивности.
С веселыми советами, либо не постись либо ешь несъедобные каки.
А постящиеся фиалками кидаются :D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 17:33:05
А постящиеся фиалками кидаются :D
Хм, перекидываем вам обратно ваши карательные орудия)) Я понимаю, не нравится. Тогда задайте себе вопрос, нравится ли это нам.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 03.04.2018, 17:41:49
Хм, перекидываем вам обратно ваши карательные орудия)) Я понимаю, не нравится. Тогда задайте себе вопрос, нравится ли это нам.
Так это сообщающиеся сосуды :D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 17:46:27
Так это сообщающиеся сосуды :D
НЕ, это ветхозаветность. С ветхозаветными невозможно по евангельски. Ну не слышат и не понимают. А вот когда по принципу талиона - понимается с полуслова.   


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 03.04.2018, 17:50:56
НЕ, это ветхозаветность. С ветхозаветными невозможно по евангельски. Ну не слышат и не понимают. А вот когда по принципу талиона - понимается с полуслова.
Так и вы не слышите и не понимаете.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 17:57:32
Так и вы не слышите и не понимаете.
Нет, Татьяна. У меня только 2 щеки. И они закончились.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: р.Б. Сергий от 03.04.2018, 18:26:58
Много тут наговорил отсебятины о посте. Ну, и не всегда отсебятины, а просто многое наговорил всякого. Что в основном верно все, но не есть все же выражение сути поста.

Попросил откровения о сути поста.
Получил его.

Откровение - это просто.
Каждому, по вере, доступно.
Факт.
Захоти, и просто попроси Бога, - и тут же получишь откровение. Моментально получишь.

Это, конечно, вовсе не голоса в уме.
 :)
Откровение Богом дается ОБЫЧНО через ВНЕЗАПНОЕ проникновение в понимание той или иной притчи Евангелий, или нескольких притч одновременно.
Притчи для этого и предназначены Христом.
Повторяю, это каждому верующему доступно.
 
Теперь о  сути поста.

Вот притча о посте.

21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Мат.9,16; Лук.5,36
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надо вливать в мехи новые.

В притче единый смысл. Но ключ понимания притчи о посте выделен жирным шрифтом.

Суть.
Предельно лапидарно.

Пост - просто "смена воды в аквариуме", встряска, для обновления способности восприятия РЕАЛЬНОСТИ ("новые мехи").
Зачем это надо?
Чтобы выбраться из круга привычного бытия и услышать, наконец, зов и посыл тебе от Бога ("новое вино"), ведущих тебя к обновлению, и восприятию некого нового откровения для твоего продвижения к обретению тобой Его Царствования в тебе.

В этом и есть смысл поста: активизация твоего изменения и возрастания в Боге.

Иначе пост просто будет бесполезным и даже в вредным делом ("иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже").
Тогда во всем внешнем, что связано с постом, не так уж и много проблем с постом.
Проблемы всегда только внутри нас.
Постишься регулярно, по "обязаловке", или постишься по зову духа неурочно, вопрос только в тебе.
Ты изменился? Сосредоточился? Остановил бег по кругу? Обновился? Поднялся над обыденностью? Готов воспринимать то, мимо чего ранее пробегал, не задумываясь?
Результат поста успешен.
А если нет, то, увы, пост пошел тебе только во вред, ибо слова Христа не пустой звук.
Это все можно достичь ЛЕГКО и в "регулярном посте по обязаловке".

Древние были весьма сведущи в делах аскетики и возрастания в Боге ...
Они, видимо от отчаяния, просто однажды решили "бить по площадям" ...

Но ныне, конечно, этот смысл данного мне откровения понимают не многие, а говорят об этом еще меньше  ...
А жаль.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 19:45:05
Вот именно. А уж какой вкусной нам показалась рыба в воскресенье!
Муж утверждал, что ТАК вкусно она мне еще не удавалась.
За 25-то лет совместной жизни... :))
Я тормоз, конечно, но всё-равно спрошу - что за рыба и как готовили?))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 19:47:23
Я тормоз, конечно, но всё-равно спрошу - что за рыба и как готовили?))
Да обычный стейк из семги. В магазине было написано, что охлажденный, но я не особо верю, хотя....
Залила готовым маринадом для рыбы и пожарила на сковороде-гриль.
Только вот не передержала, так, что он внутри был такой.. красноватый.
Получилось действительно сочно.
Но вот точно не первый раз в жизни.... :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 19:48:38
Да обычный стейк из семги. В магазине было написано, что охлажденный, но я не особо верю, хотя....
Залила готовым маринадом для рыбы и пожарила на сковороде-гриль.
Только вот не передержала, так, что он внутри был такой.. красноватый.
Получилось действительно сочно.
Но вот точно не первый раз в жизни.... :))
Красная рыба и должна быть только слегка припущена. Иначе она будет как подошва. :)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 19:50:45
 А я открыла для себя рыб - линьков. Просто вот... Рыбные рыбы.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 19:51:29
Красная рыба и должна быть только слегка припущена. Иначе она будет как подошва. :)
Дык... Вот раньше ел, не замечал. :))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 20:36:48
Да обычный стейк из семги. В магазине было написано, что охлажденный, но я не особо верю, хотя....
Залила готовым маринадом для рыбы и пожарила на сковороде-гриль.
Только вот не передержала, так, что он внутри был такой.. красноватый.
Получилось действительно сочно.
Но вот точно не первый раз в жизни.... :))
Спасибо! _rose_


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 20:38:13
А я открыла для себя рыб - линьков. Просто вот... Рыбные рыбы.
Это в смысле рыба линь?
С мелкой чешуей?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей Мартынов от 03.04.2018, 20:49:56
Красная рыба и должна быть только слегка припущена. Иначе она будет как подошва. :)

Помнится, в "Книге о вкусной и здоровой пище" было совершенно изящно намекнуто, что красна девица...
Да и площадь Красная...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей 1976 от 03.04.2018, 20:54:07
Да, но есть ещё белая рыба (осетрина) ;)

Не помню, то ли раз в жизни пробовал, то ли два. Вообще, по впечатлениям, она заслуживает своей славы (конечно, лишь когда пресловутой "первой свежести", но в последний раз было именно так: ещё вчера, как говорится, объект плавал).


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 20:58:46
Да, но есть ещё белая рыба (осетрина) ;)

Не помню, то ли раз в жизни пробовал, то ли два. Вообще, по впечатлениям, она заслуживает своей славы (конечно, лишь когда пресловутой "первой свежести", но в последний раз было именно так: ещё вчера, как говорится, объект плавал).
Шашлык из осетрины это что то с чем то)))))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 21:06:32
Это в смысле рыба линь?
С мелкой чешуей?
Да.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 21:08:49
Да, но есть ещё белая рыба (осетрина) ;)

Не помню, то ли раз в жизни пробовал, то ли два. Вообще, по впечатлениям, она заслуживает своей славы (конечно, лишь когда пресловутой "первой свежести", но в последний раз было именно так: ещё вчера, как говорится, объект плавал).
А вот мы, которые на Волге, таки едим шашлык первой свежести.
И уху из стерляди))))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна от 03.04.2018, 21:09:02
Да.
А тиной не пахнет от него?


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.04.2018, 21:10:05
А тиной не пахнет от него?
Я коптила. Не пахли линьки.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Елена Ланская от 03.04.2018, 21:16:24
А тиной не пахнет от него?
Ни капельки.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Татьяна74 от 03.04.2018, 22:01:55
Панеслось :D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Василий Вл. от 03.04.2018, 22:04:02
Да, но есть ещё белая рыба (осетрина) ;)
   Леша, типа "чтоб ты шарил": "красная рыба" - это и осетровые, и лососевые (включая подсемейство сиговых), а вот "белая рыба" (иногда еще говорили "бель", и не путать с белорыбицей!) - это только семейство карповые.
   Такая вот сто лет назад, у русских кулинаров была своя, "неправильная", классификация рыбы :D - не совпадающая с классификаций биологической (уже тогда существовавшей).
     


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 22:06:09
Панеслось :D
Да вы просто голодная. ;)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Василий Вл. от 03.04.2018, 22:06:52
Панеслось :D
   Чего тебе тут "понеслось" - опять "заедаешься" ? :-((
   Дамы, вот кто из вас сейчас на эту реплику "поведется" - тот и будет пособником Тане-74 в раздувании очередной склоки O0
     


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Анастасия. от 03.04.2018, 22:07:33
   Леша, типа "чтоб ты шарил": "красная рыба" - это и осетровые, и лососевые (включая подсемейство сиговых), а вот "белая рыба" (иногда еще говорили "бель", и не путать с белорыбицей!) - это только семейство карповые.
   Такая вот сто лет назад, у русских кулинаров была своя, "неправильная", классификация рыбы :D - не совпадающая с классификаций биологической (уже тогда существовавшей).
   
Ох ты ж, типа, красная - блаародная.))


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Василий Вл. от 03.04.2018, 22:12:13
Ох ты ж, типа, красная - блаародная.))
   Ну - типа того :)
   


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Наталья. от 04.04.2018, 09:52:07
    а вот "белая рыба" (иногда еще говорили "бель", и не путать с белорыбицей!) - это только семейство карповые.
   Такая вот сто лет назад, у русских кулинаров была своя, "неправильная", классификация рыбы :D - не совпадающая с классификаций биологической (уже тогда существовавшей).
  


Люблю зеркального карпа, у него сладковатый вкус немного.


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Василий Вл. от 04.04.2018, 10:50:15
Люблю зеркального карпа, у него сладковатый вкус немного.
    :)
Цитировать
К семейству карповых относятся: карп, лещ, сазан, вобла, толстолобик, жерех, чехонь, тарань, плотва, карась, красноперка, линь, язь, амур, рыбец, усач, шемая, белоглазка и др.

Это многочисленное и распространенное семейство. Рыбы этого семейства имеют один спинной плавник, ясно выраженную боковую линию. Мясо карповых белое, вкусное, нежное, слегка сладковатое, средней жирности. Рыбец и шемая отличаются значительным содержанием жира.

Используются карповые для копчения, вяления, в кулинарии для производства консервов.
Карповые обитают в Азовском, Каспийском, Балтийском морях, в речных бассейнах.
Карпа и толстолобика разводят в прудовых хозяйствах.

Источник: https://znaytovar.ru/s/Semejstvo-karpovyx.html (https://znaytovar.ru/s/Semejstvo-karpovyx.html)


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.04.2018, 15:40:21
Пойду, котлеток поем. 8-)

капустных...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей Мартынов от 04.04.2018, 19:53:42
   Ну - типа того :)
 

Ага...

 ;) :D


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Алексей Мартынов от 04.04.2018, 19:58:53

Люблю зеркального карпа, у него сладковатый вкус немного.

А у меня - семейная трагедь...
Вот - ни разу не драматизирую...
Жена ест только:
1. Селёдку...
2. Копчёную скумбрию...
3. Судака во всех видах...

Я  9qz  - ем рыбу...


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 11.04.2018, 15:14:10
Любопытное размышление встретилось:

Елизавета   
Re: Вопрос неверующего про пост: "А зачем это тебе надо?"
Ответ #57 : 21.02.2009, 16:41:07
"лично знаю людей, которым пост не во благо, а во искушение и в уныние.
А грех такой - "непостничанье", вроде, нигде не указан.

Есть, правда, грех - "нарушение поста". И это, кстати, и я склонна считать грехом. Как малодушие. Раз взялся поститься - будь добр не нарушать. Тебя никто не заставлял. А нарушил, значит - преступил через взятые на себя добровольно обязательства. Конечно, это грех".
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=237.40


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 11.04.2018, 15:28:46
Есть люди, которые живут на минимальную зарплату и пенсию, там уже не до рациона - все мысли чтобы хоть как- то выжить и с голоду не помереть.
1. Но к этой категории людей тоже ведь обращены проповеди о якобы необходимости и якобы душеполезности пищевого поста, о "борьбе с чревоугодием", не так ли?

2.
ныне чревоугодие превратилось в поиски неких совсем уж извращенных форм питания. Какую только кухню не изобретут. Есть блюда, которые стоят баснословных денег и так далее. Когда счет за ужин в ресторане переваливает за 50 тыс.руб., это довольно странно, да и ни к чему вовсе.

Любопытно было бы прочитать примеры, какие кухни и формы питания форумчанка считает "совсем уж извращёнными".
И любопытно было бы узнать, какой предел суммы за ужин в ресторане считает не странным и вполне себе "к чему".
 2qrxs


Название: Re: Еда в пост
Отправлено: Ружана от 04.10.2019, 15:13:44
По-моему, скушать плод познания - это как раз духовное желание. Ева же знания хотела, а не приятности пищевым рецепторам.
Я вообще против противопоставления материального/телесного - и духовного. Вообще я думаю, что много вреда принесло вековое похерение интересов тела. Должна быть гармония духа-души-тела.
А вообще-то, получается, что Ева в гармонии духа, души и тела "плод познания" захотела "съесть".
 "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание".
То есть в комплексе оценила Ева: и для питания тела хорошо, и для души - эстетически выглядят, а "вожделение"-то у неё было духовным - "даёт знание", продвигает на более высокий духовный уровень ("как боги").

А то, бывает, как заладят в поучениях в связи с пищевым постом: мол, вот даже в раю из-за еды, дескать, было грехопадение.
 zzz_