Форум `Слово`

Православный раздел => Православие и бизнес. Работа для православных => Тема начата: Шорник от 23.07.2018, 19:13:17



Название: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 23.07.2018, 19:13:17
Недавно когда искал работу наткнулся на вопрос.

Согласны ли вы сообщать руководству действия сотрудников которые наносят экономический ущерб компании?

Всё это подкрепляется подписью, согласием на детектор лжи у службы безопасности компании. И прочая всякая анкетная деребильда.

Естественно от такой работы я отказался. Нашёл другую.

Но, мысль о том является ли грехом не донос греховных действий сотрудников по отношению к компании?

Для меня пока этот вопрос открытый.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.07.2018, 20:03:04


Для меня пока этот вопрос открытый.

А что тут открытого? Действия сотрудников направленные против интересов компании однозначно грех. Воровство, шпионаж, сознательное совершение ошибочных действия.  Если вы этот грех предотвратили то не виновны. Блохоискательство какое то…


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 23.07.2018, 22:02:25
Ну еще вариант: увидел, как сослуживец украл тыщу рублей из кассы (условно), достал из своего бумажника тыщу и тихонько положил на место. :)

Но, боюсь, такой вариант мало кого здесь устроит. :)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 23.07.2018, 22:23:30
А что тут открытого? Действия сотрудников направленные против интересов компании однозначно грех. Воровство, шпионаж, сознательное совершение ошибочных действия.  Если вы этот грех предотвратили то не виновны. Блохоискательство какое то…
В принципе верно. Но, есть воровство мелкое. Есть люди в коллективе которые донос осуждают. Обычно молчат.
Лично я когда видел когда подворовывали оставлял это на его совести.
Потом воровство может быть как к примеру частыми перерывами. Браками. Порой незначительными.

Я это к тому что есть циничное крупное воровство. А есть более мелкое. И вот именно на мелкое воровство думаю не нужно доносить. Ведь мирской суд может за это мелкое очень сильно наказать. Порой противозаконно.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Александр Черепанов от 24.07.2018, 09:29:20
Ну еще вариант: увидел, как сослуживец украл тыщу рублей из кассы (условно), достал из своего бумажника тыщу и тихонько положил на место. :)

Но, боюсь, такой вариант мало кого здесь устроит. :)
А если он своровал, условно, литр парааминоарсеноэтилбензогидрохлорида — тогда что делать? Ну или более реально - пару специальных микросхем? Ни то, ни другое в магазинах не купишь.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 24.07.2018, 10:29:01
Цитировать
Согласны ли вы сообщать руководству действия сотрудников которые наносят экономический ущерб компании?
За дискриминацию работников по этому пункту уже на саму компанию можно в суд подавать. :-(( С какого бодуна простые работники должны выполнять функцию, которую выполняет служба экономической безопасности? Пусть нанимают спецов, ставят им хорошую зарплату и требуют с них, чтоб не воровали или доносили. То есть, хотят сэкономить, накладывая на работников доп. нагрузку.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 24.07.2018, 10:59:33
При чём тут "донос о грехе"?
Грехи - это нечто личное, не касающееся никого.
А воровство, то есть хищение чужой собственности - это преступление. Недонесение о заведомо известном совершённом или готовящемся преступлении - это соучастие или укрывательство (в зависимости от обстоятельств), то есть тоже преступление.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 24.07.2018, 11:04:30
А что тут открытого? Действия сотрудников направленные против интересов компании однозначно грех. Воровство, шпионаж, сознательное совершение ошибочных действия.  Если вы этот грех предотвратили то не виновны. Блохоискательство какое то…

При чём тут понятие греховности вообще?

Речь идёт о преступлениях, а не о "грехах".
И да, ошибка - это всегда неосознанное действие. "Ошибка сознательная" - это не ошибка, а умышленное действие, направленное на причинение ущерба.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 24.07.2018, 14:28:44
При чём тут "донос о грехе"?

Грехи - это нечто личное, не касающееся никого.
Грех это то что не соответствует воле Бога. Грех губителен для всех. Грех губит как личность, так и общество. Грех заразителен. Губить людей грех может как мысленно, так и через людей.
 Поэтому грехам нужно противостоять. А для этого нужно знать что есть грех. И как с ним бороться. В том числе и через внешние факторы.
Цитировать
А воровство, то есть хищение чужой собственности - это преступление.
Это преступление против восьмой заповеди который дал Бог людям в Писании и совести. Только такой единственно правильный способ определения правильности действий.

Понятие преступлений в свете законов государств может быть ошибочным и не идеальным. Одним словом сами законы страны также нужно рассматривать в свете воли Божье. Не греховны ли сами законы.
Цитировать
Недонесение о заведомо известном совершённом или готовящемся преступлении - это соучастие или укрывательство (в зависимости от обстоятельств), то есть тоже преступление.
Священник по правилам Церкви не имеет право доносить исповедь христианина. Даже если известно о потенциальном или реальном преступлении.
Кстати в России это закреплено даже её светским законом.

То есть исходя из этого уже нельзя всех считать соучастниками преступлений. По крайне мере епископы и священники туда не входят.

Относительно людей вне сана - пока не знаю точного ответа. Для этого и открыл тему.

Есть мысли что не всегда, не везде и не с каждым нужно так поступать. Сложно ответить.

Одно дело когда человек нагло ворует и говорит я буду воровать чтобы "кайфовать". И совсем другое дело мелкое воровство от того что зарплату вовремя не выплатили.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 24.07.2018, 14:48:57
Если хотите, чтобы по букве Библии, то первый раз - говоришь с ним с глазу на глаз, обличаешь, чтоб не воровал. Второй раз, приводишь с собой свидетеля и вы увещеваете его вместе. И только на третий раз призываете общественность.
То есть, перескакивать ступени нельзя. Нельзя сразу бежать к начальству, пропустив личные и общественные увещевания.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 24.07.2018, 15:03:00
Если хотите, чтобы по букве Библии, то первый раз - говоришь с ним с глазу на глаз, обличаешь, чтоб не воровал. Второй раз, приводишь с собой свидетеля и вы увещеваете его вместе. И только на третий раз призываете общественность.
То есть, перескакивать ступени нельзя. Нельзя сразу бежать к начальству, пропустив личные и общественные увещевания.
Если это брат во Христе согрешит против тебя. И говорить нужно Церкви. Вору язычнику Церковь не указ. Несмотря на обличения его совести.


Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви
; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Язычник т.е. не христианин сам себе "бог". Здесь вопрос в другом чтоб он не соблазнил других. Сказать можно что делать так не хорошо. Думаю на этом можно остановится. И только в крайне циничных случаях в зависимости от обстоятельств можно сообщить.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 24.07.2018, 15:05:50
Если это брат во Христе согрешит против тебя. И говорить нужно Церкви. Вору язычнику Церковь не указ. Несмотря на обличения его совести.


Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви
; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Язычник т.е. не христианин сам себе "бог". Здесь вопрос в другом чтоб он не соблазнил других. Сказать можно что делать так не хорошо. Думаю на этом можно остановится. И только в крайне циничных случаях в зависимости от обстоятельств можно сообщить.

Ну да, согласна...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 24.07.2018, 19:08:44
Грех это то что не соответствует воле Бога. Грех губителен для всех. Грех губит как личность, так и общество. Грех заразителен. Губить людей грех может как мысленно, так и через людей.
 Поэтому грехам нужно противостоять. А для этого нужно знать что есть грех. И как с ним бороться. В том числе и через внешние факторы.Это преступление против восьмой заповеди который дал Бог людям в Писании и совести. Только такой единственно правильный способ определения правильности действий.

Понятие преступлений в свете законов государств может быть ошибочным и не идеальным. Одним словом сами законы страны также нужно рассматривать в свете воли Божье. Не греховны ли сами законы.Священник по правилам Церкви не имеет право доносить исповедь христианина. Даже если известно о потенциальном или реальном преступлении.
Кстати в России это закреплено даже её светским законом.

То есть исходя из этого уже нельзя всех считать соучастниками преступлений. По крайне мере епископы и священники туда не входят.

Относительно людей вне сана - пока не знаю точного ответа. Для этого и открыл тему.

Есть мысли что не всегда, не везде и не с каждым нужно так поступать. Сложно ответить.

Одно дело когда человек нагло ворует и говорит я буду воровать чтобы "кайфовать". И совсем другое дело мелкое воровство от того что зарплату вовремя не выплатили.

Грехи - это личное поле человека. Его личная брань. Своим грехам противостойте, а чужие не Ваше дело.

А вот преступления - это другое. Борьба с ними дело общее.

Я понятно объяснила?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Dionisiy от 24.07.2018, 19:31:33
Грехи - это личное поле человека. Его личная брань. Своим грехам противостойте, а чужие не Ваше дело.

А вот преступления - это другое. Борьба с ними дело общее.

Я понятно объяснила?
Если на стройке каменщик утащил мешок цемента, надо бежать к прорабу рассказывать?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 24.07.2018, 21:33:59
Если на стройке каменщик утащил мешок цемента, надо бежать к прорабу рассказывать?
Вы считаете что надо промолчать что бы разворовали все стройматериалы? Потворничество греху это.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 24.07.2018, 21:35:32
Если это брат во Христе согрешит против тебя. И говорить нужно Церкви. Вору язычнику Церковь не указ. Несмотря на обличения его совести.


Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви
; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Язычник т.е. не христианин сам себе "бог". Здесь вопрос в другом чтоб он не соблазнил других. Сказать можно что делать так не хорошо. Думаю на этом можно остановится. И только в крайне циничных случаях в зависимости от обстоятельств можно сообщить.
Что по- вашему - крайне циничный случай?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Dionisiy от 24.07.2018, 21:48:19
Вы считаете что надо промолчать что бы разворовали все стройматериалы? Потворничество греху это.
Значит всё таки "стучать" на работников?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 24.07.2018, 22:31:32
Если на стройке каменщик утащил мешок цемента, надо бежать к прорабу рассказывать?

Если Вы стали непосредственным свидетелем этого преступления, то надо ему воспрепятствовать. Если Вы не свидетель, то о чём рассказывать, собственно?
Но грехи тут в любом случае ничьи ни при чём.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 24.07.2018, 22:32:33
Значит всё таки "стучать" на работников?

Не  стучать, а открыто говорить.
А Вы что предлагаете? Вместе воровать?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 24.07.2018, 22:34:10
Вы считаете что надо промолчать что бы разворовали все стройматериалы? Потворничество греху это.

Покрывательство преступника это.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 24.07.2018, 22:52:06
Если хотите, чтобы по букве Библии, то первый раз - говоришь с ним с глазу на глаз, обличаешь, чтоб не воровал. Второй раз, приводишь с собой свидетеля и вы увещеваете его вместе. И только на третий раз призываете общественность.
То есть, перескакивать ступени нельзя. Нельзя сразу бежать к начальству, пропустив личные и общественные увещевания.
   Вот полностью соглашусь - и с Библией, и с Вами _rose_
   А брать на себя обязанности "стукачества" сразу, уже при приеме на работу (даже не зная еще людей, с которыми предстоит работать, как и не зная толком, что там за начальство) - это и глупость, и гнусность какая-то ... qwqwqw-


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Ольга С.Н. от 25.07.2018, 07:30:52
Тоже согласна с Ариной.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 08:25:25
Что по- вашему - крайне циничный случай?
В своё время я работал на военном авторемонтном заводе. Слесаря вместо новых деталей подсовывали старые детали в машины. А новые детали списывали как старые. Потом новые детали воровали и продавали.

То есть один грех тянул за собой другой и других. Обман. Подсовывание браков вместо нового. Воровство. Привлечение других лиц на воровство за взятку.

Потом снова приезжали на ремонт эти машины. И снова начиналось по новой. Но, никого не волновало что из-за таких слесарей где-нибудь по трассе в лесу могла встать машина зимой. Или элементаро попасть в аварию из-за бракованных подсованных подшибников.

Самое главное что это было запрещено Богом.

Я не доносил. Хотя говорил слесарям что это грех. Даже за это пришлось пострадать.


А было воровство не циничное. Хотя это тоже грех. Когда задерживали оплату труда на складе продуктов питания. Человек брал печенья и конфеты или консервы. Просто насытить свой желудок.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 08:43:52
   Циничное воровство - это когда ворует один, а думают на другого. Или когда ворует само начальство, а недостачу расписывают на подчиненных.
   Кстати, в последнем случае - письменные доносы подчиненных друг на друга,- это просто "подарки",для таких вот "нечистых на руку" начальничков.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 08:44:58
Значит всё таки "стучать" на работников?
Понятие "стукачества" относительна.

В преступном мире это осуждается всегда. Но, это их злой выбор ведущий в геену. Христианам на идеалы преступников ориентироваться нельзя.

Донос и не донос нужно рассматривать только так как этому учит Бог.
Донос осуждается Богом если задача доноса нанести ближнему ущерб. Унизить и оклеветать. То есть смешать правду с ложью.
Но, когда донос происходит от того чтоб не пострадал ближний от того на кого доносят - такой донос угоден Богу.

Ведь по сути когда преступники намериваются совершить какой-то злой поступок. К примеру взорвать метро. Мы естественно сообщим полиции, ФСБ. Мы не будем руководствоваться бесовскими правилами преступников "не стучать". Привёл как самый яркий пример - когда донос является святым делом.

И совсем другой случай. Ну сделал человек брак на работе. Да испортил. Отложил всторону. По сути воровство. Получил оплату труда за брак. Забыли и дальше работаем. Но есть наушники которые из-за злобы могут сообщить начальству. Вот это уже грех.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 08:49:11
   Циничное воровство - это когда ворует один, а думают на другого. Или когда ворует само начальство, а недостачу расписывают на подчиненных.
   Кстати, в последнем случае - письменные доносы подчиненных друг на друга,- это просто "подарки",для таких вот "нечистых на руку" начальничков.
Когда слесарь подсунул бракованных ржавый подшибник вместо положенного нового. А новый продал. Это вор и преступник из-за кторого могут пострадать люди.

Вот на такого циничного вора донести о его воровстве - святое дело. Если конечно это воровство кто-то видел. Я это видел. И грешил что не хватало мужества сообщить правду.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 08:56:59
Когда слесарь подсунул бракованных ржавый подшибник вместо положенного нового. А новый продал. Это вор и преступник из-за кторого могут пострадать люди.

Вот на такого циничного вора донести о его воровстве - святое дело. Если конечно это воровство кто-то видел. Я это видел. И грешил что не хватало мужества сообщить правду.
   А самому-то сказать этому слесарю, что он "в корне не прав" тоже мужества не хватило?

   Кстати - подшипник, пишется через букву "п" (даже если он ржавый :) )


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 09:08:46
   А самому-то сказать этому слесарю, что он "в корне не прав" тоже мужества не хватило?
Хватало. И это говорил. Выше в тексте это написано.
Цитировать
   Кстати - подшипник, пишется через букву "п" (даже если он ржавый :) )
Не в этом суть. Я же тебя не упрекают за то что из-за старости ты не видишь текста. Приходится повторять.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Александр Черепанов от 25.07.2018, 09:13:38
Когда слесарь подсунул бракованных ржавый подшибник вместо положенного нового. А новый продал. Это вор и преступник из-за кторого могут пострадать люди.

Вот на такого циничного вора донести о его воровстве - святое дело. Если конечно это воровство кто-то видел. Я это видел. И грешил что не хватало мужества сообщить правду.
ПОДШИПНИК.

А сообщить в этом случае нужно, иначе это покрывательство греха и преступления.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 09:24:41
В своё время я работал на военном авторемонтном заводе. Слесаря вместо новых деталей подсовывали старые детали в машины. А новые детали списывали как старые. Потом новые детали воровали и продавали.

То есть один грех тянул за собой другой и других. Обман. Подсовывание браков вместо нового. Воровство. Привлечение других лиц на воровство за взятку.

Потом снова приезжали на ремонт эти машины. И снова начиналось по новой. Но, никого не волновало что из-за таких слесарей где-нибудь по трассе в лесу могла встать машина зимой. Или элементаро попасть в аварию из-за бракованных подсованных подшибников.

Самое главное что это было запрещено Богом.

Я не доносил. Хотя говорил слесарям что это грех. Даже за это пришлось пострадать.


А было воровство не циничное. Хотя это тоже грех. Когда задерживали оплату труда на складе продуктов питания. Человек брал печенья и конфеты или консервы. Просто насытить свой желудок.
Давайте разберемся что такое донос. Донос за политический анекдот или информирование о деянии которое может привести к тяжелым последстыиям, в т. ч. и жертвам- это не донос.
И ржавая гайка может привести непоправимым последствиям. И вы с этим жить будете. И ответ держать если не перед людьми так перед Богом будете.
У меня была ситуация когда я узнала о воровстве сотрудницей сильнодействующих препаратов. Ее уволили. Я не жалею о том что я сделала. Иначе пострадали бы невинные люди.
Кстати в уголовном законе воровство той же булки если находишься в тяжелом жизненном состоянии не преступление.
Но за булку никто доносить не пойдет. Вы утрируете.
Думаю созданием этой темы вы пытаетесь внутренне оправлывать замалчивание серьезных деяний в т. ч. и бездействий.Стукачество это именно тот термин который вынуждает молчать когда надо кричать. Молчат соседи когда умирают за стенкой дети от голода- случай недавно произошедший с 14 летней девочкой которую заморила голодом мать. Все слышали и знали. Даже в школе. И молчали. Боялись прослыть стукачами.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 09:34:14
Не  стучать, а открыто говорить.
А Вы что предлагаете? Вместе воровать?
Согласна. И обличить открыто. А промолчать- это значит вместе своровать.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 09:38:27
Если хотите, чтобы по букве Библии, то первый раз - говоришь с ним с глазу на глаз, обличаешь, чтоб не воровал. Второй раз, приводишь с собой свидетеля и вы увещеваете его вместе. И только на третий раз призываете общественность.
То есть, перескакивать ступени нельзя. Нельзя сразу бежать к начальству, пропустив личные и общественные увещевания.
Это смотря какая ситуация. Слышали, фигуриста в Казахстане зарезали когда он пытался увещевать преступников когда те откручивали зеркала с его машины. Как они заявили что не знали что это чемпион по фигурному катанию и им очень были нужны деньги.. Т. е можно было подумать что узнай они что он спортсмен- прикрутили бы зеркала обратно.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 09:44:41
Я же тебя не упрекают за то что из-за старости ты не видишь текста.
   Это не из-за старости, а просто ты пишешь много ерунды, вот я и читаю тебя "выборочно" :)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 09:46:26
Значит всё таки "стучать" на работников?
Информировать о преступлении.
И поверьте я обязательно информирую начальство если вместо сильнодействуюшего вещества пациенту введут чистый физораствор.
Что касается старттопика то видать фирма наелась от таких вот замалчиваний ситуаций и перестраховывается. Обязать к информированию о проступках невозможно. Если нет на то мотивации у работника. Начальство подчас несет груз полной материальной ответственности и по любому убытку возмещает потери полностью из своих средств.
Идти или не идти на работу в такую фирму-  это ваш свободный выбор.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 09:56:39
...  фигуриста в Казахстане зарезали когда он пытался увещевать преступников когда те ...
   Увещевания + хороший кольт (это револьвер такой, если кто не в курсе) - это всегда убедительнее, чем просто увещевания 9qz
     


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 10:00:15
   Увещевания + хороший кольт (револьвер такой, если кто не в курсе) - это всегда лучше чем просто увещевания 9qz
Вообще конечно парень погиб ни за что.. 25 лет... Талантище...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 11:47:28
   Это не из-за старости, а просто ты пишешь много ерунды, вот я и читаю тебя "выборочно" :)
Вася, ты просто оправдываешь себя. И пишешь ерунду именно ты. Не завидуй и не будешь выглядит глупцом.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 11:51:30
Давайте разберемся что такое донос. Донос за политический анекдот или информирование о деянии которое может привести к тяжелым последстыиям, в т. ч. и жертвам- это не донос.
И ржавая гайка может привести непоправимым последствиям. И вы с этим жить будете. И ответ держать если не перед людьми так перед Богом будете.
У меня была ситуация когда я узнала о воровстве сотрудницей сильнодействующих препаратов. Ее уволили. Я не жалею о том что я сделала. Иначе пострадали бы невинные люди.
Кстати в уголовном законе воровство той же булки если находишься в тяжелом жизненном состоянии не преступление.
Но за булку никто доносить не пойдет. Вы утрируете.
Думаю созданием этой темы вы пытаетесь внутренне оправлывать замалчивание серьезных деяний в т. ч. и бездействий.Стукачество это именно тот термин который вынуждает молчать когда надо кричать. Молчат соседи когда умирают за стенкой дети от голода- случай недавно произошедший с 14 летней девочкой которую заморила голодом мать. Все слышали и знали. Даже в школе. И молчали. Боялись прослыть стукачами.
Я не слышал о такой истории. Телевизор не смотрю (ликвидировал уже давно). И новостными лентами не засаряю свой мозг.

По поводу остального написал подробно выше. Рассматривать аспект правильности или не правильности доноса нужно так, как именно на это смотрит - Бог.

Я жду священника который разьяснит более детально эту тему.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 25.07.2018, 12:55:15
Я не слышал о такой истории. Телевизор не смотрю (ликвидировал уже давно). И новостными лентами не засаряю свой мозг.

По поводу остального написал подробно выше. Рассматривать аспект правильности или не правильности доноса нужно так, как именно на это смотрит - Бог.


Бог - это Вы?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 13:12:17
Бог - это Вы?
Нет. Бог это тот Кто создал мир, пространство и время. Дал знать о Своей воле - совести. Но, так как наша совесть склонна к греху. Дал точно знать Его волю в Священном Писании и Церкви.

Знать волю Бога христианин должен и обязан. Для того чтобы жить по воле Бога. Без этого он не сможет войти в Царство Небесное.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 25.07.2018, 13:17:09
Нет. Бог это тот Кто создал мир, пространство и время. Дал знать о Своей воле - совести. Но, так как наша совесть склонна к греху. Дал точно знать Его волю в Священном Писании и Церкви.

Ну, слава Богу. Мне моя совесть говорит: не покрывать преступника, а свидетельствовать правду об известных мне преступлениях.

Цитировать
Знать волю Бога христианин должен и обязан. Для того чтобы жить по воле Бога. Без этого он не сможет войти в Царство Небесное.

Да что Вы говорите? И как же технически осуществить эти долг и обязанность?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 25.07.2018, 14:50:01
Ну еще вариант: увидел, как сослуживец украл тыщу рублей из кассы (условно), достал из своего бумажника тыщу и тихонько положил на место. :)

Но, боюсь, такой вариант мало кого здесь устроит. :)
Это круто.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 14:55:28
Я не слышал о такой истории. Телевизор не смотрю (ликвидировал уже давно). И новостными лентами не засаряю свой мозг.

По поводу остального написал подробно выше. Рассматривать аспект правильности или не правильности доноса нужно так, как именно на это смотрит - Бог.

Я жду священника который разьяснит более детально эту тему.
Слово- донос считаю паразитом. Неприемлемым для оправдания укрывательства преступления.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 14:57:24
Нет. Бог это тот Кто создал мир, пространство и время. Дал знать о Своей воле - совести. Но, так как наша совесть склонна к греху. Дал точно знать Его волю в Священном Писании и Церкви.

Знать волю Бога христианин должен и обязан. Для того чтобы жить по воле Бога. Без этого он не сможет войти в Царство Небесное.
Прервать преступление-исполнить Волю Божию попечения о человеке и возможно предупредив еще более тяжкий грех этого человека. Воровство нередко тянет и замысел на убийство-ликвидацию свидетеля преступления.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 15:03:59
Прервать преступление-исполнить Волю Божию попечения о человеке и возможно предупредив еще более тяжкий грех этого человека. Воровство нередко тянет и замысел на убийство-ликвидацию свидетеля преступления.
   Юлия, извините, но Вы о т.наз "Законе о трех колосках" (сталинских времен) когда-нибудь слыхали?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 25.07.2018, 15:16:09
   Юлия, извините, но Вы о т.наз "Законе о трех колосках" (сталинских времен) когда-нибудь слыхали?
А сколько колосьев допускается украсть?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 15:16:56
   Юлия, извините, но Вы о т.наз "Законе о трех колосках" (сталинских времен) когда-нибудь слыхали?
Не только слыхала. Бабушкину сестру чуть не посадили по этому закону. Успела сбежать в Москву. При Сталине расстреливали с 12 лет... Что уж ТАКИЕ периоды законодательства брать...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 15:20:36
А сколько колосьев допускается украсть?
Это его так в народе прозвали.
Самое интересное что потом же под маховик репрессий попали и те кто придумал сей закон - вернее подзаконный акт, он никогда не имел силу закона, и те кто приговаривал по этому постановлению.

в июле 1936 года генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку с крайне занимательной статисткой: прокуратура СССР проверила 115 тысяч приговоров, вынесенных по "указу «7-8», и более чем в 91 тыс. случаев применение этого указа было признано неправильным и преступным. На основании этих проверок Вышинский в 1936 году предлагал реабилитировать 37 тысяч незаконно расстрелянных человек (всего по этому закону в 1932—1939 гг. было осуждено 183 тысяч человек). Сталин поступил сообразно логике власти: о реабилитации было велено забыть, все следователи и судьи, допустившие "перегибы", сами отправились в расстрельные подвалы. https://bessmertnybarak.ru/article/zakon_o_tryokh_koloskakh/


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 25.07.2018, 15:22:39
Это его так в народе прозвали.
Я как раз об этом. Мне этот философский вопрос интересен.
"Не укради" начинается с какого количества?

А про кровавое безумие правоохранительных органов тех времен знаю.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 15:33:55
Не только слыхала. Бабушкину сестру чуть не посадили по этому закону. Успела сбежать в Москву. При Сталине расстреливали с 12 лет...
Что уж ТАКИЕ периоды законодательства брать...
   Понимаете, вот те люди, которые выполняли карательные санкции, согласно этого закона - они тоже были уверены, что делали сугубо доброе дело ... - а кто-то наверняка и доносил на нарушителей этого закона ...
   И вообще, бескомпромиссность,или полная (вплоть до абсолютной) законопослушность,- иногда реально превращают людей,в самых настоящих чудовищ, в монстров бездушных, в "биороботов" (как сейчас стало модным говорить).


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 15:42:18
Слово- донос считаю паразитом. Неприемлемым для оправдания укрывательства преступления.
Это ваше субъективное мнение. В Библии слово "донос" используется также в положительном смыслом.
Прервать преступление-исполнить Волю Божию попечения о человеке и возможно предупредив еще более тяжкий грех этого человека. Воровство нередко тянет и замысел на убийство-ликвидацию свидетеля преступления.
Я разве это отрицаю. Наоборот в нескольких сообщениях об этом написал.

Другой вопрос. За мелкое воровство мирской суд может наказать очень тяжко. Мне кажется в таких случаях оставить на его совести.
Не только слыхала. Бабушкину сестру чуть не посадили по этому закону. Успела сбежать в Москву. При Сталине расстреливали с 12 лет... Что уж ТАКИЕ периоды законодательства брать...
Утолить голод колосьями или яблоками с чужого от огорода - не грех. Грех если их продать. Об этом говорил ещё о.Даниил Сысоев.

И это подтверждено Писанием. Когда Господь не осудил апостолов за сьеденные колосья. Упрек со стороны фарисеев был что апостолы съели в субботу. То есть даже самой мысли о том что это было воровство не было у фарисеев.

 И сам Бог не считал это воровством. Так как Он даёт возможность светить солнцу, даёт воду. Плоды с растительной живности - дар Бога всем людям.


И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 15:44:59
   Понимаете, вот те люди, которые выполняли карательные санкции, согласно этого закона - они тоже были уверены, что делали сугубо доброе дело ... - а кто-то наверняка и доносил на нарушителей этого закона ...
   И вообще, бескомпромиссность,или полная (вплоть до абсолютной) законопослушность,- иногда реально превращают людей,в самых настоящих чудовищ, в монстров бездушных, в "биороботов" (как сейчас стало модным говорить).
Абсолютно точно сказано. Если эти слова относятся к мирским законам мира сего. Но, не законам который дал Бог.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 16:07:20
Ну, слава Богу. Мне моя совесть говорит: не покрывать преступника, а свидетельствовать правду об известных мне преступлениях.
Это хорошо. С другой стороны совесть людей может быть подвержена греху. Можно и с доносами "переборщить". Можно сказать ложь. И мотив доноса при внешне правильном действии может быть греховным. Важно всё совершать так как учит Бог.
Цитировать
Да что Вы говорите? И как же технически осуществить эти долг и обязанность?

Пс.24:5
Направь меня на истину Твою и научи меня, ибо Ты Бог спасения моего; на Тебя надеюсь всякий день.

Прежде всего вам нужно захотеть знать истину. Правду который сказал Бог. Для этого нужно просить Бога в молитве. Читать Священное Писание. Практиковать православную аскетику. Изучать догматику и канонические правила Церкви.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: свящ. Алексей Шляпин от 25.07.2018, 16:25:12
Недоносительство, когда грех продолжается и может повредить другим людям, является грехом, соучастием в грехе. В таком случае Христианин должен донести.

Здесь надо понимать лживость и мерзость мирского стереотипа о неприятии "стукачества", который выгоден самим беззаконникам и ими всячески поощряется. Но Христианин не должен считаться с этим стереотипом, но должен доносить, когда этого требует воля Божия и совесть.

Напротив, если грех прекращён и уже не вредит другим людям, тогда праведно - покрыть грех, оставить его делу совести самого согрешившего.

При том должно, конечно, обличить грех, т. е. засвидетельствовать о нём самому согрешившему.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 25.07.2018, 16:35:17
Абсолютно точно сказано.
Если эти слова относятся к мирским законам мира сего.
Но, не законам который дал Бог.
   Даже исполнение Божиих Законов, если это исполнение тупое и бездушное (без размышлений, и без сострадания к подсудимому) может привести к тем-же самым результатам.
   Пример тому - казни еретиков и старообрядцев, в не таком уж и далеком прошлом.
   А "жидовские погромы", исполнители которых поголовно считали себя православными,- так и вовсе были каких-то сто-с-небольшим лет назад ...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Ольга С.Н. от 25.07.2018, 16:46:24
Недоносительство, когда грех продолжается и может повредить другим людям, является грехом, соучастием в грехе. В таком случае Христианин должен донести.

Здесь надо понимать лживость и мерзость мирского стереотипа о неприятии "стукачества", который выгоден самим беззаконникам и ими всячески поощряется. Но Христианин не должен считаться с этим стереотипом, но должен доносить, когда этого требует воля Божия и совесть.

Напротив, если грех прекращён и уже не вредит другим людям, тогда праведно - покрыть грех, оставить его делу совести самого согрешившего.

При том должно, конечно, обличить грех, т. е. засвидетельствовать о нём самому согрешившему.

+++


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 17:00:52
Я как раз об этом. Мне этот философский вопрос интересен.
"Не укради" начинается с какого количества?

А про кровавое безумие правоохранительных органов тех времен знаю.
Вопрос не философский, а правоприменительный. Загляните в текст указа. Там количество не указано вообще. Главное - статус. А статус - госсобственность.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 17:04:07
   Понимаете, вот те люди, которые выполняли карательные санкции, согласно этого закона - они тоже были уверены, что делали сугубо доброе дело ... - а кто-то наверняка и доносил на нарушителей этого закона ...
   И вообще, бескомпромиссность,или полная (вплоть до абсолютной) законопослушность,- иногда реально превращают людей,в самых настоящих чудовищ, в монстров бездушных, в "биороботов" (как сейчас стало модным говорить).
Нет, Василий, я с Вами не согласна.
Я уже приводила в пример голодную смерть ребенка - 2 недели кричавшего в голос - но соседи решили не "доносить" - дело семейное.
И монстром себя не считаю, когда информировала начальство - что вместо лекарства - больным вводился физораствор.
А монстры и чудовища вылезают тогда - когда их выпускают.
И в то время во время блокады кто-то умирал при продскладах от голода. Не позволяя себе взять щепоть муки.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Елена Ланская от 25.07.2018, 17:05:55
Недоносительство, когда грех продолжается и может повредить другим людям, является грехом, соучастием в грехе. В таком случае Христианин должен донести.

Здесь надо понимать лживость и мерзость мирского стереотипа о неприятии "стукачества", который выгоден самим беззаконникам и ими всячески поощряется. Но Христианин не должен считаться с этим стереотипом, но должен доносить, когда этого требует воля Божия и совесть.

Напротив, если грех прекращён и уже не вредит другим людям, тогда праведно - покрыть грех, оставить его делу совести самого согрешившего.

При том должно, конечно, обличить грех, т. е. засвидетельствовать о нём самому согрешившему.
+++ Очень точно сказано. Спасибо, отче.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 17:10:25
Это ваше субъективное мнение. В Библии слово "донос" используется также в положительном смыслом.Я разве это отрицаю. Наоборот в нескольких сообщениях об этом написал.

Другой вопрос. За мелкое воровство мирской суд может наказать очень тяжко. Мне кажется в таких случаях оставить на его совести.Утолить голод колосьями или яблоками с чужого от огорода - не грех. Грех если их продать. Об этом говорил ещё о.Даниил Сысоев.

И это подтверждено Писанием. Когда Господь не осудил апостолов за сьеденные колосья. Упрек со стороны фарисеев был что апостолы съели в субботу. То есть даже самой мысли о том что это было воровство не было у фарисеев.

 И сам Бог не считал это воровством. Так как Он даёт возможность светить солнцу, даёт воду. Плоды с растительной живности - дар Бога всем людям.


И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.

Мирской суд за воровство особенно в тяжелых социальных обстоятельствах не наказывает. Кража становится таковой если украдено больше чем на 1 тыс. рублей. У нас слишком лояльное законодательство.
А вот в Библии - это грех смертный.

Вот вы сначала указ о 3 колосках (хотя там совсем не о колосках как бэ) прочтите. Дело не в указе - а в правоприменительной практике.

Не думаю, что если у вас украдут кошелек с з/п то вы именно такими себя словами будете успокаивать, когда дети скажут - пап а мы есть хотим. У меня пару раз такие ситуации были, в первый раз - попытка ограбления с избиением, второй - порезали сумку и вытащили все деньги и документы. И карты.
И я написала заявление. Да, я доносчица. И буду таковой. И мне плевать на ваше мнение. В первом случае их нашли и судили. Во втором - к сожалению нет.

Прежде чем воровство оправдывать.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 17:16:14
Недоносительство, когда грех продолжается и может повредить другим людям, является грехом, соучастием в грехе. В таком случае Христианин должен донести.

Здесь надо понимать лживость и мерзость мирского стереотипа о неприятии "стукачества", который выгоден самим беззаконникам и ими всячески поощряется. Но Христианин не должен считаться с этим стереотипом, но должен доносить, когда этого требует воля Божия и совесть.

Напротив, если грех прекращён и уже не вредит другим людям, тогда праведно - покрыть грех, оставить его делу совести самого согрешившего.

При том должно, конечно, обличить грех, т. е. засвидетельствовать о нём самому согрешившему.
+++


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 17:19:06
Это ваше субъективное мнение. В Библии слово "донос" используется также в положительном смыслом.Я разве это отрицаю. Наоборот в нескольких сообщениях об этом написал.

В Библии слово донос встречается 1 раз:
Иеремия гл.20
10 Ибо я слышал толки многих: угрозы вокруг; «заявите, говорили они, и мы сделаем донос». Все, жившие со мною в мире, сторожат за мною, не споткнусь ли я: «может быть, говорят, он попадется, и мы одолеем его и отмстим ему».
11 Но со мною Господь, как сильный ратоборец; поэтому гонители мои споткнутся и не одолеют; сильно посрамятся, потому что поступали неразумно; посрамление будет вечное, никогда не забудется.

Иеремия 20 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/24/20/#10
Насколько это положительный смысл-судите сами.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 25.07.2018, 17:23:46
Вопрос не философский, а правоприменительный. Загляните в текст указа. Там количество не указано вообще. Главное - статус. А статус - госсобственность.
Не, юридический аспект этого не интересует.
Просто мы часто вооружившись моралью оцениваем закон. И это норм.
Просто хотелось бы поговорить о законченном аморальном поступке в случае кражи.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 25.07.2018, 17:46:04
Не, юридический аспект этого не интересует.
Просто мы часто вооружившись моралью оцениваем закон. И это норм.
Просто хотелось бы поговорить о законченном аморальном поступке в случае кражи.
Юридическая норма рождается из моральной установки общества. Именно в том обществе родилась та норма.  В мусульманском родилась норма об отрубании руки на 2 рецидиве воровства.
Если оценивать ее с точки зрения греха смертного- ведущего к погибели то современное законодательство практически к воровству поощряет. Как и само общество. Что и имеем- общность воров профессионалов. И воров любителей.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 19:41:03
Недоносительство, когда грех продолжается и может повредить другим людям, является грехом, соучастием в грехе. В таком случае Христианин должен донести.

Здесь надо понимать лживость и мерзость мирского стереотипа о неприятии "стукачества", который выгоден самим беззаконникам и ими всячески поощряется. Но Христианин не должен считаться с этим стереотипом, но должен доносить, когда этого требует воля Божия и совесть.

Напротив, если грех прекращён и уже не вредит другим людям, тогда праведно - покрыть грех, оставить его делу совести самого согрешившего.

При том должно, конечно, обличить грех, т. е. засвидетельствовать о нём самому согрешившему.
Благодарю отец Алексей! Размышлял об этом. Третий абзац вашего сообщения помог мне разобраться окончательно.

Итог: всё зависит от обстоятельств.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 25.07.2018, 23:52:05
В Библии слово донос встречается 1 раз:
Иеремия гл.20
10 Ибо я слышал толки многих: угрозы вокруг; «заявите, говорили они, и мы сделаем донос». Все, жившие со мною в мире, сторожат за мною, не споткнусь ли я: «может быть, говорят, он попадется, и мы одолеем его и отмстим ему».
11 Но со мною Господь, как сильный ратоборец; поэтому гонители мои споткнутся и не одолеют; сильно посрамятся, потому что поступали неразумно; посрамление будет вечное, никогда не забудется.

Иеремия 20 глава – редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/24/20/#10
Насколько это положительный смысл-судите сами.
У вас плохой поисковик. Или вы не правильно искали. Не один, а пять.

Два вставил более ярких.

Исх.18:22
пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;

Исх.18:26
и судили они народ во всякое время; о [всех] делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 26.07.2018, 00:03:02
Это круто.
Однако, как ни странно, в том или ином виде я встречал в жизни подобные случаи  (странно - так как со святыми я не знаком, только с рядовыми грешниками, как и я :) ).


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 26.07.2018, 00:10:43
Грехи - это личное поле человека. Его личная брань. Своим грехам противостойте, а чужие не Ваше дело.

А вот преступления - это другое. Борьба с ними дело общее.

Я понятно объяснила?
Это, конечно, смешно до колик.
"Кража" - это и преступление.
"Кража" - это и грех.
"Грех" и "личный грех" не синонимы.

Сами запутались, и пытаетесь некрепких разумом форумчан своей путанице научить.  :D


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 26.07.2018, 00:11:43
А если он своровал, условно, литр парааминоарсеноэтилбензогидрохлорида — тогда что делать? Ну или более реально - пару специальных микросхем? Ни то, ни другое в магазинах не купишь.
Что-то мне подсказывает, что Вы вопрос задали не для формального ответа. Угадал? :)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 26.07.2018, 06:23:52
   Даже исполнение Божиих Законов, если это исполнение тупое и бездушное (без размышлений, и без сострадания к подсудимому) может привести к тем-же самым результатам.
   Пример тому - казни еретиков и старообрядцев, в не таком уж и далеком прошлом.
   А "жидовские погромы", исполнители которых поголовно считали себя православными,- так и вовсе были каких-то сто-с-небольшим лет назад ...
Казнить еретика это не закон Бога. В Новом Завете и правилами Церкви такого указания - не было.

Одобрение казни еретиков со стороны некоторого епископата или поместной Церкви - является грехом клира, грехом поместного уровня.

Учения в Церкви о непогрешимости клира или поместной Церкви - нет.

Православие на вселенском уровне в своих догматах, канонах, аскетикой - непогрешимо.

И исполнение законов Бога (в данном случае повелений Нового Завета и Церкви) - святы.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 26.07.2018, 07:39:39
Казнить еретика это не закон Бога. ...
   ДА, но те кто их казнил, или устраивал еврейские погромы (и т.п.) - наверняка были уверены, что выполняют Божью Волю (а значит и Закон).
   Вот поэтому я и написал (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55249.msg4018428#msg4018428), что исполнение ДАЖЕ Божиих Законов не может быть "тупым", а должно контролироваться и разумом, и совестью.
   А иначе, может получиться как в известной поговорке, персонаж которой разбил себе лоб, вместо того чтобы помолиться.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 26.07.2018, 09:26:07
   ДА, но те кто их казнил, или устраивал еврейские погромы (и т.п.) - наверняка были уверены, что выполняют Божью Волю (а значит и Закон).
   Вот поэтому я и написал (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55249.msg4018428#msg4018428), что исполнение ДАЖЕ Божиих Законов не может быть "тупым", а должно контролироваться и разумом, и совестью.
   А иначе, может получиться как в известной поговорке, персонаж которой разбил себе лоб, вместо того чтобы помолиться.
При условии что разум и воля направлены к Богу.

Совесть может быть сильно испачкана. Доверять совести внешнего и самого себя в отрыве от Писания и Церкви - не правильно.

Сегодня совесть говорит одно. Другому другое. Человек сам себе может врать чтобы оправдать своеволие, тот же грех. Те же кто казнил еретиков с таким же успехом могли говорить что это им и разум и совесть говорит.

 Для этого Бог и дал Писание. Создал Церковь. Родил святых. Чтоб знали точно Его волю.

Нужно честно исследовать что говорит Писание, отцы, Церковь. И Бог открывает. И аргументы будут.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Александр Черепанов от 26.07.2018, 09:43:23
Что-то мне подсказывает, что Вы вопрос задали не для формального ответа. Угадал? :)
Конечно, не для формального, а по существу — если с деньгами я ещё могу понять, то с материальными ценностями - не очень.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 26.07.2018, 11:00:32
У вас плохой поисковик. Или вы не правильно искали. Не один, а пять.

Два вставил более ярких.

Исх.18:22
пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;

Исх.18:26
и судили они народ во всякое время; о [всех] делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
Поисковик у меня нормальный. Вы обратите внимание на смысл-а не набор букв.   Понятие-донесение-не донос. В уголовно-процессуальном смысле. Донос же - информация о преступлении.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 26.07.2018, 11:02:10
При условии что разум и воля направлены к Богу.

Совесть может быть сильно испачкана. Доверять совести внешнего и самого себя в отрыве от Писания и Церкви - не правильно.

Сегодня совесть говорит одно. Другому другое. Человек сам себе может врать чтобы оправдать своеволие, тот же грех. Те же кто казнил еретиков с таким же успехом могли говорить что это им и разум и совесть говорит.

 Для этого Бог и дал Писание. Создал Церковь. Родил святых. Чтоб знали точно Его волю.

Нужно честно исследовать что говорит Писание, отцы, Церковь. И Бог открывает. И аргументы будут.
Ну вот откройте поисковик воровство в Библии...
Вам откроется море интересного.
Особенно о возмещении вчетверо.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 26.07.2018, 12:40:18
Поисковик у меня нормальный. Вы обратите внимание на смысл-а не набор букв.
Всё написано ясно. Судьи доносили Моисею о делах народа. А мелкие дела судили сами Это и был донос в положительном смысле слова.

Смею предположить, вы на работе внимательны. На форуме нет. Переключение снижает внимательность прочтения текста на форуме. Да и опасно для пациентов. Отвечайте в свободное время от врачебной деятельности.
Цитировать
  Понятие-донесение-не донос. В уголовно-процессуальном смысле. Донос же - информация о преступлении.
В Библии слово донос используется как положительно, так и отрицательно.

Ну, а то что
мир со временем думает иначе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Донос)
, - это их проблемы.

Ну вот откройте поисковик воровство в Библии...
Вам откроется море интересного.
Особенно о возмещении вчетверо.
Сейчас Новый Завет. И его нужно понимать так как понимает Церковь. В сообщении которые вы цитировали об этом написано.

 В данном случае Церковь, грех воровства по вселенским правилам святых отцов закрепленных Вселенским Собором повелевает:

1) раскаяться в грехе воровства
2) вернуть украденное
3) быть милостивым
4) накладывается епитимья

Смотрите 61 пр.Василия Великого, 3, 4, 5 пр. Григория Неокесарийского, 6 пр.Григория Нисского.




Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 26.07.2018, 14:23:26
Всё написано ясно. Судьи доносили Моисею о делах народа. А мелкие дела судили сами Это и был донос в положительном смысле слова.

Смею предположить, вы на работе внимательны. На форуме нет. Переключение снижает внимательность прочтения текста на форуме. Да и опасно для пациентов. Отвечайте в свободное время от врачебной деятельности.В Библии слово донос используется как положительно, так и отрицательно.

Ну, а то что
мир со временем думает иначе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Донос)
, - это их проблемы.
Сейчас Новый Завет. И его нужно понимать так как понимает Церковь. В сообщении которые вы цитировали об этом написано.

 В данном случае Церковь, грех воровства по вселенским правилам святых отцов закрепленных Вселенским Собором повелевает:

1) раскаяться в грехе воровства
2) вернуть украденное
3) быть милостивым
4) накладывается епитимья

Смотрите 61 пр.Василия Великого, 3, 4, 5 пр. Григория Неокесарийского, 6 пр.Григория Нисского.
1. Нет не ясно. Донос- бумага о заявлении о преступлении от свидетеля или пострадавшего. Судья не доносит о информирует о подсудности. Мне трудно человеку на трех пальцах объяснить заморочки иудейского права.
2. Новый завет ясно указывает что хищники, т.е. воры Царствия не наследуют. А Господь призвать к ответу модет в любой момент. Не успев покаяться. И не принеся плоды покаяния- компенсировав вчетверо..
Вообще вижу у Вас тенденцию умалять тяжесть греха смертного. Что в принципе не удивительно. Привычка замолчать грех чужой влечет оправдание греха и у себя.
Чисто уголовная, преступная привычка.
Вы много раскаявшихся воров видели? Вернувших украденное? А я знаю что кражи имеют самые высокие проценты рецидивов. Уже во времена НЗ в древнерусском праве была норма что убийство вора в ночное время на месте преступления не является наказуемым. Это Номоканон. Вот Вам и НЗ.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 26.07.2018, 15:39:23
1. Нет не ясно. Донос- бумага о заявлении о преступлении от свидетеля или пострадавшего. Судья не доносит о информирует о подсудности. Мне трудно человеку на трех пальцах объяснить заморочки иудейского права.
Я вам выше объяснил. Что ваше понимание слово "донос" только в негативном аспекте сугубо мирское.
Привёл ссылки на Библию. Повторяется нет желания.
Цитировать
2. Новый завет ясно указывает что хищники, т.е. воры Царствия не наследуют. А Господь призвать к ответу модет в любой момент. Не успев покаяться. И не принеся плоды покаяния- компенсировав вчетверо..
Церковь в правилах Церкви дала ясный ответ что нужно делать вору. Не считайте себя умнее отцов которые закрепили и дали ясный ответ на Вселенском Соборе.
Цитировать
Вообще вижу у Вас тенденцию умалять тяжесть греха смертного. Что в принципе не удивительно. Привычка замолчать грех чужой влечет оправдание греха и у себя.
Чисто уголовная, преступная привычка.
Всё зависит от обстоятельств. И о.Алексей Шляпин об этом выше писал. Если прекращено действия греха, необходимо - умолчать. Сказать будет грехом.
Цитировать
Вы много раскаявшихся воров видели?

Следование истине не зависит от количества. Их может быть много, мало или вообще не быть. Главное как на это смотрит Бог. И Он дал ответ Церкви что нужно делать вору. Естественно тому который решил покончить с воровством. Правила о воровстве смотрите выше.
А не раскаянные воры при жизни конечно Царства Небесного не наследуют.
Цитировать
Вернувших украденное? А я знаю что кражи имеют самые высокие проценты рецидивов. Уже во времена НЗ в древнерусском праве была норма что убийство вора в ночное время на месте преступления не является наказуемым. Это Номоканон. Вот Вам и НЗ.
Ваша зацикленность на статистике не отменяет того что Бог сказал. А Бог ясно сказал Церкви как себя вести раскаянному грешнику. Вы не сердцевидец всех сердец чтоб на основании какой-то статистики, эмоций на преступления отменять то, что сказано Церковью.

Номоканон это смешение вселенских правил с не вселенскими. Это не авторитет.

Вселенские правила Православной Церкви закреплены Вселенским Собором. Имеют безошибочный авторитет до Страшного Суда.

Правила вселенского статуса про воровство вставил выше.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 26.07.2018, 18:06:58
Конечно, не для формального, а по существу — если с деньгами я ещё могу понять, то с материальными ценностями - не очень.
Возникнет ситуация - будет о чем размышлять. К чему заранее все варианты просчитывать, голову засорять? (Лично у меня и так там недостаток килобайт ;) )

Главное же - готовность действовать, а не шпаргалка, как конкретно поступить в тысячах вариантах случаев.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Maрина от 26.07.2018, 20:43:16
Вообще в структуре большинства фирм есть ревизоры , в функциональные обязанности которых входит " доносить" о скрытых потерях на местах в письменном виде .    Или речь идет о тех , в которых их нет?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 26.07.2018, 20:55:50
Вообще в структуре большинства фирм есть ревизоры , в функциональные обязанности которых входит " доносить" о скрытых потерях на местах в письменном виде .    Или речь идет о тех , в которых их нет?

Я думаю, что автор темы свою историю привел для затравки. Это ж неважно, крупная фирма или нет, с ревизором или без. Вопрос, как я понял, стоит (у тех, для которых это вопрос еще открыт :) ) так: что делать православному христианину, если на работе стал свидетелем воровства. Причем в самом широком смысле - "действия сотрудников, которые наносят экономический ущерб компании".


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 26.07.2018, 21:18:10
Это, конечно, смешно до колик.
"Кража" - это и преступление.
"Кража" - это и грех.
"Грех" и "личный грех" не синонимы.

Сами запутались, и пытаетесь некрепких разумом форумчан своей путанице научить.  :D

Нет, я не запуталась. Просто я косноязычна. Не умею доносить свои мысли. Впрочем, и за Вами то же самое водится, как я заметила. Только я не ржу над Вами, как Вы надо мной.

Попробую ещё раз, не знаю, как получится.
Итак. В том поле, где мы определяем чужое деяние как личный грех, не о чем и некому доносить. Ибо Бог всё видит, а посторонних людей чужие грехи не касаются.
Свои бы изжить.
А в том поле, в котором мы определяем чужое деяние как преступление, мы, если мы люди активной жизненной позиции, должны с этим бороться.

Теперь насчёт ""грех" и "личный грех"".  "Личным грехом" я условно называю грех, от которого не несут страданий или ущерба другие люди. От которого ущерб или вред только самому грешнику. Например, чревоугодие, онанизм (пардон) - это "личные грехи". Условное такое название.
Воровство же - "грех общественный". То есть помимо того, что оно грех (то есть дело совести вора), оно ещё и наносит ушерб другим людям. Пройти мимо и попустить вору совершить кражу - это и самому согрешить против обокраденного человека. Ну, это в поле греха рассуждение.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 26.07.2018, 22:16:55
Нет, я не запуталась. Просто я косноязычна. Не умею доносить свои мысли. Впрочем, и за Вами то же самое водится, как я заметила. Только я не ржу над Вами, как Вы надо мной.

Ну и напрасно - вместе посмеялись бы. :)

Попробую ещё раз, не знаю, как получится.
Итак. В том поле, где мы определяем чужое деяние как личный грех, не о чем и некому доносить. Ибо Бог всё видит, а посторонних людей чужие грехи не касаются.
Свои бы изжить.
А в том поле, в котором мы определяем чужое деяние как преступление, мы, если мы люди активной жизненной позиции, должны с этим бороться.

Теперь насчёт ""грех" и "личный грех"".  "Личным грехом" я условно называю грех, от которого не несут страданий или ущерба другие люди. От которого ущерб или вред только самому грешнику. Например, чревоугодие, онанизм (пардон) - это "личные грехи". Условное такое название.
Воровство же - "грех общественный". То есть помимо того, что оно грех (то есть дело совести вора), оно ещё и наносит ушерб другим людям. Пройти мимо и попустить вору совершить кражу - это и самому согрешить против обокраденного человека. Ну, это в поле греха рассуждение.

Ну вот нормальная попытка. :) Правда, возник вопрос - что тут важного для данной темы? Она же как раз о том грехе, который Вы назвали "общественным" (пусть будет обобщенно - "воровство"). Разве тут кто-то этого не понимает?  :-\

P.S. Кстати, в другой теме, чтобы здесь не оффтопить, интересно было бы порассуждать на тему:
"Ибо Бог всё видит, а посторонних людей чужие грехи не касаются". Для меня это загадка. Вернее, я понимаю, кто и когда так утверждает. Но является ли он после этого утверждения христианином?



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 26.07.2018, 22:40:01

P.S. Кстати, в другой теме, чтобы здесь не оффтопить, интересно было бы порассуждать на тему:
"Ибо Бог всё видит, а посторонних людей чужие грехи не касаются". Для меня это загадка. Вернее, я понимаю, кто и когда так утверждает. Но является ли он после этого утверждения христианином?
Вот и Ваше неумение донести мысль поставило меня в тупик.
Не понимаю, что Вы имеете в виду.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 27.07.2018, 07:43:24
Вообще в структуре большинства фирм есть ревизоры , в функциональные обязанности которых входит " доносить" о скрытых потерях на местах в письменном виде .    Или речь идет о тех , в которых их нет?
Никогда не слышал ни о каких ревизорах в фирмах. Год назад я впервые узнал что в фирмах есть так называемая "служба безопасности". Потом я узнал что некоторые фирмы используют на сотрудниках " детектор лжи". Супруга сказала что это уже давно используют крупные компании. Я был удивлён.

И вот недавно узнал про обязательный донос. Вне зависимости от того прекращен ли был грех воровства или нет.

От такой работы я сразу отказываюсь. Мне по душе "шарашкины" конторы. Или работа на себя.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 27.07.2018, 08:51:01
Надо добавить пункт в голосовалку
- нужно доносить, но если уверен, что начальство само не "в доле"


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 27.07.2018, 09:00:25
Надо добавить пункт в голосовалку
- нужно доносить, но если уверен, что начальство само не "в доле"
Пункт - "в зависимости от обстоятельств" подходит.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Александр Черепанов от 27.07.2018, 09:07:42
Вообще в структуре большинства фирм есть ревизоры , в функциональные обязанности которых входит " доносить" о скрытых потерях на местах в письменном виде .    Или речь идет о тех , в которых их нет?
Это в какой стране и в какое время?  :o Я даже о таких и не слышал (которые именно "о потерях") zzz_


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Александр Черепанов от 27.07.2018, 09:11:17
Возникнет ситуация - будет о чем размышлять. К чему заранее все варианты просчитывать, голову засорять? (Лично у меня и так там недостаток килобайт ;) )

Главное же - готовность действовать, а не шпаргалка, как конкретно поступить в тысячах вариантах случаев.
А не будет ли такая "готовность действовать", как в вашем примере с кассой, покрывательством греха и преступления? Не пойманный вор так и будет продолжать воровать.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 27.07.2018, 14:26:52
А не будет ли такая "готовность действовать", как в вашем примере с кассой, покрывательством греха и преступления? Не пойманный вор так и будет продолжать воровать.

Отвечу на конкретный пример с деталями. А так - воздух сотрясать.

Ту же как - можно лишь предполагать, как слово и дело твое в душе вора отзовется. Станет ли он ненавидеть тебя, знавшего и покрывшего грех воровства, или преобразится как Жан Вольжан? Но, кмк, хуже - точно не будет для души (обоих).


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 28.07.2018, 08:20:02
Христианин, это человек стремящийся быть похожим на Христа. Потому, он так, и называется. Поэтому, в любых обстоятельствах жизни, когда не знаешь как поступить, можно задать себе вопрос: "А, как на моём месте, поступил бы, Христос"?  Я, не могу себе представить, Христа, доносящего одному грешнику, на другого. При, этом, в отличии от нас, становящихся по воле случая, свидетелями чужих грехов, лишь иногда, Иисус Христос, будучи Богом во плоти, был свидетелем, тайных и явных грехов, всех людей, вообще. Он, прекрасно знал: кто, кого обкрадывает(а кто, только ещё, собирается украсть), кто с чьей женой прелюбодействует(или, только мечтает, об этом), кто кому, какой вред причиняет, или только планирует, это сделать. У, Него, были самые широкие, возможности, "настучать", какие только могут быть вообще. Но, Он, почему то, этого не делал. Поэтому, вариант, "настучать", я бы для себя исключил. 



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.07.2018, 12:47:13
Христианин, это человек стремящийся быть похожим на Христа. Потому, он так, и называется. Поэтому, в любых обстоятельствах жизни, когда не знаешь как поступить, можно задать себе вопрос: "А, как на моём месте, поступил бы, Христос"?  Я, не могу себе представить, Христа, доносящего одному грешнику, на другого. При, этом, в отличии от нас, становящихся по воле случая, свидетелями чужих грехов, лишь иногда, Иисус Христос, будучи Богом во плоти, был свидетелем, тайных и явных грехов, всех людей, вообще. Он, прекрасно знал: кто, кого обкрадывает(а кто, только ещё, собирается украсть), кто с чьей женой прелюбодействует(или, только мечтает, об этом), кто кому, какой вред причиняет, или только планирует, это сделать. У, Него, были самые широкие, возможности, "настучать", какие только могут быть вообще. Но, Он, почему то, этого не делал. Поэтому, вариант, "настучать", я бы для себя исключил.
Т.е. зная что за стеной насилуют ребенка- вы скромно промолчите.. Ну не стучать же...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 28.07.2018, 12:59:06
Христианин, это человек стремящийся быть похожим на Христа. Потому, он так, и называется. Поэтому, в любых обстоятельствах жизни, когда не знаешь как поступить, можно задать себе вопрос: "А, как на моём месте, поступил бы, Христос"?  Я, не могу себе представить, Христа, доносящего одному грешнику, на другого. При, этом, в отличии от нас, становящихся по воле случая, свидетелями чужих грехов, лишь иногда, Иисус Христос, будучи Богом во плоти, был свидетелем, тайных и явных грехов, всех людей, вообще. Он, прекрасно знал: кто, кого обкрадывает(а кто, только ещё, собирается украсть), кто с чьей женой прелюбодействует(или, только мечтает, об этом), кто кому, какой вред причиняет, или только планирует, это сделать. У, Него, были самые широкие, возможности, "настучать", какие только могут быть вообще. Но, Он, почему то, этого не делал. Поэтому, вариант, "настучать", я бы для себя исключил.
Господь прямо обличал перед людьми целые города с жителями которые погрязли в грехе.

Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Андрей Алекс. от 28.07.2018, 13:07:52
Поэтому, в любых обстоятельствах жизни, когда не знаешь как поступить, можно задать себе вопрос: "А, как на моём месте, поступил бы, Христос"? 


Христос как бы вне игры. Он Бог. Он никогда не опускался до мелочных разборок. А для нас это нормальное явление. Он видел сердце Иуды до дна. И хотел его исправление. А мы в аналогичном случае только породим грех и соблазн.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: свящ. Алексей Шляпин от 28.07.2018, 13:15:19
...Иисус Христос, будучи Богом во плоти, был свидетелем, тайных и явных грехов, всех людей, вообще. Он, прекрасно знал: кто, кого обкрадывает(а кто, только ещё, собирается украсть), кто с чьей женой прелюбодействует(или, только мечтает, об этом), кто кому, какой вред причиняет, или только планирует, это сделать. У, Него, были самые широкие, возможности, "настучать", какие только могут быть вообще. Но, Он, почему то, этого не делал...

Во Христе - две природы,- Божественная и человеческая. Соотв-но, два действования,- Божественной и человеческой природой.

Всеведением Он обладает по Божественной природе, а не по человеческой, как Бог, а не как человек.

Соотв-но, по Божественной природе, как Бог, Он и действует в соответствии со Своим Божественным всеведением. Это называется Промыслом Бога.

А по человеческой природе, как человек, Он действует в соответствии с человеческой природой, которая ограничена и не обладает всеведением.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 28.07.2018, 18:49:24
Т.е. зная что за стеной насилуют ребенка- вы скромно промолчите.. Ну не стучать же...
Можно, и развить: я слышу, как за стеной насилуют ребёнка, врываюсь в квартиру, пытаюсь, отбить ребёнка, но преступник оказывается в два раза сильнее меня, и просто отбрасывает меня, и продолжает своё дело. Вдруг, я замечаю, на тумбочке, заряженный пистолет. Что мне делать? Хватать, пистолет, и стрелять насильнику в голову, или наблюдать, как насилуют ребёнка? А, как же, заповедь: не убей?  А, как же заповедь: поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой? Ну. если я выстрелю, в насильника, я эту заповедь исполню, по отношению к ребёнку, а по отношению к насильнику?  Обстоятельства, которые со мной случаются, они случайным образом происходят, или всё таки, Бог меня в них вводит?  Выходит, Бог даёт мне заповеди, по которым я должен поступать,  а потом, вводит меня в такие обстоятельства, в которых, я просто вынужден, нарушить Его заповеди? Может, ли такое быть?  Бога, мы вообще, не учитываем?  Он, "вне игры"?  Молитва, бездейственна? 
И, если такое, действительно произойдёт, т.е. я вынужденно застрелю насильника, будет ли это с моей стороны грехом, или святым поступком?  Нужно ли мне каяться в убийстве?  Будет ли меня за это судить совесть? Нет, не за то, что я ребёнка спас, а за то, что человека то я всё-таки убил. Я, смогу после этого принимать причастие без покаяния?  За добрые дела, ведь каяться не нужно? Не могу же я считать, что Бог чрез обстоятельства, которые он мне создал, просто напросто заставил меня совершить грех, а теперь требует, чтобы я покаялся за то, что я, по сути дела, исполнил Его повеление?  Может ли Бог ввести человека в такое искушение?
Цитировать
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;(Иак.1:2-3)
Что же мне радоваться, такому искушению, когда мне приходится в человека стрелять?
Из молитвы "Отче наш":
Цитировать
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.(Лук.11:4)
Как же так? В одном месте, писание учит, просить Бога, чтобы Он не ввёл в искушение, а в другом учит радоваться искушениям? Может, о разных искушениях речь?  Может, " не введи", это как раз о таких, которые я не смогу перенести?
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Иоан.3:20-21)
Если, убийство маньяка, в целях защиты ребёнка - "поступок по правде", значит это дело "в Боге соделанное", а за такие дела, точно каяться не нужно, но я не могу себе представить, чтоб я человека убил, и за это меня моя совесть не побуждала бы покаяться:
Цитировать
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)
Значит, каяться всё-таки нужно. А, раз так, то это дело - злое. А, как иначе?
Притом, это сознательный грех, а не грех по ошибке.
Ну, и как мне быть?
Сделать зло, чтобы вышло добро? Убить маньяка, чтобы спасти ребёнка?  А, Бог где?  Не вмешивается?
Цитировать
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.(Рим.3:8)





Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 28.07.2018, 23:15:12
Поборники "недоносительства "объясните, что плохого в доносительстве о преступлениях.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 28.07.2018, 23:27:16
Можно, и развить: я слышу, как за стеной насилуют ребёнка, врываюсь в квартиру, пытаюсь, отбить ребёнка, но преступник оказывается в два раза сильнее меня, и просто отбрасывает меня, и продолжает своё дело. Вдруг, я замечаю, на тумбочке, заряженный пистолет. Что мне делать? Хватать, пистолет, и стрелять насильнику в голову, или наблюдать, как насилуют ребёнка? А, как же, заповедь: не убей?  А, как же заповедь: поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой? Ну. если я выстрелю, в насильника, я эту заповедь исполню, по отношению к ребёнку, а по отношению к насильнику?  Обстоятельства, которые со мной случаются, они случайным образом происходят, или всё таки, Бог меня в них вводит?  Выходит, Бог даёт мне заповеди, по которым я должен поступать,  а потом, вводит меня в такие обстоятельства, в которых, я просто вынужден, нарушить Его заповеди? Может, ли такое быть?  Бога, мы вообще, не учитываем?  Он, "вне игры"?  Молитва, бездейственна? 
И, если такое, действительно произойдёт, т.е. я вынужденно застрелю насильника, будет ли это с моей стороны грехом, или святым поступком?  Нужно ли мне каяться в убийстве?  Будет ли меня за это судить совесть? Нет, не за то, что я ребёнка спас, а за то, что человека то я всё-таки убил. Я, смогу после этого принимать причастие без покаяния?  За добрые дела, ведь каяться не нужно? Не могу же я считать, что Бог чрез обстоятельства, которые он мне создал, просто напросто заставил меня совершить грех, а теперь требует, чтобы я покаялся за то, что я, по сути дела, исполнил Его повеление?  Может ли Бог ввести человека в такое искушение?Что же мне радоваться, такому искушению, когда мне приходится в человека стрелять?
Из молитвы "Отче наш":Как же так? В одном месте, писание учит, просить Бога, чтобы Он не ввёл в искушение, а в другом учит радоваться искушениям? Может, о разных искушениях речь?  Может, " не введи", это как раз о таких, которые я не смогу перенести?
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Иоан.3:20-21)
Если, убийство маньяка, в целях защиты ребёнка - "поступок по правде", значит это дело "в Боге соделанное", а за такие дела, точно каяться не нужно, но я не могу себе представить, чтоб я человека убил, и за это меня моя совесть не побуждала бы покаяться:Значит, каяться всё-таки нужно. А, раз так, то это дело - злое. А, как иначе?
Притом, это сознательный грех, а не грех по ошибке.
Ну, и как мне быть?
Сделать зло, чтобы вышло добро? Убить маньяка, чтобы спасти ребёнка?  А, Бог где?  Не вмешивается?
1. Развивать ничего не нужно. 102 номер такой знаете? И не нужно врываться. Вот мне интересно- неужели лучше начать фантазировать чем просто позвонить... Позвонить в полицию, отсигналить в опеку.. Или молча слушать? Ну не стучать же...
2. Бог именно в том поступке когда Вы приложите усилия для прекращения преступления. Замечу- законным способом.
3. Заповедь не убий касается противоправного лишения жизни. Лишение жизни по праву- не убийство. Это касается и войн и остановление преступника. Убийца сам лишается права на жизнь. Покусившись на жизнь ближнего.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Василий Вл. от 29.07.2018, 00:18:11
   Юлия, я вот никак не пойму - что Вы здесь пытаетесь доказать? Что "стучать" надо ВСЕГДА? - так этого Вы никогда и никому не докажете, потому что случаи (ситуации, обстоятельства) в жизни бывают самые разные.
   А если говорить о тех конкретных примерах, которые Вы здесь приводили, когда типа: "ребенка насилуют или морят голодом", или "вместо лекарства больному вводят физ-раствор", или "на улице орудует банда гопников" - так здесь "даже ежу понятно", что надо немедленно обращаться когда в полицию, когда в службу опеки, а когда и просто к руководству фирмой ... - и такое обращение,- вменяемый человек вряд-ли назовет "стукачеством",или "доносом".


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 08:03:38
   Юлия, я вот никак не пойму - что Вы здесь пытаетесь доказать? Что "стучать" надо ВСЕГДА? - так этого Вы никогда и никому не докажете, потому что случаи (ситуации, обстоятельства) в жизни бывают самые разные.
   А если говорить о тех конкретных примерах, которые Вы здесь приводили, когда типа: "ребенка насилуют или морят голодом", или "вместо лекарства больному вводят физ-раствор", или "на улице орудует банда гопников" - так здесь "даже ежу понятно", что надо немедленно обращаться когда в полицию, когда в службу опеки, а когда и просто к руководству фирмой ... - и такое обращение,- вменяемый человек вряд-ли назовет "стукачеством",или "доносом".
Я хочу что бы оппоненты поняли что замалчивание преступления- есть прямое в нем соучастие. Перед Богом и людьми.
Не важно воровство это, или насилие.
Сформированное в обществе негативное отношение к этому такими терминами как стукачество и донос играют на руку преступникам и ведут к повторным рецидивам преступлений.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 29.07.2018, 08:11:04
Никогда еще не была свидетелем преступления. Нарушителей общественного порядка видела, как и любой из нас. А вот реального преступления свидетелем, воровства или еще чего-нибудь из разряда уголовщины - никогда. И что-то мне подсказывает, что и остальные тоже не очень-то наблюдали. Разговоры эти более из области теории...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 08:41:00
Никогда еще не была свидетелем преступления. Нарушителей общественного порядка видела, как и любой из нас. А вот реального преступления свидетелем, воровства или еще чего-нибудь из разряда уголовщины - никогда. И что-то мне подсказывает, что и остальные тоже не очень-то наблюдали. Разговоры эти более из области теории...
Никакой теории. Это всё реалии. Вы когда-нибудь работали на производстве? Я работал и видел воровство.

Насколько мне известно что воровство есть и у офисных сотрудников. Элементарно забрать домоц бумагу для принтера без разрешения. Как самый мелкий вид.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 29.07.2018, 08:46:04
Никакой теории. Это всё реалии. Вы когда-нибудь работали на производстве? Я работал и видел воровство.

Насколько мне известно что воровство есть и у офисных сотрудников. Элементарно забрать домоц бумагу для принтера без разрешения. Как самый мелкий вид.
Я ж не говорила, что воровства не существует. Хочу донести, что даже самый мелкий воришка, который хочет стащить листик бумаги, или карандашик, или коробку спичек - 10 раз оглянется, нету ли свидетелей поблизости. А уж идущие на большее преступление, такую маску на себя наденут, так все хитро обделают, что никогда не догадаетесь. Так о каком свидетельстве мы тут?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 08:55:37
   Юлия, я вот никак не пойму - что Вы здесь пытаетесь доказать? Что "стучать" надо ВСЕГДА? - так этого Вы никогда и никому не докажете, потому что случаи (ситуации, обстоятельства) в жизни бывают самые разные.
   А если говорить о тех конкретных примерах, которые Вы здесь приводили, когда типа: "ребенка насилуют или морят голодом", или "вместо лекарства больному вводят физ-раствор", или "на улице орудует банда гопников" - так здесь "даже ежу понятно", что надо немедленно обращаться когда в полицию, когда в службу опеки, а когда и просто к руководству фирмой ... - и такое обращение,- вменяемый человек вряд-ли назовет "стукачеством",или "доносом".
Библия используют слово "донос" как ложный и не ложный.

Втор.19:18
судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,


Есть донос праведный по Богу. Есть донос ложный. Или полностью лживый или смешанный с правдой.

В данном случае некоторые люди (под давлением стереотипов грешного мира) рассматривают донос только со знаком минус. На самом деле донести о грехе преступника это тоже донос. Правильный донос по Богу.

Именно невменяемые люди из уголовного мира придумали понятие любого доносительства как "стукачества". И доносительства в полицию за преступления тоже. 

Нужно на всё смотреть так как на это смотрит Бог. Даже в мире слово "донос" имело нейтральное значение до 18-19 века.

Ну, корожит некоторых людей от слова донос. А некоторых от слова "новая тварь во Христе". И что теперь Библию переписывать под этот мир? Такого не будет, пусть лучше мир под нас подстраивается.  Под свет Слова Божьего. А не стереотипов мира сего.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 09:01:31
Я ж не говорила, что воровства не существует. Хочу донести, что даже самый мелкий воришка, который хочет стащить листик бумаги, или карандашик, или коробку спичек - 10 раз оглянется, нету ли свидетелей поблизости. А уж идущие на большее преступление, такую маску на себя наденут, так все хитро обделают, что никогда не догадаетесь. Так о каком свидетельстве мы тут?
На производстве где процветает вороство оглядка только на начальство. На себе подобных не смотрят. Спокойно воруют. Я был свидетелем ни на одном месте. Вы не знакомы с людьми которые работают на производстве. Там психология оправдания воровства простая "я беру своё, что мне не додали к зарплате". И если человек с этим не согласен "он изгой, потенциальный стукач". Который долго не проработает.
И это действительно так. Я не мог долго работать с такими.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 29.07.2018, 10:15:02
Ну, про листик бумаги или карандаш речи не идёт, конечно.
Зачем утрировать?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 10:20:51
Можно, и развить: я слышу, как за стеной насилуют ребёнка, врываюсь в квартиру, пытаюсь, отбить ребёнка, но преступник оказывается в два раза сильнее меня, и просто отбрасывает меня, и продолжает своё дело. Вдруг, я замечаю, на тумбочке, заряженный пистолет. Что мне делать? Хватать, пистолет, и стрелять насильнику в голову, или наблюдать, как насилуют ребёнка? А, как же, заповедь: не убей?  А, как же заповедь: поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой? Ну. если я выстрелю, в насильника, я эту заповедь исполню, по отношению к ребёнку, а по отношению к насильнику?  Обстоятельства, которые со мной случаются, они случайным образом происходят, или всё таки, Бог меня в них вводит?  Выходит, Бог даёт мне заповеди, по которым я должен поступать,  а потом, вводит меня в такие обстоятельства, в которых, я просто вынужден, нарушить Его заповеди? Может, ли такое быть?  Бога, мы вообще, не учитываем?  Он, "вне игры"?  Молитва, бездейственна? 
И, если такое, действительно произойдёт, т.е. я вынужденно застрелю насильника, будет ли это с моей стороны грехом, или святым поступком?  Нужно ли мне каяться в убийстве?  Будет ли меня за это судить совесть? Нет, не за то, что я ребёнка спас, а за то, что человека то я всё-таки убил. Я, смогу после этого принимать причастие без покаяния?  За добрые дела, ведь каяться не нужно? Не могу же я считать, что Бог чрез обстоятельства, которые он мне создал, просто напросто заставил меня совершить грех, а теперь требует, чтобы я покаялся за то, что я, по сути дела, исполнил Его повеление?  Может ли Бог ввести человека в такое искушение?Что же мне радоваться, такому искушению, когда мне приходится в человека стрелять?
Из молитвы "Отче наш":Как же так? В одном месте, писание учит, просить Бога, чтобы Он не ввёл в искушение, а в другом учит радоваться искушениям? Может, о разных искушениях речь?  Может, " не введи", это как раз о таких, которые я не смогу перенести?
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Иоан.3:20-21)
Если, убийство маньяка, в целях защиты ребёнка - "поступок по правде", значит это дело "в Боге соделанное", а за такие дела, точно каяться не нужно, но я не могу себе представить, чтоб я человека убил, и за это меня моя совесть не побуждала бы покаяться:Значит, каяться всё-таки нужно. А, раз так, то это дело - злое. А, как иначе?
Притом, это сознательный грех, а не грех по ошибке.
Ну, и как мне быть?
Сделать зло, чтобы вышло добро? Убить маньяка, чтобы спасти ребёнка?  А, Бог где?  Не вмешивается?
Бог не вменяет убийство человека убийством если идёт защита целомудрия и благочестия.
Так учит Бог устами Церкви. Смотрите 13 пр.Василия Великого. Данные правила имеют Вселенский непогрешимый статус.

Защитить ближнего или самому, или руками государственного меча через донос о преступлении - благое дело. Дело которое угодно Богу.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 10:30:07
Ну, про листик бумаги или карандаш речи не идёт, конечно.
Зачем утрировать?
Это тоже воровство. Уголовники называют это "крысятничеством". Христиане воровством. Оно менее тяжкое, но тоже воровство. Тоже грех.

Совсем недавно при мне сотрудник по работе хотел своровать ложку в столовой. Она ему очень понравилась. Говорит блестящая и красивая. Столовая не обеднеет. Попросил его чтоб он этого не делал.
Ведь от этого мог пострадать обслуживающий персонал. Были бы косые взгляды. Подозрения. И самое главное это запрещено Богом.

Часто вижу в гипермаркет " Ашан" когда не все батарейки, лампочки в упаковке. Вскрытые игрушки. Открытые  и выпитые "борджоми". Видел даже откусанную палку колбасы. Вроде мелочи. Но, тоже воровство. Кстати потом я узнал что за пропавший товар вешают сумму на работников гипермаркета. Вычитывают с зарплаты.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 29.07.2018, 10:41:05

Совсем недавно при мне сотрудник по работе хотел своровать ложку в столовой...
И самое главное это запрещено Богом.

Вас  чужие отношения с Богом никак не касаются.
Бог и без Вас всё знает и как-нибудь уж и разберётся без Вас.
А возможно, и вообще, люди верят в другого бога, не в того, в которого Вы, и их бог не запрещает им воровство, или они совсем атеисты. Так что не переживайте, что Бог их накажет, может, ещё и обойдётся.

Цитировать
Часто вижу в гипермаркет " Ашан" когда н все батарейки, лампочки в упаковке. Вскрытые игрушки. Открытые  и выпитые "борджоми". Видел даже откусанную палку колбасы. Вроде мелочи. Но, тоже воровство. Кстати потом я узнал что за пропавший товар вешают сумму на работников гипермаркета. Вычитывают с зарплаты.

За пропавший товар не вешают  сумму на работников гипермаркетов, Вас обманули.
Но воровать товар, конечно, нельзя.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 10:56:16
Вас  чужие отношения с Богом никак не касаются.
Бог и без Вас всё знает и как-нибудь уж и разберётся без Вас.
А возможно, и вообще, люди верят в другого бога, не в того, в которого Вы, и их бог не запрещает им воровство, или они совсем атеисты. Так что не переживайте, что Бог их накажет, может, ещё и обойдётся.
Реальность одна. Если человек позиционирует себя христианином, соответственно его мысли и действия отталкиваются от Христианства. От Писания которая дала миру Церковь. В данном случае от Православной Церкви который создал Бог.
Бог повелел соблюдать то, что Он сказал. В том числе обличать и свидетельствовать правду Бога.

Цитировать
За пропавший товар не вешают  сумму на работников гипермаркетов, Вас обманули.
Но воровать товар, конечно, нельзя.
Возможно. А может и нет. Сами гипермаркеты тоже нарушают многое. Посмотрите реальные ролики в ютубе когда реальных и потенциальных воров отводят в отдельную комнату. Решают проблемы противозаконно.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 11:20:19
За пропавший товар не вешают  сумму на работников гипермаркетов, Вас обманули.
Но воровать товар, конечно, нельзя.
Добавлю.

Смею предположить что могут высчитывать. Так как в большинстве гипермаркетов оплата труда окладно-премиальная. То есть платят оклад по минимуму региона. А остальное премией. Но, в объявлениях при устройстве на работу пишут зарплаты фиксированные. Как будто как оклад. Так делает сеть "Магнит". Про другие не могу сказать.

Всё на бумаге законно. Не выдали премию. А за что это компания сама решает. К примеру за ворованный товар.

Примерно схожая ситуация в складских-дистрибютерских компаниях. Я сам с этим столкнулся. Когда кто-то " накосячил" товар или своровал. И неизвестно кто, то лишали частично премии со всех работников сектора.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 29.07.2018, 17:53:08
Бог не вменяет убийство человека убийством если идёт защита целомудрия и благочестия.
Так учит Бог устами Церкви. Смотрите 13 пр.Василия Великого. Данные правила имеют Вселенский непогрешимый статус.

Защитить ближнего или самому, или руками государственного меча через донос о преступлении - благое дело. Дело которое угодно Богу.
Если угодное Богу, то и каяться не нужно. Значит, убьёте, и каяться в этом не будете?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 29.07.2018, 17:58:02
Если угодное Богу, то и каяться не нужно. Значит, убьёте, и каяться в этом не будете?
Если ликвидация преступника происходит по воле Бога - каяться в этом не нужно.

Грех будет если при ликвидации врага будет происходить гнев не по Богу. То есть злоба при ликвидации врага (не пленного). Но, не сама ликвидация как таковая.

Церковь устами канонов об этом говорит в своих правилах. Это прописано.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 20:10:45
Никогда еще не была свидетелем преступления.
И дай Бог никогда не быть... Я два, не, даже 3 раза была жертвой. Первый раз - попытка грабежа, избили и порвали сумку. Я даже крикнуть не могла - шоковое состояние. Били 2 подростка, а девица стояла на шухере. второй  - порезали сумку и вытащили кошелек со всей з\п. А третий- украли из сумки портмоне с паспортом и картами. Карты восстанавливала 2 месяца - и не могла с них снять ни копейки.
Это реально очень тяжело... Мерзкое внутреннее опустошение.
Синдром жертвы.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 29.07.2018, 20:12:43
1. Развивать ничего не нужно. 102 номер такой знаете? И не нужно врываться. Вот мне интересно- неужели лучше начать фантазировать чем просто позвонить... Позвонить в полицию, отсигналить в опеку.. Или молча слушать? Ну не стучать же...
2. Бог именно в том поступке когда Вы приложите усилия для прекращения преступления. Замечу- законным способом.
3. Заповедь не убий касается противоправного лишения жизни. Лишение жизни по праву- не убийство. Это касается и войн и остановление преступника. Убийца сам лишается права на жизнь. Покусившись на жизнь ближнего.
Вы, меня поставили, в гипотетические, обстоятельства, а я объяснил, что гипотетически, эти обстоятельства могут быть любыми. Поэтому, давайте вернёмся, к тем обстоятельствам, которые предложены, для обсуждения, автором вопроса.
Цитировать
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.(Лук.6:31)
Цитировать
1 Не судите, да не судимы будете,2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.(Матф.7:1-2)
Цитировать
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.(Матф.7:3-5)
Цитировать
9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лук.18:9-14)
Вы уверены, что вы ни у кого, ничего не украли?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 29.07.2018, 20:13:59
Если ликвидация преступника происходит по воле Бога - каяться в этом не нужно.

Грех будет если при ликвидации врага будет происходить гнев не по Богу. То есть злоба при ликвидации врага (не пленного). Но, не сама ликвидация как таковая.

Церковь устами канонов об этом говорит в своих правилах. Это прописано.
От того, что вы слово "убить" заменили на слово "ликвидация", суть не поменялась.
Хотел бы я посмотреть, как вы будете "ликвидировать врага" без гнева, в реальных условиях боя. Но, даже если так, что хуже: убить человека, или просто на него разгневаться? Если, даже гневаться - грех, тем более - убить.
Но, опять мы ушли, от обсуждения вашего вопроса: нужно сообщать работодателю о преступнике или не нужно.






Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 20:15:35
Библия используют слово "донос" как ложный и не ложный.

Втор.19:18
судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,


Есть донос праведный по Богу. Есть донос ложный. Или полностью лживый или смешанный с правдой.

В данном случае некоторые люди (под давлением стереотипов грешного мира) рассматривают донос только со знаком минус. На самом деле донести о грехе преступника это тоже донос. Правильный донос по Богу.

Именно невменяемые люди из уголовного мира придумали понятие любого доносительства как "стукачества". И доносительства в полицию за преступления тоже. 

Нужно на всё смотреть так как на это смотрит Бог. Даже в мире слово "донос" имело нейтральное значение до 18-19 века.

Ну, корожит некоторых людей от слова донос. А некоторых от слова "новая тварь во Христе". И что теперь Библию переписывать под этот мир? Такого не будет, пусть лучше мир под нас подстраивается.  Под свет Слова Божьего. А не стереотипов мира сего.
Если вы меня подразумеваете под словом карежит, то меня карежит только от равнодушия людского -проходящего мимо убиваемых, ограбляемых, обворовываемых невиновных людей. И еще от вашего хамства, которое вы еще и Св. Писанием прикрываете.
И если вы реально не понимаете разницу между доносом и донесением - я лично в этом не виновна.
И не нужно меня оскорблять.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 20:20:20
Вы, меня поставили, в гипотетические, обстоятельства, а я объяснил, что гипотетически, эти обстоятельства могут быть любыми. Поэтому, давайте вернёмся, к тем обстоятельствам, которые предложены, для обсуждения, автором вопроса. Вы уверены, что вы ни у кого, ничего не украли?
Обстоятельства не гипотетические а имеющие под собой реальную основу.
Было дело, когда отец, боксер возвращался домой и увидел что против его сына в подъезде совершались развратные действия. Ударил насильника, тот упал и убился. Отцу дали реальный срок как за умышленное убийство. Вот не прошел он мимо и еще бы раз не прошел. А кто-то и пройдет. Ведь не убий убийцу детских душ. По-вашему.

И еще раз что бы вы все-таки различали.
Убийство - это противоправное лишение жизни. Лишение жизни по праву - т.е. во время совершение преступных действий - убийством не является даже в уголовном законодательстве. Как и самооборона. Но если нанять хорошего адвоката - то дело повернется туда - куда надо.
Если вы пытаетесь обвинить меня в воровстве, то спешу Вас огорчить. Я никогда не воровала сознательно, в детстве доходчиво объяснили, что по чем и сама была не раз обворованной. Знаю что это такое.. Никогда и не у к кого. На работе даже бинта не взяла. Все лекарства всегда покупала за свои деньги.
Есть еще вопросы?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 29.07.2018, 20:22:56
И дай Бог никогда не быть... Я два, не, даже 3 раза была жертвой. Первый раз - попытка грабежа, избили и порвали сумку. Я даже крикнуть не могла - шоковое состояние. Били 2 подростка, а девица стояла на шухере. второй  - порезали сумку и вытащили кошелек со всей зп. А третий- украли из сумки портмоне с паспортом и картами. Карты восстанавливала 2 месяца - и не могла с них снять ни копейки.
Это реально очень тяжело... Мерзкое внутреннее опустошение.
Синдром жертвы.
Простите, я не знал, что с вами произошло такое. Понятно, ваше отношение к ворам.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 20:25:20
Простите, я не знал, что с вами произошло такое. Понятно, ваше отношение к ворам.
Воровство - наиболее распространенное преступление в России.. Представляете сколько фактических и потенциальных жертв имеется...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 29.07.2018, 20:49:18
Воровство - наиболее распространенное преступление в России..

А в других странах?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 20:53:04
А в других странах?
Например на Кубе, где я была недавно - его практически нет. На пляже свободно оставляли и телефоны и деньги. А в 1300 км от острова Свободы, в Доминикане - очень даже много... Менталитет...


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 29.07.2018, 21:23:38
Например на Кубе, где я была недавно - его практически нет. На пляже свободно оставляли и телефоны и деньги. А в 1300 км от острова Свободы, в Доминикане - очень даже много... Менталитет...

"Много" или "мало" - это малоинформативно... Вы сказали, что в России это наиболее распространенное преступление. Интересует, если у Вас данные насчет других стран не по отношению к России и не на собственных ощущениях, а относительно преступлений, совершаемых в этих странах (объективные данные). Или даже проще: если вообще страны, где воровство - не самое распространенное преступление?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 29.07.2018, 21:26:06
Если вы меня подразумеваете под словом карежит, то меня карежит только от равнодушия людского -проходящего мимо убиваемых, ограбляемых, обворовываемых невиновных людей. И еще от вашего хамства, которое вы еще и Св. Писанием прикрываете.
И если вы реально не понимаете разницу между доносом и донесением - я лично в этом не виновна.
И не нужно меня оскорблять.
Юлия Алексеевна, думаю, что Шорник, имел ввиду не вас, а меня.   


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 29.07.2018, 21:28:39
И дай Бог никогда не быть... Я два, не, даже 3 раза была жертвой. Первый раз - попытка грабежа, избили и порвали сумку. Я даже крикнуть не могла - шоковое состояние. Били 2 подростка, а девица стояла на шухере. второй  - порезали сумку и вытащили кошелек со всей з\п. А третий- украли из сумки портмоне с паспортом и картами. Карты восстанавливала 2 месяца - и не могла с них снять ни копейки.
Это реально очень тяжело... Мерзкое внутреннее опустошение.
Синдром жертвы.
Юль, это все ужасно, очень тебе сочувствую. qqq_ Но, я имела в виду быть свидетелем, а не жертвой. Как ни странно звучит, но жертв больше, чем свидетелей.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Светлана Ф. от 29.07.2018, 21:34:11
Юль, это все ужасно, очень тебе сочувствую. qqq_ Но, я имела в виду быть свидетелем, а не жертвой. Как ни странно звучит, но жертв больше, чем свидетелей.

Я несколько раз становилась жертвой воров и грабителей. Помимо того, что теряешь нужные тебе деньги и вещи (а в двух случаях, когда грабили нашу дачу, ещё и зверски разворотили стены и двери), это ещё и очень омерзительно, это надругательство, это как изнасилование.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Арина от 29.07.2018, 21:39:42
Я несколько раз становилась жертвой воров и грабителей. Помимо того, что теряешь нужные тебе деньги и вещи (а в двух случаях, когда грабили нашу дачу, ещё и зверски разворотили стены и двери), это ещё и очень омерзительно, это надругательство, это как изнасилование.
Это кошмар просто. qqq_


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 21:43:11
Юль, это все ужасно, очень тебе сочувствую. qqq_ Но, я имела в виду быть свидетелем, а не жертвой. Как ни странно звучит, но жертв больше, чем свидетелей.
Свидетель часто примеряет роль жертвы на себя... От этого травматического влияния трудно избавиться.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 21:44:14
Я несколько раз становилась жертвой воров и грабителей. Помимо того, что теряешь нужные тебе деньги и вещи (а в двух случаях, когда грабили нашу дачу, ещё и зверски разворотили стены и двери), это ещё и очень омерзительно, это надругательство, это как изнасилование.
Вот согласна. Реально как изнасилование. На душевном уровне. Очень мерзко и грязно на душе.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 29.07.2018, 21:47:31
"Много" или "мало" - это малоинформативно... Вы сказали, что в России это наиболее распространенное преступление. Интересует, если у Вас данные насчет других стран не по отношению к России и не на собственных ощущениях, а относительно преступлений, совершаемых в этих странах (объективные данные). Или даже проще: если вообще страны, где воровство - не самое распространенное преступление?
Данные не мои по России, а криминологические. Воровство, взятничество. А ранее еще и разбой.
И это исторически сложилось.
В странах например исламского толка воровство достаточно редко. Из-за тяжести наказания второго рецидива.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 29.07.2018, 21:51:34
Данные не мои по России, а криминологические.

Это понятно.

Также понятно, что точных данных по другим странам у Вас нет. Мне просто любопытно стало, почему Вы именно Россию назвали.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.07.2018, 00:08:12
Это понятно.

Также понятно, что точных данных по другим странам у Вас нет. Мне просто любопытно стало, почему Вы именно Россию назвали.
Точные данные нетрудно найти в тырнете. Они не составляют никакой гостайны. Даже в сравнительной статистике- сводной по разным странам.
Если Вы найдете иную иефу, что тайное хищение то бишь кражи у нас не слишком распространены- буду рада ознакомиться с инфой а так же совместно с Вами порадуюсь улучшением криминальной обстановки))
Россию же назвала вполне понятно почему. Даде настроенность некоторых участников сей темы- воровство покрыть- говорит о несерьезности отношения и непонимания общественной опасности сего деяния.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 30.07.2018, 01:47:26
Обстоятельства не гипотетические а имеющие под собой реальную основу.
Было дело, когда отец, боксер возвращался домой и увидел что против его сына в подъезде совершались развратные действия. Ударил насильника, тот упал и убился. Отцу дали реальный срок как за умышленное убийство. Вот не прошел он мимо и еще бы раз не прошел. (Ещё, бы он прошёл мимо, насильника своего сына.) А кто-то и пройдет.(Вряд, ли.) Ведь не убий убийцу детских душ. По-вашему.(Он, его не намеренно убил. Так, получилось. Убийство, неумышленное,  в состоянии аффекта. Я, его не осуждаю, но и не скажу: так должны поступать все христиане. Христианство, в данном случае - вообще, ни при чём.  Если, меня спросят: "Как бы ты поступил, на месте этого отца?" Я, отвечу: не знаю...  Но, если меня спросят: "Он, поступил по христиански?", я отвечу: нет.

И еще раз что бы вы все-таки различали.
Убийство - это противоправное лишение жизни.Лишение жизни по праву - т.е. во время совершение преступных действий - убийством не является даже в уголовном законодательстве.
Даже, и в уголовном?  По вашему, уголовное право, для христианина - выше, заповедей Христа? В, чём же тогда его "христианство"? Нет, у христианина, такого права - убивать. Как и самооборона.
Нет, у христианина, права на самооборону:
Цитировать
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф.5:38-39)
Цитировать
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лук.14:26)
Но если нанять хорошего адвоката - то дело повернется туда - куда надо.
Цитировать
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.(Рим.12:17-21)
Если вы пытаетесь обвинить меня в воровстве, то спешу Вас огорчить.(Не, хочу. Я, хочу, чтобы вы не обвиняли других.) Я никогда не воровала сознательно, в детстве доходчиво объяснили, что по чем и сама была не раз обворованной. Знаю что это такое.. Никогда и не у к кого. На работе даже бинта не взяла. Все лекарства всегда покупала за свои деньги.Есть еще вопросы?
Есть. Вы платите десятину?
Цитировать
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?(Мал.3:8-10)
Никогда, и ни у кого?  Это, сознательно, или бессознательно?  По, закону, так по закону.  Если к другим, применяем закон, то придётся и к себе его применять.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 30.07.2018, 08:48:22
Если вы меня подразумеваете под словом карежит, то меня карежит только от равнодушия людского -проходящего мимо убиваемых, ограбляемых, обворовываемых невиновных людей. И еще от вашего хамства, которое вы еще и Св. Писанием прикрываете.
И если вы реально не понимаете разницу между доносом и донесением - я лично в этом не виновна.
И не нужно меня оскорблять.
Хамите это вы за отсутствием аргументов. Выше подробно объяснял. Ссылками на Писание и светские источники. Вы понимаете смысл данного слова только в негативно-юридическом аспекте. Библия понимает это иначе. Вдвойном смысле.

Наушник в понимании Библии это донос только со знаком минус. Но, в светском юридическом аспекте данного понятия нет.

Если вы не можете мыслить словами Библии - проблема в вашем непонимании и не желании так понимать. Влияет возможно внешнее давлением мира, работы. Поэтому у вас такое негативное отторжение от слова "донос". Берегите нервы.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 30.07.2018, 09:42:25
От того, что вы слово "убить" заменили на слово "ликвидация", суть не поменялась.
Меняется. Смотря от чего отталкиваться. Убийство по воле Бога - не является убийством. Такое лишение жизни не является грехом. Грех это то что не соответствует воле Бога. Таким образом оно не вменяется как грех убийства.

В Новом Завете и Церковью лишение жизни врага на брани - разрешено. Когда идёт защита ближнего от насилия и смерти.
Цитировать
Хотел бы я посмотреть, как вы будете "ликвидировать врага" без гнева, в реальных условиях боя.
Да. Это действительно всем не под силу. Поэтому накладывается епитимия. Но, епитимия не за убийство - которое по времени дольше. А епитимия за потенциальную и реальную злобу на войне намного меньше чем убийство.

Цитировать
Но, даже если так, что хуже: убить человека, или просто на него разгневаться? Если, даже гневаться - грех, тем более - убить.
Гнев это естественное чувство который Бог в нас заложил. Гнев нужно применять по назначению. Есть праведный гнев. Есть грех гнева напрасный - греховный.

Матф.5:22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду

Еф.4:26
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;


Гнев у нас не должен проявляется когда нас злословят, бьют, убивают. Это гнев человеческий который не творит правды Божьей.

Но, гнев необходим когда нас и ближних хотят затащить в грех. Это гнев по Богу. Если это праведный гнев. Против вовлечения во зло.

Так учит Писание. Православная аскетика. Это зафиксировано в канонах когда идёт речь о защите ближнего.

Цитировать
Но, опять мы ушли, от обсуждения вашего вопроса: нужно сообщать работодателю о преступнике или не нужно.
По данной теме я высказался предостаточно. Отписываюсь.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.07.2018, 09:56:19
Хамите это вы за отсутствием аргументов. Выше подробно объяснял. Ссылками на Писание и светские источники. Вы понимаете смысл данного слова только в негативно-юридическом аспекте. Библия понимает это иначе. Вдвойном смысле.

Наушник в понимании Библии это донос только со знаком минус. Но, в светском юридическом аспекте данного понятия нет.

Если вы не можете мыслить словами Библии - проблема в вашем непонимании и не желании так понимать. Влияет возможно внешнее давлением мира, работы. Поэтому у вас такое негативное отторжение от слова "донос". Берегите нервы.
1. Я вам ни разу не хамила.
2. Слово донос мы достаточно разобрали и то что вы не можете разобраться в видимом одиновом наборе букв доноса и донесения я увы не виновата.
Судьи доносы писать не могут априори. Вы же аргументируя свою точку зрения привели в пример менно этот момент.
3. Не нужно беспокоиться о моих нервах. Они у меня в порядке с Божией помощью. Не переходите на мою личность.
4. Словами Библии мыслить не нужно. Этим грешили фарисеи . Дух а не буква спасительны.
5. Слово донос смущает гораздо больше Вас чем меня. Иначе вы тему бы не открыли.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 30.07.2018, 10:17:01
1. Я вам ни разу не хамила.
Хамите когда клевещите на меня.
Цитировать
2. Слово донос мы достаточно разобрали и то что вы не можете разобраться в видимом одиновом наборе букв доноса и донесения я увы не виновата.
Откройте Библию, прочтите википедию и словарь Даля, прочитайте историю данного термина. Бог вам в помощь.
Цитировать
Судьи доносы писать не могут априори. Вы же аргументируя свою точку зрения привели в пример менно этот момент.
Не сравнивайте судей современности и времена Моисея. Более того донос положительный и отрицательный может быть как устный, так и письменный. Сущность аспекта от этого не меняется.

Цитировать
3. Не нужно беспокоиться о моих нервах. Они у меня в порядке с Божией помощью. Не переходите на мою личность.
Сомневаюсь.
Цитировать
4. Словами Библии мыслить не нужно. Этим грешили фарисеи . Дух а не буква спасительны.
Нужно. Так велит Бог.

2Кор.2:17
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

1Тим.4:7
Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,

Цитировать
5. Слово донос смущает гораздо больше Вас чем меня. Иначе вы тему бы не открыли.

1 Тим.6:3-4

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.


Тему я открыл не из-за слова "донос"  :) . Данное слово для меня - нейтрально.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Дмитрий И. от 30.07.2018, 23:26:10
1. Я вам ни разу не хамила.
2. Слово донос мы достаточно разобрали и то что вы не можете разобраться в видимом одиновом наборе букв доноса и донесения я увы не виновата.
Судьи доносы писать не могут априори. Вы же аргументируя свою точку зрения привели в пример менно этот момент.
3. Не нужно беспокоиться о моих нервах. Они у меня в порядке с Божией помощью. Не переходите на мою личность.
4. Словами Библии мыслить не нужно. Этим грешили фарисеи . Дух а не буква спасительны.
5. Слово донос смущает гораздо больше Вас чем меня. Иначе вы тему бы не открыли.
Юлия Алексеевна, я прошу у вас прощения, за то что "перешёл на вашу личность", заподозрив в вас в воровстве, что в конечном счёте, явилось причиной вашей распри с Шорником.
Вы, меня с ним перепутали, а Шорник, к сожалению этого не понял, и принял ваши слова о хамстве на свой счёт, и в свою очередь, ответил вам, на необоснованное обвинение.  Вы, друг - друга "бьёте" по недоразумению.  Ведь, на вашу личность, перешёл -я, а не Шорник. Против, доносов "прикрываясь Библией", писал - я, а не Шорник. Поэтому, под теми, кого "корёжит от слова донос", Шорник имел ввиду меня, а не вас.  Между, вами произошло недоразумение.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 31.07.2018, 21:09:00
Точные данные нетрудно найти в тырнете. Они не составляют никакой гостайны. Даже в сравнительной статистике- сводной по разным странам.
Если Вы найдете иную иефу, что тайное хищение то бишь кражи у нас не слишком распространены- буду рада ознакомиться с инфой а так же совместно с Вами порадуюсь улучшением криминальной обстановки))
Все не о том. И все оттого, что на простой вопрос некоторые совершенно не могут ответить прямо и честно тремя словами: "я не знаю". Не устаю этому удивляться на нашем форуме.

Россию же назвала вполне понятно почему.
Мне вот до сих пор понятно не стало. Предположил, что, возможно, в других странах воровство - не самый распространенный грех, спросил, но вы не подтвердили моего предположения. Других предположений у меня нет. Ну и ладно.

 
Даде настроенность некоторых участников сей темы- воровство покрыть- говорит о несерьезности отношения и непонимания общественной опасности сего деяния.
Напомню еще раз: речь изначально шла о внутрикорпоративном воровстве и том, как действовать христианину, ставшему его свидетелем, пока не съехала на личные примеры личных ограблений. Что вообще-то совершенно другая тема.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Сергей_93 от 06.08.2018, 13:52:48
Нанесение экономического ущерба корпорации само по себе не преступление и не грех.
Может, некая корпорация требует ложить плитку так, чтобы ее снесло первым дождиком.
Работник должен выполнять свою работу профессионально. А всякие корпоративные клятвы верности сами по себе это преступление против кзота как минимум.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 06.08.2018, 14:53:21
Все не о том. И все оттого, что на простой вопрос некоторые совершенно не могут ответить прямо и честно тремя словами: "я не знаю". Не устаю этому удивляться на нашем форуме.
Мне вот до сих пор понятно не стало. Предположил, что, возможно, в других странах воровство - не самый распространенный грех, спросил, но вы не подтвердили моего предположения. Других предположений у меня нет. Ну и ладно.

 Напомню еще раз: речь изначально шла о внутрикорпоративном воровстве и том, как действовать христианину, ставшему его свидетелем, пока не съехала на личные примеры личных ограблений. Что вообще-то совершенно другая тема.
Вам придется поверить мне как вы верите доктору, что у вас не пневмония например, а сколиоз))) Не думаю что отсылка к научной литературе в таком случае для вас станет свидетельством некомпетенции доктора.
Что уж трафик сотрясать..
Быть свидетелем воровства ли, грабежа или изнасилования- практически стать на одну доску с жертвой. Если для вас вопрос с покрывательством таковых деяний есть вопрос поступка христианского- то у нас с вами христианство разное. Я считаю покрывательство сего- соучастием. Т.е. утаивший- согрешил тем же. А не христианским поступком.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.08.2018, 16:23:36
Вам придется поверить мне как вы верите доктору, что у вас не пневмония например, а сколиоз))) Не думаю что отсылка к научной литературе в таком случае для вас станет свидетельством некомпетенции доктора.
Что уж трафик сотрясать..
Ну и зачем Вы сотрясли трафик совершенно бессодержательными и не относящимся к обсуждаемой теме 3-мя предложениями?  :-\
Быть свидетелем воровства ли, грабежа или изнасилования- практически стать на одну доску с жертвой.


Если для вас все равно - воровство (во всех видах), грабеж или изнасилование, то мне искренне жаль вас. К тому же "быть свидетелем" вовсе не значит "встать на одну доску с жертвой". Ну или обоснуйте свой загадочный ход мысли.
Если для вас вопрос с покрывательством таковых деяний есть вопрос  поступка христианского- то у нас с вами христианство разное. Я считаю  покрывательство сего- соучастием. Т.е. утаивший- согрешил тем же. А не  христианским поступком.
Какое у нас с вами может быть общее христианство, если вы только и талдычите здесь о юридическом отношении к преступлению, и ни разу не соотнеслись в своих сообщениях с христианством?  :-\


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Peter-Pavel от 04.09.2018, 17:48:13
Так как же, все-таки, поступать. Вот я вижу мои сослуживцы, только делают вид, что работают,
 а сами или спят, или у кулера  анекдоты травят. Не преступление же, но конторе нашей явно в убыток.
Сказать шефу или как?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 04.09.2018, 21:34:28
Так как же, все-таки, поступать. Вот я вижу мои сослуживцы, только делают вид, что работают,
 а сами или спят, или у кулера  анекдоты травят. Не преступление же, но конторе нашей явно в убыток.
Сказать шефу или как?

У Вас же есть "свой" святой? Прост попробуйте вообразить, как бы он поступал на Вашем месте - и постарайтесь ему подражать в этом.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Раиса Павловна от 04.09.2018, 21:39:47
Так как же, все-таки, поступать. Вот я вижу мои сослуживцы, только делают вид, что работают,
 а сами или спят, или у кулера  анекдоты травят. Не преступление же, но конторе нашей явно в убыток.
Сказать шефу или как?
А шеф что ничего не видит?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 06.09.2018, 11:02:12
Так как же, все-таки, поступать. Вот я вижу мои сослуживцы, только делают вид, что работают,
 а сами или спят, или у кулера  анекдоты травят. Не преступление же, но конторе нашей явно в убыток.
Сказать шефу или как?
От этого не страдают люди. В данном случае руководство даёт план действий. Которые необходимо сделать. Если человек этот план не выполняет - с ним прощаются.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.09.2018, 21:58:51
А шеф что ничего не видит?

А шеф тоже пустое место, надо его начальнику срочно донести! ;)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Peter-Pavel от 08.09.2018, 13:42:38
Вот! Так как надо? Доложить начальнику обо всех? Промолчать? Или у батюшки спросить благословения вначале?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 09.09.2018, 21:46:58
Вот! Так как надо? Доложить начальнику обо всех? Промолчать? Или у батюшки спросить благословения вначале?

А если не благословит, донести благочинному! Или - чего мелочиться - сразу архиерею! ;)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 08:24:15
При чём тут "донос о грехе"?
Грехи - это нечто личное, не касающееся никого.
А воровство, то есть хищение чужой собственности - это преступление. Недонесение о заведомо известном совершённом или готовящемся преступлении - это соучастие или укрывательство (в зависимости от обстоятельств), то есть тоже преступление.
Это только лишь о мысленных грехах идет речь, которые никого не касаются. Правда? Грехи же делом касаются уже многих. В обществе же живем, не в лесу. Но зло творится там, где умалилось добро. А задача перед христианином стоит  именно распространять добро вокруг себя.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 08:29:42
При чём тут понятие греховности вообще?

Речь идёт о преступлениях, а не о "грехах".
И да, ошибка - это всегда неосознанное действие. "Ошибка сознательная" - это не ошибка, а умышленное действие, направленное на причинение ущерба.
По своей сути, да, если говорить о преступлении. Но штука вся в том, что из людей никто не мыслит такими категориями. Ни один человек в мире не творит умышленно злое. Зло намеренно творят только демоны. Люди же, дьявольской прелестью, чаще всего просто обманываются. Потому что забывают просто о других, а помнят лишь себя.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 08:37:18
Вы считаете что надо промолчать что бы разворовали все стройматериалы? Потворничество греху это.
А где здесь Бог? Тогда чем христианин здесь отличается от неверующих собратьев?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 08:47:39
Давайте разберемся что такое донос. Донос за политический анекдот или информирование о деянии которое может привести к тяжелым последстыиям, в т. ч. и жертвам- это не донос.

может привести, а может не привести. Как Бог даст. Если кто замыслил преступление, которое еще не совершил, то он еще не преступник. Но человек обдумывает и дозревает. А вот куда он созреет в итоге, в какую сторону, пока еще далеко не ясно. Сегодня так. Но завтра все может измениться.  Даже если он убить кого то хочет, далеко не факт что это непременно произойдет ещё.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 08:54:49
Вообще конечно парень погиб ни за что.. 25 лет... Талантище...
Почему ни за что погиб? Открылось их свободное произволение, преступников, о котором они и не догадывались даже. И сколько жизней ещё этот парень уберег своей смертью, одному Богу известно. Нельзя судить лишь по наружному, лежащему на поверхности.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 09:09:54
Мирской суд за воровство особенно в тяжелых социальных обстоятельствах не наказывает. Кража становится таковой если украдено больше чем на 1 тыс. рублей. У нас слишком лояльное законодательство.
А вот в Библии - это грех смертный.

Вот вы сначала указ о 3 колосках (хотя там совсем не о колосках как бэ) прочтите. Дело не в указе - а в правоприменительной практике.

Не думаю, что если у вас украдут кошелек с з/п то вы именно такими себя словами будете успокаивать, когда дети скажут - пап а мы есть хотим. У меня пару раз такие ситуации были, в первый раз - попытка ограбления с избиением, второй - порезали сумку и вытащили все деньги и документы. И карты.
И я написала заявление. Да, я доносчица. И буду таковой. И мне плевать на ваше мнение. В первом случае их нашли и судили. Во втором - к сожалению нет.

Прежде чем воровство оправдывать.
это не донос. Вы же фамилии воров не назвали. Вы лишь заявили о преступлении. Здесь нет греха. Полиция потом может суммировать эти преступления. А деньги то Вам вернули в итоге?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 09:30:30
Поборники "недоносительства "объясните, что плохого в доносительстве о преступлениях.
о преступлениях нет ничего плохого в том, чтоб донести. Но, у каждого преступления есть имя и фамилия. Называть имена должно не всегда.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 09:50:01

2. Бог именно в том поступке когда Вы приложите усилия для прекращения преступления. Замечу- законным способом.

Замечательные слова. И ВЫ ПРАВЫ ЗДЕСЬ. Но чем действия христианина будут отличительными здесь от неверующих своих собратьев?

3. Заповедь не убий касается противоправного лишения жизни. Лишение жизни по праву- не убийство. Это касается и войн и остановление преступника. Убийца сам лишается права на жизнь. Покусившись на жизнь ближнего.
А если преступник пришел воровать, а его законно убили? Как скажем разрешено в Штатах. Ведь там огнестрельное оружие почти у каждого в доме. Как тогда?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 09:55:08
Никакой теории. Это всё реалии. Вы когда-нибудь работали на производстве? Я работал и видел воровство.

Насколько мне известно что воровство есть и у офисных сотрудников. Элементарно забрать домоц бумагу для принтера без разрешения. Как самый мелкий вид.
называется попробуйте украсть на производстве, где алмазы ограняют или производят предметы из золота. Мало кто рискнет.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 13.09.2018, 10:10:55
Юль, это все ужасно, очень тебе сочувствую. qqq_ Но, я имела в виду быть свидетелем, а не жертвой. Как ни странно звучит, но жертв больше, чем свидетелей.
все потому что обычно преступления совершаются, как правило без свидетелей. Только при грабеже плюют на наличие свидетелей. Это самолюбование и открытая демонстрация превосходящей силы.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Виктор Александрович от 24.10.2018, 23:16:04
все потому что обычно преступления совершаются, как правило без свидетелей. Только при грабеже плюют на наличие свидетелей. Это самолюбование и открытая демонстрация превосходящей силы.

Охрана имущества фирм обычно  доверена специалистам, которые еще умеют защищать своих близких. Без такой двойной специализации не рекомендую проявлять безоглядную самостоятельность.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Peter-Pavel от 28.10.2018, 17:49:29
Что скажут опытные люди?
Кому нужно доложить о грехе соседей? Один - пьет, курит и матом ругается, другая просто бляблудница нехорошая.
Где принимают доносы об их грехах? Раньше был домком и товарищеский суд, а счас, куда нести?
Кто этих грешников приструнит?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 28.10.2018, 23:42:04
Что скажут опытные люди?
Кому нужно доложить о грехе соседей? Один - пьет, курит и матом ругается, другая просто бляблудница нехорошая.
Где принимают доносы об их грехах? Раньше был домком и товарищеский суд, а счас, куда нести?
Кто этих грешников приструнит?

У вас практический вопрос или теоретический? Или просто - постебаться?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Olga mn от 05.11.2018, 10:30:52
А мне кажется вопрос в принципе не правильно поставлен автором темы. Поэтому и здравого ответа на него не найти.

В чем суть проблемы? Чего хочет автор?

Если уберечь от греха своего сослуживца - то надо сказать ему о том, что он делает - это плохо и нечестно и если он ещё раз так поступит, то тогда придется все рассказать начальству .

Уверяю вас, что после такого заявления ваш коллега к чужому добру не притронется. Во всяком случае при вас :) но зато ваша совесть будет чиста.

Другое дело, что автор хочет и чужой грех исправить и при этом отношения не с кем не испортить. Но тут уж надо понимать , что когда вы встаньте на сторону правды - любить вас будут далеко не все.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 05.11.2018, 10:38:26
Донос это мерзко в любом случае. Даже если он "праведный"
Во все времена доносчиков не любили.

ЗЫ. Больше думайте о своих грехах, чем о "спасении души" ближнего. Через вовремя сделанный донос :)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 05.11.2018, 10:42:55
А мне кажется вопрос в принципе не правильно поставлен автором темы. Поэтому и здравого ответа на него не найти.
Разумеется, автор неверно использовал термины (о чем, вроде, уже говорили в теме), сбивая с толку комментаторов, например:
Донос это мерзко в любом случае. Даже если он "праведный"
Во все времена доносчиков не любили.

ЗЫ. Больше думайте о своих грехах, чем о "спасении души" ближнего. Через вовремя сделанный донос :)
- это ответ на заголовок, а не на тему (которая не соответствует заголовку).




Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 05.11.2018, 10:58:42

А воровство, то есть хищение чужой собственности - это преступление. Недонесение о заведомо известном совершённом или готовящемся преступлении - это соучастие или укрывательство (в зависимости от обстоятельств), то есть тоже преступление.
За не сообщение о преступлении предполагается ответственность только за деяния предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361
И то в случае, если фигурант не ваш родственник. (или супруг)

Особо удивило, что "не сообщитель" становится соучастником (либа укрывателем). Мягко говоря это бред.
Откуда вы все это берёте? Из головы (сами придумываете) аль хтото говорит? Впрочем это не моё дело.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 05.11.2018, 11:08:08
Особо удивило, что "не сообщитель" становится соучастником (либа укрывателем). Мягко говоря это бред.
Откуда вы все это берёте? Из головы (сами придумываете) аль хтото говорит? Впрочем это не моё дело.

Ну можно, конечно, мимо пройти и сказать, так тому и нужно, раз его обворовывают, за грехи его ему Бог попустил быть обворованным. И пойти себе дальше довольным собой, насвистывая и радуясь, что не стал гнусным доносчиком.



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Olga mn от 05.11.2018, 13:58:14
За не сообщение о преступлении предполагается ответственность только за деяния предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361
И то в случае, если фигурант не ваш родственник. (или супруг)

Особо удивило, что "не сообщитель" становится соучастником (либа укрывателем). Мягко говоря это бред.
Откуда вы все это берёте? Из головы (сами придумываете) аль хтото говорит? Впрочем это не моё дело.

Да даже если рассматривать ситуацию не в свете уголовного права, а с точки зрения совести.

Вот автор темы видел недавно, как нечто было украдено, а потом общается со своим начальством и делает вид, что понятия не имеет куда это нечто пропало. Ведь он же при этом ВРЕТ. Даже если его не спросили о пропаже и словом он не соврал, но знал и промолчал - все равно получается соврал.

Ложь - это грех. А вот донос - очень не хорошая вещь, но в списке грехов ее вроде бы нет?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 05.11.2018, 14:18:04
Ну можно, конечно, мимо пройти и сказать, так тому и нужно, раз его обворовывают, за грехи его ему Бог попустил быть обворованным. И пойти себе дальше довольным собой, насвистывая и радуясь, что не стал гнусным доносчиком.
А что это "насвистывая"? :) А может еще надо издавать  выкрики ИЁЁ, к примеру, и смачно рыгнуть. С кого это вы пишете пример?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 05.11.2018, 14:23:40
....
но знал и промолчал - все равно получается соврал.
....
Ну ну. :) Промолчал не значит соврал. Это ваши фантазии.
Пример. Вы в курсе, что некоторые принятые законы противоречат конституции?
Цитировать
Конституция гласит, что в России не могут принимать законы, ухудшающие положение граждан.
На самом деле законы принимаются. Например пенсионная реформа. Вы об этом знаете? Молчите?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Olga mn от 05.11.2018, 15:15:04
Ну ну. :) Промолчал не значит соврал. Это ваши фантазии.
Пример. Вы в курсе, что некоторые принятые законы противоречат конституции?На самом деле законы принимаются. Например пенсионная реформа. Вы об этом знаете? Молчите?

Александр, вы вот вместо своего "благородного" негодования попробуйте определить донос на вора с точки зрения православного мировоззрения . Что это?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 05.11.2018, 15:15:19
А что это "насвистывая"? :) А может еще надо издавать  выкрики ИЁЁ, к примеру, и смачно рыгнуть. С кого это вы пишете пример?
То есть Вам не понравилось только слово "насвистывая"? :)

Запомним.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 05.11.2018, 15:17:35
Откуда вы берётесь,  идейные доносчики.
Вас в детском саду били,  в школе лупили, в армии окунали мордой лицом в унитаз. В тюрьме опускали.
Но вы все равно живы и гордитесь своими действиями.

Докладываю: совершил донос, то есть сообщил модераторам о непристойном поведении персонажа под ником Alexander4848.





Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 05.11.2018, 15:25:29
Докладываю: совершил донос, то есть сообщил модераторам о непристойном поведении персонажа под ником Alexander4848.
Что же тут  непристойного? Для меня загадка. или вы на себя интерпретировали слова о доносчиках?
Но это уже ваши фантазии.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 05.11.2018, 15:43:54
Докладываю: совершил донос...
Я извиняюсь за офтоп, но очень интересно :)
Скажите, а в детстве, вам делали физические замечания, за подобное поведение?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Olga mn от 05.11.2018, 16:17:46
На самом деле донос доносу рознь.

Одно дело, когда человеком движет желание прекратить греховное ( или преступное - кому что важнее) деяние, интерес в благополучном функционировании предприятия, на котором он трудится - то это одно.

А вот если человек хочет просто напакостить вороватому коллеге или видит только повод подольститься к начальству - то тут совсем другое.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 05.11.2018, 18:12:48
Что же тут  непристойного?

Ликбезом для перерослей не занимаюсь, только для детей. Поэтому если не понимаете - это даже хуже. Тем более вам тут не место.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 06.11.2018, 08:26:08
Ну можно, конечно, мимо пройти и сказать, так тому и нужно, раз его обворовывают, за грехи его ему Бог попустил быть обворованным. И пойти себе дальше довольным собой, насвистывая и радуясь, что не стал гнусным доносчиком.
вора надо ловить за руку, а не доносить на него.
А вообще ДОНОС - это как сейчас на Украине, доложил куда следует на человека, что тот питает симпатии к России и вообще к русским, и он уже в застенках СБУ. А ты с чувством выполненного долга и с высоко поднятой головой шагаешь дальше навстречу светлому будущему.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Olga mn от 06.11.2018, 10:49:22
вора надо ловить за руку, а не доносить на него.
А вообще ДОНОС - это как сейчас на Украине, доложил куда следует на человека, что тот питает симпатии к России и вообще к русским, и он уже в застенках СБУ. А ты с чувством выполненного долга и с высоко поднятой головой шагаешь дальше навстречу светлому будущему.

А после того как поймали, куда его девать?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: _Михаил от 06.11.2018, 12:18:17
Недавно когда искал работу наткнулся на вопрос.

Согласны ли вы сообщать руководству действия сотрудников которые наносят экономический ущерб компании?

Всё это подкрепляется подписью, согласием на детектор лжи у службы безопасности компании. И прочая всякая анкетная деребильда.

Естественно от такой работы я отказался. Нашёл другую.
А что за фирма такая?
Но, мысль о том является ли грехом не донос греховных действий сотрудников по отношению к компании?

Для меня пока этот вопрос открытый.
Если бы подписали, были бы обязаны доносить, в противном случае — по совести решить вопрос о доносительстве. Зависит и от меры проступка.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 06.11.2018, 13:18:15
А после того как поймали, куда его девать?
как куда? сдать куда следует. Воровство то уже предовтращено. А это главное здесь.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.11.2018, 23:33:08
вора надо ловить за руку, а не доносить на него.

А если я хрупкая женщина, а вор - громила?

А вообще ДОНОС - это как сейчас на Украине, доложил куда следует на человека, что тот питает симпатии к России и вообще к русским, и он уже в застенках СБУ. А ты с чувством выполненного долга и с высоко поднятой головой шагаешь дальше навстречу светлому будущему.

Это узкое трактование термина. К тому же, точное наименование такого действия - поклёп.

Донос - означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем-либо преступлении, с целью вызвать судебное расследование. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/38112/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81)



Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Peter-Pavel от 07.11.2018, 14:25:11
Ну вообще все смешали.  Причем тут воровство, грабеж, убийство и тп?
 Это преступления, о которых необходимо сообщать в полицию.
Не сообщить- это тоже преступление, предусмотренное УК РФ
Цитировать
Статья 205.6. Несообщение о преступлении.
Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных ...
...лишением свободы до одного года

А о чужих грехах: типа кто кому изменяет, кто в пост сало ест и тп. Господь и Сам знает, и
 всем рассказывать о них, значит самому грешить.  Рассказывать можно только о своих грехах


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Mихаил73 от 07.11.2018, 15:20:05
Ну вообще все смешали.  Причем тут воровство, грабеж, убийство и тп?
 Это преступления, о которых необходимо сообщать в полицию.
Не сообщить- это тоже преступление, предусмотренное УК РФ
А о чужих грехах: типа кто кому изменяет, кто в пост сало ест и тп. Господь и Сам знает, и
 всем рассказывать о них, значит самому грешить.  Рассказывать можно только о своих грехах
я видимо Вас расстрою немного. И о своих грехах нельзя рассказывать кому попало. А кто в пост сало ест - сугубо его личное дело. Пусть ест себе на здоровье. Церковь Божья она ведь не для всех, а для избранных.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 08.11.2018, 22:17:14
Не сообщить- это тоже преступление, предусмотренное УК РФ
Как бы не так! :)
интересно, а вот не все сказать, это ложь или нет? :)
На основании статьи 205.6 вы должны сообщать хотя бы об одном из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361
Причём вам должно быть "достоверно известно". Вам надо детально рассказать, что означают слова "достоверно известно"?

Что это за статьи: Это захват заложников, подготовка и(или ) осуществление террористического акта и прочие тяжкие преступления.
Если ваш сослуживец забрал с работы пачку бумаги для принтера - это не подходит под эту статью. Это понятно?

Что еще должно быть вам понятно: если сообщение будет ложным (не подтвердилось, или каким то другим образом не дали хода делу), то вы будите отвечать за ложную информацию. Там тоже хорошие штрафы


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 08.11.2018, 22:18:21
вора надо ловить за руку, а не доносить на него.

Это самоуправство. За это вы сможете реально присесть. Если тот, кого вы "словили за руку" захочет.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Peter-Pavel от 08.11.2018, 23:40:43

Если ваш сослуживец забрал с работы пачку бумаги для принтера - это не подходит под эту статью. Это понятно?
Конечно, это же не тяжкое преступление, а мелкая кража.
Идите, если хотите, доложите о краже начальнику или кто там у вас, кто бумагу покупает.  :D
Но при чем тут "грех"? :o  Начальнику интересна стоимость спертой бумаги а не чей-то "грех"


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 08.11.2018, 23:53:27
Конечно, это же не тяжкое преступление, а мелкая кража.
Идите, если хотите, доложите о краже начальнику или кто там у вас, кто бумагу покупает.  :D
Но при чем тут "грех"? :o  Начальнику интересна стоимость спертой бумаги а не чей-то "грех"
:) Я не говорил о грехе. Чему вы удивлены?
Я сказал о том, что не сообщить о преступлении, это "НЕ ТОЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ" :) Если речь не идет о статьях 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361

2. Я вижу вы не ориентируясь в понятиях. Если вы видели, как кто то взял (бумагу в данном случае), то это не кража. Кража это тайное хищение. Если похитителя увидели в момент действия, то это не  кража. Это понятно, или надо объяснить?

Зы
Однако вы не ответили на вопрос. Не сказать полностью, процитировать только "выгодные" строки из закона, это обман (ложь) или нет? :)


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 09.11.2018, 06:49:30
Конечно, это же не тяжкое преступление, а мелкая кража.
Идите, если хотите, доложите о краже начальнику или кто там у вас, кто бумагу покупает.  :D
Но при чем тут "грех"? :o  Начальнику интересна стоимость спертой бумаги а не чей-то "грех"
Кто взял "пачку бумаги для принтера" т.е. тот кто в глазах Бога совершил грех воровства - начальству тоже интересно.

У вас суженное понятие реальности. Реальность одна и для всех. Реальность совершения всего по заповедям Бога или вопреки.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 09.11.2018, 06:55:58
:) Я не говорил о грехе. Чему вы удивлены?
Я сказал о том, что не сообщить о преступлении, это "НЕ ТОЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ" :) Если речь не идет о статьях 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361

2. Я вижу вы не ориентируясь в понятиях. Если вы видели, как кто то взял (бумагу в данном случае), то это не кража. Кража это тайное хищение. Если похитителя увидели в момент действия, то это не  кража. Это понятно, или надо объяснить?

Зы
Однако вы не ответили на вопрос. Не сказать полностью, процитировать только "выгодные" строки из закона, это обман (ложь) или нет? :)
Законы УК также могут противоречить воле Бога. Это не показатель правильного действия в глазах реальности Бога.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 09.11.2018, 08:23:48
Законы УК также могут противоречить воле Бога. Это не показатель правильного действия в глазах реальности Бога.
Что это за "реальность Бога"? Подробнее не расскажите? хотя, думаю, тут и сказать то нечего.
Я вижу что у вас "расширенное понятие" реальности. Хотя, это не мои проблемы.


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 09.11.2018, 11:58:32
Что это за "реальность Бога"? Подробнее не расскажите? хотя, думаю, тут и сказать то нечего.
Я вижу что у вас "расширенное понятие" реальности. Хотя, это не мои проблемы.
Поступать по Богу. По воле Божьей. По Божьим заповедям и законам. По тому как учит Церковь. Всё что идёт в разрез с этим - это грех.

Мы. Христиане исполняем законы государства ровно настолько, насколько эти законы не идут в разрез с повелениями Бога.

Не все пункты УК соответствуют воле Божьей. .

Касательно вашего вопроса. Странно слышать этот вопрос от человека позиционирующего себя православным.

Реальность Бога - это именно Его реальное присутствие везде и всегда. Творец неба и земли.

Для болен внятного понятия реальности действий в созданном Им мире советую внимательно прочитать пост из электронного журнала священномученика Даниила Сысоева.

https://pr-daniil.livejournal.com/1409.html


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Alexander4848 от 09.11.2018, 12:52:16
Поступать по Богу. По воле Божьей. По Божьим заповедям и законам. По тому как учит Церковь. Всё что идёт в разрез с этим - это грех.

Мы. Христиане исполняем законы государства ровно настолько, насколько эти законы не идут в разрез с повелениями Бога.

Не все пункты УК соответствуют воле Божьей. .

Касательно вашего вопроса. Странно слышать этот вопрос от человека позиционирующего себя православным.

Реальность Бога - это именно Его реальное присутствие везде и всегда. Творец неба и земли.

Для болен внятного понятия реальности действий в созданном Им мире советую внимательно прочитать пост из электронного журнала священномученика Даниила Сысоева.

https://pr-daniil.livejournal.com/1409.html
вы не смешивайте "правильного действия в глазах реальности Бога" :) и реальность  Бога. Ведь если Бог реален, слова "реальность Бога" это масленое масло. Уж не знаю поймете ли вы.

Могу также пояснить, что значит "поступки по  воле Божьей." Это всего навсего поступок искренний, честный, и по совести. Причём, в соответствии со своим духовным развитием в данный момент.  Это понятно, что Божью волю (применительно к какой  то ситуации) мы знать не можем. Кроме, разве что особо одарённых товарисчей с расширенным сознанием.

Ну я вижу вы снова пытаетесь
Цитировать
показатель правильного действия в глазах реальности Бога
какой то бессмысленный набор фраз, уравнять с выражением "реальность действий с созданным Им мере".

что еще. Странно слышать формулировку
Цитировать
Не все пункты УК соответствуют воле Божьей
Особенно странно слышать это от человека позиционирующего себя православным. :) Как вы думаете почему?


Название: Re: Донос о грехе.
Отправлено: Шорник от 09.11.2018, 17:30:34
Могу также пояснить, что значит "поступки по  воле Божьей." Это всего навсего поступок искренний, честный, и по совести. Причём, в соответствии со своим духовным развитием в данный момент.
Искренне можно согрешить. Совесть загажена. Для того Бог дал Писание. Воплотился. Создал Церковь.
Цитировать
Это понятно, что Божью волю (применительно к какой  то ситуации) мы знать не можем.
Ваши слова не соответствуют тому к чему призвал Господь.

Можем и обязаны знать волю Бога.

 Так повелевает Бог.

Рим.12:2
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Еф.5:17
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

Для более подробного изучения этого вопроса читайте здесь http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/analitika/91960/kak-uznat-volyu-bozhiyu-ierey-daniil-syisoev-audio/

Один из немногих клириков Русской поместной Церкви убитого 9 лет назад за Слово Божье ясно излагающий волю Божью согласно Писанию, Церкви и святых.

Отвечать. Тратить время на ваши комментарии у меня нет желания и времени.

Пусть Господь наш Иисус Христос вас вразумит в познании Истины.