Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Внутренняя политика. Вопросы практики и современности => Тема начата: Аввакум от 14.06.2018, 16:17:38



Название: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 14.06.2018, 16:17:38
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1545708.jpg)


Очередной удар по избирателям нанес Путин. Удар весьма непорядочного свойства. Он ведь этого не обещал, даже наоборот ...


14 июня 201815:27
Мужчины - 65, женщины - 63: в России началась пенсионная реформа

Не пошла мимо тех, кто в обозримом будущем собирается выйти на пенсию, новость о том, что правительство одобрило повышение пенсионного возраста. Как сообщалось ранее, 14 июня на заседании правительства принято решение о том, что пенсионный возраст для мужчин к 2028 году составит 65 лет, а для женщин — 63 года и позже, к 2034 году.

При этом отмечается, что для нынешних пенсионеров правила не меняются, а благодаря программе увеличения трудоспособного возраста их пенсии будут расти ориентировочно на 1 тысячу рублей в год. Об этом заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев.

    Пенсионеры, как и раньше, будут получать все положенные им иные социальные выплаты.

Что же касается тех, для кого пенсия еще не очень близко, но о ней уже стоит задумываться, то помощник президента Андрей Белоусов обратил внимание на то, что переход этот будет постепенным, а период — "длительным".

    Начнется период перехода с 2019 года. Далее планка пенсионного возраста будет ежегодно повышаться на один год.

Отмечается, что мужчины 1959-го и женщины 1964 годов рождения получат право выхода на пенсию в 2020 году в возрасте 61 и 56 лет, соответственно. Таким образом, тем, кому сегодня 59, придется работать не пять лет дополнительно, а лишь два года, передает "Интерфакс".

Мужчины 1960-го и женщины 1965 годов рождения смогут выйти на пенсию в 2022 году, и далее этот "шаг" сохранится.

Мужчины 1961-го и женщины 1966 годов рождения выйдут на пенсию в 2024-м, мужчины 1962-го и женщины 1967 годов рождения — в 2026 году, мужчины 1963-го и женщины 1968 годов рождения — в 2028 году (в возрасте 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин).

На этом льготный период для мужчин заканчивается. Что касается женщин с 1969-го по 1971 год рождения, то для них наступит право выхода на пенсию в 2030-м, в 2032-м и 2034 году, соответственно.

Комментируя это решение, первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов считает, что предложенный правительством вариант не является наиболее жестким, так как он поэтапный и компенсируется повышением размера пенсий.

    "Если бы мы не принимали решение по возрасту, то мы бы имели в 2024 году размер пенсий примерно на треть меньше, нежели тот, который мы сейчас ожидаем", — сказал Силуанов.

В Госдуме уже заявили, что будут обсуждать данные предложения правительства по пенсионному возрасту с регионами и экспертами. Целью реформы должно быть повышение благосостояния пенсионеров, отметил в комментарии ТАСС вице-спикер, глава думской фракции "Единой России" Сергей Неверов.

По его словам, все это будет обсуждаться "в деталях", но не сомневается, что "пенсионная реформа назрела".

"Самое важное в этой реформе — увеличение материального состояния наших пенсионеров. Любая реформа должна привести к этому и к выполнению соответствующих указов президента", — подчеркнул Неверов.

    Тем временем, свое критическое мнение по данному решению правительства уже высказала Федерация независимых профсоюзов.

Глава ФНПР Михаил Шмаков в комментарии РИА Новости выразил надежду, что власти не примут решение о повышении пенсионного возраста. Если же такую тему вынесут на обсуждение, представители работников будут резко противостоять таким действиям, пообещал Шмаков
============================================

Милый лжец ... Пока Путин раскатывает по мировым симпозиумам - Медведев старательно разрушает его иммимдж справедливого государя, который печется о народе.

А Медведевские министры (те же самые) которым тоже подошли сроки ухода на пенсию - придумывают себе способы продления работы. Это вам не мешки таскать и не за рулем сидеть сутками ...

А вы голосовали за Путина ... Поделом холопам панская "любовь"


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: alena.ya от 14.06.2018, 16:20:45
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. На пенсию надо зарабатывать наворовывать самому.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иван Скиндер от 14.06.2018, 16:29:43


А вы голосовали за Путина ... Поделом холопам панская "любовь"

Мне это нравится.
Многократно плюсую.






Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 14.06.2018, 16:36:15
А вот еще ... Продолжение следует?

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1396437.jpg)

 14 июня 201813:03

Правительство предлагает повысить НДС на 2 процента

Правительство РФ предлагает повысить НДС на два процента: с 18 до 20 процентов. Об этом 14 июня заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев на заседании кабмина.

При этом, по его словам, правительство не собирается переносить налоговую нагрузку на малоимущих.

"Чтобы эта нагрузка не падала на людей, все льготы по налогу на добавленную стоимость на основные социально значимые товары, на основные услуги будут сохранены", — пообещал премьер.

"Это пониженные ставки в отношении продовольствия, детских товаров, медицинских товаров, и нулевые ставки на внутренние межрегиональные воздушные перевозки", — пояснил Медведев.

Премьер-министр России также отметил, что в процессе обсуждения налоговых изменений предлагались введение налога с продаж, переход к прогрессивной шкале НДФЛ и просто повышение ставки этого налога.

"И вплоть до отмены всех налоговых льгот, включая льготы по НДС на авиаперевозки, на продукты, на детские товары", — добавил Медведев. Но, сказал премьер, правительство отказалось "от таких неоправданно тяжелых для людей шагов".

Также ранее сообщалось, что 14 июня на заседании правительства было предложено повысить пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и до 63 лет — для женщин. Планируется, что реформа будет поэтапной и начнется с 2019 года.
==========================================

Как только увеличат НДС на 2% - цены возрастут на 20%

Сосите лапу дорогие Россияне.   :'( :'( :'(

Кстати всяческое уменьшение НДС проводилось  Путиным и в свое время выдавалось как вдумчивая забота о рыночных рычагах повышения уровня жизни народа.

Выходит пришла пора понизить ...


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: Аввакум от 14.06.2018, 16:45:36
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. На пенсию надо зарабатывать наворовывать самому.

Я согласен что ПЕНСИЮ надо зарабатывать - такова она и есть у абсолютного большинства граждан.

Но заработав пенсию - надо же ей и попользоваться ...

Средний возраст мужчин в России (как и в Беларуси и на Украине) около 68 лет. Вот и подсчитайте сколько лет будет кайфовать средний пенсионер в России на пенсии ... А сколько не доживетдо пенсии вообще?

Это откровенно античеловеческий Закон - поднимать величину пенсий за счет рано умерших мужчин.

И это Силуанов с Медведевым называют "экономикой"?

А вот установить прогрессивный налог на российских миллионеров и миллиардеров у Силуанова, да и у Путина смелости не хватает.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 14.06.2018, 16:53:23
Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...

 Пока футбол смотрит.

 Но есть и отрадный момент......Медведев сказал, что даст ЦУ работодателям, чтоб предпенсионщиков на работу брали. Мужиков после 50 нигде не берут....ах-ах-ах....Прям свет в окошке, бальзам на рану и т.д. и т.п..


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 14.06.2018, 16:57:30

Но заработав пенсию - надо же ей и попользоваться ...



 А как ею попользоваться? Будешь на пенсии сидеть на нормальную жизнь маловато. А будешь работать....так пенсию не в полном объёме платят.


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: Аввакум от 14.06.2018, 17:20:33
А как ею попользоваться? Будешь на пенсии сидеть на нормальную жизнь маловато. А будешь работать....так пенсию не в полном объёме платят.

 :D :D :D

Так теперь половина пенсионеров просто не успеют даже поработать имея пенсию. Они просто помрут к этому времени.

Ведь по АРИФМЕТИЧЕСКОМУ закону среднего числа сколько человек живет более 68 лет, столько же и умирает раньше этих лет.

А вот там кому в рот смотрят Медведев с Силуановым ... Например в Германии:

Цитировать
С точки зрения здоровья населения следует отметить, что ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Германии составляет 81 год, что на один год больше, чем в среднем по ОЭСР (80 лет). У женщин ожидаемая продолжительность жизни составляет 83 года, у мужчин – 78 лет.
Ваш Индекс лучшей жизни - OECD Better Life Index

www.oecdbetterlifeindex.org/ru/countries/germany-ru/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 14.06.2018, 17:54:43



Очередной удар по избирателям нанес Путин. Удар весьма непорядочного свойства. Он ведь этого не обещал, даже наоборот ...



Просто сволочи...



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Глеб АК от 14.06.2018, 19:59:57
А у вас точно Путин управляет?
Помнится как все прикалывались над Украиной типа до чего вас довела гейропа и мвф   _sleep_



(http://ru-an.info/Photo/News/n3922/1.jpg)


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: Глеб АК от 14.06.2018, 20:06:27
А как ею попользоваться? Будешь на пенсии сидеть на нормальную жизнь маловато. А будешь работать....так пенсию не в полном объёме платят.

Наш Гройсман видимо бьется в истерике, да вы просто копируете нашу пенсионную реформу! Поздравляю Сочувсчтвую  :'(



(http://mariupolnews.com.ua/userfiles/00001/18.04/2%D0%BD%D0%B5%D0%BA5678%D0%B3%D0%BD%D0%BD789%D1%88%D1%89.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 14.06.2018, 22:00:36
 :D
"Так и надо - все говорят.
Так и надо - сам виноват".
...

И попрыгать Корнелюком.

Чего ждали-то?
Теперь я скажу: многие сами выбрали себе кузю. В этот раз как с цепи сорвались - все за Путина голосовали вокруг. "Как бы чего ни вышло".

Вышло теперь в одно место. Скорее вошло. 8-)


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 14.06.2018, 22:03:10
Ведь по АРИФМЕТИЧЕСКОМУ закону среднего числа сколько человек живет более 68 лет, столько же и умирает раньше этих лет.
Не совсем. Может детская смертность рулить, как до антибиотиков. Почему вон Миня вещает, что в 1930-е, когда пенсии принимали, продолжительность жизни была 43 года? Вы думаете, что тогда люди жили до 43 лет? Такого не было и в первобытно-общинном.

Нет, это детская смертность была очень большой. Половина (например) умирала в детстве, не доживая лет до 5.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Maрина от 14.06.2018, 22:31:52
Считать научились , о людях думать нет.  В принципе понятно , что хотят сократить сроки дожития . А сравнение с европейцами вообще неуместное . У них нет такой жуткой эксплуатации людей , как у нас и уровень медицинского обслуживания на несколько порядков выше . Вообщем , я даже не знаю, кто этой реформе  обрадуется .


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 14.06.2018, 23:50:50
Считать научились , о людях думать нет.  В принципе понятно , что хотят сократить сроки дожития . А сравнение с европейцами вообще неуместное . У них нет такой жуткой эксплуатации людей , как у нас и уровень медицинского обслуживания на несколько порядков выше .

Каждый понимает так, как ему лично нравится. Вам мерещатся палачи и людоеды, желающие умертвить населения как можно больше и раньше, а мне, например, в принципе, понятно, что никто сокращать сроки дожития не хочет. Денег нет в казне - вот что мне понятно.


Насчёт "жуткой эксплуатации у нас", это Вы имели в виду таджиков? Или китайцев? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 14.06.2018, 23:52:19
:D
"Так и надо - все говорят.
Так и надо - сам виноват".
...

И попрыгать Корнелюком.

Чего ждали-то?
Теперь я скажу: многие сами выбрали себе кузю. В этот раз как с цепи сорвались - все за Путина голосовали вокруг. "Как бы чего ни вышло".

Вышло теперь в одно место. Скорее вошло. 8-)

Ничего не поняла. Что вышло, что вошло? И за кого надо было голосовать, если не за Путина?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 15.06.2018, 00:13:05
Каждый понимает так, как ему лично нравится. Вам мерещатся палачи и людоеды, желающие умертвить населения как можно больше и раньше, а мне, например, в принципе, понятно, что никто сокращать сроки дожития не хочет. Денег нет в казне - вот что мне понятно.

Ну да... Болотная копеечка... Нежели богато нефиг и начинать...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 00:16:43
Ничего не поняла. Что вышло, что вошло? И за кого надо было голосовать, если не за Путина?

 Непереводимая игра слов, арго:)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 15.06.2018, 00:19:26
Непереводимая игра слов, арго:)
liuks! :D :D :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 00:22:19
Непереводимая игра слов, арго:)

А голосовать за кого? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 00:27:32
А голосовать за кого? :-\

История об этом умалчивает:)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 00:30:26
liuks! :D :D :D

Как говаривал поручик  :"Гусары,молчать!" :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 15.06.2018, 01:25:20
Считать научились , о людях думать нет.  В принципе понятно , что хотят сократить сроки дожития . А сравнение с европейцами вообще неуместное . У них нет такой жуткой эксплуатации людей , как у нас и уровень медицинского обслуживания на несколько порядков выше . Вообщем , я даже не знаю, кто этой реформе  обрадуется .
1) точно нету? Кто замерял?  :-\
2) как это - медицинское обслуживание в 1000 (или 10 000) раз выше нашего? Просто чисто езнически - как это?
И да, почему сравнение с европейцами неуместное?  У них на пенсию когда выходят, в 45?  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 02:43:54
А голосовать за кого? :-\

История об этом умалчивает:)

 liuks! liuks! liuks!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 02:52:47
Каждый понимает так, как ему лично нравится. Вам мерещатся палачи и людоеды, желающие умертвить населения как можно больше и раньше, а мне, например, в принципе, понятно, что никто сокращать сроки дожития не хочет. Денег нет в казне - вот что мне понятно.

о том что денег нет в казне, это давно уже всем понятно, без вот этой реформы. А вот то, что это "людоедство" - сомнений нет.

И потом .... логично возникает ряд других вопросов - а почему  денег нет в казне? Куда они делись? Куда  правительство разбазарило  наши деньги?

Поддерживаю мнение о том, что  правительство РФ для решения проблемы наполнения бюджета должно заниматься развитием экономики страны и эффективно бороться с коррупцией, а не ущемлять социальные права граждан. Нельзя заставлять пожилых людей, большинство которых в нашей стране имеет проблемы со здоровьем, работать в обязательном порядке. Нельзя создавать дополнительные трудности для трудоустройства молодежи.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 04:08:35

И потом .... логично возникает ряд других вопросов - а почему  денег нет в казне? Куда они делись? Куда  правительство разбазарило  наши деньги?

Оу... у вас были деньги? O0

Фантазии... :P


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 04:18:56
Поддерживаю мнение о том, что  правительство РФ для решения проблемы наполнения бюджета должно заниматься развитием экономики страны и эффективно бороться с коррупцией, а не ущемлять социальные права граждан. Нельзя заставлять пожилых людей, большинство которых в нашей стране имеет проблемы со здоровьем, работать в обязательном порядке. Нельзя создавать дополнительные трудности для трудоустройства молодежи.
Работать пожилым можно и нужно. Главное, чтобы работа была по силам, и оплачивалась справедливо.
В крупных городах с этим особых проблем нет, а вот в малых городах и селах... жесть стопроцентная.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 04:28:36
Работать пожилым можно и нужно. Главное, чтобы работа была по силам, и оплачивалась справедливо.
В крупных городах с этим особых проблем нет, а вот в малых городах и селах... жесть стопроцентная.

а кто сказал обратное?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 04:30:39
Оу... у вас были деньги? O0

Фантазии...

это у вас фантазии :P


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 04:44:44
а кто сказал обратное?
А я разве кому-то возразил?  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 04:47:14
АААААА, держите меня семеро!!!!  :)) :)) :)) :))

"Я поручаю Роструду особенно внимательно следить за этими процессами, если граждане хотят работать, они должны работать, тем более, что доход от такой работы всегда выше пенсии и нам необходимо обеспечить людям в нашей стране такую возможность."
(с) Д.Медведев.

 O0

https://news.yandex.ru/story/Pravitelstvo_nachalo_sokrashhat_dolyu_pensionerov_sredi_rossiyan--d918c9e474793aa609453fb01f1fef9d?lang=ru&from=main_portal&stid=0QpoZURFnawF6sF6nQqZ&t=1529026763&lr=62&msid=1529027046.03409.22884.11016&mlid=1529026763.glob_225.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 05:29:30
И что это означает, если на популярном  русском? :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.06.2018, 06:12:42
о том что денег нет в казне, это давно уже всем понятно, без вот этой реформы. А вот то, что это "людоедство" - сомнений нет.

И потом .... логично возникает ряд других вопросов - а почему  денег нет в казне? Куда они делись? Куда  правительство разбазарило  наши деньги?

Выезжайте на Рублевское шоссе и смотрите по сторонам. Получите ответы на ваши вопросы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Киселев Сергей от 15.06.2018, 06:30:56
"Я поручаю Роструду особенно внимательно следить за этими процессами, если граждане хотят работать, они должны работать, тем более, что доход от такой работы всегда выше пенсии и нам необходимо обеспечить людям в нашей стране такую возможность."
(с) Д.Медведев.
Медведев - балбес!  Это общеизвестно.
Многие (очень многие) как будто бы работают на пенсии, но на самом деле мало кто работает, в основном пенсионеры подрабатывают
Между работой и подработкой есть большая разница.

Подрабатывая, люди лишь обеспечивают небольшую добавку к пенсии, а если пенсию убрать, то и вовсе на эту подработку не прожить.
Откуда этот Медведев взял-то, что заработок всегда выше пенсии?
Но даже, если и чуть выше, то что?
К примеру, если пенсия 10 тыс. руб. да человек ещё подрабатывает на 12 тыс.  и это ему даёт возможность более-менее существовать, а как жить просто на 12 тыс. руб.?

И главное - новость приурочили в ЧМ. 
Дескать, электорат сейчас футболом занят, ему не до мелких пенсионных вопросов...    Умно!!!


Название: Re: Россия встала в очередь за ... Беларусью и Киевом ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 15.06.2018, 08:22:16
:D :D :D

Так теперь половина пенсионеров просто не успеют даже поработать имея пенсию. Они просто помрут к этому времени.


 Зато выжившим больше достанется. Не понимаете да.......откуда деньги возьмут, чтоб в среднем в год на 1000 поднимать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 08:58:05
о том что денег нет в казне, это давно уже всем понятно, без вот этой реформы. А вот то, что это "людоедство" - сомнений нет.

И потом .... логично возникает ряд других вопросов - а почему  денег нет в казне? Куда они делись? Куда  правительство разбазарило  наши деньги?

Ваши деньги?  :D С чего вдруг они ваши-то?
Денег в казне нет по многим причинам. В том числе и потому, что "вы", ну ладно, "мы" ан масс не хотим работать по-белому, а всё норовим жить в тенёчке и в казну ничего не отстёгивать.

Цитировать
Поддерживаю мнение о том, что  правительство РФ для решения проблемы наполнения бюджета должно заниматься развитием экономики страны и эффективно бороться с коррупцией, а не ущемлять социальные права граждан.

Какое полезное и эффективное мнение.  :) Правительство РФ должно.
А мы что-нибудь должны, интересно? :-\

Цитировать
Нельзя заставлять пожилых людей, большинство которых в нашей стране имеет проблемы со здоровьем, работать в обязательном порядке. Нельзя создавать дополнительные трудности для трудоустройства молодежи.

Закон о тунеядстве отменён уж даже и не упомню когда. Никто никого не заставляет работать.  :)
Для трудоустройства молодёжи никто трудностей не создаёт. Но хочет ли эта молодёжь по-настоящему, в поте лица, трудиться и работать или цель жизни у ней - в идеале вообще ничего не делать, ну, если уж никак нельзя совсем ничего, то максимум перекладывать бумажки с места на место, но при этом постоянно пить коктейли под пальмами на солнышке - вот это вопрос.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 09:10:59
У нас в семье сложилась интересная ситуация по данному вопросу.
Сама я полтора года как на пенсии, слава Богу, но мне не нравится нынешняя инициатива Правительства, я считаю, что именно сейчас поднимать пенсионный возраст несвоевременно.
Надо было раньше, лет 8 примерно назад, до введения людоедских америкосских санкций (вот кто настоящий, профессиональный и убеждённый людоед - так это США), когда в стране был вполне нормальный социально-экономический климат.
А сейчас, когда работы нет и денег тоже, когда бизнес (главный работодатель) зажат в тиски и еле дышит, а наполовину и загнулся уже, подобные "антисоциальные" мероприятия ещё сильнее нагнетают ситуации и совсем уж создают настроение безнадёжности.
На днях я вот даже подписала соответственную петицию против повышения пенсионного возраста (хоть она и находится на известном америкосском портале).
Мужу моему, по-идее, на пенсию выходить бы было положено в 2021 году и мы оба этого очень ждём откровенно, хотя и с терпением. Его нынешние новости расстроили прилично таки, гораздо больше, чем меня, хотя он и не высказывается громогласно о своих расстроенных чувствах по этому поводу. Мужчина ибо.
Но когда я предложила ему тоже петицию подписать, он отказался. На моё удивление, мол, почему, ответил: "А я не против повышения пенсионного возраста. Считаю, что это необходимая мера и от этого никуда не деться."


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 09:14:46
"А я не против повышения пенсионного возраста. Считаю, что это необходимая мера и от этого никуда не деться."
Да.
Не свалятся пенсионные выплаты с неба.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 09:32:18
Мужу моему, по-идее, на пенсию выходить бы было положено в 2021 году и мы оба этого очень ждём откровенно, хотя и с терпением. Его нынешние новости расстроили прилично таки, гораздо больше, чем меня, хотя он и не высказывается громогласно о своих расстроенных чувствах по этому поводу. Мужчина ибо.
Но когда я предложила ему тоже петицию подписать, он отказался. На моё удивление, мол, почему, ответил: "А я не против повышения пенсионного возраста. Считаю, что это необходимая мера и от этого никуда не деться."
   "А кто у нас муж?" - © х/ф "Обыкновенное чудо" :-\ (в смысле - "по роду деятельности")


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 15.06.2018, 09:35:12
Ваши деньги?  :D С чего вдруг они ваши-то?
Денег в казне нет по многим причинам. В том числе и потому, что "вы", ну ладно, "мы" ан масс не хотим работать по-белому, а всё норовим жить в тенёчке и в казну ничего не отстёгивать.
С этого места по подробнее. Вы предприниматель? Вы норовите выплачивать серую зарплату?
 Можно подумать люди сами себе её выплачивают. Но я вас не виню. Кто создал в стране атмосферу коррупции и закошмарил вас, что вы перестали людям платить белую зарплату?
 Скорее всего пожилые люди. Умирать не хотят, а хотят после того как отпахали, получать приличную пенсию. Ишь чего захотели... Серьезным людям на дворцы, яхты и проституток не хватает, а они тут со своими пенсиями....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 09:44:00
   "А кто у нас муж?" - © х/ф "Обыкновенное чудо" :-\ (в смысле - "по роду деятельности")

Сейчас практически безработный. Хотя, вот такой он у нас оригинал, не получая зарплаты, продолжает платить НДФЛ в казну... :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 15.06.2018, 09:45:58
Вообще я все это связываю с возвращением Кудрина. За него регулярно топит запад. И думаю, этим не кончится, можно ожидать и другие приветы из 90-х.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 09:46:51
С этого места по подробнее. Вы предприниматель?

 :o ::)
Я вроде чётко и ясно написала:

Сама я полтора года как на пенсии


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 15.06.2018, 09:52:23
:o ::)
Я вроде чётко и ясно написала:
Аааа... понятно и муж почти на пенсии. А остальные не люди. Можно повышать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 09:56:05
Сейчас практически безработный.
   А до того (последние лет 20)?
   Это я к тому уточняю, что ведь действительно "бытие определяет сознание",- когда речь идет о конкретных представителях разных профессий или "социальных групп".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 09:58:56
Аааа... понятно и муж почти на пенсии. А остальные не люди. Можно повышать.

Вам постоянно "понятно" о собеседнике что-то выдуманное Вами, несмотря на то, что собеседник выражается предельно чётко и ясно.

Приходится опять конкретно для Вас трудиться повторять.

Мужу моему, по-идее, на пенсию выходить бы было положено в 2021 году и мы оба этого очень ждём откровенно, хотя и с терпением.






Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 10:01:20
   А до того (последние лет 20)?
   Это я к тому уточняю, что ведь действительно "бытие определяет сознание",- когда речь идет о конкретных представителях разных профессий или "социальных групп".

А до того, с 1980 по 2016 он работал постоянно и непрерывно. Очень много и очень добросовестно.

Ой, пардон. Один год (1994/95) он был официально безработным, как и я.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 10:15:50
Аааа... понятно ...А остальные не люди. Можно повышать.

Продолжаю терпеливо опровергать Вашу ложь на меня:

...мне не нравится нынешняя инициатива Правительства, я считаю, что именно сейчас поднимать пенсионный возраст несвоевременно.
Надо было раньше, лет 8 примерно назад, до введения людоедских америкосских санкций (вот кто настоящий, профессиональный и убеждённый людоед - так это США), когда в стране был вполне нормальный социально-экономический климат.
А сейчас, когда работы нет и денег тоже, когда бизнес (главный работодатель) зажат в тиски и еле дышит, а наполовину и загнулся уже, подобные "антисоциальные" мероприятия ещё сильнее нагнетают ситуации и совсем уж создают настроение безнадёжности.
На днях я вот даже подписала соответственную петицию против повышения пенсионного возраста



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 10:23:37
... работал постоянно и непрерывно.
Очень много и очень добросовестно.
   Эх, Светлана ... - я ведь не спрашивал у Вас конкретные .И.О., должность и место работы", но зачем же уж настолько-то "абстрактно-обтекаемо"?! qqq_
   Ладно, что с Вами поделать - шифруйтесь дальше ...
 _________________________________________________

   Ну, а так-то - я ведь тоже в 21-м году должен был пенсионную книжку получить, а теперь вместо нее получу "На-кося - выкуси!" - Спасибо родному государству.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 10:26:27
Все! Точно пасечником стану и, разведя мед с сахарной водой, буду сдавать его государству.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 10:33:50
Все! Точно пасечником стану и, разведя мед с сахарной водой, буду сдавать его государству.
Пасечником (точнее, пчеловодом) хорошо. Я был около десяти лет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 10:48:04
Все! Точно пасечником стану и, разведя мед с сахарной водой, буду сдавать его государству.
   И дегтю туда побольше, ДЕГТЮ !!! :D
   (а настоящий мед - только своему брату - частнику)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 10:57:20
   Эх, Светлана ... - я ведь не спрашивал у Вас конкретные .И.О., должность и место работы", но зачем же уж настолько-то "абстрактно-обтекаемо"?! qqq_
   Ладно, что с Вами поделать - шифруйтесь дальше ...


Я не шифруюсь. Но не считаю уместным перевод темы на моего мужа.
Что именно Вас интересует? Не был ли мой муж бизнесменом или чиновником? Нет, никогда не был ни тем, ни другим. Просто работал за зарплату.

Цитировать
_________________________________________________

   Ну, а так-то - я ведь тоже в 21-м году должен был пенсионную книжку получить, а теперь вместо нее получу "На-кося - выкуси!

Очень Вас понимаю. qqq_

Цитировать
[/size]"[/i] -Спасибо родному государству.

Государство - не золотая рыбка, у которой всего навалом просто из ниоткуда.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 11:00:17
Пасечником (точнее, пчеловодом) хорошо. Я был около десяти лет.
  и нервы никто не треплет и относительная независимость. И на природе как бы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 11:01:11
Что именно Вас интересует?
   Уже ничего - "проехали".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 11:05:40
   И дегтю туда побольше, ДЕГТЮ !!! :D
   (а настоящий мед - только своему брату - частнику)
хахах деготь- это сила !


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:13:21
Каждый понимает так, как ему лично нравится. Вам мерещатся палачи и людоеды, желающие умертвить населения как можно больше и раньше, а мне, например, в принципе, понятно, что никто сокращать сроки дожития не хочет. Денег нет в казне - вот что мне понятно.
"денег нет в казне"? А куда ж они делись, кто их своровал и вывез, и почему денег нет, когда цены на нефть такие?

Я вам так скажу: лучше вы не пытайтесь оправдывать людоедские головотяпства режима. Это - "расстрельная" статья. Если не люди выполнят, то Господь Бог вам или вашим надает за такие дикости.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:14:59
Работать пожилым можно и нужно. Главное, чтобы работа была по силам, и оплачивалась справедливо.
В крупных городах с этим особых проблем нет, а вот в малых городах и селах... жесть стопроцентная.
К стенке тебя поставим, при любом удобном случае, Капитан Немо. Чтобы не покидал берега. 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:17:15
1) точно нету? Кто замерял?  :-\
2) как это - медицинское обслуживание в 1000 (или 10 000) раз выше нашего? Просто чисто езнически - как это?
И да, почему сравнение с европейцами неуместное?  У них на пенсию когда выходят, в 45?  :-\
Досье на вашу здешнюю тролльскую братию соберем, и - по IP. :D

Все форумы служивые заполонили, загадили всё. Надо же так меры не знать. Заткнули бы свои фонтаны хоть на время, пока устаканится. Нет, за свои гроши и  мать родную в бордель продадут. ::)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:19:38
Медведев - балбес!  Это общеизвестно.
Многие (очень многие) как будто бы работают на пенсии, но на самом деле мало кто работает, в основном пенсионеры подрабатывают
Между работой и подработкой есть большая разница.
Разные есть направления. Есть такие, где только пенсионеры и работают, или начальствуют. Поскольку сложно, среднего звена просто нет, а молодежь еще не может. И - не сможет, ибо все равно в нескольких местах как раз "подрабатывает".

Режим утерял среднее звено всюду, то есть тех, кто наиболее квалифицирован но еще не стар.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:21:04
Ирода на вас нет.... "верующие".
покайтесь, ропотники ничем не довольные.
:DВот чудеса, какие они тут разные. Под разными харями, как в балагане на ярманке.

Ребята, вы все тут отметились, служивые? Списочек пожалуйста.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:24:52
У нас в семье сложилась интересная ситуация по данному вопросу.
Сама я полтора года как на пенсии, слава Богу, но мне не нравится нынешняя инициатива Правительства, я считаю, что именно сейчас поднимать пенсионный возраст несвоевременно.
Надо было раньше, лет 8 примерно назад, до введения людоедских америкосских санкций (вот кто настоящий, профессиональный и убеждённый людоед - так это США), когда в стране был вполне нормальный социально-экономический климат.
А сейчас, когда работы нет и денег тоже, когда бизнес (главный работодатель) зажат в тиски и еле дышит, а наполовину и загнулся уже, подобные "антисоциальные" мероприятия ещё сильнее нагнетают ситуации и совсем уж создают настроение безнадёжности.
На днях я вот даже подписала соответственную петицию против повышения пенсионного возраста (хоть она и находится на известном америкосском портале).
Мужу моему, по-идее, на пенсию выходить бы было положено в 2021 году и мы оба этого очень ждём откровенно, хотя и с терпением. Его нынешние новости расстроили прилично таки, гораздо больше, чем меня, хотя он и не высказывается громогласно о своих расстроенных чувствах по этому поводу. Мужчина ибо.
Но когда я предложила ему тоже петицию подписать, он отказался. На моё удивление, мол, почему, ответил: "А я не против повышения пенсионного возраста. Считаю, что это необходимая мера и от этого никуда не деться."
Класс. И так было ясно, но надо же стараться настолько, чтобы все уши все увидели до самого одного места.

Заврались, голубушка. Я слежу на разных форумах, тролли путинские совсем очумели, между прочим. Несут такое, что даже не стараются видимость правдоподобия соблюсти.

Ладно, ясно всё. Но одно дело на других каких-то форумах, а другое - на православном.

Наказаны будете, говорю, за свои эти художества, вот уверен. 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:26:14
Сейчас практически безработный. Хотя, вот такой он у нас оригинал, не получая зарплаты, продолжает платить НДФЛ в казну... :D
Заврались, голубушка, заврались.
Среди всего списка - вы первая по отчвалости. :)

Гляди, случится что-то. Мало ли. Вдруг в подъезде изнасилуют. Не исключают за такие беспределы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 11:27:07
К стенке тебя поставим, при любом удобном случае, Капитан Немо.
   К пушке его привяжите - https://www.youtube.com/watch?v=omfZS15-wJ4 (https://www.youtube.com/watch?v=omfZS15-wJ4).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:28:29
Да ну, беда прямо. Все форумы русскоязычные абсолютно бесстыжими служивыми загажены. Вот куда деньги идут, на оплату тучей троллей. И еще спрашивают, куда, помимо прочего.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 11:35:14
"денег нет в казне"? А куда ж они делись, кто их своровал и вывез, и почему денег нет, когда цены на нефть такие?

Я вам так скажу: лучше вы не пытайтесь оправдывать людоедские головотяпства режима. Это - "расстрельная" статья. Если не люди выполнят, то Господь Бог вам или вашим надает за такие дикости.

К стенке тебя поставим, при любом удобном случае, Капитан Немо. Чтобы не покидал берега. 8-)
Досье на вашу здешнюю тролльскую братию соберем, и - по IP. :D

Все форумы служивые заполонили, загадили всё. Надо же так меры не знать. Заткнули бы свои фонтаны хоть на время, пока устаканится. Нет, за свои гроши и  мать родную в бордель продадут. ::)
:DВот чудеса, какие они тут разные. Под разными харями, как в балагане на ярманке.

Ребята, вы все тут отметились, служивые? Списочек пожалуйста.
Класс. И так было ясно, но надо же стараться настолько, чтобы все уши все увидели до самого одного места.

Заврались, голубушка. Я слежу на разных форумах, тролли путинские совсем очумели, между прочим. Несут такое, что даже не стараются видимость правдоподобия соблюсти.

Ладно, ясно всё. Но одно дело на других каких-то форумах, а другое - на православном.

Наказаны будете, говорю, за свои эти художества, вот уверен. 8-)
Заврались, голубушка, заврались.
Среди всего списка - вы первая по отчвалости. :)

Гляди, случится что-то. Мало ли. Вдруг в подъезде изнасилуют. Не исключают за такие беспределы.
Да ну, беда прямо. Все форумы русскоязычные абсолютно бесстыжими служивыми загажены. Вот куда деньги идут, на оплату тучей троллей. И еще спрашивают, куда, помимо прочего.

Шо это было? :o ::)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 11:42:49
Шо это было? :o ::)
   Это была "последняя гастроль" гр-на Лунного А.Н. (перед очередным баном, как я догадываюсь) :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 15.06.2018, 12:06:14
Да ну, беда прямо. Все форумы русскоязычные абсолютно бесстыжими служивыми загажены. Вот куда деньги идут, на оплату тучей троллей. И еще спрашивают, куда, помимо прочего.

Вот ведь ж какие коварные бестии!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:08:21
Выезжайте на Рублевское шоссе и смотрите по сторонам. Получите ответы на ваши вопросы.

 рада, да размер пенсии не позволяет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:11:13
Ваши деньги?  :D С чего вдруг они ваши-то?
Денег в казне нет по многим причинам. В том числе и потому, что "вы", ну ладно, "мы" ан масс не хотим работать по-белому, а всё норовим жить в тенёчке и в казну ничего не отстёгивать.

Какое полезное и эффективное мнение.  :) Правительство РФ должно.
А мы что-нибудь должны, интересно? :-\

Закон о тунеядстве отменён уж даже и не упомню когда. Никто никого не заставляет работать.  :)
Для трудоустройства молодёжи никто трудностей не создаёт. Но хочет ли эта молодёжь по-настоящему, в поте лица, трудиться и работать или цель жизни у ней - в идеале вообще ничего не делать, ну, если уж никак нельзя совсем ничего, то максимум перекладывать бумажки с места на место, но при этом постоянно пить коктейли под пальмами на солнышке - вот это вопрос.

это всё демагогия. и она не по адресу.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 12:13:42
Шо это было? :o ::)
Взрыв ассенизационного коллектора...

   К пушке его привяжите - https://www.youtube.com/watch?v=omfZS15-wJ4 (https://www.youtube.com/watch?v=omfZS15-wJ4).
... и "черпала-доставала".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:14:26
С этого места по подробнее. Вы предприниматель? Вы норовите выплачивать серую зарплату?
 Можно подумать люди сами себе её выплачивают. Но я вас не виню. Кто создал в стране атмосферу коррупции и закошмарил вас, что вы перестали людям платить белую зарплату?
 Скорее всего пожилые люди. Умирать не хотят, а хотят после того как отпахали, получать приличную пенсию. Ишь чего захотели... Серьезным людям на дворцы, яхты и проституток не хватает, а они тут со своими пенсиями....

 этого человека есть кому содержать, поэтому как говорится , сытый голодного не вразумеет.  Реальной картиной человек не владеет


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:16:01
Сейчас практически безработный. Хотя, вот такой он у нас оригинал, не получая зарплаты, продолжает платить НДФЛ в казну... :D

 чего кичиться?  у нас таких полно...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:16:53
   Это была "последняя гастроль" гр-на Лунного А.Н. (перед очередным баном, как я догадываюсь) :D

Ой... Анекдот про изнасилование в подъезде вспомнила... :D

Сидят две кумушки возле подъезда на лавочке:

- Не знаешь, чего сегодня ночью милиция в наш двор приезжала?
- Ой, говорят, Клавку в подъезде изнасиловали!
- Да ты что! Клавку? Это к которой любовник ходит, пока муж на работе?
- Ага! Её, её!
- Эх... Ну вот где в мире справедливость? Почему одним никогда ничего, другим всё и сразу? И муж, и любовник... Да ещё и изнасиловали!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:18:39
чего кичиться? 

Кичиться? ::) :-\

Цитировать
у нас таких полно...

У кого "у вас" и каких "таких" полно?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 12:20:10
- А у нас в квартире газ, а у вас?
- А у нас водопровод, вот!
 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:21:42
этого человека есть кому содержать, поэтому как говорится , сытый голодного не вразумеет.  Реальной картиной человек не владеет

Какого "этого человека"? Меня, что ли?
Интересно бы было узнать, и кто же это, тот, кто "есть для моего содержания"?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:22:49
- А у нас в квартире газ, а у вас?
- А у нас водопровод, вот!
 8-)

А у нас сегодня Моцарт будет вечер услаждать... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 12:25:12
А у нас сегодня Моцарт будет вечер услаждать... :)
А я пойду пить чай.
Не в рифму, зато с конфеткой. ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:26:28
Кичиться? ::) :-\

У кого "у вас" и каких "таких" полно?

странно  задавать такой вопрос с вашей стороны, вы ж так уверенно с большим знанием дела  за всех ответили.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:27:21
это всё демагогия. и она не по адресу.

Какая ж это демагогия?
Демагогия - это вот:


 правительство РФ для решения проблемы наполнения бюджета должно заниматься развитием экономики страны и эффективно бороться с коррупцией, а не ущемлять социальные права граждан. Нельзя заставлять пожилых людей, большинство которых в нашей стране имеет проблемы со здоровьем, работать в обязательном порядке. Нельзя создавать дополнительные трудности для трудоустройства молодежи.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:27:42
   Это была "последняя гастроль" гр-на Лунного А.Н. (перед очередным баном, как я догадываюсь) :D

может быть и так, но  гр-н Лунный "почти" прав


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:30:39
странно  задавать такой вопрос с вашей стороны,

Чего ж странного, если я совершенно не понимаю, о ком Вы говорите, кого у Вас полно?

 
Цитировать
вы ж так уверенно с большим знанием дела  за всех ответили.

Мы? Где и на что мы ответили за всех? ::)

(Оййй ... Что делается? Эпидемия, что ли... :-\)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:30:46
Какая ж это демагогия?
Демагогия - это вот:

да уж , понятно...  ,  у каждого своя "правда"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 12:31:12
может быть и так, но гр-н Лунный "почти" прав
   В чем он прав - в том, что на коллег по форуму кидается?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 15.06.2018, 12:33:23

'Хочу обратить внимание - я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2sZNgm6u3k


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:34:14
да уж , понятно...  ,  у каждого своя "правда"

Вообще-то, да. У каждого своя правда.
У меня в данной теме правда такая, что мой муж пойдёт на пенсию гораздо позже, чем мы думали.  qqq_ (или позже на полтора года, если верить Медведеву, или даже на три года, если верить Голиковой, если на три года - это вообще ещё привыкать лично мне надо долгонько).
Какая правда у Вас, я не в курсе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:35:13
   В чем он прав - в том, что на коллег по форуму кидается?

Мне обещал изнасилование в подъезде! :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 12:41:43
Мне обещал изнасилование в подъезде! :)
Не вижу печали на вашем челе. :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 12:41:56
Ваши деньги?  :D С чего вдруг они ваши-то?
Денег в казне нет по многим причинам. В том числе и потому, что "вы", ну ладно, "мы" ан масс не хотим работать по-белому, а всё норовим жить в тенёчке и в казну ничего не отстёгивать.

Какое полезное и эффективное мнение.  :) Правительство РФ должно.
А мы что-нибудь должны, интересно? :-\

Закон о тунеядстве отменён уж даже и не упомню когда. Никто никого не заставляет работать.  :)
Для трудоустройства молодёжи никто трудностей не создаёт. Но хочет ли эта молодёжь по-настоящему, в поте лица, трудиться и работать или цель жизни у ней - в идеале вообще ничего не делать, ну, если уж никак нельзя совсем ничего, то максимум перекладывать бумажки с места на место, но при этом постоянно пить коктейли под пальмами на солнышке - вот это вопрос.

а я не понимаю, здесь вот про кого ?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 15.06.2018, 12:48:05
"Ленинградский" Шнуров отреагировал на пенсионные перспективы
Цитировать
Здесь нужна какая-то сноровка,
Чтоб не забухать, не заколоться.
Пенсионный возраст - как морковка
Перед осликом, что кружит у колодца.

Не достичь его, как горизонта.
Ты к нему, а он совсем не ближе.
Не спасет позитивизм Огюста Конта.
Дайте водки и две пачки сижек.

Пьяненький уже сижу у сквера.
Жизнь прекрасна, хоть не умирай!
Пенсионный возраст - это вера,
Как загробный мир, как ад и рай!

Пенсионный возраст - это идол,
Образ, а под красками - фанера.
Может, есть, но я давно не видел,
Не во сне, а наяву пенсионера.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:49:08
Не вижу печали на вашем челе. :D

А надо? Ну, тогда так: qqq_ :'(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:50:53
а я не понимаю, здесь вот про кого ?

Про тех, кого Вы называете "мы", вещая от их общего имени.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 12:52:34
А надо? Ну, тогда так: qqq_ :'(
Гы. :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 12:53:05
"Ленинградский" Шнуров отреагировал на пенсионные перспективы

А почему он давно наяву пенсионера-то не видел? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 12:59:26
Я хочу, чтобы работа БЫЛА. Много, и разная, тогда она более-менее прилично оплачивается.
Я хочу работать. Долго, до самой смерти. Возможно - умереть на работе. Неудобство, конечно, некоторое, но - приемлемо. :)
Я не хочу на пенсию, я не хочу жить на одну пенсию, поэтому, если доживу до неё, всё равно буду работать.

Такая вот фигня. 8-)



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 15.06.2018, 13:01:33
'Хочу обратить внимание - я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2sZNgm6u3k
В 2005 году дело было.

Самое противное, что сейчас всяко-разно оппы, новые аналоги Навального появятся, но уже с реальной социальной базой движения.
Сие печально...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 15.06.2018, 13:01:50
   В чем он прав - в том, что на коллег по форуму кидается?

я ж указала "ПОЧТИ" прав. отделите его мысли от его действий.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:03:32
'Хочу обратить внимание - я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2sZNgm6u3k

Это обнадёживает. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 15.06.2018, 13:05:26
Это обнадёживает. :)
Глянь дату...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 13:07:49
А почему он давно наяву пенсионера-то не видел? :-\
Да какой здравомыслящий человек (а пенсионеры всё же более здравомыслящие, чем молодняк) пойдет на его концерт?!



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 13:09:01
я ж указала "ПОЧТИ" прав. отделите его мысли от его действий.
Эээ...что нужно отделить от его действий?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:14:32
я ж указала "ПОЧТИ" прав. отделите его мысли от его действий.

Ну, мысли там такие, что все тут, на форуме, да и вообще в интернете, кроме него и, может быть, вас - засланные Путиным агенты. :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:15:07
Эээ...что нужно отделить от его действий?

Мысли. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:16:00
Да какой здравомыслящий человек (а пенсионеры всё же более здравомыслящие, чем молодняк) пойдет на его концерт?!

Ааа, в этом смысле...  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:16:38
Глянь дату...

Я видела дату. А какая разница?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 15.06.2018, 13:22:32
Мысли. :)
А что, там были мысли? :-\
Не заметил.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Хельга от 15.06.2018, 13:23:07
Удивляться нечему. Сами же и проголосовали 18 марта подавляющим большинством. Что хотели - то и получили. 
 
https://svpressa.ru/politic/article/202734/ (https://svpressa.ru/politic/article/202734/)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 15.06.2018, 13:26:46
Это обнадёживает. :)
Каким образом, интересно?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 15.06.2018, 13:28:55
... отделите его мысли от его действий.
    А где у него действия? :o  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 13:35:17
Шо это было? :o ::)
У человека желчь разлилась... Не только на Украине, оказываецца, есть ведьмаки  :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:36:25
Каким образом, интересно?

Обыкновенным.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:38:35
    А где у него действия? :o  :-\

Ну, он собеседников обругал, наоскорблял, обозвал, проклял и пожелал и наобещал им  всяких страшных наказаний. Это, как ни крути, но самые настоящие действия. :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 15.06.2018, 13:39:52
Обыкновенным.
Ну, тебе-то, в принципе все равно, можно и потроллить, а я вот, похоже, вместо того, чтобы пойти на пенсию через 5 лет, пойду через 10.

Хотя, чисто теоретически, считаю, что да, пенсионный возраст надо повышать.
Но когда они объявили это вместе с повышением НДС, я понимаю, что ничего хорошего нашей экономике в очередной раз не светит, и продолжается политика латания дыр.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 13:45:37
Ну, тебе-то, в принципе все равно, можно и потроллить,

Я не троллю. Хотя тебе-то всё равно, лишь бы сказать в мой адрес нечто неприязненное.

Цитировать
Ну, тебе, в принципе, всё равно...а я вот, похоже, вместо того, чтобы пойти на пенсию через 5 лет, пойду через 10.

Если так будет с тобой, то мой муж, похоже, вместо того, чтобы пойти на пенсию через 3 года, пойдёт через 6.
Странновато ты представляешь мои принципы, однако... :-\

Цитировать
Хотя, чисто теоретически, считаю, что да, пенсионный возраст надо повышать.
Но когда они объявили это вместе с повышением НДС, я понимаю, что ничего хорошего нашей экономике в очередной раз не светит, и продолжается политика латания дыр.

Согласна.




Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 13:49:52
Прочитала всю тему... Что-то никто не отметил, что именно с 1991 по 2005 у нас было жуткое падение рождаемости ( а именно эти дети и должны были бы начать "обрабатывать" сегодняшних пенсионеров...)
Немножко помогли мы, беженцы с союзных республик (почему-то я всегда была уверена, что вся эта заварушка начала 90-х и была организована с целью вернуть нас на историческую родину...)
Своим детям я давным-давно про это рассказала, сейчас они и сами это понимают, понимают то, что работать им придется до смерти...

"Российская демография с 1991 по 2012"

http://alexandrelatsa.ru/2012/02/российская-демография-с-1991-по-2012/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 14:13:37
Не в пенсионном возрасте дело. Ох, совсем не в нем...

Дм.Евстафьев, проф. ВШЭ

"«Экономическая бюрократия уже считает себя способной публично противопоставлять себя политической власти, вроде бы получившей значительный ресурс поддержки со стороны населения. Возникает угроза ослабления социальной связи между высшей политической властью и обществом до опасного уровня. Решение этой проблемы только на уровне коммуникации невозможно и сейчас.
Важным, своего рода «пороговым» примером стал весенний кризис цен на бензин, ставший результатом действий правительства в отрыве от социально-политической составляющей. Налоговый маневр дал несомненный тактический экономический эффект, позволивший правительству выйти из потенциально опасного конфликта с наиболее влиятельной отраслевой лоббистской группой, в среднесрочной перспективе привел к значимому социально-политическому напряжению, которое вынужден был купировать президент.
Экономическая политика властей остается преимущественно бюрократической, планируется и осуществляется без учета социальных последствий, а главное, без понимания изменившегося политического контекста. Например, как показала «прямая линия», продолжаются попытки превращения региональных элит в «громоотводы» для недовольства населения, хотя этот подход начинает терять эффективность. Еще менее эффективными становятся попытки объяснять внутриэкономические трудности и низкие темпы экономического роста за счет внешнего давления».

https://www.if24.ru/gosudarstvo-i-obshhestvo/





Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 14:33:56
Из комментов:
Елена Косметолог Живу в Латвии. У нас так уже 25 лет. Пенсия у всех с 65. Размер её только от фактически уплаченных сумм за жизнь. Минимальная 60 евро. НДС 21 %. Налог с доходов 20%. Бензин 1,35 евро. Так что другие страны уже 25 лет в таком «счастье» и все это называется капитализм. Каждый сам за себя.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 15.06.2018, 14:36:34
А почему он давно наяву пенсионера-то не видел? :-\
Это он о будущем .

Среднероссийский мужчина живёт всего на полтора года больше свежепринятого пенсионного возраста , посему живой пенсионер становится очень кратковременным явлением


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 15.06.2018, 14:46:35

Но когда я предложила ему тоже петицию подписать, он отказался. На моё удивление, мол, почему, ответил: "А я не против повышения пенсионного возраста. Считаю, что это необходимая мера и от этого никуда не деться."
Придурок.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 15.06.2018, 14:49:09
Это он о будущем .

 Сами придумали?

Цитировать
Среднероссийский мужчина живёт всего на полтора года больше свежепринятого пенсионного возраста , посему живой пенсионер становится очень кратковременным явлением

Что Вы выдумываете?
Не знаю, в каком детском саду Вы живёте, что у Вас пенсионеров днём с огнём не сыщешь.
Вокруг меня живых пенсионеров просто море. Обоих полов. 90 %  наших родственников, друзей и знакомых - пенсионеры. В основном, очень молодые, живые, подвижные.
Но и бабушек за 80 полно. Это наши мамы. Дедушки за 80 тоже есть, но их явно меньше, да.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 15.06.2018, 14:52:14
'Хочу обратить внимание - я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2sZNgm6u3k
2005 год


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 15.06.2018, 14:54:35
Я хочу, чтобы работа БЫЛА. Много, и разная, тогда она более-менее прилично оплачивается.
Я хочу работать. Долго, до самой смерти. Возможно - умереть на работе. Неудобство, конечно, некоторое, но - приемлемо. :)
Я не хочу на пенсию, я не хочу жить на одну пенсию, поэтому, если доживу до неё, всё равно буду работать.

Такая вот фигня. 8-)
А что тебе не работать? Скоро заключённых на порядок прибавится.... Я вот воровать намерян если работы не будет...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 15.06.2018, 15:18:21
Сами придумали?

Что Вы выдумываете?
Не знаю, в каком детском саду Вы живёте, что у Вас пенсионеров днём с огнём не сыщешь.
Вокруг меня живых пенсионеров просто море. Обоих полов. 90 %  наших родственников, друзей и знакомых - пенсионеры. В основном, очень молодые, живые, подвижные.
Но и бабушек за 80 полно. Это наши мамы. Дедушки за 80 тоже есть, но их явно меньше, да.
Мне нетрудно повторить .

Шнуров в замеченной Вами строчке вообразил один из плодов свежего закона : если средний мужчина в РФ живёт "на пенсии" теперь всего полтора года , то живой пенсионер - станет таким кратковременным явлением что станет редкостью


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 15:23:20
Игорь Лавровский, проф.экономики:
Экономические власти носятся с банальными бухгалтерскими решениями. Придушили инфляцию дефляцией, теперь урежут потребительский спрос увеличением пенсионного возраста. Трусливая, неинициативная и бесталанная политика. Пенсионную и налоговую политику нужно модернизировать, а не насиловать своей бездарностью. Пенсионный фонд нужно об'единить с Казначейством. Пенсии должны образовываться не из вычетов из зарплат, а от ренты на национальное достояние.
https://www.facebook.com/igor.lavrovski/posts/10156206237531138


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 16:57:10
Наталья Завьялова
Я смотрю с повышением пенсионного возраста желающих "выдавливать из себя по капле совок" (с) резко поубавилось. Все за сохранение возраста, установленного тираном Сталиным и против возраста, установленного в цивилизованном мире. )))
На самом деле, если серьёзно, то у меня вызывает некоторое недоумение количество обсуждений этого вопроса с употреблением (в той или иной форме) глаголов нравится-не нравится. Можно подумать всем нравится выдирать зубы или долбить старую плитку в ванной. Или вставать в 6 утра и на работу ходить. Но ведь надо. А то, что возраст выхода на пенсию рано или поздно повышать таки придётся, на мой взгляд, было совершенно очевидно. Сколь бы ни было это противно. Хотя бы потому, что огромную демографическую дыру, появившуюся в "святые 90-е", никак иначе не залатать. Так что я по-прежнему за тесный контакт с реальностью.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 15.06.2018, 17:01:16
'Хочу обратить внимание - я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет.
https://www.youtube.com/watch?v=Z2sZNgm6u3k
На протяжении многих лет вопрос о пенсионном возрасте задавали Путину на различных встречах, «прямых линиях» и пресс-конференциях. Мы нашли несколько его ответов за разные годы (все цитаты даны по официальному сайту Кремля):

«Очень важный вопрос: «будет ли повышен пенсионный возраст?» Считаю, нет необходимости в повышении пенсионного возраста в Российской Федерации» (18 октября 2007 года).

«Мы не планируем, во всяком случае, в ближайшее обозримое время поднимать пенсионный возраст» (17 ноября 2011 года).

«Мы считаем, что у нас пока нет ни экономической возможности, ни социальной, ни с точки зрения продолжительности жизни увеличивать пенсионный возраст. И мы сказали: мы не будем его увеличивать» (3 октября 2013 года).

«Можем ли мы, готовы ли к тому, чтобы сейчас взять и резко повысить пенсионный возраст? Я считаю, что нет. Скажу почему. Потому что, да, у нас растёт продолжительность жизни, но всё таки для мужчины — 65 с половиной лет. Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, — вы меня извините за простоту выражения, это отработал, в деревянный макинтош — и поехал? Это невозможно» (16 апреля 2015 года).

«Что касается в целом повышения пенсионного возраста — я и сейчас придерживаюсь той точки зрения, что время ещё не настало. Но, буду откровенен, мне уже многие, не только эксперты, но уже просто практики говорят: вы хотите людям хорошее сделать, а в конце концов вред им нанесёте» (17 декабря 2015 года).

«Что касается пенсионного возраста, то вы знаете мою позицию, я всегда относился и отношусь сегодня к этому в высшей степени осторожно и аккуратно» (7 июня 2018 года).
http://politsovet.ru/59282-eto-nevozmozhno-chto-putin-govoril-o-pensionnom-vozraste-v-raznye-gody.html


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 15.06.2018, 17:57:04
Наталья Завьялова
 А то, что возраст выхода на пенсию рано или поздно повышать таки придётся, на мой взгляд, было совершенно очевидно. Сколь бы ни было это противно. Хотя бы потому, что огромную демографическую дыру, появившуюся в "святые 90-е", никак иначе не залатать. Так что я по-прежнему за тесный контакт с реальностью.
А  найти работу в 60 лет? Реально? Здесь у нее контакт с реальностью нарушается? После этой реформы будет очередь из пенсионеров стоять в дворники и сторожа, а так же на помойки. Из этих очередей стариков сразу будут уносить на кладбища. А остальных  прямо с "работы" в 7-10 тыс.
 Сравнивают с Европой... Они бы посмотрели на продолжительность жизни и размер пенсий. Франция например:
81, 82 года продолжительность- уходят в 62,5 года, т.е. раньше  чем у нас по реформе. Размер средней пенсии у них-700, у нас 285. И какая страна самая богатая в мире?
 А решения "демографической дыры", чтобы не доводить стариков до помоек есть. Например сделать пенсионный фонд как в СССР не привязанным к теперешним выплатам. Сократить например вдвое пенсии работающим пенсионерам. Да не справедливо, зато "помоек" не будет. Уменьшить пенсии "сапогам". А то что получается мужик на заводе сорок лет отпахал - ему-12-15 тыс максимум, А этим в 45- пенсия и от 15 тыс только начинается, хотя бы сократить, если чел продолжает работать. Вот я безграмотный не экономист и то нашел возможности, а им там лень искать? Берут самый простой, а давай повысим возраст,- они до пенсий и передохнут.
 Хотя бы совесть поимели на года 2- 2,5 повысили поэтапно. Нет они по максимуму, бабёнкам вообще сразу на 8 лет. Ну не мерзость?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 15.06.2018, 18:11:59

 Хотя бы совесть поимели на года 2- 2,5 повысили поэтапно. Нет они по максимуму, бабёнкам вообще сразу на 8 лет. Ну не мерзость?
График выхода на пенсию по новому закону повышения пенсионного возраста. Год рождения/график выхода на пенсию
http://ya-v-kurse.ru/novost-dnya/grafik-vyhoda-na-pensiyu-po-novomu-zakonu-povysheniya-pensionnogo-vozrasta-god-rozhdeniya-grafik-vyhoda-na-pensiyu/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 15.06.2018, 18:51:58
  Франция например:
81, 82 года продолжительность- уходят в 62,5 года
Уточнение, во Франции полный пенсионный возраст - 67 лет, сниженный - 62 года.
При этом не забываем, что Франция - вторая экономика европы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 15.06.2018, 19:25:53
Уточнение, во Франции полный пенсионный возраст - 67 лет, сниженный - 62 года.
При этом не забываем, что Франция - вторая экономика европы.
Ещё одно уточнение. Пенсионный возраст во Франции - 60 лет , но с этого года он повышается до 62 лет при трудовом стаже 42 года. А с 65 (с этого года 67) лет пенсия в полном объёме выплачивается при неполном стаже.
Ожидаемая средняя продолжительность жизни во Франции на 12 лет больше, чем в России. Средний размер пенсии - 1000 евро.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 15.06.2018, 22:43:45
  Вот я безграмотный не экономист и то нашел возможности, а им там лень искать? Берут самый простой, а давай повысим возраст,- они до пенсий и передохнут.
 Хотя бы совесть поимели на года 2- 2,5 повысили поэтапно. Нет они по максимуму, бабёнкам вообще сразу на 8 лет. Ну не мерзость?

 Ничего Вы не нашли, а написали ужасные вещи.
 В ЖКХ я думаю устроится большая проблема.
 Пенсии работающих пенсионеров и так урезаны.

 Тут дело не только в сокращении пенсионных расходов, но......и в том, что пенсионеры имеют льготы....скажем не платят налог за транспортное средство или дачку......за оплату квартиры льготы.....проезд на транспорте.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 00:27:56
Наталья Завьялова
Я смотрю с повышением пенсионного возраста желающих "выдавливать из себя по капле совок" (с) резко поубавилось. Все за сохранение возраста, установленного тираном Сталиным и против возраста, установленного в цивилизованном мире. )))
На самом деле, если серьёзно, то у меня вызывает некоторое недоумение количество обсуждений этого вопроса с употреблением (в той или иной форме) глаголов нравится-не нравится. Можно подумать всем нравится выдирать зубы или долбить старую плитку в ванной. Или вставать в 6 утра и на работу ходить. Но ведь надо. А то, что возраст выхода на пенсию рано или поздно повышать таки придётся, на мой взгляд, было совершенно очевидно. Сколь бы ни было это противно. Хотя бы потому, что огромную демографическую дыру, появившуюся в "святые 90-е", никак иначе не залатать. Так что я по-прежнему за тесный контакт с реальностью.

Вы несравнимые вещи сравниваете. И даже противоположные.  Выдрать больной зуб или поменять плитку в ванной - это польза для человека, а не убыток.
А то, что человеку, конкретному человеку, придётся ишачить несколько лишних лет своей единственной и уже старой и усталой жизни - это катастрофа для него.
Вы слишком многого требуете от людей. Феноменального альтруизма, готовности легко и без претензий пожертвовать собой и ради чего? Ради якобы пользы бюджета!  ::) Может, Вы ещё от них потребуете и радоваться этому?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 04:17:36
Я хочу, чтобы работа БЫЛА. Много, и разная, тогда она более-менее прилично оплачивается.
Я хочу работать. Долго, до самой смерти. Возможно - умереть на работе. Неудобство, конечно, некоторое, но - приемлемо. :)
Я не хочу на пенсию, я не хочу жить на одну пенсию, поэтому, если доживу до неё, всё равно буду работать.

Такая вот фигня. 8-)

правильная фигня, только она возможна при одном условии - если вы работать будете в состоянии.  Собственно и сейчас  те кто может работать , работают.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 04:21:10
Правительство России продолжает экономить на программе развития экономики и социальном обеспечении населения, направляя дополнительные ресурсы на финансирование армии, полиции и госаппарата.
По итогам января-мая федеральный бюджет увеличил доходы на 1,1 триллиона рублей, отчитался Минфин в четверг, 14 июня 2018 года.

Две трети этой суммы - 734 млрд рублей - обеспечили нефетегазовые налоги, доля которых в наполнении казны достигла 46%.
Рост цен на нефть и приток валюты увеличили импорт, что позволило собрать с ввозимых товаров дополнительно 200 млрд рублей пошлин, акцизов и НДС. Общие ненефтегазовые доходы выросли на 348 млрд рублей.
Почти все дополнительные расходы бюджета ушли на финансирование обороны, национальной безопасности и содержание чиновников, следует из данных Минфина.
Финансирование госаппарата было увеличено на 16%, или 65 млрд рублей (до 467,4 млрд рублей).

Расходы на армию выросли на 5,1% или 63 млрд рублей. Почти на четверть, или 34 млрд рублей подскочило финансирование научных разработок в ОПК.
По статье "национальная безопасность" бюджет потратил дополнительно 45 млрд рублей. Полиции добавили 15 млрд рублей, Росгвардии - 6 млрд, ФСБ - 8 млрд рублей.
Суммарно армия, полиция и чиновники "съели" 38% расходов бюджета, или 2,4 триллиона рублей.
Несмотря на резкий рост доходов финансирование национальной экономики осталось на прошлогоднем уровне - за 5 месяцев на эти цели было выделено 638 млрд рублей.
Расходы на социальное обеспечение рухнули на 350 млрд рублей, или 15,2%, расходы на пенсии - на 393 млрд рублей, или 31%.
Поправки в бюджет, внесенные в ГосДуму в июне, еще больше увеличат его силовой крен. Трансферт Пенсионному фонду, за счет которого финансируется почти половина госраходов на пенсионеров (3,2 трлн рублей из 7) будет сокращен еще на 52,4 млрд рублей.
Одновременно 20,3 млрд рублей дополнительно будет выделено на "национальную безопасность", из которых 5,3 млрд рублей получат органы внутренних дел, 4,6 млрд рублей - органы ФСИН, а 0,7 млрд - Росгвардия.
В закрытой части бюджета предполагается дополнительно направить 97,4 млрд рублей на развитие вооружений, рассказал ТАСС зампред комитета по экономполитике Владимир Гутенев.
 
Правительство резко увеличило финансирование силовиков и чиновников | 14.06.18 | finanz.ru
www.finanz.ru


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 04:24:01
ПРЯМАЯ РЕЧЬ.
Федот Тумасов, депутат Госдумы от партии "Справедливая Россия".

По факту увеличение возраста выхода на пенсию нанесет экономике страны существенный вред. Арифметическая экономия понятна: платить людям нужно будет меньше. Но за арифметикой правительству следовало бы подучить и более сложные науки.

Во-первых, те, кто выйдут на пенсию позже, выйдут уже с большим количеством болезней, лечить которые будет труднее и дороже.

Во-вторых, найти работу 60-летним крайне трудно уже сейчас — и ситуация никак не изменится. Это значит, что мы просто увеличим безработицу.

В-третьих, здесь удар по демографии: бабушки и дедушки вместо того, чтобы заниматься внуками, будут сидеть на работе — а значит, рождение детей семьи будут откладывать, воспитание станет из-за детского сада и т. д. более затратным.

Я уже не говорю о том, что телега едет впереди лошади. Сначала нужно добиться повышения продолжительности жизни, а потом повышать пенсионный возраст.

Я очень советую правительству прислушаться к людям: 90% россиян против очередной реформы, а это значит, что социальные потрясения могут быть не за горами.

Федот Тумусов. Зачем повышают пенсионный возраст
www.rosbalt.ru


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 05:52:31
правильная фигня, только она возможна при одном условии - если вы работать будете в состоянии.
Вооот. :)
А если человек работать не в состоянии, значит, он инвалид.
И ему положена пенсия по инвалидности.
 
Цитировать
Собственно и сейчас  те кто может работать , работают.
Ага.
Те, у кого работа есть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 08:32:36
пенсионеры ....скажем не платят налог за транспортное средство ......за оплату квартиры льготы.....

 :o

Это как это? Тоже хочу!!!  :(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 08:34:36
А я надеюсь на нашего Президента. Он обещал не повышать пенсионный возраст. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 16.06.2018, 09:02:19
Еще, как вариант, может получится эффект зимнего времени, когда Медведев сначала сдвинул часы до невозможности, а когда народ взвыл, время вернули, но не совсем, а чуть-чуть, и народ обрадовался.

Так и щас - пугают сроком в 8 лет, а когда все страшно испугаются и начнут страшно возмущаться, отпустят до 3-х или 5-ти лет, тогда народ скажет: ну так еще жить можно...

При продажах тоже, сначала завышают цену до нЕльзя, а потом скидывают до родной цены. А у покупателя иллюзия, что взял по дешевке.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 16.06.2018, 09:37:35
Так и щас - пугают сроком в 8 лет, а когда все страшно испугаются и начнут страшно возмущаться, отпустят до 3-х или 5-ти лет, тогда народ скажет: ну так еще жить можно...

При продажах тоже, сначала завышают цену до нЕльзя, а потом скидывают до родной цены. А у покупателя иллюзия, что взял по дешевке.
Вполне реально. Причем появится президент "на белом коне" махнет шашкой типа: "Вы чего тут устроили, совсем без меня распоясались?!!!" И народ со слезой припадет к руке милостивого батюшки :'(
 И не поймут сердешные, что так и было задумано. Пиар технологии..."добрый и злой полицейский"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 09:41:38
:o

Это как это? Тоже хочу!!!  :(

 Кто мешает? Переводите транспортное средство с мужа на себя и вперёд.....ну правда если мощност движка в пределах до 70 лошадей

 http://pravo-auto.com/lgoty-pensioneram-po-transportnomu-nalogu/

 Собственники авто с двигателями небольшой мощности, то есть до 70 лошадиных сил.
Источник: http://pravo-auto.com/lgoty-pensioneram-po-transportnomu-nalogu/

 У моего тестя в Подмосковье был Жигуль.....он не платил, потом Форд "Фиеста" тоже не платил. А когда на протяжении 6 месяцев они были вместе, то за одну платил....за другую нет.
 Но Вы видимо москвичка тут могут быть варианты. И льгота носит уведомительный характер т.е. если сам заявление не напишешь, то будешь платить.

 По жилью может погорячился....там льготы у тех, кто старше 70.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий 71 от 16.06.2018, 10:23:36
Ну да, решили покошмарить... Единственное, что хочется сказать по этому поводу: за что голосовали, то и получили.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 16.06.2018, 11:43:46

 По жилью может погорячился....там льготы у тех, кто старше 70.
По жилью льготы 50% только у инвалидов всех групп и ветеранов труда... Обычные пенсионеры (по крайней мере у нас, в калужской обл.) имеют льготу только на проезд в общественном транспорте - городской автобус и троллейбус.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 11:55:39
По жилью льготы 50% только у инвалидов всех групп и ветеранов труда... Обычные пенсионеры (по крайней мере у нас, в калужской обл.) имеют льготу только на проезд в общественном транспорте - городской автобус и троллейбус.

 Мне трудно ориентироваться по регионам....это каждый у себя сам должен смотреть.

 В Москве
 лиц старше 70 лет – в размере 50% суммы взноса; после достижения 80 лет – полное освобождение от уплаты взносов.

http://sovets.net/15693-lgoty-pensioneram-v-2018-godu.html#h2_3_h3_5

 В области тесть с тёщей тоже не всё платили, но они пожилые очень были и она ветеран трудового фронта, а он заслуженный донор СССР.

 Ну и практически все старики вокруг меня инвалиды.


 И ещё есть льгота по недвижимости (скажем за дачу)....это мне кажется федеральное ....для всей страны.
 А освобождение от налога на землю это местные органы дают.....могут быть, могут не быть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 11:57:34
Кто мешает? Переводите транспортное средство с мужа на себя и вперёд.....ну правда если мощност движка в пределах до 70 лошадей

 http://pravo-auto.com/lgoty-pensioneram-po-transportnomu-nalogu/

 Собственники авто с двигателями небольшой мощности, то есть до 70 лошадиных сил.
Источник: http://pravo-auto.com/lgoty-pensioneram-po-transportnomu-nalogu/

 У моего тестя в Подмосковье был Жигуль.....он не платил, потом Форд "Фиеста" тоже не платил. А когда на протяжении 6 месяцев они были вместе, то за одну платил....за другую нет.
 Но Вы видимо москвичка тут могут быть варианты. И льгота носит уведомительный характер т.е. если сам заявление не напишешь, то будешь платить.

 По жилью может погорячился....там льготы у тех, кто старше 70.

Без вариантов. Такой льготы нет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 12:01:48
По жилью льготы 50% только у инвалидов всех групп и ветеранов труда... Обычные пенсионеры (по крайней мере у нас, в калужской обл.) имеют льготу только на проезд в общественном транспорте - городской автобус и троллейбус.

Ещё пенсионеры не платят налог с  недвижимости, находящейся в их собственности, по 1 единице каждого вида: квартира, дом, хозблок, гараж или машиноместо.
На земельные участки и транспортные средства эта льгота не распространяется. Но сейчас вроде Президент ещё 6 соток садово-огородной земли разрешил исключать из налогооблагаемой базы земельного участка.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 16.06.2018, 12:05:35
А я надеюсь на нашего Президента. Он обещал не повышать пенсионный возраст. :)
Угу....  qqq_


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 16.06.2018, 12:07:06
Вооот. :)
А если человек работать не в состоянии, значит, он инвалид.
И ему положена пенсия по инвалидность.
Ага. В 60 туда и пойду. Если не раньше...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 12:29:10
Без вариантов. Такой льготы нет.


 Москвичка.

 В области

Для льготников в Московской области действует такое правило по транспортному налогу – они имеют право не вносить ежемесячные суммы денег, только на одно транспортное средство.
Даже если у человека есть несколько автомобилей, он не платит налог только на один. Льгота распространяется только на 1 налоговый год. По истечению срока необходимо повторно оформлять бумаги на получение привилегии.

Оформить льготу, пенсионер имеет на такие транспортные средства:

легковой автомобиль (мощность двигателя до 150 л. с.);


https://lgotypro.ru/lgoty-pensioneram-v-moskovskoj-oblasti/


 Я не в курсе, что мой тесть был инвалидом......но точно сказать не могу.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 16.06.2018, 12:30:21
Ага. В 60 туда и пойду. Если не раньше...
На 4 тыс. конечно можно прожить...Особенно реальному инвалиду. А сколько надо заплатить, чтобы добиться хотя бы 3 группы история умалчивает.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 12:32:29

На земельные участки ...... эта льгота не распространяется.

 Я уже написал. Эту льготу даёт не федеральное, а региональное правительство.....У меня жена как Вы....молодая пенсионерка. Мы не платим не за имущество, не за землю. Но правда эта льгота даётся тем, кто прописан в доме на этой земле.....жителям района.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 16.06.2018, 12:33:05
На 4 тыс. конечно можно прожить...Особенно реальному инвалиду. А сколько надо заплатить, чтобы добиться хотя бы 3 группы история умалчивает.
Ну я был там годочек. 12 платили... Бесплатно при чём попал. Похоже 2 попытка не за горами.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 12:56:01

 Москвичка.

И что? Москвичка не человек? :))

Цитировать
В области

Для льготников в Московской области действует такое правило по транспортному налогу – они имеют право не вносить ежемесячные суммы денег, только на одно транспортное средство.
Даже если у человека есть несколько автомобилей, он не платит налог только на один. Льгота распространяется только на 1 налоговый год. По истечению срока необходимо повторно оформлять бумаги на получение привилегии.

Оформить льготу, пенсионер имеет на такие транспортные средства:

легковой автомобиль (мощность двигателя до 150 л. с.);


https://lgotypro.ru/lgoty-pensioneram-v-moskovskoj-oblasti/


 Я не в курсе, что мой тесть был инвалидом......но точно сказать не могу.

То есть Вы пенсионеров Московской области выдали за пенсионеров всей страны, я правильно поняла? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 13:01:09
И что? Москвичка не человек? :))

 Человек, но законы местные могут быть разные.
 И ещё вроде при расчёте ТН применяют коэффициенты я слышал, но т.к. не пенсионер, то не интересовался, а по хорошему нужно смотреть.....одинаковы они для пенсионеров и трудоспособных или нет.

 
Цитировать
То есть Вы пенсионеров Московской области выдали за пенсионеров всей страны, я правильно поняла?

 Т.е. я русским по белому написал

 
Мне трудно ориентироваться по регионам....это каждый у себя сам должен смотреть.


 Если у кого проблемы с грамотностью, то я не виноват......и на форуме не только москвичи.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 13:03:03
Без вариантов. Такой льготы нет.
У нас есть.
Машинка 101 лс, оформлена на жену (пенсионер, не ветеран), налог не платим.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 13:05:59
У нас есть.
Машинка 101 лс, оформлена на жену (пенсионер, не ветеран), налог не платим.

Значит, москвичи ущемлённые. :( :'(



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 13:08:44
Человек, но законы местные могут быть разные.
 И ещё вроде при расчёте ТН применяют коэффициенты я слышал, но т.к. не пенсионер, то не интересовался, а по хорошему нужно смотреть.....одинаковы они для пенсионеров и трудоспособных или нет.

 
 Т.е. я русским по белому написал

 
 Если у кого проблемы с грамотностью, то я не виноват......и на форуме не только москвичи.

Ну, проблемы с грамотностью-то у Вас есть, и таки немаленькие. Но при чём здесь грамотность? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 13:09:09
Значит, москвичи ущемлённые. :( :'(
А вам машины вообще не положены, потому что метро, трамваи, троллейбусы и Ленин в мавзолее. 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 16.06.2018, 13:34:45
Сами придумали?

Что Вы выдумываете?
Не знаю, в каком детском саду Вы живёте, что у Вас пенсионеров днём с огнём не сыщешь.
Вокруг меня живых пенсионеров просто море. Обоих полов. 90 %  наших родственников, друзей и знакомых - пенсионеры. В основном, очень молодые, живые, подвижные.
Но и бабушек за 80 полно. Это наши мамы. Дедушки за 80 тоже есть, но их явно меньше, да.

Светлана ...  :-\ :-\ :-\

Да ведь вокруг вас пенсионеры вышедшие на пенсию по СОВЕТСКОМУ законодательству - в ШЕСТЬДЕСЯТ лет. Конечно - кое кто живет и до 80 лет. В основном работники непыльного труда. И мы рады этому. Не рады тому что новая возрастная планка вычеркивает из списка живых пенсионеров Русский (российский ) пролетариат.

А МЕРТВЫЕ пенсионеры вокруг вас  ...  Бррр даже представить не могу.

Средняя продолжительность жизни мужчин даже по нынешней лживой статистике - 68 лет. СРЕДНЯЯ!

А вот данные АиФ:

Цитировать

04:36 06/10/2017
3 11307
В России почти половина мужчин не доживают до 65 лет

Согласно данным Всемирного банка, в РФ наиболее высокий в Европе процент смертности среди мужчин до 65 лет
pixabay.com   

Москва, 6 октября - АиФ-Москва.   

По данным Всемирного банка, Россия оказалась на первом месте среди европейских стран по доле мужчин, умирающих до 65 лет, передает РИА Новости.


Сообщается, что Всемирный банк основывается на исследованиях ООН, данные публикуются каждые два года. Как заключили специалисты, в России 43% мужчин не доживают до 65 лет. На Украине и Белоруссии этот показатель оказался чуть ниже – 40%. Замыкает печальную тройку лидеров Молдавия.

В Исландии и Швейцарии показатель мужской смертности до 65 лет находится на самом низком уровне – 10%.

Я понимаю что вы любите Путина - но лучше полюбите ЛЮДЕЙ.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Денис В.С. от 16.06.2018, 13:35:40
И за кого надо было голосовать, если не за Путина?

За Грудинина.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 14:01:50
А вам машины вообще не положены, потому что метро, трамваи, троллейбусы и Ленин в мавзолее. 8-)

Троллейбусы уже заканчиваются, трамваи остались кое-где как милый колорит.

Москва очень большой город.
А общественный транспорт так устроен, что иногда, чтобы доехать из точки А в точку В, на перекладных потратишь час-полтора, а на машине доедешь буквально за 10 минут.
Но, если повезло жить рядом с метро и пункт назначения рядом с метро, то это просто счастье, да.

Про Ленина в Мавзолее не поняла. Если это шутка, то в чём её соль и смысл?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 14:03:27
За Грудинина.

Даже комментировать не буду. Троллить неохота ибо.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 14:10:13
Светлана ...  :-\ :-\ :-\

Да ведь вокруг вас пенсионеры вышедшие на пенсию по СОВЕТСКОМУ законодательству - в ШЕСТЬДЕСЯТ лет. Конечно - кое кто живет и до 80 лет. В основном работники непыльного труда. И мы рады этому. Не рады тому что новая возрастная планка вычеркивает из списка живых пенсионеров Русский (российский ) пролетариат.

А МЕРТВЫЕ пенсионеры вокруг вас  ...  Бррр даже представить не могу.

Бред какой-то.

Те, кому сейчас за 80, вообще-то, прошли через войну. Моя мама, которой 87 лет, начала работать на фабрике за прядильным станком в 13 лет. И работала всю жизнь.

А что касается "российского пролетариата"... Гм... А что это?

Цитировать
Я понимаю что вы любите Путина - но лучше полюбите ЛЮДЕЙ.

Кого мне любить - это абсолютно не Ваше дело.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 16.06.2018, 14:20:56

Закон о тунеядстве отменён уж даже и не упомню когда. Никто никого не заставляет работать.  :)


Извините Светлана - взялся за вас.

1. Первое что приходит на ум, когда читаешь о том что работать никто не заставляет - это слова Некрасова из поэмы "Железная дорога":

"Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.


Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Он-то согнал сюда массы народные.
Многие – в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!

То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. "В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!

Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.

Грабили нас грамотеи-десятники, 4
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!

Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?.."

Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого –
Это всё братья твои – мужики!

Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун5 в волосах;

Ямою грудь, что на заступ6 старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную –
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё – и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только – жить в эту пору прекрасную
Уж не придется – ни мне, ни тебе."

Это стихотворение великого Русского поэта было вычеркнуто из школьной программы и не возвращено туда до сих пор. Почему - понятно из текста.

Ничего не изменилось кроме даты в календаре  - точнее изменилось, но через 70 лет возвратилось на круги своя.

Но - ГОЛОД это вечный двигатель прогресса. Не я первый это здесь говорю - проживите на пенсию ...

Однако если ваш папа Абрамович, а мама Нарусева - конечно вас работать никто не заставит.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 16.06.2018, 14:22:12
Кто мешает? Переводите транспортное средство с мужа на себя и вперёд.....ну правда если мощност движка в пределах до 70 лошадей
Это в Москве, в Подмосковье такой льготы нет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 16.06.2018, 14:28:27
Бред какой-то.

Те, кому сейчас за 80, вообще-то, прошли через войну. Моя мама, которой 87 лет, начала работать на фабрике за прядильным станком в 13 лет. И работала всю жизнь.

А что касается "российского пролетариата"... Гм... А что это?

Кого мне любить - это абсолютно не Ваше дело.

Светлана - хамить не надо.

И не надо козырять своей мамой - это нечестно и непорядочно. Многие могут козырнуть своими родителями, умершими честно отработав свое  задолго ДО возраста ваших родителей.

Пролетариат проживает рядом с вами - это ваша мама. А еще ПРОЛЕТАРИАТ выращивает ваши продукты и шьет вам одежду, а еще возит вас в метро и строит вам жилье, убирает за вами мусор и  ... Думаю вы поняли.

Если вы свою любовь выносите на всеобщее обозрение - то это и мое дело.





Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 16.06.2018, 14:34:15
Троллейбусы уже заканчиваются, трамваи остались кое-где как милый колорит.

Москва очень большой город.
А общественный транспорт так устроен, что иногда, чтобы доехать из точки А в точку В, на перекладных потратишь час-полтора, а на машине доедешь буквально за 10 минут.
Но, если повезло жить рядом с метро и пункт назначения рядом с метро, то это просто счастье, да.


Светлана - опять обидитесь?

Но вы забыли о московских уличных ПРОБКАХ.

Так что - какие там 10 минут ... Помнится генерал Громов, подмосковный губернатор предлагал москвичам пересесть на ... вертолеты. Вскоре после этого его оттуда сняли. (не с вертолета - с должности)

 :D :D :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 14:39:59
Очередной удар по избирателям нанес Путин. Удар весьма непорядочного свойства.
Интересно, а Патриарх Кирилл или ещё кто-нибудь из руководства РПЦ высказался по этому поводу?
Заступился за вас ваш Патриарх, дорогие православные россияне?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 16.06.2018, 15:09:03
Да ... еще очень важно:

Конечно подымать пенсионный возраст придется - но толко ВСЛЕД за возросшим средним возрастом работющих. И вслед за улучшением качества жизни.

То есть не скоро.

Кстати компартия Российской Федерации предложила провести по этому поводу РЕФЕРЕНДУМ.

И опять же - кстати. В РФ запрещено выносить на референдум экономические и финансовые вопросы. Но это будет форум о пенсионном возрасте. То есть по социальному вопросу.

А лучше всего этот возраст СНИЖАТЬ. Потому что ТАК человечнее и по Божески.

Снижение пенсионной планки - вот что такое современный ПРОГРЕСС.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 15:16:32
А если человек работать не в состоянии, значит, он инвалид.
И ему положена пенсия по инвалидности.

это шо?...типа шутки ?...  ;)

увы, заболевания " не в состоянии работать" в перечне   назначения пенсии по инвалидности не наблюдается... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 16.06.2018, 15:18:53
Интересно, а Патриарх Кирилл или ещё кто-нибудь из руководства РПЦ высказался по этому поводу?
Заступился за вас ваш Патриарх, дорогие православные россияне?
Никто не даст нам избавления, ни Бог, ни Царь и не Герой...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 16.06.2018, 15:19:24
Интересно, а Патриарх Кирилл или ещё кто-нибудь из руководства РПЦ высказался по этому поводу?
Заступился за вас ваш Патриарх, дорогие православные россияне?
Я не помню, был ли в руководстве РПЦ Всеволод Чаплин, когда говорил:
"Общество, в котором слишком много сытой, спокойной, беспроблемной и комфортной жизни, — это общество, оставленное Богом. Это общество долго не живёт. Баланс между светскостью и религиозностью выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания, которые в этом случае пойдут на пользу, позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придётся пожить иначе. И тогда настоящий баланс снова нарисуется".

 :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 15:21:20
Я не помню, был ли в руководстве РПЦ Всеволод Чаплин, когда говорил:
"Общество, в котором слишком много сытой, спокойной, беспроблемной и комфортной жизни, — это общество, оставленное Богом. Это общество долго не живёт. Баланс между светскостью и религиозностью выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания, которые в этом случае пойдут на пользу, позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придётся пожить иначе. И тогда настоящий баланс снова нарисуется".

 :))

бедные милиардеры.... :'(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 15:21:33
Это в Москве, в Подмосковье такой льготы нет.

 Наверное наоборот. И я пояснял, что хоть и москвич, но не пенсионер и не интересовался московскими делами. А тесть в области не платил......и я не в курсе, что он инвалид.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 15:28:45
Да ... еще очень важно:

Конечно подымать пенсионный возраст придется - но толко ВСЛЕД за возросшим средним возрастом работющих. И вслед за улучшением качества жизни.

То есть не скоро.

Кстати компартия Российской Федерации предложила провести по этому поводу РЕФЕРЕНДУМ.

И опять же - кстати. В РФ запрещено выносить на референдум экономические и финансовые вопросы. Но это будет форум о пенсионном возрасте. То есть по социальному вопросу.

А лучше всего этот возраст СНИЖАТЬ. Потому что ТАК человечнее и по Божески.

Снижение пенсионной планки - вот что такое современный ПРОГРЕСС.

 Никто не может сделать что-то из ничего. Если пенсии повысить, то работающих держать в чёрном теле.....как при КПСС. Да и потом всё разрушено было в годы перестройки.....молодым выработать стаж тяжело.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 15:30:47
Никто не даст нам избавления, ни Бог, ни Царь и не Герой...
Избавления может и не даст.
Но Патриарх всегда пишет что-то у себя на странице ВК, касающееся важных событий.
Последние его сообщения были о смерти Говорухина, о ЧМ по футболу.
А о том что каждого россиянина, не достигшего пенсионного возраста, ограбили в среднем
примерно на миллион (!!!), об этом тишина..


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 15:34:33
Троллейбусы уже заканчиваются, трамваи остались кое-где как милый колорит.

Москва очень большой город.
А общественный транспорт так устроен, что иногда, чтобы доехать из точки А в точку В, на перекладных потратишь час-полтора, а на машине доедешь буквально за 10 минут.
Но, если повезло жить рядом с метро и пункт назначения рядом с метро, то это просто счастье, да.
Да это понятно. Бывал я в Москве.
Цитировать
Про Ленина в Мавзолее не поняла. Если это шутка, то в чём её соль и смысл?
А, не берите в голову. Вспомнился просто, вот и написал. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 16.06.2018, 15:39:53
Избавления может и не даст.
Но Патриарх всегда пишет что-то у себя на странице ВК, касающееся важных событий.
Последние его сообщения были о смерти Говорухина, о ЧМ по футболу.
А о том что каждого россиянина, не достигшего пенсионного возраста, ограбили в среднем
примерно на миллион (!!!), об этом тишина..
А ему что? Он не попадает под увеличение пенсионного возраста.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 16.06.2018, 15:47:47
А ему что? Он не попадает под увеличение пенсионного возраста.

 И не только. Вот есть шахтёр, сталевар, слесарь...а есть депутат......по идее пенсионного возраста достиг и надо того.....на покой, а тут ещё можно пяток лет в депутатском кресле посидеть.  :-X


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 15:50:17
это шо?...типа шутки ?...  ;)

увы, заболевания " не в состоянии работать" в перечне   назначения пенсии по инвалидности не наблюдается... :)
А вообще в перечне заболеваний имеется?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 16.06.2018, 16:09:41
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35415577_1697405836995459_2616467508055506944_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8fdd5178d2e91196b63c8df854cc58ab&oe=5BC2EBD5)
Пенсионный возраст в Чечне не будет подниматься, об этом заявил Президент Республики - Рамзан Кадыров.
По мнению руководителя региона: "Наш народ страдал 10 лет, каждый чеченец потерял кормильца, стал инвалидом и является многодетным отцом или матерью. Поднятия пенсионного возраста для жителей Чечни не будет исполнено в виду прочих условий для выхода на пенсию досрочно."


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 16.06.2018, 16:59:38
Пенсионный возраст в Чечне не будет подниматься, об этом заявил Президент Республики - Рамзан Кадыров.
По мнению руководителя региона: "Наш народ страдал 10 лет, каждый чеченец потерял кормильца, стал инвалидом и является многодетным отцом или матерью. Поднятия пенсионного возраста для жителей Чечни не будет исполнено в виду прочих условий для выхода на пенсию досрочно."
Я тут подумала: а в каких республиках много долгожителей? наверное, там средняя продолжительность жизни больше, чем собственно в России?
Вот там можно и повысить возраст начала выплаты пенсии.
 ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 16.06.2018, 18:05:52
Интересно, а Патриарх Кирилл или ещё кто-нибудь из руководства РПЦ высказался по этому поводу?
Заступился за вас ваш Патриарх, дорогие православные россияне?
Бред зачем генерировать? У нас по Конституции Церковь отделена от государства, и вам, атеистам, это нравится. Так что, сами ищите, кто за вас заступится.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 18:29:49
Бред зачем генерировать? У нас по Конституции Церковь отделена от государства, и вам, атеистам, это нравится. Так что, сами ищите, кто за вас заступится.
Да, кстати, о защите. Раз уж мы назывем себя верующими, да? 8-)
А чего такой кипиш? Ну, поднимут планку, это что, каким-то негативным образом повлияет на судьбу ВЕРУЮЩЕГО человека? В гроб его преждевременно загонит, или что произойдет-то с точки зрения ВЕРЫ?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 18:50:33
Избавления может и не даст.
Но Патриарх всегда пишет что-то у себя на странице ВК, касающееся важных событий.
Последние его сообщения были о смерти Говорухина, о ЧМ по футболу.
А о том что каждого россиянина, не достигшего пенсионного возраста, ограбили в среднем
примерно на миллион (!!!), об этом тишина..

Патриарх не ведёт странички в ВК


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 18:52:56
Да, кстати, о защите. Раз уж мы назывем себя верующими, да? 8-)
А чего такой кипиш? Ну, поднимут планку, это что, каким-то негативным образом повлияет на судьбу ВЕРУЮЩЕГО человека? В гроб его преждевременно загонит, или что произойдет-то с точки зрения ВЕРЫ?

так кипиша касаемо веры и нету


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 18:57:33
Обещанный рост пенсий при планируемом повышении пенсионного возраста затронет только неработающих пенсионеров, разъяснили в Минтруде России.

«Повышение в 2019 году ежемесячных страховых пенсий в среднем на 1000 рублей планируется производить через индексацию пенсий. Это означает, что повышение пенсий затронет неработающих пенсионеров», — отметили в пресс-службе министерства в субботу.

отлично! хорошее повышение благосостояния пенисионеров. пенсия в 10 тыс.+1тыс.   = 11тыс.  Ну и как прожить на них?  а будешь работать , получишь прибавку в 5-6  тыс.   Получается по факту никакой затратности из госказны не потребуется.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 18:58:21
так кипиша касаемо веры и нету
Зато есть кипиш верующих по поводу пенсий.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 19:02:23
Зато есть кипиш верующих по поводу пенсий.

пенсия и вера никак не соотносятся


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 19:25:18
пенсия и вера никак не соотносятся
То есть, когда речь о пенсии, о вере можно забыть... занятная точка зрения. O0


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 16.06.2018, 19:35:04
Патриарх не ведёт странички в ВК
Ведет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Петр Зайцев от 16.06.2018, 19:35:39
Путин здесь не причем, это политика Правительства  (hello)

И вообще, если не Путин, то кто?

Зато в Сирии всех победили и еще у Саудовской Аравии в футбол выиграли.
А вы все ноете  ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.06.2018, 19:46:06
Путин здесь не причем, это политика Правительства  (hello)

И вообще, если не Путин, то кто?

(страшным шепотом) Тррррамп!
 O0


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей_93 от 16.06.2018, 19:50:40
Россия - це Европа! :D
все эти, и другие, реформы тупо копируются с ЕС. Они там все обучались (правительство, их советники) и других идей не имеют, а делать типа что-то надо.
На Украине то же самое, только еще тупее, да и общей имперской идеи нет


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 16.06.2018, 19:56:20
Путин здесь не причем, это политика Правительства  (hello)
https://www.youtube.com/watch?v=1I3gUYLf1P8


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 16.06.2018, 20:01:17
Мне трудно ориентироваться по регионам....это каждый у себя сам должен смотреть.

 В Москве
 лиц старше 70 лет – в размере 50% суммы взноса; после достижения 80 лет – полное освобождение от уплаты взносов.

http://sovets.net/15693-lgoty-pensioneram-v-2018-godu.html#h2_3_h3_5
Это касается только взносов на капремонт.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 20:35:37
Бред зачем генерировать? У нас по Конституции Церковь отделена от государства, и вам, атеистам, это нравится. Так что, сами ищите, кто за вас заступится.
А верующие православные христиане тоже отделены от государства? Наверное всё таки нет.
Пенсионный возраст подняли в том числе и вам, верующим. Но ваш самый главный церковный человек, Патриарх Кирилл, почему-то промолчал.
Тему открыл и начал не я. И сетую в ней на Путина и Медведева тоже не я. А Ваши, Татьяна, братья и сёстры по вере.

За меня не надо заступаться. У меня будет своя личная пенсия, и то что вытворяют власти мне до звезды.

Да, и ещё, свои суждения о степени бредовости высказываний форумчан оставьте пожалуйста при себе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 20:36:11
Патриарх не ведёт странички в ВК
https://vk.com/patriarhkirill


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 16.06.2018, 20:39:09
А верующие православные христиане тоже отделены от государства? Наверное всё таки нет.
Пенсионный возраст подняли в том числе и вам, верующим. Но ваш самый главный церковный человек, Патриарх Кирилл, почему-то промолчал.
Тему открыл и начал не я. И сетую в ней на Путина и Медведева тоже не я. А Ваши, Татьяна, братья и сёстры по вере.

За меня не надо заступаться. У меня будет своя личная пенсия, и то что вытворяют власти мне до звезды.

Да, и ещё, свои суждения о степени бредовости высказываний форумчан оставьте пожалуйста при себе.
Вот и оставьте при себе ваши претензии к нашему Патриарху.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 20:52:58
Вот и оставьте при себе ваши претензии к нашему Патриарху.
Да нет у меня никаких к нему претензий. Недоумение только, почему вас, для кого он Патриарх, всё устраивает.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 16.06.2018, 20:54:08
...каждого россиянина, не достигшего пенсионного возраста, ограбили в среднем
примерно на миллион (!!!)...
какие ваши доказательства (с)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 16.06.2018, 20:54:22
Да нет у меня никаких к нему претензий. Недоумение только, почему вас, для кого он Патриарх, всё устраивает.
Нас устраивает наш Патриарх. Вам он никто, вы ему - тоже. На этом закончим.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 20:59:23
какие ваши доказательства (с)
Давайте посчитаем. Допустим пенсия 14000 руб.
За 5 лет мужчина не получит 14000*12*5=840,000 руб.
За 8 лет женщина не получит 14000*12*8=1,344,000 руб.
В среднем около миллиона.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 16.06.2018, 21:02:13
Давайте посчитаем. Допустим пенсия 14000 руб.
За 5 лет мужчина не получит 14000*12*5=840,000 руб.
За 8 лет женщина не получит 14000*12*8=1,344,000 руб.
В среднем около миллиона.
Вы в школе, вижу, учились не зря, особенно в начальных классах.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 16.06.2018, 21:07:26
Вы в школе, вижу, учились не зря, особенно в начальных классах.
Ага. только всем по барабану, что повышать пенсионный возраст будут постепенно. Так что, это "в среднем" - средняя температура по больнице.

Хочу так же задать вопрос всем страдающим. У вас у всех белая зарплата?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 16.06.2018, 21:13:47
А вот как дела с пенсиями обстоят в Америке:

"К историях о замечательных пенсиях американцев и их безбедной жизни при торжестве демократии и рынка. Штат Нью-Йорк, город тот же.
Первая часть пенсии - от государства. Может быть от 100 до 810 долларов в месяц. В этом промежутке пенсионеры - движитель бизнеса и любимые дойные коровки американских врачей (кстати, не дающих клятвы Гиппократа, как мне заявил один украинскоговорящий доктор), потому что бОльшая часть медицины бесплатна для старичков, болезней у них много, по врачам ходят постоянно, медики с удовольствем проводят огромное количество процедур, анализов и обследований, за которые снимают деньги со страховых фондов. На эту копеечку незнающие Гиппократа и живут, жирно намазывая чёрную икру на омаров.
Единственный минус в небогатой пенсионерской доле - жильё. Его аренда стоит (в Нью-Йорке, в задрипаном районе где действительно живут наркоманы, проститутки и мелкие бандиты с фулюганами, незаметные по ночам невооружённым глазом без фонарика) в хорошем/дешевом варианте от 1500 до 2000 в месяц за двушку с гостинной и спальней. В более приличном районе в районе 2500. В месяц. При пенсии в 810. Сюрпрайз :)) Можно снимать комнату. Это 700-1100 долларов. Можно снимать кровать в комнате это уже 300-500. Привет пенсия! Теперь-то покатаемся по свету, мир повидаем!
Тут доселе невидимая рука рынка, которая сама всё всегда правильно регулирует, даёт пенсионеру волшебный пендель.
Вариант 1 - подать заявление на аренду муниципальной квартиры за ТРЕТЬ твоего дохода в специальных домах для людей старше 62 лет (злые неполиткорректные языки почему-то называют их "домами смерти" из-за частой сменяемости жителей этих зданий). Есть маленький нюанс в поисках кисельных берегов - очереди большие, домов на всех не хватает, ждать аренды квартиры можно от 1 года до 15 лет.
Если вдруг пенсию тебе насчитали больше 810, то ты попал. Это адЪ. Ты становишься неприлично богат. 820 долларов в месяц это почти Крез. Ты слетаешь со всех медицинских и социальных программ, тебя выселяют из дома смерти, ты лишаешься карточек на еду (фудстемпы это от 80 до 160 дополнительных долларов).
И попадаешь в капитализм с ласковым оскалом. Вызов скорой и поездка в госпиталь к врачу (а приезжает не врач даже и не фельдшер, а специально обученные доставке в живом виде люди) - 500 долларов за поездку с дискотекой на авто. Поставить стент на сердце - 45000 долларов. УЗИ 700 долларов. Померить давление - ещё 100. Полежать сутки в госпитале от 1000 до 3000. Ась? Давайте поругаем московские скорые, что долго едут померить давление и на месте откачивают больных.
Вариант  2
Поехать в специальный приют для стариков. Платишь сам, примерно 2000-3000 долларов в месяц за ласку и заботу. Перестал платить - душевный персонал с доброй профессиональной улыбкой вывезет тебя на улицу и пожелает доброго пути куда-нибудь. Обычно этим вариантом пользуются старики, которые вышли на пенсию с недвижимостью. Продают американскую недвижимую мечту и живут, пока не проедят домишко. Детишек нахер. Сами пусть дом себе покупают. Не принято у американцев о стариках заботиться.
Вариант 3
Снять угол в комнате и достойно жить на остаток после квартплаты в пару сотен долларов, проклиная негодяев коммунистов, от которых еле спаслись на волне эмиграции.
Вторая часть пенсии - заработанная. Всю жизнь ты САМ откладываешь пенсию в официальную кубышку на специальном банковском счёте, а потом, с 62 лет, можешь часть её снимать, заплатив с нее налоги (если не заплатил их раньше). Но вы же помните, что происходит с Крезами-пенсионерами? 😁
Вот, правильно, снимаешь так, чтобы в сумме не оказалось больше 810 долларов в месяц.
Третья часть пенсии - профсоюзная. Если ты проработал больше 10 (15, 25) лет, то профсоюз твоей отрасли доплачивает тебе 3 (5, 10, 15, пожизненно) некую сумму в месяц. это может быть и 20 долларов в месяц, а может быть и несколько тысяч. От этой части пенсии можно отказаться. Что? Какой дебил будет отказываться. А, вот тут есть нюансы.
Смотря какое у вас здоровье и насколько вы хорошо прогнозируете свои болячки и жизнь в целом.
В среднем, если все виды пнсии дают тебе грязный доход, с которого ещё ты не заплатил налог (да, в некоторых случаях с пенсии ты платишь налог), менее 3000 долларов в месяц, то профитнее стать бедным и получать до 810 долларов.
Если твоя пенсия больше 5000 долларрв в месяц, то ты покупаешь себе хорошую медицинскую страховку за 1200 В МЕСЯЦ и выше, которая покрывает бОльшую часть твоих обычных болячек и молишься, чтобы не попасть в госпиталь на операцию. Потому что страховка с госпиталем и частью операций стоит дороже. На остальные деньги продолжаешь снимать квартиру и ездишь смотреть мир. Пока не кончится накопленная тобой за всю жизнь кубышка. Потом всё. Здравствуй новый мир.
Еще нюанс. К примеру, максимально тебе насчитали за твою трудовую жизнь, посвященную торжеству капитализма, 1300 долларов пенсии. Ты ее не получишь в 62 года. Потому чио у тебя есть выбор, ты в свободной стране. Ты можешь уйти в 62 года и тогда ты будешь всю оставшуюся жизнь получать 300 долларов. Можешь уйти на пенсию в 63. Тогда остаток жизни ты будешь получать 450 долларов. Если уйдёшь в 67 - каждый месяц тебе будут присылать по 700 долларов. И только ушедший на пенсию в 70 лет (доживший) будет получать все свои 1300.
Второй нюанс - если ты вдруг решил поработать на пенсии официально, но при этом не превысил порога дохода в 810, то ты сохраняешь нормальную жизнь, но часть твоей пенсии начнут обкладывать НДФЛ.
То есть пенсионер должен обладать замечательными аналитическими способностями и чётко просчитывать своим увядающим мозгом, как ему построить остаток своей жизни так, чтобы достойно прожить то, что отмерил ему Господь.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1875570655838851&id=100001578039141


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 16.06.2018, 21:25:06
Ага. только всем по барабану, что повышать пенсионный возраст будут постепенно. Так что, это "в среднем" - средняя температура по больнице.
Да, повышать будут по полгода в год. Так что сначала отберут немного, потом ещё немного, потом ёщё..
И когда пенсионный возраст достигнет 65 и 63 года, как раз сумма недополученных гражданами пенсий будет такая, какую я привёл.
Конечно не у всех пенсия 14 тыс. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но ограблены будут все.

Цитировать
Хочу так же задать вопрос всем страдающим. У вас у всех белая зарплата?
У меня и у всех друзей/знакомых зарплата давно уже белая.
Да, когда-то была серая. У меня с 2002 г. белая.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей_93 от 16.06.2018, 21:31:15
А вот как дела с пенсиями обстоят в Америке:
В США соотношение обязательной пенсии к средней зп такое же как в России.
Но более половины амерских пенсий - это добровольное страхование. У нас, понятно, не развито, т.к. высок уровень доверия к банкам, матрасам и инвалюте. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 21:40:03
Ведет.
ещё раз - не ведёт.  так же как и о. Андрей Ткачёв тоже не ведёт, хотя их странички существуют.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 16.06.2018, 21:44:41
ещё раз - не ведёт.  так же как и о. Андрей Ткачёв тоже не ведёт, хотя их странички существуют.
Какая разница? Вконтакте есть официальная страница Патриарха. Сам он ее ведет или помощники ведут. Она - официальная, с отражением мнения Патриарха.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 21:47:52
Какая разница? Вконтакте есть официальная страница Патриарха. Сам он ее ведет или помощники ведут. Она - официальная, с отражением мнения Патриарха.

большая. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 16.06.2018, 22:00:53


Хочу так же задать вопрос всем страдающим. У вас у всех белая зарплата?

Вот представьте себе, чисто белая


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей_93 от 16.06.2018, 22:09:26
Ну вот и идея реформы.
http://www.eeg.ru/files/20110428004012.PDF
Вкратце:
В России отношение обязательной пенсии к зарплате существенно меньше, чем в среднем по больнице из стран ОЭСР.
А тратим на пенсии в процентах от ВВП в среднем больше, чем в ОЭСР.
Отсюда вывод: суммарные траты на пенсии надо сократить, а пенсии увеличить, чтоб былО как в среднем по этим странам.

Це ж гениально, я щитаю. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 23:23:26
Это в Москве, в Подмосковье такой льготы нет.

Наоборот. В Москве такой льготы нет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 23:23:56
Светлана - хамить не надо.

И не надо козырять своей мамой - это нечестно и непорядочно. Многие могут козырнуть своими родителями, умершими честно отработав свое  задолго ДО возраста ваших родителей.

Пролетариат проживает рядом с вами - это ваша мама. А еще ПРОЛЕТАРИАТ выращивает ваши продукты и шьет вам одежду, а еще возит вас в метро и строит вам жилье, убирает за вами мусор и  ... Думаю вы поняли.

Если вы свою любовь выносите на всеобщее обозрение - то это и мое дело.

Отстаньте.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 16.06.2018, 23:38:01
Мне трудно ориентироваться по регионам....это каждый у себя сам должен смотреть.

 В Москве
 лиц старше 70 лет – в размере 50% суммы взноса; после достижения 80 лет – полное освобождение от уплаты взносов.

http://sovets.net/15693-lgoty-pensioneram-v-2018-godu.html#h2_3_h3_5

 В области тесть с тёщей тоже не всё платили, но они пожилые очень были и она ветеран трудового фронта, а он заслуженный донор СССР.

 Ну и практически все старики вокруг меня инвалиды.


 И ещё есть льгота по недвижимости (скажем за дачу)....это мне кажется федеральное ....для всей страны.
 А освобождение от налога на землю это местные органы дают.....могут быть, могут не быть.

Слушайте, перестаньте врать! вводить людей в заблуждение!
Не освобождают пенсионеров в Москве после 80 лет от квартплаты.
Моя мама , которой 87 лет, которая ветеран труда, участница трудового фронта, инвалид 2-й группы, платит как миленькая 50 % квартплаты и всех коммунальных услуг.
Конечно, это льгота, и существенная. Но не полное освобождение.
Зачем Вы постоянно рассказываете о том, чего не знаете и в чём не уверены?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 17.06.2018, 06:01:59
А вот как дела с пенсиями обстоят в Америке:
Первая часть пенсии - от государства. Может быть от 100 до 810 долларов в месяц.
...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1875570655838851&id=100001578039141
Собственно говоря, дальше можно не читать.
Потому что куча других источников говорит о том, что средний размер государственной пенсии в США составляет 1100 - 1300 долларов.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 17.06.2018, 06:12:27
... все эти, и другие реформы тупо копируются с ЕС.
    Очень похоже, что так оно и есть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 17.06.2018, 06:33:47
Хочу так же задать вопрос всем страдающим.
У вас у всех белая зарплата?
   Вообще-то на "серую", или даже на "черную" зарплату - люди соглашаются совсем не от хорошей жизни ...

   А реформа (пенсионная) по любому получается грабительская, потому что если сегодня, те люди, кто сумели дожить до 60 (55) лет, и еще сохранили какую-то трудоспособность, начав получать пенсию и, при этом, продолжая работать,- успевают решить хоть какие-то свои, чисто бытовые проблемы,(например хотя-бы минимально подлечиться, запастись "на старость лет" добротной одеждой и "предметами первой необходимости", сделать дома какой-то ремонт и т.п.), то теперь этого "бонуса" - у них уже не будет.
   Даже те, кто доживут до "нового пенсионного возраста", и не окажутся раньше безработными (а в лучшем случае - теми-же "черно-зарплатниками"), на пенсию будут выходить окончательно "выжатыми", и совершенно неподготовленными к нищенскому существованию российского пенсионера,(подавляющего большинства из них).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 17.06.2018, 06:54:23
Собственно говоря, дальше можно не читать.
Потому что куча других источников говорит о том, что средний размер государственной пенсии в США составляет 1100 - 1300 долларов.
Читать надо, только медленно. А писать надо ещё медленнее. Вот если читать медленно, то из прочитанного видно, что от 100 до 810 - это только первая часть пенсии. Что никак не противоречит Вашей куче источников.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 17.06.2018, 07:15:56
Читать надо, только медленно. А писать надо ещё медленнее. Вот если читать медленно, то из прочитанного видно, что от 100 до 810 - это только первая часть пенсии. Что никак не противоречит Вашей куче источников.
Вот именно. Государственная пенсия - это и есть первая часть пенсии.
Кстати, если всё-таки читать далее, то там автор пытается сравнивать величину пенсии в США со стоимостью аренды жилья в США. Если распространить его рассуждения на любую другую страну (ну хотя бы, к примеру, нашу) то результат будет ничем не лучше.
А если дочитать совсем до конца и перейти по ссылке на первоисточник, то можно убедиться, что оставить комментарий к этому сочинению невозможно несмотря на то, что там есть некоторое количество комментариев. Легко догадаться, почему.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 17.06.2018, 11:19:14
Слушайте, перестаньте врать! вводить людей в заблуждение!
Не освобождают пенсионеров в Москве после 80 лет от квартплаты.
Моя мама , которой 87 лет, которая ветеран труда, участница трудового фронта, инвалид 2-й группы, платит как миленькая 50 % квартплаты и всех коммунальных услуг.
Конечно, это льгота, и существенная. Но не полное освобождение.
Зачем Вы постоянно рассказываете о том, чего не знаете и в чём не уверены?

 А где Вы прочли в моём сообщении о полном освобождении от оплаты квартиры?

 Я ведь говорю, что у Вас большие проблемы с грамотностью.......или входя в раж перестаёте отличать слова собеседников от своих фантазий....с которыми успешно боретесь.  :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 17.06.2018, 13:13:20
А где Вы прочли в моём сообщении о полном освобождении от оплаты квартиры?
Вопрос приемлемый.
Цитировать
Я ведь говорю, что у Вас большие проблемы с грамотностью.......или входя в раж перестаёте отличать слова собеседников от своих фантазий....с которыми успешно боретесь.  :D
Переход на личность + оскорбительные выпады.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 17.06.2018, 13:20:27
Как же православные христиане любят оскорблять! А ещё пуще - оскорбляться  :P


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 17.06.2018, 13:23:17
Оскорблять - да. Потому что не ангелы.
Оскорбляться - ну, кто как. Мне пофиг, но не нравится, когда НЕЗАСЛУЖЕННО  оскорбляют другого.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 17.06.2018, 13:28:44
Да, кстати, Сергей,  не желаете ли подвергнуться оскорблению?
Просто гляжу - нарываетесь понемножку.   8-) Вдруг вам нравится?  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 17.06.2018, 13:36:47
Вопрос приемлемый.Переход на личность + оскорбительные выпады.

 Я был обвинён во вранье.....в ведении в заблуждение. Но теперь вопрос поставлен ребром кто.....фантазировал?    :-((


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 17.06.2018, 13:39:40
Как же православные христиане любят оскорблять! А ещё пуще - оскорбляться  :P

 Когда православные спорят то они как правило (не всегда) пытаются выяснить истину....потому страсти кипят. Когда скажем атеист вписывается, то у него как правило иная задача.....пофлудить, подраконить, спровоцировать и т.д..


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 17.06.2018, 14:18:12
Наоборот. В Москве такой льготы нет.
Речь шла об освобождении от налога машин мощностью до 70 л.с. В Москве есть такая льгота, в Подмосковье - нет.
http://tbis.ru/nalogi/transportnyj-nalog-v-moskve-v-2016-godu
Закон г. Москвы «О транспортном налоге» № 33 от 9 июля 2008 года определяет льготные категории, которые освобождаются от уплаты транспортного налога:
10. Лица, которые имеют легковые автомобили с мощностью двигателя до 70 лошадиных сил (до 51,49 кВт) включительно (за одно ТС, которое зарегистрировано на граждан указанных категорий).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 17.06.2018, 14:36:57
А где Вы прочли в моём сообщении о полном освобождении от оплаты квартиры?

Мне трудно ориентироваться по регионам....это каждый у себя сам должен смотреть.

 В Москве
 лиц старше 70 лет – в размере 50% суммы взноса; после достижения 80 лет – полное освобождение от уплаты взносов.

http://sovets.net/15693-lgoty-pensioneram-v-2018-godu.html#h2_3_h3_5

 В области тесть с тёщей тоже не всё платили, но они пожилые очень были и она ветеран трудового фронта, а он заслуженный донор СССР.

 Ну и практически все старики вокруг меня инвалиды.


 И ещё есть льгота по недвижимости (скажем за дачу)....это мне кажется федеральное ....для всей страны.
 А освобождение от налога на землю это местные органы дают.....могут быть, могут не быть.


 Я ведь говорю, что у Вас большие проблемы с грамотностью.......или входя в раж перестаёте отличать слова собеседников от своих фантазий....с которыми успешно боретесь.  :D

Второй раз Вы совершенно невпопад употребляете слово "грамотность". Настораживает... :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 17.06.2018, 14:40:53
Речь шла об освобождении от налога машин мощностью до 70 л.с. В Москве есть такая льгота, в Подмосковье - нет.
http://tbis.ru/nalogi/transportnyj-nalog-v-moskve-v-2016-godu
Закон г. Москвы «О транспортном налоге» № 33 от 9 июля 2008 года определяет льготные категории, которые освобождаются от уплаты транспортного налога:
10. Лица, которые имеют легковые автомобили с мощностью двигателя до 70 лошадиных сил (до 51,49 кВт) включительно (за одно ТС, которое зарегистрировано на граждан указанных категорий).

Нет, речь шла о льготах для пенсионеров.

То, о чем пишете Вы, это не льгота для пенсионеров, это протекционизм микролитражек. Статус владельца неважен в этом случае.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 17.06.2018, 15:21:58
Да, кстати, Сергей,  не желаете ли подвергнуться оскорблению?
Просто гляжу - нарываетесь понемножку.   8-) Вдруг вам нравится?  :-\
Мне всё равно. Хотите меня оскорбить - оскорбляйте на здоровье  :)

Просто интересно, у вас, у православных, эта мода оскорбляться началась с Писи Райот или ещё раньше?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 17.06.2018, 15:24:47
Мне всё равно. Хотите меня оскорбить - оскорбляйте на здоровье  :)

Просто интересно, у вас, у православных, эта мода оскорбляться началась с Писи Райот или ещё раньше?
а кто тут оскорбился?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 17.06.2018, 15:48:52
Собственно говоря, дальше можно не читать.
Потому что куча других источников говорит о том, что средний размер государственной пенсии в США составляет 1100 - 1300 долларов.
При этом (если прочитаете) для тех, у кого 1100 - лишаются б/пл медобслуживания, а стоимость жилья (койка в клетке - 300 долларов)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 17.06.2018, 16:09:38
Второй раз Вы совершенно невпопад употребляете слово "грамотность". Настораживает... :-\

 Это в смысле об умении читать. Тут что написано (это даже скопированно)

  после достижения 80 лет – полное освобождение от уплаты взносов.

 
 О полной отмене платы за квартиру?

 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 17.06.2018, 18:04:23
При этом (если прочитаете) для тех, у кого 1100 - лишаются б/пл медобслуживания, а стоимость жилья (койка в клетке - 300 долларов)
И что? Если автор один раз наврал, то можно ли ему верить дальше?
Цитировать
стоимость жилья (койка в клетке - 300 долларов)
А если сравнить соотношение между стоимостью аренды жилья и величиной пенсии для американского пенсионера и, к примеру, российского?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 17.06.2018, 20:50:48
А если сравнить соотношение между стоимостью аренды жилья и величиной пенсии для американского пенсионера и, к примеру, российского?
Наши пенсионеры в основном не снимают, а сдают жилье  :D
У нас вот в поселке полно московских пенсионеров, живут не хило за счет московского жилья...
Да и здесь квартирки задешево прикупили (2-х комн. в прошл.году 700 тыр стоили).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 17.06.2018, 21:05:01
Наши пенсионеры в основном не снимают, а сдают жилье  :D
У нас вот в поселке полно московских пенсионеров, живут не хило за счет московского жилья...
Да и здесь квартирки задешево прикупили (2-х комн. в прошл.году 700 тыр стоили).
Вот это правильные пенсионеры! Не ждали милости от родного государства,
а сделали себе свою пенсию сами. Молодцы!  liuks!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 17.06.2018, 22:03:12
Наши пенсионеры в основном не снимают, а сдают жилье  :D
У нас вот в поселке полно московских пенсионеров, живут не хило за счет московского жилья...
Да и здесь квартирки задешево прикупили (2-х комн. в прошл.году 700 тыр стоили).

По скольку ж они квартир сдают, что живут не хило?
Сейчас спрос на съёмное жильё резко упал и практически сходит на нет. Даже задешево жильё сдать очень сложно.
А если повезёт и удастся сдать, то жить не хило на деньги от сдачи очень сложно. От сдачи квартиры сейчас больше проблем, чем денег.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 17.06.2018, 22:07:21
Вдруг кто-то еще не прослушал... Депутат от СР Олег Шеин: главное - отнять и поделить! В зале одни ухмылки.
Цифры приводит ну очень интересные...
"СРОЧНО!! Депутат ГД Шеин выдал всю ПРАВДУ о повышении пенсионного возраста в РФ!( СМОТРЕТЬ ВСЕМ)"

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gF_b5puc23A


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 17.06.2018, 22:34:50
Михаил Делягин. Круто.
Готовьтесь к краху государства, которое объявило каждому из нас войну на уничтожение 
https://delyagin.ru/articles/183-novosti/59612-gotov-tes-k-krakhu-gosudarstva-kotoroe-ob-javilo-kazhdomu-iz-nas-voynu-na-unichtozhenie


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 17.06.2018, 22:52:36
Вот как-то так...

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35463594_2075035545871461_3941626465476411392_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c9175ed0c8db757fa3b42fe785498d88&oe=5BACE70B)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Вакула от 17.06.2018, 23:05:00

Дескать, электорат сейчас футболом занят, ему не до мелких пенсионных вопросов...    Умно!!!

Отнюдь.   
Алчность лишила наше правительство остатков из без того скудного ума.
А ну как народ несанкционированные митинги учинит.
И как будет власть их разгонять?
А вдруг иноземных гостей ненароком пришибут.  2qrxs
Да и в толпу разгоряченных фанатов политические лозунги закинуть - проще простого.
Плюс к к тому футбольные фанаты наши это далеко не навальная хипстерня.
Смеясь на болотным протестом, власти позабыли про Манежный...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Хельга от 17.06.2018, 23:53:50
Вдруг кто-то еще не прослушал... Депутат от СР Олег Шеин: главное - отнять и поделить! В зале одни ухмылки.
Цифры приводит ну очень интересные...
"СРОЧНО!! Депутат ГД Шеин выдал всю ПРАВДУ о повышении пенсионного возраста в РФ!( СМОТРЕТЬ ВСЕМ)"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gF_b5puc23A

Прослушала, спасибо, хорошая ссылка. И что неправильного сказал депутат от СР Олег Шеин, по-Вашему? Всё верно сказано. Ухмылки, надо полагать, единоросские?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Хельга от 17.06.2018, 23:59:32
Вот как-то так...

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35463594_2075035545871461_3941626465476411392_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c9175ed0c8db757fa3b42fe785498d88&oe=5BACE70B)
А это откуда?   
 Очередной запущенный в массы миф о недостатке работающего населения для оправдания планируемого очередного грабежа народа?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Хельга от 18.06.2018, 00:08:49
Максим Шевченко о повышении пенсионного возраста: Проснутся ли русские? https://www.youtube.com/watch?v=KMWn4YCvBd4 (https://www.youtube.com/watch?v=KMWn4YCvBd4)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Киселев Сергей от 18.06.2018, 06:08:17
И вот ведь что характерно -
Цискаридзе пенсионер уже с десятилетним стажем, поскольку быть танцором это тяжелейший труд
Запашный с 35 лет тоже пенсионер, потому что работа с тиграми, это опасная работа.

Выходит, что у шахтеров работа и не опасная, и не такая уж трудная...   судя по возрасту выхода на пенсию.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 18.06.2018, 06:42:20
Вот как-то так...

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35463594_2075035545871461_3941626465476411392_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c9175ed0c8db757fa3b42fe785498d88&oe=5BACE70B)
Ну что, опять неправда. Число получающих трудовую пенсию в 2016 году составило не 40 миллионов, а 35,5 миллиона (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_p2.htm). Число работающих граждан в 2017 году  составило 71 миллион, а не 46 (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/trud2_15-72.xls.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 18.06.2018, 07:53:10
И вот ведь что характерно -
Цискаридзе пенсионер уже с десятилетним стажем, поскольку быть танцором это тяжелейший труд
Запашный с 35 лет тоже пенсионер, потому что работа с тиграми, это опасная работа.

Выходит, что у шахтеров работа и не опасная, и не такая уж трудная...   судя по возрасту выхода на пенсию.
Скорее не потому что тяжелый труд, а потому что трудно представить на сцене пожилую балерину в пачке. И не сделают того пожилые балетные, что делают молодые, ни прыжка, ни батмана, ни поддержки. А в спорте не так? Там разве не раньше уходят?
 И потом балетным простительно, они с пяти лет по-взрослому профессионально ишачат.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 18.06.2018, 08:31:12
По скольку ж они квартир сдают, что живут не хило?
Сейчас спрос на съёмное жильё резко упал и практически сходит на нет. Даже задешево жильё сдать очень сложно.
А если повезёт и удастся сдать, то жить не хило на деньги от сдачи очень сложно. От сдачи квартиры сейчас больше проблем, чем денег.
20-40 тыс.руб. за квартиру. Не скажу, что это "не хило", но больше, чем государственная пенсия.
А Вы знаете менее проблемные способы получения дохода для людей немолодого возраста?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Игорь Ян. от 18.06.2018, 08:57:33
(https://sun9-6.userapi.com/c840025/v840025715/83674/L_-F5ql1OFM.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 18.06.2018, 14:33:03

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35463594_2075035545871461_3941626465476411392_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c9175ed0c8db757fa3b42fe785498d88&oe=5BACE70B)

А это откуда?   
 Очередной запущенный в массы миф о недостатке работающего населения для оправдания планируемого очередного грабежа народа?

Совершенно верно дорогая уважаемая Хельга ...

Именно этими лживыми посылами оперировали в Беларуси поднимая планку пенсионного возрста (правда не так радиально как в Росссии). Мол нынешнее количество работающих не может удовлетворить растущее количество  "алчных" пенсионеров.
И сознательно умалчивали, что в Пенсионный фонд что в России, что в Беларуси работники платят только ОДИН процент от заработка, а Хозяева, директора - они же РАБОТОДАТЕЛИ - платят от 20 до 25 процентов от ФЗП.

И вместо увеличения количества РАБОТНИКОВ (рабочих мест) - увеличивают пенсионную планку.

Рецепт один - введение в России и в Беларуси ПРОГРЕССИВНОГО налога на доходы.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 18.06.2018, 15:22:31
Иллюстрация  к теме:

(http://i104.fastpic.ru/big/2018/0618/63/cf167251dd7813f5b2d8481e2670a663.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 18.06.2018, 16:20:35
Рецепт один - введение в России и в Беларуси ПРОГРЕССИВНОГО налога на доходы.
   Так уж прямо и "один"?

   А почему вы не предлагаете радикально уменьшить зарплату всему "депутатскому корпусу", а так-же разным "помощникам депутата", и вообще всем, кто этот депутатский корпус так или иначе обслуживает? ???
   И пенсия, у всех оных людей должна быть самая что-ни-на-есть "средняя по стране", т.е. 14 с чем-то тыс.руб. - разве это не будет справедливо?

   И вообще, кто как не компартия должна первой показать пример подлинно БЕСКОРЫСТНОГО СЛУЖЕНИЯ НАРОДУ?! Разве нет?

   Кстати, я могу вам подсказать еще несколько "забытых резервов" для пополнения пенсионного фонда, т.ч. если заинтересуетесь - обращайтесь запросто :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 18.06.2018, 16:23:57
Мне всё равно. Хотите меня оскорбить - оскорбляйте на здоровье  :)

Просто интересно, у вас, у православных, эта мода оскорбляться началась с Писи Райот или ещё раньше?
Здесь троллей значительная часть, как и на любом русскоязычном форуме сейчас. Вы принимаете за "православных", а это могут быть тролли режимные. Назовется кто-то "Светланой" или , скажем, "Полиной"*, а на деле сидит такой в усах и с баками. И с пуговицами. И - "работает". :-Ъ

Вопрос с пенсионным возрастом - это ныне предел. В стране средняя зарплата никакая, меньше китайской, цены - как в США  местами, пенсии - меньше всей Европы (кроме укров).
  Все, что оставалось, это возраст людям выхода на пенсию и сопутствующие льготы, включая налоги и прочее. На пенсии в глубинке живут семьями-поколениями (и даже пьют порой). Пенсии да воровство.

 А эти пытаются равняться с Западом по возрасту пенсий. Или, скажем, с Белоруссией, где действительно ничего нет кроме рабочих рук и денег, которые получают за продукцию и труд. Там действительно пенсионеров рабочие кормят.

В России пенсионеры получают, как все, паек от сырья. Больше нормальных денег в стране нет, неоткуда. ("Нормальные" - на которые можно жизнь тут поддерживать, это грин и евро, а не рубль какой-то).

Особенно мне дико, что женщин гонят на пенсию после 60-ти. Ныне в России выход женщин на пенсию продлевал жизнь их мужьям, очевидно. :)

Ну, пусть все хоть подохнут, не жалко. Посмотришь вон на форумы (не один такой, всюду, говорю, служивые заполонили), и - ни чуточки не жалко.  8-)


* Имя "Полина" от фени, не намекаю ни на кого. Может, есть тут такая вдруг. Не знаю.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 18.06.2018, 16:24:02
(https://sun9-6.userapi.com/c840025/v840025715/83674/L_-F5ql1OFM.jpg)
Иллюстрация  к теме:

(http://i104.fastpic.ru/big/2018/0618/63/cf167251dd7813f5b2d8481e2670a663.jpg)
Видите, с кем солидаризируетесь? Дрянь тенденция...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 18.06.2018, 16:47:11
Конституция:
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
 И чё? Давайте реально посмотрим на вещи... В 60 лет можно найти работу? Т.е. 5 лет мужики и 3 года бабёнки должны побираться? Где гарант Конституции?!!!
 Вопрос о том, где взять деньги не стоит, стоит вопрос соблюдения Конституции. Хотя кто её когда-нибудь из власть придержащих соблюдал? Вопрос риторический....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 18.06.2018, 17:01:20
    И пенсия, у всех оных людей должна быть самая что-ни-на-есть "средняя по стране", т.е. 14 с чем-то тыс.руб. - разве это не будет справедливо?
Цитата в тему:
2. Гражданин Российской Федерации, не менее пяти лет исполнявший полномочия члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы (за исключением гражданина, полномочия которого в качестве члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы были прекращены досрочно в случае, указанном в пункте "д" части первой статьи 4 настоящего Федерального закона), имеет право на ежемесячную доплату к страховой пенсии по старости (инвалидности), назначенной в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", либо к пенсии, досрочно назначенной в соответствии с Законом Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации" (далее - ежемесячная доплата к пенсии).
3. Ежемесячная доплата к пенсии гражданину, указанному в части второй настоящей статьи, устанавливается в таком размере, чтобы сумма ежемесячной доплаты к пенсии и страховой пенсии по старости (инвалидности) с учетом фиксированной выплаты к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии составляла: при исполнении полномочий члена Совета Федерации и (или) депутата Государственной Думы от пяти до десяти лет - 55 процентов, десять лет и более - 75 процентов ежемесячного денежного вознаграждения члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей Квас от 18.06.2018, 17:57:11
Михаил Делягин. Круто.
Готовьтесь к краху государства, которое объявило каждому из нас войну на уничтожение 

 :-\
из комментариев, Андрей Ш:

отсутствие денег в пенсионном фонде это выдумка чиновников.
если тупо посчитать по средним цифрам предоставленным самим правительством
 а именно
 средняя зарплата 39331
средняя продолжительность жизни 65.9
размер отчислений в пенсионный фонд 22 %
возраст выхода на пенсию.. 60 или 65
средняя пенсия 13650
то получается
 сейчас : выплаты в пенсионный фонд среднего мужчины за 30 лет работы 3 150 000
получено пенсии 983 000
будет выплаты в пенсионный за 35 ( уже) лет 3 600 000
получено пенсии 168 000
выводы.
1. пенсионный фонд в новом варианте прибыльнее и безопаснее наркоторговли.
2. где мое бабло черт побери ? я уже не говорю про проценты за использование длинных денег.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 18.06.2018, 18:27:18
   Так уж прямо и "один"?

   А почему вы не предлагаете радикально уменьшить зарплату всему "депутатскому корпусу", а так-же разным "помощникам депутата", и вообще всем, кто этот депутатский корпус так или иначе обслуживает? ???
   И пенсия, у всех оных людей должна быть самая что-ни-на-есть "средняя по стране", т.е. 14 с чем-то тыс.руб. - разве это не будет справедливо?

   И вообще, кто как не компартия должна первой показать пример подлинно БЕСКОРЫСТНОГО СЛУЖЕНИЯ НАРОДУ?! Разве нет?

   Кстати, я могу вам подсказать еще несколько "забытых резервов" для пополнения пенсионного фонда, т.ч. если заинтересуетесь - обращайтесь запросто :)

Любое уменьшение кому-то зарплаты - не что иное как МЕСТЬ завистливого человека. (не имею вас в виду - просто как способ.

Кроме того уменьшение зарплат приведет к уменьшению пенсионных отчислений.

Надо НЕ УМЕНЬШАТЬ большие зарплаты, а УВЕЛИЧИВАТЬ маленькие.

А вот прогрессивный налог позволит установить справедливость в балансе зарплат.

Те кто много получает - будут платить государству много больше чем сейчас.

Кстати РАБОТАЮЩИЕ пенсионеры (которым правительство уже неоднократно грозилось "срезать" зарплаты) - тоже ведь участвуют своими налогами в формированию Пенсионного фонда.

П.С.  Только что с изумлением прочитал, что увеличение пенсионного возраста приведет к увеличению количества рабочих мест и производительности труда. Это сказала Набиулина. Вроде умная баба и весьма эффективный  ТОП-менеджер - и такое ляпнуть. Не иначе как из "любви" к Путину и в благодарность за свое рабочее место. (а то ведь на пенсию выгнать могли - а теперь НЕТ)

П.С.С.  Кстати КПРФ ( я уже писал об этом) предложила провести референдум о повышении пенсионного возраста. Результат ясен как день, потому референдума не допустят власть придержащие.

Так было и в Беларуси - Лукашенко пообещал было "посоветоваться с народом по этому вопросу, но вмешалсь наша белорусская "железная леди" (глава белорусского Центризбиркома спадарыня Ермошина). Она сказала во всеуслышание - зачем нужен референдум, когда и так ясно - никто не поддержит. Лукашенко тоже услышал - потому так и не "посоветовался" ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 18.06.2018, 18:41:20
Даже идиоту понятно, что увеличение пенсионного возраста приведет к увеличению безработицы, к уменьшению заработной платы, к уменьшению производительности труда и к общей  стагнации экономики. Также к социальной напряженности, ослаблению государства  и увеличению возможности "майдана". Такое ощущение, что в правительстве сидят враги  России.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 18.06.2018, 18:53:27
Только что с изумлением прочитал, что увеличение пенсионного возраста приведет к увеличению количества рабочих мест и производительности труда. Это сказала Набиулина. Вроде умная баба и весьма эффективный  ТОП-менеджер - и такое ляпнуть. Не иначе как из "любви" к Путину и в благодарность за свое рабочее место. (а то ведь на пенсию выгнать могли - а теперь НЕТ)
::) Откуда взято, что "умная"? Одна Баба Сказала? Или это синдром заложника?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 18.06.2018, 18:55:53
Даже идиоту понятно, что увеличение пенсионного возраста приведет к увеличению безработицы, к уменьшению заработной платы, к уменьшению производительности труда и к общей  стагнации экономики.
Справедливости ради: про уменьшение производительности труда спорно. Начнут работать как встрепанные. Чтобы не выгнали до пенсии.

Другое дело, что в стране нет работ - не делается же ничего, если большие масштабы брать. Только обслуга внутри и поддерживание (разного рода; включая строительство) и сырьевая торговля. Да банковские пузыри.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 18.06.2018, 20:39:19
Ирина Алкснис:
Пенсионная реформа: есть ли проблема и кто не желает ее видеть
https://ria.ru/analytics/20180618/1522916866.html


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 18.06.2018, 20:42:06
Инфографика:
Возраст выхода на пенсию в разных странах

https://ria.ru/infografika/20180615/1522749337.html?inj=1


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 18.06.2018, 20:50:59
Инфографика:
Возраст выхода на пенсию в разных странах

https://ria.ru/infografika/20180615/1522749337.html?inj=1
Гм... Вообще-то в США минимальный возраст выхода на пенсию не 67 лет, а 62 года...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 18.06.2018, 20:55:12
Гм... Вообще-то в США минимальный возраст выхода на пенсию не 67 лет, а 62 года...
Всем, или отдельным видам профессий?
А то, если что, у нас минимальный возраст - 45 лет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 18.06.2018, 21:02:33
Всем, или отдельным видам профессий?
А то, если что, у нас минимальный возраст - 45 лет.
Для всех профессий. И всех полов.
Единственное, если в 62 года, то пенсия будет составлять около 3/4 от пенсии, которую можно получить, если уходить в 67 лет. https://usamagazine.ru/pensiya-v-ssha/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 18.06.2018, 21:10:46
Ирина Алкснис:
Пенсионная реформа: есть ли проблема и кто не желает ее видеть
https://ria.ru/analytics/20180618/1522916866.html
Комментарий:
Прекрасно. Теперь нам будут усилено объяснять почему повышение пенсионного возраста это хорошо. Спасибо, что разъяснили, а то я думал, что это всё для защиты от Америки, ага.
"Однако проблема в том, что социально-экономическая система СССР в итоге потерпела крах, не выдержав социальной нагрузки."
СССР развалили пенсионеры? Серьёзно?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 18.06.2018, 21:13:47
Для всех профессий. И всех полов.
Единственное, если в 62 года, то пенсия будет составлять около 3/4 от пенсии, которую можно получить, если уходить в 67 лет. https://usamagazine.ru/pensiya-v-ssha/
Понятно. Ну, и то, это всяко выше, чем 55 и 60.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 18.06.2018, 21:29:06
Понятно. Ну, и то, это всяко выше, чем 55 и 60.
Даже из этой не совсем правдивой инфографики видно, что пенсионный возраст в России отнюдь не самый  низкий.
Вообще, информативным может быть только сравнение соотношения пенсионного возраста и продолжительности жизни.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 18.06.2018, 21:41:56
Даже из этой не совсем правдивой инфографики видно, что пенсионный возраст в России отнюдь не самый  низкий.
Вообще, информативным может быть только сравнение соотношения пенсионного возраста и продолжительности жизни.
Безусловно. Но тем не менее, продолжительность жизни в РФ определенно повысилась. Думаю, спорить на эту тему не стоит.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 18.06.2018, 21:52:05
Безусловно. Но тем не менее, продолжительность жизни в РФ определенно повысилась. Думаю, спорить на эту тему не стоит.
Это почему же не стоит? Откуда это известно? Официальным цифрам верить нельзя. Они всегда врут сейчас, хоть как про "средние 43 года" в 1930-х гг. (см. выше).

Это фальсификация, передержки, передергивания, всё на 100% - я не верю режимным цифрам ни одной. Уже, думаю, не могут иначе. Чиновники же кругом рулят, а не специалисты.

Потому и нет веры в увеличение средней продолжительность жизни, а главное - за счет чего она повысилась. И что имеется в виду: прогнозируемая или текущая.

Опять же, врачи говорили (тут в теме; Кузьмич когда-то), что понаделали перинатальных центров, уменьшилась младенческая смертность.
Эти же всё в куче считают, как и средние зарплаты.

Мне интересно, как с продолжительностью жизни именно мужчин и как со смертностью мужчин трудоспособного возраста (недавно было хуже чем в Таджикистане, если верить ВОЗ). Это раз. А два - пусть дают кривую всю, тренд по времени, ибо отдельно выхваченные флуктуации туда-сюда - не показатель.

Лучше осознавать, что официальные заявления не поддаются ни проверке, ни вере.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 18.06.2018, 22:48:09
продолжительность жизни в РФ определенно повысилась.
   И что - это уважительная причина еще больше "ужимать" старикам заслуженный отдых?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 18.06.2018, 22:49:39
   И что - это уважительная причина еще больше "ужимать" старикам заслуженный отдых?


55 лет - старуха?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 18.06.2018, 23:05:37

55 лет - старуха?
Вот именно, что нет. Тем более надо сохранять. Для мужа. liuks!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 18.06.2018, 23:18:27
Если увеличивают пенсионный возраст, значит сокращают старость. А значит надо увеличить детство для равновесия, лет до 25, а на работу выходить в 30.

Кстати, по миру продолжают увеличивать пенс. возраст, дойдут и до 70 и выше...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 18.06.2018, 23:20:53
55 лет - старуха?
   Убили !!! Вот просто взяли и "наповал убили" :))  _rose_
   А я то, дурак старый, все удивляюсь - почему мужики насчет пенсионной реформы возмущаются, а дамы все больше помалкивают и "загадочно улыбаются" :D
   Однако мои "вчерашние подружки", те кто успели стать пенсионерками, почему-то не расстраиваются по этому поводу, а только "зубами держатся" за работу, понимая что на одни только 9-12 тысяч,(без дополнительного дохода),- ну вот никак не прожить ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Киселев Сергей от 19.06.2018, 06:58:34
55 лет - старуха?
Теперь принято говорить - возрастная женщина, но если использовать прежнюю лексику, то да, старуха.
И тут нет повода для обид и страданий.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 19.06.2018, 07:12:56

55 лет - старуха?
Зависит от возраста наблюдателя. Вспомните своё отношение к 55-летним женщинам, когда вам было 18.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 09:17:30
Зависит от возраста наблюдателя. Вспомните своё отношение к 55-летним женщинам, когда вам было 18.
Ну прям. Какой бы ни был возраст наблюдателя, 70-ти-летнюю он "возрастной женщиной" точно не назовет.

А 18 лет не показатель, ему и 40 лет - "старуха".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 19.06.2018, 09:25:12
Но тем не менее, продолжительность жизни в РФ определенно повысилась. Думаю, спорить на эту тему не стоит.
Конечно, не стоит. Стоит сделать логический вывод, что имеющийся сейчас возраст выхода на пенсию в России становится менее завышенным.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 19.06.2018, 09:31:38
Конечно, не стоит. Стоит сделать логический вывод, что имеющийся сейчас возраст выхода на пенсию в России становится менее завышенным.
Это почему же 55 лет - завышенный возраст?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 19.06.2018, 09:33:29
Это почему же 55 лет - завышенный возраст?
Я же говорю, надо сравнивать с продолжительностью жизни.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 19.06.2018, 09:37:19
Вообще у человека очень короткий срок полноценной жизни.
1 год - он только встаёт на ноги.
7 лет - он только начинает учиться, едёт в школу.
Целых 11 лет он учится!
В 18 лет оказывается он нихрена ещё не знает, не умеет.
Ни на одну нормальную работу его не возьмут.
Ещё 5-6 лет в вузе.
И в 23 года человек начинает работать.
А в 60 уже пенсия
Если до 80 лет проживёт - хорошо.
Итого: из 80 лет только 40 лет человек работает и приности пользу обществу.
Только половину жизни.
А другую половину - или готовится жить, или готовится ласты клеить.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.06.2018, 09:50:18
Распечатка выступления Олега Шеина на Правмире:

https://www.pravmir.ru/oleg-shein-pochemu-vsya-rossiya-dolzhna-rabotat-na-sto-sverhbogatyih-semey/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 19.06.2018, 09:58:10
Распечатка выступления Олега Шеина на Правмире:

https://www.pravmir.ru/oleg-shein-pochemu-vsya-rossiya-dolzhna-rabotat-na-sto-sverhbogatyih-semey/
Бред какой-то.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 19.06.2018, 10:25:00
Бред какой-то.

В чем конкретно бред?  Он предлагает ввести прогрессивную шкалу налогообложения и  лишать налоговых льгот предприятия, практикующие "серые зарплаты"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 19.06.2018, 10:25:46


надо иметь ввиду, говоря  о повышении продолжительности возраста, что данный показатель повышен за счёт снижения детской смертности , в том числе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 19.06.2018, 10:55:37
надо иметь ввиду, говоря  о повышении продолжительности возраста, что данный показатель повышен за счёт снижения детской смертности , в том числе.
Согласен. Но дело даже не в продолжительности жизни, а в общей социальной атмосфере. Главное это реальная возможность найти работу для пожилого человека. Так же  работа социальных служб по трудоустройству, по защите инвалидов, величина пособий по безработице, бесплатная медицина, социальные льготы для пожилых и безработных и т.п. Если в стране все это на достойной высоте, то пенсионный возраст можно поднимать в соответствии с реальной продолжительностью жизни. Если всего этого нет, то только по принципу экономии денег и скорее всего с дутой статистикой повышения продолжительности жизни, поднятие пенсионного возраста-  геноцид в самом прямом смысле этого слова.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 19.06.2018, 11:45:45
надо иметь ввиду, говоря о повышении продолжительности возраста, что данный показатель повышен за счёт снижения детской смертности, в том числе.
   Вот именно! А это значит, что число людей работающих (и, соответственно - платящих налоги, и за который идут отчисления в ПФ), увеличилось все-таки больше, чем количество людей получающих пенсию.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 12:08:38
Если до 80 лет проживёт - хорошо.
Итого: из 80 лет только 40 лет человек работает и приности пользу обществу.
Только половину жизни.
А другую половину - или готовится жить, или готовится ласты клеить.
Надо во времена Диккенса вернуться. Чтобы с 7-8 лет - на фабрику. :) По вашей логике так?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 12:12:25
Согласен. Но дело даже не в продолжительности жизни, а в общей социальной атмосфере. Главное это реальная возможность найти работу для пожилого человека. Так же  работа социальных служб по трудоустройству, по защите инвалидов, величина пособий по безработице, бесплатная медицина, социальные льготы для пожилых и безработных и т.п. Если в стране все это на достойной высоте, то пенсионный возраст можно поднимать в соответствии с реальной продолжительностью жизни. Если всего этого нет, то только по принципу экономии денег и скорее всего с дутой статистикой повышения продолжительности жизни, поднятие пенсионного возраста-  геноцид в самом прямом смысле этого слова.
Ну да. Это же самое я и говорю здесь. С прошлой недели.

У меня критерии простые: у этих никогда ничего не получается нормально. Это или распил и захапывание, или бардачное нецелевое на ветер. Депрофессионализм. Эти ничего не могут ни знать, ни прогнозировать. Все движения - судорожные, как у гадюки, которую вдруг давят обстоятельства.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 19.06.2018, 12:24:40
Ну да. Это же самое я и говорю здесь. С прошлой недели.

У меня критерии простые: у этих никогда ничего не получается нормально. Это или распил и захапывание, или бардачное нецелевое на ветер. Депрофессионализм. Эти ничего не могут ни знать, ни прогнозировать. Все движения - судорожные, как у гадюки, которую вдруг давят обстоятельства.
+


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 13:00:19
Вот мост в Крым построили, разве что. Серьезное сооружение.

 Но лучше бы они в свое время сухопутно туда "мост" пробили.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 19.06.2018, 14:07:01
Ну да. Это же самое я и говорю здесь. С прошлой недели.

У меня критерии простые: у этих никогда ничего не получается нормально. Это или распил и захапывание, или бардачное нецелевое на ветер. Депрофессионализм. Эти ничего не могут ни знать, ни прогнозировать. Все движения - судорожные, как у гадюки, которую вдруг давят обстоятельства.
Эти - это анунаки или рептилоиды? Ну ладно, а кто другие, которые не эти?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 16:04:33
Эти - это анунаки или рептилоиды? Ну ладно, а кто другие, которые не эти?
Другие - это нормальные, культурные люди, профессионалы. :) Наверху их нет.

И все там, кто ухитрился так отметиться недавно с пенсионной реформой, выступая публично со своей аморальной дичью в "защиту", поставили на себе просто крест. Как на чего-то соображающих и моральных.
Ну что это с 43 годами средней жизни в 1930-е? Идиоты совсем, похоже.

 Кто похитрее - небось сидит помалкивает.

"Анунахи" - ваше выражение мне чем-то понравилось. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 19.06.2018, 16:34:30
Другие - это нормальные, культурные люди, профессионалы. :) Наверху их нет.

И все там, кто ухитрился так отметиться недавно с пенсионной реформой, выступая публично со своей аморальной дичью в "защиту", поставили на себе просто крест. Как на чего-то соображающих и моральных.
Ну что это с 43 годами средней жизни в 1930-е? Идиоты совсем, похоже.

 Кто похитрее - небось сидит помалкивает.

"Анунахи" - ваше выражение мне чем-то понравилось. :)
это не моё, это древние вавилонские боги с вариациями, есть ещё данунахи. С рен-тв это.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 18:41:23
это не моё, это древние вавилонские боги с вариациями, есть ещё данунахи. С рен-тв это.
:) А я не смотрю почти. Вижу, многое пропускаю по жизни.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 19.06.2018, 19:18:39
Видите, с кем солидаризируетесь? Дрянь тенденция...
Так заставляют гниды всякие...  qqq_


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 19.06.2018, 20:32:13
20-40 тыс.руб. за квартиру. Не скажу, что это "не хило", но больше, чем государственная пенсия.
А Вы знаете менее проблемные способы получения дохода для людей немолодого возраста?

Так ведь за квартиру надо заплатить налог на недвижимость, надо заплатить 13% НДФЛ с дохода от сдачи, ремонт, амортизация, и т.д. ... и да, если решишь продавать квартиру, которую сдавал в наём, придётся заплатить 13% со всей цены продажи. Короче, накладные  расходы сожрут все доходы, а ведь и не факт, что квартиру удастся сдать и сдавать постоянно, без пропусков.
Нет, это явно не тот доход, который бы устроил " нехилую жизнь".

Есть более выгодные способы дохода, да.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 19.06.2018, 20:59:17
Ну очччень интересная версия (цитирую кусочками, по ссылке развернуто классно, но с матерком  9qz  )

Сергей Богатырев: https://www.facebook.com/sergey.bogatyrev.37?hc_ref=ARTF89dIYG3EYPCm4DwPD8-EpxqIl5OzuKauHOn3DxkLRRYCDeBkzpwYF2lArsltguE&fref=nf

Дефицит пенсионного фонда оказывается всего-то в 256 млрд. рублей в 2018. Переводим их в доллары, пусть по 60 = 4,2 млрд. баксов.
Вы что хотите сказать, что Россия не способна в год найти для пенсионеров 4-5 или даже 10 млрд. долларов? Проблема - тьфу!
Ради этих копеек в масштабе государства проводить такие сомнительные с имиджевой точки зрения реформы - дикость... Ни один политик на это бы в принципе не пошел... разве что очень тупой.
Ведь Россия, та самая страна, которая за год в Резервы ЦБ засунула свыше 100 млрд. долларов...
В санацию ЧАСТНЫХ банков свыше 1 трлн. рублей!
Из страны ежегодно выводят по 20-40 млрд. долларов и ничего, все живы!
...
Вся эта ... с пенсионным Фондом имеет смысл, только в одном случае...
Если в России в ближайшее время вдруг откуда не возьмись, появится например, еще миллионов 10 пенсионеров, вот так, внезапно...
Вот тогда, это действительно станет проблемой, а поднять ТОГДА пенсионный возраст не получится...
...потому как это будет истолковано "недружественно" к новым пенсионерам и к самому событию, из-за которого эти 10 млн. пенсионеров появились.





Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 19.06.2018, 21:29:31
Теперь принято говорить - возрастная женщина, но если использовать прежнюю лексику, то да, старуха.
Так и пенсия-то, вроде как, называется - "по старости".

(А толстых Эвелина Хромченко из "Модного приговора" называет "корпулентными"  :) )


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 19.06.2018, 21:41:32
Есть более выгодные способы дохода, да.
Не могли бы Вы рассказать о более выгодных способах?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 19.06.2018, 21:52:33
Не могли бы Вы рассказать о более выгодных способах?

Могла бы, наверное о некоторых. Но не хочу.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 19.06.2018, 22:16:49
20-40 тыс.руб. за квартиру. Не скажу, что это "не хило", но больше, чем государственная пенсия.
Да, иметь возможность сдавать квартиру - очень хорошо.
Я нескольких пенсионеров знаю, кто или с родственниками живёт, или на даче, а квартиру сдают, некоторые - по многу лет уже.
(И не-пенсионеров знаю, кто живёт с родственниками или другом/подругой, а свободную квартиру сдают.)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 22:28:49
Не могли бы Вы рассказать о более выгодных способах?
Да ясно какие. Одна из древних профессий. Если не напрямую, так косвенно, на форумах.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 22:33:34
Да, иметь возможность сдавать квартиру - очень хорошо.
Я нескольких пенсионеров знаю, кто или с родственниками живёт, или на даче, а квартиру сдают, некоторые - по многу лет уже.
(И не-пенсионеров знаю, кто живёт с родственниками или другом/подругой, а свободную квартиру сдают.)
Налог со сдачи никто не платит. Единицы процентов по статистике, да там и не так просто его взять - договоры не на такой срок. Коммунальное - не так уж много, свет-газ-воду жильцы сами оплачивают.

  Хотя свою собственную квартиру сдавать - уж это не от хорошей жизни, прямо скажем.
 И обычно хватает всякой нервотрепки все равно, ибо иметь дело с зависимыми в чем-то от тебя людьми, которым это подспудно вряд ли по вкусу, не так просто.

  Но государство людей вынуждает, вон, даже свои квартиры сдавать, ибо труд нормально не оплачивается, только чиновная суета и разные фильки с пузырями.

Пусть кто попробует тут мне пример в очередной раз привести, чтобы нормальная деятельность оплачивалась нормально. Разные фирмы по стрижке собак и стройке коттеджей не приводить, равно как и компьютерные IT, которые - реклама дерьма всякого (и не дерьма тоже, конечно, но реклама).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 19.06.2018, 22:42:51
Налог со сдачи никто не платит. Единицы процентов по статистике, да там и не так просто его взять - договоры не на такой срок. Коммунальное - не так уж много, свет-газ-воду жильцы сами оплачивают.

  Хотя свою собственную квартиру сдавать - уж это не от хорошей жизни, прямо скажем.
 И обычно хватает всякой нервотрёпки все равно.
Налог не платят, так и есть. Кто договор подписывает, это я только одну женщину знаю, они пишут договор на 11 месяцев, с такого срока налоги не положены (ну, так мне сказали).
Из моих знакомых большинство сдают не случайным людям, а по рекомендации: родственникам друзей, сослуживцам соседей и т.п. Таким образом, неприятных сюрпризов хоть со стороны арендодателей, хоть со стороны квартиросъёмщиков не было.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 19.06.2018, 22:47:41
Налог не платят, так и есть. Кто договор подписывает, это я только одну женщину знаю, они пишут договор на 11 месяцев, с такого срока налоги не положены (ну, так мне сказали).
Из моих знакомых большинство сдают не случайным людям, а по рекомендации: родственникам друзей, сослуживцам соседей и т.п. Таким образом, неприятных сюрпризов хоть со стороны арендодателей, хоть со стороны квартиросъёмщиков не было.
:)Как раз "своим", родственникам и друзьям родственников сдавать хуже всего, это 100%. Все, кто сдает, это знают, между прочим. Объяснять, почему, или не надо?

  Чужих тоже перебирают люди, на то и риэлторы бывают, которые ищут постояльцев (а берут те риэлтеры потом с постояльца гонорар).
 И надо четко договор делать, всё прописывать. Тогда все боятся, и сдаватели, и наниматели.

Наконец, последнее. Вам никто не расскажет про свои "неприятные сюрпризы". :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 20.06.2018, 00:18:15
Кому интересно, почитайте, как уводят деньги пенсионеров:
"Борис Минц, человек, укравший пенсии всея Руси"
"...За что приходится расплачиваться, ни для кого не секрет. Бизнесмены брали деньги в своих пенсионных фондах и тратили их на свои проекты, в том числе на элитную недвижимость. А чтобы избежать ограничений по использованию пенсионных средств, была придумана схема с перекрестным владением, в которой участвовали банки и НПФ. СМИ и аналитики окрестили ее «московским кольцом». Когда ЦБ начал закручивать гайки, пузырь лопнул, а банки пришлось санировать. И теперь регулятор, по сути, возвращает на место пенсионные накопления россиян. Но важно помнить, что, помимо Бориса Минца, в этих событиях участвовали и другие акционеры «Открытия», а также Бинбанка. И до сих пор нет полной ясности, как и в каком объеме будут рассчитываться остальные, но на уровне ощущений кажется, что регулятор от уговоров перешел к действиям".
https://aftershock.news/?q=node%2F657139&full#.Wyib7BiSWih.facebook

(http://stringer-news.com/LoadedImages/2018/06/09/Boris_Mints_i_Anatoliiy_CHubaiys.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 20.06.2018, 00:21:28
Если на улице ловили карманника, укравшего пенсию  у пенсионерки, его били всей улицей жестоко  нещадно...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 20.06.2018, 01:05:37
:)Как раз "своим", родственникам и друзьям родственников сдавать хуже всего, это 100%. Все, кто сдает, это знают, между прочим. Объяснять, почему, или не надо?

Вам никто не расскажет про свои "неприятные сюрпризы". :)
1. Объясните. Я считаю, что - лучше.
2. Почему же - "не скажет"? Вот родственники друзей снимали не по рекомендации - арендодатели оказались пьяницами до такой степени, что в середине оплаченного месяца в 3 часа ночи могли придти и просить денег за следующий месяц.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 20.06.2018, 01:10:54
И надо четко договор делать, всё прописывать.
Зная человека, ничего прописывать не надо.
Что все, кроме одной, из моих знакомых и не делают.
И те, кто договор на 11 месяцев периодически пишут, только сроки и указывают, и никаких подробностей. Ибо друг друга знают.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 20.06.2018, 02:20:44
Да ясно какие. Одна из древних профессий. Если не напрямую, так косвенно, на форумах.

Жрец?  Журналист?  Сейчас подумаю....Я не угадал?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 20.06.2018, 08:13:40
Может кто-нибудь другой предложит, чем ещё, кроме сдачи квартиры можно себе на пенсии денежку на кусок хлеба с колбаской поиметь?
(Заниматься древнейшими профессиями предлагать не надо)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 20.06.2018, 08:49:25
Если на улице ловили карманника, укравшего пенсию  у пенсионерки, его били всей улицей жестоко  нещадно...

 :-\

И что это за улица такая?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 20.06.2018, 08:50:59
Зная человека, ничего прописывать не надо.
Что все, кроме одной, из моих знакомых и не делают.
И те, кто договор на 11 месяцев периодически пишут, только сроки и указывают, и никаких подробностей. Ибо друг друга знают.

Соседи заложат и будут неприятности.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 20.06.2018, 09:03:00
Малость смешно читать про то, что якобы не облагаются налогом доходы от сдачи квартиры на срок до 11 месяцев. Ерунда это.

В соответствии с Налоговым Кодексом РФ ЛЮБЫЕ доходы облагаются НДФЛ. Другое дело, что договор о сдаче недвижимости в аренду на срок до 1 года не надо регистрировать в соответствующих органах, и налоговая его КАК БЫ не видит.


Но это и называется - обман государства. То есть, когда мы не платим установленные государством налоги и обманываем его - это нормально. А когда тут вот зашла речь о том, что у кого-то копеечку отберут, любимого Путина тот же Олега как только ни обозвал, вплоть до мата.


Все ясно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 20.06.2018, 09:10:56
Малость смешно читать про то, что якобы не облагаются налогом доходы от сдачи квартиры на срок до 11 месяцев. Ерунда это.

В соответствии с Налоговым Кодексом РФ ЛЮБЫЕ доходы облагаются НДФЛ. Другое дело, что договор о сдаче недвижимости в аренду на срок до 1 года не надо регистрировать в соответствующих органах, и налоговая его КАК БЫ не видит.


Но это и называется - обман государства. То есть, когда мы не платим установленные государством налоги и обманываем его - это нормально. А когда тут вот зашла речь о том, что у кого-то копеечку отберут, любимого Путина тот же Олега как только ни обозвал, вплоть до мата.


Все ясно.

Этот же Олега обозвал моего мужа, которого он вообще не знает, "придурком".
А некто Лунный разразился в мой адрес просто потоками оскорблений и проклятий. Если честно, я не поняла, почему данным Олеге и Лунному это всё разрешается совершенно безнаказанно. :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.06.2018, 09:24:44
Этот же Олега обозвал моего мужа, которого он вообще не знает, "придурком".
А некто Лунный разразился в мой адрес просто потоками оскорблений и проклятий. Если честно, я не поняла, почему данным Олеге и Лунному это всё разрешается совершенно безнаказанно. :-\
Для того, чтобы это было "наказанно", надо пожаловаться администрации.

Впрочем, есть иной вариант. Оскорбить каждого из них встречно. Они на это дело слабенькие. Одно слово - чмошники.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.06.2018, 09:31:59
1. Объясните. Я считаю, что - лучше.
2. Почему же - "не скажет"? Вот родственники друзей снимали не по рекомендации - арендодатели оказались пьяницами до такой степени, что в середине оплаченного месяца в 3 часа ночи могли придти и просить денег за следующий месяц.
У вас другое. Ясно, что снимать лучше у "своих", а вот сдавать - совсем напротив. :)

Перед чужими никаких обязательств нет, нарушили договор - выгнали их. Перед родственниками и друзьями родственников - "неудобно". Могут и деньги не выплатить вовремя, "войдете в положение" и пр. Ясно же.
  И случаи соответственные. Одни мне рассказывали, как детям своим близких друзей сдали (семейной паре молодых). Спустя полтора года полный ремонт делать пришлось, когда те съехали (сами). Даже ванну разбили,как это вообще можно.
 И вы почитайте, если интересуетесь, в Интернете отзывы и рекомендации.

Вступать в денежные отношения со "своими" - труднее, чем с чужими.

 Сдающих тоже риэлтер просматривает. Он же берет гонорар с нанимателей не просто так.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.06.2018, 09:34:03
Малость смешно читать про то, что якобы не облагаются налогом доходы от сдачи квартиры на срок до 11 месяцев. Ерунда это.

В соответствии с Налоговым Кодексом РФ ЛЮБЫЕ доходы облагаются НДФЛ. Другое дело, что договор о сдаче недвижимости в аренду на срок до 1 года не надо регистрировать в соответствующих органах, и налоговая его КАК БЫ не видит.


Но это и называется - обман государства. То есть, когда мы не платим установленные государством налоги и обманываем его - это нормально. А когда тут вот зашла речь о том, что у кого-то копеечку отберут, любимого Путина тот же Олега как только ни обозвал, вплоть до мата.


Все ясно.
Ну да, так.
Однако рассуждать при уркаганном государстве и его верхах о том, что нам что-то "неприлично", по крайней мере странно.

 Если бы режим нормальные порядки завел, то и люди бы иначе относились. Режим - только рвать, хапать и вывозить, а остальное только из необходимости, чтобы не развалилось до времени.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.06.2018, 09:35:49
Зная человека, ничего прописывать не надо.
Что все, кроме одной, из моих знакомых и не делают.
И те, кто договор на 11 месяцев периодически пишут, только сроки и указывают, и никаких подробностей. Ибо друг друга знают.
Опять байки валите. Ну-ну. Небось из одного случая (и то не совсем) разводите свои "выводы". Лишь бы противоречить очевидному всем, кто таким занимается.

"Зная человека" - детство совсем. Иные и до гроба в детстве пребывают.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.06.2018, 09:37:31
Для того, чтобы это было "наказанно", надо пожаловаться администрации.

Впрочем, есть иной вариант. Оскорбить каждого из них встречно. Они на это дело слабенькие. Одно слово - чмошники.
Ваше со Светланой, троллей здешних, слово - питидесятое. liuks!
Знайте свое служивое место, работайте,  терпите и не залупайтесь.
И твои оскорбления, тролль, не важнее лая псового. liuks!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.06.2018, 09:39:57
Ваше со Светланой, троллей здешних, слово - питидесятое. liuks!
Знайте свое служивое место, работайте,  терпите и не залупайтесь.
И твои оскорбления, тролль, не важнее лая псового. liuks!
Мат.
Лунный, я понимаю, что проблемы с осознанием реальности могут быть у любого, и у тебя, естественно, но мат на православном форуме недопустим.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.06.2018, 09:44:03
Первое, как показала предыдущая практика моих обращений, неэффективно. Реакции нет.
Второе не вариант вообще.
Есть предположение.
На выпады больных людей, чей диагноз установлен, могут и не обратить внимание.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 20.06.2018, 09:44:55
Но это и называется - обман государства. То есть, когда мы не платим установленные государством налоги и обманываем его - это нормально. А когда тут вот зашла речь о том, что у кого-то копеечку отберут, любимого Путина тот же Олега как только ни обозвал, вплоть до мата.
Так ведь государство уже получило с тех денег свои 13%
Арендатор получил свою зарплату за вычетом подоходного налога.
Потом часть зарплаты отдал арендодателю за аренду квартиры.
И что с этих денег надо опять государству 13% отдать?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 20.06.2018, 09:46:29
Так ведь государство уже получило с тех денег свои 13%
Арендатор получил свою зарплату за вычетом подоходного налога.
Потом часть зарплаты отдал арендодателю за аренду квартиры.
И что с этих денег надо опять государству 13% отдать?
Следуя этой логике, все магазины надо освободить от налогов вообще, потому как там совершают покупки люди из своей зарплаты, которая уже обложена налогом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 20.06.2018, 09:47:46
***М*** Я предлагаю прекратить перепалки и обсуждение модерации. Видите нарушения правил - жмите кнопку.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 20.06.2018, 09:50:10
Следуя этой логике, все магазины надо освободить от налогов вообще, потому как там совершают покупки люди из своей зарплаты, которая уже обложена налогом.
Не уверен.
Однако не понимаю, почему например я, заплатив налог 13% со своей зарплаты,
прихожу в магазин и, совершая покупки, должен государству ещё 18% в виде НДС?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Виталий Д. Немо от 20.06.2018, 09:56:59
Ваше со Светланой, троллей здешних, слово - питидесятое. liuks!
Знайте свое служивое место, работайте,  терпите и не залупайтесь.
И твои оскорбления, тролль, не важнее лая псового. liuks!
Ты, дрищ смердячий, ещё тролля настоящего не встречал, вот и липнешь ко всем, кто тебе встречается. Любви, видать, хочешь. 
Получишь. По полной. И с буем, и со шкурой.  8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 20.06.2018, 10:03:08
Не уверен.
Однако не понимаю, почему например я, заплатив налог 13% со своей зарплаты,
прихожу в магазин и, совершая покупки, должен государству ещё 18% в виде НДС?

 Это налог на добавленную стоимость им товар облагается.....его стоимость.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 20.06.2018, 10:31:18
***М*** Тема временно закрыта.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Баранова Екатерина от 20.06.2018, 20:54:08
Цитировать
Цитата: Лунный А.Н. от Сегодня в 09:37:31
Ваше со Светланой, троллей здешних, слово - питидесятое.
Знайте свое служивое место, работайте,  терпите и не залупайтесь.
И твои оскорбления, тролль, не важнее лая псового.
Немо утверждает, что в вышеуказанном сообщении - мат.

Цитата: Лунный А.Н. от Вчера в 19:00:11
Шо, тоже решил торпеду из себя строить? Предыдущего вашего служивого в сортире уже утопили?

Цитата: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:26:14
Заврались, голубушка, заврались.
Среди всего списка - вы первая по отчвалости.

Гляди, случится что-то. Мало ли. Вдруг в подъезде изнасилуют. Не исключают за такие беспределы.

Цитата: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:21:04
Вот чудеса, какие они тут разные. Под разными харями, как в балагане на ярманке.

Ребята, вы все тут отметились, служивые? Списочек пожалуйста.

Цитата: Лунный А.Н. от 15.06.2018, 11:17:15
Досье на вашу здешнюю тролльскую братию соберем, и - по IP.

Все форумы служивые заполонили, загадили всё. Надо же так меры не знать. Заткнули бы свои фонтаны хоть на время, пока устаканится. Нет, за свои гроши и  мать родную в бордель продадут.

= М =
Хамство, грубость - бан 30 дней


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Баранова Екатерина от 20.06.2018, 20:54:54
Цитировать
Цитата: Олега от Сегодня в 00:04:10
Я пока с не Навальным... но и против Путина...
Козёл.    Я его уже четыре года поддерживаю... Уже минимум двадцать тысячи долларов моя ему поддержка обошлась... а Он пидор меня хочит бросить на пять лет:?  Верни бабки, урод... Не нужна мне твоя пенсия...

Цитата: Олега от Вчера в 19:18:39
Так заставляют гниды всякие... 

Цитата: Олега от 15.06.2018, 14:46:35
Придурок.

= М =
грубость, хамство. 20%


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Баранова Екатерина от 20.06.2018, 20:55:47
Цитировать
Цитата: Виталий Д. Немо от Сегодня в 09:56:59
Ты, дрищ смердячий, ещё тролля настоящего не встречал, вот и липнешь ко всем, кто тебе встречается. Любви, видать, хочешь. 
Получишь. По полной. И с буем, и со шкурой. 

Цитата: Виталий Д. Немо от Сегодня в 09:24:44
Для того, чтобы это было "наказанно", надо пожаловаться администрации.

Впрочем, есть иной вариант. Оскорбить каждого из них встречно. Они на это дело слабенькие. Одно слово - чмошники.

= М =
Хамство, грубость - бан 7 дней


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Баранова Екатерина от 20.06.2018, 21:56:25
= М =
тема открыта


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.06.2018, 22:28:21
А в чем смысл обсуждения?  :-\
Так-то никто не хочет позже на пенсию, кроме единиц (меня, например :) ).
Только одни понимают, что есть объективная необходимость повышения, а другие полагают, что это субъективное желание (властей больше воровать).
Непонятно только, зачем с такой страстью накидываться друг на друга.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 20.06.2018, 22:33:06
А в чем смысл обсуждения?  :-\
Так-то никто не хочет позже на пенсию, кроме единиц (меня, например :) ).
Только одни понимают, что есть объективная необходимость повышения, а другие полагают, что это субъективное желание (властей больше воровать).
Непонятно только, зачем с такой страстью накидываться друг на друга.

Да если на то, то в ОПР вообще нет никакого практического смысла. Ни от каких наших  обсуждений политика не поменяется.
Обсуждения, видимо, нам самим просто нужны, ибо некоторые темы аолнуют и задевают личные струны.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 20.06.2018, 22:55:27
Соседи заложат и будут неприятности.
Ни у одних из моих знакомых, кто сдаёт квартиру, не было неприятностей из-за соседей: наоборот, соседи ещё и проследят, чтобы квартирант себя хорошо вёл, доложат, если что не так (но и не было таких случаев, повторяю, поскольку сдают по рекомендации кого-либо).
А те, кто договор пишут на 11 месяцев (надо, кстати, уточнить, продолжают ли писать, это у меня про первый год сведения, а они уже больше трёх лет снимают), живут в таком доме, где сплошь квартиры сдаются (дому 5 лет). Например, у них на площадке из 6 квартир 3 сдаются точно, а про другие три они не знают, хозяева там живут или нет, не контачили с ними.

И что могут "заложить" соседи-то? Вот, к примеру, приятельница моей бабушки сдаёт квартиру, и, в принципе, у неё есть с одним соседом контры. Но что тот сосед кому может доказать? Та квартирантка - родственница подруги хозяйки. Кто докажет-то, что она деньги берёт? - может, она бесплатно людям помогает.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 20.06.2018, 23:04:34
Но это и называется - обман государства. То есть, когда мы не платим установленные государством налоги и обманываем его - это нормально.
Это называется - обход людьми дурацких законов, другими людьми пролоббированных.
Это называется - выживание.
И это нормально.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.06.2018, 23:09:20
Это называется - обход людьми дурацких законов, другими людьми пролоббированных.
Это называется - выживание.
И это нормально.

Закон можно считать каким угодно (кроме такого, который противоречит моральным или нравственным ценностям), но исполнять ты его обязан.

Иначе каждый сам решит для себя, какие законы ему необязательно исполнять. Одни будут приворовывать у государства, пользуясь слабостью фискальной системы, а другие будут красть украденное у этих граждан, и т. д.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 20.06.2018, 23:10:49
Перед родственниками и друзьями родственников - "неудобно". Могут и деньги не выплатить вовремя, "войдете в положение" и пр. Ясно же.
  И случаи соответственные. Одни мне рассказывали, как детям своим близких друзей сдали (семейной паре молодых). Спустя полтора года полный ремонт делать пришлось, когда те съехали (сами). Даже ванну разбили,как это вообще можно.
 И вы почитайте, если интересуетесь, в Интернете отзывы и рекомендации.
Зачем мне интернет читать об этом, если я говорю о происходящих и происходивших у меня на глазах ситуациях.
Если дети друзей разбили квартиру и не стали делать ремонт - то, значит, хозяева квартиры не знали ни детей своих "друзей", ни самих "друзей".
Когда я пишу "знали", я не имею в виду, что имена-фамилии знали.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.06.2018, 23:12:24
Обсуждения, видимо, нам самим просто нужны, ибо некоторые темы аолнуют и задевают личные струны.

Однако, страсти разгорелись нешуточные. Никто (я, правда, треть где-то пока успел прочитать), кроме Немо, кажется, не задал(ся) вопросом - а какое влияние обсуждаемая тема имеет к спасению души? Чай на христианском форуме живем, нужно же не только о земной жизни думать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 20.06.2018, 23:16:47
Иначе каждый сам решит для себя, какие законы ему необязательно исполнять.
Так оно и есть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.06.2018, 23:33:51
Так оно и есть.


Но так быть не должно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 20.06.2018, 23:34:13
Так ведь за квартиру надо заплатить налог на недвижимость, надо заплатить 13% НДФЛ с дохода от сдачи, ремонт, амортизация, и т.д. ... и да, если решишь продавать квартиру, которую сдавал в наём, придётся заплатить 13% со всей цены продажи. Короче, накладные  расходы сожрут все доходы, а ведь и не факт, что квартиру удастся сдать и сдавать постоянно, без пропусков.
Нет, это явно не тот доход, который бы устроил " нехилую жизнь".
Что это еще за "и да"?!  :-\ Ересь какая-то, сори...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 20.06.2018, 23:53:24
А в чем смысл обсуждения?  :-\
Так-то никто не хочет позже на пенсию, кроме единиц (меня, например :) ).
Только одни понимают, что есть объективная необходимость повышения, а другие полагают, что это субъективное желание (властей больше воровать).
Непонятно только, зачем с такой страстью накидываться друг на друга.
Да, я вот тоже не понимаю, вроде бы еще и христиане, и нет власти, аще не от Бога...  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 00:45:09
Да, я вот тоже не понимаю, вроде бы еще и христиане, и нет власти, аще не от Бога...  :-\


Есть. Ещё как есть.
Перевод то поддельный - синодальный. В оригинале было - НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ если не от Бога.  Это совсем другой смысл.
Раз не божии дела власть творит, то не от Бога она. А раз так то...гм....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 21.06.2018, 08:01:37
Закон можно считать каким угодно (кроме такого, который противоречит моральным или нравственным ценностям), но исполнять ты его обязан.
Это вам, рабам, вдолбили в голову. А свободные люди понимают, что закон невозможно соблюдать или нарушать, принимать или отменять, или изменять. Закон можно только открыть. Например закон Ома, закон Ньютона, закон Кеплера и т.п.
А то что вы называете "законами", это не законы вовсе, а хотелки власть имущих. Правила которые они сами придумали, сами могут изменить, отменить, или просто не соблюдать. В зависимости от того, что для них в данный момент выгодно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 08:32:20
Что это еще за "и да"?!  :-\ Ересь какая-то, сори...

В каком смысле "ересь"? :-\ не поняла.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 08:35:12
Да, я вот тоже не понимаю, вроде бы еще и христиане, и нет власти, аще не от Бога...  :-\

И что? Если власть от Бога, то и поговорить людям ни о чём нельзя, что ли?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 21.06.2018, 08:45:54
Наша элита худо-бедно, но встроена в мировую элитарную систему. Поэтому хошь-не хошь, но если те вынуждают свои народы работать до самой смерти, то и наши должны. По-другому можно было только при железном занавесе, но при нем еще хуже будет...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 08:50:19
В каком смысле "ересь"? :-\ не поняла.
Он хотел сказать, что не со всякой продажи надо платить 13%.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 08:50:43
Наша элита худо-бедно, но встроена в мировую элитарную систему. Поэтому хошь-не хошь, но если те вынуждают свои народы работать до самой смерти, то и наши должны. По-другому можно было только при железном занавесе, но при нем еще хуже будет...

Блин... да при чём тут какая-то "встроенная элита", "мировая  система" и "должны"? ::)

Денег нет в казне... 3qasx


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 08:52:36
Денег нет в казне... 3qasx

Ну, допустим, нет.

Но почему добывать-то их надо таким странным и непродуктивным способом?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 21.06.2018, 08:52:52
Блин... да при чём тут какая-то "встроенная элита", "мировая  система" и "должны"? ::)

Денег нет в казне... 3qasx
Это во всем мире что ли денег нет в казне? А вчера-позавчера были?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 08:54:28
Он хотел сказать, что не со всякой продажи надо платить 13%.

Но не сказал... :D а сказал про ересь. В контексте его же упоминания пользы для спасения души, я уж решила, что это про реальную ересь какую-то...

Я не юрист, может, и можно как-то исхитриться и не платить этот налог при продаже кввртиры, которая сдавалась с соблюдением всех законов, знаю только сам факт, что платить этот налог по закону надо.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 08:55:21
Это во всем мире что ли денег нет в казне? А вчера-позавчера были?

При чём тут вообше "весь мир"? :-\
Речь вроде в теме постоянно шла только об РФ.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 21.06.2018, 08:56:47
При чём тут вообше "весь мир"? :-\
Притом, что во всем мире повышают пенсионный возраст и продолжают повышать. В самых благополучных странах причем, где есть деньги в казне.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 08:58:45
Притом, что во всем мире повышают пенсионный возраст и продолжают повышать. В самых благополучных странах причем, где есть деньги в казне.

Это их дела. Нам не хватало ещё с их проблемами разбираться.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 21.06.2018, 08:59:35
Деньги в казне есть. Но зачем их отдавать каким-то ненужным старикам?
У нас футбол, олимпиада, Сирия и т.д.
А если даже и старикам, то нужным старикам, правильным. Своим.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 09:01:32
Но не сказал... :D а сказал про ересь. В контексте его же упоминания пользы для спасения души, я уж решила, что это про реальную ересь какую-то...

Я не юрист, может, и можно как-то исхитриться и не платить этот налог при продаже кввртиры, которая сдавалась с соблюдением всех законов, знаю только сам факт, что платить этот налог по закону надо.
Ну зачем же исхитряться. Если есть подтвержденные документально расходы на покупку квартиры, то платить надо с разницы между ценой покупки и продажи. Если нет подтвержденных расходов, то вычет составит 1 миллион рублей, а если квартира была в собственности более 5 лет, то налог платить не надо никакой вовсе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 21.06.2018, 09:04:06
Это их дела. Нам не хватало ещё с их проблемами разбираться.
Ну, если ты не можешь выйти из местечковости и посмотреть на мир глобально, то тут и разговаривать нечего.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 09:04:36
Ну зачем же исхитряться. Если есть подтвержденные документально расходы на покупку квартиры, то платить надо с разницы между ценой покупки и продажи. Если нет подтвержденных расходов, то вычет составит 1 миллион рублей, а если квартира была в собственности более 5 лет, то налог платить не надо никакой вовсе.

Это если квартира не сдавалась в найм.
Если сдавалась, то придётся платить при продаже налог 13%   со всей цены продажи, независимо от того, сколько квартира находилась в собственности.
То есть этот налог сожрёт всю прибыль от сдачи, да и с большой лихвой, скорей всего.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 09:05:27
Ну, если ты не можешь выйти из местечковости и посмотреть на мир глобально, то тут и разговаривать нечего.

 :o
Ну, не хочешь, не разговаривай.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: Ольга С.Н. от 21.06.2018, 09:12:38
Есть. Ещё как есть.
Перевод то поддельный - синодальный. В оригинале было - НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ если не от Бога.  Это совсем другой смысл.
Раз не божии дела власть творит, то не от Бога она. А раз так то...гм....

Рим. 13.

1 Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.
2 Темже противляяйся власти, божию повелению противляется: противляющиися же себе грех приемлют.
3 Князи бо не суть боязнь добрым делом, но злым. Хощеши же ли не боятися власти? благое твори, и имети будеши похвалу от него:
4 божий бо слуга есть, тебе во благое. Аще ли злое твориши, бойся, не бо без ума [всуе] мечь носит: божий бо слуга есть, отмститель в гнев злое творящему.
5 Темже потреба повиноватися не токмо за гнев, но и за совесть.
6 Сего бо ради и дани даете: служители бо божии суть, во истое сие пребывающе.
7 Воздадите убо всем должная: емуже убо урок, урок: (а) емуже дань, дань: (а) емуже страх, страх: (и) емуже честь, честь.

"Сущия власти" при Ап. Павле благочестием не отличались отнюдь. А это "искажение синодального перевода" - одна из множества интернет-уток типа "унтер-офицерской вдовы не было" и "старушке-процентщице было 42 года". Авторы данной конкретной утки просто не дали себе труд прочесть дальше)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 09:13:13
Ужас какой! Оказывается, даже гораздо больше могут насчитать налога при продаже сдававшейся квартиры! :o

https://realty.newsru.com/article/08Nov2017/arenda_nalog


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 09:24:27
Это если квартира не сдавалась в найм.
Если сдавалась, то придётся платить при продаже налог 13%   со всей цены продажи, независимо от того, сколько квартира находилась в собственности.
То есть этот налог сожрёт всю прибыль от сдачи, да и с большой лихвой, скорей всего.
Свет, ничего такого в Налоговом Кодексе нет. Вот те статьи, которые ты приводишь, - это некие "пугалки".

Если человек сдает в аренду одну квартиру из двух, или даже две из трех, - это при всем желани нельзя признать предпринимательской деятельностью. А вот если у него с десяток таких квартир, то да, суды такую деятельность могут признать предпринимательской и тогда налог придется платить. Более того, те самые 18% помимо 13, придется платить в такой случае и с арендных платежей.

Внимательно прочитала статью. Там нет ни одной ссылки на номер конкретного дела. Я обычно таким "экспертам" не доверяю.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 11:18:53
Это во всем мире что ли денег нет в казне? А вчера-позавчера были?
"За весь" мир не скажу - лень изучать. Скажу о Франции. Там ПФ должен на 10 лет вперед. И каждый кандидат в президенты непременно бьет себя пяткой в грудь, обещая снизить катастрофический дефицит бюджета ПФ Франции, но он все увеличивается и увеличивается.
Думаю, достаточно наглядно? :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 11:20:29
а если квартира была в собственности более 5 лет, то налог платить не надо никакой вовсе.
Причем это распространяется только на недвижимость, приобретенную после вступления в силу увеличения льготного срока с 3-х до 5-ти, то есть, кажется с января 2017 г. (по памяти).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 11:21:22
Свет, ничего такого в Налоговом Кодексе нет. Вот те статьи, которые ты приводишь, - это некие "пугалки".

Если человек сдает в аренду одну квартиру из двух, или даже две из трех, - это при всем желани нельзя признать предпринимательской деятельностью. А вот если у него с десяток таких квартир, то да, суды такую деятельность могут признать предпринимательской и тогда налог придется платить. Более того, те самые 18% помимо 13, придется платить в такой случае и с арендных платежей.

Внимательно прочитала статью. Там нет ни одной ссылки на номер конкретного дела. Я обычно таким "экспертам" не доверяю.

Хорошо, если так, но весь интернет забит информацией об обратном. Игнорировать такую информацию трудно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 11:21:42
Но не сказал... :D а сказал про ересь. В контексте его же упоминания пользы для спасения души, я уж решила, что это про реальную ересь какую-то...
Светлана, ну я же спецом подчеркнул в процитированном Вашем сообщении то, что меня покоробило.  9qz


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 11:24:25
Свет, ничего такого в Налоговом Кодексе нет. Вот те статьи, которые ты приводишь, - это некие "пугалки".

Если человек сдает в аренду одну квартиру из двух, или даже две из трех, - это при всем желани нельзя признать предпринимательской деятельностью. А вот если у него с десяток таких квартир, то да, суды такую деятельность могут признать предпринимательской и тогда налог придется платить. Более того, те самые 18% помимо 13, придется платить в такой случае и с арендных платежей.

Внимательно прочитала статью. Там нет ни одной ссылки на номер конкретного дела. Я обычно таким "экспертам" не доверяю.


Вообще-то в таком случае люди открывают ИП и сдают в аренду, платя 6%. Трудно поверить, что имея несколько квартир (то есть будучи долларовым миллионером), человек не озаботится копеечной консультацией у юриста или бухгалтера...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 11:26:21
Хорошо, если так, но весь интернет забит информацией об обратном. Игнорировать такую информацию трудно.
"Весь интернет забит" также информацией о чудодейственных пилюлях, препаратах и диетах. Надеюсь, Вы не считаете, что это придает дополнительную достоверность этим жуликам?  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 11:40:29
Светлана, ну я же спецом подчеркнул в процитированном Вашем сообщении то, что меня покоробило.  9qz

Да, я видела. Но при чём тут ересь, не поняла.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 11:44:44
"Весь интернет забит" также информацией о чудодейственных пилюлях, препаратах и диетах. Надеюсь, Вы не считаете, что это придает дополнительную достоверность этим жуликам?  :-\

В информации о налоге на продажу сдававшейся в найм квартиры интернет ничего не рекламирует, ничего не продаёт и никакой чудодейственности не обещает. Так что я опять не понимаю, к чему Вы это спросили. Ваш вопрос из серии " в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Если Вы можете аргументированно и убедительно опровергнуть эту информацию, то будет хорошо. Но пока я такого опровержения не вижу.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 21.06.2018, 11:47:22
"За весь" мир не скажу - лень изучать. Скажу о Франции. Там ПФ должен на 10 лет вперед. И каждый кандидат в президенты непременно бьет себя пяткой в грудь, обещая снизить катастрофический дефицит бюджета ПФ Франции, но он все увеличивается и увеличивается.
Дума, достаточно наглядно? :)

Тогда вопрос: а когда они были, эти деньги? Хоть одно правительство где-нить сказало: ну-у-у народ, денег навалом, подставляйте ладони! :D
А у нас когда они были? При Горби или при Ельцине? :-\
И вообще, откуда простому народу знать - чего есть, а чего нет? Сказать ведь можно все-что-угодно, циферки там приписать, инфля-девальва сям оформить, да и вообще - твори, выдумывай, пробуй... ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 11:53:35
Вообще-то в таком случае люди открывают ИП и сдают в аренду, платя 6%. Трудно поверить, что имея несколько квартир (то есть будучи долларовым миллионером), человек не озаботится копеечной консультацией у юриста или бухгалтера...

"Иметь несколько квартир"  и прочих объектов недвижимости вовсе не равно "иметь миллион долларов". Скорее, это равно "иметь много  проблем и головной боли". Особенно сейчас, когда объекты недвижимости по-преимуществу превратились в трудноликвидные активы, резко подешевели и продолжают дешеветь и терять спрос на рынке.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей Квас от 21.06.2018, 11:55:01
Ну очччень интересная версия (цитирую кусочками, по ссылке развернуто классно, но с матерком  9qz  )

Сергей Богатырев: https://www.facebook.com/sergey.bogatyrev.37?hc_ref=ARTF89dIYG3EYPCm4DwPD8-EpxqIl5OzuKauHOn3DxkLRRYCDeBkzpwYF2lArsltguE&fref=nf

Дефицит пенсионного фонда оказывается всего-то в 256 млрд. рублей в 2018. Переводим их в доллары, пусть по 60 = 4,2 млрд. баксов.
Вы что хотите сказать, что Россия не способна в год найти для пенсионеров 4-5 или даже 10 млрд. долларов? Проблема - тьфу!
Ради этих копеек в масштабе государства проводить такие сомнительные с имиджевой точки зрения реформы - дикость... Ни один политик на это бы в принципе не пошел... разве что очень тупой.
Ведь Россия, та самая страна, которая за год в Резервы ЦБ засунула свыше 100 млрд. долларов...
В санацию ЧАСТНЫХ банков свыше 1 трлн. рублей!
Из страны ежегодно выводят по 20-40 млрд. долларов и ничего, все живы!
...
Вся эта ... с пенсионным Фондом имеет смысл, только в одном случае...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 13:45:07
Да, я видела. Но при чём тут ересь, не поняла.
Неужто ни разу в жизни не встречали в переносном смысле?  :-\
2. перен. Отступление от общепринятых взглядов или правил, заблуждение (ирон.). Не учиться по-латыни считалось еще ересью, даже в обществе. Гнчрв. || Чепуха, вздор (разг. фам.). Что за е. ты городишь?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 13:46:04
В информации о налоге на продажу сдававшейся в найм квартиры интернет ничего не рекламирует, ничего не продаёт и никакой чудодейственности не обещает. Так что я опять не понимаю, к чему Вы это спросили. Ваш вопрос из серии " в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Если Вы можете аргументированно и убедительно опровергнуть эту информацию, то будет хорошо. Но пока я такого опровержения не вижу.
Я к тому, что каждый болван может заполнить интернет своей "ересью". Так понятней?  :-\
Опровергать их - мартышкин (или лучше сизифов?  :-\ ) труд. Они ни разу не обосновали своей позиции, так что и опровергать нечего.

 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 21.06.2018, 13:48:07
Поэтому хошь-не хошь, но если те вынуждают свои народы работать до самой смерти, то и наши должны.
В провинции нет рабочих мест. Многие работают вахтами в других городах за копейки. У нас в Подмосковье охрана на предприятии из Липецка, работают по 2 недели. Кто их возьмет, когда им будет больше 55-60 лет? Социалка в нашей стране не развита. И что делать людям? В деревне работы вообще нет, там очень ценятся пенсионеры, у которых есть хоть какой-то доход. А теперь и таких не будет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 13:48:28
"Иметь несколько квартир"  и прочих объектов недвижимости вовсе не равно "иметь миллион долларов".
Вы меня поражаете, даже предполодить не могу - почему "не равно"?  :-\

Скорее, это равно "иметь много  проблем и головной боли". Особенно сейчас, когда объекты недвижимости по-преимуществу превратились в трудноликвидные активы, резко подешевели и продолжают дешеветь и терять спрос на рынке.
Трудноликвидны они только из-за "хотелок" продавцов. Ставьте адекватную цену - вмиг уйдет. Как практик Вам говорю, а не как балабол из интернета.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 21.06.2018, 15:18:07
Безусловно. Но тем не менее, продолжительность жизни в РФ определенно повысилась. Думаю, спорить на эту тему не стоит.

Извините Татьяна - но вынужден вернуться именно к этому совершенно правдивому факту, который и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный для оправдвния повышения пенсионной возрастной планки.

ДА - действительно жить стали дольше (естественно в среднем) - однако дольше  всего то на ОДИН ГОД. Было 68 лет для мужчин - стало 69 лет.

Но если следовать логике, а не корыстным и политическим интересам Российского бизнеса (а именно БИЗНЕС формирует мировоззрение нынешнего состава Правительства) - повысить планку пенсионного возраста надо тоже на ОДИН год.

А дождемся последующего повышения - еще на это же число лет.

Хотя я сторонник иного пенсионного подхода вообще:

ВСЕМ без исключения уходить на пенсию в 60 лет и равной пенсии тоже для всех - 1000 долларов (эквивалент 1000 долларов в рублях по курсу) и никому никаких льгот...







Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 21.06.2018, 15:24:28
В провинции нет рабочих мест. Многие работают вахтами в других городах за копейки. У нас в Подмосковье охрана на предприятии из Липецка, работают по 2 недели. Кто их возьмет, когда им будет больше 55-60 лет? Социалка в нашей стране не развита. И что делать людям? В деревне работы вообще нет, там очень ценятся пенсионеры, у которых есть хоть какой-то доход. А теперь и таких не будет.
Да, согласна.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 21.06.2018, 15:27:38
В провинции нет рабочих мест. Многие работают вахтами в других городах за копейки. У нас в Подмосковье охрана на предприятии из Липецка, работают по 2 недели. Кто их возьмет, когда им будет больше 55-60 лет? Социалка в нашей стране не развита. И что делать людям? В деревне работы вообще нет, там очень ценятся пенсионеры, у которых есть хоть какой-то доход. А теперь и таких не будет.
Откуда же им взяться, рабочим местам, если с стране почти ничего не производят?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 21.06.2018, 15:30:59
ВСЕМ без исключения уходить на пенсию в 60 лет и равной пенсии тоже для всех - 1000 долларов (эквивалент 1000 долларов в рублях по курсу) и никому никаких льгот...
А если человек всю жизнь ничего не делал, был тунеядцем, ему тоже с 60 лет по 1к$ в месяц?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 21.06.2018, 15:33:35
Откуда же им взяться, рабочим местам, если с стране почти ничего не производят?
Вот государству и надо об этом позаботиться, а не устраивать уничтожение лишних элементов.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 15:54:43
Вот государству и надо об этом позаботиться, а не устраивать уничтожение лишних элементов.

Так компрадоры у власти не пойдут на укрепление НАЦИОНАЛЬНОЙ буржуазии. Ни когда.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 15:57:03
В провинции нет рабочих мест. Многие работают вахтами в других городах за копейки. У нас в Подмосковье охрана на предприятии из Липецка, работают по 2 недели. Кто их возьмет, когда им будет больше 55-60 лет? Социалка в нашей стране не развита. И что делать людям? В деревне работы вообще нет, там очень ценятся пенсионеры, у которых есть хоть какой-то доход. А теперь и таких не будет.

Умнеть. И решать. И идти на выборы. И становиться ГРАЖДАНАМИ. С гражданской позицией, а не с мантрами на тему - за нас всё решили, ни чего не получится.
Пока миллионы баранов позволяют себя МОЛЧА стричь, всё так и будет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:05:35
Умнеть. И решать. И идти на выборы. И становиться ГРАЖДАНАМИ. С гражданской позицией, а не с мантрами на тему - за нас всё решили, ни чего не получится.
Пока миллионы баранов позволяют себя МОЛЧА стричь, всё так и будет.
  а любой трезвенник  и язвенник, дорываясь  до власти, становится карабасом-барабасом  и бармалеем.  Власть - такая штука. Сегодня он скромен  и целомудрен, а завтра - прожженная уличная девка. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:10:38
  а любой трезвенник  и язвенник, дорываясь  до власти, становится карабасом-барабасом  и бармалеем.  Власть - такая штука. Сегодня он скромен  и целомудрен, а завтра - прожженная уличная девка. 

Это ...заблуждение. Как минимум. Не любой.  Как не любой чел оставшись в безлюдном месте наедине с девушкой бросается её насиловать. 
Опять же - это всего лишь один из опорных тезисов ( ой забыл как это точно называется ) НЛП.
Ну типо как у собачки павлова у людей вырабатывают нужную подсознательную реакцию на некий образ.

Ну как там...
Москва - зажралась.  В головах миллионов эта связка рождается моментально и бесконтрольно. И всё...ни каких больше ассоциаций.

Так что Вы не правы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:14:39
Это ...заблуждение. Как минимум. Не любой.  Как не любой чел оставшись в безлюдном месте наедине с девушкой бросается её насиловать. 
Опять же - это всего лишь один из опорных тезисов ( ой забыл как это точно называется ) НЛП.
Ну типо как у собачки павлова у людей вырабатывают нужную подсознательную реакцию на некий образ.

Ну как там...
Москва - зажралась.  В головах миллионов эта связка рождается моментально и бесконтрольно. И всё...ни каких больше ассоциаций.

Так что Вы не правы.

 Когда останется  на необитаемом  острове пару лет без надежды  на спасение.....
А на 20 лет? А на сорок?
Устойчивых  к искушению  очень мало. И от власти никто добровольно, пока  у него теплится жизнь, не откажется


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:17:39
Когда останется  на необитаемом  острове пару лет без надежды  на спасение.....
А на 20 лет? А на сорок?
Устойчивых  к искушению  очень мало. И от власти никто добровольно, пока  у него теплится жизнь, не откажется

Давайте так.
Спрошу прямо и однозначно.
ВАША МАМА...будучи избранной на должность президента РФ стала бы воровать?
Без увёрток - ДА  или НЕТ ??


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:20:19
Давайте так.
Спрошу прямо и однозначно.
ВАША МАМА...будучи избранной на должность президента РФ стала бы воровать?
Без увёрток - ДА  или НЕТ ??

 За маму не знаю. Скажу за себя. То что выше и сказал.  Я себе не верю, поверю какому-то чужому дяде??


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:23:56
Это у вас, Александр, какие То идиллии  с утопиями  в голове.э -найти честного  человека и на трон его. 
Щас он честен,  да.  Но завтра вы его с трона не снимите.  А если снимите, то это будет как смена императоров  путем дворцовых  переворотов  Римской империи периода  распада, то есть полный бардак. 
Уж лучше оставить как есть.  Какая то стабильность. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:25:24
За маму не знаю. Скажу за себя. То что выше и сказал.  Я себе не верю, поверю какому-то чужому дяде??

так....без увёрток не получается...ну понятно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:28:56
так....без увёрток не получается...ну понятно.

 Какие увертки? Какие еще мамы у власти ? Может, еще бабушки?  Я прямо и искренне говорю -я в себе не уверен. Хотя, если надо, буду утверждать обратное и корчить из себя святошу и альтруиста. Власть почти всех меняет.  А по жизни может они были нормальными  пацанами. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 16:30:07
Умнеть. И решать. И идти на выборы. И становиться ГРАЖДАНАМИ. С гражданской позицией, а не с мантрами на тему - за нас всё решили, ни чего не получится.
Пока миллионы баранов позволяют себя МОЛЧА стричь, всё так и будет.
Я думаю вы в этот миллион входишь? Или Дартаньян?  :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 16:30:33
Умнеть. И решать. И идти на выборы. И становиться ГРАЖДАНАМИ. С гражданской позицией, а не с мантрами на тему - за нас всё решили, ни чего не получится.
Пока миллионы баранов позволяют себя МОЛЧА стричь, всё так и будет.
А начинать надо с малого... Много ли в Москве ТСЖ, например?
А ведь дана реальная прямая возможность самостоятельного управления! И там, где они созданы неленивыми собственниками жилья, коммуналка чуть ли не вдвое ниже...

Нет, подавляющее большинство не хочет пальцем о палец ударить ради своего благосостояния, и готовы только матом орать на "прогнившее ЖКХ"... поэтому мне смешны (горьким смехом) все претензии с кухонь порулить правительством и тому подобным.
Как там?..  :-\ Стадам не нужен дар свободы...  :'( и дальше по тексту


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:34:50
Я думаю вы в этот миллион входишь? Или Дартаньян?  :D

Ну колоть шпагой, не обучен. Просто могу сломать что то....
Ответ ясен, госпожа Бонсье?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 16:36:46
Стадам не нужен дар свободы...  :'( и дальше по тексту
Ну да... Стада... видимо на работе работают и устают, некогда им от ТСЖ ещё думать. Отдохнуть бы, силы восстановить.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 16:37:57
Ну колоть шпагой, не обучен. Просто могу сломать что то....
Ответ ясен, госпожа Бонсье?
Ясен. если бы ты вчера как я отпахал бы, тебе не до качалки было бы.  :D :D :D
До дома бы доползти и в кровать...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:38:36
Какие увертки? Какие еще мамы у власти ? Может, еще бабушки?  Я прямо и искренне говорю -я в себе не уверен. Хотя, если надо, буду утверждать обратное и корчить из себя святошу и альтруиста. Власть почти всех меняет.  А по жизни может они были нормальными  пацанами. 

Да ладно самому себя убеждать.  Что значит меняет?  Много ли лично для себя украл Сталин? Когда его клали в гроб то новых сапог в его "имуществе" не нашлось.
Стабильности Вам?   :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:39:08
Ясен. если бы ты вчера как я отпахал бы, тебе не до качалки было бы.  :D :D :D
До дома бы доползти и в кровать...

Худей вася...и  не пей...пахал он.... 8-)  А то я не стоял у себя в цеху ни за верстаком ни за сварочной плитой...?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 16:39:53
Ну да... Стада... видимо на работе работают и устают, некогда им от ТСЖ ещё думать. Отдохнуть бы, силы восстановить.
Восстанавливать силы после работы надо осторожно - чтобы в медвытрезвитель не загреметь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:41:06
Стада и  кухонные правители либо страну разбазарят, либо, если умные, придут опять к непопулярным мерам.  Цицерон  с Демосфеном вон на площади ( Навальный) горланить тоже могли и очень хорошо, в пух и прах побивая власти, критикуя ошибки, агитируя  народ.
Но в реальности как правители они были ноль  на палочке. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:45:09
Да ладно самому себя убеждать.  Что значит меняет?  Много ли лично для себя украл Сталин? Когда его клали в гроб то новых сапог в его "имуществе" не нашлось.
Стабильности Вам?   :))

 А при чем тут воровать? Власть  - искушение и кайф почище богатства.  Поэтому Сталину и вторая пара  сапог нафиг не нужна была - пожизненный абсолютный  диктатор, вся страна у его ног!
 А вас бы за такие речи ("идти на выборы надо и выбирать правильного мужика") в плавильную печь бы товарищ Сталин определил.  На утро следов бы не нашли.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:50:08
Я у себя в цеху с 9 до 18 работал. И как менеджер и как конструктор и как рабочий. и потом ехал в качалку.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ.  Засыпал в метро, но ЕХАЛ В КАЧАЛКУ. И выходил оттуда посвежевшим.
Вот так вот надо отдыхать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:52:29
И еще одну мудрейшую мысль из многих своих выскажу. 
Раз уж выбрали мы президента, не бунтовать, а беспрекословно  слушаться надо. Как капитана судна, на борту которого мы находимся. А паникеров и смутьянов  - на рею.  Так как из-за них могут погибнуть многие. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:54:49
Я у себя в цеху с 9 до 18 работал. И как менеджер и как конструктор и как рабочий. и потом ехал в качалку.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ.  Засыпал в метро, но ЕХАЛ В КАЧАЛКУ. И выходил оттуда посвежевшим.
Вот так вот надо отдыхать.

 :) качалки и раз в неделю хватает .  Перед сауной. Основным видом спорта заниматься надо. Прикладным, желательно.  И бегать, конечно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:54:58
И еще одну мудрейшую мысль из многих своих выскажу. 
Раз уж выбрали мы президента, не бунтовать, а беспрекословно  слушаться надо. Как капитана судна, на борту которого мы находимся. А паникеров и смутьянов  - на рею.  Так как из-за них могут погибнуть многие. 

Вы выбрали? Вы же за рубежом? нет?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 16:55:34
:) качалки и раз в неделю хватает .  Перед сауной. Основным видом спорта заниматься надо. Прикладным, желательно.  И бегать, конечно.

Кому как.
Для меня это средство продлить жизнь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:56:03
Вы выбрали? Вы же за рубежом? нет?

 А консульства зачем существуют? :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 21.06.2018, 16:58:37
Кому как.
Для меня это средство продлить жизнь.

 Вон у нас на Кавказе и за сто лет люди живут  без всякой качалки. Сыра с чаем  и яишницей поел  и вперед -пахать да за скотиной  навоз убирать
  Некоторые еще и красного винца  домашнего для аппетита. :))

Автор данных строк в 14 лет по два мешка кукурузы ( 50-70 кг), по одному под мышкой, таскал, штабелями укладывал.  Без всякой качалки.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 21.06.2018, 17:10:31
Власть - такая штука. Сегодня он скромен  и целомудрен, а завтра - прожженная уличная девка.
Причем не обязательно самому воровать. Тебе окружение уворует и преподнесет и убедит тебя, что это вовсе не воровство, а ты все это заслужил. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 21.06.2018, 17:12:27
И там, где они созданы неленивыми собственниками жилья, коммуналка чуть ли не вдвое ниже...
У нас рядом дом вышел  из ЖЭУ и создал ТСЖ. Квартплата ничем не отличается, а электрика в случае нужды не дождешься.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 21.06.2018, 17:25:15
Я пенсионер.
Я за увеличение срока выхода на пенсию.
И нас таких, пенсионеров, треть населения страны.
Притом это около половины электората.
 :)
И почти вся эта половина электората ходит на выборы.
И почти вся эта половина голосует за Путина, что и дает ему всегда много более 50%+ в итоге.
От повышения возраста выхода на пенсию - нам, пенсионерам, ни холодно ни жарко.
Мы уже на пенсии.
Нам от этого повышения - только выгода, если и не прибавят, то уж не уменьшат пенсии точно.
Ну, уж нам то от этого хуже не будет точно.

Так что Путин и его правительство ВОВСЕ НЕ ДУРАКИ.

Кстати, и сам был такой РЕАЛЬНО, и ни разу не встречал, среди людей, так примерно за год до пенсии, ни одного, остро жаждущего выйти на эту пенсию ...
Абсолютно все и всегда желают ещё поработать ...
 :)
Такие дела ...
Бузят ныне только молодые и глупые, ну, и просто глупые, кому лишь бы побузить ...
И работодатели там и профсоюзы там что-то высчитывают, но у них бизнес, и это их личное ...
 :)
И мнение всех их, при наличии нужного числа голосов "за" Путина никого никогда не интересует в конечном итоге ...
А если уж серьезно: то дальнейшее увеличение числа пенсионеров - большая, большая проблема для успешного развития России ...
И это честный ход.
РЕАЛЬНЫЙ и полный отказ от выплаты пенсии работающим пенсионерам был бы гораздо менее честным решением, да, и не решал бы проблему.
Хотя, конечно, и число вопящих правители постараются сделать поменьше ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 17:30:34
Худей вася...и  не пей...пахал он.... 8-)  А то я не стоял у себя в цеху ни за верстаком ни за сварочной плитой...?
Ну и нужна тебе была тогда качалка и много ты митинговал тогда? 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 17:33:27
Я пенсионер.
Я за увеличение срока выхода на пенсию.

Ты эгоист.  :D
И ещё похоже чувство справедливости тебе по боку. qqq_ zzz_


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 17:36:11
Я у себя в цеху с 9 до 18 работал. И как менеджер и как конструктор и как рабочий. и потом ехал в качалку.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ.  Засыпал в метро, но ЕХАЛ В КАЧАЛКУ. И выходил оттуда посвежевшим.
Вот так вот надо отдыхать.
ААА. Значит как следует ни разу не работал. До смертельной усталости. Когда аж покачиват и мысль одна, скорее в постель... или нажраться бы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 21.06.2018, 17:44:47
Ты эгоист.  :D
И ещё похоже чувство справедливости тебе по боку. qqq_ zzz_
Ага.
Все такими будут.
Тут вариантов нет, от слова совсем ...
 :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 21.06.2018, 17:51:59
Всё это повышение возраста выхода на пенсию - элементарный грабёж населения. И ничего больше.

Время - это невосполнимый ресурс человека. Мколько ему дано прожить столько он и проживёт. И если раньше человек рассчитывал выйти на пенсию в определённое время, то теперь он вынужден будет сделать это на несколько лет позже.
Украденных лет.
А кто вор - догадайтесь сами.


P.S. Гневно вопрошающим, - "А что ты сделал для пенсионного фонда РФ!?", отвечаю, - Сам я ни на какую пенсию от государства не надеюсь (и никогда не надеялся). Надеюсь только на себя и на потомков. Рассчитываю умереть на работе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 21.06.2018, 17:58:21
У нас рядом дом вышел из ЖЭУ и создал ТСЖ.
Квартплата ничем не отличается, а электрика в случае нужды не дождешься.
   В доме, где раньше жила она из родственниц жены, что-то вроде ТСЖ было изначально (это бывший жилищный кооператив), так они и за коммуналку платили как все, ничуть не меньше, и закончили скверно - председатель и бухгалтер сбежали, продав перед этим и свои квартиры, и еще несколько "левых", а жильцам оставили огромные долги перед энергетиками, за пару лет - это как минимум. И теперь этих беглецов, найти уже несколько лет нигде не могут, видимо где-то за границей "затихарились" ... - вот Вам и ТСЖ !!! :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 21.06.2018, 17:58:42
Ты эгоист. :D
И ещё похоже чувство справедливости тебе по боку. qqq_ zzz_
   Соглашусь на 100 % liuks!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 17:59:40


P.S. Гневно вопрошающим, - "А что ты сделал для пенсионного фонда РФ!?", отвечаю, - Сам я ни на какую пенсию от государства не надеюсь (и никогда не надеялся). Надеюсь только на себя и на потомков. Рассчитываю умереть на работе.
А нельзя как то сделать что бы в пенсионный фонд денег не перечислять? Всё равно не доживу наверное...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 18:04:05
А консульства зачем существуют? :))

Понятно.  Ну тогда всё проще.
В принципе во все времена и при всех режимах КТО ТО был неплохо устроен.
Для меня это ни чего не значит.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 18:04:39
А нельзя как то сделать что бы в пенсионный фонд денег не перечислять? Всё равно не доживу наверное...

Можно. Официально числиться безработным и работать в чёрную.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 21.06.2018, 18:06:09
А нельзя как то сделать что бы в пенсионный фонд денег не перечислять? Всё равно не доживу наверное...
Только если всю зарплату вчёрную получать. Но это чревато. Официального дохода у вас как бы не будет, а вот расходы будут. Если пользуетесь банковскими картами - будете светиться в финмониторинге как новогодняя елка (у них в планах контроль за всеми платежами частных лиц).
Если предпочитаете наличные - можно будет какое-то время протянуть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 18:09:08
ААА. Значит как следует ни разу не работал. До смертельной усталости. Когда аж покачиват и мысль одна, скорее в постель... или нажраться бы.

Ты просто слабый и не тренированный. Вот тебе и твоя усталость.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 21.06.2018, 18:09:56
Ну и нужна тебе была тогда качалка и много ты митинговал тогда? 8-)

Это секрет. Но ходил на митинги.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 21.06.2018, 18:51:03
А если человек всю жизнь ничего не делал, был тунеядцем, ему тоже с 60 лет по 1к$ в месяц?

Конечно ...

Пенсию платит Государство, то есть ОБЩЕСТВО. Почему одним больше, а другим меньше, раз мы все члены этого общества?

Однако этот вопрос общество и должно решать - на референдуме например.

А сейчас многие возмущаются например пенсиям военнослужащих. Они же не воевали в мирное время ... то есть "бездельничали", а им пенсия за эти годы, да еще повышенная?

Кстати до 60 лет надо еще дожить. И еще кстати - те кто работал получали за работу зарплату, а "тунеядцы" не работая ничего и не получали. То есть к моменту старости они все равны в праве на получение помощи от Государства-общества.

Это трудно понять и принять, но по существу вполне по христиански.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 18:55:07

а именно БИЗНЕС формирует мировоззрение нынешнего состава Правительства

Увы. Это не так. Бизнес был бы рад, но увы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 18:57:26
Конечно ...

Пенсию платит Государство, то есть ОБЩЕСТВО. Почему одним больше, а другим меньше, раз мы все члены этого общества?
Вопрос. Где брать деньги на пенсию в 1000 долларов всем, начиная с 55 лет?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 21.06.2018, 19:06:31
Вопрос. Где брать деньги на пенсию в 1000 долларов всем, начиная с 55 лет?

Во первых - не с 55 лет, а с 60   :D

Во вторых - деньги будут от отмены ВСЕХ и ВСЕМ льгот. При такой пенсии все можно купить.

В третьих - необходим прогрессивный подоходный налог.

И наконец - откуда берут деньги в РАЗВИТЫХ европейских странах для сотен тысяч беженцев?  Нужно стать экономически развитой страной.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 21.06.2018, 19:35:19
Ты просто слабый и не тренированный. Вот тебе и твоя усталость.
Да может здоровее тебя в два раза. Я и без качалки может самый сильный на типографии. Потому и зовут когда что поднять или поддержать или качнуть.
А это что то порой весом 2-3 тонны...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 21.06.2018, 19:45:02
Что будет, если сдвинуть возраст выхода на пенсию (статья)
...
В женском рейтинге — последнее место из всех 56 рассмотренных стран (напомню, среди них вся Европа и весь бывший СССР): на пенсию придется только 12,1% жизни. Так к своим женщинам не относится вообще больше ни  одно государство. (с)
...
https://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/2225806-echo/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 21.06.2018, 19:50:12
Кстати до 60 лет надо еще дожить. И еще кстати - те кто работал получали за работу зарплату, а "тунеядцы" не работая ничего и не получали. То есть к моменту старости они все равны в праве на получение помощи от Государства-общества.
Есть в Ваших словах здравый смысл. Действительно, не обрекать же на голодную смерть 60-летнюю попрыгунью-стрекозу. Но мне кажется 1000$ многовато. Многие работающие люди сейчас и половину от такой "пенсии" не зарабатывают.

Вот если по достижении пенсионного возраста платить всем одинаковый прожиточный минимум, ну скажем 200$, так чтобы пенсионер мог просто существовать на эти деньги, то да, согласен.

А если хотите иметь в старости что-то большее, чем кусок хлеба и стакан воды, - вот вам пенсионные фонды (добровольные!), вот вам всевозможные долгосрочные банковские вклады, вот вам надёжные домашние сейфы. Копите, откладывайте сами себе на пенсию кто сколько хочет и кто сколько может.

Это трудно понять и принять, но по существу вполне по христиански.
А вот христианству к пенсиям не стоит примазываться. Христианство к пенсиям никакого отношения не имеет. На Святой Православной Руси никогда не было всеобщего пенсионного обеспечения. Его ввели проклятые коммунисты в безбожном атеистическом СССР. Увеличить же пенсионный возраст хотят наши современные замечательные очень православные руководители.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 21.06.2018, 20:59:11
Это если квартира не сдавалась в найм.
Если сдавалась, то придётся платить при продаже налог 13%   со всей цены продажи, независимо от того, сколько квартира находилась в собственности.
То есть этот налог сожрёт всю прибыль от сдачи, да и с большой лихвой, скорей всего.
Ну и вот зачем бы люди исполняли такой странный закон: сначала с какой-то стати плати налог за сдачу в аренду своей собственности, а потом ещё и с продажи этой собственности? Вот люди и не докладывают так называемому государству, что они со своей квартирой делают.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 21.06.2018, 21:06:54
Ну и вот зачем бы люди исполняли такой странный закон: сначала с какой-то стати плати налог за сдачу в аренду своей собственности, а потом ещё и с продажи этой собственности? Вот люди и не докладывают так называемому государству, что они со своей квартирой делают.
Еще раз. Не надо верить байкам из интернета.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 21.06.2018, 21:17:30
ни разу не встречал, среди людей, так примерно за год до пенсии, ни одного, остро жаждущего выйти на эту пенсию ...
Абсолютно все и всегда желают ещё поработать ...
 :)
Люди жаждут выйти на пенсию не в смысле дома сидеть и больше нигде не работать, а в смысле получать пенсию (хоть какую-то гарантированную прибавку к тому, что они ещё смогут заработать).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 21:18:40
Неужто ни разу в жизни не встречали в переносном смысле?  :-\
2. перен. Отступление от общепринятых взглядов или правил, заблуждение (ирон.). Не учиться по-латыни считалось еще ересью, даже в обществе. Гнчрв. || Чепуха, вздор (разг. фам.). Что за е. ты городишь?

Ну да, вот я и не пойму, при чём там были эти самые  "общепринятые взгляды и правила"? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 21:21:03
Люди жаждут выйти на пенсию не в смысле дома сидеть и больше нигде не работать, а в смысле получать пенсию (хоть какую-то гарантированную прибавку к тому, что они ещё смогут заработать).

Нет, люди хотят именно на совершенно законном основании уже нигде не работать, расслабиться и заняться только своей сугубо личной жизнью.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 21:23:09
Еще раз. Не надо верить байкам из интернета.

Совсем не факт, что это байка.
И да, испытывать на себе, байка это или не байка, как-то неохота.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 21.06.2018, 21:28:33
Нет, люди хотят именно на совершенно законном основании уже нигде не работать, расслабиться и заняться только своей сугубо личной жизнью.
Ну, да. Лет в 20, даже в 40, такие встречаются не редко. Сам таким был.
За год- два до пенсии - таких обычно не бывает, особенно у мужиков, если на работе всё нормально, и здоровье в порядке, и нет проблем в семье.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 21.06.2018, 21:32:39
Пенсию платит Государство, то есть ОБЩЕСТВО. Почему одним больше, а другим меньше, раз мы все члены этого общества?
те кто работал получали за работу зарплату, а "тунеядцы" не работая ничего и не получали. То есть к моменту старости они все равны в праве на получение помощи от Государства-общества.
И я так думаю.
Ты же, работая, зарплату получал? - Получал.
А пенсия - для тех, кто по возрасту не может работать. Независимо, работали ли они раньше. Я бы считала нормальным, если бы пенсии были у всех одинакового размера.
Потому что в пенсионное время все люди одинаковы: не работают. Или, точнее сказать, достигли возраста, который в данной стране признан уважительным, чтобы не работать.

Я вот не поддерживаю, что на некоторых работах, вроде бы, не выплачивают пенсию работающим. Это их "бонус судьбы", что они в их возрасте имеют здоровье работать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 21.06.2018, 21:36:14
мне кажется 1000$ многовато. Многие работающие люди сейчас и половину от такой "пенсии" не зарабатывают.
Вот если по достижении пенсионного возраста платить всем одинаковый прожиточный минимум, ну скажем 200$, так чтобы пенсионер мог просто существовать на эти деньги, то да, согласен.

А если хотите иметь в старости что-то большее, чем кусок хлеба и стакан воды, - вот вам пенсионные фонды (добровольные!), вот вам всевозможные долгосрочные банковские вклады, вот вам надёжные домашние сейфы. Копите, откладывайте сами себе на пенсию кто сколько хочет и кто сколько может.
И я так думаю.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 21.06.2018, 21:37:55
А вот христианству к пенсиям не стоит примазываться. Христианство к пенсиям никакого отношения не имеет. На Святой Православной Руси никогда не было всеобщего пенсионного обеспечения. Его ввели проклятые коммунисты в безбожном атеистическом СССР. Увеличить же пенсионный возраст хотят наши современные замечательные очень православные руководители.
Тоже резонное замечание.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 21:44:18
Вы меня поражаете, даже предполодить не могу - почему "не равно"?  :-\

А почему "равно"?



Цитировать
Трудноликвидны они только из-за "хотелок" продавцов. Ставьте адекватную цену - вмиг уйдет. Как практик Вам говорю, а не как балабол из интернета.

Вы сами себе противоречите. То Вы уверены, что их цена в сумме всегда равна или больше $ 1 000 000, то как практик говорите, что цена должна быть адекватной... :-\
К примеру, есть две квартиры у человека, одна - двушка в Братеево, другая - однушка в Хорошево. Адекватная по нынешнему рынку цена им -  примерно 100 000 и 90 000 $. Ладно, пусть, гулять так гулять, добавлю ещё одну квартиру - двушку, скажем, на Октябрьском поле, за ту же адекватную сотню тысяч долларов. Теперь объясните , почему их владелец "долларовый миллионер"? :-\

И да, на какие шиши этому "долларову миллионеру" нанять себе юриста, если доходов  у него нету никаких? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 21.06.2018, 22:02:01
Когда останется  на необитаемом  острове пару лет без надежды  на спасение.....
А на 20 лет? А на сорок?
Устойчивых  к искушению  очень мало. И от власти никто добровольно, пока  у него теплится жизнь, не откажется

Бред какой. Я совершенно однозначно откажусь от любой власти. От любой!!!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Bиктория от 21.06.2018, 22:56:01


1. Первое что приходит на ум, когда читаешь о том что работать никто не заставляет - это слова Некрасова из поэмы "Железная дорога":
...
Это стихотворение великого Русского поэта было вычеркнуто из школьной программы и не возвращено туда до сих пор. Почему - понятно из текста.

А вот и нет, в 6 классе проходят.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 23:38:35
Ну да, вот я и не пойму, при чём там были эти самые  "общепринятые взгляды и правила"? :-\
До сих пор? Так Вам же все Татьяна доступным языком объяснила...  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 21.06.2018, 23:50:21
А почему "равно"?



Вы сами себе противоречите. То Вы уверены, что их цена в сумме всегда равна или больше $ 1 000 000, то как практик говорите, что цена должна быть адекватной... :-\
К примеру, есть две квартиры у человека, одна - двушка в Братеево, другая - однушка в Хорошево. Адекватная по нынешнему рынку цена им -  примерно 100 000 и 90 000 $. Ладно, пусть, гулять так гулять, добавлю ещё одну квартиру - двушку, скажем, на Октябрьском поле, за ту же адекватную сотню тысяч долларов. Теперь объясните , почему их владелец "долларовый миллионер"? :-\

Вы хотите мне ликбез по рынку московской недвижимости прочитать?.. Продолжая "нести ересь"  :P о налогообложении при продаже недвижимости?
В общем, забейте на взбудораживавшее  вас словосочетание "долларовый миллионер". Лучше подумайте, откуда у рядовых москвичей зачастую есть лишние квартиры для сдачи их внаём.
И да, на какие шиши этому "долларову миллионеру" нанять себе юриста, если доходов  у него нету никаких? :-\
И нет, не станет он никогда миллионером, этот гипотетический владелец нескольких московских квартир, если будет экономить на юридической консультации, черпая деловые сведения из мировой информационной помойки. Подавляющее большинство населения не умеет ею пользоваться.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 22.06.2018, 00:05:09
Вы хотите мне ликбез по рынку московской недвижимости прочитать?.. Продолжая "нести ересь"  :P о налогообложении при продаже недвижимости?
В общем, забейте на взбудораживавшее  вас словосочетание "долларовый миллионер".

Оно меня не взбудорожило ни капельки. Просто пытаюсь понять, сколько же надо иметь квартир, чтоб быть нынче этим самым вашим "долларовым миллионером". :-\
Получается, очень много что-то. qqq_

Цитировать
Лучше подумайте, откуда у рядовых москвичей зачастую есть лишние квартиры для сдачи их внаём.

Наследство родителей чаще всего. А первоначальное происхождение этих квартир  - приватизация того, что советская власть бесплатно раздавала, как правило.

Цитировать
И нет, не станет он никогда миллионером, этот гипотетический владелец нескольких московских квартир

Ну вот здрасте! То он уже долларовый миллионер, то "не станет"... ::)



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 22.06.2018, 06:08:26
Мелькнула в инете любопытная деталь :
все "силовики" от прелестей свежей реформы избавлены , и по её итогам составят уж совсем резко отличное от прочих смертных сословие .

И , НМВ , ещё любопытнее сам факт : столь крупная "деталь" успешно выводится из обсуждения (и , по идее, из "массового сознания")


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 22.06.2018, 08:25:09
Мелькнула в инете любопытная деталь :
все "силовики" от прелестей свежей реформы избавлены , и по её итогам составят уж совсем резко отличное от прочих смертных сословие .

И , НМВ , ещё любопытнее сам факт : столь крупная "деталь" успешно выводится из обсуждения (и , по идее, из "массового сознания")

Реформы пока что вообще ещё нет. Пока что от неё "избавлены" все.
Какой она будет, когда будет, будет ли вообще - это пока неизвестно.

А что такое НМВ?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 22.06.2018, 09:38:32
Совсем не факт, что это байка.
И да, испытывать на себе, байка это или не байка, как-то неохота.
Байка-байка. Я тебе больше скажу. У нас с 01.01.2005 года реализация жилья ВООБЩЕ не облагается НДС. Даже юридическими лицами.

Федеральный закон от 20.08.04 № 109-ФЗ дополнил п. 3 ст. 149 НК РФ подпунктом 22, который вступил в силу с 01.01.05. От НДС освобождается реализация квартир, которая произошла после 01.01.05.

Поэтому насчитать физику НДС с реализации жилья, даже если его деятельность по виду деятельности будет признана предпринимательской не представляется ну никакой возможности. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 22.06.2018, 11:06:40
Свет, ничего такого в Налоговом Кодексе нет. Вот те статьи, которые ты приводишь, - это некие "пугалки".

Если человек сдает в аренду одну квартиру из двух, или даже две из трех, - это при всем желани нельзя признать предпринимательской деятельностью. А вот если у него с десяток таких квартир, то да, суды такую деятельность могут признать предпринимательской и тогда налог придется платить. Более того, те самые 18% помимо 13, придется платить в такой случае и с арендных платежей.

Внимательно прочитала статью. Там нет ни одной ссылки на номер конкретного дела. Я обычно таким "экспертам" не доверяю.

 Надо и с одной платить если сдаёшь. Даже если она за границей и ты ёё сдаёшь и в той стране налог за это не взимается, то надо платить в России.

 Любой доход облагается налогом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 22.06.2018, 11:42:00
Надо и с одной платить если сдаёшь. Даже если она за границей и ты ёё сдаёшь и в той стране налог за это не взимается, то надо платить в России.

 Любой доход облагается налогом.
Читайте внимательнее. Мы не о налогах со сдачи, с с продажи.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 22.06.2018, 11:47:42
Читайте внимательнее. Мы не о налогах со сдачи, с с продажи.

 Возможно этот момент я упустил. Но новый собственник входя в права собственности заплатит процентов 14 от её стоимости.....Продавец.....я не интересовался. Про 14% это возможно уже старая инфа.
И потом Вы вроде писали о предпринимательской деятельности именно от сдачи квартир......одной или нескольких.

  Если человек сдает в аренду одну квартиру из двух, или даже две из трех, - это при всем желани нельзя признать предпринимательской деятельностью. А вот если у него с десяток таких квартир, то да, суды такую деятельность могут признать предпринимательской и тогда налог придется платить


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 22.06.2018, 12:08:30
Мелькнула в инете любопытная деталь :
все "силовики" от прелестей свежей реформы избавлены , и по её итогам составят уж совсем резко отличное от прочих смертных сословие .

И , НМВ , ещё любопытнее сам факт : столь крупная "деталь" успешно выводится из обсуждения (и , по идее, из "массового сознания")

Ну правильно. Формируется по факту новое дворянское сословие...А раз так, то ...то...гммм....чё потом с дворянами было не лишне вспомнить...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Дмитрий Ильич от 22.06.2018, 12:10:57
Реформы пока что вообще ещё нет. Пока что от неё "избавлены" все.
Какой она будет, когда будет, будет ли вообще - это пока неизвестно.
Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется! (https://www.youtube.com/watch?v=_UE6rcLaUAI)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 22.06.2018, 12:15:48
Ну правильно. Формируется по факту новое дворянское сословие...А раз так, то ...то...гммм....чё потом с дворянами было не лишне вспомнить...
Нутк, капитализм и бесклассовое общество - две вещи несовместные. Значит классам быть. Только это не дворяне (у нас не царство и не королевство), а просто высший класс, как и в других республиках.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 22.06.2018, 12:16:54
Возможно этот момент я упустил. Но новый собственник входя в права собственности заплатит процентов 14 от её стоимости.....Продавец.....я не интересовался. Про 14% это возможно уже старая инфа.
И потом Вы вроде писали о предпринимательской деятельности именно от сдачи квартир......одной или нескольких.

  Если человек сдает в аренду одну квартиру из двух, или даже две из трех, - это при всем желани нельзя признать предпринимательской деятельностью. А вот если у него с десяток таких квартир, то да, суды такую деятельность могут признать предпринимательской и тогда налог придется платить
Вы прочитайте весь диалог с самого начала. А так же статью, ссылку а которую дала Светлана. Не буду же я вам перессказывать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 22.06.2018, 12:19:51
Реальным пацанам нужны бабки...терпилы потерпят, на то они и терпилы


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 22.06.2018, 12:44:02
Нутк, капитализм и бесклассовое общество - две вещи несовместные. Значит классам быть. Только это не дворяне (у нас не царство и не королевство), а просто высший класс, как и в других республиках.


По факту - служилое сословие с привилегиями. Что это как не аналог дворянства? Да, не НАСЛЕДНОГО формально дворянства....пока...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 22.06.2018, 12:45:30
Реальным пацанам нужны бабки...терпилы потерпят, на то они и терпилы

Ага. А пристяжь реальных пацанов терпил успокаивает - да всё нормальненько де....да всё едино альтернативы реальным пацанам нету....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 22.06.2018, 12:47:57
Реальным пацанам нужны бабки...терпилы потерпят, на то они и терпилы
Ну так... При чём терпилы это честные благородные трудолюбивые люди, которые знают что только честно заработанные деньги счастье приносят... А пацаны это обычные подонки.

И третьего не дано.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 22.06.2018, 12:52:14
Вообще надо смириться, что невозможно, чтобы все были богатыми (мечта правоверных коммунистов). Возможны только два варианта: все - бедные, или расслоение общества по классам - беднота, середнячки и богачи.

Вот тоже третьего не дано...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 22.06.2018, 13:20:44
Вообще надо смириться, что невозможно, чтобы все были богатыми (мечта правоверных коммунистов). Возможны только два варианта: все - бедные, или расслоение общества по классам - беднота, середнячки и богачи.

Вот тоже третьего не дано...

Вопрос поставлен изначально не верно.
Не так важно быть богатыми или нет. Важно не быть НИЩИМИ.

 И тут всё упирается в суть богатства. Что это? Это результат более успешного СОЗИДАНИЯ неких благ, или это результат успешного ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ общественного достояния?

В первом случае тот кто богатеет он ПРОСТО богатеет.  Ну если ему это вообще нужно.
Во втором случае что бы один имел много многие должны иметь МАЛО.

Второй случай и имеем.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 22.06.2018, 13:22:15
Ну так... При чём терпилы это честные благородные трудолюбивые люди, которые знают что только честно заработанные деньги счастье приносят... А пацаны это обычные подонки.

И третьего не дано.

Вот тут согласен.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 22.06.2018, 13:26:21
Вопрос поставлен изначально не верно.
Не так важно быть богатыми или нет. Важно не быть НИЩИМИ.

 И тут всё упирается в суть богатства. Что это? Это результат более успешного СОЗИДАНИЯ неких благ, или это результат успешного ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ общественного достояния?

В первом случае тот кто богатеет он ПРОСТО богатеет.  Ну если ему это вообще нужно.
Во втором случае что бы один имел много многие должны иметь МАЛО.

Второй случай и имеем.
Второй случай имеем всегда при чём.
Так что первый можно и не упоминать даже.
А при втором читаем то что Арина написала и соглашаемся с ней.  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 22.06.2018, 14:18:03
Вы прочитайте весь диалог с самого начала. А так же статью, ссылку а которую дала Светлана. Не буду же я вам перессказывать.

 Зачем. Я ответил на конкретное сообщение, где было написано, что за сдачу одной квартиры не надо платить.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 22.06.2018, 14:38:33
Второй случай имеем всегда при чём.
Так что первый можно и не упоминать даже.
А при втором читаем то что Арина написала и соглашаемся с ней.  :)

Отнюдь.
У нас на заводе высококлассные слесаря на сборке станков получали по 600 р.  Это было в 3 раза больше чем обычные слесаря на пооперационке.  Но явно же первые не обкрадывали вторых.

Сама постановка вопроса о БОГАТСТВЕ возможна только на контрасте с НИЩЕТОЙ.  Если МНЕ хватает на жизнь, я не голоден, обут и одет, не боюсь остаться нищим, то мне всё равно сколько и чего есть у кого то другого. Если этот чел сам всё заработал, а не присвоил общественное.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 22.06.2018, 17:25:12
А вот и нет, в 6 классе проходят.

В школной Программе "забиты" несколько тысяч литературных произведений ... Как русской классики так и зарубежных писателей и даже современных. Однако на УРОКАХ и ПОД РУКОВОДСТВОМ учителя разбираются не более 10-20% Прграмного. Остальное РЕКОМЕНДОВАНО к изучению во внекласное время.

Кстати ... Стихотворение Некрасова Железная дорога в Программе разбито на две Темы - Осень и Железная дорога. (Русская осень очень красочно описана в этом стихотворение). Вот Осень и учат на уроках.

А ЧТО может пояснить современный учитель по остальной части стихотворения? Это же политический манифест против эксплуатации и капитализма. Современного капитализма по сути.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 22.06.2018, 17:46:05
Зачем. Я ответил на конкретное сообщение, где было написано, что за сдачу одной квартиры не надо платить.
Затем, что в этом сообщении ничего такого написано не было, оно шло в контексте общей беседы. Вы дали бессмысленный и не соответствующий диалогу комментарий.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 22.06.2018, 18:05:39
1. Есть в Ваших словах здравый смысл. Действительно, не обрекать же на голодную смерть 60-летнюю попрыгунью-стрекозу. Но мне кажется 1000$ многовато. Многие работающие люди сейчас и половину от такой "пенсии" не зарабатывают.

2. Вот если по достижении пенсионного возраста платить всем одинаковый прожиточный минимум, ну скажем 200$, так чтобы пенсионер мог просто существовать на эти деньги, то да, согласен.

3. А вот христианству к пенсиям не стоит примазываться. Христианство к пенсиям никакого отношения не имеет. На Святой Православной Руси никогда не было всеобщего пенсионного обеспечения. Его ввели проклятые коммунисты в безбожном атеистическом СССР. Увеличить же пенсионный возраст хотят наши современные замечательные очень православные руководители.

1. !000 долларов много?

Ну это всего то 60 тысяч рублей. А сегодняшняя средняя зарплата по России - 36 000 рублей. То есть грубо говоря 500 долларов. Но в Москве средняя зарплата 60 тысяч, а в Питере - 44 тысячи рублей, а в Якутии - 55000.

Однако практически почти все работающие - семейные и имеют двоих кормильцев. А многие пенсионеры одиноки и кормят внуков и детей.

В общем ЦИФРА 1000 долларов дискуссионна. http://reconomica.ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84-2017/#i-4

2. Ну как вам хочется помучать лудей - пусть старики ВЫЖИВАЮТ а не живут? Ведь 200 долларов это и есть нынешняя средняя пенсия по России. Даже немного меньше.

3. Почему же Господь и Его Заповеди не имеют отношения к пенсиям? Только потому что вы хвастливо пишите о себе что никакой Веры НЕ ИМЕЕТЕ?

Христос учил и заповедывал нам ВОЗЛЮБИТЬ ближнего как самого себя. Пенсионеры не просто наши ближние - они наши родители. И мы будем вскоре или невскоре пенсионерами и о нас должны будут заботиться наши дети. И чем лучше мы будем уважать, любить и холить наших отцов и матерей пенсионеров - тем лучше будут заботиться о нас наши дети и внуки.

На этой любви и построено Христианское общество.

Другое дело, что нет благодати Божией в нынешней власти христианской России.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 22.06.2018, 18:39:01
Нутк, капитализм и бесклассовое общество - две вещи несовместные. Значит классам быть. Только это не дворяне (у нас не царство и не королевство), а просто высший класс, как и в других республиках.
Строго противоположно реальности написали .

Классовое общество - расслоено по имущественному статусу , и оно в РФ так и недостроилось ; а в путин-вертикальном государстве всячески подавляется , и успешно .
Путин строит сословное общество , кое расслаивается по служебному статусу в государстве ; и пенс.реформа сие строительство крупно продвигает .


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 22.06.2018, 18:43:27
Кто хочет повышения пенсионного возраста, тот ненавидит русских стариков... Это минимум.
 А то что Патриарх  или даже  довольно "либеральный" ( кстати странно, что либералы единственные, кто сейчас защищают трудовой народ)Кураев против этого активно не выступают, то тем хуже для них.
 До 1917  " православные" товарисчи тоже не обращали внимания на социалку....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 22.06.2018, 19:01:39
Затем, что в этом сообщении ничего такого написано не было, оно шло в контексте общей беседы. Вы дали бессмысленный и не соответствующий диалогу комментарий.

 Ну да...ничего, кроме того, что сдающему одну квартиру налог платить не надо.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 22.06.2018, 19:02:11
Кто хочет повышения пенсионного возраста, тот ненавидит русских стариков... Это минимум.
 А то что Патриарх  или даже  довольно "либеральный" ( кстати странно, что либералы единственные, кто сейчас защищают трудовой народ)Кураев против этого активно не выступают, то тем хуже для них.
 До 1917  " православные" товарисчи тоже не обращали внимания на социалку....
Бредятина.
Мрии сопливых лодырей.
Больше всего пенсионеры тоскуют по труду, по своей нужности и значимости, а вовсе не по боблу  ...
Если могут, пусть работают, и они и без пенсии согласятся работать - все равно это лучше, выгоднее и приятнее во всех смыслах ...
Я бы просто задумался над нормативами работоспособности ...
Некоторым и в 50 лет пора на пенсию ПРИНУДИТЕЛЬНО ...
А некоторые и в 80 - ещё ой-ёй-ёй орлы ...
Сделать бы коэффициент надбавок для НАСТОЯЩИХ ветеранов, даже и в разы в таком деле ...
А прочих на пенсию (но ТОЛЬКО маленькую) можно и пораньше выпроваживать ...
Гибкость нужна ...
В этом основная проблема ...
Всем не угодишь ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 22.06.2018, 19:07:21
Желание работать ПОДОЛЬШЕ лучше всего стимулировать РЕАЛЬНО и СУЩЕСТВЕННО, а не принуждать ...
И заботиться о качестве трудового ресурса.
С одно стороны - стимул, с другой стороны - привилегия, то есть вовсе не для всех желающих ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Bиктория от 22.06.2018, 19:11:31
В школной Программе "забиты" несколько тысяч литературных произведений ... Как русской классики так и зарубежных писателей и даже современных. Однако на УРОКАХ и ПОД РУКОВОДСТВОМ учителя разбираются не более 10-20% Прграмного. Остальное РЕКОМЕНДОВАНО к изучению во внекласное время.

Кстати ... Стихотворение Некрасова Железная дорога в Программе разбито на две Темы - Осень и Железная дорога. (Русская осень очень красочно описана в этом стихотворение). Вот Осень и учат на уроках.

А ЧТО может пояснить современный учитель по остальной части стихотворения? Это же политический манифест против эксплуатации и капитализма. Современного капитализма по сути.

Из рабочей программы по литературе для 6 класса, составленной  в соответствии с основными положениями ФГОС:

Николай Алексеевич Некрасов (6 ч)

Краткий рассказ о жизни поэта. «Железная дорога». Картины подневольного труда. Народ — созидатель духовных и материальных ценностей. Мечта поэта о «прекрасной поре» в жизни народа. Своеобразие композиции стихотворения. Роль пейзажа. Значение эпиграфа. Сочетание реальных и фантастических картин. Диалог-спор. Значение риторических вопросов в стихотворении.

6 часов на уроках в классе.
Внеклассное чтение - это дополнительно к тому, что в учебнике.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 22.06.2018, 19:20:33
Вообще надо смириться, что невозможно, чтобы все были богатыми (мечта правоверных коммунистов). Возможны только два варианта: все - бедные, или расслоение общества по классам - беднота, середнячки и богачи.

Вот тоже третьего не дано...

Ну почему же. В советское (позднее) время все были ни бедными, ни богатыми. И, в общем, все жили спокойно и вполне счастливо, и , главное - не заморачиваясь на деньгах и на материальном вообще.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 22.06.2018, 19:22:42
Бредятина.
Мрии сопливых лодырей.
Больше всего пенсионеры тоскуют по труду, по своей нужности и значимости, а вовсе не по боблу  ...
Бредятина.
Мрии сопливых продажных шлюх.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 22.06.2018, 19:44:34
Что такое "мрии"? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 22.06.2018, 19:52:44
В связи с темой:

ВЦИОМ зафиксировал снижение доверия правительству и президенту
(https://www.rbc.ru/politics/22/06/2018/5b2ca83d9a79476fe6076750)
Цитировать
Оценки россиянами работы президента и премьер-министра в середине июня составили 72,1 и 38,5%, снизившись по сравнению с маем, следует из данных ВЦИОМа. Снижение рейтингов социологи связали с пенсионной реформой и ценами на бензин

В июне социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) зафиксировали снижение рейтинга доверия россиян властям. Исследование опубликовано на сайте центра в пятницу.

Уровень одобрения деятельности президента, согласно данным социологов, по среднему значению за последнюю неделю составил 72,1%. Показатель предыдущей недели — 77,1%. Работу председателя российского правительства одобрили 38,5% опрошенных (предыдущий показатель — 41,7%). Доверие к правительству в целом в середине июня в свою очередь выразили 44,7% россиян (47,1%).

В конце мая — начале июня рейтинг одобрения деятельности президента составлял 77,3%, премьер-министра — 43,6%, а правительства — 49,7%. Месяц назад, в середине мая, деятельность президента одобряли 80,3% населения, премьер-министра — 45,4%, а правительства — 52,3%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/06/2018/5b2ca83d9a79476fe6076750


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 22.06.2018, 19:54:33
По факту - служилое сословие с привилегиями. Что это как не аналог дворянства? Да, не НАСЛЕДНОГО формально дворянства....пока...
ну главное чтоб они служили, а не как предыдущее дворянство - сегодня на пиру, завтра на балу, послезавтра на охоте, дальше снова на пиру, в салоне, на приёме, а служит в Н-м батальоне...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 22.06.2018, 19:57:10
Ну так... При чём терпилы это честные благородные трудолюбивые люди, которые знают что только честно заработанные деньги счастье приносят... А пацаны это обычные подонки.

И третьего не дано.
Гы) А что, есть а) "честные благородные трудолюбивые люди", есть б)"честно заработанные деньги", есть в) счастье, которое приносят деньги?

Вы о блаженных дворниках?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 22.06.2018, 20:13:04
Что такое "мрии"? :-\
  это Вы  у Сережи спросите... Он кажись под кайфом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 22.06.2018, 20:15:13
Гы) А что, есть а) "честные благородные трудолюбивые люди", есть б)"честно заработанные деньги", есть в) счастье, которое приносят деньги?

Вы о блаженных дворниках?
А Вы о блаженных  кого? ...депутатах? ментах? президентах? министрах?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 22.06.2018, 20:16:12
Что такое "мрии"? :-\
:D
Мрія - перевод слова Мрія с украинского языка на русский
Что значит мрія по-русски? Здесь вы найдете перевод слова мрія с украинского языка на русский. Надеемся, это поможет Вам в изучении языков.
Вот как переводится мрія:
греза
мечта
Не знаем смысла слов, а пытаемся ПОНЯТЬ сказанное!
И так везде и всегда у нас!
И так и Писание воспринимаем через чудовищный фильтр переводов ничего на самом деле не понимающих переводчиков ...
И, вот, восприняли отсебятину переводчика ... И, поди, вытрави потом это восприятие ...

А Вы молодец! Спросили. Не постеснялись.
 _rose_


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 22.06.2018, 20:19:57
Точно под кайфом...У них на украине так...Они только и хотят, чтобы у нас  и налоги повышались и пенсионный возраст, лишь бы москалям похуже жилось.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 22.06.2018, 20:42:35
Что значит мрія по-русски?
    То же самое, что "глюки" :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 22.06.2018, 20:50:46
Точно под кайфом...
Способность к синтезу у Вас есть.
Развивайте её.
ИСС - один из способов активации способности к синтезу.
И это не стеб.
Но, нужен контроль и мера. Осторожность. Осторожность. И ОСТОРОЖНОСТЬ.
Почему?
Мы свободны. Это дар Бога. Основа. Смысл творения.
Если сами хотим понять Его - все приемы хороши, хотя некоторые предпочтительней.
ИСС - вариант, хотя и не идеальный, кстати, и вариантов достижения ИСС много.
Да и вообще ... Сознание пластично и меняется постоянно и без всякой сознательной стимуляции ...
Это основа основ выживания ... Гибкости ума  ... И прочее, прочее ...

Так что будьте снисходительны.
Христос, кстати, вино пил вовсе не как красная девица ...
Он об этом четко говорил.
Вовсе не стесняясь того.
Но Его, конечно, никто не понимал, и до сих пор не понимает.

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость детьми ее. Лук.7,34-35

А вот реальный текст и смысл.

"ηλθεν Пришёл  γαρ ведь  ’Ιωάννης Иоанн  μήτε и не  εσθίων едящий  μήτε и не  πίνων, пьющий,  και и  λέγουσιν, говорят,  Δαιμόνιον Демона  έχει· имеет;    " (Мф. 11:18)

"ηλθεν пришёл  ο    υιος Сын τοũ    ανθρώπου человека  εσθίων едящий  και и  πίνων, пьющий,  και и  λέγουσιν, говорят,  ’Ιδου Вот άνθρωπος человек  φάγος обжора και и  οινοπότης, винопийца,  τελωνων сборщиков податей  φίλος друг  και и αμαρτωλων. грешных[/b].  και И  εδικαιώθη была признана правой  η    σοφία мудрость  απο от των    έργων дел αυτης. её.    " (Мф. 11:19)

Так что все в рамках Писания.





Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 22.06.2018, 20:52:18
Цитировать
ВЦИОМ зафиксировал снижение доверия правительству и президенту
Путин так и запомнится теперь народу, как поднявший пенсионный возраст. Ведь 55 лет и 60 лет выхода на пенсию существовали многие десятилетия.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 22.06.2018, 21:02:17
Путин так и запомнится теперь народу, как поднявший пенсионный возраст.
Ведь 55 лет и 60 лет выхода на пенсию существовали многие десятилетия.
    Пожалуй что ДА. Так же как Горбачев своей антиалкогольной кампанией.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 22.06.2018, 21:03:22
Путин так и запомнится теперь народу, как поднявший пенсионный возраст. Ведь 55 лет и 60 лет выхода на пенсию существовали многие десятилетия.
Да.
Запомнится, что жить стали подольше ...
Ага.
Все у Путина просчитано.
Уже ставшим пенсами это выгодны, а они его и избрали ...
Если совсем честно, то он и заботится о тех, кто его выбрал ...
Это честно и понятно ...
Мы выбрали Путина, пенсы.
А прочие, - жалкая мелка щолупунь, маргиналы, - их интересы не в счёт.
Да, и они тоже станут песами, и будут мыслить также, как мы.
Просто Путин ищет денег для нашего содержания.
Разве не так7
Ну, мы только "за".
А вы что думали?
Люди свой интерес четко понимают.
Тупые маргиналы, ЖИВУЩИЕ ОДНИМ ДНЕМ, не в счет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 22.06.2018, 21:23:03
    Пожалуй что ДА. Так же как Горбачев своей антиалкогольной кампанией.
А Хрущев как кукурузник. И при Хрущеве случился хлебный кризис. Помню, как родители с ночи занимали очередь в магазине за хлебом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 22.06.2018, 21:37:00
https://www.yar.kp.ru/daily/26845.4/3886604/

Петрович в поисках рабочего места



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 22.06.2018, 22:25:30
Путин так и запомнится теперь народу, как поднявший пенсионный возраст. Ведь 55 лет и 60 лет выхода на пенсию существовали многие десятилетия.

Пока что не только Путин, но и никто никакого возраста на поднял. А Вы уж учебник истории переписываете.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 00:02:28
Да.
Запомнится, что жить стали подольше ...
Ага.
Все у Путина просчитано.
Уже ставшим пенсами это выгодны, а они его и избрали ...
Если совсем честно, то он и заботится о тех, кто его выбрал ...
Это честно и понятно ...
Мы выбрали Путина, пенсы.
А прочие, - жалкая мелка щолупунь, маргиналы, - их интересы не в счёт.
Да, и они тоже станут песами, и будут мыслить также, как мы.
Просто Путин ищет денег для нашего содержания.
Разве не так7
Ну, мы только "за".
А вы что думали?
Люди свой интерес четко понимают.
Тупые маргиналы, ЖИВУЩИЕ ОДНИМ ДНЕМ, не в счет.

 Он ищет не там где надо. Я думаю с пенсией это происки Кудрина....он давно к этому делу подбирался. И кажется в новостях проскакивало, что это было одним из его условий возвращения.

 Нужно нормальную систему строить, а не искать кого налогом обложить, чтобы очередную дыру заткнуть.
 Вот сейчас они недоберут отчислений с бизнеса и будет новая дыра.....чем затыкать и кого ещё обложить данью? Плюс подорожание бензина....дырища будет мама не горюй. Не знаю в августе или нет, но подорожание всего и вся будет точно. Вот тогда пенсы и почувствуют всю радость ситуации. Хотя цены и так растут на всё , но будет хуже.

 Ведь с какой сферой не столкнёшься.....всё сделано через одно место.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 00:43:12

А прочие, - жалкая мелка щолупунь, маргиналы, - их интересы не в счёт.


 А ничего, что пенсы живут на те деньги, что шелупонь отчисляет в качестве налогов?

 Но грабить до бесконечности нельзя....бобик сдохнет....тогда наверное ЕР вместе с лидером, откажутся от части своей з.п. и пожертвуют её пенсам....ага?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 23.06.2018, 08:30:58
Однако практически почти все работающие - семейные и имеют двоих кормильцев. А многие пенсионеры одиноки и кормят внуков и детей.
Вот это и не правильно, что пенсионеры кормят внуков и детей. Должно-то быть наоборот.
А будет пенсия 1000$, люди вообще работать перестанут. Все станут жить за счёт пенсий бабушек-дедушек.

Цитировать
2. Ну как вам хочется помучать лудей - пусть старики ВЫЖИВАЮТ а не живут? Ведь 200 долларов это и есть нынешняя средняя пенсия по России. Даже немного меньше.
Нет, я не хочу никого мучить. Но человек сам должен выбрать, как ему жить: в молодости и зрелости получить от жизни всё, а на старости жить на голодном пайке, или накопить себе что-то на старость, пока молод и полон сил.

Цитировать
3. Почему же Господь и Его Заповеди не имеют отношения к пенсиям? Только потому что вы хвастливо пишите о себе что никакой Веры НЕ ИМЕЕТЕ?

Христос учил и заповедывал нам ВОЗЛЮБИТЬ ближнего как самого себя. Пенсионеры не просто наши ближние - они наши родители.
Христос сам-то как относился к своей маме и к отчиму? Что-то я не заметил ни намёка на уважение к родителям. Говорить можно много и красиво. Но кто послушает, когда слова расходятся с делом?

Да и слова Его кстати тоже порой были весьма антипенсионными:

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Мф.8.21-22

Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку--домашние его.
Мф.10.35-36




Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 23.06.2018, 09:17:02
Но человек сам должен выбрать, как ему жить: в молодости и зрелости получить от жизни всё, а на старости жить на голодном пайке, или накопить себе что-то на старость, пока молод и полон сил.
Во-первых, накопить еще что-то можно, если у тебя большая зарплата (это только в крупных городах).  Во-вторых, как копить? На моем веку уже не раз копилось и все исчезало, были в позднем СССР даже некие фонды, куда люди отчисляли деньги в счет пенсии, но в 90-х все исчезло. Нет никакой гарантии в нашем государстве, что это не повторится.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 09:27:37
Во-первых, накопить еще что-то можно, если у тебя большая зарплата (это только в крупных городах).  Во-вторых, как копить? На моем веку уже не раз копилось и все исчезало, были в позднем СССР даже некие фонды, куда люди отчисляли деньги в счет пенсии, но в 90-х все исчезло. Нет никакой гарантии в нашем государстве, что это не повторится.

Копить в долларах на счетах в государственных банках.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 23.06.2018, 09:35:31
Во-первых, накопить еще что-то можно, если у тебя большая зарплата (это только в крупных городах).  Во-вторых, как копить? На моем веку уже не раз копилось и все исчезало, были в позднем СССР даже некие фонды, куда люди отчисляли деньги в счет пенсии, но в 90-х все исчезло. Нет никакой гарантии в нашем государстве, что это не повторится.
Во-первых сейчас с каждого работающего человека отчисляется некоторая часть зарплаты в пенсионный фонд. Вот эти деньги надо отдать работникам, пусть они сами ими распоряжаются и, если хотят, копят их себе на пенсию.
Во-вторых сейчас в отличие от СССР можно свободно покупать и продавать доллары, евро, золото, серебро, квартиры, дома, землю и т.п. Возможностей накопить очень много.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2018, 10:08:08
А ничего, что пенсы живут на те деньги, что шелупонь отчисляет в качестве налогов?

 Но грабить до бесконечности нельзя....бобик сдохнет....тогда наверное ЕР вместе с лидером, откажутся от части своей з.п. и пожертвуют её пенсам....ага?
Да, просто уменьшили число пенсионеров, чтобы были деньги их содержать.
И все.
Статистика уже ряд лет стабильно дает приличную величину среднего срока жизни, как мужчин, так и женщин.
Вот и решились.
Вещь давно назревшая и необходимая, ибо число работающих неуклонно сокращалось, а число пенсионеров неуклонно росло.
При медленном повышении срока выхода на пенсию никто и не заметит этого перехода.

А вони то, вони ...

У меня жена ушла с работы в 60 лет, и то из-за прихода нового руководства и нежелания выполнять его сомнительные распоряжения, а так бы еще работала ...
Я служил до 62 лет, хотя мог уйти в 50 по возрасту или в 54 с максимальной пенсией, да, и сейчас работаю, и буду работать, пока не выгонят и будут силы.
И таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Все работают, сколько здоровье и прочие обстоятельства позволяют.
Обычно где-то до 70 лет, а некоторые и более.
Поэтому я не понимаю этих воплей.
И просто расписал, что Путин поддерживает свой электорат, ищет и находит для него денег.
Все честно.
Простите, но власти на хипстеров, блогеров-шмогеров и прочих им подобных глубоко наплевать ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 23.06.2018, 10:13:45
Копить в долларах на счетах в государственных банках.
Во первых, именно государство всегда людей и грабило. Во вторых, государство хождение долларов уже запрещало (почему бы еще раз не запретить). И в третьих, почему вы так уверены, что доллары например через 20 лет тоже будут в силе?
 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 10:14:14
Да, просто уменьшили число пенсионеров, чтобы были деньги их содержать.
И все.
Статистика уже ряд лет стабильно дает приличную величину среднего срока жизни, как мужчин, так и женщин.
Вот и решились.
Вещь давно назревшая и необходимая, ибо число работающих неуклонно сокращалось, а число пенсионеров неуклонно росло.
При медленном повышении срока выхода на пенсию никто и не заметит этого перехода.

А вони то, вони ...

У меня жена ушла с работы в 60 лет, и то из-за прихода нового руководства и нежелания выполнять его сомнительные распоряжения, а так бы еще работала ...
Я служил до 62 лет, хотя мог уйти в 50 по возрасту или в 54 с максимальной пенсией, да, и сейчас работаю, и буду работать, пока не выгонят и будут силы.
И таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Все работают, сколько здоровье и прочие обстоятельства позволяют.
Обычно где-то до 70 лет, а некоторые и более.
Поэтому я не понимаю этих воплей.
И просто расписал, что Путин поддерживает свой электорат, ищет и находит для него денег.
Все честно.
Простите, но власти на хипстеров, блогеров-шмогеров и прочих им подобных глубоко наплевать ...

Это сугубо Ваше личное мнение, что подавляющее большинство хочет работать до бесконечности.
На самом деле люди ан масс хотят работать поменьше, отдыхать побольше. Особенно, асли работа неинтересная и/или неприятная, тяжёлая и малооплачиваемая.
И это правильно. Человек не ломовая лошадь. В жизни столько интересного! Да и банально высыпаться и физически отдыхать тоже гораздо приятнее, чем выматываться.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 10:16:53
Во первых, именно государство всегда людей и грабило. Во вторых, государство хождение долларов уже запрещало (почему бы еще раз не запретить). И в третьих, почему вы так уверены, что доллары например через 20 лет тоже будут в силе?

"Конечно, всё случиться может..".(с)
Но пока что лучшего способа "сохранить и приумножить" деньги не существует.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2018, 10:20:39
Это сугубо Ваше личное мнение, что подавляющее большинство хочет работать до бесконечности.
На самом деле люди ан масс хотят работать поменьше, отдыхать побольше. Особенно, асли работа неинтересная и/или неприятная, тяжёлая и малооплачиваемая.
И это правильно. Человек не ломовая лошадь. В жизни столько интересного! Да и банально высыпаться и физически отдыхать тоже гораздо приятнее, чем выматываться.
Ерунда.
Работа, преодоление трудностей,  - основа всего.
Иначе ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРАЯ и необратимая тотальная деградация и неизбежная смерть не только отдельных человеков, но народов, обществ, стран, цивилизаций, всего человечества. Найдите и почитайте в сети про "мышиный рай". Была лет пятьдесят тому назад у одного этолога серия экспериментов с мышами ... Весьма познавательно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 23.06.2018, 10:25:51
Копить в долларах на счетах в государственных банках.
   Опыт конфискации таких счетов - в российской истории уже был, как был и опыт изъятия наличной ин-валюты (вкупе с золотом) у частных лиц - т.наз. "золотуха", хорошо описанная М.А.Булгаковым в "Мастере и Маргарите".
   И нет никаких гарантий, что это не повторится снова ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 23.06.2018, 10:37:10
У меня жена ушла с работы в 60 лет, и то из-за прихода нового руководства и нежелания выполнять его сомнительные распоряжения, а так бы еще работала ...
Я служил до 62 лет, хотя мог уйти в 50 по возрасту или в 54 с максимальной пенсией, да, и сейчас работаю, и буду работать, пока не выгонят и будут силы.
И таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Все работают, сколько здоровье и прочие обстоятельства позволяют.
Обычно где-то до 70 лет, а некоторые и более.
Поэтому я не понимаю этих воплей.
Вы не понимаете, потому что судите по себе. Не надо сравнивать работу на государственном предприятии (которых совсем мало) и работу у собственника. А основная масса работает довольно тяжело, многие по 12 - 14 часов в сутки. Поработайте за кассой в магазине или, например, автослесарем до 65 лет по 12 часов в день (не считая дороги до работы и обратно).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2018, 10:50:59
Вы не понимаете, потому что судите по себе. Не надо сравнивать работу на государственном предприятии (которых совсем мало) и работу у собственника. А основная масса работает довольно тяжело, многие по 12 - 14 часов в сутки. Поработайте за кассой в магазине или, например, автомастером до 65 лет по 12 часов в день (не считая дороги до работы и обратно).
Тяжело. Да.
Но придется работать.
Кто хочет легкой работы и жизни, должен сам был заранее подсуетиться: учиться, учиться, учиться, крутиться, обрастать связями и знакомствами, вкалывать, зарабатывать авторитет, набирать опыт ...

Иначе, да, на кассу до 63 лет (для женщин) или автомастером до 65 лет (для мужчин).
Другой работы для подобных человеков нет ныне.

Я пять курсантских лет видел небо с овчинку с жуткой дисциплиной и тотальными ограничениями во всем и вся, и мозги плавились от заучивания и понимания теорем типа "ЦПТ для решетчатых случайных величин".
Знал на что шел, и что буду иметь в итоге через сорок лет.
А в это время ровесники вели веселую жизнь ...
За все надо платить.
Что потопаешь, то и полопаешь ...
Мне и подобным мне само ничего с неба не свалилось ...
И так всегда и везде ...
Так что не надо нытья и воплей ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 23.06.2018, 11:03:00
... А вони то, вони ...
... Поэтому я не понимаю этих воплей.
   Потому и не понимаете, что вас лично, как и вашу жену - это не задевает.
   А вот если-бы вас обоих сейчас лишили пенсии, и заставили бы вас еще 2-3 года жить только на то, что сумеете заработать, да еще конкурентов добавили на ваше рабочее место - вы бы сам сейчас здесь и "вопили", и "воняли", похуже любого скунса американского.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2018, 11:21:43
   Потому и не понимаете, что вас лично, как и вашу жену - это не задевает.
   А вот если-бы вас обоих сейчас лишили пенсии, и заставили бы вас еще 2-3 года жить только на то, что сумеете заработать, да еще конкурентов добавили на ваше рабочее место - вы бы сам сейчас здесь и "вопили", и "воняли", похуже любого скунса американского.
Вот. Уже ближе к сути дела.
Нас, таких, как я и моя жена, примерно 30 процентов населения, то есть примерно половина электората. Электората Путина. И с мозгами у нас все в порядке. Мы вовсе не против этой реформы. Только за. Если при этом еще и пенсии увеличат, как обещают, то голосов у Путина и у его преемника в целом только прибавится.
Это очевидно.
У власти все просчитано.
А вопят и воняют по этому вопросу всего несколько процентов электората. Маргинальный процент вечно всем и всеми недовольных, кроме себя.
Наплевать и забыть.
Ситуация понятна?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 11:22:59
Да, просто уменьшили число пенсионеров, чтобы были деньги их содержать.
И все.


 Ну не только. Ещё те кто позже пойдёт на пенсию подольше будут платить налоги скажем на недвижимость.

 
Цитировать
Статистика уже ряд лет стабильно дает приличную величину среднего срока жизни, как мужчин, так и женщин.
Вот и решились.


 Это от лукавого. Вот свершилась перестройка и фабрика культтоваров, спускавшая в окружающую среду фенол....накрылась медным тазиком. Предприятие разорено, рабочие места потеряны, но зато в пруду появился карась и ондатра. (это реальная история....недалеко от меня фабричка)

 То что стали жить дольше это не заслуга нынешней правящей партии...это заслуга их предшественников...либералов разоривших промышленность. Народ перестал карячиться на предприятиях и стал жить дольше. Ну плюс роялевский отбор, когда туча нестойких просто вымерла, а остались не пьющие и более здоровые.

 
Цитировать
У меня жена ушла с работы в 60 лет, и то из-за прихода нового руководства и нежелания выполнять его сомнительные распоряжения, а так бы еще работала ...
Я служил до 62 лет, хотя мог уйти в 50 по возрасту или в 54 с максимальной пенсией, да, и сейчас работаю, и буду работать, пока не выгонят и будут силы.
И таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.
Все работают, сколько здоровье и прочие обстоятельства позволяют.
Обычно где-то до 70 лет, а некоторые и более.
Поэтому я не понимаю этих воплей.
И просто расписал, что Путин поддерживает свой электорат, ищет и находит для него денег.
Все честно.
Простите, но власти на хипстеров, блогеров-шмогеров и прочих им подобных глубоко наплевать ...

 Но по большому счёту суть моего сообщения не этого касалась, а того, что скоро будет коллапс и нечем будет платить пенсионерам. Бензин подорожал - а у нас всё перевозится автотранспортом....расходы будут внесены в стоимость товаров и услуг. Подарок на уборочную отечественным сельхозпроизводителям - расходы будут внесены в стоимость продуктов питания и т.д..
 НДС - повысили с 18 на 20%
  Недоберут налоговых отчислений с бизнеса - первый звоночек прозвенит в 4 квартале 2018, а последний после первого квартала 2019....видимо в апреле.

 Молочко сколько стоило летом прошлого года? М-ка останкинская 63-64 рубля, а сейчас 80-85.
 Я вот курятник сейчас себе строю. Три недели назад покупал брус и не струганную доску стоила 8000 за куб. Вчера поехал докупить...на том-же месте уже 9-10.

 Вон Светлана советует копить деньги в валюте в гос. банках. А фигассе....там в лучшем случае их можно сохранить (если банк не лопнет и кризиса не случится). А накопить нельзя. Если по рублёвым вкладам там ещё есть какие проценты, то на валютные они мизерные.

 В общем безнадёга впереди.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 11:26:30

У власти все просчитано.


 Ага...просчитано. Делают судорожные движения, измышляют всё новые и новые налоги.....уже не знают где взять чтоб заткнуь. Видимо уже даже потенциала Миллера с Сечиным не хватает.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 11:42:12
Ага...просчитано. Делают судорожные движения, измышляют всё новые и новые налоги.....уже не знают где взять чтоб заткнуь. Видимо уже даже потенциала Миллера с Сечиным не хватает.

Вот очень интересно говорит мужичок....  https://www.youtube.com/watch?v=_kAI8o4cyb4


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 23.06.2018, 12:08:24
Нас, таких, как я и моя жена, примерно 30 процентов населения, то есть примерно половина электората. Электората Путина. И с мозгами у нас все в порядке. Мы вовсе не против этой реформы. Только за. Если при этом еще и пенсии увеличат, как обещают, то голосов у Путина и у его преемника в целом только прибавится.
Это очевидно.
У власти все просчитано.
А вопят и воняют по этому вопросу всего несколько процентов электората. Маргинальный процент вечно всем и всеми недовольных, кроме себя.
Наплевать и забыть.
Ситуация понятна?
    А не рано ли вы себя эдаким "хозяином жизни" возомнили? :-\
    Такой, весь из себя "любимый электорат", ради счастливой старости которого, какие-то там "маргиналы" - якобы обязаны мантулить подешевке лишние 5-8 летqwqwqw-


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2018, 12:11:39
    А не рано ли вы себя эдаким "хозяином жизни" возомнили? :-\
    Такой, весь из себя "любимый электорат", ради счастливой старости которого, какие-то там "маргиналы" - якобы обязаны мантулить подешевке лишние 5-8 летqwqwqw-
Да. Я хозяин жизни и этого не скрываю.
 :)
Шутка.
Но свой интерес я знаю.
И вокруг пальца воплями меня не обвести.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 12:13:17
Вот очень интересно говорит мужичок....  https://www.youtube.com/watch?v=_kAI8o4cyb4

 Этот мужичок мне вообще нравится...здравомыслящий человек....кажется он хозяин торговой сети.
 Он в основе коснулся НДС. .....Но НДС это гораздо меньшее зло чем введение новых касс в условиях коррупции, кумовства и крышевства. Сейчас люди вешают замки и заканчивают с бизнесом. У нас в центре закрылись пятеро, двое на изготовке .....и ещё двое собираются закрываться в августе. Остальные ждут и надеются на чудо. Ведь введён мораторий на введение касс для тех кто работает без продавцов до конца 2018 года.

 Он коснулся Греции....Могу от себя немного добавить. Были мы в Греции на Крите....в городе Ретимна (кажется). По идее куча отелей, куча богатеньких иностранцев. Ну сам Бог велел заниматься бизнесом.
 По идее площади должны быть востребованы и цена на них не должна быть маленькой.
 Так вот гуляем мы по Ретимне и подходим к закрытому магазину. На дверях объявление на английском:

 (типа) сдаётся торговый зал 100 кв. м..аренда 1000 евро в месяц.

 Это было когда курс был 1 евро - 40 рублей

 Мы в Росси платили 64000 руб. в месяц за павильон 18 кв. м. (ладно, округлю 1500 евро за 20 м)

 Посчитаем. ...греку аренда 1 м в месяц стоит 10 евро
 Россиянину.....1 м в месяц - 75 евро     :D

 Можно сколько угодно махать шашкой, что у нас маленькие налоги....это лукавство. Считать надо всю финансовую нагрузку.
 Наверное греки платят налогов НА 10, 20 ИЛИ 30 процентов больше россиян. Но у них аренда раз В 7-8 меньше.

 Это ужас.

 И ещё Потапенко остроумный. Я про предложение чипировать рыбок не слышал. Но предложение чипировать блох и тараканов это гут.  :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей Квас от 23.06.2018, 12:14:52
Вот. Уже ближе к сути дела.
Нас, таких, как я и моя жена, примерно 30 процентов населения, то есть примерно половина электората. Электората Путина. И с мозгами у нас все в порядке. Мы вовсе не против этой реформы. Только за. Если при этом еще и пенсии увеличат, как обещают, то голосов у Путина и у его преемника в целом только прибавится.
Это очевидно.
У власти все просчитано.
А вопят и воняют по этому вопросу всего несколько процентов электората. Маргинальный процент вечно всем и всеми недовольных, кроме себя.
Наплевать и забыть.
Ситуация понятна?

Ничего себе... если бы не было слов про электорат Путина, то подумал бы, что пишет винер из когорты Толика Чубайса.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 23.06.2018, 12:38:54
Ничего себе... если бы не было слов про электорат Путина, то подумал бы, что пишет винер из когорты Толика Чубайса.
   Обычный "бывший военный", из числа тех, которые немного (пардон) "зажрались".
   Это Вы, Сергей, судя по всему - еще не видали бывших гос-чиновников (которые уже на пенсии), вот уж там-то "барство" - действительно "изо всех дырок так и лезет" :D
   И при этом - все они стопудово уверены, что для них-то - никакого ущемления в пенсиях никогда не будет (для этого, по их мнению - существуют те, кого раб БОЖИЙ Сергий уже назвал здесь "маргиналами").


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2018, 12:43:58
Ничего себе... если бы не было слов про электорат Путина, то подумал бы, что пишет винер из когорты Толика Чубайса.
Тут не дети. И мир суров. Благотворительность и всеобщее равенство закончились.
Валюта и вообще весь основной доход России - это ресурсы и технологии их добычи и доставки (прежде всего энергоносители: нефть и газ) и продукция первых переделов. Ну, и СОВРЕМЕННОЕ оружие и технологии его производства и немногочисленная гражданская продукция на основе этих технологий. Кто в этих сферах занят, и кто охраняет эти ресурсы от "добрых дядей" с Запада, Востока и Юга, тот и получает все. Остальным - по остаточному принципу.
Простите, но всю остальную необходимую продукцию, еще пока гораздо более дешёвую, чем производим мы сами, но уже и качественную, ныне делают в Китае и ЮВА, и мы им тут, увы, не конкуренты или пока, или, что вероятнее, СОВСЕМ и НАВСЕГДА.
Ну, в науку и образования - будем вкладываться, - это СТРОГО необходимо для выживания, и отчасти в медицину.
В перспективе, увы, только в перспективе пока, а не ныне, сыграет свою роль наша немерянная территория, как база для производства ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистой продукции. Но это перспектива. И территорию надо эту охранять ...
И даже преумножать ...

Пора расставаться с иллюзиями ...

А так ...
Повторяю, благотворительность и уравниловка закончились ...
Ресурса мало, надо расходовать его с умом, а не тупо прожирать.
Кто не при делах в ключевых сферах и ничего ОБЩЕСТВУ на самом деле дать не может, а только желает жрать послаще, - тем самый самый минимум для выживания, и вся болтовня про иное, просто пропаганда, а реальность выражается в размере зарплат и пенсий.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 12:51:05
Тут не дети. И мир суров. Благотворительность и всеобщее равенство закончились.
Валюта и вообще весь основной доход России - это ресурсы.....

 Точно .....и этих ресурсов явно не хватает, а потому пенсы могут ещё несколько месяцев попребывать в расслабленом состоянии.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 13:59:44
Ерунда.
Работа, преодоление трудностей,  - основа всего.
Иначе ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРАЯ и необратимая тотальная деградация и неизбежная смерть не только отдельных человеков, но народов, обществ, стран, цивилизаций, всего человечества. Найдите и почитайте в сети про "мышиный рай". Была лет пятьдесят тому назад у одного этолога серия экспериментов с мышами ... Весьма познавательно.

Нравится работать и преодолевать, работайте и преодолевайте.
Лично я пас. Всю жизнь терпеть не могла работать.
Когда работала, только о том и думала, как бы так исхитриться, что бы такое придумать, чтоб не ездить ежедневно на работу и не торчать там целый день. Ужас как было жалко так тупо тратить свою жизнь. :'( ну, пришла Перестройка, и всё изменилось. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 23.06.2018, 14:09:23
Ну, в науку и образования - будем вкладываться, - это СТРОГО необходимо для выживания
Вкладываться - это надо уметь, но что-то таких умельцев не наблюдается. Все только разбазаривается. Как реорганизуют науку, наблюдаю 5 лет: академию наук развалили, нового ничего не создали, создали какое-то ФАНО, которому была интересна только академическая недвижимость и 5 лет они занимались только отъемом этой недвижимости и многократным увеличением отчетности. Теперь и ФАНО ликвидировали, Минобрнауку разделили на два ведомства: все реорганизуют и реорганизуют, а толку нуль. Правильно Лунный говорит - везде непрофессионалы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 23.06.2018, 14:19:13
Вкладываться - это надо уметь, но что-то таких умельцев не наблюдается. Все только разбазаривается. Как реорганизуют науку, наблюдаю 5 лет: академию наук развалили, нового ничего не создали, создали какое-то ФАНО, которому была интересна только академическая недвижимость и 5 лет они занимались только отъемом этой недвижимости и многократным увеличением отчетности. Теперь и ФАНО ликвидировали, Минобрнауку разделили на два ведомства: все реорганизуют и реорганизуют, а толку нуль. Правильно Лунный говорит - везде непрофессионалы.

 А мне кажется либо тупость непроходимая.....либо вредительство сознательное с прицелом работать лишь на личный карман....Но с другой.....мне кажется что люди такими тупыми быть не могут......остаётся сознательное вредительство.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 14:31:37
Правильно Лунный говорит - везде непрофессионалы.
С этим я согласна на все 100500, как говорят в интернетах.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 14:33:56

Нас, таких, как я и моя жена, примерно 30 процентов населения...


В смысле каких ТАКИХ? Блондинов, страдающих целлюлитом, курящих,....?
Каких конкретно ТАКИХ?
И кто и как считал? 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 14:35:54

Кто не при делах в ключевых сферах и ничего ОБЩЕСТВУ на самом деле дать не может....


А шо таки Вы даёте обществу? Таки поведайте плиз?  На вскидку молоко....отметаем. Шерсть....возможно, хотя вряд ли тонкорунную...А что ещё?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 23.06.2018, 14:46:55
А мне кажется либо тупость непроходимая.....либо вредительство сознательное с прицелом работать лишь на личный карман....Но с другой.....мне кажется что люди такими тупыми быть не могут......остаётся сознательное вредительство.
Тут все сразу. Это может и не вредительство, но желание поскорей обогатиться, пока ты у власти, ведь неизвестно, что дальше будет. А кто приходит к власти? В основном, люди пробивные, безнравственные и, думаю, вовсе не такие умные. На моих глазах один очень скользский и безнравственный тип рвался в Думу и вижу, что он сейчас сидит в этой Думе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 14:49:21
В смысле каких ТАКИХ? Блондинов, страдающих целлюлитом, курящих,....?
Каких конкретно ТАКИХ?
И кто и как считал?
Да задолбали вы уже со своим целлюлитом, чесслово. Обществу на целлюлит плевать с высокой башни.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 14:58:01
Да задолбали вы уже со своим целлюлитом, чесслово. Обществу на целлюлит плевать с высокой башни.

Не вопрос....Хотя столь горячая реакция на это слово как то меня пугает...гмм...

Я попросил у товарисча КОНКРЕТИКИ.  Иначе тезис о 30 процентах смотрится смешно. Не согласны?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей Квас от 23.06.2018, 15:01:39
Тут не дети. И мир суров. Благотворительность и всеобщее равенство закончились.
Валюта и вообще весь основной доход России - это ресурсы и технологии их добычи и доставки (прежде всего энергоносители: нефть и газ) и продукция первых переделов. Ну, и СОВРЕМЕННОЕ оружие и технологии его производства и немногочисленная гражданская продукция на основе этих технологий. Кто в этих сферах занят, и кто охраняет эти ресурсы от "добрых дядей" с Запада, Востока и Юга, тот и получает все. Остальным - по остаточному принципу.
Простите, но всю остальную необходимую продукцию, еще пока гораздо более дешёвую, чем производим мы сами, но уже и качественную, ныне делают в Китае и ЮВА, и мы им тут, увы, не конкуренты или пока, или, что вероятнее, СОВСЕМ и НАВСЕГДА.
Ну, в науку и образования - будем вкладываться, - это СТРОГО необходимо для выживания, и отчасти в медицину.
В перспективе, увы, только в перспективе пока, а не ныне, сыграет свою роль наша немерянная территория, как база для производства ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистой продукции. Но это перспектива. И территорию надо эту охранять ...
И даже преумножать ...

Пора расставаться с иллюзиями ...

А так ...
Повторяю, благотворительность и уравниловка закончились ...
Ресурса мало, надо расходовать его с умом, а не тупо прожирать.
Кто не при делах в ключевых сферах и ничего ОБЩЕСТВУ на самом деле дать не может, а только желает жрать послаще, - тем самый самый минимум для выживания, и вся болтовня про иное, просто пропаганда, а реальность выражается в размере зарплат и пенсий.

Мне кажется, что думающая элита не может не быть озабочена настроением, перспективами и состоянием населения. Это означает, что то самое население, выживающее по остаточному принципу, необходимо подтягивать к нормальному социальному положению. Иначе, базовый ресурс, собственно люди, будет оскудевать, хиреть. Выжимать из него пассионариев через рвачество, жестокую конкуренцию чревато тяжелыми последствиями. Всегда найдется лихая политическая группировка из числа тех же охранителей, способная разыграть массовое недовольство народа в своих властных устремлениях.
Думаю, общество осознает себя в первую очередь как историческая, идеологическая общность. При переводе его на путь технократического рационализма возникают противоречия. Нужна внятная обоснованная идеология мобилизации, но не вбросы вроде дармоеды. По мне так несправедливо повышать пенсионный возраст, коль такая мера ведет к ухудшению социального положения населения. Справедливость - может и иллюзия, только за неё могут башку отвернуть. Реальность выразится через отношение к существующей власти.     

 



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 15:02:54
Не вопрос....Хотя столь горячая реакция на это слово как то меня пугает...гмм...

Я попросил у товарисча КОНКРЕТИКИ.  Иначе тезис о 30 процентах смотрится смешно. Не согласны?
Как вас легко испугать!
Конкретики  одно. Мотивировать наличием или отсутствием целлюлита что-либо  глупо.
В принципе, Сергей написал очевидную вещь - очень большое количество людей продолжает работать за пределами пенсионного возраста.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей Квас от 23.06.2018, 15:03:21
   Обычный "бывший военный", из числа тех, которые немного (пардон) "зажрались".
   Это Вы, Сергей, судя по всему - еще не видали бывших гос-чиновников (которые уже на пенсии), вот уж там-то "барство" - действительно "изо всех дырок так и лезет" :D
   И при этом - все они стопудово уверены, что для них-то - никакого ущемления в пенсиях никогда не будет (для этого, по их мнению - существуют те, кого раб БОЖИЙ Сергий уже назвал здесь "маргиналами").

действительно, с такими ребятами не сталкивался :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иван Скиндер от 23.06.2018, 15:05:58
Обществу на целлюлит плевать с высокой башни.

Я бы так категорично не говорил.
Весьма большому количеству изнуряющих себя в упражнениях дам -- очень даже не плевать.

А присовокупить к ним весьма большое количество им сочувствующих -- вот и выходит:
На целлюлит обществу -- очень даже не плевать.




Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 15:08:51
Я бы так категорично не говорил.
Весьма большому количеству изнуряющих себя в упражнениях дам -- очень даже не плевать.

А присовокупить к ним весьма большое количество им сочувствующих -- вот и выходит:
На целлюлит обществу -- очень даже не плевать.

Ну да. К этому стоит присовокупить когорту мошенников, обещающих волшебным образом исцелить от целлюлита, а еще мужчин, которые считают, что целлюлит - это самый ужасный порок женщины....

Только вот тема не о целлюлите. Поэтому от дальнейших соображений на тему этого явления давайте воздержимся.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 15:27:54
Как вас легко испугать!
Конкретики  одно. Мотивировать наличием или отсутствием целлюлита что-либо  глупо.
В принципе, Сергей написал очевидную вещь - очень большое количество людей продолжает работать за пределами пенсионного возраста.

Я иронизировал. Разве не понятно?
Что написал Сергей, это мы обсудим.  Но я спросил про тезис о 30 процентах.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 19:44:16
С этим я согласна на все 100500, как говорят в интернетах.

Ой, я таки прям и не знаю... скромность на позволяет, но справедливость требует сказать, что  гораздо прежде господина Лунного об этом говорила я.  9qz :)
Уже лет 15 минимум я горько публично плАчу о нынешнем тотальном непрофессионализме и дилетантизме. Об инфантилизме тоже, кстати. qwqwqw-


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 19:45:49
В смысле каких ТАКИХ? Блондинов, страдающих целлюлитом, курящих,....?
Каких конкретно ТАКИХ?
И кто и как считал?

Людей, любящих работать на работе. По-моему, там написано совершенно ясно и очевидно. :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 23.06.2018, 19:47:40
Да задолбали вы уже со своим целлюлитом, чесслово. Обществу на целлюлит плевать с высокой башни.

Целлюлит, кстати, это показатель "женской силы". Где много эстрогена, там целлюлит. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 20:09:27
Целлюлит, кстати, это показатель "женской силы". Где много эстрогена, там целлюлит. :)
Нет у меня его. Жир лишний есть, а вот целлюлита нет. :(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 20:10:13
Ой, я таки прям и не знаю... скромность на позволяет, но справедливость требует сказать, что  гораздо прежде господина Лунного об этом говорила я.  9qz :)
Уже лет 15 минимум я горько публично плАчу о нынешнем тотальном непрофессионализме и дилетантизме. Об инфантилизме тоже, кстати. qwqwqw-
Значит, с тобой тоже согласна на 100500!!!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 23:25:53
Людей, любящих работать на работе. По-моему, там написано совершенно ясно и очевидно. :-\

Это Вы товарисч что то путаете....

Вот ваш текст - ....
Вот. Уже ближе к сути дела.
Нас, таких, как я и моя жена, примерно 30 процентов населения, то есть примерно половина электората. Электората Путина. И с мозгами у нас все в порядке. Мы вовсе не против этой реформы. Только за. Если при этом еще и пенсии увеличат, как обещают, то голосов у Путина и у его преемника в целом только прибавится.
Это очевидно.
У власти все просчитано.
А вопят и воняют по этому вопросу всего несколько процентов электората. Маргинальный процент вечно всем и всеми недовольных, кроме себя.
Наплевать и забыть.
Ситуация понятна?......


И где тут про любовь к работе?  Вы просто завуалированно хвалите сами себя.  Но как то нелепо.  Так что тезис о "мозгах" явно стоит подвергнуть сомнению. 




Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 23.06.2018, 23:26:44
Нет у меня его. Жир лишний есть, а вот целлюлита нет. :(

Как я рад за Вас. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 24.06.2018, 00:51:57
Сергей просто пургу гонит... Пенсионеры работают не из за того что работать любят...
А потому что вынуждены это делать. На одну пенсию нормально не проживёшь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 24.06.2018, 03:15:19
Сергей просто пургу гонит... Пенсионеры работают не из за того что работать любят...
А потому что вынуждены это делать. На одну пенсию нормально не проживёшь.
Вот именно!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 09:46:14
Вот именно!
Да. Ерунда. У нас практически все работают лет до 70. А пенсии у всех хорошие. Даже в Москве хватает.
Большие начальники, да, не идут работать - статусность теряют, но у них своя синекура в научной сфере, хотя не для всех. А все прочие работают, кто чего-то стоит, вовсе не из-за денег, а чтобы с тоски не подохнуть. Денег платят втрое меньше, чем при погонах, так что никто не напрягается особо и этого не требуют, ибо от большинства молодежи толку на занятых пенсами участках работы на порядок меньше. Так что места надо знать и хорошо потрудится в молодости, чтобы их занять.
 :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 24.06.2018, 09:53:45
Да. Ерунда. У нас практически все работают лет до 70. А пенсии у всех хорошие. Даже в Москве хватает.
Большие начальники, да, не идут работать - статусность теряют, но у них своя синекура в научной сфере, хотя не для всех. А все прочие работают, кто чего-то стоит, вовсе не из-за денег, а чтобы с тоски не подохнуть. Денег платят втрое меньше, чем при погонах, так что никто не напрягается особо и этого не требуют, ибо от большинства молодежи толку на занятых пенсами участках работы на порядок меньше. Так что места надо знать и хорошо потрудится в молодости, чтобы их занять.
 :)
Моя мама 1942 года рождения, получила высшее образование, работала преподавателем математики сначала в университете, потом в военном училище, ушла на пенсию по инвалидности, имея стаж работы порядка 30 лет. Получает пенсию 8,5 тыс.руб. Это нормальная пенсия?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 10:05:02
Моя мама 1942 года рождения, получила высшее образование, работала преподавателем математики сначала в университете, потом в военном училище, ушла на пенсию по инвалидности, имея стаж работы порядка 30 лет. Получает пенсию 8,5 тыс.руб. Это нормальная пенсия?
Не нормальная.
Надо было выбирать другую работу с гораздо большей ответственностью и напряжением С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ работодателя и государства.
Только за это и платят ныне.
В том числе и пенсию.
Вы с Луны свалились?
Это же заранее надо просчитывать ныне!
Уже ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет живем при новом строе!
Искать с 91 года надо было новую работу, деньги зарабатывать!
Уравниловка закончилась!
Чисто инфантильные дети ...
Им все кто-то должен все на блюдечке принести ...



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 24.06.2018, 10:50:14
Не нормальная.
Надо было выбирать другую работу с гораздо большей ответственностью и напряжением С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ работодателя и государства.
Только за это и платят ныне.
В том числе и пенсию.
Вы с Луны свалились?
Это же заранее надо просчитывать ныне!
Уже ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет живем при новом строе!
Искать с 91 года надо было новую работу, деньги зарабатывать!
Уравниловка закончилась!
Чисто инфантильные дети ...
Им все кто-то должен все на блюдечке принести ...

 Послушайте Сергей......когда мне было 27...везде были объявления о найме на работу до 25. Потом правда подняли до 30, но и мне стало 32 и т.д. А госсектор рушился и найти там работу было невероятно.
 А учитывая перекос развития промышленности в некоторых городах остальной России...где были городообразующие предприятия так это и вовсе фантастика. Не думаю, что Вы об этом не знаете и к тому же Вы старше меня.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 24.06.2018, 10:58:24
Не нормальная.
Надо было выбирать другую работу с гораздо большей ответственностью и напряжением С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ работодателя и государства.
Только за это и платят ныне.
В том числе и пенсию.
Вы с Луны свалились?
Это же заранее надо просчитывать ныне!
Уже ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет живем при новом строе!
Искать с 91 года надо было новую работу, деньги зарабатывать!
Уравниловка закончилась!
Чисто инфантильные дети ...
Им все кто-то должен все на блюдечке принести ...
Что-то я уже не верю, что у вас была работа с высокой социальной ответственностью. Вы ж даже прочитать написанное внимательно не можете или не хотите.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ольга С.Н. от 24.06.2018, 11:04:40
Что-то я уже не верю, что у вас была работа с высокой социальной ответственностью.

 :D :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 11:07:56
Послушайте Сергей......когда мне было 27...везде были объявления о найме на работу до 25. Потом правда подняли до 30, но и мне стало 32 и т.д. А госсектор рушился и найти там работу было невероятно.
 А учитывая перекос развития промышленности в некоторых городах остальной России...где были городообразующие предприятия так это и вовсе фантастика. Не думаю, что Вы об этом не знаете и к тому же Вы старше меня.
Да. Трудности. Объективные. И их надо преодолевать. Нам, носящим погоны, тоже было не сладко и очень многие спецы у нас ушли на вольные хлеба в коммерцию, благо были действительно спецы и были востребованы. И многих из них величина их пенсии совсем не волнует - у них совсем иной уровень состояния и доходов. Наши же семьи, тех кто остался служить, выживали на одних пайках, которые тогда додумались выдавать ... И сами ели их без конца годами и родителей снабжал ...
С тех пор особенно на консервы, типа сайры, а также на макароны, вермишель и некоторые каши - смотреть не могу ... Тошнит от воспоминаний ... Первую крупную покупку, новый телевизор "Сони" всего за 600 долларов, помню сделали только в 94 году, и то только продав акции, полученные на ваучеры ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 11:11:44
Что-то я уже не верю, что у вас была работа с высокой социальной ответственностью. Вы ж даже прочитать написанное внимательно не можете или не хотите.
Я прочитал. Инвалидность. Да. Не повезло.
Но только не надо мне вешать лапшу на уши, что работа препода - это "высокое напряжение и ответственность". Тут дураков нет. Все знают что это за работа.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 11:17:57
Не нормальная.
Надо было выбирать другую работу с гораздо большей ответственностью и напряжением С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ работодателя и государства.
Только за это и платят ныне.
В том числе и пенсию.
Вы с Луны свалились?
Это же заранее надо просчитывать ныне!
Уже ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет живем при новом строе!
Искать с 91 года надо было новую работу, деньги зарабатывать!
Уравниловка закончилась!
Чисто инфантильные дети ...
Им все кто-то должен все на блюдечке принести ...

 Ребе  Сергей, чето мне ваши слова напоминают слова нашего двоечника  в классе. На вопросы учительниц, как он собирается жить, когда выйдет из школы, с такими нулевыми  знаниями, он весело лыбился и отвечал своим услышанным  от кого-то  девизом :" Хочешь жить, всей вертеться!"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 11:24:16
Ребе  Сергей, чето мне ваши слова напоминают слова нашего двоечника  в классе. На вопросы учительниц, как он собирается жить, когда выйдет из школы, с такими нулевыми  знаниями, он весело лыбился и отвечал своим услышанным  от кого-то  девизом :" Хочешь жить, всей вертеться!"
Ныть не надо. Вонять не надо.
Сцепи зубы и живи. Никто тебе ничем не обязан. Вот отправная точка успеха. Что достиг сам, как сумел, - то и твое. Тем живи и радуйся, и не завидуй другим. И если тебе что-то не нравится, то виноват только сам. Ну, может еще "не повезло", но и это обычно тоже ТОЛЬКО твоя вина, или родителей, если вдуматься. Иначе не бывает в этом мире.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 11:31:26
Ныть не надо. Вонять не надо.
Сцепи зубы и живи. Никто тебе ничем не обязан. Вот отправная точка успеха. Что достиг сам, как сумел, - то и твое. Тем живи и радуйся, и не завидуй другим. И если тебе что-то не нравится, то виноват только сам. Ну, может еще "не повезло", но и это обычно тоже ТОЛЬКО твоя вина, или родителей, если вдуматься. Иначе не бывает в этом мире.
Люди высказываются, легче становится. Жить тяжко да, в наше время. Но живут и выживают.  Если им еще и рот закрыть, поставив грубую печать на их уста : "Не надо вонять " это будет жестоко. Люди проработали всю жизнь, надеясь  на государство, и когда государство относится таким вот образом, это понимается как удар ножом в спину-в возрасте, когда уже сложно перестраиваться  под новые реалии -силы не те, здоровье ушло, наступила старость, когда хочется покоя и обыкновенного комфорта. А не попреков.  Не всем удается быть торгашами-коммерсантами  или работать на хлебных  должностях. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 11:35:44
А насчет "не завидуй ", лично у меня этот не зависть, но когда я вижу эти самодовольные  сытые рожи  этих самых олигархов ( название же красивое им какой то холуй  придумал ), тех которых своевременно подсуетились, награбив  с братками  народное достояние, то мне лично хочется развешать их на первом дорожном столбе, затянув петлю своими вот этими руками. 

 И я знаю, таких как я, презрительно называемых "быдло " очень много. И вот эти олигархи доиграются.  Как сказал из классиков нечто вроде " бунт, слепой и беспощадный"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 24.06.2018, 11:42:18
И если тебе что-то не нравится, то виноват только сам. Ну, может еще "не повезло", но и это обычно тоже ТОЛЬКО твоя вина, или родителей, если вдуматься. Иначе не бывает в этом мире.
Ну просто в корне неверно. Ну, то есть абсолютно)))
Ничья это не вина.
Повторение - мать учения:
Волос с головы упадет без Божьей воли? Нет! Значит, Кто нам платит зарплату? Кто нас содержит?
Выводы: не ропщем не потому, что сами виноваты, а потому что на то воля Божья!

Татьяне: в связи с вышесказанным, если бы вашей маме подняли пенсию, к примеру, до 30 или 50 тыс, то ровно на эту же разницу вы с мужем  недополучали бы зарплату, ибо в вашей ситуации Бог дает на всю семью через вас.

Даже слово "имхо" не пишу, ибо уверена в этом на 100%.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 11:43:33
А насчет "не завидуй ", лично у меня этот не зависть, но когда я вижу эти самодовольные  сытые рожи  этих самых олигархов ( название же красивое им какой то холуй  придумал ), тех которых своевременно подсуетились, награбив  с братками  народное достояние, то мне лично хочется развешать их на первом дорожном столбе, затянув петлю своими вот этими руками.
С этим согласен.
Но это другой аспект.

"Взять все и поделить", кстати, - это тоже не вариант.
Плавали. Знаем.
Тогда "олигархом" всегда будет тот, кто занимается дележкой, ничего более не умеющий, кроме как "профессионально делить".
Это ещё и похуже вариант устройства получается на практике, чем ныне.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 11:48:02
Ну просто в корне неверно. Ну, то есть абсолютно)))
Ничья это не вина.
Повторение - мать учения:
Волос с головы упадет без Божьей воли? Нет! Значит, Кто нам платит зарплату? Кто нас содержит?
Выводы: не ропщем не потому, что сами виноваты, а потому что на то воля Божья!

Татьяне: в связи с вышесказанным, если бы вашей маме подняли пенсию, к примеру, до 30 или 50 тыс, то ровно на эту же разницу вы с мужем  недополучали бы зарплату, ибо в вашей ситуации Бог дает на всю семью через вас.

Даже слово "имхо" не пишу, ибо уверена в этом на 100%.
И это все верно.
Но это опять новый аспект.
Я просто такие сферы не затрагивал в разговоре специально.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 11:56:25
С этим согласен.
Но это другой аспект.

"Взять все и поделить", кстати, - это тоже не вариант.
Плавали. Знаем.
Тогда "олигархом" всегда будет тот, кто занимается дележкой.
Это ещё и похуже вариант устройства получается на практике, чем ныне.

 Да. Я знаю. Что это будет крахом всего что наработали.  Но когда это начнется. Рано или поздно, олигархов этих доморощенных не спасут ни охрана их,ни стены  их рублевских  да,никакие электронные замки,никакие быстрые мерседесы,  у вешателей  глаза будут закатаны вверх и ничего не будут видеть.  И какой нибудь новый гаденыш  оседлает это сумасшествие и направит в выгодное себе русло . Народ нельзя презирать и дурить.  И злить его этими своими холеными  сытыми  физиономиями. 
У меня всегда детская мысль проскакивает. Вот Газпром  -народное достояние всех страны  , газ.  Это ж какие гаденыши  сумели присосаться  к этому золоту, жируют, поплевывая  свысока  на народ, влачащий  жалкое существование.  Вот я не от хорошей жизни  который десяток лет батрачу  за границей. А так бы хотел достойно жить у себя на родине, чтоб никакая шавка, сумевшая вовремя  подсуетиться  и пошакальничать, мнящая  себя решателем  судеб  других, не могла мне указывать, что делать а чего нет.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 12:02:19
Да. Я знаю. Что это будет крахом всего что наработали.  Но когда это начнется. Рано или поздно, олигархов этих доморощенных не спасут ни охрана их,ни стены  их рублевских  да,никакие электронные замки,никакие быстрые мерседесы,  у вешателей  глаза будут закатаны вверх и ничего не будут видеть.  И какой нибудь новый гаденыш  оседлает это сумасшествие и направит в выгодное себе русло . Народ нельзя презирать и дурить.  И злить его этими своими холеными  сытыми  физиономиями. 
У меня всегда детская мысль проскакивает. Вот Газпром  -народное достояние всех страны  , газ.  Это ж какие гаденыши  сумели присосаться  к этому золоту, жируют, поплевывая  свысока  на народ, влачащий  жалкое существование.  Вот я не от хорошей жизни  который десяток лет батрачу  за границей. А так бы хотел достойно жить у себя на родине, чтоб никакая шавка, сумевшая вовремя  подсуетиться  и пошакальничать, мнящая  себя решателем  судеб  других, не могла мне указывать, что делать а чего нет.
Все верно.
Но все гораздо, гораздо хуже.
Цивилизация просто начала УСКОРЕННО вымирать и деградировать.
И это конец.
А уж какие все это примет КОНКРЕТНЫЕ формы - это уже практически и не важно.
Впрочем, некоторые фомы этого процесса как раз и описаны в Откровении ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 24.06.2018, 12:07:23
Не нормальная.
Надо было выбирать другую работу с гораздо большей ответственностью и напряжением С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ работодателя и государства.
Только за это и платят ныне.
В том числе и пенсию.
Вы с Луны свалились?
Это же заранее надо просчитывать ныне!
Уже ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет живем при новом строе!
Искать с 91 года надо было новую работу, деньги зарабатывать!,
Уравниловка закончилась!
Чисто инфантильные дети ...
Им все кто-то должен все на блюдечке принести ...

Простите, а кто тогда преподавать в учебных заведениях будет? Роботы, или гости со Средней Азии?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 12:16:21
Простите, а кто тогда преподавать в учебных заведениях будет? Роботы, или гости со Средней Азии?
Не нужны они. Не нужны. Совсем. Обществу не нужны ныне.
Нужна лишь система отбора САМЫХ САМЫХ одаренных и их НАСТОЯЩЕЕ обучение в десятке-другом учебных заведений типа МФТИ, МВТУ и небольшого числа других вузов такого же уровня.
В производстве заняты не более 5% населения в развитых странах. Все делают роботы.
Ученых и инженеров - доли процента работающих в производстве, а реально работающих доли долей процента. Остальные просто дармоеды.
А собачьих парикмахеров и менчендайзеров учить в вузах по пять лет это накладно обществу. ПТУ на пару лет и учебные курсы на пол года - и все.

Добро пожаловать в реальный мир.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 24.06.2018, 12:33:59
Да. Трудности. Объективные. И их надо преодолевать. Нам, носящим погоны, тоже было не сладко и очень многие спецы у нас ушли на вольные хлеба в коммерцию, благо были действительно спецы и были востребованы. И многих из них величина их пенсии совсем не волнует - у них совсем иной уровень состояния и доходов. Наши же семьи, тех кто остался служить, выживали на одних пайках, которые тогда додумались выдавать ... И сами ели их без конца годами и родителей снабжал ...
Так Вы ж тогда наверняка и пенсию уже получали, отслужив 20 лет?
Цитировать
Нам, носящим погоны, тоже было не сладко
Насколько я представляю, Вы же не были в горячих точках, а наверняка сидели в каком-нибудь НИИ Минобороны. И чем же там было более несладко, чем в любом другом НИИ, кроме дисциплины?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 12:36:20
Да. Трудности. Объективные. И их надо преодолевать. Нам, носящим погоны, тоже было не сладко.....

ААА...понятно. ПОГОНЫ....
Тогда всё понятно.  ВСЁ.   :D ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 12:38:21
Не нужны они. Не нужны. Совсем. Обществу не нужны ныне.
Нужна лишь система отбора САМЫХ САМЫХ одаренных и их НАСТОЯЩЕЕ обучение в десятке-другом учебных заведений типа МФТИ, МВТУ и небольшого числа других вузов такого же уровня.
В производстве заняты не более 5% населения в развитых странах. Все делают роботы.
Ученых и инженеров - доли процента работающих в производстве, а реально работающих доли долей процента. Остальные просто дармоеды.
А собачьих парикмахеров и менчендайзеров учить в вузах по пять лет это накладно обществу. ПТУ на пару лет и учебные курсы на пол года - и все.

Добро пожаловать в реальный мир.

Ну да. А то вдруг поумнеют....?  :D :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 12:39:58
Да. Я знаю. Что это будет крахом всего что наработали.  Но когда это начнется. Рано или поздно, олигархов этих доморощенных не спасут ни охрана их,ни стены  их рублевских  да,никакие электронные замки,никакие быстрые мерседесы,  у вешателей  глаза будут закатаны вверх и ничего не будут видеть.  И какой нибудь новый гаденыш  оседлает это сумасшествие и направит в выгодное себе русло . Народ нельзя презирать и дурить.  И злить его этими своими холеными  сытыми  физиономиями. 
У меня всегда детская мысль проскакивает. Вот Газпром  -народное достояние всех страны  , газ.  Это ж какие гаденыши  сумели присосаться  к этому золоту, жируют, поплевывая  свысока  на народ, влачащий  жалкое существование.  Вот я не от хорошей жизни  который десяток лет батрачу  за границей. А так бы хотел достойно жить у себя на родине, чтоб никакая шавка, сумевшая вовремя  подсуетиться  и пошакальничать, мнящая  себя решателем  судеб  других, не могла мне указывать, что делать а чего нет.

И именно к этому варианту ОНИ и ведут общество. Ускоренным шагом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 12:48:25
Так Вы ж тогда наверняка и пенсию уже получали, отслужив 20 лет?
Военным, когда они служат, пенсия не положена, если им не стукнуло 60 лет.
Ныне только с 60 лет военный может получать эквивалент ГРАЖДАНСКОЙ пенсии по своему окладу.
Закон общий для всех.
Но оклады то маленькие. Государство умное.
Все нам идет надбавками, а они в пенсию не засчитываются.
Я два года этот эквивалент получал, продолжая служить. Но это немного было: 11,5, а потом несколько месяцев - 12 тысяч.
Военная пенсия в разы больше сейчас, хотя и её не доплачивают, сейчас мне, например, платят только 73% пенсии от положенной по основному закону, ибо сразу же ввели иной закон про "понижающий коэффициент", который лишь постепенно приближают к единице по два процента в год.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 24.06.2018, 12:50:48
Не нужны они. Не нужны. Совсем. Обществу не нужны ныне.
Нужна лишь система отбора САМЫХ САМЫХ одаренных и их НАСТОЯЩЕЕ обучение в десятке-другом учебных заведений типа МФТИ, МВТУ и небольшого числа других вузов такого же уровня.
В производстве заняты не более 5% населения в развитых странах. Все делают роботы.
Ученых и инженеров - доли процента работающих в производстве, а реально работающих доли долей процента. Остальные просто дармоеды.
Нет, раб божий Сергий, просто Вам повезло, что сейчас у власти человек в погонах и своих он подкармливает. А преподаватели не обществу не нужны, а людям в погонах. Поэтому их и выкинули на обочину жизни с пенсией 8 т.р. Если же задуматься, самые большие дармоеды - так это вы, военные. Мало того, что жрёте в три горла, и народ вас кормит и поит, так ещё и бед от вас огромное количество. Ей богу, лучше бы вы собачкам педикюр делали, чем людей убивали.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 13:02:55
Насколько я представляю, Вы же не были в горячих точках, а наверняка сидели в каком-нибудь НИИ Минобороны. И чем же там было более несладко, чем в любом другом НИИ, кроме дисциплины?
:o
Дисциплина?
 :)
Мы просто ныне уже вновь живем при в "советско партийной системе", где вместо партии - кадровики, ..., со всеми её ограничениями для закрытых контор, и с теми же советскими по сути окладами, когда все кругом живут при капитализме, где равный по уровню спец. получает В РАЗЫ больше, и не имеет абсолютно никаких ограничений ни в чем.
У нас кадровый голод. Спецы не задерживаются. Молодежь, причем не самая крутая даже, как спецы, получает все плюшки: ипотека там, ссуды и прочее, - и линяет через пять лет, ибо не выдерживает ...
Такие дела.
Все весьма и весьма печально на самом деле ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 13:10:50
Нет, раб божий Сергий, просто Вам повезло, что сейчас у власти человек в погонах и своих он подкармливает. А преподаватели не обществу не нужны, а людям в погонах. Поэтому их и выкинули на обочину жизни с пенсией 8 т.р. Если же задуматься, самые большие дармоеды - так это вы, военные. Мало того, что жрёте в три горла, и народ вас кормит и поит, так ещё и бед от вас огромное количество. Ей богу, лучше бы вы собачкам педикюр делали, чем людей убивали.

Да не СВОИХ....а слуг. Которые готовы ради подачек хозяина на всё.

Если в 93 году вояки послали Родину нафиг, получая тогда копейки, то уж что теперь говорить, когда таки платить стали прилично?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 13:26:54
Да не СВОИХ....а слуг. Которые готовы ради подачек хозяина на всё.

Если в 93 году вояки послали Родину нафиг, получая тогда копейки, то уж что теперь говорить, когда таки платить стали прилично?
Какую "Родину"? Просто других кандидатов в "хозяева". Еще больших и гораздо худших ублюдков. Дураков нет. И выбираем мы вовсе не "сердцем" или другим ливером, а умом. И сделаем Россию великой. А на болтунов наплевать. В ближайшие пол века, слава Богу, и болтунов в России никаких перспектив нет, что и подтвердил процент голосов за Путина на выборах.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 24.06.2018, 14:00:58
Ныть не надо. Вонять не надо.
Сцепи зубы и живи. Никто тебе ни чем не обязан.
Вот отправная точка успеха. Что достиг сам, как сумел, - то и твое.
Тем живи и радуйся, и не завидуй другим.
И если тебе что-то не нравится, то виноват только сам.
Ну, может еще "не повезло", но и это обычно тоже только твоя вина, или родителей, если вдуматься.
Иначе не бывает в этом мире.
   А может быть вы просто боитесь, что пенсионная реформа пойдет не так, как задумано сейчас, и лично Вам (и таким как Вы) - пенсии перестанут регулярно увеличивать? :-\

   Заметьте: я не говорю "отберут" или "уменьшат", я говорю только о возможности перестать индексировать те пенсии, которые уже сейчас сильно превышают "среднюю по стране" :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 14:34:28
   А может быть вы просто боитесь, что пенсионная реформа пойдет не так, как задумано сейчас, и лично Вам (и таким как Вы) - пенсии перестанут регулярно увеличивать? :-\

   Заметьте: я не говорю "отберут" или "уменьшат", я говорю только о возможности перестать индексировать те пенсии, которые уже сейчас сильно превышают "среднюю по стране" :D
Ныне во власти дураков нет.
Работающую систему ломать не будут.

А реформу пенсий военным проведут, как и всем. А как же иначе? Ныне, например, военным уже дана возможность служить до 65 лет, ну, если годен и представляешь ценность, как специалист, хотя сейчас могут уходить и в 45-50 лет на пенсию. Ну, вот последнюю возможность и могут изменить, сдвинув эти сроки лет на пять, а также вместо 20 лет выслуги, необходимых сейчас для пенсии, сделать 25 лет. Только и всего. И подавляющему большинству военных на это наплевать, ибо у всех профи и сейчас и к 45 годам выслуга больше 25 лет: срочная с 18 лет+училище (а еще берут во многие училища и с 17 лет), ну, и далее понятно.
К тому же максимальная пенсия у военных получается только примерно после 35-38 лет выслуги в льготном исчислении - точно лень считать, а на память не помню.
Никаких проблем.
Сейчас вилка у военных пенсий.
Все просчитано умными людьми.
Ушел, отслужив только 20 лет, получаешь 50% от пенсионной базы, но ешё можешь работать.
Ушел после 38 лет выслуги (далее процент не растет) - получаешь 85% от пенсионной базы, но уже совсем изношен и на работу тебя никто не возьмет.
На государстве у нас не разбогатеешь ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 24.06.2018, 14:40:16
А насчет "не завидуй ", лично у меня этот не зависть, но когда я вижу эти самодовольные  сытые рожи  этих самых олигархов ( название же красивое им какой то холуй  придумал ), тех которых своевременно подсуетились, награбив  с братками  народное достояние, то мне лично хочется развешать их на первом дорожном столбе, затянув петлю своими вот этими руками. 

 И я знаю, таких как я, презрительно называемых "быдло " очень много. И вот эти олигархи доиграются.  Как сказал из классиков нечто вроде " бунт, слепой и беспощадный"

Вас только у олигархов на устраивают сытые рожи? Или Вы, в принципе, предпочитаете видеть вокруг только голодные, заморёные и осунувшиеся рожи?
Я не из праздного любопытства интересуюсь. Зеркало мне зачем-то постоянно показывает именно самодовольную сытую рожу, что с этим делать, я не знаю... :'(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:01:34
Ныть не надо. Вонять не надо.
Сцепи зубы и живи. Никто тебе ничем не обязан. Вот отправная точка успеха. Что достиг сам, как сумел, - то и твое. Тем живи и радуйся, и не завидуй другим. И если тебе что-то не нравится, то виноват только сам. Ну, может еще "не повезло", но и это обычно тоже ТОЛЬКО твоя вина, или родителей, если вдуматься. Иначе не бывает в этом мире.
Обычный социал-дарвинизм) Ещё немного, и скатитесь до шовинизма-расизма-фашизма и проч)

"Падающего - подтолкни" - Ваш учитель сказал?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:04:05
Военным, когда они служат, пенсия не положена, если им не стукнуло 60 лет.
...
это с какого года?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 15:05:10
Обычный социал-дарвинизм) Ещё немного, и скатитесь до шовинизма-расизма-фашизма и проч)

"Падающего - подтолкни" - Ваш учитель сказал?
Я говорю об отношении человека к себе, а не к другим.
Это азы аскетики.
Но вы ведь по себе меряете мои слова?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:11:47
Я говорю об отношении человека к себе, а не к другим.
Это азы аскетики.
Но вы ведь по себе меряете мои слова?
И ещё профессор Савельев - 90% дебилы просто по строению мозга, тут уж ничего не поделаешь) Как Вам его "церебральный расизм"?

П.С. Человек не может мерить не по себе)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 15:17:06
это с какого года?
Это закон. Он всегда действовал и действует.
Работающие пенсионеры получают пенсию обычно только после 60 лет (женщины после 55), так как после 60 лет КАЖДЫЙ гражданин у нас имеет право оформить пенсию ПО ВОЗРАСТУ. А до 60 лет или работай или работай и одновременно пенсию получай, если, КОНЕЧНО, имеешь право на какую-нибудь ЛЬГОТНУЮ пенсию и её оформил.
Военные же имеют право на ЛЬГОТНУЮ ВОЕННУЮ пенсию по выслуге лет, ТОЛЬКО УВОЛИВШИСЬ с военной службы.
Это понятно?
 :)



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Арина от 24.06.2018, 15:22:52
Обычный социал-дарвинизм) Ещё немного, и скатитесь до шовинизма-расизма-фашизма и проч)

"Падающего - подтолкни" - Ваш учитель сказал?
Не, р.Б. Сергий просто рассуждает по-военному в стиле "Москва слезам не верит". А так он очень добрый и отзывчивый.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 15:25:06
 :)
На пенсию по возрасту имеют право АБСОЛЮТНО все у нас.
И маршалы и прапорщики, и Путин - Верховный Главнокомандующий, и воры в законе, и даже абсолютно все олигархи ...
 :D
Такие дела.
Закон не имеет исключений в этом вопросе ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 15:27:16
Не, р.Б. Сергий просто рассуждает по-военному в стиле "Москва слезам не верит". А так он очень добрый и отзывчивый.
_rose_
Просто аскетика "ин реал", а не "бла-бла-бла" только в теории ...
Довольствуйся тем, что Бог послал, и не ропщи ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:39:40
Не, р.Б. Сергий просто рассуждает по-военному в стиле "Москва слезам не верит". А так он очень добрый и отзывчивый.
Хорошо, что есть люди, рассуждающие иначе. А то так и сидели бы в рабовладельческом обществе. А Вы бы кем были во времена рабовладельческого общества?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:42:02
Это закон. Он всегда действовал и действует.
Работающие пенсионеры получают пенсию обычно только после 60 лет (женщины после 55), так как после 60 лет КАЖДЫЙ гражданин у нас имеет право оформить пенсию ПО ВОЗРАСТУ. А до 60 лет или работай или работай и одновременно пенсию получай, если, КОНЕЧНО, имеешь право на какую-нибудь ЛЬГОТНУЮ пенсию и её оформил.
Военные же имеют право на ЛЬГОТНУЮ ВОЕННУЮ пенсию по выслуге лет, ТОЛЬКО УВОЛИВШИСЬ с военной службы.
Это понятно?
 :)
Да, я прочитал не очень внимательно и поторопился с ответом. Вернее, с вопросом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:44:28
Не, р.Б. Сергий просто рассуждает по-военному в стиле "Москва слезам не верит". А так он очень добрый и отзывчивый.
Рассуждать по-военному можно, но в своём кружке военных, гражданских не затрагивая. Помня при этом, зачем вообще нужны военные. Не надо путать средства (армию) и цель (благосостояние народа в целом, а это не только военные, а всё же в большинстве гражданские).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 15:45:06
_rose_
Просто аскетика "ин реал", а не "бла-бла-бла" только в теории ...
Довольствуйся тем, что Бог послал, и не ропщи ...
применяйте аскетику к себе, не надо никого тут "постить")


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 15:50:48
применяйте аскетику к себе, не надо никого тут "постить")
Просто смешно.
Бла-бла-бла, бла-бла-бла и бла-бла-бла высокоумное, а как что не по ним, то шкурный интерес то и выпирает ...
Противно ...
И грош цена всем бла-бла-бла ...
Можно словеса многих персон тут на высокие темы далее и не читать.
Никакой ценности они не представляют ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 16:07:49
Просто смешно.
Бла-бла-бла, бла-бла-бла и бла-бла-бла высокоумное, а как что не по ним, то шкурный интерес то и выпирает ...
Противно ...
И грош цена всем бла-бла-бла ...
Можно словеса многих персон тут на высокие темы далее и не читать.
Никакой ценности они не представляют ...
Подписываюсь под каждым словом, и три раза под выделенным)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 16:13:37
Вас только у олигархов на устраивают сытые рожи? Или Вы, в принципе, предпочитаете видеть вокруг только голодные, заморёные и осунувшиеся рожи?
Я не из праздного любопытства интересуюсь. Зеркало мне зачем-то постоянно показывает именно самодовольную сытую рожу, что с этим делать, я не знаю... :'(

Худеть. Ну и возможно немножко постимулировать совесть...Хотя это тяжелые процессы, особливо для начинающих и если всё запущено...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 16:15:08
Вас только у олигархов на устраивают сытые рожи? Или Вы, в принципе, предпочитаете видеть вокруг только голодные, заморёные и осунувшиеся рожи?
Я не из праздного любопытства интересуюсь. Зеркало мне зачем-то постоянно показывает именно самодовольную сытую рожу, что с этим делать, я не знаю... :'(

Да, только рожи прихватизаторов.  Примерно вот такие


(https://ic.pics.livejournal.com/ivan_ushenin/71197676/85213/85213_original.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 16:17:46
Какую "Родину"? Просто других кандидатов в "хозяева". Еще больших и гораздо худших ублюдков. Дураков нет. И выбираем мы вовсе не "сердцем" или другим ливером, а умом. И сделаем Россию великой. А на болтунов наплевать. В ближайшие пол века, слава Богу, и болтунов в России никаких перспектив нет, что и подтвердил процент голосов за Путина на выборах.

1. Ну если вопрос о РОДИНЕ не понятен, то и нет смысла его поднимать.
2. Ага...уж ВЫ то сделаете.... Одни такие уже про "великуюединуюнеделимую" разглагольствовали...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 16:21:20
Подписываюсь под каждым словом, и три раза под выделенным)
Да, все пустое.
Но никто этого то и не понимает.
Вот в чем беда.
Если что серьезное случится, а к этому все идет, то ничего не поможет.
Ни пенсии, ни вклады в банках, не золото, ни недвижимость.
Города вымрут за 3-4 недели ...
Цивилизация хрупка, мир иллюзорен - вот он есть - а вот его и нет уже ...
"Выживальщики" надеются выжить, делают запасы всего многогодовые, вооружаются ...
И это не поможет: приедут на танках и бтэрах и с гранатометами - и все отберут.
Отберут и все, что захотят, и у тех, кто надеется выжить в сельской глуши натуральным хозяйством ...
А тех, кто надеется все у всех всегда отбирать - тех зачистят другие такие же ...
И так без конца  ....

Надежда только на Бога ...
Но этого никто не понимает ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 16:26:13
Да, все пустое.
Но никто этого то и не понимает.
Вот в чем беда.
Если что серьезное случится, а к этому все идет, то ничего не поможет.
Ни пенсии, ни вклады в банках, не золото, ни недвижимость.
Города вымрут за 3-4 недели ...
Цивилизация хрупка, мир иллюзорен - вот он есть - а вот его и нет уже ...
"Выживальщики" надеются выжить, делают запасы всего многогодовые, вооружаются ...
И это не поможет: приедут на танках и бтэрах и с гранатометами - и все отберут.
Отберут и все, что захотят, и у тех, кто надеется выжить в сельской глуши натуральным хозяйством ...
А тех, кто надеется все у всех всегда отбирать - тех зачистят другие такие же ...
И так без конца  ....

Надежда только на Бога ...
Но этого никто не понимает ...

Кто приедет? Кому нафиг нужна средняя полоса РФии то? Что тут? Для чего сюда вторгаться то? На танках...ага. В мегаполисы...даже полуразрушенные. Что ОТНИМАТЬ ТО?  И кому? Китай оттяпает себе сибирь и будет счастлив. И будет и дальше развиваться.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 16:29:46
А я думал, что будет заметен все же мой посыл о надежде только на Бога ...
Зря.
Я слишком хорошо все же на самом деле думаю о людях ...
Зря.
Закончим на этом.
Всё зря.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 16:40:34
А я думал, что будет заметен все же мой посыл о надежде только на Бога ...
Зря.
Я слишком хорошо все же на самом деле думаю о людях ...
Зря.
Закончим на этом.
Всё зря.

Мы должны надеяться, что Бог как то исправит последствия геноцида нашего народа, последствия того разрушения и разворовывания страны, которое учиняют не первое десятилетия разнообразные властьимущие и прочие богатеи?

Идея интересная. Вполне возможно что и исправит.
В 17 году уже...УЖЕ !!! исправлял косяки государства россейского.
Возможно и снова исправит. Даже скорее всего.  Ну сколько ОН будет терпеть все непотребства творимые над народом?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 16:48:33
Мы должны надеяться, что Бог как то исправит последствия геноцида нашего народа, последствия того разрушения и разворовывания страны, которое учиняют не первое десятилетия разнообразные властьимущие и прочие богатеи?

Идея интересная. Вполне возможно что и исправит.
В 17 году уже...УЖЕ !!! исправлял косяки государства россейского.
Возможно и снова исправит. Даже скорее всего.  Ну сколько ОН будет терпеть все непотребства творимые над народом?

Достаточно поставить к стенке  с десяток, остальные образумятся. Свой живот им дороже.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 16:50:01
Основная идея проста.
Весь мир - игра, иллюзия.
И нам, игрокам - искусственно созданным персам этой игры - просто это игра дана, чтобы нам в конце концов удалось понять, что смысл игры лишь в том, чтобы понять, что эта игра создана лишь для прихода к идее о её Создателе, а затем уже и к идее о необходимости беспрекословного послушания Ему и выполнения своего, установленного Им, предназначения, и надежды всегда и во всем только на Него.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 16:55:43
Достаточно поставить к стенке  с десяток, остальные образумятся. Свой живот им дороже.

А "ставильщики" типо бессмертны?  История ни чему не учит? В 1905 - рубить шашками бегущих это одно удовольствие, и совсем другое дело к примеру в 1919....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 24.06.2018, 17:08:18
А "ставильщики" типо бессмертны?  История ни чему не учит? В 1905 - рубить шашками бегущих это одно удовольствие, и совсем другое дело к примеру в 1919....

 Народ относительно и бессмертен.  Он и поставит к стенке.  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 17:13:26
А я думал, что будет заметен все же мой посыл о надежде только на Бога ...
Зря.
Я слишком хорошо все же на самом деле думаю о людях ...
Зря.
Закончим на этом.
Всё зря.
Ну Ваш посыл выглядел примерно так:
"Выходит богач за ворота, а там Лазарь. Богач облизывает жирные пальцы, вытирает о дорогую одежду и говорит:
 - Ну что ж ты, Лазарь, лежишь под моими воротами? Надо на Бога надеяться!"

В общем, не надо Вам миссионерить, эффект выйдет обратный. Это как с призывами американских политиков к миру в Сирии и во всём мире, или с предложением есть пирожные, когда нет хлеба.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 17:21:31
Ну Ваш посыл выглядел примерно так:
"Выходит богач за ворота, а там Лазарь. Богач облизывает жирные пальцы, вытирает о дорогую одежду и говорит:
 - Ну что ж ты, Лазарь, лежишь под моими воротами? Надо на Бога надеяться!"

В общем, не надо Вам миссионерить, эффект выйдет обратный. Это как с призывами американских политиков к миру в Сирии и во всём мире, или с предложением есть пирожные, когда нет хлеба.
И богач то оказался в Вашем примере и в Ваших словах прав ...
А Вы это даже и не понимаете ...
 :'(
Лазарь то на лоне Авраамовом, а богач в аду ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 24.06.2018, 17:32:37
https://www.pravmir.ru/doila-dura/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 24.06.2018, 17:37:53
:)
На пенсию по возрасту имеют право АБСОЛЮТНО все у нас.
И маршалы и прапорщики, и Путин - Верховный Главнокомандующий, и воры в законе, и даже абсолютно все олигархи ...
 :D
Такие дела.
Закон не имеет исключений в этом вопросе ...
Что то мне подсказывает что тебя в скорости испытания ждут... Как говорится от тюрьмы и суммы...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 24.06.2018, 17:46:34
https://www.pravmir.ru/doila-dura/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
чётко в глаз  liuks!

и обсуждение интересное https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=83872


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 18:02:20
Что то мне подсказывает что тебя в скорости испытания ждут... Как говорится от тюрьмы и суммы...
Несомненно.
Но "в скорости" - понятие растяжимое ...

А что, наша жизнь не сплошное испытание?
У меня маме 88+ лет ...
Живет одна и не со мной ...
Я единственный сын, а с единственной невесткой, моей женой, отношения у неё НИКАКИЕ, внучка далеко и занята правнучкой ...
А я на работе ...
Вот и испытания ...
Каждый день ...
Не дозвонюсь ...
Стою на ушах ...
Бегу к ней домой ...
И так постоянно именно что каждый день ...
На дачу этим летом не поеду, даже на недельку, так как оттуда быстро не прибежишь к ней ...
А раз пять за последние полтора года  с пола я её лежащую уже поднимал и из ванной вытаскивал ...
...

У всех свои испытания ...
А о многом ином, что все это сопровождает, я даже и не могу рассказать ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 24.06.2018, 18:09:51
Строго говоря и чисто теоретически, я тоже считаю, что пенсионный возраст надо повышать.
НО!!!!
Я категорически не согласна с тем, КАК все это сделано.

Во-первых, много вранья и пустых обещаний. Во-вторых, слишком жесткий вариант предлагается. В-третьих, я не уверена, что сэкономленные деньги не будут разворованы или истрачены нецелевым образом.




Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 18:12:29
Строго говоря и чисто теоретически, я тоже считаю, что пенсионный возраст надо повышать.
НО!!!!
Я категорически не согласна с тем, КАК все это сделано.

Во-первых, много вранья и пустых обещаний. Во-вторых, слишком жесткий вариант предлагается. В-третьих, я не уверена, что сэкономленные деньги не будут разворованы или истрачены нецелевым образом.
Здравые мысли.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 18:32:25
Народ относительно и бессмертен.  Он и поставит к стенке.  :)

Чего это он бессмертен? Ни чего подобного. Наш народ выбрал самоубийство. И эта затея у него однозначно удастся. 



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 18:37:35
Народ относительно и бессмертен.  Он и поставит к стенке.  :)

И ИМХО в ответ на экономический и политический пресс властей, нищающие народные массы вполне вероятно обратят взор к РАДИКАЛЬНОМУ....исламу.  Вполне себе русские обратят. Мне так кажется....
Думаю ради них найдутся толкователи Корана, которые и водку вполне разрешат. А вот тогда будет действительно всё не по детски.... 8-) :o



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 18:40:51
Строго говоря и чисто теоретически, я тоже считаю, что пенсионный возраст надо повышать.
НО!!!!
Я категорически не согласна с тем, КАК все это сделано.

Во-первых, много вранья и пустых обещаний. Во-вторых, слишком жесткий вариант предлагается. В-третьих, я не уверена, что сэкономленные деньги не будут разворованы или истрачены нецелевым образом.




Обоснуете?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 18:55:34
https://www.pravmir.ru/doila-dura/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Училок и врачей не перевариваю.
Насмотрелся.
Лучше уж библиотекарши и смотрительницы музеев.
Безобиднее.
Врачей бы расстреливал поголовно, ну, только за "врачебные ошибки", конечно, ибо ОЧЕНЬ уж ловко устроились.
Увы, очень многие из них ныне откровенные мерзавцы и циники, ловко устроившиеся, которым на всё и на всех наплевать, и ныне это по сути ПРОСТО бизнес на беде. Причем он идет и из древности. Основа клятвы Гиппократа ведь - лечить только за плату, - и в древности, нарушавших это правило могли и изгнать из корпорации и запретить лечить, ибо мешали делать гешефт коллегам, оттягивая клиентов ...
Хуже только могильщики, там тоже бизнес, и очень доходный бизнес, на горе.
И снисхождение врачам - только по петициям спасенных ими пациентов.
Пусть знают это, и не задирают нос только из профессиональной принадлежности.
Это не только мое мнение, увы. Очень многие так считают. Поумнели ...

Дело не в профессиональной принадлежности, а в том, что ты на самом деле из себя представляешь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Пётр-68 от 24.06.2018, 18:59:52
Бред.
В клятве Гиппократа нет такого,что лечить только за деньги.
Там скорее наоборот.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 24.06.2018, 19:02:30
Обоснуете?
Что именно?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 19:10:50
Бред.
В клятве Гиппократа нет такого,что лечить только за деньги.
Там скорее наоборот.
Есть там о лечении за плату.
Есть.
Просто наши "милые врачи" это не афишируют.
Клятва - вещь серьезная.
Была бы клятва - "лечить бесплатно" - врачей бы не было.
Это понятно?
 :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Пётр-68 от 24.06.2018, 19:12:18
Есть там о лечении за плату.
Есть.
Просто наши "милые врачи" это не афишируют.
Клятва - вещь серьезная.
Была бы клятва - "лечить бесплатно" - врачей бы не было.
Это понятно?
 :)
Понятно только одно....Вы её не читали.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 19:24:51
Понятно только одно....Вы её не читали.
Там четкое утверждение: лечить "за достойное вознаграждение".
Так что лечить бесплатно врачи никого не обязаны этой клятвой.
Клятва - вещь серьезная.
Так что согласно клятве, без "ДОСТОЙНОГО вознаграждения" могут лечить, а могут и не лечить.
Там амальгама. Слитный неразрывный смысл без возможности вольной интерпретации ...
Понятно?
Ну, вы, как дети ...
Это же КЛЯТВА ...
Такими вещами не шутят ...
Там четкий древний текст ...
Иначе бы не вылечивший негра-бомжа в своей супер клинике супер дорогим лекарством супер дорогой врач, считался бы нарушителем клятвы ...
А оно им надо?
И так начиная с времен царя Гороха ...
Это понятно?
 :)
Советские байки про врачей пора из себя выдавливать ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: Пётр-68 от 24.06.2018, 19:27:57
Наши врачи уже лет 20 никакой такой клятвы не дают...это байки.

Мы эту строчку таки увидим ...про обязательные  деньги?  и чтоб это было в русском варианте клятвы ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 19:30:00
Что именно?

Мнение о повышении пенсионного возраста.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 24.06.2018, 19:34:57
Мнение о повышении пенсионного возраста.
А, да. Только чуть позже, а то сейчас срочное дело появилось.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Пётр-68 от 24.06.2018, 19:37:06
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей н
Источник: http://national-travel.ru/blogs/vash-doktor/klyatva-gippokrata.html


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 19:42:30
Наши врачи уже лет 20 никакой такой клятвы не дают...это байки.

Мы эту строчку таки увидим ...про обязательные  деньги?  и чтоб это было в русском варианте клятвы ...
Зачем?
По клятве Гиппократа сам врач принимает решение лечить или не лечить.
Вредить не должен.
И тайну своего искусства хранить.
Ну, еще врачебную тайну хранить, и не блудить с пациентами.
Всё.
Там вообще нет обязаловки лечить всех и вся, как думают у нас многие дурачки.
Что Вам ещё требуется для подтверждения мною сказанного?
Врача надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, чтобы он лечил ...
Все понятно?
 :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 24.06.2018, 19:47:32
А, да. Только чуть позже, а то сейчас срочное дело появилось.

Хорошо. Жду.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 19:49:29
Зачем?
По клятве Гиппократа сам врач принимает решение лечить или не лечить.
Вредить не должен.
И тайну своего искусства хранить.
Ну, еще врачебную тайну хранить, и не блудить с пациентами.
Всё.
Там вообще нет обязаловки лечить всех и вся, как думают у нас многие дурачки.
Что Вам ещё требуется для подтверждения мною сказанного?
Врача надо ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, чтобы он лечил ...
Все понятно?
 :)

Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам — "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.(с)
 :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 24.06.2018, 19:50:06
Худеть. Ну и возможно немножко постимулировать совесть...Хотя это тяжелые процессы, особливо для начинающих и если всё запущено...

Гм.  :-\ Ничо не поняла...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 24.06.2018, 19:52:32
Да, только рожи прихватизаторов.  Примерно вот такие


(https://ic.pics.livejournal.com/ivan_ushenin/71197676/85213/85213_original.jpg)

Лица как лица. Ни разу никакие не "рожи". Вам, может, на нравится, когда люди смеются? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 20:03:05
Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам — "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.(с)
 :)
На самом деле выбор врача, которому решил себя доверить - сложнейшее дело ...
Типа выбора духовника ...
А без тщательного изучения и выбора нужного тебе специалиста к врачам, и всегда это было, и ныне так, лучше вообще не обращаться и держаться от них подальше - целее будешь ...


25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, Мат.9,20
26 много потерпевшая от многих врачей, истратила всё, что было у нее, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, –
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в толпе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у нее источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, повернулся в толпе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? Лук.8,45
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с ней произошло, подошла, пала перед Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дочь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: р.Б. Сергий от 24.06.2018, 21:50:18
Наши врачи уже лет 20 никакой такой клятвы не дают...это байки.

Мы эту строчку таки увидим ...про обязательные  деньги?  и чтоб это было в русском варианте клятвы ...
Надо копаться в греческих и латинских источниках века так до 19, ибо далее уже врут безбожно, как всегда, когда затронут шкурный интерес ...
Ну, вот часть исследования этого вопроса ...
Я же не сам все придумываю.
И это не единственный источник.
Мне подобное много раз попадалось.

Пытливый ум ждут большие неожиданности в знакомых с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали «non nocere» — не навреди. А соблюдал ли его сам Гиппократ?
Во-первых – кого лечить? Вот цитата из Врачебной заповеди, прилизанной (и урезанной) и опубликованной в 1848 году в Женеве — «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». Однако в первоначальной оригинальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, которая по «неясной причине» была опущена женевскими издателями — «…однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление…».

 

Даже в практике самого Гиппократа были, по меньшей мере, два случая, когда он нарушил «свою» клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита о том, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил…- «дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался», на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет «не навреди» и неучастия в эвтаназии?).
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, сказав, что больной просто страдает мигренью. Введенные в заведомое заблуждение родственники не стали обращаться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного гипертонического криза.

Во-вторых — Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство –слова из той же Клятвы: «…наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому». Не правда ли, очень человеколюбиво? И, наконец, последнее. В некоторых старинных трактованиях «Клятвы Гиппократа» говорится, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям — дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так до сих пор стоек миф о «Клятве Гиппократа»?
(с)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 25.06.2018, 00:37:07
Не нормальная.
Надо было выбирать другую работу с гораздо большей ответственностью и напряжением С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ работодателя и государства.
Только за это и платят ныне.
В том числе и пенсию.
Вы с Луны свалились?
Это же заранее надо просчитывать ныне!
Уже ДВАДЦАТЬ СЕМЬ лет живем при новом строе!
Искать с 91 года надо было новую работу, деньги зарабатывать!
Уравниловка закончилась!
Чисто инфантильные дети ...
Им все кто-то должен все на блюдечке принести ...

что-то у меня кулаки зачесались...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 25.06.2018, 00:55:49
https://www.pravmir.ru/doila-dura/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

да уж..... ::) такого цинизма  от Киселёвой  я не ожидала...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 25.06.2018, 02:21:55
да уж..... ::) такого цинизма  от Киселёвой  я не ожидала...

Это почему? Всё именно так как и должно быть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Пётр-68 от 25.06.2018, 06:53:10
Киселева надо ещё верно понять.
Он молодец.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 25.06.2018, 11:49:46
И богач то оказался в Вашем примере и в Ваших словах прав ...
А Вы это даже и не понимаете ...
 :'(
Лазарь то на лоне Авраамовом, а богач в аду ...
  словом, не надо бороться да свои права, все равно на том свете воздастся?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Иса Абу Али от 25.06.2018, 11:57:14
Лица как лица. Ни разу никакие не "рожи". Вам, может, на нравится, когда люди смеются? :-\

Светлана, вы прям как маленькая девочка из детсада.
Есть же такое выражение, широко распространеное.
Сытая наглая зажравшаяся самодовольная рожа.
Вот есть же в детсадахтили школах такие типажи. Один ребенок приходит в бедной изношенной одежде -явно ребенок бедных родителей.  И приходит туда избалованное  чадо со всеми няшками и начинает чморить тех, кто беднее его. У него последний айфон, а У того -дырка от бублика,
И тот что с айфоном  со своей зажравшейся  рожей и презрительным  отношением в один день поймет, что был неправ.  Пусть это будет ему жестоким уроком.  Щас таких помещают в престижные и элитные заведения, подальше от быдла. 

Некоторые назовут это завистью  и быдлячеством, другие -по другому.

На пальцах рассказываю. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 25.06.2018, 12:03:39

Светлана, вы прям как маленькая девочка из детсада.
Есть же такое выражение, широко распространеное.
Сытая наглая зажравшаяся самодовольная рожа.
Вот есть же в детсадахтили школах такие типажи. Один ребенок приходит в бедной изношенной одежде -явно ребенок бедных родителей.  И приходит туда избалованное  чадо со всеми няшками и начинает чморить тех, кто беднее его. У него последний айфон, а У того -дырка от бублика,
И тот что с айфоном  со своей зажравшейся  рожей и презрительным  отношением в один день поймет, что был неправ.  Пусть это будет ему жестоким уроком.  Щас таких помещают в престижные и элитные заведения, подальше от быдла. 

Некоторые назовут это завистью  и быдлячеством, другие -по другому.

На пальцах рассказываю. 

Ну она же вроде бы сама написала - у неё по сути такая же. НЕ Я НАПИСАЛ!! Она сама.  Что достаточно необычно.
И тем не менее.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 25.06.2018, 12:06:00
  словом, не надо бороться да свои права, все равно на том свете воздастся?

Ага. Это любимая мулька жуликов и эксплуататоров всех времён и народов. Стандартный развод легковерных лохов.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 25.06.2018, 12:49:15

Светлана, вы прям как маленькая девочка из детсада.
Есть же такое выражение, широко распространеное.
Сытая наглая зажравшаяся самодовольная рожа.
Вот есть же в детсадахтили школах такие типажи. Один ребенок приходит в бедной изношенной одежде -явно ребенок бедных родителей.  И приходит туда избалованное  чадо со всеми няшками и начинает чморить тех, кто беднее его. У него последний айфон, а У того -дырка от бублика,
И тот что с айфоном  со своей зажравшейся  рожей и презрительным  отношением в один день поймет, что был неправ.  Пусть это будет ему жестоким уроком.  Щас таких помещают в престижные и элитные заведения, подальше от быдла. 

Некоторые назовут это завистью  и быдлячеством, другие -по другому.

На пальцах рассказываю.

Да кто Вас чморит-то? Чего Вы всё изображаете жертву?

Вы, видимо, в детсад ходили недавно? И некто с айфоном оставил неизгладимый след в Вашей детской памяти. :-Ъ
Когла я ходила в детсад, у нас айфонов не было.
Я, вообще, сколько себя помню, равнодушна была к чужим игрушкам, но очень любила в детском саду рисовать, лепить из пластилина и читать.
Поэтому я и сейчас совершенно спокойно и равнодушно отношусь к чужим айфонам и прочим игрушкам и богатствам. Мне как-то всегда хватало своего интересного в жизни, чужое богатство меня никогда совершенно не волновало.
И да, не обижайтесь, но со стороны, из этого равнодушного спокойствия, мне как-то довольно наглядно вырисовывается именно слово "зависть" как квинтэсенция описываемых Вами страстей с некими мерещящимися "рожами".



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 25.06.2018, 13:03:29
Ну она же вроде бы сама написала - у неё по сути такая же. НЕ Я НАПИСАЛ!! Она сама.  Что достаточно необычно.
И тем не менее.

Что, зацепило? :D Никак не отпускает?
Успокойтесь. Писала я это не Вам. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 25.06.2018, 14:03:56
Что, зацепило? :D Никак не отпускает?
Успокойтесь. Писала я это не Вам. :)

Не мне. Но тем не менее весьма интересно и поучительно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 25.06.2018, 16:50:48
Не мне. Но тем не менее весьма интересно и поучительно.

Учитесь на здоровье. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 25.06.2018, 22:41:01
Киселева надо ещё верно понять.
Он молодец.
  :))
 Верно, это как?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 26.06.2018, 06:03:42
Киселева надо ещё верно понять.
Он молодец.

Киселёва - она, а не он


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 26.06.2018, 06:05:34
Это почему? Всё именно так как и должно быть.

потому, что хороша ложка к обеду.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Пётр-68 от 26.06.2018, 07:30:02
Киселёва - она, а не он
Её не знаю , 2qrxs а его  знаю.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 26.06.2018, 07:35:35
Её не знаю , 2qrxs а его  знаю.
Она жена евойная.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 26.06.2018, 07:52:16
Её не знаю , 2qrxs а его  знаю.

она психолог.  часто выступает по Радио России на Взлётной полосе. Мне нравились её выступления.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Шорник от 26.06.2018, 08:11:47
ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА НЕИЗБЕЖНО

И Путин тут не при чем. Можно только свидетельствовать о его недальновидности в 2005 году, когда он сказал, что не допустит этого.

Грядующее повышение пенсионного возраста -  Божье наказание поколению, убивавшему свое потомство в абортариях под лозунгом: "Нечего нищету плодить".

Рабство - это всегда прежде всего следствие греха, а не просто социальная несправедливость. Последняя - всего лишь следствие греха.

Если и обвинять Путина,
а история его непременно осудит (как и Иоанна Грозного), то только за оплату работы абортмахеров в живодернях из государственного бюджета.И это уже после сбора миллиона подписей против.

Ведь всё это, как и разноообразные налоги, идет на оплату пенсий, социальных пособий, которые по идее должны складываться из доходов работоспособных граждан. А таких граждан в стране мало (поубивали в лихие 90-е в абортариях). Поэтому с тех, кто есть, Правительству надо собрать как можно больше, в т.ч. собрать с цен на бензин.

Население-то стареет, молодежь поздно взрослеет. Кто-то же должен обеспечивать поступление денег для выплаты пенсий и пособий, не говоря уже зарплатах военным, учителям, врачам и чиновникам, а также расходах на вооружение и городскую инфраструктуру.


"Многие обманываются, по своему крайнему невежеству думая, что только зло, проистекающее от естественных причин (наводнения, землетрясения, неурожаи, повальные болезни и внезапная смерть), происходит по воле Божией; ибо по большей части такие несчастья не имеют прямого отношения к грехам. Но злостные деяния, происходящие от противозаконного умысла человеческого (ложь, оскорбления, насмешки, обманы и подлоги, грабежи, разбои, смертоубийства и т.п.), приключаются, по мнению таких людей, без допущения воли Божией и Его Промысла, но единственно по человеческой злобе и развращенной людской воле, которая сама при- чиняет и наносит ближним своим всякое зло.

А потому не только в минувшее, давно прошедшее время, но и в настоящие времена нередко слышны жалобы: «Голод и разорение случились не от Бога, а лихоимцев»; таковы утверждения людей неведующих и не боящихся Бога: они недостойны христианина и должны быть отсылаемы во тьму кромешную, где нет света".

Свт.Иоанн Максимович



Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на князей.

Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 26.06.2018, 11:00:25
потому, что хороша ложка к обеду.

Я просто хотел сказать, что от НИХ ничего другого и не ожидал. И ожидать бессмысленно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 26.06.2018, 11:12:12
ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА НЕИЗБЕЖНО

И Путин тут не при чем. Можно только свидетельствовать о его недальновидности в 2005 году, когда он сказал, что не допустит этого.

Грядующее повышение пенсионного возраста -  Божье наказание поколению, убивавшему свое потомство в абортариях под лозунгом: "Нечего нищету плодить".

Рабство - это всегда прежде всего следствие греха, а не просто социальная несправедливость. Последняя - всего лишь следствие греха.

Если и обвинять Путина,
а история его непременно осудит (как и Иоанна Грозного), то только за оплату работы абортмахеров в живодернях из государственного бюджета.И это уже после сбора миллиона подписей против.

Ведь всё это, как и разноообразные налоги, идет на оплату пенсий, социальных пособий, которые по идее должны складываться из доходов работоспособных граждан. А таких граждан в стране мало (поубивали в лихие 90-е в абортариях). Поэтому с тех, кто есть, Правительству надо собрать как можно больше, в т.ч. собрать с цен на бензин.

Население-то стареет, молодежь поздно взрослеет. Кто-то же должен обеспечивать поступление денег для выплаты пенсий и пособий, не говоря уже зарплатах военным, учителям, врачам и чиновникам, а также расходах на вооружение и городскую инфраструктуру.


"Многие обманываются, по своему крайнему невежеству думая, что только зло, проистекающее от естественных причин (наводнения, землетрясения, неурожаи, повальные болезни и внезапная смерть), происходит по воле Божией; ибо по большей части такие несчастья не имеют прямого отношения к грехам. Но злостные деяния, происходящие от противозаконного умысла человеческого (ложь, оскорбления, насмешки, обманы и подлоги, грабежи, разбои, смертоубийства и т.п.), приключаются, по мнению таких людей, без допущения воли Божией и Его Промысла, но единственно по человеческой злобе и развращенной людской воле, которая сама при- чиняет и наносит ближним своим всякое зло.

А потому не только в минувшее, давно прошедшее время, но и в настоящие времена нередко слышны жалобы: «Голод и разорение случились не от Бога, а лихоимцев»; таковы утверждения людей неведующих и не боящихся Бога: они недостойны христианина и должны быть отсылаемы во тьму кромешную, где нет света".

Свт.Иоанн Максимович



Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на князей.

Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.


Ага. Принцип прапорщика.  "Я ща разберусь, кто виноват, да всех и накажу".

Я лично ни каких абортов супруге не предлагал делать и она их никогда не делала. Я при чём тут?

В остальном, вы просто тупо повторяете официальную пропаганду. Вот хотя бы - https://www.youtube.com/watch?v=5v6GguyMtg4  всё вполне четко объясняется.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Шорник от 26.06.2018, 12:59:54
Ага. Принцип прапорщика.  "Я ща разберусь, кто виноват,

Пс.118:130
Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.

1Кор.8:3
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Цитировать
да всех и накажу".

Иудиф.7:28
Призываем пред вами во свидетели небо и землю, Бога нашего и Господа отцов наших, Который наказывает нас за грехи наши и за грехи отцов наших, да соделает по словам сим в нынешний день.

Цитировать

Я лично ни каких абортов супруге не предлагал делать и она их никогда не делала. Я при чём тут?
1Кор.16:22
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.

Иоан.14:23
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 26.06.2018, 13:08:32
Пс.118:130
Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.

1Кор.8:3
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Иудиф.7:28
Призываем пред вами во свидетели небо и землю, Бога нашего и Господа отцов наших, Который наказывает нас за грехи наши и за грехи отцов наших, да соделает по словам сим в нынешний день.
1Кор.16:22
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.

Иоан.14:23
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;




Цитаточки пошли табуном...Своих мыслей нетути?

Сразу ассоциация - ..... После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: „разорю!“ и „не потерплю!“.....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 26.06.2018, 15:52:05
Лица как лица. Ни разу никакие не "рожи". Вам, может, на нравится, когда люди смеются? :-\

(https://ic.pics.livejournal.com/ivan_ushenin/71197676/85213/85213_original.jpg)

Разве у Миллера не рожа?

Или у Сечина?

Или у начальника РЖД?

Они обобрали глупый пипл, внушили ему что так и должно быть и теперь не просто смеются - РЖУТ.

А вот смех без причины ... хотя и добрый

(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0411/3a/65a8ae3423db150351a50c711ae2ec3a.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Шорник от 26.06.2018, 17:48:25
Цитаточки пошли табуном...Своих мыслей нетути?
Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.

Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны.

Господь знает мысли человеческие, что они суетны

А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.

Откровения Твои, которые Ты заповедал, – правда и совершенная истина.

Правда Твоя – правда вечная, и закон Твой – истина.

Цитировать
Сразу ассоциация - ..... После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: „разорю!“ и „не потерплю!“.....
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян.

всем же отступникам и грешникам – погибель, и оставившие Господа истребятся.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Шорник от 26.06.2018, 18:13:25

Разве у Миллера не рожа?

Или у Сечина?

Или у начальника РЖД?

Они обобрали глупый пипл, внушили ему что так и должно быть и теперь не просто смеются - РЖУТ.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшися казни огня вечного, поставлены в пример, –

так точно будет и с сими мечтателями, которые
оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Цитировать
А вот смех без причины ... хотя и добрый


Еф.5:4
смехотворство не приличны вам


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 26.06.2018, 18:38:47
 Реакция Путина на свой рейтинг, резко упавший из-за пенсионной реформы

25.06.2018
15:32

В окружении президента уверяют, что он не принимает участия в обсуждениях повышения пенсионного возраста.

В Кремле рассказали о реакции Владимира Путина на рейтинговые показатели, которые снижаются из-за пенсионной реформы. Как уточнил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, которого сегодня цитирует ТАСС, Путин прагматично воспринимает это.

Так, поводом для обсуждения стали данные ВЦИОМ о снижении оценок работы правительства и глава государства в июне. К примеру, если в мае деятельность президента одобряли 80% респондентов, то в середине июня уже 72,1%. Песков посоветовал не «сгущать краски», отметив, что инициатива властей по повышению пенсионного возраста — «социально значимая и социально резонансная тема», которая подлежит разъяснению.

Уточняется, что Путин до сих пор не участвовал в экспертных обсуждениях пенсионной реформы.
Поэтому общественная резонансность так или иначе влияет на волатильность рейтинговых показателей. Но вы знаете, что Путин весьма прагматично к этому относится и для него главное — это продолжение работы, выполнение своих обязанностей главы государства, и он никогда в данном случае не оглядывается на свой рейтинг, интересы людей для него превыше всего», —

заключил пресс-секретарь президента.

Напомним, ранее в России молодые люди попросили у президента пенсии по молодости. У главы государства требуют ежемесячно выплачивать 15 000 рублей всем молодым неработающим гражданам России.

http://dayonline.ru/society/news/putin-otreagiroval-na-svoy-reyting-rezko-upavshiy--69811?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=dayonline.ru&utm_term=1275531&utm_content=6443725

=======================================================

Ну то что Путин всегда готов отпереться от инициативы Медведева мы знаем. Он типа - пока не при чем и ни сном ни духом ....

А вот то что якобы "молодые" запросили себе "пенсию по молодости" - явно пропагандистское изобретение. Дабы представить недовольство пенсионеров через молодежный ГЭГ как впадение в детство. Мол крыша у стариков поехала - не понимают добра к себе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 26.06.2018, 18:49:19
В. Чаплин: Пенсионная реформа: глупость или измена?
https://snob.ru/profile/26107/print/139095


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 26.06.2018, 19:00:03
В. Чаплин: Пенсионная реформа: глупость или измена?
https://snob.ru/profile/26107/print/139095

 liuks! liuks! liuks!

А я что говорю?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Пётр-68 от 27.06.2018, 09:46:16
Что правильного может этот Чаплин сказать? да ничего.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 27.06.2018, 10:19:28
Что правильного может этот Чаплин сказать? да ничего.

всё что сказано в статье - так оно и есть.... А вот что правильного у Вас ?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 27.06.2018, 10:35:13
Сказано, в-основном, всё правильно, но что такое этот "Совет православной патриотической общественности"? Там кроме Чаплина и Аксючица известных людей нет, кто будет слушать?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 27.06.2018, 11:06:12
Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшися казни огня вечного, поставлены в пример, –

так точно будет и с сими мечтателями, которые
оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Еф.5:4
смехотворство не приличны вам
ботов надо банить


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 27.06.2018, 19:48:30
всё что сказано в статье - так оно и есть.... А вот что правильного у Вас ?
Да вы посмотрите на его сообщения...Он вообще что-нибудь говорит? Хоть что-нибудь. Пишет как робот.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 27.06.2018, 19:49:06
ботов надо банить
Согласен.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 27.06.2018, 20:47:16
ботов надо банить

Согласен. Только к сожалению часто и вполне живые люди в голове имеют "бота"....Как его забанить?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.06.2018, 21:01:54
Ну не знаю, правда или как... Но притащила  :D

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36086901_1456690347769005_1876997980771319808_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeFbkwjUbaaewyXTX3I4SUgC3P6etYgh_UWhUD9arK4bc9j6Em0P5GxAhHMS6t7rBru1Y07cyKBzyl6uijlJhGq4vYazIy26RlQG4isfcJy4Kw&oh=cac7c39d0079c7b058bb2534564d2e85&oe=5BB4814B)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 27.06.2018, 21:13:53
Ну не знаю, правда или как... Но притащила  :D

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36086901_1456690347769005_1876997980771319808_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeFbkwjUbaaewyXTX3I4SUgC3P6etYgh_UWhUD9arK4bc9j6Em0P5GxAhHMS6t7rBru1Y07cyKBzyl6uijlJhGq4vYazIy26RlQG4isfcJy4Kw&oh=cac7c39d0079c7b058bb2534564d2e85&oe=5BB4814B)
Они обслуживают 30% населения ...
Жуткая, огромная по численности система учета, оформления и частых контактов с примерно 45-47 миллионами человек ...
И деньги немеренные, которые надо разумно пристроить ...
Не надо смеяться и ёрничать ...
Все это надо все же размещать не в подвалах и бараках ...
Система все же как-то работает ...
Иначе бы пенсы за Путина не голосовали ...
Не думаю, что накладные расходы у системы выше средних по стране нормативов ...
Во власти - акулы ... Чуть зарвался - соседи сожрут и не поморщатся, а место то сладкое ...
Это тупая игра на эмоциях не менее тупых маргиналов ...
Но в ближайшие лет 30, а то и 50, пока живы ныне мои ровесники: 50-60 летние - эта тупая игра на тупых эмоциях все же не сработает ...
Иммунитет ...
Плавали, знаем эти сладкоголосые песни и чем они кончаются ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 27.06.2018, 21:28:39
Ну не знаю, правда или как... Но притащила  :D

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36086901_1456690347769005_1876997980771319808_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeFbkwjUbaaewyXTX3I4SUgC3P6etYgh_UWhUD9arK4bc9j6Em0P5GxAhHMS6t7rBru1Y07cyKBzyl6uijlJhGq4vYazIy26RlQG4isfcJy4Kw&oh=cac7c39d0079c7b058bb2534564d2e85&oe=5BB4814B)
:))

Сколько кто зданий насчитал на этой картинке?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 27.06.2018, 21:33:48
Они обслуживают 30% населения ...
Жуткая, огромная по численности система учета, оформления и частых контактов с примерно 45-47 миллионами человек ...
И деньги немеренные, которые надо разумно пристроить ...
Не надо смеяться и ёрничать ...
Все это надо все же размещать не в подвалах и бараках ...
Система все же как-то работает ...
Иначе бы пенсы за Путина не голосовали ...
Не думаю, что накладные расходы у системы выше средних по стране нормативов ...
Во власти - акулы ... Чуть зарвался - соседи сожрут и не поморщатся, а место то сладкое ...
Это тупая игра на эмоциях не менее тупых маргиналов ...
Но в ближайшие лет 30, а то и 50, пока живы ныне мои ровесники: 50-60 летние - эта тупая игра на тупых эмоциях все же не сработает ...
Иммунитет ...
Плавали, знаем эти сладкоголосые песни и чем они кончаются ...

 Ну что Вы Сергей.....вроде ходили слухи, что пенсионные бабки были пристроены......в заокеанских американских фондах и накрылись медным тазиком. Да и политика пенсиона тоже изменилась....Если ранее планировалось содержать пенсионеров на проценты от вкладов тех денег, то теперь на отчисления которые платит маргинальная шушера. И видимо содержание этих зданий и з.п. в них работающих тоже от маргинальной шушеры.
 Непонятно зачем такое великолепие для кучки бухгалтеров. Но не переживайте, скоро....очень скоро маргинальная шушера или вытянет ноги или повесит замки на свои ип......и усе пенсы будут питаться как комарики.....утренней росой.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 27.06.2018, 21:34:16
:))

Сколько кто зданий насчитал на этой картинке?
Я — семь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 27.06.2018, 21:44:39
:))

Сколько кто зданий насчитал на этой картинке?
Штук пять.
Одно здание там на трех примерно снимках, другое на пяти снимках ... И так далее ...
Типовые проекты?
 :)
В наше время?
 :)
Нет.
Просто агитка.
Тупая агитка, бьющая на тупые эмоции ...
Это довольно гнусный прием ...
Но подобное перестает работать во всем мире ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 27.06.2018, 22:14:43
:))

Сколько кто зданий насчитал на этой картинке?
Я не знаю за остальные здания. Могу сказать только про нижегородское. Стоит в центре города, проект делал один из самых дорогих архитекторов, и выглядит он вот так:
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/42/57/29_big.jpg)
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/80/52/55_big.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 27.06.2018, 22:18:06
Я не знаю за остальные здания. Могу сказать только про нижегородское. Стоит в центре города, проект делал один из самых дорогих архитекторов, и выглядит он вот так:
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/42/57/29_big.jpg)
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/80/52/55_big.jpg)

Имитация русского модерна. Симпатично. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 27.06.2018, 22:23:12
Только дорого. И за счет пенсионных средств.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 27.06.2018, 23:04:07
Я не знаю за остальные здания. Могу сказать только про нижегородское. Стоит в центре города, проект делал один из самых дорогих архитекторов, и выглядит он вот так:
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/42/57/29_big.jpg)
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/80/52/55_big.jpg)


Это ужос!!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 27.06.2018, 23:05:03
Имитация русского модерна. Симпатично. :)

Кошмарно. И просто не красиво.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.06.2018, 23:45:16
А это у нас в Калуге, у меня там две племянницы работают (кстати, учились платно, туууупые, но пристроили их по знакомству)

(https://storage.webprorab.com/portfolio/2/w/k/b88733e4244d860797e70.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.06.2018, 23:48:40
Вот вход в здание

(http://nikatv.ru/public/user_upload/files/pf.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ружана от 27.06.2018, 23:52:44
в ближайшие лет 30, а то и 50, пока живы ныне мои ровесники: 50-60 летние
Ура оптимистам!
 :-*  :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 27.06.2018, 23:55:08
А вот здесь похоже на правду...
33 здания ПФР.
https://novate.ru/blogs/080715/32001/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ната-62 от 28.06.2018, 01:22:17
Я — семь.

я - 3


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 28.06.2018, 06:13:34
http://m.saratovnews.ru/news/2016/05/05/v-engelse-otkryli-novoe-zdanie-pensionnogo-fonda/

Вот такое отделение ПФ у нас в провинции не так давно открыли.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Шорник от 28.06.2018, 08:01:29
ботов надо банить
Согласен.
Согласен. Только к сожалению часто и вполне живые люди в голове имеют "бота"....Как его забанить?


Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 28.06.2018, 11:29:57
А вот здесь похоже на правду...
33 здания ПФР.
https://novate.ru/blogs/080715/32001/

Из статьи.

Это здание в Иркутске

(http://[/http://i105.fastpic.ru/big/2018/0628/c9/1b5d3c8a77c01730e522dd384a91b6c9.jpg)


НО. Это - только областное управление ПФР.

Управление ПФР моего района, например, занимает два этажа. В двух разных зданиях.

Когда-то мне по работе нужно было попасть на прием к управляющему областным отделением. Попал. Роскошь в приёмной и кабинете за которую только повешать можно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ruslan1981 от 28.06.2018, 13:20:05
а какая минимальная пенсия в России?
в долларах напишите,пожалуйста кто нибудь
хочу сравнить со своей страной


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 28.06.2018, 13:48:41
а какая минимальная пенсия в России?
в долларах напишите,пожалуйста кто нибудь
хочу сравнить со своей страной
Для тех, кого в интернете забанили:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&lr=213

Курс доллара здесь: www.rbc.ru

Осталось только разделить 8703 рубля на 63,79 рубля за доллар. Впрочем, для тех, кого забанили в калькуляторе, могу подсказать: это будет $136.43204263991221194544599467001
 :D

А какая у вас страна, что даже в Яндекс не пускает? ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ruslan1981 от 28.06.2018, 14:29:54
Для тех, кого в интернете забанили:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&lr=213

Курс доллара здесь: www.rbc.ru

Осталось только разделить 8703 рубля на 63,79 рубля за доллар. Впрочем, для тех, кого забанили в калькуляторе, могу подсказать: это будет $136.43204263991221194544599467001
 :D

А какая у вас страна, что даже в Яндекс не пускает? ;)
благодарствую,сударь)))
я из Баку
в 2 раза больше чем у нас
не верю я Яндексам
у живых людей больше нравиться все узнавать


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 28.06.2018, 14:43:17
Только дорого. И за счет пенсионных средств.

Как ни крути, но ПФ живёт, в основном, за счёт госбюджета. Ну, конечно, и это тоже деньги налогоплательщиков, это да.
Дорого можно построить и некрасивый дом. Столько уже горестроители дорогого дерьма понастроили, прости Господи, что просто непонятно, как с этим теперь жить... :'(
А тут, в общем, глаз радуется и, возможно, будет радоваться в веках. Имхо, это реальная польза от ПФ. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 28.06.2018, 14:45:14
Это ужос!!

Что же тут ужасного?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 28.06.2018, 15:35:39
...
не верю я Яндексам
у живых людей больше нравиться все узнавать
которые за тем, чтобы вам ответить, лезут в тот же Яндекс :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 28.06.2018, 15:37:15
Как ни крути, но ПФ живёт, в основном, за счёт госбюджета. Ну, конечно, и это тоже деньги налогоплательщиков, это да.
Дорого можно построить и некрасивый дом. Столько уже горестроители дорогого дерьма понастроили, прости Господи, что просто непонятно, как с этим теперь жить... :'(
А тут, в общем, глаз радуется и, возможно, будет радоваться в веках. Имхо, это реальная польза от ПФ. :)
ПФ живёт не за счёт госбюджета, а за счёт взносов работодателей с белой зарплаты каждого работника. А работников на одного пенсионера всё меньше, поэтому и денег не хватает, и государство не хочет поделиться частью бюджета.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 28.06.2018, 16:25:30
Что правильного может этот Чаплин сказать? да ничего.

Хотите сказать что вы ПРАВИЛЬНЕЕ протоиерея Чаплина?

Ну дай вам Господь дожить до пенсии ... лет этак до 70. Не думаю что жизнь в России к тому времени изменится в лучшую сторону.

П.С. Кстати - священники тоже получают пенсию от государства, но исключительно СОЦИАЛЬНУЮ. А значит они обьективнее и независимее всех в этом вопросе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 28.06.2018, 16:47:55
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей
Источник: http://national-travel.ru/blogs/vash-doktor/klyatva-gippokrata.html

То что нынешняя "Клятва врача" (Россия) или "Присяга врача" (СССР) в народе называют "клятвой "Гоппократа" - никого не смущает?

Ежу понятно что текст двух-трех тысячелетней давности МОРАЛЬНО устарел, тем более мораль тогда была языческой.

Ныне мы имеем дело с иной моралью и иным, с учетом опыта тысячелетий, отношением к людям. А именно - христианским отношением и христианской моралью.

Привожу в пример тексты клятвы врача в СССР и в России.


Присяга врача Советского Союза (до распада СССР)

«Получая высокое звание врача и приступая к врачеб­ной деятельности, я торжественно клянусь:
- все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболева­ний, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества;
- быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;
- постоянно совершенствовать свои медицинские позна­ния и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;
- обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;
- беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех действиях руководствоваться принципами коммунистической морали, всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством. Верность этой присяге клянусь пронести через всю свою жизнь».

Клятва врача (Российская Федерация)

Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома врача дают клятву врача следующего содержания:
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
- честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
- быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
- проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
- хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
- доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
- постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины".

Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты.
Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
( Статья 60. «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 (с изменениями на 30 июня 2003 г.).

http://www.doctus.ru/item/263


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 28.06.2018, 17:09:07
А тут, в общем, глаз радуется и, возможно, будет радоваться в веках.
Если будет, кому радоваться.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 28.06.2018, 18:11:57
(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2018/06/08/regnum_picture_1528452269135650_big.jpg)


Повышение пенсионного возраста в «жестком» виде: быстрее к катастрофе?

Москва, 8 июня 2018, 08:20 — REGNUM  Правительство России сделало основным вариант повышения пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и до 63 — для женщин. Параметры пенсионной реформы будут определены на следующей неделе, а концепция реформы будет утверждена на заседании 14 июня, пишет РБК со ссылкой на источники в российском правительстве.

По данным издания, предполагается сохранение большинства существующих льгот при выходе на пенсию. На совещании у премьер-министра РФ Дмитрия Медведева 5 июня рассматривались три варианта повышения пенсионного возраста, причем два отвергнутых были мягче — 65 лет для мужчин и до 60 лет для женщин и 62 года для мужчин и до 60 лет для женщин. Самый суровый вариант с повышением пенсионного возраста до 65 и 63 лет предложил Минфин, утверждают собеседники издания. Теперь предложение правительства должно быть рассмотрено на площадке Российской трехсторонней комиссии (РТК), образованной для регулирования социально-трудовых отношений.

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова уже сообщила, что основные контуры обновленной пенсионной системы будут отработаны в ближайший год, хотя и осторожно уточнила, что это не значит повышение пенсионного возраста уже с 2019 года. Но глава Счетной палаты Алексей Кудрин дал знать, что это решение правительством уже принято окончательно.

Против анонсированной инициативы выступили яростно самые разные граждане России, свидетельствует опрос ИА REGNUM. Отрицательное мнение по этому поводу практически не зависит ни от уровня дохода, ни от возраста, ни от политических предпочтений, ни от образования граждан: во всех группах около 80% против повышения пенсионного возраста.

В опросе ИА REGNUM, посвященном повышению пенсионного возраста, приняли участие более 31 тыс. человек. Согласно другим опросам, только 6% выступили «за». Опрос проводил HeadHunter, но даже ВЦИОМ с ним согласен: там называют цифру в 9−10%. То есть подавляющее большинство населения России отказывается принимать пенсионную реформу.

Для обоснования необходимости повышения пенсионного возраста используются различные цифры. Так, согласно расчетам экспертов РАНХиГС, при повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин будет обеспечен существенный финансовый эффект — 5,5% ВВП к 2030 году и 27,7% ВВП к 2050 году. Они утверждают, что только повышение пенсионного возраста поможет снизить нагрузку на экономику и предотвратить сокращение реальных размеров пенсий.

Но в тех же расчетах экспертов РАНХиГС говорится о том, что слишком высокий новый пенсионный возраст для мужчин несет серьезные демографические и социальные риски, которые не смогут компенсировать финансовый эффект. Повышение влечет целый каскад новых проблем и решать их будет дороже, чем при существующей ситуации, считает эксперт «Международного финансового центра» Николай Ширяев.

Самым серьезным социальным последствием станет то, что ни мужчины, ни женщины зачастую просто не будут доживать до пенсии. Да, в целом по стране 2017 год стал рекордным: мужчины живут до 67,5 лет, а женщины — до 77,4 лет. Но, по данным Росстата, в 62 субъектах РФ средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех регионах — меньше 60 лет.

Читайте также: Повышение пенсионного возраста в России: старикам тут не место

«При сохранении демографических тенденций в целом по России до 65 лет не доживет 40% мужчин и 20% женщин. Реализация предложения о повышении пенсионного возраста будет означать, что значительная часть российских граждан не доживет до пенсии», — говорится в заявлении Росстата.

Что касается мнения жителей России о причинах такого решения, то обратимся вновь к опросу ИА REGNUM. Ответы на вопрос о целях, которые преследует власть, желая повысить пенсионный возраст, вскрывают глубоко враждебное отношение населения к правительству.

Больше половины (52%) граждан России считает, что правительство просто хочет ограбить народ, половина (50%) — что оно хочет таким образом прикрыть провал собственных действий по управлению Пенсионным фондом.

Читайте также: Медведев против абсолютного большинства граждан РФ. Власть хочет на пенсию?

И почти половина (48%) граждан России считает, что правительство идет на повышение пенсионного возраста, просто следуя либеральной экономической теории (скорее всего, каждый, ответивший так, подразумевает, что на связь этой теории с практикой правительство внимания не обращает, то есть ему нет дела до реальности и реальных нужд людей).

В целом, пенсионная реформа — это антинародная реформа, считает российское общество. И любая власть, которая примет решение о повышении пенсионного возраста против воли абсолютного большинства народа, будет нелегитимной и поэтому станет инициатором социального и гражданского конфликта.

Читайте также: Большинство против: пенсионная реформа будет актом гражданской войны


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2428529.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=regnum.ru&utm_term=1275531&utm_content=6414809
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
==========================================



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 29.06.2018, 08:14:24

Очередной удар по избирателям нанес Путин. Удар весьма непорядочного свойства. Он ведь этого не обещал, даже наоборот ...


Никто не сомневался что так будет.
Впереди новые радости.
Налог на отдых
Обязательное страхование жилья (новая графа в платёжке за квартиру)
Обязательное медицинское страхование
Ну и разная "мелочь" - налог не колодцы, рыбалку, сбор грибов и т.д.

Если до этого закона (о пенсиях) я еще сомневался, то теперь ясно вижу, что это государство антинародное.
Я слышал, что гособлигации сша все равно покупают? :) хотя и меньше.

Что же делать в данной ситуации?
1. поверить гусанову, или как там его зовут? Он обещает провести всенародный референдум, по пенсионному закону. Но, как уже было, скорее всего он опять предаст тех кто ему верит.
Ему сейчас пообещают печенек, и снимет свои требования. В этом и смысл их. Получение материальных благ (отступные от власти). Это на мой взгляд. Хотя такое уже было и не однократно.

2. Необходимо организовываться народу. В рамках действующего законодательства. Оно (еще) :) многое позволяет. Надо идти за теми, кто не предавал и не соглашался с властями. Такие люди есть.

ЗЫ Дальше будет только хуже. Происходит классовая борьба. Правда заметна она только с одной стороны.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 29.06.2018, 08:19:10
Большинство против: пенсионная реформа будет актом гражданской войны
Никакой войны не будет
В "вояк" пенсия с 45. Ну там россгвардия, полиция, и прочие структуры.
Хочешь идти на пенсию с 45 - иди в россгвардию, правда там приедается "послужить" государству.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 29.06.2018, 08:58:56
Если будет, кому радоваться.

 :o



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 29.06.2018, 09:17:28
ПФ живёт не за счёт госбюджета, а за счёт взносов работодателей с белой зарплаты каждого работника. А работников на одного пенсионера всё меньше, поэтому и денег не хватает, и государство не хочет поделиться частью бюджета.

Да вот нет. Именно государству-то и приходится постоянно дотировать бюджет ПФ. И с кажлым годом всё больше и больше.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 29.06.2018, 10:49:54
Никакой войны не будет
В "вояк" пенсия с 45. Ну там россгвардия, полиция, и прочие структуры.
Хочешь идти на пенсию с 45 - иди в россгвардию, правда там приедается "послужить" государству.



Не возьмут нас. Там всё уже давно занято.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 29.06.2018, 14:21:22
Не возьмут нас. Там всё уже давно занято.
Это да. Но участь их не завидна. Надо ведь будет резиновыми дубинками пенсионеров дубасить. Демократизировать демократизаторами.
Прикажут и всё! Выполняй.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 29.06.2018, 14:49:00
Что-то уже надоело про повышение возраста. Всё одно и то же, одно и то же.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 29.06.2018, 16:44:41
некоторые вопросы к "умникам" пенсионной реформы
1. где найти работу для человека в 60..65 лет.?
2. У нас пенсионный фонд формируется из взносов работающих. Народ приучают к мысли, что так и надо. Но в мире нет такой практики (что бы работающие платили за неработающих).
Люди и так всю жизнь работали и платили налоги, вместе со страной переживали новые "радости". Они достойны что бы государство заботилось о них безусловно. Я могу указать где взять деньги для этого.
3. когда выгодно, можно обратиться к "мировому опыту." Ха ха. Однако, рабочего времени русский  человек (в среднем) отрабатывает больше, ну чем в среднем по Франции. Поэтому пенсии должны назначаться в более ранним возрасте.
4. Как я понимаю, деньги за пять лет, никто возвращать не собирается. Это просто кража.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 29.06.2018, 19:01:18
Что-то уже надоело про повышение возраста. Всё одно и то же, одно и то же.
Так тема об этом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 29.06.2018, 19:10:32
Это да. Но участь их не завидна. Надо ведь будет резиновыми дубинками пенсионеров дубасить. Демократизировать демократизаторами.
Прикажут и всё! Выполняй.



Тем кто решил "СЛУЖИТЬ" - всё равно....ИМХО конечно...

Как в 1993 году армия не пукнула, так уж и теперь в любом случае не вякнет. А уж "гвардейцы" тем паче.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 29.06.2018, 19:17:43
Это да. Но участь их не завидна. Надо ведь будет резиновыми дубинками пенсионеров дубасить. Демократизировать демократизаторами.
Прикажут и всё! Выполняй.
Какой бред.
Пенсам, тем кто уже на пенсии, реформа выгодна!
От слова СОВСЕМ.
И нас 30% населения и 50% электората!
От наших масс голосов Путину только прибавится!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 29.06.2018, 19:31:46
Тем кто решил "СЛУЖИТЬ" - всё равно....ИМХО конечно...

Как в 1993 году армия не пукнула, так уж и теперь в любом случае не вякнет. А уж "гвардейцы" тем паче.
И воякам, профи, реформа выгодна! Продлят сроки службы. Не будут гнать на пенсию. Получат максимальный процент от используемой для пенсии массы окладов и надбавок.
Даже ВОЗМОЖНОЕ и ожидаемое изменение выслуги лет для пенсии воякам с 20 лет на 25 лет коснется мизера вояк, только аттестованных гражданских спецов, у которых не было ни срочной службы, ни пяти курсантских лет. Ныне это мизер. Армия - профессиональная, да и уже давно существуют механизмы зачета обучения в вузах в выслугу и для бывших прежде гражданскими. Правда лишь год за два, но этого обычно даже сейчас всем хватает с избытком для выслуги пенсии в 25 лет, если ушел сразу в 22 года после гражданского вуза в вояки. Как раз в притык к 45 годам все и хватает. Все рассчитано и рассчитано с запасом.
Чисто мрии, фантазии и прочее людей, которые совсем не в теме ...
Никогда ни в какой теме ...
Профессиональные болтуны ...

А народ у нас тертый и свой интерес ЧЕТКО знает - и болтологией его не проведешь ...
 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 29.06.2018, 21:18:30
Пенсам, тем кто уже на пенсии, реформа выгодна!
От слова СОВСЕМ.
И нас 30% населения и 50% электората!
От наших масс голосов Путину только прибавится!
   По природе своей, я человек совсем не завистливый и уж тем более - не злой, но когда такой вот, с позволения сказать, "раб Божий", из топика в топик, назойливо повторяет "как он доволен пенсионной реформой"; а тем, кто от этой реформы реально денег потеряет - откровенно заявляет, типа: "Так вам и надо!" - вот ничего не могу с собой поделать, очень хочется именно этому "зажравшемуся барину",подложить какую-нибудь "хорошую свинью" :D - хотя-бы на уровне протыкания всех колес на машине, выливания на голову ведерка с д.....м и т.п. - вот "просто так", чтобы жизнь ему "не казалась сплошной сметаной" :))
   Если что - это были не угрозы, это я просто эмоциями с обЧествой поделился 9qz


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 29.06.2018, 21:29:59
Пенсам, тем кто уже на пенсии, реформа выгодна!
От слова СОВСЕМ.
И нас 30% населения и 50% электората!
От наших масс голосов Путину только прибавится!
Хорошо лизнул. Глубоко, профессионально. Молодец!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 29.06.2018, 22:20:35
Хорошо лизнул. Глубоко, профессионально. Молодец!
Да таким как он за это еще и платят. Не удивлюсь, что этому "пэнсионеру" лет  этак 30...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 29.06.2018, 23:01:26
Так тема об этом.

Так нового ничего уже не говорят. Конструктива ноль. Изощряются а тупой брани, до непристойностей уже спустились. Это интересно, что ли?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:15:46
Какой бред.
Пенсам, тем кто уже на пенсии, реформа выгодна!
От слова СОВСЕМ.
И нас 30% населения и 50% электората!
От наших масс голосов Путину только прибавится!
да с чего бы? Посадят тебя на голую пенсию посмотрим как запоёшь...
Рабочих мест мало, и они не для пенсионеров предназначены.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 29.06.2018, 23:20:12
Такие болтуны СССР развалили.
А до этого Империю ...
С Россией у вас так не получится.
Руки пообломаем.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 29.06.2018, 23:22:46
ПФ живёт не за счёт госбюджета, а за счёт взносов работодателей с белой зарплаты каждого работника. А работников на одного пенсионера всё меньше, поэтому и денег не хватает, и государство не хочет поделиться частью бюджета.

 А для работника это вроде ни как гос. налог? И отчислений явно не хватит чтобы строить такие здания, поддерживать их, и платить з.п. работающим. Видимо все отчисления которые должны идти на выплаты пенсионерам сжирает.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 29.06.2018, 23:26:28
Из статьи.

Это здание в Иркутске

(http://[/http://i105.fastpic.ru/big/2018/0628/c9/1b5d3c8a77c01730e522dd384a91b6c9.jpg)


НО. Это - только областное управление ПФР.

Управление ПФР моего района, например, занимает два этажа. В двух разных зданиях.

Когда-то мне по работе нужно было попасть на прием к управляющему областным отделением. Попал. Роскошь в приёмной и кабинете за которую только повешать можно.

 А у нас управление отдельно, а ивоная бухгалтерия отдельно......сейчас эту бухгалтерию вообще в другой город района перевели......пока не был.....Но надо ехать .....посмотрю где сидят.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 29.06.2018, 23:26:56
А для работника это вроде ни как гос. налог? И отчислений явно не хватит чтобы строить такие здания, поддерживать их, и платить з.п. работающим. Видимо все отчисления которые должны идти на выплаты пенсионерам сжирает.
Гайдар шагает впереди!
Пора рас чехлить пулеметы!
Со времен гражданской.
И всех красножопых под корень...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:27:01
Такие болтуны СССР развалили.
А до этого Империю ...
С Россией у вас так не получится.
Руки пообломаем.
можно подумать когда правительство какой части народа плохо делали другие от этого что то хорошее имели?
Вместе страдать будем. Нам хрен, а вам редьку.  :D :D :D Пользуйтесь сладостью пенсии.  :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 29.06.2018, 23:27:53
можно подумать когда правительство какой части народа плохо делали другие от этого что то хорошее имели?
Вместе страдать будем. Нам хрен, а вам редьку.  :D :D :D Пользуйтесь сладостью пенсии.  :D
Вам хрен и по самые гланды.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 29.06.2018, 23:30:12
Такие болтуны СССР развалили.
А до этого Империю ...
С Россией у вас так не получится.
Руки пообломаем.

 Развалилось и то и это.....от того, что везде была одна картина.....один с сошкой и семеро с ложкой.

 Анекдот знаете про многопартийную и однопартийную систему?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 29.06.2018, 23:31:38
Развалилось и то и это.....от того, что везде была одна картина.....один с сошкой и семеро с ложкой.

 Анекдот знаете про многопартийную и однопартийную систему?
Ну да, Запад с ложкой, а русские с сошкой.
С февраля 1917-го года.

До этого все было нормально .


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:37:18
Вам хрен и по самые гланды.
А вам редьки по самое некуда...  :D :D :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 29.06.2018, 23:38:55
Развалилось и то и это.....от того, что везде была одна картина.....один с сошкой и семеро с ложкой.

 Анекдот знаете про многопартийную и однопартийную систему?
В развитых странах в сельском хозяйстве работает 1-1,5% в промышленности 2-3% занятого населения. Остальные, строго говоря, дармоеды, ибо ничего не производят, а только жрут. Причем число здоровенных лбов, живущих на пособие и уже не имеющих и желания работать, просто огромно и продолжает расти. У пиндосов во многих штатах особенно юго-востока целые города такие ...
И, вот что интересно, требуют и требуют себе все больше и больше ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 29.06.2018, 23:45:27
А вам редьки по самое некуда...  :D :D :D
Откуда она у вас большевистского прихвостня?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 29.06.2018, 23:46:26
В развитых странах в сельском хозяйстве работает 1-1,5% в промышленности 2-3% занятого населения. Остальные, строго говоря, дармоеды, ибо ничего не производят, а только жрут. Причем число здоровенных лбов, живущих на пособие и уже не имеющих и желания работать, просто огромно и продолжает расти. У пиндосов во многих штатах особенно юго-востока целые города такие ...
И, вот что интересно, требуют и требуют себе все больше и больше ...
Ну, да...
Ты сам то смотри не пере работай ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:50:13
Откуда она у вас большевистского прихвостня?
Так мне и неположена сия сладость.  :D
Это у вас редька...  :-\    у меня вроде хрен должен быть, нет? :))

Ну да. Я за большевиков. Как и все кто своим трудом живёт, а не нахлебник на чужом горбу.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 30.06.2018, 00:35:26
Так мне и неположена сия сладость.  :D
Это у вас редька...  :-\    у меня вроде хрен должен быть, нет? :))

Ну да. Я за большевиков. Как и все кто своим трудом живёт, а не нахлебник на чужом горбу.
Тот кто живет трудом, ненавидит большевиков.
Они то никогда не работали.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 30.06.2018, 00:38:03
В развитых странах в сельском хозяйстве работает 1-1,5% в промышленности 2-3% занятого населения. Остальные, строго говоря, дармоеды, ибо ничего не производят, а только жрут. Причем число здоровенных лбов, живущих на пособие и уже не имеющих и желания работать, просто огромно и продолжает расти. У пиндосов во многих штатах особенно юго-востока целые города такие ...
И, вот что интересно, требуют и требуют себе все больше и больше ...

 Сергей....во-первых надо учитывать наличие современных технологий, которых у нас нет. Во-вторых это некое лукавство.....Коренное население может и не работает, но зато на заработки приезжает огромное количество гастробайтеров. Я это видел и в Италии, и Греции, и Испании. Например из Северной Африки, которые работают в период скажем уборки урожая за деньги....за которые местные не согласятся.

 Про Штаты не знаю....не был.....Надо у Андрея Сосновского спросить. Но я видел как люди например вербовались лесорубами в Канаду......В Штатах возможно в роли гастробайтеров выступают мексиканцы или ещё какие латиносы. Может быть растянут процесс получения гражданства и люди которые гражданами не считаются заняты на этих работах. Им практически везде платят меньше чем коренным и статистикой они не охвачены.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 30.06.2018, 00:42:25
Ну да, Запад с ложкой, а русские с сошкой.
С февраля 1917-го года.

До этого все было нормально .

 У нас своих ложкарей хватает. В отношении к западу мы скорее сырьевой придаток.

 Так вот анекдот про систему.....

 Один чел спрашивает у другого: ты за однопартийную или многопартийную систему? (А тот): обалдел что ли за многопартийную......У нас одна партия была....и то прокормить не могли.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 30.06.2018, 00:46:59
Тот кто живет трудом, ненавидит большевиков.
Они то никогда не работали.
  А кого навидеть? Кто там у нас во власти когда трудился? Буржуи что ли?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 01:59:05
Тот кто живет трудом, ненавидит большевиков.
Они то никогда не работали.

А регулярно живёт?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 02:01:36
Такие болтуны СССР развалили.
А до этого Империю ...
С Россией у вас так не получится.
Руки пообломаем.

Ой таки этот Сегёжа!! Ой таки шалун.  (hello)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 30.06.2018, 06:12:24
Архангельский священник обрушился на Путина за «запредельное лицемерие»
https://www.znak.com/2018-06-27/arhangelskiy_svyachennik_obrushilsya_na_putina_za_zapredelnoe_licemerie

Игумен назвал закон о повышении пенсионного возраста "дерьмом" и "бесовщиной"
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/28/22512014/


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 09:47:19
Архангельский священник обрушился на Путина за «запредельное лицемерие»
https://www.znak.com/2018-06-27/arhangelskiy_svyachennik_obrushilsya_na_putina_za_zapredelnoe_licemerie

Игумен назвал закон о повышении пенсионного возраста "дерьмом" и "бесовщиной"
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/28/22512014/

Честный священник. Думаю, ТЯЖЕЛО ему будет.  Проедет по нему его начальство паровым катком....
Хотя....как Бог даст.   РПЦ бы ещё такого же патриарха....ИМХО было бы всё по другому.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 30.06.2018, 11:19:20
Архангельский священник обрушился на Путина за «запредельное лицемерие»
https://www.znak.com/2018-06-27/arhangelskiy_svyachennik_obrushilsya_na_putina_za_zapredelnoe_licemerie

Игумен назвал закон о повышении пенсионного возраста "дерьмом" и "бесовщиной"
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/28/22512014/
Хорошо, что есть честные и смелые священники. Они спасают РПЦ от "позора" молчания и возвышая свой голос за правду, защищают  православных братьев.
 Это не те называющие себя "православными", которые отработали какими-нибудь вертухаями 20 лет,  получают пенсию больше средней и рассуждают, что им еще за верное холопство верную службу накинут 30 серебреннеков тысячу рубликов в месяц. А что миллионам их православным "братьям" придется побираться,- плевать. Слепо верят своим хозяевам...
https://www.youtube.com/watch?v=FIvTvJDqKwc
 Да оне вам пэнсионэрам и так каждый год обязаны индексировать пенсию... А вам приходится холопски выпрашивать на коленях у  них вам принадлежащее по закону . А потом вы за них голосуете и защищаете своих мучителей. Стокгольмский синдром какой-то. 3qasx



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 12:15:08
Хорошо, что есть честные и смелые священники. Они спасают РПЦ от "позора" молчания и возвышая свой голос за правду, защищают  православных братьев.
 Это не те называющие себя "православными", которые отработали какими-нибудь вертухаями 20 лет,  получают пенсию больше средней и рассуждают, что им еще за верное холопство верную службу накинут 30 серебреннеков тысячу рубликов в месяц. А что миллионам их православным "братьям" придется побираться,- плевать. Слепо верят своим хозяевам...
https://www.youtube.com/watch?v=FIvTvJDqKwc
 Да оне вам пэнсионэрам и так каждый год обязаны индексировать пенсию... А вам приходится холопски выпрашивать на коленях у  них вам принадлежащее по закону . А потом вы за них голосуете и защищаете своих мучителей. Стокгольмский синдром какой-то. 3qasx



А всё дело в народе. Он сам за своих угнетателей голосует. Сам же себя губит водкой. Сам делает аборты...САМ. Ни кто не заставляет....

Такой он у нас.."богоносец"...Ёклмн....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 30.06.2018, 12:44:33
Так нового ничего уже не говорят. Конструктива ноль. Изощряются а тупой брани, до непристойностей уже спустились. Это интересно, что ли?
Вы можете начать с себя и написать здесь что-нибудь конструктивное.
А также Вы вправе не читать тупую брань и непристойности.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 30.06.2018, 13:31:09
А регулярно живёт?
Регулярно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий М. от 30.06.2018, 13:32:41
У нас своих ложкарей хватает. В отношении к западу мы скорее сырьевой придаток.

 Так вот анекдот про систему.....

 Один чел спрашивает у другого: ты за однопартийную или многопартийную систему? (А тот): обалдел что ли за многопартийную......У нас одна партия была....и то прокормить не могли.
Скажите этому дураку, что перевороты 1917-го случились после появления многопартийности.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 14:20:06
Регулярно.

Это полезно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 30.06.2018, 14:52:12
Наблюдатели пишут , что уже две недели как на одобрямс пенс.реформы бросили бот-воинство РФ .
Интенсивность - под сотню тысяч пОстов в сутки как минимум (несомненные, явные и грубые бот-пакеты)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 30.06.2018, 15:22:21
Наблюдатели пишут , что уже две недели как на одобрямс пенс.реформы бросили бот-воинство РФ .
Интенсивность - под сотню тысяч пОстов в сутки как минимум (несомненные, явные и грубые бот-пакеты)
Ну да -ну да. А наблюдатели, небось, воины Навального? :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 30.06.2018, 15:28:53
Ну да -ну да. А наблюдатели, небось, воины Навального? :))
Наталья Завьялова:
Навальный вместо участия в своих митингх против пенсионной реформы улетел в Будапешт. Оно как бы и ладно, не в первый раз. И у меня даже есть версия почему. Но насмешил заголовок - "Дистанционный вождь". )))))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 15:40:53
Наблюдатели пишут , что уже две недели как на одобрямс пенс.реформы бросили бот-воинство РФ .
Интенсивность - под сотню тысяч пОстов в сутки как минимум (несомненные, явные и грубые бот-пакеты)

Нормальные люди этого одобрять не могут. Всё очевидно. У небольшой прослойки одобряющих либо нет ума, либо совести, либо...это просто их "профессиональная обязанность". 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 30.06.2018, 15:41:51
Наталья Завьялова:
Навальный вместо участия в своих митингх против пенсионной реформы улетел в Будапешт. Оно как бы и ладно, не в первый раз. И у меня даже есть версия почему. Но насмешил заголовок - "Дистанционный вождь". )))))


Нашему народцу раньше надо было думать...ДО выборов. Теперь хоть упротестуйтесь....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 30.06.2018, 17:17:32
Нашему народцу раньше надо было думать...ДО выборов. Теперь хоть упротестуйтесь....
У Вас есть конкретные дельные предложения, что нам, тем, кто не "народец", делать в сложившейся ситуации? Как дожить до пенсии, а дожив - не пожалеть об этом?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 30.06.2018, 17:26:38
Скажите этому дураку, что перевороты 1917-го случились после появления многопартийности.

 Почему дураку? Он ведь за однопартийную систему......


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 30.06.2018, 19:12:29
Вроде КПРФ агитирует 29 июля на митинга против повышения пенсионного возраста. Я бы сходил. С навальнятами не пойду, а с псевдокоммунистами можно, считаю. Правда, я бы предпочёл лозунг "Обеспечьте хорошей работой и достойной зарплатой".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 30.06.2018, 19:25:31
Вроде КПРФ агитирует 29 июля на митинга против повышения пенсионного возраста. Я бы сходил. С навальнятами не пойду, а с псевдокоммунистами можно, считаю. Правда, я бы предпочёл лозунг "Обеспечьте хорошей работой и достойной зарплатой".

 Для тех и других это лишь способ пробраться к кормилу власти. А придут и начнут мужички в 40 с копейками умирать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 30.06.2018, 20:18:30
Для тех и других это лишь способ пробраться к кормилу власти.
А придут и начнут мужички в 40 с копейками умирать.
   Не "в 40", а гораздо моложе, потому что оба варианта чреваты нехилой гражданской войной "по югославскому сценарию".
   Вот и выходит, что правительство очередной раз дурью мается, а у народа как-бы "руки связаны" - бо и так плохо, и эдак - еще хуже ...
   А протестовать цивилизованно - наш народ так и не научился.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 30.06.2018, 20:57:55
Вот читаю тему и не отпускает одна мысль: ну нельзя нашему народу давать возможность жить "бохато"... Ведь если даже сравнивать не самые тяжелые времена (я еще застала многочасовые стояния за хлебом), а какие-то 25-30 лет назад, когда лично у меня и на хлеб денег зачастую не было... И ведь жили, работали тяжело, и не скулили. Бабушек своих вспоминаю, у одной - колхозная пенсия, какие-то копейки, у второй, почему-то помню - 45 руб (но это видимо уже начало 80-х) и тоже - никогда не жаловались, жили с удовольствием. Часто с сестрой вспоминаем то время, близко не сравнить с сегодняшним, хоть и довольствовались малым, а были искренне счастливы.
А сейчас, то, что происходит со всеми нами, характеризуется одним емким словом (прастити 9qz  ) потреблятство!
З А Ж Р А Л И С Ь !!!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 30.06.2018, 21:48:20
Вот читаю тему и не отпускает одна мысль: ну нельзя нашему народу давать возможность жить "бохато"...

Тогда все люди жили более менее ровно по материальному достатку. Не было разницы в десятки и тысячи раз. Поэтому и не "скулили"
Но такой большой разрыв в благосостоянии не выгоден власти, назревает революционная ситуация.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 30.06.2018, 21:51:46
Архангельский священник обрушился на Путина за «запредельное лицемерие»
https://www.znak.com/2018-06-27/arhangelskiy_svyachennik_obrushilsya_na_putina_za_zapredelnoe_licemerie

Игумен назвал закон о повышении пенсионного возраста "дерьмом" и "бесовщиной"
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/28/22512014/
Священники есть разные. Один не безызвестный священник :) которого вы хорошо знаете, сказал, что это (повышение пенсионного возраста ) наказание за грехи блудного сожительства.
Если бы подобное сказал простой гражданин, не священник, я бы решил что он болен, и его надо лечить, возможно принудительно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 30.06.2018, 23:32:42
Вот читаю тему и не отпускает одна мысль: ну нельзя нашему народу давать возможность жить "бохато"... Ведь если даже сравнивать не самые тяжелые времена (я еще застала многочасовые стояния за хлебом), а какие-то 25-30 лет назад, когда лично у меня и на хлеб денег зачастую не было... И ведь жили, работали тяжело, и не скулили. Бабушек своих вспоминаю, у одной - колхозная пенсия, какие-то копейки, у второй, почему-то помню - 45 руб (но это видимо уже начало 80-х) и тоже - никогда не жаловались, жили с удовольствием. Часто с сестрой вспоминаем то время, близко не сравнить с сегодняшним, хоть и довольствовались малым, а были искренне счастливы.
А сейчас, то, что происходит со всеми нами, характеризуется одним емким словом (прастити 9qz  ) потреблятство!
З А Ж Р А Л И С Ь !!!
Можно терпеть ради чего-то. Ради "ничего" терпеть невозможно даже в малом.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 30.06.2018, 23:33:53
Священники есть разные. Один не безызвестный священник :) которого вы хорошо знаете, сказал, что это (повышение пенсионного возраста ) наказание за грехи блудного сожительства.
Если бы подобное сказал простой гражданин, не священник, я бы решил что он болен, и его надо лечить, возможно принудительно.
не все йогурты одинаково полезны... Как можно мешать аборты в кучу с пенсионным возрастом?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 30.06.2018, 23:41:26
Вот читаю тему и не отпускает одна мысль: ну нельзя нашему народу давать возможность жить "бохато"... Ведь если даже сравнивать не самые тяжелые времена (я еще застала многочасовые стояния за хлебом), а какие-то 25-30 лет назад, когда лично у меня и на хлеб денег зачастую не было... И ведь жили, работали тяжело, и не скулили. Бабушек своих вспоминаю, у одной - колхозная пенсия, какие-то копейки, у второй, почему-то помню - 45 руб (но это видимо уже начало 80-х) и тоже - никогда не жаловались, жили с удовольствием. Часто с сестрой вспоминаем то время, близко не сравнить с сегодняшним, хоть и довольствовались малым, а были искренне счастливы.
А сейчас, то, что происходит со всеми нами, характеризуется одним емким словом (прастити 9qz  ) потреблятство!
З А Ж Р А Л И С Ь !!!
:-*
Моя мама, её 88, Москва, ЦАО, живет примерно на 7 тысяч в месяц, при пенсии~20 тысяч. Обычная рабочая была с неполным среднем образованием. Все идет от надбавок по возрасту.  Квартплата и коммуналка на мне, да и там не много, льготы у нас с ней, да, и на воде и электричестве тоже экономит. Так что она остальное откладывает. Просто привычка экономить и копить. И так годами и годами. Я ей все покупаю сам, расчет точный. Все продукты в ассортименте из обычного Дикси, там дешево, по её понятиям, так что нигде больше ничего покупать не разрешает, а по количеству ей много не надо. Просто больше не съедает. Лекарства по минимуму. Толку от них все равно никакого, наоборот один вред здоровью. Так что вкусняшки я ей таскаю только, как гостинцы. Иначе купить и съесть не заставишь. А какие вещи нужны бабушке, которая уже не выходит на улицу почти совсем и живет одна в квартире? Уж и не помню когда, покупал ей только обувь.

Действительно зажрались.
А икры черной, трюфелей, крабов и места на Мальдивах, и так каждый день, - всем все равно не хватит. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 00:15:33
У Вас есть конкретные дельные предложения, что нам, тем, кто не "народец", делать в сложившейся ситуации? Как дожить до пенсии, а дожив - не пожалеть об этом?

Умнеть. Ходить на выборы и думать за кого голосуешь.
В прочем на это надежды мало - мантра "азакогоголосоватьто"  у нашего народца слишком глубоко въелась...

Ну и как программа максимум не бояться выбора и ответственности...Хотя это уж совсем запредельно....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 00:16:25
Вроде КПРФ агитирует 29 июля на митинга против повышения пенсионного возраста. Я бы сходил. С навальнятами не пойду, а с псевдокоммунистами можно, считаю. Правда, я бы предпочёл лозунг "Обеспечьте хорошей работой и достойной зарплатой".

Ага...и подгузниками ....до кучи.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 00:18:15
Вот читаю тему и не отпускает одна мысль: ну нельзя нашему народу давать возможность жить "бохато"... Ведь если даже сравнивать не самые тяжелые времена (я еще застала многочасовые стояния за хлебом), а какие-то 25-30 лет назад, когда лично у меня и на хлеб денег зачастую не было... И ведь жили, работали тяжело, и не скулили. Бабушек своих вспоминаю, у одной - колхозная пенсия, какие-то копейки, у второй, почему-то помню - 45 руб (но это видимо уже начало 80-х) и тоже - никогда не жаловались, жили с удовольствием. Часто с сестрой вспоминаем то время, близко не сравнить с сегодняшним, хоть и довольствовались малым, а были искренне счастливы.
А сейчас, то, что происходит со всеми нами, характеризуется одним емким словом (прастити 9qz  ) потреблятство!
З А Ж Р А Л И С Ь !!!

Это в какие годы денег на хлеб не было? И по какой причине такие неприятности? Вы бухали что ли сильно, мадам?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 00:19:09

Действительно зажрались.
А икры черной, трюфелей, крабов и места на Мальдивах, и так каждый день, - всем все равно не хватит. 

Можно конкретизировать - КТО?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 00:19:58
Священники есть разные. Один не безызвестный священник :) которого вы хорошо знаете, сказал, что это (повышение пенсионного возраста ) наказание за грехи блудного сожительства.
Если бы подобное сказал простой гражданин, не священник, я бы решил что он болен, и его надо лечить, возможно принудительно.


А священник тоже человек и имеет право на лечение... :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 06:09:04
...
А икры черной, трюфелей, крабов и места на Мальдивах, и так каждый день, - всем все равно не хватит.
Точка зрения троечника, фактически неудачника. Который понимает, что этого не достоин, и никогда не получит.
Но ничеголичного Просто интересные наблюдения. Такие люди обычно поддерживают действующую власть. Какой бы она не была.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 06:12:58
Умнеть. Ходить на выборы и думать за кого голосуешь.
...
Это невозможный путь.
Путём выборов невозможно улучшить своё положение. Это есть факт.
Как вы думаете почему?

Что же делать. ? Борьба. Причём в рамках закона. Возможностей для этого много. Еще не отменили :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 07:57:27
Развалилось и то и это.....от того, что везде была одна картина.....один с сошкой и семеро с ложкой.
:) Нет не от этого.
Сейчас высокая производительность труда.
И один с сошкой может легко прокормить сотню с ложкой.

На мой взгляд разваливали специально. Цель  - перераспределение собственности.
Кстати, наши "теперешние" руководители в этом тоже участвовали.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 01.07.2018, 08:28:16
Умнеть. Ходить на выборы и думать за кого голосуешь.
В прочем на это надежды мало - мантра "азакогоголосоватьто"  у нашего народца слишком глубоко въелась...
Допустим поумнели, пришли на выборы, проголосовали. Но народец выбрал других людей.
Дальше что будем делать?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 01.07.2018, 08:36:08
Это в какие годы денег на хлеб не было? И по какой причине такие неприятности? Вы бухали что ли сильно, мадам?
В 1992 году. Мы переехали из Ташкента в марте, в деревню (там дали сразу дом), до зарплаты нужно было дожить, т.к. практически всё ушло на переезд. Правда в контейнере приехал мешок муки и ящик (20 шт) хлопкового масла, а в доме умершей бабули, который нам дали, оставались запасы картошки... Пирожки с картошкой - наше фсё! Однажды 9-ти летний сын прибежал с улицы -  мама, там какой-то ПАСТИЛАТ продают... У мамы была истерика  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 08:50:22
Честный священник. Думаю, ТЯЖЕЛО ему будет.  Проедет по нему его начальство паровым катком....
Хотя....как Бог даст.   РПЦ бы ещё такого же патриарха....ИМХО было бы всё по другому.

Россия на таких людях и держится, а патриархи - приходят и уходят.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 08:56:35
Вы бухали что ли сильно, мадам?
***М*** Предупреждение за хамство.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 09:05:14
Ну да -ну да. А наблюдатели, небось, воины Навального? :))

Боюсь, Ваше предположение верно отчасти.

Вчера «Единая Россия» в закрытом режиме обсудила с регионами предстоящую пенсионную реформу. Участие в мероприятии принимали представители правительства и лидер партии, премьер-министр Дмитрий Медведев. Федеральный исполком «Единой России» направил в регионы техзадание, в котором рекомендовал «избегать тезисов о поддержке или одобрении партией пенсионной реформы в каких-либо формулировках». Заксобрания уже начали готовить положительные отзывы на проект закона, хотя субъекты, которым в сентябре предстоят выборы, от этого могут и уклониться.

https://www.kommersant.ru/doc/3670872?from=four_strana

Естественно, что медиа-пространстве и в сети сразу активизировались "сторонники" нынешней "реформы". Это заметно невооружённым глазом, даже по этой теме.

Ну и, разумеется, ЦУ.

(http://i105.fastpic.ru/big/2018/0701/f8/8546699676e788ac0f7cd9d4dbd1c7f8.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 09:06:48
   Не "в 40", а гораздо моложе, потому что оба варианта чреваты нехилой гражданской войной "по югославскому сценарию".
   Вот и выходит, что правительство очередной раз дурью мается, а у народа как-бы "руки связаны" - бо и так плохо, и эдак - еще хуже ...
   А протестовать цивилизованно - наш народ так и не научился.
Югославия "раскололась" прежде всего по этническому принципу, а не по социальному.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 09:13:22
Боюсь, Ваше предположение верно отчасти.
Статья в Коммерсанте толковая. А вот доказательств того, что именно приведенная вами методичка была утверждена на закрытом заседании ЕР, я не вижу.

Я немного знакома, так сказать, с официальным стилем написания документов, и могу смело утверждать, что слова типа "свинство" в таких документах не употребляются. Так что, похоже на фейк.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 09:14:51
Вот читаю тему и не отпускает одна мысль: ну нельзя нашему народу давать возможность жить "бохато"... Ведь если даже сравнивать не самые тяжелые времена (я еще застала многочасовые стояния за хлебом), а какие-то 25-30 лет назад, когда лично у меня и на хлеб денег зачастую не было... И ведь жили, работали тяжело, и не скулили. Бабушек своих вспоминаю, у одной - колхозная пенсия, какие-то копейки, у второй, почему-то помню - 45 руб (но это видимо уже начало 80-х) и тоже - никогда не жаловались, жили с удовольствием. Часто с сестрой вспоминаем то время, близко не сравнить с сегодняшним, хоть и довольствовались малым, а были искренне счастливы.
А сейчас, то, что происходит со всеми нами, характеризуется одним емким словом (прастити 9qz  ) потреблятство!
З А Ж Р А Л И С Ь !!!

Действительно ЗАЖРАЛИСЬ.
Только вы субъектов, которые зажрамшись не правильно указали.

А за утверждение, что нельзя людям давать возможность жить "бохато" я бы вешал на фонарных столбах.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 09:18:30
Статья в Коммерсанте толковая. А вот доказательств того, что именно приведенная вами методичка была утверждена на закрытом заседании ЕР, я не вижу.

Я немного знакома, так сказать, с официальным стилем написания документов, и могу смело утверждать, что слова типа "свинство" в таких документах не употребляются. Так что, похоже на фейк.

А я и не пытаюсь привести доказательств. Мы не в суде с Вами.

Фейк, так фейк, будь по-Вашему.

Только что от этого меняется-то? Активность по навешиванию населению на уши лапши налицо. Этого то не скроешь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 09:23:08
Только что от этого меняется-то? Активность по навешиванию населению на уши лапши налицо. Этого то не скроешь.
Ну, идет активное общественное обсуждение, и это понятно.
Меня удивляет, что уже несколько раз в Яндексе была новость типа "Путин не принимает участия в обсуждении пенсионной реформы". Это означает, что идет просто некое ожидание. Если обсуждение пройдет с более или менее приемлемым результатом, закон примут (подпишет президент). Если нет - президент вернет "на доработку", чем приобретет себе доп. баллы, так сказать.


А вот повышение НДС на 2% проходит под шумок, и вообще никем не обсуждается. А ведь это вызовет значительное повышение цент в стране. Но почему-то считается, что это проблемы бизнеса.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 09:24:13
Точка зрения троечника, фактически неудачника. Который понимает, что этого не достоин, и никогда не получит.
Но ничеголичного Просто интересные наблюдения. Такие люди обычно поддерживают действующую власть. Какой бы она не была.

Et vice versa. "Удачники" обычно против действующей власти - в большей или меньшей степени.

Правда, надеюсь, что их научил опыт 1917 года. Когда "зажравшаяся" элита не могла стерпеть власти Государя, а кончила тем, что сгнила по парижским трущобам и большевицким концлагерям.

А сегодня будет ещё хуже. Если, допустим, Москва устроит майдан, не пройдёт и года, как она будет лежать в руинах, а от Рублёвки и пепелища не останется.

Неудачники сегодня на порядок злее и самостоятельнее ТЕХ неудачников, которых с детства учили сознательности.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.07.2018, 09:27:43
Et vice versa. "Удачники" обычно против действующей власти - в большей или меньшей степени.

Правда, надеюсь, что их научил опыт 1917 года. Когда "зажравшаяся" элита не могла стерпеть власти Государя, а кончила тем, что сгнила по парижским трущобам и большевицким концлагерям.

А сегодня будет ещё хуже. Если, допустим, Москва устроит майдан, не пройдёт и года, как она будет лежать в руинах, а от Рублёвки и пепелища не останется.

Неудачники сегодня на порядок злее и самостоятельнее ТЕХ неудачников, которых с детства учили сознательности.
Вряд ли им позволят майданить.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 09:35:06
Ну, идет активное общественное обсуждение, и это понятно.
Естественно, но абсолютно ясно, что в этом обсуждении принимают участие персонажи на зарплате.


Меня удивляет, что уже несколько раз в Яндексе была новость типа "Путин не принимает участия в обсуждении пенсионной реформы". Это означает, что идет просто некое ожидание. Если обсуждение пройдет с более или менее приемлемым результатом, закон примут (подпишет президент). Если нет - президент вернет "на доработку", чем приобретет себе доп. баллы, так сказать.
Этот момент, пожалуй самый отвратный. Посмотреть куда маятник качнётся - на ту сторону и встать. Значит никакого реального обоснования под "пенсионной реформой" нет. Бала бы она железно обоснована - её нужно было бы проводить несмотря на общественные настроения.


А вот повышение НДС на 2% проходит под шумок, и вообще никем не обсуждается. А ведь это вызовет значительное повышение цент в стране. Но почему-то считается, что это проблемы бизнеса.

А здесь чистой воды психология людская. Если бы в каждом чеке из магазина, указывалась, сумма и % накопленного НДС (плательщиком то его всё равно конечный потребитель является) тогда, я думаю, вопрос о пенсионной реформе на втором плане оказался бы.

А так люди просто не понимают, чем это повышение для них обернётся.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 09:39:00
Вряд ли им позволят майданить.

Вообще, в современном мире только совершенно неадекватная, оторвавшаяся от реальности власть может позволить себя свергнуть. Потому что есть множество разных приёмов и способов.

Но беда в том, что на Путине лежит очень много дел (он не врёт, конечно, что работает как раб на галерах - Россия управляется в ручном режиме, увы). А возраст берёт своё. И если где-то что-то упустить, в нашей непредсказуемой стране всё может пойти... непредсказуемо.

Главное, что в народе много злости (горючего материала). На Навального и демократию всем плевать, на США и Цэевропу тем более, а вот взять за горло конкретного начальника, хозяина, чиновника, силовика, который тебя обидел, который тебя нагло кинул, мечтают многие. Вот что опасно. И тем более опасно, что наш народ традиционно безрассуден, может рискнуть, кинуться в омут с головой.

Излишне говорить, что лично меня такой вариант совсем не устраивает. Это значит опять всё сжечь, всё обнулить, и только лет через 15 начать (опять) робко вставать с колен. Тем более, что на этот раз даже конкретного идеологического знамени нет, один голимый анархизм может быть.

Поэтому говорю об этом с грустью, а не злорадством. Хотя сам лично страха особого не испытываю. Меня тоже вся жизнь учила, что жить можно только сегодняшним днём, а зарекаться нельзя ни от чего.

Но за державу обидно. Лучшее лекарство от революционной опасности - это чтобы народ вновь поверил власти, и хорошо, крепко поверил. Для этого нужны радикальные перемены, и именно в экономике, именно в ней. Народ должен увидеть перспективу лучшей жизни. Даже не сытой, а более правильной, что ли, справедливой. Если люди перестанут верить, что можно выбраться из болота жульничества, фальсификата, коррупции, спекуляции - жди беды.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 09:55:58
Естественно, но абсолютно ясно, что в этом обсуждении принимают участие персонажи на зарплате.
С обеих сторон.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 10:00:56
С обеих сторон.
Согласен.

Только вот "сторонники" реформы на зарплате, получают зарплату из бюджета.

Сразу оговорюсь, прямых доказательств  у меня нет.

Но на вопрос, - "А откуда ещё они могут получать финансирование?",  иного ответа не нахожу, увы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 10:06:42
Согласен.

Только вот "сторонники" реформы на зарплате, получают зарплату из бюджета.

Сразу оговорюсь, прямых доказательств  у меня нет.

Но на вопрос, - "А откуда ещё они могут получать финансирование?",  иного ответа не нахожу, увы.
Но это же естественно. Бюджету нужно пополнение. И он идет на некоторые расходы ради получения будущих доходов.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 01.07.2018, 10:14:38
Да, есть такое мнение, что повышение пенсионного возраста + повышение НДС такая многоходовочка. Убивается  сразу 2 зайца...Повышение рейтинга Путина, который или отменит волевым решением повышение пенсионного возраста или значительно его смягчит. И второе под сурдинку, незаметно для холопов протащат повышение НДС. И народ как лохов, как всегда на бабки кинут. 90-е рулят. А самое интересное, что народ будет при этом очень благодарен царю батюшке, что он злых бар приструнил. Короче классика: "Царь хороший-баре плохие". Или: "злой и добрый полицейский". Наперсточники....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 10:18:33
Но это же естественно. Бюджету нужно пополнение. И он идет на некоторые расходы ради получения будущих доходов.

Вы несколько лукавите, говоря, что бюджету нужно пополнение.

Пополнить бюджет за счёт обдираловки людей нужно не бюджету, а тем деятелям, который это бюджет довели до такого состояния. Самое простое решение - ободрать население, потому как себя любимых обдирать они , разумеется, не станут.
Иль Вы считаете, что в стране нет иных источников пополнения бюджета (в том числе бюджета ПФР), кроме грабежа населения?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Сергей.П. от 01.07.2018, 10:31:45
Действительно зажрались.
А икры черной, трюфелей, крабов и места на Мальдивах, и так каждый день, - всем все равно не хватит.
Очень правильное замечание. Именно каждый день! Иначе никак. Если кто-то ест чёрную икру, крабов и трюфели на Мальдивах, то он должен это делать всегда, каждый день. А другие - никогда. Именно таким и был задуман мир вашим Господом Богом. Так чтобы одним всё и всегда, а другим ничего и никогда. Аллилуйя!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 01.07.2018, 10:37:40
Действительно ЗАЖРАЛИСЬ.
Только вы субъектов, которые зажрамшись не правильно указали.

А за утверждение, что нельзя людям давать возможность жить "бохато" я бы вешал на фонарных столбах.
Если всем и абсолютно все дать в полном изобилии, реально АБСОЛЮТНО ВСЁ, что хотят потребить, - люди вымрут за несколько поколений.
Это точные научные данные. И к этому все и идет.
Почитайте про "мышиный рай", "вселенная 25". Может дойдет и до Вашего ума кое-что.
Так что недостаток благ и всегдашнее желание и стремление человеков к чему-то все время большему во всем - единственный стимул жить и размножаться. Иначе наступит чрезвычайно быстрая неизбежная смерть человечества. И так идет движение в этом направлении, но медленное, растянутое на столетия и десяток другой поколений.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 10:47:53
Если всем и абсолютно все дать в полном изобилии, реально АБСОЛЮТНО ВСЁ, что хотят потребить, - люди вымрут за несколько поколений.
Речь не идёт об абсолютном изобилии. Речь идёт об элементарном достатке. Границы этого достатка (то есть уровень доходов по отношению к уровню расходов) социум и должен определять. А излишества ограничивать, например налогом на роскошь. Или прогрессивной шкалой налога на доходы.

В посте же, на который я отвечал говорится, что люди должны бедствовать, потому как недостойны (по-разумению автора этого поста) жить в достатке. Лучше пусть у людей иногда не будет денег на хлеб, чем будут всегда. Вот основная мысль.
И за неё я и предлагаю вешать. А как иначе?


Это точные научные данные. И к этому все и идет.
Почитайте про "мышиный рай", "вселенная 25". Может дойдет и до Вашего ума кое-что.
Так что недостаток благ и всегдашнее желание и стремление человеков к чему-то все время большему во всем - единственный стимул жить и размножаться. Иначе наступит чрезвычайно быстрая неизбежная смерть человечества. И так идет движение в этом направлении, но медленное, растянутое на столетия и десяток другой поколений.
Это всё теории. Нам (России и русским ) до "мышинного рая" как до Луны ползком.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 01.07.2018, 11:36:45
Речь не идёт об абсолютном изобилии. Речь идёт об элементарном достатке. Границы этого достатка (то есть уровень доходов по отношению к уровню расходов) социум и должен определять.

Ну, положим, определит общество этот уровень. Дальше что? Доходы-то сами собой от этого блаблабла не появятся ведь.

Цитировать
А излишества ограничивать, например налогом на роскошь. Или прогрессивной шкалой налога на доходы.

"Взять всё, да поделить!" (С) :)) (hello)



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 11:49:04
Ну, положим, определит общество этот уровень. Дальше что? Доходы-то сами собой от этого блаблабла не появятся ведь.

Медам!

Вы невнимательно прочли моё сообщение. Речь идет не об уровне доходов, взятом в сфероковакуумной ситуации.
Речь идет о соотношении реальных доходов домохозяйств и их реальных расходах.
Именно уровень соотношения того и другого и должен определять социум, через разумно спроектированную систему налогообложения.

А на возникший у Вас в голове вопрос, - "Что делать, если желаемый социумом уровень доходов не соответствует реальному положению дел?", ответить можно. Только зачем Вам ответ? Вы ведь всё уже определили для себя.


"Взять всё, да поделить!" (С) :)) (hello)

Налог на роскошь, прогрессивная шкала налогообложения, часть природной ренты, зачисляемая на счёт человека - это называется "всё поделить" !?
В таком случае, боюсь, вопрос исчерпан.

Желаю здравия.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 01.07.2018, 11:58:15


"Взять всё, да поделить!" (С) :)) (hello)
Да. Уж прибыль от  энергоресурсов делить надо на всех. Это всё же богатство России, а не кучки "близких" к власти.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 12:39:38
Это невозможный путь.
Путём выборов невозможно улучшить своё положение. Это есть факт.
Как вы думаете почему?

Что же делать. ? Борьба. Причём в рамках закона. Возможностей для этого много. Еще не отменили :)

И кто то пробовал ХОТЬ ОДИН РАЗ пронести ЕДРО ( к примеру ) массово на выборах? Или к примеру Ецлина?  Материли на кухнях, ненавидели, но посмотрев телевизор по архигулагпелаг, шли и голосовали за своего разорителя. Манипуляции выборами возможны...
Но это не в рамках 95% против а 3% за. Тут шарманка треснет. Или выборы отменять или....или что? И миллионы со страхом тоже спрашивают - ИЛИ ЧТО? Водку отберут.....? Злые комуняки придут и всех на лесоповал? Берии появятся - всех съедят. !!!ой боюс боюс....И голосовали "сердцем". 

Ну так дуракам везде сума да тюрьма.

( тех, для которых наступил "рай" я тут не рассматриваю, но их по любому мизер )


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 12:42:55
Если всем и абсолютно все дать в полном изобилии, реально АБСОЛЮТНО ВСЁ, что хотят потребить, - люди вымрут за несколько поколений.
Это точные научные данные. И к этому все и идет.
Почитайте про "мышиный рай", "вселенная 25". Может дойдет и до Вашего ума кое-что.
Так что недостаток благ и всегдашнее желание и стремление человеков к чему-то все время большему во всем - единственный стимул жить и размножаться. Иначе наступит чрезвычайно быстрая неизбежная смерть человечества. И так идет движение в этом направлении, но медленное, растянутое на столетия и десяток другой поколений.

Если МНЕ дать - я не только не вымру, а распложусь неимоверно.

Ибо я хочу -
Здоровья и долголетия себе.
Здоровую, умную и любящую жену.
Аналогично детей.

Ну и небольшой достаток позволяющий реализовать заботу о семье и творческие планы.

Ни какая икра и прочее меня не интересует. Хотя ИКРА это просто ЕДА.  Не более...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 13:07:29
Но это же естественно. Бюджету нужно пополнение. И он идет на некоторые расходы ради получения будущих доходов.

В бюджете не первый год профицит. Огромный.....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 01.07.2018, 13:16:36
Если МНЕ дать - я не только не вымру, а распложусь неимоверно.

Ибо я хочу -
Здоровья и долголетия себе.
Здоровую, умную и любящую жену.
Аналогично детей.

Ну и небольшой достаток позволяющий реализовать заботу о семье и творческие планы.

Ни какая икра и прочее меня не интересует. Хотя ИКРА это просто ЕДА.  Не более...
Ради интереса поищите в поисковике и почитайте про: "мышиный рай", "вселенная 25" ...
Тогда поговорим предметно ...
А так не интересно ...
Что у каждого на любую тему своих мнений - вагон - и так всем понятно ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Nestor от 01.07.2018, 13:22:03
Если всем и абсолютно все дать в полном изобилии, реально АБСОЛЮТНО ВСЁ, что хотят потребить, - люди вымрут за несколько поколений.
Это точные научные данные. И к этому все и идет.
Почитайте про "мышиный рай", "вселенная 25". Может дойдет и до Вашего ума кое-что.
Так что недостаток благ и всегдашнее желание и стремление человеков к чему-то все время большему во всем - единственный стимул жить и размножаться. Иначе наступит чрезвычайно быстрая неизбежная смерть человечества. И так идет движение в этом направлении, но медленное, растянутое на столетия и десяток другой поколений.
Вы точно православный? Или мыши для вас образ и подобие? Нельзя сравнивать животных и людей. Вы предпочитаете медленное, мучительное и растянутое мучение, чем веселое и быстрое? Включите наконец мозг.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 01.07.2018, 13:24:24
И кто то пробовал ХОТЬ ОДИН РАЗ пронести ЕДРО ( к примеру ) массово на выборах?

Пробовали. У нас регион на такие вещи богатый.

1. Семь лет назад. Виктор Кондрашов (самовыдвиженец насколько помню) победил на выборах мэра Иркутска http://info.sibnet.ru/article/284903/.

ИТОГ. После окончания полномочий депутаты зак собрания города приняли закон избирать мэра не на прямых выборах, а из числа депутатов. Теперь у нас мэр - плоть от плоти едра. Кто составляет большинство в заксобрании города - догадайтесь сами.

2. На выборах губернатора Иркутской области победил коммунист https://www.rbc.ru/politics/27/09/2015/560827889a7947634b0c4a59
Ну и что он может, когда основная масса поступлений в бюджет от предприятий, подконтрольных членам едра?

3. На выборах Путина зарегистрирована одна из самых низких явок по стране 55,68. За "наше всё" - 73,06% т.е. не более 40,67% от общего числа избирателей (меньше половины).

Ну и?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:31:01
3. На выборах Путина зарегистрирована одна из самых низких явок по стране 55,68. За "наше всё" - 73,06% т.е. не более 40,67% от общего числа избирателей (меньше половины).

Ну и?

Это не значит, что те, кто не пришёл - против Путина или хотя бы не за.

Если Вы, к примеру, не принимаете личного участия в тушении пожара (потому что знаете, что пожарные и без Вас его потушат), это не значит, что Вы за пожар или против пожарных.

Любому дураку ясно, что Путин останется у власти, так зачем обязательно тащиться на избирательный участок? Какая разница, 73 или 74 процента он получит?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:31:40
Правда, надеюсь, что их научил опыт 1917 года. Когда "зажравшаяся" элита не могла стерпеть власти Государя, а кончила тем, что сгнила по парижским трущобам и большевицким концлагерям.
Видно что вы слабо разбираетесь в том, сто было в 1917.
Ведь и сам государь, не шибко старался взять на себя ответственность, бороться, преодолеть кризис. И при возможности сразу "спрыгнул" отрёкшись от престола.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:36:23
Видно что вы слабо разбираетесь в том, сто было в 1917.
Ведь и сам государь, не шибко старался взять на себя ответственность, бороться, преодолеть кризис. И при возможности сразу "спрыгнул" отрёкшись от престола.

Почему-то всегда любят говорить "слабо разбираетесь" именно те, кто вообще не разбирается.

Повторять свой тезис я не буду. Он достаточно ясно и определённо был высказан, и ничего Ваш постинг в нём не меняет.

Император не стал подавлять революцию по очень простой причине: он не пожелал выглядеть изменником, который в разгар войны чисто ради личной власти затевает гражданскую войну с внутренним врагом, подвергая риску судьбу России. Так что можно сказать, что заговорщики сыграли на его чувстве чести. В 1905 г. он вёл себя совсем иначе, что испытали на своей шкуре многие революционеры.

Кроме того, он был уверен, что на престол вступит его брат. (Да и семья находилась фактически на положении заложников).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:39:41
И кто то пробовал ХОТЬ ОДИН РАЗ пронести ЕДРО ( к примеру ) массово на выборах?
...
От этого ничего не изменится. Почти ничего, ну может законы станут более жестокими ли более мягкими.
В буржуазной стране, при буржуазной демократии, не может прийти к власти кто либо другой кроме буржуазного лидера
По многим причинам. Объяснять долго. Почитайте Маркса, был такой умный дядька. :)

У нас же все еще более сложно. Если увидят, что рейтинг путина снизился настолько, что "как не считай, а он все равно проиграет" :), то отменят выборы.
Уже разговоры идут, года два, сто отменить должность президента, а принять бессменную должность председателя правительства. Жирик предлагал, если мне не изменяет память.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:43:55
Так что можно сказать, что заговорщики сыграли на его чувстве чести.
Да какая уж там честь.
Вам привести в пример русских государей, которые не покинули свой пост, не смотря на угрозу смерти. Так и приняли смерть, не отрекшись. Не предали своих подданных и свой долг.
Однако они "почему то" не канонизированы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:45:13
Да какая уж там честь.
Вам привести в пример русских государей, которые не покинули свой пост, не смотря на угрозу смерти. Так и приняли смерть, не отрекшись. Не предали своих подданных и свой долг.
Однако они "почему то" не канонизированы.

Ну, попробуйте, приведите  :)

Что это за мученики долга такие, ну-ка, интересно ;)

Павел, что-ли?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:47:05
В разгар войны было нельзя давить революцию. Разве что в зародыше.

Когда уже весь Петроград был захвачен восставшими, вернуть контроль над столицей можно было фактически лишь ценой открытия фронта, немецкими штыками.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:47:28
Ну, попробуйте, приведите  :)

Что это за мученики долга такие, ну-ка, интересно ;)

Павел, что-ли?
:) ну а как ваше "знание истории"? Что говорит оно?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:48:17
:) ну а как ваше "знание истории"? Что говорит оно?

Да оно, в общем-то, не склонно ломать голову над нелепыми вопросами :)

Какой может быть "долг перед подданными" в том, чтобы развязывать гражданскую войну в разгар войны внешней?

Николаю либералы поставили шах и мат. Но суть-то в том, что счастья это им не принесло.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:48:34
В разгар войны было нельзя давить революцию. Разве что в зародыше.
Кто довёл до революции?
Революционная ситуация возникает не вдруг.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:50:17
Кто довёл до революции?

На этот счёт существуют разные мнения.

Боюсь, моё мнение Вам не понравится :) Так что можно его и не произносить.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:52:46
Да оно, в общем-то, не склонно ломать голову над нелепыми вопросами :)
ну тогда его не тревожьте.
В истории России, не было более неудачного и провального руководителя, чем Николай.
Ну может быть ОнВамНеДимон может ему составить конкуренцию. Примерно на одном уровне они.

И вообще тема не о нем. Он дезертировал с поста. Предал своих "детушек" (народ), оказался не готовым руководить и брать ответственность.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 13:55:16
В истории России, не было более неудачного и провального руководителя, чем Николай.

Пинать павшего - это очень просто.

Но он пал с честью, не с позором.

А вообще, напомню Вам, что если по Вашей логике, в истории России не было более неудачных и провальных руководителей, чем большевики :) (Ибо всё, что они построили, развалилось и распродалось).


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 13:57:29
На этот счёт существуют разные мнения.

Боюсь, моё мнение Вам не понравится :) Так что можно его и не произносить.
Вряд ли это принесёт мне моральную травму. Я примерно знаю вашу позицию.
Мнений конечно много. Но по логике виноват главный.
Например - министр проворовался - виноват тот, кто его назначил на эту должность. Должны сесть вместе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:00:54
Например - министр проворовался - виноват тот, кто его назначил на эту должность. Должны сесть вместе.

Ну, это какое-то чингисхановское правосознание :)

Иуда вон тоже проворовался - читали в Библии? А он был, между прочим, "назначен на должность" Апостола Христом...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:04:09
Пинать павшего - это очень просто.

Но он пал с честью, не с позором.

А вообще, напомню Вам, что если по Вашей логике, в истории России не было более неудачных и провальных руководителей, чем большевики :) (Ибо всё, что они построили, развалилось и распродалось).
Ну кончина его была "правильная". За что и канонизирован.
2. Напомню вам, большевики вывели страну в первый ряд мировых держав. Надо перечислить что они сделали?
текущая власть не парится с развитием науки, производства  и обороны. Изредка выдают достижения 1959 года за современные российские разработки.
Если бы "кровавый Сталин" не создал ядерный щит, то сейчас не было бы тут разговоров о демократии и т.д.
Надо отметить, что строили большевики "на века" И сейчас используют построенное.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:06:00
Надо перечислить что они сделали?

Не надо. Я это ценю как раз.

Я только иронически показываю, что если всех проигравших объявлять недоумками, то от объективности не останется и следа. А большевики, как ни крути, проиграли.

На дворе ведь капитализм, а не коммунизм потому что.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 01.07.2018, 14:08:59
Медам!

Вы невнимательно прочли моё сообщение. Речь идет не об уровне доходов, взятом в сфероковакуумной ситуации.
Речь идет о соотношении реальных доходов домохозяйств и их реальных расходах.
Именно уровень соотношения того и другого и должен определять социум, через разумно спроектированную систему налогообложения.

А на возникший у Вас в голове вопрос, - "Что делать, если желаемый социумом уровень доходов не соответствует реальному положению дел?", ответить можно. Только зачем Вам ответ? Вы ведь всё уже определили для себя.


Налог на роскошь, прогрессивная шкала налогообложения, часть природной ренты, зачисляемая на счёт человека - это называется "всё поделить" !?
В таком случае, боюсь, вопрос исчерпан.

Желаю здравия.

И вам желаю не хворать, мусью прапорщик, и чтоб поменьше у Вас в голове возникало фантазий про возникновение чего-либо в посторонних Вам головах :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:09:37
Ну, это какое-то чингисхановское правосознание :)
,,,
Это нормальное правосознание. :)
Можно привести аналогию с кухней.
Когда у повара спрашивают - почему у вас не свежие блюда?
-ну так подели поставщики, я то тут при чем?
Почему у вас мухи в супе?
- подвели помощники
Почему у вас на кухне так мерзко пахнет?
-ночью отключили электричество, и пропало мясо в холодильнике. Я что должен сам крутить динамо машину, и вырабатывать электричество?. Я не виноват.
Кто у вас главный на кухне
-я. Но все это произошло по не зависящим от меня причинам. Виновные будут наказаны.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:14:09
Не надо. Я это ценю как раз.

Я только иронически показываю, что если всех проигравших объявлять недоумками, то от объективности не останется и следа. А большевики, как ни крути, проиграли.

На дворе ведь капитализм, а не коммунизм потому что.
Конечно проиграли. Если бы не предатель хрушев, то была бы другая жизнь.

Вообще то большевики опередили время лет на 500. Они показали пример высокоэффективного производства. На столько эффективного, что превзошли технически развитую Европу.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:15:05
Это нормальное правосознание. :)
Можно привести аналогию с кухней.
Когда у повара спрашивают - почему у вас не свежие блюда?
-ну так подели поставщики, я то тут при чем?
Почему у вас мухи в супе?
- подвели помощники
Почему у вас на кухне так мерзко пахнет?
-ночью отключили электричество, и пропало мясо в холодильнике. Я что должен сам крутить динамо машину, и вырабатывать электричество?. Я не виноват.
Кто у вас главный на кухне
-я. Но все это произошло по не зависящим от меня причинам. Виновные будут наказаны.

В юриспруденции есть понятие "обстоятельства непреодолимой силы".

Ваш повар с ними не столкнулся. А Николай - да. И советская власть - тоже.

Не в "измене Горби" же дело. Было целое Политбюро. Да и Горбачёва двигал наверх казалось бы вполне правильный Андропов.

Когда история совершает поворот, никто не сможет с этим бороться. Ну, поставьте вместо Николая II Петра I. Знаете, к чему бы это привело? Да просто кокнули бы этого Петра из револьвера. Причём кто-нибудь из собственных придворных. Как Распутина. Вот Вам и весь Пётр.

Я вообще не верю в то, что историю творят личности. В этом смысле я, пожалуй, близок к марксистам ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:24:48
предатель хрушев

Он не то чтобы предатель, но он ошибся.

Понимаю, что ещё глубже ухожу в оффтоп, но рискну сказать своё мнение.

Он сделал самый худший из трёх вариантов. Можно было ничего не трогать, и чтить Сталина наравне с Лениным. Можно было списать Сталина полностью в утиль как Троцкого и создать легенду о великом предателе, узурпаторе и перерожденце, захватившем власть.

Но самый худший вариант - остановиться на полпути. Облить грязью сталинский период, и в то же время признать его "нашим родным". С тех пор так и повелось: "у нас есть грязные пятна".

Это называется "подмоченная репутация". Треснула чашка. Такую уже не склеишь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:29:34
В юриспруденции есть понятие "обстоятельства непреодолимой силы".

Ваш повар с ними не столкнулся. А Николай - да. И советская власть - тоже.

Не в "измене Горби" же дело. Было целое Политбюро. Да и Горбачёва двигал наверх казалось бы вполне правильный Андропов.

Когда история совершает поворот, никто не сможет с этим бороться. Ну, поставьте вместо Николая II Петра I. Знаете, к чему бы это привело? Да просто кокнули бы этого Петра из револьвера. Причём кто-нибудь из собственных придворных. Как Распутина. Вот Вам и весь Пётр.

Я вообще не верю в то, что историю творят личности. В этом смысле я, пожалуй, близок к марксистам ;)
вы неправильно толкуете "обстоятельства непреодолимой силы". Наберите, что ли, в поисковике и почитайте, что имеется ввиду под этой формулировкой.
2. Вы может быть не в курсе, но при Горбачеве была борьба. Ну просто победила другая "компания". Ему рассказали к чему приведёт его "перестройка". Но он не внял. Или не мог внять :)
3. про Петра и револьвер это конечно прикольно. ну и сравнение императора с расуптиным не менее прикольно.

Что то мне кажется что я трачу своё время не лучшим образом :) поддерживая этот разговор, и задумываясь о том , что "могло бы быть."
Ну там много вариантов - к примеру десант рептилоидов и т.д. Что бы было если бы вёз патроны, а что бы было если бы макароны...

Что есть факт. Царь отрёкся от престола. При аплодисментах со стороны церкви.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 14:34:50
Конечно проиграли. Если бы не предатель хрушев, то была бы другая жизнь.

Вообще то большевики опередили время лет на 500. Они показали пример высокоэффективного производства. На столько эффективного, что превзошли технически развитую Европу.

  При чём тут Хрущёв? Большевики (или  коммунисты) пытались построить "общество справедливости" в противовес западному "обществу потребления".но проиграли чисто экономически... Производительность труда была ниже, чем на Западе...Про качество товаров я уже не говорю...И всем  ( всем! ) это надоело...Именно поэтому, когда СССР разваливался на его защиту не встал НИКТО...Ни 18-ти миллионная партия, ни комсомол, ни армия, ни КГБ...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:35:48
Опять: неправильно... поисковик... не в курсе... трачу своё дррагоценное время...

Цену себе набиваете :)

Плохо зная историю, компенсируете это, надуваясь как индюк, с видом профессора ;)

Да мне тоже, дорогой мой, с Вами время тратить не так уж интересно. Удивлены :) ?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:37:19
Что есть факт. Царь отрёкся от престола.

Ну да. А Волга впадает в Каспийское море. С этим не поспоришь :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 14:44:51
при Горбачеве была борьба. Ну просто победила другая "компания"

"Не просто, а очень просто" (с реклама 90-х).

Не "просто", а закономерно. Случилось то, что не могло не случиться. Кстати, напрасно у нас кивают на Китай. Забывают, что там уже с конца 70-х гг. началось сближение с США. Ещё Высоцкий писал о китайцах, что им "дороже генерал де Голль". Китайцы не были заложниками советской идеологии. А у нас сначала трусили покуситься на священную корову "отсутствия частной собственности", а потом всё пошло в разнос, и никто уже не верил власти и не поддерживал её. Дорвались до бесплатного. Сейчас всё валят на Горби, а кто уповал на 70 сортов колбасы, "как в Германии"? Да полстраны, и это ещё только по самым скромным подсчётам. А сейчас врут, придумывают легенды о предателях. Лучше бы вспомнили, как сами ТОГДА себя вели.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:45:05
Производительность труда была ниже, чем на Западе...Про качество товаров я уже не говорю...
Ха ха. Именно поэтому СССР победил в войне. Промышленность работала, фактически, против промышленности целой Европы.
Или этого не было?
К концу войны снизилась себестоимость танков на 25% или это сказки? Наверно потому что производительность была ниже...

Так что соревнование экономических и технологических систем СССР выиграл у Европы. Или нет? :) Конечно это риторический вопрос.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 14:48:08
Ха ха. Именно поэтому СССР победил в войне. Промышленность работала, фактически, против промышленности целой Европы.
Или этого не было?
К концу войны снизилась себестоимость танков на 25% или это сказки? Наверно потому что производительность была ниже...

Так что соревнование экономических и технологических систем СССР выиграл у Европы. Или нет? :) Конечно это риторический вопрос.

  Мы говорим всё же не про войну, а про мирную жизнь...Объясните в таком случае (если всё было так прекрасно ) почему СССР развалился?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:49:16
Китайцы не были заложниками советской идеологии.
вы в курсе, что портреты Сталина висят в китайских школах?
После выступления Хрущева, началось охлаждение отношений между странами. Что вам говорит ваше "знание истории". почему такое было?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 14:50:16
вы в курсе, что портреты Сталина висят в китайских школах?
После выступления Хрущева, началось охлаждение отношений между странами. Что вам говорит ваше "знание истории". почему такое было?

  Портреты то висят конечно... :) А Китай строит капитализм под руководством КПК... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:51:47
  Мы говорим всё же не про войну, а про мирную жизнь...Объясните в таком случае (если всё было так прекрасно ) почему СССР развалился?
В войне происходит напряжение всех возможных резервов. Это лучший показатель успешность промышленности и строя.

Я уже говорил почему развалился. Это делали сознательно. Цель - перераспределение собственности. (это конечно мое мнение, но я крайне близок к истине. )


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:52:41
  Портреты то висят конечно... :) А Китай строит капитализм под руководством КПК... :)
Вы вообще не в курсе что происходит в Китае.
Китай не строит капитализм. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 14:54:31
Цену себе набиваете :)
фи
Повышение цены в ваших глазах, не даст бонусов моему эго. :)
удивлены?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 14:58:15
В войне происходит напряжение всех возможных резервов. Это лучший показатель успешность промышленности и строя.

Я уже говорил почему развалился. Это делали сознательно. Цель - перераспределение собственности. (это конечно мое мнение, но я крайне близок к истине. )

  Ну то есть люди у руля страны сами же её и развалили... :) И никто на защиту не выступил...Строй показал себя нежизнеспособным...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 14:59:37
Вы вообще не в курсе что происходит в Китае.
Китай не строит капитализм. :)

  А что он тогда простите строит? До этого строил социализм... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 15:01:47
  Ну то есть люди у руля страны сами же её и развалили... :) И никто на защиту не выступил...Строй показал себя нежизнеспособным...
Ну почему же "никто"? :)
Вы помните ГКЧП?
что это были за люди и чего они хотели?

вы вообще откуда берете подобные факты
1. Китай строит капитализм
2. никто не выступил в защиту
Из головы выдумываете?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 15:06:33
Ну почему же "никто"? :)
Вы помните ГКЧП?
что это были за люди и чего они хотели?




  Я прекрасно помню ГКЧП и все сопутствующие события...И что? во главе ГКЧП стоял Янаев - когда он говорил по ТВ о целях и задачах комитета у него тряслись руки и дрожал голос...Потом все они поехали к Горбачёву в Форос, где он посла их на...и назвал...На этом всё кончилось...Вы не хотите отвечать на вопрос - почему никто не выступил в защиту СССР? Например такие могучие структуры как КПСС,КГБ И армия?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Алексей 1976 от 01.07.2018, 15:15:14
(это конечно мое мнение, но я крайне близок к истине. )

Это в мемориз :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 15:17:33
  Я прекрасно помню ГКЧП и все сопутствующие события...И что? во главе ГКЧП стоял Янаев - когда он говорил по ТВ о целях и задачах комитета у него тряслись руки и дрожал голос...Потом все они поехали к Горбачёву в Форос, где он посла их на...и назвал...На этом всё кончилось...Вы не хотите отвечать на вопрос - почему никто не выступил в защиту СССР? Например такие могучие структуры как КПСС,КГБ И армия?
Это долгий разговор. Выступали в защиту, объясняли и т.д.
Просто победила другая кодла. Так понятно?

Что тряслись руки это было. Ну и о чем это говорит по вашему мнению?

По поводу "строительства капитализма в Китае" :) ну вы, хоть, в википедии посмотрите что ли. Ведь так нельзя, это просто безобразие. До такой степени не интересоваться происходящим в мире.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 15:23:05
Это долгий разговор. Выступали в защиту, объясняли и т.д.
Просто победила другая кодла. Так понятно?





  Не так..."Другая кодла" - это когда в США демократы меняют республиканцев ( или наоборот)...У нас же произошла СМЕНА СТРОЯ с разграблением страны и предательством её интересов...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 01.07.2018, 16:19:01
С этой темой все, как дети несмышленые ...
Обыкновенная пиар-компания с огромным спектром векторов целей ...
И вначале, естественно, выкатили "жесткий вариант", чтобы народ побузил чуток, хотя бы только на кухнях, или в застолье за большой рюмкой чая ...
Обычная торговля и охмурение клиента, например, на базаре, чтобы втюхать свой продукт, а в данном случае достичь нужных целей.
Побузят, побузят, потом выступить сам Император, скажет, что вариант предложенный Правительством - полностью дерьмовый, ай-йай-яй, и выдаст заранее тем же Правительством и предусмотренный и просчитанный вариант, где все тоже самое по срокам выхода на пенсию, но плюшек пенсам в итоге ГОРАЗДО больше, ибо, например, просто дадут гарантии реального просчитанного БОЛЬШОГО увеличения пенсий в результате реформы.
И все.
Подавляющее большинство и успокоится ...
Просто надо с людьми работать, работать аккуратно, нежно, тонко ...
 :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 01.07.2018, 16:23:32


По поводу "строительства капитализма в Китае" :) ну вы, хоть, в википедии посмотрите что ли. Ведь так нельзя, это просто безобразие. До такой степени не интересоваться происходящим в мире.

  Ну по бумагам то у них всё красиво...А в реальности - 80% средств производства негосударственный сектор...Вы надеюсь помните, что именно владение средствами производства определяет строй? Далее...Социализма нет нигде в мире (Сев.Корея не в счёт )...Ну вот не строят его даже те страны,в которых он был когда то...Почему?...Я родился и вырос при социализме и в нем много хорошего, но он сошел с дистанции...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 01.07.2018, 16:42:13
  Ну по бумагам то у них всё красиво...А в реальности - 80% средств производства негосударственный сектор...Вы надеюсь помните, что именно владение средствами производства определяет строй? Далее...Социализма нет нигде в мире (Сев.Корея не в счёт )...Ну вот не строят его даже те страны,в которых он был когда то...Почему?...Я родился и вырос при социализме и в нем много хорошего, но он сошел с дистанции...
ну тут я даже теряюсь что и сказать. :)
Конституцию Китая хотя бы почитайте.

Вспомните времена непа.

Социализма нет в мире? Ну это ваше (личное) мнение. Не пробовали воспользоваться поиском?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:30:25
Ради интереса поищите в поисковике и почитайте про: "мышиный рай", "вселенная 25" ...
Тогда поговорим предметно ...
А так не интересно ...
Что у каждого на любую тему своих мнений - вагон - и так всем понятно ...

Читал ДАВНО. И что?
Вы сами то себя считаете подобным мышке? Просто интересно...

У меня то другая "начинка".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:35:52
Пробовали. У нас регион на такие вещи богатый.

1. Семь лет назад. Виктор Кондрашов (самовыдвиженец насколько помню) победил на выборах мэра Иркутска http://info.sibnet.ru/article/284903/.

ИТОГ. После окончания полномочий депутаты зак собрания города приняли закон избирать мэра не на прямых выборах, а из числа депутатов. Теперь у нас мэр - плоть от плоти едра. Кто составляет большинство в заксобрании города - догадайтесь сами.

2. На выборах губернатора Иркутской области победил коммунист https://www.rbc.ru/politics/27/09/2015/560827889a7947634b0c4a59
Ну и что он может, когда основная масса поступлений в бюджет от предприятий, подконтрольных членам едра?

3. На выборах Путина зарегистрирована одна из самых низких явок по стране 55,68. За "наше всё" - 73,06% т.е. не более 40,67% от общего числа избирателей (меньше половины).

Ну и?


1.  Ну лиха беда начало...Хотя один внезапно поумневший регион в стране населённой "смотрельщиками телевизора" ни чего конечно не изменит.

2. Аналогично. Но теперь надо и ДРУГИМ регионам УМНЕТЬ.  Надо...А кто сказал что всё будет просто?

3. НЕЕЕЕТ!!  Не так должно быть. ЯВКА 99,8 %   И 90% за альтернативного кандидата. И опять, и снова.....Вот когда ТАК БУДЕТ, тогда и изменится страна.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:41:33
От этого ничего не изменится. Почти ничего, ну может законы станут более жестокими ли более мягкими.
В буржуазной стране, при буржуазной демократии, не может прийти к власти кто либо другой кроме буржуазного лидера
По многим причинам. Объяснять долго. Почитайте Маркса, был такой умный дядька. :)

У нас же все еще более сложно. Если увидят, что рейтинг путина снизился настолько, что "как не считай, а он все равно проиграет" :), то отменят выборы.
Уже разговоры идут, года два, сто отменить должность президента, а принять бессменную должность председателя правительства. Жирик предлагал, если мне не изменяет память.

Для начала надо ЧТО ТО сделать...Ву компране? Если человек наступил в г..., то следует для начала из него вынуть ногу.
А наш народ не хочет...он убеждает себя в том, что де всё равно же везде Г...так и стой спокойно...

Нет. НЕ ВЕЗДЕ!! И не все будут воровать у власти. И не все предадут Родину,  не все пойдут в прислужники к ворам итд итп...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 17:48:44
Для начала надо ЧТО ТО сделать...Ву компране? Если человек наступил в г..., то следует для начала из него вынуть ногу.
А наш народ не хочет...он убеждает себя в том, что де всё равно же везде Г...так и стой спокойно...

Нет. НЕ ВЕЗДЕ!! И не все будут воровать у власти. И не все предадут Родину,  не все пойдут в прислужники к ворам итд итп...
Мне нравится ваш оптимизм. Но лично я уже не верю в это.((((


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:53:39
  При чём тут Хрущёв? Большевики (или  коммунисты) пытались построить "общество справедливости" в противовес западному "обществу потребления".но проиграли чисто экономически... Производительность труда была ниже, чем на Западе...Про качество товаров я уже не говорю...И всем  ( всем! ) это надоело...Именно поэтому, когда СССР разваливался на его защиту не встал НИКТО...Ни 18-ти миллионная партия, ни комсомол, ни армия, ни КГБ...

Просто выросло минимум 2 поколения социальных иждивенцев. Это и моё поколение...
Люди реально не хотели, а часто и не могли хорошо трудиться.  Не все....но огромная часть общества.  Палку упразднили верхи, боясь примерить к своей спине, а пряников становилось всё меньше...Вот и кризис.

Я по молодости удивлялся тому, как люди идут на ту работу, которую они не знают и не любят.
Это у меня горели глаза от электроники. А у людей "в возрасте" ни чего даже не тлело....Я ни как не мог понять - от чего же не сделать хорошо, если это ВОЗМОЖНО. Только теперь я понял в чём было дело...
Народ просто развратился. Это палкой лечится....в твёрдой руке.

В прочем всё вернулось на круги своя. Раз ТОГДА бурчали про"совок", значит теперь будут таращиться на отсутствие пенсий и рабочих мест...

Как там Адам то плакал?   .......Раю мой, раю, прекрасный мой раю! Мене бо ради раю сотворен бысте, а Евы ради раю заключен бысте. Ужь аз не вижю райския пищи, ужь аз не слышю архангельска гласа Соблазна лукаваго послушавшему Согрешихом.....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:56:37
Мне нравится ваш оптимизм. Но лично я уже не верю в это.((((

Напрасно. К тому же....обычно люди примеряют любой тезис на себя. Подсознательно...

Мне бы на посту президента миллиардов не нужно было. С меня бы достаточно было удовольствия от осознания страданий врагов Отчизны.... :D
 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 17:57:47
Напрасно. К тому же....обычно люди примеряют любой тезис на себя. Подсознательно...

Мне бы на посту президента миллиардов не нужно было. С меня бы достаточно было удовольствия от осознания страданий врагов Отчизны.... :D
А я вот просто ни при каких условиях не согласилась бы на пост президента.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:58:53
ну тут я даже теряюсь что и сказать. :)
Конституцию Китая хотя бы почитайте.

Вспомните времена непа.

Социализма нет в мире? Ну это ваше (личное) мнение. Не пробовали воспользоваться поиском?

А в СССР по сути и не было социализма. У нас был государственно монополистический капитализм. Высшая стадия развития его - империализм.  Всё нормально....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 17:59:26
А я вот просто ни при каких условиях не согласилась бы на пост президента.

Дело вкуса.  Хотя я конечно и не думаю, что это "раз плюнуть".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 18:02:14
  Я прекрасно помню ГКЧП и все сопутствующие события...И что? во главе ГКЧП стоял Янаев - когда он говорил по ТВ о целях и задачах комитета у него тряслись руки и дрожал голос...Потом все они поехали к Горбачёву в Форос, где он посла их на...и назвал...На этом всё кончилось...Вы не хотите отвечать на вопрос - почему никто не выступил в защиту СССР? Например такие могучие структуры как КПСС,КГБ И армия?

Так партжополизы....откель у них мужество то?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 01.07.2018, 18:43:22
Читал ДАВНО. И что?
Вы сами то себя считаете подобным мышке? Просто интересно...

Хуже, хуже, гораздо хуже мышки ...
Например, вероятностные процесс, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ, в жизни "нас=мышек", таковы, что дисперсия просто офигенная, и вообще ничего предсказать нельзя ...
 :'(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 01.07.2018, 18:58:29
Хуже, хуже, гораздо хуже мышки ...
Например, вероятностные процесс, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ, в жизни "нас=мышек", таковы, что дисперсия просто офигенная, и вообще ничего предсказать нельзя ...
 :'(

Ну так и нечего примеры на мышках юзать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 01.07.2018, 20:18:53
Ну так и нечего примеры на мышках юзать.
Нас учили.
Хорошо учили тер. веру и мат стату.
Тренды дисперсией не отменить.
Но усугубить - запросто.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Шорник от 01.07.2018, 20:26:56
Верно сказано.

(https://pp.userapi.com/c846021/v846021076/8e1d5/AYyAJfFUxaE.jpg)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 01.07.2018, 20:31:33
хм... вообще безработица у нас, и много рабочих мест с маленькими зарплатами


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 02.07.2018, 15:07:41

Что тряслись руки это было. Ну и о чем это говорит по вашему мнению?


я неоднократно видел тот ролик, с которого подлец-журналист написал про "трясущиеся руки" как символ неуверенности в себе и в победе ГКЧП.

То что тряслись руки я не заметил. Да и не было этого. Просто подлецов в журналистике намало - "ради красного словца не пожалеют и отца"

Сегодня такой настрой - "ради красного словца ..." - демонстрирует вся западная пресса в отношении России.

Но то что у ГКЧПистов было раздвоение в мозгах - несомненно. Они и к власти рвались как СОВЕТСКИЕ и одновременно были с теми кто хотел очевидно превратить власть в разграбиловку Советского Государства.

А на двух стульях сидеть - ни одного не поймаешь.




Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 02.07.2018, 15:11:45
Верно сказано.

(https://pp.userapi.com/c846021/v846021076/8e1d5/AYyAJfFUxaE.jpg)

 :'(



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 02.07.2018, 15:31:06
А в СССР по сути и не было социализма. У нас был государственно монополистический капитализм. Высшая стадия развития его - империализм.  Всё нормально....

Саша ... Да ты просто Карл Маркс-2 ...  :D :D :D

У нас был СОЦИАЛИЗМ, потому что средства производства (недра, заводы газеты и пароходы) принадлежали народу. То бишь Государству, как исполнителю воли народа.

Повторяю - ИСПОЛНИТЕЛЮ не моей лично воли и не твоей и не соседа, а ОБЩЕЙ, нашей.

А Капитализм и даже государственно-монополистический капитализм имеет ПЕСОНАЛЬНЫХ собственников и исполняет волю владельцев этой собственности на средства производства, этих монополий.

Другое дело, что Россия имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ наследие власти над народом ЧИНОВНИЧЕСТВА - что есть наше проклятие. Такова вся наша История от Рюрика до наших дней.

Вот и Социализм в России-СССР быстро превратился в Чиновно-бюрократический Социализм.

К этому семимильными шагами движется и нынешняя Россия.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 02.07.2018, 15:42:03
ну тут я даже теряюсь что и сказать. :)
Конституцию Китая хотя бы почитайте.

Вспомните времена непа.

Социализма нет в мире? Ну это ваше (личное) мнение. Не пробовали воспользоваться поиском?

  Ещё раз...По бумагам ( и конституции ) всё красиво...В реале - капитализм...Если социализм есть в мире ( как Вы говорите )  - прошу примеры...Северную Корею можно не упоминать... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 02.07.2018, 15:43:49
Просто выросло минимум 2 поколения социальных иждивенцев. Это и моё поколение...
Люди реально не хотели, а часто и не могли хорошо трудиться.  Не все....но огромная часть общества.  Палку упразднили верхи, боясь примерить к своей спине, а пряников становилось всё меньше...Вот и кризис.



  Пусть так...Люди не хотели трудиться, так как не имели мотивации к труду...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 02.07.2018, 15:46:41
Так партжополизы....откель у них мужество то?

  Не в этом дело...Чего стоит строй, который рождает такую элиту и который не может сам себя защитить? А ведь не было ни войны, ни землетрясений...Ещё раз - это не смена одной команды на другую ( как в США демократы меняют республиканцев и наоборот )...Это смена СТРОЯ...С разграблением и разрушением страны...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 02.07.2018, 21:00:04
По последним данным, вроде собираются снижать цену на водку...
Никто не знает, это точно планируется или "враги" режима пустили эту утку?

Если действительно планируется, то это вообще грустно. Полный геноцид тогда.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 02.07.2018, 21:08:24
  Не в этом дело...Чего стоит строй, который рождает такую элиту и который не может сам себя защитить? А ведь не было ни войны, ни землетрясений...Ещё раз - это не смена одной команды на другую ( как в США демократы меняют республиканцев и наоборот )...Это смена СТРОЯ...С разграблением и разрушением страны...
Это изумительно. Можно похихикать, да и откровенно поржать...
:)
Это (такое выражение) можно прицепить к любому строю.
Что стоит капитализм - ведь он привел к власти (кстати вполне законно) Гитлера. Ну и дальше поражение, полный алес капут и т.д.
Что стоит первый капитализм в России, ведь он не смог противостоять революции. (если кто не в курсе, у нас реставрация капитализма Капитализм уже был)
Чего стоит древнеримская демократия? (ведь она не смогла защитить себя)
Короче к любому строю можно найти массу претензий.

Человек просто не догоняет, в чем изъян таких формулировок.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 02.07.2018, 21:40:38
Это изумительно. Можно похихикать, да и откровенно поржать...
:)
Это (такое выражение) можно прицепить к любому строю.
Что стоит капитализм - ведь он привел к власти (кстати вполне законно) Гитлера. Ну и дальше поражение, полный алес капут и т.д.
Что стоит первый капитализм в России, ведь он не смог противостоять революции. (если кто не в курсе, у нас реставрация капитализма Капитализм уже был)
Чего стоит древнеримская демократия? (ведь она не смогла защитить себя)
Короче к любому строю можно найти массу претензий.

Человек просто не догоняет, в чем изъян таких формулировок.

  Да хихикайте на здоровье, раз сказать нечего... :) По сути...Вы так и не ответили на вопросы

  1.Назовите где на планете строят социализм

  2. Почему никто не защитил социализм в СССР ?

  А потом уж поговорим о формулировках...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 02.07.2018, 21:53:36
  Да хихикайте на здоровье, раз сказать нечего... :) По сути...Вы так и не ответили на вопросы

  1.Назовите где на планете строят социализм

  2. Почему никто не защитил социализм в СССР ?

  А потом уж поговорим о формулировках...
Сказать мне есть что, но нет желания. :)
1. Социализм не строят. Также как не "строят" капитализм. Социализм есть первая стадия коммунизма.
Вы сами наберите в поисковике "социалистические государства мира" ну и изучите полученную информацию.

Вы, простите, выглядите лет на 50 на аваторке, а мысли на уровне 15 летнего подростка.
вот например
Цитировать
2. Почему никто не защитил социализм в СССР ?
почему вы уверены, что его никто не защищал? Ну наверно потому, что вы этого не знаете, а если вы этого не знаете, значит этого не было.

Китай опять таки... вы просто разоблачили их. :) Оказывается у них социализм "на бумаге" ))))))))))) а на деле - капитализм.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 02.07.2018, 23:03:37
Саша ... Да ты просто Карл Маркс-2 ...  :D :D :D

У нас был СОЦИАЛИЗМ, потому что средства производства (недра, заводы газеты и пароходы) принадлежали народу. То бишь Государству, как исполнителю воли народа.

Повторяю - ИСПОЛНИТЕЛЮ не моей лично воли и не твоей и не соседа, а ОБЩЕЙ, нашей.

А Капитализм и даже государственно-монополистический капитализм имеет ПЕСОНАЛЬНЫХ собственников и исполняет волю владельцев этой собственности на средства производства, этих монополий.

Другое дело, что Россия имеет ИСТОРИЧЕСКОЕ наследие власти над народом ЧИНОВНИЧЕСТВА - что есть наше проклятие. Такова вся наша История от Рюрика до наших дней.

Вот и Социализм в России-СССР быстро превратился в Чиновно-бюрократический Социализм.

К этому семимильными шагами движется и нынешняя Россия.



Про "исполнение воли народа" не надо...
Народ - аще его бы кто спросил реально, на референдуме допустим, ни какой бы индустриализации не затевал бы. Это как минимум...И после войны аналогично бы жилы не рвал...
В относительной сытости и мещанском счастье дождался бы либо победы Германии, либо атомной бомбы на голову от США....И сгинул бы.
 :P

Собственность же априори означает возможность распоряжаться ею. Продать, завещать итд.

В СССР же по факту все люди были наёмными работниками единой госкорпорации. 
Но этого нечего стесняться. Ну были...и что?  Других вариантов в тех условиях не было.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 02.07.2018, 23:09:26
  Пусть так...Люди не хотели трудиться, так как не имели мотивации к труду...

Так я написал от чего. ПАЛКИ не было, пряников стало мало...Всё вполне объяснимо.
Да и сейчас ни кто не хочет трудиться. НЕ ХОЧЕТ!!!
Вынужден....это да.  Не более.

По сути народ ( не весь, но серьёзная его часть ) громко сказал - мы такие ...гмм....что без палки не можем. ПАЛКУ НАМ НАДО!!!
Ну...появилась.  Кушайте на здоровье.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 02.07.2018, 23:14:34
  Не в этом дело...Чего стоит строй, который рождает такую элиту и который не может сам себя защитить? А ведь не было ни войны, ни землетрясений...Ещё раз - это не смена одной команды на другую ( как в США демократы меняют республиканцев и наоборот )...Это смена СТРОЯ...С разграблением и разрушением страны...

Везде работают одни и те же законы.  Разве монархия в России защитила себя? От чего же не смогла?

От забвения общих принципов формирования элиты. Элите нельзя давать загнивать. Как в прочем и всему остальному обществу.  Элиту надо ЧИСТИТЬ.
Да да да....вы поняли на что я намекаю... Конечно, в разное время и в разных условиях скорость загнивания всегда разная.
Но сути это не меняет.

У нас по факту бесклассовое общество регрессировало в классовое. Но формально провозглашалось обратное.
Долго это происходить не могло и всё таки встало на свои места. В этом и секрет развала СССР.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 08:07:16
В СССР же по факту все люди были наёмными работниками единой госкорпорации. 
Вы продолжаете давать мне поводы для улыбки. :) спасибо

Никакого "государственного капитализма" в СССР не было. И близко не было.
Чем отличается капиталистическая экономика от социалистической? Вопрос для детского сада.
Я уже и раньше хотел вам ответить, но сдержался. :)

Как вообще такие "идеи" могут приходить в голову? Вы что то курили, или перетренировались?.
Как такое можно озвучивать, ведь это какой то ..... позор.... (с)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 09:15:15

У нас по факту бесклассовое общество регрессировало в классовое. Но формально провозглашалось обратное.
Долго это происходить не могло и всё таки встало на свои места. В этом и секрет развала СССР.
Ой, сразу не заметил. ))))))))))))) Это чудесно.
(http://ttsl.ru/Smiles/%28103%29.gif)
Человек жил при бесклассовом обществе! Вы из будущего?

При социализме классы есть! Это хоть понятно?

Кто "формально провозглашал" отсутствие классов? Фамилии, явки, пароли. Или это только было в вашем сознании?



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 03.07.2018, 13:34:25
Ой, сразу не заметил. ))))))))))))) Это чудесно.
(http://ttsl.ru/Smiles/%28103%29.gif)
Человек жил при бесклассовом обществе! Вы из будущего?

При социализме классы есть! Это хоть понятно?

Кто "формально провозглашал" отсутствие классов? Фамилии, явки, пароли. Или это только было в вашем сознании?

Какие там ещё классы при социализме, я вас умоляю... :D 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 03.07.2018, 13:39:26
Какие там ещё классы при социализме, я вас умоляю... :D
Ну как же? Марксизьм-ленинизьм-научный коммунизьм учит, что при социализме таки существуют два дружественных класса: рабочие и крестьяне, а между ними — [гнилая] прослойка интеллигенции 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 03.07.2018, 13:46:24
Ну как же? Марксизьм-ленинизьм-научный коммунизьм учит, что при социализме таки существуют два дружественных класса: рабочие и крестьяне, а между ними — [гнилая] прослойка интеллигенции 8-)

Ну, не крестьяне, положим, а "колхозное крестьянство"... :-Ъ

Фигня это.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 03.07.2018, 14:02:43
Марксизьм-ленинизьм-научный коммунизьм учит, что при социализме таки существуют два дружественных класса ...
   А вот чему марксизЬм-ленинизЬм не учит, по понятным причинам, так это тому, что над "конструкцией":

... рабочие и крестьяне, а между ними — [гнилая] прослойка интеллигенции
- существует еще [цветущая и благоухающая] "верхушка" партийно-советской номенклатуры (проще говоря - чиновники), которая и является при социализме господствующим классом.
   При чем это есть при любом социализме - советском, китайском, кубинском, румынском (и т.д.) - без разницы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 14:20:46
Какие там ещё классы при социализме, я вас умоляю... :D
Вы тоже за бесклассовое общество при социализме?
Но тогда более сложный вопрос - если есть классы при социализме, есть ли классовая борьба? Хотя.... наверняка зря я это спрашиваю.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 14:31:08
Для меня вообще подобный уровень явился сюрпризом.
То какой то форумовчанин не видит (в упор не видит) социалистических государств в мире. Коих 26 по состоянию на 2016г.
То "новая беда" (http://ttsl.ru/Smiles/155.gif) нет классов при социализме.
Я полагал, что форумовчане (сказавшие этот бред) не могут являться жертвами ЕГ. А может ЕГ заразно, и распространяется воздушно-капельным путём?
Хотя, что знаю точно - глупость заразна

ЗЫ существует работа Сталина - "классовая борьба при социализме, и её историческое значение". Не курили этот материал?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 03.07.2018, 14:47:41
   А вот чему марксизЬм-ленинизЬм не учит, по понятным причинам, так это тому, что над "конструкцией":
 - существует еще [цветущая и благоухающая] "верхушка" партийно-советской номенклатуры (проще говоря - чиновники), которая и является при социализме господствующим классом.
   При чем это есть при любом социализме - советском, китайском, кубинском, румынском (и т.д.) - без разницы.
Эта "верхушка" и ныне, при неизвестно-каком строе, цветёт и пахнет :(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 03.07.2018, 14:49:18
... форумовчанин не видит (в упор не видит) социалистических государств в мире. Коих 26 по состоянию на 2016 г.
   Ну так огласите полный список этих "26-ти социалистических государств" - да и дело с концом :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 14:51:42
   Ну так огласите полный список этих "26-ти социалистических государств" - да и дело с концом :D
а вот и нет. Пусть сам найдёт.
Не хочу отнимать радость познания.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 03.07.2018, 15:02:05
а вот и нет. Пусть сам найдёт.
Не хочу отнимать радость познания.
   Все понятно - "слив засчитан" - Вам засчитан, АлександЕр :D
   Причем хо-р-р-оший такой "слив", основательный и без экономии воды :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 15:28:09
   Все понятно - "слив засчитан" - Вам засчитан, АлександЕр :D
   Причем хо-р-р-оший такой "слив", основательный и без экономии воды :))
Да мне пофиг что вы там засчитали. С вашей стороны похвала была бы для меня оскорблением. А так все на своих местах.
Мне не очень интересно мнение субъекта, который считает
Цитировать
"верхушка" партийно-советской номенклатуры (проще говоря - чиновники), которая и является при социализме господствующим классом
т.е при социализме господствующий класс - чиновники.
Тоже что ли жертва ЕГ?

(http://ttsl.ru/Smiles/_e6.gif) (http://ttsl.ru/Smiles/ymous.gif)

Вы сами себя слили.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 16:31:19
Вы продолжаете давать мне поводы для улыбки. :) спасибо

Никакого "государственного капитализма" в СССР не было. И близко не было.
Чем отличается капиталистическая экономика от социалистической? Вопрос для детского сада.
Я уже и раньше хотел вам ответить, но сдержался. :)

Как вообще такие "идеи" могут приходить в голову? Вы что то курили, или перетренировались?.
Как такое можно озвучивать, ведь это какой то ..... позор.... (с)

Тут отвечать не на что.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 16:35:26
Ой, сразу не заметил. ))))))))))))) Это чудесно.
(http://ttsl.ru/Smiles/%28103%29.gif)
Человек жил при бесклассовом обществе! Вы из будущего?

При социализме классы есть! Это хоть понятно?

Кто "формально провозглашал" отсутствие классов? Фамилии, явки, пароли. Или это только было в вашем сознании?



Аналогично.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 16:45:53
Какие там ещё классы при социализме, я вас умоляю... :D 

Социальные группы есть при развитом социализме.  Формально конечно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 16:55:53
Какие там ещё классы при социализме, я вас умоляю... :D 

Да. Читаем дедушку Ленина.

....социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией....



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 16:59:03
Тут отвечать не на что.
Я примерно и предполагал такой ответ. Правда думал он будет более агрессивный.
Ну да я не в обиде.
Классы при социализме есть. Вот тут можено прочесть, почему они есть, и сколько будут существовать.
В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т. 39, с. 15

Какие то "социальные группы" не смешите. Сами то верите в мифические социальные группы?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 17:13:36
Да. Читаем дедушку Ленина.

Вы дедушку Ленина прочитали про классы? Про их существование при социализме?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 03.07.2018, 17:41:32
Социальные группы есть при развитом социализме.  Формально конечно.

Социальные группы есть. Классов нет.
Ну, а что касается формализма - это вообще не разговор, а демагогия.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 03.07.2018, 17:55:53
Сказать мне есть что, но нет желания. :)
1. Социализм не строят. Также как не "строят" капитализм. Социализм есть первая стадия коммунизма.
Вы сами наберите в поисковике "социалистические государства мира" ну и изучите полученную информацию.

Вы, простите, выглядите лет на 50 на аваторке, а мысли на уровне 15 летнего подростка.
вот напримерпочему вы уверены, что его никто не защищал? Ну наверно потому, что вы этого не знаете, а если вы этого не знаете, значит этого не было.

Китай опять таки... вы просто разоблачили их. :) Оказывается у них социализм "на бумаге" ))))))))))) а на деле - капитализм.

    "Нет желания"...Понятно...Детский сад - штаны на лямках...Вы ничего конкретно не хотите отвечать а вместо этого упражняетесь в сомнительном остроумии...Ну неужели Вам нечего сказать в защиту социализма? Ну хоть что то конкретное? Ещё раз...

  1. Про Китай...Я считаю что в Китае капитализм так как 80% средств производства принадлежит частникам...Вы на это предъявили текст их конституции... :)

  2. Я спросил Вас, где на планете Вы увидели социализм - Вы не ответили и предложили набрать в поисковике фразу " социалистические государства в мире"...Набрал...Результат - КНДР,Куба...Могучий список... :)

  3. Я спросил почему никто не защитил социализм в СССР? Вы на это ничего не ответили, что неудивительно ибо социализм изжил себя и ни партия, ни армия, ни КГБ не стали его защищать...Это не смена руководства, когда например Брежнев сменил Хрущева а строй остался - это именно смена СТРОЯ ввиду того, что он себя исчерпал...

  Если есть что ответить конкретно - прошу...Если нечего, то продолжайте хихикать - а что Вам тогда ещё остаётся?... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 20:14:42
Вы дедушку Ленина прочитали про классы? Про их существование при социализме?

Читал. Но он в ЭТОМ несколько ошибался.... Реальность его подкорректировала в ЭТОМ вопросе. Ибо в СССР последних ( к примеру двух ) десятилетий классических признаков "классы" не имели.  Так что это были СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ.  И не более.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 20:15:49
Социальные группы есть. Классов нет.
Ну, а что касается формализма - это вообще не разговор, а демагогия.

Ну...а я что написал?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 20:20:52
Читал. Но он в ЭТОМ несколько ошибался.... Реальность его подкорректировала в ЭТОМ вопросе. Ибо в СССР последних ( к примеру двух ) десятилетий классических признаков "классы" не имели.  Так что это были СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ.  И не более.
т.е. я правильно понял, что Ленин был не прав, а некто Александр с религиозного форума всем отрыл глаза на то что он ошибался.
2. Имели признаки классов (в последних, к примеру двух десятилетий). Вы о каких признаках говорите?
Вы хорошо читали дедушку Ленина? Он пишет, когда исчезнут классы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 20:24:16
Я примерно и предполагал такой ответ. Правда думал он будет более агрессивный.
Ну да я не в обиде.
Классы при социализме есть. Вот тут можено прочесть, почему они есть, и сколько будут существовать.
В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т. 39, с. 15

Какие то "социальные группы" не смешите. Сами то верите в мифические социальные группы?

Читал и читаю снова.....

.....Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства. .....

1. в СССР ВСЕ были по факту наёмными работниками государства. В том числе и министры и директора и тд.
2. тезис о присвоении ( в отношении того же позднего СССР) одними группами людей труда других, это глупость. Все наёмные работники разных рангов и назначений трудились по СВОЕМУ.  Не более.

Так что классов не было.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 20:25:15
т.е. я правильно понял, что Ленин был не прав, а некто Александр с религиозного форума всем отрыл глаза на то что он ошибался.
2. Имели признаки классов (в последних, к примеру двух десятилетий). Вы о каких признаках говорите?
Вы хорошо читали дедушку Ленина? Он пишет, когда исчезнут классы.

Ну и что? Когда то великие светила науки не знали того, что сейчас мы проходим в школьной программе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 20:30:23
К стати ещё Сталин заметил, что надо творчески подходить к марксизму а не коснеть в догмах.

"Существует марксизм догматический и марксизм творческий. Я стою на почве последнего" (И. Сталин)

Великому вождю и учителю СЛАВА!! Ура товарисчи!!  ;)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 20:30:49

  1. Про Китай...Я считаю что в Китае капитализм так как 80% средств производства принадлежит частникам...Вы на это предъявили текст их конституции... :)

Вы можете считать как угодно. Китай - социалистическое государство.
Всего социалистических государств в мире 26. Не смотря на ваше с этим согласие или не согласие.
Вы так и не поняли, почему я не стал публиковать список.

Ну вот, например, Белорусь. Это социалистическое государство или нет? :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 20:31:57
К стати ещё Сталин заметил, что надо творчески подходить к марксизму а не коснеть в догмах.

"Существует марксизм догматический и марксизм творческий. Я стою на почве последнего" (И. Сталин)

Великому вождю и учителю СЛАВА!! Ура товарисчи!!  ;)
Ура то , конечно, ура.
Вы знакомы с работой Сталина -  "классовая борьба при социализме, и её историческое значение"?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 20:37:40
Читал и читаю снова.....

.....Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства. .....

вот это оттуда же
Цитировать
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это - дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддаётся преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками.
Это нужно для уничтожения классов.
Классы существовали в СССР. Во все время его жизни.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 20:41:24
Социальные группы есть. Классов нет.

Классы есть :) как не странно :)
они делятся на несколько подгрупп (категорий)
Цитировать
1. Правящая элита -- небольшая группа, состоящая из высокопоставленных партийных, правительственных, хозяйственных и военных чиновников, а также известных ученых, избранных артистов и писателей.

2. Высшая прослойка интеллигенции, которую составили промежуточные по своему статусу слои, включенные в перечисленные выше категории людей, с добавлением наиболее важных представителей технических специальностей.

3. Массовая интеллигенция или интеллигенция в целом, состоящая из большинства групп профессионалов, бюрократии среднего уровня, менеджеров небольших предприятий, младших офицеров армии, техников и т.д.

4. Так называемые белые воротнички, которые в СССР называются просто служащими (бухгалтеры, кассиры, клерки, нижние чины руководителей и т.д.).

5. Рабочий класс (подразделяется на следующие группы):

· "аристократия "рабочего класса, т. е. наиболее квалифицированные и производительные рабочие;

· рядовые рабочие, имеющие среднюю квалификацию и среднюю зарплату;

· отстающие рабочие, по разным оценкам составляющие около одной четверти рабочей силы. Они имеют низкий уровень квалификации, минимальный размер заработка, малопроизводительны и безынициативны.

6. Крестьянство, хотя является относительно более гомогенной группой по сравнению с рабочими, также подразделяется на несколько подгрупп:

· преуспевающие крестьяне, из так называемых колхозов - миллионеров, урожайность, техническая оснащенность и уровень подготовки кадров которых заметно отличаются от средних колхозов;

· средние крестьяне, включающие наименее производительные и наиболее бедные группы людей.

Кроме перечисленных выше категорий населения СССР А. Инкельс особо выделяет так называемую резидуальную (остаточную) группу, в которую он занес заключенных, содержащихся в трудовых лагерях и исправительных колониях. Эта часть рабочей силы фактически стояла вне формальной классовой структуры.

Основы социологии: Учебное пособие для студентов. - 3-е изд., испр. - Екатеринбург: Деловая книга, М.: Раритет, 1999. С.287

вот все ваши социальные группы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 03.07.2018, 20:47:11
    "Нет желания"...Понятно...Детский сад - штаны на лямках...
Мне не стоило ничего говорить. После вашего заявления что социалистических государств в мире нет. (почему то, если не считать Северную Корею) :) Вы бы могли сказать, что там диктатура, хунта и т.д. 

После заявления что нет социалистического лагеря нет смысла говорить (с вами) дальше. Потому что я не хочу опровергать бредовые предположения. Так же и то, что социализм себя "изжил"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 03.07.2018, 21:06:46
... После заявления что нет социалистического лагеря нет смысла говорить (с вами) дальше. ...
   "Чем глубже в лес - тем толще партизаны" (народное) :D
   Оказывается в мире не только "26 социалистических государств" до сих пор существуют, но даже "социалистический лагерь" все еще остался :o  :-\ :D  :))
   Не, ну что-бы мы все (неразумные) без Александера делали - даже подумать страшно !!! O0


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 23:28:24
Классы есть :) как не странно :)
они делятся на несколько подгрупп (категорий)
Основы социологии: Учебное пособие для студентов. - 3-е изд., испр. - Екатеринбург: Деловая книга, М.: Раритет, 1999. С.287

вот все ваши социальные группы.

Вы знаете... я человек прямой....Моя бы воля - этот учебник, закатанный в трубочку я забил бы составителям в анус. Сапогом...армейским.  Ну и преподавателей бы....гм...репрессировал. Они того достойны. ИМХО конечно....

В прочем я и не удивлён ТАКИМ учебникам...

Суть ответа ясна?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 23:30:55
Ура то , конечно, ура.
Вы знакомы с работой Сталина -  "классовая борьба при социализме, и её историческое значение"?

Моя любимая работа великого императора.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 03.07.2018, 23:35:22
вот это оттуда жеЭто нужно для уничтожения классов.
Классы существовали в СССР. Во все время его жизни.


Ленин писал про своё время и был ограничен им. Не надо делать из его работ "догматы".

Не характер труда важен, а отношение работника и средств производства.
Ишшо раз - все абсолютно люди в СССР были наёмными работниками. Собственников средств производства, ЗАКОННЫХ, ОФИЦИАЛЬНЫХ, как некоего узкого класса эксплуататоров в СССР не было.
Значит и классов не было.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 04.07.2018, 14:52:13
Вы можете считать как угодно. Китай - социалистическое государство.
Всего социалистических государств в мире 26. Не смотря на ваше с этим согласие или не согласие.
Вы так и не поняли, почему я не стал публиковать список.

Ну вот, например, Белорусь. Это социалистическое государство или нет? :)

  То есть Китай - социалистическое государство, в котором средства производства принадлежат частным лицам? Аплодисменты... :) Вы вообще то что то читали по теме "социализм"? Ну классиков хотя бы? Почитайте, многое поймёте... :)  Насчёт Вашего списка...Он что, засекречен? Не томите, опубликуйте - должны же мы знать Вашу точку зрения... :)  Остальные мои тезисы, как я вижу, возражений не вызвали...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 04.07.2018, 14:58:20
Мне не стоило ничего говорить. После вашего заявления что социалистических государств в мире нет. (почему то, если не считать Северную Корею) :)


  Вы очень удивитесь, но форумы ( в том числе и этот ) и существуют, чтобы люди говорили друг с другом... :) Каждый приводит свои доводы и возникает дискуссия по интересному для сторон вопросу...Если же не говорить , то никто так и не узнает Вашего мнения - согласитесь, что это логично...Больше того - тогда вообще непонятно, зачем Вы вступили в дискуссию...Чтобы заявить что то и не отвечать на встречные вопросы? Тогда проще писать на заборе - там встречных вопросов не задают - написал и пошёл себе дальше... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 04.07.2018, 18:53:51
   А вот чему марксизЬм-ленинизЬм не учит, по понятным причинам, так это тому, что над "конструкцией":
 - существует еще [цветущая и благоухающая] "верхушка" партийно-советской номенклатуры (проще говоря - чиновники), которая и является при социализме господствующим классом.
   При чем это есть при любом социализме - советском, китайском, кубинском, румынском (и т.д.) - без разницы.

"Прежде чем рассуждать о вкусе грибов - надо бы знать что это такое" (мудрость грибника).

"Не зная броду не суйтесь в воду" (поговорка водяного) ... и т.д.

Многие претендовали на лавры К.Маркса и все неудачно. А Маркс сформулировал точно:

Классы - это группы людей обьединеных отношением собственности на ОСНОВНЫЕСРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Потому - Класс рабовладельцев имеет в собственности рабов, как наиболее эффективное для Рабовладельческого строя средство производства. Ну а класс рабов естественно не имел НИЧЕГО в собственности, даже свободы

Класс феодалов имел в собственности землю. Естественно крестьяне КАК КЛАСС землей не владели или владели ничтожным ее количеством и работали как работники на ХОЗЯЕВ. нО ИМЕЛИ ЗАЧАСТУЮ ТАКИЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА КАК ОРУДИЯ сельскохозяйственного труда (вспомогательные ср. произв.).

Естественно при Капитализме основным средством производства были заводы и фабрики,а рабочие не имеющие их в собственности вынуждены были продавать капиталистам свои рабочие руки (свой труд). А крестьяне так и оставались МЕЛКИМИ собственниками земли и орудий труда.

При социализме - заводы и фабрики принадлежали ВСЕМ в равной степени. И от их имени этими средствами УПРАВЛЯЛО избраное ими же Государство. Так же и крестьяне - обьединенные в колхозы просто соединяли свои владения землей в общий котол, потому как работать на земле в современных условиях в одиночку труднее. А крупные хозяйства устойчивее чем мелкие.

А государственные чиновники (в том числе и пред. колхозов) были всего лишь УПРАВЛЯЮЩИМИ, без права продажи и владения заводами и землями.

То есть отношения собственности на эти средства пр. не имели.

Какой же они класс?



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 04.07.2018, 20:11:30


Какой же они класс?

 Это вопрос терминологии. Партноменклатура - это класс.....причём бездарный в сравнении со средневековыми феодалами умиравшими за своё. Когда завод тебе не принадлежит, то наёмному управляющему нужно либо платить хорошие деньги....либо держать в страхе.....Денег не платили никогда и когда пропал страх.....всё рухнуло.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 07.07.2018, 08:55:31
...
 Остальные мои тезисы, как я вижу, возражений не вызвали...
"Тезисы"? :)
Я слышал что тупой гвоздь вбить невозможно.

Уж не думаете ли вы, что я должен вам "доказать" :) свою точку зрения?

Цитировать
Больше того - тогда вообще непонятно, зачем Вы вступили в дискуссию...
Я сначала думал, что вы адекватный дядя. На фотке вы похожи на моего первого редактора. Вот я и хотел "поговорить"
Оказалось что вы ничего в упор не видите, кроме вашей точки зрения. Которая питается недостатком информации.
Поэтому признаю - был неправ, не стоило и начинать диалог.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Василий Вл. от 07.07.2018, 09:09:25
Уж не думаете ли вы, что я должен вам "доказать" :) свою точку зрения?
   Вы сделали малоправдоподобное заявление, о якобы существовании (в настоящее время) "социалистического лагеря",и "26-ти социалистических государств", а теперь вы и это называете "точкой зрения" (которая "не требует доказательств")?! :))
   Да вы, оказывается, шутничок-с !!! :)) (от слова "клоун")


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: Андрей Анат. от 07.07.2018, 11:27:16
Рейтерс пишет , что нац.лидеру готовят варианты - какие послабления пенсионной реформы оный дарует подданным .

На данный момент обсуждается :
- женщинам повысить как мужчинам (на 5 вместо 8ми)
- придумать некий "предпенсионный возраст".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Росс&
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 14:25:28
Рейтерс пишет ,
Ну да. А Рейтерс, конечно, лучше знает. :))


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 07.07.2018, 14:50:44
Запощу здесь, из моей переписки с соседнего форума:


Цитата: Дмитрий033;1320817
Сейчас наблюдается забавная картинка - большая часть уехавших на запад в 90-х за лучшей жизнью, но сохранившая российское гражданство, при приближении к возрасту выхода на пенсию возвращаются на Родину и оформляет пенсию. Причем их дети также имеют российское гражданство, но живут на западе, а на Родину приезжают только полечится, поскольку там дорого. Еще через 30 лет видимо вернутся и за пенсиями. Нужно уходить от распределительного финансирования пенсий, к накопительному, или повышать возраст выхода на пенсию, другого пути нет. В 2017 году пенсионный возраст во Франции был повышен, что вызвало массовые протесты по всей стране. Но правительство это не остановило, и новая пенсионная реформа вступила в действие... установлен на отметке в 62 года (http://"https://mirfrance.ru/kakoj-pensionnyj-vozrast-vo-francii/")

Правительственные паскуды кормят вас сказками о сложной жизни на западе, при этом прекрасно зная реалии, бо сами-то загребая в России норовят свое потомство переправить на запад, да и для себя не забывают местечко подготовить.

Я живу во Франции. Здесь, если у тебя доход ниже определенного уровня, ты получаешь пособие по бедности, которое выше средней российской зарплаты на полную ставку. И получать ты его будешь всю жизнь, не важно сколько тебе 61 или 18. Просто когда достигнешь пенсионного возраста оно из пособия по бедности начнет называться пенсией и вырастет в размере.

Ну а вы продолжайте слушать о том что русские пенсионеры слишком расшиковались на свои 100 евро, в то время как западные ходят с затянутыми поясами и перепечатывать подобные лубочные легенды, если своей головой думать не хотите.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 07.07.2018, 16:23:40


Уж не думаете ли вы, что я должен вам "доказать" :) свою точку зрения?
Я сначала думал, что вы адекватный дядя. На фотке вы похожи на моего первого редактора. Вот я и хотел "поговорить"
Оказалось что вы ничего в упор не видите, кроме вашей точки зрения. Которая питается недостатком информации.
Поэтому признаю - был неправ, не стоило и начинать диалог.

  Доказать? Да Вы её изложите хотя бы... :) Так что "рассматривать" что в упор, что без упора нечего...
 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 07.07.2018, 20:14:01
Запощу здесь, из моей переписки с соседнего форума:


Правительственные паскуды кормят вас сказками о сложной жизни на западе, при этом прекрасно зная реалии, бо сами-то загребая в России норовят свое потомство переправить на запад, да и для себя не забывают местечко подготовить.

Я живу во Франции. Здесь, если у тебя доход ниже определенного уровня, ты получаешь пособие по бедности, которое выше средней российской зарплаты на полную ставку. И получать ты его будешь всю жизнь, не важно сколько тебе 61 или 18. Просто когда достигнешь пенсионного возраста оно из пособия по бедности начнет называться пенсией и вырастет в размере.

Ну а вы продолжайте слушать о том что русские пенсионеры слишком расшиковались на свои 100 евро, в то время как западные ходят с затянутыми поясами и перепечатывать подобные лубочные легенды, если своей головой думать не хотите.

Гм... А чего Вы так зло-то с нами разговариваете? Ой ли, так ли у вас там всё сладенько, как Вы нам тут заливаете? :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 07.07.2018, 22:15:49
Запощу здесь, из моей переписки с соседнего форума:


Правительственные паскуды кормят вас сказками о сложной жизни на западе, при этом прекрасно зная реалии, бо сами-то загребая в России норовят свое потомство переправить на запад, да и для себя не забывают местечко подготовить.

Я живу во Франции. Здесь, если у тебя доход ниже определенного уровня, ты получаешь пособие по бедности, которое выше средней российской зарплаты на полную ставку. И получать ты его будешь всю жизнь, не важно сколько тебе 61 или 18. Просто когда достигнешь пенсионного возраста оно из пособия по бедности начнет называться пенсией и вырастет в размере.

Ну а вы продолжайте слушать о том что русские пенсионеры слишком расшиковались на свои 100 евро, в то время как западные ходят с затянутыми поясами и перепечатывать подобные лубочные легенды, если своей головой думать не хотите.

Всё правильно пишете.  Только наш народ всё равно ни чего этого не пожелает понять...
Карма у него такая....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 07.07.2018, 22:17:34
Гм... А чего Вы так зло-то с нами разговариваете? Ой ли, так ли у вас там всё сладенько, как Вы нам тут заливаете? :D

Опровергайте плиз. Почитаем с удовольствием.
Вы в каком кантоне во Франции живёте?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 08.07.2018, 00:24:19
Гм... А чего Вы так зло-то с нами разговариваете? Ой ли, так ли у вас там всё сладенько, как Вы нам тут заливаете? :D
С вами я как раз не разговариваю. Это с другого форума. :D

Истинно всё держится на дураках. Едите пальмовое масло, живете в нищете, болезнях заработанных неоплачиваемыми переработками, согласны с тем чтоб пенсию "давали" после смерти и до последнего готовы бить себя в грудь со словами "не верю что кто-то живет лучше". Пипец вообще. 


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 08.07.2018, 00:35:37
Всё правильно пишете.  Только наш народ всё равно ни чего этого не пожелает понять...
Знаете как говорят: русский народ отличается особым терпением и жертвенностью. Да, это заметно, готов терпеть до последней капли крови и последнего гвоздя в крышку гроба.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.07.2018, 11:14:51
Всё правильно пишете.  Только наш народ всё равно ни чего этого не пожелает понять...
Карма у него такая....

  А выбор? Ну кого выбирать?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 08.07.2018, 11:43:14


Истинно всё держится на дураках. Едите пальмовое масло, живете в нищете, болезнях заработанных неоплачиваемыми переработками, согласны с тем чтоб пенсию "давали" после смерти и до последнего готовы бить себя в грудь со словами "не верю что кто-то живет лучше". Пипец вообще.

  Вы очень удивитесь, но ни я, ни мои друзья не живем в нищете, болезнях и даже ( в это невозможно поверить!  :) ) не едим пальмового масла...А дураков и правда много...Особенно уехавших на Запад и верящих во всю ту хрень, которую им преподносят  западные СМИ про Россию...Раньше это были медведи с балалайками ходящие по улицам, теперь - Путин, избравший Трампа и дело Скрипалей...Суть не меняется...Именно эти люди в силу неведомых мне комплексов ходят по русскоязычным форумам и рассказывают нам как мы тут плохо живём... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 08.07.2018, 15:05:59
 Откель хамство на форум свалилось ?  :o :o :o


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 15:17:50
От неинформированности. Пальмовое масло я в первый и последний раз покупала аж в 90-х интереса ради. Для жарки оладьев годилось, хотя потом смазывала сливочным. Банку так и не доели, появился левый привкус.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 08.07.2018, 17:04:43
Откель хамство на форум свалилось ?  :o :o :o

Говорит, что из Франции. :-\  Но, наверняка, из государства сильно поближе... :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 08.07.2018, 23:39:54
  Вы очень удивитесь, но ни я, ни мои друзья не живем в нищете, болезнях и даже ( в это невозможно поверить!  :) ) не едим пальмового масла...А дураков и правда много...Особенно уехавших на Запад и верящих во всю ту хрень, которую им преподносят  западные СМИ про Россию...Раньше это были медведи с балалайками ходящие по улицам, теперь - Путин, избравший Трампа и дело Скрипалей...Суть не меняется...Именно эти люди в силу неведомых мне комплексов ходят по русскоязычным форумам и рассказывают нам как мы тут плохо живём... :)

Как раз напротив, люди уехавшие на Запад являются более осведомленными и их мнение, в отличии от Вашего, объективно. Я жила и в России и на Западе и прекрасно знаю как живут там и там, мне для этого слушать никакого не надо, я обладаю практическим опытом, единственным верным мерилом. То что говорю я - правды, Вы же как дятел долдоните пропаганду, которую Вам страрательно заливают ушатом в уши.

И да, не надо рассказывать как хорошо Вы живете в Росси. У Вас ожирение если не второй, так первой степени точно, то есть ни о каком уделении должного времени здоровью и речи не идет.

И Вы не просто едите пальмовое масло, Вы им объедаетесь. Не говоря о том что любой общепит это практически заведомо пальмовое масло, трансжиры и прочая мерзость, так после того как убрали обязательную сертификацию, а проверки на предприятия контролирующие органы могут проводить только после звонка с предупреждением о визите, те продукты, которые Вы в тридорога покупаете вчитываясь в этикетки зачастую фальсифицированы. Фактически в стране узаконена продажа суррогата ради снижения рыночной стоимости.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Aлександр Г. от 08.07.2018, 23:59:55
я не думаю, что в стране что то возможно. последняя реальная перспектива была в начале 90-х -- но некому было эту перспективу реализовать, теперь неустойчивое равновесие -- опасаться бунтов и беспорядков в стране -- нет оснований, такого генокода и генотипа после стольких лет советской власти не осталось.

угроза в другом -- если в стране произойдет анархия и облом -- как раз из за отсутствия нужного генотипа и генокода, которого не хватает, то естественная угроза -- замещение слабого народа сильными и более энергичными. Сибирь -- это конечно китайцы и они на подъеме и они в принципе сохранили активный и энергичный генокод, а в европейской части -- конечно раздрай угрожает быть большой.... коршуны, коршуны, коршуны...

понимают ли власти что нельзя экономику завалить до нельзя... боюсь военных экономике никогда не учили, а если бы и учили -- не тот менталитет...

на истину не претендую -- лучше бы ошибиться -- мне то это зачем? но многие в инете о подобном говорят и это к сожалению кажется логичным... но власти и народ -- друг друга достойны, поэтому то что произойдет -- ну чтобы не произошло -- то и ладно... земля здесь точно пустовать не будет, а похоже будет и процветать -- если здесь будут достойные власти и ответственный народ...

мне кажется так, сорри...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 00:00:17
С вами я как раз не разговариваю. Это с другого форума. :D

Истинно всё держится на дураках. Едите пальмовое масло, живете в нищете, болезнях заработанных неоплачиваемыми переработками, согласны с тем чтоб пенсию "давали" после смерти и до последнего готовы бить себя в грудь со словами "не верю что кто-то живет лучше". Пипец вообще. 

Есть такое.
не все правда. Но есть.....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 00:00:38
  А выбор? Ну кого выбирать?

Комми конечно.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 00:04:22
  Вы очень удивитесь, но ни я, ни мои друзья не живем в нищете, болезнях и даже ( в это невозможно поверить!  :) ) не едим пальмового масла...А дураков и правда много...Особенно уехавших на Запад и верящих во всю ту хрень, которую им преподносят  западные СМИ про Россию...Раньше это были медведи с балалайками ходящие по улицам, теперь - Путин, избравший Трампа и дело Скрипалей...Суть не меняется...Именно эти люди в силу неведомых мне комплексов ходят по русскоязычным форумам и рассказывают нам как мы тут плохо живём... :)

К стати, а откуда Вы знаете, кто там и во что верит? Опрос проводили?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 00:05:50
Как раз напротив, люди уехавшие на Запад являются более осведомленными и их мнение, в отличии от Вашего, объективно. Я жила и в России и на Западе и прекрасно знаю как живут там и там, мне для этого слушать никакого не надо, я обладаю практическим опытом, единственным верным мерилом. То что говорю я - правды, Вы же как дятел долдоните пропаганду, которую Вам страрательно заливают ушатом в уши.

И да, не надо рассказывать как хорошо Вы живете в Росси. У Вас ожирение если не второй, так первой степени точно, то есть ни о каком уделении должного времени здоровью и речи не идет.

И Вы не просто едите пальмовое масло, Вы им объедаетесь. Не говоря о том что любой общепит это практически заведомо пальмовое масло, трансжиры и прочая мерзость, так после того как убрали обязательную сертификацию, а проверки на предприятия контролирующие органы могут проводить только после звонка с предупреждением о визите, те продукты, которые Вы в тридорога покупаете вчитываясь в этикетки зачастую фальсифицированы. Фактически в стране узаконена продажа суррогата ради снижения рыночной стоимости.

Именно так.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 00:08:15
я не думаю, что в стране что то возможно. последняя реальная перспектива была в начале 90-х -- но некому было эту перспективу реализовать, теперь неустойчивое равновесие -- опасаться бунтов и беспорядков в стране -- нет оснований, такого генокода и генотипа после стольких лет советской власти не осталось.

угроза в другом -- если в стране произойдет анархия и облом -- как раз из за отсутствия нужного генотипа и генокода, которого не хватает, то естественная угроза -- замещение слабого народа сильными и более энергичными. Сибирь -- это конечно китайцы и они на подъеме и они в принципе сохранили активный и энергичный генокод, а в европейской части -- конечно раздрай угрожает быть большой.... коршуны, коршуны, коршуны...

понимают ли власти что нельзя экономику завалить до нельзя... боюсь военных экономике никогда не учили, а если бы и учили -- не тот менталитет...

на истину не претендую -- лучше бы ошибиться -- мне то это зачем? но многие в инете о подобном говорят и это к сожалению кажется логичным... но власти и народ -- друг друга достойны, поэтому то что произойдет -- ну чтобы не произошло -- то и ладно... земля здесь точно пустовать не будет, а похоже будет и процветать -- если здесь будут достойные власти и ответственный народ...

мне кажется так, сорри...

Есть и ещё один мОмент...

Как Вы думаете, охотно ли станет ограбленный народ защищать имущество грабителей в случае войны? Ну при условии, что ограбленным это ОБЪЯСНЯТ.
А объяснят однозначно.... 8-)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Aлександр Г. от 09.07.2018, 00:09:04
Как раз напротив, люди уехавшие на Запад являются более осведомленными и их мнение, в отличии от Вашего, объективно. Я жила и в России и на Западе и прекрасно знаю как живут там и там, мне для этого слушать никакого не надо, я обладаю практическим опытом, единственным верным мерилом. То что говорю я - правды, Вы же как дятел долдоните пропаганду, которую Вам страрательно заливают ушатом в уши.

И да, не надо рассказывать как хорошо Вы живете в Росси. У Вас ожирение если не второй, так первой степени точно, то есть ни о каком уделении должного времени здоровью и речи не идет.

И Вы не просто едите пальмовое масло, Вы им объедаетесь. Не говоря о том что любой общепит это практически заведомо пальмовое масло, трансжиры и прочая мерзость, так после того как убрали обязательную сертификацию, а проверки на предприятия контролирующие органы могут проводить только после звонка с предупреждением о визите, те продукты, которые Вы в тридорога покупаете вчитываясь в этикетки зачастую фальсифицированы. Фактически в стране узаконена продажа суррогата ради снижения рыночной стоимости.

тоже поддержу - опыт имею, около 2000 г. жил там несколько лет. Правда обратил внимание -- русскоязычные это обычно на 90 и более процентов евреи, и РФ совершенно и абсолютно не интересуются.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Aлександр Г. от 09.07.2018, 00:12:49
Есть и ещё один мОмент...

Как Вы думаете, охотно ли станет ограбленный народ защищать имущество грабителей в случае войны? Ну при условии, что ограбленным это ОБЪЯСНЯТ.
А объяснят однозначно.... 8-)

если что будет -- то будет как в 41 -- никаких отличий особых не просматривается...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 00:18:06
если что будет -- то будет как в 41 -- никаких отличий особых не просматривается...

Не обольщайтесь.
Тогда даже при офигенном идеологическом прессе в плен охотно сдалось несколько миллионов. А сегодня....а завтра....??


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 09.07.2018, 12:43:54
Как раз напротив, люди уехавшие на Запад являются более осведомленными и их мнение, в отличии от Вашего, объективно. Я жила и в России и на Западе и прекрасно знаю как живут там и там, мне для этого слушать никакого не надо, я обладаю практическим опытом, единственным верным мерилом. То что говорю я - правды, Вы же как дятел долдоните пропаганду, которую Вам страрательно заливают ушатом в уши.

И да, не надо рассказывать как хорошо Вы живете в Росси. У Вас ожирение если не второй, так первой степени точно, то есть ни о каком уделении должного времени здоровью и речи не идет.

И Вы не просто едите пальмовое масло, Вы им объедаетесь. Не говоря о том что любой общепит это практически заведомо пальмовое масло, трансжиры и прочая мерзость, так после того как убрали обязательную сертификацию, а проверки на предприятия контролирующие органы могут проводить только после звонка с предупреждением о визите, те продукты, которые Вы в тридорога покупаете вчитываясь в этикетки зачастую фальсифицированы. Фактически в стране узаконена продажа суррогата ради снижения рыночной стоимости.

  Ожирение?  Разочарую Вас - ожирения нету... :) Я веду здоровый образ жизни - занимаюсь спортом, не курю и правильно питаюсь...И почему Вы ( совершенно не зная меня ) высказываете подобные мысли, совершенно непонятно...То же самоё насчёт питания...И после этого Вы говорите о какой то своей объективности и осведомленности?  :) Скорее тут желание вылить побольше негатива - и откуда это желание тоже непонятно...Если у Вас всё прекрасно то зачем Вам всё это надо? Живите себе и радуйтесь жизни - мне например всё равно как Вы живёте - у меня своя жизнь...И последнее...Насчёт "как дятел долдоните" и прочиx подобныx Вашим выражений...Вы не указали о себе никаких сведений в профиле, но судя по аватарке и текстам Вы достаточно молодая женщина, к тому же верующая...С этим ( если это действительно так и Вы не тролль ) совершенно не вяжется Ваш лексикон, напоминающий выражения быдлоподростка "на районе"...Может , это следствие Вашего "практического опыта" на который Вы ссылаетесь? Не знаю, но нормальный человек и общается нормально - в этом проявляется его культура и воспитание... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 09.07.2018, 12:57:01
  Скорее тут желание вылить побольше негатива - и откуда это желание тоже непонятно...Если у Вас всё прекрасно то зачем Вам всё это надо?
Значит, не все прекрасно. У кого все прекрасно, не изливают столько желчи.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 12:58:12
.... Ваш лексикон, напоминающий выражения быдлоподростка "на районе"...

Вы шо, таки общаетесь с быдлоподростками "на районе" ??  однако...
И какие у Вас общие темы для бесед? Если не секрет....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.07.2018, 13:21:57
Ваш лексикон, напоминающий выражения быдлоподростка "на районе"...

 liuks!  2qwp Уже значит не только я это заметил.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 09.07.2018, 14:51:00
  Ожирение?  Разочарую Вас - ожирения нету... :) Я веду здоровый образ жизни - занимаюсь спортом, не курю и правильно питаюсь...И почему Вы ( совершенно не зная меня ) высказываете подобные мысли, совершенно непонятно...
Я вижу Ваш аватар, этого достаточно.


Цитировать
Живите себе и радуйтесь жизни - мне например всё равно как Вы живёте
Ой, какая беда.
А мне не все равно, до каждого человека. Я же христианка, а не непонятно кто, как Вы.

Значит, не все прекрасно. У кого все прекрасно, не изливают столько желчи.
Цитировать
Скорее тут желание вылить побольше негатива - и откуда это желание тоже непонятно...Если у Вас всё прекрасно то зачем Вам всё это надо?
А вам обоим не приходит в голову, что у меня могут быть родные  и близкие люди в России, которые за копейки горбатились всю жизнь, потеряли здоровье, из последних сил надеялись поскорее дотянуть до пенсии и теперь у них отнимают последнее? Вас обоих волнуют только ваши личные шкуры, что вы слились в подобном единомыслии? Судя по лубочным вопросам, которыми вы задаетесь - да.



Цитировать
Живите себе и радуйтесь жизни - мне например всё равно как Вы живёте - у меня своя жизнь...И последнее...Насчёт "как дятел долдоните" и прочиx подобныx Вашим выражений...Вы не указали о себе никаких сведений в профиле, но судя по аватарке и текстам Вы достаточно молодая женщина, к тому же верующая...С этим ( если это действительно так и Вы не тролль ) совершенно не вяжется Ваш лексикон, напоминающий выражения быдлоподростка "на районе"...Может , это следствие Вашего "практического опыта" на который Вы ссылаетесь? Не знаю, но нормальный человек и общается нормально - в этом проявляется его культура и воспитание... :)
Мы живем в эпоху постмодернизма, дядя. Нужно смотреть в суть. Вы например как змея пытаетесь вертляво поддеть так чтобы и рыбку съесть и на елку влезть, и человека оскорбить и де чтоб по форме модераторам придраться было не к чему. Я же говорю прямо в лоб что думаю. И мне это нравится. А вот змеиные раздвоенные языки мне не нравятся. Царство разделившись не устоит ©. Вот тебе и вся культура, дядя.  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 09.07.2018, 15:15:04
Я вижу Ваш аватар, этого достаточно.

 А вам обоим не приходит в голову, что у меня могут быть родные  и близкие люди в России, которые за копейки горбатились всю жизнь, потеряли здоровье, из последних сил надеялись поскорее дотянуть до пенсии и теперь у них отнимают последнее? Вас обоих волнуют только ваши личные шкуры, что вы слились в подобном единомыслии? Судя по лубочным вопросам, которыми вы задаетесь - да.


Мы живем в эпоху постмодернизма, дядя. Нужно смотреть в суть. Вы например как змея пытаетесь вертляво поддеть так чтобы и рыбку съесть и на елку влезть, и человека оскорбить и де чтоб по форме модераторам придраться было не к чему. Я же говорю прямо в лоб что думаю. И мне это нравится. А вот змеиные раздвоенные языки мне не нравятся. Царство разделившись не устоит ©. Вот тебе и вся культура, дядя.  :)

 Вы таки перешли на "ты"? Ожидаемо... "Вижу Ваш аватар"...Вы смешная... :)  Не надо судить о человеке, не имея для этого никаких оснований...Никто же не говорит про Вас, что Вы работали в России проституткой и свалили на Запад,оставив родных и близких "у которых отнимают последнее" ? Ещё раз - Ваша манера разговора ( видимо следствие того общества, в котором Вы общались или ещё общаетесь) указывает на достаточно низкий уровень культуры и воспитания...Независимо от эпохи постмодернизма и того, что Вам это нравится... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 09.07.2018, 18:14:05
А мне не все равно, до каждого человека. Я же христианка, а не непонятно кто, как Вы.
 А вам обоим не приходит в голову, что у меня могут быть родные  и близкие люди в России, которые за копейки горбатились всю жизнь, потеряли здоровье, из последних сил надеялись поскорее дотянуть до пенсии и теперь у них отнимают последнее?
Ну, раз вы христианка, вот и помогайте своим близким, тем более, что живете в богатой стране. Вот, когда наши с мужем мамы состарились, мы их забрали из других городов жить к себе рядом, купили им квартиру, каждой по комнате, и они вместе дожили до 90 лет полностью на нашем содержании (а с пенсий они делали подарки внукам). И это в нищей России, но Вы-то во Франции  :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.07.2018, 18:17:17
Ну, раз вы христианка...

Это первая шутка в песне.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 09.07.2018, 20:33:49
Вы таки перешли на "ты"? Ожидаемо... "Вижу Ваш аватар"...Вы смешная... :)  Не надо судить о человеке, не имея для этого никаких оснований...Никто же не говорит про Вас, что Вы работали в России проституткой и свалили на Запад,оставив родных и близких "у которых отнимают последнее" ? Ещё раз - Ваша манера разговора ( видимо следствие того общества, в котором Вы общались или ещё общаетесь) указывает на достаточно низкий уровень культуры и воспитания...Независимо от эпохи постмодернизма и того, что Вам это нравится... :)

Истинно змеиный язык. От него и осудишься.


Ну, раз вы христианка, вот и помогайте своим близким, тем более, что живете в богатой стране. Вот, когда наши с мужем мамы состарились, мы их забрали из других городов жить к себе рядом, купили им квартиру, каждой по комнате, и они вместе дожили до 90 лет полностью на нашем содержании (а с пенсий они делали подарки внукам). И это в нищей России, но Вы-то во Франции  :)

Опять о своей шкуре? А на людей из деревень, сел и прочих провинций, которые и в 40 уже работу никакую найти не могут, глубого начхать, да? Живете по принципу, сформированному в самый разгар агонии Римской Империи, "после нас хоть потоп"? И без того небольшое население который год стабильно вымирает, а Вы мне про подарочки для внучков будете байки рассказывать?

Эта тема о моей помощи близким или о пенсионном гвозде в крышку гроба нищего населения России? Не раздавайте советы о которых Вас никто не просит. 

Вам, как общественнику из 30-ых, везде белые мерещатся.  И Вы с рвением, достойным лучшего применения, спешите по классической схеме перевести разговор с насущной темы на очернение личности оппонента. Стыд Вам, Раиса Павловна, и срам.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 20:42:12


Вам, как общественнику из 30-ых, везде белые мерещатся.  И Вы с рвением, достойным лучшего применения, спешите по классической схеме перевести разговор с насущной темы на очернение личности оппонента. Стыд Вам, Раиса Павловна, и срам.


Тут не в белых дело. Просто демагогические приёмы стандартны во все века и в любой стране.
Жванецкий это хорошо подметил -

..... "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.".......


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Раиса Павловна от 09.07.2018, 20:51:55
Тут не в белых дело. Просто демагогические приёмы стандартны во все века и в любой стране.
А что, можно что-то всерьез обсуждать с человеком, который пришел сюда потроллить, да еще с такими дурными манерами?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 09.07.2018, 20:51:59
Ну, раз вы христианка, вот и помогайте своим близким, тем более, что живете в богатой стране. Вот, когда наши с мужем мамы состарились, мы их забрали из других городов жить к себе рядом, купили им квартиру, каждой по комнате, и они вместе дожили до 90 лет полностью на нашем содержании (а с пенсий они делали подарки внукам). И это в нищей России, но Вы-то во Франции  :)

Замечательная история, достойный пример для подражания.  _rose_


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 09.07.2018, 20:54:13
...

Я смотрю местный Табаки плетется за мной ровно в каждую тему где я участвую, чтобы вылезти из какой-то дыры, проскрипеть какую-нибудь гадость, и снова в неё засунуться.

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3bbd6fdffd9e7dd37ef5dfc61037dd71-sr&n=13)



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 09.07.2018, 21:33:15
Значит, не все прекрасно. У кого все прекрасно, не изливают столько желчи.

Ну, на Украине прекрасного сейчас мало... так вообще есть, а сейчас мало. qqq_


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 09.07.2018, 22:30:42
Истинно змеиный язык. От него и осудишься.


  А по сути возразить  нечего?  Ну-ну...Зачем Вы так разговариваете? "Ты"..."дядя"...Хорошо ещё хоть не "папашка"... :) Смените манеру общения, а то замуж будет трудно выйти... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 09.07.2018, 23:59:06
От неинформированности. Пальмовое масло я в первый и последний раз покупала аж в 90-х интереса ради. Для жарки оладьев годилось, хотя потом смазывала сливочным. Банку так и не доели, появился левый привкус.

 Про это пальмовое масло по всем каналам все уши просвербили....что всюду добавляют.
 Правда последнее что видел.....как дохтур выступал в его защиту....что мол оно даже очень ничего.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 10.07.2018, 00:00:58
Комми конечно.

 Они сейчас при власти....только называются иначе. А так один в один.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 00:19:45
Они сейчас при власти....только называются иначе. А так один в один.

Нееее....мы же всё понимаем. Перекрасившиеся это не комми. Это как раз те, от кого партию спасал ИВС при помощи ЧИСТОК.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 00:21:42
А что, можно что-то всерьез обсуждать с человеком, который пришел сюда потроллить, да еще с такими дурными манерами?

Манеры мы тут не обсуждаем.  Согласитесь.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 10.07.2018, 09:03:43
Нееее....мы же всё понимаем. Перекрасившиеся это не комми. Это как раз те, от кого партию спасал ИВС при помощи ЧИСТОК.

  Это закончилось в 53....и потом номенклатура прекрасно существовала без них. И ныне делать их некому......да и путь не самый перспективный....хотя и эффективный.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 09:31:16
 
1. Это закончилось в 53....и потом номенклатура прекрасно существовала без них.

2. И ныне делать их некому......да и путь не самый перспективный....хотя и эффективный.

1. ДА! ! и именно по этому у СССР появлялись и нарастали проблемы.

2. Верю, что найдётся...чуть позже...важно привести комми к власти. Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 10.07.2018, 09:58:53
1. ДА! ! и именно по этому у СССР появлялись и нарастали проблемы.

2. Верю, что найдётся...чуть позже...важно привести комми к власти. Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага...

 А я не верю.....и шагать больше не хочется.....возраст.....70 лет шагали   наверное уж более 10000 лье отшагали.  И главное смотришь на лица и глаза.....и понимаешь - безнадёга.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 10.07.2018, 14:29:33


2. Верю, что найдётся...чуть позже...важно привести комми к власти. Путь в десять тысяч ли начинается с первого шага...

  Коммунисты в 1991 году сдали страну...Сдали бездарно и трусливо...И НИКТО не выступил в защиту - ни 18-ти миллионная партия, ни 30-ти миллионный комсомол, ни армия, ни даже КГБ...НИКТО...Что же они могут сделать теперь, при их 10% голосов поддержки? А вот КПК не сдала страну и строит капитализм в Китае, и вышла на первое место в мире по ВВП...Вот так вот...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Черникова Лариса Ивановна от 10.07.2018, 15:57:01
  Коммунисты в 1991 году сдали страну...Сдали бездарно и трусливо...И НИКТО не выступил в защиту - ни 18-ти миллионная партия, ни 30-ти миллионный комсомол, ни армия, ни даже КГБ...НИКТО...Что же они могут сделать теперь, при их 10% голосов поддержки? А вот КПК не сдала страну и строит капитализм в Китае, и вышла на первое место в мире по ВВП...Вот так вот...
Ладно- в 1991... А в 1996? Вообще цирк устроили: http://zaotvet.info/node/1806


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 10.07.2018, 16:01:12
Классы есть :) как не странно :)
они делятся на несколько подгрупп (категорий)
Основы социологии: Учебное пособие для студентов. - 3-е изд., испр. - Екатеринбург: Деловая книга, М.: Раритет, 1999. С.287

вот все ваши социальные группы.

Александр - обратите внимание на год издания этого опуса - 1999 год.

Какая чушь - верхушка рабочего класса, низушка, лентяи или пахари ...

Рабочий класс - это те, кто ПРОИЗВОДИТ. В связи с прогрессом, которого ни при Марксе ни при Ленине, ни при Сталине не было рабочий класс видоизменяется.. с наступлением АВТОМАТИЗАЦИИ производства классических рабочих становится все меньше и главную роль в производстве начинает играть техническая интелегенция.

А роль классического рабочего класса в Европе например все более играют МИГРАНТЫ. Ну и в отсталых странах (так называемый "третий мир") еще многочиселен классический рабочий класс.

А уж про Россию и говорить нечего. 70 лет советской власти превратили большую част рабочих в людей, которым терять есть чего - и квартиры и дачи и доступ к образованию и машины и медицина, уровень пенсий и возможность на пенсию пожить - зачем им менять шило на мыло? Да еще с риском для жизни?

Но "медведевско-путинский конгломерат" решил идти до конца и убедить нас что время спать прошло и что те кто работает теряют постепенно все что вроде бы имели - через заоблачные тарифы ЖКХ, через повышение пенсионного возраста, через невозможность гарантированно иметь крышу над головой.

Спасибо им за это.  :D


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 10.07.2018, 16:09:40
Это вопрос терминологии. Партноменклатура - это класс.....причём бездарный в сравнении со средневековыми феодалами умиравшими за своё. Когда завод тебе не принадлежит, то наёмному управляющему нужно либо платить хорошие деньги....либо держать в страхе.....Денег не платили никогда и когда пропал страх.....всё рухнуло.

Дорогой Эдуард Николаевич, извините что отвечаю поздно.

Но не могу не заметить - практически ВСЕ предприятия в капиталистическом обществе управляются НАЕМНЫМИ управляющими.

И там есть и высокая плата высшим менеджерам и страх перед увольнением (страх упасть и морально и экономически  ниже ватерлинии).

А в позднем СССР - их жалели.

Вот Сталин не жалел и страна росла, а потомки этих "репрессированых менеджеров" (за неумение управлять) устроили при Брежневе себе сладкую безответственную жизнь и страна рухнула.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 10.07.2018, 18:19:16
Дорогой Эдуард Николаевич, извините что отвечаю поздно.

Но не могу не заметить - практически ВСЕ предприятия в капиталистическом обществе управляются НАЕМНЫМИ управляющими.

И там есть и высокая плата высшим менеджерам и страх перед увольнением (страх упасть и морально и экономически  ниже ватерлинии).

А в позднем СССР - их жалели.

Вот Сталин не жалел и страна росла, а потомки этих "репрессированых менеджеров" (за неумение управлять) устроили при Брежневе себе сладкую безответственную жизнь и страна рухнула.

 Вы упрощаете. Дело не только в жалости, но и в том, что партия ставила дураков....способных лишь речи говорить правильные....прям как и сейчас.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 18:43:23
Александр - обратите внимание на год издания этого опуса - 1999 год.

Какая чушь - верхушка рабочего класса, низушка, лентяи или пахари ...

Рабочий класс - это те, кто ПРОИЗВОДИТ. В связи с прогрессом, которого ни при Марксе ни при Ленине, ни при Сталине не было рабочий класс видоизменяется.. с наступлением АВТОМАТИЗАЦИИ производства классических рабочих становится все меньше и главную роль в производстве начинает играть техническая интелегенция.

А роль классического рабочего класса в Европе например все более играют МИГРАНТЫ. Ну и в отсталых странах (так называемый "третий мир") еще многочиселен классический рабочий класс.

А уж про Россию и говорить нечего. 70 лет советской власти превратили большую част рабочих в людей, которым терять есть чего - и квартиры и дачи и доступ к образованию и машины и медицина, уровень пенсий и возможность на пенсию пожить - зачем им менять шило на мыло? Да еще с риском для жизни?

Но "медведевско-путинский конгломерат" решил идти до конца и убедить нас что время спать прошло и что те кто работает теряют постепенно все что вроде бы имели - через заоблачные тарифы ЖКХ, через повышение пенсионного возраста, через невозможность гарантированно иметь крышу над головой.

Спасибо им за это.  :D


Ну да. Партначётчики не смогли и не пожелали заметить фактор научнотехнического прогресса. И вынос фокуса эксплуатации за рубежи развитых стран тоже не предвиден классиками, а партначётчики слишком тупы и ленивы были....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 18:51:22
  Коммунисты в 1991 году сдали страну...Сдали бездарно и трусливо...И НИКТО не выступил в защиту - ни 18-ти миллионная партия, ни 30-ти миллионный комсомол, ни армия, ни даже КГБ...НИКТО...Что же они могут сделать теперь, при их 10% голосов поддержки? А вот КПК не сдала страну и строит капитализм в Китае, и вышла на первое место в мире по ВВП...Вот так вот...

1. Кому сдали? Что за бред...?
ПОДЕЛИЛИ....ПРИСВОИЛИ.... Это обычное дело в истории.

Как яркий пример - тевтонский орден. Рыцарский орден во главе с великим магистром.
В  1525 году, великий магистр Тевтонского ордена, Альбрехт Гогенцоллерн из династии Бранденбургских Гогенцоллернов перешёл в протестантизм, сложил с себя полномочия великого магистра и объявил о секуляризации прусских земель — основной территории, принадлежавшей Тевтонскому ордену. А сам стал....герцогом прусским.

И чихал он на монашеские обеты и прочие мелочи... Комми-вырожденцы ни чего нового не сотворили. Всё было уже...

2. Так я же и написал про необходимость и вероятность чистки рядов комми.  Без неё КОНЕЧНО ни куда...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 10.07.2018, 19:06:05
Вы упрощаете. Дело не только в жалости, но и в том, что партия ставила дураков....способных лишь речи говорить правильные....прям как и сейчас.

А это глупые выдумки ...

Партия ставила не дураков, а весьма умных и хитрых людей. их было в достатке. Другое дело, что ЦЕЛИ у них были иные чем декларировала КПСС. Но эти цели умело скрывались.

Если в капиталистическом обществе - деньги дают власть, то в бюрократическо-социалистическом - власть дает деньги.

Так и возник СГОВОР тогдашней властной элиты СССР. Они зависели друг от друга, потому и покрывали друг друга. Брежнев был ХОРОШИМ человеком, добрым. Но перестал отличать доброту от попустительства.

Ему и вешали лапшу на уши. А как только пошла невнятица с ежегодной сменой глав государства - властная верхушка просто плюнула на все и ринулась обогащаться. А чтобы ПОТОМ не отвечать - разрушили СССР. Через сувернитеты, через якобы демократизацию. Просто ОТМЫВАЛИ и ЛЕГАЛИЗОВАЛИ наворованое.

Нет - дураками они не были.. Иначе и СССР не был бы СУПЕРДЕРЖАВОЙ.



Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 10.07.2018, 19:12:17
Говорит, что из Франции. :-\  Но, наверняка, из государства сильно поближе... :D

Ну, на Украине прекрасного сейчас мало... так вообще есть, а сейчас мало. qqq_

Что светлана ф, плюс 8 лет к пенсии, до которой итак с трудом доживают, может не понравиться только врагам России? Это называется когда мозг меньше грецкого ореха. 🐑🐏


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Kapitu от 10.07.2018, 19:15:16
  А по сути возразить  нечего?  Ну-ну...Зачем Вы так разговариваете? "Ты"..."дядя"...Хорошо ещё хоть не "папашка"... :) Смените манеру общения, а то замуж будет трудно выйти... :)

Да без проблем.

Папаша, не суйте Ваш престарелый нос в чужую личную жизнь столь топорно. 😉

И не придумывайте. Я с Вами разговариваю предельно вежливо и максимально тактично.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 10.07.2018, 19:16:08
Вы упрощаете. Дело не только в жалости, но и в том, что партия ставила дураков....способных лишь речи говорить правильные....прям как и сейчас.

Оскобляете русских?

Сейчас же нет коммунистов которые "ставят"?

Если руководитьль знает, что ему за плохое руководство придется работать двуруяной пилой "дружба" на северах, а то и к стенке поставят - он работает ЧЕСТНО.

А про Россию нынешнюю - верно. Сколько имеем катастроф, невыполнения поручений и поставленых задач, , даже в космической области провал за провалом. И КТО наказан за это?

Стрелочники, слесари и сантехники. Вот Пучкова (министра МЧС) отправили бы в Сибирь на лесоповал ... А он просто ... НЕ НАЗНАЧЕН. И займет должность рангом не ниже, но в частной структуре.

А пожарников посадят, хотя и справедливо. Но еще справедливее было бы, чтобы они сидели вместе с Пучковым.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 10.07.2018, 19:19:49
Да без проблем.

Папаша, не суйте Ваш престарелый нос в чужую личную жизнь столь топорно. 😉

И не придумывайте. Я с Вами разговариваю предельно вежливо и максимально тактично.

 :D :D :D

Очень тактично ... предельно.  :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 10.07.2018, 19:22:20
 :)) liuks!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 19:36:44
https://news.mail.ru/politics/34058742/?frommail=1

Вот яркий пример бессовестности....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 10.07.2018, 20:31:13
Да без проблем.

Папаша, не суйте Ваш престарелый нос в чужую личную жизнь столь топорно. 😉

И не придумывайте. Я с Вами разговариваю предельно вежливо и максимально тактично.

 Ну вот...Так гораздо лучше... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 10.07.2018, 20:35:27
1. Кому сдали? Что за бред...?
ПОДЕЛИЛИ....ПРИСВОИЛИ.... Это обычное дело в истории.





2. Так я же и написал про необходимость и вероятность чистки рядов комми.  Без неё КОНЕЧНО ни куда...

  Вы писали про важность "привести комми к власти"... Зачем? Насчёт поделили и присвоили...Одно дело, когда группа Брежнева сменяет Хрущева - строй не меняется...Другое дело - когда сдают СТРОЙ - то есть был социализм, стал капитализм...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Эдуард Николаевич от 10.07.2018, 22:05:54
Оскобляете русских?

Сейчас же нет коммунистов которые "ставят"?



 Есть их выкормыши, которые создали партию близняшку КПСС. Оскорбляли коммунисты ставившие дураков руководить.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 11.07.2018, 00:20:30
  Вы писали про важность "привести комми к власти"... Зачем? Насчёт поделили и присвоили...Одно дело, когда группа Брежнева сменяет Хрущева - строй не меняется...Другое дело - когда сдают СТРОЙ - то есть был социализм, стал капитализм...

За тем, что бы потом появилась ПЕРСПЕКТИВА выпереть стариков-комми и с молодыми-комми поменять всё всерьёз.
Другой перспективы у РФ нет.

Вернее она есть - продолжение власти компрадоров, которые не дадут развиться национальной буржуазии, и которые по любому ни чего кроме как продавать ресурсы и отнимать ( что угодно - налоги, бизнесы, что угодно ) не умеют. 
Кончится всё это крахом и резким уменьшением РФии как территориально, так и в численности населения, а заодно нищетой масс на фоне абсолютно тоталитарной и варварской диктатуры. Или войной в которой результат будет тот же, но в куда более кровавом исполнении.

И ни какие мантры про патриотизм или "русьправославную" тут ни чего не изменят.  Глисты не могут быть ни кем кроме как глистами.  А наши теперешние "властители" по отношению к стране занимают именно эту "нишу".  Глисты....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Светлана Ф. от 11.07.2018, 08:44:19
Кто такие "комми"? И кто и как этих комми может "привести к власти"? :-\


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 11.07.2018, 09:36:42
Цитировать
  Коммунисты в 1991 году сдали страну...Сдали бездарно и трусливо...И НИКТО не выступил в защиту - ни 18-ти миллионная партия, ни 30-ти миллионный комсомол, ни армия, ни даже КГБ...НИКТО...Что же они могут сделать теперь, при их 10% голосов поддержки? А вот КПК не сдала страну и строит капитализм в Китае, и вышла на первое место в мире по ВВП...Вот так вот...
Они уже по факту, не были коммунистами. Да и изначально в партию они пришли, не потому, что она коммунистическая, а потому, что руководящая.
Коммунистами считаются и команда дядюшки зю. А фактически это мелкобуржуазная партия.

Сталин много сделал для чистки рядов партии. Но не до конца.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 11.07.2018, 10:55:12
Они уже по факту, не были коммунистами. Да и изначально в партию они пришли, не потому, что она коммунистическая, а потому, что руководящая.
Коммунистами считаются и команда дядюшки зю. А фактически это мелкобуржуазная партия.

Сталин много сделал для чистки рядов партии. Но не до конца.

Просто чистить партию надо постоянно. Разумно но постоянно. Так же как и допустим мыться и чистить зубы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 11.07.2018, 10:56:12
Кто такие "комми"? И кто и как этих комми может "привести к власти"? :-\

1. Это сленговое название коммунистов.

2. Для начала всем прийти на выборы и проголосовать за них.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 11.07.2018, 11:58:53
За тем, что бы потом появилась ПЕРСПЕКТИВА выпереть стариков-комми и с молодыми-комми поменять всё всерьёз.
Другой перспективы у РФ нет.

Вернее она есть - продолжение власти компрадоров, которые не дадут развиться национальной буржуазии, и которые по любому ни чего кроме как продавать ресурсы и отнимать ( что угодно - налоги, бизнесы, что угодно ) не умеют. 
Кончится всё это крахом и резким уменьшением РФии как территориально, так и в численности населения, а заодно нищетой масс на фоне абсолютно тоталитарной и варварской диктатуры. Или войной в которой результат будет тот же, но в куда более кровавом исполнении.

И ни какие мантры про патриотизм или "русьправославную" тут ни чего не изменят.  Глисты не могут быть ни кем кроме как глистами.  А наши теперешние "властители" по отношению к стране занимают именно эту "нишу".  Глисты....

  Какой у Вас сложный и малопонятный путь развития России...Сначала непонятно как привести к власти политических импотентов ( так как их же предполагается "почистить" и выгнать - )...Потом заменить на молодых...Может тогда лучше уж сразу молодых попытаться привести к власти?  :) По сути...Социализм проиграл соревнование с капитализмом...Проиграл экономически...Это факт...Можно конечно ждать и надеяться - да пожалуйста...С точки зрения здравого смысла коммунисты даже полезны - как альтернативная оппозиция...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Киселев Сергей от 11.07.2018, 12:08:34
Забавно!  В СМИ стали подменять понятия...
Оказывается уже рассматривается вариант "СНИЖЕНИЯ" пенсионного возраста для женщин до 60 лет.
Во как! ::)

Слово!  Просто слово!  А как меняет смысл.
Повышение с 55 до 60, назвали понижением с 63 до 60 ! 
Видимо на читателей-идиотов рассчитывают, дескать, мы,  увидев волшебное слово "снижение", начнём бурно аплодировать!

https://www.bfm.ru/news/389534


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 12:24:04
Забавно!  В СМИ стали подменять понятия...
Оказывается уже рассматривается вариант "СНИЖЕНИЯ" пенсионного возраста для женщин до 60 лет.
Во как! ::)

Слово!  Просто слово!  А как меняет смысл.
Повышение с 55 до 60, назвали понижением с 63 до 60 ! 
Видимо на читателей-идиотов рассчитывают, дескать, мы,  увидев волшебное слово "снижение", начнём бурно аплодировать!

https://www.bfm.ru/news/389534
Это маркетологи поработали, схема известная: сначала повышаем цены в два раза, а потом гордо пишем: "АКЦИЯ — ЦЕНЫ СНИЖЕНЫ НА 1,5%".


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Киселев Сергей от 11.07.2018, 12:33:59
Посмотрел перечень профессий из "Культуры" имеющих право на досрочную пенсию.
Укротители, Гимнасты, Балерины, Певцы...  Кукольный театр, Хоровое пение, Мимика и жесты...  стаж нужен 15 - 20 лет (иногда 25) и ты досрочный пенсионер!

То-то у нас в стране "почти все пенсионеры" продолжают работать будучи на пенсии.

К примеру, мальчик пошел в секцию гимнастики, со спортом рекорды не задались и он перешёл в цирк... с 16 лет он артист цирка!
А в 31 он уже уважаемый пенсионер!


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: р.Б. Сергий от 11.07.2018, 13:11:15
Посмотрел перечень профессий из "Культуры" имеющих право на досрочную пенсию.
Укротители, Гимнасты, Балерины, Певцы...  Кукольный театр, Хоровое пение, Мимика и жесты...  стаж нужен 15 - 20 лет (иногда 25) и ты досрочный пенсионер!

То-то у нас в стране "почти все пенсионеры" продолжают работать будучи на пенсии.

К примеру, мальчик пошел в секцию гимнастики, со спортом рекорды не задались и он перешёл в цирк... с 16 лет он артист цирка!
А в 31 он уже уважаемый пенсионер!
Не завидуйте. Здоровья нет у них уже обычно не только физического, а часто и психического, а пенсии хватает только на хлеб и квартплату. Прима балерин и ЗМС - олимпийских чемпионов это не касается, но их всегда единицы.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 11.07.2018, 13:50:16
Как раз напротив, люди уехавшие на Запад являются более осведомленными и их мнение, в отличии от Вашего, объективно. Я жила и в России и на Западе и прекрасно знаю как живут там и там, мне для этого слушать никакого не надо, я обладаю практическим опытом, единственным верным мерилом. То что говорю я - правды, Вы же как дятел долдоните пропаганду, которую Вам страрательно заливают ушатом в уши.

И да, не надо рассказывать как хорошо Вы живете в Росси. У Вас ожирение если не второй, так первой степени точно, то есть ни о каком уделении должного времени здоровью и речи не идет.

И Вы не просто едите пальмовое масло, Вы им объедаетесь. Не говоря о том что любой общепит это практически заведомо пальмовое масло, трансжиры и прочая мерзость, так после того как убрали обязательную сертификацию, а проверки на предприятия контролирующие органы могут проводить только после звонка с предупреждением о визите, те продукты, которые Вы в тридорога покупаете вчитываясь в этикетки зачастую фальсифицированы. Фактически в стране узаконена продажа суррогата ради снижения рыночной стоимости.
В целом согласен. Кроме ожирения.
А вообще, люди не задумываются что они едят. В большинстве своём. Они же пальмовое масло не покупают на развес в магазине и не делают с ним бутерброды. А значит они его не едят.
Я очень удивлён, что еще не отменили перечень состава на этикетках.
А еще бы неплохо разрешить спирт Рояль. По 50 рублей за литр. Сразу много проблем можно решить, продолжительность жизни снизится до 40 лет. Ну и там бонусы - пенсию можно не платить. :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 13:53:13

А еще бы неплохо разрешить спирт Рояль. По 50 рублей за литр.

Сразу видно опытного человека! А вы пили спирт Рояль? Ну хотя бы неделю.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 11.07.2018, 13:55:34
Есть и ещё один мОмент...

Как Вы думаете, охотно ли станет ограбленный народ защищать имущество грабителей в случае войны? Ну при условии, что ограбленным это ОБЪЯСНЯТ.
А объяснят однозначно.... 8-)
Первые 3...6 месяцев погонят как скот. Дольше никак не получится.
Но потом народ поймёт, что его больше и у него теперь есть оружие. И будет сам организовываться.

2. Нет идеологии. Пытались влияние утраченных организаций (комсомол, партия) заменить церковью, но как всегда ничего не получилось.
Нет стран без идеологии. А у нас есть!
Короче надо сначала идеологию возражать. С детства растить патриотов.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 13:55:45


К примеру, мальчик пошел в секцию гимнастики, со спортом рекорды не задались и он перешёл в цирк... с 16 лет он артист цирка!
А в 31 он уже уважаемый пенсионер!

А я вот 32 года с детьми проработал но никакой пенсии не выслужил. А вы знаете что такое работать с детьми? Это призвание. Божье дело.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 11.07.2018, 13:58:19
Сразу видно опытного человека! А вы пили спирт Рояль? Ну хотя бы неделю.
Я раз побывал.  Неделю нет, я не запойный. Гадость феерическая.
У меня в те времена было на работе много спирта и хорошего. Поэтому не было смысла пить жидкость для разжигания каминов. (а это истинное предназначение этого "спирта")


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 11.07.2018, 14:02:13
 Третий подфутбольчик : налоговики выгребут весь НДФЛ со всех движений денег по счетам и карточкам частных лиц , причём за три прошедших года .

Снова станет модным бартер , я так понимаю


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 14:04:22
Я раз побывал.  Неделю нет, я не запойный. Гадость феерическая.
У меня в те времена было на работе много спирта и хорошего. Поэтому не было смысла пить жидкость для разжигания каминов. (а это истинное предназначение этого "спирта")

У меня в ту эпоху тоже был источник настоящего спирта. Медицинского. Прямо с базы. Сегодня просто не понимаю как мы тогда выжили...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Баранова Екатерина от 11.07.2018, 15:42:13
Что светлана ф, плюс 8 лет к пенсии, до которой итак с трудом доживают, может не понравиться только врагам России? Это называется когда мозг меньше грецкого ореха. 🐑🐏
Да без проблем.

Папаша, не суйте Ваш престарелый нос в чужую личную жизнь столь топорно. 😉

И не придумывайте. Я с Вами разговариваю предельно вежливо и максимально тактично.

= М =
Хамство, грубость. Бан 7 дней


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Аввакум от 11.07.2018, 16:05:44
У меня в ту эпоху тоже был источник настоящего спирта. Медицинского. Прямо с базы. Сегодня просто не понимаю как мы тогда выжили...

 :D :D :D

Даааа ... вам сильно не повезло. Вот если бы тогда у вас был источник настоящей нефти, вы бы прекрасно знали как выжили.

Но источников мало, а нас много.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 11.07.2018, 17:14:48
У меня в ту эпоху тоже был источник настоящего спирта. Медицинского. Прямо с базы. Сегодня просто не понимаю как мы тогда выжили...

  Я работал тогда начальником снабжения на заводе и получал спирт 200 л в месяц с Ховринской базы...Но сам я его не пил - не нравилось... :)


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 11.07.2018, 20:28:39
по стилю общения и нахождению за бугром чем-то напоминает Иустинию Штормову


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 11.07.2018, 23:07:51
Забавно!  В СМИ стали подменять понятия...
Оказывается уже рассматривается вариант "СНИЖЕНИЯ" пенсионного возраста для женщин до 60 лет.
Во как! ::)

Слово!  Просто слово!  А как меняет смысл.
Повышение с 55 до 60, назвали понижением с 63 до 60 ! 
Видимо на читателей-идиотов рассчитывают, дескать, мы,  увидев волшебное слово "снижение", начнём бурно аплодировать!

https://www.bfm.ru/news/389534

Именно на идиотов. Тем паче, это широкая аудитория.... :'(


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 11.07.2018, 23:15:09
  Какой у Вас сложный и малопонятный путь развития России...Сначала непонятно как привести к власти политических импотентов ( так как их же предполагается "почистить" и выгнать - )...Потом заменить на молодых...Может тогда лучше уж сразу молодых попытаться привести к власти?  :) По сути...Социализм проиграл соревнование с капитализмом...Проиграл экономически...Это факт...Можно конечно ждать и надеяться - да пожалуйста...С точки зрения здравого смысла коммунисты даже полезны - как альтернативная оппозиция...

1. Я просто реалист. По другому не получится.
2. Социализм НЕ проиграл соревнования. Вы просто не компетентны. Пардон.


Вообще то самый реальный вариант смены власти в РФ это поражение в войне ( в которой все стороны не решились на ядерные удары ) и последующий кризис.
Власти это понимают и изо всех сил стремятся этот вариант...оттянуть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 12.07.2018, 06:12:09
Третий подфутбольчик : налоговики выгребут весь НДФЛ со всех движений денег по счетам и карточкам частных лиц , причём за три прошедших года .

Снова станет модным бартер , я так понимаю

Ну, наличные никто пока не изымал из оборота.

А так да. "Весёлая" новость. В отдельных регионах вновь может "жидкий доллар" хождение начать.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 12.07.2018, 06:45:50
а в чём проблема, почему это плохо? Я про доступ налоговиков к информации по транзакциям. Вообще давно пора такое ввести. Я думал, он у них и так есть.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 12.07.2018, 08:16:23
а в чём проблема, почему это плохо? Я про доступ налоговиков к информации по транзакциям. Вообще давно пора такое ввести. Я думал, он у них и так есть.
Коммерческая тайна. Знаете что это такое?
Хотя какая уж тут тайна.... но раньше была хоть формальная.
Смысл в том, что теперь может стать доказательством в суде. А можно было использовать только в оперативной работе.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 12.07.2018, 10:31:20
Коммерческая тайна. Знаете что это такое?
Хотя какая уж тут тайна.... но раньше была хоть формальная.
Смысл в том, что теперь может стать доказательством в суде. А можно было использовать только в оперативной работе.

Если чел всерьёз не понимает сути этого вопроса, то нет смысла ему объяснять.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Киселев Сергей от 12.07.2018, 11:35:38
а в чём проблема, почему это плохо? Я про доступ налоговиков к информации по транзакциям. Вообще давно пора такое ввести. Я думал, он у них и так есть.
Фейк это.  Налоговая уже разъясняла.
Налог на доходы можно брать только с доходов. Когда деньги передвигаются от одного к другому, то это может быть займ, возврат долга, оплата за что-то...   в каждом случае надо будет доказывать, что "доход" реально был.  Это невозможно технически, а стало быть и взимание налога невозможно


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 12.07.2018, 11:39:24
Фейк это.  Налоговая уже разъясняла.
Налог на доходы можно брать только с доходов. Когда деньги передвигаются от одного к другому, то это может быть займ, возврат долга, оплата за что-то...   в каждом случае надо будет доказывать, что "доход" реально был.  Это невозможно технически, а стало быть и взимание налога невозможно

УФФФ!!! Отлегло от сердца....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 12.07.2018, 12:16:51
Фейк это.  Налоговая уже разъясняла.
Налог на доходы можно брать только с доходов. Когда деньги передвигаются от одного к другому, то это может быть займ, возврат долга, оплата за что-то...   в каждом случае надо будет доказывать, что "доход" реально был.  Это невозможно технически, а стало быть и взимание налога невозможно
ФНС как бы опровергла, но фактически в любой момент может проверить любые переводы "по мотивированному запросу", особенно при сумме больше 600 тысяч и регулярные.
Поэтому при переводах для страховки лучше писать назначение типа "Возврат долга/В долг/В дар/Благотворительный взнос". Ну и конечно, работать или сдавать квартиру легально с уплатой налогов или за наличные 8-)

https://rg.ru/2018/07/10/fns-raziasnila-kakie-kartochnye-perevody-ne-oblagaiutsia-nalogom.html


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Андрей Анат. от 12.07.2018, 12:21:49
Налоговая это крайне многозначно разъясняла , тащемта .
Среди прочего - разъясняла например что будет сводить данные с карт и из загсов , дабы необлагать "родственные" платежи и облагать "неродственные" .

Напоминаю , что насчитывать НДФЛ частным лицам поверх их деклараций "по своим данным" налоговая уже вправе .

И  явно намерена насчитать массово , обработав данные по карточным транзакциям за три года


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр Черепанов от 12.07.2018, 12:43:13
Налоговая это крайне многозначно разъясняла , тащемта .
Среди прочего - разъясняла например что будет сводить данные с карт и из загсов , дабы необлагать "родственные" платежи и облагать "неродственные" .

Напоминаю , что насчитывать НДФЛ частным лицам поверх их деклараций "по своим данным" налоговая уже вправе .

И  явно намерена насчитать массово , обработав данные по карточным транзакциям за три года
Ссылок, как всегда, не будет... qwqwqw-


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Георгий Игоревич от 12.07.2018, 13:05:23
Ссылок, как всегда, не будет... qwqwqw-
А они не нужны. То что именно так и будет - никаких сомнений не вызывает.

Точно также предприятия "облагали" НДС. Смотрят уровень налоговой нагрузки компании, сравнивают со средним по отрасли (про среднюю температуру по больнице анекдот видать услышали), а потом тупо предлагают заплатить в бюджет сумму, которая по их мнению недоплачена. Ни доказательств, ни даже попытки проверки, ничего. Просто тупое - "платите".

Также точно и с физлицами будет.

Самое поганое, что весь этот "дЭбош" он вроде бы правильный. Налоги надо платить.
Но вот мотив "наведения порядка" именно сейчас сильно сомнителен, если не сказать больше, - воняет.

Им ведь бабло в бюджет надо получить, чтобы санкционным "страдальцам" помочь.

Вот таким, например:
Призвав россиян «жить, как в войну», Усманов купил яхту за $600 млн https://www.rospres.org/hearsay/18654/

Не было бы этой нужды - ничего и не менялось бы. Вот что погано.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Михаил Маслов от 12.07.2018, 14:16:55

2. Социализм НЕ проиграл соревнования. Вы просто не компетентны. Пардон.


Вообще то самый реальный вариант смены власти в РФ это поражение в войне ( в которой все стороны не решились на ядерные удары ) и последующий кризис.
Власти это понимают и изо всех сил стремятся этот вариант...оттянуть.

  Почему не проиграл? Объясните... :)  Насчёт войны и смены власти...Нынешние реалии таковы что войны с нами не будет, так как все хотят жить...И оттягивать ничего нам не надо...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Наталья. от 12.07.2018, 17:13:25
Анекдот из сети:

"Сидит на бордюре у дороги старый дед, перед ним лежит шапка с мелочью и парой замызганных купюр.
Мимо идёт мальчишка. Дед хриплым голосом - внучок … будь добр, дай старику монеточку, на хлебушек, а то на пенсию ещё рано, а на работу уже поздно - старика не берёт никто...
Мальчишка - а что же ты , дедуля, делал когда пенсии отменяли? Так же сидел?
Дед возмущенно - ты что! Когда пенсии отменяли мы все вышли на улицы!!! Прыгали, бегали, кричали на весь город!!!
Мальчишка удивлённо смотрит - и что же вы кричали?
Дед набрав побольше воздуха в грудь - ГОО-ОЛ!!!!!!!"


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 12.07.2018, 23:15:44
  Почему не проиграл? Объясните... :)  Насчёт войны и смены власти...Нынешние реалии таковы что войны с нами не будет, так как все хотят жить...И оттягивать ничего нам не надо...

1. А в чём проигрыш то?  Чего в СССР не было то? Всё было...и у всех. И ни кто не мыкался без работы, и не кончал с собой от невозможности выплатить кредит, и у большинства населения было ожирение, и квартиры мы получали, и ездили отдыхать по прфсоюзным путёвкам... И наука была и техника передовая во многих областях.
Что нужно то было нам? 
С высоты теперешних лет я это вижу. Чистка нужна была. Прежде всего в верхушке. Ну и низам дать просраться (пардон).  Дабы немножко в сознание пришли. Разбаловался народ снизу и доверху. И социализм тут ни причём. Тут дело в наших национальных особенностях. Наш народ так устроен, что без палки он жить НЕ МОЖЕТ. Но если она в твёрдой и разумной руке, то результат будет фантастическим.  И был.

2. Прочным и устойчивым может быть только государство, которое воспринимается народом как своё.
 Теперешнее государство делает всё, что бы так не было.  Да...глупость нашего народа безгранична как океан, но...это пока за неё не придётся платить своей жизнью в окопах, защищая яхту Абрамовича или что то подобное...

Так что всё печально.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 12.07.2018, 23:16:35
 
Анекдот из сети:

"Сидит на бордюре у дороги старый дед, перед ним лежит шапка с мелочью и парой замызганных купюр.
Мимо идёт мальчишка. Дед хриплым голосом - внучок … будь добр, дай старику монеточку, на хлебушек, а то на пенсию ещё рано, а на работу уже поздно - старика не берёт никто...
Мальчишка - а что же ты , дедуля, делал когда пенсии отменяли? Так же сидел?
Дед возмущенно - ты что! Когда пенсии отменяли мы все вышли на улицы!!! Прыгали, бегали, кричали на весь город!!!
Мальчишка удивлённо смотрит - и что же вы кричали?
Дед набрав побольше воздуха в грудь - ГОО-ОЛ!!!!!!!"

 liuks! 2qwp


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 12.07.2018, 23:21:40
...
Вообще то самый реальный вариант смены власти в РФ это поражение в войне ( в которой все стороны не решились на ядерные удары ) и последующий кризис.
Власти это понимают и изо всех сил стремятся этот вариант...оттянуть.
никакой войны не будет. Нет ли, у наших руководителей,  недвижимости и бизнеса в странах вероятного противника?
Не проживают ли дети наших "боссов" в странах вероятного противника?
Мне кажется они скорее Россию десять раз сдадут, и будут аплодировать американским (кто там был уже не помню... сенаторы что ли...),  а потом заглядывать в глаза пиндосовскому президенту, с немым вопросом - "мы правильно сделали"?

Сейчас много делается для того, что бы страна не вышла из кризиса. Например высокий процент по кредитам, которого нет нигде в мире. Но так, думаю,  надо хозяевам. А для народа готов новый ушат помоев, предназначенный для вливания в уши.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 12.07.2018, 23:26:58
никакой войны не будет. У наших руководителей недвижимость и бизнес в странах вероятного противника.
И дети там живут.
Они скорее Россию десять раз сдадут, и будут аплодировать американским (кто там был уже не помню... сенаторы что ли...)

Сейчас много делается для того, что бы страна не вышла из кризиса. Например высокий процент по кредитам, которого нет нигде в мире. Но так, думаю,  надо хозяевам. А для народа готов новый ушат помоев, предназначенный для вливания в уши.

И это вполне возможно.  Во всяком случае власти чётко держат курс на блокирование развития в стране нормального бизнеса.  В любых формах. И это понятно.
Для компрадорской буржуазии буржуазия национальная есть смертельный враг.


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 12.07.2018, 23:35:07
И это вполне возможно.  Во всяком случае власти чётко держат курс на блокирование развития в стране нормального бизнеса.  В любых формах. И это понятно.
Для компрадорской буржуазии буржуазия национальная есть смертельный враг.
Да они поддерживают интересы других стран. Через удушение производства и бизнеса в своей стране. Фактически это враги.
Еще раз могу сказать - таких процентов нет нигде в мире.
Кратко поясню Если процент, ну допустим 15% , то бизнес должен его отбивать. Т.е. приносить больше, допустим 16%. Тогда можно брать кредит.
Но сейчас таких доходов нет. Обычный доход 3..5%, а в высокотехнологичных областях менее процента.

Много чего наше заботливое государство не делает. Например не поддерживает сельхоз производителя. И это в зоне рискованного земледелия. Чем они там думают вообще? Хотя о чём это я.....


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Олега от 12.07.2018, 23:42:27
Так вам и надо...
Вы что ли работаете? За счёт других бабки стрижёте..


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Alexander4848 от 12.07.2018, 23:53:46
Так вам и надо...
Вы что ли работаете? За счёт других бабки стрижёте..
Что это так всех? :) под одну гребёнку.. вы всех знаете лично? Как они работают, кем и где?
А хотя один из известных личностей :) сказал же что это - "наказание за грехи". Поэтому реплика понятна.
Одобрямс?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 13.07.2018, 00:37:51
Да они поддерживают интересы других стран. Через удушение производства и бизнеса в своей стране. Фактически это враги.
Еще раз могу сказать - таких процентов нет нигде в мире.
Кратко поясню Если процент, ну допустим 15% , то бизнес должен его отбивать. Т.е. приносить больше, допустим 16%. Тогда можно брать кредит.
Но сейчас таких доходов нет. Обычный доход 3..5%, а в высокотехнологичных областях менее процента.

Много чего наше заботливое государство не делает. Например не поддерживает сельхоз производителя. И это в зоне рискованного земледелия. Чем они там думают вообще? Хотя о чём это я.....

Более того, они устойчиво поддерживают дефицит оборотных средств в экономике. И плюс фактическое отсутствие нормальной системы кредитования...


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: Александр. от 13.07.2018, 00:38:59
Так вам и надо...
Вы что ли работаете? За счёт других бабки стрижёте..

В смысле КОМУ так и надо? Кто и что стрижет?


Название: Re: Путин и Медведев решили покошмарить Россию, пока народ спит ...
Отправлено: рг Николай от 13.07.2018, 07:36:00
Коммерческая тайна. Знаете что это такое?
Хотя какая уж тут тайна.... но раньше была хоть формальная.
Смысл в том, что теперь может стать доказательством в суде. А можно было использовать только в оперативной работе.
от государства никаких тайн быть не может)