Форум `Слово`

Разное => Трибуна => Тема начата: Татьяна от 27.06.2018, 14:44:49



Название: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 27.06.2018, 14:44:49
 Французская федерация мясников просит правительство Франции предоставить ее членам полицейскую защиту от веганов и их "физических, вербальных и моральных" атак. Как сообщает "Би-би-си", глава ассоциации Жан-Франсуа Гиар написал открытое письмо властям.
Мясники, в частности, просят вмешаться министра внутренних дел Франции Жерара Коллома.
В письме утверждается, что агрессивные "веганы стремятся посеять страх и уничтожить целую ветвь французской культуры" потребления мяса. Они закидывают мясные лавки камнями и обливают их витрины красной жидкостью, имитирующей кровь, рисуют граффити и используют другие формы вандализма, чтобы пропагандировать свои взгляды, говорится в обращении главы федерации.
Веганы хотят "навязать абсолютному большинству людей свой образ жизни, или даже свою идеологию", отмечает Гиар.
Во Франции вегетарианцы и веганы составляют лишь небольшую часть населения: проведенный в 2016 году опрос, показал, что мясо в пищу не употребляют около 3% французов.

http://www.interfax.ru/russia/618672
https://www.sb.by/articles/frantsuzskie-myasniki-poprosili-gosudarstvo-zashchitit-ikh-ot-veganov.html

Хоть новость и показалось мне малость забавной, но все же навела на размышления. Опять та самая либеральная идея, которая предполагает, что личность и ее права превыше всего.

Ну, не едите вы мяса, но зачем акции всякие проводить?
Ну, не носите вы шуб, зачем других людей в шубах краской обливать?
Ну, вы, допустим, фанат ЗОЖ, к чему оскорблять толстяков?

И так далее, и так далее...



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 27.06.2018, 15:04:26
Хоть новость и показалось мне малость забавной, но все же навела на размышления.
Опять та самая либеральная идея, которая предполагает, что личность и ее права превыше всего.
   Не совсем так.
   Основная идея либерализма (если "по крестьянски"): "Живи сам и не мешай жить другим".
   А здесь получается, что "превыше всего" права не любой "личности", а только "личности правильной", причем Вы сама пишете, что таких якобы "правильных" - всего-то 3 %, но вот жить они мешают (по крайней мере - пытаются), всем остальным 97 % населения.
   Это уже не либерализм, а что-то совсем другое ... O0


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 27.06.2018, 15:55:02
Толерантнее надо быть, месье мясники! Общество не имеет права запрещать сексуальным пищевым меньшинствам свободно выражать свои взгляды в любой форме. А кто будет этому препятствовать — подлежит наказанию, в соответствии с демократическими принципами свободного мира!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 27.06.2018, 16:06:41
    Ну, и к чему была вот эта клоунада?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 27.06.2018, 16:15:59
Блажья  дурь, считаю. Чтобы обратить внимание


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 27.06.2018, 19:13:09
Блажья  дурь, считаю. Чтобы обратить внимание

Предлагаю организовать клуб любителей шашлыков и пойти чморить веганов :))))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ленка_Примадонна от 28.06.2018, 10:13:09
Поддерживаю!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 28.06.2018, 10:28:59
Поддерживаю веганов!!!
Возможно, я не согласен со всеми средствами их работы, но в принципе я с ними солидарен.
Вы говорите о правах почему-то только людей. Но у животных, как у разумных существ, тоже должны быть права.
Хотя бы на жизнь, ёкарный бабай.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Carinа от 28.06.2018, 10:53:43
Хоть новость и показалось мне малость забавной, но все же навела на размышления. Опять та самая либеральная идея, которая предполагает, что личность и ее права превыше всего.

Ну, не едите вы мяса, но зачем акции всякие проводить?
Ну, не носите вы шуб, зачем других людей в шубах краской обливать?
Ну, вы, допустим, фанат ЗОЖ, к чему оскорблять толстяков?

И так далее, и так далее...
Ох, а нелибералы поступают как-то иначе, акций не проводят, на инакомыслящин не наезжают?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 28.06.2018, 10:58:19
Поддерживаю веганов!!!
Возможно, я не согласен со всеми средствами их работы, но в принципе я с ними солидарен.
Вы говорите о правах почему-то только людей. Но у животных, как у разумных существ, тоже должны быть права.
Хотя бы на жизнь, ёкарный бабай.
   А сам-то Вы что - мясо не кушаете (когда день не постный)? :o


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 28.06.2018, 10:59:49
   А сам-то Вы что - мясо не кушаете (когда день не постный)? :o
Не кушает. И обосновывает это как-то еще.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.06.2018, 11:19:30
Не кушает. И обосновывает это как-то еще.
Тогда поборемся за права редисок, морковок и петрушек. Им невыносимо больно когда их едят...  :))
А сырых-таки ваще заживо...  :'(


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 28.06.2018, 11:35:18
Не кушает. И обосновывает это как-то еще.
   Вот правильно говорят умные люди: "Хочешь узнать сущность человека - посади его за стол, угости как следует, и посмотри - что и как он кушает" 8-)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 28.06.2018, 11:58:14
Предлагаю организовать клуб любителей шашлыков и пойти чморить веганов :))))
и обмазывать их настоящей кровью  :) чтоб они картинно падали в обморок


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Оля Вл. от 28.06.2018, 12:06:06
А я не веган,  но без мяса уже 15 лет,  и  в свою сторону агрессию вижу периодически.  Семья,  друзья с пониманием  относятся,  но бывает  что незнакомые люди говорят гадости.  Однажды в столой одна тетенька сказала,  что я скоро заболею и помру.  Вот. 
И в этой теме уже шуточки пошли, -  айда чморить ( слово то какое мерзкое).   qqq_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 28.06.2018, 12:07:45
А я не веган,  но без мяса уже 15 лет,  и  в свою сторону агрессию вижу периодически.  Семья,  друзья с пониманием  относятся,  но бывает  что незнакомые люди говорят гадости.  Однажды в столой одна тетенька сказала,  что я скоро заболею и помру.  Вот. 
И в этой теме уже шуточки пошли, -  айда чморить ( слово то какое мерзкое).   qqq_
  Оль, ну вы ж не агрессивный  веган  ;)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Оля Вл. от 28.06.2018, 12:09:47
  Оль, ну вы ж не агрессивный  веган  ;)
Иногда  агрессивный,  но не веган,  они полностью на растительной пище,  а я так не могу,  люблю молочку и рыбу))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 28.06.2018, 12:11:33
Иногда  агрессивный,  но не веган,  они полностью на растительной пище,  а я так не могу,  люблю молочку и рыбу))
  ну вот. Это про тех, кто бедных мясников зачморил  :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Оля Вл. от 28.06.2018, 12:13:30
  ну вот. Это про тех, кто бедных мясников зачморил  :)
А,  ну тогда  ладно))  Неправильно  поняла.  Уж подумала меня  чморить кто-то  собрался,  а я такая : ну давай,  попробуй :))
Ох,  прошу прощения,  скоро остужу горячую голову в море))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 28.06.2018, 12:14:30
Я в армии тоже мясо не ел.  Мне потом доктор сказал, что я так ноги протяну, анемия у тебя братан.  Или как там, малокровие. Однако, два года вытерпел.
Но 15 лет, огого! Может, налеты  депрессии с этим связаны?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 28.06.2018, 12:15:35
А,  ну тогда  ладно))  Неправильно  поняла.  Уж подумала меня  чморить кто-то  собрался,  а я такая : ну давай,  попробуй :))
Ох,  прошу прощения,  скоро остужу горячую голову в море))
  да чё там море! Клюшкой  по чайнику! И.... ( далее сцены из фильмов-ужастиков)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Оля Вл. от 28.06.2018, 12:17:59
Я в армии тоже мясо не ел.  Мне потом доктор сказал, что я так ноги протяну, анемия у тебя братан.  Или как там, малокровие. Однако, два года вытерпел.
Но 15 лет, огого! Может, налеты  депрессии с этим связаны?
Нет,  не с этим,  депрессии у меня  с 15-16 лет,  аккурат после занятий оккультизмом  начались. 
 У меня  все в порядке  со здоровьем,  иначе загнулась от больших нагрузок,  но это не всем подходит,  я согласна,  кто-то  без мяса не может,  пусть едят,  я никому  не навязываю.  :)
Детей и мужа кормлю мясом,  и еще как)  говорят вкусно у меня  выходит.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Оля Вл. от 28.06.2018, 12:20:04
  да чё там море! Клюшкой  по чайнику! И.... ( далее сцены из фильмов-ужастиков)
:))
Настя вон говорит,  что я тихоня) 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 28.06.2018, 12:46:17
А я не веган, но без мяса уже 15 лет ...
Иногда агрессивный, но не веган ...
   Ну, хоть на людей-то Вы Вы не бросаетесь, которые в меховых шубах зимой ходят? :D
   А то в позапрошлую зиму, одну даму с нашей фирмы, какие-то полоумные зоозащитницы (девки совсем молодые) реально поколотили, и на шубу ей целую банку нитроэмали опрокинули - и шубе "каюк", и несчастная тетка, после этого, три недели в себя приходила, на больничном ... - а я до этого был уверен, что у нас в стране пока еще нет таких идиотов и идиоток.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Оля Вл. от 28.06.2018, 12:49:00
    Ну, хоть на людей-то Вы Вы не бросаетесь, которые в меховых шубах зимой ходят? :D
   А то в позапрошлую зиму, одну даму с нашей фирмы, какие-то полоумные зоозащитницы (девки совсем молодые) реально поколотили, и на шубу ей целую банку нитроэмали опрокинули - и шубе "каюк", и несчастная тетка, после этого, три недели в себя приходила, на больничном ... - а я до этого был уверен, что у нас в стране пока еще нет таких идиотов и идиоток.
Ужасы какие-то ((
нет,  я такое не вытворяю,  и не одобряю,  идиотизм полный.  qqq_



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 28.06.2018, 22:25:58
   А сам-то Вы что - мясо не кушаете (когда день не постный)? :o
В августе будет 5 лет как я мясо не ем.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 28.06.2018, 22:28:05
Тогда поборемся за права редисок, морковок и петрушек. Им невыносимо больно когда их едят...  :))
А сырых-таки ваще заживо...  :'(
У растений нет души, в отличие от животных.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 28.06.2018, 22:33:14
Не так давно по телевизору рассказывали, что для собак и кошек, чьи хозяева веганы, тоже теперь стали полностью растительный корм выпускать.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 28.06.2018, 23:05:06
Не так давно по телевизору рассказывали, что для собак и кошек, чьи хозяева веганы, тоже теперь стали полностью растительный корм выпускать.

Мучают животных, сволочи.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.06.2018, 23:10:46
У растений нет души, в отличие от животных.
Это не значит что у них нет нервных клеток. Или их подобия. Так что больно редиске может вполне быть. Она живая.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.06.2018, 23:12:00
В августе будет 5 лет как я мясо не ем.
Собеседниками закусываете?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 28.06.2018, 23:16:55
Мучают животных, сволочи.
   Они и детей своих "рахитиками" растят, а не только животных ...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 28.06.2018, 23:50:53
Мучают животных, сволочи.
   Они и детей своих "рахитиками" растят, а не только животных ...
       Все без исключения животные (в том числе и человек) в принципе должны питаться только растительной пищей. Они так Богом созданы изначально. А то, что мы наблюдаем в теперешнем падшем мире -- когда животные убивают и пожирают друг друга -- результат грехопадения человека. Это не есть порядок и норма вещей, а есть зло. Бог не творил зла. Созданный Богом мир был идеален, в нём не было никакого кровопролития, мучительства и страданий.
       А мучают животных те, кто их убивает. Так что не надо веганов в мучении животных обвинять.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 00:01:50
Это не значит что у них нет нервных клеток. Или их подобия. Так что больно редиске может вполне быть. Она живая.
Вам же биологию преподавали наверно в институте, вас учили, что у растений есть нервные клетки?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Kapitu от 29.06.2018, 00:03:14
...ёкарный бабай.
О, Вас уже выпустили?!

Давайте помолимся за патриарха! 😇

ПС По теме - я за веганцев. С кем общалась, хорошие люди. Животных жалели, и людей любили, добрые мне попадались, хорошие. 👍


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 00:10:51
    Ну, хоть на людей-то Вы Вы не бросаетесь, которые в меховых шубах зимой ходят? :D
   А то в позапрошлую зиму, одну даму с нашей фирмы, какие-то полоумные зоозащитницы (девки совсем молодые) реально поколотили, и на шубу ей целую банку нитроэмали опрокинули - и шубе "каюк", и несчастная тетка, после этого, три недели в себя приходила, на больничном ... - а я до этого был уверен, что у нас в стране пока еще нет таких идиотов и идиоток.
Я в отличие от Оли девчонок не укоряю. Молодцы девчонки. Прецедент создали, теперь остальные любительницы шуб пускай ходят и боятся.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 00:22:34
В августе будет 5 лет как я мясо не ем.
Гнушаться мяса грех.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Kapitu от 29.06.2018, 00:29:15
Гнушаться мяса грех.

Лучше мяса не есть © Апостол Павел


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 00:41:50
Гнушаться мяса грех.
Я гнушаюсь не мясом, а убийством животных. Мясные изделия мне на вкус были приятны, когда я их ел.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 29.06.2018, 04:53:05
По теме - я за веганцев. С кем общалась, хорошие люди.
Животных жалели, и людей любили, добрые мне попадались, хорошие.
   Всякие "попадаются" - бывают и "добренькие", а бывают и такие, как небезызвестный Адольф Алоизович (не к ночи будь помянут), или как те бесноватые девки, которыми уже восхитился местный "любитель природы" (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55189.msg4007140#msg4007140), и которые ради "милой зверушки" готовы человека грохнуть.

Лучше мяса не есть © Апостол Павел
   Апостол явно писал это не детям; не тем, кому предстоит этих детей рожать и кормить; да и подвизался он в Средиземноморье, с тамошним курортным (по нашим меркам) климатом :D
   Ну, а так-то - для иноков, или для совсем уж пожилых людей - рекомендация вполне подходящая.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 06:38:53
Я гнушаюсь не мясом, а убийством животных. Мясные изделия мне на вкус были приятны, когда я их ел.
А какая разница кто и почему  мяса гнушается? Одни из-за того что животных убивают гнушаются, другие постареть от этого боятся, третьим религия запрещает...
В любом случае тот кто осуждает человека за то что он мясо есть грешит.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 07:58:40
А какая разница кто и почему  мяса гнушается? Одни из-за того что животных убивают гнушаются, другие постареть от этого боятся, третьим религия запрещает...
... Четвёртым устав запрещает. Монахам православным. Они тоже мяса гнушаются?
Неверна твоя концепция. Если человек не ест мяса, это не значит, что он им гнушается.
Вторая категория людей в твоём перечне тоже была бы рада мясом полакомиться, но им здоровье важнее.

В любом случае тот кто осуждает человека за то что он мясо есть грешит.
Покажи мне, где я осудил кого-нибудь за то, что тот ест мясо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 08:12:57
   Всякие "попадаются" - бывают и "добренькие", а бывают и такие, как небезызвестный Адольф Алоизович (не к ночи будь помянут), или как те бесноватые девки, которыми уже восхитился местный "любитель природы" (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55189.msg4007140#msg4007140), и которые ради "милой зверушки" готовы человека грохнуть.
   \\\
       Ради одной шубки может потребоваться несколько десятков милых зверушек убить, которые тоже хотят жить и радоваться жизни. Почему они должны быть убиты только ради того, что какой-то сучке захочется в их шкурках перед своими подружками повыпендриваться?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 29.06.2018, 08:21:53
Покажи мне, где я осудил кого-нибудь за то, что тот ест мясо.

       Ради одной шубки может потребоваться несколько десятков милых зверушек убить, которые тоже хотят жить и радоваться жизни. Почему они должны быть убиты только ради того, что какой-то сучке захочется в их шкурках перед своими подружками повыпендриваться?

 Вот такой итог.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 29.06.2018, 08:24:30
       Все без исключения животные (в том числе и человек) в принципе должны питаться только растительной пищей. Они так Богом созданы изначально. А то, что мы наблюдаем в теперешнем падшем мире -- когда животные убивают и пожирают друг друга -- результат грехопадения человека. Это не есть порядок и норма вещей, а есть зло. Бог не творил зла. Созданный Богом мир был идеален, в нём не было никакого кровопролития, мучительства и страданий.
       А мучают животных те, кто их убивает. Так что не надо веганов в мучении животных обвинять.

После Потопа стало иначе.
«все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте» (Быт.9:3-4).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 29.06.2018, 09:36:21
Я сама мясо практически не ем, для моего организма это слишком тяжелая еда. Но в этом нет никакой принципиальной позиции, изредка немного вполне возможно. А агрессия против тех, кто придерживается иных взглядов на жизнь, плоха всегда. Тут совершенно напрасно пытаются выставить в негативном свете именно либеральные идеи. Агрессия встречается у всех и всегда плоха.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 29.06.2018, 10:09:10
       Все без исключения животные (в том числе и человек) в принципе должны питаться только растительной пищей. Они так Богом созданы изначально.
Только вот мой кот об этом не в курсе. И вполне себе городской кот, который питается сухим кормом (в который замороченные веганы еще могут подсунуть ему соевые белки, но таки с мясным ароматизатором) на даче ловит мышей.
Кто его научил, интересно?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 10:26:00
       Ради одной шубки может потребоваться несколько десятков милых зверушек убить, которые тоже хотят жить и радоваться жизни. Почему они должны быть убиты только ради того, что какой-то сучке захочется в их шкурках перед своими подружками повыпендриваться?
Мане вот интересно во что вы предложите одеться "сучкам" с Крайнего Севера?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 10:29:51
Только вот мой кот об этом не в курсе. И вполне себе городской кот, который питается сухим кормом (в который замороченные веганы еще могут подсунуть ему соевые белки, но таки с мясным ароматизатором) на даче ловит мышей.
Кто его научил, интересно?
Вот моя хася тож не в курсе, что вместо жирного!!! мяса или рыбы, под который у нее устроен пищеварительный тракт, ей надоть есть укроп.... Псы ее породы отродясь лопали строганину вместе с хозяевами эскимосами и протчими алеутами.. А вот укропа там не было, ни сои, ни кукурузы... Вот как то так....


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 10:33:01
Вам же биологию преподавали наверно в институте, вас учили, что у растений есть нервные клетки?
Растения обладают всеми признаками живого организма. Они растут, размножаются и приспосабливаются к окружающей среде, испытывают стрессовые состояния. Так почему же не предположить что им больно когда их едят. Да еще живыми. Животных хоть закалывают...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 10:34:42
Я гнушаюсь не мясом, а убийством животных. Мясные изделия мне на вкус были приятны, когда я их ел.
Животных не убивают, а закалывают.
Понятие убийство применимо только к человеку. Как противоправное лишение жизни человека.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 29.06.2018, 11:32:08
Все без исключения животные (в том числе и человек) в принципе должны питаться только растительной пищей.
Они так Богом созданы изначально.
А то, что мы наблюдаем в теперешнем падшем мире - когда животные убивают и пожирают друг друга - результат грехопадения человека.
Это не есть порядок и норма вещей, а есть зло.
Бог не творил зла. Созданный Богом мир был идеален, в нём не было никакого кровопролития, мучительства и страданий.
Вам же биологию преподавали наверно в институте ... ?
   Алексей,
   Вам бы, для начала, определиться хотя-бы со своей "ориентацией" в биологии: то ли Вы опираетесь на ветхозаветную версию появления и развития жизни на Земле, то ли на ту, которую "преподавали в институте"? :)
   При этом, первая из этих версий - весьма расплывчатая и очень неполная, а вторая - однозначно утверждает, что хищничество у животных существовало изначально,(когда даже амебы и инфузории пожирают еще более мелкие организмы).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 11:42:52
    Алексей,
   Вам бы, для начала, определиться хотя-бы со своей "ориентацией" в биологии: то ли Вы опираетесь на ветхозаветную версию появления и развития жизни на Земле, то ли на ту, которую "преподавали в институте"? :)
   При этом, первая из этих версий - весьма расплывчатая и очень неполная, а вторая - однозначно утверждает, что хищничество у животных существовало изначально,(когда даже амебы и инфузории пожирают еще более мелкие организмы).
Дык вот и растения хищники есть. Росянка например. Венерина мухоловка и т.д.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 29.06.2018, 11:57:36
Животных не убивают, а закалывают.
Понятие убийство применимо только к человеку. Как противоправное лишение жизни человека.

Мнэ, от ситуации зависит. Если человек из садистских побуждений убьет собаку, это не заклание, это куда хуже.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 29.06.2018, 12:05:49
Дык вот и растения хищники есть. Росянка например. Венерина мухоловка и т.д.
   А уж про грибы и подумать страшно - чуть-ли не половина из них вообще на живых организмах паразитирует, даже на животных и на человеке ... :o


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 12:08:35
Мнэ, от ситуации зависит. Если человек из садистских побуждений убьет собаку, это не заклание, это куда хуже.
Это истязание. Заклание это когда быстро и ради пищи.  Закласть же животное позволено ради пропитания. Даже если это сверх необходимого, уже не айс....
Ну про садизм я тут и не комментирую.... Это можно сказать тренировка перед серией. Практически все серийные убийцы начинали с истязаний над животными.

О милосердии к животным говорит и Св. Писание:  «Блажен, иже скоты милует» (Прит. 12,10.)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 12:09:17
   А уж про грибы и подумать страшно - чуть-ли не половина из них вообще на живых организмах паразитирует, даже на животных и на человеке ... :o
А некоторые и фатально... Аспергиллез легких практически неизлечим...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 29.06.2018, 12:52:21
Растения обладают всеми признаками живого организма. Они растут, размножаются и приспосабливаются к окружающей среде, испытывают стрессовые состояния. Так почему же не предположить что им больно когда их едят. Да еще живыми. Животных хоть закалывают...

Кстати, растения умирают самым настоящим образом. Когда их рвут или косят. Увядание сорванного растения не менее пугающе чем смерть животного. Как то так.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 16:57:12
... Четвёртым устав запрещает. Монахам православным. Они тоже мяса гнушаются?
Неверна твоя концепция. Если человек не ест мяса, это не значит, что он им гнушается.
Вторая категория людей в твоём перечне тоже была бы рада мясом полакомиться, но им здоровье важнее.
Покажи мне, где я осудил кого-нибудь за то, что тот ест мясо.
Они не гнушаются. Они им соблазняются.  :D
Осудил тем, что оправдываешь агрессию тех кто не ест мясо против тех кто ест.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 19:06:27
Кстати, растения умирают самым настоящим образом. Когда их рвут или косят. Увядание сорванного растения не менее пугающе чем смерть животного. Как то так.
Согласна. Растения и болеют и умирают. Иногда очень медленно и страшно...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 29.06.2018, 19:37:57
Согласна. Растения и болеют и умирают. Иногда очень медленно и страшно...

Да не то слово.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 29.06.2018, 20:08:11
 Да я сегодня столько травы выдрала. И огурцов. И съем огурцов-то. Огурцеубийца я. А еще яйца, курятина, зеленый лук... Вот ведь живешь и не знаешь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 20:50:41
Французская федерация мясников
ну это глупость,здесь главное не подстричь всех веганов под одну гребенку,это будет выглядеть как судить о православных по Энтео и т.п.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 20:54:06
Поддерживаю веганов!!!
Возможно, я не согласен со всеми средствами их работы, но в принципе я с ними солидарен.
Вы говорите о правах почему-то только людей. Но у животных, как у разумных существ, тоже должны быть права.
Хотя бы на жизнь, ёкарный бабай.
У нас по закону есть права у животных,даже за убийство кошки или собаки могут посадить,но когда убивают лошадь,свинью или корову  почему то  за это никто не несет ответственность...лицемерие нашего общества,слепота


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 20:56:04
Тогда поборемся за права редисок, морковок и петрушек. Им невыносимо больно когда их едят...  :))
А сырых-таки ваще заживо...  :'(
Есть разница в сознании между человеком ,животным,растением ,камнем и т.д,и чем выше сознание,тем больше ответственности за убийство, тем строже наказание.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 21:03:29
       Все без исключения животные (в том числе и человек) в принципе должны питаться только растительной пищей. Они так Богом созданы изначально. А то, что мы наблюдаем в теперешнем падшем мире -- когда животные убивают и пожирают друг друга -- результат грехопадения человека. Это не есть порядок и норма вещей, а есть зло. Бог не творил зла. Созданный Богом мир был идеален, в нём не было никакого кровопролития, мучительства и страданий.
       А мучают животных те, кто их убивает. Так что не надо веганов в мучении животных обвинять.
Алексей,все живые существа с разным уровнем сознания,то что для одного яд,для другого-нектар.Если человек или животное страдает без мясного,то пусть лучше съест,чем затем агрессию от неудовлетворенности выливать на других,надо быть гибче и выбирать меньшее из зол,этим,кстати, принципом сквозит и Библия


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 21:05:29
Есть разница в сознании между человеком ,животным,растением ,камнем и т.д,и чем выше сознание,тем больше ответственности за убийство, тем строже наказание.
Я уже писала, что юридическое понятие убийство применимо ТОЛЬКО к человеку.
Если из определенного мировоззрения человек не ест закланное животное - это его - человека, выбор.
Только не нужно говорить, что мясоеды - убивцы. Животные и растения, бактерии, вирусы - это все живой мир. Отданный человеку во владение.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.06.2018, 21:07:06
Да я сегодня столько травы выдрала. И огурцов. И съем огурцов-то. Огурцеубийца я. А еще яйца, курятина, зеленый лук... Вот ведь живешь и не знаешь.
И, как с этим жить то... Я прям не представляю... :'(


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 21:10:03
А какая разница кто и почему  мяса гнушается? Одни из-за того что животных убивают гнушаются, другие постареть от этого боятся, третьим религия запрещает...
В любом случае тот кто осуждает человека за то что он мясо есть грешит.
Убивать животных это очевидное зло,ни одно животное не хочет умирать,Бог почему то так устроил(может быть чтобы кто нибудь задумался).И говорить что убивать животных это зло,не означает осуждать,это просто факт,как мы не осуждаем младенца за то что он не умеет ходить,мы просто произносим очевидную вещь-младенец не умеет ходить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 29.06.2018, 21:43:17
ну это глупость,здесь главное не подстричь всех веганов под одну гребенку,это будет выглядеть как судить о православных по Энтео и т.п.
Что именно глупость? Агрессия веганов?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 21:45:41
Я уже писала, что юридическое понятие убийство применимо ТОЛЬКО к человеку.
Если из определенного мировоззрения человек не ест закланное животное - это его - человека, выбор.
Только не нужно говорить, что мясоеды - убивцы. Животные и растения, бактерии, вирусы - это все живой мир. Отданный человеку во владение.
Как бы вы не хотели закрасить убийство словами типа "заклание" и т.п,оно останется убийством.Перед Богом вы не сможете в качестве оправдания говорить,что в России по закону это не считается убийством.Разница только в сознании,если вы срубаете дерево-это тоже убийство,поэтому есть такое повеление в упанишадах-брать только то что необходимо.

Все  во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.Шри Ишопанишад Мантра первая

Человек развивая свое сознание может избавится от этой плохой привычки--мясоедение.

Самая естественная пища — та, которая назначена человеку Создателем немедленно по создании — пища из царства растительного: Сказал Бог праотцам нашим: Се, дах вам всякую траву семенную, сеющую семя, еже есть верху земли всея: и всякое древо, еже имать в себе плод семене семенного, вам будет в снедь [11]. Уже после потопа разрешено употребление мяс [12].
Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? — На это мы отвечаем словами Апостола: Вел ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают [13]. Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.

https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=133



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 21:47:02
Что именно глупость? Агрессия веганов?
Да


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 29.06.2018, 21:48:17
Да
То есть, веганы напрасно так себя вели?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 29.06.2018, 21:52:28
То есть, веганы напрасно так себя вели?
Конечно,за такое надо судить и наказывать.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 29.06.2018, 21:53:09
Конечно,за такое надо судить и наказывать.
Ясно, спасибо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 22:31:14
Галим, благодарю Вас, что Вы пришли.  _rose_ _rose_ _rose_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 22:57:08
После Потопа стало иначе.
«все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте» (Быт.9:3-4).
А Вы разобраться не пробовали, по какой причине было дозволено Богом употребление в пищу мяса животных?
Святителя Иоанна Златоуста Беседы на Книгу Бытия:

       "«Всякое движущееся, (еже есть) живо, вам будет в снедь: яко зелие травное, дах вам все». С этого-то времени начинается употребление в пищу мяса, не для того, чтобы чрез это возбудить людей к чревоугодию, но, так как они должны были животных приносить в жертву и чрез это воздавать благодарность Господу, то, чтобы они не вздумали воздерживаться от употребления их, как посвященных Богу, Он дает людям позволение употреблять животных в пищу, и чрез это освобождает их от всякого недоумения. «Яко зелие травное, – говорит, – дах вам все». Потом, как Адаму, дозволив пользоваться всем, Бог повелел воздерживаться от одного дерева, так и здесь, дозволив свободно употреблять в пищу все, говорит: «точию мясо, в крови души да не снесте». Что же означают эти слова? Что такое: «мясо в крови души»? Это значит – удавленина – потому что кровь есть душа животного.
       5. Так, в виду того, что люди должны были со временем приносить животных в жертву Богу, Он как бы дает им такое наставление: кровь назначена Мне, а мясо вам."
       https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/27


Но теперь-то, в Новом Завете, жертвоприношения животных не существует!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 23:20:19
Только вот мой кот об этом не в курсе. И вполне себе городской кот, который питается сухим кормом (в который замороченные веганы еще могут подсунуть ему соевые белки, но таки с мясным ароматизатором) на даче ловит мышей.
Кто его научил, интересно?
       Как люди уже при рождении имеют в себе зачатки страстей, которые впоследствии развиваются и укореняются, схожим образом обстоит ситуация и с животными. Эти повреждения уже настолько глубоко въелись в природу животных через многие поколения, что могут показаться их естественными чертами. Но это не так. У мышей свои злые наклонности. Они предпочитают портить жилища людей и воровать у них пищу, вместо того, чтобы добывать себе эту пищу честным трудом. Поэтому, когда мыши идут на человека войной, человек использует против этих агрессоров пороки своего кота, и таким образом защищается от мышей.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 29.06.2018, 23:24:34

Но теперь-то, в Новом Завете, жертвоприношения животных не существует!
Безусловно. В Новом Завете звучит уже - заколай и ешь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:31:44
Алексей,все живые существа с разным уровнем сознания,то что для одного яд,для другого-нектар.Если человек или животное страдает без мясного,то пусть лучше съест,чем затем агрессию от неудовлетворенности выливать на других,надо быть гибче и выбирать меньшее из зол,этим,кстати, принципом сквозит и Библия
Хоть один мясоед совершил акт агрессии против веганов? Обратных примеров пруд пруди...
Надо тех веганов что против мясоедов агрессируют мясом насильно кормит... в целях снятия агрессии и перевоспитания.  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:35:15
А Вы разобраться не пробовали, по какой причине было дозволено Богом употребление в пищу мяса животных?
Святителя Иоанна Златоуста Беседы на Книгу Бытия:

       "«Всякое движущееся, (еже есть) живо, вам будет в снедь: яко зелие травное, дах вам все». С этого-то времени начинается употребление в пищу мяса, не для того, чтобы чрез это возбудить людей к чревоугодию, но, так как они должны были животных приносить в жертву и чрез это воздавать благодарность Господу, то, чтобы они не вздумали воздерживаться от употребления их, как посвященных Богу, Он дает людям позволение употреблять животных в пищу, и чрез это освобождает их от всякого недоумения. «Яко зелие травное, – говорит, – дах вам все». Потом, как Адаму, дозволив пользоваться всем, Бог повелел воздерживаться от одного дерева, так и здесь, дозволив свободно употреблять в пищу все, говорит: «точию мясо, в крови души да не снесте». Что же означают эти слова? Что такое: «мясо в крови души»? Это значит – удавленина – потому что кровь есть душа животного.
       5. Так, в виду того, что люди должны были со временем приносить животных в жертву Богу, Он как бы дает им такое наставление: кровь назначена Мне, а мясо вам."
       https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/27


Но теперь-то, в Новом Завете, жертвоприношения животных не существует!
И что? Бог повелел мясо есть? Повелел. Мне что Ему свою ню высказать или послушаться?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 23:40:22
Мане вот интересно во что вы предложите одеться "сучкам" с Крайнего Севера?
       А почему Вы перескакиваете на другой вопрос? Касательно дамочек со Средней полосы есть что возразить?
       Самая тёплая зимняя одежда -- отнюдь не шубы. Для рабочих Крайнего Севера, полярников, разного рода экспедиций и спортивных походов в те места, и на самые полюса, как Северный, так и Южный, изготавливается специальная одежда, благо современная наука и материалы это позволяют, которые не имеют в своём составе ничего от убитых животных. А в шубе на Северном или Южном полюсе Вам быстро придёт полный каюк.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:46:31
А в шубе на Северном или Южном полюсе Вам быстро придёт полный каюк.
Вы это эвенкам, чукчам и эскимосам расскажите.  :)) :)) :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 23:52:59
Безусловно. В Новом Завете звучит уже - заколай и ешь.
       Как же замучил уже этот сектантский подход! Ну не нужны вам святые отцы -- выберите вы уже себе баптизм или протестантство какое-нибудь, где святых отцов не признают, и где только одной Библией довольствуются. Я вам теперь что, на каждый ваш выкрутас подобный буду вам святоотеческие толкования показывать, что данная цитата на самом деле означает?
       Это было видение Св.Ап. Петру о том, чтобы он не гнушался идти с проповедью к язычникам.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 29.06.2018, 23:55:41
Самая тёплая зимняя одежда - отнюдь не шубы. Для рабочих Крайнего Севера, полярников, разного рода экспедиций и спортивных походов в те места, и на самые полюса, как Северный, так и Южный, изготавливается специальная одежда, благо современная наука и материалы это позволяют, которые не имеют в своём составе ничего от убитых животных. А в шубе на Северном или Южном полюсе Вам быстро придёт полный каюк.
   Про мех разговор длинный - потом, когда нибудь, не сейчас ...
   А вот кожа - обувь кожаную тоже не носить, что-ли?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 29.06.2018, 23:57:47
И что? Бог повелел мясо есть? Повелел. Мне что Ему свою ню высказать или послушаться?
Покажи, где конкретно Бог повелел есть мясо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:58:52
       Как же замучил уже этот сектантский подход! Ну не нужны вам святые отцы -- выберите вы уже себе баптизм или протестантство какое-нибудь, где святых отцов не признают, и где только одной Библией довольствуются. Я вам теперь что, на каждый ваш выкрутас подобный буду вам святоотеческие толкования показывать, что данная цитата на самом деле означает?
       Это было видение Св.Ап. Петру о том, чтобы он не гнушался идти с проповедью к язычникам.
Ну тебе как бы самому подтянуть теорию надо. Евангелие собой являет как прямое понимание, так и более высокие степени осмысления. Но то что начинаешь понимать в Евангелие в результате духовного роста не отменяет первоначальных простых понятий. Так что если сказано заколи и ешь, значит коли и ешь со спокойной совестью...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 29.06.2018, 23:59:46
Покажи, где конкретно Бог повелел есть мясо.
В Ветхом Завете.
Да и в Новом... Плюс Постановления Соборов против тех кто мяса гнушается.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 00:10:54
Растения обладают всеми признаками живого организма. Они растут, размножаются и приспосабливаются к окружающей среде, испытывают стрессовые состояния. Так почему же не предположить что им больно когда их едят. Да еще живыми. Животных хоть закалывают...
       Но Вы же именно утверждали, что растениям больно, когда их едят. А теперь, когда дело доходит до обоснования Вашего высказывания, выясняется, что Ваше утверждение основано на предположении. Несерьёзно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.06.2018, 00:22:10
Согласна. Растения и болеют и умирают. Иногда очень медленно и страшно...

У нас в доме просто какой то культ растений. Около пятидесяти разный горшочков на четерых подоконниках и два больших кофейных дерева в гостиной. Я сегодня их всех поливал и обрабатывал. Растения очень любят ласку и чтобы с ними разговаривали. Веганы - дураки.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 30.06.2018, 00:25:16
У нас в доме просто какой то культ растений. Около пятидесяти разный горшочков на четерых подоконниках и два больших кофейных дерева в гостиной. Я сегодня их всех поливал и обрабатывал. Растения очень любят ласку и чтобы с ними разговаривали. Веганы - дураки.
Да. Подтверждаю. Растения тоже хотят что бы их кто то любил.  :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 30.06.2018, 00:28:38
Да. Подтверждаю. Растения тоже хотят что бы их кто то любил.  :)

И заботиться о них. Их обязательно нужно обрабатывать. Обрывая сухие листья, кормя разными добавками. Это удивительная психотерапия.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 00:46:00
Ну тебе как бы самому подтянуть теорию надо. Евангелие собой являет как прямое понимание, так и более высокие степени осмысления. Но то что начинаешь понимать в Евангелие в результате духовного роста не отменяет первоначальных простых понятий. Так что если сказано заколи и ешь, значит коли и ешь со спокойной совестью...
       Нет. Есть в Евангелии места, прямое понимание которых совершенно недопустимо. Эпизод о скопцах мы не с тобой обсуждали? Подобным образом эпизод об отсечении руки/ноги/глаза. Да даже самую главную заповедь Евангелия о любви к Богу нельзя понимать прямо.

В Ветхом Завете.
Да и в Новом... Плюс Постановления Соборов против тех кто мяса гнушается.
Я же написал: конкретно. То есть: Книга-глава-стих.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 30.06.2018, 00:53:32
       Нет. Есть в Евангелии места, прямое понимание которых совершенно недопустимо. Эпизод о скопцах мы не с тобой обсуждали? Подобным образом эпизод об отсечении руки/ноги/глаза. Да даже самую главную заповедь Евангелия о любви к Богу нельзя понимать прямо.
Я же написал: конкретно. То есть: Книга-глава-стих.
Лёшь, прости, сегодня не смогу лопатить тысячи страниц Ветхого Завета.  :)
Может ты приведёшь место где Бог не разрешает мясо есть?  :D
А про прямое понимание может ты и прав. Ведь сказано "Не убий"? Но к животным же это отнрошение не имеет, да?  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 01:24:55
Лёшь, прости, сегодня не смогу лопатить тысячи страниц Ветхого Завета.  :)
Может ты приведёшь место где Бог не разрешает мясо есть?  :D
А про прямое понимание может ты и прав. Ведь сказано "Не убий"? Но к животным же это отнрошение не имеет, да?  :D
       Я не говорил такого, что Бог не разрешает мясо есть. Но разрешение не есть повеление. Ты ощущаешь разницу между разрешением и повелением? Повеления есть мясо ты нигде в Библии не найдёшь, потому что его нет. А разрешение было дано по поводу -- я уже привёл по какому. Теперь повода этого нет. Поэтому, хоть и разрешение обратно взято не было, благоразумнее было бы вернуться к изначальному порядку вещей, согласно которому люди во всём поступали в соответствии с замыслом о них Бога. И это касается не только пищи, а восстановления утраченного богоподобия в целом, на что и наставляет православная аскетика.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 30.06.2018, 05:20:28
А Вы разобраться не пробовали, по какой причине было дозволено Богом употребление в пищу мяса животных?
Святителя Иоанна Златоуста Беседы на Книгу Бытия:

       "«Всякое движущееся, (еже есть) живо, вам будет в снедь: яко зелие травное, дах вам все». С этого-то времени начинается употребление в пищу мяса, не для того, чтобы чрез это возбудить людей к чревоугодию, но, так как они должны были животных приносить в жертву и чрез это воздавать благодарность Господу, то, чтобы они не вздумали воздерживаться от употребления их, как посвященных Богу, Он дает людям позволение употреблять животных в пищу, и чрез это освобождает их от всякого недоумения. «Яко зелие травное, – говорит, – дах вам все». Потом, как Адаму, дозволив пользоваться всем, Бог повелел воздерживаться от одного дерева, так и здесь, дозволив свободно употреблять в пищу все, говорит: «точию мясо, в крови души да не снесте». Что же означают эти слова? Что такое: «мясо в крови души»? Это значит – удавленина – потому что кровь есть душа животного.
       5. Так, в виду того, что люди должны были со временем приносить животных в жертву Богу, Он как бы дает им такое наставление: кровь назначена Мне, а мясо

Ну вот и причина, почему веганы против Бога!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 30.06.2018, 05:51:49
       Как же замучил уже этот сектантский подход! Ну не нужны вам святые отцы -- выберите вы уже себе баптизм или протестантство какое-нибудь, где святых отцов не признают, и где только одной Библией довольствуются. Я вам теперь что, на каждый ваш выкрутас подобный буду вам святоотеческие толкования показывать, что данная цитата на самом деле означает?
       Это было видение Св.Ап. Петру о том, чтобы он не гнушался идти с проповедью к язычникам.
То есть Бог таким образом на самом-то деле показал апостолу, чтобы тот мяса не ел, а язычников заколал? Или разрешилась дилемма чистой/нечистой пищи в общении с язычниками? Давайте точнее.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.06.2018, 07:14:38
У нас в доме просто какой то культ растений. Около пятидесяти разный горшочков на четерых подоконниках и два больших кофейных дерева в гостиной. Я сегодня их всех поливал и обрабатывал. Растения очень любят ласку и чтобы с ними разговаривали. Веганы - дураки.
У мня в планах на лоджии сделать зимний сад с пальмочкой , орхидейками и протч. Тока утеплить как следует)))



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.06.2018, 07:17:54
       А почему Вы перескакиваете на другой вопрос? Касательно дамочек со Средней полосы есть что возразить?
       Самая тёплая зимняя одежда -- отнюдь не шубы. Для рабочих Крайнего Севера, полярников, разного рода экспедиций и спортивных походов в те места, и на самые полюса, как Северный, так и Южный, изготавливается специальная одежда, благо современная наука и материалы это позволяют, которые не имеют в своём составе ничего от убитых животных. А в шубе на Северном или Южном полюсе Вам быстро придёт полный каюк.
Есть. В -40 в средней полосе в курчонке у Вас причиндалы отвалятся. Хр. простатит рулит.

а когда наука не рулила? Да и якуты Вас с наукой в ...чум пошлют. К синтипону)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.06.2018, 07:21:17
       Но Вы же именно утверждали, что растениям больно, когда их едят. А теперь, когда дело доходит до обоснования Вашего высказывания, выясняется, что Ваше утверждение основано на предположении. Несерьёзно.
Несерьезно когда вы заяаляете об убийстве животных. Я уже писала что термин убийство относится только к человеку. Если нет- то вы серийщик редиса, огурцов и протчей живности.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 30.06.2018, 07:28:05
Несерьезно когда вы заяаляете об убийстве животных. Я уже писала что термин убийство относится только к человеку. Если нет- то вы серийщик редиса, огурцов и протчей живности.
Да Юля. Да вот ты вот как. Я огурцом подавилась. Он злобно в ответ хрустел.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 30.06.2018, 08:50:13
       Как люди уже при рождении имеют в себе зачатки страстей, которые впоследствии развиваются и укореняются, схожим образом обстоит ситуация и с животными. Эти повреждения уже настолько глубоко въелись в природу животных через многие поколения, что могут показаться их естественными чертами. Но это не так. У мышей свои злые наклонности. Они предпочитают портить жилища людей и воровать у них пищу, вместо того, чтобы добывать себе эту пищу честным трудом. Поэтому, когда мыши идут на человека войной, человек использует против этих агрессоров пороки своего кота, и таким образом защищается от мышей.

Ясно. Мышам прямая дорога в ад. Котам - аналогично.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 30.06.2018, 09:04:50
... вы серийщик редиса, огурцов и протчей живности.
Я огурцом подавилась. Он злобно в ответ хрустел.
   В тему: https://www.youtube.com/watch?v=8ncHR_6_Fm0 (https://www.youtube.com/watch?v=8ncHR_6_Fm0)
   (Общая продолжительность - 18:32, но если кто торопится, тогда - живые грибы с 2:00, живые огурцы с 7:00, а самая жуть, типа "ожившие огурцы преследуют несчастного ребенка" - это с 11:50 ... :D )


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 30.06.2018, 09:17:50
Ясно. Мышам прямая дорога в ад. Котам - аналогично.
Ой,  а моему бедному котику - так вообще. Он же мышей ловит на улице, а в дом - ПРИНОСИТ. :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 30.06.2018, 09:28:59
    В тему: https://www.youtube.com/watch?v=8ncHR_6_Fm0 (https://www.youtube.com/watch?v=8ncHR_6_Fm0)
   (Общая продолжительность - 18:32, но если кто торопится, тогда - живые грибы с 2:00, живые огурцы с 7:00, а самая жуть, типа "ожившие огурцы преследуют несчастного ребенка" - это с 11:50 ... :D )
НЕНЕ!!!! Я НИБУДУ!!!!! Мне еще солить и солить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 30.06.2018, 09:36:06
Ой, а моему бедному котику - так вообще. Он же мышей ловит на улице, а в дом - ПРИНОСИТ. :))
   У меня кошка делает то-же самое, и даже хуже - она задавленных полевок не просто в дом приносит, она их к жене на подушку кладет - прямо перед носом, утром - пока та еще спит ... - а в итоге, я просыпаюсь от возмущенного вопля и последующих непотребных выражений :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 30.06.2018, 09:37:43
   У меня кошка делает то-же самое, и даже хуже - она задавленных полевок не просто в дом приносит, она их к жене на подушку кладет - прямо перед носом, утром - пока та еще спит ... - а в итоге, я просыпаюсь от возмущенного вопля и последующих непотребных выражений :))
:))


Кошечка же угостить ее хочет. Любит.:)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 30.06.2018, 09:39:32
 А мои кошки собаке мышей носят. Вовлекают во грех бессловесную скотину, сектанты проклятущие.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 09:47:47
Теперь буду отвечать по порядку.

Животных не убивают, а закалывают.
Понятие убийство применимо только к человеку. Как противоправное лишение жизни человека.
       А, то есть Вы решили перевести разговор в правовую плоскость. Человеческая юриспруденция так же порочна, как порочен и падший человеческий мир, поскольку является его продуктом и детищем. В отличие от установленного Богом (при сотворении мира) порядка взаимоотношений живых существ на Земле. Вся человеческая жизнь должна выстраиваться в соответствии с этим порядком, и только в этом случае она будет счастливой и благополучной. Если Вы утопите котят, что по человеческому закону не судится и не наказывается, Вы будете испытывать муки совести, если Вы ещё не окончательно очерствели душой. Потому что Вы сделаете зло. Как Елена Ланская убила своих котят и теперь мучается, как она писала в беседке. Кстати, как Вы предлагаете назвать это деяние? Котят уж точно не закалают.
       Как ни назови поступок, суть его от этого не меняется. Заклание -- лишь один из способов совершения убийства, которое может быть совершено разными способами и которое есть по своей сути насильственное лишение жизни живого существа.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 30.06.2018, 09:58:32
Теперь буду отвечать по порядку.
       А, то есть Вы решили перевести разговор в правовую плоскость. Человеческая юриспруденция так же порочна, как порочен и падший человеческий мир, поскольку является его продуктом и детищем. В отличие от установленного Богом (при сотворении мира) порядка взаимоотношений живых существ на Земле. Вся человеческая жизнь должна выстраиваться в соответствии с этим порядком, и только в этом случае она будет счастливой и благополучной. Если Вы утопите котят, что по человеческому закону не судится и не наказывается, Вы будете испытывать муки совести, если Вы ещё не окончательно очерствели душой. Потому что Вы сделаете зло. Как Елена Ланская убила своих котят и теперь мучается, как она писала в беседке. Кстати, как Вы предлагаете назвать это деяние? Котят уж точно не закалают.
       Как ни назови поступок, суть его от этого не меняется. Заклание -- лишь один из способов совершения убийства, которое может быть совершено разными способами и которое есть по своей сути насильственное лишение жизни живого существа.
А может живое существо хочет собой само человеку послужить? Может это божье предназначение для бессмысленой твари?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 30.06.2018, 10:02:50
       Я не говорил такого, что Бог не разрешает мясо есть. Но разрешение не есть повеление. Ты ощущаешь разницу между разрешением и повелением? Повеления есть мясо ты нигде в Библии не найдёшь, потому что его нет. А разрешение было дано по поводу -- я уже привёл по какому. Теперь повода этого нет. Поэтому, хоть и разрешение обратно взято не было, благоразумнее было бы вернуться к изначальному порядку вещей, согласно которому люди во всём поступали в соответствии с замыслом о них Бога. И это касается не только пищи, а восстановления утраченного богоподобия в целом, на что и наставляет православная аскетика.
Ну так и поедание травы тоже разрешил, но не повелел.  :D

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Если мы читаем этот фрагмент полностью, то видим:

В стихе 3-м Бог дает в пищу человеку все движущееся, что живет, наравне с травной зеленью, которая была разрешена в уже приведенном выше стихе Быт, 1:29.
Четвертый стих запрещает вкушение плоти вместе с кровью.
Не с человека взыщется кровь зверя, а наоборот, кровь человека взыщется с каждого, пролившего ее – и со зверя, и с человека, потому что человек создан по образу Божию.
Почему Бог дозволяет человеку употреблять животных в пищу? На этот вопрос отвечает блаженный Феодорит Кирский, и его мнение считается общепринятым Церкви. Блаженный Феодорит поясняет: предвидя склонность людей обоготворять все подряд(1), Бог дозволяет употреблять животных в пищу, чтобы предотвратить их обожествление в человеческом сознании. С этой же целью Бог разделяет животных на чистых и нечистых: нечистыми животными человек будет гнушаться, а значит, не будет их обожествлять, а чистым он не будет поклоняться, потому что они – его еда.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.06.2018, 14:57:19
Да Юля. Да вот ты вот как. Я огурцом подавилась. Он злобно в ответ хрустел.
Мстя огурца будет просто ужасна))) ;)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.06.2018, 15:03:13
Теперь буду отвечать по порядку.
       А, то есть Вы решили перевести разговор в правовую плоскость. Человеческая юриспруденция так же порочна, как порочен и падший человеческий мир, поскольку является его продуктом и детищем. В отличие от установленного Богом (при сотворении мира) порядка взаимоотношений живых существ на Земле. Вся человеческая жизнь должна выстраиваться в соответствии с этим порядком, и только в этом случае она будет счастливой и благополучной. Если Вы утопите котят, что по человеческому закону не судится и не наказывается, Вы будете испытывать муки совести, если Вы ещё не окончательно очерствели душой. Потому что Вы сделаете зло. Как Елена Ланская убила своих котят и теперь мучается, как она писала в беседке. Кстати, как Вы предлагаете назвать это деяние? Котят уж точно не закалают.
       Как ни назови поступок, суть его от этого не меняется. Заклание -- лишь один из способов совершения убийства, которое может быть совершено разными способами и которое есть по своей сути насильственное лишение жизни живого существа.
Жду от вас из Библии по отношению к животному- убил, а не заклал.
Заклание это лишение жизни животного ради еды или жертвы. Убийство- противоправное лишение жизни человека. Казнь- лишение жизни человека по праву. И вы ни разу это не сможете опрвергнуть))) Говорильня без аргументов- суесловие.
Вот есть ближнего это и правда хуже лишения жизни животного.
Позволю себе напомниь что все живое было отдано Богом человеку в служение. И животные нам служат. И жизнью и смертью.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Alexey E.V. от 30.06.2018, 16:28:52
Свщмч. Мефодий Патарский:

«(Может быть), кто-нибудь станет допытываться, почему Бог не позволил (иудеям) вкушать (мясо) всяких животных, как всем людям, но заповедал им некоторое воздержание, разделив (животных) на чистых и нечистых.
Не для того ли (дано это повеление), чтобы жизнь была чистой и непричастной проказе? Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса, (но) и не иметь неправедных мыслей, ибо мы можем жить, (питаясь) теми плодами, которые дает нам земля. Но мы поступаем не по правде: тогда как эти животные раньше ничем не обидели нас, (мы) закалываем их для своего наслаждения. Не достаточно ли было бы для нас наслаждаться честью (от них) и их трудами? Но мы и после такой большой службы влечем их на заклание, делая зло, (причиняемое) им, своим наслаждением.
А если Бог позволил есть животных, так как Бог сотворил их для нашего наслаждения, то почему мы не едим тех, которые не участвуют в служении нам, но тех, которые в особенности трудятся для нас. Работающих на пашне волов, дающих молоко коров и украшающих нас своим руном овец мы закалываем и убиваем. Если же кто вкушал свинины, тот очищался с угрозою». (О различении яств и о телице, упоминаемой в книге Левит, пеплом которой окроплялись грешники)

Другая т. зр. -  см.: свт. Тихон, патриарх Московский и всея Руси. Вегетарианство и его отличие от христианского поста.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 23:06:05
    Алексей,
   Вам бы, для начала, определиться хотя-бы со своей "ориентацией" в биологии: то ли Вы опираетесь на ветхозаветную версию появления и развития жизни на Земле, то ли на ту, которую "преподавали в институте"? :)
   При этом, первая из этих версий - весьма расплывчатая и очень неполная, а вторая - однозначно утверждает, что хищничество у животных существовало изначально,(когда даже амебы и инфузории пожирают еще более мелкие организмы).
       А почему Вы полагаете, что я до сих пор ещё не определился со своей "ориентацией" в биологии? Конечно, я опираюсь "на ветхозаветную версию появления и развития жизни на Земле". Только это не версия, а вполне чёткое и определённое учение Церкви.
       Однако это не значит, что теперь вся биология как наука в целом несостоятельна и не имеет права на существование. А Юлии Алексеевне я написал так, потому что она должна чем-то подтвердить своё утверждение о том, что растениям больно, когда их едят. В Учении Церкви такого нет. Остаётся биология. Но она и из биологии не смогла привести никаких данных в подтверждение своих слов.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 23:23:06
Они не гнушаются. Они им соблазняются.  :D
Так может быть я тоже соблазняюсь, откуда ты знаешь?

Осудил тем, что оправдываешь агрессию тех кто не ест мясо против тех кто ест.
Покажи мне, где я писал такое.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 30.06.2018, 23:32:35
Согласна. Растения и болеют и умирают. Иногда очень медленно и страшно...
       Тогда почему же вы, женщины, так любите и млеете, когда вам дарят цветы? Срезанные. Вы их ставите в вазу с водой на видное место. Так сильно нравится наблюдать и наслаждаться, как они мучительно умирают в течение нескольких дней?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 00:08:06
Хоть один мясоед совершил акт агрессии против веганов? Обратных примеров пруд пруди...
Надо тех веганов что против мясоедов агрессируют мясом насильно кормит... в целях снятия агрессии и перевоспитания.  :D
       Я вижу неуместным использование слова "агрессия" в отношении веганов, пусть даже и тех, которые обозначены в старттопике данной темы. Агрессия в данном контексте -- это действия работников мясной промышленности против животных. Самая что ни на есть натуральная и жестокая агрессия. А действия веганов -- ответ на агрессию.
       Если на улице бандит напал на женщину с целью завладения её кошельком, а оказавшийся рядом прохожий напал на бандита и вступил в драку, то кто из этих троих агрессор? Подобным образом и здесь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 01.07.2018, 00:26:52
       Я вижу неуместным использование слова "агрессия" в отношении веганов, пусть даже и тех, которые обозначены в старттопике данной темы. Агрессия в данном контексте -- это действия работников мясной промышленности против животных. Самая что ни на есть натуральная и жестокая агрессия. А действия веганов -- ответ на агрессию.
       Если на улице бандит напал на женщину с целью завладения её кошельком, а оказавшийся рядом прохожий напал на бандита и вступил в драку, то кто из этих троих агрессор? Подобным образом и здесь.
С начало на это ответь...
Почему Бог дозволяет человеку употреблять животных в пищу? На этот вопрос отвечает блаженный Феодорит Кирский, и его мнение считается общепринятым Церкви. Блаженный Феодорит поясняет: предвидя склонность людей обоготворять все подряд(1), Бог дозволяет употреблять животных в пищу, чтобы предотвратить их обожествление в человеческом сознании. С этой же целью Бог разделяет животных на чистых и нечистых: нечистыми животными человек будет гнушаться, а значит, не будет их обожествлять, а чистым он не будет поклоняться, потому что они – его еда.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 02:31:15
   Про мех разговор длинный - потом, когда нибудь, не сейчас ...
   А вот кожа - обувь кожаную тоже не носить, что-ли?
Для Вас же моё мнение всё равно не авторитетно, зачем Вы тогда так спрашиваете?
Я же знаю, что Вы со мной не согласны, поэтому давайте лучше возражайте.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 02:37:42
Ну вот и причина, почему веганы против Бога!
Не понял. С чего это Вы вдруг решили, что веганы против Бога?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 02:43:24
То есть Бог таким образом на самом-то деле показал апостолу, чтобы тот мяса не ел, а язычников заколал? Или разрешилась дилемма чистой/нечистой пищи в общении с язычниками? Давайте точнее.
Учите матчасть. Открывайте толкование и читайте. Там есть ответы на все Ваши вопросы.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 01.07.2018, 05:09:26
Учите матчасть. Открывайте толкование и читайте. Там есть ответы на все Ваши вопросы.
И что я там найду для себя нового о прославлении веганов? Ничего. История Церкви знает период, когда травоядцы, мня себя более православными, чем прочие монахи, из обителей уходили, возвращались в город, прикидывались сумасшедшими и изображали борьбу с дьяволом внутри себя. В общем, имитировали. И вот это мнимое юродство вкупе с травоядством Церковь  анафематствовала давным-давно. Потому как дури и гордыни было много, а реального аскетизма - нуль, одни смущения людям.

 Веган ведь не становится таким, каким Бог Адама создал до грехопадения-то. Но пытается жить, как мол тот Адам - мяса, мол, есть не стану, и вообще вы все убийцы. Ну и... Бес гордых-то аж в темечко целует. Отсюда и злость.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 05:19:32
Есть. В -40 в средней полосе в курчонке у Вас причиндалы отвалятся. Хр. простатит рулит.

а когда наука не рулила? Да и якуты Вас с наукой в ...чум пошлют. К синтипону)))
       -40 -- это Вы чего-то мало придумали. Надо было -60 загнуть. У нас с Вами, напомню, о Средней полосе идёт речь. За всю мою жизнь в московской и тверской областях самая низкая температура, которая была на моей памяти -- то ли 36, то ли 38 градусов. И то, только один раз и только один день за всю жизнь я помню такое. А так, до -30 даже не каждую зиму морозы доходят. И вообще, морозы ниже -20 долго не длятся.
       Но суть не в этом. Смотря в какой "курчонке". Есть современные куртки для активного зимнего отдыха и зимних походов. Они, кажется, в спортивных магазинах продаются. Их форма и материалы обеспечивают комфортное самочувствие практически в любые морозы. Плюс к этому в отличие от шуб в них сохраняется лёгкость и свобода движений, а на сильном морозе это очень важно. Да и не только в "курчонке" дело. В сильные морозы важно в-целом грамотно одеться, "курчонку" же не на голое тело одевают.
 
Несерьезно когда вы заяаляете об убийстве животных. Я уже писала что термин убийство относится только к человеку. Если нет- то вы серийщик редиса, огурцов и протчей живности.
Всё ясно. Свои слова, что растениям больно, когда их едят, Вы ничем подтвердить не можете.
И Вы наивно полагаете, что если переведёте разговор на другой предмет и уклонитесь от ответа, то я этого не замечу?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 05:29:21
А может живое существо хочет собой само человеку послужить? Может это божье предназначение для бессмысленой твари?
Ты бы хотел на месте телёнка чтобы тебя зарезали?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 01.07.2018, 05:31:10
Ты бы хотел на месте телёнка чтобы тебя зарезали?
А на месте рыбы, которую поймали? Или чукчей, которого, по логике вегетарианства, Господь создал кровавым убийцей? Алексей, всякую бредовую идею невозможно продолжить в социум.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 05:37:00
Ну так и поедание травы тоже разрешил, но не повелел.  :D
\\\
       Поскольку человек должен чем-то питаться ради жизнедеятельности своего организма, то предписание употреблять растительную пищу можно расценивать как повеление.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 01.07.2018, 09:37:13
Для Вас же моё мнение всё равно не авторитетно, зачем Вы тогда так спрашиваете?
Я же знаю, что Вы со мной не согласны, поэтому давайте лучше возражайте.
   Возражать в чем?
   Вообще-то, мне глубоко "до лампады" - что Вы предпочитаете кушать, и какую Вы предпочитаете носить одежду и обувь - меховую и кожаную, или "из искусственной чубурашки" :)
   А вот Вы здесь открыто поддержали тех хулиганок, которые считают себя вправе диктовать другим людям (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55189.msg4007140#msg4007140) - во что им одеваться и чем питаться.

   И, кстати - что-то я не припомню, чтобы хоть где-нибудь в Священном Писании осуждалось,(или хотя-бы "не одобрялось") занятие животноводством, т.е. выращивание животных ради "шкур и мяса" :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 11:22:27
Не понял. С чего это Вы вдруг решили, что веганы против Бога?

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
51 апостольское правило. http://agioskanon.ru/apostol/001.htm


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 01.07.2018, 11:25:04
       Поскольку человек должен чем-то питаться ради жизнедеятельности своего организма, то предписание употреблять растительную пищу можно расценивать как повеление.

И раститетельную. И животную. Что не так? "Заколи и ешь".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 11:26:24
       -40 -- это Вы чего-то мало придумали. Надо было -60 загнуть. У нас с Вами, напомню, о Средней полосе идёт речь. За всю мою жизнь в московской и тверской областях самая низкая температура, которая была на моей памяти -- то ли 36, то ли 38 градусов. И то, только один раз и только один день за всю жизнь я помню такое. А так, до -30 даже не каждую зиму морозы доходят. И вообще, морозы ниже -20 долго не длятся.
       Но суть не в этом. Смотря в какой "курчонке". Есть современные куртки для активного зимнего отдыха и зимних походов. Они, кажется, в спортивных магазинах продаются. Их форма и материалы обеспечивают комфортное самочувствие практически в любые морозы. Плюс к этому в отличие от шуб в них сохраняется лёгкость и свобода движений, а на сильном морозе это очень важно. Да и не только в "курчонке" дело. В сильные морозы важно в-целом грамотно одеться, "курчонку" же не на голое тело одевают.
 Всё ясно. Свои слова, что растениям больно, когда их едят, Вы ничем подтвердить не можете.
И Вы наивно полагаете, что если переведёте разговор на другой предмет и уклонитесь от ответа, то я этого не замечу?
Крестьяне до революции синтепон носили? Алексей, ну полноте вам... Сотни миллионов людей, Вы Алексей просто съели... Вот и убежденное веганство.


А вы не заметили, что не смогли опровергнуть что убийство - понятие касающееся только человека?

Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Бытие 9:6


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.07.2018, 11:27:28
Не понял. С чего это Вы вдруг решили, что веганы против Бога?

Повелел убивать зверюшек и приносить Себе в жертву. А веганы так любят зверюшек....


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 11:29:21
Ты бы хотел на месте телёнка чтобы тебя зарезали?
Теленок именно так служит человеку.

по толкованию святого Иоанна Златоуста, наречение Адамом животных указывало на его господство над ними (Пс. 8:6–7): «у людей есть обычай полагать знак своей власти в том, что они, купив себе рабов, переменяют им имена; так и Бог заставляет Адама, как владыку, дать имена всем бессловесным» (Иоанн Златоуст).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 11:37:55
       Поскольку человек должен чем-то питаться ради жизнедеятельности своего организма, то предписание употреблять растительную пищу можно расценивать как повеление.
Болтология.

(БЫТИЕ 9:3):

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Это повеление, т.е заповедь.

Жизнь животного равноценна определенной сумме материального возмещения, а жизнь человека требует возмещения жизнью убийцы. Заметьте: сказано «кто убьет скотину», а не полевого зверя, или птицу, или хищника и т.д. Потому что скотина – это чья-то собственность, и речь здесь идет исключительно о возмещении материального ущерба, и домашнее животное в Библии не рассматривается иначе как обычная собственность(3), что подтверждается также указанием: «О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей» (Исх, 22:9): скот рассматривается наравне с другой собственностью.

Кроме того, если бы заповедь «не убий» относилась к животным, тогда Бог не повелел бы приносить их в жертву:

Сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего (Исх, 20:24), или:

И приведи тельца пред скинию собрания, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову тельца [пред Господом у дверей скинии собрания]; и заколи тельца пред лицем Господним при входе в скинию собрания (Исх, 29:10-11). Далее идет подробное описание того, как должно происходить жертвоприношение – вплоть до 42-го стиха. Также повеление приносить скот в жертву и описание порядка жертвоприношения мы находим в книге Левит, в которой целые главы, например, с первой по пятую, посвящены этой теме, а также в других местах Библии.

Более того, в Библии есть как разрешение вкушать мясо, так и прямое повеление.

Разрешение:

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих (Втор, 12:15). Или:

Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: «поем я мяса», потому что душа твоя пожелает есть мяса, — тогда, по желанию души твоей, ешь мясо (Втор, 12:20-21). И другие.
Повеление:

Священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее (Лев, 6:26).

Не работай на первородном воле твоем и не стриги первородного из мелкого скота твоего; пред Господом, Богом твоим, каждогодно съедай это ты и семейство твое, на месте, которое изберет Господь [Бог твой] (Втор, 15:19-20).

Мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра. Если же кто приносит жертву по обету, или от усердия, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно, а оставшееся от жертвенного мяса к третьему дню должно сжечь на огне (Лев, 7:15-17).

И сказал Моисей Аарону и сынам его: сварите мясо у входа скинии собрания и там ешьте его с хлебом, который в корзине посвящения, как мне повелено и сказано: Аарон и сыны его должны есть его (Левит, 8:31).

Примечателен также эпизод, когда Моисей разгневался на сынов Аарона за то, что они не ели мяса жертв, нарушив этим Божие повеление:

И разгневался [Моисей] на Елеазара и Ифамара, оставшихся сынов Аароновых, и сказал: почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом; вот, кровь ее не внесена внутрь святилища, а вы должны были есть ее на святом месте, как повелено мне (Лев, 10:16-18).
Вегетарианцы, кроме того, утверждают, будто Сам Христос не вкушал ни мясо, ни рыбу. Однако, в тексте Евангелий мы находим, что это совсем не так.

Христос ел рыбу:

Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?  Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.  И, взяв, ел пред ними (Лк, 24:41-43).
Христос вкушал также и мясо. Это очевидно из того, что Он вкушал пасху. Пасха со времен исхода из Египта по момент самой Тайной Вечери была ничем иным, как закланным жертвенным агнцем. Эта жертва – закланный агнец, собственно, и служила прообразом жертвы Христовой, а также символом спасения людей и их исхода из плена греха в царство жизни, о чем евреи вспоминали ежегодно, вкушая пасху.
http://hramiv74.ru/stati/chto-govoritsya-v-biblii-ob-upotreblenii-myasa-v-pishchu


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 12:36:07
Небольшая зарисовка из тырнета... ::)
(https://d.radikal.ru/d36/1807/48/898c0505018f.jpg) (https://radikal.ru)



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 01.07.2018, 12:38:15
Интересно, как быстро помер брат после "излечения от ДЦП".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 12:40:09
Интересно, как быстро помер брат после "излечения от ДЦП".
Судя по всему через месяц после начала голодовки... Клизмы мочой точно не все потянут... ::)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 12:43:12
       Тогда почему же вы, женщины, так любите и млеете, когда вам дарят цветы? Срезанные. Вы их ставите в вазу с водой на видное место. Так сильно нравится наблюдать и наслаждаться, как они мучительно умирают в течение нескольких дней?
А почему вы обобщаете? Многие женщины не любят мертвые цветы. :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 12:47:42
Повелел убивать зверюшек и приносить Себе в жертву. А веганы так любят зверюшек....
Думаю любовь к зверушкам здесь не причем. Я не наблюдала убежденных веганов например в собачьих приютах на волонтерстве))))
Это гордыня. Обычная. Я праведнее вас, убивцев.
НЕ думаю, что наш любитель природы положит себе больного крокодила в свою кровать, или потратится на гемодиализ и переливание крови погибающей собаке.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 01.07.2018, 13:23:07
Жду от вас из Библии по отношению к животному- убил, а не заклал.
       Вы тоже что-ли в сектанты записались? У нас что, на Библии свет клином сошёлся? Учение Церкви Библией не ограничивается.
       Вот отрывок из жития святого великомученика Пантелеимона:

       "После того мучитель повелел приготовить вне города звериный цирк, чтобы отдать мученика на съедение зверям. Весь город собрался на это зрелище, желая видеть, как прекрасного и безвинно страдающего юношу будут терзать звери. Явился сюда и царь; приведя мученика, он показывал ему пальцем на зверей с такими словами:

– Они приготовлены для тебя; итак, послушай меня, побереги твою юность, пощади красоту твоего тела, принеси жертву богам, иначе умрешь жестокою смертью, терзаемый зубами зверей.

Святой же изъявив желание лучше быть растерзанным зверями, нежели повиноваться такому лукавому совету и повелению. И его бросили зверям. Господь же и тут, явившись святому в образе пресвитера Ермолая, заградил пасти зверей и сделал их кроткими, подобно овцам, так что, подползая к святому, они лизали ноги его. Он гладил их рукою и каждый из зверей старался, чтобы рука святого коснулась его, оттесняя один другого. Народ же, видя это, изумился и громогласно восклицал:

– Велик Бог христианский! да будет отпущен неповинный и праведный юноша!

Тогда царь, преисполнившись гнева, вывел солдат с обнаженными мечами на тех, которые славили Христа Бога, и многие из народа, уверовавшие во Христа, были убиты; приказал же царь и зверей всех убить. Видя это, мученик возгласил так:

– Слава Тебе, Христе Боже, что не только люди, но звери умирают за Тебя!

И удалился царь с места зрелища, скорбя и гневаясь, а мученика бросил в темницу. Убитые люди, взятые своими, преданы были погребению, а звери были оставлены на съедение псам и плотоядным птицам. Но и тут совершилось великое чудо: звери эти много дней лежали без всякого прикосновения не только со стороны псов, но и птиц, и мало того, – трупы их не издавали запаха. Узнав это, царь приказал бросить их в глубокий ров и засыпать землею."
       https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/625

       Отрывок из жития преподобного Симеона Столпника:
       "Некоторые люди, издалека шедшие к преподобному, спасаясь от зноя, остановились под деревом, чтобы немного отдохнуть. Сидя там в тени, увидели они шедшую мимо беременную оленицу и закричали ей:

– Молитвами святого Симеона заклинаем тебя, постой немного!

И совершилось дивное чудо: оленица остановилась. Так даже звери именем святого становились кроткими и послушными! Схватив оленицу, путники убили ее, сняли с нее кожу и приготовили себе кушанье из ее мяса. Но только лишь стали есть, внезапно пораженные гневом Божьим, потеряли голос человеческий и начали кричать, как олени. Бегом прибежали они к святому Симеону, неся с собой кожу оленицы, как обличение греха своего. Пробыли они у столпа два года и едва могли исцелиться и заговорить по-человечески;
а кожу оленицы повесили на столпе во свидетельство о случившемся."
       https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/727

       А вот Вам теперь наоборот, свидетельство того, что закланием может называться и убийство людей. Из Библии.
       "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3 Цар. 18;40). Немного далее: "И пересказал Ахав Иезавели всё, что сделал Илия, и то, что он убил всех пророков мечом." (3 Цар. 19;1). В церковнославянском тексте этот стих звучит так: "И возвести Ахав жене своей Иезавели вся, елика сотвори Илиа: и яко закла пророки ножем." Я не знаю, где искать ссылку на церковнославянский текст, можете найти сами при желании и проверить. Или можете найти в июльской Минее службу святому пророку Илии (она есть и в Праздничной Минее), если Вам так проще; вторая паремия на вечерне.
       То есть, слова эти -- взаимозаменяемые. Если убийство (или "убиение", если Вам угодно) совершается способом заколения (заклания).

Заклание это лишение жизни животного ради еды или жертвы. Убийство- противоправное лишение жизни человека. Казнь- лишение жизни человека по праву. И вы ни разу это не сможете опрвергнуть))) Говорильня без аргументов- суесловие.
Так что претензия Ваша совершенно необоснованна и суесловие -- это как раз у Вас.
Юридический подход из падшего человеческого мира здесь не проканает, если Вы хотите войти в область Божественного.

Вот есть ближнего это и правда хуже лишения жизни животного.
И от своего женского лексикона я бы был очень рад, если бы Вы меня избавили.
Где и когда я кого-нибудь съел?

Позволю себе напомниь что все живое было отдано Богом человеку в служение. И животные нам служат. И жизнью и смертью.
Если напомнить, то напоминайте как положено, жду цитату. Ваш вольный пересказ неадекватен оригиналу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 01.07.2018, 13:31:54
       Вы тоже что-ли в сектанты записались? У нас что, на Библии свет клином сошёлся? Учение Церкви Библией не ограничивается.
       Вот отрывок из жития святого великомученика Пантелеимона:

       "После того мучитель повелел приготовить вне города звериный цирк, чтобы отдать мученика на съедение зверям. Весь город собрался на это зрелище, желая видеть, как прекрасного и безвинно страдающего юношу будут терзать звери. Явился сюда и царь; приведя мученика, он показывал ему пальцем на зверей с такими словами:

– Они приготовлены для тебя; итак, послушай меня, побереги твою юность, пощади красоту твоего тела, принеси жертву богам, иначе умрешь жестокою смертью, терзаемый зубами зверей.

Святой же изъявив желание лучше быть растерзанным зверями, нежели повиноваться такому лукавому совету и повелению. И его бросили зверям. Господь же и тут, явившись святому в образе пресвитера Ермолая, заградил пасти зверей и сделал их кроткими, подобно овцам, так что, подползая к святому, они лизали ноги его. Он гладил их рукою и каждый из зверей старался, чтобы рука святого коснулась его, оттесняя один другого. Народ же, видя это, изумился и громогласно восклицал:

– Велик Бог христианский! да будет отпущен неповинный и праведный юноша!

Тогда царь, преисполнившись гнева, вывел солдат с обнаженными мечами на тех, которые славили Христа Бога, и многие из народа, уверовавшие во Христа, были убиты; приказал же царь и зверей всех убить. Видя это, мученик возгласил так:

– Слава Тебе, Христе Боже, что не только люди, но звери умирают за Тебя!

И удалился царь с места зрелища, скорбя и гневаясь, а мученика бросил в темницу. Убитые люди, взятые своими, преданы были погребению, а звери были оставлены на съедение псам и плотоядным птицам. Но и тут совершилось великое чудо: звери эти много дней лежали без всякого прикосновения не только со стороны псов, но и птиц, и мало того, – трупы их не издавали запаха. Узнав это, царь приказал бросить их в глубокий ров и засыпать землею."
       https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/625

       Отрывок из жития преподобного Симеона Столпника:
       "Некоторые люди, издалека шедшие к преподобному, спасаясь от зноя, остановились под деревом, чтобы немного отдохнуть. Сидя там в тени, увидели они шедшую мимо беременную оленицу и закричали ей:

– Молитвами святого Симеона заклинаем тебя, постой немного!

И совершилось дивное чудо: оленица остановилась. Так даже звери именем святого становились кроткими и послушными! Схватив оленицу, путники убили ее, сняли с нее кожу и приготовили себе кушанье из ее мяса. Но только лишь стали есть, внезапно пораженные гневом Божьим, потеряли голос человеческий и начали кричать, как олени. Бегом прибежали они к святому Симеону, неся с собой кожу оленицы, как обличение греха своего. Пробыли они у столпа два года и едва могли исцелиться и заговорить по-человечески;
а кожу оленицы повесили на столпе во свидетельство о случившемся."
       https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/727

       А вот Вам теперь наоборот, свидетельство того, что закланием может называться и убийство людей. Из Библии.
       "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3 Цар. 18;40). Немного далее: "И пересказал Ахав Иезавели всё, что сделал Илия, и то, что он убил всех пророков мечом." (3 Цар. 19;1). В церковнославянском тексте этот стих звучит так: "И возвести Ахав жене своей Иезавели вся, елика сотвори Илиа: и яко закла пророки ножем." Я не знаю, где искать ссылку на церковнославянский текст, можете найти сами при желании и проверить. Или можете найти в июльской Минее службу святому пророку Илии (она есть и в Праздничной Минее), если Вам так проще; вторая паремия на вечерне.
       То есть, слова эти -- взаимозаменяемые. Если убийство (или "убиение", если Вам угодно) совершается способом заколения (заклания).
Так что претензия Ваша совершенно необоснованна и суесловие -- это как раз у Вас.
Юридический подход из падшего человеческого мира здесь не проканает, если Вы хотите войти в область Божественного.
И от своего женского лексикона я бы был очень рад, если бы Вы меня избавили.
Где и когда я кого-нибудь съел?
Если напомнить, то напоминайте как положено, жду цитату. Ваш вольный пересказ неадекватен оригиналу.
1. Т.е. с Св. Писанием у Вас затык. Не сомневалась.. В житиях святых описательные события. В Библии- заповеди. И что в иерархии источников усения Церкви стоит- Вам напоминать не надо? Или таки надо?
2. Мои цитирования не вольный прересказ а статья священника с православного сайта. И дословными цитатами из св. Писания.
3. И кто подался к сектантам? Не тот ли кто вольно трактует события, отправляя втопку соборные правила и Библейские заповеди?
4. Ешьте вы ближнего навешивая ярлыки сектантов, еретиков, ну и убийц как апофигеем. Чего стоит впша подпись в профиле. Кровавыми буквами.
5. Пользуясь Вашими заборными фразеологизмами только Закон Божиий и проканает. Что я вам развернуто и показала. Только лишение жизни человека есть убийство и требует кровь за кровь. За пролитие крови скота- как порча имущества- штраф. О наказании за лишение жизни дикого животного вообще не полсловечка. Нет наказания нет и преступления.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 01.07.2018, 20:13:31
Думаю любовь к зверушкам здесь не причем. Я не наблюдала убежденных веганов например в собачьих приютах на волонтерстве))))
Это гордыня. Обычная. Я праведнее вас, убивцев.
НЕ думаю, что наш любитель природы положит себе больного крокодила в свою кровать, или потратится на гемодиализ и переливание крови погибающей собаке.

Ну дык! Кричать о том, что мяса не ест, легко. А за больными зверушками ходить тяжело :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.07.2018, 15:24:05
Вот на это я, пожалуй, отвечу вне очереди.

1. Т.е. с Св. Писанием у Вас затык. Не сомневалась.. В житиях святых описательные события. В Библии- заповеди. И что в иерархии источников усения Церкви стоит- Вам напоминать не надо? Или таки надо?
2. Мои цитирования не вольный прересказ а статья священника с православного сайта. И дословными цитатами из св. Писания.
3. И кто подался к сектантам? Не тот ли кто вольно трактует события, отправляя втопку соборные правила и Библейские заповеди?
4. Ешьте вы ближнего навешивая ярлыки сектантов, еретиков, ну и убийц как апофигеем. Чего стоит впша подпись в профиле. Кровавыми буквами.
5. Пользуясь Вашими заборными фразеологизмами только Закон Божиий и проканает. Что я вам развернуто и показала. Только лишение жизни человека есть убийство и требует кровь за кровь. За пролитие крови скота- как порча имущества- штраф. О наказании за лишение жизни дикого животного вообще не полсловечка. Нет наказания нет и преступления.
       1. Что значит "описательные события"? А описывал кто? Святитель Димитрий Ростовский описывал. Святитель Церкви Христовой. Вы же требовали от меня употребление понятия убийства в отношении животного. Вот я Вам его и предоставил. А из Библии я Вам предоставил пример употребления понятия заклания в отношении человека. Поскольку Вы утверждали, что понятие заклания может относиться только к животному. Или Третья Книга Царств для Вас тоже народный фольклор? Так что Ваша система понятий яйца выеденного не стоит. А разгорячённая упёрнутость, с которой Вы кидаетесь её защищать, весьма показательна в том плане, что Вы даже и слова Священного Писания были бы рады растоптать, где содержится обличение Ваших ложных воззрений. Хотя такое поведение характерно в целом для еретиков, не Вы первая, не Вы последняя. И заповеди из Библии для Вас никакой пользы бы не принесли, если бы Вам святые отцы их не растолковали. Хотя, если Вы святых отцов ни в грош не ставите, то и заповедей Библейских, соответственно, Вы идёте мимо.
       2. Я не увидел в Ваших словах ни цитирования, ни имени священника, ни названия православного сайта, ни ссылки на него, ни дословных цитат из Священного Писания.
       3. Это я что-ли вольно трактую события? Я-то в отличие от Вас привёл именно цитаты, разумеется дословные, и со ссылками. И какие конкретно, по-Вашему, соборные правила и Библейские заповеди я отправил в топку?
       4. Даже если бы я действительно необоснованно возводил клевету на кого-то, то такие действия нигде в церковном учении не называются поеданием ближнего. Ни в прямом смысле, ни в переносном. Но никого конкретно в данной теме убийцей я не называл. Сектантом в данной теме тоже никого не называл. Еретиком в данной теме я назвал Вас первую, это да. Но за высказывания не в данной теме, а в той, где я получил в свой профиль надпись от администрации. Однако здесь мы той темы касаться не будем. А если Вашу совесть подпись моя всё-таки беспокоит, то есть смысл задуматься. 
       5. Заборный фразеологизм я привёл лишь для того, чтобы Вы почувствовали на себе, насколько неуместным является использование в серьёзном общении ненадлежащего лексикона (в Вашем случае бабского, с поеданием ближнего). Ничего Вы мне развёрнуто не показывали, не выдавайте желаемое за действительное. Зато вот Вы теперь снова повторяете мне свою систему понятий, несмотря на то, что я её уже опроверг. Как же за лишение жизни дикого животного нет наказания и преступления? Перечитайте из моего сообщения ещё раз второй пример, о убиении оленицы. Тогда за что же убившие её путники заслужили себе столь жестокую кару?

       P.S. А если Вы считаете, что поскольку Вы врач, то эта благородная профессия должна накладывать отпечаток на все Ваши мысли и чувства, и даёт Вам таким образом некоторый приоритет перед собеседниками, то я скажу Вам на это, что в фашистской Германии тоже были врачи.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 02.07.2018, 15:53:01
Свщмч. Мефодий Патарский:

«(Может быть), кто-нибудь станет допытываться, почему Бог не позволил (иудеям) вкушать (мясо) всяких животных, как всем людям, но заповедал им некоторое воздержание, разделив (животных) на чистых и нечистых.
Не для того ли (дано это повеление), чтобы жизнь была чистой и непричастной проказе? Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса, (но) и не иметь неправедных мыслей, ибо мы можем жить, (питаясь) теми плодами, которые дает нам земля. Но мы поступаем не по правде: тогда как эти животные раньше ничем не обидели нас, (мы) закалываем их для своего наслаждения. Не достаточно ли было бы для нас наслаждаться честью (от них) и их трудами? Но мы и после такой большой службы влечем их на заклание, делая зло, (причиняемое) им, своим наслаждением.
А если Бог позволил есть животных, так как Бог сотворил их для нашего наслаждения, то почему мы не едим тех, которые не участвуют в служении нам, но тех, которые в особенности трудятся для нас. Работающих на пашне волов, дающих молоко коров и украшающих нас своим руном овец мы закалываем и убиваем. Если же кто вкушал свинины, тот очищался с угрозою». (О различении яств и о телице, упоминаемой в книге Левит, пеплом которой окроплялись грешники)
Сердечно благодарю Вас, что предоставили этот текст в эту тему.  _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_
Я ещё не читал этого...

Другая т. зр. -  см.: свт. Тихон, патриарх Московский и всея Руси. Вегетарианство и его отличие от христианского поста.
       Невозможно допустить, чтобы святитель Тихон в чём-то противоречил святому священномученику Мефодию. У него не другая, то есть не противоположная точка зрения, а просто речь о другом предмете.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 02.07.2018, 17:51:47
Думаю любовь к зверушкам здесь не причем. Я не наблюдала убежденных веганов например в собачьих приютах на волонтерстве))))
Это гордыня. Обычная. Я праведнее вас, убивцев.
НЕ думаю, что наш любитель природы положит себе больного крокодила в свою кровать, или потратится на гемодиализ и переливание крови погибающей собаке.
Т.е,вас  не смущает,когда волонтер из приюта  придя домой достает колбасу?)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 02.07.2018, 17:59:27
Болтология.

(БЫТИЕ 9:3):

3 Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

А по Библии можно кушать кошечек с собачками?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.07.2018, 00:30:38
С начало на это ответь...
Почему Бог дозволяет человеку употреблять животных в пищу? На этот вопрос отвечает блаженный Феодорит Кирский, и его мнение считается общепринятым Церкви. Блаженный Феодорит поясняет: предвидя склонность людей обоготворять все подряд(1), Бог дозволяет употреблять животных в пищу, чтобы предотвратить их обожествление в человеческом сознании. С этой же целью Бог разделяет животных на чистых и нечистых: нечистыми животными человек будет гнушаться, а значит, не будет их обожествлять, а чистым он не будет поклоняться, потому что они – его еда.

       Даже эти святоотеческие слова, которые ты приводишь в качестве подкрепления вашей позиции, на самом деле служат не к укреплению, а к изобличению оной. Между тем, как вам надлежало бы стыдиться этих слов, вы выставляете их напоказ. Неужели ты не видишь здесь причину, по которой было дозволено Богом употребление в пищу животных? "Чтобы предотвратить их обожествление". То есть во избежание зла большего Господь попускает зло меньшее. Ранее я приводил цитату Златоуста, которая объясняла причину дозволения человеку есть мясо. Теперь ты мне помог и привёл другую цитату другого святого отца, объясняющую другую причину разрешения мясоедения. Но неужели ты считаешь себя способным опуститься до обожествления животных? Древние люди были весьма грубы и малоинтеллектуальны, поэтому и получили такое позволение, без которого они спустились бы в идолопоклонство. Поэтому, как я уже сказал, вам этого позволения стыдиться надо, а не хвалиться им. Если вы считаете его необходимым для себя, то тем самым ставите себя на уровень тех древних невежд.
       Но что и ранее указанная в теме причина (хотя первопричина, как вскоре выяснится, -- одна), которую привёл я, тоже содержала в себе укор получившим разрешение есть мясо, слушай: это разрешение, напомню, было дано потому, что люди должны были приносить животных в жертву Богу. Но для чего это нужно было -- чтобы люди приносили животных в жертву Богу? Вот для чего. Об этом говорит всё тот же Златоуст в той же Беседе несколько ранее (можно проверить по уже приведённой ссылке):
       "Для чего же, скажи мне, Он и вообще попускает приносить Ему жертвы? Опять по снисхождению к слабости человеческой. Так как люди, мало-помалу предавшись беспечности, имели впоследствии изобресть себе богов и им приносить жертвы, то Бог предварительно благоволил, чтобы жертвы приносились Ему, дабы, по крайней мере, чрез это отклонить от гибельного заблуждения имевших предаться нечестию. А что все это допущено Им действительно по снисхождению, смотри, как впоследствии времени Он благоволил установить и обрезание, не потому, чтобы оно могло сколько-нибудь содействовать спасению души, но для того, чтобы Иудеи носили его на себе, как бы какой знак и печать, в доказательство своей благодарности, и чтобы не могли смешиваться с язычниками."

       Подобным же образом можно сказать и о заповеди: "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего" (Втор. 24;1).
       Вот что мы видим далее: "Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Мф. 5;31-32).
       И вот объяснение всё того же Святителя Иоанна Златоуста:
       "4. К новому предмету Спаситель переходит лишь после того как раскроет во всей полноте предыдущий. Так и в данном случае Он показывает нам еще другой вид прелюбодеяния. Какой же это? Был в Ветхом завете закон, который всякому, кто не любит жену свою по какой бы то ни было причине, не воспрещал отвергать ее, и жениться вместо нее на другой. Впрочем, закон повелевал делать это не просто, а предписывал дать жене разводную, чтобы ей нельзя уже было опять возвращаться к мужу, чтобы сохранить таким образом, по крайней мере, вид брака. Если бы в законе такого повеления не было, и было бы позволено одну жену отпустить, и взять другую, а потом опять возвратить первую, то произошло бы великое смешение; тогда все беспрестанно брали бы жен друг у друга, и это было бы уже явным прелюбодеянием. Законодатель оказал немалое снисхождение, позволив давать разводную; но это было сделано для избежания другого, гораздо большего зла. В самом деле, если бы закон принуждал держать жену и ненавистную, то ненавидевший легко мог бы убить ее. А народ иудейский на это был способен. Если иудеи не щадили своих детей, умерщвляли пророков и кровь проливали как воду, тем более они не пощадили бы жен. Поэтому Законодатель и допустил меньшее зло, чтобы пресечь большее."
       https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/17
       И вот тебе ещё слова Христовы из Евангелия: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так" (Мф. 19;8).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.07.2018, 02:06:12
А по Библии можно кушать кошечек с собачками?

По Библии они входят в число нечистых животных, которых не кушают.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.07.2018, 02:07:21
       Невозможно допустить, чтобы святитель Тихон в чём-то противоречил святому священномученику Мефодию.

Теологумены часто друг другу противоречат, ничего нового в этом нет.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.07.2018, 03:36:02
Теологумены \\\
       Не люблю это слово. Скользкое оно какое-то. Если верить Википедии, то "теологумен как понятие был введён русским церковным историком В. В. Болотовым." То есть, это не собственно церковное понятие, не святоотеческое. Да и смысл его весьма расплывчатый. А главное, по каким признакам Вы собираетесь определять, читая того или иного святого отца, -- теологумены Вы читаете или Учение Церкви? Ага, вот тут мне что-то не нравится, пускай теологумен будет; -- так что-ли? С таким подходом можно будет всех святых отцов забраковать. Останутся только Книга Правил (но эта книга не для мирян по большому счёту) и Библия; и аля-улю -- прямая дорога в какую-нибудь ересь. Потому что Библию только с помощью Церкви (святых отцов) можно правильно понять. Причём эти же специалисты и в Библии противоречий целый вагон найдут, которых на самом деле нет вовсе.
       


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.07.2018, 08:01:50
      ...А главное, по каким признакам Вы собираетесь определять, читая того или иного святого отца, -- теологумены Вы читаете или Учение Церкви? Ага, вот тут мне что-то не нравится, пускай теологумен будет; -- так что-ли?

Неа, не так)))) Но если мнение одного святого отца противоречит мнению другого, то одно из них точно теологумен. Следует поинтересоваться, что в данном случае скажет нам т.н. консенсус патрум))) Или каноны, как в данном случае.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.07.2018, 09:38:30
Неа, не так)))) Но если мнение одного святого отца противоречит мнению другого, то одно из них точно теологумен. Следует поинтересоваться, что в данном случае скажет нам т.н. консенсус патрум))) Или каноны, как в данном случае.
       А, "в данном случае"? Ну вот давайте тогда на примере данного случая и разберём. Вы хотите сказать, что слова святого священномученика Мефодия противоречат канонам? И если да, то каким именно?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 03.07.2018, 10:10:44
Древние люди были весьма грубы и малоинтеллектуальны, поэтому и получили такое позволение, без которого они спустились бы в идолопоклонство. Поэтому, как я уже сказал, вам этого позволения стыдиться надо, а не хвалиться им. Если вы считаете его необходимым для себя, то тем самым ставите себя на уровень тех древних невежд.
       
       И вот тебе ещё слова Христовы из Евангелия: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так" (Мф. 19;8).
  А кто тебе сказал что сейчас люди чем то лучше тех людей? Вона кашпировским всяким и вангам поклоняются.
Люди есть люди. При этом все больны. И ты и я...
По этому Церковь с нисхождением относится к людским слабостям, попуская в малом что бы люди большего не потеряли. Что бы вместе с водой и младенца не выплеснуть.
Строгость она нужна как пример, как подвиг. Но ты же не можешь каждый день подвиги совершать, чай не Мюнхаузен.  :)




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 03.07.2018, 12:42:58
       А, "в данном случае"? Ну вот давайте тогда на примере данного случая и разберём. Вы хотите сказать, что слова святого священномученика Мефодия противоречат канонам? И если да, то каким именно?

А давайте :D

Правила Святых Апостолов, правило 51
Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина и отвержен от Церкви. Так же и мирянин.
правило 53 (http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_pravoslavnoy_tserkvi_14-all.shtml):

Если кто, епископ, пресвитер или диакон, во дни праздника не вкушет мяса или вина, не ради подвига воздержания, а гнушаясь ими: да будет извержен, как сожженный в собственной совести и бывающий виною соблазна многим.

Правила Василия Великого
ПРАВИЛО 14.
Состоящим в клире, пресвитерам или диаконам, которые воздерживаются от мяс, определено касатися оных, и потом, аще восхотят, воздержатися от оных. Аще же не восхотят сего, так что не будут ести и овощей, полагаемых с мясами, и не покорятся сему правилу: да будут низложены от своего чина.

Святаго Василия Великаго из другаго послания к Амфилохию Иконийскому
Правило 86.
* Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

Правила святого поместного собора Анкирского
Правило 14
Состоящим в клире, пресвитерам или диаконам, которые воздерживаются от мяс, определено касатися оных, и потом, аще восхотят, воздержатися от оных. Аще же не восхотят сего, так что не будут ести и овощей, полагаемых с мясами, и не покорятся сему правилу: да будут низложены от своего чина.

Правила Гангрского Собора
Правило 2
Аще кто, с благоговением и верою, ядущего мясо (кроме крови, идоложертвенного и удавленницы), осуждает, аки бы, по причине употребления оного, не имеющего упования: да будет под клятвою.
 
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanony-pravoslavnoj-tserkvi-grabbe/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/88


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.07.2018, 19:36:50
  А кто тебе сказал что сейчас люди чем то лучше тех людей? Вона кашпировским всяким и вангам поклоняются.
Люди есть люди. При этом все больны. И ты и я...
По этому Церковь с нисхождением относится к людским слабостям, попуская в малом что бы люди большего не потеряли. Что бы вместе с водой и младенца не выплеснуть.
Строгость она нужна как пример, как подвиг. Но ты же не можешь каждый день подвиги совершать, чай не Мюнхаузен.  :)
       Ну вот поэтому я и говорю, что вам стыдиться подобает позволения есть мясо, которое (позволение то есть) поставило тебя некоторым образом в один разряд с людьми, поклонающимся кашпировским и вангам.
       Но суть моего сообщения сводилась к тому, что во избежание зла большего Господь попустил зло меньшее. Что я и выделил специально жирным шрифтом. Здесь возражений нет? Однако, хоть последнее зло меньшее, но тем не менее всё же зло, и никуда от этого не денешься.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 03.07.2018, 21:17:25
...... вам стыдиться подобает позволения есть мясо ...
   Вот как?! :o - Даже "стыдиться"?! :D
   А как-же тогда быть вот с ЭТИМ:
Цитировать
2. ... И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4. и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 5. а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. ...

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt4.htm (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt4.htm)
   Это-же (кстати), ставит под сомнение и странную гипотезу о том, что якобы "до Всемирного потопа люди не ели мяса", потому что если были стада и пастухи - то для чего они тогда выращивали свой скот, спрашивается? :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.07.2018, 21:42:29
А давайте :D
\\\
       Противоречия здесь на самом деле нет и вот почему. Следует обратиться к толкованиям правил и выяснить, какие обстоятельства послужили причиной появления этих правил. А обстоятельства были вот какие.
       "Уже в самом начале существования Церкви Христовой появились разные еретики, проповедующие, что грешно и не угодно Богу – жениться, есть мясо и пить вино, и воспрещали все это своим последователям. Такой взгляд проистекал из понятия гностиков о материи вообще, являющейся, по их учению, созданием диавола и, следовательно, – безусловным злом. Это ложное понятие особенно развилось у энкратитов и маркионитов, настаивавших более других гностиков на практическом применении подобного взгляда. Приведенные в начале этого толкования слова Св. Писания служат уже очевидным осуждением этого гностического учения о материи, как об абсолютном зле. То же находим и в Апостольских постановлениях (VI, 8, 10, 26), которые отличают маркионитов, гнушавшихся брака, мяса и вина в силу своих дуалистических принципов (добра и зла), от энкратитов, придерживавшихся этого взгляда по какой-то лицемерной гордости.
       От упомянутых еретиков учение это начало проникать и в среду православных."
       https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/51

       Поэтому, дабы защитить верных от ереси, и были приняты правила о мясе-вине-женитьбе. В толковании на 14-е правило Анкирского Собора я увидел ровно ту же самую причину его принятия. Святитель Василий Великий в своём правиле сам упоминает энкратитов. На все приведённые Вами правила я, правда, толкования не смотрел, но тут и так картина вполне ясна.

       Но ведь святой священномученик Мефодий не проповедовал никакой ереси. Его увещание не есть мясо исходит из совершенно других предпосылок, абсолютно правильных и верных. И все в целом его наставления вполне истинны и здравы.


Поэтому такой подход, предполагающий наличие у святых отцов "теологуменов", я вижу порочным в принципе.
Надо просто самому разобраться в том или ином вопросе, а не обвинять несправедливо и дерзко святых отцов в ошибках.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 03.07.2018, 22:04:18
       Ну вот поэтому я и говорю, что вам стыдиться подобает позволения есть мясо, которое (позволение то есть) поставило тебя некоторым образом в один разряд с людьми, поклонающимся кашпировским и вангам.
       Но суть моего сообщения сводилась к тому, что во избежание зла большего Господь попустил зло меньшее. Что я и выделил специально жирным шрифтом. Здесь возражений нет? Однако, хоть последнее зло меньшее, но тем не менее всё же зло, и никуда от этого не денешься.
Вот твоё стыдится и есть гнушение.
Стыдиться можно если грешишь и волю Бога не исполняешь. Что Бог и Церковь разрешила не грех. Чего мне стыдиться?
А что, ты Плоти и Крови тоже по той же причине не причащаешься?
Знаешь что такое фарисейство? Это когда ненужное и мелкое исполняешь, а на важное и существенное плюёшь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 03.07.2018, 22:14:17
   Вот как?! :o - Даже "стыдиться"?! :D
   А как-же тогда быть вот с ЭТИМ:   
Если Авель принёс своих животных во всесожжение Богу, из этого ещё никак не следует, что он их ел.
     
Это-же (кстати), ставит под сомнение и странную гипотезу о том, что якобы "до Всемирного потопа люди не ели мяса"
Люди до всемирного потопа мясо может быть и ели, я не знаю; но позволения на это не было. Люди же не всегда всё делают по позволению.

потому что если были стада и пастухи - то для чего они тогда выращивали свой скот, спрашивается? :-\
От овец можно получать молоко и шерсть.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 03.07.2018, 22:49:00
Если Авель принёс своих животных во всесожжение Богу, из этого ещё никак не следует, что он их ел.
     Люди до всемирного потопа мясо может быть и ели, я не знаю; но позволения на это не было. Люди же не всегда всё делают по позволению.
От овец можно получать молоко и шерсть.
Но первое заклание животного совершилось вообще при изгнании из Рая. Потому как одежды кожаные были. Дебелость плоти тут ничего не отменяет, была именно прикрыта нагота. И заклание было для всесожжения, то бишь ел - не ел тут роли никакой не играет. По Вашим правилом это было убийство, угодное Богу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 03.07.2018, 23:07:27
Если Авель принёс своих животных во всесожжение Богу, из этого ещё никак не следует, что он их ел.
   Он их только для всесожжения выращивал? :-\

Люди до всемирного потопа мясо может быть и ели, я не знаю; но позволения на это не было. Люди же не всегда всё делают по позволению.
   А уж сколько мы, нынешние грешники окаянные, недозволенного делаем - даже подумать страшно: на автомобилях ездим, на самолетах летаем, интернетом вот пользуемся, телевизор смотрим, по телефону разговариваем ... - и еще мн-о-о-гое-многое другое - и все без позволения !!! :o
   А как Вы, почтеннейший Алексий, без всего этого обходиться научились (особенно без интернета) - поделитесь опытом? :)

От овец можно получать молоко и шерсть.
   А потом, когда эти овцы от старости помрут - их хоронить надо, или как? :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.07.2018, 23:45:17
   Он их только для всесожжения выращивал? :-\
   А уж сколько мы, нынешние грешники окаянные, недозволенного делаем - даже подумать страшно: на автомобилях ездим, на самолетах летаем, интернетом вот пользуемся, телевизор смотрим, по телефону разговариваем ... - и еще мн-о-о-гое-многое другое - и все без позволения !!! :o
   А как Вы, почтеннейший Алексий, без всего этого обходиться научились (особенно без интернета) - поделитесь опытом? :)
   А потом, когда эти овцы от старости помрут - их хоронить надо, или как? :-\
И не только хоронить, но и видимо отпеть...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 03.07.2018, 23:48:35
А давайте :D

Правила Святых Апостолов, правило 51
Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина и отвержен от Церкви. Так же и мирянин.
правило 53 (http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_pravoslavnoy_tserkvi_14-all.shtml):

Если кто, епископ, пресвитер или диакон, во дни праздника не вкушет мяса или вина, не ради подвига воздержания, а гнушаясь ими: да будет извержен, как сожженный в собственной совести и бывающий виною соблазна многим.

Правила Василия Великого
ПРАВИЛО 14.
Состоящим в клире, пресвитерам или диаконам, которые воздерживаются от мяс, определено касатися оных, и потом, аще восхотят, воздержатися от оных. Аще же не восхотят сего, так что не будут ести и овощей, полагаемых с мясами, и не покорятся сему правилу: да будут низложены от своего чина.

Святаго Василия Великаго из другаго послания к Амфилохию Иконийскому
Правило 86.
* Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

Правила святого поместного собора Анкирского
Правило 14
Состоящим в клире, пресвитерам или диаконам, которые воздерживаются от мяс, определено касатися оных, и потом, аще восхотят, воздержатися от оных. Аще же не восхотят сего, так что не будут ести и овощей, полагаемых с мясами, и не покорятся сему правилу: да будут низложены от своего чина.

Правила Гангрского Собора
Правило 2
Аще кто, с благоговением и верою, ядущего мясо (кроме крови, идоложертвенного и удавленницы), осуждает, аки бы, по причине употребления оного, не имеющего упования: да будет под клятвою.
 
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanony-pravoslavnoj-tserkvi-grabbe/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/88
Алексею ни Писание, на вселенские правила не указ. Сам себя за ограду вывел..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.07.2018, 00:02:04
Вот на это я, пожалуй, отвечу вне очереди.
       1. Что значит "описательные события"? А описывал кто? Святитель Димитрий Ростовский описывал. Святитель Церкви Христовой. Вы же требовали от меня употребление понятия убийства в отношении животного. Вот я Вам его и предоставил. А из Библии я Вам предоставил пример употребления понятия заклания в отношении человека. Поскольку Вы утверждали, что понятие заклания может относиться только к животному. Или Третья Книга Царств для Вас тоже народный фольклор? Так что Ваша система понятий яйца выеденного не стоит. А разгорячённая упёрнутость, с которой Вы кидаетесь её защищать, весьма показательна в том плане, что Вы даже и слова Священного Писания были бы рады растоптать, где содержится обличение Ваших ложных воззрений. Хотя такое поведение характерно в целом для еретиков, не Вы первая, не Вы последняя. И заповеди из Библии для Вас никакой пользы бы не принесли, если бы Вам святые отцы их не растолковали. Хотя, если Вы святых отцов ни в грош не ставите, то и заповедей Библейских, соответственно, Вы идёте мимо.
       2. Я не увидел в Ваших словах ни цитирования, ни имени священника, ни названия православного сайта, ни ссылки на него, ни дословных цитат из Священного Писания.
       3. Это я что-ли вольно трактую события? Я-то в отличие от Вас привёл именно цитаты, разумеется дословные, и со ссылками. И какие конкретно, по-Вашему, соборные правила и Библейские заповеди я отправил в топку?
       4. Даже если бы я действительно необоснованно возводил клевету на кого-то, то такие действия нигде в церковном учении не называются поеданием ближнего. Ни в прямом смысле, ни в переносном. Но никого конкретно в данной теме убийцей я не называл. Сектантом в данной теме тоже никого не называл. Еретиком в данной теме я назвал Вас первую, это да. Но за высказывания не в данной теме, а в той, где я получил в свой профиль надпись от администрации. Однако здесь мы той темы касаться не будем. А если Вашу совесть подпись моя всё-таки беспокоит, то есть смысл задуматься. 
       5. Заборный фразеологизм я привёл лишь для того, чтобы Вы почувствовали на себе, насколько неуместным является использование в серьёзном общении ненадлежащего лексикона (в Вашем случае бабского, с поеданием ближнего). Ничего Вы мне развёрнуто не показывали, не выдавайте желаемое за действительное. Зато вот Вы теперь снова повторяете мне свою систему понятий, несмотря на то, что я её уже опроверг. Как же за лишение жизни дикого животного нет наказания и преступления? Перечитайте из моего сообщения ещё раз второй пример, о убиении оленицы. Тогда за что же убившие её путники заслужили себе столь жестокую кару?

       P.S. А если Вы считаете, что поскольку Вы врач, то эта благородная профессия должна накладывать отпечаток на все Ваши мысли и чувства, и даёт Вам таким образом некоторый приоритет перед собеседниками, то я скажу Вам на это, что в фашистской Германии тоже были врачи.
1. Я просила Вас привести понятие убийство применимое к животному в Писании. Т.е в Законе Божием. Вы этого сделать не смогли. А художественное описание мученичества св. угодников здесь не причем. Не об этом говорим.
2. От отсутствия аргументов вы перешли: 1. На мою личность
2. На мою профессию.
3. Вообще опустились до оскорбления чем проиллюстрировали что значит по слову св. отцов есть ближнего.
3. Остальное это ваша пустая вязкая никчемная бабья болтовня с переходом на бабьи басни.
4. Поменьше прикладывайтесь к рюмке- а то часто теряете нить разговора.
Итак слелаем вывод.
1. Никаких доказательств по Закону Божиему что заколание животного- это убийство- не представлено.
2. Никаких аргументов что животные не созданы служить нам - не приведено.
3. Попраны Алексеем и охулены апостольские правила.
4. Агрессивное веганство  и православие несовместимо.
На чем и аминь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.07.2018, 00:04:21
Т.е,вас  не смущает,когда волонтер из приюта  придя домой достает колбасу?)
Из собачатины?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.07.2018, 00:07:07
А по Библии можно кушать кошечек с собачками?
Кошечки и собачки иначе служат людям чем телята и куры.
По Библии можно кушать саранчу . И?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.07.2018, 00:09:34
Если Авель принёс своих животных во всесожжение Богу, из этого ещё никак не следует, что он их ел.
     Люди до всемирного потопа мясо может быть и ели, я не знаю; но позволения на это не было. Люди же не всегда всё делают по позволению.
От овец можно получать молоко и шерсть.
Угу. И одевался он в синтипоновую куртку...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 01:11:07
       С Вами на этом разговор теперь закончен полностью. Поскольку Вы патологически не способны к адекватной беседе, Вы в упор не видите даже моих аргументов и доводов, адресованных Вам, которые, естественно, остались без ответа. Причём все до одного. Зато прислали мне кучу каких-то совершенно нелепых и необоснованных клеветнических обвинений. Тон, с которым я писал Вам, был действительно довольно жёстким, да, но это был ответ на Ваш уничижительный и бесстыжий гонор, который этой ночью ещё более превзошёл сам себя. А теперь избавьте меня от своего общества.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 04.07.2018, 01:41:17
Угу. И одевался он в синтипоновую куртку...
:D :D :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 04.07.2018, 02:14:11
       Противоречия здесь на самом деле нет и вот почему. Следует обратиться к толкованиям правил и выяснить, какие обстоятельства послужили причиной появления этих правил. А обстоятельства были вот какие.
       "Уже в самом начале существования Церкви Христовой появились разные еретики, проповедующие, что грешно и не угодно Богу – жениться, есть мясо и пить вино, и воспрещали все это своим последователям. Такой взгляд проистекал из понятия гностиков о материи вообще, являющейся, по их учению, созданием диавола и, следовательно, – безусловным злом. Это ложное понятие особенно развилось у энкратитов и маркионитов, настаивавших более других гностиков на практическом применении подобного взгляда. Приведенные в начале этого толкования слова Св. Писания служат уже очевидным осуждением этого гностического учения о материи, как об абсолютном зле. То же находим и в Апостольских постановлениях (VI, 8, 10, 26), которые отличают маркионитов, гнушавшихся брака, мяса и вина в силу своих дуалистических принципов (добра и зла), от энкратитов, придерживавшихся этого взгляда по какой-то лицемерной гордости.
       От упомянутых еретиков учение это начало проникать и в среду православных."
       https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/51

       Поэтому, дабы защитить верных от ереси, и были приняты правила о мясе-вине-женитьбе. В толковании на 14-е правило Анкирского Собора я увидел ровно ту же самую причину его принятия. Святитель Василий Великий в своём правиле сам упоминает энкратитов. На все приведённые Вами правила я, правда, толкования не смотрел, но тут и так картина вполне ясна.

       Но ведь святой священномученик Мефодий не проповедовал никакой ереси. Его увещание не есть мясо исходит из совершенно других предпосылок, абсолютно правильных и верных. И все в целом его наставления вполне истинны и здравы.


Поэтому такой подход, предполагающий наличие у святых отцов "теологуменов", я вижу порочным в принципе.
Надо просто самому разобраться в том или ином вопросе, а не обвинять несправедливо и дерзко святых отцов в ошибках.

Ну, то, что Вы находите порочным признание существования теологуменов, не имеет значения. Сейчас Вы именно как этот самый энкратит себя и ведете, и, естественно, каноны Вам не по душе. Но они есть.
А Отцам случалось высказать свое мнение (даже Апостол Павел как-то написал, что по обсуждаемому вопросу только свое личное мнение и имеет), и порой до возникновения мнения общецерковного. Или после.  Если это не ересь, почему бы и нет?
Только не так давно Вы настаивали на строгом соблюдении всех канонов. Сейчас, увы((((


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 03:46:49
Вот твоё стыдится и есть гнушение.
Стыдиться можно если грешишь и волю Бога не исполняешь. Что Бог и Церковь разрешила не грех. Чего мне стыдиться?
       Ты, видимо, мало читал святых отцов, раз тебя так смущает слово "стыдиться" и ты не знаешь, что оно употребляется и там, где не идёт речь о грехе. Вот, например, слова Златоуста из его Книги о девстве.
       "Дозволив брачным «вкупе собиратися», и этим доставив им удовольствие, послушай, как он далее не одобряет их. «Вкупе» говорит, «собирайтеся, да не искушает вас сатана». Желая показать, что не все зависит здесь от сатанинскаго искушения, но еще больше от нашей испорченности, он привел главнейшую причину, сказав: «невоздержанием вашим» (1 Кор. 7:5). Кто не устыдится, слыша это? Кто не постарается избежать упрека в невоздержании? Это увещание относится не ко всем, а к весьма похотливым. Если, говорит он, ты такой раб наслаждений, если ты так разслаблен, что безпрестанно распаляешься и стремишься к совокуплению, то сообщайся с женою. Таким образом это дозволение есть не одобрение или похвала, но посмеяние и осуждение. Если бы он хотел не очень сильно касаться души сластолюбцев, то не употребил бы слова «невоздержание», весьма выразительнаго и содержащаго великий упрек. Почему он не сказал: «немощию вашею»? Потому, что это больше означало бы извинение с его стороны, а словом «невоздержание» он выразил чрезмерность их безпечности. Итак невоздержанию свойственно – не иметь силы для удаления от прелюбодеяния, если кто не будет постоянно иметь подле себя жену и наслаждаться совокуплением."
       https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/kniga_o_devstve/#0_34
       И кстати заметь, что в позволении могут заключаться "посмеяние и осуждение", то есть не всякое позволение выражает одобрение. Что имеет отношение уже к нашему разговору.

       Но то была речь о браке, который достоин многих высоких похвал и великой чести. Однако касательно мясоедения ситуация обстоит уже кардинально иначе. Святой священномученик Мефодий, как мы уже видели, ясно пишет, что убивать животных -- суть зло (а брак никто из святых отцов злом не называл). Пусть мы собственными руками и не убиваем их, но, поскольку пользуемся плодами "труда" мясников, то некоторым образом всё же принимаем участие в этом зле. Как говорится, спрос рождает предложение. И ещё он же пишет, что жить следует так, чтобы не есть мяса. Поэтому, хочешь-не-хочешь, а стыдиться тебе подобает по полной программе. Не хочешь стыдиться сейчас -- постыдишься потом, в конце времён, когда придёт пора волей-неволей стыдиться всем непокоряющимся Церкви.

        Да, мясо есть не грех, и это действительно разрешено Богом и Церковью. Именно потому, что разрешено, поэтому и не грех. Но ты не путай грех и зло. Иное -- грех, а иное -- зло. Зло -- такое же нехорошее дело, как и грех, но которое по "икономии" позволяется и не карается; ради предотвращения ещё худших дел, которые неизбежно произошли бы, не будь такого позволения. В качестве показательного примера вот 50-е правило Святителя Василия Великого:
       "На троебрачие нет закона: посему третий брак не составляется по закону. На таковые дела взираем, как на нечистоты в церкви: но всенародному осуждению оных не подвергаем, как лучшия, нежели распутное любодеяние."
       https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/52

А что, ты Плоти и Крови тоже по той же причине не причащаешься?
Здесь вообще никакой связи нет. Конечно, не по этой. Но мою личную жизнь мы обсуждать здесь не будем.


Знаешь что такое фарисейство? Это когда ненужное и мелкое исполняешь, а на важное и существенное плюёшь.
       Это не мелкое. И тем более не ненужное. Это как раз именно важное и существенное. Тот, кто любит Бога, тот не может не любить и творения Его, а если он любит творения Его, то он не причинит им не только насильственной и лютой смерти, но и вообще страданий и огорчений, и всячески будет заботиться о них, как и было заповедано. Цель всей жизни христианской -- стяжание добродетелей, то есть, иными словами, восстановление утраченного богоподобия, что значит -- уподобления Богу; а Бог бесконечно благ и милостив ко всякому Своему созданию. Всецело стремиться к тому, как и подобает нам жить в соответствии с замыслом о нас Творца. Выбирай из всех формулировок любую, какая тебе больше понравится.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 09:49:14
Ну, то, что Вы находите порочным признание существования теологуменов, не имеет значения. Сейчас Вы именно как этот самый энкратит себя и ведете, и, естественно, каноны Вам не по душе. Но они есть.
А Отцам случалось высказать свое мнение (даже Апостол Павел как-то написал, что по обсуждаемому вопросу только свое личное мнение и имеет), и порой до возникновения мнения общецерковного. Или после.  Если это не ересь, почему бы и нет?
Только не так давно Вы настаивали на строгом соблюдении всех канонов. Сейчас, увы((((
Я уже изрядно утомился, постоянно читая о себе, что я такой-сякой-разъэдакий.
Давайте лучше перейдём к делу. Я Вас убедил, что святой священномученик Мефодий не противоречит канонам? Если не убедил, то возражайте по существу.
А то клевету на святого отца возводить дерзаете Вы, а виноват оказываюсь я.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 04.07.2018, 09:52:43
...

Вот с этим что будем делать?

Правила Гангрского Собора
Правило 2
Аще кто, с благоговением и верою, ядущего мясо (кроме крови, идоложертвенного и удавленницы), осуждает, аки бы, по причине употребления оного, не имеющего упования: да будет под клятвою.

Недавно Вы объявили негодной современную Церковь. Теперь Вам и соборные правила не указ.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 04.07.2018, 10:06:56

       Это не мелкое. И тем более не ненужное. Это как раз именно важное и существенное. Тот, кто любит Бога, тот не может не любить и творения Его, а если он любит творения Его, то он не причинит им не только насильственной и лютой смерти, но и вообще страданий и огорчений, и всячески будет заботиться о них, как и было заповедано. Цель всей жизни христианской -- стяжание добродетелей, то есть, иными словами, восстановление утраченного богоподобия, что значит -- уподобления Богу; а Бог бесконечно благ и милостив ко всякому Своему созданию. Всецело стремиться к тому, как и подобает нам жить в соответствии с замыслом о нас Творца. Выбирай из всех формулировок любую, какая тебе больше понравится.
Вот именно мелкое. Ем ли я мясо или не ем не приближает к Богу и не удаляет от Него.
Вот главное ты не исполняешь, что к Богу приближает, а в то что неважно зубами вцепился, будь то осуждение тех кто мясо ест, или с инославными дружит, осуждая священноначалие. Когда овца пастыря осуждает стало нормой.  Когда своё понимание того или иного выше понимания Церкви и Синода ставишь.

И Златоуста также понимаешь, выхватывая из проповеди куски то что тебе и твоим мыслям подходят, и не принимая его слов вкупе. В приводнённом примере Златоуст не совокупление вообще осуждает, а именно невоздержание. Как и любой другой грех, будь то стремление в стяжанию неограниченное, или оппивство, да и всё что не в меру. И что, Златоуст высмеивая невоздержание вообще стыдится за то что люди совокупляются? Так же и с употреблением мяса, нет в нём греха, а в обжорстве есть. Не путай горячее с острым.
Убийство животного что бы голодного накормить какой в этом грех?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 04.07.2018, 10:14:19
Я Вас убедил, что святой священномученик Мефодий не противоречит канонам?
Не противоречит, если использовать данный теологумен св. Мефодия для личной жизненной позиции. Осуждая тех кто тоже не в противоречит и с Учением Церкви живёт, но не разделяет твою позицию, ты во первых противоречишь этим самому себе, ослабляя собственную позицию своими двойными стандартами. И второе поднимаешь самого себя над этими людьми удаляясь таким образом от них.
Самоизоляция с шаткими позициями получается.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 10:20:14
Но первое заклание животного совершилось вообще при изгнании из Рая. Потому как одежды кожаные были. \\\
       Если это так, то заслуживает особенного внимания один из тропарей канона преп. Андрея Критского, читаемого на первой седмице Великого Поста на великом повечерии. Вторник первой седмицы, песнь 2, 1-й тропарь: "Сшива́ше ко́жныя ри́зы грех мне, обнажи́вый мя пе́рвыя боготка́нныя оде́жды." Перевод: "«Кожаные ризы» сшил мне грех, сняв с меня прежнюю Богом сотканную одежду."
       https://azbyka.ru/molitvoslov/velikij-kanon-andreya-kritskogo-s-perevodom-na-russkij-yazyk-chitaemyj-vo-vtornik-pervoj-sedmicy-velikogo-posta.html
       


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 10:31:15
Вот с этим что будем делать?

Недавно Вы объявили негодной современную Церковь. Теперь Вам и соборные правила не указ.
       То есть возражений по существу не будет? Ясно. Этого и следовало ожидать. На форуме вообще редко кто находит в себе мужество признать собственную неправоту. Вы, к сожалению, не исключение.
       А на нелепые обвинения я отвечать не стану. Первое обвинение тоже нелепое, если под Церковью понимать собственно Церковь, Которую исповедуют в Символе Веры, а не РПЦ как административную организацию.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 04.07.2018, 10:52:19
   если под Церковью понимать собственно Церковь, Которую исповедуют в Символе Веры, а не РПЦ как административную организацию.
Разницы ни какой... Опять ты Главное не видишь что делает первую от второй неотличимой, и видишь мелочи и исключения из правил, что как раз правила и подчёркивают.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 04.07.2018, 10:59:48
       Если это так, то заслуживает особенного внимания один из тропарей канона преп. Андрея Критского, читаемого на первой седмице Великого Поста на великом повечерии. Вторник первой седмицы, песнь 2, 1-й тропарь: "Сшива́ше ко́жныя ри́зы грех мне, обнажи́вый мя пе́рвыя боготка́нныя оде́жды." Перевод: "«Кожаные ризы» сшил мне грех, сняв с меня прежнюю Богом сотканную одежду."
       https://azbyka.ru/molitvoslov/velikij-kanon-andreya-kritskogo-s-perevodom-na-russkij-yazyk-chitaemyj-vo-vtornik-pervoj-sedmicy-velikogo-posta.html
     
Все так. И, если следовать правилам экзегезы, Вы легко обнаружите и реальные одежды, и образное выражение и даже духовную полноту образа. Если же отрезать первое или третье, то второе ничего не объяснит.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.07.2018, 11:02:13
       С Вами на этом разговор теперь закончен полностью. Поскольку Вы патологически не способны к адекватной беседе, Вы в упор не видите даже моих аргументов и доводов, адресованных Вам, которые, естественно, остались без ответа. Причём все до одного. Зато прислали мне кучу каких-то совершенно нелепых и необоснованных клеветнических обвинений. Тон, с которым я писал Вам, был действительно довольно жёстким, да, но это был ответ на Ваш уничижительный и бесстыжий гонор, который этой ночью ещё более превзошёл сам себя. А теперь избавьте меня от своего общества.
1. Ваши аргументы и доводы совершенно не аргументы и не доводы, ибо вы ставите частное мнение св. отца выше св. Писания, телогумена, апостольских правил. Вам было не раз показано ПОЧЕМУ вы подводите себя под анафему.
2. Если статья священника, с православного сайта , где автор опирался на Св. Писание и святоотеческие высказывания - для Вас нелепы и глупы - см. п.1
3. Я не общаюсь с Вами от слова вообще, я отвечаю на вашу бессмыслицу. При этом отвечаю в публичном а не личном пространстве.
4. Вы не мой духовник, и даже не модератор что бы давать субъективные оценки моим постам, достаточно того что вы не смогли аргументировать что веганство - это из области учения Христова. от слова совсем и никак.
5. Ну а если вы получили ответ по принципу талиона, и вас это разозлило, то впору Вам призадуматься о Вашей манере общения на публичном форуме. Своя же пилюля оказалась горька.
6. И не оставлю без внимания ваш плевок во всех врачей, сравнивая нашу профессию с принципами расового права нацистской Германии.
Именно такие как вы, мракобесы гнали средневековых врачей, устраивая над ними инквизиционные судилища.
Именно такие как вы, объявляли повитух - ведьмами и жгли их на кострах.
Именно такие как вы, устраивали изуверские казни над "преступниками", с расчленением и снятием кожи заживо, и проклинали и отлучали от церкви врачей, которые смели заниматься аутопсией.
Так что не вам тут говорить о нацизме.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 04.07.2018, 11:05:35
       То есть возражений по существу не будет? Ясно. Этого и следовало ожидать. На форуме вообще редко кто находит в себе мужество признать собственную неправоту.
Вы - яркое этому подтверждение.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 04.07.2018, 11:08:51
Вы - яркое этому подтверждение.
liuks! :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 04.07.2018, 12:28:30
       То есть возражений по существу не будет?

Ну, если Вы отказываетесь признавать, что это соборное правило - именно по существу, то с Вами нет смысла дискутировать(((


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Alexey E.V. от 04.07.2018, 13:01:08


У преподобного Василия Поляномерульского есть сочинение "О воздержании от брашен, возбраненных монахам". Хотя оно предназначено для монахов, но, может быть, будет для Вас небезынтересно.

https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Poljanomerulskij/o-vozderzhanii-ot-brashen-vozbranennyh-monaham/

Ученик св. Василия, преп. Паисий Величковский так резюмирует мысли старца: "...старец Василий хорошо показывает, насколько могу вспомнить, что от начала создания мира и человека не было воли Божией, истинной и совершенной, на то, чтобы люди вкушали мясо; правда и то, что не только в раю, но и до потопа мясоядения среди людей не было. А после потопа Бог всеведущий предвидел и предузнал, что люди (человечество) дойдут до такой слабости, что если им не дать свободы через благословение, они и без благословения начнут есть, поэтому Всещедрый и Всеблагой Бог, зная слабость человеческого естества, оказал снисхождение и благословил. Но порядок монашеской жизни во всем, насколько возможно, изображает пребывание в раю, соответствует ему и подчиняется совершенной воле Божией. Тогда не было мясоядения – и монахам не подобает есть мяса".

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/otvet-ottsam-dorofeyu-i-gerontiyu-o-tom-chtoby-ne-est-mjasa/


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 04.07.2018, 14:39:26
Тогда поборемся за права редисок, морковок и петрушек.
Им невыносимо больно когда их едят... :))
А сырых-таки ваще заживо... :'(
   Смех - смехом, а ведь действительно - есть и такие "кадры" ( :D ):
Цитировать
... Еще один подкласс веганов - фрукторианцы, выступают против «убийства» не только животных, но и растений, питаясь исключительно плодами растений: фруктами, семенами, орехами.

Читать далее: http://jhealth.ru/articles-info/vred-vegetarianstva/comment-page-3/ (http://jhealth.ru/articles-info/vred-vegetarianstva/comment-page-3/) 
  - я вот только не понял, почему они себе позволяют лопать семена и орехи - это ведь такие-же "зародыши" растений, как рыбья икра или птичьи яйца - зародыши животных.
   Явный непорядок! :-(( - они должны только фруктами и ягодами питаться, причем неразгрызенными и не пережеванными - как некоторые птички питаются, которые сочную оболочку ягоды или фрукта переваривают, а семена неповрежденными "возвращают в природу", да еще и снабжают их (семена),некоторой порцией (пардон) "органического удобрения" :D
   Вот и фрукторианцы должны поступать точно так-же !!! :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 04.07.2018, 14:48:23
 Заметьте, все они хотят что-то такое есть, чтобы не Кого-то. Поэтому вынуждены в агрессии есть людей. Пусть не физически, но так-то все равно едят же.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 15:12:22
Ну, если Вы отказываетесь признавать, что это соборное правило - именно по существу, то с Вами нет смысла дискутировать(((
       Я не отказываюсь признавать, что соборное правило, любое причём, -- именно по существу. Равно как по существу и слова св. свщмч. Мефодия. Между которыми нет никаких противоречий. Что я Вам и показал. И на что Вы мне возразить не имеете ничего.
       А то, что Вы мне написали сейчас -- не ответ, а только видимость ответа. Пустая бутафория, лишённая всякого смысла.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 15:24:53
У преподобного Василия Поляномерульского есть сочинение "О воздержании от брашен, возбраненных монахам". Хотя оно предназначено для монахов, но, может быть, будет для Вас небезынтересно.

https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Poljanomerulskij/o-vozderzhanii-ot-brashen-vozbranennyh-monaham/

Ученик св. Василия, преп. Паисий Величковский так резюмирует мысли старца: "...старец Василий хорошо показывает, насколько могу вспомнить, что от начала создания мира и человека не было воли Божией, истинной и совершенной, на то, чтобы люди вкушали мясо; правда и то, что не только в раю, но и до потопа мясоядения среди людей не было. А после потопа Бог всеведущий предвидел и предузнал, что люди (человечество) дойдут до такой слабости, что если им не дать свободы через благословение, они и без благословения начнут есть, поэтому Всещедрый и Всеблагой Бог, зная слабость человеческого естества, оказал снисхождение и благословил. Но порядок монашеской жизни во всем, насколько возможно, изображает пребывание в раю, соответствует ему и подчиняется совершенной воле Божией. Тогда не было мясоядения – и монахам не подобает есть мяса".

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/otvet-ottsam-dorofeyu-i-gerontiyu-o-tom-chtoby-ne-est-mjasa/
Благодарю Вас бесконечно.  _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_ _rose_
И как только Вы всё это умудряетесь находить?!  :'( Я просто удивляюсь Вам.
Там довольно большой объём текста, я сейчас открыл, там действительно очень всё важно и полезно, в самое ближайшее время обязательно почитаю.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: IgorAlexandrovic от 04.07.2018, 18:10:21
Конечно вегетрианство это более совершенный способ питания, собственно отсюда и посты и по мнению многих раввинов кашрут и т.д. В христианстве оно считает для мирян необязательным, но вообще все религии как правило предписывали ограничиваться себя в употреблении мяса.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 04.07.2018, 22:19:06
Вот именно мелкое. Ем ли я мясо или не ем не приближает к Богу и не удаляет от Него.
       Ошибаешься. "Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию." (святитель Игнатий Брянчанинов). Об этом в теме уже писал Галим.
       Но ещё больше удаляет от Бога нежелание жить в соответствии с Его замыслом и волей о нас. А она такова, что мы должны стремиться к уподоблению Богу, Который бесконечно благотворит и покровительствует всякому живому Его созданию. И об этом тебе писал уже я, а ты в упор не видишь. В следующий раз повторять больше не буду, пошлю просто куда подальше.

Вот главное ты не исполняешь, что к Богу приближает, а в то что неважно зубами вцепился, будь то осуждение тех кто мясо ест, или с инославными дружит, осуждая священноначалие.
1. Что я исполняю и что нет -- не тебе судить, и вообще не обо мне речь.
2. Я не осуждаю тех, кто мясо ест. Это ваше законное право.
3. Другим тем мы здесь касаться не будем и рассмотрением грехов вашего духовенства тоже.

И Златоуста также понимаешь, выхватывая из проповеди куски то что тебе и твоим мыслям подходят, и не принимая его слов вкупе.
Снова ложное обвинение. Причём в ответ на сделанное тебе доброе дело.
Эту цитату Златоуста я привёл ради того, чтобы ты не смущался словом "стыдиться", поскольку оно употребляется и там, где не идёт речь о грехе.
Вот так и получается, как в поговорке говорится: "не делай людям добра -- не получишь зла".

Убийство животного что бы голодного накормить какой в этом грех?
Голодного хлебом накорми. От хлеба ещё никто не умирал. Да и кроме хлеба множество вкусных яств есть, помимо мяса. Так что не занимайся лукавством.
Паломники, которые к преподобному Симеону Столпнику шли и по дороге оленицу убили, помнишь чего с ними было?
Тоже наверно голодные были. На два года человеческого голоса лишились. Едва-едва исцелились в монастыре, да и то после покаяния.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 05.07.2018, 00:38:53
       Я не отказываюсь признавать, что соборное правило, любое причём, -- именно по существу. Равно как по существу и слова св. свщмч. Мефодия. Между которыми нет никаких противоречий. Что я Вам и показал. И на что Вы мне возразить не имеете ничего.
       А то, что Вы мне написали сейчас -- не ответ, а только видимость ответа. Пустая бутафория, лишённая всякого смысла.

Писание - не бутафория, Апостольские и Соборные правила - не бутафория. Сщмч. Мефодий прославлен страданием за Христа, а не вероучительством. Вы же вырываете из общецерковного контекста то малое, что лично Вам любо, остальное побоку. Полемист, ага. Ну, и грубо нарушаете приведенное выше Соборное правило.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 05.07.2018, 01:29:13
       Ошибаешься. "Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию." (святитель Игнатий Брянчанинов). Об этом в теме уже писал Галим.
       Но ещё больше удаляет от Бога нежелание жить в соответствии с Его замыслом и волей о нас. А она такова, что мы должны стремиться к уподоблению Богу, Который бесконечно благотворит и покровительствует всякому живому Его созданию. И об этом тебе писал уже я, а ты в упор не видишь. В следующий раз повторять больше не буду, пошлю просто куда подальше.
1. Что я исполняю и что нет -- не тебе судить, и вообще не обо мне речь.
2. Я не осуждаю тех, кто мясо ест. Это ваше законное право.
3. Другим тем мы здесь касаться не будем и рассмотрением грехов вашего духовенства тоже.
Снова ложное обвинение. Причём в ответ на сделанное тебе доброе дело.
Эту цитату Златоуста я привёл ради того, чтобы ты не смущался словом "стыдиться", поскольку оно употребляется и там, где не идёт речь о грехе.
Вот так и получается, как в поговорке говорится: "не делай людям добра -- не получишь зла".
Голодного хлебом накорми. От хлеба ещё никто не умирал. Да и кроме хлеба множество вкусных яств есть, помимо мяса. Так что не занимайся лукавством.
Паломники, которые к преподобному Симеону Столпнику шли и по дороге оленицу убили, помнишь чего с ними было?
Тоже наверно голодные были. На два года человеческого голоса лишились. Едва-едва исцелились в монастыре, да и то после покаяния.
Апостол Павел:
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем....
Будешь спорить с Апостолом?  :))
И  не надо за Бога мыслить. Бог предназначил животных к существованию для пользы человека, по этому они и дают человеку и мясо и шерсть и кожу. Или дьявол об этом позаботился по твоему?  :D
Не надо очеловечивать животных. Это тоже грех.
И Златоуст это прекрасно понимал. Одно дело мясо в пост не есть, другое дело гнушаться его есть. И речь идёт именно грехе. Он говорит о грехе невоздержания. Как есть мясо в пост невоздержание, так и невоздержаниегрех, когда оно чрезмерно или в пост. И поститься даже грех, если поститься не по силам, если ты постом урон здоровью наносишь.
Ни чего ты не знаешь, Джон Сноу. Тебе главное свои хотелки оправдать.
И одним хлебом всех голодающих в мире не накормишь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 05.07.2018, 02:19:51
Агрессивный веган = агрессивный любитель природы :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Alexey E.V. от 05.07.2018, 05:52:33
Сщмч. Мефодий прославлен страданием за Христа, а не вероучительством.

Вы в этом уверены?

Церковь так обращается к св. Мефодию: "Священнотаинник Святыя Троицы, и яже паче ума повелений Божественных проповедник, и православным утверждение был еси, Мефодие, злославныя обличил еси смыслы,  правоверия ради кровию твоею священномученик явлься, и Христу со Ангелы предстоя, моли спастися нам".

Сведения о жизни и мученичестве св. Мефодия отрывочны и неточны, но его имя окружено в летописях Церкви ореолом защитника чистоты церковного учения, как говорит исследователь его трудов архиепископ Михаил (Чуб). Я думаю, что мало кто навскидку укажет обстоятельства мученической кончины святого отца. Но кто не знает его знаменитый "Пир десяти дев"? Как же Вы говорите, что он не прославлен "вероучительством"?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 07:40:35
Вы в этом уверены?
И я в этом уверена. Богословие неедения мяс из жалости к животным - лишь оправдания анафематствованной ереси. Заметьте, если святой допускает возможность отказа от  мяса и оправдывает неедение мяса для мирян - он святым быть точно не перестает. Но может иметь пробел в знании канонических установлений, к примеру.

 Уравнивание убийства человека и убийства (!) животного - это грех против Заповеди "не убий" и грех против утверждения блаженства "блажен иже скоты милует". И выйти из этого круга невозможно без признания, что согрешил. Более того, снятие покрова дебелости в миру и по гнушению мясом чревато бесноватостью, что и вызвало запреты к травоядцам-то, впущенного осознано беса в себе борющим.

 Этот период тоже из истории Церкви и канонического права не вычеркнешь.

 Гнушение же возникает потому, что человечину есть человеку гнусно, и, стало быть, мясо уравненного с человеком по чести животного гнусно тоже. А уж запрет на гнушение и анафему тут не обойдешь.

 Если бы в цепочке "не ем мясо потому, что убийство это" не было "убийства", то канонические прещения не были бы нужны. Да, кто-то мясо не ест, кто-то шоколад. Вы видели, чтобы человек отказался от шоколада по причине страдания какао боба? Нет. Нет и уравнивания.

 Так что агрессивность веганства не на пустом месте растет. Возвел человек скотину на уровень человека и приложился скотам-то несмысленным, уподобился им. Чем и возгордился.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:08:35
       Ошибаешься. "Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию." (святитель Игнатий Брянчанинов). Об этом в теме уже писал Галим.
       Но ещё больше удаляет от Бога нежелание жить в соответствии с Его замыслом и волей о нас. А она такова, что мы должны стремиться к уподоблению Богу, Который бесконечно благотворит и покровительствует всякому живому Его созданию. И об этом тебе писал уже я, а ты в упор не видишь. В следующий раз повторять больше не буду, пошлю просто куда подальше.
1. Что я исполняю и что нет -- не тебе судить, и вообще не обо мне речь.
2. Я не осуждаю тех, кто мясо ест. Это ваше законное право.
3. Другим тем мы здесь касаться не будем и рассмотрением грехов вашего духовенства тоже.
Снова ложное обвинение. Причём в ответ на сделанное тебе доброе дело.
Эту цитату Златоуста я привёл ради того, чтобы ты не смущался словом "стыдиться", поскольку оно употребляется и там, где не идёт речь о грехе.
Вот так и получается, как в поговорке говорится: "не делай людям добра -- не получишь зла".
Голодного хлебом накорми. От хлеба ещё никто не умирал. Да и кроме хлеба множество вкусных яств есть, помимо мяса. Так что не занимайся лукавством.
Паломники, которые к преподобному Симеону Столпнику шли и по дороге оленицу убили, помнишь чего с ними было?
Тоже наверно голодные были. На два года человеческого голоса лишились. Едва-едва исцелились в монастыре, да и то после покаяния.
Голодного хлебом накорми, Тогда Христос по- вашему что наделал?. Ибо страждущих накормил хлебом и рыбой. Убил 5 тысяч рыбок... Как Вы с этим жить будете?
Вот что значит фарисейство. Вы тут все оленицу поминаете. Не вам ли говорили вначале что без нужды животных не закалывают. Что за это спросиися. Как с нерадивого хозяина. Неудивительно что вы себе в свидетели индуиста призываете.
В ваших постах присутстует не только агрессивное осуждение ядения мяс но и уничижение мясоедства и превозношение веганства. Не поста прошу заметить и не монастырских уставов. А именно веганства.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 08:14:49
Вот что значит фарисейство
А книжники у нас кто? ;)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:19:32
Вы в этом уверены?

Церковь так обращается к св. Мефодию: "Священнотаинник Святыя Троицы, и яже паче ума повелений Божественных проповедник, и православным утверждение был еси, Мефодие, злославныя обличил еси смыслы,  правоверия ради кровию твоею священномученик явлься, и Христу со Ангелы предстоя, моли спастися нам".

Сведения о жизни и мученичестве св. Мефодия отрывочны и неточны, но его имя окружено в летописях Церкви ореолом защитника чистоты церковного учения, как говорит исследователь его трудов архиепископ Михаил (Чуб). Я думаю, что мало кто навскидку укажет обстоятельства мученической кончины святого отца. Но кто не знает его знаменитый "Пир десяти дев"? Как же Вы говорите, что он не прославлен "вероучительством"?
А какие он обличил зловредные смыслы? апостольского правила обьявляющего гнушающегося мяс не ради поста- анафему?
Истину сказала Елена. Очеловечивание животного, практически предание скоту образа Божия- грех против Бога. Приводящий к оскотиниванию человека.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:20:28
А книжники у нас кто? ;)
Любитель природы)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 08:22:57
Из собачатины?
В этом и лицемерие,одной рукой спасают,а другой убивают..."блажен иже и скоты милует" вы видимо относите только к тем животным которых нельзя кушать по Библии


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 08:24:44
Кошечки и собачки иначе служат людям чем телята и куры.

Если Господь их предназначил для убийства их вами,то почему же они не хотят умирать,вы когда нибудь присутствовали н а бойне,видели как они сопротивляются смерти?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 08:27:42
Ралф Уолдо Эмерсон

1803-1883, американский эссеист, философ и поэт

Вы только что отобедали; и как бы тщательно ни была скрыта скотобойня от вашего нечаянного взора, сколько долгих миль ни разделяло бы вас - соучастие налицо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:28:35
Если Господь их предназначил для служения вам,то почему же они не хотят умирать,вы когда нибудь присутствовали н а бойне,видели как они сопротивляются смерти?
Господь животных предназначил служить каждого в своем. На кошаче- собачих бойнях не была. У меня на руках умирали и кошки и собаки и люди, брошенные на произвол судьбы теми самыми любящими природу веганами. Вы меня бойнями хотите напугать? я в медицине больше 25 лет. Может вам рассказать о человеческих жертвоприношениях в индуизме?
Я лично для вас открою америку. Все умрут.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:30:28
Ралф Уолдо Эмерсон

1803-1883, американский эссеист, философ и поэт

Вы только что отобедали; и как бы тщательно ни была скрыта скотобойня от вашего нечаянного взора, сколько долгих миль ни разделяло бы вас - соучастие налицо.
Можно начинать плакать?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 08:30:48
Любитель природы)))
Дабл трабл. Мне то моим святым взглядом видно что полфорума этим страдает кто много читал. )))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 05.07.2018, 08:32:37
Вы в этом уверены?

Церковь так обращается к св. Мефодию: "Священнотаинник Святыя Троицы, и яже паче ума повелений Божественных проповедник, и православным утверждение был еси, Мефодие, злославныя обличил еси смыслы,  правоверия ради кровию твоею священномученик явлься, и Христу со Ангелы предстоя, моли спастися нам".

Сведения о жизни и мученичестве св. Мефодия отрывочны и неточны, но его имя окружено в летописях Церкви ореолом защитника чистоты церковного учения, как говорит исследователь его трудов архиепископ Михаил (Чуб). Я думаю, что мало кто навскидку укажет обстоятельства мученической кончины святого отца. Но кто не знает его знаменитый "Пир десяти дев"? Как же Вы говорите, что он не прославлен "вероучительством"?

Однако именно среди отцов Церкви не числился. И еще одно: умер он до Гангрского собора. Т.е., на это частное мнение право имел.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:33:03
Дабл трабл. Мне то моим святым взглядом видно что полфорума этим страдает кто много читал. )))
Он из непоминанцев. Раскольник.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 08:34:51
Можно начинать плакать?
Ты неправильно реагируешь, какой-то у тебя сбой в кодировках. Тебя должно начать тошнить при подходе к столу, на котором есть тарелка с мясом. Затем ты должна выработать стойкий невроз, нервность реакции при виде мяса. И, как только все выработаешь, можешь начинать есть людей. Плакать весь этот период ты тоже можешь, но в целом это не обязательно. Главное - невроз и рвота. Приступай уже ))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 08:34:55
Ну, не едите вы мяса, но зачем акции всякие проводить?
Ну, не носите вы шуб, зачем других людей в шубах краской обливать?
Ну, вы, допустим, фанат ЗОЖ, к чему оскорблять толстяков?
Либо бизнес - война с конкурентами, либо от безделия, либо от невоспитанности и.т.д. Причин масса в одну кучу не свалишь..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 08:37:03
Дабл трабл. Мне то моим святым взглядом видно что полфорума этим страдает кто много читал. )))
И это правильно. Потому как Господь повелел в праведности превзойти фарисеев. И, опираясь на это превосхождение, к букве приобрести и Духа Святаго. Который и обережет от оскотинивания человека и обожествления скота. Тут все просто.

 А Вы тоже мясо-то того... Милуете?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:44:44
Ты неправильно реагируешь, какой-то у тебя сбой в кодировках. Тебя должно начать тошнить при подходе к столу, на котором есть тарелка с мясом. Затем ты должна выработать стойкий невроз, нервность реакции при виде мяса. И, как только все выработаешь, можешь начинать есть людей. Плакать весь этот период ты тоже можешь, но в целом это не обязательно. Главное - невроз и рвота. Приступай уже ))
:))
мдя.. :))

... А по ночам вставать из гроба и кушать неосторожных путников)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 08:45:22
А Вы тоже мясо-то того... Милуете?
Я ем все подряд. Поэтому до пенсии не доживу. :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 08:46:25
Можно начинать плакать?
Я призываю  только не отключать голову следуя религиозным правилам,ведь все книги и Библия в том числе это подобно закону,а закон как дышло...все зависит от того кто трактует.А вот теленок он стоит перед вами и не хочет умирать,посмотрите на него не на основе догм(которые возможно были неправильно истолкованы),а глазами сострадания,сострадание и милосердие это исцеляющие эмоции ,которые записаны Богом непосредственно у вас в сердце,прислушайтесь к ним


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 08:46:36
Он из непоминанцев. Раскольник.
Ну зачем сказали, теперь я буду чувствовать превозношение. :( Никогда гордныю не побежду..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 08:48:20
:))
мдя.. :))

... А по ночам вставать из гроба и кушать неосторожных путников)))
Ты их только милосердно ешь. Не кусай там, как злая, а по доброму - укусила и до конца доедай. Мало ли.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 08:49:13
Я ем все подряд. Поэтому до пенсии не доживу. :D
Суициидальные мысли? Ну, это к священнику.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 08:50:46
Суициидальные мысли? Ну, это к священнику.
Да нет. Просто здоровье подкашивается. Смотрю что еда-то сильно влияет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 08:52:06
Я призываю  только не отключать голову следуя религиозным правилам,ведь все книги и Библия в том числе это подобно закону,а закон как дышло...все зависит от того кто трактует.А вот теленок он стоит перед вами и не хочет умирать,посмотрите на на основе догм(которые возможно были неправильно истолкованы),а глазами сострадания,сострадание и милосердие это исцеляющие эмоции ,которые записаны Богом непосредственно у вас в сердце,прислушайтесь к ним
Вот и не делайте нам моСК. У вас своя вера-у нас своя.
Вы очеловечиваете скотину и оскотиниваете человека...

Кали, одной из ипостасей Дурги, тоже продолжала требовать человеческих жертв уже тогда, когда другие боги Индии от них отказались. Имя Кали в переводе означает «черная». Легенда гласит, что она появилась на свет из лица Дурги, почерневшего от гнева. Поскольку и сама Дурга кротостью не отличается, то Кали тем более стала олицетворением зла. Обычно ее изображают одетой в шкуру пантеры, с ожерельем из черепов. В одной из четырех своих рук она держит человеческий череп или отрубленную голову, в других руках у нее — меч или жертвенный нож; из раскрытого рта свисает окровавленный язык.

Средневековые индийские бандиты туги, или таги, посвящали богине Кали свои грабежи, совмещая таким образом профессиональные занятия с богоугодным делом. Чаше всего туги грабили караваны и убивали путешественников. Тела они закапывали ритуальной лопатой, а ценности брали себе. Трудно сказать, что было первично в деятельности тугов, религия или жажда наживы. Но в тридцатые годы девятнадцатого века английские власти Индии положили конец их активности или по крайней мере свели ее к минимуму. Книга рекордов Гиннесса утверждает, что на совести тугов лежит около двух миллионов смертей.

Кровавые мальчики у Вас в глазах не стоят?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 08:55:30
Да нет. Просто здоровье подкашивается. Смотрю что еда-то сильно влияет.
Тогда бросайте ее есть, еду. Ну ее.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Alexey E.V. от 05.07.2018, 08:57:09
А какие он обличил зловредные смыслы? апостольского правила обьявляющего гнушающегося мяс не ради поста- анафему?
Истину сказала Елена. Очеловечивание животного, практически предание скоту образа Божия- грех против Бога. Приводящий к оскотиниванию человека.

Он обличал оригенизм. Мой вопрос Ольге С.Н., вообще-то, был безотносительно полемики вокруг вкушения мяса. Но я, видимо, переоценил известность трудов этого отца. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 08:58:42
Кровавые мальчики у Вас в глазах не стоят?
Убиваемые и те не стоят, мальчики. В период бурной пропаганды МОСК, которая делает всем мосК, гуру Галима выкладывали ролик. В котором два гуры умирающего от рака московца морят насмерть - не поят, не кормят и восхищаются его стойкостью в умирании. Т.е. психологическое и физическое насилие к умирающему - для них норма. Зато по скотинке обплачутся.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 08:59:00
Вот и не делайте нам моСК. У вас своя вера-у нас своя.

Кровавые мальчики у Вас в глазах не стоят?
вы уверены что это моя вера?Это такие же религии,где разрешено убивать животных,в Индии таких религий много,где Господь дал позволение убивать животных,ибо если это людям не разрешить,то они перестанут следовать хоть каким то религиозным правилам.В христианстве также нет запрета на поедания плоти животных,если бы этот запрет был,то мы бы даже скорее всего не знали кто такой Христос тем более христанство


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 09:00:53
Ты их только милосердно ешь. Не кусай там, как злая, а по доброму - укусила и до конца доедай. Мало ли.
Им будет хорошо... Обещаю)))
(https://b.radikal.ru/b37/1807/28/74b29942d9be.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 09:03:02
Тогда бросайте ее есть, еду. Ну ее.
Нее. Дело в тех же привычках. Питание должно быть разумным, а не беспорядочным. Посты приходят и уходят, а привычки остаются...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 09:03:49
вы уверены что это моя вера?Это такие же религии,где разрешено убивать животных,в Индии таких религий много,где Господь дал позволение убивать животных,ибо если это людям не разрешить,то они перестанут следовать хоть каким то религиозным правилам.В христианстве также нет запрета на поедания плоти животных,если бы этот запрет был,то мы бы даже скорее всего не знали кто такой Христос тем более христанство
А к чему вы меня троллите про бойни то???
В индуизме до недавнего времени практиковались человеческие жертвоприношения. А животных в жертву приносят и сейчас.
Вы вот мне скажите многим ли животным вы помогли, вылечили или поучаствовали в делах милости к животным материально?
Или только про бойни троллить умеете?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 09:05:25
Убиваемые и те не стоят, мальчики. В период бурной пропаганды МОСК, которая делает всем мосК, гуру Галима выкладывали ролик. В котором два гуры умирающего от рака московца морят насмерть - не поят, не кормят и восхищаются его стойкостью в умирании. Т.е. психологическое и физическое насилие к умирающему - для них норма. Зато по скотинке обплачутся.
Вот это кстати то самое деяние, по 105 УК РФ. С особой жестокостью.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 09:11:08
Вот это кстати то самое деяние, по 105 УК РФ. С особой жестокостью.
Ты думаешь они это понимают? Они ж скоты милуют.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 09:11:41
Им будет хорошо... Обещаю)))
(https://b.radikal.ru/b37/1807/28/74b29942d9be.jpg) (https://radikal.ru)
  :D Юля.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 09:13:38
Нее. Дело в тех же привычках. Питание должно быть разумным, а не беспорядочным. Посты приходят и уходят, а привычки остаются...
Ну, питайтесь порядочно. Постом постное, вне поста - что Бог послал. Суть поста же не в тарелке, а в познании глубины своего скотства и бескрайности милосердия Божиего. Третировать тарелкой непостящегося или постящегося - натуральное зверство.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 09:16:33
  :D Юля.
Вообще по роду профессии через мои руки много крови проходит... За смену доз 15. В дозе около 300 мл. Вот в руки берешь пакет - и чувствуешь что жизнь там в пакете то....


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 09:19:45
Вообще по роду профессии через мои руки много крови проходит... За смену доз 15. В дозе около 300 мл. Вот в руки берешь пакет - и чувствуешь что жизнь там в пакете то....
  :-*


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 09:24:29
Вообще по роду профессии через мои руки много крови проходит... За смену доз 15. В дозе около 300 мл. Вот в руки берешь пакет - и чувствуешь что жизнь там в пакете то....
Вы врач?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 09:29:23
Вы врач?
Судя по аве, да)))) :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 05.07.2018, 09:33:00
Судя по аве, да)))) :)
Ну повязку видно. Но у нас и маляры их носят или представители других профессий. ))

Понятно.))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 09:39:27
Ну повязку видно. Но у нас и маляры их носят или представители других профессий. ))

Понятно.))
:)) :))
Вот о малярстве даж в голову не пришло)))
экий вы затейник  :)
Мы просто маски ваще не снимаем. Тока в ординаторской и кабинете задумчивости . По санпину в нашем отделении не положено


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 05.07.2018, 09:45:30

Мы просто маски ваще не снимаем. Тока в ординаторской и кабинете задумчивости . По санпину в нашем отделении не положено

Они же синтетические, в них даже полчаса не получится нормально дышать, как такое возможно?



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 05.07.2018, 10:18:08
Я призываю  только не отключать голову следуя религиозным правилам,ведь все книги и Библия в том числе это подобно закону,а закон как дышло...все зависит от того кто трактует.А вот теленок он стоит перед вами и не хочет умирать,посмотрите на него не на основе догм(которые возможно были неправильно истолкованы),а глазами сострадания,сострадание и милосердие это исцеляющие эмоции ,которые записаны Богом непосредственно у вас в сердце,прислушайтесь к ним
Ну да... представь что телёнок это человек...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 11:28:17
Они же синтетические, в них даже полчаса не получится нормально дышать, как такое возможно?
привычка... :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 12:04:13
Ну да... представь что телёнок это человек...
я уже говорил,что мы можем различать живых существ только на основании развитости сознания,жизнь теленка не может равняться жизни человека,человеческая жизнь важнее, но разговор о том, зачем убивать животных если можно и счастливо жить и без убийств?Надо учитывать конечно что не всякий способен воздерживаться от мяса , но за это нельзя осуждать, как нельзя осуждать младенца за то что он еще не научился ходить, постепенно это придет.Речь только том что нельзя зло(убийство  животных)называть нормальным,да,ты пока не можешь совладать с этой страстью, но по крайней мере не считай эту слабость- нормой


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 05.07.2018, 12:12:05
я уже говорил,что мы можем различать живых существ только на основании развитости сознания,жизнь теленка не может равняться жизни человека,человеческая жизнь важнее, но разговор о том, зачем убивать животных если можно и счастливо жить и без убийств?Надо учитывать конечно что не всякий способен воздерживаться от мяса , но за это нельзя осуждать, как нельзя осуждать младенца за то что он еще не научился ходить, постепенно это придет.Речь только том что нельзя зло(убийство  животных)называть нормальным,да,ты пока не можешь совладать с этой страстью, но по крайней мере не считай эту слабость- нормой
Вы может и различаете живых существ по уровню сознания.
Мы же различаем по предназначению. И по надобности для жизни человека. Я сам охотников ненавижу. Но если охота это способ добывать пропитание для жизни, то как это можно убийством назвать я не понимаю.
Использование животных для блага человека это норма и для человека и для животного.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 05.07.2018, 12:13:24
   Немного юмора и "антивеганских" плакатов в скучную тему:
   
(http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2013-03/1362152150_59985700_eti-ovoschi-umerli-chtobyi-tyi-stal-veganom.jpg)
   ( в продолжение разговора об "убийстве" растений )
(http://i49.beon.ru/83/5/1590583/23/78337323/442207_etosparzha.jpeg)

(https://demotivators.to/media/posters/1655/722631_prikol-nad-veganami.jpg)

(http://www.vasudeva.ru/index.php?view=image&format=raw&type=orig&id=4364&option=com_joomgallery&Itemid=354)

(http://i49.beon.ru/83/5/1590583/67/78337467/287526_byitpitomtsemveganakonechnohorosho.jpeg)

(http://i49.beon.ru/83/5/1590583/25/78337325/689360_vegetarianstvo.jpeg)

(https://akmtt.files.wordpress.com/2010/09/485234-2010-09-13-01-47-09-bomz-org-demotivator_vegetarianstvo_prichina_depressiyi_i_nervniyh_sriyvov-736470.jpg?w=360&h=363&zoom=2)

Цитировать
Муж: Я решил стать вегетарианцем!
Жена: А ты и раньше был козлом. 

- Ты мясо ешь?
- Нет.
- А рыбу?
- Тоже нет.
- Вегетарианец?
- Бюджетник.

- Почему вы, убежденный вегетарианец, едите зайчатину?
- Я это делаю из мести. Эти твари уничтожают капусту!

Оказывается, у эвенков слово «вегетарианец» означает «криворукий охотник».

- Жора, я вижу, ты ешь мясо, а говорил, что вегетарианец!
- А у меня сегодня таки разгрузочный день.

В супермаркете:
- Земляк, вегетарианство - это не твое, завязывай с этим.
- Откуда ты знаешь, что я вегетарианец?
- Только что, все мужики пялились на длиннющие ноги шикарной блондинки в мини. И только ты один - на ветчину в ее корзинке.

- А у вас есть что-нибудь вегетарианское?
- А как же! Водка из отборных сортов пшеницы, пиво из лучшего ячменя, вино и коньяк из самого сладкого винограда!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 05.07.2018, 12:18:23

- А у вас есть что-нибудь вегетарианское?
- А как же! Водка из отборных сортов пшеницы, пиво из лучшего ячменя, вино и коньяк из самого сладкого винограда!
liuks! liuks! liuks! :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 12:28:28
Вы может и различаете живых существ по уровню сознания.
Мы же различаем по предназначению. И по надобности для жизни человека. Я сам охотников ненавижу. Но если охота это способ добывать пропитание для жизни, то как это можно убийством назвать я не понимаю.
Использование животных для блага человека это норма и для человека и для животного.
а как же пример из ваших писаний когда Бог не убивает весь город людей ,потпричине того что там есть хоть один праведник?Получается даже для Бога важно развитость сознания.Это причем везде,жизнь генерала во время войны всегда ценится дороже жизни рядового,и это разумный подход,ибо от жизни генерала зависит жизнь множества людей


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 13:00:02
а как же пример из ваших писаний когда Бог не убивает весь город людей ,потпричине того что там есть хоть один праведник?
Потому как Бог выводит этого праведника с семьей за пределы града, а град, соответственно, уничтожает.

Цитировать
Получается даже для Бога важно развитость сознания.Это причем везде,жизнь генерала во время войны всегда ценится дороже жизни рядового,и это разумный подход,ибо от жизни генерала зависит жизнь множества людей
А вот парень-то, которого ваши гуры уморили жаждой и голодом, потому что он раком болел, он почему к своей болезни еще и вам на удовольствие мучался-то?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 05.07.2018, 14:36:10
а как же пример из ваших писаний когда Бог не убивает весь город людей ,потпричине того что там есть хоть один праведник?Получается даже для Бога важно развитость сознания.Это причем везде,жизнь генерала во время войны всегда ценится дороже жизни рядового,и это разумный подход,ибо от жизни генерала зависит жизнь множества людей
Сознания уровень для Бога важен? Или праведности? А какая у животного праведность может быть? :))
И пример про генерала опять же не в тему... У кого жизнь генерала цениться выше чем простой рядовой? Не уж то у Бога? У людей. Ну так я вам и объясняю, что сознание это то, что цените вы. Для нас важнее предназначение.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 05.07.2018, 15:37:48
а как же пример из ваших писаний когда Бог не убивает весь город людей ,потпричине того что там есть хоть один праведник?Получается даже для Бога важно развитость сознания.Это причем везде,жизнь генерала во время войны всегда ценится дороже жизни рядового,и это разумный подход,ибо от жизни генерала зависит жизнь множества людей
Не просто город а вся долина Ситтим была уничтожена, когда Лот покинул Содом. А там не менее 5 городов было. ... Еще не из Писания можно вспомнить Помпеи...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 05.07.2018, 16:30:52
Вообще, целью моей темы не было заводить холивар мясоеды-вегетарианцы.


В основном меня удивляет именно агрессивное поведение небольшой, в общем-то, кучки людей, которые с чего-то решили, что они имеют право заглядывать в тарелки к остальным и решать за других, что они должны есть. В общем и целом я тоже нахожу аналогию с разного рода половыми извращенцами, которые с какого-то перепугу на весь мир трещат, как и с кем они спят, при этом требуя, чтобы весь мир еще и восхищался из крутизной.

В теме присутствуют вегетарианцы, которые так же не понимают агрессивных действий своих, так сказать, коллег.

Но есть и те, кто считает агрессию по отношению к мясоедом не только допустимой, но и правильной.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 05.07.2018, 16:36:16
   Так извращенцы - они же разные бывают, бывают половые, а бывают и пищевые ... - но все равно извращенцы.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 05.07.2018, 16:39:35
 Мы ж на курайнике смотрели ролик, где два вегетарианца убивают третьего, тяжело больного, вегетарианца. Он уже совсем плох, но в сознании. И оба убийцы были счастливы, а убиваемый - обречен.

 Психика не терпит извращений, она рушится.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 05.07.2018, 18:58:08
Сознания уровень для Бога важен? Или праведности? А какая у животного праведность может быть? :))
И пример про генерала опять же не в тему... У кого жизнь генерала цениться выше чем простой рядовой? Не уж то у Бога? У людей. Ну так я вам и объясняю, что сознание это то, что цените вы. Для нас важнее предназначение.
А каково предназначение неправедных людей,те кто жили в Содоме?Гореть вечно в аду?Т.е Господь вложил в них такое предназначение?Именно такой смысл несет в себе это слово



Праведность это неотъемлемая часть сознания,просто у кого то она развита,а другого в спящем состоянии,невозможно праведность рассматривать вне сознания,человек не сознающий себя хотя бы как личность не может проявить праведность. Получается для Бога важен уровень сознания и пример с Содомом  подтверждает это.Есть примеры из животной жизни когда животное жертвовала своей жизнью ради близких.Также есть примеры когда животные спасали людей ценой своей жизни.Как вы считаете,это не праведность -отдать жизнь за близких?Вот в каких то животных это проявляется ,а в других в спящем состоянии.Или вы считаете ,что ни это делают как роботы,по велению Бога,у животных нет своей воли?Для этого стоит просто быть наблюдательным.Если животное умное,то его всегда тяжело убивать.Поэтому в ведах рекомендуется тем кто не готов отказаться от мяса,убивать по крайней мере животных с неразвитым сознанием






Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: IgorAlexandrovic от 05.07.2018, 23:04:09
Цитировать
В основном меня удивляет именно агрессивное поведение небольшой, в общем-то, кучки людей, которые с чего-то решили, что они имеют право заглядывать в тарелки к остальным и решать за других, что они должны есть. В общем и целом я тоже нахожу аналогию с разного рода половыми извращенцами, которые с какого-то перепугу на весь мир трещат, как и с кем они спят, при этом требуя, чтобы весь мир еще и восхищался из крутизной.

Но судя по этой теме и даже по сравнениям в этом посте агрессия больше в адрес вегетрианцев. Это и понятно, вегетрианцы явно меньшинство, идеология их не пользуется поддержкой власти, поэтому это весьма удобный объект для нападок. Я вот никогда не наблюдал агрессии со стороны вегетрианцев, зато не сомневаюсь, что вегетрианцы рергулярно сталкиваются с агрессией хотя бы в форме критики на тему того, что они страшно вредят здоровью, что занимаются ерундой и т.д.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 06.07.2018, 01:00:58
А каково предназначение неправедных людей,те кто жили в Содоме?Гореть вечно в аду?Т.е Господь вложил в них такое предназначение?Именно такой смысл несет в себе это слово



Праведность это неотъемлемая часть сознания,просто у кого то она развита,а другого в спящем состоянии,невозможно праведность рассматривать вне сознания,человек не сознающий себя хотя бы как личность не может проявить праведность. Получается для Бога важен уровень сознания и пример с Содомом  подтверждает это.Есть примеры из животной жизни когда животное жертвовала своей жизнью ради близких.Также есть примеры когда животные спасали людей ценой своей жизни.Как вы считаете,это не праведность -отдать жизнь за близких?Вот в каких то животных это проявляется ,а в других в спящем состоянии.Или вы считаете ,что ни это делают как роботы,по велению Бога,у животных нет своей воли?Для этого стоит просто быть наблюдательным.Если животное умное,то его всегда тяжело убивать.Поэтому в ведах рекомендуется тем кто не готов отказаться от мяса,убивать по крайней мере животных с неразвитым сознанием
Не люблю демагогии
Предназначение любого человека стать таким каким его Бог задумал, раскрыть и использовать свой талант Богом данный. А вот если человек плюнул на Бога и на своё предназначение, и живёт плотскими утехами, да ещё в содомских грехах пребывает, то даже и при наличии звания генерала или Верховного Жреца уже умер, и его физическое уничтожение всем только пользу приносит, и самому трупу смердящему похотью, и тем кого он мог бы развратить. По Содому всё?

Праведность и сознание да, тесно связаны. Чем выше праведность, тем выше сознание. Но не наоборот.
Можно быть академиком и быть в то же время животным.
а вот быть праведным животным... это нонсенс.  :D
Ваши примеры о преданности животных... вы же животного на одну полку с человеком ставите. Для вас это нормально? Для меня нет. Вон некоторые уже оправдывают содомию тем, что мол и животным она свойственна. На самом деле любой Человек это Образ Божий. И пока полностью его не потерял несравнимо выше любого самого благородного животного. Даже слона с коровой.  :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 06.07.2018, 03:02:40
Не люблю демагогии
Предназначение любого человека стать таким каким его Бог задумал, раскрыть и использовать свой талант Богом данный. А вот если человек плюнул на Бога и на своё предназначение, и живёт плотскими утехами, да ещё в содомских грехах пребывает, то даже и при наличии звания генерала или Верховного Жреца уже умер, и его физическое уничтожение всем только пользу приносит, и самому трупу смердящему похотью, и тем кого он мог бы развратить. По Содому всё?

значит все таки Бог судит по праведности,а чем выше праведность тем выше сознание,а предназначение не определяющий фактор.
Цитировать
Праведность и сознание да, тесно связаны. Чем выше праведность, тем выше сознание. Но не наоборот.
Согласен
 
Цитировать
а вот быть праведным животным... это нонсенс.  :D
Ваши примеры о преданности животных... вы же животного на одну полку с человеком ставите. Для вас это нормально? Для меня нет. Вон некоторые уже оправдывают содомию тем, что мол и животным она свойственна. На самом деле любой Человек это Образ Божий. И пока полностью его не потерял несравнимо выше любого самого благородного животного. Даже слона с коровой.  :))
Я не ставил на одну полку,но наблюдая за животными я явственно вижу ,что уровень сознания у них бывает довольно развит и праведные поступки им не чужды.Далее мы можем просто рассуждать,на основе чего они сделали такой выбор самопожертвования,или они просто роботы или это их осознанный выбор


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 07:35:34
Но судя по этой теме,и даже по сравнениям в этом посте,агрессия больше в адрес вегетарианцев.
Это и понятно, вегетарианцы явно меньшинство, идеология их не пользуется поддержкой власти, поэтому это весьма удобный объект для нападок.
Я вот никогда не наблюдал агрессии со стороны вегетарианцев, зато не сомневаюсь, что вегетарианцы регулярно сталкиваются с агрессией,хотя бы в форме критики на тему того, что они страшно вредят здоровью, что занимаются ерундой и т.д.
   Чушь пишете :D - "идеология вегетарианцев не пользуется поддержкой власти" - а что, "идеология мясоедов" такой поддержкой пользуется, что-ли? :D - по моему, так нашим властям вообще "глубоко фиолетово" чем народ питается, а при советской власти (когда мяса хронически не хватало) - так и вовсе, вполне официально распространялись "страшилки", типа: "много мяса есть вредно", "от мяса быстро стареют" и т.п.
   А уж "агрессия в форме критики" - это и вовсе "прикольно" liuks!
   Если уж вы взялись писать на русско-язычном форуме, так возьмите, хотя-бы, какой-нибудь словарь, и прочитайте - что там пишут о значении слова "агрессия" :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.07.2018, 07:39:11
значит все таки Бог судит по праведности,а чем выше праведность тем выше сознание,а предназначение не определяющий фактор.Согласен
 Я не ставил на одну полку,но наблюдая за животными я явственно вижу ,что уровень сознания у них бывает довольно развит и праведные поступки им не чужды.Далее мы можем просто рассуждать,на основе чего они сделали такой выбор самопожертвования,или они просто роботы или это их осознанный выбор
Живоные не могут быть правдными хотя бы потому что не могут грешить. У них нет выбора. Они лишь выполняет волю Создателя поступая так или иначе. Вспомните Медведицу из случая с пророком Елисеем. Или утопление свиней в которых вошли бесы.
Этот факт совершенно не исключает наличия у животных души и разума. Конечно своего, животного.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.07.2018, 07:43:22
А каково предназначение неправедных людей,те кто жили в Содоме?Гореть вечно в аду?Т.е Господь вложил в них такое предназначение?Именно такой смысл несет в себе это слово



Праведность это неотъемлемая часть сознания,просто у кого то она развита,а другого в спящем состоянии,невозможно праведность рассматривать вне сознания,человек не сознающий себя хотя бы как личность не может проявить праведность. Получается для Бога важен уровень сознания и пример с Содомом  подтверждает это.Есть примеры из животной жизни когда животное жертвовала своей жизнью ради близких.Также есть примеры когда животные спасали людей ценой своей жизни.Как вы считаете,это не праведность -отдать жизнь за близких?Вот в каких то животных это проявляется ,а в других в спящем состоянии.Или вы считаете ,что ни это делают как роботы,по велению Бога,у животных нет своей воли?Для этого стоит просто быть наблюдательным.Если животное умное,то его всегда тяжело убивать.Поэтому в ведах рекомендуется тем кто не готов отказаться от мяса,убивать по крайней мере животных с неразвитым сознанием
Человек сотворен по образу Божиему, который подразумевает свободу воли. Так что выбрр у содомитов был. И знаете, половые извращения не самым страшным грехом содомитов были. Самый страшный- наказание за милосердие. Помогавших нуждающимся казнили сжиганием. Это было законом.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ислам Гапуров от 06.07.2018, 08:47:36

Ну, вы, допустим, фанат ЗОЖ, к чему оскорблять толстяков?

И так далее, и так далее...

Я вот кстати огромный поклонник ЗОЖ, занимаюсь очень плотно спортом, люблю пешие прогулки в горах, но это не мешает мне быть гурманом, очень люблю вкусно поесть, да и самому приготовить не лень. Ну как вот можно отказаться от мяса? Нежные ломтики баранины тающие во рту)))

Кстати, насчет того, что растения боли не чувствуют. Попробуйте рядом с растениями молитвы читать, чисто ради эксперимента. Результат впечатлит. _rose_ _rose_ _rose_ _rose_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 06.07.2018, 08:47:40
Живоные не могут быть правдными хотя бы потому что не могут грешить.
С этим  соглашусь,когда ребенок(живое существо с неразвитым сознанием) делает плохие вещи,то разумный не будет наказывать.
Цитировать
У них нет выбора.
Обычно мы видим,что действительно, у них нет выборы,так как желания настолько сильны,что они выглядят как рабы своих страстей,но есть и исключения,когда животное вопреки инстинктам(сильным желаниям) совершает праведные действия.Если бы они были подобно роботам,то у человека не возникло бы ощущения близости с ними,как мы не ощущаем близость с роботами.Значит животное является личностью,со всеми вытекающими,может личность не настолько развитой как человека,хотя и люди бывают по уровню сознания как животные.и самое важное,эта личность(животное) сопротивляется смерти,когда человек хочет его съесть ,если бы это предназначалось нам в пищу,то почему оно так не желает этого.почему Господь такими их создал и почему  человек  не хочет видеть бойни,вы не увидите по телевизору,что происходит на бойнях,это прячут от детей,это никому не нравиться,только извращенцы могут наслаждаться видом насилия над животным.Господь нам вложил это,мы не хотим видеть страдания и смерть животных,такова наша природа-не убивать,такова жизнь в раю,к чему мы и должны стремиться.Господь не пустит в рай гордеца,так почему же мы считаем что он пустит туда того кто убивает и не может жить без мяса,ведь мясом в раю его никто не накормит,если он сохраняет эту страсть,то как оно попадет в рай.Как нет в раю места гордыне,так и нет место в раю мясу.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.07.2018, 09:49:03
Ну да... представь что телёнок это человек...
ну по поверьям, этот теленок раньше был человеком.  Умер он, реикарнировался в теленка, не успел зенки  продрать в обличьи теленка, а тут на него страшный Олега  с ножом...
Хочет ему крикнуть  реинкарнированный
-- Постой, чувак, это я, твой собрат!
А только одно "му " да "му" выходит.  И опа... опять реинкарнировался  в баобаба, и тут на него неугомонный Олега с топором....


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.07.2018, 09:55:18
Орангутанг, впихивающий  банан  собаке - здорово! :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.07.2018, 10:15:37
С этим  соглашусь,когда ребенок(живое существо с неразвитым сознанием) делает плохие вещи,то разумный не будет наказывать. Обычно мы видим,что действительно, у них нет выборы,так как желания настолько сильны,что они выглядят как рабы своих страстей,но есть и исключения,когда животное вопреки инстинктам(сильным желаниям) совершает праведные действия.Если бы они были подобно роботам,то у человека не возникло бы ощущения близости с ними,как мы не ощущаем близость с роботами.Значит животное является личностью,со всеми вытекающими,может личность не настолько развитой как человека,хотя и люди бывают по уровню сознания как животные.и самое важное,эта личность(животное) сопротивляется смерти,когда человек хочет его съесть ,если бы это предназначалось нам в пищу,то почему оно так не желает этого.почему Господь такими их создал и почему  человек  не хочет видеть бойни,вы не увидите по телевизору,что происходит на бойнях,это прячут от детей,это никому не нравиться,только извращенцы могут наслаждаться видом насилия над животным.Господь нам вложил это,мы не хотим видеть страдания и смерть животных,такова наша природа-не убивать,такова жизнь в раю,к чему мы и должны стремиться.Господь не пустит в рай гордеца,так почему же мы считаем что он пустит туда того кто убивает и не может жить без мяса6,ведь мясом в раю его никто не накормит,если он сохраняет эту страсть,то как оно попадет в рай.Как нет в раю места гордыне,так и нет место в раю мясу.



 Галим, чую прореху  в вашей теории, даже встав на вашу точку зрения, но пока  не могу ее предъявить. 

Мы также прячем от ребенка сцену пожирания  хищником  своей жертвы, там морда у него в крови,  в кишках запуталась, а жертва все еще жива  и мучается  и кричит почти как человек, взывая о помощи.  И нам ее жалко.

Поэтому сами стараемся  умертвить жертву безболезненно, острым ножом, чтобы по мере вытекания крови животное впадало  в сон.  Максимально милосердно.

А издевательство над животными  осуждаем. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 06.07.2018, 11:14:03
У меня есть опыт вегетарианства -- раза 3 вегетарианствовал и каждый раз по несколько лет (обычно это дело прерывалось очередной  невестой когда она начинала готовить мясные блюда... а последний раз - с женой решили отказаться от вегетарианства -- дочке было около 3 х лет и она росла маленькой, слабой  (может и помогло...)

без мяса могу нормально обходится -- но в этом случае надо хорошо и качественно готовить пищу, что нибудь вроде индийской кухни -- но я холост и это проблема для питания, а проблемы нет -- на мясном рационе -- быстро, вкусно и без проблем.

если бы надо было выбирать на государственном уровне -- голосовал бы за вегетарианство -- реально коровы и некоторые другие животные страдают от убийства... и многие другие животные -- я это понимаю, и кажется самостоятельно не убил и рыбы примерно с 14 лет.

но для духовности и йоги, как буддисту -- это не очень важно есть или не есть мясо, важно не убивать самому...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 06.07.2018, 12:33:52
С этим  соглашусь,когда ребенок(живое существо с неразвитым сознанием) делает плохие вещи,то разумный не будет наказывать. Обычно мы видим,что действительно, у них нет выборы,так как желания настолько сильны,что они выглядят как рабы своих страстей,но есть и исключения,когда животное вопреки инстинктам(сильным желаниям) совершает праведные действия.Если бы они были подобно роботам,то у человека не возникло бы ощущения близости с ними,как мы не ощущаем близость с роботами.Значит животное является личностью,со всеми вытекающими,может личность не настолько развитой как человека,хотя и люди бывают по уровню сознания как животные.и самое важное,эта личность(животное) сопротивляется смерти,когда человек хочет его съесть ,если бы это предназначалось нам в пищу,то почему оно так не желает этого.почему Господь такими их создал и почему  человек  не хочет видеть бойни,вы не увидите по телевизору,что происходит на бойнях,это прячут от детей,это никому не нравиться,только извращенцы могут наслаждаться видом насилия над животным.Господь нам вложил это,мы не хотим видеть страдания и смерть животных,такова наша природа-не убивать,такова жизнь в раю,к чему мы и должны стремиться.Господь не пустит в рай гордеца,так почему же мы считаем что он пустит туда того кто убивает и не может жить без мяса,ведь мясом в раю его никто не накормит,если он сохраняет эту страсть,то как оно попадет в рай.Как нет в раю места гордыне,так и нет место в раю мясу.
Бред.
Всё должны умереть и все боятся смерти, предназначение выполнил ты или нет.
Что же до животных проявляющих "праведность" или преданность, это от человека, который любит эту животинку, от него передаётся. Дикое животное тебя не станет спасать. Дикое животное только инстинктами живёт.
И кто сказал что в раю не будет мяса?  :D
Кто мясо к страсти приравнял?
Не тот ли же кто и животное наравне с человеком рассматривает?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 06.07.2018, 12:36:54
ну по поверьям, этот теленок раньше был человеком.  Умер он, реикарнировался в теленка, не успел зенки  продрать в обличьи теленка, а тут на него страшный Олега  с ножом...
Хочет ему крикнуть  реинкарнированный
-- Постой, чувак, это я, твой собрат!
А только одно "му " да "му" выходит.  И опа... опять реинкарнировался  в баобаба, и тут на него неугомонный Олега с топором....
Вот именно. Верют в чушь всякую и приравнивают к Образу Бога бессмысленных...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 06.07.2018, 12:57:23
За то видно кто от кого произошёл. Вайшнавы плоть от плоти животные, явно от обезьян произошли, православные от Бога родились.  :D :D :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 13:02:21
... сцену пожирания хищником своей жертвы, там морда у него в крови, в кишках запуталась, а жертва все еще жива и мучается и кричит почти как человек, взывая о помощи.
   Вообще-то хищники (по крайней мере - хищные звери и птицы), свою добычу убивают очень быстро, часто почти мгновенно, а вовсе не "пожирают ее заживо".
   Другое дело, что мелких животных (или детенышей животных более крупных) - те же хищники, иногда приносят "недорезанными" своим подрастающим отпрыскам, типа "для тренировок", но это уж у них такая "зверская педагогика", ничего не поделаешь ...
   Зато животные-хищники, практически никогда не оставляют после себя подранков, в отличие от многих "криворуких" (или "кривомозглых") охотников-людей.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 13:10:19
   Вообще-то хищники (по крайней мере - хищные звери и птицы), свою добычу убивают очень быстро, часто почти мгновенно, а вовсе не "пожирают ее заживо".
   Другое дело, что мелких животных (или детенышей животных более крупных) - те же хищники, иногда приносят "недорезанными" своим подрастающим отпрыскам, типа "для тренировок", но это уж у них такая "зверская педагогика", ничего не поделаешь ...
   Зато животные-хищники, практически никогда не оставляют после себя подранков, в отличие от многих "криворуких" (или "кривомозглых") охотников-людей.

А если крокодил целиком проглотил? Или удав?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 13:16:28
Бред.
Всё должны умереть и все боятся смерти, предназначение выполнил ты или нет.
Что же до животных проявляющих "праведность" или преданность, это от человека, который любит эту животинку, от него передаётся. Дикое животное тебя не станет спасать. Дикое животное только инстинктами живёт.
И кто сказал что в раю не будет мяса?  :D
Кто мясо к страсти приравнял?
Не тот ли же кто и животное наравне с человеком рассматривает?

Недавно читала как кит одну ныряльщицу толкал к лодке. А кит одним движением хвоста убить может.
Оказалось что поблиизости акулы плавали и кит ее спасал .


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 13:17:24
А если крокодил целиком проглотил? Или удав?
Удав сначала полностью ломает жертве кости, удавливает ее. Крокодил... Живое через его пасть не пройдет точно. Он же не пеликан.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 13:21:36
Удав сначала полностью ломает жертве кости, удавливает ее. Крокодил... Живое через его пасть не пройдет точно. Он же не пеликан.

Крокодил может подбросить свою жертву (например с лодки человека подбросить) что она ему в пасть влетает.

Вовремя убив крокодила и вспоров ему живот- жертву крокодила можно спасти.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 06.07.2018, 13:26:20
Крокодил может подбросить свою жертву (например с лодки человека подбросить) что она ему в пасть влетает.

Вовремя убив крокодила и вспоров ему живот- жертву крокодила можно спасти.
Жуть, мне седня точно кошмары будут снится. :o


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 13:26:32
Крокодил может подбросить свою жертву (например с лодки человека подбросить) что она ему в пасть влетает.

Вовремя убив крокодила и вспоров ему живот- жертву крокодила можно спасти.
Не представляю себе такого, правда. Может байки? Ну крокодила с горлом, способным пропустить через себя человека, я правда себе представить не могу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 13:38:28
А если крокодил целиком проглотил? Или удав?
   Вообще-то я не спроста делал оговорку насчет зверей и птиц ;) , а Вы говорите уже о рептилиях :) , но так-то - "сухопутные" змеи никого живьем не глотают, они предварительно либо убивают свою жертву ядом, либо ее душат (как удав или полоз), а крокодилы так и вовсе на куски рвут свою добычу, и только потом ее глотают.
   Живьем (насколько я знаю), ужи глотают головастиков или лягушек, но это когда они в воде охотятся. И остальные "живоглоты" - это тоже "водяные" хищники (рыбы, например), при чем еще более примитивные и "холоднокровные", чем рептилии - но это уже совсем не то, о чем Иса говорил.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 13:41:03
Жуть, мне седня точно кошмары будут снится. :o

Я тоже когда-то начиталась на свою голову о кошмарных происшествиях в джунглях :o
И спать не могла.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 06.07.2018, 13:41:13
Крокодил может подбросить свою жертву (например с лодки человека подбросить) что она ему в пасть влетает.

Вовремя убив крокодила и вспоров ему живот- жертву крокодила можно спасти.
Разве что если жертва маленький утенок. А жертву поболее он утаскивает в воду, прячет под/за корягу, и начинает трапезничать только спустя какое-то время.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 13:43:52
Крокодил может подбросить свою жертву (например с лодки человека подбросить) что она ему в пасть влетает.
Вовремя убив крокодила и вспоров ему живот - жертву крокодила можно спасти.
    :D Вита ! Ну Вам же не 5 годиков !!! И мы говорим не о Красной Шапочке с ее бабушкой :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 13:45:02
Разве что если жертва маленький утенок. А жертву поболее он утаскивает в воду, прячет под/за корягу, и начинает трапезничать только спустя какое-то время.

Не утенок а человек плывущий по реке в лодочке.
Так вот крокодил подплывает к лодочке подбрасывает ее вместе с человеком так что человек ему влетает в пасть.
А потом лежит на отмели и переваривает :o
 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 06.07.2018, 13:45:07
Кстати, питон может живоглотнуть. В Африке его ловят, засовывая ногу в нору, он ее до колени глотает, другие охотники вытаскивают первого наружу вместе с питоном, вскрывают ему голову, достают ногу.
Фильм есть на ютубе.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 06.07.2018, 13:45:38
Не утенок а человек плывущий по реке в лодочке.
Так вот крокодил подплывает к лодочке подбрасывает ее вместе с человеком так что человек ему влетает в пасть.
А потом лежит на отмели и переваривает :o
 
Откуда такая инфа?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 13:46:59
    :D Вита ! Ну Вам же не 5 годиков !!! И мы говорим не о Красной Шапочке с ее бабушкой :))

Речь не про красную шапочку ,а про 6-метровых крокодилов.

О том как опасно плавать по джунглям даже в лодке. Ее могут атаковать рептилии.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 13:59:13
Речь не про красную шапочку ,а про 6-метровых крокодилов.

О том как опасно плавать по джунглям даже в лодке. Ее могут атаковать рептилии.
Вита, диаметр глотки такого крокодила должен быть тогда минимум полметра. Плюс шея - мышцы, кости, шкура. То есть тогда он длиной шесть метров с диаметром шеи метра полтора. Его самого такого съедят быстрее, чем он вырастет. Потому что пока он будет расти, соотношение шея-тело у него долго будет одинаково. Крокодил-колобок такой.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 06.07.2018, 14:03:26
О том как опасно плавать по джунглям даже в лодке. Ее могут атаковать рептилии.

а я читал, как девушку проглотила большая рыба где то в известной реке (типа Днепра, Дона или Волги) на глазах жениха... Было предположение, что это типа большой сом...

у нас тоже опасно плавать :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 14:05:48
Кстати, питон может живоглотнуть.
В Африке его ловят, засовывая ногу в нору, он ее до колени глотает, другие охотники вытаскивают первого наружу вместе с питоном, вскрывают ему голову, достают ногу.
Фильм есть на ютубе.
   Он что - беззубый был тот питон? :D
   Вы понимаете - какого размера у него (такого огромного), должны быть зубы, и какого размера "дырки", от этих зубов, останутся в той ноге? :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 14:14:23
   Он что - беззубый был тот питон? :D
   Вы понимаете - какого размера у него (такого огромного), должны быть зубы, и какого размера "дырки", от этих зубов, останутся в той ноге? :D
Это был старый, опытный питон. И челюсть у него, соответственно, была вставная.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.07.2018, 14:17:33
Парить мозги этнографам - любимая забава аборигенов всех времен и народов.
Пример, хоть и оффтоп: у знакомой дочь доверчиво включила в дипломную такой вот перл - якобы представители одной сибирской народности надетую на новорожденного рубашечку в не столь далекие времена не снимали никогда, просто периодически надевали сверху новую. Ничего, что малые дети растут как на дрожжах, и рубашонка бы просто задушила ребенка? Но кто-то лоханулся и записал, а кто-то потом сослался)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 14:27:03
Вита, диаметр глотки такого крокодила должен быть тогда минимум полметра. Плюс шея - мышцы, кости, шкура. То есть тогда он длиной шесть метров с диаметром шеи метра полтора. Его самого такого съедят быстрее, чем он вырастет. Потому что пока он будет расти, соотношение шея-тело у него долго будет одинаково. Крокодил-колобок такой.

Ну и разве в полутора метрового крокодила ( в диаметре)сложно влететь вперед ногами или на голову? Легко!
Об этом и пишут .


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 14:29:21
Ну и разве в полутора метрового крокодила ( в диаметре)сложно влететь вперед ногами или на голову? Легко!
Об этом и пишут .
Ну, если только при письме удаляют из крокодила шкуру, кости и мышцы, а так же дыхательные пути - то легко можно влететь, чего уж там. И катаются такие шарики-крокодильчики по траве, никто их и не видит. Ужасно. Просто кошмар.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.07.2018, 14:37:08
А если крокодил целиком проглотил? Или удав?
Целиком врят ли. Даж акулы откусывают куски плоти. Удав способен удушить но врят ли проглотить. Хотя ребенка или маленькую обезьянку вполне возможно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.07.2018, 14:39:33
Ну, если только при письме удаляют из крокодила шкуру, кости и мышцы, а так же дыхательные пути - то легко можно влететь, чего уж там. И катаются такие шарики-крокодильчики по траве, никто их и не видит. Ужасно. Просто кошмар.
Меня счас тапками закидают любители природы но оч хоца сумочку из крокодила)) Хотя из питона тож сойдет)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 15:16:35
Меня счас тапками закидают любители природы но оч хоца сумочку из крокодила)) Хотя из питона тож сойдет)))
Да Юль. Они ж не попадут с такого расстояния. Они в реальность-то попасть не могут никак. И тапки питоновые купи.  ;)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.07.2018, 15:26:35
...И тапки питоновые купи.  ;)

Получила повод для слез и воспользовалась. Подаренные мной питоновые ботинки Мишенька и поносить не успел. Буду носить сама, у меня нога всего на полразмера меньше. И еще кое-что из обуви его, которое унисекс более или менее.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.07.2018, 15:34:15
   Вообще-то хищники (по крайней мере - хищные звери и птицы), свою добычу убивают очень быстро, часто почти мгновенно, а вовсе не "пожирают ее заживо".
   Другое дело, что мелких животных (или детенышей животных более крупных) - те же хищники, иногда приносят "недорезанными" своим подрастающим отпрыскам, типа "для тренировок", но это уж у них такая "зверская педагогика", ничего не поделаешь ...
   Зато животные-хищники, практически никогда не оставляют после себя подранков, в отличие от многих "криворуких" (или "кривомозглых") охотников-людей.

Ну да, обычно крупные хищники  прокусывают швейную артерию жертве  и ждут, пока она не испустит  дух.  А если жертва сама по себе крупная и одному хищнику не справиться, как я наблюдал , стая  валит  крупную жертву ( буйвола) и пока один пытается  прокусить  горло, спрятанное под массой  мышц  и толстой кожи, другие начинают уже пожирать  ее, не дожидаясь  смерти, вгрызаясь  в живот  и бока, вырывая  огромные  куски  мяса. Куют железо пока горячо. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 15:36:57
Получила повод для слез и воспользовалась. Подаренные мной питоновые ботинки Мишенька и поносить не успел. Буду носить сама, у меня нога всего на полразмера меньше. И еще кое-что из обуви его, которое унисекс более или менее.
  :-* :-* :-*


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.07.2018, 15:40:09
Крокодилы, говорят, пару раз в год трапезничают.  Один раз покушал- и ужин через полгода.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 06.07.2018, 16:31:21
Весёленькая темка про крокодилов-питонов-веганов получилась :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.07.2018, 16:33:34
Весёленькая темка про крокодилов-питонов-веганов получилась :D
Галим  с Аржуном не одну пачку  сигарет  уже, чую, выдули. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 06.07.2018, 16:38:16
Весёленькая темка про крокодилов-питонов-веганов получилась :D

Ну, тапки из вегана пока никто не предлагал, так что все в пределах.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 20:15:13
Ну, тапки из вегана пока никто не предлагал, так что все в пределах.
   А они даже на тапки не годятся, бо из-за отсутствия в рационе полноценных белков - шкура у них никуда не годная ... :-X


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 06.07.2018, 20:16:40
   А они даже на тапки не годятся, бо из-за отсутствия в рационе полноценных белков - шкура у них никуда не годная ... :-X
Тут не соглашусь. Вона корова - вегетарианка, а шкура очень даже крепкая.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Sergei 12 от 06.07.2018, 20:29:57
Хоть один мясоед совершил акт агрессии против веганов? Обратных примеров пруд пруди...
Надо тех веганов что против мясоедов агрессируют мясом насильно кормит... в целях снятия агрессии и перевоспитания.  :D
Всех агрессивных, фанатичных веганов и вегетарианцев надо отправить жить на крайний север и понаблюдать, как они сохранят верность своему фанатизму, и что там кушать будут ? Снег, лёд ?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 06.07.2018, 20:34:55
Тут не соглашусь. Вона корова - вегетарианка, а шкура очень даже крепкая.

У слонов и носорогов еще крепче. Похоже, у мясоедов в природе самая нежная шкурка.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.07.2018, 20:45:19
Тут не соглашусь. Вона корова - вегетарианка, а шкура очень даже крепкая.
Дык она, корова то, не агрессивная)) Ну если канешн не довести .. O0


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.07.2018, 20:46:32
Всех агрессивных, фанатичных веганов и вегетарианцев надо отправить жить на крайний север и понаблюдать, как они сохранят верность своему фанатизму, и что там кушать будут ? Снег, лёд ?
Ягель- как вариант))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 21:14:55
Тут не соглашусь.
Вона корова - вегетарианка, а шкура очень даже крепкая.
   У "исконно" травоядных обмен веществ по другому устроен, а Вы попробуйте любому хищнику - половину животного протеина в питании, заменить белками растительными, или "полифага" (такого как медведь или барсук, например) - посадите на чисто растительную диету, а через годик-полтора (после линьки) посмотрите какие у них шкурки станут :D (если бедные животные вообще раньше не окочурятся).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 06.07.2018, 21:24:53
У слонов и носорогов еще крепче.
Похоже, у мясоедов в природе самая нежная шкурка.
   А Вы согласитесь носить шубку из слона или из носорога? :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 06.07.2018, 22:13:27
Всех агрессивных, фанатичных веганов и вегетарианцев надо отправить жить на крайний север и понаблюдать, как они сохранят верность своему фанатизму, и что там кушать будут ? Снег, лёд ?
Отправляйте 8-)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 06.07.2018, 22:16:30
Дык она, корова то, не агрессивная)) Ну если канешн не довести .. O0
(https://images.golos.io/DQmQXkvY8uvYCu6vYLH13hQLyore2jAgH2yQUrvHCSodxwT/plotojad02.jpg)
ФИГУШКИ! Я ПЛОТОЯДНАЯ!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 22:19:12
 коровам, кстати, вполне себе дают животный белок в комбикорме. Нашли тоже вегетарианку.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 22:23:11
А кто покупает веганское молоко, йогурты?

По веганским рецептам что-нибудь готовит?

Сейчас это модно   .


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 06.07.2018, 22:33:26
   Он что - беззубый был тот питон? :D
   Вы понимаете - какого размера у него (такого огромного), должны быть зубы, и какого размера "дырки", от этих зубов, останутся в той ноге? :D
Вотъ - https://www.youtube.com/watch?v=X3CL2t0t2BY


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 06.07.2018, 22:35:14
В Индии коровы и быки здоровые и значительно крупнее наших. Очевидно нет никакого животного белка в их рационе.

Слоны -- очень могучие животные, и на растительном питании!

мне встречались мужчины - спортсмены - вегетарианцы, и очень были здоровые и успешные


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 06.07.2018, 22:39:41
В Индии коровы и быки здоровые и значительно крупнее наших. Очевидно нет никакого животного белка в их рационе.
Да жрут они все подряд, при этом худые и дохнут часто. Желудок так устроен, он камеры имеет. Наестся такая брошенная корова полиэтилена и дряни с помойки и все. Они, кстати, и у свиней едят только в путь, и вообще все, до чего дотянутся.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Sergei 12 от 06.07.2018, 23:13:48
Отправляйте 8-)
Нет у меня такой власти, но если серьёзно, то философствовать о недопустимости есть мясо можно только там, где есть много разнообразной растительной пищи. Любой веган попавший в местность , где растительности почти нет, будет вынужден либо тихо умереть от голода, либо поступиться со своими принципами и начать есть мясо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 06.07.2018, 23:21:00
Веганы-  это не просто вегетарианцы ( не едящие мяса).


Они ничего животного происхождения не едят:ни мяса ,ни молока, ни яиц etc.


Если молоко- то рисовое, если йогурт -то кокосовый,если сыр- то тофу..

 2qrxs


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 00:47:02
Если молоко- то рисовое, если йогурт -то кокосовый,если сыр- то тофу..

в простом магазине наверное таких продуктов то и не купишь, да и денюжку наверное надо иметь хорошую, чтобы питаться кокосовым йогуртом и рисовым молоком ? :)

на орехах сейчас наверное просто разоришься :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 07.07.2018, 00:48:42
Всех агрессивных, фанатичных веганов и вегетарианцев надо отправить жить на крайний север и понаблюдать, как они сохранят верность своему фанатизму, и что там кушать будут ? Снег, лёд ?
liuks! Точно!!!  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 00:58:42
Всех агрессивных, фанатичных веганов и вегетарианцев надо отправить жить на крайний север и понаблюдать, как они сохранят верность своему фанатизму, и что там кушать будут ? Снег, лёд ?

читал о любителях крайнего севера... ловят много много рыбы, закрывают много икры -- в бочках и бочек много... а потом меняют на разное -- на соль, крупы, масло... некоторые очень богато живут, некоторые умельцы и труженики очень богато живут -- балуют себя даже горячими ванными и саунами -- чего чего но досок на берегу океана -- неисчислимо... Некоторые там живут по 100 лет и больше, говорят условия для жизни хорошие...

некоторые рассказывают легенды как хорошо было в 30 - е и ранее... когда регулярно туда японцы приезжали и они могли составлять целые списки покупок, которые им потом по заказу привозили... могли японцы даже невесту привести, некоторые заказывали... -- ну этого сейчас конечно нет, ну некоторые рассказывают истории или байки -- что живут они там слишком хорошо, некоторые...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 07.07.2018, 01:13:42
в простом магазине наверное таких продуктов то и не купишь, да и денюжку наверное надо иметь хорошую, чтобы питаться кокосовым йогуртом и рисовым молоком ? :)

на орехах сейчас наверное просто разоришься :)

Всё это очень дорого. Такое благочестие доступно тока состоятельным господам....


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 07.07.2018, 02:55:12
Всё это очень дорого. Такое благочестие доступно тока состоятельным господам....
кокосовое молоко 0.45 л стоит 150 рублей. оно очень густое и его надо разводить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 07.07.2018, 05:51:14
   А Вы согласитесь носить шубку из слона или из носорога? :))

 :)) Сейчас меня наверное веганы покусают, но диванчик возможно неплохой получится, только жестковат малость.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 07.07.2018, 07:25:44
В Индии коровы и быки здоровые и значительно крупнее наших

Не видел я там коров здоровее и значительно крупнее наших. По размеру примерно такие же, но более костлявые, наши упитаннее и глаже.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Леонидович Карчевский от 07.07.2018, 07:31:46
читал о любителях крайнего севера... ловят много много рыбы, закрывают много икры -- в бочках и бочек много... а потом меняют на разное -- на соль, крупы, масло... некоторые очень богато живут, некоторые умельцы и труженики очень богато живут -- балуют себя даже горячими ванными и саунами -- чего чего но досок на берегу океана -- неисчислимо... Некоторые там живут по 100 лет и больше, говорят условия для жизни хорошие...

некоторые рассказывают легенды как хорошо было в 30 - е и ранее... когда регулярно туда японцы приезжали и они могли составлять целые списки покупок, которые им потом по заказу привозили... могли японцы даже невесту привести, некоторые заказывали... -- ну этого сейчас конечно нет, ну некоторые рассказывают истории или байки -- ччтошто живут они там слишком хорошо, некоторые...

Фантастики обчитался? Или грибков поел, что такое примерещилось?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 07.07.2018, 07:38:32
Фантастики обчитался? Или грибков поел, что такое примерещилось?
   Фильма "Начальник Чукотки" обсмотрелся, для начала ... :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 07.07.2018, 08:00:02
Сейчас меня наверное веганы покусают, но диванчик возможно неплохой получится, только жестковат малость.
   Сомневаюсь я, что-бы слоновья кожа хоть на что-то годилась ... - вон браконьеры африканские (судя по фильмам), если завалят слона - так берут от него только бивни, да мясо из хобота, а все остальное бросают, на радость гиенам и стервятникам (хоть бы местным голодающим аборигенам скармливали, сволочи! :-(( )
   Если-бы кожа, хоть какую-то потребительскую ценность из себя представляла, так и ее бы сдирали и вывозили контрабандой (как вывозят кожу крокодиловую), но вот про такое - я никогда не слыхал :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 07.07.2018, 08:18:34
   Сомневаюсь я, что-бы слоновья кожа хоть на что-то годилась ... - вон браконьеры африканские (судя по фильмам), если завалят слона - так берут от него только бивни, да мясо из хобота, а все остальное бросают, на радость гиенам и стервятникам (хоть бы местным голодающим аборигенам скармливали, сволочи! :-(( )
   Если-бы кожа, хоть какую-то потребительскую ценность из себя представляла, так и ее бы сдирали и вывозили контрабандой (как вывозят кожу крокодиловую), но вот про такое - я никогда не слыхал :-\


Гугл говорит, что исользуется, очень прочная и долговечная.  Просто варварам она не нужна, он и так получат максимальную прибыль за бивни.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 07.07.2018, 08:22:35
Бред.
Всё должны умереть и все боятся смерти, предназначение выполнил ты или нет.

Это говорит о том что все мы хотим вечной жизни,как люди так и животные и даже насекомые и растения.
Цитировать
Что же до животных проявляющих "праведность" или преданность, это от человека, который любит эту животинку, от него передаётся. Дикое животное тебя не станет спасать. Дикое животное только инстинктами живёт.
Это не так,даже если животное никогда не соприкасалась с человеком, оно может поступить благородно.
Цитировать
И кто сказал что в раю не будет мяса?  :D
А откуда в раю будет мясо,если там нет смерти?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 07.07.2018, 08:32:10
Не видел я там коров здоровее и значительно крупнее наших. По размеру примерно такие же, но более костлявые, наши упитаннее и глаже.
Возможно он спутал их с буйволами,там буйволы действительно более упитанные.А коров там держат исключительно молочных пород,а молочные породы они костлявые,даже в России,но в России предпочитают держать мясомолочные породы коров.Да,в Индии сейчас у коров практически не осталось пастбищ,вся земля  занята под выращивание  риса.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 07.07.2018, 08:34:17
Сергей Есенин

Дряхлая, выпали зубы,
Свиток годов на рогах.
Бил ее выгонщик грубый
На перегонных полях.

Сердце неласково к шуму,
Мыши скребут в уголке.
Думает грустную луму
О белоногом телке.

Не дали матери сына,
Первая радость не прок.
И на колу под осиной
Шкуру трепал ветерок.

Скоро на гречневом свее,
С той же сыновней судьбой,
Свяжут ей петлю на шее
И поведут на убой.

Жалобно, грустно и тоще
В землю вопьются рога...
Снится ей белая роща
И травяные луга.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 07.07.2018, 09:31:39
Гугл говорит, что используется, очень прочная и долговечная.
   Н-у-у ... - тогда ладно :)
   Интересно, а двери ей можно обивать (вместо дерЬмантина), т.ск. "в стиле ретро"? O0


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 09:39:38
Галимушка, скажи честно, ты кого больше любишь, людей или животных?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 07.07.2018, 10:33:47
Галимушка, скажи честно, ты кого больше любишь, людей или животных?
скажу так,я больше привязан к тем, кто обладает более развитым сознанием


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 11:21:37
Фантастики обчитался? Или грибков поел, что такое примерещилось?

если бы вы были внимательнее и относились к людям с большим уважением -- то подобных вопросов бы не возникло. вас подобные сентенции не красят. подробностей вам говорить не хочу, другие спросят -- может добавлю информации, хотя особенно добавлять здесь нечего.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 11:28:31
в простом магазине наверное таких продуктов то и не купишь, да и денюжку наверное надо иметь хорошую, чтобы питаться кокосовым йогуртом и рисовым молоком ? :)

на орехах сейчас наверное просто разоришься :)

Ну если питаться просто - по вегански тогда это не так дорого. Крупы ,овощи ,бобовые, орехи - не так и дороги, сезонные фрукты тоже доступны.

Если хочется чего-то более роскошного- тогда  дороже получается.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 11:33:55
Да жрут они все подряд, при этом худые и дохнут часто.

в Индии находился и жил около месяца в Священном городе Харидвар во время великого индийского праздника Кумпхамела в 2010 году (ок. 50 млн. паломников было в один из дней, говорят).

Коров видел каждый день и нередко находился бок к боку с ними (хотя старался к коровам и быкам без причины близко не подходить, но в Индии они очень спокойные).

Мне они всегда казались крупные и здоровые. Можно быть и худым и быть крупным и здоровым, а были ли те коровы худые -- я это для своего внимания не отметил, а то что были крупные и здоровые -- у меня такое впечатления.

Кстати праздник длится 3 месяца (раз в каждые из этих месяцев проводятся Королевские Купания -- именно на эти дни проходят большие процессии, купания и собирается максимум паломников). Я был во время Вторых Королевских Купаний -- то есть, когда я приехал грандиозный праздник продолжался уже более месяца -- может это время Коровий Рай и изобилие питания для них? -- не знаю.

А собачки и свинки у них в Индии действительно маленькие и невзрачные.   



кстати, мясная пища в священных городах как Харидвар запрещена -- даже мусульманам (не помню, есть ли они там). А рядом большой город, кажется Бенарес -- был там туристом, говорят что можно встретить мясное (рыбы, змеи, к примеру) -- но мне не удалось...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 11:47:18
кокосовое молоко 0.45 л стоит 150 рублей. оно очень густое и его надо разводить.

да, я покупал и покупаю иногда и сейчас есть банка в загашнике "SEN SOY". Мне нравится кофе с кокосовым молоком, как со сливками.

Меня смущает "Открытую банку хранить в холодильнике не более 3-х дней"... -- очень мало дней на использование... Жду подходящего случая, может так чтобы сразу использовать около половины может на какой нибудь хороший суп или второе блюдо:) А остаток допить с кофе :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 11:52:19
Ну если питаться просто - по вегански тогда это не так дорого. Крупы ,овощи ,бобовые, орехи - не так и дороги, сезонные фрукты тоже доступны.

Если хочется чего-то более роскошного- тогда  дороже получается.

может быть, но мой личный опыт многолетний вегетарианства говорит и я знаю, обычно дальше каких нибудь капуст и круп (сыр и прочее) меня не хватает, а этого все таки не достаточно... Чтобы быть вегетарианцем этому надо посвящать много времени и стараний, готовить вкусно и разнообразно (идеал, индийская кухня) -- на это меня не хватает. Если раньше я часто готовил разные блюда и даже много пек и запекал :) -- то с возрастом становится все более лень :) И уже готовлю самое просто -- варю и жарю, + рыба или мясо, и мне нравится :) А вегетарианство мне уже точно не потянуть, не говоря про веганство -- это еще нечто более строгое :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 07.07.2018, 11:55:12
Мне они всегда казались крупные и здоровые. Можно быть и худым и быть крупным и здоровым, а были ли те коровы худые -- я это для своего внимания не отметил, а то что были крупные и здоровые -- у меня такое впечатления.
Если корова слопает полиэтилен на помойке - умрет она. Желудок такой. Так вот никаких средств к тому, чтобы этого не было в Индии никто не предпринимает.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 11:57:11
Возможно он спутал их с буйволами,там буйволы действительно более упитанные.А коров там держат исключительно молочных пород,а молочные породы они костлявые,даже в России,но в России предпочитают держать мясомолочные породы коров.Да,в Индии сейчас у коров практически не осталось пастбищ,вся земля  занята под выращивание  риса.

может и с буйволами -- мне действительно показалась, что коровы или "коровы" совсем не похожие на наших, и что то уж слишком отличаются...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 07.07.2018, 12:24:01
может и с буйволами -- мне действительно показалась, что коровы или "коровы" совсем не похожие на наших, и что то уж слишком отличаются...
буйволы практически внешне ничем не отличаются от коров,только они черные


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 12:29:22
скажу так,я больше привязан к тем, кто обладает более развитым сознанием
А я больше животных... 9qz


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 12:30:02
буйволы практически внешне ничем не отличаются от коров,только они черные

мне кажется те коровы или "коровы" не были черными и не были как наши коровы -- а были крупные, осадистые, с повышенно крупной грудью -- может быть на треть выше наших...

поищу в инете...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 12:30:34
А я больше животных... 9qz
Ты тоже вегетарианка?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 07.07.2018, 12:31:47
буйволы практически внешне ничем не отличаются от коров,только они черные

вот таких было много!!! (https://www.youtube.com/watch?v=X3IUbLk08t4) -- неужели кто то скажет что эта корова худая ???


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 07.07.2018, 12:51:18
Галимушка, скажи честно, ты кого больше любишь, людей или животных?
Чем больше знаю я людей, тем больше я люблю животных. :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 13:35:26
Ты тоже вегетарианка?
В том-то и дело, что мясоед...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 13:38:06
Чем больше знаю я людей, тем больше я люблю животных. :D
И ты тоже? :D :-X


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 07.07.2018, 13:43:50
Я очень люблю зверушек. И даже до воцерковления довольно долго вегетарианствовала. Потом стало тяжеловато сочетать вегетарианство и посты, а потом и указали мне на вышеприведенные правила.
Ну, в конце концов, не только мы их едим, но и они нас - мелкие и большие. Кого Господь дал в пищу комару, клопу и маленькой серой вошке, а? Такожде и крокодилу не возбранил.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 13:45:01
Я очень люблю зверушек. И даже до воцерковления довольно долго вегетарианствовала. Потом стало тяжеловато сочетать вегетарианство и посты, а потом и указали мне на вышеприведенные правила.
Ну, в конце концов, не только мы их едим, но и они нас - мелкие и большие. Кого Господь дал в пищу комару, клопу и маленькой серой вошке, а? Такожде и крокодилу не возбранил.
:-* 2qwp


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 07.07.2018, 14:03:16
И ты тоже? :D :-X

Я тоже, порой... zzz_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 14:16:33
Я считаю, что совершенно неправильно вообще сравнивать свое отношение к животным и людям.
Совершенно невозможно любить одинаковой любовью кошку и человека.


Поэтому лично я считаю такое построение фразы (той самой, что чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак) - от лукавого. То есть, прямыми происками дьявола.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 14:31:30
может быть, но мой личный опыт многолетний вегетарианства говорит и я знаю, обычно дальше каких нибудь капуст и круп (сыр и прочее) меня не хватает, а этого все таки не достаточно... Чтобы быть вегетарианцем этому надо посвящать много времени и стараний, готовить вкусно и разнообразно (идеал, индийская кухня) -- на это меня не хватает. Если раньше я часто готовил разные блюда и даже много пек и запекал :) -- то с возрастом становится все более лень :) И уже готовлю самое просто -- варю и жарю, + рыба или мясо, и мне нравится :) А вегетарианство мне уже точно не потянуть, не говоря про веганство -- это еще нечто более строгое :)

С мясом и рыбой готовить проще конечно. Отбил мясо ,обвалял в муке яйцах и сухарях, пожарил- и вот уже блюдо.
то же с рыбой.


C веганством "колдовать" надо.Чтобы получилось что-то похожее на мясо ,но не мясо ,или там что-то похожее на сыр, но не сыр :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 14:36:51
Кста, мне подруга рассказала, чем можно заменить в пост яйца при выпечке - семенами чиа. Одна чайная ложка чиа = одно яйцо. Замочить на 10 минут и в муку.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 14:41:15
Кста, мне подруга рассказала, чем можно заменить в пост яйца при выпечке - семенами чиа. Одна чайная ложка чиа = одно яйцо. Замочить на 10 минут и в муку.

Что такое чиа?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 14:44:00
Что такое чиа?
Семена шалфея испанского или чиа, семена, похожие на семена мака - Здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Пётр-68 от 07.07.2018, 14:44:13
Полагаю так....посты это всё лишнее.
Не разумно ..люди верят и слава Богу...а тут им ещё  всё усложняют.
Зачем?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 07.07.2018, 14:45:54
Вот тут еще Малышева о их пользе рассказывает -
https://www.youtube.com/watch?v=Dbr0B4kA4Wo


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 14:46:50
Полагаю так....посты это всё лишнее.
Не разумно ..люди верят и слава Богу...а тут им ещё  всё усложняют.
Зачем?
Не в этой теме.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 16:17:35
Полагаю так....посты это всё лишнее.
Не разумно ..люди верят и слава Богу...а тут им ещё  всё усложняют.
Зачем?

Чтобы вести жизнь ,похожую на  первобытно-собирательную жизнь..

И вот идешь в магазин и возвращаешься с пакетикам круп ,семян, сушенных фруктов ..


И из оного пытаешься "наколдовать" нечто похожее на обычную еду..




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 07.07.2018, 16:21:46
...лично я считаю такое построение фразы (той самой, что чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак) - от лукавого. То есть, прямыми происками дьявола.

Ситуации бывают разные. Иногда у человека просто не остается близких и любимых людей (даже если теоретически они есть), и единственным родным существом становится зверушка.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 16:56:09
Вот думаю   на понедельник на работу сделать пирог по такому рецепту:

Веганский пирог с "сыром" из крупы проса

Для основы:
-200 гр сушенных фиг
-20 гр семян подсолнуха
-65 гр семян тыквы
-щепотка соли

Для "сырного" слоя:
-1 стакан проса
-2 стакана свежеотжатого апельсинового сока
-цедра 1 апельсина
-2 стакана  кокосового молока
-щепотка корицы
-щепотка соли
-горсть вишен или малин
-1,5 ложки кукурузного крахмала
-3-4 ложки березового сахара или меда

Для заливки:
-150 гр свежих ягод (вишен ,малины или клубники)
-1 ложка кукурузного крахмала
-1 ложка сахара

Приготовление основы.

1.  Фиги, если они твердые, заливаем горячей водой и оставляем на пару часов .Затем отцеживаем.
2. Семена обжариваем на сухой сковородке ,чтобы потемнели и стал ощутим аромат.
3 Размоченные фиги и жареные семена закладываем в комбайн ,засыпаем щепотку соли ,заливаем 1-2 ложками воды и растираем .Масса должна склеиваться.

4 Нагреваем духовку до 190 градусов.
5 Форму выстилаем бумагой для запекания и перекладываем тесто из фиг и семян .Разравниваем поверхность ложкой или ладонью ,формируем более высокий край.
6 Помещаем в горячую духовку и выпекаем 10 мин.
7 Не спешим выбирать испеченную основу из формы.

"Сырный" слой.

1 Стакан крупы проса заливаем кипятком и держим пару минут ,чтобы исчезла горечь ,характерная для этой крупы.
2 Сливaем воду ,высыпаем крупу в сотейник. Выжимаем апельсиновый ,сок вливаем кокосовый сок. кладем березовый сахар или мед, сыпем соль ,крахмал и корицу. Варим ок. 15 минут с момента закипания ,помешивая ,пока почти вся жидкость не впитается в крупу и она не сварится.
3 В готовую крупу кладем  цедру и всe протираем комбайном, пока не получиться однородная "сырная" масса.
4 Кладем сырную массу на испеченную основу в форме, выкладываем ягоды и легко вдавливаем, чтобы скрылись в массе .Разравниваем поверхность ложкой и запекаем около 1 часа в духовке при 190 градусах.

Почти конец- заливка.

1 Клубнику или другие ягоды растираем с сахаром и кладем в кастрюлю .
2 Кукурузный крахмал размешиваем с чуть воды и заливаем в кашу из ягод. Прогреваем, пока масса не начнет густеть.
3 Остывший пирог "коронуем" слоем заливки из ягод. Если заливка остается ,не беда- заливаем ее на отдельные кусочки пирога.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 07.07.2018, 17:39:38
Веган обсуждает ритуальные особенности православного вероучения:

 
О, у Вас никак третья проблема обнаруживается... Путанность мыслей и старческий склероз.
Причём тут Ксана? О Ксане разговор отдельный.
Вы утверждали, что я противоречу святителю Димитрию. Вот о чём речь.
Что Вам следовало сюда, ради доказательства своей правоты, здесь и сейчас привести две цитаты -- мою и святителя Димитрия. Для сопоставления.

Ладно, оставим болящего человека в покое.
(добавлено) Заметьте, я Вас человеком назвал.

  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 17:41:22
***М*** Лена, не надо путать темы и разводить оффтоп.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 20:16:20
Предлагаю организовать клуб любителей шашлыков и пойти чморить веганов :))))

Eсть много рецептов  веганских шашлыков :D

 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 20:48:36
Eсть много рецептов  веганских шашлыков :D
Веганский шашлык - это извращение. Как безалкогольная водка или резиновая тетка. Пардон.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 07.07.2018, 20:49:30
Вот думаю   на понедельник на работу сделать пирог по такому рецепту:

Веганский пирог с "сыром" из крупы проса
Столько геморроя - и ради чего?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Анастасия. от 07.07.2018, 20:54:30
Столько геморроя - и ради чего?
Ради понтов.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 07.07.2018, 22:08:14
Кста, мне подруга рассказала, чем можно заменить в пост яйца при выпечке - семенами чиа. Одна чайная ложка чиа = одно яйцо. Замочить на 10 минут и в муку.

КАКИЕ ЗАМЕНЫ ёклмн!!! Пост это время СМИРЕНИЯ через воздержание....Ну дык не пытайтесь обмануть себя. ЖРАТЬ ВКУСНО не есть смиряться, даже если это всё не содержит животных компонентов.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 07.07.2018, 22:12:11
кокосовое молоко 0.45 л стоит 150 рублей. оно очень густое и его надо разводить.

Разведённое водой благочестие...Как это современно.  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 22:13:52
Веганский шашлык - это извращение. Как безалкогольная водка или резиновая тетка. Пардон.

В принципе прикольно. :

Шпажки с тофу

-2 упаковки сыра тофу (жидкость слить)
-2 паприки (красная и зеленая)
-1 красная луковица
-пучок свежего кориандра

Для марината:

-1 упаковка приправы фахитос
-4-5 ложек масла
-щепотка кумина
-1 чайная ложка молотой копченой паприки
-соль, перец по вкусу

Для соуса:
1 спелое авокадо
1 лимон
1 ложка веганского йогурта
1 ломтик чеснока
соль, перец

Приготовление:

1. Овощи и тофу нарезатем кубиками (чтобы было удобно нанизать).
2. Смешиваем продукты для марината ,льем на овощи ,перемешиваем и оставляем на 30 минут.
3. Нанизываем тофу и овощи на шпажки и жарим 15-20 мин ( в зависимости от жара).
4. Комбайном смешиваем  все ингредиенты для соуса
5.  Все украшаем листками кориадра. Готовые шашлыки макаем в соус

__________________________________________

Грибы на грилле

-1  упаковка (300гр) шампиньонов или грибов портабелло
-2-3 ложки соевого соуса тамари
-1 зеленый лимон
-1 ложка сезамового масла
-1 ложка сиропа агавы
-1 ложка рисового уксуса
-1-2 дольки чеснока
-соль ,перец


Грибы крупно режем ,маринуем ,жарим на грилле около 20 минут.
________________________________________________
Ананасы на грилле

-1 ананас
-4 ложки кокосового масла
-2 ложки коричневого сахара
-сок одного апельсина
-четверть чайной ложки соли
-половина чайной ложки чили
-черный перец на концике ножа
-1 ложка сока зеленого лимона
-гвоздика или корица
-зернышки граната
-1 чили перец



Приготовление:
1. Чистим ананас  и нарезаем продолговатыми четырехугольниками ,не слишком тонкими
2. На среднем огне растапливаем масло. Всыпаем в него сахар и размешиваем . Вливаем апельсиновый сок ,насыпаем приправы. Варим, пока не начнет густеть.
3 .Снимаем с плиты и вливаем лимонный сок, размешиваем.
4. Сиропом обливаем ананасы. Запекаем на грилле около 7-10 минут ,пока не приобретут коричневатый оттенок.
5. Подносим, обсыпав гранатовыми зернами ,листочками мяты и кусочками чили.

P.S. Очень подходит к мороженому, шербету.




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 22:16:22
Ради понтов.

Для разнообразия ,для интереса.

И возможно какая-то польза для здоровья есть . Причины веганства не только филосовско -этические (жалко животных), но и медицинские есть  : не отежелять организм.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Анастасия. от 07.07.2018, 22:47:17
Для разнообразия ,для интереса.

И возможно какая-то польза для здоровья есть . Причины веганства не только филосовско -этические (жалко животных), но и медицинские есть  : не отежелять организм.
Да ну. Я люблю простую еду, особенно, если мне готовить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 07.07.2018, 23:00:22
А я думаю может устроить веганский день рождения . С жарением грибов и ананаса (рецепт ананаса мне понравился особенно liuks!).


А то на мясные шашлыки все набрасываются в мае (соскучившись по ним зимой). А потом не удивишь особо.

Хотя  можно шашлыков из индюшатины или лосося напечь , более оригинально.Но ананас думаю все равно пожарить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 10:28:17
Столько геморроя - и ради чего?

Ради фигуры.Когда позарез хочется сладкого ,но хочется чтобы оно было полезно для здоровья и дружественно фигуре.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Пётр-68 от 08.07.2018, 10:33:01
Ради фигуры.Когда позарез хочется сладкого ,но хочется чтобы оно было полезно для здоровья и дружественно фигуре.
Так есть же безвредные подсластители...  :)
Ноль каллорий и  полная замена вредному  белому сахару.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 08.07.2018, 11:56:11
 :Dпонравилось,вот есть действительно те,кто искусственно принимают какие то аскезы,не созрев сознанием,тогда это выглядит именно так

(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23517556_1485859591532278_3603814832765097085_n.jpg?_nc_cat=0&oh=65d2d383234dd5dce1b52947804cc1f0&oe=5BA0FB93&efg=eyJhZG1pc3Npb25fY29udHJvbCI6MSwidXBsb2FkZXJfaWQiOiIxMDAwMDMyNDc1NTc5MDMifQ%3D%3D)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 08.07.2018, 11:59:35
отказ от мяса,имхо,должен проходить довольно таки безболезненно,постепенно,вначале может быть не длительные воздержания,духовные практики,а когда уже вкус поменялся,то это происходит естественно. Когда человек себя насилует,то это всегда сопровождается агрессией


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 12:16:14
Так есть же безвредные подсластители...  :)
Ноль каллорий и  полная замена вредному  белому сахару.

Получать с каждым кусочком пирога или торта- заряд белков, клетчатки, полезных жиров, витаминов, минералов и других полезных веществ- еще более круто   8-)   :D



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Пётр-68 от 08.07.2018, 12:20:35
Получать с каждым кусочком пирога или торта- заряд белков, клетчатки, полезных жиров, витаминов, минералов и других полезных веществ- еще более круто   8-)   :D
А с аспартамом это ещё круче будет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 12:20:44
И вот - помимо того что ешь вкуснятины и радуешь рецепторы вкуса - не переживаешь  за их бесполезность и даже вредность   qqq_- а наоборот радуешься что каждая калория- полезная ,питательная и живая  :)


Такая вот польза от веганских рецептов (hello)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 08.07.2018, 12:51:14
кто разбирается?

захотели приготовить смузи, кажется, а там ингредиенты кокосовое молоко и ананас. В Москве можно приобрести подходящий ананас? Наверное он должен быть хорошей спелости? или как быть?

thank you :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Пётр-68 от 08.07.2018, 13:03:01
И вот - помимо того что ешь вкуснятины и радуешь рецепторы вкуса - не переживаешь  за их бесполезность и даже вредность   qqq_- а наоборот радуешься что каждая калория- полезная ,питательная и живая  :)


Такая вот польза от веганских рецептов (hello)
Вы явно не веган. :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 13:25:56
Торт из зеленого чая матча и семян черного сезама

(https://s15.postimg.cc/3wzloe0zv/tortas1.jpg) (https://postimages.org/) (https://postimages.org/)
(компоненты для формы 16 см в диаметре, по кусочку торта получат 8-10 человек)


Для основы
-стакан овсяных хлопьев
-0,5 стакана кокосовой стружки
-0,5 стакана  фиников без косточек

Для слоя зеленого чая

-3 стакана анакардиевых орехов
-1 стакан кокосовых сливок
-0,75 стакана кокосового масла
-1/3 стакана сиропа агавы
-4-5 ложек порошка чая матча

Для слоя сезамовых семян

-0,5 стакана сезамовых семян
-стакан анакардиевых орехов
-1/3 стакана кокосовых сливок
-2 ложки сиропа агавы
-2 ложки кокосового масла

Для украшения

-кокосовая стружка
-листики свежей мяты
-порошок чая матчя
-цветки цветов


Приготовление:

За день до приготовления торта замачиваем  анакардиевые орехи в холодной воде с щепоткой соли. Воды льем  столько, чтобы покрывала орехи. Оставляем  в холодильнике хотя бы на 12 часов. Если финики сухие- тоже замачиваем.
Приготовляем основу.В кухонный комбайн или измельчитель кладем сухие ингридиенты и измельчаем. Лучше всего подходит "пульсирующий" режим .Кладем финики и измельчаем ,пока тесто не станет однородным.
Форму с отстегивающимися краями  выкладываем кондитерской бумагой. Массу перекладываем в форму и ,надавливая формируем основу пирога. Ставим форму в морозилку.
Слой зеленого чая. В измельчитель кладем 3 стакана замоченных анакардиевых орехов ,сироп агавы и кокосовые сливки. На пульсирующим режиме растираем ,пока масса не станет однородной и кремовой ,постоянно вмешивая массу с краев. Измельчителю придется работать более 10 минут, осторожно чтобы не перегрелся.
Когда масса станет однородно-кремовой , всыпаем порошок Matcha и вымешиваем. Выливаем на основу торта. Закрываем, пока будем готовить слой  черного сезама.
В посуде кухонного комбайна  измельчаем семена черного сезама. Затем посуду чисто моем и  измельчителем до однородного состояния растираем оставшие анакардии, сироп агавы, кокосовые сливки и кокосовое масло. Вмешиваем измельченные семена сезама.
Делаем глубокие ямки в  зеленом слое торта и частями выливаем сезамовую массу. Под конец тонкой деревянной (например из под мороженого ) палочкой  легко помешиваем слои, чтобы они создали красивые формы и сливались одна с другой. Ставим торт в морозилку на 6 часов или на ночь.
Вынимаем торт из морозилки за час до того, как будем подавать. Пусть постоит в комнатной темпаратуре, затем снимаем края формы , украшаем. Украшенный торт держим в холодильнике, пока не придет время его подать.


(https://s15.postimg.cc/qloso25jv/tortas2.jpg) (https://postimages.org/)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 13:38:53
Фото вышеописанного пирога из проса

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55189.msg4011502#msg4011502

(https://s15.postimg.cc/d61ryys0r/sorai.jpg) (https://postimages.org/)free photo upload (https://postimages.org/)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 13:40:50
Сегодня на престольном празднике угощали восхитительно вкусным постным тортиком. Как я поняла, крем сделан на яблочном соке. Тортик пористый и влажный, с какао. Хотела выкрутить рецепт, но увлеклась и забыла. Да и ладно, принцип понятен.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 13:46:29
Кстати, абыдна. При этом храме есть дивная пёска, злючка-сучка-полустафф, очень похожая на сумчатого волка и даже в полосочку. Обычно она на престольных присутствовала - мотылялась на цепи и выпрашивала печенье, так что мы с ней неплохо проводили время, хотя палец в рот ей класть не рекомендуется. Сегодня я взялась за ум и по пути купила ей сосисок. Но оказалось, что ее решили на время праздника где-то изолировать :'( Пришлось отдать сосиски мужику, который этой собакой заведует, так и не встретились мы. Сосиски не постные, обычные. Собака не благочестивая и тоже обычная.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 13:48:59
Ну вот к тортикам я тоже не равнодушна.

Помимо коврижек вон сколько всего можно наделать. Думаю можно удивить собравшихся гостей веганскими тортиками

И необычным видом, и их пользой для здоровья   liuks!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 08.07.2018, 13:52:26
И вот - помимо того что ешь вкуснятины и радуешь рецепторы вкуса - не переживаешь  за их бесполезность и даже вредность   qqq_- а наоборот радуешься что каждая калория- полезная ,питательная и живая  :)


Такая вот польза от веганских рецептов (hello)
Но если там огромное количество ингредиентов, ради которых надо делать неоднократные вылазки, потом их собирать, потом голову сломать, чтобы не ошибиться и правильно все приготовить, то у меня вопрос: а не идолопоклонство ли это? Столько чести одному тортику (и еще неизвестно вкусный или ни уму, ни сердцу...)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 13:59:31
Но если там огромное количество ингредиентов, ради которых надо делать неоднократные вылазки, потом их собирать, потом голову сломать, чтобы не ошибиться и правильно все приготовить, то у меня вопрос: а не идолопоклонство ли это? Столько чести одному тортику (и еще неизвестно вкусный или ни уму, ни сердцу...)

Да вот тоже подумалось. Уверена, что описанный мною приходской тортик сделан из дешевых продуктов и низкогеморроидален в изготовлении.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 14:02:22
Но если там огромное количество ингредиентов, ради которых надо делать неоднократные вылазки, потом их собирать, потом голову сломать, чтобы не ошибиться и правильно все приготовить, то у меня вопрос: а не идолопоклонство ли это? Столько чести одному тортику (и еще неизвестно вкусный или ни уму, ни сердцу...)

В больших супермаркетах есть и анакардии и агавовый сироп и кокосовое молоко и сливки.

За матчей надо будет в спец. магазин отправится и скорее всего за кокосовым маслом (кажется в супермаркете нет).


А делать его просто ,он же без выпекания. Это не гору коржей для Наполеона печь (которым никого не удивишь и который годиться больше для зимних вечеров) .Только конечно не имея солидного кухонного комбайна лучше не браться за оный рецепт zzz_



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 08.07.2018, 14:02:43
Да вот тоже подумалось. Уверена, что описанный мною приходской тортик сделан из дешевых продуктов и низкогеморроидален в изготовлении.
Вот! liuks! Низкогеморроидальность - наше фсё! (hello) :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 08.07.2018, 14:04:35
В больших супермаркетах есть и анакардии и агавовый сироп и кокосовое молоко и сливки.

За матчей надо будет в спец. магазин отправится и скорее всего за кокосовым маслом (кажется в супермаркете нет).


А делать его просто ,он же без выпекания. Это не гору коржей для Наполеона печь (которым никого не удивишь и который годиться больше для зимних вечеров) .Только конечно не имея солидного кухонного комбайна лучше не браться за оный рецепт zzz_


Не, солидного нет, тока миксер и эта.. как ее... мелет, в общем.)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 14:09:19
Не, солидного нет, тока миксер и эта.. как ее... мелет, в общем.)))

Тут сразу оговорка: надо иметь солидный комбайн


Чтобы не раскатывать  не печь весь день коржи для наполеона или медового . )))))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 14:34:19
Постные эклерчики еще были с фруктовым пюре O0 Тоже просто и недорого.
Когда Миша был жив, я время от времени баловала его чем-нибудь экзотическим. Получалось трудоемко, да и на жабу наступать приходилось с особой жестокостью и цинизмом.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Меньшинина от 08.07.2018, 14:39:07
Внесу свои "5 копеек". Исключительно личное мнение.

1. Употреблять животных в пищу нам разрешено Богом. Более того, сам Господь совершал с учениками Пасху, а значит, вкушал ягненка.

2. До грехопадения в пищу назначались плоды (у Льюиса в Космической трилогии красиво описано, если надо - приведу цитату), даже не сами растения. Полагаю, это вообще не для энергии, а с другим смыслом. А энергия по изначальному замыслу - напрямую от Бога. Поэтому чем больше преображается человек, тем больше "энергетических костылей", поздних источников сил отпалают. Сами. Пока у тебя ноги переломаны, бросать костыли со словами "мы были сотворены без костылей" неразумно. Зато когда ноги окрепнут, сам не заметишь, как отбросишь подпорки и  забудешь о них. Церковный опыт показывает нам направление, а скорость выздоровления у кажого своя. Здесь вообще ничей опыт буквально не применим.

3. Время поста с пищевой стороны - это как раз попытка временно отключить пару батареек (из сотни) и проверить, а я хоть как-то продвигаюсь? У меня только один раз в жизни такое было на первой седмице поста. Сон, еда требовались в минимальных количествах, сил было много, сосредоточенность высокая. И ощущение, что вот так и надо жить. И при этом легко и радостно. И еще раз было: я все недоумевала, почему в житии преп. Марии Египетской не сказано, каково ей было уже после подвига. Без людей, без еды, без крова. Может, она до самой смерти страдала? А потом приоткрылось немного, и уже хотелось всю жизнь прожить в таком состоянии. Но это же не своим хотением достигается. Чтобы Господь питал тебя напрямую, надо к этому быть готовым. Пока не готов - питание будет посредством пищи.

4. Еще вспомнился случай, когда монаху в гостях дали есть мясо, а потом этим попрекнули. А он ответил, что вкушал любовь Божию в виде пищи. Я вот сегодня пошла на службу и опоздала к завтраку (живу в гостинице). Спросила на ресепшене - да, опоздала. Пока ходила за кружкой,  консьерж сходила на кухню и собрала мне остатки. Завтрак обычно шведский стол и модно выбрать. А тут среди остатков был и кусочек ветчины, и омлет, и колбасы пара кусочков. Но это была любовь ко мне, желание помочь. И я полагаю грехом в такой ситуации разбираться "ем - не ем".

5. А большинство споров о еде, на мой взгляд, велут здоровые люди. Я вот "стяжала" две хронические болезни, трудно сочетаемые друг с другом. И без животного белка начинаю "загибаться". Сразу по двум фронтам. И вопросы рациона решаются просто: или будут силы, или из дома не смогу выйти. А дальше вопрос "нафига". Ведь послушание не только в воздержании, но и в хранении здоровья.

6. Мне очень не нравятся "заменители". Соевое мясо не может заменить мясо обычное. Но если я его готовлю, значит, я хочу именно мяса. Почему? Если организму нужны определенные аминокислоты, то в чем смысл его моей обманывать? Если нуден именно белок, зачем его мясом называть? Соя и соя, ничего дурного в этом не вижу. В общем, как всегда, главное - цель. Если ты готов потратить время и силы, чтобы угостить родных сложносочиненным тортиком, то нет разницы, с яйцами он или без них.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 14:46:28

3. ...У меня только один раз в жизни такое было на первой седмице поста. Сон, еда требовались в минимальных количествах, сил было много, сосредоточенность высокая. И ощущение, что вот так и надо жить. И при этом легко и радостно.
6. ...Если ты готов потратить время и силы, чтобы угостить родных сложносочиненным тортиком, то нет разницы, с яйцами он или без них.

3. Я наблюдала такое на Страстной седмице. Полет и ощущение, что так и всегда можно жить.
6. Как бы да, но все же постараться, чтобы пост не был нарушен, желательно. Хотя сложносочиненность в посту вряд ли уместна. Вкусно - можно, а вот дорого и трудоемко - это уже не очень постно при любом составе, да. Именно явная несложность приготовления сегодняшних вкусностей меня пленила.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 08.07.2018, 15:16:30
Внесу свои "5 копеек". Исключительно личное мнение.

Полностью согласна. Замечательный текст.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 08.07.2018, 15:18:22
Полностью согласна. Замечательный текст.

Отличный, да.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 15:34:34
Шоколадный торт с клубникой


(https://s15.postimg.cc/fh4fgmkdn/sokoledas.jpg) (https://postimages.org/)
(в форме диаметра  22 выйдет  низкий торт на 8-10 персон)

Для основы:
-стакан лесных орехов
-стакан фиников
-1,5 столовой ложки термически необработанного порошка какао  (можно использовать 99 процентный порошок какао)

Для шоколадной основы

-3 стаканa орехов анакардии
-1/3 стакана сиропа агавы
-0,5 стакана кокосового масла
-1/4 стакана миндального молока
-1 чайная ложка пасты стручков ванили
-6 ложек термически необработанного порошка какао
-щепотка соли

Для клубничного варенья:
-4-5 свежей или мороженной клубики
-2-2 ложки семян чиа
-сиропа агавы по вкусу

Для украшения:


-свежая клубника
-клубничное варенье
-цветы

Приготовление

За день до приготовления торта замачиваем анакардии и финики (как  описано в рецепте торта с чаем матча).
Делаем основу. Кухонным комбайном  очень мелко смалываем  лесные орехи. Лучше всего подходит "пульсирующий" режим. Тогда вмешиваем  порошок какао и финики. Измельчаем, "пульсируя", пока тесто не станет однородным.
Форму с съемными краями выстилаем кондитерской бумагой .Выкладываем массу и формируем основу пирога. Форму ставим  в морозилку.
Готовим варенье из клубники. Вилкой растираем клубнику. Вмешиваем семена чиа  и  сиропа агавы по вкусу. Пробуем, хватает ли сладости. Оставляем постоять ,пока  семена чиа приобретут констистенцию желе.
Пришло время для шоколадного слоя. В посуду комбайна  кладем вымоченные орехи анакардии, сироп агавы ,масло кокоса ,лимонный сок и миндальное молоко. Растираем ,"пульсируя" пока масса не станет кремовой  и однородной, постоянно вмешивая массу с краев. Тогда вмешиваем порошок какао, пасту семян ванили и соль.
Массу разделяем пополам . Одну половину  ровным слоем кладем на основу и возвращаем пирог обратно в морозилку. Остальную массу закрываем пленкой или крышкой.
Спустя пол часа выбираем пирог из морозилки и выливаем слой клбничного варенья. Наверх наливаем оставшуюся шоколадную массу и лопаткой распределяем по поверхности пирога. Морозим в моризильной камере не менее 6 часов или всю ночь .
Вынимаем  торт из морозилки за час до подачи. Пусть он постоит  в комнатной температуре , тогда спустя час снимаем края  и украшаем торт клубникой, цветами. Украсив ,держим в холодильнике, прежде чем нести на стол.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 08.07.2018, 15:37:40
Внесу свои "5 копеек". Исключительно личное мнение.

1. Употреблять животных в пищу нам разрешено Богом. Более того, сам Господь совершал с учениками Пасху, а значит, вкушал ягненка.

Это вы сами не видели,это написано в книге.А вот теленок стоит перед вами,и он не хочет умирать.Вот непосредственно перед вами является божий закон-никто не хочет умирать.Это вам не книга которую можно редактировать,интерпретировать и т.п.Вы же не скажете стоя перед Богом после смерти,что так было написано в книге.Книга это хорошо,но это не отменяет необходимость думать своей головой.

Цитировать
4. Еще вспомнился случай, когда монаху в гостях дали есть мясо, а потом этим попрекнули.
Еще одна распространенная  ошибка,сравнивать себя и святого....Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку
Цитировать
Я вот сегодня пошла на службу и опоздала к завтраку (живу в гостинице). Спросила на ресепшене - да, опоздала. Пока ходила за кружкой,  консьерж сходила на кухню и собрала мне остатки. Завтрак обычно шведский стол и модно выбрать. А тут среди остатков был и кусочек ветчины, и омлет, и колбасы пара кусочков. Но это была любовь ко мне, желание помочь. И я полагаю грехом в такой ситуации разбираться "ем - не ем".
Наркоман также может поделится дозой с тем у кого ломка,но будет ли это любовью?!

Цитировать
5. А большинство споров о еде, на мой взгляд, велут здоровые люди. Я вот "стяжала" две хронические болезни, трудно сочетаемые друг с другом. И без животного белка начинаю "загибаться". Сразу по двум фронтам. И вопросы рациона решаются просто: или будут силы, или из дома не смогу выйти. А дальше вопрос "нафига". Ведь послушание не только в воздержании, но и в хранении здоровья.
это разумно






Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 15:39:48
кто разбирается?

захотели приготовить смузи, кажется, а там ингредиенты кокосовое молоко и ананас. В Москве можно приобрести подходящий ананас? Наверное он должен быть хорошей спелости? или как быть?

thank you :)

Ясно, что нужно брать качественные ,спелые фрукты (hello) (hello) (hello)

Что ананасы ,что скажем манго.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Наталья. от 08.07.2018, 15:40:57
Вита, а цветы на торте из чего сделаны?)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 15:42:05
Вита, а цветы на торте из чего сделаны?)))

Натуральные.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.07.2018, 16:03:18
Это вы сами не видели,это написано в книге. \\\
       Галим, не спешите верить этим гражданам на-слово. Цитата из книги преп. Василия Поляномерульского по ссылке моего тёзки Алексия:
      "Потом же и Сам Он, по восстании Своем из гроба, являлся ученикам Своим, то одиннадцати, перед которыми ел рыбу и сотовый мед (см. Лк. 24, 42), то Симону Петру с прочими учениками на море Тивериадском, с которыми ел хлеб и рыбу печеную (см. Ин. 21, 13). Но нигде Он не является вкушающим мясо, лучше же сказать, в Священном Евангелии нигде об этом не упоминается."

Оставил я Вас тут одного наверно в теме. На съедение волкам. В другой теме я был.
Скоро вернусь, научу их родину любить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 08.07.2018, 16:07:27

Оставил я Вас тут одного наверно в теме. На съедение волкам. В другой теме я был.
Скоро вернусь, научу их родину любить.

Однако! Теперь вам кришнаиты братья.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 08.07.2018, 16:15:14
Ясно, что нужно брать качественные ,спелые фрукты (hello) (hello) (hello)

Что ананасы ,что скажем манго.

В Москве, а где и поскольку ? :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 18:23:53
В Москве, а где и поскольку ? :)

Срежьте у себя в огороде ананас. Будете как  Кузьмич из "особенностей национальной рыбалки" :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Меньшинина от 08.07.2018, 18:31:04
Это вы сами не видели,это написано в книге.
Увы, мой опыт ограничен. Именно поэтому я доверяю опыту других людей, изложенному в том числе в книгах. Евангелие для меня достоверный источник.
Цитировать
А вот теленок стоит перед вами,и он не хочет умирать.Вот непосредственно перед вами является божий закон-никто не хочет умирать.
Смерти боятся все. Но, на мой взгляд, бояться смерти и е хотеть умирать - разные вещи. Уровнь сзнания животных совсем другой. Они не строят планы на будущее, не рефлексируют прошедшее. Они живут одним моментом. Опытные заводчики стонут от дилетантов, которые не стерелизуют домашних питомцев, говоря "я хочу, чтобы она познала радость материнства". Вот нет у них этой радости. А для многих рождение потомства еще и риск. Мне кажется, нельзя переносить наше отношение к смерти на животных.

А можно еще подумать о том, что младенец первые месяцы своей жизни пожирает плоть своей матери, он не может ничем другим питаться.

Цитировать
Еще одна распространенная  ошибка,сравнивать себя и святого....Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку
Он не был святым.
Цитировать
Наркоман также может поделится дозой с тем у кого ломка,но будет ли это любовью?!
Будет. Если наркоман, умыкнув деньги, еле наскреб на дозу, подставил друга, разругался с родными, продал последнее - и отдал эту дозу тому, у кого ломка, это любовь. В этот момент он забыл про себя, про свою будущую ломку и проявил заботу так, как умел.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 08.07.2018, 18:40:13
Срежьте у себя в огороде ананас. Будете как  Кузьмич из "особенностей национальной рыбалки" :)

если у вас в Африке в джунглях свободно растут ананасы -- то вы можете радоваться, а у нас в северной стране в магазине лежат кажется зеленые, а те что спелые -- их по одному привозят на самолетах для толстосумов кажется типа в магазин Азбука вкуса, по недоступным ценам

поэтому я спрашивал где в Москве достать по доступным ценам ананас для смузи :) -- может кто то нашел доступные варианты :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.07.2018, 19:42:47
Однако! Теперь вам кришнаиты братья.
       Эта клевета вообще с какой целью здесь написана? Чтобы я на неё ответил? Ну-так я отвечу. Нет, кришнаиты мне не братья. Зато Вам папа Францизск -- дядя, ибо патриарх ваш (который вам отец) называет его братом. Что официально и задокументировано. Жду возражений.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 08.07.2018, 19:46:08
       Эта клевета вообще с какой целью здесь написана? Чтобы я на неё ответил? Ну-так я отвечу. Нет, кришнаиты мне не братья. Зато Вам папа Францизск -- дядя, ибо патриарх ваш (который вам отец) называет его братом. Что официально и задокументировано. Жду возражений.
***М*** Еще раз заведешь эту свою шарманку - забаню. Тема вообще не о том.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.07.2018, 19:48:53
Так а кто шарманку-то заводит? Я лишь отвечал на клевету в свой адрес.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.07.2018, 20:35:38
Писание - не бутафория, Апостольские и Соборные правила - не бутафория.
       Верно, Писание -- не бутафория, Апостольские и Соборные правила -- не бутафория; бутафория -- как предыдущий Ваш ответ, на который я Вам уже ответил, так и этот.

Сщмч. Мефодий прославлен страданием за Христа, а не вероучительством.
А это уже хуже чем бутафория; это тонкий намёк, что сщмч. Мефодий учил не так, как следует.
Впрочем, мой тёзка Алексей уже ответил Вам по этой части. Я же от себя добавлю, что Ваше безрассудное упорство доведёт Вас до хулы на святых.
Ну и уж умнее Вас он всяко.

Вы же вырываете из общецерковного контекста то малое, что лично Вам любо, остальное побоку.
       Что ещё за "общецерковный контекст"? Учение Церкви рассматривает множество разных предметов. Сщмч. Мефодий учит об одном предмете; правила, к которым Вы апеллируете, касаются других предметов. А если в Вашей голове всё это мешается в общую кучу, и Вы не желаете разобраться, что к чему, то, когда появится у Вас такое желание, тогда и уместно будет говорить с Вами на эту тему. А пока нет.

Ну, и грубо нарушаете приведенное выше Соборное правило.
       Я ничем не нарушаю приведённые Вами правила. Ибо причина, по которой они были установлены, была одна (что и явствует из толкований на них), -- я же не ем мяса по другой причине. А то Вам тогда придётся и монашествующих обвинить в нарушении данных правил, ибо они тоже мяса не едят.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 08.07.2018, 20:39:28
Внесу свои "5 копеек". Исключительно личное мнение.

1. Употреблять животных в пищу нам разрешено Богом. Более того, сам Господь совершал с учениками Пасху, а значит, вкушал ягненка.


liuks! liuks! liuks!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 08.07.2018, 20:41:05
Это вы сами не видели,это написано в книге.А вот теленок стоит перед вами,и он не хочет умирать.
Хочет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 21:18:50
Почти веганский , в смысле очень дружественный по отношению к  здоровью  (  9qz    :D  ) тортик из греческого йогурта и черники

(https://s15.postimg.cc/tyf4b41y3/vegan1.jpg) (https://postimages.org/)



Сделала таких два ,завтра один на работу понесу  2qwp


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.07.2018, 22:27:21
Хочет.
Я бы за такое закрывал доступ на форум пожизненно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 08.07.2018, 22:32:22
Я бы за такое закрывал доступ на форум пожизненно.
Птичку жалко?  :))
Все мы умрём. Телёнок умрёт выполнив задумку о нём Творца... а кто то подохнет просто так... бессмыслено.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Анастасия. от 08.07.2018, 22:41:51
Сегодня на престольном празднике угощали восхитительно вкусным постным тортиком. Как я поняла, крем сделан на яблочном соке. Тортик пористый и влажный, с какао. Хотела выкрутить рецепт, но увлеклась и забыла. Да и ладно, принцип понятен.
Как трогательно. Это для всех-всех прихожан?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 22:47:14
если у вас в Африке в джунглях свободно растут ананасы -- то вы можете радоваться, а у нас в северной стране в магазине лежат кажется зеленые, а те что спелые -- их по одному привозят на самолетах для толстосумов кажется типа в магазин Азбука вкуса, по недоступным ценам

поэтому я спрашивал где в Москве достать по доступным ценам ананас для смузи :) -- может кто то нашел доступные варианты :)

Судя по фильму ,ананасы на Карельском полуострове запросто растут  8-)


Ну а если серьезно -то у нас особых проблем с ананасами в магазинах нет.

Но если проблемы есть  ( https://youtu.be/hAvIOWYZKmM  )- возможно консервированные подойдут (слив сироп).Все равно будете в  блендере его крутить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 08.07.2018, 22:53:57
Ну а если серьезно -то у нас особых проблем с ананасами в магазинах нет.


это вы так думаете, или вы их покупали и готовили из них салаты, смузи, соки и все такое и вам нравилось? и это вы про обычные ананасы что лежат в обычных наших магазинах в Москве?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 08.07.2018, 22:58:34
Апостол Павел:
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем....
Будешь спорить с Апостолом?  :))
\\\
       Слова Апостола ты привёл в ответ на цитату святителя Игнатия Брянчанинова:

       \\\ "Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию." (святитель Игнатий Брянчанинов).\\\
       Это не я сказал. То есть, ты хочешь сказать, что святитель Игнатий с Апостолом спорит? Ольга на сщмч. Мефодия, а ты на святителя Игнатия собираешься язык свой заострить? Я тебе снова повторю, что недавно сказал: иди грызи гранит науки вместе с Ланской. Прочти хотя бы сначала толкование, что слова Св.Ап. Павла на самом деле означают, а не кидайся небрежно цитатами из Библии, как баптист последний.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 23:08:23
это вы так думаете, или вы их покупали и готовили из них салаты, смузи, соки и все такое и вам нравилось? и это вы про обычные ананасы что лежат в обычных наших магазинах в Москве?

Ну так не скажу, что я массово покупаю ананасы ,в основном когда собираются гости, во время длительных сидений за столом -ананасы в тему под конец трапезы,   я их обычно режу дольками и складываю опять в первоначальный вид. Кто хочет- себе берет дольки
Как-то всегда они нормальные вроде. Сочные. Бывают более сладкие ,бывают менее..Можно даже разрезанный ананас купить в магазине у нас.

Но сейчас во время застолий с гостями я наверное буду ананас на грилле по веганскому рецепту пробовать жарить- на десерт. Вместо жаренных на гриле маршмелоу.  :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Aлександр Г. от 08.07.2018, 23:10:07
Ну так не скажу, что я массово покупаю ананасы ,в основном когда собираются гости, во время длительных сидений за столом -ананасы в тему под конец трапезы,   я их обычно режу дольками и складываю опять в первоначальный вид. Кто хочет- себе берет дольки
Как-то всегда они нормальные вроде. Сочные. Бывают более сладкие ,бывают менее..Можно даже разрезанный ананас купить в магазине у нас.

Но сейчас я наверное буду ананас на грилле по веганскому рецепту пробовать жарить- на десерт. Вместо жаренных на гриле маршмелоу.  :)

спасибо, вдохновили и я попробую   _rose_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 23:16:27
Выглядят достаточно красиво:

(https://s15.postimg.cc/8mgt59caj/ananasai.jpg) (https://postimages.org/)

Может даже если вдруг какой-нибудь недоспелый ,в карамелизированном виде - нормально должен выйти.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Светлана Ф. от 08.07.2018, 23:29:03
Ну так не скажу, что я массово покупаю ананасы ,в основном когда собираются гости, во время длительных сидений за столом -ананасы в тему под конец трапезы,   я их обычно режу дольками и складываю опять в первоначальный вид. Кто хочет- себе берет дольки
Как-то всегда они нормальные вроде. Сочные. Бывают более сладкие ,бывают менее..Можно даже разрезанный ананас купить в магазине у нас.

Но сейчас во время застолий с гостями я наверное буду ананас на грилле по веганскому рецепту пробовать жарить- на десерт. Вместо жаренных на гриле маршмелоу.  :)

Я ела жареный на гриле ананас в ресторане бразильской кухни. Очень вкусно! Они его жарят целиком, а потом прямо тебе в тарелку нарезают ножом с вертела тонкими ломтиками сколько надо и  посыпают сахарной пудрой.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 08.07.2018, 23:42:17
Я ела жареный на гриле ананас в ресторане бразильской кухни. Очень вкусно! Они его жарят целиком, а потом прямо тебе в тарелку нарезают ножом с вертела тонкими ломтиками сколько надо и  посыпают сахарной пудрой.

ЗдОрово  liuks!. Но начинать думаю лучше   с кусочков на решетке .
А там видно будет. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.07.2018, 00:49:54
       Верно, Писание -- не бутафория, Апостольские и Соборные правила -- не бутафория; бутафория -- как предыдущий Ваш ответ, на который я Вам уже ответил, так и этот.
А это уже хуже чем бутафория; это тонкий намёк, что сщмч. Мефодий учил не так, как следует.
Впрочем, мой тёзка Алексей уже ответил Вам по этой части. Я же от себя добавлю, что Ваше безрассудное упорство доведёт Вас до хулы на святых.
Ну и уж умнее Вас он всяко.
       Что ещё за "общецерковный контекст"? Учение Церкви рассматривает множество разных предметов. Сщмч. Мефодий учит об одном предмете; правила, к которым Вы апеллируете, касаются других предметов. А если в Вашей голове всё это мешается в общую кучу, и Вы не желаете разобраться, что к чему, то, когда появится у Вас такое желание, тогда и уместно будет говорить с Вами на эту тему. А пока нет.
       Я ничем не нарушаю приведённые Вами правила. Ибо причина, по которой они были установлены, была одна (что и явствует из толкований на них), -- я же не ем мяса по другой причине. А то Вам тогда придётся и монашествующих обвинить в нарушении данных правил, ибо они тоже мяса не едят.

Сщмч. Мефодий почил до Гангрского Собора, так что имел право на подобное частное мнение. А Вы уже, если намерены слушать предписания Соборов, на такое мнение права не имеете.
Ветхозаветная пасха - это агнец, приготовленный с горькими травами. Господь сказал: "Уготовайте нам пасху". Ваше утверждение, будто Он не ел мяса, в свете данного факта не стоит ничего. В общем-то, Вы пытаетесь доказать свою точку зрения весьма оригинальным образом - "Он ел рыбу, а мяса, получается, не ел"))))
Я указывала на правило, воспрещающее осуждать тех, кто ест мясо. Вы его нарушили, и грубо)))
Под гнушением не подразумевается отвращение к мясу как таковому. А именно высокомерная уверенность, что употребляющий его плох.
Нет, не придется мне осуждать монахов, живущих согласно своему Уставу и своим обетам. Но для мирян правила иные.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.07.2018, 00:50:46
Как трогательно. Это для всех-всех прихожан?

Да.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 09.07.2018, 07:58:10
       Эта клевета вообще с какой целью здесь написана? Чтобы я на неё ответил? Ну-так я отвечу. Нет, кришнаиты мне не братья. Зато Вам папа Францизск -- дядя, ибо патриарх ваш (который вам отец) называет его братом. Что официально и задокументировано. Жду возражений.
"кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1 Ин. 4:20-21)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 09.07.2018, 08:11:03
       Слова Апостола ты привёл в ответ на цитату святителя Игнатия Брянчанинова:
       Это не я сказал. То есть, ты хочешь сказать, что святитель Игнатий с Апостолом спорит? Ольга на сщмч. Мефодия, а ты на святителя Игнатия собираешься язык свой заострить? Я тебе снова повторю, что недавно сказал: иди грызи гранит науки вместе с Ланской. Прочти хотя бы сначала толкование, что слова Св.Ап. Павла на самом деле означают, а не кидайся небрежно цитатами из Библии, как баптист последний.
Это святитель говорит о монахах и постящихся мирянах. О том, что лучше мяса не есть ради Бога вовсе святитель нигде не говорит.

 Чтобы Вы наконец прочли, Алексей:

   Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.

   Святая Церковь мудрыми учреждениями и постановлениями своими, разрешив христианам, живущим посреди мира, употребление мяс, не допустила постоянного употребления их, но разделила времена мясоядения временами воздержания от мяс, временами, в которые вытрезвляется христианин от своего мясоядения. Такой плод постов может узнать на себе опытом всякий соблюдающий их.

   Для иночествующих запрещено употребление мяс, дозволено употребление молочной пищи и яиц во времена мясоядений. В известные времена и дни им разрешается употребление рыбы. Но наибольшее время они могут употреблять только одну растительную пищу.

   Растительная пища почти исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия (2Кор.6:17), по вышесказанному удобству этой пищи и ее дешевизне. Для пития они употребляют одну воду, избегая не только разгорячающих и охмеляющих напитков, но и питательных, каковы все хлебные напитки
- я думаю, что вы точно не читали этого.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 09.07.2018, 08:48:47
Растительная пища почти исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия
Так никто не мешает нам впасть в прелесть и возомнить себя ревностными подвижниками благочестия.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 10:24:09
       Слова Апостола ты привёл в ответ на цитату святителя Игнатия Брянчанинова:
       Это не я сказал. То есть, ты хочешь сказать, что святитель Игнатий с Апостолом спорит? Ольга на сщмч. Мефодия, а ты на святителя Игнатия собираешься язык свой заострить? Я тебе снова повторю, что недавно сказал: иди грызи гранит науки вместе с Ланской. Прочти хотя бы сначала толкование, что слова Св.Ап. Павла на самом деле означают, а не кидайся небрежно цитатами из Библии, как баптист последний.
Брянчанинов про монахов писал. Ты монах? Нет? Ну и иди гранит соси...
А Апостол Павел именно о мясе писал... И сам лопал его. Но что тебе Апостол?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 09.07.2018, 10:33:21
Брянчанинов про монахов писал. Ты монах? Нет? Ну и иди гранит соси...
А Апостол Павел именно о мясе писал... И сам лопал его. Но что тебе Апостол?
т.е у  монахов какое то другое устройства физического тела?

Цитировать
Рыбные яства, особливо приготовленные из крупных морских рыб, уже совсем другого свойства: они ощутительные действуют на мозг, тучнят тело, горячат кровь, наполняют желудок вредными слизями, особливо при частом и постоянном употреблении.

Эти действия несравненно сильные от употребления мясной пищи: она крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг.


На мирянина все эти продукты не имеют такого влияния?

и вовсе не препятствует духовному преуспеянию)

Цитировать
Как! воскликнут здесь мнимые умницы: мясная пища разрешена человеку Богом, и вы ли воспрещаете употребление ее? — На это мы отвечаем словами Апостола: Вел ми лет суть (т.е. все мне позволено), но не вся на пользу: вся ми лет суть, но не вся назидают [13]. Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 09.07.2018, 10:44:22
т.е у  монахов какое то другое устройства физического тела?
У монахов другой подвиг, более строгий чем у тех кто живет миру.
Хотя бывает некоторые миряне иногда по внушению беса берут на себя высокие подвиги получая вред вместо пользы.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 09.07.2018, 10:50:03
У монахов другой подвиг, более строгий чем у тех кто живет миру.
Хотя бывает некоторые миряне иногда по внушению беса берут на себя высокие подвиги получая вред вместо пользы.
вот вам ссылка, там о посте для всех,а не только для монахов.
https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=133
вот самое первое высказывания Святителя
Цитировать
Глава добродетелей — молитва; их основание — пост.

Пост есть постоянная умеренность в пище с благоразумною разборчивостью в ней.

Гордый человек! ты мечтаешь так много и так высоко о уме твоем, а он —в совершенной и непрерывной зависимости от желудка.

Молитва для всех является самой важно составляющей духовной жизни,и основание молитвы пост,не важно вы мирянин или монах


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 10:59:41
т.е у  монахов какое то другое устройства физического тела?


На мирянина все эти продукты не имеют такого влияния?

и вовсе не препятствует духовному преуспеянию)
Монахи молятся с утра до ночи, дебелость именно в молитве от мяса.
А вот для того кто пашет, а не просиживает мозоли на заднем месте, тому без мяса ни как.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ислам Гапуров от 09.07.2018, 11:06:22
Монахи молятся с утра до ночи, дебелость именно в молитве от мяса.
А вот для того кто пашет, а не просиживает мозоли на заднем месте, тому без мяса ни как.

Чем больше тех, кто отказывается от мяса, тем лучше природе, ну и нам любителям мяса, больше достанется. Правда, скорее они начнут дискриминировать также, как и курящих. Мясо есть в публичных местах нельзя, ну и тд тп.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:07:22
вот вам ссылка, там о посте для всех,а не только для монахов.
https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=133
вот самое первое высказывания Святителя
Молитва для всех является самой важно составляющей духовной жизни,и основание молитвы пост,не важно вы мирянин или монах
Ну и как? Как у вас с молитвой дела обстоят?
А пост он и в Африке пост. Вот сейчас уже месяц как мясо не ем. Ну и что? Ни чего мне это особо не даёт...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 11:13:00
Монахи молятся с утра до ночи, дебелость именно в молитве от мяса.
1. Это что за "дебелость" такая?
    И что за "газы" в мозг от пищи какой бы то ни было?  :D
    Ох, не перестаю на тебя дивиться, до чего ж идеология чела доводит.
 
2. Монахи - люди, молиться они могут не более, чем не-монахи.
Нет никаких оснований считать, что монах на огородных работах - непременно бОльший молитвенник, чем, например, замужняя женщина.
Или, например, монах-строитель и не-монах на такой же работе.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:15:27
Чем больше тех, кто отказывается от мяса, тем лучше природе, ну и нам любителям мяса, больше достанется. Правда, скорее они начнут дискриминировать также, как и курящих. Мясо есть в публичных местах нельзя, ну и тд тп.
Вот в этом и есть агрессивность. Люди вот хотят всем доказать что именно только они правильно живут, и те кто бросил водку пить другим начинают навязывать запрет на спиртное, кто курить бросил добивается что бы и другие не курили, импотенты против секса....

Ну не ешь мясо, тебя же ни кто за это не клянёт и не осуждает. Нет. Надо другим обязательно свою точку зрения навязать.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:18:20
1. Это что за "дебелость" такая?
    И что за "газы" в мозг от пищи какой бы то ни было?  :D
    Ох, не перестаю на тебя дивиться, до чего ж идеология чела доводит.
 
2. Монахи - люди, молиться они могут не более, чем не-монахи.
Нет никаких оснований считать, что монах на огородных работах - непременно бОльший молитвенник, чем, например, замужняя женщина.
Или, например, монах-строитель и не-монах на такой же работе.
Сытое брюхо к молитвам глухо...
Знаешь такую пословицу?
И о монахах стоит рассуждать только в их шкуре побывав. Что они могут и что не могут.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 09.07.2018, 11:26:14
Сщмч. Мефодий почил до Гангрского Собора, так что имел право на подобное частное мнение.
       А, так, да? Но правило о мясе содержится ещё в Апостольских правилах. Может быть, сщмч. Мефодий почил ещё до Апостолов? Так что, хотите Вы или нет, но если Вы намерены и дальше отстаивать свою правоту, похулить святого отца Вам всё же не избежать.

А Вы уже, если намерены слушать предписания Соборов, на такое мнение права не имеете.
       Моё мнение основывается на словах святых отцов, и не только одного сщмч. Мефодия, но и других, цитаты которых я приведу здесь вскоре, если Вы не будете мешать мне своими пустыми претензиями, отвечая на которые мне приходится тратить лишнее время.

Ветхозаветная пасха - это агнец, приготовленный с горькими травами. Господь сказал: "Уготовайте нам пасху". Ваше утверждение, будто Он не ел мяса, в свете данного факта не стоит ничего.
       Во-первых, Вы на меня клевещете. Я такого не утверждал, что Господь Иисус Христос не ел мяса. Я утверждал, что вы не можете утверждать, что Он ел мясо. Ибо это нам доподлинно не известно. И об этом, -- что это доподлинно неизвестно, -- пишет уже другой святой отец, цитату которого я тоже приводил в теме не далее как вчера. А Ваши слова, равно как и Елены Меньшининой, -- ничто более, как только догадки и предположения, которые вы осмеливаетесь превращать в утверждение.

Я указывала на правило, воспрещающее осуждать тех, кто ест мясо. Вы его нарушили, и грубо)))
Под гнушением не подразумевается отвращение к мясу как таковому. А именно высокомерная уверенность, что употребляющий его плох.
        Снова очередная клевета на меня. Я не осуждаю тех, кто ест мясо, и не говорю, будто они плохи. Одно дело тихонько и со смирением вкушать мясо, сознавая своё недостоинство; и совсем другое -- противиться Учению Церкви и точить зуб на святых отцов, что и имеет место в вашем случае. Мясо ваше любимое у вас никто не отнимает; но вам говорят, что такой образ жизни не есть хорош и не соответствует исконно заповеданному Богом порядку бытия; мясо было разрешено вам Богом нехотя, как уступка вашей невоздержанности и страстности. Беседу преп. Василия Поляномерульского по ссылке Алексея небось не читали? Потому что вам это не интересно и не надо.

Нет, не придется мне осуждать монахов, живущих согласно своему Уставу и своим обетам.
       Ну как же не придётся? Как же могут монашеские уставы и обеты противоречить канонам? Например, 14-му правилу Анкирского Собора. На самом деле, они конечно не противоречат. Но в Вашей системе понятий они неизбежно будут противоречить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:29:05
Ага. Иисус мясо не ел и вино не пил... Сок, только виноградный сок... :D
Это доподлинно известно.  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 11:32:47
Сытое брюхо к молитвам глухо...
Знаешь такую пословицу?
И о монахах стоит рассуждать только в их шкуре побывав. Что они могут и что не могут.
1.
Насчёт поговорки "Сытое брюхо к учёбе глухо" (каковое обобщение я считаю глупостью) поцитирую.
"Научно доказанный факт: детская внимательность улетучивается, как только ребёнок почувствует голод. Поэтому педиатры настаивают на том, чтобы родители следили за тем, чтобы дети употребляли необходимое количество белков, жиров и углеводов в каждом приёме пищи. Это ускорит работу мозга, увеличит концентрацию внимания и позволит дольше сохранять чувство сытости. При этом есть продукты, которые обязаны быть в рационе маленького ученика регулярно".http://www.parents.ru/article/eda-dlya-pyaterok-chem-kormit-shkolnika-dlya-luch/
К варианту поговорки "Сытое брюхо к молитве глухо" я отношусь аналогично.
Кстати, любопытно узнать: те, кто будучи сытыми глохнут к молитве, разве непременно вынуждены молиться непосредственно после выхода из-за стола? Раз уж у них такая особенность, почему бы им не молиться перед приёмом пищи или спустя час после?
 А ежели кто непрестанно молится краткими молитвами (например, "Иисусовой"), то неужто настолько "глохнут" умственно, что уже не въезжают в смысл короткой и привычной фразы? 2qrxs

2. А это ты только рассказам о самих себе монахов веришь, а если, к примеру, не-православный или вообще не-христианский адепт рассказывает, что он может, что не может, веришь, не побывав "в его шкуре"?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:35:23
1.
2. А это ты только рассказам о самих себе монахов веришь, а если, к примеру, не-православный или вообще не-христианский адепт рассказывает, что он может, что не может, веришь, не побывав "в его шкуре"?
Я верю тому что сам испытал.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:39:40
Одно дело тихонько и со смирением вкушать мясо, сознавая своё недостоинство; и совсем другое -- противиться Учению Церкви и точить зуб на святых отцов, что и имеет место в вашем случае. Мясо ваше любимое у вас никто не отнимает; но вам говорят, что такой образ жизни не есть хорош и не соответствует исконно заповеданному Богом порядку бытия; мясо было разрешено вам Богом нехотя, как уступка вашей невоздержанности и страстности.
А зачем она должна с этой твоей ложью соглашаться? Апостолу было сказано что бы он не почитал нечистым то что Сам Бог считает чистым. И нет ни какого не достоинства что бы мясо есть, и ни какого достоинства нет что бы мясо не есть.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 11:46:02
Я верю тому что сам испытал.
1. И как ты опишешь "дебелость к молитве", которую испытал, поев мясное?
Вот прямо-таки замечаешь, что в день (или как? в неделю? в несколько часов?) после поедания мяса молитвы у тебя "дебелые"? От сорта мяса зависит?

2. А от алкогольных напитков "дебелость к молитве" не появляется? А то вот мясо-то никогда монахи не едят, а вино, пиво пьют, может, и водку пьют.
    А у тебя всё норм с молитвой, когда алкоголь пьёшь?

3. Зачем же пишешь, что монахи "молятся с утра до ночи"? Ты же монахом, вроде как, не был, не можешь знать.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 11:51:21
нет ни какого не достоинства что бы мясо есть, и ни какого достоинства нет что бы мясо не есть.
На моё понимание, очень достойно жалеть, не убивать живые теплокровные существа.
Хотя бы тех, "у кого есть ресницы" (ЕМНИП, это так телеведущая Екатерина Андреева сказала, обосновывая своё вегетарианство).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 11:51:31
1. И как ты опишешь "дебелость к молитве", которую испытал, поев мясное?
Вот прямо-таки замечаешь, что в день (или как? в неделю? в несколько часов?) после поедания мяса молитвы у тебя "дебелые"? От сорта мяса зависит?

2. А от алкогольных напитков "дебелость к молитве" не появляется? А то вот мясо-то никогда монахи не едят, а вино, пиво пьют, может, и водку пьют.
    А у тебя всё норм с молитвой, когда алкоголь пьёшь?

3. Зачем же пишешь, что монахи "молятся с утра до ночи"? Ты же монахом, вроде как, не был, не можешь знать.

К сну клонит, плотно поев. Голова затуманивается. Это и есть "дебелость".

А на корешках,растениях -бодрствование ,нужное для молитвы,сохраняется.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:52:44
1. И как ты опишешь "дебелость к молитве", которую испытал, поев мясное?
Вот прямо-таки замечаешь, что в день (или как? в неделю? в несколько часов?) после поедания мяса молитвы у тебя "дебелые"? От сорта мяса зависит?

2. А от алкогольных напитков "дебелость к молитве" не появляется? А то вот мясо-то никогда монахи не едят, а вино, пиво пьют, может, и водку пьют.
    А у тебя всё норм с молитвой, когда алкоголь пьёшь?

3. Зачем же пишешь, что монахи "молятся с утра до ночи"? Ты же монахом, вроде как, не был, не можешь знать.
Когда постишься молитва чище получается.
За то я знаю таких монахов которые молятся не по детски.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 11:54:35
На моё понимание, очень достойно жалеть, не убивать живые теплокровные существа.
Хотя бы тех, "у кого есть ресницы" (ЕМНИП, это так телеведущая Екатерина Андреева сказала, обосновывая своё вегетарианство).
Чего там жалеть то? Если теплокровное создано Богом для того что бы его съели?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 11:54:59
К сну клонит, плотно поев. Голова затуманивается. Это и есть "дебелость".

А на корешках,растениях -бодрствование ,нужное для молитвы,сохраняется.

К сну клонит от того, что организм тратит много энергии на "разгон" системы пищеварения и последующую обработку большого количества еды.  ЛЮБОЙ.
Но если мы будем питаться 6 раз в сутки и понемногу...ПРОВЕРЕНО. Разгоняется метаболизм. Сонливости после принятия пищи нет. Энергии море...
Так что не в мясе дело.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Анастасия. от 09.07.2018, 12:07:29
К сну клонит от того, что организм тратит много энергии на "разгон" системы пищеварения и последующую обработку большого количества еды.  ЛЮБОЙ.
Но если мы будем питаться 6 раз в сутки и понемногу...ПРОВЕРЕНО. Разгоняется метаболизм. Сонливости после принятия пищи нет. Энергии море...
Так что не в мясе дело.
согласна. У меня анемия, и так сил нет, а поем хоть салат - вырубает сразу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 12:12:48
К сну клонит от того, что организм тратит много энергии на "разгон" системы пищеварения и последующую обработку большого количества еды.  ЛЮБОЙ.
Но если мы будем питаться 6 раз в сутки и понемногу...ПРОВЕРЕНО. Разгоняется метаболизм. Сонливости после принятия пищи нет. Энергии море...
Так что не в мясе дело.

Кореньев много и не сьешь- невкусно .

А мясо оно вкусно, во вторых насыщает. Человек погружается в приятную дремоту.
Такое состояние -враг того кто непрестанно молится.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 12:12:56
Когда постишься молитва чище получается.
1. "Чище" - это как?

2. Почему, как думаешь, не видать рекомендаций всем-всем, а не только монахам, не есть мяса для достижения "недебелости к молитве" и "чистоты молитвы".
    Нелепа же попытка обоснования разрешения мяса для не-монахов тем, что, мол, на "тяжёлых" работах трудятся. Как бэээ... и у монахов есть физические работы, и не-монахи - не все грузчики. И народы-вегетарианцы физическую работу в силах выполнять. А уж на рыбе-то и подавно почему бы "чистую молитву" не получать?

3. С алкоголем-то как, по твоим ощущениям? - продолжаю любопытствовать. "Дебелость к молитве" не появляется?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 12:16:17
Кореньев много и не съешь- невкусно .
Ну вот опять странное псевдообоснование.
Смотря как "коренья" и смотря как мясо приготовить.
И то, и то, может быть вкусно и не вкусно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 09.07.2018, 12:16:46
Ну и что? Ни чего мне это особо не даёт...
Человек утонченный ,чувствует малейшую фальшь.Если грубому человеку дать дорогие хорошие наушники или затычки за 300 руб,то он не почувствует особой разницы в звучании.Поэтому,когда человек  утончается,то он безусловно будет чувствовать тяжесть от мяса во время молитвы,это будет ему мешать.если вы не видите эффекта от воздержания от мяса,то это вовсе не значит,что другие такие же.

Цитировать
Растительная пища почта исключительно употребляется самыми ревностными подвижниками благочестия, особливо ощутившими в себе хождение Духа Божия


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 12:22:11
За то я знаю таких монахов которые молятся не по детски.
1. Не поняла, "по-детски" - это как? это какая-то "нечистая" молитва, по твоему мнению, что ли?

2а. А те монахи тебе демонстрировали, что ли, как они "не по-детски" молятся?
2б. Ты с утра до ночи (как ты писал) за этим "не по-детски" имел возможность наблюдать? 

3. И как это выглядело, "не по-детски"-то?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 12:22:24
Ну вот опять странное псевдообоснование.
Смотря как "коренья" и смотря как мясо приготовить.
И то, и то, может быть вкусно и не вкусно.

Никакое не " странное".

Просто нет одинакового насыщения от куска мяса и тарелки салата.

На нет и суда нет. А монахам непрестанно молиться надо, а не вздремнув, переваривать еду.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 12:24:19
1. "Чище" - это как?

2. Почему, как думаешь, не видать рекомендаций всем-всем, а не только монахам, не есть мяса для достижения "недебелости к молитве" и "чистоты молитвы".
    Нелепа же попытка обоснования разрешения мяса для не-монахов тем, что, мол, на "тяжёлых" работах трудятся. Как бэээ... и у монахов есть физические работы, и не-монахи - не все грузчики. И народы-вегетарианцы физическую работу в силах выполнять. А уж на рыбе-то и подавно почему бы "чистую молитву" не получать?

3. С алкоголем-то как, по твоим ощущениям? - продолжаю любопытствовать. "Дебелость к молитве" не появляется?
Для того что бы узнать как чище следует хотя бы утренние и вечерние молитвы читать, если ты их не читаешь, как я тебе могу объяснить?
И что значит разрешение мяса не для монахов? Что, кто то когда то мясо запрещал? Ну вот дали они обет и не едят мяса, это их личное дело. А я с какого горя должен мясо не есть?
А с алкоголем по разному...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 09.07.2018, 12:24:58
Никакое не " странное".

Просто нет одинакового насыщения от куска мяса и тарелки салата.

На нет и суда нет. А монахам непрестанно молиться надо, а не вздремнув, переваривать еду.
На вегетарианстве тоже можно заниматься объедением,конечно последствия легче пререносятся


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 12:26:24
1. Не поняла, "по-детски" - это как? это какая-то "нечистая" молитва, по твоему мнению, что ли?

2а. А те монахи тебе демонстрировали, что ли, как они "не по-детски" молятся?
2б. Ты с утра до ночи (как ты писал) за этим "не по-детски" имел возможность наблюдать? 

3. И как это выглядело, "не по-детски"-то?
Не по детски значит то, что они взрослые дяди и им не нужен набор белков и витаминов, которые ты в своей ссылке указала...  :D :D :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 12:34:53
Человек утонченный ,чувствует малейшую фальшь.Если грубому человеку дать дорогие хорошие наушники или затычки за 300 руб,то он не почувствует особой разницы в звучании.Поэтому,когда человек  утончается,то он безусловно будет чувствовать тяжесть от мяса во время молитвы,это будет ему мешать.если вы не видите эффекта от воздержания от мяса,то это вовсе не значит,что другие такие же.
С наушниками пример не фонтан у вас конечно.
У меня друг чай из Китая и Японии в посылках заказывает. И пьёт его как положено у них там. Вот он там что то в этих чаях различает, а мне всё равно, улун там или кирпич, мне чай есть чай, с бутербродом выпил утром и на работу пошёл.

Это я к чему? Не надо мне ни какое утончение. Мне и так дано сверх меры.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 09.07.2018, 12:35:58
Правда, скорее они начнут дискриминировать также, как и курящих. Мясо есть в публичных местах нельзя, ну и тд тп.
   Если Вы надеетесь, что дело обойдется только запретами на "прилюдное",поедание шашлыков и чебуреков - таки напрасно!
   Дай волю "любителям природы", так они "убийство" овцы запросто приравняют к убийству человека, а тех, кто эту овцу слопает - преследовать будут так-же, как преследуют людоедов ... (знаю я этих "любителей" :D )


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 12:36:41
Просто нет одинакового насыщения от куска мяса и тарелки салата.
1. А я предлагала оптимальный вариант - кусок мяса с тарелкой салата: и для кишечника клетчатка, никаких тебе газов  :D , и сытость для мозга.
Никакой дрёмы.

2. А вот от картошки, макаронов, каши, пирогов, блинов разве не может быть дрёмы после пресыщения? А от рыбы, яиц, творога?
    Мясо-то почему на особом положении?

3. И насчёт алкоголя-то как?
    Вегетарианские народы, вроде как, и алкоголь не пьют? Индусы, кажись, не пьют.
    А монахи мясо не едят, чтобы не "дебелиться", а алкоголь пьют.
    "Из грамоты 1584 года мы узнаём, что в Соловецком монастыре «…сытят квасы медвенные да квасят…». Причём смысл слова «квасят» с тех пор в русском языке не изменился.

Ситуация не меняется и в следующем веке. В царской грамоте 1636 года читаем: «…Ведомо нам учинилось, что в Соловецкий монастырь с берегу привозят вино горячее, и всякое красное немецкое питьё, и мёд пресной, и держат то всякое питьё старцы по кельям, а на погребе не ставят, и келарей и казначеев выбирают… те старцы, которые пьяное питьё пьют; и на чёрных соборах смуту чинят и выбирают и потаковников, которые бы им молчали, а они бы их в смирение не посылали и на погребе бы им беспрестанно квас подделной давали…».

Проблема эта не была решена и через столетия. По воспоминаниям доктора П.Ф.Фёдорова (1889 год) «…В наиболее строгом Соловецком монастыре из 228 монахов и послушников было 20 непьющих, а 21 совершенно спившийся…».


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 12:36:57
На вегетарианстве тоже можно заниматься объедением,конечно последствия легче пререносятся
От вегетарианского обжорства только понос тяжело наверно переноситься.  :)) :)) :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 12:39:27
они взрослые дяди и им не нужен набор белков и витаминов, которые ты в своей ссылке указала...  :D :D :))
Ты уверен, что им не нужно ещё большее количество белков и витаминов, чтобы с мозгами было в порядке?
 :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 09.07.2018, 12:43:17
А мясо оно вкусно, во вторых насыщает. Человек погружается в приятную дремоту.
Такое состояние -враг того кто непрестанно молится.
Самая распространенная причина сонливости после еды - это резкий скачек сахара. А резкий скачек сахара дает углеводная еда - продукты из белой муки, белого риса, белого картофеля, сахара, чем часто народ увлекается в пост. Так что мясо даже лучше в смысле сонливости.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 09.07.2018, 12:44:23
Меня вообще все эти веганско-кришнаитские столы поражают обилием углеводов вообще и сладкого в частности.

Лично я тортики вообще не люблю - ни веганские, ни любые другие.

И всегда при любом раскладе предпочту кусок говяжьей вырезки с салатом, чем что-то сладкое - тортик или еще что-то.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 09.07.2018, 12:45:00
Не по детски значит то, что они взрослые дяди и им не нужен набор белков и витаминов, которые ты в своей ссылке указала...  :D :D :))
Белки нужны организму, особенно после 60 лет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 09.07.2018, 12:59:45
Меня вообще все эти веганско-кришнаитские столы поражают обилием углеводов вообще и сладкого в частности.

Лично я тортики вообще не люблю - ни веганские, ни любые другие.

И всегда при любом раскладе предпочту кусок говяжьей вырезки с салатом, чем что-то сладкое - тортик или еще что-то.
А я от хорошего тортика не откажусь.  :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 13:01:13
согласна. У меня анемия, и так сил нет, а поем хоть салат - вырубает сразу.

То есть НЕДОСТАТОК КРАСНЫХ КРОВЯНЫХ ТЕЛ в крови. Именно тут ОСОБО важно дробное питание.  Ну и ( по секрету ) стероидные препараты повышают их уровень...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 13:02:32
Кореньев много и не сьешь- невкусно .

А мясо оно вкусно, во вторых насыщает. Человек погружается в приятную дремоту.
Такое состояние -враг того кто непрестанно молится.

Каких кореньев? Не понятно...

Рис. курица, творог, овощи. рыба при наличии денег... Чего же ещё?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 09.07.2018, 13:03:24
Ну вот опять странное псевдообоснование.
Смотря как "коренья" и смотря как мясо приготовить.
И то, и то, может быть вкусно и не вкусно.


А не надо МНОГО съедать. Ни того ни другого.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 13:24:09
На вегетарианстве тоже можно заниматься объедением,конечно последствия легче пререносятся

Ну ,тарелкой зелени на фоне откормленного быка сильно не "переешь".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 15:05:48
На вегетарианстве тоже можно заниматься объедением,конечно последствия легче пререносятся
Смотря что за "вегетарианство", наверное, и смотря что за "мясо", наверное.

Я чёткости и охвата разных аспектов в рассуждениях, противопоставляющих вегетарианство и не-вегетарианство, не вижу. Особенно если противопоставляется чуть ли не сыроедение вегетарианское - и мясоедение.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 15:14:22
когда человек  утончается,то он безусловно будет чувствовать тяжесть от мяса во время молитвы,это будет ему мешать
1. А отчего тот человек "утончился"-то? От того, что не ел мяса?
    А если долго не ел мяса, то, может, и тяжесть будет чувствовать потому, что желудочно-кишечный тракт отвык от такой пищи?

2. А если у человека нажитые проблемы с ЖКТ, то этот чел и от вегетарианского блюда из гороха будет чувствовать дискомфорт, так пишут.

3. Короче, по моему размышлению, люди могут назвать нормальное самочувствие при правильном пищеварении чем-то "духовно-возвышенным", а проблемы пищеварения из-за нефизиологичности питания отнести к "душевно-духовным" немощам.
    Что-то наподобие как, пишут, некоторые беременные женщины процессы в их кишках принимают за шевеление плода.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 15:28:17
Для того что бы узнать как чище следует хотя бы утренние и вечерние молитвы читать, если ты их не читаешь, как я тебе могу объяснить?
И что значит разрешение мяса не для монахов? Что, кто то когда то мясо запрещал? Ну вот дали они обет и не едят мяса, это их личное дело. А я с какого горя должен мясо не есть?
А с алкоголем по разному...
1. Я молитвы не "читаю", я молюсь. Утром, днём, вечером. Если просыпаюсь, то и ночью.

2. Ты что сказать-то хотел?
    Что утром до завтрака у тебя молитвы, по твоему ощущению, "чище", чем вечерние перед сном? В чём ты "нечистоту" вечерних-то ощущаешь? И через какое время после ужина ты обычно ложишься спать и молишься перед сном?

3. Разрешение "вредного для молитвы" мяса не-монахам и запрет на него монахам - это, по всему-то получается, искусственное создание для не-монахов препятствий к духовному преуспеянию.
    Ну или такой пример вообразить. Существуют "новые формы пищи" - с консервантами, перехимиченные чем-то ещё, с ГМО, трансжирами и т.д. и т.п. И вот некая группа людей знает, что для наилучшего здоровья, внешнего вида и самочувствия такую пищу есть нельзя. И не ест. И поучает только "своих": не ешь это, а то не будешь таким красавцем (артистом, певцом, диктором, к примеру), а вот токари, шофёры, уборщицы пусть едят. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 15:33:02
Не по детски значит то, что они взрослые дяди и им не нужен набор белков и витаминов, которые ты в своей ссылке указала...  :D :D :))
А, в этом смысле "не по-детски" молятся...
Ладно, пусть без белков и витаминов твои знакомые монахи, но показывали тебе, как молятся-то они с утра до ночи, каковых молитв ты у не-монахов представить не можешь?
А те монахи тебе демонстрировали, что ли, как они "не по-детски" молятся?
Ты с утра до ночи (как ты писал) за этим "не по-детски" имел возможность наблюдать?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 15:43:35
А не надо МНОГО съедать. Ни того ни другого.
1. Да я не перестаю удивляться, как постоянно "пищевые темы" неразборчиво ведутся.
То, что мясо якобы к чему-то плохому, нежелательному ведёт...
В следующем предложении того же автора - какая-нибудь цитата про обжорство или "гортанобесие" (любовь к продукту).
Не разбери-поймёшь, есть у автора цельное-то размышление про пищевое поведение.

2. Касательно традиций РПЦ, то уж вовсе странно неедение мяса в среду и пятницу. То есть в четверг уже "дебелость к молитве", по представлениям некоторых постников, прошла или спАла, а зачем-то в чт опять мясо есть? А в пт - опять "чище молитву" получать? А в праздничный день воскресения (названного в честь величайшего события, по представлениям христиан) - опять разрешение на молитву "погрязнее"?
 :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 15:45:53
Каких кореньев? Не понятно...

Рис. курица, творог, овощи. рыба при наличии денег... Чего же ещё?


Святые люди так питались- кореньями.

Веганизм с этим не имеет моральной  связи. А имеет смысл в свете современных теорий о том , что люди не выполняющие тяжелых физичечких работ- питаются так - как будто они эти работы выполняют
То есть  благодаря веганским рецептам можно рацион скоректировать в сторону более полезного.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.07.2018, 15:48:53


2. Касательно традиций РПЦ, то уж вовсе странно неедение мяса в среду и пятницу. То есть в четверг уже "дебелость к молитве", по представлениям некоторых постников, прошла или спАла, а зачем-то в чт опять мясо есть? А в пт - опять "чище молитву" получать? А в праздничный день воскресения (названного в честь величайшего события, по представлениям христиан) - опять разрешение на молитву "погрязнее"?
 :))

Ружана как всегда в своём репертуаре. Смысла на ноль при бесконечном словоблудии. Надо будет нашим батюшкам порекомендовать исследовать этот грех. Пост мера временная. Когда вы это поймете?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.07.2018, 15:51:16
       А, так, да? Но правило о мясе содержится ещё в Апостольских правилах. Может быть, сщмч. Мефодий почил ещё до Апостолов? Так что, хотите Вы или нет, но если Вы намерены и дальше отстаивать свою правоту, похулить святого отца Вам всё же не избежать.
       Моё мнение основывается на словах святых отцов, и не только одного сщмч. Мефодия, но и других, цитаты которых я приведу здесь вскоре, если Вы не будете мешать мне своими пустыми претензиями, отвечая на которые мне приходится тратить лишнее время.
       Во-первых, Вы на меня клевещете. Я такого не утверждал, что Господь Иисус Христос не ел мяса. Я утверждал, что вы не можете утверждать, что Он ел мясо. Ибо это нам доподлинно не известно. И об этом, -- что это доподлинно неизвестно, -- пишет уже другой святой отец, цитату которого я тоже приводил в теме не далее как вчера. А Ваши слова, равно как и Елены Меньшининой, -- ничто более, как только догадки и предположения, которые вы осмеливаетесь превращать в утверждение.
        Снова очередная клевета на меня. Я не осуждаю тех, кто ест мясо, и не говорю, будто они плохи. Одно дело тихонько и со смирением вкушать мясо, сознавая своё недостоинство; и совсем другое -- противиться Учению Церкви и точить зуб на святых отцов, что и имеет место в вашем случае. Мясо ваше любимое у вас никто не отнимает; но вам говорят, что такой образ жизни не есть хорош и не соответствует исконно заповеданному Богом порядку бытия; мясо было разрешено вам Богом нехотя, как уступка вашей невоздержанности и страстности. Беседу преп. Василия Поляномерульского по ссылке Алексея небось не читали? Потому что вам это не интересно и не надо.
       Ну как же не придётся? Как же могут монашеские уставы и обеты противоречить канонам? Например, 14-му правилу Анкирского Собора. На самом деле, они конечно не противоречат. Но в Вашей системе понятий они неизбежно будут противоречить.

Т.е., если Вы уже похулили апостолов, это ничего?

Нам это именно доподлинно известно из Евангелия. "где есть обитель, идеже пасху со ученики Моими снем? И той вама покажет горницу велию постлану: ту уготовайта. Шедша же обретоста, якоже рече има: и уготоваста пасху. И егда бысть час, возлеже, и обанадесяте апостола с Ним. И рече к ним: желанием возжелех сию пасху ясти с вами, прежде даже не прииму мук: глаголю бо вам, яко отселе не имам ясти от нея, дондеже скончаются во Царствии Божии" (Лк. 22).

А ветхозаветная пасха - это:
"И сказал Господь Моисею и Аарону: месяц сей да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года. В десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец или коз. И пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его. Пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его" (Исх. 12, 2–27). Повеление, кстати, а не разрешение по немощи.

Так что о пустых претензиях, догадках и предположениях  - это к себе самому)))

Не будут противоречить, так же, как не противоречит запрет на мясо мирянам в посты. Это сугубо утилитарный запрет.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 15:52:00
Меня вообще все эти веганско-кришнаитские столы поражают обилием углеводов вообще и сладкого в частности.
Разве именно такое обилие?
По-моему, пряностями обильно, разве нет? И овощами обильно, бобовыми обильно.
Сладости, какие я в "Джаганнате" покупаю - не такие приторные, как конфеты, и не такие масляно-жирные, как кремовые торты.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 16:01:04
Ружана как всегда в своём репертуаре. Смысла на ноль при бесконечном словоблудии.  Пост мера временная. Когда вы это поймете?
Я аргументированно пишу о том, что во временных постах - то есть пунктирных, с перерывами - смысла ноль.
Если мясо кто-то объявляет продуктом, в некотором роде "портящим молитву", то этот чел мясо не должен есть никогда - и другим настоятельно рекомендовать то же.
А "очищать молитву" в ср, "грязнить молитву" в чт, "очищать" в пт, грязнить к вс - это бессмыслица очевидная (я про тех, кто мыслит в категориях "дебелости к молитве" от съеденного мяса и "большей чистоты молитвы" без мяса).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 16:20:41
Смысла на ноль при бесконечном словоблудии. Надо будет нашим батюшкам порекомендовать исследовать этот грех.
:))
А о каких-таких "ваших" батюшках Вы упомянули?
А у Вас уже есть опыт рекомендовать им что-то исследовать?
А ещё у Вас есть формулировки выявленных Вами грехов кого-нибудь?
 :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.07.2018, 16:40:56
:))
А о каких-таких "ваших" батюшках Вы упомянули?
А у Вас уже есть опыт рекомендовать им что-то исследовать?
А ещё у Вас есть формулировки выявленных Вами грехов кого-нибудь?
 :D

Все ваши "недоумения"  по адресу руководства РПЦ МП только результат вашего вопиющего невежества. По ряду вопросов. Я вот например понимаю почему вегатеринцы тусуются на христианском форуме. Им непонятно почему мы то едим, то не едим мясо. Это действительно странно. До того странно что например Алексей любитель природы впал в раскол.

А ведь всё просто. Запрет на мясо только вынужденное и временное ограничение. От чего то вкусного и очень питательного. Испытание собственного я. И всё. Никакого другого сакрального смысла тут нет.

А вам видимо это не понятно. Как это "ущемлять" себя? Вы духовно распущены. Это факт.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 19:23:04
Самая распространенная причина сонливости после еды - это резкий скачек сахара. А резкий скачек сахара дает углеводная еда - продукты из белой муки, белого риса, белого картофеля, сахара, чем часто народ увлекается в пост. Так что мясо даже лучше в смысле сонливости.

Когда съедаешь  салат в обед -сонливости не наблюдается,как только съешь обед ,где все как положено (суп на мясном бульоне, второе  мясное блюдо)-тут же появляется сонливость. И никакое кофе ее не разгоняет.
Тяжело представить себе подобных сонливых монахов.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 20:22:48
А, в этом смысле "не по-детски" молятся...
Ладно, пусть без белков и витаминов твои знакомые монахи, но показывали тебе, как молятся-то они с утра до ночи, каковых молитв ты у не-монахов представить не можешь?
Ты этих монахов наверно тоже знаешь, если православная конечно.  :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 09.07.2018, 20:25:31
1. Я молитвы не "читаю", я молюсь. Утром, днём, вечером. Если просыпаюсь, то и ночью.

2. Ты что сказать-то хотел?
    Что утром до завтрака у тебя молитвы, по твоему ощущению, "чище", чем вечерние перед сном? В чём ты "нечистоту" вечерних-то ощущаешь? И через какое время после ужина ты обычно ложишься спать и молишься перед сном?

3. Разрешение "вредного для молитвы" мяса не-монахам и запрет на него монахам - это, по всему-то получается, искусственное создание для не-монахов препятствий к духовному преуспеянию.
    Ну или такой пример вообразить. Существуют "новые формы пищи" - с консервантами, перехимиченные чем-то ещё, с ГМО, трансжирами и т.д. и т.п. И вот некая группа людей знает, что для наилучшего здоровья, внешнего вида и самочувствия такую пищу есть нельзя. И не ест. И поучает только "своих": не ешь это, а то не будешь таким красавцем (артистом, певцом, диктором, к примеру), а вот токари, шофёры, уборщицы пусть едят.
Молишься своими словами или по молитвеннику?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 09.07.2018, 20:40:14
если православная конечно.  :D
Сомневаюсь.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Меньшинина от 09.07.2018, 20:43:58
Когда съедаешь  салат в обед -сонливости не наблюдается,как только съешь обед ,где все как положено (суп на мясном бульоне, второе  мясное блюдо)-тут же появляется сонливость. И никакое кофе ее не разгоняет.
Тяжело представить себе подобных сонливых монахов.
Вы рассматривали такие варианты:
1. Это Ваша личная реакция (у меня, например, сонливость вызывается скачком глюкозы, что элементарно достигается небольшим количеством фруктов, или растяжением желудка - после полного обеда в трапезной храма, где соблюдается пост)
2. Это свойственно женщинам (если это я исключение), но не относится к мужчинам
?

А еще сонливость и вялость вызывает вино и другие алкогольные напитки, норму потребления которых мы находим в Типиконе и даже Триоди.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 21:03:55
Вы рассматривали такие варианты:
1. Это Ваша личная реакция (у меня, например, сонливость вызывается скачком глюкозы, что элементарно достигается небольшим количеством фруктов, или растяжением желудка - после полного обеда в трапезной храма, где соблюдается пост)
2. Это свойственно женщинам (если это я исключение), но не относится к мужчинам
?

А еще сонливость и вялость вызывает вино и другие алкогольные напитки, норму потребления которых мы находим в Типиконе и даже Триоди.

Возможно индивидуально.

Но разговоры о заряде бодрости и всеми необходимыми белками, клетчаткой, витаминами , минералами   имеющихся в веганской кухне тоже не из пальца высосаны.


Потому заряд энергии можно попытаться получить не чашкой кофе после стандартного обеда, от котооого клонит в сон, а как-то изменив рацион.




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Меньшинина от 09.07.2018, 21:34:39
Возможно индивидуально.

Но разговоры о заряде бодрости и всеми необходимыми белками, клетчаткой, витаминами , минералами   имеющихся в веганской кухне тоже не из пальца высосаны.


Потому заряд энергии можно попытаться получить не чашкой кофе после стандартного обеда, от котооого клонит в сон, а как-то изменив рацион.
Бодрость - точно совершенно индивидуальное. Мой папа пьет кофе, чтобы заснуть, например. Здесь в плане еды нет универсальных рецептов.

Любая еда должна быть сбалансирована. С мясом это сделать в средней полосе проще. Оно тоже много полезного содержит.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 23:03:37
Ну если с нормальными продуктами заряд бодрости не всегда обеспечивается ,еще и на сладкое тянет постоянно - до думаю можно пробовать сладкое заменить на веганское сладкое для начала.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 23:08:58
Ты этих монахов наверно тоже знаешь, если православная конечно.  :D
Ааа, ты не лично знаешь и не лично наблюдал, а испытал чтение рассказов о неких монахах.
Я верю тому что сам испытал.
(hello)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 23:16:35
Все ваши "недоумения"  по адресу руководства РПЦ МП
:o
Я в теме высказала недоумение по Вашему адресу, что Вы каким-то "вашим батюшкам" собрались рекомендации давать:
Надо будет нашим батюшкам порекомендовать исследовать этот грех.
А о каких-таких "ваших" батюшках Вы упомянули?
А у Вас уже есть опыт рекомендовать им что-то исследовать?
А ещё у Вас есть формулировки выявленных Вами грехов кого-нибудь?
Так как? Вы уже ранее рекомендовали какое-либо исследование неким батюшкам?
Какова была реакция на рекомендации с Вашей стороны в их адрес?
 :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 09.07.2018, 23:27:22
Ааа, ты не лично знаешь и не лично наблюдал, а испытал чтение рассказов о неких монахах. (hello)



Ружана ,молитва своими словами- это только начальный уровень . При переходе на более сложный уровень рекомендуется смиренно повторять молитвы великих святых. Читать их жития и  следовать их примерам. Так и встает вопрос как и  чем питались они, и как и чем питаемся мы.









Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.07.2018, 23:28:10
Я аргументированно пишу о том, что во временных постах - то есть пунктирных, с перерывами - смысла ноль.
Если мясо кто-то объявляет продуктом, в некотором роде "портящим молитву", то этот чел мясо не должен есть никогда - и другим настоятельно рекомендовать то же.
А "очищать молитву" в ср, "грязнить молитву" в чт, "очищать" в пт, грязнить к вс - это бессмыслица очевидная (я про тех, кто мыслит в категориях "дебелости к молитве" от съеденного мяса и "большей чистоты молитвы" без мяса).

Я в вашем балабольстве ни одного внятного аргумента не узрел. Их просто там быть не может.  У древних иудеев постовые ограничения были известны задолго до Христа. И особые, по собственной инициативе, и общеобязательные. Вы просто невежественны.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 23:30:48
Все ваши "недоумения" (...) только результат вашего вопиющего невежества.

А ведь всё просто. Запрет на мясо только вынужденное и временное ограничение. От чего то вкусного и очень питательного. Испытание собственного я. И всё. Никакого другого сакрального смысла тут нет.

А вам видимо это не понятно.
Ну, здрасьте! - "никакого другого смысла нет"!
Вон Олега-то пишет, что без поедания мяса молитва "чище" (стало быть, с мясом - "грязнее"), что мясо приводит к "дебелости к молитве".
Про какую-то "дебелость" от мяса не я же придумала, и не Олега.
Канонизированный монах святитель Игнатий Брянчанинов писал, что мясо производит "особенную дебелость во всём нашем составе, препятствует духовному преуспеянию". А Брянчанинов тоже, может быть, не сам придумал/испытал, а чьи-то слова повторил.

Так что не надо тут словоблудить о моём якобы невежестве.
И слово "вынужденное" в Вашем тексте приблудилось странным образом: "вынужденное испытание собственного "я" - это не айс.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 09.07.2018, 23:35:48
Ну, здрасьте! - "никакого другого смысла нет"!
Вон Олега-то пишет, что без поедания мяса молитва "чище" (стало быть, с мясом - "грязнее"), что мясо приводит к "дебелости к молитве".
Про какую-то "дебелость" от мяса не я же придумала, и не Олега.
Канонизированный монах святитель Игнатий Брянчанинов писал, что мясо производит "особенную дебелость во всём нашем составе, препятствует духовному преуспеянию". А Брянчанинов тоже, может быть, не сам придумал/испытал, а чьи-то слова повторил.

Так что не надо тут словоблудить о моём якобы невежестве.
И слово "вынужденное" в Вашем тексте приблудилось странным образом: "вынужденное испытание собственного "я" - это не айс.

А мне посты нравятся. Очень хорошо влияют на здоровье. Клетчатка очень полезна. Кушаю растительную пищу. Овощи. Грибы. Немного рыбы. Все сбалансировано. Ем немного. Регулярно. Только выходить с поста бывает трудно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 23:38:25
Как только съешь обед, где всё как положено (суп на мясном бульоне, второе  мясное блюдо)-тут же появляется сонливость. И никакое кофе ее не разгоняет.
Тяжело представить себе подобных сонливых монахов.
Так, наверное, любой диетолог скажет, что ни к чему столько мясного за раз.
Про мясные бульоны у многих диетологов рекомендации - не есть. Или хотя бы так называемый "второй бульон".
Опять же Вы описываете обжорство мясом, причём за один присест.
Умеренное-то употребление мяса никакой сонливости не производит.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 09.07.2018, 23:47:14
Ружана ,молитва своими словами- это только начальный уровень . При переходе на более сложный уровень рекомендуется смиренно повторять молитвы великих святых.
Читать их жития и  следовать их примерам.
1. ЕМНИП, Вы - первый человек, от которого я слышу, что молиться своими словами - это "начальный уровень", а повторение молитв по молитвословам - "более сложный уровень".
Обычно пишут ровно наоборот.

2. Как Вы думаете, молитвы великих святых они сами записали для того, чтобы их люди повторяли, или кто-то за ними конспектировал?

3. Каким конкретным примерам Вы бы посоветовали следовать?
     


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 00:15:15
Я в вашем балабольстве ни одного внятного аргумента не узрел.
У древних иудеев постовые ограничения были известны задолго до Христа. И особые, по собственной инициативе, и общеобязательные. Вы просто невежественны.
1. Не фамильярничайте.

2. Видать, древние иудеи тоже немало нелепостей про пищевые ограничения понавыдумывали, раз Бог им через пророка Исайю сказал (это в главе 58 написано):

- Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?
- Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 00:17:49
А мне посты нравятся. Очень хорошо влияют на здоровье. Клетчатка очень полезна. Кушаю растительную пищу. Овощи. Грибы. Немного рыбы. Все сбалансировано. Ем немного. Регулярно. Только выходить с поста бывает трудно.
:D
Зачем же выходить-то из того, что хорошо влияет на здоровье, да ещё при этом и нравится?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 00:32:51
Ааа, ты не лично знаешь и не лично наблюдал, а испытал чтение рассказов о неких монахах. (hello)
Ну да... Когда читаешь что пишет Настоящий Человек сам это переживаешь. А у тебя разве не так?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 00:34:57
:D
Зачем же выходить-то из того, что хорошо влияет на здоровье, да ещё при этом и нравится?

Для сравнения, наверно. Хотя в мясоед я молюсь пожалуй больше. По Святителю Иоанну Златоусту. Сказавшему что ему противны наши разговенья.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 00:36:49
1. Не фамильярничайте.


Извиняюсь. Просто я вас немного люблю видимо. Вы мне меня самого напоминаете. До воцерколдения, конечно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 00:37:06
Ну, здрасьте! - "никакого другого смысла нет"!
Вон Олега-то пишет, что без поедания мяса молитва "чище" (стало быть, с мясом - "грязнее"), что мясо приводит к "дебелости к молитве".
Про какую-то "дебелость" от мяса не я же придумала, и не Олега.
Канонизированный монах святитель Игнатий Брянчанинов писал, что мясо производит "особенную дебелость во всём нашем составе, препятствует духовному преуспеянию". А Брянчанинов тоже, может быть, не сам придумал/испытал, а чьи-то слова повторил.

Так что не надо тут словоблудить о моём якобы невежестве.
И слово "вынужденное" в Вашем тексте приблудилось странным образом: "вынужденное испытание собственного "я" - это не айс.
Ну я же когда в пост молюсь сам чувствую что моя молитва от чистого сердца... более возвышенная. Почему? Не знаю.
Наверно потому что в малом верен, верен тому что Церковь велит.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 00:43:40
Ну да... Когда читаешь что пишет Настоящий Человек сам это переживаешь. А у тебя разве не так?
:))
"Настоящий Человек" - это некто канонизированный, я правильно тебя понимаю?
И что он пишет? Как "не по-детски" молится с утра до ночи?
Я тебе напоминаю, с чего диалог-то наш начался:
Зачем же пишешь, что монахи "молятся с утра до ночи"?
И скольких ты таких Настоящих Людей можешь припомнить?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 00:43:49


2. Видать, древние иудеи тоже немало нелепостей про пищевые ограничения понавыдумывали, раз Бог им через пророка Исайю сказал (это в главе 58 написано):



У древних иудеев пост был очень важной составляющей частью религиозной жизни. Сказать что они всё только придумали я не могу. Они как щенята тыкались в разные стороны, но шли Путем Божьим. Это главное. У них ведь было разное. И общеобязательный пост для всех в дни очищения. И посты по обету. И даже просто по желанию. Многие древние иудеи были великими постниками и молитвенниками.


"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 00:46:20
Для сравнения, наверно.
::)
Для сравнения, а как это, когда не нравится и когда плохо для здоровья?
 :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 00:48:35
:))
"Настоящий Человек" - это некто канонизированный, я правильно тебя понимаю?
И что он пишет? Как "не по-детски" молится с утра до ночи?
Я тебе напоминаю, с чего диалог-то наш начался:И скольких ты таких Настоящих Людей можешь припомнить?
Ну да. Серафим Саровский например... Или Сергий Радонежский... Нил Столобенский, Мария Египетская, Пантелеимон... Это мои самые лучшие друзья.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 00:49:50
       Сщмч. Мефодий Патарский: "Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса, (но) и не иметь неправедных мыслей, ибо мы можем жить, (питаясь) теми плодами, которые дает нам земля. Но мы поступаем не по правде: тогда как эти животные раньше ничем не обидели нас, (мы) закалываем их для своего наслаждения. Не достаточно ли было бы для нас наслаждаться честью (от них) и их трудами? Но мы и после такой большой службы влечем их на заклание, делая зло, (причиняемое) им, своим наслаждением.
       3. А если Бог позволил есть животных, так как Бог сотворил их для нашего наслаждения, то почему мы не едим тех, которые не участвуют в служении нам, но тех, которые в особенности трудятся для нас. Работающих на пашне волов, дающих молоко коров и украшающих нас своим руном овец мы закалываем и убиваем."
       https://azbyka.ru/otechnik/Mefodij_Olimpijskij/o_razlichenii_yastv/

       Преп. Исаак Сирин: "В другое время был опять спрошен: «Что такое покаяние?» – и сказал: «Сердце сокрушенное и смиренное». – «Что такое смирение?» – и сказал: «Сугубое, добровольно принятое на себя омертвение для всего». – «И что такое сердце милующее?» – и сказал: «Возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи человека источают слезы, от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и об естестве пресмыкающихся молится с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его по уподоблению в сем Богу»."
       https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/48

       Преп. Василий Поляномерульский: "Как свыше от Бога была посылаема израильтянам манна, а не мясо, так и изначально всем людям даны были в снедь Самим Богом семена земные и плоды с деревьев, а не мясо, восхотев однажды которого и презрев небесную манну древние израильтяне умерли в пустыне: «Ибо еще, – сказано, – мясо было в зубах их, и Господь разгневался сильно на людей, и поразил Господь людей язвой весьма великой, и назвали то место “Гробы прихоти”, ибо там погребли прихотливых людей» (см. чис. 11, 33 и 34). «Чьи кости, – говорит Василий Великий, – пали в пустыне? Не взыскующих ли мясоядения? Ибо пока они довольствовались манной, побеждали египтян и проходили сквозь море, когда же вспомнили мясо и котлы, не увидели земли обетованной».
       Итак, находя здесь повод и причину, всем противоборствующим доброму преданию богодухновенных отцов наших о воздержании от мяса по монашескому добровольному обещанию представляем в ответ только одно: если некоторые из древних монахов и были причастны к мясоядению, то эти обычаи их так же принимал Бог, как и ветхозаконные кровавые жертвы. «ибо явно, что изначально Бог не хотел установить им такие жертвы, но, снисходя немощи их и видя их неистовствующих и обуреваемых желанием жертв, попустил им», – сказал божественный Златоуст. Так и вкушение мяса: изначально не столько была на это воля Божия, сколько снисхождение и дело вынужденное. Потому это и отменено впоследствии богоносными отцами, что довольно и истинно будет показано ниже. Поскольку монашеское обещание ищет своего исконного бытия и бесстрастия, а не Ною явленного снисхождения, постольку до́лжно избирать пищу, данную Богом Адаму в раю, а не Ною после потопа. Ибо пища – первое свидетельство страха Божия и показывает любовь и благоговение монаха.
       (...)
       Не есть мяса до потопа было общим законом для всех людей, изначально данным Адаму Богом в раю. «Ибо вот, Я дал вам, – сказал Бог, – всякую траву семенную, сеющую семя, и всякое дерево, у которого в себе плод древесный, сеющий семя, это будет в пищу вам, и всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, который имеет в себе душу живую» (Быт. 1, 29 и 30).
       А то, что после потопа стали вкушать мясо, представляется скорее попущением Божиим и снисхождением к невоздержанию нашему, чем законом Божиим. «Ибо после потопа, – сказал Василий Великий, – позволено Богом Ною и после него всем людям есть мясо, не как нужное естеству нашему, но как снисхождение немощи нашей. Ибо ведал Господь, что люди жестоки, и попустил наслаждение всем. И по такому попущению и прочие животные начали есть мясо без боязни, восставая друг на друга. Возможно тем, кто желает, подражая жизни райской, и ныне руководить собой и направлять самих себя к этому житию, избегая наслаждения многими и различными яствами и употребляя в пищу плоды и семена древесные. Излишнее же, как ненужное, отвергнем, не потому что считаем это мерзким, ибо почитаем Создавшего, но как нежелательное из-за удобострастности плоти»."
       https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Poljanomerulskij/o-vozderzhanii-ot-brashen-vozbranennyh-monaham/

       Преп. Паисий Величковский: "Для опровержения советов тех людей и вашего утверждения достаточно сочинения о мясоядении блаженной памяти старца Василия, который сочинил его не без содействия благодати Божественного Духа. Думаю, что ты прочитал его и сам, оно исполнено многой силы и мудрости Божественной. В нем старец Василий хорошо показывает, насколько могу вспомнить, что от начала создания мира и человека не было воли Божией, истинной и совершенной, на то, чтобы люди вкушали мясо; правда и то, что не только в раю, но и до потопа мясоядения среди людей не было. А после потопа Бог Всеведущий предвидел и предузнал, что люди (человечество) дойдут до такой слабости, что если им не дать свободы через благословение, они и без благословения начнут есть, поэтому Всещедрый и Всеблагой Бог, зная слабость человеческого естества, оказал снисхождение и благословил."
       https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/otvet-ottsam-dorofeyu-i-gerontiyu-o-tom-chtoby-ne-est-mjasa/#note2

       Свт. Димитрий Ростовский: (житие преп. Симеона Столпника) "Некоторые люди, издалека шедшие к преподобному, спасаясь от зноя, остановились под деревом, чтобы немного отдохнуть. Сидя там в тени, увидели они шедшую мимо беременную оленицу и закричали ей:
       – Молитвами святого Симеона заклинаем тебя, постой немного!
       И совершилось дивное чудо: оленица остановилась. Так даже звери именем святого становились кроткими и послушными! Схватив оленицу, путники убили ее, сняли с нее кожу и приготовили себе кушанье из ее мяса. Но только лишь стали есть, внезапно пораженные гневом Божьим, потеряли голос человеческий и начали кричать, как олени. Бегом прибежали они к святому Симеону, неся с собой кожу оленицы, как обличение греха своего. Пробыли они у столпа два года и едва могли исцелиться и заговорить по-человечески; а кожу оленицы повесили на столпе во свидетельство о случившемся."
       https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/727

        Пресвятая Богородица (житие преп. Досифея) "Блаженный отец наш Дорофей, ревнуя о богоугодной жизни и возлюбив иноческое житие, отправился в киновию аввы Серида, где нашел множество великих постников, подвизающихся в безмолвии; среди них особенно отличались два великих старца: священный Варсонофий и ученик и сопостник его, авва Иоанн, носивший наименование пророка, так как он получил от Господа дар прозорливости. Святой Дорофей вверил себя руководству сих постников и со всем усердием стал подражать им. Вместе со святым отцом Серидом, преподобный Дорофей нередко приходил к великому старцу Варсонофию и беседовал с ним, а отцу Иоанну, отличавшемуся даром прорицания, он удостоился прислуживать. Так пребывал блаженный Дорофей в киновии аввы Серида, упражняясь в подвиге послушания. Тогда вышеназванные святые отцы положили, чтобы отец Дорофей устроил больницу и сам имел бы о ней попечение, ибо братия сильно страдали, когда впадали в болезни, – некому было заботиться о них и ухаживать за ними. С Божией помощью преподобный построил больницу при содействии брата своего по плоти, который будучи благочестив и любя иноков, давал святому Дорофею необходимые для постройки средства. С тех пор авва Дорофей с некоторыми другими благоговейными иноками служил больным и странным, считая сие за послушание, возложенное на него отцами обители. Однажды призвал к себе преподобного Дорофея игумен Серид; придя к настоятелю, Дорофей застал у него некоего юношу в воинском одеянии, весьма младого и прекрасного собою: он пришел в монастырь вместе с некоторыми из слуг княжеских, которые пользовались любовью аввы Сериды и часто приходили к нему. Когда пришел отец Дорофей, авва Серид пригласил его к себе одного и сказал ему:
       – Вот эти люди привели сего юношу; они говорят, что он хочет вступить в нашу обитель; я же боюсь, что это сын какого-либо вельможи, который, быть может, что-либо украл или совершил какое-нибудь зло и теперь хочет укрыться: тогда, если мы примем его, нам будет грозить прямая опасность. Думаю я так потому, что ни его одеяние, ни его облик не обличают в нем человека, хотящего подвизаться.
       Юноша же действительно был родственником одного воеводы; живший доселе среди богатства, привыкший к изнеженному образу жизни, он никогда доселе не слышал слова Божия. Некоторые же слуги того воеводы рассказывали иногда при нем о святом граде Иерусалиме, так что юноша пожелал видеть святые места и просился у воеводы, чтобы он отпустил его посмотреть на святой град. Не желая огорчить его отказом, воевода обратился к одному близкому ему человеку, который намеревался посетить святые места, и стал просить его:
       – Окажи мне свое расположение, возьми с собою сего юношу, чтобы он мог видеть святые места.
       Отправлявшийся взял юношу, оказывал ему всякий почёт и много заботился об его удобствах.
       Когда путники достигли святого града и поклонились там святым местам, они пришли также и в Гефсиманию. Там находилось изображение страшного Суда Божия, где были представлены различные виды адских мучений. Увидев сие изображение, юноша внимательно рассматривал его и удивлялся. Неподалеку от себя он увидел честную жену, облеченную в багряницу; она стала объяснять ему мучение каждого из осужденных и, поучая его, прибавила несколько слов от себя. Слыша ее рассказ, юноша молчал и удивлялся, ибо он, как раньше было замечено, никогда не слышал слова Божие и ничего не знал о Страшном суде. Наконец, обратившись к женщине, он сказал ей:
       – Госпожа, что нужно делать каждому, чтобы избавиться от сих мучений?
       В ответ на это она сказала ему:
       – Постись, не употребляй мяса, возможно чаще молись и будешь избавлен от сих мук.

       Дав ему три таких заповеди, одетая в багряницу жена стала невидима.
       Юноша обошел всё то место, тщательно стараясь встретить ее; он думал, что это была обыкновенная женщина, и нигде не мог найти ее, ибо то была сама Пречистая и Пресвятая Дева Мария Богородица.
"
       https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/169


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 00:51:34
       Сщмч. Мефодий Патарский: "Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса...

Мясо есть то надо то не надо. Что не так?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 00:53:36
Ну я же когда в пост молюсь сам чувствую что моя молитва от чистого сердца... более возвышенная. Почему? Не знаю.
1. А не в пост ты мясом объедаешься? Вот как Вита описала: и суп на мясном бульоне, наверное, с мясом, и второе - мясное? И так почти каждый день?
    Ты писал, что у тебя излишний вес, твоему замученному неправильным питанием организму подвижки к норме уже кажутся чем-то "возвышенным", имхо.
 
2. А во время постов ты алкоголя меньше пьёшь?
Возможно, твоё более чистое сердце не из-за отсутствия мяса, а в силу отсутствия алкоголя?



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 00:55:22
Ну да. Серафим Саровский например... Или Сергий Радонежский... Нил Столобенский, Мария Египетская, Пантелеимон... Это мои самые лучшие друзья.

И мои тоже.  2qwp Я к ним каждый день обращаюсь за помощью. Даже составил  целый список. Из несколько сотен Святых тех кого я люблю. И молюсь им. Рассказал об этом новшестве своему духовнику. Он утвердил. Пока еду на работу всех успеваю вспомнить.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 00:58:48
Многие древние иудеи были великими постниками
Ну и скольких "многих" Вы могли бы назвать?
И что конкретно Вы называете "величием" в пищевом посте?
Типа такого, что ли? -
«Мои руки были тонкие, как у африканских детей (...). Моя шея стала тоненькой, как стебелёк от вишенки. «У тебя голова отвалится», — дразнили меня дети».


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:02:51
Ну да. Серафим Саровский например... Или Сергий Радонежский... Нил Столобенский, Мария Египетская, Пантелеимон... Это мои самые лучшие друзья.
1. А разве эти люди что-то писали о себе? - Не писали.
О них другие рассказывали. И привирали. Во всяком случае, про привирания насчёт Серафима Саровского много пишут.

2. А каким образом ты с каждым из них "дружишь"? Особенно, конечно, про Марию Египетскую любопытствую.
     :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:04:18
::)
Для сравнения, а как это, когда не нравится и когда плохо для здоровья?
 :D

За свою короткую жизнь я понял что ВРЕДНО для здоровья только долго тяжести таскать. Остальное можно скорректировать. В том числе потребление еды. В пост я реально меньше ем. И ем только то что очень полезно. Овощи, фрукты. Хорошую рыбу. Лучше не соленную или копченную.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:05:52
Мясо есть то надо то не надо. Что не так?
Да стал бы монахом и публиковал бы тогда то, что для монаха правильно и полезно.
Зачем он нам мирянам это здесь выставляет? Иисус ел мясо и пил вино, а мы что, святее Его должны быть что ли?
Монахи равноангельское житие ведут и ангелам подражают. А нам то какой прок мясо не есть?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:06:46
Ну и скольких "многих" Вы могли бы назвать?


Больше сотни. Они кстати всем известны. Великие праведники и пророки.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:09:20
1. А разве эти люди что-то писали о себе? - Не писали.
О них другие рассказывали. И привирали. Во всяком случае, про привирания насчёт Серафима Саровского много пишут.

2. А каким образом ты с каждым из них "дружишь"? Особенно, конечно, про Марию Египетскую любопытствую.
     :)
А зачем писать? Ты сам про них всё знаешь. Приложился к мощам, молитвы прочёл, поговорил...
Про Марию от другого своего друга знаю, которому невозможно не поверить.  :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:11:48
Да стал бы монахом и публиковал бы тогда то, что для монаха правильно и полезно.
Зачем он нам мирянам это здесь выставляет? Иисус ел мясо и пил вино, а мы что, святее Его должны быть что ли?
Монахи равноангельское житие ведут и ангелам подражают. А нам то какой прок мясо не есть?

Я кстати довольно долго мучился этим вопросом. Почему монахи не едят мясо. От слова совсем. Не беру  в расчёт тех дураков что его едят. Тут что то другое!  Чем просто вегетарианство. Монахи по моему не едят мясо потому что вся их жизнь и должна стать ОДНИМ Постом. Во Имя Бога. Это выше нашего понимания.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:13:44
       Сщмч. Мефодий Патарский: "Жить (следует так), чтобы (не только) не есть мяса, (но) и не иметь неправедных мыслей, ибо мы можем жить, (питаясь) теми плодами, которые дает нам земля. Но мы поступаем не по правде: тогда как эти животные раньше ничем не обидели нас, (мы) закалываем их для своего наслаждения. Не достаточно ли было бы для нас наслаждаться честью (от них) и их трудами? Но мы и после такой большой службы влечем их на заклание, делая зло, (причиняемое) им, своим наслаждением.
       3. А если Бог позволил есть животных, так как Бог сотворил их для нашего наслаждения, то почему мы не едим тех, которые не участвуют в служении нам, но тех, которые в особенности трудятся для нас. Работающих на пашне волов, дающих молоко коров и украшающих нас своим руном овец мы закалываем и убиваем."         
Резонные размышления.

Кто бы мне сказал в письме или словом,                       
Отчего печаль присуща коровам,                           
Отчего лежит она в поле, не скачет,
Отчего мычит она, будто плачет?

А с чего корове той веселиться:
И удой плохой, и надо телиться,
Если кормят их, бедняг, только сеном
А если что не так - по спине поленом.

И поля зовут, но бежать не стоило:
Всё равно найдут - за рога и в стойло,
И с телячьих лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим,

Если веру в чудо у ней убили,
Если было худо и не любили,
Если даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:14:53
Монахи равноангельское житие ведут и ангелам подражают. А нам то какой прок мясо не есть?
А ангелы рыбу едят и алкоголь пьют?
 :o


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:14:56
1. А не в пост ты мясом объедаешься? Вот как Вита описала: и суп на мясном бульоне, наверное, с мясом, и второе - мясное? И так почти каждый день?
    Ты писал, что у тебя излишний вес, твоему замученному неправильным питанием организму подвижки к норме уже кажутся чем-то "возвышенным", имхо.
 
2. А во время постов ты алкоголя меньше пьёшь?
Возможно, твоё более чистое сердце не из-за отсутствия мяса, а в силу отсутствия алкоголя?
Ну вес уже на 9 кило уменьшился, на чём и не собираюсь останавливаться. Алкоголь и мясо в меру употребляю, не вижу в объедении какого то удовольствия
Я думаю всё же чистота сердца от послушания Церкви изменяется. Верен, не грешишь, и Бог силы даёт.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:16:46
А ангелы рыбу едят и алкоголь пьют?
 :o
Ну вот как то наверное стремятся во всём им подражать и ограничивают себя по мере сил.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:19:16
В пост я (...) ем только то что очень полезно. Овощи, фрукты. Хорошую рыбу.
:-\
1. А не в пост не едите, что ли, то, что очень полезно? А что не полезно, едите, что ли?

2. В наше время горожанам труднее найти хорошую рыбу, чем нормальное мясо.

3. А в старину вся рыба была хорошая и мясо тоже было хорошим. И нечего было на него выдумывать несусветное про "дебелизацию"  :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:19:31
А ангелы рыбу едят и алкоголь пьют?
 :o

Ой, да что они пьют! Видел я как пьют настоящие монахи. Чарочку...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:20:58
:-\
1. А не в пост не едите, что ли, то, что очень полезно? А что не полезно, едите, что ли?


Не в пост это целая проблема. Я ем много и вкусно. Жена говорит что даже толстею...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:23:02
Больше сотни. Они кстати всем известны. Великие праведники и пророки.
Кстати, "всем" древние иудейские "великие постники" (а я про великих постников спрашивала) не могут быть известны. И уж тем более сотня с гаком.
Так назовите же хоть десяток!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:24:52
Ну вот как то наверное стремятся во всём им подражать и ограничивают себя по мере сил.
:D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:26:12
Кстати, "всем" древние иудейские "великие постники" (а я про великих постников спрашивала) не могут быть известны. И уж тем более сотня с гаком.
Так назовите же хоть десяток!

Так тогда тоже не все были праведниками. Были обманщики. Лживые и хитрые."Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение". Это естественно!



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:26:40
А зачем писать? Ты сам про них всё знаешь.
Ты о чём? Не заговариваешься ли, часом?
Если б кто-то про упомянутых тебе персонажей не написал, ты ничего бы про них не знал.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:30:21
Видел я как пьют настоящие монахи. Чарочку...
А как "ненастоящие монахи" пьют, видели?
"Из грамоты 1584 года мы узнаём, что в Соловецком монастыре «…сытят квасы медвенные да квасят…». Причём смысл слова «квасят» с тех пор в русском языке не изменился.

Ситуация не меняется и в следующем веке. В царской грамоте 1636 года читаем: «…Ведомо нам учинилось, что в Соловецкий монастырь с берегу привозят вино горячее, и всякое красное немецкое питьё, и мёд пресной, и держат то всякое питьё старцы по кельям, а на погребе не ставят, и келарей и казначеев выбирают… те старцы, которые пьяное питьё пьют; и на чёрных соборах смуту чинят и выбирают и потаковников, которые бы им молчали, а они бы их в смирение не посылали и на погребе бы им беспрестанно квас подделной давали…».

Проблема эта не была решена и через столетия. По воспоминаниям доктора П.Ф.Фёдорова (1889 год) «…В наиболее строгом Соловецком монастыре из 228 монахов и послушников было 20 непьющих, а 21 совершенно спившийся…».


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:31:26
Ты о чём? Не заговариваешься ли, часом?
Если б кто-то про упомянутых тебе персонажей не написал, ты ничего бы про них не знал.
Написал это написал, а сердцем почувствовал это сердцем почувствовал.
Вот ты Евангелие читаешь что кто то написал, а разве не видишь в написанном Иисуса Христа как живого?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:33:12
Не в пост это целая проблема. Я ем много и вкусно.
А я круглогодично ем разумно и вкусно. Не толстею и здорова.
Для христианина приличествует не "пунктирное", а круглогодичное и круглосуточное достойное поведение, в том числе и пищевое поведение.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:34:51
А как "ненастоящие монахи" пьют, видели?

Таких знакомств не имею. Но как пьют капелюшку монахи видел.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:35:52
А я круглогодично ем разумно и вкусно. Не толстею и здорова.
Для христианина приличествует не "пунктирное", а круглогодичное и круглосуточное достойное поведение, в том числе и пищевое поведение.
Для христианина нормально отказываться в пост от привычного. Для того и пост что бы доказать что не хлебом единым жив человек.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 01:37:29
А я круглогодично ем разумно и вкусно. Не толстею и здорова.
Для христианина приличествует не "пунктирное", а круглогодичное и круглосуточное достойное поведение, в том числе и пищевое поведение.

Это немного от конституции зависит. И ещё больше от силы воли.  Заставлять ведь себя надо. Тоже самое что при вере.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:39:16
Так тогда тоже не все были праведниками. Были обманщики. Лживые и хитрые."Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение". Это естественно!
::)
Вы куда уплыли-то?
 :D
Напоминаю диалог:
Многие древние иудеи были великими постниками
Ну и скольких "многих" Вы могли бы назвать?
И что конкретно Вы называете "величием" в пищевом посте?
Типа такого, что ли? -
«Мои руки были тонкие, как у африканских детей (...). Моя шея стала тоненькой, как стебелёк от вишенки. «У тебя голова отвалится», — дразнили меня дети».


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 01:39:30
Всем спокойной ночи, в пять утра на работу вставать...

(http://itd0.mycdn.me/image?id=861269895456&t=20&plc=WEB&tkn=*pCzS_Qu5W4P36oslKfgEcEg3z-c)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:42:52
Это немного от конституции зависит. И ещё больше от силы воли.  Заставлять ведь себя надо. Тоже самое что при вере.
И прилагать усилия получать знания насчёт оптимального для твоего организма питания.
А как же! Дисциплина здравомыслия и воздержания - кардинальных добродетелей - форева!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:49:49
Написал это написал, а сердцем почувствовал это сердцем почувствовал.
Вот ты Евангелие читаешь что кто то написал, а разве не видишь в написанном Иисуса Христа как живого?
Нет.
Живого Христа я вижу не из-за чтения Евангелия. Напротив, благодаря живому Христу я начала читать Евангелие.
И поскольку у меня в рабочем состоянии не только сердце, но и мозги, я Евангелия и какое-нибудь житие и рядом не поставлю, тем более житие с описанием всяких нелепостей.
 qwqwqw-


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 01:56:01
Для христианина нормально отказываться в пост от привычного. Для того и пост что бы доказать что не хлебом единым жив человек.
1. Ничего нормального - отказаться от привычного нормального.
2. А круглогодично про это - "не хлебом единым" - слабО "доказывать"?
     :D
3. Ох, Олега, читаю-читаю твои сообщения, и понимаю, что в среду и пятницу ты постишься, "чтобы не забыть, что Христос был предан в среду и распят в пятницу" (встречала такое "обоснование").
     :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 10.07.2018, 02:50:15
1. А отчего тот человек "утончился"-то? От того, что не ел мяса?
 
вначале у человека меняется сознание,а у же затем вкусовые привычки.Если человек во времена нужды не имел возможность употреблять мясо,то получив эту возможность он опять возвратится к старому.Но если изменение сознания уже  произошло,то вегетарианство помогает развиваться дальше.

Цитировать
2. А если у человека нажитые проблемы с ЖКТ, то этот чел и от вегетарианского блюда из гороха будет чувствовать дискомфорт, так пишут.
конечно нужно без фанатизма,наблюдать как тебе лучше.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 06:18:08
       
Вы вот совершаете какой-то неостановимый подлог, Алексей. Все приводимое Вами сказано монахам-подвижникам. Вы при помощи сказанного им доказываете, что всем нужно бы мяса не есть. Вы бы еще обет безбрачия супругам приводили. Было бы... В Вашем стиле мышления, да.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 07:35:11
 И вообще я поняла, что Алексей любитель и Ружана люди, словам святых совершенно неуязвимые. Мощные такие, как бехемот в своем величии. Спорить с ними - это как травинкой о броню биться.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 07:38:42
1. ЕМНИП, Вы - первый человек, от которого я слышу, что молиться своими словами - это "начальный уровень", а повторение молитв по молитвословам - "более сложный уровень".
Обычно пишут ровно наоборот.

2. Как Вы думаете, молитвы великих святых они сами записали для того, чтобы их люди повторяли, или кто-то за ними конспектировал?

3. Каким конкретным примерам Вы бы посоветовали следовать?
   


В практике христианина должно быть место и для своих слов, обращенных к Господу. Это первая ступень в молитвенном делании. Однако мало кто из нас может похвалиться умением четко излагать свои мысли, просить о чем-либо без эгоизма, благодарить без самолюбования. Умению просить и благодарить Бога смиренно и проникновенно святые люди учились всю жизнь. Поэтому чаще всего мы молимся Богу их словами.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Меньшинина от 10.07.2018, 07:45:32
Ну если с нормальными продуктами заряд бодрости не всегда обеспечивается ,еще и на сладкое тянет постоянно - до думаю можно пробовать сладкое заменить на веганское сладкое для начала.
Позвольте возразить. Если есть проблемы с питанием, можно попробовать обратиться к врачу. Это надежнее, чем перебирать варианты самолечения. Ведь вхождение в каждый из них потребует времени и здоровья.

У меня есть знакомая, пропогандирующая голодание. Оно помогло ей и ее маме. Объяснить, что после некоторых операций голодать опасно в принципе, было непростой задачей.

У каждого свой набор болезней и предпочтений. Я бы поостереглась что-либо советовать до тех пор, пока не прозвучит вопрос "а как это по-твоему сделать?".

Я по глупости понабивала шишек на методиках, безусловно полезных, но с такими побочниками, которые приходится до сих пор долечивать.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 07:46:26
Нет.
Живого Христа я вижу не из-за чтения Евангелия. Напротив, благодаря живому Христу я начала читать Евангелие.
И поскольку у меня в рабочем состоянии не только сердце, но и мозги, я Евангелия и какое-нибудь житие и рядом не поставлю, тем более житие с описанием всяких нелепостей.
 qwqwqw-
А зачем житии? На прямую обращайся...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 07:48:28
1. Ничего нормального - отказаться от привычного нормального.
2. А круглогодично про это - "не хлебом единым" - слабО "доказывать"?
     :D
3. Ох, Олега, читаю-читаю твои сообщения, и понимаю, что в среду и пятницу ты постишься, "чтобы не забыть, что Христос был предан в среду и распят в пятницу" (встречала такое "обоснование").
     :D
Я пощусь потому что Церковь мне мать...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 09:05:14
Позвольте возразить. Если есть проблемы с питанием, можно попробовать обратиться к врачу. Это надежнее, чем перебирать варианты самолечения. Ведь вхождение в каждый из них потребует времени и здоровья.

У меня есть знакомая, пропогандирующая голодание. Оно помогло ей и ее маме. Объяснить, что после некоторых операций голодать опасно в принципе, было непростой задачей.

У каждого свой набор болезней и предпочтений. Я бы поостереглась что-либо советовать до тех пор, пока не прозвучит вопрос "а как это по-твоему сделать?".

Я по глупости понабивала шишек на методиках, безусловно полезных, но с такими побочниками, которые приходится до сих пор долечивать.
Мне голодание противопаказано. И вообще, людей, навязывающие какие-то супер-методики дающие 100% результат - надо обходит стороной.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 09:28:02
Ничего нормального - отказаться от привычного нормального.
Слабовольность не может сказать себе "нет". Для кого-то может быть слабая воля - это нормально.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 09:30:49
мало кто из нас может похвалиться умением четко излагать свои мысли, просить о чем-либо без эгоизма, благодарить без самолюбования.  Умению просить и благодарить Бога смиренно и проникновенно святые люди учились всю жизнь. Поэтому чаще всего мы молимся Богу их словами.
1. Ну, кто не умеет, пусть по молитвослову - "читает".  :)

2. А "похвалиться"-то при чём?
    Вы как-то странно написали: получается с Вашими формулировками, будто бы те святые решили похвалиться, что научились-таки просить и благодарить, - и записали свои молитвы для неумёх с Отцом общаться, и пролоббировали.
     :-Ъ

3. "Мальчик ещё не успел в жизни совершить большого греха, он и маленьких-то толком не совершил, он ещё не сделал вообще ничего. А вколачиваемая всевышним авторитетом в его несчастную голову мысль о какой-то неизбывной, непредставимо огромной вине, страшной греховности, неимоверных преступлениях ставит перед ним постоянный вопрос: «А в чём мой грех-то? В прогулянных уроках или в лишнем часе за компьютером? Что же я такого сделал?» Да, он вполне может быть в курсе концепции первородного греха, но тексты молитвослова говорят не о загадочной «повреждённости», а о личной виновности. Недаром в молитве, венчающей вечернее правило, грехи долго перечисляются поимённо — чтобы уж точно не лечь спать необвинённым".
https://blog.predanie.ru/article/molitvoslov-i-ego-malchik-berhin/



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 09:38:19
Для кого-то может быть слабая воля - это нормально.
Ещё напишите, что "для кого-то отсутствие здоровья - это нормально"  zzz_
Что за ерундистика-то?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 09:50:08
Да стал бы монахом и публиковал бы тогда то, что для монаха правильно и полезно.
Зачем он нам мирянам это здесь выставляет? \\\
Вы вот совершаете какой-то неостановимый подлог, Алексей. Все приводимое Вами сказано монахам-подвижникам. Вы при помощи сказанного им доказываете, что всем нужно бы мяса не есть. \\\
       Во-первых, отнюдь не все изречения святых отцов, приведённые мною, относятся к монахам. Часть из них относится к людям вообще.
       Во-вторых, а что касается монахов, то здесь ясно указывается причина, по которой монахам запрещается вкушение мяса, -- а именно возвращение к исконному и должному образу бытия. То есть, монахи уклонились от зла к добру; а вы продолжаете лежать во зле.
       Ведь не просто же так, не без причины запрещено монахам мясо. А вы как будто читать разучились. Надо снова в школу, в первый класс отправлять. И не надо воспринимать монахов как каких-то мифических инопланетян. Это такие же люди, обременённые плотью и страстями, но у которых есть желание и стремление к исполнению заповедей Господних и Учения Церкви в точности.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 09:53:49
Позвольте возразить. Если есть проблемы с питанием, можно попробовать обратиться к врачу. Это надежнее, чем перебирать варианты самолечения. Ведь вхождение в каждый из них потребует времени и здоровья.

У меня есть знакомая, пропогандирующая голодание. Оно помогло ей и ее маме. Объяснить, что после некоторых операций голодать опасно в принципе, было непростой задачей.

У каждого свой набор болезней и предпочтений. Я бы поостереглась что-либо советовать до тех пор, пока не прозвучит вопрос "а как это по-твоему сделать?".

Я по глупости понабивала шишек на методиках, безусловно полезных, но с такими побочниками, которые приходится до сих пор долечивать.

Переедание мяса, не занимаясь тяжелой физической деятельностью- это общее мнение врачей.
 Также и сладостей.


Вот тут на помощь могут прийти веганские рецепты.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 09:56:54
       Во-первых, отнюдь не все изречения святых отцов, приведённые мною, относятся к монахам. Часть из них относится к людям вообще.
       Во-вторых, а что касается монахов, то здесь ясно указывается причина, по которой монахам запрещается вкушение мяса, -- а именно возвращение к исконному и должному образу бытия. То есть, монахи уклонились от зла к добру; а вы продолжаете лежать во зле.
       Ведь не просто же так, не без причины запрещено монахам мясо. А вы как будто читать разучились. Надо снова в школу, в первый класс отправлять. И не надо воспринимать монахов как каких-то мифических инопланетян. Это такие же люди, обременённые плотью и страстями, но у которых есть желание и стремление к исполнению заповедей Господних и Учения Церкви в точности.
Алексей, скажите, почему Христос больше всего негодовал на фарисеев и книжников? Даже больше чем на обычних грешников?


Мф.15:1–2. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.


И вообще, первый признак что человек идет по пути ложному - отсутствие любви и присутствие ненависти к кому-то. Можно конечно прикрываться законами и правилами, но Бога не обманешь. Прелесть конечно ослепляет, но я верю что это преодолеете..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 09:58:28
1. Ну, кто не умеет, пусть по молитвослову - "читает".  :)

2. А "похвалиться"-то при чём?
    Вы как-то странно написали: получается с Вашими формулировками, будто бы те святые решили похвалиться, что научились-таки просить и благодарить, - и записали свои молитвы для неумёх с Отцом общаться, и пролоббировали.
     :-Ъ

3. "Мальчик ещё не успел в жизни совершить большого греха, он и маленьких-то толком не совершил, он ещё не сделал вообще ничего. А вколачиваемая всевышним авторитетом в его несчастную голову мысль о какой-то неизбывной, непредставимо огромной вине, страшной греховности, неимоверных преступлениях ставит перед ним постоянный вопрос: «А в чём мой грех-то? В прогулянных уроках или в лишнем часе за компьютером? Что же я такого сделал?» Да, он вполне может быть в курсе концепции первородного греха, но тексты молитвослова говорят не о загадочной «повреждённости», а о личной виновности. Недаром в молитве, венчающей вечернее правило, грехи долго перечисляются поимённо — чтобы уж точно не лечь спать необвинённым".
https://blog.predanie.ru/article/molitvoslov-i-ego-malchik-berhin/


Чем "похвалиться"?
Да чтением молитв вместе с Церковью и ее призванными святыми.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 09:59:24
И вообще я поняла, что Алексей любитель и Ружана люди, словам святых совершенно неуязвимые. Мощные такие, как бехемот в своем величии.
Канонизированные люди высказывали и рассудительные, аргументированные вещи; высказывали и мнения "с потолка".
Абсолютизировать все слова и все дела канонизированных - нелепо.
Очень хорошо быть неуязвимым для лицеприятия и для некритического приятия слов людей.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 10:09:09
Чем "похвалиться"?
Да чтением молитв вместе с Церковью и её призванными святыми.
Вы не об этом писали, и в данный момент я не буду развивать тему "Церкви" и "её призванных святых".
Вы писали:
мало кто из нас может похвалиться умением четко излагать свои мысли, просить о чем-либо без эгоизма, благодарить без самолюбования.
По Вашей формулировке получается, что чел, кто умеет чётко излагать свои мысли, просить без эгоизма, благодарить без самолюбования, имеет основания хвалиться этими умениями? - Я не вижу оснований.
Среди прочего и потому, что перед кем он хвалиться-то смог бы? (хвалятся же перед кем-то, да?)
Те, кто чётко мыслить и излагать не умеют (не могут), всё одно оценить его чёткость и прочее не могут. А перед мыслящими так же чётко и вовсе странно "хвалиться".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 10:15:28
Алексей,
Прелесть конечно ослепляет, но я верю что это преодолеете..
:))
Типа Вы сейчас поучаете Алексея, не пребывая в этой самой "прелести"?

Духо́вная пре́лесть — в соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость», сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве.

Странный вообще этот термин - "прелесть". Ничего не описывающий, не конкретизирующий.
И на высокомерного человека порой говорят - "в прелести". Зачем? Просто потому, что он религиозный высокомерный?
И на глупенького, выпрыгнувшего в окошко, потому что там, дескать, ангелы на колеснице припарковались, на Афон лететь его звали, говорят - "в прелести".
Игнатий Брянчанинов писал, что все люди в той или иной степени находятся в прелести, а осознание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». «Величайшая прелесть, — писал он - признавать себя свободным от прелести».
Ну, и что друг другу насчёт "прелести" писать? Это ни о чём. Это как написать: ты - грешник.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 10:27:49
Это типа Сергей на сбитую шкалу ценностей указывает, когда мелочное главное заслоняет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 10:47:56
Это типа Сергей на сбитую шкалу ценностей указывает, когда мелочное главное заслоняет.
"Когда два христианина (...) начинают спорить, вскоре, как правило, один из них спрашивает, а так ли уж важен данный вопрос; на что другой отвечает: «Важен ли? Ну конечно, он имеет самое существенное значение!» (Клайв Стейплз Льюис).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 11:04:12
Ну, и что друг другу насчёт "прелести" писать? Это ни о чём. Это как написать: ты - грешник.
Не, грешники то немного другое. Если я грешу - то это видно и другим и мне, есть шанс исправиться. А если я в прелести, то это часто почти не исправимо и как правило другие люди не спасут - потому как они не в авторитете.. Часто только Бог может помочь..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 11:08:31
Это типа Сергей на сбитую шкалу ценностей указывает, когда мелочное главное заслоняет.
Это тоже, можно закопаться в своде законов и ими затмить главное. Бог ждет от нас плодов, а не фарисейства.
Тут читаешь тему - друг друга пытаются приложить цитатами и правильным ссылками, просто спор ради спора. Не, ну я точно явно выше святителя Николая на Вселенском соборе и даже без учебы в духовной академии знаю больше всех.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 11:11:27
       Во-первых, отнюдь не все изречения святых отцов, приведённые мною, относятся к монахам. Часть из них относится к людям вообще.
  На время поста. Для того, чтобы человек себя испытывал.

Цитировать
       Во-вторых, а что касается монахов, то здесь ясно указывается причина, по которой монахам запрещается вкушение мяса, -- а именно возвращение к исконному и должному образу бытия. То есть, монахи уклонились от зла к добру; а вы продолжаете лежать во зле.
Тогда надо и семье бой объявлять. Деторождению и связанным с ним процессам. Вперед ))

 
Цитировать
     Ведь не просто же так, не без причины запрещено монахам мясо. А вы как будто читать разучились. Надо снова в школу, в первый класс отправлять. И не надо воспринимать монахов как каких-то мифических инопланетян. Это такие же люди, обременённые плотью и страстями, но у которых есть желание и стремление к исполнению заповедей Господних и Учения Церкви в точности.
Ой, Алексей. Хорош чушь писать. Причины неедения мяса вовсе не гуманистические у монахов.

 Заметьте, что при постановке диагноза шизофрения жалость к животным при отсутствии жалости к родным - один из существенным симптомов ))))))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 11:14:09
Канонизированные люди высказывали и рассудительные, аргументированные вещи; высказывали и мнения "с потолка".
Абсолютизировать все слова и все дела канонизированных - нелепо.
Очень хорошо быть неуязвимым для лицеприятия и для некритического приятия слов людей.
Хорошо быть, да. Но для этого Вам и Алексею надо чуть-чуть спуститься с выдуманных высок. Вы - подвижники воздушного шара. Куда несет - туда и подвижники.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 11:18:56
Т.е., если Вы уже похулили апостолов, это ничего?
Я Апостолов нигде не хулил. Приведите мою цитату, где я, по Вашим словам, хулю Апостолов, коль скоро Вы осмеливаетесь такое утверждать.
А вот Вы на мой аргумент ответить не смогли:

       \\\ Но правило о мясе содержится ещё в Апостольских правилах. Может быть, сщмч. Мефодий почил ещё до Апостолов? \\\

Нам это именно доподлинно известно из Евангелия. \\\
Ну вот, вам известно, а преп. Василию неизвестно; он, наверное, хуже вас Евангелие знал?
И откуда только такая дерзость берётся, -- святым отцам прекословить?!

Не будут противоречить, так же, как не противоречит запрет на мясо мирянам в посты. Это сугубо утилитарный запрет.
Вы бы хоть это правило прочитали перед тем, как отвечать:

\\\
Правила святого поместного собора Анкирского
Правило 14
Состоящим в клире, пресвитерам или диаконам, которые воздерживаются от мяс, определено касатися оных, и потом, аще восхотят, воздержатися от оных. Аще же не восхотят сего, так что не будут ести и овощей, полагаемых с мясами, и не покорятся сему правилу: да будут низложены от своего чина.

\\\
       Кратковременное ограничение мирянам в мясе в посты не воспрепятствует им в исполнении данного правила; в отличие от монахов, которым воспрещено мясо пожизненно. Итак, жду от Вас адекватного объяснения, почему монашеский Устав не противоречит канону.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Анастасия. от 10.07.2018, 11:22:21
Слушайте, сколько можно трясти монахами и мясом. Как показывает практика, монахи, что здесь появлялись и озвучивали свою позицию, прекрасно потребляют мясо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 11:31:18
\\\
\\\ таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
\\\
То есть, Вы собираетесь сказать, что святые отцы устранили заповедь Божию своими нравоучениями?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 11:34:13
Вы не об этом писали, и в данный момент я не буду развивать тему "Церкви" и "её призванных святых".
Вы писали:По Вашей формулировке получается, что чел, кто умеет чётко излагать свои мысли, просить без эгоизма, благодарить без самолюбования, имеет основания хвалиться этими умениями? - Я не вижу оснований.
Среди прочего и потому, что перед кем он хвалиться-то смог бы? (хвалятся же перед кем-то, да?)
Те, кто чётко мыслить и излагать не умеют (не могут), всё одно оценить его чёткость и прочее не могут. А перед мыслящими так же чётко и вовсе странно "хвалиться".

Не сам человек "хвалился" , а Церковь признала его святым.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 11:46:07
То есть, Вы собираетесь сказать, что святые отцы устранили заповедь Божию своими нравоучениями?
Есть заповедь не есть мясо? Зачем тогда из-за этого есть людей?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 11:53:13
  На время поста. Для того, чтобы человек себя испытывал.
\\\
   Ой, Алексей. Хорош чушь писать. Причины неедения мяса вовсе не гуманистические у монахов.
       Ну если уж 15 строк текста (о Пресвятой Богородице) прочитать вызывало для Вас тяжёлую проблему, то здесь, где объём текста был значительно больший, надеяться на то, что Вы его прочтёте, и вовсе не приходится.
       В школу в первый класс!

Тогда надо и семье бой объявлять. Деторождению и связанным с ним процессам. Вперед ))
Семью и деторождение не надо сюда приплетать. Семья и деторождение -- не зло.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 11:56:16
Есть заповедь не есть мясо? Зачем тогда из-за этого есть людей?
Вы на вопрос-то мой ответьте.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 11:57:57
Слушайте, сколько можно трясти монахами и мясом. Как показывает практика, монахи, что здесь появлялись и озвучивали свою позицию, прекрасно потребляют мясо.
Это кто же? Ссылку пожалуйста.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 12:01:31

Игнатий Брянчанинов писал, что все люди в той или иной степени находятся в прелести, а осознание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». «Величайшая прелесть, — писал он - признавать себя свободным от прелести».
Ну, и что друг другу насчёт "прелести" писать? Это ни о чём. Это как написать: ты - грешник.
Ну вот опять. Ружана когда же вы научитесь думать. Предупреждение Святителя Игнатия о искушении считать себя выше всякой прелести очень мудрое. Такое на форуме можно лицезреть сплошь и рядом. В темах про Осипова, например. Или в вопросе об употреблении мяса. Но опасность прелести не в том что мы все в ней пребываем. А в том что мы можем этого не замечать. Не понимаете?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 12:03:58
То есть, Вы собираетесь сказать, что святые отцы устранили заповедь Божию своими нравоучениями?

Алексей ты что действительно не в курсе что монахи во всем мире едят мясо. Например, курицу. Вообще не едят мясо только по собственной инициативе. Это не догмат.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 12:31:54
       Ну если уж 15 строк текста (о Пресвятой Богородице) прочитать вызывало для Вас тяжёлую проблему, то здесь, где объём текста был значительно больший, надеяться на то, что Вы его прочтёте, и вовсе не приходится.
Алексей. Господь наш Иисус Христос мясо ел. Вот что угодно Вы можете делать с этим, а отрицать не можете.

Цитировать
Семью и деторождение не надо сюда приплетать. Семья и деторождение -- не зло.
Монахи же отказываются от мяса, от брака. От деторождения. Стало быть - явления одного порядка.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ислам Гапуров от 10.07.2018, 12:40:10
Вообще про мясо можно всякое говорить.

Про то, как можно оправдать запрет потреблять мясо:

1. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.

2. Заповедь "Не убий"

Про то, как можно оправдать потребление мяса:

1. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
2. На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:9-15).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 12:44:39
Послезавтра закончится пост. Замочу мясо в рассоле с уксусом и травами.  И запеку. С овощами. Получится замечательная буженина. Никого не подпущу к процессу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 12:49:27
Послезавтра закончится пост. Замочу мясо в рассоле с уксусом и травами.  И запеку. С овощами. Получится замечательная буженина. Никого не подпущу к процессу.
Неее Я шашлык хочу...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 12:53:33
Неее Я шашлык хочу...

Это потом. На выходные. Я шашлык готовлю не плохо. Но особой изобретательности он не требует. Это блюдо пастухов. А вот мясо это высокая кулинария.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 12:59:25
Вы на вопрос-то мой ответьте.
Я отвечу - да. Только с поправочкой, что не святыми отцами, а кривым пониманием святых отцов и путанием мирской и монашеской жизни.
Судите сами:


Послание к Римлянам святого апостола Павла
Глава 14.

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- всегда Господни.
Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что' унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
Да не хулится ваше доброе.
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
Ради пищи не разрушай де'ла Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 10.07.2018, 13:11:11
Послезавтра закончится пост. Замочу мясо в рассоле с уксусом и травами.  И запеку. С овощами. Получится замечательная буженина. Никого не подпущу к процессу.
К процессу поедания? ;)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 13:17:58
То есть, Вы собираетесь сказать, что святые отцы устранили заповедь Божию своими нравоучениями?
Святые писали и говорили конкретным людям при конкретных обстоятельствах в конкретный момент времени. И то что сказано монахам не предназначено для мирян. И что было правильно тысяча лет назад не значит что сегодня пригодится.
Когда ты это поймёшь, то перестанешь от других требовать то что в твою канву ложится.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 13:21:33
Тема о том - откуда источник агрессии тех кто не есть мясо к тем кто его ест.
И в правду сама себе агрессия глупа и нет в ней никакого здравого смысла - чего заглядывать в чужой рот?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 13:51:38
Если я грешу - то это видно и другим и мне, есть шанс исправиться. А если я в прелести, то это часто почти не исправимо и как правило другие люди не спасут - потому как они не в авторитете..
1. Когда грешишь, другим может быть не видно.
2. А про "прелесть" я и пишу, что надуманный излишний термин: раз, по Брянчанинову, "все в прелести", то и смысла нет друг друга в "прелести" типа "обличать".
Это как говорить друг другу: ты - человек (раз уж пример с "обличением": ты - грешник, - у Вас "не прошёл").

3. Раз Вы сами полагаете, что состояние "прелести" (что бы Вы под этим ни понимали) почти неисправимо, зачем же тщились Алексию любителю природы сообщать, что он, по Вашему мнению, "в прелести"?
    Полагаете, Вы-то у этого форумчанина как раз "в авторитете"?
     2qrxs


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 13:54:22
Ружана когда же вы научитесь думать.
опасность прелести не в том что мы все в ней пребываем. А в том что мы можем этого не замечать.
Я-то как раз думать умею прекрасно.
И Ваше прЕлестное мнение обо мне - ничтожно.
 :P
 :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 13:59:15
Вообще про мясо можно всякое говорить.

Про то, как можно оправдать запрет потреблять мясо:

1. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.

2. Заповедь "Не убий"

Про то, как можно оправдать потребление мяса:

1. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
2. На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:9-15).
1. Мне удовольствие: чётко "по полочкам разложенные" аргументы.  _rose_

2. В Деяниях, насколько я понимаю, разрешение есть тех животных, которых прежде было запрещено есть.
Но запрет есть кровь не видать, что устранён. Кровь-то надо, наверное, сливать, вымачивать?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 14:00:48
Раз Вы сами полагаете, что состояние "прелести" (что бы Вы под этим ни понимали) почти неисправимо, зачем же тщились Алексию любителю природы сообщать, что он, по Вашему мнению, "в прелести"?
    Полагаете, Вы-то у этого форумчанина как раз "в авторитете"?
Я не сообщаю, просто говорю что думаю. Не факт что я прав.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 14:08:43
путанием мирской и монашеской жизни.
Судите сами:


Послание к Римлянам святого апостола Павла
Глава 14.

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Вот-вот.
Кто-то когда-то (и я зуб даю, что то были монахи) ровно наоборот "перетолковали" процитированный текст - и пролоббировал немощных постников называть "подвижниками"/героями в вере, а тех, кто верит духом, а не брюхом, считать за "слабых в вере".
Более того - пролоббировали осуждать уверенных, что можно есть всё: анафему таковым не немощным (по апостолу) прописали.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ислам Гапуров от 10.07.2018, 14:11:22
2. В Деяниях, насколько я понимаю, разрешение есть тех животных, которых прежде было запрещено есть.
Но запрет есть кровь не видать, что устранён. Кровь-то надо, наверное, сливать, вымачивать?

Ну вроде об этом очень подробно в ВЗ говорится, я о том, что нужно кровь сливать из животного. А в НЗ, в Деяниях есть запрет на потребление крови "Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины...."

Но получается христианам нельзя есть "гематоген"?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 14:17:05
Тема о том - откуда источник агрессии тех кто не есть мясо к тем кто его ест.
И в правду сама себе агрессия глупа и нет в ней никакого здравого смысла - чего заглядывать в чужой рот?
Ну, как сказать...
Люди могут же считать, что зло убийства животных отрицательно сказываются на состоянии жизни по всей планете. Мол, и разгул стихий такое зло вызывает, катастрофы.
В рамках такой парадигмы верований - есть смысл "заглядывать в чужой рот".

Совершенно явственный смысл, в отличие от прописываний анафем "чужому рту" в рамках верований, где Послание к Римлянам, глава 14, считается священным текстом.




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 14:23:55
Ну вроде об этом очень подробно в ВЗ говорится, я о том, что нужно кровь сливать из животного. А в НЗ, в Деяниях есть запрет на потребление крови "Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины..."

Но получается христианам нельзя есть "гематоген"?
Запросто из тех строк выводится, что нельзя есть гематоген, нельзя есть кровяную колбасу, нельзя переливать кровь и использовать лекарства, вакцины на основе крови.
Но как-то на этих строках христиане не акцентируются, есть же темы поинтереснее: платки на женщинах, например, не говоря уж про "муж - глава жене".
 :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 14:31:18
монахи, что здесь появлялись и озвучивали свою позицию, прекрасно потребляют мясо.
Не абсолютизируют, стало быть, все высказывания канонизированных по разным причинам и поводам лиц?
В том числе про "дебелость" от мяса и какие-то "газы" от рыбы?
 liuks!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 14:53:25
К процессу поедания? ;)
Поесть я люблю. Особенно под хорошую водочку. Сегодня у нас в провинции в чести Царская, серебряная. Дороговато конечно. Предложите что то доступнее?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 14:59:07
Я-то как раз думать умею прекрасно.
И Ваше прЕлестное мнение обо мне - ничтожно.
 :P
 :D

Ну и зря. Я ведь вам только добра желаю. Кстати Святитель Игнатий очень мною почитаем. Я даже в Толгу съездил к его мощам.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 10.07.2018, 15:17:58
Я Апостолов нигде не хулил. Приведите мою цитату, где я, по Вашим словам, хулю Апостолов, коль скоро Вы осмеливаетесь такое утверждать.
А вот Вы на мой аргумент ответить не смогли:
Ну вот, вам известно, а преп. Василию неизвестно; он, наверное, хуже вас Евангелие знал?
И откуда только такая дерзость берётся, -- святым отцам прекословить?!
Вы бы хоть это правило прочитали перед тем, как отвечать:
       Кратковременное ограничение мирянам в мясе в посты не воспрепятствует им в исполнении данного правила; в отличие от монахов, которым воспрещено мясо пожизненно. Итак, жду от Вас адекватного объяснения, почему монашеский Устав не противоречит канону.

Если я хулю Сщмч. Мефодия несогласием, то Вы аналогично - Апостолов)))
А вот этот вопрос к Сщмч. Мефодию - почему он не прислушался к Апостолам)))
Вообще-то объясняющая цитата была взята не из Евангелия, а из ВЗ. Случалось святым что-то упустить или забыть. Не всегда они согласны друг с другом, это общеизвестно. И вставать в позу, когда общеизвестный факт констатируется, не надо. Здесь все о нем знают.
О дерзости человеку, отколовшемуся от Церкви, следовало бы помолчать)))
Да оттого, что монахи не из-за гнушения и не ради животных мяса не едят (есть при многих монастырях фермы, откуда выращенная скотина и птица идет на продажу - дальнейшее понятно, т.е. веганские тенденции не прослеживаются). А сугубо ради, так сказать, качества молитвы и особенно напряженного молитвенного графика, так сказать, опять же.
Вот сколько я Вас знаю, столько Вы кого-нибудь клеймите самым несдержанным тоном. Уж лучше бы мясо ели))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 15:18:57
Не абсолютизируют, стало быть, все высказывания канонизированных по разным причинам и поводам лиц?
В том числе про "дебелость" от мяса и какие-то "газы" от рыбы?
 liuks!

Сказали уж уже: не взлетите с набитым брюшком "во области заочны".
Будете как удав переваривать.


А поджарый и чуть голодный человек всегда в тонусе. В том числе молитвенном.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 15:27:06
монахи (...) мяса не едят сугубо ради, так сказать, качества молитвы
1. Другими словами, считают-таки, что из-за мяса "качество молитвы" ухудшается?
    А по каким параметрам-то ухудшается?

2. А разработано у монахов учение, какой вид мяса наиболее ухудшает "качество молитвы": говядина ли, баранина ли, птица ли; мясо молодого животного или старого; мясо самки животного или самца?

3. А разработано ли учение, как долго длится эффект "ухудшения качества молитвы"?
    (Вот насчёт алкоголя пишут, что последствия употребления даже одного стакана вина прослеживаются аж 21 день, мол, не пейте 21 день, если намерены зачать ребёнка. Или даже 24 дня, не помню точно.)   


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 15:29:33
Сказали уж уже: не взлетите с набитым брюшком "во области заочны".
Сказали уже, что "взлетать во области заочны" нет необходимости непосредственно по выходу из-за стола.
Переедание чего бы то ни было и отказ от мяса вообще - это разные предметы обсуждения.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 15:36:44
А поджарый и чуть голодный человек всегда в тонусе. В том числе молитвенном.
А если не "чуть" голодный, а:
«Мои руки были тонкие, как у африканских детей (...). Моя шея стала тоненькой, как стебелёк от вишенки. «У тебя голова отвалится», — дразнили меня дети».
?
По-Вашему получается, вот эти люди, например, не могут быть в "молитвенном тонусе"?
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/3/10383386.jpg)


 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 10.07.2018, 15:39:31
Я ведь вам только добра желаю.
:))
"Не делай другим того, чего желаешь себе. У вас могут быть разные вкусы".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 15:59:12
:))
" У вас могут быть разные вкусы".
Бывает! "Один любит арбуз, другой свиной хрящик". (Цитата Островского А.Н. из Бесприданница.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Петр Зайцев от 10.07.2018, 15:59:51
Французская федерация мясников просит правительство Франции предоставить ее членам полицейскую защиту от веганов и их "физических, вербальных и моральных" атак. Как сообщает "Би-би-си", глава ассоциации Жан-Франсуа Гиар написал открытое письмо властям.
...



Очень рад за Францию, если ее самой большой проблемой являются веганы  :)
Цитировать
Хоть новость и показалось мне малость забавной, но все же навела на размышления. Опять та самая либеральная идея, которая предполагает, что личность и ее права превыше всего.

Причем здесь либеральная идея не совсем понял, вроде как смысл либеральной идеи в данном случае заключается в праве каждого кушать мясо или не кушать мясо в зависимости от собственного желания  :D.

Цитировать
Ну, не едите вы мяса, но зачем акции всякие проводить?
Ну, не носите вы шуб, зачем других людей в шубах краской обливать?
Ну, вы, допустим, фанат ЗОЖ, к чему оскорблять толстяков?
Фанатизм он везде некрасиво выглядит, что пищевой, что религиозный


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 16:02:01
Сказали уже, что "взлетать во области заочны" нет необходимости непосредственно по выходу из-за стола.
Переедание чего бы то ни было и отказ от мяса вообще - это разные предметы обсуждения.


Как это нет необходимости? А благодарение после вкушения пищи? А слова "непрестанно молитесь"?


Никаких освобождений после приема пищи от молитвы нет.

А "удаву" - не воспарить во области заочны .
"рожденный ползать- летать не может" (с).


И не надо говорить что от морковки можно переесть также как от мясной отбивной.




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 16:22:59
А если не "чуть" голодный, а:?
По-Вашему получается, вот эти люди, например, не могут быть в "молитвенном тонусе"?
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/3/10383386.jpg)
Настоятель моего храма кстати...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 16:28:39
Поесть я люблю. Особенно под хорошую водочку. Сегодня у нас в провинции в чести Царская, серебряная. Дороговато конечно. Предложите что то доступнее?
Хортицу в последнее время употребляю, чёрную и белую. Она сейчас то в одном магазине по скидке, то в другом, на Альфа Спирте.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 16:29:24
Настоятель моего храма кстати...

Классный мужик. Лично не знаю, но наслышан.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 16:37:54
Алексей. Господь наш Иисус Христос мясо ел. Вот что угодно Вы можете делать с этим, а отрицать не можете.
       Я не могу отрицать, а вы не можете утверждать. Ибо сие доподлинно неизвестно (мне всё же трудно привыкнуть к тому, что Вы разучились читать). Но если Господь Иисус Христос мясо всё же ел, то Он исполнял этим самым Закон, -- предписание есть агнца на пасху содержалось в Законе. Но исполнив Закон во всём и показав тем самым, что исполнить его реально, Он упразднил Закон. Закон теперь другой -- учение святых отцов. Так что этот ваш аргумент тоже мимо идёт.
       Но Вы, похоже, даже не смотрите, на какие слова Вы отвечаете, ибо Ваш ответ -- на другую тему, не о том, о чём идёт речь в моих словах, на которые Вы отвечаете (а, Вы ж читать разучились, я ж забыл...).

Монахи же отказываются от мяса, от брака. От деторождения. Стало быть - явления одного порядка.
Нет.
Брак был установлен в Раю. Брак соответствует исконному порядку бытия.
Мясоедения в Раю не было. И быть не могло, ибо оно сопряжено с жестокостью и мучительством. Мясоедение не соответствует исконному порядку бытия.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 16:49:02
Вино в раю тоже не было...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 17:07:38

 Закон теперь другой -- учение святых отцов.

Можно ссылку на источник?
За сотню книг прочел из которых немало святоотеческих книг, такого учения вообще не встречал...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 17:17:51
       Я не могу отрицать, а вы не можете утверждать. Ибо сие доподлинно неизвестно (мне всё же трудно привыкнуть к тому, что Вы разучились читать). Но если Господь Иисус Христос мясо всё же ел, то Он исполнял этим самым Закон, -- предписание есть агнца на пасху содержалось в Законе. Но исполнив Закон во всём и показав тем самым, что исполнить его реально, Он упразднил Закон. Закон теперь другой -- учение святых отцов. Так что этот ваш аргумент тоже мимо идёт.
Какая удивительная новация. Алексей, покажите мне место в Писании, где Господь упраздняет, а не исполняет закон.

Цитировать
       Но Вы, похоже, даже не смотрите, на какие слова Вы отвечаете, ибо Ваш ответ -- на другую тему, не о том, о чём идёт речь в моих словах, на которые Вы отвечаете (а, Вы ж читать разучились, я ж забыл...).
Хороший кусок мяса спасет наш диалог от агрессии )))

Цитировать
Нет.
Брак был установлен в Раю. Брак соответствует исконному порядку бытия.
Какая замечательная новация. То есть в Раю деторождение обуславливалось половым актом? Ой, ткните меня неразумную в Писание. Ой, помогите моему невежеству.

Цитировать
Мясоедения в Раю не было. И быть не могло, ибо оно сопряжено с жестокостью и мучительством. Мясоедение не соответствует исконному порядку бытия.
Алексей. Не влетит тарелка в Царствие Небесное. Едите Вы мясо или нет - это вообще не важно. Важно - в каком состоянии Ваша душа. Вы согласны с этим? Или все же Вы надеетесь на тарелку?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 17:44:04
Я отвечу - да. Только с поправочкой, что не святыми отцами, а кривым пониманием святых отцов и путанием мирской и монашеской жизни.
\\\
Святые писали и говорили конкретным людям при конкретных обстоятельствах в конкретный момент времени. И то что сказано монахам не предназначено для мирян. И что было правильно тысяча лет назад не значит что сегодня пригодится.
Когда ты это поймёшь, то перестанешь от других требовать то что в твою канву ложится.
Как же вы только излукавились!
Одна, не читавши, приписывает приведённым мною святоотеческим поучениям несоответствующее им содержание.
Второй намекает, что эти поучения допускают неоднозначное понимание.
Третий пытается прогундеть что, дескать, устарели.

Пожалуста-пожалуста.
Учение церковное вам предоставлено, а совесть свою вы всё равно не обманете.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 10.07.2018, 17:55:25
Причем здесь либеральная идея не совсем понял, вроде как смысл либеральной идеи в данном случае,заключается в праве каждого кушать мясо или не кушать мясо,в зависимости от собственного желания :D
   Некоторые "граждане" искренне уверены, что те права, которые либерализм предоставляет людям - почему-то должны распространяться и на животных, ну типа: "Право поросенка (или барана) не быть скушанным" :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 17:56:17
Как же вы только излукавились!
Одна, не читавши, приписывает приведённым мною святоотеческим поучениям несоответствующее им содержание.
Второй намекает, что эти поучения допускают неоднозначное понимание.
Третий пытается прогундеть что, дескать, устарели.

Пожалуста-пожалуста.
Учение церковное вам предоставлено, а совесть свою вы всё равно не обманете.
Учение Церкви в догматах.
Там однозначно сказано во что мы верим и на века.
Далее каноны идут, временные и внутренние законы Церкви.
Всё остальное можно трактовать как хочешь и всё равно останешься православным.
Вот мирянин осудивший своего Епископа однозначно вне Церкви. А мясо кто ест или не ест дело десятое.
И не фиг десятое на первый план выпячивать, забыв о главном.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 17:57:41
\\\
О дерзости человеку, отколовшемуся от Церкви, следовало бы помолчать)))
\\\
Из равновесия меня хотите вывести? Нет уж, не поддамся. И, как говорится в таких случаях, -- слив засчитан.
Я понимаю причину такой злобы. Подборку святоотеческих поучений наверное увидели? Это уже не только сщмч. Мефодий, да.
Клевета мне, конечно, неприятна, но ничего, переживу. Это уже не впервой для меня и не в последний раз.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 18:01:17
Из равновесия меня хотите вывести? Нет уж, не поддамся. И, как говорится в таких случаях, -- слив засчитан.
Я понимаю причину такой злобы. Подборку святоотеческих поучений наверное увидели? Это уже не только сщмч. Мефодий, да.
Клевета мне, конечно, неприятна, но ничего, переживу. Это уже не впервой для меня и не в последний раз.
В подборке для мирян ни слова. Не хочешь почитать что святые про женщин монахам писали? Куда там мясу. Что, теперь всех женщин порождениями ехидны считать?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 18:02:18
Из равновесия меня хотите вывести? Нет уж, не поддамся. И, как говорится в таких случаях, -- слив засчитан.
Я понимаю причину такой злобы. Подборку святоотеческих поучений наверное увидели? Это уже не только сщмч. Мефодий, да.
Клевета мне, конечно, неприятна, но ничего, переживу. Это уже не впервой для меня и не в последний раз.
Гнуснопольская девица тоже считала, что все ее гонят за Бога. На деле же ее гнали за ее фантазии. Так вот Ваше пищевое богословие - не Православие точно. Вы надергаете цитат из святых отцов, как барана ощиплете. И носитесь с этим комком шерсти, которая ни на носки, ни на подушку не годится. Человек плотской спасается тарелкой - оттого и ярится, что Бога в пищу принять не может. Мяса не ест, людей трескает. Где тут Спасение-то? Барана ж не щиплют.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 18:12:35
Можно ссылку на источник?
За сотню книг прочел из которых немало святоотеческих книг, такого учения вообще не встречал...
Конечно можно.
Архиепископ Аверкий Таушев. К лику святых он ещё вроде не причислен пока.
И по поводу названия проповеди хочу сказать. Это наша вера отеческая; но не ваша.

Наша вера -- отеческая.

В день торжества Православия – первый воскресный день Великого поста – в храмах наших, после чтения Символа Веры, торжественно возглашается: «Сия вера Апостольская, сия вера Отеческая, сия вера Православная – сия вера вселенную утверди!»

Почему же это вера наша, проповеданная по всему лицу земли св. Апостолами, оставившими нам и свои боговдохновенные писания в виде священных книг Нового Завета, называется не только «Апостольской», но еще и «Отеческой»?

А потому, что священные книги Нового Завета, написанные по вдохновению от Духа Святаго, св. Апостолами, нуждаются для правильного их понимания в изъяснении и тщательном истолковании теми верными служителями истинной Церкви Христовой, которые явились законными преемниками св. Апостолов и наследниками их благовестнического служения людям.

Это видно уже из слов первоверховного Апостола Петра, который, отдавая должное премудрости своего «возлюбленнаго брата» Апостола Павла, тем не менее пишет, что в его посланиях «есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочия Писания» (2Петр. 3, 15–16).

И мы знаем, как древние еретики злоупотребляли словами св. Апостола Павла о христианской свободе и, думая, что христианин может свободно позволять себе все, что он хочет, дошли до полной моральной распущенности и самого безстыдного разврата.

А новые еретики, известные под именем протестантов и сектантов, ссылаясь на слова св. Апостола Павла, что «человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Римл. 3, 28), дошли до чудовищного лжеучения о якобы ненужности добрых дел для спасения, хотя св. Апостол Иаков в своем соборном послании ясно и категорически говорит, что «вера без дел мертва» (Иак. 2, 20), а Сам Господь Иисус Христос решительно засвидетельствовал, что «не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небеснаго» (Матф. 7, 21).

И уж совсем страшно говорить о таком просто невероятном измышлении, согласно которому папа Римский как якобы преемник Апостола Петра, которому одному будто бы вверена вся Церковь Христова, является «непогрешимым наместником Сына Божия на земле», как еретически утверждают это латиняне – римо-католики!

Тут и не перечислить всех тех безчисленных лжеучений, которые все находят для себя мнимое обоснование на извращенно-толкуемых и неправильно понимаемых словах Священного Писания.

Вот почему эти слова и нуждаются в достаточно авторитетном их разъяснении и правильном истолковании.

Кто же может сделать это, кроме тех святых мужей, которые от самих св. Апостолов унаследовали их апостольское служение и сами прославились святостью своей подлинно-Богоугодной жизни, и не только убедительным словом своим, но и самою жизнью своею дали нам высокий пример осуществления на деле евангельских заповедей и апостольских наставлений?!

А это как раз и есть Святые Отцы Церкви, каковым высоким наименованием почтила их сама Церковь!

О, как безмерно велико для нас значение Святых Отцев и дошедших до нас их письменных творений, в которых истолковывается евангельское учение и разъясняется глубокий, часто сокровенный и недоступный для понимания «невежд и неутвержденных» в вере, смысл апостольских писаний!

Вот как говорит об этом великий светильник Российской Церкви и наставник благочестия святитель Игнатий (Брянчанинов):

«Усвой себе мысли и дух Святых Отцев чтением их писаний. Святые Отцы достигли цели: спасения. И ты достигнешь этой цели по естественному ходу вещей. Как единомысленный и единодушный Святым Отцам, ты спасешься.

Небо приняло в свое блаженное недро Святых Отцев. Этим оно засвидетельствовало, что мысли, чувствования, деяния Святых Отцов благоугодны ему. Святые Отцы изложили свои мысли, свое сердце, образ своих действий в своих писаниях. Значит: какое верное руководство к небу, засвидетельствованное самим небом, – писания Отцов.

Писания Отцов соединяются все в Евангелии: все клонятся к тому, чтобы научить нас точному исполнению заповеданий Господа нашего Иисуса Христа; всех их и источник и конец – Святое Евангелие.

Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать Его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением Святых Отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие: тогда уже преимущественно читай Евангелие.

Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения Святых Отцев! Это – мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию Святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний.

Многие, все, отвергшие безумно, кичливо Святых Отцов, приступившие непосредственно, со слепою дерзостью, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение...

Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священнаго Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать, – спасению и христианскому совершенству»  (Том I, стр. 112–113).

Январь-месяц, по нашему православному календарю, – и особенно вторая половина его, – необыкновенно богат днями празднования памяти величайших Отцев нашей св. Церкви, оставивших нам и свои письменные творения, о которых стыдно не знать православному христианину и не быть знакомым, хотя бы отчасти, с их наставительными писаниями.

Так в день гражданского Нового Года – 1-го января празднуется память первого из трех великих вселенских учителей и святителей – св. Василия Великого, Архиепископа Кесарии Каппадокийской. «О, Божественная и священная Христовы Церкве пчело, Василие всеблаженне!» так славит этого дивного святителя св. Церковь: «ты бо Божественнаго желания жалом тебе вооружив, богомерзких ересей хулы уязвил еси, и душам верных благочестия сладость сокровиществовал еси». – «Явился еси основание непоколебимое Церкве», так поет она, подчеркивая его великое для нас значение. Всю жизнь боролся он за св. Православие с еретиками-арианами и оставил после себя богатейший вклад в святоотеческую литературу в виде «Шестоднева», «Бесед на псалмы», многих замечательных молитв. Ему же принадлежит «Чин Божественной литургии» его имени и «Устав монашеской жизни».

В день 25-го января празднуется память его друга и сподвижника – второго из троичного лика этих великих иерархов – св. Григория Богослова, Архиепископа Константинопольского, тоже борца за св. Православие против тех же еретиков-ариан, захвативших, было, все храмы в царственном Константинополе. Церковь славит его за то, что он «Богословным языком своим сплетения риторская разрушил» и «Православия одеждею свыше истканною Церковь украсил» и именует его: «Богословия уме крайнейший», уподобляя его, по глубине проникновения в возвышенные догматы нашей св. веры «сыну Громову», то есть св. Апостолу и Евангелисту Иоанну Богослову. И он оставил нам свои дивные творения, из которых особенно важны его «Пять слов о Богословии», в которых раскрывается догмат о Святой Троице. «О Пресвятой Троице я чаще говорю, чем дышу», писал святитель в одном из своих писем. Это учение о Пресвятой Троице раскрывается в проповедях св. Григория в таком свете, в такой высоте и глубине, как только можно постигать его человеку и выражать на человеческом языке, за что св. Церковь и почтила его наименованием «Богослова». Дивные проповеди св. Григория отличаются священным величием, духовной властью и высоким одушевлением. Они столь прекрасны, и по содержанию и по форме, что многие выражения из них взяты церковными песнописцами, как напр. преп. Иоанном Дамаскиным для церковных песнопений на Рождество Христово, на Пасху, на Пятидесятницу.

В день 27-го января св. Церковь празднует память третьего из этой «троицы святителей» – св. Иоанна Златоуста, Архиепископа Константинопольского, по случаю перенесения его св. мощей. «Уст твоих, якоже светлость огня возсиявши благодать, вселенную просвети», славит св. Церковь сего своего «златословеснаго учителя», и как бы теряется в похвалах ему, взывая к верным: «Златокованную трубу, Богодохновенный орган, догматов пучину неисчерпаемую, церковное утверждение, ум небесный, премудрости глубину, чашу всезлатую, изливающую реки учений медоточных, и напаяющую тварь, песненно воспоим». Св. Иоанн, прозванный «Златоустом» за свое необыкновенное благодатное красноречие, во все времена считался непревзойденным и совершеннейшим образцом для всех проповедников. От него дошло до нас более 800 проповедей. В них мы находим объяснение почти всего Нового Завета и многого из ветхозаветных священных книг. Все его проповеди имеют целью нравственное исправление грешника и утверждение его в христианской добродетели. Как самое главное, он подчеркивает всегда необходимость любви к Богу и ближним. Особенно замечательны его «Шесть слов о священстве», в которых он изобразил идеал пастыря, слова о молитве, о милостыне, о зрелищах, против ходящих в театры, похвальные слова св. мученикам. Его «Огласительное слово на св. Пасху» полагается, по уставу, читать в конце пасхальной утрени. Ему принадлежит много молитв и «Чин Божественной литургии», которую мы совершаем ежедневно.

Так велики и славны эти трое святителей, что св. Церковь, не довольствуясь празднованием их памяти каждому в отдельности, установила еще общее торжественное празднование им, всем троим вместе, в день 30-го января, именуя их «великими иерархами» и «вселенскими святителями и учителями», «апостолов единонравными», «благодати органами», «столпами благочестия», «врачами премудрыми недугов душевных и телесных», «тремя светозарными светильниками», «просвещающими Христову Церковь».

В день 18-го января св. Церковь прославляет одновременно память двух александрийских святителей, боровшихся с еретиками за св. Православную веру – св. Афанасия Великого и св. Кирилла.

«Столп был еси Православия, Божественными догматы подтверждая Церковь, священноначальниче Афанасие» – так восхваляет она первого из них, празднуя ему его память еще и отдельно 2-го мая. Почти половину IV столетия история Православно-Христианской Церкви была неразрывно связана с его именем, как неутомимого и неустрашимого борца за истинную веру Христову против крайне-опасной ереси арианства, подрывавшей веру в Божественное достоинство Сына Божия и тем колебавшей самые основы христианства. Пять раз он подвергался удалению с кафедры и изгнанию, и каждый раз возвращение его в Александрию носило характер триумфального шествия – так радостно встречала его благоговевшая пред ним паства. Его сравнивали с дубом, который во время бури оставался непреклонным, и после каждого налета грозы вновь представал во всей своей величественной красе. Его называли «Отцом Православия», а св. Григорий Богослов выразился о нем, что «его жизнь и нрав суть правила для епископа, его догматы – законы Православия». От него дошло до нас около 50 сочинений, преимущественно догматического содержания, и множество проповедей, в которых он раскрывает истинное учение Церкви и разоблачает ложь еретиков.

Святителя Кирилла св. Церковь прославляет за то, что он «от Христовы Церкве мысленныя волки» – еретиков-несториан – «отгнал жезлом учений своих, и сию окрест оградил словес утверждении и представил Христу недвижиму и непоколебиму».

В день 10-го января св. Церковь празднует память святителя Григория, Епископа Ниссийского,младшего брата св. Василия Великого, который боролся за св. Православие против еретиков, сделавшись странствующим проповедником. Св. Церковь воспевает его, как «светильника многосветлаго Божественныя зари», как «проповедника истины», как «основание Богословия», как «поборника Святыя Троицы». От него дошло до нас много проповедей изъяснительных, нравоучительных и похвальных, которые отличаются богатством мыслей, искренностью чувства и живостью описаний.

В день 17-го января празднуется память основателя иночества и основоположника монашеской жизнипреп. Антония Великого, которого св. Церковь славит, как «чистаго душею и сердцем ангела земнаго, человека небеснаго, девства учителя» за то, что он, «глас Евангелия Господня услышав, мiр оставил, богатство и славу в ничтоже вменив» и «всем вопиял: возлюбите Бога, и обрящете благодать вечную». От него дошли до нас дивные наставления для духовно-нравственной жизни, относящиеся не к одним только монахам, но и ко всем, ревнующим быть истинными христианами.

В день 19-го января св. Церковь прославляет «пустыннаго жителя и в телеси ангела» преп. Макария Египетского, который «путь к жизни ведущей, неуклонно шествуяй совершил», «тлеемаго ветхаго человека совлеклся, с греховными страстьми» и «облеклся в новаго по Христе». И он оставил нам свои дивные письменные творения, в которых учит нас, как должны жить братия-христиане между собою, как надо благоугождать Богу, как правильно молиться, как бороться с грехом, как стать истинным христианином и возводит нас на самые вершины духовной жизни и подлинного христианского совершенства.

В день 21-го января св. Церковь справляет память преп. Максима Исповедника, который учит нас и своими вдохновенными творениями и самой исповеднической жизнью своею, как стать истинным христианином и как нужно дорожить истинным учением о вере и благочестии с полной и решительной непримиримостью к лжеучителям-еретикам. Когда от него требовали, чтобы он причастился с еретиками, он, несмотря на угрозы, мужественно отвечал: «Аще и вся вселенная причастится с ними (то есть, с еретиками), аз един токмо не причащуся». И был жестоко замучен, давая нам пример стойкости в истинной вере.

В день 28-го января празднуется память великого проповедника покаяния – преп. Ефрема Сирина,который «час присно провидя суда, рыдал горько», и «Судии всем пришествие написуя словесы мудрыми», как подлинный «светильник вселенной». От него дошли до нас исключительной силы и глубины поучения, призывающие нас к покаянию. Он является для нас проповедником сердечного сокрушения, плача, памяти Страшного Суда и будущей жизни, почему поучения его и установлено св. Церковью читать во храме за Богослужением в дни Великого поста. Но проповедь его о покаянии отнюдь не ведет к мрачному безотрадному состоянию духа, ибо он обращает мысль слушателей к христианскому учению о благости Божией. Любимое выражение его: «Бог есть Бог кающихся», и потому покаянное чувство слушающих его поучения срастворяется с тихой небесной радостью, в крепкой надежде на милосердие Божие. Ему принадлежит дивная великопостная молитва, так часто читаемая: «Господи и Владыко живота моего...»

И, наконец, в день 29-го января св. Церковь празднует память священномученика Игнатия Богоносца, Епископа Антиохийского, по случаю перенесения его св. мощей. Он был «мужем апостольским» и оставил нам весьма важные послания, в которых содержатся основоположительные для нас наставления о власти Епископа в Церкви и о взаимоотношениях Епископа, клира и верующих мiрян. Св. Церковь славит его, как «Богословов крайняго преемника», стопам которых он последовал.

Вот какое безмерно-великое духовное богатство раскрывает перед нами месяц январь! Надо только читать эти дивные святоотеческие творения, назидаться ими, глубоко проникаться духом их и следовать в своей жизни тому, чему они учат.

А что у нас в наше время обыкновенно читают? Каким чтением увлекаются? если и вообще еще что-то читают, а не проводят все свое время за телевизором и в пустых, зачастую безнравственных развлечениях?

Удивительно ли после этого такое крайнее оскудение духа подлинно-христианской жизни в наши дни, такой стремительный рост преступности?!

А еще, пожалуй, хуже, когда начинают «мудрствовать о себе» и дерзко критиковать учение Святых Отцев, надменно и горделиво ставя себя выше их, как это нередко делают многие современные «богословы"-модернисты и вольнодумные экуменисты, не признающие в своей слепой заносчивости и самопревозношении никаких авторитетов, кроме своего собственного.

Да что говорить! Доходят даже до дерзкой критики самого Богооткровенного Слова Божия!

Это – уже крайняя степень духовного падения – той безнадежной духовной слепоты, которая весьма-весьма трудно врачуется и даже, быть может, без особенного вмешательства благодати Божией, и вовсе неисцелима. Принять на себя надменный вид, с сигарой во рту (как это нередко делают современные «богословы»!) и свысока критиковать – это легче всего. Но к чему это ведет?

Конечно, отнюдь не ко спасению души, которое является целью жизни каждого истинного христианина а только – к вечной погибели!

Об этом и говорит один из наставников духовной жизни: «Видел ли ты кого погибающим? Знай, что он последовал самому себе, своему разуму, своей воле, а не Святым Отцам!» Итак, будем помнить, что наша вера – вера Отеческая!

https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/sovremennost-v-svete-slova-bozhija-slova-i-rechi/4_57


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Алексий любитель природы от 10.07.2018, 18:51:23
И своё участие в теме я, наверное, на этом закончу.
Ибо изрядно устал от клеветы и некорректных способов ведения дискуссии, а Учение Церкви по данному предмету я перед вами засвидетельствовал.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 18:54:06
И своё участие в теме я, наверное, на этом закончу.
Ибо изрядно устал от клеветы и некорректных способов ведения дискуссии, а Учение Церкви по данному предмету я перед вами засвидетельствовал.
Засвидетельствовал что ни ухом ни рылом в Учении Церкви.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 19:44:27
Засвидетельствовал что ни ухом ни рылом в Учении Церкви.
Вот меня всегда поражала больная гордыня вегетарианцев. Бог целое человечество вегетарианцев истребил в Потопе. Потому что они были запредельно злы. Нет, вегетарианцы решают, что их естество не грехопадшее, и они де к истокам, в Рай то бишь. Но Рай-то тут при чем? Все, что может грехопадший человек - вернуться во времена от Каина до Ноэмы, современницы Ноя. И потонуть.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр. от 10.07.2018, 19:45:47
Вот меня всегда поражала больная гордыня вегетарианцев. Бог целое человечество вегетарианцев истребил в Потопе. Потому что они были запредельно злы. Нет, вегетарианцы решают, что их естество не грехопадшее, и они де к истокам, в Рай то бишь. Но Рай-то тут при чем? Все, что может грехопадший человек - вернуться во времена от Каина до Ноэмы, современницы Ноя. И потонуть.

А кто сказал что они были вегетарианцы?  :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Шорник от 10.07.2018, 20:00:08
Веганы это последняя стадия вегатиранцев которые не едят даже молочное. То есть не все вегетарианцы веганы.

Вегетарианцы это адепты неоманихейства. Они действительно агрессивны по натуре своей. Ненавидят людей кроме себе подобных.

Очередная лжерелигия 21 века.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2018, 20:04:28
Веганы это последняя стадия вегатиранцев которые не едят даже молочное. То есть не все вегетарианцы веганы.

Вегетарианцы это адепты неоманихейства. Они действительно агрессивны по натуре своей. Ненавидят людей кроме себе подобных.

Очередная лжерелигия 21 века.

Круто вы нашего Алексея любителя природы отрихтовали. И как ему теперь быть?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2018, 20:20:18
А кто сказал что они были вегетарианцы?  :-\
Библия. После Потопа, чтобы уж вовсе не озверевали люди, чтобы не смешивались так с духами злобы, Господь дал в пищу и животных. Видимо дебелость плоти защищает от одержимости хоть как-то. По крайней мере в аскетике мясо не едят именно для того, чтобы уменьшить вот этот самый защитный слой.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 22:07:38
И своё участие в теме я, наверное, на этом закончу.
Ибо изрядно устал от клеветы и некорректных способов ведения дискуссии, а Учение Церкви по данному предмету я перед вами засвидетельствовал.
Это все не то. Текст длинный, спасибо.
Брянчанинова думаю тут многие читали. Учить нас не обязательно, не совсем уж безграмотные.
Писание святых отцов нужно разуметь духовно, как и Евангелие, это вам не математика, где формулы с доказательствами выводить.
И это не другой закон..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 22:16:50
   Некоторые "граждане" искренне уверены, что те права, которые либерализм предоставляет людям - почему-то должны распространяться и на животных, ну типа: "Право поросенка (или барана) не быть скушанным" :))

И умереть под капельницей в  богадельне для скота? :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 22:26:19

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.


 Не Святой ли Дух призывает охристианить вокруг все, в том числе прием пищи?

Потому то в среду и пятницу мясо не едят , т. к. тогда был предан и распят Христос.

Или вкушаемым пасхальным и рождественским блюдам придаются символические христианские значения.

Христианство- это такая религия, которая не может всего не наполнить  связанным с  Христом смыслом.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 22:32:17
Не Святой ли Дух призывает охристианить вокруг все, в том числе прием пищи?

Потому то в среду и пятницу мясо не едят , т. к. тогда был предан и распят Христос.

Или вкушаемым пасхальным и рождественским блюдам придаются символические христианские значения.

Христианство- это такая религия, которая не может всего не наполнить  связанным с  Христом смыслом.
Все так. Но фишка в том что это все не первостепенно. Смысл стяжать Дух Святой, а быть или не быть веганцем.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 10.07.2018, 22:35:46
Круто вы нашего Алексея любителя природы отрихтовали. И как ему теперь быть?
Ну так в любом случае это не учение святых отцов...

«Гомеопатия, гипнотизм, буддизм, вегетарианство — все это у спиритиста как-то мешалось вместе», — запишет Чехов в черновике рассказа «Три года».


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 10.07.2018, 22:47:57
Все так. Но фишка в том что это все не первостепенно. Смысл стяжать Дух Святой, а быть или не быть веганцем.


В  вегетарианским (по определенным дням) установлениях Церкви  ничто не мешает узреть христианский смысл.

А веганство- это идеология, никакой связи с Церковью  не имеющая, чтобы борясь ,выплескивать ребенка вместе с водой.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 22:47:58
Вот меня всегда поражала больная гордыня вегетарианцев. Бог целое человечество вегетарианцев истребил в Потопе. Потому что они были запредельно злы. Нет, вегетарианцы решают, что их естество не грехопадшее, и они де к истокам, в Рай то бишь. Но Рай-то тут при чем? Все, что может грехопадший человек - вернуться во времена от Каина до Ноэмы, современницы Ноя. И потонуть.
liuks! liuks! liuks! 2qwp :-*


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 22:55:16
Все так. Но фишка в том что это все не первостепенно. Смысл стяжать Дух Святой, а быть или не быть веганцем.
Фишка в том, что бы жить в присутствии Христа. Горе или радость свою разделять с Ним.
Это наверно и есть непрестанная молитва...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 10.07.2018, 22:56:37
Не Святой ли Дух призывает охристианить вокруг все, в том числе прием пищи?

Потому то в среду и пятницу мясо не едят , т. к. тогда был предан и распят Христос.

Или вкушаемым пасхальным и рождественским блюдам придаются символические христианские значения.

Христианство- это такая религия, которая не может всего не наполнить  связанным с  Христом смыслом.
:-* :-* :-*


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 00:06:42
Как это нет необходимости? А благодарение после вкушения пищи?
:D
То есть речь о людях, кто обжирается настолько, что не успевает сказать краткую молитву благодарения после вкушения пищи - засыпает, обожрамшись?
Таким надо лёжа кушать, а то со стула свалятся ненароком.
И надо, чтобы кто-то мог проследить, не остался ли недожёванный непроглоченный кусок во рту уснувшего христианина.
 :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 00:13:06
Едите Вы мясо или нет - это вообще не важно. Важно - в каком состоянии Ваша душа.
Состояние души разное у тех, кто не жалеет животных, убивает, у трупоедов - и у тех, кто жалеет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 00:16:23
Вот мирянин осудивший своего Епископа однозначно вне Церкви.
:))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 00:27:03
Вегетарианцы (...) Ненавидят людей кроме себе подобных.
Это не только обсуждаемые вегетарианцы.
Адепты многих религий и идеологий ненавидят людей, кроме себе подобных.
И убивали/убивают, дискриминируют - и т.д. и т.п. - "еретиков", "лжерелигиозников", "врагов народа". 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 00:36:27
Смысл стяжать Дух Святой, а быть или не быть веганцем.
Так вегетарианство-то, люди считают, духовно преуспевать способствует. А от мяса - "дебелость в молитве" и помеха духовному преуспеянию.
Канонизированный монах святитель Игнатий Брянчанинов писал, что мясо производит "особенную дебелость во всём нашем составе, препятствует духовному преуспеянию".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Bиктория от 11.07.2018, 00:56:39
1. Другими словами, считают-таки, что из-за мяса "качество молитвы" ухудшается?
    А по каким параметрам-то ухудшается?

2. А разработано у монахов учение, какой вид мяса наиболее ухудшает "качество молитвы": говядина ли, баранина ли, птица ли; мясо молодого животного или старого; мясо самки животного или самца?

3. А разработано ли учение, как долго длится эффект "ухудшения качества молитвы"?
    (Вот насчёт алкоголя пишут, что последствия употребления даже одного стакана вина прослеживаются аж 21 день, мол, не пейте 21 день, если намерены зачать ребёнка. Или даже 24 дня, не помню точно.)
Хватит кривляться.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Bиктория от 11.07.2018, 01:03:48
Из равновесия меня хотите вывести? Нет уж, не поддамся. И, как говорится в таких случаях, -- слив засчитан.
Я понимаю причину такой злобы. Подборку святоотеческих поучений наверное увидели? Это уже не только сщмч. Мефодий, да.
Клевета мне, конечно, неприятна, но ничего, переживу. Это уже не впервой для меня и не в последний раз.
Алексей, ну уж если Вы здесь увидели злобу, то это точно что-то "не то в консерватории"  qqq_
прошу, брат, остановитесь немного, подумайте..
Помоги Вам Бог! +++


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Bиктория от 11.07.2018, 01:07:48
Я задаю совершенно резонные вопросы по поводу мнений об ухудшении "качества молитвы", "дебелости в молитве", препятствий в духовном преуспевании из-за употребления мяса.
Ваши вопросы робота или инопланетянина никак нельзя назвать резонными, Ружана  _rose_  _sleep_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 01:10:52
Хватит кривляться.
Я задаю резонные вопросы по поводу мнений об ухудшении "качества молитвы", "дебелости в молитве", препятствий в духовном преуспевании из-за употребления мяса.
Игнатий Брянчанинов конкретизировал: "Рыбные яства, особенно приготовленные из крупных морских рыб, (...) ощутительнее действуют на мозг (...)".
Я любопытствую насчёт конкретизации поучений о мясе:
А разработано у монахов учение, какой вид мяса наиболее ухудшает "качество молитвы": говядина ли, баранина ли, птица ли (...) ?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 01:15:06
Ваши вопросы робота или инопланетянина никак нельзя назвать резонными, Ружана  _rose_  _sleep_
Интеллектуальный робот и инопланетянин тоже могут задавать резонные вопросы.
И у меня вопросы - резонные.
Я скорректировала моё сообщение - чтобы показать, откуда резонность.
Игнатий Брянчанинов конкретизировал: "Рыбные яства, особенно приготовленные из крупных морских рыб, (...) ощутительнее действуют на мозг (...)".
Я любопытствую насчёт конкретизации поучений о мясе:


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Bиктория от 11.07.2018, 01:17:28
Я задаю резонные вопросы по поводу мнений об ухудшении "качества молитвы", "дебелости в молитве", препятствий в духовном преуспевании из-за употребления мяса.
Игнатий Брянчанинов конкретизировал: "Рыбные яства, особенно приготовленные из крупных морских рыб, (...) ощутительнее действуют на мозг (...)".
Я любопытствую насчёт конкретизации поучений о мясе:
Вы, задавая свои "резонные" вопросы, имеете хоть какой-либо опыт качественного изменения личной молитвы?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 01:24:27
Вы, задавая свои "резонные" вопросы, имеете хоть какой-либо опыт качественного изменения личной молитвы?
1) Резонные вопросы имеет право задавать человек и вовсе не религиозный.

2) Я имею опыт молитв и на фоне вегетарианства (в назначенное время постов), и на фоне употребления мяса и морских рыб  ;) .
     Сонливости, "грязности молитвы" из-за мясоедства не испытывала. И от рыбы ничего нехорошего не было.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Bиктория от 11.07.2018, 01:44:35
1) Резонные вопросы имеет право задавать человек и вовсе не религиозный.

2) Я имею опыт молитв и на фоне вегетарианства (в назначенное время постов), и на фоне употребления мяса и морских рыб  ;) .
     Сонливости, "грязности молитвы" из-за мясоедства не испытывала. И от рыбы ничего нехорошего не было.
Ружан, Вы цепляетесь и просто подменяете на антонимы те нюансы, которые люди пережили.
Ну вот что такое "грязная" молитва?  Это Ваши слова. Если человек сказал "более чистая" молитва, это не значит, что он до этого в "грязной" молитве пребывал. Это если сам не пережил хотя бы малейшего возрастания в молитве, трудно понять, да.
Можно сравнить, например, с тем, что через мутное стекло иногда таким лучом ответ придёт, что чище и не видел ничего. А потом снова - то же мутное стекло.
Вы ничего такого не испытывали?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Bиктория от 11.07.2018, 02:16:48
1) Резонные вопросы имеет право задавать человек и вовсе не религиозный.

2) Я имею опыт молитв и на фоне вегетарианства (в назначенное время постов), и на фоне употребления мяса и морских рыб  ;) .
     Сонливости, "грязности молитвы" из-за мясоедства не испытывала. И от рыбы ничего нехорошего не было.
1. Имеет, конечно особенно в статусе почётного члена РПЦ.  ;)
2. Ну, то, что грязь Вас облетает в радиусе вполне удобном - это всем давно понятно, а вот чистоты.. Вы уверены, Ружана, что достигли той степени чистоты молитвы, которая совершенна?
 :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 05:57:33
Состояние души разное у тех, кто не жалеет животных, убивает, у трупоедов - и у тех, кто жалеет.

 Ружана )) Ну кого жалеют-то вегетарианцы? Кусок говядины на прилавке и котлету в чужой тарелке? Это, Ружана, воображаемая жалость. Кошечку с собачкой такому жалельщику в дом не взять - потому как трупоеды они, кошечка и собачка. Остается только оплакивать чужие тарелки.

 И вот тут неминуемо возникает внутренний конфликт, который принимает патологическую форму. Вокруг трупоеды и едят равного вегетарианцу. Воображаемую скотину очень жалко. Ну и... Прилетает простая русская птичка-кукушка, и выклевывает остатки доброты из души-то. Из души грехопадшей, а не райской обитательницы. Вот и вся история. Далее - Потоп. Личный.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Василий Вл. от 11.07.2018, 06:36:09
И умереть под капельницей в богадельне для скота? :-\
    Видимо ДА :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 07:17:12
Засвидетельствовал что ни ухом ни рылом в Учении Церкви.
Да, отдельная фраза выдернутая из святых отцов только лишь потому что сказана человеком причисленным к лику святых учением Церкви не считается. Нужно соборное мнение, в том смысле что согласованное мнение многих. Есть известные святые отцы - богословы, часть учений которых Церковь не приняла. Так что миф о безупречности и 100% правильности развенчан.
И сам факт что приняты посты отдельных периодов года, с послаблениями даже в какие-то дни. И постятся не круглогодично и не один век так. Даже только этот факт говорит о том, что если бы отказ от мяса был учением Церкви, то зачем такие посты? Церковь что, сама себе противоречит? Так что отказ от мяса это скорее лжеучение, чем учение Церкви.
Это может быть принято в отдельном монастыре, может.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 07:18:24
Из равновесия меня хотите вывести? Нет уж, не поддамся. И, как говорится в таких случаях, -- слив засчитан.
Я понимаю причину такой злобы. Подборку святоотеческих поучений наверное увидели? Это уже не только сщмч. Мефодий, да.
Клевета мне, конечно, неприятна, но ничего, переживу. Это уже не впервой для меня и не в последний раз.
Вы сначала разберитесь сами что читаете и выкладываете. А то как в известной фразе - смотрю книгу, вижу фигу..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 07:21:09
Так вегетарианство-то, люди считают, духовно преуспевать способствует. А от мяса - "дебелость в молитве" и помеха духовному преуспеянию.
Ключевое слово "способствует". Не цель это, а одно из средств. Да и посты это  не вегетарианство - сходство лишь внешнее, суть разная.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 07:31:56
Церковь что, сама себе противоречит? Так что отказ от мяса это скорее лжеучение, чем учение Церкви.
Это может быть принято в отдельном монастыре, может.
Отказ от мяса и вообще состояние легкого голода - аскетический прием, который действительно влияет на состояние тела. Голодный человек будет либо о пище думать и злиться, либо о Боге думать и пытаться раскаяться в том, что обнаружит в себе. Это такое поставление себя в условия допотопности, самоиспытание. Или в состояние евреев в пустыне, или... В Писании достаточно примеров, когда мысли о еде разворачивают человека спиной к Богу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 07:34:41
:D
То есть речь о людях, кто обжирается настолько, что не успевает сказать краткую молитву благодарения после вкушения пищи - засыпает, обожрамшись?
Таким надо лёжа кушать, а то со стула свалятся ненароком.
И надо, чтобы кто-то мог проследить, не остался ли недожёванный непроглоченный кусок во рту уснувшего христианина.
 :))

Рвения к молитве у сытно поевшего человека особо не будет.
Или опять не понятно? Осталось только на пальцах пояснять. :-\


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 07:44:23
Отказ от мяса и вообще состояние легкого голода - аскетический прием, который действительно влияет на состояние тела. Голодный человек будет либо о пище думать и злиться, либо о Боге думать и пытаться раскаяться в том, что обнаружит в себе. Это такое поставление себя в условия допотопности, самоиспытание. Или в состояние евреев в пустыне, или... В Писании достаточно примеров, когда мысли о еде разворачивают человека спиной к Богу.
Да я про полный отказ от мяса - как учение вне Церкви..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 11.07.2018, 07:45:22
Ключевое слово "способствует". Не цель это, а одно из средств. Да и посты это  не вегетарианство - сходство лишь внешнее, суть разная.
Ей сто раз объясняли. Бесполезно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 07:46:52
Рвения к молитве у сытно поевшего человека особо не будет.
Или опять не понятно? Осталось только на пальцах пояснять. :-\
Вита, это не объяснить на пальцах. Если молиться пытаться со вниманием то понятно, если нет - то не знаю что и сказать.
Сытому лезет в голову кучу мыслей, которая вытесняет молитву..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 07:47:36
Ей сто раз объясняли. Бесполезно.
Я сам тугодумен. )) Мне по 200 раз бывает говорят и не доходит..
Я помню когда делал одну работу лет 10 назад, мне заказчик по несколько раз говорил с повторениями что ему нужно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 07:49:54
Да я про полный отказ от мяса - как учение вне Церкви..
Монашеское-то? Нет, вопрос обета да и все. Но там совершенно особые условия.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 08:45:07
Вита, это не объяснить на пальцах. Если молиться пытаться со вниманием то понятно, если нет - то не знаю что и сказать.
Сытому лезет в голову кучу мыслей, которая вытесняет молитву..

Да, недоевший более ярый к молитве. Принимая во анмание то что к Богу надо настойчиво стучать.




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 08:54:22
Да, недоевший более ярый к молитве.
Не факт. :D Бывают просто злые и голодные. )))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 08:58:58
Если человек сказал "более чистая" молитва, это не значит, что он до этого в "грязной" молитве пребывал. Это если сам не пережил хотя бы малейшего возрастания в молитве, трудно понять, да.
Можно сравнить, например, с тем, что через мутное стекло иногда таким лучом ответ придёт, что чище и не видел ничего. А потом снова - то же мутное стекло.
1. Если А чище Б, то, получается, Б грязнее А.
    Даже если степень грязности Б укладывается в диапазон "нормы технических условий", в диапазон приемлемости.

2. А в этом Вашем образе про стекло мутное стекло - это молитва человека, а чистый луч - ответ  на "мутную молитву"?
    А если то "мутное стекло" помыть, заменить на прозрачное, то как в Вашем образном воображении - чаще лучи-то будут? Если да, то странно бы не заботиться о состоянии стекла круглогодично, а не прерывисто-пунктирно.

3. А Вы можете пояснить: вот те канонизированные люди, именами которых названы молитвы в молитвословах, они как - сами оценили, что их молитва "чиста", "качественна" и "возросла" до того, чтоб быть предложенной для повторения слов молитвы другими людьми? Или кто-то слышал их молитвы, конспектировал, повторил - "в заоблачны поднялся" (или как там Vita выражается?).
     2qrxs


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 09:10:33
посты это  не вегетарианство - сходство лишь внешнее, суть разная.
Для физиологии суть одна.
В попытках обоснования-то постов физиологические моменты упоминаются: "горячение крови", "газы, влияющие на мозг", "дебелость всего состава".

Да и для душевно-духовного - суть одна, если люди вегетарианят не по физиологическим причинам (болезни ЖКТ и прочего), а по этическим.
А уж тем более, если не-христиане вегетарианят в силу их религиозных представлений - суть причин отказа от животных продуктов вот именно что одна.
Другое дело, что представления о Боге во многих аспектах разнятся.
Но вот в той части, что духовное преуспеяние в силу отказа от животных продуктов скорее может быть достигнуто - и тут представления одни и те же.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 09:12:06
Для физиологии суть одна.
Для физиология да, но смысл именно поста не в физиологии...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 09:25:44
Рвения к молитве у сытно поевшего человека особо не будет.
Или опять не понятно? Осталось только на пальцах пояснять. :-\
А я лично для Вас уже на пальцах поясняла, а Вам опять не понятно?
"взлетать во области заочны" нет необходимости непосредственно по выходу из-за стола.
Переедание чего бы то ни было и отказ от мяса вообще - это разные предметы обсуждения.
Анафемы прописаны не для сытно поевших, а поевших в предписанные дни постов определённые виды пищи, хотя бы человек и не досыта эти запретные виды пищи поел.
Сплошь и рядом - поучения о видах, о составе продуктов для времени поста, а не о количестве.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 09:33:44
Сытому лезет в голову кучу мыслей, которая вытесняет молитву.
1. Зачем же говорить за всех?
Мне, к примеру, состояние сытости не вытесняет молитву.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что люди с какими-то проблемами ЖКТ опыт своего пищеварения считают присущим всем людям.

2. В очередной раз интересуюсь: состояние сытости - это как долго после приёма пищи? По логике, после традиционного обеда из трёх блюд - дольше, чем после простого завтрака, да?
    Особо интересуюсь насчёт детей: полагаете, надо довести их до чувства голода - и посоветовать пойти "качественно" помолиться?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 09:34:26
Не факт. :D Бывают просто злые и голодные. )))

Вот можно и выяснить, к чему притеснения ведут.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 09:36:13
А я лично для Вас уже на пальцах поясняла, а Вам опять не понятно?Анафемы прописаны не для сытно поевших, а поевших в предписанные дни постов определённые виды пищи, хотя бы человек и не досыта эти запретные виды пищи поел.
Сплошь и рядом - поучения о видах, о составе продуктов для времени поста, а не о количестве.

Вы лично одинаково наедаетесь что тарелкой травы, что мясом?




Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 09:40:46
Вы уверены, Ружана, что достигли той степени чистоты молитвы, которая совершенна?
 
Я уверена, Виктория, что размышлять в категориях "чистоты" и "совершенства" своих молитв - это нелепость.



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 09:45:56
это как долго после приёма пищи?
Ружана, это индивидуально. Я ем как поросенок, мне еще и не хватает. Вот бы до дома доехать и там поесть, а я забегаю в киоск перед автобусом чтобы успеть перекусить..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 09:46:37
что тарелкой травы
Класс! Фраза дня.  liuks!


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ольга С.Н. от 11.07.2018, 09:49:58
Я понимаю причину такой злобы.
Клевета...

Питаетесь плохо, оттого и злоба)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 09:52:51
Из инета размышления о странностях установлений времени постов:

"В слове 8 Иоанн Златоуст говорит нам, что Великий Пост – это некая мистическая «десятина» Богу от всего нашего годового жития, и его современник, преподобный Иоанн Кассиан Римлянин, эти слова подтверждает даже математически. И тут же ниже, в слове 33-м, тоже якобы Иоанн Златоуст говорит нам:

1. Апостолы узаконили два поста: Великий – Четыредесятницу и после Пятидесятницы – апостольский.

2. Святые отцы установили позже ещё два поста – Рождественский и Успенский.

Это выпадает из логики, и я думаю, что это еретическая вставка. Т.к. в слове 8 говорится о «десятине» и ни слова не говорится о других постах, которые весьма «десятину» расширяют.

Очень сомнительно, что люди, которым омывал ноги Сам Христос и Который учил их «быть всем слугой» (Мк. 9, 34), создали бы пост в честь себя самих. И также весьма сомнительно и то, что Иоанн Златоуст, живший всего лишь между 347 и 407 годами (не ахти какой срок от момента становления христианства) не знал бы имён отцов, которые якобы установили вышеуказанные посты.

И как они это сделали, если допустить, что эти слова действительно были сказаны Иоанном Златоустом? Некие никому не известные «святые отцы» без всякого собора, без конкретного определения в сроках данных постов, без указания правил их соблюдения и без указания наказания за их несоблюдение, устанавливают посты, которые не установили даже святые апостолы. А якобы святые апостолы установили пост в честь себя, но при этом забыли о Рождестве и Успении. Поверить во всё это просто не представляется возможным".

И информация из Википедии о том, что Рождественский пост установил своим единоличным указом константинопольский патриарх Лука Хрисоверг, лишний раз подтверждает, что вопрос постов крайне странен своей неопределенностью и противоречиями.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 09:57:22
Для физиология да, но смысл именно поста не в физиологии...
Смысл обоснований у Игнатия Брянчанинова - именно в физиологии: "вызывает дебелость всего состава", "горячит кровь", "газы (от рыбы) действуют на мозг" и т.п.
Даже указывает, что морская рыба хуже, чем речная.
Ещё, помнится, имбирь и прочие пряности, по Брянчанинову, тоже препятствуют духовному преуспеянию.
 :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 10:00:11
Ружана, это индивидуально. Я ем как поросенок, мне еще и не хватает.
Как удачно-то для Вас! Молитесь качественно в любой момент!
 :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 10:02:41
Ещё из инета:

"Первоначально Рождественский пост длился 7 дней, после чего реформой 1166-го года по решению патриарха Константинопольской православной церкви Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.
Имел ли он право без согласования с другими епископами, другими поместными Церквями создать сорокодневный пост? Кто дал ему такое право?"


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 10:23:10
Рвения к молитве у сытно поевшего человека особо не будет.
У сытно поевшего человека, особенно углеводной пищи, не будет рвения ни к чему, а будет сонливость.
Цитировать
Очень часто в дневное время, особенно после плотного обеда, появляется усталость, повышенная сонливость, нежелание что-либо делать, снижение умственной и физической работоспособности. Исследователи пришли к выводу, что орексин клетки чувствительны к питательному балансу, а не просто к калорийности продуктов. Результаты исследований помогают объяснить, почему люди, чувствуют себя более бодрыми и более внимательно после приема пищи с высоким содержанием белка, чем после приема пищи с высоким содержанием углеводов. Оказывается, что некоторые клетки мозга реагируют на структуру пищевого рациона, а не только от того, какие питательные вещества присутствуют или нет.
http://www.beloveshkin.com/2015/08/dnevnaya-sonlivost-i-slabost-posle-edy.html


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 10:23:44
Ну так в любом случае это не учение святых отцов...

«Гомеопатия, гипнотизм, буддизм, вегетарианство — все это у спиритиста как-то мешалось вместе», — запишет Чехов в черновике рассказа «Три года».

Прикольно. Спасибо. Я вообще люблю читать чеховские записные книжки, наброски, ранние рассказы. Некоторые почему то считают А.П. Чехова атеистом. А он по моему больше всего похож на нас. Нынешних христиан.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 10:30:15
но смысл именно поста не в физиологии...
И в физиологии тоже. Отказ от мяса и белковой пищи снижает уровень тестостерона, для монахов это важно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 10:32:35
.
Но вот в той части, что духовное преуспеяние в силу отказа от животных продуктов скорее может быть достигнуто - и тут представления одни и те же.
Тут не представления, а практика скорее всего.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 10:36:05
Ещё из инета:

"Первоначально Рождественский пост длился 7 дней, после чего реформой 1166-го года по решению патриарха Константинопольской православной церкви Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.
Имел ли он право без согласования с другими епископами, другими поместными Церквями создать сорокодневный пост? Кто дал ему такое право?"
Вообще канонами только Великий Пост соблюдать предписано, и перед Евхаристией.
Остальные посты воспитательные, для того чтобы люди послушанию Церкви учились.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 11:09:12
Тут не представления, а практика скорее всего.
Ты о чём?
И представления, и практика - одни и те же у христиан и у не-христиан, одинаково считающих, что отказ от животных продуктов способствует "духовному преуспеянию".


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 11:14:10
Вообще канонами только Великий Пост соблюдать предписано, и перед Евхаристией.
Остальные посты воспитательные, для того чтобы люди послушанию Церкви учились.

Здоровью - тоже благоприятствуют.

Я думаю , что на Западе так развилось веганское движение  потому, что РКЦ свою систему постов пересмотрела (в сторону  больших послаблений).

И вот некоторые вместо того чтобы радоваться символическим постам- в радикальное веганство кинулись. Результат  противоположный получился.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 11:26:09
Вы лично одинаково наедаетесь что тарелкой травы, что мясом?
Да.
Тут всё зависит от количества. Странно бы думать, что вегетарианские народы, например, индусы, постоянно испытывают чувство голода.
Оптимальный вариант - кусок мяса с тарелкой травы.
А Вы какие-то странные варианты предлагаете, будто бы есть люди, у кого приём пищи состоит или только из мяса, или только из травы.
Кстати, не уверена, что Вы травой называете: овощи, крупы, мучное туда входят или только зелень?

Науку-то куда денем?
"Результаты исследований помогают объяснить, почему люди, чувствуют себя более бодрыми и более внимательны после приёма пищи с высоким содержанием белка, чем после приема пищи с высоким содержанием углеводов".
http://www.beloveshkin.com/2015/08/dnevnaya-sonlivost-i-slabost-posle-edy.html


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 11:32:05
Вообще канонами только Великий Пост соблюдать предписано, и перед Евхаристией.
Остальные посты воспитательные, для того чтобы люди послушанию Церкви учились.
1. И пост в среду и пятницу предписан.
2. Насчёт поста перед Евхаристией - разногласия, насколько я знаю: например, насчёт длительности.
3. А кто были те люди, кто себя считал "церковью", воспитателями, а других - не церковью, а послушниками своими, тебе не любопытно?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 11:43:51
Здоровью - тоже благоприятствуют.
Заявления о благоприятствовании нынешних методов постов (времени, рациона) - необоснованная декларация.
Немало людей свидетельствуют о плохом самочувствии во время пощения, об обострении каких-то недугов.
Здоровью благоприятствует круглогодичное каждодневное индивидуальное разумное пищевое поведение в соответствии с особенностями организма и особенностями образа работы и быта человека, с особенностями места его проживания.

Вы, к примеру, могли бы попытаться обосновать, каким образом здоровью может благоприятствовать "сухоядение": отказ от растительного масла, питьё холодных напитков?
Вы могли бы попытаться обосновать, каким образом здоровью может хотя бы не навредить, уж не говорю "благоприятствовать" пощение на хлебе и воде, о каковом как о "подвиге благочестия" и образцовом примере там и сям сообщается?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 11:46:14
Заявления о благоприятствовании нынешних методов постов (времени, рациона) - необоснованная декларация.
Спросите у доктора, он вам разьяснит в чем польза может быть..


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 12:01:43
Спросите у доктора, он вам разьяснит в чем польза может быть..
Если доктор толковый, то он скажет ровно то, что я уже писала, поскольку я писала, основываясь на современных научных представлениях о биологии человека.

Любой вменяемый доктор будет ратовать за круглогодичное индивидуальное пищевое поведение в соответствии с особенностями организма и жизни человека.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 12:05:09
Питаетесь плохо, оттого и злоба)))
В чём Вы увидели "плохость" питания Алексия любителя природы?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 12:12:12
Ты о чём?
И представления, и практика - одни и те же у христиан и у не-христиан, одинаково считающих, что отказ от животных продуктов способствует "духовному преуспеянию".
Ну а я о чём? Для любой аскезы отказ от мясного необходим. Не получается с мясом "унтончаться". И это не теорией доказано, а практикой.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 12:14:36
1. И пост в среду и пятницу предписан.
2. Насчёт поста перед Евхаристией - разногласия, насколько я знаю: например, насчёт длительности.
3. А кто были те люди, кто себя считал "церковью", воспитателями, а других - не церковью, а послушниками своими, тебе не любопытно?
Среда Пятница по моему не обязательный пост. А Евхаристический имеется ввиду с 12 ночи ни чего не есть.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 12:16:58
Ключевое слово "способствует". Не цель это, а одно из средств.
8-)
А я и не писала ничего про цель.
Я и писала в том смысле, что многие люди, и не только христиане, отказ от мяса считают  средством, способствующим духовному преуспеванию.
Ей сто раз объясняли. Бесполезно.
А Вы чему в посте Сергия М-ва типа поддакнули-то? Надеюсь, уж не поучениям насчёт "цели и средства".  :)
Что касается "объяснений", будто вегетарианство членов РПЦ - это уже и не вегетарианство, раз к этому рациону подставили слова "ради Христа" и "в послушание Церкви", то о несостоятельности таких "объяснений" я писала, наверное, столько раз, сколько эти псевдообъяснения видела на форуме (ну, может, когда и поленилась на очевидную безосновательную декларацию реагировать комментом).
 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 12:21:57
Среда Пятница по моему не обязательный пост. А Евхаристический имеется ввиду с 12 ночи ни чего не есть.
1.
Правило 69 Святых Апостолов: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен".

2.
А до полуночи можно и шашлычок с водочкой, как думаешь?
 ;)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 12:26:52
Для любой аскезы отказ от мясного необходим. Не получается с мясом "унтончаться".
1. А зачем "утончаться"?
2. А зачем заставлять людей "утончаться" пунктирно, с перерывами, а не рекомендовать "утончаться" круглогодично (если это "утончение" и впрямь хорошо)?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 12:42:39
8-)
А я и не писала ничего про цель.
Я и писала в том смысле, что многие люди, и не только христиане, отказ от мяса считают  средством, способствующим духовному преуспеванию.
Не только мясо. Ко всему к чему пристрастие, к кофе например, к алкоголю, к курению.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 13:07:57
Не только мясо. Ко всему к чему пристрастие, к кофе например, к алкоголю, к курению.
Пристрастие к алкоголю и курению - плохое пристрастие.
Странно их в один ряд с мясом ставить.
Кофе, пишут, предотвращает болезнь Альцгеймера.

Ох-ох, очень сомневаюсь я в "духовном преуспеянии" людей, питающихся преимущественно тем, что им не нравится, и не позволяющим себе наслаждаться вкусом пищи. Да что там духовное! - я в душевном "преуспеянии" сомневаюсь тех, кто, к примеру, 18 лет ел одну капусту, чтобы получить отвращение к пище (это из жития кого-то), или до дистрофии, до болезней доводил себя "утончением". 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 11.07.2018, 13:10:02
Я щас та-а-ак вкусно поела, так вкусно, так вкусно! (не мясо) Вкусно-превкусно! Ну, конечно, чуть более положенного, разве можно было остановиться. :'(
И що вы себе думаете? Мне через полчаса идтить на важную встречу, а у меня глазки слипаются, косит так, что хоть на ходу засыпай... _sleep_


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 13:14:53
И що вы себе думаете? Мне через полчаса идтить на важную встречу, а у меня глазки слипаются, косит так, что хоть на ходу засыпай... _sleep_
Если я ем жирное, меня вообще вырубает в сон. А после сна чувствую себя нехорошо...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 13:18:13
Потому-то в среду и пятницу мясо не едят , т. к. тогда был предан и распят Христос.
А почему в четверг мясо едят, ведь в четверг Христос был арестован, претерпевал грубое обращение?



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 13:20:41
Вот можно и выяснить, к чему притеснения ведут.

какое "обуздывание себя", если изобретаются продукты, по вкусу аналогичные "скоромным"? Ну какое "обуздывание себя", если постная кухня получается порой дороже обычной (и, следовательно, никакой декларируемой некоторыми канонизированными писателями экономии денег для увеличения в пост благотворительности не происходит)?

далеко не все и даже не большинство людей хоть каким-то образом мучаются физически из-за вегетарианского питания. В наше время люди вегетарианят сплошь и рядом без всякой религиозной подоплёки. Люди пишут, что замечают бессмыслицу деклараций о душеполезности нынешних уставов пищевого поста. Против пустых деклараций и бессмыслицы люди выступают, а не против физического дискомфорта (который, ещё раз подчеркну, далеко не все и испытывают).
Кстати, те, кто испытывает дискомфорт от вегетарианского питания, могут быть вполне "за" посты: они же к своему дискомфорту прибавляют слова "ради Бога" - и мнят себя Божьими угодниками в этом плане  :) .


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 13:23:56
Пристрастие к алкоголю и курению - плохое пристрастие.
Странно их в один ряд с мясом ставить.
Кофе, пишут, предотвращает болезнь Альцгеймера.

Ох-ох, очень сомневаюсь я в "духовном преуспеянии" людей, питающихся преимущественно тем, что им не нравится, и не позволяющим себе наслаждаться вкусом пищи. Да что там духовное! - я в душевном "преуспеянии" сомневаюсь тех, кто, к примеру, 18 лет ел одну капусту, чтобы получить отвращение к пище (это из жития кого-то), или до дистрофии, до болезней доводил себя "утончением".
Просто в пост мы как бы отказываемся даже и не от чего-то вредного, а от того что нас к земле привязывает. Не от вредного, а от пристрастия, привязанности. Вот не можешь ты без чашки чая обойтись, или без кока колы или сладкого... На время поста прервись. Мы должны вещами обладать, а не они нами...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 13:37:15
Просто в пост мы как бы отказываемся даже и не от чего-то вредного, а от того что нас к земле привязывает. Не от вредного, а от пристрастия, привязанности. Вот не можешь ты без чашки чая обойтись, или без кока колы или сладкого... На время поста прервись. Мы должны вещами обладать, а не они нами...
Тогда получается, что нет смысла отказываться на время поста от мяса, если вполне можешь без него обойтись в остальное время.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 13:58:57
Просто в пост мы как бы отказываемся даже и не от чего-то вредного, а от того что нас к земле привязывает. Не от вредного, а от пристрастия, привязанности. Вот не можешь ты без чашки чая обойтись, или без кока колы или сладкого... На время поста прервись. Мы должны вещами обладать, а не они нами...
Зачем, зачем отказываться от безвредных и тем более полезных пристрастий?
Вот кто-то, к примеру, "тащится" от свежих фруктов и овощей. Ты реально уверен, что это пристрастие "препятствует духовному преуспеянию"?

Что это такое-то в твоём понимании - "привязанность к земле"? Желание жить, что ли?

И уж вовсе нелепость - прерывистое "обладание вещами". А не в пост можно, чтобы вещи нами обладали, что ли?

Ну и отмечу, что далеко не все члены РПЦ полагают и не все даже начитаны о поучениях насчёт отказов от пристрастий/привычек в пост. Подавляющее большинство знает только о запрете продуктов животного происхождения - и всё. Даже насчёт запретов на растительное масло не все в курсе. А если кто и покупает календарики с указанием, в какой день какие продукты есть, так в тех календариках насчёт отказа от пристрастия к продуктам не-животного происхождения - ни намёка.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 14:08:29


Ну и отмечу, что далеко не все члены РПЦ полагают и не все даже начитаны о поучениях насчёт отказов от пристрастий/привычек в пост. Подавляющее большинство знает только о запрете продуктов животного происхождения - и всё. Даже насчёт запретов на растительное масло не все в курсе. А если кто и покупает календарики с указанием, в какой день какие продукты есть, так в тех календариках насчёт отказа от пристрастия к продуктам не-животного происхождения - ни намёка.


Ружана я вас умоляю. Поститься монастырским уставом сегодня способны очень немногие. И это правильно. Такие тоже есть. Это их сознательный выбор. А мы держим пост по силам. Честно скажу ни разу за двенадцать лет многодневного поста не нарушал. И дальше буду держаться.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 14:08:40
Если я ем жирное, меня вообще вырубает в сон. А после сна чувствую себя нехорошо...

Я всё больше склоняюсь к мысли, что люди с какими-то проблемами ЖКТ опыт своего пищеварения считают присущим всем людям.
Это я не о форумчанине, а о древних уставщиках рационов постов.
Вот вздумалось же тому древнему партриарху единоличным указом продлить протяжённость поста. А кто-то из древних и старинных религиозных мыслителей, на своих индивидуальных ощущениях основываясь, рацион обязал.

Сюда же можно припомнить рассказы как о "подвиге благочестия", что чел "днём работал, а ночью молился". Не бессоница ли у того чела была, а не "духовное преуспеяние"?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 14:09:08
Просто в пост мы как бы отказываемся даже и не от чего-то вредного, а от того что нас к земле привязывает. Не от вредного, а от пристрастия, привязанности. Вот не можешь ты без чашки чая обойтись, или без кока колы или сладкого... На время поста прервись. Мы должны вещами обладать, а не они нами...
Но ведь список запретных продуктов в пост однозначно регламентирован, то есть смысл поста (в пищевом аспекте) не в том, чтобы отказаться от наших реальных пристрастий, а чтобы формально соблюдать табу на фиксированный список. То есть для тех, кто может и так обходиться без мяса и молока, пост как таковой ничего не меняет. Неэффективно и несправедливо.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 14:12:49
Тогда получается, что нет смысла отказываться на время поста от мяса, если вполне можешь без него обойтись в остальное время.
Вот именно.
Или почему бы тогда не выдумать "притеснение" и "обуздывание плоти" и "владение вещами" в виде поедания через силу не нравящегося тебе вида мяса? Например, баранину и свинину не все любят - неееет, давайте ешьте, "распинайте плоть", боритесь со "страстью гортанобесия".
 :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 14:18:12
Вот именно.
Или почему бы тогда не выдумать "притеснение" и "обуздывание плоти" и "владение вещами" в виде поедания через силу не нравящегося тебе вида мяса? Например, баранину и свинину не все любят - неееет, давайте ешьте, "распинайте плоть", боритесь со "страстью гортанобесия".
 :)
Я в вопросах еды придерживаюсь простого правила: еда должна приносить пользу. Любые эксперименты с едой, которые приносят вред организму человека, не могут приносить пользу душе человека.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 14:22:54
А мы держим пост по силам. Честно скажу ни разу за двенадцать лет многодневного поста не нарушал. И дальше буду держаться.
1. Аааа, по силам "распинаете плоть"!  :D
   
2. А зачем же люди исповедуют как грех, что они что-то запрещённое другими людьми съели в пост? Съели и съели - что им по силам, то и съели.
    "Правило 69-ое апостолов"-то "поцеловать и на полочку поставить, получается. Получается, некого отлучать-то от церкви из-за "несоблюдения поста".



Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 14:28:02
Я в вопросах еды придерживаюсь простого правила: еда должна приносить пользу. Любые эксперименты с едой, которые приносят вред организму человека, не могут приносить пользу душе человека.
Совершенно согласна.
Я всё более укрепляюсь в мысли, что похерение многими христианами интересов тела, похерение физического здоровья - это не от Бога идеи.
Человек - это биосистема гармоничной связки, гармоничного сочетания тела+души+духа.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 14:28:24
1. Аааа, по силам "распинаете плоть"!  :D
   
2. А зачем же люди исповедуют как грех, что они что-то запрещённое другими людьми съели в пост? Съели и съели - что им по силам, то и съели.
    "Правило 69-ое апостолов"-то "поцеловать и на полочку поставить, получается. Получается, некого отлучать-то от церкви из-за "несоблюдения поста".

На себя пост накладываем по силам. Это естественно. А вот наша плоть распинается по Воле Божьей. Тут только держись...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 14:37:05
Я в вопросах еды придерживаюсь простого правила: еда должна приносить пользу. Любые эксперименты с едой, которые приносят вред организму человека, не могут приносить пользу душе человека.

Это правильно. Сознательно наносить организму вред нельзя. И в еде тоже. Но агрессивные веганы отвратительны. Как импотенты. Бодливой корове Бог рогов не даёт.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 14:55:42
Тогда получается, что нет смысла отказываться на время поста от мяса, если вполне можешь без него обойтись в остальное время.
Ну если можешь легко без мяса вне поста обходится, значит не трудно в пост его не есть. Откажитесь от того что привязывает к миру.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 14:59:15
Это правильно. Сознательно наносить организму вред нельзя. И в еде тоже. Но агрессивные веганы отвратительны. Как импотенты. Бодливой корове Бог рогов не даёт.
А почему вам импотенты отвратительны? И как вы их определяете? 2qrxs  :-X


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 15:01:29
Я в вопросах еды придерживаюсь простого правила: еда должна приносить пользу. Любые эксперименты с едой, которые приносят вред организму человека, не могут приносить пользу душе человека.
И правильно. Вообще еда в пост не главное. Постное меню это типа Разгрузочных дней, очищение организма от шлаков...
Всё должно быть на пользу организму, а главное душе.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 15:01:56
Ну если можешь легко без мяса вне поста обходится, значит не трудно в пост его не есть. Откажитесь от того что привязывает к миру.
Тогда в чём смысл поста для вегана (нормального, не агрессивного)?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 15:03:44
Зачем, зачем отказываться от безвредных и тем более полезных пристрастий?
Вот кто-то, к примеру, "тащится" от свежих фруктов и овощей. Ты реально уверен, что это пристрастие "препятствует духовному преуспеянию"?

Что это такое-то в твоём понимании - "привязанность к земле"? Желание жить, что ли?

И уж вовсе нелепость - прерывистое "обладание вещами". А не в пост можно, чтобы вещи нами обладали, что ли?

Ну и отмечу, что далеко не все члены РПЦ полагают и не все даже начитаны о поучениях насчёт отказов от пристрастий/привычек в пост. Подавляющее большинство знает только о запрете продуктов животного происхождения - и всё. Даже насчёт запретов на растительное масло не все в курсе. А если кто и покупает календарики с указанием, в какой день какие продукты есть, так в тех календариках насчёт отказа от пристрастия к продуктам не-животного происхождения - ни намёка.
Ты хочешь быть рабом своих пристрастий? Я не хочу. Я как Апостол Павел, что бы и полезно, но и что бы мной не обладало.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 15:07:42
Тогда в чём смысл поста для вегана (нормального, не агрессивного)?
В пищевом смысле? Он и так на вечном посту.  :D В пищевом смысле он ему не нужен. Нужен для души. С пристрастиями и грехами разобраться.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 15:08:53
Это правильно. Сознательно наносить организму вред нельзя. И в еде тоже. Но агрессивные веганы отвратительны. Как импотенты. Бодливой корове Бог рогов не даёт.
Все агрессивные люди отвратительны. И веганы тоже.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 15:10:03
А почему вам импотенты отвратительны? И как вы их определяете? 2qrxs  :-X

Потому что сидеть должны тихо когда например обсуждаются вопросы секса. Им ведь до лампочки. Тоже самое с веганами...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 15:11:49
Все агрессивные люди отвратительны. И веганы тоже.

У меня как это не парадоксально уже две семьи веганов из бывших выпусников. Видимо Бог так распорядился. Они сами по себе ни в чем не виноваты.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 15:21:08
У меня как это не парадоксально уже две семьи веганов из бывших выпусников. Видимо Бог так распорядился. Они сами по себе ни в чем не виноваты.
Знакомых веганов у меня нет. Вернее так, у меня нет знакомых, которые бы делали это напоказ. Может быть кто-то на работе у меня и веган, но это со стороны никак не заметно. Вообще-то у меня много самых разных знакомых, но агрессивных фанатиков своих принципов среди них нет.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 15:25:29
Знакомых веганов у меня нет. Вернее так, у меня нет знакомых, которые бы делали это напоказ. Может быть кто-то на работе у меня и веган, но это со стороны никак не заметно. Вообще-то у меня много самых разных знакомых, но агрессивных фанатиков своих принципов среди них нет.

Веганы очень талантливые люди. Художники, музыканты. Это те конечно кого я знаю. Живут в особом мире. Кстати внешне вы никогда не догадаетесь что перед вами веган. Они к тому же прекрасные семьянины...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Меньшинина от 11.07.2018, 15:28:04
Тогда в чём смысл поста для вегана (нормального, не агрессивного)?
Не помню источник, но помню саму историю. Один человек клал по 100 земных поклонов в день. А его духовник поставил ему меру 25. Человек удивился: я ведь делаю по 100, что мне 25? Но вскоре пришел и засвидетельствовал: за послушение даже 25 было делать очень трудно. 100 самочинно легче, чем 25 за послушание.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 15:40:09
Не помню источник, но помню саму историю. Один человек клал по 100 земных поклонов в день. А его духовник поставил ему меру 25. Человек удивился: я ведь делаю по 100, что мне 25? Но вскоре пришел и засвидетельствовал: за послушение даже 25 было делать очень трудно. 100 самочинно легче, чем 25 за послушание.
Я уж не буду спрашивать, в чём смысл такого послушания, поскольку совсем не в тему...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 15:43:58
Не помню источник, но помню саму историю. Один человек клал по 100 земных поклонов в день. А его духовник поставил ему меру 25. Человек удивился: я ведь делаю по 100, что мне 25? Но вскоре пришел и засвидетельствовал: за послушение даже 25 было делать очень трудно. 100 самочинно легче, чем 25 за послушание.
Какой смысл в таком послушании?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 15:49:15
Какой смысл в таком послушании?
считается, что в отсечении собственной воли.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 15:52:24
Ты хочешь быть рабом своих пристрастий? Я не хочу. Я как Апостол Павел, что бы и полезно, но и что бы мной не обладало.
В этом смысле полезнее всего было бы отказаться от интернета и участия в форумах. Но много ли таких?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.07.2018, 15:54:37
В этом смысле полезнее всего было бы отказаться от интернета и участия в форумах. Но много ли таких?

А что плохого в участии в работе форума. Например вы мне интресны. Что думаете?  Как мыслите? Где тут грех?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 15:56:16
считается, что в отсечении собственной воли.
Это все равно, что отсекать свою личность.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 15:59:18
Это все равно, что отсекать свою личность.
Да, каждый раз когда хочу спустить деньги на какую-нибудь ерунду и отговариваю себя - чувствую что отсекаю свою личность...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 16:00:21
В этом смысле полезнее всего было бы отказаться от интернета и участия в форумах. Но много ли таких?
Это такой расхожий штамп, скорее - упрек, чем довод. Общение вполне себе здравая необходимость. А отказ от мяса на время поста - все же еще и обучение послушанию Церкви. Воля у современного человека растленная, а пост - хороший повод ее восстановить. Как и послушание о количестве поклонов. Если человек наставнику подчиниться не может - Бога точно не послушает.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 16:04:05
Как и послушание о количестве поклонов. Если человек наставнику подчиниться не может - Бога точно не послушает.
Там тоньше - явно чел идет на "прелесть", а наставник его оберегает.
Почему ему соточку хочется? Ну типа праведник такой и молитвенник, а тут не дают злодеи, Богу то служить всей правдой хочется да и по максимуму.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 16:06:33
В этом смысле полезнее всего было бы отказаться от интернета и участия в форумах. Но много ли таких?
Не всегда это полезней, кому как. Надо смотреть на обстоятельствам конкретным (у человека), а не следовать слепым намерениям, думая что так вот лучше.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 11.07.2018, 16:08:14
Не помню источник, но помню саму историю. Один человек клал по 100 земных поклонов в день. А его духовник поставил ему меру 25. Человек удивился: я ведь делаю по 100, что мне 25? Но вскоре пришел и засвидетельствовал: за послушение даже 25 было делать очень трудно. 100 самочинно легче, чем 25 за послушание.

+++
Если даже приятное вменится в обязанность - просто невозможно себя заставить.
Я уж не буду спрашивать, в чём смысл такого послушания, поскольку совсем не в тему...
Очень даже в тему. Даже если тебе вне поста чего легко дается, постом это же может даться трудно, бо не спонтанно, не по желанию, а по обязанности.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: platmex от 11.07.2018, 16:10:06
.Очень даже в тему. Даже если тебе вне поста чего легко дается, постом это же может даться трудно, бо не спонтанно, не по желанию, а по обязанности.
Фишка в том что тема не про пост, это мы увлеклися. :)))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 11.07.2018, 16:11:54
Это все равно, что отсекать свою личность.
Да ну, это как отсекать свое эго и признавать высшее Начальство над собой.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Арина от 11.07.2018, 16:13:08
Фишка в том что тема не про пост, это мы увлеклися. :)))
Ааа... ну да... :))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 16:16:50
Там тоньше - явно чел идет на "прелесть", а наставник его оберегает.
Почему ему соточку хочется? Ну типа праведник такой и молитвенник, а тут не дают злодеи, Богу то служить всей правдой хочется да и по максимуму.
Согласна ))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 16:18:52
В этом смысле полезнее всего было бы отказаться от интернета и участия в форумах. Но много ли таких?
Это надо конечно попробовать, но когда меня забанили в Рождественский пост совершенно спокойно перенёс расставание с форумом


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 16:33:49
А что плохого в участии в работе форума. Например вы мне интресны. Что думаете?  Как мыслите? Где тут грех?
А Вы не замечаете, как на форумах у человека разгораются страсти? Сколько оскорбительных слов произносится, которые в обычной обстановке человек наверняка бы не произнес. Сколько тщеславия. 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 16:43:45
считается, что в отсечении собственной воли.
Свобода воли дана человеку Творцом.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 16:46:41
Это такой расхожий штамп, скорее - упрек, чем довод. Общение вполне себе здравая необходимость. А отказ от мяса на время поста - все же еще и обучение послушанию Церкви. Воля у современного человека растленная, а пост - хороший повод ее восстановить. Как и послушание о количестве поклонов. Если человек наставнику подчиниться не может - Бога точно не послушает.
Последнее утверждение не очевидно. Я не помню в Писании заповеди о послушании (не о поминании) наставникам, только о послушании рабов господину.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 16:48:50
Свобода воли дана человеку Творцом.
Дана. Только она должна иметь вектор, совпадающий с вектором воли Божьей. И считается, что духовник лучше тебя эту Божью волю знает (хорошо, если знает    ), а ты можешь и не распознать, куда твоя воля направлена.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 16:50:41
А Вы не замечаете, как на форумах у человека разгораются страсти? Сколько оскорбительных слов произносится, которые в обычной обстановке человек наверняка бы не произнес. Сколько тщеславия.
Ой, как это заметно! Но почему сдерживать свои страсти, в том числе на форумах, нужно именно по расписанию? Объяснение типа "привыкнешь в пост - сохранишь и далее" далеко от действительности.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 16:51:39
Дана. Только она должна иметь вектор, совпадающий с вектором воли Божьей. И считается, что духовник лучше тебя эту Божью волю знает (хорошо, если знает    ), а ты можешь и не распознать, куда твоя воля направлена.
Весьма ценное уточнение :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Раиса Павловна от 11.07.2018, 16:54:12
Объяснение типа "привыкнешь в пост - сохранишь и далее" далеко от действительности.
Конечно, далеко, как и то, что якобы в пост от перемены еды страсти умолкают. Но, уж, если пост, то хоть в чем-то нужно его соблюсти.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 16:57:33
Последнее утверждение не очевидно. Я не помню в Писании заповеди о послушании (не о поминании) наставникам, только о послушании рабов господину.
Да весь путь Израиля - вопрос послушания. Моисею, судьям, царям, и, соответственно, против их воли если - непослушания Богу.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 16:59:36
Свобода воли дана человеку Творцом.
Суть-то этой свободы - покориться Богу или страстям. Всего два варианта.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 17:37:36
Суть-то этой свободы - покориться Богу или страстям. Всего два варианта.
Надо только отличать покорство Богу от покорства чужим фантазиям.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 17:40:31
Надо только отличать покорство Богу от покорства чужим фантазиям.
Вообще трудно ошибиться. :)


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.07.2018, 17:41:42
Вернёмся к нашим баранам веганам.

Озеленились
Веганы зарабатывают миллиарды. Мир рискует остаться без мяса

Цитировать
Популярность вегетарианства и его строгой формы — веганства — стремительно растет как в развитых, так и в развивающихся странах во многом в силу повышающегося уровня осведомленности в области здравоохранения, этики и экологии. Производителям и ретейлерам, в свою очередь, приходится проявлять проницательность относительно тенденций потребительского поведения и адаптировать свою продукцию под вкусы покупателей. Например, компания Danone планирует пополнить ряды Activia и Actimel безлактозными йогуртами, а крупнейший британский ретейлер Tesco будет торговать веганскими бургерами. Как тренд на потребление растительной пищи захлестнул мир и поменял расстановку сил на рынке продуктов питания — в материале «Ленты.ру» (https://lenta.ru/articles/2018/07/08/vegan/).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Lеся от 11.07.2018, 17:42:45
Вообще трудно ошибиться. :)
Примеров таких ошибок достаточно.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Елена Ланская от 11.07.2018, 17:45:20
Надо только отличать покорство Богу от покорства чужим фантазиям.
конечно надо. Для этого есть вполне доступный инструментарий )))


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Galim от 11.07.2018, 18:31:58
Тогда в чём смысл поста для вегана (нормального, не агрессивного)?
у вайшнавов тоже есть посты,несмотря на вегетарианство,у нас это экадаши, связаны они с положением Луны , это около 4дней в месяц, когда мы отказываемся от зернобобовых  и еще кое каких продуктов(помидоры,баклажаны и т.д),а если по самым строгим правилам, то в эти дни не пьют воды и ничего не едят и не спят.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 19:21:07
А почему в четверг мясо едят, ведь в четверг Христос был арестован, претерпевал грубое обращение?

В Великий Четверг Господь ел ягненка в горнице на Тайной Вечере.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 11.07.2018, 19:21:29
Не смотря на то, что я, честно говоря, не особо люблю, когда Галим (с большим упорством, надо сказать) продвигает в такого рода темах именно свое учение, я хочу сказать ему большое человеческое СПАСИБО за спокойный тон и отсутствие АГРЕССИИ. Пожалуй, он единственный из вегетарианцев, который спокойно держит себя в рамках дискуссии.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Vita от 11.07.2018, 19:23:06
Пристрастие к алкоголю и курению - плохое пристрастие.
Странно их в один ряд с мясом ставить.
Кофе, пишут, предотвращает болезнь Альцгеймера.

Ох-ох, очень сомневаюсь я в "духовном преуспеянии" людей, питающихся преимущественно тем, что им не нравится, и не позволяющим себе наслаждаться вкусом пищи. Да что там духовное! - я в душевном "преуспеянии" сомневаюсь тех, кто, к примеру, 18 лет ел одну капусту, чтобы получить отвращение к пище (это из жития кого-то), или до дистрофии, до болезней доводил себя "утончением".

Достаточно не отрицать , что Бог может слегка притеснить людей для их же блага.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:13:45
А почему вам импотенты отвратительны? И как вы их определяете? 2qrxs  :-X
Я вот тоже удивилась заявлению.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:23:03
еда в пост не главное.
А извержение из сана клириков и отлучение от церкви мирян за непощение - это не о еде, по-твоему?
Правило 69 Святых Апостолов: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен".
Ещё раз:
Сплошь и рядом - поучения о видах, о составе продуктов для времени поста


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:29:36
Ты хочешь быть рабом своих пристрастий?
Я думаю, что невозможно быть рабом полезных, благих пристрастий.
Это как сказать, что кто-то раб противнику рабства. Нонсенс какой-то.
Ну, если тебе хочется формулировать о "рабстве полезным пристрастиям", то я хочу быть их рабом.
Если о еде говорить, то ничего не имею против рабства пристрастию к гигиене питания и продуктов.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:31:35
Потому что сидеть должны тихо когда например обсуждаются вопросы секса. Им ведь до лампочки.
::)
"До лампочки" - асексуалам, а не импотентам.
И то - не всё о сексе некоторым из них "до лампочки".
Могут же быть религиозные асексуалы, которые намерены бороться с "рабством скотскому совокуплению" не таких, как они, людей.

"Кажется, это у Розанова, он пишет, что такая шкала есть, сексуальность, есть асексуальность, то есть люди, которые ненавидят сексуальность, и ноль, который ни то, ни сё. Вот есть разные люди. Это зависит от уровня гормонов, от определённых психофизиологических характеристик человека. Есть люди, которым, может быть, вообще секс, всё то, что мы обозначаем этим словом, им неинтересно, они вот такие, им это не нужно, и они навязывают свой стандарт, свой, можно сказать, психофизиологический стандарт другим людям. Более того, такие люди приходят в церковь и получают некую санкцию своей бесполости. Церковь очень охотно говорит о том, что быть бесполым - это очень хорошо, эти люди чувствуют себя там, как дома, это соответствует их психофизиологической конституции" (о. Игорь Поляков, директор психологического центра «Протос», СПб). 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:41:30
У меня как это не парадоксально уже две семьи веганов из бывших выпусников.
А в чём парадокс-то?


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:48:03
Не помню источник, но помню саму историю. Один человек клал по 100 земных поклонов в день. А его духовник поставил ему меру 25. Человек удивился: я ведь делаю по 100, что мне 25? Но вскоре пришел и засвидетельствовал: за послушение даже 25 было делать очень трудно. 100 самочинно легче, чем 25 за послушание.
Я вот не пойму, о совершенно неспортивных больных людях, что ли, речь в таких рассказах? Даже если по 20 поклонов один за другим делать - это всего лишь пять "подходов" за день. Людям, заботящимся о своём здоровье и внешнем виде занятиями в спортзалах, смешно, наверное, такие рассказы читать.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 20:55:57
Да, каждый раз когда хочу спустить деньги на какую-нибудь ерунду и отговариваю себя - чувствую что отсекаю свою личность...
Нет, если сам отговариваете себя, ибо сам же и определили, что ерунда, - не отсекаете.
А вот если не чувствуете, что ерунда, а другой чел заявил: "Не покупай и не смей требовать обоснований моего приказа", и Вы не посмели распорядиться своими же деньгами, - то да, отсекли личность, стали рабом человеку в худшем смысле рабства - рабоумным.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 21:00:29
+++
Если даже приятное вменится в обязанность - просто невозможно себя заставить.
Да нуу, уж не знаю, какой бы тут пример мог быть.
Если человек любит готовить, приятно ему, и он на работу поваром поступил, - разве ему стало "невозможно себя заставить" готовить?
Или кто-то любил с детишками возиться, а потом своих родил, возня с которыми - его обязанность, разве "невозможно себя заставить"?
Ну или супружеский долг так называемый...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 21:08:31
Даже если тебе вне поста чего легко дается, постом это же может даться трудно, бо не спонтанно, не по желанию, а по обязанности.
Трудно может стать то, что бессмысленно, не в обязанности дело.
И это о здравии души говорит, это нормально - не прогибать себя под бессмысленность, сопротивляться прогибанию под бессмысленность.
далеко не все и даже не большинство людей хоть каким-то образом мучаются физически из-за вегетарианского питания. Люди пишут, что замечают бессмыслицу деклараций о душеполезности нынешних уставов пищевого поста. Против пустых деклараций и бессмыслицы люди выступают, а не против физического дискомфорта (который, ещё раз подчеркну, далеко не все и испытывают).


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 21:19:27
Примеров таких ошибок достаточно.
Я бы даже сформулировала, что достоверных сведений о не-ошибках не видать.

Меня в историях о монахах и послушниках не столько психология рабоумного послушника удивляет, сколько самомнение о себе "руководителя".

Процитирую форумчанку:
"Себе верить нельзя, а другому человеку о себе -- можно?
Логика где?
А если тот, другой, о тебе обманется и скажет свои обманы?
Одни люди обманываются в том, что что-то своё принимают за Божие. Другие люди обманываются в своём праве указывать другому человеку: что в нём Божие, а что нет.  Как первых, так и вторых -- множество. Но вторых -- многократно больше. Хлебом не корми, а дай покомандовать и поуправлять  другим человеком: решить, что у него правильно, а что неправильно". 


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Ружана от 11.07.2018, 21:42:17
Достаточно не отрицать, что Бог может слегка притеснить людей для их же блага.
1. Достаточно для чего?

2. Одно дело - когда "Бог притеснил" (другими словами, так непреодолимо сложились обстоятельства), другое, совсем другое дело, когда людей притесняют люди с необоснованными декларациями о благе, не подтверждающемся наблюдениями, вот хоть ты тресни.


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 21:56:23
Я думаю, что невозможно быть рабом полезных, благих пристрастий.
Это как сказать, что кто-то раб противнику рабства. Нонсенс какой-то.
Ну, если тебе хочется формулировать о "рабстве полезным пристрастиям", то я хочу быть их рабом.
Если о еде говорить, то ничего не имею против рабства пристрастию к гигиене питания и продуктов.
Пристрастие по определению уже плохо, пусть это и пристрастие к чему то полезному, например к своему здоровью. Когда человек из-за прыщика уже умереть готов. или без маски на улицу не выходит
Или пристрастная любовь к детям, когда как курица за ними носится...
Или к гигиене, по пять раз на дню трусы меняет...


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Олега от 11.07.2018, 22:01:23
А извержение из сана клириков и отлучение от церкви мирян за непощение - это не о еде, по-твоему?Ещё раз:
Есть ли хоть один такой случай в истории? Что то не могу даже представить себе... ::) Я вот слыхом об этом не слыхивал...


И что то ни от одного батюшки я таких поучений не слышал...
Аааа. Я знаю где такие советы... Тайны звёзд, советы звёзд, стархит...

Понятно на какое ты чтиво время тратишь...  :D :D :D


Название: Re: Агрессивные веганы.
Отправлено: Татьяна от 11.07.2018, 22:02:54
***М*** Тема ушла в глубокий оффтоп. Призы и подарки завтра вечером. Пока закрыта.