Форум `Слово`

Задать вопрос => Сомнительные вопросы => Тема начата: Виталий-01 от 06.09.2018, 11:20:44



Название: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 11:20:44
Из текста Деян 2:7-11 следует, что апостолы были галилеяне:

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Апостол Матфей был мытарем, что исключает его иудейство.

Ин 1:40-41
Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;

Если бы Симон был иудеем, ему не надо было бы переводить слово Мессия на греческий.
На иконе у апостолов Андрея и Павла вполне европейские лица, светлые волосы.

(http://skrinshoter.ru/i/050918/155sJcv3.png)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 11:26:18
 Вполне логично, что Христос сразу набрал апостолов тех национальностей, которые ближе всего к национальности и внешнему виду тех народов, в которых предполагалось проповедовать Евангелие.

Апостол Петр проповедовал в европейской части, а Андрей Первозванный среди скифов, то бишь, русичей.

Апостол Павел был римским гражданином, и мог проповедовать аристократам любых народов. Единственный (кроме Иуды Искариота) израильтянин среди апостолов.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 11:59:20
Апостолы все вместе праздновали иудейские праздники, значит, независимо от национальности, были иудеями. И Матфей написал Евангелие на арамейском.

Да, и разве галилеяне - это национальность, а не обозначение по месту рождения или жительства?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 12:06:00
Апостолы все вместе праздновали иудейские праздники, значит, независимо от национальности, были иудеями. И Матфей написал Евангелие на арамейском.

Да, и разве галилеяне - это национальность, а не обозначение по месту рождения или жительства?
Для Виталия видимо сибиряки, уральцы или москвичи - отдельные национальности; кстати слышал, что с москвичами так и есть :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 12:41:24
Для Виталия видимо сибиряки, уральцы или москвичи - отдельные национальности; кстати слышал, что с москвичами так и есть :D
Не только для него похоже, есть такой уникум Рябухин, который написал в соседней теме ложь и глупость:
Лука был учеником и помошником Ап. Павла.
 Единственый Апостол, который не иудей.
  :) :) :) :) :) :) :) :)
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Давыдов Дионисий от 06.09.2018, 12:45:02
Понятие "национальность" появилось в СССР.
У апостолов не могло быть национальности. Могла быть этническая принадлежность, родина, племя (колено) и наличие или отсутствие римского гражданства.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 13:09:45
Данная тема возникла в связи с вопросом: Соблюдали ли апостолы  закон Моисея?

 Поскольку первый язычник ставший христианином это Корнилий Сотник.  То до 49 года, до Иерусалимского собора, первая христианская община состояла только из иудеев, уверовавших во Христа. Апостолы, члены первой христианской общины соблюдали Закон Моисея до и после Иерусалимского собора.

 
От язычников, которые присоединялись к христианской общине , в отличии от иудеев, не требовалось выполнение Закона Моисея, а было достаточно  воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрещалось верующим делать другим то, чего себе не желают.

Иудеи, члены первой христианской общины, продолжали выполнять Закон Моисея.
 
 Апостол Лука был христианином из иудеев и выполнял Закон Моисея. Согласно Закону Моисея человек был нечистым в течении 7 дней после прикосновения к мёртвому телу.
 Бедный Рябухин прочитал на одном из помойных сайтов интернета под названием Православие . ру. басню о том, что Лука раскопал могилу Иоанна Крестителя, отрезал от трупа его руку и носил эту руку с собой. Рябухин поверил этой клевете на апостола Луку и начал доказывать, что Лука не был иудеем.  :) :) :) :) :) :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:12:05
Для Виталия видимо сибиряки, уральцы или москвичи - отдельные национальности; кстати слышал, что с москвичами так и есть :D
Не утомляют беспредметные комментарии?

«Галилея Языческая (неевреев) - так называл её пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она в действительности была. Вся она, на восток и на запад от Иордана, нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности.

Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти 600 лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их 10 племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев.

Галилея стала полностью нееврейской в 164г. до Р. Х. , когда Симон Маккавей выселил евреев, проникших в Галилею, назад в Иудею. После этого она оставалась населенной исключительно галилеянами в течение всего периода до и после Христа из-за хорошо известной розни между иудеями юга и галилеянами севера. Через 50 лет после Христа правитель Галилеи Иосиф, еврейский историк, описывает галилеян как людей, которые настолько отличались от евреев по темпераменту и идеалам, что не могли принадлежать к их расе. Между ними, как записано в Талмуде, существовал запрет на смешанные браки.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:14:08
Данная тема возникла в связи с вопросом: Соблюдали ли апостолы  закон Моисея?

 Поскольку первый язычник ставший христианином это Корнилий Сотник.  То до 49 года, до Иерусалимского собора, первая христианская община состояла только из иудеев, уверовавших во Христа. Апостолы, члены первой христианской общины соблюдали Закон Моисея до и после Иерусалимского собора.

 
От язычников, которые присоединялись к христианской общине , в отличии от иудеев, не требовалось выполнение Закона Моисея, а было достаточно  воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрещалось верующим делать другим то, чего себе не желают.

Иудеи, члены первой христианской общины, продолжали выполнять Закон Моисея.
 
 Апостол Лука был христианином из иудеев и выполнял Закон Моисея. Согласно Закону Моисея человек был нечистым в течении 7 дней после прикосновения к мёртвому телу.
 Бедный Рябухин прочитал на одном из помойных сайтов интернета под названием Православие . ру. басню о том, что Лука раскопал могилу Иоанна Крестителя, отрезал от трупа его руку и носил эту руку с собой. Рябухин поверил этой клевете на апостола Луку и начал доказывать, что Лука не был иудеем.  :) :) :) :) :) :)
Всё голословно, фактами подтвердите.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:15:51
Не утомляют беспредметные комментарии?

«Галилея Языческая (неевреев) - так называл её пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она в действительности была. Вся она, на восток и на запад от Иордана, нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности.

Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти 600 лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их 10 племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев.

Галилея стала полностью нееврейской в 164г. до Р. Х. , когда Симон Маккавей выселил евреев, проникших в Галилею, назад в Иудею. После этого она оставалась населенной исключительно галилеянами в течение всего периода до и после Христа из-за хорошо известной розни между иудеями юга и галилеянами севера. Через 50 лет после Христа правитель Галилеи Иосиф, еврейский историк, описывает галилеян как людей, которые настолько отличались от евреев по темпераменту и идеалам, что не могли принадлежать к их расе. Между ними, как записано в Талмуде, существовал запрет на смешанные браки.
Еще в 721 году до Р.Х. Саргон, царь Ассирии, сокрушил Израиля и рассеял десять из двенадцати его колен. То есть, Саргон депортировал из Галилеи всех евреев, которые проживали там, и привел на их место другой народ. Он поступил так по следующей причине. Еврейские племена не раз до того вступали в антиассирийский союз, и царь Ассирии пожелал, чтобы у Египта, соперника его царства, не было военного союзника в стратегически важной Галилейской долине.

Кем именно населил Галилею царь ассирийский? Скифами. Будучи опытным политологом, Коннер истолковывает этот факт вот как. Саргон хотел, чтобы евреи, которые были им изгнаны, не вернулись. И он обратился к скифам, поскольку, говорит Коннер, «доподлинно известно, что скифы вселяли ужас в сердца евреев». Между двумя этими народами лежала старинная вражда: скифы были потомками тех арийцев, которых евреи вытеснили из Галилеи, вторгшись туда с оружием под предводительством Навина, приказавшего истреблять поголовно всех (Нав 6:20). Да, именно истреблять, а не выселять, как Саргон. Обычай мести за родичей существовал в то время почти во всех племенах. Скифы мстили.

Расчет ассирийского царя оказался верен. Колена израильские, что обитали в Галилее до его прихода, не возвратились уже туда более никогда. Призванные же Саргоном насельники поклялись более не оставлять землю предков. Они возвели в Галилее – всего лишь в двадцати милях от Назарета – град Скифополь (современное название Безан). Стены и башни Скифополя контролировали все броды через Иордан и явились, поэтому, щитом Галилеи Скифской и Ассирийского царства в случае военной опасности.

Коннер не оставляет без внимания родословие этих скифов. «Они пришли, – констатирует он, – из тех регионов Севера, которые известны человечеству сейчас как Россия: из той земли, что представляет собой дом пращуров людей с белой кожей: прародину всех арийцев, индоевропейцев».

«Современные антропологи полагают, – говорит автор далее, – что… люди именно этого региона, следуя в южном направлении вдоль Волги к Каспийскому морю, и к границам Малой Азии, в далекое доисторическое время предприняли опасный поход к более теплому климату и более легким завоеваниям через Иран в Индию и Месопотамию. Именно эти белокожие люди и были предками шумеров и всех древнейших арийских племен Малой Азии – пращурами всех тех, кого назовут затем творцами Цивилизации.» (Джекоб Коннер указывает источник, из которого он почерпнул факт и термин: TheMastersofCivilization, Waddell L.A., 1929, L.L.D., T.T.I., Same, «Indo-Sumerian Seals Deciphered».)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 13:18:03
Понятие "национальность" появилось в СССР.
У апостолов не могло быть национальности. Могла быть этническая принадлежность, родина, племя (колено) и наличие или отсутствие римского гражданства.
Вы это серьёзно?  :) :) :) :) :) :) Ох уж этот "проклятый" СССР.  :) :) :) :) :)

Человек, переходивший в иудаизм, как тогда, так и сейчас, становился евреем. Апостолы были иудеями, а значит они считались евреями.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:21:09
Вы это серьёзно?  :) :) :) :) :) :) Ох уж этот "проклятый" СССР.  :) :) :) :) :)

Человек, переходивший в иудаизм, как тогда, так и сейчас, становился евреем. Апостолы были иудеями, а значит они считались евреями.
Факты приведите, что апостолы до Христа были иудеями.
Если бы Петр был иудеем, ему не нужно было бы переводить слово Мессия на греческий.

А Матфей был мытарем, что напрочь исключает его иудейство.

И Симон и Андрей это греческие имена, а евреи очень щепетильно относились к имени, особенно в те времена.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:38:05


  до 49 года, до Иерусалимского собора, первая христианская община состояла только из иудеев, уверовавших во Христа. Апостолы, члены первой христианской общины соблюдали Закон Моисея до и после Иерусалимского собора.
 
Вас послушать, так апостолы говорили одно, а делали совершенно противоположное.

Когда Вы научитесь оперировать фактами, а не баснями?


Гал 3:13-26
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе),
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Давыдов Дионисий от 06.09.2018, 13:45:32
Понятно. У вас тут, короче, своя атмосфера.
Извините, что потревожил.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:47:08

 Бедный Рябухин прочитал на одном из помойных сайтов интернета под названием Православие . ру. басню о том, что Лука раскопал могилу Иоанна Крестителя, отрезал от трупа его руку и носил эту руку с собой. Рябухин поверил этой клевете на апостола Луку и начал доказывать, что Лука не был иудеем.  :) :) :) :) :) :)
Или Вы ДОКАЗЫВАЕТЕ, что Православие . ру "помойный сайт", или по другому как брехуном Вас называть никто не будет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:48:29
Понятно. У вас тут, короче, своя атмосфера.
Извините, что потревожил.
Действительно, эмоциями и пропагандой тревожить нас не надо. Если есть факты, -милости просим. ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 13:51:41
Всё голословно, фактами подтвердите.
А зачем это делать, чтобы заболтать болезненную тему мощи http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55314.0
 Что только не делается ради того чтоб не видеть тему мощи, опустить её вниз страницы или отправить на вторую страницу в разделе (которую не видно) для этого создаются новые бессмысленные  темы, наполненные троллингом, достаются двухгодичные старые темы и наполняются бессмысленными сообщениями. Как стараются форумные  "христианские" работники!  :) :) :) :) :) :) :) :) :)

   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 13:54:31
А зачем это делать, 
 
Понятно, доказать ничего не можете, а просто транслируете антихристианскую пропаганду. Господин брехун.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 14:03:39
Или Вы ДОКАЗЫВАЕТЕ, что Православие . ру "помойный сайт", или по другому как брехуном Вас называть никто не будет.
Я уже это наглядно показал на примере анонимной клеветы на апостола Луку, что на Православие . ру.

И таких примеров на этой помойке Православие . ру полным полно.
 Например: ГАВРИИЛ БЕЛОСТОКСКИЙ, СЛУЦКИЙ, МЛАДЕНЕЦ, МЧ.
Дни памяти: 20 апреля, 9 мая, 4 июня, 4 июня (Белорус.) http://days.pravoslavie.ru/name/447.html
1.    Гавриил никогда ни одним собором церковным не был причислен к лику святых

2.  Житие, тропарь и кондак это образцы антисемитизма и являются кровавым наветом против евреев.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 14:23:32
Я уже это наглядно показал на примере анонимной клеветы на апостола Луку, что на Православие . ру.

И таких примеров на этой помойке Православие . ру полным полно.
 Например: ГАВРИИЛ БЕЛОСТОКСКИЙ, СЛУЦКИЙ, МЛАДЕНЕЦ, МЧ.
Дни памяти: 20 апреля, 9 мая, 4 июня, 4 июня (Белорус.) http://days.pravoslavie.ru/name/447.html
1.    Гавриил никогда ни одним собором церковным не был причислен к лику святых

2.  Житие, тропарь и кондак это образцы антисемитизма и являются кровавым наветом против евреев.
Мученик Гаврии́л Белостокский, Слуцкий, младенец
 https://azbyka.ru/days/sv-gavriil-belostokskij-slutskij-mladenets

https://hramvsnegiryah.ru/ikony/svyatoj-muchenik-mladenets-gavriil-belostokskij-zabludovskij.html

Тоже врут?

Где факты, что св. евангелист Лука был иудеем?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 14:24:05
Факты приведите, что апостолы до Христа были иудеями.

Вы хотите сказать, что Христос обратил апостолов в иудаизм?  :o


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 14:26:19
Не утомляют беспредметные комментарии?


Это аналогичный пример того, что местожительство не является национальнотью
 ;)
Цитировать
«Галилея Языческая (неевреев) - так называл её пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она в действительности была. Вся она, на восток и на запад от Иордана, нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности.
.
Не на неевреев указывал пророк, а на отхрд евреев от веры во Всевышнего
Цитировать
Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти 600 лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их 10 племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев.

Вижу снова сели на своего конька :Dно  мне не настолько скучно чтобы снова с вами обсуждать это - разве что ремарки буду подбрасывать ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 14:28:43
А зачем это делать, чтобы заболтать болезненную тему мощи http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55314.0
 Что только не делается ради того чтоб не видеть тему мощи, опустить её вниз страницы или отправить на вторую страницу в разделе (которую не видно) для этого создаются новые бессмысленные  темы, наполненные троллингом, достаются двухгодичные старые темы и наполняются бессмысленными сообщениями. Как стараются форумные  "христианские" работники!  :) :) :) :) :) :) :) :) :)

 
Забалтывать и прятать ДРУГУЮ тему путём создания новых на форуме бесполезно: постоянные участники следят за темами не в разделах, а в "Непрочитанных сообщениях".


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 14:29:21
Мученик Гаврии́л Белостокский, Слуцкий, младенец https://azbyka.ru/days/sv-gavriil-belostokskij-slutskij-mladenets

Тоже врут?
Конечно. Только врут с большими подробностями. Иудеи не убивают христианских младенцев и не пьют их кровь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 14:31:41
Забалтывать и прятать ДРУГУЮ тему путём создания новых на форуме бесполезно: постоянные участники следят за темами не в разделах, а в "Непрочитанных сообщениях".
Постоянные возможно и следят, а непостоянные участники точно не отслеживают. :) :) :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 14:33:00
Вы хотите сказать, что Христос обратил апостолов в иудаизм?  :o
Христос обратил апостолов в христианство, а точнее, создал Вселенскую Апостольскую Святую Церковь.

 Где факты, что апостолы до Христа исповедовали иудаизм?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 14:37:45
Христос обратил апостолов в христианство, а точнее, создал Вселенскую Апостольскую Святую Церковь.

 Где факты, что апостолы до Христа исповедовали иудаизм?
Вы хотите сказать, что Иисус с группой язычников-апостолов пытался убедить евреев, что он и есть ожидаемый ими Мессия ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 14:38:12
Конечно. Только врут с большими подробностями. Иудеи не убивают христианских младенцев и не пьют их кровь.
Церковь вот уже более трёх веков чтит память принявшего крестные муки невинного младенца Гавриила.

http://www.hram-v-lesnom.ru/content/%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Так младенца принесли в жертву как животное, а не как человека. Всё согласно Талмуда.
Мы уже обсуждали этот вопрос в другой теме, и так понятно, что со здоровой головой никто так делать не станет.
Но я не собираюсь спорить с Церковью, Церковь чтит младенца, и я буду.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 14:41:04
Христос обратил апостолов в христианство, а точнее, создал Вселенскую Апостольскую Святую Церковь.

 Где факты, что апостолы до Христа исповедовали иудаизм?
И кстати как вы тогда объясните расизм Иисуса по отношению к самаритянке, если сам он по-вашему якшался с апостолами-неевреями?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 14:44:30
Вы хотите сказать, что Иисус с группой язычников-апостолов пытался убедить евреев, что он и есть ожидаемый ими Мессия ;)
Так оно и есть. Только Иуда Искариот был иудеем.  Как следует из Евангелия, ученики Христа изгоняли бесов, проповедовать тогда Христа распятого, они, ест-но, не могли.

После сошествия Святого Духа апостольская община обосновалась в Иерусалиме. Апостолы ежедневно проповедовали в Иерусалимском храме и на улицах города. Они рассказывали, что Иисус, Которого приказал распять Понтий Пилат по настоянию иудеев, воскрес и после Своего воскресения являлся им. Апостолы толковали ветхозаветные пророчества, свидетельствующие, что Помазаннику Божиему — Христу надлежит умереть и воскреснуть, и объясняли, что все эти пророчества сбылись на Иисусе. Кроме имени Господа Иисуса Христа нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись, — учили они. В скором времени число крестившихся в Иерусалиме насчитывало несколько тысяч человек. Кроме благовестия на улицах и в храме, апостолы учили новообращенных. Члены молодой христианской общины продолжали ходить в Иерусалимский храм, но они также собирались и по домам, совершая там преломление хлеба — Божественную литургию, которую Иисус Христос заповедал совершать в Свое воспоминание. Через апостолов Господь совершал тогда немало чудес. Люди сходились в Иерусалим из окрестных городов, неся больных и одержимых нечистыми духами. Когда апостолы проходили по улицам города, больных выносили и клали у дороги, чтобы хоть тень Петра пала на них, и больные получали исцеление.

 Успех проповеди апостолов и их чудеса вызвали зависть и негодование у первосвященников и иудейских начальников. Особенно непримиримо выступали против апостолов саддукеи, которые тогда занимали высокие должности в храмовой иерархии и в синедрионе. Они не верили в возможность воскресения и были совершенно не способны принять свидетельство апостолов о том, что Иисус Христос воскрес.

Апостолов несколько раз арестовывали и запрещали им проповедовать об Иисусе Христе, но апостолы отказывались этому подчиниться: Должно повиноваться больше Богу, нежели людям, — говорили они. Один раз из тюрьмы апостолов чудесным образом вывел Ангел Божий, другой раз за апостолов вступился известный иудейский раввин и фарисей Гамалиил, и их отпустили. Когда синедрион приговорил учеников Христовых к тяжелым побоям, они радовались, что удостоились пострадать за имя Господа Иисуса Христа.

 Смерть первомученика Стефана. Начало гонений на Иерусалимскую Церковь

(см.: Деян 6, 7–8, 25)
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102675/267544.p.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 14:48:48
Церковь вот уже более трёх веков чтит память принявшего крестные муки невинного младенца Гавриила.

http://www.hram-v-lesnom.ru/content/%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Так младенца принесли в жертву как животное, а не как человека. Всё согласно Талмуда.
Мы уже обсуждали этот вопрос в другой теме, и так понятно, что со здоровой головой никто так делать не станет.
Но я не собираюсь спорить с Церковью, Церковь чтит младенца, и я буду.

Историк Русской церкви Евгений Голубинский в фундаментальном труде «История канонизации святых в Русской Церкви» (1903) пишет, что никакой официальной канонизации от имени Святейшего синода младенца Гавриила не было даже как местночтимого святого. Исследования Голубинского об отсутствии канонизации Святейшим синодом Гавриила подтверждает член Святейшего синода с 1819 года, митрополит Московский Филарет (Дроздов). В одном из своих сочинений, написанном в 1820-х годах по поводу внесения Гавриила в «Словарь исторический о святых угодниках православной российской Церкви», на основании показания «Истории Иерархии» Филарет пишет, что «ни сия история, ни церковный погреб (о котором упоминалось при рассказе об обретении мощей Гавриила), ни архимандрит Казачинский не имеют права причитать к лику святых»

Увы,  и ах, никакой канонизации, причисление к лику святых Гавриила, в Церкви не было.

Не приносят "проклятые жиды" в жертву ни животных, ни тем более христианских детей, после разрушения Второго Храма.
 Весь рассказ о Гаврииле это плод  больного   антисемитского воображения и кровавый навет против евреев.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 14:51:26
Историк Русской церкви Евгений Голубинский в фундаментальном труде «История канонизации святых в Русской Церкви» (1903) пишет, что никакой официальной канонизации от имени Святейшего синода младенца Гавриила не было даже как местночтимого святого. Исследования Голубинского об отсутствии канонизации Святейшим синодом Гавриила подтверждает член Святейшего синода с 1819 года, митрополит Московский Филарет (Дроздов). В одном из своих сочинений, написанном в 1820-х годах по поводу внесения Гавриила в «Словарь исторический о святых угодниках православной российской Церкви», на основании показания «Истории Иерархии» Филарет пишет, что «ни сия история, ни церковный погреб (о котором упоминалось при рассказе об обретении мощей Гавриила), ни архимандрит Казачинский не имеют права причитать к лику святых»

Увы,  и ах, никакой канонизации, причисление к лику святых Гавриила, в Церкви не было.

Не приносят "проклятые жиды" в жертву ни животных, ни тем более христианских детей, после разрушения Второго Храма.
 Весь рассказ о Гаврииле это плод  больного   антисемитского воображения и кровавый навет против евреев.
Но вы же должны знать, что недавно сам Патриарх Кирилл, будучи в Польше, поклонился мощам Гавриила Белостокского


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 14:55:29
Но вы же должны знать, что недавно сам Патриарх Кирилл, будучи в Польше, поклонился мощам Гавриила Белостокского
Это его личная инициатива.

А что это меняет?  Неужели вы считаете, что иудеи режут христианских младенцев, собирают их кровь, а затем добавляют эту кровь в мацу?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 15:03:16
Это его личная инициатива.

А что это меняет?  Неужели вы считаете, что иудеи режут христианских младенцев, собирают их кровь, а затем добавляют эту кровь в мацу?
Я то ладно :)хуже, если ваш Патриарх так считает - ведь он пример для православных


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 15:07:57
Так оно и есть. Только Иуда Искариот был иудеем.  Как следует из Евангелия, ученики Христа изгоняли бесов, проповедовать тогда Христа распятого, они ест-но, не могли.

После сошествия Святого Духа апостольская община обосновалась в Иерусалиме. Апостолы ежедневно проповедовали в Иерусалимском храме
Неужели думаете что язычников-неевреев пускали бы в Храм  :o


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 15:17:25
Христос обратил апостолов в христианство, а точнее, создал Вселенскую Апостольскую Святую Церковь.

 Где факты, что апостолы до Христа исповедовали иудаизм?
А что они исповедовали, если вместе с Христом праздновали Пасху, Кущи и Пятидесятницу?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:17:49
И кстати как вы тогда объясните расизм Иисуса по отношению к самаритянке, если сам он по-вашему якшался с апостолами-неевреями?
Апостолы стали христианами, вот и общался. :)

Из Евангелия видно, что Иисус Христос хотел вначале просто подправить иудаизм, привести его в соответствие с иудаизмом Авраама, но
Мф 23:37-39
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:23:58
А что они исповедовали, если вместе с Христом праздновали Пасху, Кущи и Пятидесятницу?
Так община, созданная Христом, была вначале иудейской, это она уже позже размежевалась с иудаизмом.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:26:26


Не приносят "проклятые жиды" в жертву ни животных, ни тем более христианских детей, после разрушения Второго Храма.
 Весь рассказ о Гаврииле это плод  больного   антисемитского воображения и кровавый навет против евреев.
Его убили, как убивает резник животное на бойне, Иерусалимский Храм для этого не нужен.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 15:29:50
Александр Черепанов, Мойша1, неужели непонятно, что  объяснять Виталию-01 очевиднейший факт  "апостолы были иудеями" бесполезно?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:32:45
Александр Черепанов, Мойша1, неужели непонятно, что  объяснять Виталию-01 очевиднейший факт  "апостолы были иудеями" бесполезно?
Не бесполезно, для этого всего лишь нужно привести факты.

Вот с чего галилеянам быть иудеями? Да и кто бы их принял.

Вот какой Симон (Петр) иудей, если ему пришлось слово Мессия переводить на греческий, чтобы он понял, о чем речь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 15:35:14
Я то ладно :)
А сколько шекелей стоит маца с кровью христианских младенцев и где её можно купить в Израиле? :) :) :) :) :) :) :)


Цитировать
хуже, если ваш Патриарх так считает - ведь он пример для православных
Пример для любых христиан это Христос, но не понтифик или патриарх.  ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 15:38:41
Не бесполезно, для этого всего лишь нужно привести факты.

Вот с чего галилеянам быть иудеями? Да и кто бы их принял.

Вот какой Симон (Петр) иудей, если ему пришлось слово Мессия переводить на греческий, чтобы он понял, о чем речь.
Вам для комплекта Рябухина не хватает, вместе с ним вы порезвились вы всласть в этой теме. :) :) :) :) :) :) :) :) :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:39:02
А сколько шекелей стоит маца с кровью христианских младенцев и где её можно купить в Израиле? :) :) :) :) :) :) :)

 Пример для любых христиан это Христос, но не понтифик или патриарх.  ;)
Но я всё-таки буду слушать Патриарха, а не Вас.

Водка "Каббала" на христианских младенцах (каждый младенец индивидуален):
(https://dezinfo.net/images2/image/12.2009/kabballavodka/1001.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:41:40
Вам для комплекта Рябухина не хватает, вместе с ним вы порезвились вы всласть в этой теме. :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Это всё демагогия и эмоции. Вне фактов и логики разговор бессмысленен.

Факты приведите, что апостолы до Христа были иудеями.

Вы вообще в курсе, что такое иудей-мытарь? И что за это полагается по Закону Моисееву.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 15:44:28
Александр Черепанов, Мойша1, неужели непонятно, что  объяснять Виталию-01 очевиднейший факт  "апостолы были иудеями" бесполезно?
Я люблю решать сложные задачи :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:46:05
Я люблю решать сложные задачи :)
В их "очевиднейших фактах" нет самой малости: самих ФАКТОВ. :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Владимиръ от 06.09.2018, 15:50:07


Вы вообще в курсе, что такое иудей-мытарь? И что за это полагается по Закону Моисееву.
Откуда мне знать? Просветите. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:51:48
Откуда мне знать? Просветите. :)
МЫТАРЬ1 (греч. telónhV, тэлонэс, лат. publicanus) – это «откупщик» или «сборщик налогов». 
Иудейский народ справедливо ненавидел мытарей за то, что они служили оккупантам в качестве экзекуторов и часто пользовались своим «служебным положением» для личного обогащения (Лука 19:1, 8), обирая при этом своих соплеменников. С другой стороны, уже сама эта профессия считалась ритуально «нечистой», поскольку, согласно еврейскому религиозному законодательству, подати следовало платить только в Иерусалимский храм – единственное место земного пребывания Бога. Талмуд приравнивал мытарей к грешникам, язычникам и прелюбодеям и повелевал отлучать от Синагоги.

Ну а зилоты свободно могли иудею-мытарю ножичком объяснить, что не нужно нарушать Законы Моисеевы.

Таким образом, евангелист Матфей никак не мог быть иудеем.

Мф 21:31
Иисус говорит им: истинно говорю
вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 15:56:43
Это всё демагогия и эмоции. Вне фактов и логики разговор бессмысленен.


Так вы же не внемлите логике ;)например, если бы апостолы были язычниками, то их не пустили бы в Храм;  во-2 язычников не вызывал бы к себе на суд Синедрион, которому было пофиг на верования язычников - как вы объясните эти факты из НЗ


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 15:59:16
Александр Черепанов, Мойша1, неужели непонятно, что  объяснять Виталию-01 очевиднейший факт  "апостолы были иудеями" бесполезно?
Да знаю :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 15:59:58
Так вы же не внемлите логике ;)например, если бы апостолы были язычниками, то их не пустили бы в Храм;  во-2 язычников не вызывал бы к себе на суд Синедрион, которому было пофиг на верования язычников - как вы объясните эти факты из НЗ
Войдя в общину, созданную Христом, они как бы стали иудеями, по сути являясь христианами, тогда много было разных течений и общин, всех не проконтролируешь.

Факты можете назвать, что апостолы ДО ХРИСТА были иудеями?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 16:01:41
МЫТАРЬ1 (греч. telónhV, тэлонэс, лат. publicanus) – это «откупщик» или «сборщик налогов». 
Иудейский народ справедливо ненавидел мытарей за то, что они служили оккупантам в качестве экзекуторов и часто пользовались своим «служебным положением» для личного обогащения (Лука 19:1, 8), обирая при этом своих соплеменников. С другой стороны, уже сама эта профессия считалась ритуально «нечистой», поскольку, согласно еврейскому религиозному законодательству, подати следовало платить только в Иерусалимский храм – единственное место земного пребывания Бога. Талмуд приравнивал мытарей к грешникам, язычникам и прелюбодеям и повелевал отлучать от Синагоги.

Вы выделенную фразу не заметили ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:01:51
Да знаю :)
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Но факты-то где?
https://www.youtube.com/watch?v=adNAU4EgL_c


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:07:35
Вы выделенную фразу не заметили ;)
Достаточно того, что мытари приравнивались к проституткам, и изгонялись из еврейского общества. А уж жульничали они или нет, это дела не меняло, -налог иудей может платить только Богу.

В  связи с этим интересна история искушения Христа фарисеями:

Мф 22:15-22
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Почему удивились фарисеи и ушли не обвинив Христа?

А ведь фарисеи думали, что хорошую "вилку" подготовили Христу: скажешь, что не надо платить, арестуют по римским законам за подстрекательство к неуплате налогов, скажешь надо платить, -какой же Ты Учитель, если учишь нарушать Законы Моисеевы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 16:10:01
Так община, созданная Христом, была вначале иудейской, это она уже позже размежевалась с иудаизмом.
То есть всё-таки сначала Иисус обратил язычников в иудаизм? И, может быть, лично обрезал каждого, да? zzz_

И если так, как вы говорите, то как вы можете объяснить факты из Евангелия и ответить на такие вопросы:
1. Какую веру исповедовал Иоанн Креститель, одним из учеников которого был будущий апостол Андрей Первозванный?
2. Почему Андрей назвал Иисуса "Равви, что значит учитель", и с какого языка это перевод?
3. Зачем язычникам "Мессия, что значит Христос", о котором Андрей сказал своему брату и к которому оба они зачем-то пошли?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:12:47
То есть всё-таки сначала Иисус обратил язычников в иудаизм? И, может быть, лично обрезал каждого, да? zzz_

И если так, как вы говорите, то как вы можете объяснить факты из Евангелия и ответить на такие вопросы:
1. Какую веру исповедовал Иоанн Креститель, одним из учеников которого был будущий апостол Андрей Первозванный?
2. Почему Андрей назвал Иисуса "Равви, что значит учитель", и с какого языка это перевод?
3. Зачем язычникам "Мессия, что значит Христос", о котором Андрей сказал своему брату и к которому оба они зачем-то пошли?
Это было уже христианство, а не иудаизм как таковой. Как происходило принятие в общину, Евангелие не говорит, и нам не нужно домыслами заниматься.

1. Учеником мог быть, а иудеем нет. Если бы Андрей принял иудаизм, ему поменяли бы имя.

2. Ну а как ещё называть Учителя? У галилеян не было учителей.

3. Что такое Христос, Симон понимал, а что такое Мессия-нет. Потому и потребовалось переводить ему это слово на греческий.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 16:12:50
Войдя в общину, созданную Христом, они как бы стали иудеями, по сути являясь христианами, тогда много было разных течений и общин, всех не проконтролируешь.

Факты можете назвать, что апостолы ДО ХРИСТА были иудеями?
Было 2 основных течения, а остальных в Храм не пускали, например ессеев.Я уже не говорю, что вы Христа представляете жуликом, который без гиюра проводил язычников в Храм


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 16:18:20
Это было уже христианство, а не иудаизм как таковой. Как происходило принятие в общину, Евангелие не говорит, и нам не нужно домыслами заниматься.
Христианство было до Христа? Вы же только что говорили, что Иисус первоначально создал со своими учениками иудейскую общину. А теперь утверждаете, что и Иоанн Креститель, и Андрей с Петром, ещё не зная Иисуса, уже были христианами?
Как-то уж совсем фантастично, если не сказать хуже.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:18:48
Было 2 основных течения, а остальных в Храм не пускали, например ессеев.Я уже не говорю, что вы Христа представляете жуликом, который без гиюра проводил язычников в Храм
Факты, что апостолы прошли гиюр.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 16:20:50
Достаточно того, что мытари приравнивались к проституткам, и изгонялись из еврейского общества. А уж жульничали они или нет, это дела не меняло, -налог иудей может платить только Богу.


Бред :)мытари всегда были и всегда будут. Слышали анекдот:
Приезжает иностранец в Израиль и хочет посетить  Стену Плача, но не знает как выразиться.  В итоге он простит  отвезти его туда, где евреи плачут, и таксист привёз его к Налоговому управлению


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:21:28
Христианство было до Христа? Вы же только что говорили, что Иисус первоначально создал со своими учениками иудейскую общину. А теперь утверждаете, что и Иоанн Креститель, и Андрей с Петром, ещё не зная Иисуса, уже были христианами?
Как-то уж совсем фантастично, если не сказать хуже.
Ест-но, христианство было и до Христа, это и иудаизм Авраама, в котором поклонялись Богу Слово, и традиция волхвов, которые признали Христа Господином вселенной, поднеся Ему символы Бога Слово.

Община, созданная Христом была по сути христианской, но с элементами иудаизма.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:26:23
Бред :)мытари всегда были и всегда будут. Слышали анекдот:
Приезжает иностранец в Израиль и хочет посетить  Стену Плача, но не знает как выразиться.  В итоге он простит  отвезти его туда, где евреи плачут, и таксист привёз его к Налоговому управлению
Да Вы не Мойша какой-то :))

Налоги иудей мог платить только Богу, но здесь есть маленький нюанс, по Закону Моисееву иудей должен платить налог СВОИМ имуществом. Христос просит показать динарий, на нем изображение римского кесаря, "Богу богово, а кесарю кесарево", т.е., если платить римскими динариями, то ни римский закон не нарушается, ни Моисеев.

Вот поэтому-то фарисеи и удивились такому развороту событий, и обвинить Христа им было не в чем.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 16:32:30
Это было уже христианство, а не иудаизм как таковой. Как происходило принятие в общину, Евангелие не говорит, и нам не нужно домыслами заниматься.

1. Учеником мог быть, а иудеем нет. Если бы Андрей принял иудаизм, ему поменяли бы имя.

2. Ну а как ещё называть Учителя? У галилеян не было учителей.

3. Что такое Христос, Симон понимал, а что такое Мессия-нет. Потому и потребовалось переводить ему это слово на греческий.
А, дополнили. Придётся отдельно ответить.

1. Иоанн Креститель менял имя?
2. Почему "равви" (по-еврейски), а не "дидаскалос" (по-гречески)?
3. В каком языческом культе было понятие "Христос" или "Мессия"? И зачем язычнику Мессия?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:40:23
А, дополнили. Придётся отдельно ответить.

1. Иоанн Креститель менял имя?
2. Почему "равви" (по-еврейски), а не "дидаскалос" (по-гречески)?
3. В каком языческом культе было понятие "Христос" или "Мессия"? И зачем язычнику Мессия?
Это всё шаткие аргументы, на эти вопросы есть ответы не только в пользу Вашей версии.

1. А Иоанн принимал гиюр?

Еврейское имя человека – это его жизненная сила, и поэтому оказывает огромное влияние на него. Каббалисты объясняют , что когда рождается ребёнок, у родителей появляется некий дух пророчества, давая им возможность предвидеть, какое имя они должны дать своему ребёнку. Это потому, что имя выражает внутреннюю суть души ребёнка, и является фундаментальной составляющей личности человека.

(Согласно другим комментариям, вот почему у многих есть традиция добавлять или менять имя, когда человек болеет. Обычно имя связано с исцелением, например Барух или Браха (благославленный/ая) или Хаим/Хая (жизнь). Потому что имя притягивает Б-жественную жизненную силу, следовательно имена, ассоциирующиеся с исцелением и благословением добавлены в надежде, что они привлекут к себе Б-жественную силу исцеления и благословения).

Такова и причина изменения имён Авраама, Сары и Йеошуа. Все они собирались вступить на абсолютно новый жизненный путь, для которого им требовался иной объём Б-жественной силы. Таким образом, их старые имена не обладали достаточной мощью, которая нужна была им для их новой миссии и поэтому их нужно было изменить.

Просвещайтесь:
https://www.imrey.org/%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8/

2. Это арамейский, слово раб (ученик) и рабби (учитель) общеарийское.

3. В Греции все знали, кто такой Христос-помазанник Божий, а вот кто такой Мессия мало кто знал.
Андрей знал, поскольку общался с Иоанном Крестителем, а вот Симон не знал.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 16:49:02
Ест-но, христианство было и до Христа...
Всё понятно. Я про надпись забыл qqq_
Ушёл.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 16:58:45
Всё понятно. Я про надпись забыл qqq_
Ушёл.
Имеется в виду, что Богу Слово поклонялись и до рождения Христа. Исва-Ра в ведах (не правда ли Исва и еврейское Иесва очень похожие слова).
Собст-но, ведическая традиция и традиция волхвов (а значит и Авраама через Мелхиседека) полная аналогия христианству, только без Таинств.
Это научный факт.

Я тоже могу подпись какую-нито сделать, причем она будет такая же легитимная как и та, про которую Вы говорите. Т.е., филькина грамота. :))

И запомните, такие ярлыки даже Синодальная библейская комиссия вешать не вправе,, а токмо лично Патриарх (см. Устав РПЦ).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Александр Черепанов от 06.09.2018, 17:10:10

Я тоже могу подпись какую-нито сделать, причем она будет такая же легитимная как и та, про которую Вы говорите. Т.е., филькина грамота. :))
Православный


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 17:15:28
Православный
Вы православный? А почему Вы тогда не можете исцелять болезни молитвой? Меня с детства учили, что это ненормально для православного. Как и Христос учит.

Это критерий православности, а не схоластика.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 18:26:12
Про Саргона, императора Ассирийского, скифов и замену ими 10-колен израилевых в Галилеи - улыбнуло не по детски.
 :)
Скифы не были подданными Ассирии, так как никогда Ассирией не завоевывались.
Никогда.

Имел место некоторый вариант обратного процесса.
 :)
Скифы без конца делали набеги на север Ассирии, ибо нуждались в хабаре, а больше его взять было негде, так как кругом тогда были ещё лишь одни нищие народы ...
 :)
Это были реальные лютые враги
А оседлые переселенные в Израиль скифы, и лояльные ассирийцам скифы, - это вообще - песнь песней ...
 :)
Что курит братва?
Или просто осень на дворе каждый год, или уже это и круглый год?
 :)
И евреи десяти колен Израилевых, депортированные на северо восток и северо запад Ассирии, и скифы - лютые враги Ассирии.
На том то они и спелись.
Потому то ИСЧЕЗНУВШИЕ десять колен Израилевых наиболее вероятнее всего и ушли после очередного набега скифов на Ассирию с ними на север, и растворились на просторах от Дуная до Алтая, и южнее до Афганистана и Пакистана.

Гаплогруппы еврейской крови, вдруг и совершенно необъяснимо встречающиеся в крови племен, народностей и народов этих просторов, не врут ...
 :)

А вообще в теме сплошной бред и сюр ...
Давно подобного бреда не встречал ...
 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 19:14:53

 :)
Скифы не были подданными Ассирии, так как никогда Ассирией не завоевывались.
Никогда.

Имел место некоторый вариант обратного процесса.
 :)
Скифы без конца делали набеги на север Ассирии, ибо нуждались в хабаре, а больше его взять было негде, так как кругом тогда были ещё лишь одни нищие народы ...
 :)
Это были реальные лютые враги
А оседлые переселенные в Израиль скифы, и лояльные ассирийцам скифы, - это вообще - песнь песней ...
 :)
 
 :)

А вообще в теме сплошной бред и сюр ...
Давно подобного бреда не встречал ...
 :)
К 673 г. до н. э. скифы вновь были в Северо-Западном Иране и вновь угрожали Ассирии. Здесь впервые отмечен союз скифов и киммерийцев. Кочевники совместно нападали с грабительскими целями на ассирийских сборщиков дани и совершали налёты на ассирийские провинции. В итоге же они вместе с Манной вступили в союз с мидийским вождём Каштариту, восставшим против власти Асархаддона. Асархаддону удалось нанести войскам восставших и их союзникам несколько поражений.

Но решающего значения они не имели. Каштариту объединил под своей властью большую часть мидийских племён и, видимо, принял царский титул. Так было положено начало истории Мидийского царства — первой из великих держав Ирана.

 
Новый скифский царь Партатуа — вероятно, сын Ишпакая, — поддерживал связи с самыми разными врагами Ассирии. Асархаддон, наконец, попытался ликвидировать угрозу со стороны скифов, попросту переманив их вождя на свою сторону. Партатуа сам пошёл навстречу ассирийскому царю, прислав к нему послов с предложениями мира и союза. Очевидно, частные успехи ассирийского оружия побудили Партатуа избрать сторону сильнейшего (и богатейшего). Асархаддон с радостью согласился и по-настоящему обласкал кочевого предводителя. Партатуа получил в жёны дочь Асархаддона.

Сохранилось обращение Асархаддона к оракулу бога Шамаша, в котором царь задаётся вопросом: «вступит ли Партатуа, царь скифов, честно в союз, будет ли он вести честные, надежные речи по отношению к Асархаддону, царю Ассирии, будет ли соблюдать и верно исполнять то, что определено Асархаддоном, царем Ассирии?» По всей видимости, удача сопутствовала этому замыслу Асархаддона. Во всяком случае, после этого упоминания о грозных «Ашкуз» исчезают из анналов Ассирии.

Лучше учите историю, Сергий.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 06.09.2018, 19:15:50
А зачем это делать, чтобы заболтать болезненную тему мощи http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55314.0
 Что только не делается ради того чтоб не видеть тему мощи, опустить её вниз страницы или отправить на вторую страницу в разделе (которую не видно) для этого создаются новые бессмысленные  темы, наполненные троллингом, достаются двухгодичные старые темы и наполняются бессмысленными сообщениями. Как стараются форумные  "христианские" работники!  :) :) :) :) :) :) :) :) :)

 
тема не болезненая.

Соборное решение по мощам доказанно.

А подложность мощей, как там вами написанно с ссылок вызывающих сомнения, касались католичества.
   Вы бы хотя бы один случай проверили бы по вашим ссылкам, авторы которых написали от ветра своей головы сделав вброс дезинормации.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 19:17:03
Сюр продолжается ...
Уже и царь мидян со своими мидянами стали скифами ...
 :'(


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 19:21:31
Сюр продолжается ...
Уже и царь мидян стал скифом ...
 :'(
Где Вы такое увидели? Смысла текстов совсем не понимаете?
Скифы стали союзниками Ассирии, о чем свидетельствуют исторические документы, в частности, обращение царя Ассирии к оракулу (см. пост выше).

Заселить Галилею скифами это было мудрое решение, поскольку израильтяне постоянно вступали в союзы с врагами Ассирии, и скифы реально могли помешать этим процессам.
Т.е., Израиль не мог теперь спокойно посылать свои войска на подмогу врагам Ассирии, поскольку скифы в таком случяе могли напасть на Израиль.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 19:35:14
Где Вы такое увидели? Смысла текстов совсем не понимаете?
Скифы стали союзниками Ассирии, о чем свидетельствуют исторические документы, в частности, обращение царя Ассирии к оракулу (см. пост выше).

Заселить Галилею скифами это было мудрое решение, поскольку израильтяне постоянно вступали в союзы с врагами Ассирии, и скифы реально могли помешать этим процессам.
Т.е., Израиль не мог теперь спокойно посылать свои войска на подмогу врагам Ассирии, поскольку скифы в таком случяе могли напасть на Израиль.
:D
http://monarhs.info/skify/ishpakaj.html
http://monarhs.info/skify/partatua.html

Поисковики- наше всё ...
 :)
Ищите и будет Вам счастье ...
 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 19:40:17
:D
http://monarhs.info/skify/ishpakaj.html
http://monarhs.info/skify/partatua.html

Поисковики- наше всё ...
 :)
Ищите и будет Вам счастье ...
 :)
Вы только подтвердили этими ссылками мою позицию. А Вам кажется, что Вы её опровергли?
А ещё Вам показалось, что мидийский царь стал скифом, какой ещё сюр Вам привидился?

А вообще это методика демагога,-давать ссылки на простыни текстов без четкого объяснения, что они доказывают или опровергают.

И скорее всего сами Вы эти тексты не читаете, а просто даете наобум, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.
Эти ссылки Вы сопровождаете насмешками, пытаясь создать ИЛЛЮЗИЮ своей правоты.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 19:51:38
 Эратостен (греческий учёный, глава Александрийской Библиотеке 276 г. до н. э) : - «по древней географии страна и народ Рось, расположенные по Араксу, названы были Скифами от других народов». Летопись Мтацминдели называется «Осада Константинополя скифами, кои суть руские…осаждавшие в 626 г . Константинополь». Государь их назывался хаканом. Историки античности Птоломей и Плиний указывают на то, что «и сами Греки приняли алфавит от Пеласгов, народа славянского или скифского».

Так что получается? апостолы были русичами?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 19:55:08
Скифы не населяли Галилею по приказу Ассирии!
Это Ваша гнусная ложь!
Читайте и эти и другие ссылки - никогда и нигде подобного бреда не найдете!

Скифы пришли, пограбили, и ушли.
Всё.

Скорее всего и десять колен израилевых с собою прихватили ...
Факт!
 :)
Евреи не дураки - поняли, где жить вольнее и свободней ...
 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 20:40:08
Скифы не населяли Галилею по приказу Ассирии!
Это Ваша гнусная ложь!
Читайте и эти и другие ссылки - никогда и нигде подобного бреда не найдете!

Скифы пришли, пограбили, и ушли.
Всё.

Скорее всего и десять колен израилевых с собою прихватили ...
Факт!
 :)
Евреи не дураки - поняли, где жить вольнее и свободней ...
 :)
Горестные возгласы, заламывание рук, и посыпание головы пеплом, не поможет,-факты давайте. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 20:42:42
Скифы не населяли Галилею по приказу Ассирии!
Это Ваша гнусная ложь!
Читайте и эти и другие ссылки - никогда и нигде подобного бреда не найдете!

Скифы пришли, пограбили, и ушли.
Всё.

Скорее всего и десять колен израилевых с собою прихватили ...
Факт!
 :)
Евреи не дураки - поняли, где жить вольнее и свободней ...
 :)
Раз эти 10 колен исчезли, ассимилировавшись с язычниками, то значит не было у них ни достаточно веры во Всевышнего, ни морального стержня избранного народа, чтобы предотвратить своё исчезновение.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 20:44:52
Горестные возгласы, заламывание рук, и посыпание головы пеплом, не поможет,-факты давайте. :)
:D
Только после Вас!
Кто начал нести бред про скифов в Галилеи по приказу Ассирии, тот этот бред и должен доказывать!
 :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 20:45:23
Раз эти 10 колен исчезли, ассимилировавшись с язычниками, то значит не было у них ни достаточно веры во Всевышнего, ни морального стержня избранного народа, чтобы предотвратить своё исчезновение.
Так Вы, агностик, сами живой образец недостаточной веры и отсутствия морального стержня, как Вы говорите.  :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 20:46:51
Раз эти 10 колен исчезли, ассимилировавшись с язычниками, то значит не было у них ни достаточно веры во Всевышнего, ни морального стержня избранного народа, чтобы предотвратить своё исчезновение.
:D
И это слова верующего христианина?
 :o

Христианин скажет: такова была воля Бога и Его дело!

А Вы, как хотите, так и считайте ...


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 20:47:17
:D
Только после Вас!
Кто начал нести бред про скифов в Галилеи по приказу Ассирии, тот этот бред и должен доказывать!
 :D
Союз скифов и Ассирии доказан историческими документами, а логика событий говорит о том, что именно скифами царь Ассирии заселил Галилею.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 20:48:30
Союз скифов и Ассирии доказан историческими документами, а логика событий говорит о том, что именно скифами царь Ассирии заселил Галилею.
Логика?
А точнее?
 :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 20:48:57
:D
И это слова верующего христианина?
 :o

Христианин скажет: такова была воля Бога и Его дело!
Вы что, профиль Мойши не видели? :)) Какой он верующий христианин?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 20:50:18
Вы что, профиль Мойши не видели? :)) Какой он верующий христианин?
Я говорю о себе.
Он может считать, как ему угодно.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 20:52:10
Логика?
А точнее?
 :D
Вы тексты сообщений не читаете? Логика простая: поместить рядом с Израилем враждебный ему народ, чтобы Израиль не смог помогать войсками врагам Ассирии.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 20:53:30
Я говорю о себе.
Он может считать, как ему угодно.
Тогда это было не по русски сказано. Засланный казачок? :o


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 20:53:37
Так Вы, агностик, сами живой образец недостаточной веры и отсутствия морального стержня, как Вы говорите.  :))
Ну сравните: я приехал на родину предков,а 10 колен нет; у меня жена и дети евреи, а 10 колен ассимилировались.  А вера в Бога - так в те времена все верили в каких-то богов, но люди то умнеют ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 06.09.2018, 20:55:45
Так Вы, агностик, сами живой образец недостаточной веры и отсутствия морального стержня, как Вы говорите.  :))
это точно подмеченно :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 06.09.2018, 21:01:23
Ну сравните: я приехал на родину предков,а 10 колен нет; у меня жена и дети евреи, а 10 колен ассимилировались.  А вера в Бога - так в те времена все верили в каких-то богов, но люди то умнеют ;)
так получается. что вы язычник, отдающий разумноустроенное творение мира. природе= обожествление природы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 21:08:21
Союз скифов и Ассирии доказан историческими документами, а логика событий говорит о том, что именно скифами царь Ассирии заселил Галилею.
Бред. Никаких доказательств этому.
Союз - это свобода и независимость сторон.
Чхали скифы на желания ассирийцев!
Кстати, союза то и не было!
Ассирийцы просто ОТКУПИЛИСЬ от скифов!
Те взяли откуп, иную добычу, захватили примкнувших к ним евреев - рабов в Ассирии, явно примкнувших к врагам своих врагов, и ушли с добычей в свои бескрайние просторы от Дуная до Алтая.
Какая нафиг Галилея даже и "по логике"? Где у Вас логика? У Вас полный бред!
Может это не Ваш бред? Начитались фоменковщины?
Это, да, острая психическая заразная болезнь!
 :'(


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 21:16:42
Ну сравните: я приехал на родину предков,а 10 колен нет; у меня жена и дети евреи, а 10 колен ассимилировались.  А вера в Бога - так в те времена все верили в каких-то богов, но люди то умнеют ;)
Бог Своих не бросает.
Евреи Им избраны были.
Навсегда!
Евреи у Бога на особом учете.
Внешний обряд и "религия" - ничто - тут не имеет никакого значения.
Бог имеет иную полную власть над человеками, которой всё внешнее и не особо-то надо.
Раз Бог расселил евреев от Дуная до Алтая, даже и без продолжения обрядовой традиции Им же предписанной, - значит так Ему было надо!
Ему всяко виднее!


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 06.09.2018, 21:57:40
Бог Своих не бросает.
Евреи Им избраны были.
Навсегда!
Евреи у Бога на особом учете.
Внешний обряд и "религия" - ничто - тут не имеет никакого значения.
Бог имеет иную полную власть над человеками, которой всё внешнее и не особо-то надо.
Раз Бог расселил евреев от Дуная до Алтая, даже и без продолжения обрядовой традиции Им же предписанной, - значит так Ему было надо!
Ему всяко виднее!
Интересная у вас логика :) Виталия совершено справедливо критикуете за отсутствие доказательств в его вымыслах, а сам тут же без единого доказательства пытаетесь заместить его вымысел своим  о якобы уведённых скифами 10 колен

Десять потерянных колен - почитайте сколько версий и попыток приписать их себе в родство - не вы один ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 22:05:41
Интересная у вас логика :) Виталия совершено справедливо критикуете за отсутствие доказательств в его вымыслах, а сам тут же без единого доказательства пытаетесь заместить его вымысел своим  о якобы уведённых скифами 10 колен

Десять потерянных колен - почитайте сколько версий и попыток приписать их себе в родство - не вы один ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD)
Этот вопрос мною давно исследован.
Скифская версия исхода 10 колен Израилевых наиболее вероятна.
Я знаете по образованию математик прикладник.
Взвесить вероятность вариантов - моя работа.
Но я осторожен.
Статистики гаплогрупп еще скудные пока, увы.
Так что скифская версия пока вовсе не неоспоримый факт, а лишь наиболее вероятная версия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 22:56:37

Я знаете по образованию математик прикладник.
Взвесить вероятность вариантов - моя работа.
Но я осторожен.
 
Интересно, как же Вы занимаетесь прикладной математикой, если Вы тотально не понимаете, что такое доказательства и логика? В том числе логика событий.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 06.09.2018, 22:59:31
Интересно, как же Вы занимаетесь прикладной математикой, если Вы тотально не понимаете, что такое доказательства и логика? В том числе логика событий.
3qasx


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 23:02:46

Может это не Ваш бред? Начитались фоменковщины?
Это, да, острая психическая заразная болезнь!
 :'(
Спасибо, что так активно работаете на подтверждение моей правоты. Как математик Вы должны знать, что отвергать доводы оппонента, а не ОПРОВЕРГАТЬ, это доказательства в пользу правоты оппонента, и ест-но, Ваш проигрыш в споре. ;) Как и кивки на Фоменко и постановка диагнозов оппоненту.

https://www.youtube.com/watch?v=r4sfr2Dnrjg


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 23:08:51
3qasx
Вы каждый раз бьетесь головой о твердые предметы, когда Вам нужно просто ДОКАЗЫВАТЬ? Тогда понятно, почему Вам не до логики. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 06.09.2018, 23:16:54
Виталия совершено справедливо критикуете за отсутствие доказательств в его вымыслах,
Мойша, я всегда ДОКАЗЫВАЮ  свои суждения. Кроме того, научитесь отличать тезисы от доказательств.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 00:54:28
Мойша, я всегда ДОКАЗЫВАЮ  свои суждения. Кроме того, научитесь отличать тезисы от доказательств.
Мойша, если Вы внимательно посмотрите на те факты, что изложены в этой теме, то поймете, что кроме скифов населять Галилею просто было некому.

Посмотрите на икону Петра и Андрея, это явно выраженный тип кроманьонца, причем нордического типа, а не средиземноморского, как в Греции.
Ну не было к 7 веку до Р.Х.. кроме скифов в тех краях никаких нордических кроманьонцев.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.09.2018, 02:57:54
Апостолы все вместе праздновали иудейские праздники, значит, независимо от национальности, были иудеями. И Матфей написал Евангелие на арамейском.

Да, и разве галилеяне - это национальность, а не обозначение по месту рождения или жительства?
Нет такой национальности как галилеяне
 Все апостолы были евреями. Хотя у Виталия они, видно, мордва и чуваши.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 08:32:34
Нет такой национальности как галилеяне
 Все апостолы были евреями. Хотя у Виталия они, видно, мордва и чуваши.
Когда кончаются аргументы, начинаются насмешки.

Так и скифы нет такой национальности, а есть русичи и славяне. И даже русский это не национальность (см. Повесть временных лет).

Ни в одном источнике не сказано, что галилеяне это евреи или иудеи.

Вот ещё одна икона, на ней разница в национальности хорошо видна.
(http://toksovo-sobor.ru/wp-content/uploads/2017/07/Risunok1.png)

А вот это икона 16 века, разница в национальности также хорошо видна:
(http://www.cirota.ru/forum/images/110/110044.jpeg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.09.2018, 08:37:21
Когда кончаются аргументы, начинаются насмешки.

Так и скифы нет такой национальности, а есть русичи и славяне. И даже русский это не национальность (см. Повесть временных лет).

Вот ещё одна икона, на ней разница в национальности хорошо видна.
(http://toksovo-sobor.ru/wp-content/uploads/2017/07/Risunok1.png)

А вот это икона 16 века, разница в национальности также хорошо видна:
(http://www.cirota.ru/forum/images/110/110044.jpeg)
Ну да. С натуры же писали. Павел грузин, а Пётр белорус.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 08:44:28
Ну да. С натуры же писали. Павел грузин, а Пётр белорус.
Характерные признаки показаны, Петр и Андрей явно не евреи, в отличие от Павла.
И послали Петра и Андрея проповедовать в Европу и Скифию, что также факт в пользу того, что разные национальности у евреев и галилеян.

Вы же как обычно продвигаете свои идеи в бездоказательной, декларативной форме.
Шпарите по масонским методичкам.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 07.09.2018, 17:28:13
 :o
 ::)
Устанавливаю ТАБУ на диалоги с автором темы ...
 :'(


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 17:51:16
:o
 ::)
Устанавливаю ТАБУ на диалоги с автором темы ...
 :'(
Обещаете, не обманете?

Да, и спасибо, что работаете на подтверждение моей правоты, как и все те, кто не в состоянии предметно и доказательно возразить мне. :)

ПС
а вообще похоже на приказ,-"устанавливаю ТАБУ", может р.Б. это "рыцарь-Брат"? 8-)
Это жестоко, теперь я не смогу поговорить ни с одним масоном :'(


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Георгий М. от 07.09.2018, 17:55:30
Апостолы все вместе праздновали иудейские праздники, значит, независимо от национальности, были иудеями. И Матфей написал Евангелие на арамейском.

Да, и разве галилеяне - это национальность, а не обозначение по месту рождения или жительства?
А нынешние евреи говорят на арамейском?:))) :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 18:06:39
А нынешние евреи говорят на арамейском?:))) :))
В те времена арамейский был языком межнационального общения внутри ойкумены Ближнего Востока, как русский в России и СНГ, а греческий общемировым языком межнационального общения. Типа как сейчас английский.

Современный иврит это искусственный язык, от того древнего иврита мало что осталось.

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 07.09.2018, 18:23:28
:o
::)
Устанавливаю ТАБУ на диалоги с автором темы ...
:'(
   "Табу" устанавливают шаманы, в диких и людоедских племенах, а у людей цивилизованных это называется бойкот, и вот его-то давным-давно пора применить,к этому обнаглевшему и зазнавшемуся троллю, потому что сам по себе, без тех, кто с ним спорит - он никто, и звать его никакqwqwqw-

   А любителям "решать сложные задачи" (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55390.msg4041392#msg4041392) - стоило-бы не здесь штрейкбрехерствовать, а поискать себе более порядочных собеседников, вместо того, чтобы развлекать подобного субъекта.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 18:40:51
   "Табу" устанавливают шаманы, в диких и людоедских племенах, а у людей цивилизованных это называется бойкот, и вот его-то давным-давно пора применить,к этому обнаглевшему и зазнавшемуся троллю, потому что сам по себе, без тех, кто с ним спорит - он никто, и звать его никакqwqwqw-

   А любителям "решать сложные задачи" (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55390.msg4041392#msg4041392) - стоило-бы не здесь штрейкбрехерствовать, а поискать себе более порядочных собеседников, вместо того, чтобы развлекать подобного субъекта.
Простите, Василий, я действительно обнаглел без меры, -дерзаю оперировать фактами и логикой, нет чтобы как все нормальные люди,-при отсутствии аргументов ставить диагнозы оппонентам, оскорблять их, и вообще переходить на личности.

Я исправлюсь, нафиг мне эти факты, сдалась мне эта логика, буду брать пример с Вас.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 18:53:31
     у людей цивилизованных это называется бойкот
Прикольно конешно, опровергнуть не получается, давай хоть бойкот ему устроим. Как дети, ей Богу...

Все ваши ругательства-награда для меня, если бы вы меня хвалили, я бы стал думать, что предал Бога и Родину.

https://www.youtube.com/watch?v=mZMtZ3H3C3w


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 19:49:38
Прикольно конешно, опровергнуть не получается, давай хоть бойкот ему устроим. Как дети, ей Богу...

Все ваши ругательства-награда для меня, если бы вы меня хвалили, я бы стал думать, что предал Бога и Родину.

https://www.youtube.com/watch?v=mZMtZ3H3C3w
Виталий.

тему я не читал, но по прошлой моей с вами дискусии в исламском разделе, скажу, что вы действительно предали Бога и сатанинская молитва всегда с вами - моя воля, а не Твоя да будет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 20:47:05
Виталий.

тему я не читал, но по прошлой моей с вами дискусии в исламском разделе, скажу, что вы действительно предали Бога и сатанинская молитва всегда с вами - моя воля, а не Твоя да будет.
А подробно можно? Только нинадо отсебятины, аргументируйте прямыми цитатами из Учения Церкви.

Рябухин, бездоказательные обвинения, это КЛЕВЕТА. А она точно от диавола.

Пс
когда не сможете доказать, жду извинений.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 20:47:44
А подробно можно? Только нинадо отсебятины, аргументируйте прямыми цитатами из Учения Церкви.

Рябухин, бездоказательные обвинения, это КЛЕВЕТА. А она точно от диавола.
никакой отсебятины.

По имени -Иисус была дискуссия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 20:48:03
никакой отсебятины.

По имени -Иисус была дискуссия.
И? Доказательства где? Вы откровенно лжете, Рябухин, а известно, кто отец лжи-то.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 20:51:47
И? Доказательства где? Вы откровенно лжете, Рябухин, а известно, кто отец лжи-то.
Доказательство были в том, что вы поступаете ЕРЕТИЧЕСКИ, а именно вы не принимаете учения В ЦЕЛОМ, а только ЧАСТИЧНО, принимая часть учения которое соотвнтствует вашему ЭГО и отвергаете ту часть учения, которая не соответствует вашему эго.

А правильно=истинно будет так, что либо принимаешь все в целом, либо ничего не принимаешь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 21:07:32
Доказательство были в том, что вы поступаете ЕРЕТИЧЕСКИ, а именно вы не принимаете учения В ЦЕЛОМ, а только ЧАСТИЧНО, принимая часть учения которое соотвнтствует вашему ЭГО и отвергаете ту часть учения, которая не соответствует вашему эго.

А правильно=истинно будет так, что либо принимаешь все в целом, либо ничего не принимаешь.
Демагогия. Доказательства где?

Если бы я исповедовал так как Вы, или Василий, или Абд-ал-Масих, или Золотых, то я сгорел бы от стыда перед Богом и своими православными предками. Вы же лжете на каждом шагу, занимаетесь еретической отсебятиной. Потому вы и не можете исцелять болезни молитвой, что лжете, лжете, и лжете. Себе и людям.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 07.09.2018, 21:07:39
Мойша, если Вы внимательно посмотрите на те факты, что изложены в этой теме, то поймете, что кроме скифов населять Галилею просто было некому.

Посмотрите на икону Петра и Андрея, это явно выраженный тип кроманьонца, причем нордического типа, а не средиземноморского, как в Греции.
Ну не было к 7 веку до Р.Х.. кроме скифов в тех краях никаких нордических кроманьонцев.
В принципе я то не против скифов-апостолов - это только подтвердило бы теорию что христианство не имеет ничего общего с еврейской религией и поэтому евреи не приняли Христа 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 21:12:53
В принципе я то не против скифов-апостолов - это только подтвердило бы теорию что христианство не имеет ничего общего с еврейской религией и поэтому евреи не приняли Христа
С религией левитов действительно не имеет ничего общего, а вот с иудаизмом Авраама -очень тесную связь.

Откр 2:8-9
И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


Христианство не поддерживает гипертрофированный этнический эгоцентризм евреев, во Христе все братья и сестры.
Кол 3:8-11
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 21:13:00
Демагогия. Доказательства где?

Если бы я исповедовал так как Вы, или Василий, или Золотых, то я сгорел бы от стыда перед Богом и своими православными предками. Вы же лжете на каждом шагу, занимаетесь еретической отсебятиной. Потому вы и не можете исцелять болезни молитвой, что лжете, лжете, и лжете. Себе и людям.
я не лгу.
поясняю конкретику:

вы утверждали, что Имя -Иисус открыл Христос людям опираясь на цитату из  Евангелия от Иоанна.
 Я спросил- а в число этих людей входит ли Моисей, ибо он ПЕРЕИМЕНОВАЛ Осию Навина в Иисуса (и пояснил почему переименовал) получая Откровение от Господа.

 Вы эту инормацию отказались учитывать и обходили сей факт за километр в решении вопроса о происхождении Имени.

понимаете, вот сей факт указан в писании, а вы напрочь отказались его учитывать.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 21:19:49
я не лгу.
поясняю конкретику:

вы утверждали, что Имя -Иисус открыл Христос людям опираясь на цитату из  Евангелия от Иоанна.
 Я спросил- а в число этих людей входит ли Моисей, ибо он ПЕРЕИМЕНОВАЛ Осию Навина в Иисуса (и пояснил почему переименовал) получая Откровение от Господа.

 Вы эту инормацию отказались учитывать и обходили сей факт за километр в решении вопроса о происхождении Имени.

понимаете, вот сей факт указан в писании, а вы напрочь отказались его учитывать.
Рябухин, хватит ахинею нести, дайте мою прямую цитату, и прямую цитату из Учения Церкви.
А пока Вы этого не сделали, Вы лжете, демонстративно попирая Учение Церкви.
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 21:23:03
Рябухин, хватит ахинею нести, дайте мою прямую цитату, и прямую цитату из Учения Церкви.
А пока Вы этого не сделали, Вы лжете, демонстративно нарушая Учение Церкви.
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его

я не побегу сейчас копаться в архиве и суда постить ту дискуссию.
   читатели сами определят, верить мне или не верить.

я дал диагноз вашему вероисповеданию.
 мало того я указал вам на источник вашего еретичества - ваш эгоизм.

    пользуйтесь этим для исправления вашего.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 21:27:14
я не побегу сейчас копаться в архиве и суда постить ту дискуссию.
   читатели сами определят, верить мне или не верить.

я дал диагноз вашему вероисповеданию.
 мало того я указал вам на источник вашего еретичества - ваш эгоизм.

    пользуйтесь этим для исправления вашего.
Короче, не можете доказать. Следовательно, Вы откровенно клевещите.
А поскольку мы Божие, то и богохульствуете. Плачет по Вам геенна огненная. :(

И зарубите себе на носу, за каждое праздное слово дадите ответ.
Чтобы выдвигать обвинения в предательстве Бога, Ваших оценочных суждений недостаточно, только прямыми цитатами из Учения Церкви могут быть подкреплены такие страшные обвинения.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 21:30:00
Короче, не можете доказать. Следовательно, Вы откровенно клевещите.
А поскольку мы Божие, то и богохульствуете. Плачет по Вам геенна огненная. :(
чего доказать конкретно?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 21:34:52
чего доказать конкретно?
Что я якобы предал Бога.
И никакой демагогии, мою прямую цитату, и цитату из Учения Церкви.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 21:43:52
Что я якобы предал Бога.
И никакой демагогии, мою прямую цитату, и цитату из Учения Церкви.
так вы отвергли Писание, учение по вопросу Имени - Иисус.

отвергли?
или нет?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 21:59:25
так вы отвергли Писание, учение по вопросу Имени - Иисус.

отвергли?
или нет?

Короче, я жду извинений за клевету, никаких доказательств Вы не представили, а токмо транслируете свои туманные ощущения.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 22:09:39
Короче, я жду извинений за клевету, никаких доказательств Вы не представили, а токмо транслируете свои туманные ощущения.
какие даказательства вам еще, если вы отвергли учение Церкви по вопросу имени Иисус?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 22:16:47
какие даказательства вам еще, если вы отвергли учение Церкви по вопросу имени Иисус?
Рябухин, это Ваши фантазийные домыслы, жду извинений за клевету.

Об имени Божьем у Церкви одно Учение:
Деян 4:10-12

то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Видите: "данного человекам", т.е. данного Богом.
Все остальные многочисленные ветхозаветные имена считаются именами второго порядка, поскольку сказано:
Ин 17:6
Я открыл имя Твое человекам,


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 22:32:12
Заодно и про Иегову и Яхве:

Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117). Относительно произношения Яхве ученый гебраист пишет только предположительно: «произносилось скорее всего как Yahwe». В современной западной богословской литературе Яхве встречается весьма часто, но можно ли молитвенно призывать имя, если оно нам не открыто, а получено путем лингвистического изыскания. Можно ли его включать в молитвы, если и сами ученые не до конца уверены в его точности?

http://www.pravoslavie.ru/6589.html

Мф 28:19-20
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Не сказано "во имена", но "во имя".

См. также диссертацию свт. Феофана (Быстрова) "Тетраграмма, или Божественное Ветхозаветное имя יהוה"
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Bystrov/tetragramma-ili-bozhestvennoe-vethozavetnoe-imja/


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 22:40:18
Рябухин, это Ваши фантазийные домыслы, жду извинений за клевету.

Об имени Божьем у Церкви одно Учение:
Деян 4:10-12

то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Видите: "данного человекам", т.е. данного Богом.
Все остальные многочисленные ветхозаветные имена считаются именами второго порядка, поскольку сказано:
Ин 17:6
Я открыл имя Твое человекам,
вы писали из Евангелия от Иоанна, что Иисус открыл Имя отца людям.

Имя отца.
При этом вы утверждали, что это Имя - Иисус.

Далее я спросил, а Моисей входит в число этих людей ибо он переименовал Осию Навина на Иисуса Навина.

вы стали настаивать на своем отказываясь принимать во внимание тот факт, что Моисей после получения Откровения от Господа, переименовал Навина с Осии на Иисуса.

нам сей факт в Писании не учитывать?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 22:45:08
вы писали из Евангелия от Иоанна, что Иисус открыл Имя отца людям.

Имя отца.
При этом вы утверждали, что это Имя - Иисус.

Далее я спросил, а Моисей входит в число этих людей ибо он переименовал Осию Навина на Иисуса Навина.

вы стали настаивать на своем отказываясь принимать во внимание тот факт, что Моисей после получения Откровения от Господа, переименовал Навина с Осии на Иисуса.

нам сей факт в Писании не учитывать?
Рябухин, да откуда мне знать, узнал имя Иисус Моисей или нет? Ни в Писании, ни в Учении Церкви этот вопрос не рассматривается.
Я, в отличие от Вас, домыслами заниматься не желаю.

Кроме того, имя Божие,- Иисус Христос, как и сказано в Новом Завете.

И мое сугубое мнение, что древние евреи произносили имя Иисус как Исва. Долго обосновывать, не в этой теме.

И именно санскрит может помочь нам понять суть этого имени:
И-сва,-"дающий благодать", в свою очередь, "сва" (благодать) означает "дающий жизнь".
Потому Христос и Спаситель, ибо только через Него на нас исходит спасительная благодать.

Христос-Царь Славы, дословно на санскрите "Сияющее Слово Божие".

Ин 15:1-8
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 22:54:52
Рябухин, да откуда мне знать, узнал имя Иисус Моисей или нет? Ни в Писании, ни в Учении Церкви этот вопрос не рассматривается.
Я, в отличие от Вас, домыслами заниматься не желаю.

Кроме того, имя Божие,- Иисус Христос, как и сказано в Новом Завете.

И мое сугубое мнение, что древние евреи произносили имя Иисус как Исва. Долго обосновывать, не в этой теме.

И именно санскрит может помочь нам понять суть этого имени:
И-сва,-"дающий благодать", в свою очередь, "сва" означает "дающий жизнь".
Потому Христос и Спаситель, ибо только через Него на нас исходит спасительная благодать.

Ин 15:1-8
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
раз сей факт есть в Писании, значит Церковью рассматривается и рассматривался.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 22:56:57
раз сей факт есть в Писании, значит Церковью рассматривается и рассматривался.
Если Вам известно Учение Церкви по данному вопросу, представьте цитаты, плиз.
Мне неизвестно.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:01:57
Если Вам известно Учение Церкви по данному вопросу, представьте цитаты, плиз.
Мне неизвестно.
цитаты в Писании.
я вам их представлял тогда.

Откуда Моисей взял Сие Имя переименовав Осию Навина, в Иисуса Навина?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 23:05:46
цитаты в Писании.
я вам их представлял тогда.

Откуда Моисей взял Сие Имя переименовав Осию Навина, в Иисуса Навина?
Рябухин, домыслами занимайтесь с Абд-ал-Масихом (например), я домыслами заниматься не собираюсь. Есть цитаты из Учения Церкви по данному вопросу? Нет, -досвидания.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:09:59
Рябухин, домыслами занимайтесь с Абд-ал-Масихом (например), я домыслами заниматься не собираюсь. Есть цитаты из Учения Церкви по данному вопросу? Нет, -досвидания.
учение Церкви - это в том числе и текст Св. Писания.
Церковь собрала этот текст, перевела его и пронумеровала по стихам.

Отвергать, что учением Церкви является и текст Св. Писания - то же ересь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 23:14:40
учение Церкви - это в том числе и текст Св. Писания.
Церковь собрала этот текст, перевела его и пронумеровала по стихам.

Отвергать, что учением Церкви является и текст Св. Писания - то же ересь.
Вы не Учение Церкви излагаете, и не Священное Писание, Вы даете свои интерпретации текстов Писания. Это и называется отсебятиной.

Есть Догматы Церкви, это ГРАНИЦА, за которую не вправе переступать ни один православный, всё остальное-в дискуссионном поле, и Вы прекращайте подменять своими домыслами Догматы Церкви, и заместо Соборов определять ереси.

Жду извинений за клевету.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:15:57
Вы не Учение Церкви излагаете, и не Священное Писание, Вы даете свои интерпретации текстов Писания. Это и называется отсебятиной.

Есть Догматы Церкви, это ГРАНИЦА, за которую не вправе переступать ни один православный, всё остальное-в дискуссионном поле, и Вы прекращайте подменять своими домыслами Догматы Церкви, и заместо Соборов определять ереси.

Жду извинений за клевету.
вот например из учения Церкви по этому вопросу:

    Свт. Евсевий Кесарийский
Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом

Очень ясно провидя Духом имя Христово, он, в свою очередь, счел Его имя достойным особого отличия. Ибо оно было не ранее возвещено людям, чем познал его Моисей, и имя Иисус Моисей дает впервые тому единственному, в котором по образу и прообразованию им был узнан его преемник, который по его смерти должен был получить власть над всем.

   https://bible.optina.ru/old:chis:13:17

еще далее давать или хватит?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 23:31:39
вот например из учения Церкви по этому вопросу:

    Свт. Евсевий Кесарийский
Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом

Очень ясно провидя Духом имя Христово, он, в свою очередь, счел Его имя достойным особого отличия. Ибо оно было не ранее возвещено людям, чем познал его Моисей, и имя Иисус Моисей дает впервые тому единственному, в котором по образу и прообразованию им был узнан его преемник, который по его смерти должен был получить власть над всем.

   https://bible.optina.ru/old:chis:13:17

еще далее давать или хватит?
Рябухин,  имя Иисус было известно примерно за 4,5 тысячи лет до Моисея, это как минимум.
Этому имени поклонялись в ведической традиции, как имени Бога Слово.

Поэтому я не вижу, что Ибо оно было не ранее возвещено людям, евреям может и не было возвещено, но и только.

И имя Божие не Иисус, а Иисус Христос, так что выражение "имя Христово" вообще некорректно. Другими словами Вы не поняли о чем говорит святой.
Такие тексты лучше в подлиннике читать, и долго исследовать, что имел в виду святой, и по какому поводу, и в какой исторической ситуации.
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:37:06
Рябухин,  имя Иисус было известно примерно за 4,5 тысячи лет до Моисея, это как минимум.
Этому имени поклонялись в ведической традиции, как имени Бога Слово.

Поэтому я не вижу, что Ибо оно было не ранее возвещено людям, евреям может и не было возвещено, но и только.

И имя Божие не Иисус, а Иисус Христос. Другими словами Вы не поняли о чем говорит святой.
Я незнаю ведичества.
Если вы предпочитаете учению Церкви ведичество, то вы тем более не христианин вообще.

Что касаемо Имени Иисус, то вы не читали по ссылке ВСЕ данные Святыми отцами.
Вы видимо считаете это не важным - учение Церкви вы считаете не важным.

 и вот что говорится:

Толкования на Лев. 4:5
Свт. Кирилл Иерусалимский
и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания

Иисус и Христос — это два имени: Иисус, ибо спасает, Христос, ибо священствует. И предвидя это, божественный пророк Моисей эти два имени даровал двум мужам, избранным из всех: одного, преемника своей власти (Осию), он переименовал Иисусом; другого же, брата своего (Аарона), назвал Христом, чтобы в двух избранных мужах представить первосвященническое и царское достоинство собирающегося прийти Единого Иисуса Христа.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 23:41:49
Я незнаю ведичества.
Если вы предпочитаете учению Церкви ведичество, то вы тем более не христианин вообще.

Что касаемо Имени Иисус, то вы не читали по ссылке ВСЕ данные Святыми отцами.
Вы видимо считаете это не важным - учение Церкви вы считаете не важным.

 и вот что говорится:

Толкования на Лев. 4:5
Свт. Кирилл Иерусалимский
и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания

Иисус и Христос — это два имени: Иисус, ибо спасает, Христос, ибо священствует. И предвидя это, божественный пророк Моисей эти два имени даровал двум мужам, избранным из всех: одного, преемника своей власти (Осию), он переименовал Иисусом; другого же, брата своего (Аарона), назвал Христом, чтобы в двух избранных мужах представить первосвященническое и царское достоинство собирающегося прийти Единого Иисуса Христа.
А это вообще не соответствует Новому Завету:
Мф 28:19-20
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Не сказано "во имена", но "во имя".

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

ИМЯ, а не имена.

Про ведичество опять ахинею несете. Это не вопрос богословия, а научный факт, отрицать его бесполезно.
Ведическую традицию основали русские волхвы примерно 8,5 тысяч лет тому назад, и именно волхвы первыми встретили Рождение Христа, поклонились Ему как Господину вселенной, и поднесли символы Бога Слова (символы трех ангелов),-золото, ладан, и смирну.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:47:21
А это вообще не соответствует Новому Завету:
Мф 28:19-20
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Не сказано "во имена", но "во имя".

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

ИМЯ, а не имена.

Про ведичество опять ахинею несете.
Я открыл Имя Твое человекам----слова Иисуса об Имени Отца.

   а каким человекам?
огласите весь список пожалста.

и еще:

я вам дал учение Церкви по этому вопросу устами Святых Отцев Церкви.

вы его отвергли.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 23:49:49
 И ещё: этот вопрос не входит в Догматы Церкви, святые отцы всегда видели в ВЗ лишь детоводитель ко Христу, и все тексты ВЗ воспринимают как аллегории.

Чтобы так воспринимать ВЗ, ещё нужно дорасти до этого, а не выдергивать цитаты к месту и не к месту.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:51:23
И ещё: этот вопрос не входит в Догматы Церкви, святые отцы всегда видели в ВЗ лишь детоводитель ко Христу, и все тексты ВЗ воспринимают как аллегории.

Чтобы так воспринимать ВЗ, ещё нужно дорасти до этого, а не выдергивать цитаты к месту и не к месту.
входит все в догматы Церкви.
В том числе и Имя -Иисус Христос.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 07.09.2018, 23:57:02
Я открыл Имя Твое человекам----слова Иисуса об Имени Отца.

   а каким человекам?
огласите весь список пожалста.

и еще:

я вам дал учение Церкви по этому вопросу устами Святых Отцев Церкви.

вы его отвергли.
Рябухин, ничего я не отвергал, и это не Учение Церкви, а лишь мнение святых отцов, не утвержденное всей Церковной полнотой. Согласно Соборного Постановления, эти слова ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО воспринимать как истинные, но не строго обязательно.

Тем более, что в приведенных Вами текстах содержатся противоречия фактам и текстам Священного Писания.

Этот вопрос вообще никак не влияет на христианскую веру , а всего лишь обеляет иудаизм левитов. Поэтому нужно очень внимательно разбираться в этом вопросе, и не делать скоропалительных выводов.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 07.09.2018, 23:59:17
Рябухин, ничего я не отвергал, и это не Учение Церкви, а лишь мнение святых отцов, не утвержденное всей Церковной полнотой. Согласно Соборного Постановления, эти слова ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО воспринимать как истинные, но не строго обязательно.

Тем более, что в приведенных Вами текстах содержаться противоречия фактам и текстам Священного Писания.

Этот вопрос вообще никак не влияет на христианскую веру , а всего лишь обеляет иудаизм левитов. Поэтому нужно очень внимательно разбираться в этом вопросе, и не делать скоропалительных выводов.
Вы хотите сказать. что нет Соборного постановления о тексте писания?
И по Имени Иисуса Христа нет Соборного постановления?



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 00:00:17
входит все в догматы Церкви.
В том числе и Имя -Иисус Христос.
Имя Иисус Христос, а не Иисус.

Что входит в Догматы Церкви Вам ещё нужно разбираться.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 00:01:50
Вы хотите сказать. что нет Соборного постановления о тексте писания?
И по Имени Иисуса Христа нет Соборного постановления?
Нет такого постановления, что имя Божие Иисус, а есть, что Иисус Христос.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 00:03:16
Я открыл Имя Твое человекам----слова Иисуса об Имени Отца.

   а каким человекам?
огласите весь список пожалста.

 
Полный список Вы нам представите, Вы же тут за Вселенские Соборы постановления пишете.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 00:04:20
Нет такого постановления, что имя Божие Иисус, а есть, что Иисус Христос.
Иисус - Иегова Спаситель
Христос - Помазанник.

все это есть.

и кстати учение Церкви состоит как из Соборных постановлений, так и толкований Святых Отцев. которые сами создавали постановления Соборов.

а


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 00:08:06
Полный список Вы нам представите, Вы же тут за Вселенские Соборы постановления пишете.
я представлю если надо будет.

Пока я вам представил Моисея.

и не приписывайте мне лукаво то, чего я не делал.

лопухнулись, так не сваливайте все с больной вашей головы на здоровую.

и вы меня подводите к тому. чтобы я вас опозорил окончательно в глазах форумчан.

чтож, дело ваше.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 00:08:52
Мне пора.
До завтра Господа (hello)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 00:10:40
Иисус - Иегова Спаситель
Христос - Помазанник.

все это есть.

и кстати учение Церкви состоит как из Соборных постановлений, так и толкований Святых Отцев. которые сами создавали постановления Соборов.

а
Я Вам только что процитировал, что Иегова-ложное имя, полученное не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.

Я не принимаю учений, которые противоречат прямому смыслу Нового Завета, и научным фактам.

Христос означает Царь Славы, Царь царей, и именно в этом качестве Он Помазанник Божий.
(https://www.zhivopismira.ru/upload/346/61718831211328.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 00:12:46
я представлю если надо будет.

Пока я вам представил Моисея.

и не приписывайте мне лукаво то, чего я не делал.

лопухнулись, так не сваливайте все с больной вашей головы на здоровую.

и вы меня подводите к тому. чтобы я вас опозорил окончательно в глазах форумчан.

чтож, дело ваше.
Вы пытаетесь свое сугубое понимание Учения Церкви выдать за истину.

Разницу понимаете, Ваше понимание Учения Церкви, и Учение Церкви?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 06:22:31
Виталий,  а Иисус кто по национальности?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 10:03:05
Виталий,  а Иисус кто по национальности?
Сущий над всеми Бог. А у Бога нет национальности.

И Вы мне ответьте на вопрос. Вот изображение Ангела с карающим мечом Адонай, того Ангела, что помогал Иисусу Навину уничтожать народы в интересах Израиля, это действующий символ высшей ступени масонского ДПШУ, и девиз: "Бог мое право".
Всё строго по Ветхому Завету.

Имеют ли право иудеи сейчас уничтожать народы в интересах Израиля?

(https://illuminatisymbols.info/wp-content/uploads/illuminati-symbol-double-headed-eagle-33-freemasonry-978x1020.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 10:30:28
Сущий над всеми Бог. А у Бога нет национальности.


А Богородица Мария кто?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 10:34:41
Сущий над всеми Бог. А у Бога нет национальности.

И Вы мне ответьте на вопрос. Вот изображение Ангела с карающим мечом Адонай, того Ангела, что помогал Иисусу Навину уничтожать народы в интересах Израиля, это действующий символ высшей ступени масонского ДПШУ, и девиз: "Бог мое право".
Всё строго по Ветхому Завету.

Имеют ли право иудеи сейчас уничтожать народы в интересах Израиля?

(https://illuminatisymbols.info/wp-content/uploads/illuminati-symbol-double-headed-eagle-33-freemasonry-978x1020.jpg)
Интересно бы было подсчитать сколько раз вы этого орла уже запостили на форуме - за сотню наверняка перевалит  ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 10:35:33
А Богородица Мария кто?
Израильтянка из рода Давида. После хеттиянки Шебы (Вирсавии) говорить о еврействе по крови рода Давида очень проблематично.
А всего в роду Богородицы 4 женщины нееврейки.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 10:37:57
Интересно бы было подсчитать сколько раз вы этого орла уже запостили на форуме - за сотню наверняка перевалит  ;)
А Вы что, не любите Ветхий Завет? Это Ангел носящий имя Господне, называемый в иудаизме Метатрон, а в христианстве великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,

(http://s015.radikal.ru/i333/1311/a7/422391b34140.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 10:40:21
С религией левитов действительно не имеет ничего общего, а вот с иудаизмом Авраама -очень тесную связь.


В чём заключается по-вашему иудаизм Авраама


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 10:46:00
В чём заключается по-вашему иудаизм Авраама
Берешит бара Элохим: Шесть слов начала символизируют слово Элохим (Господь воинства небесного, Бог Слово).
Откр 3:1-2
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Т.е., иудаизм Авраама это поклонение Богу Слово.

Справка: во времена написания Бытия было шесть Элохим, в 1500 году до Р.Х. появился седьмой Элох.

Вот как описывает Апокалипсис появление 7 Элоха:
Откр 13:1-2
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Узнаете созвездие Малой Медведицы? Полярная звезда Тубан Дракона сменилась на Кохаб М. Медведицы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 08.09.2018, 10:49:59
В чём заключается по-вашему иудаизм Авраама
liuks!
 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 10:53:00
Берешит бара Элохим: Шесть слов начала символизируют слово Элохим (Господь воинства небесного, Бог Слово).
Откр 3:1-2
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Справка: во времена написания Бытия было шесть Элохим, в 1500 году до Р.Х. появился седьмой Элох.

Вот как описывает Апокалипсис появление 7 Элоха:
Откр 13:1-2
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Узнаете созвездие Малой Медведицы? Полярная звезда Тубан Дракона сменилась на Кохаб М. Медведицы.
А где здесь Авраам или это вы так сливаете мой вопрос ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 10:53:59
А причём здесь Авраам или это вы так сливаете мой вопрос ;)
Иудаизм Авраама это поклонение Богу Слово. И никакого Метатрона.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 08.09.2018, 10:57:03
 :D
"Срезал" (с). (название знаменитого рассказа В. Шукшина.)

 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 11:01:58
Иудаизм Авраама это поклонение Богу Слово. И никакого Метатрона.
Собст-но, Авраам не создавал новой религии, а вошел в общину Мелхиседека, который, судя по тому, что встретил Авраама хлебом и вином, был главой волхвов.

Евр 7:1-3
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
которому и десятину отделил Авраам от всего, – во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Как известно, волхвы поклонялись Троице и богу Слово, потому-то и встретили они первыми Рождение Христа, и поклонились Ему как Господину вселенной.

И кстати, крещение Иоанна это традиция волхвов,-клятва верности Богу.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 11:04:32
Иудаизм Авраама это поклонение Богу Слово. И никакого Метатрона.
А кто из них приказывал Аврааму убить сына и разрушил самый крупный город того времени в той местности Содом?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 11:08:42
А кто из них приказывал Аврааму убить сына и разрушил самый крупный город того времени в той местности Содом?
Соборное послание св. Ап. Иакова
1:13. В искушении никто не говори: Бог меня
искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам
не искушает никого,
1:14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

Ветхий Завет вообще сильно приправлен языческими моментами, -все природные катаклизмы приписываются Богу. Типа наказание за грехи.

Однако, у смены полярных звезд, землетрясений, и извержений вулканов, другие мотивы, чисто циклические.

Точно говорю: кто хочет превратить христианство в сказочную религию, как буддизм, например, никогда не сможет исцелять болезни молитвой, ибо Бог не сказочник.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 11:20:03
Христос свидетельствует об отсутствии связи грехов с бедствиями, но предупреждает, что ответить за грехи всё-таки придется:
Лк 13:1-5
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 11:22:47
Соборное послание св. Ап. Иакова
1:13. В искушении никто не говори: Бог меня
искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам
не искушает никого,
1:14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

Ветхий Завет вообще сильно приправлен языческими моментами, -все природные катаклизмы приписываются Богу.
Вы несёте такой феерический бред о религии, то думаю вам понравится этот израильский комедийный фильм,  который так же феерически обходится с библейскими событиями и персонажами ;)  - Это город Содом
http://cinemaxx.online/1/14787-takoy-vot-sodom-zohi-sdom-2010.html (http://cinemaxx.online/1/14787-takoy-vot-sodom-zohi-sdom-2010.html)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 11:28:19
Вы несёте такой феерический бред о религии, то думаю вам понравится этот израильский комедийный фильм,  который так же феерически обходится с библейскими событиями и персонажами ;)  - Это город Содом
http://cinemaxx.online/1/14787-takoy-vot-sodom-zohi-sdom-2010.html (http://cinemaxx.online/1/14787-takoy-vot-sodom-zohi-sdom-2010.html)
Если бы это был бред... Но к сожалению, это суровая правда жизни, Мойша.
С появлением новой Вифлеемской звезды в 2012 году, все эти "басни иудейские" начинают рассыпаться, и обнажается истинное христианство, без язычества ВЗ.

А ресурс по ссылке заблокирован.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 12:14:22
Я Вам только что процитировал, что Иегова-ложное имя, полученное не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.

Я не принимаю учений, которые противоречат прямому смыслу Нового Завета, и научным фактам.

Христос означает Царь Славы, Царь царей, и именно в этом качестве Он Помазанник Божий.
(https://www.zhivopismira.ru/upload/346/61718831211328.jpg)
Иегова  --Иегошуа=Иешуа --это по еврейски, что то же самое по гречески - Иисус.

     


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 12:19:16
Вы пытаетесь свое сугубое понимание Учения Церкви выдать за истину.

Разницу понимаете, Ваше понимание Учения Церкви, и Учение Церкви?
Это не мое учение а Церкви.

На что я вам даю Святых Отыев Церкви.


вы совсем заблудились в свое ереси и клевещите.

Что касаемо открытия Имени человекам, то я указал на Моисея, дальше на Навина, Аарона....дальше вот читайте Числа 13 главы с 1 по 17 стихи.

 Могу продолжать дальше оглашать весь список :D

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 12:25:29
Соборное послание св. Ап. Иакова
1:13. В искушении никто не говори: Бог меня
искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам
не искушает никого,
1:14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

Ветхий Завет вообще сильно приправлен языческими моментами, -все природные катаклизмы приписываются Богу. Типа наказание за грехи.

Однако, у смены полярных звезд, землетрясений, и извержений вулканов, другие мотивы, чисто циклические.

Точно говорю: кто хочет превратить христианство в сказочную религию, как буддизм, например, никогда не сможет исцелять болезни молитвой, ибо Бог не сказочник.
это вообще бред вы пишите и видно, что пишит глупец.
мало того вы были в исламском разделе и наблюдали по этим вопросам мою дискуссию с мусульманами.
  мусульмане обвиняли Христа Иисуса, а именно он и есть Бог Который и вывел евреев с Египта и дальше по всему ВЗ, что Он
убивал первенцев Египта и делал все бедствия.
И по этим обвинениям мусульмане не только были опровержены, но и обнаружилась их недалекость ума, как сейчас обнаружилась недалекость вашего ума.

Что касаемо ВЗ - то это - ХРИСТИАНСТВО ибо даны пророчества о Мессии.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 12:29:48
Христос свидетельствует об отсутствии связи грехов с бедствиями, но предупреждает, что ответить за грехи всё-таки придется:
Лк 13:1-5
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
вы дали цитату которая совсем не опровергает связи грехов с природными бедствиями.

вы то хоть читайте, что пишите.

а вот связь грехов с природными бедствиями:

  17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4:12; 5:29; Сир 40:1; Евр 6:8

     Бытие 3 глава.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 08.09.2018, 13:01:26
Имя, даваемое человеку, имеет четкое смысловое выражение сути человека, это справедливо для всех языков и народов мира в истории.
Это теперь, когда у нас, почти у всех, имена древних и мертвых языков прежних народов, мы утратили смысл и нашу суть, данную в наших именах, и воспринимаем наши имена, как красивые слова и идентификаторы, а не суть и смысл человека, и даем их "от балды".

Например, Сергий, - древнеримское имя.
И это имя просто означает: ВЫСОКОЧТИМЫЙ.
Другой смысл, иногда приписываемый этому имени: СТЕРЕГУЩИЙ.

А каков глубинный смысл на языке древних евреев выражения:
 Иисус Христос, Сын Божий, -
то есть сути Спасителя?

Без подробных выкладок, а они сложны для не знающих древнееврейский язык, даже и евреев, говорящих на иврите, - этот смысл таков:

"Богом, Дающим Жизнь, Спасающий, Помазанный Богом, Сын Божий".

Такие дела.
Такие вещи надо ЧЁТКО знать.
ЧЁТКО.
Это тайна имени Бога.
Такими вещами не шутят.
И это не предмет пустых разговоров.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 14:10:37
Это не мое учение а Церкви.

На что я вам даю Святых Отыев Церкви.


вы совсем заблудились в свое ереси и клевещите.

Что касаемо открытия Имени человекам, то я указал на Моисея, дальше на Навина, Аарона....дальше вот читайте Числа 13 главы с 1 по 17 стихи.

 Могу продолжать дальше оглашать весь список :D

 
Если бы имя Иисус Христос было открыто Моисею, то об этом знали бы священники иудейские, а они до сих пор не знают этого имени. И святые отцы не говорят о том, что Моисею было открыто имя Божие Иисус Христос, читайте внимательнее, что пишут святые отцы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 14:15:11
Иегова  --Иегошуа=Иешуа --это по еврейски, что то же самое по гречески - Иисус.

   
Вы сообщения темы читаете? Я Вам привел авторитетные мнения, в том числе святителя Феофана, что Иегова ложное имя точно, а является ли именем Божьим Яхве, никто не уверен на 100%.
Другими словами, эти имена получены не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.

Тетраграмма произносилась евреями как "Аз есмь", но за это полагалась смертная казнь.

Ин 18:3-6
Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Глаго́ла и́мъ Иису́съ: а́зъ е́смь.  Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
И когда сказал им: а́зъ е́смь, они отступили назад и пали на землю.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 14:22:27
Вы несёте такой феерический бред о религии, 
Мойша, скажите честно, Вы верите в говорящего Змия, который соблазнил Еву вкусить от запретного древа?

И согласитесь относительно искушения Авраама убить своего сына, либо апостол Иаков говорит неправду, либо Ветхий Завет.
Соборное послание св. Ап. Иакова
1:13. В искушении никто не говори: Бог меня
искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам
не искушает никого,
1:14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 14:28:34
Это не мое учение а Церкви.

На что я вам даю Святых Отыев Церкви.


вы совсем заблудились в свое ереси и клевещите.

Что касаемо открытия Имени человекам, то я указал на Моисея, дальше на Навина, Аарона....дальше вот читайте Числа 13 главы с 1 по 17 стихи.

 Могу продолжать дальше оглашать весь список :D

 
Вы смысла сказанного святыми отцами не понимаете, и интерпретируете как Вам вздумается. В Евангелии четко сказано, что имя Божие открыл людям Иисус Христос вочеловечившийся, и ничего не сказано об открытии имени Иисус Христос Моисею.

Еврейское Исва или Иешуа означает: "тот (который есть), кто спасает", и святые отцы видят в этом предвидение Моисея, предвидение истинного Спасителя, а не открытие имени Божьева.

И хватит бросаться ложными обвинениями, обоснованными исключительно Вашими интерпретациями, и Вы ещё должны извиниться за свою клевету.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 14:38:10
Мойша, скажите честно, Вы верите в говорящего Змия, который соблазнил Еву вкусить от запретного древа?

И согласитесь относительно искушения Авраама убить своего сына, либо апостол Иаков говорит неправду, либо Ветхий Завет.
Соборное послание св. Ап. Иакова
1:13. В искушении никто не говори: Бог меня
искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам
не искушает никого,
1:14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.
Посмотрите всё же фильм и узнаете во что верю ;)не знаю почему тот ресурс у вас не открывался - попробуйте эту
https://filmix.co/komedii/24626-takoy-vot-sodom-zohi-sdom-2010.html
ЗЫ православным без чувства юмора не смотреть


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 14:40:55
Посмотрите всё же фильм и узнаете во что верю ;)не знаю почему тот ресурс у вас не открывался - попробуйте эту
https://filmix.co/komedii/24626-takoy-vot-sodom-zohi-sdom-2010.html
ЗЫ православным без чувства юмора не смотреть
И эта ссылка блокируется уже антивирусом. А та федеральным запретом.

Так Вы верите в говорящего Змия?

И ещё: признаете, что Иисус Навин приносил человеческие жертвы Иегове?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 14:48:24
И эта ссылка блокируется уже антивирусом. А та федеральным запретом.

Так Вы верите в говорящего Змия?

И ещё: признаете, что Иисус Навин приносил человеческие жертвы Иегове?
Что, Мойша, испугались честно ответить?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 15:00:35
Что, Мойша, испугались честно ответить?
У меня же в профиле ясно написано, что я неверующий, поэтому во всех этих мифических персонажей я не верю


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 08.09.2018, 15:02:21
И эта ссылка блокируется уже антивирусом. А та федеральным запретом.


О как оберегают в России ваше сознание от искушения :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 15:21:26
У меня же в профиле ясно написано, что я неверующий, поэтому во всех этих мифических персонажей я не верю
Ну а человеческие жертвоприношения Иегове? Что пропускаете вопрос?

И ни один нормальный человек не верит, включая раввинов. Очевидно, что это аллегория, но некоторые ретивые верующие утверждают, что говорящего Змия нужно воспринимать буквально, не понимая, что они этим только подрывают авторитет Церкви.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 15:23:59
О как оберегают в России ваше сознание от искушения :D
Мойша, я с детства и по сей день вижу, как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, Вы мне можете что угодно показывать, хоть Змия во плоти, моя вера в Иисуса Христа и Святую Церковь Христову непоколебима.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 20:49:12
Если бы имя Иисус Христос было открыто Моисею, то об этом знали бы священники иудейские, а они до сих пор не знают этого имени. И святые отцы не говорят о том, что Моисею было открыто имя Божие Иисус Христос, читайте внимательнее, что пишут святые отцы.
Священства сейчас нет у иудеев.

Милааааай

храм разрушен и обряды невозможны, главный из которых - жертвоприношение.

а священники поставлялись именно для жервоприношения за свои грехи и за грехи народа :D

о каком священстве СЕЙЧАС иудеев вы пишите -известно видимо только сатане.


  я же вам давал:

    Свт. Кирилл Иерусалимский
и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания

Иисус и Христос — это два имени: Иисус, ибо спасает, Христос, ибо священствует. И предвидя это, божественный пророк Моисей эти два имени даровал двум мужам, избранным из всех: одного, преемника своей власти (Осию), он переименовал Иисусом; другого же, брата своего (Аарона), назвал Христом, чтобы в двух избранных мужах представить первосвященническое и царское достоинство собирающегося прийти Единого Иисуса Христа.

  https://bible.optina.ru/old:lev:04:05#svt_kirill_ierusalimskij


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 20:55:31
Вы сообщения темы читаете? Я Вам привел авторитетные мнения, в том числе святителя Феофана, что Иегова ложное имя точно, а является ли именем Божьим Яхве, никто не уверен на 100%.
Другими словами, эти имена получены не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.

Тетраграмма произносилась евреями как "Аз есмь", но за это полагалась смертная казнь.

Ин 18:3-6
Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Глаго́ла и́мъ Иису́съ: а́зъ е́смь.  Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
И когда сказал им: а́зъ е́смь, они отступили назад и пали на землю.
Аз есмь Сущий.

      Не это ли Иисус?

Моисей то переименовал Навина с Осии на Иисуса. что по еврейски - Иегошуа.

    Наш выдающийся исследователь архиепископ Феофан (Быстров) на основе исторических данных считал наиболее правдоподобным произношение Jahveh (Йахвэ).

    http://www.pravoslavie.ru/6589.html


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 20:59:22
Вы смысла сказанного святыми отцами не понимаете, и интерпретируете как Вам вздумается. В Евангелии четко сказано, что имя Божие открыл людям Иисус Христос вочеловечившийся, и ничего не сказано об открытии имени Иисус Христос Моисею.

Еврейское Исва или Иешуа означает: "тот (который есть), кто спасает", и святые отцы видят в этом предвидение Моисея, предвидение истинного Спасителя, а не открытие имени Божьева.

И хватит бросаться ложными обвинениями, обоснованными исключительно Вашими интерпретациями, и Вы ещё должны извиниться за свою клевету.
я вам даю Святых Отцев Церкви.

      вот толкование на Числа 13:17:

    Свт. Евсевий Кесарийский
Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом

Очень ясно провидя Духом имя Христово, он, в свою очередь, счел Его имя достойным особого отличия. Ибо оно было не ранее возвещено людям, чем познал его Моисей, и имя Иисус Моисей дает впервые тому единственному, в котором по образу и прообразованию им был узнан его преемник, который по его смерти должен был получить власть над всем.

  https://bible.optina.ru/old:chis:13:17

читайте толкование всех Отцев на этой ссылке.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:18:17
Священства сейчас нет у иудеев.

Милааааай

храм разрушен и обряды невозможны, главный из которых - жертвоприношение.

а священники поставлялись именно для жервоприношения за свои грехи и за грехи народа :D

о каком священстве СЕЙЧАС иудеев вы пишите -известно видимо только сатане.


  я же вам давал:

    Свт. Кирилл Иерусалимский
и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания

Иисус и Христос — это два имени: Иисус, ибо спасает, Христос, ибо священствует. И предвидя это, божественный пророк Моисей эти два имени даровал двум мужам, избранным из всех: одного, преемника своей власти (Осию), он переименовал Иисусом; другого же, брата своего (Аарона), назвал Христом, чтобы в двух избранных мужах представить первосвященническое и царское достоинство собирающегося прийти Единого Иисуса Христа.

  https://bible.optina.ru/old:lev:04:05#svt_kirill_ierusalimskij
Уже похоже на бред. Причем здесь нынешнее священство, если раввины ВООБЩЕ НИКОГДА не знали имени Божьева Иисус Христос?

По Вашему получается, что Господь Бог сообщил Моисею половину Своего имени, при этом ещё и скрыл, что это половинка Его имени, и Моисей назвал этой половинкой имени Навина, понятия не имея о том, что грядет истинный Спаситель, причем, Спаситель всех, кроме евреев, ибо Бог знал, что евреи не примут Его в большинстве своем.

А утверждение Иисус и Христос — это два имени опровергается словами апостола:
Деян 4:10-12
да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

И не сказано, что нет других имен.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:21:35
Аз есмь Сущий.

      Не это ли Иисус?

Моисей то переименовал Навина с Осии на Иисуса. что по еврейски - Иегошуа.

    Наш выдающийся исследователь архиепископ Феофан (Быстров) на основе исторических данных считал наиболее правдоподобным произношение Jahveh (Йахвэ).

    http://www.pravoslavie.ru/6589.html
Вы вообще читать умеете? так прочитайте по ссылке, что я давал выше, и внимательно труд Феофана, и не фантазируйте.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:30:35
я вам даю Святых Отцев Церкви.

      вот толкование на Числа 13:17:

    Свт. Евсевий Кесарийский
Вот имена мужей, которых посылал Моисей высмотреть землю. И назвал Моисей Осию, сына Навина, Иисусом

Очень ясно провидя Духом имя Христово, он, в свою очередь, счел Его имя достойным особого отличия. Ибо оно было не ранее возвещено людям, чем познал его Моисей, и имя Иисус Моисей дает впервые тому единственному, в котором по образу и прообразованию им был узнан его преемник, который по его смерти должен был получить власть над всем.

  https://bible.optina.ru/old:chis:13:17

читайте толкование всех Отцев на этой ссылке.
Текст очень туманный, что значит "познал"?  И это дерзость высшего порядка, давать имя Бога военноначальнику, хоть и очень важному.

Всё выглядит совершенно иначе: Моисей назвал Навина спасителем, надеясь на его силу и военное искусство, а Христос показал, Кто на самом деле Спаситель.
Так же Христос поступил и с древним обычаем причащения хлебом и вином (идущим ещё от Тота,- основателя арийской Империи Овна), Тот (Рама) дал людям земные хлеб и вино, а Христос-Хлеб сшедший с небес.

Другими словами, все древние традиции единобожия Христос поднял на другой, высший, уровень.

Это похоже на правду, а туманные домыслы об имени Иисус не имеют под собой никакой почвы, и в Писании об этом ничего не говорится, а напротив, сказано, что именно Иисус Христос вочеловечившийся открыл людям имя Божие (а не два имени)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 22:33:55
Уже похоже на бред. Причем здесь нынешнее священство, если раввины ВООБЩЕ НИКОГДА не знали имени Божьева Иисус Христос?

По Вашему получается, что Господь Бог сообщил Моисею половину Своего имени, при этом ещё и скрыл, что это половинка Его имени, и Моисей назвал этой половинкой имени Навина, понятия не имея о том, что грядет истинный Спаситель, причем, Спаситель всех, кроме евреев, ибо Бог знал, что евреи не примут Его в большинстве своем.

А утверждение Иисус и Христос — это два имени опровергается словами апостола:
Деян 4:10-12
да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

И не сказано, что нет других имен.
милай раскрой же умишко свое.

Аарона назвал Христом.

Это -Священическое колено иудеев.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 22:35:19
Сущий над всеми Бог. А у Бога нет национальности.


Пола у Человека Иисуса тоже нет?
Следовательно вы, батенька, монофизит.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:37:12
Пола у Человека Иисуса тоже нет?
Следовательно вы, батенька, монофизит.
А кто Вам сказал, у /Бога Отца (Отца!) нет пола? Мы как бы по образу и подобию... Только Ева из ребра. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 22:37:31
Вы вообще читать умеете? так прочитайте по ссылке, что я давал выше, и внимательно труд Феофана, и не фантазируйте.
вот читайте внимательно.

    Моисей встретился с Иисусом Христом, потом переименовал Навина с Осии на Иисуса.

Моисею не позволенно было входить в землю обетованную.
Народ должен был ввести Навин и как вождь народа его переименовали с Осии на Иисуса.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 22:40:50
Текст очень туманный, что значит "познал"?  И это дерзость высшего порядка, давать имя Бога военноначальнику, хоть и очень важному.

Всё выглядит совершенно иначе: Моисей назвал Навина спасителем, надеясь на его силу и военное искусство, а Христос показал, Кто на самом деле Спаситель.
Так же Христос поступил и с древним обычаем причащения хлебом и вином (идущим ещё от Тота,- основателя арийской Империи Овна), Тот (Рама) дал людям земные хлеб и вино, а Христос-Хлеб сшедший с небес.

Другими словами, все древние традиции единобожия Христос поднял на другой, высший, уровень.

Это похоже на правду, а туманные домыслы об имени Иисус не имеют под собой никакой почвы, и в Писании об этом ничего не говорится, а напротив, сказано, что именно Иисус Христос вочеловечившийся открыл людям имя Божие (а не два имени)
Иисус Христос дал откровение Моисею.
И далее давал и Иакову и еще в многих местах - Ангел Господен=Бог.

      Весь Ветхий Завет дал Иисус Христос.


Отца не видел никто и никогда.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:41:29
милай раскрой же умишко свое.

Аарона назвал Христом.

Это -Священичемкое колено иудеев.
Рябихин, Вы потихоньку скатываетесь к откровенной ахинее.
Когда кто назвал Аарона Христом?

Причем здесь вообще Аарон и священство иудейское? Мы говорили о том, что как не знали левиты имени Божьева Иисус Христос, так и доныне не знают.
Скрыл что ли Моисей ото всех, что Иисус это половинка имени Бога?
Где сказано, что скрыл?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 22:44:34
Рябихин, Вы потихоньку скатываетесь к откровенной ахинее.
Когда кто назвал Аарона Христом?

Причем здесь вообще Аарон и священство иудейское? Мы говорили о том, что как не знали левиты имени Божьева Иисус Христос, так и доныне не знают.
Скрыл что ли Моисей ото всех, что Иисус это половинка имени Бога?
Где сказано, что скрыл?
Христос =Помазанник.

     5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,

Левит 4:5.

 Об этом и толкует Свт. Кирилл Иерусалимский.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:44:50
Иисус Христос дал откровение Моисею.
И далее давал и Иакову и еще в многих местах - Ангел Господен=Бог.

      Весь Ветхий Завет дал Иисус Христос.


Отца не видел никто и никогда.
Ангел Господен=Бог это гностическая парадигма, этого Ангела Христос назвал диаволом и сатаною, кем он является и доныне.

Откровение дал, но не об имени Божьем Иисус Христос. А иначе иудеи знали бы это имя.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:47:21
Христос =Помазанник.

     5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания,

Левит 4:5.

 Об этом и толкует Свт. Кирилл Иерусалимский.
Христос означает Царь Славы, Царь царей, и никакой священник, хоть бы и самый распрекрасный, таковым быть не может.

Надо разобраться, что это за святых отцов Вы цитируете, и говорили ли они такое.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 22:49:53
Ангел Господен=Бог это гностическая парадигма, этого Ангела Христос назвал диаволом и сатаною, кем он является и доныне.

Откровение дал, но не об имени Божьем Иисус Христос. А иначе иудеи знали бы это имя.
это потому, что вы предпочитаете СВОЕ-ЛИЧНОЕ вместо учения Церкви.

вот смотрите милай:

  1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. Исх 2:16
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Втор 33:16; Лк 20:37
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Лк 2:15
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]! Быт 22:11; Сир 45:5; 3Езд 14:1

Исход 3 глава.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 22:50:16
А кто Вам сказал, у /Бога Отца (Отца!) нет пола? Мы как бы по образу и подобию... Только Ева из ребра. :)
Так есть у Иисуса пол?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 22:52:01
Христос означает Царь Славы, Царь царей, и никакой священник, хоть бы и самый распрекрасный, таковым быть не может.

Надо разобраться, что это за святых отцов Вы цитируете, и говорили ли они такое.

  4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Чис 16:5; 16:40
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; Пс 2:7; Ин 8:54; Евр 1:5

Евреям 5 глава.

   В Новом Завете образ первосвященства Аарона раскрывается с двух сторон.

Во-первых, говорится о первосвященстве Аарона как прообразе Первосвященства Иисуса Христа. Подобно Аарону, Иисус Христос не присвоил Себе служение первосвященника, но был призван Богом: «И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Евр. 5:4-5).

   https://azbyka.ru/aaron-pervosvyashhennik


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 22:57:07
Так есть у Иисуса пол?
Дурацкий вопрос.

И предваряя Вашу примитивную демагогию, скажу:
пол относится к природе, а национальность к ипостаси. У Христа две природы, одна из них человеческая, поэтому есть пол, а личность-Сущий над всеми Бог, поэтому национальности нету.

Вы католик, поэтому анафемой пугать Вас бессмысленно, вы там все сами отошли от Вселенской Церкви, но для справки:
Если кто понимает единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа так, будто она принимает на себя обозначение многих ипостасей, и через это старается ввести в тайну (воплощения) Христа две ипостаси... а не исповедует, что Слово Божие соединилось с плотию ипостасно (sarki; kaq j uJpovstasin eJnwqh`nai), и потому едина ипостась... и что так именно святой халкидонский собор исповедует единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа: тот да будет анафема. Ибо Святая Троица не приняла прибавления лица или ипостаси от того, что воплотился один из Святой Троицы – Бог Слово»


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:01:10
Дурацкий вопрос.

И предваряя Вашу примитивную демагогию, скажу:
пол относится к природе, а национальность к ипостаси. У Христа две природы, одна из них человеческая, поэтому есть пол, а личность-Сущий над всеми Бог, поэтому национальности нету.

Вы католик, поэтому анафемой пугать Вас бессмысленно, вы там все сами отошли от Вселенской Церкви, но для справки:
Если кто понимает единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа так, будто она принимает на себя обозначение многих ипостасей, и через это старается ввести в тайну (воплощения) Христа две ипостаси... а не исповедует, что Слово Божие соединилось с плотию ипостасно (sarki; kaq j uJpovstasin eJnwqh`nai), и потому едина ипостась... и что так именно святой халкидонский собор исповедует единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа: тот да будет анафема. Ибо Святая Троица не приняла прибавления лица или ипостаси от того, что воплотился один из Святой Троицы – Бог Слово»
У каждого человека есть национальность. Если вы утверждаете что у Иисуса её нет  значит  для Вас Он не человек. Следовательно вы монофизит.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 23:05:49
  4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Чис 16:5; 16:40
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; Пс 2:7; Ин 8:54; Евр 1:5

Евреям 5 глава.

   В Новом Завете образ первосвященства Аарона раскрывается с двух сторон.

Во-первых, говорится о первосвященстве Аарона как прообразе Первосвященства Иисуса Христа. Подобно Аарону, Иисус Христос не присвоил Себе служение первосвященника, но был призван Богом: «И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Евр. 5:4-5).

   https://azbyka.ru/aaron-pervosvyashhennik
Где Вы такую ересь берете? образом Христа как Первосвященника есмь Мелхиседек, о чем прямо сказано в НЗ.

Евр.7:11. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Евр.7:14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина,
о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр.7:15. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Другими словами, Аарон никак не мог быть образом Первосвященника Иисуса Христа.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 23:08:07
У каждого человека есть национальность. Если вы утверждаете что у Иисуса её нет  значит  для Вас Он не человек. Следовательно вы монофизит.
Иисус Христос Богочеловек, а за просто человека-анафема.

Если кто называет святую славную Приснодеву Марию Богородицею в несобственном, а не в истинном смысле, или по перенесению, как будто родился простой человек, но не Бог Слово воплотился и родился от Нее, и рождение человека, по его словам, переносится на Бога Слово, как соприсутствовавшего рождавшемуся человеку, и клевещет на святой Халкидонский Собор, будто он называл Деву Богородицею по этому нечестивому, выдуманному Феодором, разумению; или если кто называет Ее человекородицею, или христородицею, как будто бы Христос не был Богом; а не исповедует, что Она есть Богородица действительно и по-истине, потому что Бог Слово, рожденный от Отца прежде веков, в последние дни воплотился от Нее, и что так именно и святой Халкидонский Собор благочестно исповедал Ее Богородицею: тот да будет анафема. (V Вселенский Собор).

Подумайте, почему у Бога нет национальности. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:09:29
Иисус Христос Богочеловек, а за просто человека-анафема.

Если кто называет святую славную Приснодеву Марию Богородицею в несобственном, а не в истинном смысле, или по перенесению, как будто родился простой человек, но не Бог Слово воплотился и родился от Нее, и рождение человека, по его словам, переносится на Бога Слово, как соприсутствовавшего рождавшемуся человеку, и клевещет на святой Халкидонский Собор, будто он называл Деву Богородицею по этому нечестивому, выдуманному Феодором, разумению; или если кто называет Ее человекородицею, или христородицею, как будто бы Христос не был Богом; а не исповедует, что Она есть Богородица действительно и по-истине, потому что Бог Слово, рожденный от Отца прежде веков, в последние дни воплотился от Нее, и что так именно и святой Халкидонский Собор благочестно исповедал Ее Богородицею: тот да будет анафема. (V Вселенский Собор).
Если вы не считаете  Богочеловека Иисуса полностью человеком, вы монофизит.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 23:12:49
Если вы не считаете  Богочеловека Иисуса полностью человеком, вы монофизит.
Демагогия.

Иисус Христос-Сущий над всеми Бог, но вочеловечившись соединил в себе две природы, неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо, но личность у Него одна,-Бог. А Бог не имеет национальности.

А по Вашему выходит (прости меня, Господи), что Христос полуеврей и полуБог.
Ну или Бог-еврей, как проповедует Абд-ал-Масих.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 23:13:41
Где Вы такую ересь берете? образом Христа как Первосвященника есмь Мелхиседек, о чем прямо сказано в НЗ.

Евр.7:11. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Евр.7:14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина,
о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр.7:15. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Другими словами, Аарон никак не мог быть образом Первосвященника Иисуса Христа.
Евреям 5 главу, стихи 4-5 читайте.

потом все сложите в целое ничего не выкидывая.

А то вы хотите выкинуть 5:4-5 и принять только 7 главу.

вот это и есть - ЕРЕСЬ.

  И еще:

включите максимально логику и каждое понятие ТОЧНО по признакам определяйте.
тогда будете понимать РАЗЛИЧИЯ в понятиях.

 и главное свою волю отвергаете, сое разумение и принимайте то. что написанно в Писании В ЦЕЛОМ , а не ЧАСТЬЮ.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.09.2018, 23:16:41
Демагогия.

Иисус Христос-Сущий над всеми Бог, но вочеловечившись соединил в себе две природы, неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо, но личность у Него одна,-Бог. А Бог не имеет национальности.


Монофизитсво, чтд


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 23:18:22
Евреям 5 главу, стихи 4-5 читайте.

потом все сложите в целое ничего не выкидывая.

А то вы хотите выкинуть 5:4-5 и принять только 7 главу.

вот это и есть - ЕРЕСЬ.

  И еще:

включите максимально логику и каждое понятие ТОЧНО по признакам определяйте.
тогда будете понимать РАЗЛИЧИЯ в понятиях.

 и главное свою волю отвергаете, сое разумение и принимайте то. что написанно в Писании В ЦЕЛОМ , а не ЧАСТЬЮ.
Рябухин, мне уже неинтересно с Вами разговаривать, несете всякую чушь и отсебятину. Формулируйте нормально свои тезисы, и приводите цитаты к месту, а не как Абд-ал-Махих их приводит,-выводы никогда не следуют из доводов..


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 23:19:07
Монофизитсво, чтд
Пустомельство, чтд.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 23:23:56
Рябухин, мне уже неинтересно с Вами разговаривать, несете всякую чушь и отсебятину. Формулируйте нормально свои тезисы, и приводите цитаты к месту, а не как Абд-ал-Махих их приводит,-выводы никогда не следуют из доводов..
а значит теряете логическое построение.
Итак согласно ЦИТАТАМ Писания- заметьте не мое разумение, а то, что говорит Писание и толкование Святых Отцев:

     Моисей встретил Бога в неопалимом кусте в образе Ангела Господня.

Это и был Иисус Христос.

После этого Моисей получив Откровение в котором ему было отказанно войти в землю обетованную из-за греха Моисея,
 Моисей зная, что народ введет Навин как вождь, переименовывает Навина с Осии на Иисуса.

Т.е. Моисей это имя узнал от Самого Иисуса Христа.

так понятно?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 08.09.2018, 23:32:20


     Моисей встретил Бога в неопалимом кусте в образе Ангела Господня.

 
Рябухин, да Вы гностицизм исповедуете.

Гал 3:19-20
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 23:42:58
Рябухин, да Вы гностицизм исповедуете.

Гал 3:19-20
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
какой еще гностицизм?

не согласны с исход 3 главы первых стихов, где прямо указанно про Ангела Господня, я вам дам другие цитаты Писания о том же.

Но сначала включите ум и определяйте признаки понятия ангел.

Ангел- это название не по природе а по функции =ВЕСТНИК- тоткто приносит весть.

Теперь еще цитаты:

15 И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка. Суд 6:18
16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое. Быт 32:29
18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно

Судей 13 гл.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 23:49:03
Где Вы такую ересь берете? образом Христа как Первосвященника есмь Мелхиседек, о чем прямо сказано в НЗ.

Евр.7:11. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Евр.7:14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина,
о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр.7:15. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Другими словами, Аарон никак не мог быть образом Первосвященника Иисуса Христа.
Вот обратите внимание Господа.
Этот пост я пишу не Виталию а читателям.

Вот этот процетированый пост Виталия является ответом на цитату из Евреям 5 гл. стихи 4-5.

Виталий берет и пытается опровергнуть Евреям 5:4-5 с помощью Евреям 7 главы, стихи 11,14,15.

  нет конечно он не смог увидеть разницы в понятиях , но само обстоятельство - Виталий допускает мысль в своей голове. что Ап. Павел противоречит сам себе. :D

скажите кто нибудь, как это называется?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 08.09.2018, 23:55:29
какой еще гностицизм?

не согласны с исход 3 главы первых стихов, где прямо указанно про Ангела Господня, я вам дам другие цитаты Писания о том же.

Но сначала включите ум и определяйте признаки понятия ангел.

Ангел- это название не по природе а по функции =ВЕСТНИК- тоткто приносит весть.

Теперь еще цитаты:

15 И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка. Суд 6:18
16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое. Быт 32:29
18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно

Судей 13 гл.
продолжение цитаты:

19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю. Мф 17:6
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 00:11:26
Вот обратите внимание Господа.
Этот пост я пишу не Виталию а читателям.

Вот этот процетированый пост Виталия является ответом на цитату из Евреям 5 гл. стихи 4-5.

Виталий берет и пытается опровергнуть Евреям 5:4-5 с помощью Евреям 7 главы, стихи 11,14,15.

  нет конечно он не смог увидеть разницы в понятиях , но само обстоятельство - Виталий допускает мысль в своей голове. что Ап. Павел противоречит сам себе. :D

скажите кто нибудь, как это называется?
Рябухин, Вы сначала в смысл текстов вникните, и не обрезайте цитаты.

Евр 5:5-6
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.


Т.е., апостоль не говорит, что Аарон образ Первосвященника Иисуса Христа, а говорит, что Христос также как и Аарон призван Богом.

В ВЗ много кто призван Богом, но образом Христа они не являются.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 00:18:09
Рябухин, Вы сначала в смысл текстов вникните, и не обрезайте цитаты.

Евр 5:5-6
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.


Т.е., апостоль не говорит, что Аарон образ Первосвященника Иисуса Христа, а говорит, что Христос также как и Аарон призван Богом.

В ВЗ много кто призван Богом, но образом Христа они не являются.
наконец то доперли вы.

видимо читаете не внимательно.

То. что дано как Аарон ПРООБРАЗ Христа, связывается с признаком ПЕРВОСВЯЩЕНСТВА , а не по признаку ЧИНА.

И давайте все же читать внимательно и брать контекст В ЦЕЛОМ а не ЧАСТЬЮ.

и свой эгоизм убрать.

вот тогда вы все ереси ваши исправите.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 00:21:47
продолжение цитаты:

19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю. Мф 17:6
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
Свт. Иоанн Златоуст  утверждает, что кровавые жертвоприношения не от Бога:
"Против иудеев", глава 4.

«Что Ми множество жертв ваших, глаголет Господь, исполнен есмь всесожжений овних, и тука агнцев, и крове юнцев и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми; кто бо изыска сия из рук ваших»? Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв? Ибо, если бы требовал их, то этим установлениям первыми подчинил бы всех древних, которые еще до них прославились.

Для чего же, скажешь, Он позволил после? Снисходя к вашей немощи. Как врач, видя, что больной горячкою человек, своенравный и нетерпеливый, хочет напиться холодной воды, и угрожает, если ему не дадут, накинуть на себя петлю, или броситься со стремнины, для предотвращения большаго зла, допускает меньшее, только бы отклонить больного от насильственной смерти; так точно поступил и Бог.

Как увидел Он, что (евреи) беснуются, скучают, хотят жертв, готовы, если им не позволят этого, обратиться к идолам, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволил им жертвы. И что это было причиной, можно видеть из самаго времени (позволения). Бог позволил им жертвы уже после того, как они совершили праздник в честь злых демонов, как бы так говоря им: вы беснуетесь и хотите приносить жертвы; так приносите их, по крайней мере, Мне.

Впрочем, и позволив это, Он не навсегда дал такое позволение, но, премудрым способом опять отнял его. Как врач (ничто не мешает мне опять употребить тот же пример), уступая прихоти больного, приносит из своего дома сосуд и приказывает ему пить из него одного, а потом, когда больной согласится на это, тайно велит подающим питье разбить этот сосуд, чтобы незаметно и не подавая вида отклонить больного от его прихоти: так поступил и Бог. Позволив иудеям приносить жертвы, Он не позволил делать это ни в каком другом месте, кроме Иерусалима; потом, когда они несколько времени приносили жертвы, разрушил этот город, чтобы, как врач разбитием сосуда, так и Бог разрушением города – отвлечь их, и по неволе, от этого дела. Если бы Он прямо сказал: перестаньте; они не легко бы согласились оставить страсть к жертвам; но теперь по самой необходимости их местопребывания Он незаметно отвел их от этой страсти. Так пусть будет врач – Бог, сосуд – город, больной – упорный народ иудейский, холодное питье – позволение и свобода приносить жертвы. И вот, как врач отводит больного от его неразумнаго требования, разбивая сосуд; так и Бог отклонил (иудеев) от жертв, разрушив самый город и сделав его для всех недоступным. Если бы Он не это имел в виду, то для чего заключил все богослужение в одном месте, будучи вездесущим и все наполняя?

Для чего же Он, соединив богослужение с жертвами, жертвы с местом, место с временем, время с одним городом, потом разрушил этот самый город? И вот что удивительно и странно: вся вселенная открыта иудеям, и нигде на ней не позволено приносить жертв; один Иерусалим недоступен, а в нем только и позволялось им приносить жертвы. Итак, не ясна ли и не очевидна ли, даже для самых несмысленных, причина разрушения Иерусалима? Если домостроитель, положив уже основание, выведши стены, устроив свод и прикрепив его к одному, положенному в средине камню, отнимет этот камень, то разрушит весь состав здания; так и Бог, сделав город как бы связию (иудейскаго) богослужения, и потом разрушив его, этим самым разрушил и все остальное здание того богослужения.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 00:26:04
наконец то доперли вы.

видимо читаете не внимательно.

То. что дано как Аарон ПРООБРАЗ Христа, связывается с признаком ПЕРВОСВЯЩЕНСТВА , а не по признаку ЧИНА.

И давайте все же читать внимательно и брать контекст В ЦЕЛОМ а не ЧАСТЬЮ.

и свой эгоизм убрать.

вот тогда вы все ереси ваши исправите.
Рябухин, не выдумывайте, апостол связывает Аарона и Христа тем, что оба призваны Богом, а не образом первосвященства.
Образом Первосвященника Христа является Мелхиседек.

Евр 7:11-17
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 00:30:37
какой еще гностицизм?

 
Гностицизм это когда Ангел и Бог соединены. Видите, Тетраграмма на груди у орла?

 (http://img.jewseurasia.org/data/image/new_news/23/84/0/23840_big.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 11:15:50
Свт. Иоанн Златоуст  утверждает, что кровавые жертвоприношения не от Бога:
"Против иудеев", глава 4.

«Что Ми множество жертв ваших, глаголет Господь, исполнен есмь всесожжений овних, и тука агнцев, и крове юнцев и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми; кто бо изыска сия из рук ваших»? Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв? Ибо, если бы требовал их, то этим установлениям первыми подчинил бы всех древних, которые еще до них прославились.

Для чего же, скажешь, Он позволил после? Снисходя к вашей немощи. Как врач, видя, что больной горячкою человек, своенравный и нетерпеливый, хочет напиться холодной воды, и угрожает, если ему не дадут, накинуть на себя петлю, или броситься со стремнины, для предотвращения большаго зла, допускает меньшее, только бы отклонить больного от насильственной смерти; так точно поступил и Бог.

Как увидел Он, что (евреи) беснуются, скучают, хотят жертв, готовы, если им не позволят этого, обратиться к идолам, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволил им жертвы. И что это было причиной, можно видеть из самаго времени (позволения). Бог позволил им жертвы уже после того, как они совершили праздник в честь злых демонов, как бы так говоря им: вы беснуетесь и хотите приносить жертвы; так приносите их, по крайней мере, Мне.

Впрочем, и позволив это, Он не навсегда дал такое позволение, но, премудрым способом опять отнял его. Как врач (ничто не мешает мне опять употребить тот же пример), уступая прихоти больного, приносит из своего дома сосуд и приказывает ему пить из него одного, а потом, когда больной согласится на это, тайно велит подающим питье разбить этот сосуд, чтобы незаметно и не подавая вида отклонить больного от его прихоти: так поступил и Бог. Позволив иудеям приносить жертвы, Он не позволил делать это ни в каком другом месте, кроме Иерусалима; потом, когда они несколько времени приносили жертвы, разрушил этот город, чтобы, как врач разбитием сосуда, так и Бог разрушением города – отвлечь их, и по неволе, от этого дела. Если бы Он прямо сказал: перестаньте; они не легко бы согласились оставить страсть к жертвам; но теперь по самой необходимости их местопребывания Он незаметно отвел их от этой страсти. Так пусть будет врач – Бог, сосуд – город, больной – упорный народ иудейский, холодное питье – позволение и свобода приносить жертвы. И вот, как врач отводит больного от его неразумнаго требования, разбивая сосуд; так и Бог отклонил (иудеев) от жертв, разрушив самый город и сделав его для всех недоступным. Если бы Он не это имел в виду, то для чего заключил все богослужение в одном месте, будучи вездесущим и все наполняя?

Для чего же Он, соединив богослужение с жертвами, жертвы с местом, место с временем, время с одним городом, потом разрушил этот самый город? И вот что удивительно и странно: вся вселенная открыта иудеям, и нигде на ней не позволено приносить жертв; один Иерусалим недоступен, а в нем только и позволялось им приносить жертвы. Итак, не ясна ли и не очевидна ли, даже для самых несмысленных, причина разрушения Иерусалима? Если домостроитель, положив уже основание, выведши стены, устроив свод и прикрепив его к одному, положенному в средине камню, отнимет этот камень, то разрушит весь состав здания; так и Бог, сделав город как бы связию (иудейскаго) богослужения, и потом разрушив его, этим самым разрушил и все остальное здание того богослужения.

Суть жертв Ветхого Завета, которые приносились патриархами, заключалась в том, что эти жертвы являлись прообразом жертвы Сына Божия за грехи всего миpa.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 11:28:59
Рябухин, не выдумывайте, апостол связывает Аарона и Христа тем, что оба призваны Богом, а не образом первосвященства.
Образом Первосвященника Христа является Мелхиседек.

Евр 7:11-17
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
там по признаку первосвященства:

    4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Чис 16:5; 16:40
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

Мелхисидек сравнивается по другим признакам.
Аарон - Первосвященник но не Царь.
  А Милхеседек и -Царь и Священик:

    1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

  Евреям 7 глава.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 11:36:37
Гностицизм это когда Ангел и Бог соединены. Видите, Тетраграмма на груди у орла?

 (http://img.jewseurasia.org/data/image/new_news/23/84/0/23840_big.jpg)
понятия Ангела Господня в Писании - Бог.

     И само понятие -ангел. не указывает на природу этого существа. а указывает на функцию служения - ВЕСТНИК=приносящий весть.

    вот краткий обзор понятия -Ангел Господен:

    Ангел Господень
Ангел Господень евр. малах Иегова, который выступает в некоторых местах Ветх. Завета от имени Иеговы, принимая божеские почести, есть «несотворенный ангел», которого Исайя называет Ангелом лица Божия (Ис 63.9), о котором Иегова говорит: «Мое Лицо» (Я Сам – русск. перевод); Исх 33.14 и далее, «Мое Имя в Нем» (Исх 23.21). Последний ветхозаветный пророк говорит о Нем: «внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел Завета, Которого вы желаете» (Мал 3.1). Следовательно, Вечное Слово-Иисус, который явил Бога (Ин 1.18), в этом образе до Своего воплощения выступал среди народа Божия с древнего времени. Во многих относящихся сюда местах Он называется Ангелом Иеговы (евр. малах Иеговы) и, приблизительно, в двух местах – Ангелом Божиим (евр. малах Элохим, Быт 21.17, 31.11).

   https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/146


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 11:55:52
Суть жертв Ветхого Завета, которые приносились патриархами, заключалась в том, что эти жертвы являлись прообразом жертвы Сына Божия за грехи всего миpa.
А свт. Иоанн Златоуст пишет, что это языческая отсебятина иудеев.

Читайте внимательно текст, который я привел выше.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 11:58:49
понятия Ангела Господня в Писании - Бог.

     И само понятие -ангел. не указывает на природу этого существа. а указывает на функцию служения - ВЕСТНИК=приносящий весть.

    вот краткий обзор понятия -Ангел Господен:

    Ангел Господень
Ангел Господень евр. малах Иегова, который выступает в некоторых местах Ветх. Завета от имени Иеговы, принимая божеские почести, есть «несотворенный ангел», которого Исайя называет Ангелом лица Божия (Ис 63.9), о котором Иегова говорит: «Мое Лицо» (Я Сам – русск. перевод); Исх 33.14 и далее, «Мое Имя в Нем» (Исх 23.21). Последний ветхозаветный пророк говорит о Нем: «внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел Завета, Которого вы желаете» (Мал 3.1). Следовательно, Вечное Слово-Иисус, который явил Бога (Ин 1.18), в этом образе до Своего воплощения выступал среди народа Божия с древнего времени. Во многих относящихся сюда местах Он называется Ангелом Иеговы (евр. малах Иеговы) и, приблизительно, в двух местах – Ангелом Божиим (евр. малах Элохим, Быт 21.17, 31.11).

   https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/146
Это и есть чистейший гностицизм, и этого Ангела Метатрона Христос называет  великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, (Откр 12:9)

Вот из-за этого гностического Ангела, носящего по версии ВЗ имя Господне, и заменившего у иудеев Бога, Христос и называет фарисеев "порождение ехидны", "ваш отец диавол", "сборище сатанинское".


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 12:04:55
там по признаку первосвященства:

    4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Чис 16:5; 16:40
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

Мелхисидек сравнивается по другим признакам.
Аарон - Первосвященник но не Царь.
  А Милхеседек и -Царь и Священик:

    1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

  Евреям 7 глава.
Рябухин, Вы занимаетесь интерпретациями, которые никак не вытекают из приведенных Вами цитат.

Ясно же написано (Евр 7:15):по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:10:36
Рябухин, Вы занимаетесь интерпретациями, которые никак не вытекают из приведенных Вами цитат.

Ясно же написано (Евр 7:15):по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
никакая не интерпритация, а все точно по цитатам:

     
Цитировать
Мелхисидек сравнивается по другим признакам.
Аарон - Первосвященник но не Царь.
  А Милхеседек и -Царь и Священик:


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 12:12:09
никакая не интерпритация, а все точно по цитатам:

   
Цитата явно противоречит смыслу Евр 7:15


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:14:42
Это и есть чистейший гностицизм, и этого Ангела Метатрона Христос называет  великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, (Откр 12:9)

Вот из-за этого гностического Ангела, носящего по версии ВЗ имя Господне, и заменившего у иудеев Бога, Христос и называет фарисеев "порождение ехидны", "ваш отец диавол", "сборище сатанинское".
вам даны цитаты и обзор точно по цитатам без отклонений.

 И гностицизм отрицает Личность Бога, а тут именно личность.

вам с самого начала даден Исход 3:1-4.

    2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Втор 33:16; Лк 20:37
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Лк 2:15
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
 

 это вы читаете постоянно молитву сатаны -- не Твоя Воля, а моя будет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:17:08
Цитата явно противоречит смыслу Евр 7:15
верно сказать. что совсем не противоречит. а в вашей голове каша не позволяющая вам правильно понимать.

    15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

что тут противоречит если даны ясные признаки того священства и другого?

укажите точно на противоречия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 12:18:03
вам даны цитаты и обзор точно по цитатам без отклонений.

 И гностицизм отрицает Личность Бога, а тут именно личность.

вам с самого начала даден Исход 3:1-4.

    2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Втор 33:16; Лк 20:37
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Лк 2:15
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
 

 это вы читаете постоянно молитву сатаны -- не Твоя Воля, а моя будет.
Гностицизм не отрицает личность Бога, а подменяет Бога Шхиной,-Ангелом Метатроном.
"Б-г сжался в точку в 6 Сфире (Драконе), освободив место для Творения", так каббалисты Лурия и Эфенди разъясняют положения ВЗ об Ангеле Метатроне.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:20:06
Гностицизм не отрицает личность Бога, а подменяет Бога Шхиной,-Ангелом Метатроном.
"Б-г сжался в точку в 6 Сфире (Драконе), освободив место для Творения", так каббалисты Лурия и Эфенди разъясняют положения ВЗ об Ангеле Метатроне.
т.е. ваше заявление о том, что святое Писание для вас - ЛОЖЬ?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 12:21:15
верно сказать. что совсем не противоречит. а в вашей голове каша не позволяющая вам правильно понимать.

    15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

что тут противоречит если даны ясные признаки того священства и другого?

укажите точно на противоречия.
Евр 7:11-12
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Т.е., апостол прямо говорит, что Аароново священство несовершенно, и заменено, и ест-но, образом Первосвященства Иисуса Христа никак быть не может.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:22:57
Евр 7:11-12
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Т.е., апостол прямого говорит, что Аароново священство несовершенно, и заменено, и ест-но, образом Первосвященства Иисуса Христа никак быть не может.
в 4и5 стихах 5 главы евреям. сходство берется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО по признаку Первосвященства.

Другое сходство с Мелхисидеком берется по признаку ЦАРСТВОВАНИЯ.

   ум включите.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 12:23:22
т.е. ваше заявление о том, что святое Писание для вас - ЛОЖЬ?
Господь Бог намеренно оставил в ВЗ отсебятину иудеев, чтобы нас никто не смог ввести в заблуждение относительно природы иудаизма левитов. О чем пишет и Великий святитель Вселенской Церкви Иоанн Златоуст.

Смысл текстов ВЗ был закрыт для иудеев, и когда с возникновением христианства этот смысл стал проявляться, раввины попытались уничтожить оригиналы ВЗ, подменив их масоретской версией, которую активно распространяют сейчас протестанты.

Да поздно, текст ВЗ наши предки сохранили. Поэтому нужно беречь каждое слово ВЗ.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:26:06
Господь Бог намеренно оставил в ВЗ отсебятину иудеев, чтобы нас никто не смог ввести в заблуждение относительно природы иудаизма левитов. О чем пишет и Великий святитель Вселенской Церкви Иоанн Златоуст.
не пишет этого Златоуст.

Вы написали простыню, а не точное место толкование Златоуста. чтобы затуманить мозги читателям.

Да и никакого метратона нет.
а есть Ангел Господен, в Образе Которого явился Иисус Христос в Ветхом Завете.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 12:32:48
не пишет этого Златоуст.

Вы написали простыню, а не точное место толкование Златоуста. чтобы затуманить мозги читателям.

Да и никакого метратона нет.
а есть Ангел Господен, в Образе Которого явился Иисус Христос в Ветхом Завете.
В приведенном тексте свт. Иоанн Златоуст очень доказательно показывает, что кровавые жертвоприношения это языческая отсебятина иудеев.

И апостол Павел говорит:
Евр 10:3. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
10:4. ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

Не думайте, Рябухин, что раввины подобно Вам занимаются необоснованными интерпретациями, Ангел Метатрон явно вытекает из текстов ВЗ.

И в христианстве отсутствует Ангел, носящий имя Господне, этого Ангела Христос называет диаволом и сатаною.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 12:35:15
В приведенном тексте свт. Иоанн Златоуст очень доказательно показывает, что кровавые жертвоприношения это языческая отсебятина иудеев.

И апостол Павел говорит:
Евр 10:3. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
10:4. ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

Не думайте, Рябухин, что раввины подобно Вам занимаются необоснованными интерпретациями, Ангел Метатрон явно вытекает из текстов ВЗ.
никакого метратона нет.
В писании есть Ангел Господен, в Образе Которого явился Иисус Христос.
 Поэтому Моисей и переименовал Навина с Осии на Иисуса.

а про Златоуста вы наврали
.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:03:48
никакого метратона нет.
В писании есть Ангел Господен, в Образе Которого явился Иисус Христос.
 Поэтому Моисей и переименовал Навина с Осии на Иисуса.

а про Златоуста вы наврали
.
В христианстве нет, а в ВЗ и иудаизме есть, о чем свидетельствует двуглавый орел в синагоге.
Диавол означает "двухголовый змей", и этот двуглавый орел из синаноги сам о себе свидетельствует.

Рябухин, если Вам сложно воспринимать длинные тексты, я Вам по частям труд свт. Иоанна Златоуста буду показывать:
«Что Ми множество жертв ваших, глаголет Господь, исполнен есмь всесожжений овних, и тука агнцев, и крове юнцев и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми; кто бо изыска сия из рук ваших»? Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв? Ибо, если бы требовал их, то этим установлениям первыми подчинил бы всех древних, которые еще до них прославились.

Для чего же, скажешь, Он позволил после? Снисходя к вашей немощи.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:06:11
В христианстве нет, а в ВЗ и иудаизме есть, о чем свидетельствует двуглавый орел в синагоге.
Диавол означает "двухголовый змей", и этот двуглавый орел из синаноги сам о себе свидетельствует.

Рябухин, если Вам сложно воспринимать длинные тексты, я Вам по частям труд свт. Иоанна Златоуста буду показывать:
«Что Ми множество жертв ваших, глаголет Господь, исполнен есмь всесожжений овних, и тука агнцев, и крове юнцев и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми; кто бо изыска сия из рук ваших»? Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв? Ибо, если бы требовал их, то этим установлениям первыми подчинил бы всех древних, которые еще до них прославились.

Для чего же, скажешь, Он позволил после? Снисходя к вашей немощи.
выделенное более точно поясните. что значит СНАЧАЛА.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:06:43
 Продолжение:
Как увидел Он, что (евреи) беснуются, скучают, хотят жертв, готовы, если им не позволят этого, обратиться к идолам, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволил им жертвы. И что это было причиной, можно видеть из самаго времени (позволения). Бог позволил им жертвы уже после того, как они совершили праздник в честь злых демонов, как бы так говоря им: вы беснуетесь и хотите приносить жертвы; так приносите их, по крайней мере, Мне. 

Впрочем, и позволив это, Он не навсегда дал такое позволение


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:08:40
Продолжение:
Как увидел Он, что (евреи) беснуются, скучают, хотят жертв, готовы, если им не позволят этого, обратиться к идолам, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволил им жертвы. И что это было причиной, можно видеть из самаго времени (позволения). Бог позволил им жертвы уже после того, как они совершили праздник в честь злых демонов, как бы так говоря им: вы беснуетесь и хотите приносить жертвы; так приносите их, по крайней мере, Мне.

Впрочем, и позволив это, Он не навсегда дал такое позволение
выделенное :D

и еще:

с какого бодуна вы увели тему на вопрос жертвы? :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:10:09
выделенное более точно поясните. что значит СНАЧАЛА.
Вероятно с  возникновения иудаизма, то бишь, начиная с Авраама. Ну и вообще во всех религиях единобожия, включая Мелхиседека.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:11:13
Вероятно с  возникновения иудаизма, то бишь, начиная с Авраама. Ну и вообще во всех религиях единобожия, включая Мелхиседека.
так что вы хотите доказать?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:13:07
выделенное :D

и еще:

с какого бодуна вы увели тему на вопрос жертвы? :))
Это показывает, что Ветхий Завет наполнен отсебятиной иудеев, в частности.

И апостолы и святые отцы Церкви рассматривают ВЗ как детоводитель ко Христу, несовершенный образ того совершенного Учения, которое дал Христос. Об этом говорит и апостол Павел в Послании к евреям.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:15:43
так что вы хотите доказать?
Что, Рябухин, потеряли нить разговора?

В общем смысле мы здесь говорим о том, что не нужно вестись на ересь жидовствующих, как в вопросе, касающегося национальности апостолов, так и вообще относительно ВЗ и иудаизма.

И я, в отличие от Вас, подтверждаю свои слова текстами Священного Писания, и трудами святых отцов.
Вы же совершенно не видите смысла ни Писания, ни трудов святых отцов. Эти смыслы закрыты для Вас, как и для всех, кто не во Христе, и Христос не в нем.

Может это потому, что Вы слишком легко разбрасываетесь необоснованными обвинениями в сатанизме всем подряд? Подумайте, Рябухин.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:17:30
Это показывает, что Ветхий Завет наполнен отсебятиной иудеев, в частности.

И апостолы и святые отцы Церкви рассматривают ВЗ как детоводитель ко Христу, несовершенный образ того совершенного Учения, которое дал Христос. Об этом говорит и апостол Павел в Послании к евреям.
примеры отсебятины дадите?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:21:29
Что, Рябухин, потеряли нить разговора?

В общем смысле мы здесь говорим о том, что не нужно вестись на ересь жидовствующих, как в вопросе, касающегося национальности апостолов, так и вообще относительно ВЗ и иудаизма.
я про национальности Апостолов вообще не писал.
В другой теме я утверждал, что один единственный Апостол НЕ иудей -Лука-сириец.

     Что касаемо ВЗ и иудеев. то Христос пришел именно к ним (известно почему), научил их и потом послал научить все народы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:24:45
примеры отсебятины дадите?
Приехали.
Вы даже частями не можете воспринимать смысл трудов свт. Иоанна Златоуста, как, впрочем, и трудов других отцов Церкви.

Повторение-мать учения:
Как увидел Он, что (евреи) беснуются, скучают, хотят жертв, готовы, если им не позволят этого, обратиться к идолам, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволил им жертвы. И что это было причиной, можно видеть из самаго времени (позволения). Бог позволил им жертвы уже после того, как они совершили праздник в честь злых демонов, как бы так говоря им: вы беснуетесь и хотите приносить жертвы; так приносите их, по крайней мере, Мне. 

Впрочем, и позволив это, Он не навсегда дал такое позволение (свт Иоанн Златоуст, "Против иудеев", глава 4)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Николай Валерьевич от 09.09.2018, 13:27:48

А что обсуждать предлагается?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:33:18
Приехали.
Вы даже частями не можете воспринимать смысл трудов свт. Иоанна Златоуста, как, впрочем, и трудов других отцов Церкви.

Повторение-мать учения:
Как увидел Он, что (евреи) беснуются, скучают, хотят жертв, готовы, если им не позволят этого, обратиться к идолам, или даже не только готовы обратиться, но уже и обратились, то позволил им жертвы. И что это было причиной, можно видеть из самаго времени (позволения). Бог позволил им жертвы уже после того, как они совершили праздник в честь злых демонов, как бы так говоря им: вы беснуетесь и хотите приносить жертвы; так приносите их, по крайней мере, Мне.

Впрочем, и позволив это, Он не навсегда дал такое позволение (свт Иоанн Златоуст, "Против иудеев", глава 4)
не не надо голову морочить.

вот смотрите:

   

 
Цитата: Виталий-01 от Сегодня в 13:13:07
Цитировать
Это показывает, что Ветхий Завет наполнен отсебятиной иудеев, в частности.

примеры отсебятины дайте.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:36:01
я про национальности Апостолов вообще не писал.
В другой теме я утверждал, что один единственный Апостол НЕ иудей -Лука-сириец.

     Что касаемо ВЗ и иудеев. то Христос пришел именно к ним (известно почему), научил их и потом послал научить все народы.
Здесь я доказал, что апостолы, кроме Иуды Искариота и Павла, были галилеянами, то бишь скифами.

Матфей точно не мог быть иудеем, ибо мытари извергались из среды народа израильского, Андрей и Петр на иконах изображены явно не евреями, а типичными скифами, и не верить этим иконам у нас нет оснований, доказательства национальности остальных апостолов тоже можно поискать.

Деян 2:7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

Т.е., все апостолы были галилеяне, а по виду Андрея и Петра мы можем судить, как выглядели и остальные апостолы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 13:38:46
не не надо голову морочить.

вот смотрите:

   

 
Цитата: Виталий-01 от Сегодня в 13:13:07
примеры отсебятины дайте.
Вы по русски не понимаете? свт. Иоанн Златоуст ясно показывает, и ДОКАЗЫВАЕТ, что кровавые жетвоприношения евреев это языческая отсебятина.

Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв?
Для чего же, скажешь, Он позволил после? Снисходя к вашей немощи.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Николай Валерьевич от 09.09.2018, 13:39:15
Здесь я доказал, что
Кому доказал? Были слушатели?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 13:43:33
Вы по русски не понимаете? свт. Иоанн Златоуст ясно показывает, и ДОКАЗЫВАЕТ, что кровавые жетвоприношения евреев это языческая отсебятина.

Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв?
Для чего же, скажешь, Он позволил после? Снисходя к вашей немощи.

так позволил же :D

какая это отсебятина?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 14:54:50
так позволил же :D

какая это отсебятина?
Это называется по русски: "косить под дурачка".
Сказано же, Снисходя к вашей немощи


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 14:58:04
Кому доказал? Были слушатели?
Конечно, больше тысячи человек прочитали эту тему.

И поскольку Ваше замечание беспредметное, это также ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в пользу моей правоты.
Поэтому чем больше от моих оппонентов переходов на личности, ерниченья и эмоций, тем очевиднее моя правота.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 15:05:56
Это называется по русски: "косить под дурачка".
Сказано же, Снисходя к вашей немощи
там пишится как есть и никакой отсебятины.
вы же сами сказали, что Бог позволил.

ну какая же это отсебятина?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 15:07:04
Конечно, больше тысячи человек прочитали эту тему.

И поскольку Ваше замечание беспредметное, это также ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в пользу моей правоты.
Поэтому чем больше от моих оппонентов переходов на личности, ерниченья и эмоций, тем очевиднее моя правота.
апсюрт.
я не удивлюсь, если узнаю, что вы попали в психиатрическую больницу :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 15:47:41
апсюрт.
я не удивлюсь, если узнаю, что вы попали в психиатрическую больницу :D
Когда кончаются аргументы, начинаются диагнозы оппонентам.

Спасибо, что так активно работаете на подтверждение моей правоты.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 15:50:34
там пишится как есть и никакой отсебятины.
вы же сами сказали, что Бог позволил.

ну какая же это отсебятина?
Попустил уже по факту свершившуюся языческую отсебятину. Это не изначально по воле Божьей, а из немощи духовной попустил.

О чем и апостол говорит:
Евр 5:1-3
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.

7:18-19
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 16:12:52
Попустил уже по факту свершившуюся языческую отсебятину. Это не изначально по воле Божьей, а из немощи духовной попустил.

О чем и апостол говорит:
Евр 5:1-3
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.

7:18-19
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Исх 4:1-4
И сказал Господь Моисею, говоря:
скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, – то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;

ВЗ говорит, что кровавые жертвы Господь установил, но тут уж надо выбирать, либо свт. Иоанн Златоуст солгал, либо Ветхий Завет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 16:20:34
Исх 4:1-4
И сказал Господь Моисею, говоря:
скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, – то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом;

ВЗ говорит, что кровавые жертвы Господь установил, но тут уж надо выбирать, либо свт. Иоанн Златоуст солгал, либо Ветхий Завет.
Нав 6:15-16
Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус (Навин) сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
город будет под заклятием, и все, что в нем – Господу сил; только Раав блудница пусть останется в живых,

Здесь Иисус Навин утверждает, что человеческие жертвоприношения установил Сам Господь, а вот. Иоанн Златоуст говорит, что ЧЖ от диавола.

Кто солгал, святитель или Навин?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 18:14:10
Попустил уже по факту свершившуюся языческую отсебятину. Это не изначально по воле Божьей, а из немощи духовной попустил.

О чем и апостол говорит:
Евр 5:1-3
Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.

7:18-19
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
вы используете прием, когда видите. что ваша афера разоблачена, то перескакиваете на другие вопросы.
   ну хотите замутить вопрос, чтобы никто не понял, что вы - аферист.

по поводу жертв вот:

   3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его


 Бытие 4 гл.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 19:41:34
Из текста Деян 2:7-11 следует, что апостолы были галилеяне:

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Апостол Матфей был мытарем, что исключает его иудейство.

Ин 1:40-41
Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;

Если бы Симон был иудеем, ему не надо было бы переводить слово Мессия на греческий.
На иконе у апостолов Андрея и Павла вполне европейские лица, светлые волосы.



 “вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства” (Ин.1:47).
   Простите это про кого говорится? ;)
  «как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются» (Ин. 4:9).
 Все Апостолы были иудеи.
  Ибо:
  “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 15:24).
  И если бы Апостолы были не евреи, то первосвященники тотчас бы уличили Христа в нарушении закона.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 19:43:05
вы используете прием, когда видите. что ваша афера разоблачена, то перескакиваете на другие вопросы.
   ну хотите замутить вопрос, чтобы никто не понял, что вы - аферист.

по поводу жертв вот:

   3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его


 Бытие 4 гл.
Вы со мной спорите, или со святителем Иоанном Златоустом?

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 19:51:28
“вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства” (Ин.1:47).
   Простите это про кого говорится? ;)
  «как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются» (Ин. 4:9).
 Все Апостолы были иудеи.
  Ибо:
  “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 15:24).
  И если бы Апостолы были не евреи, то первосвященники тотчас бы уличили Христа в нарушении закона.
Ин 4:12-14
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Иисус Христос в первую очередь сущий над всеми Бог, какой иудей может дать воду, после которой человек не будет жаждать вовек?

А Нафанаил, о котором Христос сказал: “Вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства”, в число 12 апостолов не входил, и входил ли вообще в число апостолов, нет никаких данных.


Как это доказывает национальность 12 апостолов?   А среди 70 апостолов наверняка были и иудеи, но не о них речь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 19:52:58
Вы со мной спорите, или со святителем Иоанном Златоустом?
не со Златоустом а с вами.
Вы еще и Златоуста извращаете.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 19:54:16
Ин 4:12-14
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Иисус Христос в первую очередь сущий над всеми Бог, какой иудей может дать воду, после которой человек не будет жаждать вовек?

А Нафанаил, о котором Христос сказал: “Вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства”, в число 12 апостолов не входил, и входил ли вообще в число апостолов, нет никаких данных.


Как это доказывает национальность апостолов?

    Cтолько времени тупить? :))
    И не знать простых христианских истин?????????????? 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 2qrxs
    Даже евреи не отрицают этого 9qz
  “…Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями…”.
Читать подробнее (http://www.threeda.ru/iudaizm-segodnya/interesno/svyatye-mesta.html)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Николай Валерьевич от 09.09.2018, 19:54:53
Конечно, больше тысячи человек прочитали эту тему.

И поскольку Ваше замечание беспредметное, это также ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в пользу моей правоты.
Поэтому чем больше от моих оппонентов переходов на личности, ерниченья и эмоций, тем очевиднее моя правота.
Вам ,так везёт,в своём сумасшествии.Прям -удачно ,так.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 19:56:39
Вам ,так везёт,в своём сумасшествии.Прям -удачно ,так.
Спасибо, что не покладая рук работаете на подтверждение мой правоты.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 19:57:43
не со Златоустом а с вами.
Вы еще и Златоуста извращаете.
Голословнык обвинения, Рябухин, это КЛЕВЕТА.

Ещё раз:
 Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв? Ибо, если бы требовал их, то этим установлениям первыми подчинил бы всех древних, которые еще до них прославились. 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 20:00:29
Голословнык обвинения, Рябухин, это КЛЕВЕТА.

Ещё раз:
 Слышал ты глас (Божий), весьма ясно говорящий, что сначала Он не требовал от вас этих жертв? Ибо, если бы требовал их, то этим установлениям первыми подчинил бы всех древних, которые еще до них прославились.
не требовал.
но принял.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 20:30:01
не требовал.
но принял.
Попустил, чтобы не совершалось ещё большее зло, как свидетельствует свт. Иоанн Златоуст,
Но в ВЗ представлено так, что Божьей волей были установлены кровавые жертвоприношения, это и есть отсебятина иудеев. Или Вы скажете, что человеческие жертвоприношения также Богом установлены?
А ведь Навин приносил в жертву Иегове целые города и народы, вместе с детьми и женщинами.
Даже в языческом Риме не допускали такого, и уничтожали жрецов, которые совершали человеческие жертвоприношения.

И именно за ЧЖ Римом был стерт с лица Земли Карфаген, а выжженную землю посыпали солью, чтобы не селился никто на этом ужасном месте.

И вот это действующий символ высшей, 33, ступени масонского устава ДПШУ,-Ангел с карающим мечом Адонай, который вдохновлял Навина на уничтожение народов. Действующий, понимаете?

И девиз: Бог мое право

(http://www.freemasoncollection.com/images/LS/GR_Eagle33.JPG)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 20:34:15

Даже в языческом Риме не допускали такого, и уничтожали жрецов, которые совершали человеческие жертвоприношения.

  А бои гладиаторов?
  Таки где были :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 20:46:47
Попустил, чтобы не совершалось ещё большее зло, как свидетельствует свт. Иоанн Златоуст,
Но в ВЗ представлено так, что Божьей волей были установлены кровавые жертвоприношения, это и есть отсебятина иудеев. Или Вы скажете, что человеческие жертвоприношения также Богом установлены?
А ведь Навин приносил в жертву Иегове целые города и народы, вместе с детьми и женщинами.
Даже в языческом Риме не допускали такого, и уничтожали жрецов, которые совершали человеческие жертвоприношения.



Тупить когда перестанете?????  3qasx 3qasx 3qasx  :(
Исаия 1:11-15
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня;новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие – и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Исаия 66:3
Заколающий вола – то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву – то же, что задушающий пса; приносящий семидал – то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам – то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, –

Иеремия 6:20
Для чего Мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне.

Иеремия 7:22
ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди втот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;

Осия 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Амос 5:21
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.

Амос 5:22
Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.

Михей 6:6-8
6 „С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними?
7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего – за грех души моей?"
8 О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 20:50:24
Попустил, чтобы не совершалось ещё большее зло, как свидетельствует свт. Иоанн Златоуст,
Но в ВЗ представлено так, что Божьей волей были установлены кровавые жертвоприношения, это и есть отсебятина иудеев. Или Вы скажете, что человеческие жертвоприношения также Богом установлены?
А ведь Навин приносил в жертву Иегове целые города и народы, вместе с детьми и женщинами.
Даже в языческом Риме не допускали такого, и уничтожали жрецов, которые совершали человеческие жертвоприношения.

И именно за ЧЖ Римом был стерт с лица Земли Карфаген, а выжженную землю посыпали солью, чтобы не селился никто на этом ужасном месте.

И вот это действующий символ высшей, 33, ступени масонского устава ДПШУ,-Ангел с карающим мечом Адонай, который вдохновлял Навина на уничтожение народов. Действующий, понимаете?

И девиз: Бог мое право

(http://www.freemasoncollection.com/images/LS/GR_Eagle33.JPG)
это все ваши выдумки и искажения.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 20:51:05
  А бои гладиаторов?
  Таки где были :D
Бои это по крайней мере благородно, и бои до смерти были редкостью.
Хотя, конечно, рабовладельческий Рим никак образцом нравственности и морали служить не может, но даже там презирали религии с человеческими жертвоприношениями. 

Когда некоторым в Риме понадобилось уничтожить друидов, на них было возведено ложное обвинение в ЧЖ, и это явилось основанием и оправданием уничтожения друидов.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 20:52:30
это все ваши выдумки и искажения.
А это Ваша демагогия. Спорьте со свт. Иоанном Златоустом и текстами ВЗ, а не со мной.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 20:52:34
Тупить когда перестанете?????  3qasx 3qasx 3qasx  :(
Исаия 1:11-15
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня;новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие – и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Исаия 66:3
Заколающий вола – то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву – то же, что задушающий пса; приносящий семидал – то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам – то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, –

Иеремия 6:20
Для чего Мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне.

Иеремия 7:22
ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди втот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;

Осия 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Амос 5:21
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.

Амос 5:22
Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.

Михей 6:6-8
6 „С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними?
7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего – за грех души моей?"
8 О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
спасибо вам за труд.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 20:56:53
Тупить когда перестанете?????  3qasx 3qasx 3qasx  :(
Исаия 1:11-15
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня;новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие – и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Исаия 66:3
Заколающий вола – то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву – то же, что задушающий пса; приносящий семидал – то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам – то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, –

Иеремия 6:20
Для чего Мне ладан, который идет из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне.

Иеремия 7:22
ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди втот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;

Осия 6:6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

Амос 5:21
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.

Амос 5:22
Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.

Михей 6:6-8
6 „С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними?
7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего – за грех души моей?"
8 О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
Вы опять своими текстами подтвердили правильность слов Иоанна Златоуста и мое мнение.

Но Вы начали разговор со слов Тупить когда перестанете?, имитируя доказательства якобы ложности моего мнения.

У Вас вообще уникальное качество,-Ваши выводы никогда не вытекают из Ваших доводов, Вы занимаетесь ИМИТАЦИЕЙ доказывания.

Здесь на форуме у Вас и ещё у нескольких человек такой дар,-имитировать доказывание, причем эта имитация всегда сопровождается немотивированными оскорблениями собеседника.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 20:59:29
Вы опять своими текстами подтвердили правильность слов Иоанна Златоуста и мое мнение.

Но Вы начали разговор со слов Тупить когда перестанете?, имитируя доказательства якобы ложности моего мнения.

У Вас вообще уникальное качество,-Ваши выводы никогда не вытекают из Ваших доводов, Вы занимаетесь ИМИТАЦИЕЙ доказывания.

Таки как называется тема??? :D
И вы утверждаете, что Апостолы не были иудеями????? ::)
ВЫ батенька, еще будете утверждать, что ВЫ “христианин?????????????????????????????? 2qrxs
 27.Если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями (https://books.google.by/books?id=ifN3BAAAQBAJ&pg=PA244&lpg=PA244&dq=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%A5%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90+%D0%91%D0%AB%D0%9B%D0%98+%D0%98%D0%A3%D0%94%D0%95%D0%AF%D0%9C%D0%98&source=bl&ots=mtkRFGg363&sig=VlxTsPpFAp98EwIeEY5K1zFQHik&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi61sGls67dAhXMFywKHSQGBho4ChDoATADegQICBAB#v=onepage&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%A5%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90%20%D0%91%D0%AB%D0%9B%D0%98%20%D0%98%D0%A3%D0%94%D0%95%D0%AF%D0%9C%D0%98&f=false)
ИЗУЧАЙТЕ,  коли не знаете????? ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 21:01:45
Таки как называется тема??? :D
И вы утверждаете, что Апостолы не были иудеями????? ::)
ВЫ батенька, еще будете утверждать, что ВЫ “христианин?????????????????????????????? 2qrxs
 27.Если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями (https://books.google.by/books?id=ifN3BAAAQBAJ&pg=PA244&lpg=PA244&dq=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%A5%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90+%D0%91%D0%AB%D0%9B%D0%98+%D0%98%D0%A3%D0%94%D0%95%D0%AF%D0%9C%D0%98&source=bl&ots=mtkRFGg363&sig=VlxTsPpFAp98EwIeEY5K1zFQHik&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi61sGls67dAhXMFywKHSQGBho4ChDoATADegQICBAB#v=onepage&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%A5%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90%20%D0%91%D0%AB%D0%9B%D0%98%20%D0%98%D0%A3%D0%94%D0%95%D0%AF%D0%9C%D0%98&f=false)
ИЗУЧАЙТЕ,  коли не знаете????? ;)
Опять мимо, и опять имитация доказывания сопровождается немотивированными оскорблениями, как эти Ваши слова доказывают, что апостолы были иудеями?
Иисус Христос здесь не говорит об апостолах, а исключительно об иудеях.

Если хотите научиться доказывать, научитесь правильно составлять силлогизмы. Учебник логики Вам в помощь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 21:03:48
Опять мимо, и опять имитация доказывания сопровождается немотивированными оскорблениями, как эти Ваши слова доказывают, что апостолы были иудеями?
Вот еще, коли не поняли до конца????? :)) 3qasx O0
Ст. 27-28 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие
Читать подробнее (http://bible.optina.ru/new:mf:12:27)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 21:06:46
Вот еще, коли не поняли до конца????? :)) 3qasx O0
Ст. 27-28 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие
Читать подробнее (http://bible.optina.ru/new:mf:12:27)
Как это доказывает национальность апостолов, если речь идет об иудеях?

Разъясняю Ваш метод имитации доказывания:
Вы размещаете простыню текстов или ссылку на них, которые на самом деле не доказывают Вашу позицию, а выводы Вы делаете, как будто они доказывают. Т.е., это именно ИМИТАЦИЯ доказывания.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 21:08:39
Как это доказывает национальность апостолов, если речь идет об иудеях?

  Вам то конечно не докажешь, БЕСполезно :-\


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 21:10:07
  Вам то конечно не докажешь, БЕСполезно :-\
Да Вы сначала доказывать научитесь, пока Вы имитируете доказывание.
Как, я объяснил выше.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 21:14:26
Вы опять своими текстами подтвердили правильность слов Иоанна Златоуста и мое мнение.

Но Вы начали разговор со слов Тупить когда перестанете?, имитируя доказательства якобы ложности моего мнения.

У Вас вообще уникальное качество,-Ваши выводы никогда не вытекают из Ваших доводов, Вы занимаетесь ИМИТАЦИЕЙ доказывания.

Здесь на форуме у Вас и ещё у нескольких человек такой дар,-имитировать доказывание, причем эта имитация всегда сопровождается немотивированными оскорблениями собеседника.
когда этот соБЕСедник врет и искажает тексты, то да трудно удержаться от оскорблений НО
те оскорбления справедливы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 09.09.2018, 21:22:44
Да Вы сначала доказывать научитесь, пока Вы имитируете доказывание.
Как, я объяснил выше.
:D :D :D
Вам же привели? _sleep_
 Даже евреи не отрицают этого (http://www.threeda.ru/iudaizm-segodnya/interesno/svyatye-mesta.html)

А ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ХРИСТОС!!!

  “Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Мф 19:28).
   



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 21:24:40
когда этот соБЕСедник врет и искажает тексты, то да трудно удержаться от оскорблений НО
те оскорбления справедливы.
Конкретно, Рябухин, пока одна демагогия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 21:26:30
:D :D :D
Вам же привели? _sleep_
 Даже евреи не отрицают этого (http://www.threeda.ru/iudaizm-segodnya/interesno/svyatye-mesta.html)

А ВОТ ЧТО ГОВОРИТ ХРИСТОС!!!

  “Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Мф 19:28).
Опять имитация доказывания. Как эти слова и ссылки доказывают национальность апостолов?
Как ученики Христа и апостолы они имеют право судить израильтян за отход от Бога. Какой бы национальности они не были.
И сказано, что все они были галилеяне, а не израильтяне. Кроме апостола Павла.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 21:28:38
Конкретно, Рябухин, пока одна демагогия.
Златоуста исказил.
Ап. Павла исказил.

это только сегодня.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 21:37:45
Златоуста исказил.
Ап. Павла исказил.

это только сегодня.
Брехня...
https://www.youtube.com/watch?v=01JcM2pIKWc


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 21:44:13
Брехня...
https://www.youtube.com/watch?v=01JcM2pIKWc
Ап. Павла выставил как противоречащего сам себя .

А коментарии о том, что писал Златоуст-ваши личные фантазии.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 23:18:26
Ап. Павла выставил как противоречащего сам себя .

А коментарии о том, что писал Златоуст-ваши личные фантазии.
Демагогия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 09.09.2018, 23:22:51
Демагогия.
может и дэмагогия. т.е. демосу гогия :D

но -правда.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 09.09.2018, 23:46:32
может и дэмагогия. т.е. демосу гогия :D

но -правда.
Рябухин, все беспредметные возражения, это доказательства в пользу моей правоты, поскольку эти беспредметные возражения свидетельствуют, что Вы не в состоянии доказать свою правоту и опровергнуть мои доводы.

Так что, спасибо, что работаете в мою пользу.

И ещё: Вы думаете я не вижу, что Вы занялись политикой, хотите понравится властьимущим? И стали на путь лжи. А это против Бога, Рябухин.

Пойдите, научитесь, что означает Ло́жь ко́нь во спасе́нiе, во мно́же­ст­вѣ же си́лы сво­ея́ не спасе́т­ся.(Пс 32:17)


 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 00:09:12
Рябухин, все беспредметные возражения, это доказательства в пользу моей правоты, поскольку эти беспредметные возражения свидетельствуют, что Вы не в состоянии доказать свою правоту и опровергнуть мои доводы.

Так что, спасибо, что работаете в мою пользу.

И ещё: Вы думаете я не вижу, что Вы занялись политикой, хотите понравится властьимущим? И стали на путь лжи. А это против Бога, Рябухин.

Пойдите, научитесь, что означает Ло́жь ко́нь во спасе́нiе, во мно́же­ст­вѣ же си́лы сво­ея́ не спасе́т­ся.(Пс 32:17)
вы аферист.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.09.2018, 00:51:44
вы аферист.
К тому же ещё и националист. Что привело его к монофизитсву.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 01:04:36
Господа, все эти детские обзывалочки всего лишь демонстрация вашего бессилия в споре.
Аргументов нет, вот и пытаетесь превратить разговор в банальную склоку.

Но я вас понимаю, спор проиграли, так хоть душу отвести, переходом на личности.

Так что, благодарю, что работаете на подтверждение моей правоты.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 10.09.2018, 05:44:58
Опять имитация доказывания. Как эти слова и ссылки доказывают национальность апостолов?
Как ученики Христа и апостолы они имеют право судить израильтян за отход от Бога. Какой бы национальности они не были.
И сказано, что все они были галилеяне, а не израильтяне. Кроме апостола Павла.
ГАЛИЛЕЯ  (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-4/galileja.html)
  Именно там, в «Галилейском городе Назарете» воплотился Сын Божий, провел свои детство и юность. Там раздалась Его первая проповедь, с которой Он выступил на путь своего служения (См. Лук. 1, 26; 2, 4, 39; 4, 14, 16; Матф. 2, 22, 23; 4 12, 13; 21, 11; Марк. 1, 9, 14). «Кана Галилейская» была местом совершения Его первого чуда (Иоан. 2, 1, 11; 4, 46); «Капернаум Галилейский» служил Ему местом пребывания, когда Он покинул Назарет, и видел многочисленные знамения Его могущества и Его божественного учения (Матф. 4, 13; 9, 1; 11, 20; Лук. 4, 31). «Море Галилейское» было свидетелем многих важнейших событий Его общественной жизни, как призвание апостолов, укрощение бури, чудесный улов рыб и т. д. (Матф. 4, 18; 1.5, 29; Марк. |и, 16; 7, 31). Иисус Христос ходил по Галилее, щедро изливая повсюду по городам и деревням знамения своей благости. Толпы приходили из самых захолустных деревушек, чтобы видеть и слышать Его (Матф. 4, 23, 25; Марк. 1, 14, 28, 39; 3, 7; Лук. 4, 44; 5, 17; 23, 5). Там именно Он преобразился на горе (Матф. 17, 1; Марк. 9, 2; Лук. 9, 28); и, наконец, являлся своим апостолам, тоже галилеянам, по воскресении (Матф. 26, 32; 28, 7, 10, 16; Марк. 14, 28; 16, 7). Таким образом, Галилея была колыбелью христианской веры, местом деятельности и проповеди Спасителя в продолжение значительного периода Его служения. Удивительно ли, что столько страниц Евангелия отражают физический и нравственный облик этой страны. Чудеса, проповеди, притчи Спасителя, события Его повседневной жизни, всё это картина, воскрешающая перед нашими глазами богатства и красоты природы, а также и нравы этой страны. Припомним отдельно нагорную проповедь (Матф. 5 — 8); воскрешение сына наинской вдовы (Лук. 7, 11 — 16); умножение хлебов (Матф. 14, 13—21; Марк. 6, 31—44); брак в Кане Галилейской (Иoaн. 2, 1—11); призвание Левия и пир у него (Лук. 5, 27 — 39); притчи о сеятеле, о горчичном зерне (Матф. 13), и т. д. Ничто не ускользнуло от взгляда и внимания Господа Христа. Небо, земля, море, хлебные поля, цветы, трава лугов, рыбы, птицы всё служило Ему основой для Его дивных поучений. Будучи родиной Спасителя и апостолов, Галилея после разрушения Иерусалима сделалась религиозным центром иудеев, местом их самых блестящих школ и резиденцией их наиболее знаменитых раввинов. В некоторых местах находятся прекрасные остатки их синагог. Тивериада особенно сделалась их святым городом. Там утвердились устные законы и предания, на которые так часто делал намеки Спаситель и из которых в начале III-го века образовался обширный сборник под названием Мишна и «повторение» или «второй закон», дополненный позже Гемарой. Вместе эти два сборника образовали Талмуд Иерусалимский. Там же появилась Масора или критический труд на еврейский текст Библии, плод долгого и добросовестного изыскания...
Подробнее по ссылке.

 ГАЛИЛЕЯНИН  (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-4/galilejanin.html)
   «Название Галилеянин, встречающееся только в Новом Завете, означает вообще всех галилеян (Лук. 13, 1, 2; Иоан. 4, 45) или применяется к Спасителю (Матф. 26, 69; Лук. 23, 6), к ап. Петру (Марк. 14, 70; Лук. 22, 59), к Никодиму (Иоан 7, 52), к апостолам (Деян. 1, 11; 2, 7) и к Иуде Галил., о котором говорится в Деян. 5, 37. В эпоху Спасителя Галилея в большей своей части была заселена иудеями, но, кроме, того, содержала еще смешанную народность, состоявшую из греков, арабов, сирийцев и финикиян...».
Подробнее по ссылке.

    “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 15:24).
   НЕ надо Господа нашего Иисуса Христа делать лжецом??????????? :-((
 Ст. 27-28 (http://bible.optina.ru/new:mf:12:27)И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие (Мф. 12:27)
  Смысл же слов Его следующий:   апостолы чьею силою изгоняют бесов? Апостолы уже изгоняли бесов, получив на то власть от Спасителя; но фарисеи не обвиняли их.   Они вооружались не против дел, но против лица. Поэтому Христос, желая показать, что одна зависть причиною их обвинения, указывает и на апостолов... ».

 Таки чьи сыновья? ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 10.09.2018, 06:53:13
К тому же ещё и националист. Что привело его к монофизитсву.
   Все гораздо проще - это банальный словесный шулер.
   И переспорить его невозможно, не потому что он прав, а потому что он шулер
   С тем же успехом,можно пытаться обыграть уличного наперсточника :D

   Я периодически смотрю эту тему, и до сих пор не перестаю удивляться - как это взрослые,(и в основном разумные) люди могут не понимать, что мелкий мухлёвщик их попросту "разводит на пальцах" :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 10:55:08
   Все гораздо проще - это банальный словесный шулер.
   И переспорить его невозможно, не потому что он прав, а потому что он шулер
   С тем же успехом,можно пытаться обыграть уличного наперсточника :D

   Я периодически смотрю эту тему, и до сих пор не перестаю удивляться - как это взрослые,(и в основном разумные) люди могут не понимать, что мелкий мухлёвщик их попросту "разводит на пальцах" :))
Спасибо, что и Вы так активно работаете в мою пользу.

А Вы что же думали, полили грязью оппонента, и таким образом выиграли спор? Нет, Василий, все переходы на личности это доказательства в пользу моей правоты. Ибо предметно возразить мне Вы не в состоянии.


Василий, у Вас совершенно однообразный и примитивный метод доказывания, -вместо опровержения аргументов оппонента, Вы просто пытаетесь уверить, что оппонент в принципе плохой человек, и именно потому его аргументы никуда не годятся.
Детский сад-штаны на лямках.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 11:03:06
Спасибо, что и Вы так активно работаете в мою пользу.

А Вы что же думали, полили грязью оппонента, и таким образом выиграли спор? Нет, Василий, все переходы на личности это доказательства в пользу моей правоты. Ибо предметно возразить мне Вы не в состоянии.


Василий, у Вас совершенно однообразный и примитивный метод доказывания, -вместо опровержения аргументов оппонента, Вы просто пытаетесь уверить, что оппонент в принципе плохой человек, и именно потому его аргументы никуда не годятся.
Детский сад-штаны на лямках.
Михаил Жванецкий. Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

      
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 11:11:13
ГАЛИЛЕЯ  (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-4/galileja.html)
  Именно там, в «Галилейском городе Назарете» воплотился Сын Божий, провел свои детство и юность. Там раздалась Его первая проповедь, с которой Он выступил на путь своего служения (См. Лук. 1, 26; 2, 4, 39; 4, 14, 16; Матф. 2, 22, 23; 4 12, 13; 21, 11; Марк. 1, 9, 14). «Кана Галилейская» была местом совершения Его первого чуда (Иоан. 2, 1, 11; 4, 46); «Капернаум Галилейский» служил Ему местом пребывания, когда Он покинул Назарет, и видел многочисленные знамения Его могущества и Его божественного учения (Матф. 4, 13; 9, 1; 11, 20; Лук. 4, 31). «Море Галилейское» было свидетелем многих важнейших событий Его общественной жизни, как призвание апостолов, укрощение бури, чудесный улов рыб и т. д. (Матф. 4, 18; 1.5, 29; Марк. |и, 16; 7, 31). Иисус Христос ходил по Галилее, щедро изливая повсюду по городам и деревням знамения своей благости. Толпы приходили из самых захолустных деревушек, чтобы видеть и слышать Его (Матф. 4, 23, 25; Марк. 1, 14, 28, 39; 3, 7; Лук. 4, 44; 5, 17; 23, 5). Там именно Он преобразился на горе (Матф. 17, 1; Марк. 9, 2; Лук. 9, 28); и, наконец, являлся своим апостолам, тоже галилеянам, по воскресении (Матф. 26, 32; 28, 7, 10, 16; Марк. 14, 28; 16, 7). Таким образом, Галилея была колыбелью христианской веры, местом деятельности и проповеди Спасителя в продолжение значительного периода Его служения. Удивительно ли, что столько страниц Евангелия отражают физический и нравственный облик этой страны. Чудеса, проповеди, притчи Спасителя, события Его повседневной жизни, всё это картина, воскрешающая перед нашими глазами богатства и красоты природы, а также и нравы этой страны. Припомним отдельно нагорную проповедь (Матф. 5 — 8); воскрешение сына наинской вдовы (Лук. 7, 11 — 16); умножение хлебов (Матф. 14, 13—21; Марк. 6, 31—44); брак в Кане Галилейской (Иoaн. 2, 1—11); призвание Левия и пир у него (Лук. 5, 27 — 39); притчи о сеятеле, о горчичном зерне (Матф. 13), и т. д. Ничто не ускользнуло от взгляда и внимания Господа Христа. Небо, земля, море, хлебные поля, цветы, трава лугов, рыбы, птицы всё служило Ему основой для Его дивных поучений. Будучи родиной Спасителя и апостолов, Галилея после разрушения Иерусалима сделалась религиозным центром иудеев, местом их самых блестящих школ и резиденцией их наиболее знаменитых раввинов. В некоторых местах находятся прекрасные остатки их синагог. Тивериада особенно сделалась их святым городом. Там утвердились устные законы и предания, на которые так часто делал намеки Спаситель и из которых в начале III-го века образовался обширный сборник под названием Мишна и «повторение» или «второй закон», дополненный позже Гемарой. Вместе эти два сборника образовали Талмуд Иерусалимский. Там же появилась Масора или критический труд на еврейский текст Библии, плод долгого и добросовестного изыскания...
Подробнее по ссылке.

 ГАЛИЛЕЯНИН  (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-4/galilejanin.html)
   «Название Галилеянин, встречающееся только в Новом Завете, означает вообще всех галилеян (Лук. 13, 1, 2; Иоан. 4, 45) или применяется к Спасителю (Матф. 26, 69; Лук. 23, 6), к ап. Петру (Марк. 14, 70; Лук. 22, 59), к Никодиму (Иоан 7, 52), к апостолам (Деян. 1, 11; 2, 7) и к Иуде Галил., о котором говорится в Деян. 5, 37. В эпоху Спасителя Галилея в большей своей части была заселена иудеями, но, кроме, того, содержала еще смешанную народность, состоявшую из греков, арабов, сирийцев и финикиян...».
Подробнее по ссылке.

    “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 15:24).
   НЕ надо Господа нашего Иисуса Христа делать лжецом??????????? :-((
 Ст. 27-28 (http://bible.optina.ru/new:mf:12:27)И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие (Мф. 12:27)
  Смысл же слов Его следующий:   апостолы чьею силою изгоняют бесов? Апостолы уже изгоняли бесов, получив на то власть от Спасителя; но фарисеи не обвиняли их.   Они вооружались не против дел, но против лица. Поэтому Христос, желая показать, что одна зависть причиною их обвинения, указывает и на апостолов... ».

 Таки чьи сыновья? ;)
Вы подтвердили, что апостолы были галилеяне, а не израильтяне, но где доказательства, что они были иудеями?

Сыновья фарисеев точно не апостолы, ибо их сыновья израильтяне, а апостолы галилеяне. Вы хоть это понимаете?
Вижу, что не понимаете, и по прежнему занимаетесь имитацией доказывания.

И хватит уже простыни постить, количество не может заменить качество. Вы лучше одно предложение напишите, но по делу, чем сотни бестолковых строк.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 10.09.2018, 11:18:49
Спасибо, что и Вы так активно работаете в мою пользу.
А Вы что же думали, полили грязью оппонента, и таким образом выиграли спор?
Нет, Василий, все переходы на личности это доказательства в пользу моей правоты.
Ибо предметно возразить мне Вы не в состоянии.
   Попка-попугай, а ты другие-то слова писать умеешь? :))
   А то ведь ты ВСЕМ своим оппонентам, из года в год, пишешь одно и то же (как та самая "людоедка Эллочка", из общеизвестных книги и фильмов):
   "дайте факты",
   "предъявите доказательства",
   "ваши факты и доказательства неправильные",
   "вы не знаете что такое логика",
   "вы переходите на мою личность",
   "вы ставите мне диагнозы",
   "ваша ругань подтверждает мою правоту".

   
    :)) 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 11:22:48
   Попка-попугай, а ты другие-то слова писать умеешь? :))
   А то ведь ты ВСЕМ своим оппонентам, из года в год, пишешь одно и то же (как та самая "людоедка Эллочка", из общеизвестных книги и фильмов):
   "дайте факты",
   "предъявите доказательства",
   "ваши факты и доказательства неправильные",
   "вы не знаете что такое логика",
   "вы переходите на мою личность",
   "вы ставите мне диагнозы",
   "ваша ругань подтверждает мою правоту".

   
    :))
Не всем, Василий, а только тем, кто это заслужил. Не переходите на личности, не заводите склок как баба, и я не буду говорить вышеперечисленное.

По сути вопроса есть возражения? Нет? Досвидания.

Пс
все беспредметные возражения, эмоции, и переход на личности, действительно доказательства в пользу моей правоты. Таковы законы логики, Василий.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 10.09.2018, 11:44:58
все беспредметные возражения, эмоции, и переход на личности, действительно доказательства в пользу моей правоты. Таковы законы логики
   Вот я и говорю - попугай птичка безмозглая, а словесные шулера в интернете - так и вовсе практически не наказуемы.
   Вот и кукарекают они в полное свое удовольствие ... :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 12:10:03
   Вот я и говорю - попугай птичка безмозглая, а словесные шулера в интернете - так и вовсе практически не наказуемы.
   Вот и кукарекают они в полное свое удовольствие ... :))
Спасибо, что не покладая рук работаете на подтверждение моей правоты.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 10.09.2018, 12:36:40
Вы подтвердили, что апостолы были галилеяне, а не израильтяне, но где доказательства, что они были иудеями?

Сыновья фарисеев точно не апостолы, ибо их сыновья израильтяне, а апостолы галилеяне. Вы хоть это понимаете?
Вижу, что не понимаете, и по прежнему занимаетесь имитацией доказывания.

И хватит уже простыни постить, количество не может заменить качество. Вы лучше одно предложение напишите, но по делу, чем сотни бестолковых строк.

   Отрицая, что апостолы были не евреи, ВЫ делаете Христа лжецом?!! :(
  “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 15:24).
  Как Он мог говорить эти слова, если Его ученики были не из дома Израилева?????
“и не было лжи в устах Его”(Исаия 53:9).

  НЕ признаете слов Христа, святых отцов, то хотя бы доверьтесь, современным иудеям, они то оказывается лучше Вас знают: :D
  “…Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями…”.
Читать подробнее (http://www.threeda.ru/iudaizm-segodnya/interesno/svyatye-mesta.html)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 15:26:41
   Отрицая, что апостолы были не евреи, ВЫ делаете Христа лжецом?!! :(
  “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матф 15:24).
  Как Он мог говорить эти слова, если Его ученики были не из дома Израилева?????
“и не было лжи в устах Его”(Исаия 53:9).

  НЕ признаете слов Христа, святых отцов, то хотя бы доверьтесь, современным иудеям, они то оказывается лучше Вас знают: :D
  “…Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус (ивр. יֵשׁוּעַ) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями…”.
Читать подробнее (http://www.threeda.ru/iudaizm-segodnya/interesno/svyatye-mesta.html)
Это Ваши интерпретации слов Христа, всего лишь. Они никак не доказывают, что апостолы были иудеи.

Матфей уж точно не был иудеем, поскольку мытари извергались из среды народа израильского, и ни один иудей не согласился бы стать мытарем, а если бы согласился, то тут же перестал бы быть иудеем. Этот факт подтверждает, что слова Христа никак не завязаны на национальность и вероисповедание апостолов.
Апостолы были галилеяне, где факты, что они проходили гиюр?

Христос знал, чем всё закончится, и подбирал апостолов с таким расчетом, чтобы они могли проповедовать всем народам. Андрей и Петр, как чистейшие скифы (то бишь русичи), были отправлены проповедовать в европейскую часть и Скифию.

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 10.09.2018, 16:14:36
Это Ваши интерпретации слов Христа, всего лишь. Они никак не доказывают, что апостолы были иудеи.

Матфей уж точно не был иудеем, поскольку мытари извергались из среды народа израильского, и ни один иудей не согласился бы стать мытарем, а если бы согласился, то тут же перестал бы быть иудеем. Этот факт подтверждает, что слова Христа никак не завязаны на национальность и вероисповедание апостолов.
Апостолы были галилеяне, где факты, что они проходили гиюр?

Христос знал, чем всё закончится, и подбирал апостолов с таким расчетом, чтобы они могли проповедовать всем народам. Андрей и Петр, как чистейшие скифы (то бишь русичи), были отправлены проповедовать в европейскую часть и Скифию.
Цитата Ев. Марка:7
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, 2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?

Скажите, стали бы фарисеи укорять скифов в несоблюдении Предания старцев - Талмуда?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 16:47:21
Цитата Ев. Марка:7
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, 2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?

Скажите, стали бы фарисеи укорять скифов в несоблюдении Предания старцев - Талмуда?
Христос создал христианскую общину, но для всех она была иудейской, и для постороннего взгляда она так и выглядела. Но мы исследуем, были ли апостолы до Христа иудеями, а по национальности уже все выяснили, апостолы, кроме Иуды Искариота, были галилеяне, то бишь скифы. Каковыми и изображены на иконе апостолы Андрей и Петр.

Ну и Матфей никак не мог быть иудеем, поскольку был мытарем.
Мф 21:31
мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,

Т.е., мытари и блудницы это КДШ, отделенные от народа.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 19:20:48
Господа, все эти детские обзывалочки всего лишь демонстрация вашего бессилия в споре.
Аргументов нет, вот и пытаетесь превратить разговор в банальную склоку.

Но я вас понимаю, спор проиграли, так хоть душу отвести, переходом на личности.

Так что, благодарю, что работаете на подтверждение моей правоты.
никакое не бессилие.
 вы прыгаете на другие вопросы. как только видите, что проигрываете по текущему вопросу.

Итак возвращаю вас к вопросу об Имени - Иисус.

вопрос:

Почему Моисей изменил Имя Навину с Осии на Иисуса, после получения откровения от Бога?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 20:15:01
никакое не бессилие.
 вы прыгаете на другие вопросы. как только видите, что проигрываете по текущему вопросу.

Итак возвращаю вас к вопросу об Имени - Иисус.

вопрос:

Почему Моисей изменил Имя Навину с Осии на Иисуса, после получения откровения от Бога?
Откройте новую тему, изложите свою точку зрения, представьте доказательства.
И разговаривайте конструктивно, будете разбрасываться обвинениями и оскорблять, не стану разговаривать.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 20:25:05
Откройте новую тему, изложите свою точку зрения, представьте доказательства.
И разговаривайте конструктивно, будете разбрасываться обвинениями и оскорблять, не стану разговаривать.
с чего бы это открывать новую тему, когда вы же в этой теме не остановились и не обдумали все и бросились защищать свою репутацию, исписав по этому вопросу несколько страниц.

    Посему здесь и закончим доказательство вашей ереси.

Итак было указанно, что Моисей получил от Бога Откровение, в Образе Ангела Господня Сам Иисус Христос явился Моисею и после этого Моисей изменил имя Осии Навину на Имя - Иисус.

  46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне

Иоанн 5 гл.

27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Лука 24 гл.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 10.09.2018, 20:32:08
Это Ваши интерпретации слов Христа, всего лишь. Они никак не доказывают, что апостолы были иудеи.

Матфей уж точно не был иудеем, поскольку мытари извергались из среды народа израильского, и ни один иудей не согласился бы стать мытарем, а если бы согласился, то тут же перестал бы быть иудеем. Этот факт подтверждает, что слова Христа никак не завязаны на национальность и вероисповедание апостолов.
Апостолы были галилеяне, где факты, что они проходили гиюр?

Христос знал, чем всё закончится, и подбирал апостолов с таким расчетом, чтобы они могли проповедовать всем народам. Андрей и Петр, как чистейшие скифы (то бишь русичи), были отправлены проповедовать в европейскую часть и Скифию.
Таки у Вас полностью отсутствуют знания НЗ :))
 …В эпоху Спасителя Галилея в большей своей части была заселена иудеями…  (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-4/galilejanin.html)
А теперь, приведите мне ссылки из Евангелия, что Апостолы были не евреями?
И откуда у не евреев знания о Мессии????? ;)
И почему Христос говорит?
Евангелие от Матфея

10:5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им,
говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город
Самарянский не входите;

10:6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 10.09.2018, 20:56:20
Андрей и Петр, как чистейшие скифы (то бишь русичи), были отправлены проповедовать в европейскую часть и Скифию.

  Простите, а Вы Деяния Апостольские читали? :-Ъ 3qasx liuks!
  “И когда Петр пришёл в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними” (Деян 11:2-3).
 Не объясните, зачем скифов, евреям упрекать, что они ходили к необрезанным??? ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 21:13:19
  Галилея в большей своей части была заселена иудеями
Только почему-то на иконе апостолы Андрей и Петр изображены скифами.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 10.09.2018, 21:18:23
 
Только почему-то на иконе апостолы Андрей и Петр изображены скифами.

 :-X liuks!
Ски́фы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, самоназвание: Skolotoi) — древний ираноязычный народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. Скифы не имели письменности, от их языка известны всего несколько слов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы
Цитировать
Скифы не имели письменности
Таки откуда скифы Андрей и Петр????? ;)
Знали про иудейского Мессию???????????? 9qz


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 21:26:17
Только почему-то на иконе апостолы Андрей и Петр изображены скифами.
Виталий.
Опять вы берете информацию частью и еще ложную.

 Человек - по Образу Бога создан.
Вот Господь явился ЧЕЛОВЕКОМ.
  Например негр-человек.
следовательно Господа явившегося человеком, можно иконографией изобразить негром.
 И нет ничего удивительного. что икона Петра и Андрея наделена какими то признаками славянства.
 
 Но сейчас главное вам надо понять и СОГЛАСИТЬСЯ не упорствуя своим эгоизмом, чтоГосподь явился иудеям.

Апостола -иудеи кроме Луки.

Смысл такой:

Иудеи имели=знали пророчества. Весь ВЗ-пророчества о Христе =Месии.

 Поэтому их можно было научить.
А язычники не имели понятия о том, кто такой Моисей, кто такой Давид.
    Для язычников нужно было больше.

Поэтому Христос и говорил, что пришел к овцым Израильского двора, но есть и другие овцы -не сего двора, но сначала пришел к иудеям.

Потом когда научил иудеев=апостолов, то послал -идите и научите ВСЕ народы.

так понятно?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 21:30:33
  Простите, а Вы Деяния Апостольские читали? :-Ъ 3qasx liuks!
  “И когда Петр пришёл в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними” (Деян 11:2-3).
 Не объясните, зачем скифов, евреям упрекать, что они ходили к необрезанным??? ;)
Апостолы вначале считали себя иудеями-Деян 10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Однако,
Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 21:36:33
Апостолы вначале считали себя иудеями-Деян 10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Однако,
Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
вот это посмотрите о Петре:

   14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.


Деяния 10 гл.

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

Галатам 2 глава.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 21:48:15

 :-X liuks!
Ски́фы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, самоназвание: Skolotoi) — древний ираноязычный народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. Скифы не имели письменности, от их языка известны всего несколько слов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/СкифыТаки откуда скифы Андрей и Петр????? ;)
Знали про иудейского Мессию???????????? 9qz
Эратостен (греческий учёный, глава Александрийской Библиотеке 276 г. до н. э) : - «по древней географии страна и народ Рось, расположенные по Араксу, названы были Скифами от других народов». Летопись Мтацминдели называется «Осада Константинополя скифами, кои суть руские…осаждавшие в 626 г . Константинополь». Государь их назывался хаканом. Историки античности Птоломей и Плиний указывают на то, что «и сами Греки приняли алфавит от Пеласгов, народа славянского или скифского».

Петр точно не знал про Мессию, и Андрею пришлось переводить ему это слово на греческий.
Ин 1:40-42
Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты – Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

Т.е., здесь Симон становится иудеем, и Христос сменил ему имя с греческого на еврейское.

И вообще во время земного служения Христа Сам Христос называл апостолов иудеями, это уже потом апостолы стали именовать себя христианами (см. пост выше).
Откр 2:9
знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 21:55:04

 И нет ничего удивительного. что икона Петра и Андрея наделена какими то признаками славянства.
 
 
А апостола Павла почему тогда изобразили евреем?
Рябухин, Вы транслируете домыслы, а икона это факт.
(https://pbs.twimg.com/media/CnIb1CqWAAAPVwx.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 21:58:07
И здесь национальности различаются. Рябухин, это уже канон, Петр на всех иконах изображается скифом, а Павел евреем.
(http://agios-nicolos.ru/wp-content/uploads/2016/07/petr-pavel.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:03:53
А апостола Павла почему тогда изобразили евреем?
Рябухин, Вы транслируете домыслы, а икона это факт.
(https://pbs.twimg.com/media/CnIb1CqWAAAPVwx.jpg)
кто написал икону?

я не домыслы даю Виталий.
опять сами оскорбляете.

я вам дал:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

ЧЕЛОВЕК -ОБРАЗ.

да хоть негр.

кроме того совершенно непонятно как вы можите определить по иконе, что изображен еврей или не еврей?

это чисто - СУБЪЕКТИВНОЕ а скорее - ЛОЖНОЕ ваше восприятие.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:04:57
И здесь национальности различаются. Рябухин, это уже канон, Петр на всех иконах изображается скифом, а Павел евреем.
(http://agios-nicolos.ru/wp-content/uploads/2016/07/petr-pavel.jpg)
не различаются.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:05:59
с чего бы это открывать новую тему
Тогда разговора не получится. Вы постоянно возвращаетесь к уже доказанному (бедный фюрер, он и не знал, что это признак не только еврея, но и русского Рябухина), между разговором о другом вопросе, а в отдельной теме мы поставим точки над ё.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:07:58
кто написал икону?

я не домыслы даю Виталий.
опять сами оскорбляете.

я вам дал:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

ЧЕЛОВЕК -ОБРАЗ.

да хоть негр.

кроме того совершенно непонятно как вы можите определить по иконе, что изображен еврей или не еврей?

это чисто - СУБЪЕКТИВНОЕ а скорее - ЛОЖНОЕ ваше восприятие.
Рябухин, я иконам верю больше, чем Вам. Тем более, что Вы не доказываете, а какой-то сумбур гоните.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:08:08
Тогда разговора не получится. Вы постоянно возвращаетесь к уже доказанному (бедный фюрер, он и не знал, что это признак не только еврея, но и русского Рябухина), между разговором о другом вопросе, а в отдельной теме мы поставим точки над ё.
я уже вас опроверг в этой теме цитатами Писания -цитатами Самого Христа.

все -адью :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:09:16
Рябухин, я иконам верю больше, чем Вам. Тем более, что Вы не доказываете, а какой-то сумбур гоните.
повторяю то, мимо чего вы лукаво пролетаете как фанера над забором:

   
Цитировать
кроме того совершенно непонятно как вы можите определить по иконе, что изображен еврей или не еврей?

это чисто - СУБЪЕКТИВНОЕ а скорее - ЛОЖНОЕ ваше восприятие.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:21:00
я уже вас опроверг в этой теме цитатами Писания -цитатами Самого Христа.

все -адью :D
Эти цитаты не подтверждают Вашей точки зрения. Есть неубиенный факт: левиты не знали и не знают до сих пор имени Божьева Иисус Христос, следовательно, им это имя открыто не было.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:23:24
Эти цитаты не подтверждают Вашей точки зрения. Есть неубиенный факт: левиты не знали и не знают до сих пор имени Божьева Иисус Христос, следовательно, им это имя открыто не было.
Моисей знал.
Как и свидетельствует Сам Христос.

цитаты даны выше.

а может для вас и слова Христа - не доказательство?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:23:48
повторяю то, мимо чего вы лукаво пролетаете как фанера над забором:

   кроме того совершенно непонятно как вы можите определить по иконе, что изображен еврей или не еврей?

это чисто - СУБЪЕКТИВНОЕ а скорее - ЛОЖНОЕ ваше восприятие.
Опять ругаетесь,
хотите, чтобы я вообще перестал с Вами разговаривать?  :(

Рябухин, хватит демагогией заниматься, Петр изображен скифом, а Павел евреем.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:25:25
Моисей знал.
Как и свидетельствует Сам Христос.

цитаты даны выше.

а может для вас и слова Христа - не доказательство?
Рябухин, разговаривать об этом буду только в новой теме.

https://www.youtube.com/watch?v=u9zIBtN-SfM


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:25:42
Опять ругаетесь,
хотите, чтобы я вообще перестал с Вами разговаривать?  :(

Рябухин, хватит демагогией заниматься, Петр изображен скифом, а Павел евреем.
там нет ругани.
там есть вопрос
и там есть указание на ваше субъективное восприятие.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:26:27
Рябухин, разговаривать об этом буду только в новой теме.

https://www.youtube.com/watch?v=u9zIBtN-SfM
мне уже не зачем.
читателям читающих нас. то же не зачем.

и так все ясно.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:29:35
там нет ругани.
там есть вопрос
и там есть указание на ваше субъективное восприятие.
Ну может Вы узбека от русского, и еврея от скифа не можете отличить, но я очень хорошо различаю.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:30:54
Ну может Вы узбека от русского, и еврея от скифа не можете отличить, но очень хорошо различаю.
это - субъективное восприятие.

вы же даже признаки различия не сможите дать.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:31:02
мне уже не зачем.
читателям читающих нас. то же не зачем.

и так все ясно.
Вы испугались, что с треском продуете спор. Вот и сливаетесь.

Незачем, так не возвращайтесь к этому вопросу снова и снова.  Мне этот вопрос не сильно интересен, и так понятно, что евреи не знали и до сих пор не знают имя Божие Иисус Христос.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 22:32:20
это - субъективное восприятие.

вы же даже признаки различия не сможите дать.
Рябухин, различать видовые, расовые, и национальные признаки мне по профессии положено.

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:55:22
Вы испугались, что с треском продуете спор. Вот и сливаетесь.

Незачем, так не возвращайтесь к этому вопросу снова и снова.  Мне этот вопрос не сильно интересен, и так понятно, что евреи не знали и до сих пор не знают имя Божие Иисус Христос.
заводите тему.

По Имени Иисус- вы проиграли по причине принятия вами учения не в целом, а частью.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 22:55:59
Рябухин, различать видовые, расовые, и национальные признаки мне по профессии положено.
этот аргумент не имеет силы доказательства.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 23:05:48
этот аргумент не имеет силы доказательства.
Но намекает, что я кое что в этом понимаю. ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 10.09.2018, 23:11:18
заводите тему.

По Имени Иисус- вы проиграли по причине принятия вами учения не в целом, а частью.
ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. (свт. Иоанн Златоуст).

Вы хвалитесь своей воцерковленностью, Учение говорите полностью принимаете, а Ваши дела свидетельствуют, что не любите Вы Христа, демонстративно нарушаете Его Заповеди: оскорбляете собеседников, обвиняете направо и налево в сатанизме всех подряд, диагнозы ставите (за что Вам геенна огненная обеспечена).

Так какой смысл в Вашей воцерковленности и принятии Учения?

И молитвой исцелять болезни не можете, а значит веры нет в Вас. Вот Вам и всё Учение.

Ин 15:1-8
Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, проси́те, и будет вам.
Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 10.09.2018, 23:31:38
Но намекает, что я кое что в этом понимаю. ;)
нисколько не намекает.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 11.09.2018, 05:35:39
Апостолы вначале считали себя иудеями-Деян 10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Однако,
Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

   Тов. тупик? ;) 2qwp
“И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть её; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть её” (Исход 12:43-44).
  В глазах евреев необрезанный не мог войти в общество народа Божия; он не мог входить ни в храм, ни в синагоги!!!
  Прочитайте отрывок Деян. 21:27–36. Что произошло с Павлом по завершении семидневного периода очищения?
   «...Второе отделение храма, или по Иосифу Флавию «внутренний двор», было тщательно отделено от прочей территории Храмовой горы. Перед лестницами ведущими из внешнего во внутренний двор встречался барьер, который окружал внутренний двор со всех сторон, на нём были укреплены таблички с надписями на греческом и латинском языках, предупреждавшие, что неевреям под страхом смерти запрещено входить на священную территорию храмового двора...».
 Устройство Второго Иерусалимского храма (http://www.hrampokrov.ru/gospel/artefacts/3014/)
 



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 09:59:48
   Тов. тупик? ;) 2qwp
“И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть её; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть её” (Исход 12:43-44).
  В глазах евреев необрезанный не мог войти в общество народа Божия; он не мог входить ни в храм, ни в синагоги!!!
  Прочитайте отрывок Деян. 21:27–36. Что произошло с Павлом по завершении семидневного периода очищения?
   «...Второе отделение храма, или по Иосифу Флавию «внутренний двор», было тщательно отделено от прочей территории Храмовой горы. Перед лестницами ведущими из внешнего во внутренний двор встречался барьер, который окружал внутренний двор со всех сторон, на нём были укреплены таблички с надписями на греческом и латинском языках, предупреждавшие, что неевреям под страхом смерти запрещено входить на священную территорию храмового двора...».
 Устройство Второго Иерусалимского храма (http://www.hrampokrov.ru/gospel/artefacts/3014/)
Вы смысл моих сообщений вообще не видите?  Для чего Вы возвращаетесь к уже доказанному? Ваши доводы никаким образом не опровергают вышеприведенные мною доводы.

Ученики Христа составляли иудейскую общину, а не какую-то иную. Мы видим, что греческое имя Симон Христос изменил на еврейское Петр,  иудеям греческих имен не давали. Т.е., Симон не был иудеем, но стал им, войдя в общину Христа.
Хотя по сути это была уже христианская община.

Среди 70 апостолов могли быть и евреи, но среди 12, кроме Иуды Искариота, все были галилеянами, то бишь, потомками скифов, о чем свидетельствуют как тексты НЗ, так и иконы.
Это только Рябухин делает вид, что не может отличить еврея от человека славянской внешности.

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 10:08:06
нисколько не намекает.
Рябухин, демагогия это порочный путь в дискуссии.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 11.09.2018, 10:32:57
различать видовые, расовые, и национальные признаки мне по профессии положено.
    И какая это профессия ? ???


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 11:01:44
    И какая это профессия ? ???
Может, расист?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 11:10:04
    И какая это профессия ? ???
Архитектор. А это и инженер, и художник, и скульптор, и дизайнер.
Нас на профессиональном уровне учили видеть расовые отличия.

И когда я определяю видовую, расовую, или национальную принадлежность человека, я в первую очередь смотрю на строение черепа, и вообще скелета, а не на цвет глаз и волос.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 11:12:25
Может, расист?
Можете привести примеры моего якобы расизма, или опять всё голословно?
Вы постоянно лжете, но почему-то считаете себя христианином. Или там в Канаде лгать это норма?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 11:48:13
Может, расист?
Ваши благодетели миллионами уничтожали индейцев, и до сих пор держат их в резервациях, англо-саксонский мир на протяжении всей истории осуществлял расистскую политику по отношению к другим народам. И сейчас Запад осуществляет расистскую политику по отношению к России и русским, и Вы явно тут занимаетесь русофобской пропагандой, и Вы ещё будете учить нас, что такое расизм?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 12:05:00
   Всего-то навсего?
   А апломба-то было - как у дипломированного и известного антрополога.
Я должен лучше чем антрополог знать особенности рас и народов, поскольку мне приходится изображать людей, и ошибки сразу будут видны, а антрополог не завязан на практику, может любые абстрактные теории проповедовать.

Но в любом случае я лучше Вас и Рябухина разбираюсь в этом вопросе.

И опять у Вас гнилой подход к суждениям оппонента, Вы не его доводы критикуете, а через свойства личности пытаетесь определить истинность или ложность суждения.
Другими словами, Вы тотально не понимаете, что такое логика и доказательства, но беретесь тут поучать нас.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 11.09.2018, 12:19:55
Архитектор.
   Всего-то навсего?
   А апломба-то было - как у дипломированного и известного антрополога.

   Хотя СТОП - какой "архитектор", когда ты же показал свое полное и вопиющее невежество,- и в обработке камня, и в архитектуре Санкт-Петербурга (в одной из старых тем)? :o
   Что-то ты "гонишь", парень !!! :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 11.09.2018, 13:39:38
Вы смысл моих сообщений вообще не видите?  Для чего Вы возвращаетесь к уже доказанному? Ваши доводы никаким образом не опровергают вышеприведенные мною доводы.

Ученики Христа составляли иудейскую общину, а не какую-то иную. Мы видим, что греческое имя Симон Христос изменил на еврейское Петр,  иудеям греческих имен не давали. Т.е., Симон не был иудеем, но стал им, войдя в общину Христа.
Хотя по сути это была уже христианская община.

Среди 70 апостолов могли быть и евреи, но среди 12, кроме Иуды Искариота, все были галилеянами, то бишь, потомками скифов, о чем свидетельствуют как тексты НЗ, так и иконы.
Это только Рябухин делает вид, что не может отличить еврея от человека славянской внешности.

«… Иез.44:9.   (https://bible-teka.com/lopuhin-bible/26/44/)Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
  Запрещение необрезанному иноплеменнику («сын чужой» прилагательное в именит. падеже; м. р. вместо «сынов чужой» ст. 7, где р. п. ж. р.) входить во святилище в знак настойчивости повторяется заключительно с замечанием, что оно распространяется и на такого иноплеменника, «который... среди... Израиля», т. е. имеет постоянное жительство и право гражданства в новом св. обществе и которого в других отношениях уравнивает с израильтянами…».

 Ап. Павла видели в городе в обществе Трофима ефесянина, и было высказано предположение, что он ввел его в храм (см. Деян. 21:29).
  «По иудейскому закону необрезанный человек, вошедший во внутренний двор священного здания, карался смертью, за одно, только это предположение, что Павeл ввел необрезанного, собирались предать смерти.
   А теперь ответьте тов. Тупик как ученики Христовы, не евреи по-Вашему могли находиться со Христом в Иерусалимском Храме????? O0 3qasx


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 14:02:17
   Всего-то навсего?
   А апломба-то было - как у дипломированного и известного антрополога.

   Хотя СТОП - какой "архитектор", когда ты же показал свое полное и вопиющее невежество,- и в обработке камня, и в архитектуре Санкт-Петербурга (в одной из старых тем)? :o
   Что-то ты "гонишь", парень !!! :))
Василий, Вы как всегда лжете, и снова проводите свою гнилую линию на определение истинности суждений через свойства личности.
И можно подумать, что Вы с Рябухиным антропологи. Вы вообще хоть что-то понимаете в этом?

 Это во первых. А во вторых, если хотите поговорить обо мне, откройте отдельную тему, а здесь о другом речь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 14:16:47
«… Иез.44:9.   (https://bible-teka.com/lopuhin-bible/26/44/)Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
  Запрещение необрезанному иноплеменнику («сын чужой» прилагательное в именит. падеже; м. р. вместо «сынов чужой» ст. 7, где р. п. ж. р.) входить во святилище в знак настойчивости повторяется заключительно с замечанием, что оно распространяется и на такого иноплеменника, «который... среди... Израиля», т. е. имеет постоянное жительство и право гражданства в новом св. обществе и которого в других отношениях уравнивает с израильтянами…».

 Ап. Павла видели в городе в обществе Трофима ефесянина, и было высказано предположение, что он ввел его в храм (см. Деян. 21:29).
  «По иудейскому закону необрезанный человек, вошедший во внутренний двор священного здания, карался смертью, за одно, только это предположение, что Павeл ввел необрезанного, собирались предать смерти.
   А теперь ответьте тов. Тупик как ученики Христовы, не евреи по-Вашему могли находиться со Христом в Иерусалимском Храме????? O0 3qasx
Послушайте, SERGIY-by, у Вас какие-то провалы в логике, и Вы совершенно не слышите, что Вам говорят.

По национальности апостолы, кроме Иуды, были галилеяне, этот факт доказан, никаких опровержений этому факту Вы не представили.

Ну и соответственно, до Христа скорее всего они не были иудеями, поскольку иудаизм это сугубо национальная религия, и никакого смысла вступать в иудейскую общину живя в Галилее не было. Между этими народами были натянутые отношения, если не сказать взаимная неприязнь (Ин 1:46  из Назарета может ли
быть что доброе?). Невозможно было также перемешать уклад жизни двух народов,-так галилеяне употребляли свинину, а иудеям это категорически запрещено.

Но став учениками Христа, они как бы вошли в иудейскую общину, но никаких данных о гиюре апостолов в Евангелиях не содержится. Как и об их иудействе до Христа.

Другими словами, заниматься домыслами здесь бесперспективно, мы можем смотреть только на факты, а факты таковы:
Матфей не мог быть иудеем, поскольку был мытарем, у Симона при принятии в общину Христа поменяли греческое имя на еврейское, как и положено неофиту иудею.
Об остальных апостолов вообще мало сведений, но есть факт, что они после Распятия и Воскрешения Христа проповедовали в иудейском храме.

Т.е., по национальности апостолы были галилеяне, и как они выглядели мы можем судить по изображениям Андрея и Петра.
По вероисповеданию, войдя в общину Христа, они стали иудеями, а кем были до этого, можно только гадать.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 11.09.2018, 15:00:44
Послушайте, SERGIY-by, у Вас какие-то провалы в логике, и Вы совершенно не слышите, что Вам говорят.

По национальности апостолы, кроме Иуды, были галилеяне, этот факт доказан, никаких опровержений этому факту Вы не представили.

Ну и соответственно, до Христа скорее всего они не были иудеями, поскольку иудаизм это сугубо национальная религия, и никакого смысла вступать в иудейскую общину живя в Галилее не было. Между этими народами были натянутые отношения, если не сказать взаимная неприязнь (Ин 1:46  из Назарета может ли
быть что доброе?). Невозможно было также перемешать уклад жизни двух народов,-так галилеяне употребляли свинину, а иудеям это категорически запрещено.

Но став учениками Христа, они как бы вошли в иудейскую общину, но никаких данных о гиюре апостолов в Евангелиях не содержится. Как и об их иудействе до Христа.

Другими словами, заниматься домыслами здесь бесперспективно, мы можем смотреть только на факты, а факты таковы:
Матфей не мог быть иудеем, поскольку был мытарем, у Симона при принятии в общину Христа поменяли греческое имя на еврейское, как и положено неофиту иудею.
Об остальных апостолов вообще мало сведений, но есть факт, что они после Распятия и Воскрешения Христа проповедовали в иудейском храме.

Т.е., по национальности апостолы были галилеяне, и как они выглядели мы можем судить по изображениям Андрея и Петра.
По вероисповеданию, войдя в общину Христа, они стали иудеями, а кем были до этого, можно только гадать.

Тов. Тупик? :D
Москвичи - это национальность, или указание места проживания??????
Галилеяне не национальность, а указание местности их проживания, ферштеен??? 3qasx 3qasx 3qasx
И прежде , чем начинать тему эту изучите хотя бы Деяния Апостольские:
Деяния святых апостолов
Глава 3

1 Пётр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Пётр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Пётр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошёл с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним.
11 И как исцелённый хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.
12 Увидев это, Пётр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
  Как мог Петр и Иоанн, могли идти в Храм Соломонов, будучи необрезанными?
  «По иудейскому закону необрезанный человек, вошедший во внутренний двор священного здания, карался смертью.
И как они могли называть?
Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших
Будучи не евреями????????????????? ::)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 15:29:45

Москвичи - это национальность, или указание места проживания??????
Галилеяне не национальность, а указание местности их проживания, ферштеен??? 
В данном случае это именно национальность, отличная от евреев. Как внешним видом, так и языком и обычаями.
Религия  в Галилее также была своя.

Лк 13:1
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

Римляне наказывали смертной казнью только за человеческие жертвоприношения. Т.е., в Галилее процветало карфагенское язычество.

Мф 8:32. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в
стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с
крутизны в море и погибло в воде.


Из чего мы видим, что галилеяне в массе своей не были иудеями, поскольку иудеям запрещено есть свинину..


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 15:31:23
Тов. Тупик? :D
 
Вы полагаете, что это сильный аргумент в дискуссии? Хочу Вас разочаровать, это демонстрация Вашего бессилия в споре.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Василий Вл. от 11.09.2018, 16:08:34
Вы полагаете, что это сильный аргумент в дискуссии?
Хочу Вас разочаровать, это демонстрация Вашего бессилия в споре.
   Когда строго по теме "крыть нечем", словесный шулер сразу-же переводит стрелки на "протокольные нарушения" своих оппонентов.
   Ну, а о том, что оный-же шулер постоянно подменяет одно-другим три таких понятия как:
   1. национальность,
   2. вероисповедание,
   3. и место проживания,
мне даже говорить как-то неудобно, потому что все читатели наверняка и сами это уже давно заметили, не говоря уже об остальных оппонентах ...
   Скажу только, что эти постоянные "подмены понятий", снова напомнили мне уловки уличных напёрсточников, или игроков в "три листика" :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 16:15:09
   Когда строго по теме "крыть нечем", словесный шулер сразу-же переводит стрелки на "протокольные нарушения" своих оппонентов.
   Ну, а о том, что оный-же шулер постоянно подменяет одно-другим три таких понятия как:
   1. национальность,
   2. вероисповедание,
   3. и место проживания,
мне даже говорить как-то неудобно, потому что все читатели наверняка и сами это уже давно заметили, не говоря уже об остальных оппонентах ...
   Скажу только, что эти постоянные "подмены понятий", снова напомнили мне уловки уличных напёрсточников, или игроков в "три листика" :D
Спасибо, что не покладая рук работаете в мою пользу.
Ваша сумбурная демагогия лучшее доказательство моей правоты.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 16:20:59


Т.е., по национальности апостолы были галилеяне, и как они выглядели мы можем судить по изображениям Андрея и Петра.
По вероисповеданию, войдя в общину Христа, они стали иудеями, а кем были до этого, можно только гадать.
А как вам эти изображения - ведь никак не  евреи

(http://www.gauragorsk.ru/images/ivan/pisma/lichnosti/iisys.jpg)

(http://pravoslavye.novokubanka.ru/bogoroditsa.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 17:03:59
А как вам эти изображения - ведь никак не  евреи

(http://www.gauragorsk.ru/images/ivan/pisma/lichnosti/iisys.jpg)

(http://pravoslavye.novokubanka.ru/bogoroditsa.jpg)
Род Давида после хеттиянки Шебы вообще сложно евреями по крови назвать.
У меня были знакомые евреи из рода Давида, больше похожи на русских, чем сами русские.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 17:34:54

У меня были знакомые евреи из рода Давида, больше похожи на русских, чем сами русские.
:)) уже во время 2-го Храма род Давида был неизвестен и поэтому даже галилеяне могли претендовать на то, что являются потомками великого царя ;) 
Цитировать
Род Давида после хеттиянки Шебы вообще сложно евреями по крови назвать.
Вы редкостной упёртости человек :D Что же вы бабку Давида Реут не вспоминаете и тогда сам Давид тоже нееврей 3qasx


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.09.2018, 17:37:35
:)) уже во время 2-го Храма род Давида был неизвестен и поэтому даже галилеяне могли претендовать на то, что являются потомками великого царя ;)
Вам сейчас объяснят, что великий царь родом с Урала.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 17:42:58
:)) уже во время 2-го Храма род Давида был неизвестен и поэтому даже галилеяне могли претендовать на то, что являются потомками великого царя ;)  Вы редкостной упёртости человек :D Что же вы бабку Давида Реут не вспоминаете и тогда сам Давид тоже нееврей 3qasx
С чего Вы взяли, что род Давида был как Вы говорите неизвестен?
Родословия Иосифа опровергают такую версию. Там хоть и разные родословия после Давида, но родство от Давида подтверждается обоими версиями родословия.

Всего в роде Богородицы 4 женщины нееврейки. Но Она была израильтянкой, и исповедовала иудаизм.

Давиду бы сейчас гражданство Израиля не дали. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 17:47:27
Вам сейчас объяснят, что великий царь родом с Урала.
Расист, расист :o Зачем индейских хлопцев порубали?
Пока Америку индейцам не вернут, Крым не отдадим.

А с Урала интересная версия, хетты это потомки цивилизации богов, а не поздней русской цивилизации, так что, наверняка с Урала, а то и из Сибири.

https://www.youtube.com/watch?v=9mp1TH9WxUU


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 18:27:45
С чего Вы взяли, что род Давида был как Вы говорите неизвестен?

Потому, что в те времена претендентов на Мессию было хоть отбавляй; даже в НЗ упоминают со слов рабби Гамлиэля на суде над апостолами о Иуде Галилеянине и ещё о ком-то из таких претендентов. А если бы потомки Давида были известны, то не было бы такого потока претендентов в Спасители еврейского народа


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 11.09.2018, 18:29:43
В данном случае это именно национальность, отличная от евреев. Как внешним видом, так и языком и обычаями.
Религия  в Галилее также была своя.

Лк 13:1
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

Римляне наказывали смертной казнью только за человеческие жертвоприношения. Т.е., в Галилее процветало карфагенское язычество.

Мф 8:32. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в
стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с
крутизны в море и погибло в воде.


Из чего мы видим, что галилеяне в массе своей не были иудеями, поскольку иудеям запрещено есть свинину..
  Я понимаю, что трудно на 19-й странице своего бреда, признать себя полнейшим Тупиком, но увы, я первый раз встречаю такого твердолобого как ВЫ.

 Галилеяне- это  (https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/25852/Галилеяне)
“….жители палестинской области Галилеи. Ханаанский элемент сохранялся в Галилее с особенным упорством, потому что находил себе постоянное подкрепление из соседней Финикии. Истые иудеи, гордясь большеючистотою крови, относились к Г. с высокомерным пренебрежением. На самом деле, однако, Г. отличались крепкой преданностью Моисееву закону и большими массами посещали Иерусалим во время годичных праздников…”.


Таки ВЫ утверждаете, что Ап. Петр был скифом?????????????? :o
Смотрим, что Он сам говорит: ;)
Деяния святых апостолов
Глава 10

21 Пётр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?
22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
23 Тогда Пётр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошёл с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.
24 В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.
25 Когда Пётр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Пётр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
27 И, беседуя с ним, вошёл [в дом], и нашёл многих собравшихся.
28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 
Тов. полнейший Тупик, когда перестанете нести полнейший БРЕД????? 3qasx :-((


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 11.09.2018, 19:16:50
Потому, что в те времена претендентов на Мессию было хоть отбавляй; даже в НЗ упоминают со слов рабби Гамлиэля на суде над апостолами о Иуде Галилеянине и ещё о ком-то из таких претендентов. А если бы потомки Давида были известны, то не было бы такого потока претендентов в Спасители еврейского народа
что то не связывается это с ВЗ.

   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 19:42:49
Потому, что в те времена претендентов на Мессию было хоть отбавляй; даже в НЗ упоминают со слов рабби Гамлиэля на суде над апостолами о Иуде Галилеянине и ещё о ком-то из таких претендентов. А если бы потомки Давида были известны, то не было бы такого потока претендентов в Спасители еврейского народа
Это верно, раввины потеряли свой авторитет в народе, поскольку сотрудничали с оккупантами, и лжемессий тогда было как огурцов на грядке, но никто из них не мог творить чудес,-исцелять больных, оживлять мертвых.

Лк 10:13-15
Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.

Прошло совсем немного времени, и эти предсказания сбылись.

Ну а потомки Давида были известны, что видно из родословий Иосифа. Это факт, Мойша, а факты упрямая вещь, как любил говаривать Владимир Ульянов (Ленин).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 19:49:55
Это верно, раввины потеряли свой авторитет в народе, поскольку сотрудничали с оккупантами, и лжемессий тогда было как огурцов на грядке, но никто из них не мог творить чудес,-исцелять больных, оживлять мертвых.

Лк 10:13-15
Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.

Прошло совсем немного времени, и эти предсказания сбылись.

Ну а потомки Давида были известны, что видно из родословий Иосифа. Это факт, Мойша, а факты упрямая вещь, как любил говаривать Владимир Ульянов (Ленин).
Эти факты из Евангелий имеют ценность только для христиан ;) 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 19:50:18
   

 Галилеяне- это  (https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/25852/Галилеяне)
“….жители палестинской области Галилеи. Ханаанский элемент сохранялся в Галилее с особенным упорством, потому что находил себе постоянное подкрепление из соседней Финикии. Истые иудеи, гордясь большеючистотою крови, относились к Г. с высокомерным пренебрежением. На самом деле, однако, Г. отличались крепкой преданностью Моисееву закону и большими массами посещали Иерусалим во время годичных праздников…”.


 
Во времена Христа в ней (Галилее) было более двухсот городов и селений, и до четырех миллионов жителей. Эту то страну и избрал Господь наш Иисус Христос для Своего пребывания: здесь Он большей частью проповедовал, здесь творил чудеса, здесь же, из простых рыбарей Галилейских, Он благоволил избрать Себе и апостолов. Правда, в Галилее больше было невежества в отношении к учению веры, а потому Иудеи смотрели на Галилеян с презрением: «от Галилеи пророк не приходит; из города Галилейского может ли что доброго выйти?» – таково было общее мнение Иудеев о Галилеянах, и это мнение обратилось у них даже в поговорку.

Ис 9:1-2
Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/svjatoe-evangelie-ot-matfeja-s-tolkovaniem-svjatykh-ottsov-troitskie-listki/9


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 19:51:36
что то не связывается это с ВЗ.

   
Вы на редкость лаконичны :) что конкретно у вас не связывается


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Георгий М. от 11.09.2018, 19:52:03
Эти факты из Евангелий имеют ценность только для христиан ;)
Ну так и шлепай мимо! :))
В родную Палестину! :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 11.09.2018, 19:53:49
Вы на редкость лаконичны :) что конкретно у вас не связывается
евреи до рассеяния, а это было после известных событий связанных с Христом----имели все записи родословий.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 19:59:18
Эти факты из Евангелий имеют ценность только для христиан ;)
Четыре свидетеля евангельских событий дали показания, а и по иудейскому Закону показания двух свидетелей считаются истинными. Против фактов не попрешь, уважаемый Мойша. ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 20:00:51
евреи до рассеяния, а это было после известных событий связанных с Христом----имели все записи родословий.
Имели, но не все, и в частности с династией Давида были проблемы. Поэтому после вавилонского плена правили народом кто угодно - только не потомки Давидовой династии. Это видно и по ВЗ, где Эзра и Нехемия, бывшие вождями Иудеи после Вавилона, не были потомками Давида 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 11.09.2018, 20:05:45
Четыре свидетеля евангельских событий дали показания, а и по иудейскому Закону показания двух свидетелей считаются истинными. Против фактов не попрешь, уважаемый Мойша. ;)
А чего же тогда 11 апостолов не свидельствовали перед Первосвященником, что Иисус есть Мессия :)) если это так просто по-вашему и главное найти или подкупить 2 свидетелей ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 11.09.2018, 20:07:33
Имели, но не все, и в частности с династией Давида были проблемы. Поэтому после вавилонского плена правили народом кто угодно - только не потомки Давидовой династии. Это видно и по ВЗ, где Эзра и Нехемия, бывшие вождями Иудеи после Вавилона, не были потомками Давида
мы не говорим о проблемах правления.

мы говорим, что родословия были и кстати они даны в Евангелиях.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 20:14:45
А чего же тогда 11 апостолов не свидельствовали перед Первосвященником, что Иисус есть Мессия :)) если это так просто по-вашему и главное найти или подкупить 2 свидетелей ;)
Кроме евангелистов сии факты подтвердили и другие апостолы, см. Деяния апостолов.

Раввинам не нужны были свидетели в пользу Иисуса Христа, они решили принести Его в жертву ещё до суда. Читайте Евангелие, там есть по крайней мере несколько эпизодов, где раввины решают убить Христа до суда.
А на суде пытались обвинить Христа с помощью лжесвидетелей, но ложь была так очевидна, что судьи не решились обвинить Христа по этим показаниям, и тогда...(тьма опустилась на Ершалаим...)
Мф 26:62-66
И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что́ они против Тебя свидетельствуют?
Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что́ еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 11.09.2018, 22:21:31
Кроме евангелистов сии факты подтвердили и другие апостолы, см. Деяния апостолов.

Раввинам не нужны были свидетели в пользу Иисуса Христа, они решили принести Его в жертву ещё до суда. Читайте Евангелие, там есть по крайней мере несколько эпизодов, где раввины решают убить Христа до суда.
А на суде пытались обвинить Христа с помощью лжесвидетелей, но ложь была так очевидна, что судьи не решились обвинить Христа по этим показаниям, и тогда...(тьма опустилась на Ершалаим...)
Мф 26:62-66
И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что́ они против Тебя свидетельствуют?
Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что́ еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
Пилат хотел спасти Христа от казни, и приказал избить Его до крови, чтобы успокоить жажду крови толпы.
https://www.youtube.com/watch?v=3qgV-0oVjCQ


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 06:56:29
Во времена Христа в ней (Галилее) было более двухсот городов и селений, и до четырех миллионов жителей. Эту то страну и избрал Господь наш Иисус Христос для Своего пребывания: здесь Он большей частью проповедовал, здесь творил чудеса, здесь же, из простых рыбарей Галилейских, Он благоволил избрать Себе и апостолов. Правда, в Галилее больше было невежества в отношении к учению веры, а потому Иудеи смотрели на Галилеян с презрением: «от Галилеи пророк не приходит; из города Галилейского может ли что доброго выйти?» – таково было общее мнение Иудеев о Галилеянах, и это мнение обратилось у них даже в поговорку.

Ис 9:1-2
Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/svjatoe-evangelie-ot-matfeja-s-tolkovaniem-svjatykh-ottsov-troitskie-listki/9
Таки как эти слова опровергают, что Апостолы не были иудеями? :-Ъ :))
Факты приведите, что апостолы до Христа были иудеями.
Если бы Петр был иудеем, ему не нужно было бы переводить слово Мессия на греческий.


И Симон и Андрей это греческие имена, а евреи очень щепетильно относились к имени, особенно в те времена.
Петр о себе, что он иудей- (Деян. 10:28).
Так выходит, что Петр все-таки ИУДЕЙ!!! :D
Тогда почему его брат Андрей является скифом??? 9qz
Андрей и Петр, как чистейшие скифы (то бишь русичи), были отправлены проповедовать в европейскую часть и Скифию.
НЕ ответите тов. Виталий-01???
Или они не были братьями???????? ::)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 09:19:19
мы не говорим о проблемах правления.

мы говорим, что родословия были и кстати они даны в Евангелиях.
Почему же предки Иисуса и его земных родителей не предъявляли эти родословия до рождения Иисуса и тогда после Вавилона, разумеется если бы их родословия были бы сочтены истинными, предки Иисуса могли официально воссесть на престол Иудеи как наследники царской линии Давида ;) 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 09:30:08
Кроме евангелистов сии факты подтвердили и другие апостолы, см. Деяния апостолов.

Раввинам не нужны были свидетели в пользу Иисуса Христа, они решили принести Его в жертву ещё до суда. Читайте Евангелие, там есть по крайней мере несколько эпизодов, где раввины решают убить Христа до суда.
А на суде пытались обвинить Христа с помощью лжесвидетелей, но ложь была так очевидна, что судьи не решились обвинить Христа по этим показаниям, и тогда...(тьма опустилась на Ершалаим...)
Мф 26:62-66
И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что́ они против Тебя свидетельствуют?
Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что́ еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
Вы не понимаете ,что для всех, кроме христиан, эти евангельские сказания не являются истиной. Вы приведите ссылки на исторические факты суда Пилата над Иисусом, если есть такие ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 12.09.2018, 09:30:33
Таки как эти слова опровергают, что Апостолы не были иудеями? :-Ъ :))Петр о себе, что он иудей- (Деян. 10:28).
Так выходит, что Петр все-таки ИУДЕЙ!!! :D
Тогда почему его брат Андрей является скифом??? 9qzНЕ ответите тов. Виталий-01???
Или они не были братьями???????? ::)
Где факты, свидетельствующие, что до Христа апостолы были иудеями?

Симону Христос изменил греческое имя на еврейское, как и положено вновь вступившему в иудаизм. Причем Андрею пришлось переводить на греческий слово Мессия, поскольку Симон не знал, кто такой Мессия. Какой он после этого иудей?

Каким образом Матфей мог быть иудеем, если он был мытарем, которые изгонялись из иудейского общества?

И зачем вообще галилеянам  из Галилеи языческой быть иудеями, и кто бы их туда пустил?
Андрей общался с Иоанном Крестителем, но и это не подтверждает тот факт, что Андрей был иудеем, и вокруг Христа всегда было много разного народа, но Его учениками они не являлись.

Иконы свидетельствуют, что Андрей и Петр не были евреями, а были славянской внешности, то бишь, скифами.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 12.09.2018, 09:35:40
Вы не понимаете ,что для всех, кроме христиан, эти евангельские сказания не являются истиной. Вы приведите ссылки на исторические факты суда Пилата над Иисусом, если есть такие ;)
Мойша, свидетельские показания это факт, отрицать его невозможно.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 09:37:26


И зачем вообще галилеянам  из Галилеи языческой быть иудеями, и кто бы их туда пустил?

А чего же тогда было делать среди язычников Галилеи земным родителям Иисуса - ведь это же западло вдвойне: и как потомкам царской семьи Давида и просто как иудеям ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 12.09.2018, 09:45:22
А чего же тогда было делать среди язычников Галилеи земным родителям Иисуса - ведь это же западло вдвойне: и как потомкам царской семьи Давида и просто как иудеям ;)
История умалчивает, как Мария и Иосиф оказались в Назарете галилейском.
 
Во время переписи Иосиф и Мария ушли в еврейский Вифлеем, ибо было приказано во время переписи каждому быть в том месте, где родился.

Но своей земли у них в Вифлееме не было, и им пришлось заночевать в пещере близ Вифлеема, где и родился Иисус Христос. Что вообщем-то и спасло Его от казней, которые учинил тогда Ирод в Вифлееме.
(https://kalendar2018.ru/wp-content/uploads/2015/03/birth-of-Christ.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 12.09.2018, 09:53:46
Эти факты из Евангелий имеют ценность только для христиан ;)
Это не совсем так.
Глобальный синтез Писания (ВЗ) + НЗ (Евангелия) дает уверенную корреляцию и высокую когерентность смыслов.
Если быть объективным, то христианство первых трех веков почти тождественно современному мессианскому иудаизму и это не случайное совпадение.
Потом, да, имперская власть сделала из христианства удобную ей религию для управления массами.
Ныне среди христиан мало кто вообще понимает, что всё христианство основано исключительно на Писании (ВЗ), что все слова и дела Христа, описанные в НЗ, и идут и их надо рассматривать только и исключительно в контексте Писания (ВЗ).

Но даже теоретически нет непреодолимых противоречий христианства и иудаизма.
Основа Христианства: Иисус есть Христос (миссия), - это раз; и Иисус есть Сын Божий, - это два.
Так ли это уж противоречит доктринам иудаизма?
Не противоречит.
Иудеи по-прежнему ждут мессию, который исполнит завет Бога с Израилем. Ну, так Иисус и сказал, что Он вернется. Вот Он придет вторично и исполнит в том числе и то, что ждут иудеи.
В чем противоречие?
А смысл двух слов: Сын Божий по Писанию и по НЗ можно понимать по-разному ...
И тут упертая эллинско-философская доктрина и система догматов о Иисусе Христе и Боге, вползшая в христианство с благословения имперских властей, просто ширма для плебса, хотя любой, кто способен трезво смотреть сердцем, сразу увидит, что ничего определенного, кроме разумной, приемлемой и нужной апофатики в этой системе и нет.
И что остается?
Остаются только человеческие заблуждения и понты с обеих сторон.
Всё.
Но они не в счёт.
Кому надо и когда надо в обоих лагерях Бог моментально откроет глаза ...


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 10:59:10
Основа Христианства: Иисус есть Христос (миссия), - это раз; и Иисус есть Сын Божий, - это два.
Так ли это уж противоречит доктринам иудаизма?
Не противоречит.
Не противоречило бы, если бы христиане остановились на этом,  но ведь Иисус в христианстве не Мессия, а Бог - одна из ипостасей Троицы

Цитировать
Ну, так Иисус и сказал, что Он вернется. Вот Он придет вторично и исполнит в том числе и то, что ждут иудеи.
Слишком мы натерпелись от Иисуса и его последователей, чтобы  могли принять его, как бы он теперь не доказывал, что он и есть ожидаемый Мессия


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 11:05:23
История умалчивает, как Мария и Иосиф оказались в Назарете галилейском.
 
Во время переписи Иосиф и Мария ушли в еврейский Вифлеем, ибо было приказано во время переписи каждому быть в том месте, где родился.

Но своей земли у них в Вифлееме не было, и им пришлось заночевать в пещере близ Вифлеема, где и родился Иисус Христос. Что вообщем-то и спасло Его от казней, которые учинил тогда Ирод в Вифлееме.
(https://kalendar2018.ru/wp-content/uploads/2015/03/birth-of-Christ.jpg)
Что только не придумают, лишь бы подвести Иисуса из Галилеи к рождению в Вифлиеме согласно ВЗ :)) это же какие массы народа вынуждены были бы в случае такого приказа бросать свои дома и брести с детьми и скарбом в разные уголки этой римской провинции - все пещеры были бы забиты ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.09.2018, 11:49:20

Слишком мы натерпелись от Иисуса...

 Оговорочка по Фрейду.  :)) :)) Ишь как вас контузило Христом. Значит признаёте что Он - Бог!!!


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 13:18:09
Где факты, свидетельствующие, что до Христа апостолы были иудеями?

Симону Христос изменил греческое имя на еврейское, как и положено вновь вступившему в иудаизм. Причем Андрею пришлось переводить на греческий слово Мессия, поскольку Симон не знал, кто такой Мессия. Какой он после этого иудей?

Каким образом Матфей мог быть иудеем, если он был мытарем, которые изгонялись из иудейского общества?

И зачем вообще галилеянам  из Галилеи языческой быть иудеями, и кто бы их туда пустил?
Андрей общался с Иоанном Крестителем, но и это не подтверждает тот факт, что Андрей был иудеем, и вокруг Христа всегда было много разного народа, но Его учениками они не являлись.

Иконы свидетельствуют, что Андрей и Петр не были евреями, а были славянской внешности, то бишь, скифами.
Тов. хватить тупить и издеваться над Евангелием.
  Матфей единственный из Апостолов написал Его на еврейском, а остальное, это плод Вашего дикого воображения.
  Если у Вас нет силы признаться, что Вы облажались, то не надо остальных делать идиотами?!!  :(


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 13:33:10
Не противоречило бы, если бы христиане остановились на этом,  но ведь Иисус в христианстве не Мессия, а Бог - одна из ипостасей Троицы

  Псалтирь
Псалмы Давида (http://biblia.3dn.ru/index/psaltir/0-25)
Псалом 1 Начало пророчества о Христе. Два пути: Блаженство праведных. Гибель нечестивых.

Псалом 2 Пророчество о царстве Мессии: Отвержение Мессии. Гнев Яхве. Торжество Мессии. Совет Яхве царям и судьям земли.

Псалом 14 Давид вопрошает о том, кто может пребывать в жилище Господа и даёт ответ на сей вопрос.

Псалом 15 Пророчество о Мессии: Доказательство веры. Пророчество о Голгофе. Уверенность в воскресении.

Псалом 21 Пророчество о страданиях и славе Мессии: Богом оставленный. Поношение у людей. Окруженный зверями. Пронзенные руки и ноги. Деление риз и бросание жребия об одежде. Его молитва об избавлении. Его прославление и царство. Обращение всех концов земли к Господу.

Псалом 23 Хвалебный гимн Царю славы: Господь - Творец. Народ Божий. Вход Царя славы. Этот псалом проповедует о вознесении Господнем, о преподаянии учения язычникам, и о том, как они соделаются достойными небесных селений.
Псалом 39 Послушание и долготерпение Мессии: Признание благости Божией. Послушание Мессии. Молитва Его о щедротах и милости.

Псалом 61 Давид пророчествует о будущем избавлении всего человеческого рода, о низложении мысленных врагов, а также предлагает людям совет отвращаться от порока, напоминая им о суде Божием.

Псалом 79 Молитва Израиля об избавлении от бедствий. Взывание о помощи. Недоумение Израиля. Израиль - опустошенный виноградник. Повторное взывание о помощи.

Псалом 80 призывает народы к вере в Господа, уча их не отступать от Него, и указывая на отвержение народа Израиля за нечестие его. Благость Божия и строптивость Израиля. Хвала и песнь Богу. Благость Божия к Израилю. Божие предостережение неверному народу.

Псалом 81 Суд Божий - несправедливым судьям. Здесь яснее, чем в предыдущем псалме, излагаются причины, по которым Бог отверг израильтян.

Псалом 109 пророческий, изображающий будущее всесветное господство Сына Божия. Владычество Мессии: Мессия - Царь. Мессия - Священник. Мессия - победитель.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 13:36:20
Тов. хватить тупить и издеваться над Евангелием.
  Матфей единственный из Апостолов написал Его на еврейском, а остальное, это плод Вашего дикого воображения.
  Если у Вас нет силы признаться, что Вы облажались, то не надо остальных делать идиотами?!!  :(
На греческом все Евангелия, а значит евангелисты вполне могли быть скифами или греками. А вот апостолы из 12 конечно только евреи :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 13:42:31
 Псалтирь
Псалмы Давида (http://biblia.3dn.ru/index/psaltir/0-25)
Псалом 1 Начало пророчества о Христе. Два пути: Блаженство праведных. Гибель нечестивых.

Псалом 2 Пророчество о царстве Мессии: Отвержение Мессии. Гнев Яхве. Торжество Мессии. Совет Яхве царям и судьям земли.

Псалом 14 Давид вопрошает о том, кто может пребывать в жилище Господа и даёт ответ на сей вопрос.

Псалом 15 Пророчество о Мессии: Доказательство веры. Пророчество о Голгофе. Уверенность в воскресении.

Псалом 21 Пророчество о страданиях и славе Мессии: Богом оставленный. Поношение у людей. Окруженный зверями. Пронзенные руки и ноги. Деление риз и бросание жребия об одежде. Его молитва об избавлении. Его прославление и царство. Обращение всех концов земли к Господу.

Псалом 23 Хвалебный гимн Царю славы: Господь - Творец. Народ Божий. Вход Царя славы. Этот псалом проповедует о вознесении Господнем, о преподаянии учения язычникам, и о том, как они соделаются достойными небесных селений.
Псалом 39 Послушание и долготерпение Мессии: Признание благости Божией. Послушание Мессии. Молитва Его о щедротах и милости.

Псалом 61 Давид пророчествует о будущем избавлении всего человеческого рода, о низложении мысленных врагов, а также предлагает людям совет отвращаться от порока, напоминая им о суде Божием.

Псалом 79 Молитва Израиля об избавлении от бедствий. Взывание о помощи. Недоумение Израиля. Израиль - опустошенный виноградник. Повторное взывание о помощи.

Псалом 80 призывает народы к вере в Господа, уча их не отступать от Него, и указывая на отвержение народа Израиля за нечестие его. Благость Божия и строптивость Израиля. Хвала и песнь Богу. Благость Божия к Израилю. Божие предостережение неверному народу.

Псалом 81 Суд Божий - несправедливым судьям. Здесь яснее, чем в предыдущем псалме, излагаются причины, по которым Бог отверг израильтян.

Псалом 109 пророческий, изображающий будущее всесветное господство Сына Божия. Владычество Мессии: Мессия - Царь. Мессия - Священник. Мессия - победитель.
Евреи и не отрицают, что много псалмов  о Мессии. Мы только не согласны с тем, что Иисус и есть тот самый Мессия, о котором говорится в этих псалмах


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Сергей.П. от 12.09.2018, 13:42:57
Что только не придумают, лишь бы подвести Иисуса из Галилеи к рождению в Вифлиеме согласно ВЗ :)) это же какие массы народа вынуждены были бы в случае такого приказа бросать свои дома и брести с детьми и скарбом в разные уголки этой римской провинции - все пещеры были бы забиты ;)
Думаю, пещеры не были забиты. В Евангелии от Луки сказано "И пошли все записываться, каждый в свой город."
"В свой" - это значит тот город, в котором человек постоянно живёт на данный момент. То есть если некто живёт к примеру в Ярославле, и приехал на недельку в гости к родственникам в Кострому, то для переписи ему надо вернуться в свой город, в Ярославль. А Иосиф с Марией почему-то решили что "их город" - это тот город, в котором 1000 лет назад жил их предок.





Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 13:53:59
Думаю, пещеры не были забиты. В Евангелии от Луки сказано "И пошли все записываться, каждый в свой город."
"В свой" - это значит тот город, в котором человек постоянно живёт на данный момент. То есть если некто живёт к примеру в Ярославле, и приехал на недельку в гости к родственникам в Кострому, то для переписи ему надо вернуться в свой город, в Ярославль. А Иосиф с Марией почему-то решили что "их город" - это тот город, в котором 1000 лет назад жил их предок.
Ну да, люди возвращались домой при переписях, а не бродили по пещерам 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 14:17:28
На греческом все Евангелия, а значит евангелисты вполне могли быть скифами или греками. А вот апостолы из 12 конечно только евреи :)
:D :D :D
«    ... Матфей, как говорят, по просьбе уверовавших иудеев, пришедших к нему, написал им то, что говорил устно, и составил Евангелие на еврейском языке...!!!».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
; Том 7; Книга1; БЕСЕДА 1).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 14:21:11
:D :D :D
«   ... Матфей, как говорят, по просьбе уверовавших иудеев, пришедших к нему, написал им то, что говорил устно, и составил Евангелие на еврейском языке...!!!».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО[/b]; Том 7; Книга1; БЕСЕДА 1).
Мало ли что говорят  :)) разве подобает пользоваться сплетнями ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 14:24:36
Евреи и не отрицают, что много псалмов  о Мессии. Мы только не согласны с тем, что Иисус и есть тот самый Мессия, о котором говорится в этих псалмах
Даниила 9:24-27

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя».

   А теперь посмотрим, о пророчестве указанном у Даниила 9:25-27 !
 О СЕМИДЕСЯТИ СЕДЬМИЦАХ. ИЗ КНИГИ ДАНИИЛА (https://azbyka.ru/otechnik/Julij_Afrikan/istoriografija/#0_16)

    «...у Даннила рассказывается о приходе Христа, который должен совершиться через «семьдесят седьмиц» – ибо только с приходом Спасителя нашего были прощены и забыты человеческие грехи и беззакония. Более того, наши немощи и провинности были изглажены благодаря Его заместительной жертве, и начало проповедоваться Евангелие вечной праведности, отличной от праведности, о которой писалось в законе и у пророков до Иоанна Крестителя. За начало отсчета этих семидесяти седьмиц (то есть, 490 лет) ангел повелел Даниилу взять повеление о восстановлении Иеруслаима. Случилось это на двадцатом году правления Артексеркса, царя персидского. Царский виночерпий Неемия уговорил его дать ему разрешение восстановить город, который до того времени стоял в руинах. А было это потому что в правление Кира евреям хотя и было разрешено вернуться – одним под началом первосвященника Иисуса, сына Иоседекова, и Зоровавеля, а другим под началом Ездры, им не разрешалось восстанавливать городские стены и отстраивать храм.
  Так оно оставалось до времен Неемии и Артаксеркса – до 115 года со дня воцарения Кира и провозглашения Персидской Империи. Таким образом от дня разрушения Иерусалима и до повеления отстроить стены Иерусалима прошло 185 лет. Тогда Неемия взял на себя руководство по восстановлению города и довел дело до конца – стены и улицы Иерусалима были отстроены, как и было сказано в пророчествах. Именно от этого времени следует вести отсчет 490 лет, иначе сроки не сойдутся. Если мы возьмем за точку отсчета повеления Кира о возвращении в Иерусалим – мы не дойдем до прихода Христа лет эдак на сто. Если от того времени, когда ангел сказал это пророчество Даниилу – еще больше. А если примем за точку отсчета начало плена – то окажемся уж совсем далеко от нашего Спасителя, потому что со времени Артаксеркса персидская империя просуществовала еще 230 лет, затем более 370 лет миром правили наследники Александра Македонского, разделившие империю своего повелителя. После них же прошло примерно 60 лет до 16 года правления императора Тиберия.
   Итак, по подсчетам, от Артаксеркса до Христа прошло семьдесят седьмиц или недель (по еврейскому летоисчислению). Ибо от Неемии, которому Артаксеркс на 115-м году Персидской империи поручил отстроить Иерусалим (тогда же был 20 год правления самого Артаксеркса и 4-й год от 83-х Олимпийских игр), до крещения Господня (2-й год 202-х Олимпийских игр и 16-й год правления Тиберия) прошло 475 лет, что по еврейскому летоисчислению составляет 490 лет. Причина в различии между календарями в том, что у евреев счет лет ведется по луне. Лунный же год состоит из 354 дней, отставая от солнечного на 11 и 14 дня. Поэтому евреи и греки добавляют лишние месяцы в свой календарь каждые восемь лет – за восемь лет эти одиннадцать дней с четвертью как раз складываются в три месяца. Таким образом, 475 лунных лет составляют 59 раз по восемь лет и три месяца сверх того. Если же учесть, что каждые восемь лет евреи добавляли в год три високосных месяца, то если эти дополнительные месяцы сложить и все это сверить с солнечным календарем, то получается как раз 490 лет (правда, на несколько дней меньше)».
     Юлий Африкан (~160–~240)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 14:28:04
Мало ли что говорят  :)) разве подобает пользоваться сплетнями ;)

 :D :D :D
 Евангелие от Матфея на иврите в издании Шем-Това ибн-Шапрута  (http://esxatos.com/evangelie-ot-matfeya-na-ivrite-v-izdanii-shem-tova-ibn-shapruta)



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 12.09.2018, 14:48:44
:D :D :D
 Евангелие от Матфея на иврите в издании Шем-Това ибн-Шапрута  (http://esxatos.com/evangelie-ot-matfeya-na-ivrite-v-izdanii-shem-tova-ibn-shapruta)
:)) по вашей ссылке:
В ходе исследований, ряд ученых пришли к выводу, что Шем-Тов ибн-Шапрут поместил в свой трактат не собственный перевод Евангелия по Матфею, с греческого на иврит, а некую более древнюю редакцию оригинального текста Евангелия, написанного Матфеем на иврите.

То есть христиане древнюю редакцию Ев Матфея не имеют, а раввин откуда-то достал :)) и куда же раввин потом дел эту древнюю редакцию - ведь христиане отвалили бы за эту свою реликвию немеряно бабла ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 12.09.2018, 14:55:58
Почему же предки Иисуса и его земных родителей не предъявляли эти родословия до рождения Иисуса и тогда после Вавилона, разумеется если бы их родословия были бы сочтены истинными, предки Иисуса могли официально воссесть на престол Иудеи как наследники царской линии Давида ;)
а зачем их предъявлять, если они хранились в храме?
с разрушением храма и рассеяния евреев, все это утеряно и получается, что пророчества ошиблись?

ведь теперь то Мессии точно не будет ибо невозможно установить родословие, а пророчства обещали Мессию.

 Что касаемо притензий на царствование, знаете тут политика.
И предъявив такую притензию при действующих царях, это значит подставить все родословие под уничтожение.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 12.09.2018, 16:03:51
:)) по вашей ссылке:
В ходе исследований, ряд ученых пришли к выводу, что Шем-Тов ибн-Шапрут поместил в свой трактат не собственный перевод Евангелия по Матфею, с греческого на иврит, а некую более древнюю редакцию оригинального текста Евангелия, написанного Матфеем на иврите.

То есть христиане древнюю редакцию Ев Матфея не имеют, а раввин откуда-то достал :)) и куда же раввин потом дел эту древнюю редакцию - ведь христиане отвалили бы за эту свою реликвию немеряно бабла ;)

  Cмотря, кто что хочет увидеть!!!
Простите не сохранилась Евангелие на еврейском, ферштеен?
А то, что оно существовало!!!
 «…и упоминание о существовании оригинального еврейского текста Евангелия от Матфея, Папием Иерапольским, жившем в І-ІІ в. н.э...».  (http://esxatos.com/evangelie-ot-matfeya-na-ivrite-v-izdanii-shem-tova-ibn-shapruta)
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 12.09.2018, 19:53:59
Тов. хватить тупить и издеваться над Евангелием.
  Матфей единственный из Апостолов написал Его на еврейском, а остальное, это плод Вашего дикого воображения.
  Если у Вас нет силы признаться, что Вы облажались, то не надо остальных делать идиотами?!!  :(
Опять вместо доказательств ругательства. Вы вообще понимаете, что не имеете ни малейшего представления, как нужно доказывать свою позицию?


Греческий язык, на котором написаны книги Нового Завета, это не тот классический греческий язык, на котором писали прирожденные греческие писатели времени расцвета греческой литературы. Это так называемый κοινή διάλεκτος, т. е. близкий к древнеаттическому диалекту, но не слишком отличавшийся и от других диалектов. Кроме того, в него вошли многие арамеизмы и другие слова.

Наконец, в этот язык введены были особые новозаветные понятия, для выражения которых, однако, пользовались старыми греческими словами, получившими через это особое новое значение (напр., слово χάρις «приятность» в священном новозаветном языке стало означать «благодать»). Подробнее об этом см. в статье проф. С. И. Соболевского Κοινή διάλεκτος, помещенной в Прав.-Богосл. Энциклопедии, т. 10.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 12.09.2018, 19:55:39
Что только не придумают, лишь бы подвести Иисуса из Галилеи к рождению в Вифлиеме согласно ВЗ :)) это же какие массы народа вынуждены были бы в случае такого приказа бросать свои дома и брести с детьми и скарбом в разные уголки этой римской провинции - все пещеры были бы забиты ;)


Лк 2:1-4
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

Из текста видно, что нужно было идти в тот город, который числился за родом.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 12.09.2018, 20:22:15
Не противоречило бы, если бы христиане остановились на этом,  но ведь Иисус в христианстве не Мессия, а Бог - одна из ипостасей Троицы
В четких формулировках догматов Православия нет, как нет, эллинско философской зауми про сущности, ипостаси, идиомы, акциденции и прочее, прочее, ТЕМ БОЛЕЕ при конструировании из этих понятий неких катафатических представлений о Боге и Христе, что само по себе бред, что каждый со временем и видит в этой эллинской философской зауми, которая, как она не пыжится, а ничего, кроме изъяснения одного неизъяснимого через введение набора нового неизъяснимого, сделать не может. Но формулировки догматов Православия просто великолепны, так как ни какой особой зауми, кроме допустимой в борьбе с ересями апофатики через катафатику, и не содержат вовсе.
Достаточно в этом контесте лишь веры, что Иисус, который есть Христос, есть истинный Сын Бога. Далее любая привлеченная эллинская заумь уже вовсе не нужна, и всё догматы Православия без исключения - есть догматы четкие, ясные, понятные и совершенно очевидные, если только мы верим, что Бог создал наш мир, и Он при этом не часть этого мира.
Признай, что Иисус - Сын Бога. Тогда Он и Бог, ибо иначе Сыном быть не может.
Понятно?
А как это вдруг Он, раз, и Сын?
А вот это нам понять не дано, так как не дано понять ничего о нашем Боге Творце, кроме крайне ограниченного набора истин и апофатики, апофатики, апофатики.
Это и есть значение апофатики, когда первично здравое отрицание любой зауми, а не изобретение своих любимых заумей.
Такие дела.
Мысль понятна?
А в Святую Троицу, да, Православные все верят свято.
Но я уже давно не мыслю Святую Троицу в терминах эллинской философии, ведь догматы вселенских соборов меня это не обязывают делать.
Что сказано про Отца, Сына и Духа дословно в оросах - в то четко, ясно и дословно и верю, и в уме никакой "разъясняющей" эллинской заумной схемы для этого не имею уже.
Оросы Православия - вещь четкая и серьезная.
И ценны только сами формулировки оросов.
Все их последующие "разъяснения" и "толкования" не имеют уже особого значения, ибо разъяснений может быть масса, а формулировка каждого ороса всего одна и она неизменна и истинна сама по себе.
И быть православным - значит просто принимать эти формулировки, как есть.
Иначе это уже будет не Православие, а Православие+, причем не утвержденное ни одним вселенским собором.

Слишком мы натерпелись от Иисуса и его последователей, чтобы  могли принять его, как бы он теперь не доказывал, что он и есть ожидаемый Мессия
Про Иисуса - это ложь, Он и мухи не обидел, просто говорил неудобную правду иудеям.

Ну, а про христиан ...
Да, спустя три столетия гонений на на христиан, христиане быстро сами освоились с ролью гонителей.
А относительно гонений христиан на иудеев, это просто наказание иудеям от Бога.
Увы.
Бог ожесточал сердца отдельных христиан и христианских народов против иудеев, как и сердце фараона, и как сердца многих народов и их элиты и правителей вокруг Израиля в древней истории евреев, когда насылал на Израиль его врагов в лице этих народов и правителей для вразумление народа Израиля.
Это всё четко по Писанию (ВЗ).
Это очевидно.
Тут уж ничего не поделаешь.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 12.09.2018, 22:08:41

Слишком мы натерпелись от Иисуса и его последователей, чтобы  могли принять его, как бы он теперь не доказывал, что он и есть ожидаемый Мессия
Вы натерпелись из-за того, что шли вразрез местным обычаям, и занимались всякими нехорошими делами типа мздоимства, сопровождаемого организацией искусственной нехватки денег.

Когда Киев отделился от Руси, украинцы попали в страшную каббалу к мздоимцам, а когда терпеть уже не было сил, украинцы подняли восстание, которое было подавлено польскими войсками самым кровавым образом. После чего всколыхнулась вся Украина во главе с Богданом Хмельницким. Во время этих событий украинцы уничтожили порядка 300 тысяч евреев.

А когда у украинцев не хватило сил бороться с Польшей, они попросились в состав России.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 06:35:25
Опять вместо доказательств ругательства. Вы вообще понимаете, что не имеете ни малейшего представления, как нужно доказывать свою позицию?


Греческий язык, на котором написаны книги Нового Завета, это не тот классический греческий язык, на котором писали прирожденные греческие писатели времени расцвета греческой литературы. Это так называемый κοινή διάλεκτος, т. е. близкий к древнеаттическому диалекту, но не слишком отличавшийся и от других диалектов. Кроме того, в него вошли многие арамеизмы и другие слова.

Наконец, в этот язык введены были особые новозаветные понятия, для выражения которых, однако, пользовались старыми греческими словами, получившими через это особое новое значение (напр., слово χάρις «приятность» в священном новозаветном языке стало означать «благодать»). Подробнее об этом см. в статье проф. С. И. Соболевского Κοινή διάλεκτος, помещенной в Прав.-Богосл. Энциклопедии, т. 10.

  Тов. Полнейший ТУПИК????? :)) 3qasx :-((

   «… Из среды Галилеи вышло несколько пророков, напр. Осия, Иона и Наум. Талмуд так характеризует Г., в отличие от иудеев: "Галилеянин любит честь, а иудей — деньги". Греческое образование, к которому с крайним недоверием относились иудеи, находило среди Г. горячих приверженцев; в некоторых галилейских городах преобладающими языком был греческий. Г. самым своим выговором резко отличались от южных иудеев, вследствие чего раввины относились к Г. как к провинциальным неучам, "людям земли". Апостол Петр во время суда над Христом был признан за Г., потому что "речь его обличала его". Вследствие указанного недостатка в произношение еврейских слов, строгие иудеи не дозволяли Г. читать св. Писание в синагогах . Вследствие важной роли, принадлежавшей Г. в распространении христианства, христиан стали называть "галилеянами". Император Юлиан умер со словами: "Ты победил меня, галилеянин"…».
 ПОДРОБНЕЕ:  (https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/25852/Галилеяне)

Папий Иерапольский, священномученик (~70–155/65)
День памяти: 22 февраля (6 марта)

 
  Папи́й Иерапольский или Гиерапольский (греч. Παπίας; – раннехристианский святой, писатель, один из апостольских мужей.
    Евсевий Кесарийский называет Папия епископом Иераполя во Фригии. Папий является автором не дошедшего до нас пятитомного труда «Изложение изречений Господних». Сочинение Папия сохранилось в виде фрагментов и цитат в произведениях других авторов. Источником книги Папия были рассказы «старцев», очевидцев земной жизни Иисуса Христа. Так, согласно свидетельству Иринея, он лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом. По словам Папия, некоторые из приведённых им рассказов он слышал от живших в Иераполе дочерей апостола Филиппа. Сообщения Папия проливают бесценный свет на ранние годы существования христианства; в числе прочего он упоминает Евангелие от Матфея на иврите.  
Про него:
Евсевий Кесарийский (Памфил)
Церковная история
Книга третья
Глава 39


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 09:24:31
  Cмотря, кто что хочет увидеть!!!
Простите не сохранилась Евангелие на еврейском, ферштеен?
А то, что оно существовало!!!
 «…и упоминание о существовании оригинального еврейского текста Евангелия от Матфея, Папием Иерапольским, жившем в І-ІІ в. н.э...».  (http://esxatos.com/evangelie-ot-matfeya-na-ivrite-v-izdanii-shem-tova-ibn-shapruta)
После установления подтасовки  даже текстов Иосифа Флавия с вставкой цитаты о Христе,  христианам на слово не верят, а Пипий был из ранехристиан


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 09:28:58


Лк 2:1-4
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

Из текста видно, что нужно было идти в тот город, который числился за родом.
Нет , чтобы это доказать, нужно привести римские документы, что император Рима Август действительно делал перепись в эти годы в своей империи, и что людям нужно было возвращаться в свои родовые поместья ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 09:36:00
а зачем их предъявлять, если они хранились в храме?
с разрушением храма и рассеяния евреев, все это утеряно и получается, что пророчества ошиблись?

ведь теперь то Мессии точно не будет ибо невозможно установить родословие, а пророчства обещали Мессию.

 
Потому что все эти внешние атрибуты не важны, в смысле родословие или рождение в Вифлееме, а важно исполнение пророчеств о избавлении человечества, то есть, чтобы вам было понятно, то, что ваш Иисус пообещал сделать во 2-м пришествии


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 09:46:37
В четких формулировках догматов Православия нет, как нет, эллинско философской зауми про сущности, ипостаси, идиомы, акциденции и прочее, прочее, ТЕМ БОЛЕЕ при конструировании из этих понятий неких катафатических представлений о Боге и Христе, что само по себе бред, что каждый со временем и видит в этой эллинской философской зауми, которая, как она не пыжится, а ничего, кроме изъяснения одного неизъяснимого через введение набора нового неизъяснимого, сделать не может. Но формулировки догматов Православия просто великолепны, так как ни какой особой зауми, кроме допустимой в борьбе с ересями апофатики через катафатику, и не содержат вовсе.
Достаточно в этом контесте лишь веры, что Иисус, который есть Христос, есть истинный Сын Бога. Далее любая привлеченная эллинская заумь уже вовсе не нужна, и всё догматы Православия без исключения - есть догматы четкие, ясные, понятные и совершенно очевидные, если только мы верим, что Бог создал наш мир, и Он при этом не часть этого мира.
Признай, что Иисус - Сын Бога. Тогда Он и Бог, ибо иначе Сыном быть не может.
Понятно?
А как это вдруг Он, раз, и Сын?
А вот это нам понять не дано, так как не дано понять ничего о нашем Боге Творце, кроме крайне ограниченного набора истин и апофатики, апофатики, апофатики.
Это и есть значение апофатики, когда первично здравое отрицание любой зауми, а не изобретение своих любимых заумей.
Такие дела.
Мысль понятна?
А в Святую Троицу, да, Православные все верят свято.
Но я уже давно не мыслю Святую Троицу в терминах эллинской философии, ведь догматы вселенских соборов меня это не обязывают делать.
Что сказано про Отца, Сына и Духа дословно в оросах - в то четко, ясно и дословно и верю, и в уме никакой "разъясняющей" эллинской заумной схемы для этого не имею уже.
Оросы Православия - вещь четкая и серьезная.
И ценны только сами формулировки оросов.
Все их последующие "разъяснения" и "толкования" не имеют уже особого значения, ибо разъяснений может быть масса, а формулировка каждого ороса всего одна и она неизменна и истинна сама по себе.
И быть православным - значит просто принимать эти формулировки, как есть.
Иначе это уже будет не Православие, а Православие+, причем не утвержденное ни одним вселенским собором.
Про Иисуса - это ложь, Он и мухи не обидел, просто говорил неудобную правду иудеям.

Ну, а про христиан ...
Да, спустя три столетия гонений на на христиан, христиане быстро сами освоились с ролью гонителей.
А относительно гонений христиан на иудеев, это просто наказание иудеям от Бога.
Увы.
Бог ожесточал сердца отдельных христиан и христианских народов против иудеев, как и сердце фараона, и как сердца многих народов и их элиты и правителей вокруг Израиля в древней истории евреев, когда насылал на Израиль его врагов в лице этих народов и правителей для вразумление народа Израиля.
Это всё четко по Писанию (ВЗ).
Это очевидно.
Тут уж ничего не поделаешь.
По Писанию Бог обещал евреям быть им Богом, то есть защитником в языческом мире; но видимо не хватило сил против языческих богов, которые Его обычно побеждали. Но чтобы завуалировать свои поражения, Бог с иудейской верхушкой валит всё на якобы плохой народ, который будто бы не соблюдал заповеди. А ведь даже несколько праведников могли спасти Содом от разрушения и я уверен среди евреев во все времена праведников было намного больше


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 10:28:09
После установления подтасовки  даже текстов Иосифа Флавия с вставкой цитаты о Христе,  христианам на слово не верят, а Пипий был из ранехристиан

 
 Папий Иерапольский, священномученик (~70–155/65) (https://azbyka.ru/otechnik/Papij_Ierapolskij/)
он упоминает Евангелие от Матфея на иврите.  

  Головой еще не разучились думать? :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 10:53:18
  Тов. Полнейший ТУПИК????? :)) 3qasx :-((

 
Ваше сообщение 641 в теме "Мощи":
"Вы пишите сообщения, свидетельствующие о нездоровом состоянии вашей души. Постоянно обвиняете своих собеседников".

Узнаете себя?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 10:56:29
Нет , чтобы это доказать, нужно привести римские документы, что император Рима Август действительно делал перепись в эти годы в своей империи, и что людям нужно было возвращаться в свои родовые поместья ;)
Ищите сами эти документы, нам достаточно свидетельств Евангелия.

 Опровергайте, если сможете.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 11:02:28
Потому что все эти внешние атрибуты не важны, в смысле родословие или рождение в Вифлееме, а важно исполнение пророчеств о избавлении человечества, то есть, чтобы вам было понятно, то, что ваш Иисус пообещал сделать во 2-м пришествии
Много предсказаний Христа исполнилось, это и уничтожение городов Иудеи, и власть Зверя-мамонны, начиная с мировой банковской системы тамплиеров (13 глава Апокалипсиса), и появление новой Вифлеемской звезды в 2012 году (14 глава Апокалипсиса). Уже исполнилось несколько сотен предсказаний Христа, значит, и остальные исполнятся.
И падет Вавилон, и будет земной суд над вельможами Земли и купцами Вавилонской блудницы, и всё остальное сбудется.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 11:02:30
Ваше сообщение 641 в теме "Мощи":
"Вы пишите сообщения, свидетельствующие о нездоровом состоянии вашей души. Постоянно обвиняете своих собеседников".

Узнаете себя?

 :)) :)) :)) :)) :)) O0 :(

  Простите?
А кто говорил, что Ап. Петр и Андрей скифы?????? :)) 3qasx :-((


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 11:07:05
   он упоминает Евангелие от Матфея на иврите. [/color]  [/b]
 
Могли с греческого перевести. Всего лишь. Никаких достоверных данных, что Евангелие от Матфея изначально было написано на иврите нет, но зато есть анализ греческого текста этого Евангелия. Это точно не может быть переводом с иврита.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 11:11:36
:)) :)) :)) :)) :)) O0 :(

  Простите?
А кто говорил, что Ап. Петр и Андрей скифы?????? :)) 3qasx :-((
Причем здесь скифы, я привел Вашу цитату, в которой Вы сами против себя свидетельствуете "о нездоровом состоянии вашей души".


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 11:17:20
Причем здесь скифы, я привел Вашу цитату, в которой Вы сами против себя свидетельствуете "о нездоровом состоянии вашей души".
Простите, а тема про МЕНЯ???????????????????????????????
Cтолько времени тупить?
И не знать простых христианских истин??????????????
И прежде, чем было начинать тему эту, изучите Деяния Апостольские,
 Деяния святых апостолов
Глава 10

21 Пётр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?
22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
23 Тогда Пётр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошёл с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.
24 В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.
25 Когда Пётр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Пётр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
27 И, беседуя с ним, вошёл [в дом], и нашёл многих собравшихся.
28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 

Деяния апостолов
 15 глава


5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 11:19:23
Могли с греческого перевести. Всего лишь. Никаких достоверных данных, что Евангелие от Матфея изначально было написано на иврите нет, но зато есть анализ греческого текста этого Евангелия. Это точно не может быть переводом с иврита.

 Тупить то зачем? ;)
 Про другие то Евангелия ничего этого и не говорили!!!
 Не было бы на еврейском, то и разговоров никто не вел, а это зафиксировано еще в 1-м веке!!! 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 11:24:00
Простите, а тема про МЕНЯ???????????????????????????????
Cтолько времени тупить?
И не знать простых христианских истин??????????????
И прежде, чем было начинать тему эту, изучите Деяния Апостольские,
 Деяния святых апостолов
Глава 10

21 Пётр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?
22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
23 Тогда Пётр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошёл с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.
24 В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.
25 Когда Пётр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Пётр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
27 И, беседуя с ним, вошёл [в дом], и нашёл многих собравшихся.
28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. 

Деяния апостолов
 15 глава


5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
Тогда говорите о теме, а не обо мне.

И опять у Вас имитация доказывания. Вам же сказали русским языком, что апостолы стали иудеями, войдя в общину Христа. Привели факты, которые свидетельствуют, что Матфей и Петр точно не были иудеями до Христа, Вы не видите аргументов оппонентов?

Апостолы были галилеяне, это факт, отраженный в Новом Завете, как они выглядели, мы можем судить по изображениям на иконах, они выглядят как скифы, а не как евреи.
Поэтому скифская версия наиболее достоверная.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 11:26:01
Тогда говорите о теме, а не обо мне.

И опять у Вас имитация доказывания. Вам же сказали русским языком, что апостолы стали иудеями, войдя в общину Христа. Привели факты, которые свидетельствуют, что Матфей и Петр точно не были иудеями до Христа, Вы не видите аргументов оппонентов?

Апостолы были галилеяне, это факт, отраженный в Новом Завете, как они выглядели, мы можем судить по изображениям на иконах, они выглядят как скифы, а не как евреи.
Поэтому скифская версия наиболее достоверная.

  Сэр Тупик??? ::)
  Факты об этом из Евангелия!!!


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 11:27:21

 Тупить то зачем? ;)
 Про другие то Евангелия ничего этого и не говорили!!!
 Не было бы на еврейском, то и разговоров никто не вел, а это зафиксировано еще в 1-м веке!!!
Матфей был мытарем, а значит евреем и иудеем быть не мог, с какой стати ему писать на иврите? Все Евангелия изначально написаны на греческом диалекте, это факт, который Вы опровергнуть не можете.

Вы совершенно не понимаете, что такое доказательства.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 11:30:18
  Сэр Тупик??? ::)
  Факты об этом из Евангелия!!!
Деян 2:7-11
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Эту цитату здесь неоднократно приводили, Вы не помните, или не читаете сообщений оппонентов?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 11:37:41

 Папий Иерапольский, священномученик (~70–155/65) (https://azbyka.ru/otechnik/Papij_Ierapolskij/)
он упоминает Евангелие от Матфея на иврите.  

  Головой еще не разучились думать? :D
Это вы голову включите :) я же ясно написал что словам не верю: если Папий Иерапольский видел на иврите Евангелие, то нужны конкретика - где видел, у кого видел, куда дел попавшую ему в руки реликвию?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 11:41:04
Много предсказаний Христа исполнилось, это и уничтожение городов Иудеи, и власть Зверя-мамонны, начиная с мировой банковской системы тамплиеров (13 глава Апокалипсиса), и появление новой Вифлеемской звезды в 2012 году (14 глава Апокалипсиса). Уже исполнилось несколько сотен предсказаний Христа, значит, и остальные исполнятся.
И падет Вавилон, и будет земной суд над вельможами Земли и купцами Вавилонской блудницы, и всё остальное сбудется.
Но вы не узнаете тк не доживёте :D впрочем как и я и никто другой ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 11:44:59
Деян 2:7-11
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

Эту цитату здесь неоднократно приводили, Вы не помните, или не читаете сообщений оппонентов?

“В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом”( Деян 2:5).
Сэр Тупик, еврей не мог общаться с не евреем!!!
А в это время в Иерусалим собрались иудеи со всего мира, ферштеен?????
Вот для этих евреев и было чудо!!! ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 11:47:25
Это вы голову включите :) я же ясно написал что словам не верю: если Папий Иерапольский видел на иврите Евангелие, то нужны конкретика - где видел, у кого видел, куда дел попавшую ему в руки реликвию?

  Троллить то зачем? :))
  Приведите мне свидетельства ранее 1-го века, что не было Евангелия от Матфея на еврейском!!! ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 12:29:53
Но вы не узнаете тк не доживёте :D впрочем как и я и никто другой ;)
Мойша, я же на русском сказал: многие предсказания Христа уже исполнились.
А уж появление новой Вифлеемской звезды в 2012 году, предсказанной в 14 главе Апокалипсиса, это вообще неубиенное доказательство.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 12:36:11

Сэр Тупик, 
"Вы пишите сообщения, свидетельствующие о нездоровом состоянии вашей души. Постоянно обвиняете своих собеседников"


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 12:38:02
  Троллить то зачем? :))
  Приведите мне свидетельства ранее 1-го века, что не было Евангелия от Матфея на еврейском!!! ;)
Анализ греческого текста Евангелия от Матфея показывает, что это не перевод с иврита.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 13:29:46
Мойша, я же на русском сказал: многие предсказания Христа уже исполнились.
А уж появление новой Вифлеемской звезды в 2012 году, предсказанной в 14 главе Апокалипсиса, это вообще неубиенное доказательство.
:))

Цитировать
Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий" (Мф 10:23)
Сколько раз можно было обойти за 2 тысячи лет ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 13:32:49
  Троллить то зачем? :))
  Приведите мне свидетельства ранее 1-го века, что не было Евангелия от Матфея на еврейском!!! ;)
Неужели не знаете что бремя доказательства лежит на истце ;) то есть, если вы утверждаете, что есть Евангелие на иврите - то вам и доказывать это


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 13:36:38
Анализ греческого текста Евангелия от Матфея показывает, что это не перевод с иврита.
Вы как не православный :D 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 13:53:47
Вы как не православный :D
Тоже мне, Савонарола доморощенный :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 13:55:57
[ и еврей не мог общаться с не евреем!!!
 
Войдя в общину Христа галилеяне стали иудеями. В Иудее полно было иудеев не евреев. Поэтому могли и в Храм заходить, и общаться.

Вам сколько раз нужно сей факт повторить, чтобы Вы его поняли?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 14:03:38
:))
 Сколько раз можно было обойти за 2 тысячи лет ;)
Эти слова нужно отнести к тому времени, когда апостолы были посылаемы на проповедь, (и) которым собственно и говорится: По пути к язычникам не ходите, и не входите в город Самарянский (Мф. 10:5, 6) (Блаж. Иероним Стридонский).

Слова же «как приидет Сын Человеческий» относи не ко второму пришествию, но к тому приходу и утешению, которое было до креста. Ибо после того, как ученики были посланы и проповедовали, они снова возвратились ко Христу и пребывали с Ним. (Блаж. Феофилакт Болгарский).

Второе Пришествие, уважаемый Мойша, будет после падения Вавилона.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 14:47:17
Войдя в общину Христа галилеяне стали иудеями. В Иудее полно было иудеев не евреев. Поэтому могли и в Храм заходить, и общаться.

Вам сколько раз нужно сей факт повторить, чтобы Вы его поняли?
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx 3qasx _rose_

«… Иез.44:9.   (https://bible-teka.com/lopuhin-bible/26/44/)Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.
  Запрещение необрезанному иноплеменнику («сын чужой» прилагательное в именит. падеже; м. р. вместо «сынов чужой» ст. 7, где р. п. ж. р.) входить во святилище в знак настойчивости повторяется заключительно с замечанием, что оно распространяется и на такого иноплеменника, «который... среди... Израиля», т. е. имеет постоянное жительство и право гражданства в новом св. обществе и которого в других отношениях уравнивает с израильтянами…».

 Ап. Павла видели в городе в обществе Трофима ефесянина, и было высказано предположение, что он ввел его в храм (см. Деян. 21:29).
  «По иудейскому закону необрезанный человек, вошедший во внутренний двор священного здания, карался смертью, за одно, только это предположение, что Павeл ввел необрезанного, собирались предать смерти.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 15:06:44
 Вы много бьетесь головой о твердые предметы, потому до Вас и не доходит простой факт, что войдя в общину Христа галилеяне стали иудеями, и получили таким образом все права, которые имели евреи иудеи.

Вступая в иудаизм человек приобретает множество обязанностей и ограничений, он должен отдавать в Храм десятину от своих доходов, не избавляясь при этом от остальных налогов, и много ещё чего. Так что, я сильно сомневаюсь, что стояла очередь из галилеян стать иудеем.
Иудаизм принимали те из иноплеменников, которые вели серьезные торговые дела с иудеями, простым рыбарям это было не нужно.

В любом случае, нет никаких фактов, которые говорили бы о том, что апостолы были иудеями до Христа.
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 16:05:17
Вы много бьетесь головой о твердые предметы, потому до Вас и не доходит простой факт, что войдя в общину Христа галилеяне стали иудеями, и получили таким образом все права, которые имели евреи иудеи.

Вступая в иудаизм человек приобретает множество обязанностей и ограничений, он должен отдавать в Храм десятину от своих доходов, не избавляясь при этом от остальных налогов, и много ещё чего. Так что, я сильно сомневаюсь, что стояла очередь из галилеян стать иудеем.
Иудаизм принимали те из иноплеменников, которые вели серьезные торговые дела с иудеями, простым рыбарям это было не нужно.

В любом случае, нет никаких фактов, которые говорили бы о том, что апостолы были иудеями до Христа.

 :D :D :D
    «Апостол Андрей так же, как и его брат, апостол Петр, был родом из Вифсаиды. Вифсаида — это небольшой рыбацкий городок, расположенный на берегу Генисаретского озера. Через некоторое время они переехали в Капернаум, где жили одной семьей: старший брат Симон (будущий апостол Петр) с женой и тещей, и младший брат — холостяк Андрей. Нужно отметить, что в I веке немногие благочестивые иудеи выбирали безбрачие.
   У Андрея было непреодолимое желание служить Богу, и он отправился на юг, чтобы послушать проповедь отшельника Иоанна Крестителя. Андрей принадлежал к той части израильского народа, которая ждала пришествия Мессии. Он идет к Иоанну Крестителю, который говорит: «Я могу приготовить путь Мессии». И на берегу Иордана Андрей встретил Христа, о Котором Иоанн Креститель сказал: «Вот Агнец Божий, Который берет на себя грехи всего мира!». Андрей, который ждал этой встречи, тут же устремился ко Христу и задал Ему вопрос. Вопрос был не богословским и не философским. И это не был вопрос с испытанием, какие любили задавать книжники и фарисеи. Андрей просто спросил: «Учитель, где Ты живешь?». Господь ответил: «Приди и посмотри». Андрей провел весь день со Христом, и стал Его первым учеником. Есть старое присловие о том, что никто не может отвернуться от мира и устремиться к вечности, если не увидит в глазах хотя бы одного человека сияние вечной жизни.
   Андрей после общения со Христом понял, что перед ним истинный Мессия, и он вернулся в Капернаум, чтобы рассказать об этом брату. Он приехал домой и сказал: «Симон, мы нашли Мессию!». И мы знаем, что Симон тоже становится учеником Христа, ему дается даже новое имя — Петр
…».
 ПОДРОБНЕЕ:  (http://tatmitropolia.ru/all_publications/comments/?id=58195)



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 16:13:48
Вы много бьетесь головой о твердые предметы, потому до Вас и не доходит простой факт, что войдя в общину Христа галилеяне стали иудеями, и получили таким образом все права, которые имели евреи иудеи.

Вступая в иудаизм человек приобретает множество обязанностей и ограничений, он должен отдавать в Храм десятину от своих доходов, не избавляясь при этом от остальных налогов, и много ещё чего. Так что, я сильно сомневаюсь, что стояла очередь из галилеян стать иудеем.
Иудаизм принимали те из иноплеменников, которые вели серьезные торговые дела с иудеями, простым рыбарям это было не нужно.

В любом случае, нет никаких фактов, которые говорили бы о том, что апостолы были иудеями до Христа.
Виталий, а зачем же тогда Иисус притащил эту ораву скифов в Иерусалим :-\ нет бы идти в Рим или Афины, или хотя бы в Дамаск, если влом было далеко ходить.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 16:18:30
Неужели не знаете что бремя доказательства лежит на истце ;) то есть, если вы утверждаете, что есть Евангелие на иврите - то вам и доказывать это
    Евсевий Кесарийский(258/65–339/40) называет Папия епископом Иераполя во Фригии. Папий является автором не дошедшего до нас пятитомного труда «Изложение изречений Господних». Сочинение Папия сохранилось в виде фрагментов и цитат в произведениях других авторов. Источником книги Папия были рассказы «старцев», очевидцев земной жизни Иисуса Христа. Так, согласно свидетельству Иринея, он лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом. По словам Папия, некоторые из приведённых им рассказов он слышал от живших в Иераполе дочерей апостола Филиппа. Сообщения Папия проливают бесценный свет на ранние годы существования христианства; в числе прочего он упоминает Евангелие от Матфея на иврите.  
Про него:
 Евсевий Кесарийский (Памфил)
Церковная история
Книга третья
Глава 39 (https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/)
А теперь приведите такие же сведения, хотя бы 3-го века, что не было ЕВАНГЕЛИЯ ОТ МАТФЕЯ НА ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ!!!


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 16:31:22
    Евсевий Кесарийский(258/65–339/40) называет Папия епископом Иераполя во Фригии. Папий является автором не дошедшего до нас пятитомного труда «Изложение изречений Господних». Сочинение Папия сохранилось в виде фрагментов и цитат в произведениях других авторов. Источником книги Папия были рассказы «старцев», очевидцев земной жизни Иисуса Христа. Так, согласно свидетельству Иринея, он лично знал Иоанна Богослова и был дружен с Поликарпом. По словам Папия, некоторые из приведённых им рассказов он слышал от живших в Иераполе дочерей апостола Филиппа. Сообщения Папия проливают бесценный свет на ранние годы существования христианства; в числе прочего он упоминает Евангелие от Матфея на иврите.  
Про него:
 Евсевий Кесарийский (Памфил)
Церковная история
Книга третья
Глава 39 (https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/)
А теперь приведите такие же сведения, хотя бы 3-го века, что не было ЕВАНГЕЛИЯ ОТ МАТФЕЯ НА ЕВРЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ!!!
Вы как Виталий: тот упёрся, что апостолы - скифы, а вас заклинило о упоминании Папием Евангелия на иврите  :D

Большинство исследователей считает, что первоначальные тексты Нового Завета были написаны на греческом диалекте койне, являвшемся лингва-франка в провинциях Римской империи Восточного Средиземноморья в I веке н.э. Позднее тексты были, вероятно, переведены с греческого на другие языки (латынь, сирийский, коптский). Высказывались предположения, в том числе и некоторыми из Отцов Церкви II—III веков, что Евангелие от Матфея первоначально было создано на еврейском или арамейском языках, а Послание к Евреям было изначально написано на еврейском языке, а затем переведено Евангелистом Лукой на греческий. Однако подобные предположения не нашли серьёзной поддержки у современных экспертов, которые на основании литературных аспектов текстов Матфея и Послания к Евреям приходят к выводу, что эти произведения также непосредственно создавались на койне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 16:43:48
Виталий, а зачем же тогда Иисус притащил эту ораву скифов в Иерусалим :-\ нет бы идти в Рим или Афины, или хотя бы в Дамаск, если влом было далеко топать.
Христос знал, чем закончится вся эта история, и набирал апостолов с тем расчетом, чтобы они могли проповедовать по всему миру, а не только в Иудее.

Скифы, как и греки с римлянами, очень гордились своим происхождением, и если бы к ним пришел еврей, то это помешало бы контакту.
Но если в Греции и Риме были типажи, схожие по внешнему виду с евреями (поэтому Павел смог там проповедовать) , то в Скифии таковых просто не было.

Тут нет никакого национализма, это просто здравый расчет.
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 16:56:23
Христос знал, чем закончится вся эта история, и набирал апостолов с тем расчетом, чтобы они могли проповедовать по всему миру, а не только в Иудее.

Скифы, как и греки с римлянами, очень гордились своим происхождением, и если бы к ним пришел еврей, то это помешало бы контакту.
Но если в Греции и Риме были типажи, схожие по внешнему виду с евреями (поэтому Павел смог там проповедовать) , то в Скифии таковых просто не было.

Тут нет никакого национализма, это просто здравый расчет.
А как же тогда эти гордые греки и римляне признали Богом  сына еврейки - ведь то, что Богородица еврейка даже вы вроде не отрицаете?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 16:59:34
А как же тогда эти гордые греки и римляне признали Богом  сына еврейки - ведь то, что Богородица еврейка даже вы вроде не отрицаете?
Иисус Христос Сын Божий, -Сущий над всеми Бог, второе лицо Пресвятой Троицы, и от того, что Он вочеловечился рождением от Пречистой Девы Марии, Он не принял национальность, а только человеческую природу. Постановление Вселенского Собора по этому вопросу я неоднократно цитировал.

В Святой Церкви Христовой с Крещением человек умирает не символически, а реально, рождаясь вновь чадом Божьим от Духа Святаго, поэтому национальность уже не имеет значения, мы все братья и сестры во Христе.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 17:02:11
Иисус Христос Сын Божий, -Сущий над всеми Бог, второе лицо Пресвятой
вопрос то не сливайте ;) Богородица по-вашему еврейка или нет?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 17:05:00
вопрос то не сливайте ;) Богородица по-вашему еврейка или нет?
Какой Вы шустрый, просто текст раньше его окончания вылез. Читайте весь текст.

Чисто формально, Богородица принадлежит к еврейскому роду Давида, в котором собст-но еврейской крови придется ещё поискать.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 17:12:12
Какой Вы шустрый, просто текст раньше его окончания вылез. Читайте весь текст.

Чисто формально, Богородица принадлежит к еврейскому роду Давида, в котором собст-но еврейской крови придется ещё поискать.
Ок. Тогда повторяю вопрос: зачем все эти гои-неевреи ходили в Иерусалим, чтобы подставить евреев :-\ Ведь убить его могли и в родной Галилеи по приказу Ирода Антипы, как Иоанна Крестителя и одного из апостолов   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 13.09.2018, 17:16:05
Ок. Тогда повторяю вопрос: зачем все эти гои ходили в Иерусалим, чтобы подставить евреев :-\ Ведь убить его могли и в родной Галилеи по приказу Ирода Антипы, как Иоанна Крестителя и одного из апостолов
Все события происходили согласно древних пророчеств, что Вас удивляет?

Мф 21:42
Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 13.09.2018, 19:56:26
По Писанию Бог обещал евреям быть им Богом, то есть защитником в языческом мире; но видимо не хватило сил против языческих богов, которые Его обычно побеждали. Но чтобы завуалировать свои поражения, Бог с иудейской верхушкой валит всё на якобы плохой народ, который будто бы не соблюдал заповеди. А ведь даже несколько праведников могли спасти Содом от разрушения и я уверен среди евреев во все времена праведников было намного больше
Не знаю, что и ответить.
Вы реально агностик ...
Увы.
Всё же мы по разному понимаем Писание (ВЗ).
По Писанию, что сказано Богом, то и будет исполнено.
И Бог не "добренький дядечка", а строгий Ревнитель, Учитель и Селекционер.
Евреи же продукт Его особо тщательной селекции, так что их Он никогда не бросит и не забудет.
Но вот цели Бога евреи, а это ныне лишь колени Иудино, понимают смутно, а чаще просто не верно. Впрочем, как и большинство христиан, и прочих, и прочих.
Вы в их числе.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 20:01:27
Вы как Виталий: тот упёрся, что апостолы - скифы, а вас заклинило о упоминании Папием Евангелия на иврите  :D

Большинство исследователей считает, что первоначальные тексты Нового Завета были написаны на греческом диалекте койне, являвшемся лингва-франка в провинциях Римской империи Восточного Средиземноморья в I веке н.э. Позднее тексты были, вероятно, переведены с греческого на другие языки (латынь, сирийский, коптский). Высказывались предположения, в том числе и некоторыми из Отцов Церкви II—III веков, что Евангелие от Матфея первоначально было создано на еврейском или арамейском языках, а Послание к Евреям было изначально написано на еврейском языке, а затем переведено Евангелистом Лукой на греческий. Однако подобные предположения не нашли серьёзной поддержки у современных экспертов, которые на основании литературных аспектов текстов Матфея и Послания к Евреям приходят к выводу, что эти произведения также непосредственно создавались на койне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

  Таки я Вам приводил слова великого вселенского учителя Иоанна Златоуста о том же!!!
  А где в указанной ссылке слова святых отцов????? :))
  И кто эти?
Цитировать
современные эксперты ;)
  Не укажите??????????? 2qrxs


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 13.09.2018, 20:10:44
 :)
Что вы тут всё про Евангелие от Матфея на ИВРИТЕ вещаете.
Смешно читать.
Иврит ЖИВОЙ искусственно созданный язык, начавшийся распространяться в конце 19 начале 20 века.
Всё.
Если Евангелие от Матфея было написано или переведено на язык древних евреев, то это был или древнееврейский язык, или арамейский (халдейский) язык. Последнее гораздо более вероятно, так как на этом то языке и говорили тогда в Палестине и Иудее, а древнееврейский язык уже тогда был сугубо мертвым языком, причем был таковым уже 4-5 сотен лет до рождества Христова. Потом мертвым языком стал и арамейский язык.

И эти языки древних евреев, особенно древнееврейский, отличаются от современного новодельного ЖИВОГО языка ИВРИТА гораздо сильнее, чем, например, современный живой русский язык отличается от мертвого древнеславянского. И кто бы вам тут не говорил обратное - верно лишь то, что я сказал.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 13.09.2018, 20:16:15
:)
Что вы тут всё про Евангелие от Матфея на ИВРИТЕ вещаете.
Смешно читать.
Иврит ЖИВОЙ искусственно созданный язык, начавшийся распространяться в конце 19 начале 20 века.
Всё.
Если Евангелие от Матфея было написано или переведено на язык древних евреев, то это был или древнееврейский язык, или арамейский (халдейский) язык. Последнее гораздо более вероятно, так как на этом то языке и говорили тогда в Палестине и Иудее, а древнееврейский язык уже тогда был сугубо мертвым языком, причем был таковым уже 4-5 сотен лет до рождества Христова. Потом мертвым языком стал и арамейский язык.

И эти языки древних евреев, особенно древнееврейский, отличаются от современного новодельного ЖИВОГО языка ИВРИТА гораздо сильнее, чем, например, современный живой русский язык отличается от мертвого древнеславянского. И кто бы вам тут не говорил обратное - верно лишь то, что я сказал.

  «…Общепризнанно, что св. Евангелие было написано св. Апостолом вскоре по вознесении Господнем. Так значится почти во всех древних греческих рукописях в конце этого Евангелия. Всеми св. Отцами также признаётся то, что св. Матфей первым написал Евангелие, и поэтому решительно во всех древних списках Нового Завета Евангелие от Матфея стоит во главе всех Евангелий. Полагают, что это Евангелие написано св. Матфеем по прошению христиан Иерусалимских в то время, когда, вследствие первого воздвигнутого на них сильного гонения, им угрожала опасность быть рассеянными. Где бы ни пришлось им быть, они желали иметь при себе верное сказание об учениях и деяниях Господа. Может быть, писание Евангелия было начато в пору упомянутого гонения, а окончено ко времени расхода св. Апостолов во все страны на проповедь.  Первоначально Евангелие от Матфея было написано на еврейском языке; об этом говорят Папий, епископ Иерапольский, лично знавший св. Евангелиста, Иоанн Богослов и другие древние писатели: св. Ириней, Ориген, Иероним, Евсевий, Златоуст, Августин и другие.  Написано оно было на общепонятном тогда в Палестине сиро-халдейском языке, но буквами – еврейскими, как замечает блаженный Иероним. Это Евангелие было в употреблении в Палестине между христианами из Евреев. Ими оно перенесено за Иордан, когда они перед осадою Иерусалима Римлянами переселились в Пеллу по слову Господа. Из Пелл это Евангелие распространилось по всей земле Заиорданской. Впоследствии еретики евиониты исказили это еврейское Евангелие разными прибавками и купюрами в пользу своего заблуждения, почему оно и былo совсем оставлено Церковью …».
 ПОДРОБНЕЕ:  (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/svjatootecheskoe-tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/)



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 20:59:00
Не знаю, что и ответить.
Вы реально агностик ...
Увы.
Всё же мы по разному понимаем Писание (ВЗ).
По Писанию, что сказано Богом, то и будет исполнено.
И Бог не "добренький дядечка", а строгий Ревнитель, Учитель и Селекционер.
Евреи же продукт Его особо тщательной селекции, так что их Он никогда не бросит и не забудет.
Но вот цели Бога евреи, а это ныне лишь колени Иудино, понимают смутно, а чаще просто не верно. Впрочем, как и большинство христиан, и прочих, и прочих.
Вы в их числе.
А моё мнение, что это христиане, и вы в частности, плохо понимают ВЗ. Потому что цели нет такой в христианстве - понять суть ВЗ, тк вам главное найти  или домыслить якобы пророчества на Иисуса, и больше вас ничего не интересует в этой Книге. Само обзывание ВЗ детоводителем говорит о полном нежелании понимать Писание. Во-2 я считаю,чтобы понять ВЗ, нужно быть евреем, или болеть душой за этот народ, или суметь представить себя евреем, а не тупо твердить, что евреи плохой народ, которые не слушались Бога и получили заслуженное наказание. И это говорится о временах, когда только евреи признавали Бога в окружающем их языческом мире . Подумайте над этим, может поймёте ,хотя ваш мозг верующего христианина будет отказываться это воспринимать  - кстати именно так появлялись так называемые жидовствующие   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.09.2018, 21:09:33
.... я считаю,чтобы понять ВЗ, нужно быть евреем, или болеть душой за этот народ, или суметь представить себя евреем, а не тупо твердить, что евреи плохой народ, которые не слушались Бога и получили заслуженное наказание.
Вы видимо понимаете любовь как баловство, потакание и развращение всеми пороками. А никто из родителей так не поступает.  С точки зрения Бога любить народ значит неизбежно наказывать его. То есть воспитывать и делать целый народ лучше, достойнее Своей любви. Думаю вы вообще не читали Ветхого Завета. Это не моя мысль. А близкая и понятная большинству авторов книг Вечного Завета.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 13.09.2018, 21:12:55
Вы видимо понимаете любовь как баловство, потакание и развращение всеми пороками. А никто из родителей так не поступает.  С точки зрения Бога любить народ значит неизбежно наказывать его. То есть воспитывать и делать целый народ лучше, достойнее Своей любви. Думаю вы вообще не читали Ветхого Завета. Это не моя мысль. А близкая и понятная большинству авторов книг Вечного Завета.
Я бы очень удивился, если бы вы поняли смысл того, что я написал


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 13.09.2018, 21:13:39
А моё мнение, что это христиане, и вы в частности, плохо понимают ВЗ. Потому что цели нет такой в христианстве - понять суть ВЗ, тк вам главное найти  или домыслить якобы пророчества на Иисуса, и больше вас ничего не интересует в этой Книге. Само обзывание ВЗ детоводителем говорит о полном нежелании понимать Писание. Во-2 я считаю,чтобы понять ВЗ, нужно быть евреем, или болеть душой за этот народ, или суметь представить себя евреем, а не тупо твердить, что евреи плохой народ, которые не слушались Бога и получили заслуженное наказание. И это говорится о временах, когда только евреи признавали Бога в окружающем их языческом мире . Подумайте над этим, может поймёте ,хотя ваш мозг верующего христианина будет отказываться это воспринимать  - кстати именно так появлялись так называемые жидовствующие
Мойше, действительно все пророчества ВЗ направлены на приготовление к приходу Самого Бога Воплощенного.

     А детоводителем ко Христу, Ап. Павел называл закон данный через Моисея.
 Суть этого закона в том, что люди БОЯТСЯ=СТРАХ наказания по закону и дейстуительно кроме Моисея толпа боялась взойти на гору когда она тряслась .

   И еще Мойша, почитайте пожалуйста Иеремию, главы 5 и 6.

начинайте вот так:

   1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим.
2 Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.09.2018, 21:21:28
Я бы очень удивился, если бы вы поняли смысл того, что я написал

Разве в ваших словах был какой то скрытый  смысл? Извините не заметил.  Вы написали что смысл Ветхого Завета может понять только тот кто влюблен в еврейский народ. А это глупость полная. Смысл Ветхого Завета может понять только тот кто любит Бога. Ничего вы не понимаете в иудаизме.
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 13.09.2018, 23:50:18
А моё мнение, что это христиане, и вы в частности, плохо понимают ВЗ. Потому что цели нет такой в христианстве - понять суть ВЗ, тк вам главное найти  или домыслить якобы пророчества на Иисуса, и больше вас ничего не интересует в этой Книге. Само обзывание ВЗ детоводителем говорит о полном нежелании понимать Писание. Во-2 я считаю,чтобы понять ВЗ, нужно быть евреем, или болеть душой за этот народ, или суметь представить себя евреем, а не тупо твердить, что евреи плохой народ, которые не слушались Бога и получили заслуженное наказание. И это говорится о временах, когда только евреи признавали Бога в окружающем их языческом мире . Подумайте над этим, может поймёте ,хотя ваш мозг верующего христианина будет отказываться это воспринимать  - кстати именно так появлялись так называемые жидовствующие
Вы во многом правы.
Увы.
Но христиан, и меня, Вы, увы, со своей стороны совсем не понимаете.
Настоящий христианин во всем следует Христу.
А Христос ни йоты Закона не отменил и не изменил.
Он просто ненавидел и не терпел искажений Закона старцами еврейскими, то есть первенства предания человеческого над строгим и четким Законом Бога.
Увы, и в христианстве, как ранее у иудеев, давно победило собственное предание старцев, предание человеческое  ...
Мда ...
И кругом одно предание старцев и у иудеев, и у христиан, и у прочих ...
Закона же Бога, а значит Бога, никто не слушает и в сердце своем не имеет.
Отсюда и проблема.
А Христос учил видеть в Законе слово Бога и слышать в себе слово Сеятеля каждый миг и через него понимать и Закон Бога и поступать по этому закону только сердцем, плюя на все законы старцев и всё предание человеческое, ибо выше Самого Бога и Его слова в сердце человека ничего в мире нет.
Не ВЗ путеводитель ко Христу, а Христос путеводитель к правильному пониманию Закона Бога, а значит, и путеводитель к Богу.

Жидовствующие же просто одно предание старцев пытались заменить другим преданием старцев.
Толку от этого - ноль.
Вреда не счесть.
Обычная тупая ересь.
И поделом им.
Хотя могли бы их и не жечь.
Сослали бы на Север и довольно с них.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 00:44:22

Обычная тупая ересь.
И поделом им.
Хотя могли бы их и не жечь.
Сослали бы на Север и довольно с них.
Напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=oyKlpIy5shk


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 09:14:05
Разве в ваших словах был какой то скрытый  смысл? Извините не заметил.  Вы написали что смысл Ветхого Завета может понять только тот кто влюблен в еврейский народ. А это глупость полная. Смысл Ветхого Завета может понять только тот кто любит Бога. Ничего вы не понимаете в иудаизме.
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

Ну как же вам-верующим всех религий было обойтись без любви к Богу :) Но в ВЗ не только о Боге, а и о 2-ой стороне заключённого Завета - еврейском народе


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 09:26:33
Ну как же вам-верующим всех религий было обойтись без любви к Богу :) Но в ВЗ не только о Боге, а и о 2-ой стороне заключённого Завета - еврейском народе
Но согласитесь, что в Ветхом Завете еврейский народ показан таким образом, что никакой любви и уважения к нему испытывать невозможно. Кроме пророков, которых убивали сами же евреи.

За 1500 лет, что прошли со времен Моисея, левиты умудрились превратить иудаизм Авраама в гностический парафраз иудаизма, это-то и явилось причиной конфликта между Христом и священниками иудейскими.

Вы почитайте внимательно Исход, вначале Бог говорит Моисею, что Он Бог Авраама Исаака Иакова, а потом вадруг отменяет символы Бога слова Элохим,-"Я Элох ваш, да не будет у вас иных Элохим". И после этого слово Элохим исчезает из Ветхого Завета.
Т.е., этот текст-гностический вариант встречи Моисея с Богом. Даже не с Богом, а с Метатроном. И апостол Павел говорит, что Закон преподан через ангелов.

Откр 2:9
знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 09:32:09
Вы во многом правы.
Увы.
Но христиан, и меня, Вы, увы, со своей стороны совсем не понимаете.
Настоящий христианин во всем следует Христу.
А Христос ни йоты Закона не отменил и не изменил.
Он просто ненавидел и не терпел искажений Закона старцами еврейскими, то есть первенства предания человеческого над строгим и четким Законом Бога.
Увы, и в христианстве, как ранее у иудеев, давно победило собственное предание старцев, предание человеческое  ...
Мда ...
И кругом одно предание старцев и у иудеев, и у христиан, и у прочих ...
Закона же Бога, а значит Бога, никто не слушает и в сердце своем не имеет.
Отсюда и проблема.
А Христос учил видеть в Законе слово Бога и слышать в себе слово Сеятеля каждый миг и через него понимать и Закон Бога и поступать по этому закону только сердцем, плюя на все законы старцев и всё предание человеческое, ибо выше Самого Бога и Его слова в сердце человека ничего в мире нет.
Не ВЗ путеводитель ко Христу, а Христос путеводитель к правильному пониманию Закона Бога, а значит, и путеводитель к Богу.

Жидовствующие же просто одно предание старцев пытались заменить другим преданием старцев.
Толку от этого - ноль.
Вреда не счесть.
Обычная тупая ересь.
И поделом им.
Хотя могли бы их и не жечь.
Сослали бы на Север и довольно с них.
Ну значит мы друг друга не понимаем :) А ваши слова о Законе мне кажутся лукавством: законы не отменены, не изменены, но и не выполняются :))   и про Предания старцев и иудаизма и христианства вы не правы; хотя согласен, что есть издержки и человеческий фактор, но ведь без таких толкований ни одна религия не может обойтись.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 09:38:33
Но согласитесь, что в Ветхом Завете еврейский народ показан таким образом, что никакой любви и уважения к нему испытывать невозможно. Кроме пророков, которых убивали сами же евреи.


Всё  относительно и в сравнении: покажите, что другой народ, в таких же обстоятельствах, вёл себя лучше? 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 09:44:13
Ну значит мы друг друга не понимаем :) А ваши слова о Законе мне кажутся лукавством: законы не отменены, не изменены, но и не выполняются :))   и про Предания старцев и иудаизма и христианства вы не правы; хотя согласен, что есть издержки и человеческий фактор, но ведь без таких толкований ни одна религия не может обойтись.
Надо четко понимать, что конфликт произошел не с еврейским народом, а с фарисеями и книжниками, ибо они назвали себя учителями еврейского народа.

Мф 15:13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое
не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
15:14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Закон иудейский отменен в христианстве, Христос дал нам Закон Божий.

Гал. глава 3
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе),
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 09:50:06
Всё  относительно и в сравнении: покажите, что другой народ, в таких же обстоятельствах, вёл себя лучше?
Лучше, вон хетты не стали проливать братскую кровь во время оранжевой революции, которую им устроили иудейские священники, принятые в Хеттское царство, а ушли из Хаттусы в Трою, бросив не только свои дома, но и драгоценную библиотеку.

Впоследствии хетты основали Рим, стали язычниками, но глубоко презирали человеческие жертвоприношения, которые мы наблюдаем не только у Навина, но и у дроттаров,-потомков тех иудейских священников, которые и учинили оранжевую революция в Хеттском царстве.

История понятна, евреи пришли в Землю обетованную, а территория занята, ну и стали расчищать себе место под Солнцем, уничтожая народы во славу Иегове.
Но Бог есть Жизнь, а не смерть.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.09.2018, 09:59:05
Ну как же вам-верующим всех религий было обойтись без любви к Богу :) Но в ВЗ не только о Боге, а и о 2-ой стороне заключённого Завета - еврейском народе
Все гораздо проще. Кто любит Бога тот всегда поймёт Ветхий Завет. А кто любит ближнего своего тот легко поймет Завет Новый. Все остальное от лукавого.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 10:09:12
Лучше, вон хетты не стали проливать братскую кровь во время оранжевой революции, которую им устроили иудейские священники, принятые в Хеттское царство, а ушли из Хаттусы в Трою, бросив не только свои дома, но и драгоценную библиотеку.

Впоследствии хетты основали Рим, стали язычниками, но глубоко презирали человеческие жертвоприношения, которые мы наблюдаем не только у Навина, но и у дроттаров,-потомков тех иудейских священников, которые и учинили оранжевую революция в Хеттском царстве.

История понятна, евреи пришли в Землю обетованную, а территория занята, ну и стали расчищать себе место под Солнцем, уничтожая народы во славу Иегове.
Но Бог есть Жизнь, а не смерть.
Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.

А ВЗ я обсуждаю только с христианами ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 10:13:47
Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.

А ВЗ я обсуждаю только с христианами ;)
Гладиатор с мечом, он может себя защитить, а приносимый в жертву связан и подавлен.
Смерть на арене, -это арийское презрение к смерти, а не жертвоприношение богам.
И бои до смерти были редким явлением, слишком дорого обходилось обучение гладиаторов, бои до смерти должен был кто-то оплатить.

Понятно, победить в дискуссии не можете, приходится прибегать к демагогии и лжи.
Воистину сказано:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 10:16:43
Все гораздо проще. Кто любит Бога тот всегда поймёт Ветхий Завет. А кто любит ближнего своего тот легко поймет Завет Новый. Все остальное от лукавого.
А чего же тогда только ваши святые отцы и другие христианские толкователи  исписали сотни томов, если всё так просто ;) хотя в чём-то вы правы: для обиженных интеллектом всегда всё просто, тк сложных вещей они не понимают


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 10:20:29
А чего же тогда только ваши святые отцы и другие христианские толкователи  исписали сотни томов, если всё так просто ;) хотя в чём-то вы правы: для обиженных интеллектом всегда всё просто, тк сложных вещей они не понимают
Мойша, это всё демагогия.

Мф 22:36-40
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 10:20:35
Гладиатор с мечом, он может себя защитить, а приносимый в жертву связан и подавлен.
Смерть на арене, -это арийское презрение к смерти, а не жертвоприношение богам.
И бои до смерти были редким явлением, слишком дорого обходилось обучение гладиаторов, бои до смерти должен был кто-то оплатить.

Понятно, победить в дискуссии не можете, приходится прибегать к демагогии и лжи.

Кто бы говорил об этом :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 10:50:05
Кто бы говорил об этом :))
Покажите, где я солгал. Я тут же исправлюсь.

Мойша, Вы хоть отдаете отчет, что стыдитесь говорить правду о религии Ваших предков?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.09.2018, 10:55:23
А чего же тогда только ваши святые отцы и другие христианские толкователи  исписали сотни томов, если всё так просто ;) хотя в чём-то вы правы: для обиженных интеллектом всегда всё просто, тк сложных вещей они не понимают

Потому что большинство людей никак не может научиться любить ближних. Это связано с последствиями грехопадения. А дальше читайте все эти тысячи томов.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 11:18:33
Покажите, где я солгал. Я тут же исправлюсь.


  значит ещё хуже, если вы не троллите, а считаете всю эту чушь про хеттов и скифов правдой ;)
Цитировать
Мойша, Вы хоть отдаете отчет, что стыдитесь говорить правду о религии Ваших предков?
Нечему мне стыдиться если бы даже мои предки, как и окружающие их народы, приносили человеческие жертвоприношения


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 11:26:09
Потому что большинство людей никак не может научиться любить ближних.
верно потому, что это идёт против человеческой природы. Поэтому в иудаизме есть градация этой заповеди: сначала семья, родня, затем свой народ, затем все остальные люди. А у христиан лишь бы провозгласить что-то офигенно гуманистическое, а выполнять необязательно


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.09.2018, 11:36:18
верно потому, что это идёт против человеческой природы. Поэтому в иудаизме есть градация этой заповеди: сначала семья, родня, затем свой народ, затем все остальные люди. А у христиан лишь бы провозгласить что-то офигенно гуманистическое, а выполнять необязательно

Христианство учит о Жизни Вечной и  Царствии Небесном.  А иудаизм сосредоточен только на кратком пребывании человека в земной юдоли. О посмертной участи он мало задумывается. Что не так?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 11:54:13
Христианство учит о Жизни Вечной и  Царствии Небесном.  А иудаизм сосредоточен только на кратком пребывании человека в земной юдоли. О посмертной участи он мало задумывается. Что не так?
Конечно не так: с чего бы иудеям выполнять все эти обременительные заповеди ВЗ, если бы они не надеялись, что за это им воздастся после смерти


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.09.2018, 12:08:53
Конечно не так: с чего бы иудеям выполнять все эти обременительные заповеди ВЗ, если бы они не надеялись, что за это им воздастся после смерти
Вы похоже вообще не знаете истории иудаизма. В древности у иудеев практически нет никаких представлений о посмертной участи. Укажите где об этом ясно изложено в Ветхом Завете? Почитайте Псалтырь. Ну хотя бы псалом 77. Все неприятности в этой жизни иудеи считали наказанием Бога за своё неповиновение его Заповедей.

ПСАЛОМ 77.
1Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих.

2Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности.

3Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, 4не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил.

5Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, 6чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям,- 7возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его, 8и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.

9Сыны Ефремовы, вооруженные, стреляющие из луков, обратились назад в день брани: 10они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его; 11забыли дела Его и чудеса, которые Он явил им.

12Он пред глазами отцов их сотворил чудеса в земле Египетской, на поле Цоан: 13разделил море, и провел их чрез него, и поставил воды стеною; 14и днем вел их облаком, а во всю ночь светом огня; 15рассек камень в пустыне и напоил их, как из великой бездны; 16из скалы извел потоки, и воды потекли, как реки.

17Но они продолжали грешить пред Ним и раздражать Всевышнего в пустыне: 18искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей, 19и говорили против Бога и сказали: "может ли Бог приготовить трапезу в пустыне?"

20Вот, Он ударил в камень, и потекли воды, и полились ручьи. "Может ли Он дать и хлеб, может ли приготовлять мясо народу Своему?"

21Господь услышал и воспламенился гневом, и огонь возгорелся на Иакова, и гнев подвигнулся на Израиля 22за то, что не веровали в Бога и не уповали на спасение Его.

23Он повелел облакам свыше и отверз двери неба, 24и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.

25Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.

26Он возбудил на небе восточный ветер и навел южный силою Своею 27и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых: 28поверг их среди стана их, около жилищ их,- 29и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им.

30Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, 31гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.

32При всем этом они продолжали грешить и не верили чудесам Его.

33И погубил дни их в суете и лета их в смятении.

34Когда Он убивал их, они искали Его и обращались, и с раннего утра прибегали к Богу, 35и вспоминали, что Бог - их прибежище, и Бог Всевышний - Избавитель их, 36и льстили Ему устами своими и языком своим лгали пред Ним; 37сердце же их было неправо пред Ним, и они не были верны завету Его.

38Но Он, Милостивый, прощал грех и не истреблял их, многократно отвращал гнев Свой и не возбуждал всей ярости Своей:

39Он помнил, что они плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается.

40Сколько раз они раздражали Его в пустыне и прогневляли Его в стране необитаемой! 41и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева, 42не помнили руки' Его, дня, когда Он избавил их от угнетения, 43когда сотворил в Египте знамения Свои и чудеса Свои на поле Цоан; 44и превратил реки их и потоки их в кровь, чтобы они не могли пить; 45послал на них насекомых, чтобы жалили их, и жаб, чтобы губили их; 46земные произрастения их отдал гусенице и труд их - саранче; 47виноград их побил градом и сикоморы их - льдом; 48скот их предал граду и стада их - молниям; 49послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов; 50уравнял стезю гневу Своему, не охранял души их от смерти, и скот их предал моровой язве; 51поразил всякого первенца в Египте, начатки сил в шатрах Хамовых; 52и повел народ Свой, как овец, и вел их, как стадо, пустынею; 53вел их безопасно, и они не страшились, а врагов их покрыло море; 54и привел их в область святую Свою, на гору сию, которую стяжала десница Его; 55прогнал от лица их народы и землю их разделил в наследие им, и колена Израилевы поселил в шатрах их.

56Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли; 57отступали и изменяли, как отцы их, обращались назад, как неверный лук; 58огорчали Его высотами своими и истуканами своими возбуждали ревность Его.

59Услышал Бог и воспламенился гневом и сильно вознегодовал на Израиля; 60отринул жилище в Силоме, скинию, в которой обитал Он между человеками; 61и отдал в плен крепость Свою и славу Свою в руки врага, 62и предал мечу народ Свой и прогневался на наследие Свое.

63Юношей его поедал огонь, и девицам его не пели брачных песен; 64священники его падали от меча, и вдовы его не плакали.

65Но, как бы от сна, воспрянул Господь, как бы исполин, побежденный вином, 66и поразил врагов его в тыл, вечному сраму предал их; 67и отверг шатер Иосифов и колена Ефремова не избрал, 68а избрал колено Иудино, гору Сион, которую возлюбил.

69И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек, 70и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих 71и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.

72И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 12:27:54
Вы похоже вообще не знаете истории иудаизма. В древности у иудеев практически нет никаких представлений о посмертной участи. Укажите где об этом ясно изложено в Ветхом Завете? Почитайте Псалтырь. Ну хотя бы псалом 77. Все неприятности в этой жизни иудеи считали наказанием Бога за своё неповиновение его Заповедей.

ПСАЛОМ 77.
1Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих.

2Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности.

3Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, 4не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил.

5Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, 6чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям,- 7возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его, 8и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.

9Сыны Ефремовы, вооруженные, стреляющие из луков, обратились назад в день брани: 10они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его; 11забыли дела Его и чудеса, которые Он явил им.

12Он пред глазами отцов их сотворил чудеса в земле Египетской, на поле Цоан: 13разделил море, и провел их чрез него, и поставил воды стеною; 14и днем вел их облаком, а во всю ночь светом огня; 15рассек камень в пустыне и напоил их, как из великой бездны; 16из скалы извел потоки, и воды потекли, как реки.

17Но они продолжали грешить пред Ним и раздражать Всевышнего в пустыне: 18искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей, 19и говорили против Бога и сказали: "может ли Бог приготовить трапезу в пустыне?"

20Вот, Он ударил в камень, и потекли воды, и полились ручьи. "Может ли Он дать и хлеб, может ли приготовлять мясо народу Своему?"

21Господь услышал и воспламенился гневом, и огонь возгорелся на Иакова, и гнев подвигнулся на Израиля 22за то, что не веровали в Бога и не уповали на спасение Его.

23Он повелел облакам свыше и отверз двери неба, 24и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.

25Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.

26Он возбудил на небе восточный ветер и навел южный силою Своею 27и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых: 28поверг их среди стана их, около жилищ их,- 29и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им.

30Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, 31гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил.

32При всем этом они продолжали грешить и не верили чудесам Его.

33И погубил дни их в суете и лета их в смятении.

34Когда Он убивал их, они искали Его и обращались, и с раннего утра прибегали к Богу, 35и вспоминали, что Бог - их прибежище, и Бог Всевышний - Избавитель их, 36и льстили Ему устами своими и языком своим лгали пред Ним; 37сердце же их было неправо пред Ним, и они не были верны завету Его.

38Но Он, Милостивый, прощал грех и не истреблял их, многократно отвращал гнев Свой и не возбуждал всей ярости Своей:

39Он помнил, что они плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается.

40Сколько раз они раздражали Его в пустыне и прогневляли Его в стране необитаемой! 41и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева, 42не помнили руки' Его, дня, когда Он избавил их от угнетения, 43когда сотворил в Египте знамения Свои и чудеса Свои на поле Цоан; 44и превратил реки их и потоки их в кровь, чтобы они не могли пить; 45послал на них насекомых, чтобы жалили их, и жаб, чтобы губили их; 46земные произрастения их отдал гусенице и труд их - саранче; 47виноград их побил градом и сикоморы их - льдом; 48скот их предал граду и стада их - молниям; 49послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов; 50уравнял стезю гневу Своему, не охранял души их от смерти, и скот их предал моровой язве; 51поразил всякого первенца в Египте, начатки сил в шатрах Хамовых; 52и повел народ Свой, как овец, и вел их, как стадо, пустынею; 53вел их безопасно, и они не страшились, а врагов их покрыло море; 54и привел их в область святую Свою, на гору сию, которую стяжала десница Его; 55прогнал от лица их народы и землю их разделил в наследие им, и колена Израилевы поселил в шатрах их.

56Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли; 57отступали и изменяли, как отцы их, обращались назад, как неверный лук; 58огорчали Его высотами своими и истуканами своими возбуждали ревность Его.

59Услышал Бог и воспламенился гневом и сильно вознегодовал на Израиля; 60отринул жилище в Силоме, скинию, в которой обитал Он между человеками; 61и отдал в плен крепость Свою и славу Свою в руки врага, 62и предал мечу народ Свой и прогневался на наследие Свое.

63Юношей его поедал огонь, и девицам его не пели брачных песен; 64священники его падали от меча, и вдовы его не плакали.

65Но, как бы от сна, воспрянул Господь, как бы исполин, побежденный вином, 66и поразил врагов его в тыл, вечному сраму предал их; 67и отверг шатер Иосифов и колена Ефремова не избрал, 68а избрал колено Иудино, гору Сион, которую возлюбил.

69И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек, 70и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих 71и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.

72И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их.
Вы не путайте собственно иудаизм и научные представления библеистов о иудаизме. А то ведь и о христианстве библеисты говорят совсем не так,как ваши святые отцы ;) В ВЗ говорится о рае и аде - значит есть и соответствующие представления


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 12:59:59
  Нечему мне стыдиться если бы даже мои предки, как и окружающие их народы, приносили человеческие жертвоприношения
Что значит "если бы", если в Ветхом Завете черным по белому написано о человеческих жертвоприношениях во славу Иегове?
Нав 10:28
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем.

"о́нъ человѣко­убі́йца бѣ́ искони́", ему точно, стыдится нечему.

Свет Люцифера:

Люцифер, -носитель света... Какое странное и таинственное имя для Духа Тьмы! Люцифер, сын Зари, несет ли он свет, и с его невыносимым блеском ослепляет слабые, чувственные, или эгоистичные души?
А. Пайк
 (https://readmas.ru/wp-content/filesall/masonstvo_v_rossijskoj_imperii.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 13:26:58
Что значит "если бы", если в Ветхом Завете черным по белому написано о человеческих жертвоприношениях во славу Иегове?
Нав 10:28
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем.

"о́нъ человѣко­убі́йца бѣ́ искони́", ему точно, стыдится нечему.

Свет Люцифера:

Люцифер, -носитель света... Какое странное и таинственное имя для Духа Тьмы! Люцифер, сын Зари, несет ли он свет, и с его невыносимым блеском ослепляет слабые, чувственные, или эгоистичные души?
А. Пайк
 (https://readmas.ru/wp-content/filesall/masonstvo_v_rossijskoj_imperii.jpg)
Я же вам уже сказал, что обсуждаю ВЗ только с христианами, а не с еретиками ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 14:39:02
Я же вам уже сказал, что обсуждаю ВЗ только с христианами, а не с еретиками ;)
Да кем бы я ни был, тексты Ветхого Завета куда денете?

Нав 11:12
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
11:14
А всю добычу городов сих и [весь] скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили [из них] ни одной души.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 14:54:16
Да кем бы я ни был, тексты Ветхого Завета куда денете?

Нав 11:12
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
11:14
А всю добычу городов сих и [весь] скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили [из них] ни одной души.
Я вам уже пытался объяснить, что смотреть текст ВЗ нужно на иврите, а не в переводе


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 14:59:06
Я вам уже пытался объяснить, что смотреть текст ВЗ нужно на иврите, а не в переводе
Т.е., русский текст ложный по Вашему? Если он ложный, то я вообще никаких обязательств перед ВЗ не имею.
Однако, Священным Писанием в христианстве признан именно греческий и соответственно русский текст, а не на иврите.

На иврите, уважаемый Мойша, вообще сплошной гностицизм получается, христиане немного подправили ВЗ, убрали многие гностические моменты, но шила в мешке не утаишь, ангел Метатрон так и вылазит.

Вы с треском проигрываете спор, и пытаетесь демагогией и навешиванием ярлыков сделать хорошую мину при плохой игре.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 14.09.2018, 16:06:38
Ну значит мы друг друга не понимаем :) А ваши слова о Законе мне кажутся лукавством: законы не отменены, не изменены, но и не выполняются :))   и про Предания старцев и иудаизма и христианства вы не правы; хотя согласен, что есть издержки и человеческий фактор, но ведь без таких толкований ни одна религия не может обойтись.
Может. Ещё как может. Просто, имея в среде народа пророков, слышащих слово Бога, или, ещё лучше, каждому обретя умение слышать в себе слово Бога, вот тогда, да, можно жить совершенно гармонично, никогда и не в чем не ошибаясь, то есть не греша совсем.
Христос учил именно этому: непосредственной постоянной ЛИЧНОЙ связи человека с Богом.
Без всяких посредников и толкований.
Но это учение почти вытравили из Евангелий.
От Марка 4,1-34 - единственный целостный и связанно изложенный след этого учения.
Гностики, настоящие гностики, прекрасно знали это учение и много об этом писали. Но всё их наследие было тотально уничтожено, и при этом "гностиками и гностицизмом" были названы многие совершенно дикие течения в христианстве, чтобы замазать грязью настоящих гностиков, ибо путь настоящих гностиков, учащих лишь ЛИЧНОЙ связи с Богом без посредников, - смертелен для иерархов любой религии и ненавистен им.
И вот этим путем настоящего гнозиса, отзвук которого хорошо виден в Евангелии от Иоанна, умело шли первые поколения христиан в первом и начале второго века, потом постепенно, даже ещё в эпоху гонений, верх взяли тупые манипуляторы религией, сначала в общинах, затем и на уровне всей империи.
Мы же не дети. Наличие "посредников и толкователей человеческих" служит всегда всего одной единственной цели: управлению и манипулированию массами в интересах властей всех мастей.
Или забыли отношение Бога евреев к их желанию обрести себе царя и Его слова на этот счёт?
 :)
Богу же посредники не нужны.
Поэтому все религии в мире в их нынешнем виде - просто продукт всё того же падшего человечества.

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. Ос.13,10; Деян.13,21
6 И не понравилось слово это Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 1 Цар.12,12
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 1 Цар.10,19
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до этого дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобой;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. Втор.17,15



6 Тогда Самуил сказал народу: свидетель Господь, Который поставил Моисея и Аарона и Который вывел отцов ваших из земли Египетской.
7 Теперь же предстаньте, и я буду судиться с вами перед Господом о всех благодеяниях, которые оказал Он вам и отцам вашим.
8 Когда пришел Иаков в Египет, и отцы ваши возопили к Господу, то Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта и поселили их на месте этом. Быт.46,6
9 Но они забыли Господа Бога своего, и Он предал их в руки Сисары, военачальника Асорского, и в руки Филистимлян и в руки царя Моавитского, которые воевали против них. Суд.4,2
10 Но когда они возопили к Господу и сказали: "согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе",
11 тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно. Суд.4,6; Суд.6,14; Суд.11,11; 1 Цар.7,10
12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш – Царь ваш. 1 Цар.8,5
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать голоса Его, и не станете противиться повелениям Господа, то будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего. Втор.7,12
15 А если не будете слушать голоса Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших. Втор.2,15
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит перед глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали перед глазами Господа, прося себе царя. 1 Цар.8,7; Прит.26,1
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 16:21:35

1. Гностики, настоящие гностики, 

2. Богу же посредники не нужны.
Поэтому все религии в мире в их нынешнем виде - просто продукт всё того же падшего человечества.

 
1. Гностики так называются от Древа познания добра и зла. Вместо Бога Змий, дающий эзотерические знания. Так что, Вы зря рекламой гностицизма занялись.
берегитесь закваски фарисейской и саддукейской

2. Эти Ваши слова противоречат словам Христа:
Мф 16:18
Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 14.09.2018, 16:26:59
1. Гностики так называются от Древа познания добра и зла. Вместо Бога Змий, дающий эзотерические знания. Так что, Вы зря рекламой гностицизма занялись.
берегитесь закваски фарисейской и саддукейской

2. Эти Ваши слова противоречат словам Христа:
Мф 16:18
Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
::)
Что это было?
 :-\
Впрочем, Вы у меня в игноре.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 16:30:27
::)
Что это было?
 :-\
Впрочем, Вы у меня в игноре.
Это было ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ опровержение Ваших дешевых сентенций.
Маскируетесь под христианина, но шила в мешке не утаишь, поклеп на Святую Церковь Христову и реклама сатанистов-гностиков Вас выдает с головой. Господин рыцарь.

Вы лучше подумайте о том, как бы Вам у Господа Бога в игноре не оказаться.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 18:32:30
Т.е., русский текст ложный по Вашему? Если он ложный, то я вообще никаких обязательств перед ВЗ не имею.
Однако, Священным Писанием в христианстве признан именно греческий и соответственно русский текст, а не на иврите.

На иврите, уважаемый Мойша, вообще сплошной гностицизм получается, христиане немного подправили ВЗ, убрали многие гностические моменты, но шила в мешке не утаишь, ангел Метатрон так и вылазит.

Вы с треском проигрываете спор, и пытаетесь демагогией и навешиванием ярлыков сделать хорошую мину при плохой игре.
Да мне то как агностику пофигу: были человеческие жертвоприношения или нет; вылазит Метатрон или нет. А вот то, что по канонам Православия про Метатрона и про жертвоприношения в ВЗ считается  бредом  - вот это вас должно заботить, если хотите, чтобы вас считали православным ;) 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 14.09.2018, 18:42:38
Может. Ещё как может. Просто, имея в среде народа пророков, слышащих слово Бога, или, ещё лучше, каждому обретя умение слышать в себе слово Бога, вот тогда, да, можно жить совершенно гармонично, никогда и не в чем не ошибаясь, то есть не греша совсем.
Христос учил именно этому: непосредственной постоянной ЛИЧНОЙ связи человека с Богом.
Без всяких посредников и толкований.
Но это учение почти вытравили из Евангелий.
От Марка 4,1-34 - единственный целостный и связанно изложенный след этого учения.
Гностики, настоящие гностики, прекрасно знали это учение и много об этом писали. Но всё их наследие было тотально уничтожено, и при этом "гностиками и гностицизмом" были названы многие совершенно дикие течения в христианстве, чтобы замазать грязью настоящих гностиков, ибо путь настоящих гностиков, учащих лишь ЛИЧНОЙ связи с Богом без посредников, - смертелен для иерархов любой религии и ненавистен им.
И вот этим путем настоящего гнозиса, отзвук которого хорошо виден в Евангелии от Иоанна, умело шли первые поколения христиан в первом и начале второго века, потом постепенно, даже ещё в эпоху гонений, верх взяли тупые манипуляторы религией, сначала в общинах, затем и на уровне всей империи.
Мы же не дети. Наличие "посредников и толкователей человеческих" служит всегда всего одной единственной цели: управлению и манипулированию массами в интересах властей всех мастей.
Или забыли отношение Бога евреев к их желанию обрести себе царя и Его слова на этот счёт?
 :)
Богу же посредники не нужны.
Поэтому все религии в мире в их нынешнем виде - просто продукт всё того же падшего человечества.

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. Ос.13,10; Деян.13,21
6 И не понравилось слово это Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 1 Цар.12,12
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 1 Цар.10,19
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до этого дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобой;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. Втор.17,15



6 Тогда Самуил сказал народу: свидетель Господь, Который поставил Моисея и Аарона и Который вывел отцов ваших из земли Египетской.
7 Теперь же предстаньте, и я буду судиться с вами перед Господом о всех благодеяниях, которые оказал Он вам и отцам вашим.
8 Когда пришел Иаков в Египет, и отцы ваши возопили к Господу, то Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта и поселили их на месте этом. Быт.46,6
9 Но они забыли Господа Бога своего, и Он предал их в руки Сисары, военачальника Асорского, и в руки Филистимлян и в руки царя Моавитского, которые воевали против них. Суд.4,2
10 Но когда они возопили к Господу и сказали: "согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе",
11 тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно. Суд.4,6; Суд.6,14; Суд.11,11; 1 Цар.7,10
12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш – Царь ваш. 1 Цар.8,5
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа, и служить Ему, и слушать голоса Его, и не станете противиться повелениям Господа, то будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего. Втор.7,12
15 А если не будете слушать голоса Господа, и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших. Втор.2,15
16 Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит перед глазами вашими:
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали перед глазами Господа, прося себе царя. 1 Цар.8,7; Прит.26,1
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
Что такое настоящий гностицизм по-вашему? И можно ли понимать вашу критику посредничества так , что вы отвергаете христианское  Предание?  И тогда вы протестант ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 20:32:57
Да мне то как агностику пофигу: были человеческие жертвоприношения или нет; вылазит Метатрон или нет. А вот то, что по канонам Православия про Метатрона и про жертвоприношения в ВЗ считается  бредом  - вот это вас должно заботить, если хотите, чтобы вас считали православным ;)
Главное, чтобы Господь Бог меня считал православным, а не масоны и иже с ними.

Христианство-религия Истины, ложь недопустима, даже если она приятна американским банкирам. Факт человеческих жертвоприношений Иегове зафиксирован Ветхим Заветом, предлагаете сделать вид, что этого там нет?

 Лев 27:28-29
Вся́къ же обѣ́тъ, его́же а́ще обѣща́етъ человѣ́къ Го́споду от­ всѣ́хъ, ели́ка ему́ су́ть, от­ человѣ́ка да́же до скота́, и от­ ни́въ одержа́нiя его́, не прода́ст­ся, ниже́ иску́пит­ся вся́кiй обѣ́тъ свя́тъ святы́хъ бу́детъ Го́споду.
И вся́къ обѣ́тъ, и́же а́ще обѣща́нъ бу́детъ от­ человѣ́къ, не иску́пит­ся, но сме́ртiю да умертви́т­ся.

Иер 7:29-34
отверг Господь и оставил род, навлекший гнев Его.
Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их.
И прекращу в городах Иудеи и на улицах Иерусалима голос торжества и голос веселия, голос жениха и голос невесты; потому что земля эта будет пустынею.

После принесения иудеями в жертву Сына Божьева терпение Бога иссякло, и Иудея была уничтожена.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 14.09.2018, 20:55:57
Что такое настоящий гностицизм по-вашему? И можно ли понимать вашу критику посредничества так , что вы отвергаете христианское  Предание?  И тогда вы протестант ;)
Предание вовсе не посредничество, а совсем иное.
Поэтому, как можно его отвергать, по этой причине?
Предание весьма полезно и ценно, если к нему подходить правильно и с рассуждением.
Например, всякая апофатика в Предании в целом, а не только в оросах Вселенских Соборов, - абсолютно ценная вещь. Также и аскетика, и прочее, прочее.
Протестанты то ещё хуже погрязли в посредничестве, чем православные, католики и дохалкидониты. Ведь у них огромное число посреднических толкований и схем, принимаемых их отдельными группами. Странно, что Вы этого не видите.

Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
Тогда его использовать и невозможно. Будет разговор двух глухонемых по телефону.

Слышать Бога в себе, слышать слово Сеятеля каждый миг, иметь в уме Бога каждый миг, молясь и славя Его, - вот главное.
Об этом и в от Марка 4, 1-34, и в Евангелии от Иоанна, которое, да, в истинном смысле гностическое  ...
Но это, увы, никому не интересно.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 14.09.2018, 22:40:49

Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
Тогда его использовать и невозможно. Будет разговор двух глухонемых по телефону.

Слышать Бога в себе, слышать слово Сеятеля каждый миг, иметь в уме Бога каждый миг, молясь и славя Его, - вот главное.
Об этом и в от Марка 4, 1-34, и в Евангелии от Иоанна, которое, да, в истинном смысле гностическое  ...
Но это, увы, никому не интересно.
Гностицизм это сатанизм, утверждая, что указанные Евангелия гностические, Вы клевещите на Евангелие.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 14.09.2018, 22:54:40
К гностицизму, как он описан в ПЭ, Евангелие от Иоанна, разумеется, не имеет никакого отношения.
Это верно.
Почему?
Потому, что в этом Евангелии гнозис истинный и несомненный, чистый, простой и естественный, без всякой онтологической дури и отсебятины еретиков, а от Духа Святого данный ...


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 08:09:38
К гностицизму, как он описан в ПЭ, Евангелие от Иоанна, разумеется, не имеет никакого отношения.
Это верно.
Почему?
Потому, что в этом Евангелии гнозис истинный и несомненный, чистый, простой и естественный, без всякой онтологической дури и отсебятины еретиков, а от Духа Святого данный ...
Гностицизм "от Духа Святого данный" это всё равно как сатанизм "от Духа Святого данный", хватит тут проповедовать всякий бред.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 09:27:59
Главное, чтобы Господь Бог меня считал православным, а не масоны и иже с ними.

Христианство-религия Истины, ложь недопустима, даже если она приятна американским банкирам. Факт человеческих жертвоприношений Иегове зафиксирован Ветхим Заветом, предлагаете сделать вид, что этого там нет?

 Лев 27:28-29
Вся́къ же обѣ́тъ, его́же а́ще обѣща́етъ человѣ́къ Го́споду от­ всѣ́хъ, ели́ка ему́ су́ть, от­ человѣ́ка да́же до скота́, и от­ ни́въ одержа́нiя его́, не прода́ст­ся, ниже́ иску́пит­ся вся́кiй обѣ́тъ свя́тъ святы́хъ бу́детъ Го́споду.
И вся́къ обѣ́тъ, и́же а́ще обѣща́нъ бу́детъ от­ человѣ́къ, не иску́пит­ся, но сме́ртiю да умертви́т­ся.

Иер 7:29-34
отверг Господь и оставил род, навлекший гнев Его.
Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.
И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их.
И прекращу в городах Иудеи и на улицах Иерусалима голос торжества и голос веселия, голос жениха и голос невесты; потому что земля эта будет пустынею.

После принесения иудеями в жертву Сына Божьева терпение Бога иссякло, и Иудея была уничтожена.
Иудея была уничтожена римлянами после двух иудейских восстаний против Рима а у единого Бога сил не хватило бы  это разрушить


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 09:44:17
Предание вовсе не посредничество, а совсем иное.
Поэтому, как можно его отвергать, по этой причине?
Предание весьма полезно и ценно, если к нему подходить правильно и с рассуждением.
Например, всякая апофатика в Предании в целом, а не только в оросах Вселенских Соборов, - абсолютно ценная вещь. Также и аскетика, и прочее, прочее.
Протестанты то ещё хуже погрязли в посредничестве, чем православные, католики и дохалкидониты. Ведь у них огромное число посреднических толкований и схем, принимаемых их отдельными группами. Странно, что Вы этого не видите.

Люди часто мыслят схоже и поэтому  образовались группы в протестантизме. Но ведь у них какой выбор толкований и схем, а у православных или католиков всего одна схема и шаг в сторону - будешь считаться еретиком.
Цитировать
Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
Тогда его использовать и невозможно. Будет разговор двух глухонемых по телефону.

Слышать Бога в себе, слышать слово Сеятеля каждый миг, иметь в уме Бога каждый миг, молясь и славя Его, - вот главное.
Об этом и в от Марка 4, 1-34, и в Евангелии от Иоанна, которое, да, в истинном смысле гностическое  ...
Но это, увы, никому не интересно.
Вы как-то невнятно говорите или опасаетесь, что вас, как Виталия, администрация форума объявит неправославным ;)
Цитировать
Гностицизм - не то понятие, которое стоит обсуждать.
Оно искажено в умах людей и понимается всеми всегда различно.
  Поэтому я и спросил о вашем понимании этого термина, а иначе невозможно говорить об этом


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 09:56:41
  вас, как Виталия, администрация форума объявит неправославным 
А кто такая есть администрация форума в Русской Православной Церкви?

Кроме того, Вы лжете, говоря, что меня объявили неправославным, и такие вердикты не вправе выносить даже Вселенские Соборы и Патриарх.

Самым православным здесь считается человек с недоступным простым смертным именем Абд-ал-Масих, который практически в каждом своем предложении проповедует ереси, осужденные Вселенскими Соборами, так что, я горжусь тем, что мое мнение полностью не совпадает с мнением администрации.

Мойша, потихоньку скатываетесь к откровенной лжи, очень некрасиво выглядит.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 10:01:50
Иудея была уничтожена римлянами после двух иудейских восстаний против Рима а у единого Бога сил не хватило бы  это разрушить
Иудея была уничтожена потому, что Рим достала организация заговоров, Юлий Цезарь и император Калигула были убиты как раз в связи с тем, что они вошли в тайную иудейскую организацию, и стали действовать против интересов Рима.

Чтобы Богу чего-то разрушить, Ему нужно просто перестать поддерживать. И даже атомов не останется.
Какие-то детские у Вас представления о Боге Вседержителе.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 10:30:22
А кто такая есть администрация форума в Русской Православной Церкви?

Кроме того, Вы лжете, говоря, что меня объявили неправославным, и такие вердикты не вправе выносить даже Вселенские Соборы и Патриарх.

Самым православным здесь считается человек с недоступным простым смертным именем Абд-ал-Масих, который практически в каждом своем предложении проповедует ереси, осужденные Вселенскими Соборами, так что, я горжусь тем, что мое мнение полностью не совпадает с мнением администрации.

Мойша, потихоньку скатываетесь к откровенной лжи, очень некрасиво выглядит.
Что вы на меня то кидаетесь :) я всего лишь  подчиняюсь правилам форума и принимаю к сведению уведомления Администрации форума, в частности о ваших взглядах.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 10:39:03
Иудея была уничтожена потому, что Рим достала организация заговоров, Юлий Цезарь и император Калигула были убиты как раз в связи с тем, что они вошли в тайную иудейскую организацию, и стали действовать против интересов Рима.

Чтобы Богу чего-то разрушить, Ему нужно просто перестать поддерживать. И даже атомов не останется.
Какие-то детские у Вас представления о Боге Вседержителе.
Может, как вы говорите, Бог переставал поддерживать евреев и их захватывали ассирийцы, вавилоняне, греки, римляне, и кто так ещё был, но вероятнее, что Бог просто не мог конкурировать по могуществу с языческими богами, которые шефствовали в тот период над народами-завоевателями Иудеи. Вот  приведите примеры чистого могущества Всевышнего из  ВЗ , например когда бы Бог помог евреям кого-то победить, не считая отдельных городков Ханаана Иисусом Навином


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 10:48:04
Что вы на меня то кидаетесь :) я всего лишь  подчиняюсь правилам форума и принимаю к сведению уведомления Администрации форума, в частности о ваших взглядах.
Попытки обосновать свои суждения свойствами личности оппонента, это явный проигрыш в споре.
Вы не в состоянии опровергнуть мои доводы, вот Вам и приходится переходить на личности.

Никакие правила не могут противоречить законам Российской Федерации и международным нормам. Сей форум является средством массовой информации, и подчиняется Конституции РФ и Закону РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 18.04.2018) "О средствах массовой информации".
И вешать ярлыки администрация не вправе, а то когда-нибудь кто-нибудь подаст иск в суд, и тогда администрация будет бледно выглядеть.

А с точки зрения Православия, правила должны соответствовать Уставу РПЦ, согласно которого анафему вправе налагать только Патриарх. Так что, все эти форумные анафемы это филькина грамота.

Таким образом, о моем мнении ещё можно поспорить, а вот еретические действия администрации налицо.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 10:55:10
Статья 43. Право на опровержение
 
Гражданин или организация вправе потребовать от редакции опровержения не соответствующих действительности и порочащих их честь и достоинство сведений, которые были распространены в данном средстве массовой информации.

Статья 46. Право на ответ
 
Гражданин или организация, в отношении которых в средстве массовой информации распространены сведения, не соответствующие действительности либо ущемляющие права и законные интересы гражданина, имеют право на ответ (комментарий, реплику) в том же средстве массовой информации.

И руководствуясь указанными статьями я вправе дать комментарии на предъявленные мне обвинения.
Вот лишь один пример, чего стоят обвинения главного модератора Андрея Золотых:
в споре с Абд-ал-Масихом об имени Божьем, я назвал вставку в Синодальный текст имени Иегова фальсификацией, и получил бан на том основании, что якобы Синодальный перевод также является Священным Писанием.
Между тем, каждому православному должно быть известно, что Синодальный перевод для домашнего чтения, и тексты противоречащие ЦС тексту аргументом в серьезной дискуссии служить не могут.

Вот мнение Митрополита Илариона относительно Синодального текста:
Синодальный перевод не является „священной коровой», к которой нельзя прикасаться. Неточности этого перевода очевидны и достаточно многочисленны», – сказал митрополит.
http://www.odigitria.by/2016/10/11/mitr-ilarion-alfeev-nameren-redaktirovat-sinodalnyj-perevod-biblii/

Кроме того, святитель Феофан (Быстров) в своей диссертации об имени Божьем пишет, что имя Иегова точно ложное. Как справедливо заметил известный священник Гумеров, это имя получено не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.

Вот цена мнению администрации.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 11:22:18
Статья 43. Право на опровержение
 
Гражданин или организация вправе потребовать от редакции опровержения не соответствующих действительности и порочащих их честь и достоинство сведений, которые были распространены в данном средстве массовой информации.

Статья 46. Право на ответ
 
Гражданин или организация, в отношении которых в средстве массовой информации распространены сведения, не соответствующие действительности либо ущемляющие права и законные интересы гражданина, имеют право на ответ (комментарий, реплику) в том же средстве массовой информации.

И руководствуясь указанными статьями я вправе дать комментарии на предъявленные мне обвинения.
Вот лишь один пример, чего стоят обвинения главного модератора Андрея Золотых:
в споре с Абд-ал-Масихом об имени Божьем, я назвал вставку в Синодальный текст имени Иегова фальсификацией, и получил бан на том основании, что якобы Синодальный перевод также является Священным Писанием.
Между тем, каждому православному должно быть известно, что Синодальный перевод для домашнего чтения, и тексты противоречащие ЦС тексту аргументом в серьезной дискуссии служить не могут.

Вот мнение Митрополита Илариона относительно Синодального текста:
Синодальный перевод не является „священной коровой», к которой нельзя прикасаться. Неточности этого перевода очевидны и достаточно многочисленны», – сказал митрополит.
http://www.odigitria.by/2016/10/11/mitr-ilarion-alfeev-nameren-redaktirovat-sinodalnyj-perevod-biblii/

Кроме того, святитель Феофан (Быстров) в своей диссертации об имени Божьем пишет, что имя Иегова точно ложное. Как справедливо заметил известный священник Гумеров, это имя получено не в результате Откровения, а в результате лингвистических спекуляций.

Вот цена мнению администрации.
Зачем вы мне это пишете, когда мне в сущности пофиг, какими считаются ваши взгляды относительно канонов РПЦ :) Вы лучше докажите могущество Бога если сможете

Цитировать
Может, как вы говорите, Бог переставал поддерживать евреев и их захватывали ассирийцы, вавилоняне, греки, римляне, и кто там ещё был, но вероятнее, что Бог просто не мог конкурировать по могуществу с языческими богами, которые шефствовали в тот период над народами-завоевателями Иудеи. Вот  приведите примеры чистого могущества Всевышнего из  ВЗ , например когда бы Бог помог евреям кого-то победить, не считая отдельных городков Ханаана Иисусом Навином


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 11:26:09
Зачем вы мне это пишете, когда мне в сущности пофиг, какими считаются ваши взгляды относительно канонов РПЦ :) Вы лучше докажите могущество Бога если сможете
Если пофиг, зачем Вы тогда ссылаетесь на мнение администрации? Вы совсем запутались, уважаемый Мойша.

Не советую искушать Господа Бога.

Один мой знакомый однажды начал пальцем в небо грозить Богу, пытаясь таким образом доказать беспомощность Бога. Так вот, этому моему знакомому чудесным образом эти пальцы оторвало детской петардой.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 11:36:31
Если пофиг, зачем Вы тогда ссылаетесь на мнение администрации? Вы совсем запутались, уважаемый Мойша.


Потому что я чту правила форума
Цитировать
Не советую искушать Господа Бога.

Я никого не искушаю, а прошу привести примеры могущества Бога из Библии, если найдёте такие.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 11:39:35
Потому что я чту правила форума Я никого не искушаю, а прошу привести примеры могущества Бога из Библии, если найдёте такие.
Это всё демагогия, мнение оппонента должно предметно опровергаться убедительными доводами, а не ссылкой на ярлыки. Апелляция к ярлыкам это демонстрация Вашей беспомощности в споре.

О могуществе Бога:
Ин 1:1-5
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 15.09.2018, 13:45:24
Люди часто мыслят схоже и поэтому  образовались группы в протестантизме. Но ведь у них какой выбор толкований и схем, а у православных или католиков всего одна схема и шаг в сторону - будешь считаться еретиком.Вы как-то невнятно говорите или опасаетесь, что вас, как Виталия, администрация форума объявит неправославным ;)  Поэтому я и спросил о вашем понимании этого термина, а иначе невозможно говорить об этом
Полно определений гностицизма.
Но они все совсем о другом.
Можете их всех почитать, чтобы понять ЧТО Я НЕ ИМЕЮ в виду.

Гнозис для меня - обретение познания Бога, но не "Его устройства" и прочего, а Его воли обо мне в каждый момент времени, чтобы мне действовать, как Он хочет, чтобы действовал я.
Только и всего.
Никакого иного гнозиса нормальному верующему и не надо.
Надо только слышать слово Сеятеля в себе и следовать ему.
Всё.

Вот прочтите, у ап. Павла всё расписано в этом духе.
Прочтите всё внимательно. Не пожалеете.
И поймете, что тот гнозис, о котором я говорю, и есть истинное Православие, и есть учение и Иисуса, и учеников Его, и ап. Павла.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божья. Деян.17,18; Рим.1,16
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Ис.29,14
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века этого? Не обратил ли Бог мудрость мира этого в безумие? Ис.33,18; Ис.44,25
21 Ибо когда мир своей мудростью не познал Бога в премудрости Божьей, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Мат.11,25
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; Мат.12,38; Мат.16,1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, Ис.8,14; Деян.17,18; Рим.9,32
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божью силу и Божью премудрость; Рим.1,16; Кол.2,3
25 потому что немудрое Божье премудрее людей, и немощное Божье сильнее людей.
26 Посмотрите, братья, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; Иоан.7,48; Иак.2,5
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 2 Кор.10,5
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. Рим.3,27; Еф.2,9
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, Иер.23,5; Иоан.17,19; 1 Пет.1,18; Кол.2,3
31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом. Иер.9,24; 2 Кор.10,17


1 И когда я приходил к вам, братья, приходил возвещать вам свидетельство Божье не в превосходстве слова или мудрости, 1 Кор.1,17
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 1 Кор.1,23; 1 Кор.15,3; Фил.3,8
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. Деян.18,1
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 2 Пет.1,16
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божьей. 2 Кор.6,7
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века этого и не властей века этого преходящих, Иак.3,15
7 но проповедуем премудрость Божью, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Рим.14,24; Еф.3,9
8 которой никто из властей века этого не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Мат.11,25; Деян.13,27; 2 Кор.3,14
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Ис.64,4
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божьи. Мат.13,11; Мар.4,11; Иоан.14,26
11 Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего. Рим.11,33
12 Но мы приняли не духа мира этого, а Духа от Бога, чтобы знать дарованное нам от Бога, Рим.8,15
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. 1 Кор.1,17
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надо судить духовно. Рим.8,5
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может. Прит.28,5
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. Ис.40,13; Рим.11,34

Это и есть гнозис о котором я говорю.
При том я сжато уточняю его цель и смысл: это познание своего предназначения и своего пути следования ему в каждый миг своей жизни слышанием слова Сеятеля в себе.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 14:15:00
Полно определений гностицизма.
Но они все совсем о другом.
Можете их всех почитать, чтобы понять ЧТО Я НЕ ИМЕЮ в виду.

Гнозис для меня - обретение познания Бога, но не "Его устройства" и прочего, а Его воли обо мне в каждый момент времени, чтобы мне действовать, как Он хочет, чтобы действовал я.
Только и всего.
Никакого иного гнозиса нормальному верующему и не надо.
Надо только слышать слово Сеятеля в себе и следовать ему.
Всё.

Вот прочтите, у ап. Павла всё расписано в этом духе.
Прочтите всё внимательно. Не пожалеете.
И поймете, что тот гнозис, о котором я говорю, и есть истинное Православие, и есть учение и Иисуса, и учеников Его, и ап. Павла.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божья. Деян.17,18; Рим.1,16
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Ис.29,14
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века этого? Не обратил ли Бог мудрость мира этого в безумие? Ис.33,18; Ис.44,25
21 Ибо когда мир своей мудростью не познал Бога в премудрости Божьей, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Мат.11,25
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; Мат.12,38; Мат.16,1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, Ис.8,14; Деян.17,18; Рим.9,32
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божью силу и Божью премудрость; Рим.1,16; Кол.2,3
25 потому что немудрое Божье премудрее людей, и немощное Божье сильнее людей.
26 Посмотрите, братья, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; Иоан.7,48; Иак.2,5
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 2 Кор.10,5
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. Рим.3,27; Еф.2,9
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, Иер.23,5; Иоан.17,19; 1 Пет.1,18; Кол.2,3
31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом. Иер.9,24; 2 Кор.10,17


1 И когда я приходил к вам, братья, приходил возвещать вам свидетельство Божье не в превосходстве слова или мудрости, 1 Кор.1,17
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 1 Кор.1,23; 1 Кор.15,3; Фил.3,8
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. Деян.18,1
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 2 Пет.1,16
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божьей. 2 Кор.6,7
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века этого и не властей века этого преходящих, Иак.3,15
7 но проповедуем премудрость Божью, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Рим.14,24; Еф.3,9
8 которой никто из властей века этого не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Мат.11,25; Деян.13,27; 2 Кор.3,14
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Ис.64,4
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божьи. Мат.13,11; Мар.4,11; Иоан.14,26
11 Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего. Рим.11,33
12 Но мы приняли не духа мира этого, а Духа от Бога, чтобы знать дарованное нам от Бога, Рим.8,15
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. 1 Кор.1,17
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надо судить духовно. Рим.8,5
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может. Прит.28,5
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. Ис.40,13; Рим.11,34

Это и есть гнозис о котором я говорю.
При том я сжато уточняю его цель и смысл: это познание своего предназначения и своего пути следования ему в каждый миг своей жизни слышанием слова Сеятеля в себе.
Вы сначала разберитесь, чем "гносис" отличается от "гностики", а потом уже умничайте.
Гностики это сатанисты, -вместо Бога у них Дракон (он же Веельзевул и Метатрон).

Любимое занятие гностиков,-внедряться в чужую религию, и переделывать её на гностический лад.
Так произошло с иудаизмом, ведической традицией, буддизмом, некоторыми течениями волхвов, частично так уже произошло и с христианством.

Одно Православие ещё держится, но и в него внедрили гностические элементы.

Символ Вавилонской блудницы (Сиятельная Дельта,-глаз в треугольнике) над иконой Богородицы. Ноги бы повырывать этим "православным гностикам".
(https://z56.d.sdska.ru/2-z56-6eb1a49d-4530-4c16-a065-a4c400ce1903.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 15:00:53
 Девиз тамплиеров:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

"Не нам, Господи, не нам, но имени твоему Слава"
Российская медаль с масонскими мотивами:
(https://img0.bitbazar.ru/2/19/1972270.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 19:28:03
Это всё демагогия, мнение оппонента должно предметно опровергаться убедительными доводами, а не ссылкой на ярлыки. Апелляция к ярлыкам это демонстрация Вашей беспомощности в споре.

Так вас же невозможно опровергнуть, тк вы имеете собственное толкование ВЗ. По аналогии также невозможно говорить с мусульманами, которые,  как и вы, не признают ВЗ за истину от Бога


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 15.09.2018, 19:30:23
Полно определений гностицизма.
Но они все совсем о другом.
Можете их всех почитать, чтобы понять ЧТО Я НЕ ИМЕЮ в виду.

Гнозис для меня - обретение познания Бога, но не "Его устройства" и прочего, а Его воли обо мне в каждый момент времени, чтобы мне действовать, как Он хочет, чтобы действовал я.
Только и всего.
Никакого иного гнозиса нормальному верующему и не надо.
Надо только слышать слово Сеятеля в себе и следовать ему.
Всё.

Вот прочтите, у ап. Павла всё расписано в этом духе.
Прочтите всё внимательно. Не пожалеете.
И поймете, что тот гнозис, о котором я говорю, и есть истинное Православие, и есть учение и Иисуса, и учеников Его, и ап. Павла.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божья. Деян.17,18; Рим.1,16
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Ис.29,14
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века этого? Не обратил ли Бог мудрость мира этого в безумие? Ис.33,18; Ис.44,25
21 Ибо когда мир своей мудростью не познал Бога в премудрости Божьей, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Мат.11,25
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; Мат.12,38; Мат.16,1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, Ис.8,14; Деян.17,18; Рим.9,32
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божью силу и Божью премудрость; Рим.1,16; Кол.2,3
25 потому что немудрое Божье премудрее людей, и немощное Божье сильнее людей.
26 Посмотрите, братья, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; Иоан.7,48; Иак.2,5
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 2 Кор.10,5
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. Рим.3,27; Еф.2,9
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, Иер.23,5; Иоан.17,19; 1 Пет.1,18; Кол.2,3
31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом. Иер.9,24; 2 Кор.10,17


1 И когда я приходил к вам, братья, приходил возвещать вам свидетельство Божье не в превосходстве слова или мудрости, 1 Кор.1,17
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 1 Кор.1,23; 1 Кор.15,3; Фил.3,8
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. Деян.18,1
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 2 Пет.1,16
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божьей. 2 Кор.6,7
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века этого и не властей века этого преходящих, Иак.3,15
7 но проповедуем премудрость Божью, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Рим.14,24; Еф.3,9
8 которой никто из властей века этого не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Мат.11,25; Деян.13,27; 2 Кор.3,14
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Ис.64,4
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божьи. Мат.13,11; Мар.4,11; Иоан.14,26
11 Ибо кто из людей знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего. Рим.11,33
12 Но мы приняли не духа мира этого, а Духа от Бога, чтобы знать дарованное нам от Бога, Рим.8,15
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. 1 Кор.1,17
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надо судить духовно. Рим.8,5
15 Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может. Прит.28,5
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. Ис.40,13; Рим.11,34

Это и есть гнозис о котором я говорю.
При том я сжато уточняю его цель и смысл: это познание своего предназначения и своего пути следования ему в каждый миг своей жизни слышанием слова Сеятеля в себе.
Ну успехов вам в познании :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 20:03:15
Так вас же невозможно опровергнуть, тк вы имеете собственное толкование ВЗ. По аналогии также невозможно говорить с мусульманами, которые,  как и вы, не признают ВЗ за истину от Бога
Мойша, ну какое собственное? Что станете отрицать ЧЖ Иегове в Ветхом Завете? Тут хоть собственное, хоть не собственное, а тексты ВЗ никуда не денешь.

Суд 11:30-40
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.


И пришел Иеффай к Аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом – и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла́чу девство мое с подругами моими.

Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 15.09.2018, 20:08:10
Ну успехов вам в познании :)
Вот!
Именно это, если это искренно и без иронии сказано, самый верный настрой.

Бог входит внутрь души=духа=ума=сердца человека и воцаряется там, и человек обретает в себе ум Христов, и в человеке, "внутри вас есть", возникает Царство Божье, так как в нем царствует уже Бог, и человек этот уже РЕАЛЬНО подданный только этого Царя и никого более.
Но никаким государствам: ни еврейскому, ни любым христианским, - это нафиг не нужно, это им, как кость в горле, поэтому это учение практически и вытравили из христианского предания, и этот путь всячески оболгали и замазали, причем в малейших его проявлениях, типа непрестанной молитвы, умного делания, исихазма.
Фактически предание старцев любой религии так всегда и делает с исходным откровением Бога основателю любой из этих религий. Всё и очень быстро опять всегда сводится к полуязыческим обрядам, и духовному окормлению паствы отнюдь не Самим Богом ЛИЧНО, обучению навыку слышания слова Которого в человеке изначально и было посвящено исходное учительство ОСНОВАТЕЛЯ, а новой жреческой кастой, действующей всегда в конечном итоге в интересах власть имущих, и являясь идеологическим инструментом в руках власть имущих, что уже совсем, совсем иное.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 20:13:37
Вот!
Именно это, если это искренно и без иронии сказано, самый верный настрой.

Бог входит внутрь души=духа=ума=сердца человека и воцаряется там, и человек обретает в себе ум Христов, и в человеке, "внутри вас есть", возникает Царство Божье, так как в нем царствует уже Бог, и человек этот уже РЕАЛЬНО подданный только этого Царя и никого более.
Но никаким государствам: ни еврейскому, ни любым христианским, - это нафиг не нужно, это им, как кость в горле, поэтому это учение практически и вытравили из христианского предания, и этот путь всячески оболгали и замазали, причем в малейших его проявлениях, типа непрестанной молитвы, умного делания, исихазма.
Фактически предание старцев любой религии так всегда и делает с исходным откровением Бога основателю любой из этих религий. Всё и очень быстро опять всегда сводится к полуязыческим обрядам, и духовному окормлению паствы отнюдь не Самим Богом ЛИЧНО, обучению навыку слышания слова Которого в человеке изначально и было посвящено исходное учительство ОСНОВАТЕЛЯ, а новой жреческой кастой, действующей всегда в конечном итоге в интересах власть имущих, и являясь идеологическим инструментом в руках власть имущих, что уже совсем, совсем иное.
Мало Вам на Церковь поклеп возводить, так Вы ещё и до Таинств добрались.

Ясно, какой тогда бог у Вас, если Вы Святую Церковь и Таинства её  и священников пытаетесь опорочить.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 15.09.2018, 20:29:41
Мойша, ну какое собственное? Что станете отрицать ЧЖ Иегове в Ветхом Завете? Тут хоть собственное, хоть не собственное, а тексты ВЗ никуда не денешь.

Суд 11:30-40
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.


И пришел Иеффай к Аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом – и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла́чу девство мое с подругами моими.

Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
Толкование Блж. Августина на Суд 11
https://bible.optina.ru/old:sud:11:34

Представляется, что Священное Писание здесь не выносит суждения ни о самом обетовании, ни о его исполнении, как в случае с Авраамом, которому Господь повелел принести в жертву своего сына, и тот последовал голосу Господа своего. Книги Священного Писания, скорее, содержат отчет об имевших место событиях и оставляют их оценку на суд читателя, как в случае с Иудой, сыном Иакова, который по неведению возлег со своей невесткой Фамарью и совершил прелюбодеяние, ошибочно полагая, что она блудница.

Книги Священного Писания никогда не порицают и не хвалят открыто то или иное деяние, но описывает его как есть с тем, чтобы его оценивали и рассматривали с точки зрения добродетели и закона Божьего. Поэтому Библия не предлагает своего комментария относительно принятого обета и его исполнения, возлагая на нас труд вынесения суждения по рассматриваемому поводу и позволяя нам прийти к заключению, что такой обет разгневал Бога и привел к наказанию, заключавшемуся в том, что единственная дочь Иеффая выбежала первой из всех людей навстречу своему отцу.

Но тут ещё и другое очевидно, человеческие жертвоприношения Иегове были нормой у евреев, а иначе Иеффаю такое и в голову не могло бы придти.

И как мы видим, Блж. Августин признает за нами право выносить суждения по текстам Ветхого Завета. Так что, никакой отсебятины у меня нет, и противоречий со святыми отцами в понимании текстов также нет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 10:34:39
Мало Вам на Церковь поклеп возводить, так Вы ещё и до Таинств добрались.

Ясно, какой тогда бог у Вас, если Вы Святую Церковь и Таинства её  и священников пытаетесь опорочить.

Забавно что Виталий заполучил пометку профиле за гораздо меньшие  шалости нежели те что позволяет себе Сергей. Мы теперь такие толерантные?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 10:51:24
Забавно что Виталий заполучил пометку профиле за гораздо меньшие  шалости нежели те что позволяет себе Сергей. Мы теперь такие толерантные?
Мои как Вы говорите шалости заключаются в том, что я дал честную оценку человеческим жертвоприношениям Иегове, руководствуясь учением святых отцов, а именно (повторю цитату Блж. Августина):
Книги Священного Писания никогда не порицают и не хвалят открыто то или иное деяние, но описывает его как есть с тем, чтобы его оценивали и рассматривали с точки зрения добродетели и закона Божьего. Поэтому Библия не предлагает своего комментария относительно принятого обета и его исполнения, возлагая на нас труд вынесения суждения по рассматриваемому поводу

Так что, шалости совершает администрация, я же следую Учению Церкви.

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что администрация защищает иудаизм, а не христианство, -к примеру Абд-ал-Масих только в одной теме "Ересь жидовствующих"на 10 анафем наговорил, но он здесь самый лучший православный, ибо ереси это пустяки, главное, что он евреев восхваляет.

ПС
уже слышу в ответ: "Ты честный человек, следовательно, ты предал Рим".


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 11:23:47
Вот!
Именно это, если это искренно и без иронии сказано, самый верный настрой.

Бог входит внутрь души=духа=ума=сердца человека и воцаряется там, и человек обретает в себе ум Христов, и в человеке, "внутри вас есть", возникает Царство Божье, так как в нем царствует уже Бог, и человек этот уже РЕАЛЬНО подданный только этого Царя и никого более.
Но никаким государствам: ни еврейскому, ни любым христианским, - это нафиг не нужно, это им, как кость в горле, поэтому это учение практически и вытравили из христианского предания, и этот путь всячески оболгали и замазали, причем в малейших его проявлениях, типа непрестанной молитвы, умного делания, исихазма.
Фактически предание старцев любой религии так всегда и делает с исходным откровением Бога основателю любой из этих религий. Всё и очень быстро опять всегда сводится к полуязыческим обрядам, и духовному окормлению паствы отнюдь не Самим Богом ЛИЧНО, обучению навыку слышания слова Которого в человеке изначально и было посвящено исходное учительство ОСНОВАТЕЛЯ, а новой жреческой кастой, действующей всегда в конечном итоге в интересах власть имущих, и являясь идеологическим инструментом в руках власть имущих, что уже совсем, совсем иное.
Но ведь индивидум может ошибиться и неправильно понять то, что он примет за откровение Бога;  поэтому и нужны старцы,  которые направляют  человека в рамках его религии


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 11:26:59
Мойша, ну какое собственное? Что станете отрицать ЧЖ Иегове в Ветхом Завете? Тут хоть собственное, хоть не собственное, а тексты ВЗ никуда не денешь.

Суд 11:30-40
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.


И пришел Иеффай к Аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом – и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла́чу девство мое с подругами моими.

Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
В иудаизме считается, что это была индивидуальная ошибка Иефая, и что если бы он посоветовался с другими судьями, то ему бы разъяснили, что такие обеты запрещены
Цитировать
Но тут ещё и другое очевидно, человеческие жертвоприношения Иегове были нормой у евреев, а иначе Иеффаю такое и в голову не могло бы придти.
ЧЖ были нормой у соседних народов, среди которых жил Иефай


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.09.2018, 11:43:21
Но ведь индивидум может ошибиться и неправильно понять то, что он примет за откровение Бога;  поэтому и нужны старцы,  которые направляют  человека в рамках его религии
Совершенно верно!
Поэтому и церковь, как организация, и иерархи, и старцы, и прочее,- всё это несомненно нужно.
И нужен личный путь к Богу, и научение слышать слова Сеятеля в сердце.
Всё это нужно одновременно.
И ни одно не должно подминать под себя другое.
Увы, ныне мы имеем явный и печальный перекос.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 11:53:06
Мои как Вы говорите шалости заключаются в том, что я дал честную оценку человеческим жертвоприношениям Иегове, руководствуясь учением святых отцов, а именно (повторю цитату Блж. Августина):
Книги Священного Писания никогда не порицают и не хвалят открыто то или иное деяние, но описывает его как есть с тем, чтобы его оценивали и рассматривали с точки зрения добродетели и закона Божьего. Поэтому Библия не предлагает своего комментария относительно принятого обета и его исполнения, возлагая на нас труд вынесения суждения по рассматриваемому поводу

Так что, шалости совершает администрация, я же следую Учению Церкви.

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что администрация защищает иудаизм, а не христианство, -к примеру Абд-ал-Масих только в одной теме "Ересь жидовствующих"на 10 анафем наговорил, но он здесь самый лучший православный, ибо ереси это пустяки, главное, что он евреев восхваляет.

ПС
уже слышу в ответ: "Ты честный человек, следовательно, ты предал Рим".

Не берусь судить потому что ваша точка зрения в данном случае мне до конца не понятна.  Вы не можете отрицать что иудаизм как религия берёт начало от Авраама. Но на Аврааме человеческие жертвоприношения Богом больше не благословляются. Так что из иудеев после Авраама только сумасшедший может пролить человеческую кровь во имя Бога. Такие наверно были…


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 12:35:24
Но ведь индивидум может ошибиться и неправильно понять то, что он примет за откровение Бога;  поэтому и нужны старцы,  которые направляют  человека в рамках его религии
Вы так скоро православным станете, уважаемый Мойша, уже учите святых отцов слушаться. :)

Так вот я и слушаюсь (ещё раз цитирую Блаженного):Поэтому Библия не предлагает своего комментария относительно принятого обета и его исполнения, возлагая на нас труд вынесения суждения по рассматриваемому поводу

И вообще апостол говорит, что Священное Писание также и для обличения (2 Тим 3:16).

И не замечать человеческих жертвоприношений Иегове в ВЗ это обманывать себя и других.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 12:38:41
Не берусь судить потому что ваша точка зрения в данном случае мне до конца не понятна.  Вы не можете отрицать что иудаизм как религия берёт начало от Авраама. Но на Аврааме человеческие жертвоприношения Богом больше не благословляются. Так что из иудеев после Авраама только сумасшедший может пролить человеческую кровь во имя Бога. Такие наверно были…
А что там понимать, Вы разве не знаете, ЧТО означает "предать заклятию"? Хотите обманывать сами себя?
Нав 11:12
 И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;


Библейская Энциклопедия Брокгауза
Заклятие [евр. херем]. Предавать З. означает отлучать к.-л. лицо, животное или предмет от мира человеч. существования и отдавать его в распоряжение Бога. Как правило, существо или предмет, предаваемые З., уничтожались. Именно поэтому они считались священными. харам Евр означает «предавать уничтожению, уничтожать», эфиоп. харама – «отлучать от мирского общества» (ср. также араб. харем).

I. В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ

Здесь это понятие употребляется применит. к войнам и обозначает полное уничтожение городов, людей, животных и вещей (Числ. 21:2; Втор. 13:12–18;  Нав. 10:28–40; Суд. 1:17; Суд. 21:11; 1Цар. 15:3; 3Цар. 20:42).

Другими словами, предать заклятию, это принести в жертву.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 12:41:54
А что там понимать, Вы разве не знаете, ЧТО означает "предать заклятию"? Хотите обманывать сами себя?
Нав 11:12
 И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;

Это никак не жертвоприношение. Это исполнение повеления Божьего.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 12:43:52
Это никак не жертвоприношение. Это исполнение повеления Божьего.
Я и говорю, пытаетесь обманывать сами себя. Бог такого не заповедовал. О чем свидетельствуют и пророки и свт. Иоанн Златоуст.

Ис 1:15-18
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите – и рассудим, говорит Господь.

Свт. Иоанн Златоуст
Быт. 9:5
Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его

Бог дает эту заповедь людям с намерением сделать их более кроткими, слушай следующие слова: «крови бо вашей, – говорит, – душ ваших, изыщу ее от руки всякого зверя и от руки человека брата изыщу» душу человека. Что же? Душа человека в крови? Нет, не это хочет сказать Бог, но выразился так по обычаю человеческому, как если бы один человек сказал другому: я держу в руках моих твою кровь, вместо: имею власть умертвить тебя. А что душа человеческая не заключается в крови, об этом послушай Христа, который говорит: «не убойтеся от убивающих тело, души же не могущих убити» (Мф.10:28).

Беседы на книгу Бытия. Беседа 27.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 13:00:28
Я и говорю, пытаетесь обманывать сами себя. Бог такого не заповедовал. О чем свидетельствуют и пророки и свт. Иоанн Златоуст.



То что Бог повелел во время завоевания Ханаана  в некоторых случаях не брать пленных вовсе не означает что перед нами требование человеческих жертвоприношений.  Все проще. Святое Место было изгажено язычниками. Следовало очистить его «баней очищения» в данном случае кровавой. А возможно  что ещё проще. Бог всё знает наперёд. И Ему было ведомо что если евреи не уничтожат пленных, то  однажды их их языческие идолы и ритуалы проникнут в их ряды. Это объясняет почему все было заклято и проклято. Богом!!! Не понимаете?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 13:12:39
То что Бог повелел во время завоевания Ханаана  в некоторых случаях не брать пленных вовсе не означает что перед нами требование человеческих жертвоприношений.  Все проще. Святое Место было изгажено язычниками. Следовало очистить его «баней очищения» в данном случае кровавой. А возможно  что ещё проще. Бог всё знает наперёд. И Ему было ведомо что если евреи не уничтожат пленных, то  однажды их их языческие идолы и ритуалы проникнут в их ряды. Это объясняет почему все было заклято и проклято. Богом!!! Не понимаете?

 
Где-то я уже слышал про это,-место загажено недочеловеками, неарийцами...И девиз "С нами Бог".
(https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_01_2017/post-26731-0-90301900-1485502671.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 13:22:12

 
Где-то я уже слышал про это,-место загажено недочеловеками, неарийцами...И девиз "С нами Бог".


Это была сатанская эксплуатация идеи. Дела мира сего. Борьба за гегемонию. По сей день так…Но к Ветхому Завету это отношения не имеет. Просто примите к сведенью что когда иудеи завоевывали Палестину то истребление пленных не было жертвоприношением Богу. Ну разве что только по аналогии. Ни никак не буквально.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 13:25:16
Святое Место было изгажено язычниками. 
С точки зрения иудаизма Вы такой же язычник, как и ханаане.
И этот действующий (действующий!) символ Ангела с карающим мечом Адонай, тот самый, что вдохновлял Иисуса Навина на уничтожение народов, он в том числе и для Вас.
И девиз: "Бог моё право".
(http://www.co-masonry.ru/images/aguilabicfala.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 13:36:19
истребление пленных не было жертвоприношением Богу. Ну разве что только по аналогии. Ни никак не буквально.
Если Вам нравится самого себя обманывать, дело Ваше, только ответят за Вашу наивность и самообман Ваши дети и внуки. Ну и Вы успеете получить.

Это было жертвоприношение, не нужно думать, что люди наивные дурачки.
И как гой, тот бишь, язычник, хватит уже загаживать Землю, -голову на плаху!


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 13:37:07
С точки зрения иудаизма Вы такой же язычник, как и ханаане.


Ханаане заселили территорию на которой должен был появиться Спаситель в окружении своих апостолов. Только в Палестине и только среди иудеев. Это уникальный случай. А то что потом в рассеянии евреев загнали на территорию России и они активно поучаствовали в большевистском бунте в этом только Промысел Божий о нас грешных во Благо. И это никак не Акт Жертвоприношения. Вы тянете пустышку….


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 13:38:46
Если Вам нравится самого себя обманывать, дело Ваше, только ответят за Вашу наивность и самообман Ваши дети и внуки. Ну и Вы успеете получить.


Вы не смогли предоставить никаких аргументов. А ваши угрозы просто отвратительны.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 13:55:46
Ханаане заселили территорию на которой должен был появиться Спаситель в окружении своих апостолов. Только в Палестине и только среди иудеев. Это уникальный случай. А то что потом в рассеянии евреев загнали на территорию России и они активно поучаствовали в большевистском бунте в этом только Промысел Божий о нас грешных во Благо. И это никак не Акт Жертвоприношения. Вы тянете пустышку….
В США также думают, что они светоч мира и несут народам своими бомбами демократию и справедливость.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 13:59:41
Вы не смогли предоставить никаких аргументов. А ваши угрозы просто отвратительны.
Какие ещё нужны аргументы, кроме текстов ВЗ?
Вы лжете сами себе и другим.

Где угрозы? Вы как гой (язычник) также подлежите уничтожению, поскольку занимаете место на Земле, и поскольку Вы сами обосновали справедливость такой идеологии, то пусть Вам воздастся по вере Вашей, -добровольно голову на плаху, плиз.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 14:09:46
вашего тут ничего нет, гои, Украина - это еврейская земля.
 https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gQOhRQl8jYI


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 14:23:26
Какие ещё нужны аргументы, кроме текстов ВЗ?
Вы лжете сами себе и другим.

Где угрозы? Вы как гой (язычник) также подлежите уничтожению, поскольку занимаете место на Земле, и поскольку Вы сами обосновали справедливость такой идеологии, то пусть Вам воздастся по вере Вашей, -добровольно голову на плаху, плиз.

Я давно отношусь к антисемитам как к отвратительным провокаторам. Если бы вы соскочили с этой темы то могли бы стать нормальным собеседником. Но вы предпочитаете изрыгать проклятия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 14:30:52
Я давно отношусь к антисемитам как к отвратительным провокаторам. Если бы вы соскочили с этой темы то могли бы стать нормальным собеседником. Но вы предпочитаете изрыгать проклятия.
С чего Вы взяли, что я антисемит? Я всего лишь излагаю факты.
Христос запретил нам судить по национальности, а токмо по делам.

3Цар 13:1-2
И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника, чтобы совершить курение.
И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот (то бишь, язычников. Прим. моё), совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе.

Если Вы думаете, что Вы язычник лучше, чем "священники высот", то спросите у Мойши, он Вам объяснит, что христиане с точки зрения иудаизма-самые худшие язычники. Так что, давайте уже, будьте последовательны, -добровольно голову на плаху.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 14:46:55
Андрей Алекс., Вы совершенно потеряли инстинкт самосохранения, и если Вы неправильно будете понимать Ветхий Завет, то не только не поймете, почему Христос сказал иудеям "порождения ехидны", "ваш отец диавол", "сборище сатанинское", но и никогда не поймете логики процессов, происходящих сегодня.

А слепой, как известно, всегда упадет в яму.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 14:49:05
 На этом пожалуй закончим разбор этого вопроса, а то Зверь рассердится. ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 15:02:56
С чего Вы взяли, что я антисемит?
Ну да антисемит и фашист


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 15:09:05


Если Вы думаете, что Вы язычник лучше, чем "священники высот", то спросите у Мойши, он Вам объяснит, что христиане с точки зрения иудаизма-самые худшие язычники. Так что, давайте уже, будьте последовательны, -добровольно голову на плаху.
Так вы прежде спросите, а не вещайте от имени других, по привычке или по глупости извращая  смысл ;) Христианство по иудаизму считается совмещённым монотеизмом, но никак не язычеством   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 15:10:47
Ну да антисемит и фашист
Мойша.
Надо не упоминать об антисимитизме вообще.
Этот термин ввели не хорошие люди.
Если мыслить по признакам этого понятия, то самыми великими антисимитами являются Бог, Моисей, Исаия, Давид, Иеремия.....

я вас просил прочесть 5 и 6 главы Иеремии, но вроде как ответки мне не было.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 15:16:38
Мойша.
Надо не упоминать об антисимитизме вообще.
Этот термин ввели не хорошие люди.
Если мыслить по признакам этого понятия, то самыми великими антисимитами являются Бог, Моисей, Исаия, Давид, Иеремия.....

я вас просил прочесть 5 и 6 главы Иеремии, но вроде как ответки мне не было.
Ну а что вам отвечать, если вы к примеру выше написали такую глупость об антисемитизме, то есть вы не понимаете сути явлений; и поэтому нет смысла говорить с вами о таком сложном и многогранном тексте как у пророков


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 15:19:42
Ну а что вам отвечать, если вы к примеру выше написали такую глупость об антисемитизме, то есть вы не понимаете сути явлений; и поэтому нет смысла говорить с вами о таком сложном и многогранном тексте как у пророков
нет не глупость.

Именно из-за антисимитизма, в иудеи убиали пророков и самого Мессию.

А далее и мученика Стефана. чья мученическая кровь очень поспособствовала обращение в христианство Ап. Павла.

Цитаты из Писания могу дать. хотя и уже дал Иеремию 5 и 6 главы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 15:23:16
нет не глупость.

Именно из-за антисимитизма, в иудеи убиали пророков и самого Мессию.


Назовите имена пророков, которых якобы убили иудеи?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 15:46:56
Назовите имена пророков, которых якобы убили иудеи?
Лк 13:25-28
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
13:24-35
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Мф 23:29-31
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

Исайю, Иеремию, Даниила, Иезекиля, Закарию, Яхъю, Амоса, Михея, Иоанна Крестителя, и самого Мессию Иисуса Христа.

Так Исайю в дни Манассии схватили слуги царя и заставляли отречься от сделанных предсказаний. Смерть пророка Исайи наступила из-за того, что тот не отказался от своих слов и тогда его подвергли пыткам и распилили надвое пилой из дерева.
 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 15:54:04
Лк 13:25-28
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
13:24-35
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Мф 23:29-31
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

Исайю, Иеремию, Даниила, Иезекиля, Закарию, Яхъю, Амоса, Михея, Иоанна Крестителя, и самого Мессию Иисуса Христа
Я имел ввиду не просто имена от башки, а с доказательствами их смерти


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 16:04:21
Я имел ввиду не просто имена от башки, а с доказательствами их смерти
Нам достаточно того, что Христос говорит об убийстве пророков. Он есмь Истина, а лгать не стал бы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 16:13:45
Нам достаточно того, что Христос говорит об убийстве пророков. Он есмь Истина, а лгать не стал бы.
самое пикантное, что, если верить словам из Евангелий об убийстве пророков, то получится, что убивали их по приказу предков самого Иисуса, то есть царей Иудеи ;) Например ваша цитата
Цитировать
Так Исайю в дни Манассии схватили слуги царя и заставляли отречься от сделанных предсказаний. Смерть пророка Исайи наступила из-за того, что тот не отказался от своих слов и тогда его подвергли пыткам и распилили надвое пилой из дерева.

А теперь посмотрите, что в родословии Иисуса ев. Матфея есть имя Манассии :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 16:31:07
самое пикантное, что, если верить словам из Евангелий об убийстве пророков, то получится, что убивали их по приказу предков самого Иисуса, то есть царей Иудеи ;) Например ваша цитата
А теперь посмотрите, что в родословии Иисуса ев. Матфея есть имя Манассии :D
Иисус Христос-Бог, за всё неправедное, что творили иудеи, Он ответственности не несет, Он безгрешен. И Он принял человеческую природу, а не национальность, и за евреев не отвечает.

Ин 8:39
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

Мф 22:41-46
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что́ вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: ка́к же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 16:45:05
Иисус Христос-Бог, за всё неправедное, что творили иудеи, Он ответственности не несет, Он безгрешен. И Он принял человеческую природу, а не национальность, и за евреев не отвечает.

Ин 8:39
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

Мф 22:41-46
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
что́ вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: ка́к же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
Ну а родословия зачем тогда привели ;) причём целых два, показывающие, что Иисус происходит из самой известной иудейской династии. Или у вас получается как в анекдоте: папа еврей, мама еврейка, а ребёнок русский :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 16.09.2018, 16:57:45
Андрей Алекс., Вы совершенно потеряли инстинкт самосохранения, и если Вы неправильно будете понимать Ветхий Завет, то не только не поймете, почему Христос сказал иудеям "порождения ехидны", "ваш отец диавол", "сборище сатанинское", но и никогда не поймете логики процессов, происходящих сегодня.

А слепой, как известно, всегда упадет в яму.

А вы уже туда упали. Только в яму не простую, а в выгребную. С помоями и нечистотами.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 17:09:29
Ну а родословия зачем тогда привели ;) причём целых два, показывающие, что Иисус происходит из самой известной иудейской династии. Или у вас получается как в анекдоте: папа еврей, мама еврейка, а ребёнок русский :))
Родословия Иосифа, они говорят о том, какого рода была Пречистая Дева Мария. 
Согласно пророчества, Мессия должен быть из рода Давида, но как доказательно показал Христос фарисеям, Мессия Бог, ибо Давид называет Его Господом.
Но формально, Христос из рода Давида. Всё согласно пророчества.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 17:11:18
Так вы прежде спросите, а не вещайте от имени других, по привычке или по глупости извращая  смысл ;) Христианство по иудаизму считается совмещённым монотеизмом, но никак не язычеством
Ура, ура! Мы не гои. Это дело надо отметить.

Вашими устами, да мед бы пить.

ПС
совмещенный монотеизм это как? совмещенный с язычеством? :o


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 17:18:11
Ну да антисемит и фашист
Антисемитизм, уважаемый Мойша, это враждебное отношение ко всем евреям без исключения, только лишь на основании их принадлежности к еврейской нации.

Ест-но, у меня такого нет, и быть не может, во первых потому, что судить по национальности нам запретил Христос, а во вторых это просто не логично, евреи все разные, и я люблю А.С. Пушкина, который по виду чистейший карфагенский еврей, люблю великого русского художника еврея Левитана, люблю Михаила Жванецкого, Александра Розенбаума, люблю своих друзей евреев, и Вас, когда Вы не брешете ( ;), и ещё множество евреев, которые являются достойными представителями человечества.

Но это не повод лгать себе и людям относительно событий Ветхого Завета.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 17:22:52
А вы уже туда упали. Только в яму не простую, а в выгребную. С помоями и нечистотами.
Мф 6:22-23
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 18:15:45
Антисемитизм, уважаемый Мойша, это враждебное отношение ко всем евреям без исключения, только лишь на основании их принадлежности к еврейской нации.

Ест-но, у меня такого нет, и быть не может, во первых потому, что судить по национальности нам запретил Христос, а во вторых это просто не логично, евреи все разные, и я люблю А.С. Пушкина, который по виду чистейший карфагенский еврей, люблю великого русского художника еврея Левитана, люблю Михаила Жванецкого, Александра Розенбаума, люблю своих друзей евреев, и Вас, когда Вы не брешете ( ;), и ещё множество евреев, которые являются достойными представителями человечества.

Но это не повод лгать себе и людям относительно событий Ветхого Завета.
Не знаете, что у Гитлера  были любимые евреи, которым он разрешил свободную эмиграцию. Или у Сталина ходили в любимчиках Каганович и Мехлис. Так что отдельные евреи роли не играют - речь об отношении к  народу в целом


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 18:18:59
Ура, ура! Мы не гои. Это дело надо отметить.

Вашими устами, да мед бы пить.

ПС
совмещенный монотеизм это как? совмещенный с язычеством? :o
Это значит вера в Бога, наряду с верой в другое божество, кем по иудаизму и исламу считается Христос


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 18:23:15
Родословия Иосифа, они говорят о том, какого рода была Пречистая Дева Мария. 
Согласно пророчества, Мессия должен быть из рода Давида, но как доказательно показал Христос фарисеям, Мессия Бог, ибо Давид называет Его Господом.
Но формально, Христос из рода Давида. Всё согласно пророчества.
таким толкованием этого псалма  только грекам можно было пудрить мозги :)) иудеи  легко опровергли бы такое толкование


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 18:46:03
Назовите имена пророков, которых якобы убили иудеи?
почему якобы?

  Исаию.
Иеремию.
Захарию.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 18:56:11
Не знаете, что у Гитлера  были любимые евреи, которым он разрешил свободную эмиграцию. Или у Сталина ходили в любимчиках Каганович и Мехлис. Так что отдельные евреи роли не играют - речь об отношении к  народу в целом
Отношение к народу в целом это утопия. Нас Господь Бог учит судить по делам, а не по национальности.

ПС
Мойша, Вы должны знать, что как только начинаются кивки на Гитлера, спор Вами проигран. Закон Годвина называется. ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 19:07:20
Это значит вера в Бога, наряду с верой в другое божество, кем по иудаизму и исламу считается Христос
Вы описали язычество, ибо и у них есть Верховное божество.

И Христос не другое божество, а ипостась Пресвятой Троицы. В Исламе же и иудаизме явные признаки язычества,-Слово Божие и Дух Божий у вас отдельные творящие сущности, а в иудаизме вообще Дракон заместо Бога.

бог Отец, бог Сын, бог святый Дух. Не три бози, но един бог в троицы. Имены разделяется, а божество едино. Отец, нерожен, а Сын рожен, а не создан. Дух святый ни рожен ни создан, но исходя. Трие во едином божестве: едина сила, едина божеству честь, един поклон от всея твари ото ангел и человек. (Стоглавый Собор).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 19:11:21
таким толкованием этого псалма  только грекам можно было пудрить мозги :)) иудеи  легко опровергли бы такое толкование
Только почему-то фарисеи ничего не смогли ответить на это Христу. Может Вы за них ответите?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 20:39:19
почему якобы?

  Исаию.
Иеремию.
Захарию.
За что их убили?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 20:47:09
Только почему-то фарисеи ничего не смогли ответить на это Христу. Может Вы за них ответите?
Я бы напомнил первую заповедь Декалога, что Бог только один, и спросил бы:почему во фразе Сказал Господь Господу моему - говорится о двух Богах? Уверен что фарисеи также бы спросили у Иисуса ;)



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 20:52:24
За что их убили?
Исаию приказал убить царь Манассия.

видимо за что то подобное этому:

  7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот — кровопролитие; ждал правды, и вот — вопль.

Исаия 5 гл.

Иеремию примерно за то, что написанно в 5 и 6 главах.

Захарию:

  20 И Дух Божий облек Захарию, сына Иодая священника, и он стал на возвышении пред народом и сказал им: так говорит Господь: для чего вы преступаете повеления Господни? не будет успеха вам; и как вы оставили Господа, то и Он оставит вас.

  2 Пар. 20 гл.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 20:55:09
Я бы напомнил первую заповедь Декалога, что Бог только один, и спросил бы:почему во фразе Сказал Господь Господу моему - говорится о двух Богах? Уверен что фарисеи также бы спросили у Иисуса ;)
Мойша так те иудеи (настоящие) знали, что Бог явившийся им - в Образе Ангела Господня - Сын .

  Исаию 9:6 прочтите.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 20:56:04
Отношение к народу в целом это утопия. Нас Господь Бог учит судить по делам, а не по национальности.

ПС
Мойша, Вы должны знать, что как только начинаются кивки на Гитлера, спор Вами проигран. Закон Годвина называется. ;)
Я же агностик поэтому мне пофиг на все споры - я просто общаюсь и только в этом мой интерес :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 20:59:22
Я бы напомнил первую заповедь Декалога, что Бог только один, и спросил бы:почему во фразе Сказал Господь Господу моему - говорится о двух Богах? Уверен что фарисеи также бы спросили у Иисуса ;)
Толкования Свт. Афанасия Великого:
Рече Господь Господеви моему, седи одесную Мене (Пс 109:1). В настоящем псалме Давид изображает рождение Господа по плоти, евангельское Его слово, возгосподствовавшее над всеми народами, и восшествиe Его на небеса, с которого и начинает псалом, говоря: рече Господь Господеви моему, седи одесную Мене, дондеже положу враги Твоя подножие ног Твоих. Какие же это враги, объясняет Апостол, взывая: егда испразднит начала и власти, и миродержителей, последний враг испразднится смерть (1 Кор. 15,24–26).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 21:01:08
Я же агностик поэтому мне пофиг на все споры - я просто общаюсь и только в этом мой интерес :)
Мойша, не лукавьте, Вы защищаете иудаизм и пытаетесь найти слабые места в христианстве.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 21:01:46
Я же агностик поэтому мне пофиг на все споры - я просто общаюсь и только в этом мой интерес :)
так на кой вы здесь?
общение без смысла.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 21:02:32
Исаию приказал убить царь Манассия.

видимо за что то подобное этому:

  7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды — любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот — кровопролитие; ждал правды, и вот — вопль.

Исаия 5 гл.

Иеремию примерно за то, что написанно в 5 и 6 главах.

Захарию:

  20 И Дух Божий облек Захарию, сына Иодая священника, и он стал на возвышении пред народом и сказал им: так говорит Господь: для чего вы преступаете повеления Господни? не будет успеха вам; и как вы оставили Господа, то и Он оставит вас.

  2 Пар. 20 гл.
Мне ваши домыслы неинтересны - что говорит официально РПЦ об этом?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 21:04:54
Мойша так те иудеи (настоящие) знали, что Бог явившийся им - в Образе Ангела Господня - Сын .

  Исаию 9:6 прочтите.
Да хоть дочь или внук :) иудеи прекрасно знали что двум Богам не бывать


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 21:08:15
Да хоть дочь или внук :) иудеи прекрасно знали что двум Богам не бывать
правильно Бог ОДИН и ЕДИН.

вот второе выделенное - це шо таке?

и еще напомню цитату:

  6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 21:09:24
так на кой вы здесь?
общение без смысла.
Форум - это общение. А у вас какой смысл пребывания на форуме


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 21:12:35
Форум - это общение. А у вас какой смысл пребывания на форуме
мой смысл - служение.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 21:13:22
правильно Бог ОДИН и ЕДИН.

вот второе выделенное - це шо таке?


это композиция Троицы, которая была сформулирована только в 4 веке, и о которой в Евангелиях ни слова ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 21:19:41
это композиция Троицы, которая была сформулирована только в 4 веке, и о которой в Евангелиях ни слова ;)
нет вы лукаво убрали цитату Исаии 9:6.

Бог Один и явился Воплощеным .

И ВЕЗДЕСУЩИЙ -Бог.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 21:29:53
Мойша, не лукавьте, Вы защищаете иудаизм и пытаетесь найти слабые места в христианстве.
Так вы фильм, который я вам предлагал раньше, таки не посмотрели?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.09.2018, 21:30:04
Да хоть дочь или внук :) иудеи прекрасно знали что двум Богам не бывать
:)

"LXX: (не переведено на русский) [81:1] ψαλμος  τω  ασαφ  ο  θεος  εστη  εν  συναγωγη  θεων  εν  μεσω  δε  θεους  διακρινει 

MT:  מִזְמֹור  Psalm  לְאָ֫סָף  of Asaph  אֱ‍ֽלֹהִים  God  נִצָּב  takes  בַּעֲדַת־  congregation  אֵל  of the mighty  בְּקֶרֶב  the midst  אֱלֹהִים  of the rulers  יִשְׁפֹּֽט׃  judges " (Пс. 81:1)
81:1 Псалом Асафа. Бог возглавляет великое собрание, среди богов произносит суд:

Далее другой перевод первого стиха.
Разный русский перевод по разным первоисточникам.
Тут далее перевод по Септуагинте.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 как долго будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Втор.1,17; 2 Пар.19,6
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Прит.24,11; Ис.1,17
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 1 Иоан.1,6
И опять по МТ.
"LXX: (не переведено на русский) [81:6] εγω  ειπα  θεοι  εστε  και  υιοι  υψιστου  παντες 

MT:  אֲ‍ֽנִי־  I  אָ֭מַרְתִּי  said  אֱלֹהִים  are gods  אַתֶּם  of you  וּבְנֵי  are sons  עֶלְיֹון  of the Most  כֻּלְּכֶֽם׃  and all " (Пс. 81:6)
81:6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Восточный перевод смысловой (CARS):
81:6 Я сказал: "Вы - боги,  и все вы - божественные существа,

Новый библейский перевод МБО:
81:6 Я сказал: “Вы - боги, все вы - сыны Всевышнего”

 ;)

Сказано - и не может нарушиться Писание!
Привет иудейским старцам!
Сами понимаете, тут от своих толкователей на форуме уже тошнит, так что мнение РЕАЛЬНО мудрых людей раввинов в данном случае совсем не интересны по этому четкому вопросу.
Я сам могу тоже сто бочек арестантов мнений и толкований выдать по этим стихам.
Но кому это интересно?
Был понятен?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 21:37:11
:)

"LXX: (не переведено на русский) [81:1] ψαλμος  τω  ασαφ  ο  θεος  εστη  εν  συναγωγη  θεων  εν  μεσω  δε  θεους  διακρινει 

MT:  מִזְמֹור  Psalm  לְאָ֫סָף  of Asaph  אֱ‍ֽלֹהִים  God  נִצָּב  takes  בַּעֲדַת־  congregation  אֵל  of the mighty  בְּקֶרֶב  the midst  אֱלֹהִים  of the rulers  יִשְׁפֹּֽט׃  judges " (Пс. 81:1)
81:1 Псалом Асафа. Бог возглавляет великое собрание, среди богов произносит суд:

Далее другой перевод первого стиха.
Разный русский перевод по разным первоисточникам.
Тут далее перевод по Септуагинте.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 как долго будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Втор.1,17; 2 Пар.19,6
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Прит.24,11; Ис.1,17
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 1 Иоан.1,6
И опять по МТ.
"LXX: (не переведено на русский) [81:6] εγω  ειπα  θεοι  εστε  και  υιοι  υψιστου  παντες 

MT:  אֲ‍ֽנִי־  I  אָ֭מַרְתִּי  said  אֱלֹהִים  are gods  אַתֶּם  of you  וּבְנֵי  are sons  עֶלְיֹון  of the Most  כֻּלְּכֶֽם׃  and all " (Пс. 81:6)
81:6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Восточный перевод смысловой (CARS):
81:6 Я сказал: "Вы - боги,  и все вы - божественные существа,

Новый библейский перевод МБО:
81:6 Я сказал: “Вы - боги, все вы - сыны Всевышнего”

 ;)

Сказано - и не может нарушиться Писание!
Привет иудейским старцам!
Сами понимаете, тут от своих толкователей на форуме уже тошнит, так что мнение РЕАЛЬНО мудрых людей раввинов в данном случае совсем не интересны по этому четкому вопросу.
Я сам могу тоже сто бочек арестантов мнений и толкований выдать по этим стихам.
Но кому это интересно?
Был понятен?
Можно было называть и сыном Бога, и богами ,  но все понимали, что говорится это в переносном смысле, а в действительности Бог - только один


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 21:39:41
Можно было называть и сыном Бога, и богами ,  но все понимали, что говорится это в переносном смысле, а в действительности Бог - только один
там богами называли и Судей.

это иной смысл, что судьи занимаются делом Бога.

     Мы с вами говорим о Боге.
Поэтому, если, что то не соответствует вашей логики, то значит логика у вас не совершенная.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.09.2018, 21:51:36
Можно было называть и сыном Бога, и богами ,  но все понимали, что говорится это в переносном смысле, а в действительности Бог - только один
Это вопрос веры.
Вопрос терминологии.
Вопрос философии.
Да, Творец и Создатель мира, несомненно, один.
Это и моя вера.
Но почему все решили, что слово "ЭЛОХИМ" связано именно с Творцом и Создателем мира, и Его и обозначает?
Тут, знаете ли, могут быть варианты ...
Все надо проверять долгим и муторным синтезом и добиваться высокой когерентности во всем.
Пока же, увы, для мало-мальски способных к синтезу из иудейской расшифровки древнего текста их предков на забытом языке повсюду торчат уши откровенного наперстничества ...
Увы ...


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 22:22:05
Это вопрос веры.
Вопрос терминологии.
Вопрос философии.
Да, Творец и Создатель мира, несомненно, один.
Это и моя вера.
Но почему все решили, что слово "ЭЛОХИМ" связано именно с Творцом и Создателем мира?
Тут, знаете ли, могут быть варианты ...
Все надо проверять долгим и муторным синтезом и добиваться высокой когерентности во всем.
Пока же, увы, для мало-мальски способных к синтезу из иудейской расшифровки древнего текста повсюду торчат уши откровенного наперстничества ...

Увы ...
Пару примеров приведите? Что то вы всё больше похожи на Виталия :-\ 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 22:22:24
это композиция Троицы, которая была сформулирована только в 4 веке, и о которой в Евангелиях ни слова ;)
Понятие о Троице,-Отце, Сыне, и Духе Святом, имеется в Евангелии.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 16.09.2018, 22:26:23
Пару примеров приведите? Что то вы всё больше похожи на Виталия :-\
Однажды, в 20-тых годах, гуляла на одной квартире московская поэтическая богема. Подвыпивший поэт Владимир Маяковский встал, и гордо заявил: "Таких как я, только один человек на Земле!", Поэт Велимир Хлебников парировал: "А таких как я больше ни одного".

Намек поняли? :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.09.2018, 22:36:02
Пару примеров приведите? Что то вы всё больше похожи на Виталия :-\
Зачем?
Что это даст?
Ну, дам наводку ...
Где в Писании (ВЗ) описание творения Создателем "ангелов"?
Ась?
Так пустяковое дело ...
Вроде ТВОРЕНИЕ описывается с самого начала начал ...
А о творении Создателем ангелов - ни слова!
Может это просто нам 2,5 - 2,7 лет откровенно врут с самого начала, просто внушив всем определенную версию расшифровки и понимания некой сплошной последовательности согласных букв?
Может возможна иная расшифровка этого артефакта последовательности символов?
Только и всего.
И, да, критерии правильности такой расшифровки должны быть железобетонные, так что даже методы лингвистики тут не катят.
А что катит?
Более строгая математика криптографической науки и более строгие формальные критерии полной когерентности даже не текстов, а их смыслов, причем на огромных длинах текста, на всей длине первых 11 глав Бытия, а не на отдельных словах, стихах или группах стихов.
Был понятен?
Вам сказали: вот тут (древний текст на языке оригинала - артефакт) написано то-то и то-то.
Почему Вы этому верите на слово?
Каковы основания Вашей веры?
 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 23:04:51
Зачем?
Что это даст?
Ну, дам наводку ...
Где в Писании (ВЗ) описание творения Создателем "ангелов"?
Ась?
Так пустяковое дело ...
Вроде ТВОРЕНИЕ описывается с самого начала начал ...
А о творении Создателем ангелов - ни слова!
Может это просто нам 2,5 - 2,7 лет откровенно врут с самого начала, просто внушив всем определенную версию расшифровки и понимания некой сплошной последовательности согласных букв?
Может возможна иная расшифровка этого артефакта последовательности символов?
Только и всего.
И, да, критерии правильности такой расшифровки должны быть железобетонные, так что даже методы лингвистики тут не катят.
А что катит?
Более строгая математика криптографической науки и более строгие формальные критерии полной когерентности даже не текстов, а их смыслов, причем на огромных длинах текста, на всей длине первых 11 глав Бытия, а не на отдельных словах, стихах или группах стихов.
Был понятен?
Вам сказали: вот тут (древний текст на языке оригинала - артефакт) написано то-то и то-то.
Почему Вы этому верите на слово?
Каковы основания Вашей веры?

 :)
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :) 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 16.09.2018, 23:08:55
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :)
это не важно, чем вы считаете ВЗ и НЗ.

важна суть.
смысл.
более высокий уровень логики.

мы затронули понятие о Боге и вы почувствовали нечто такое, о чем умолчали и ушли.

а ушли, чтобы оставить своему лукавству не проиграть.

  вот в чем дело
и внимательный до нюансов читатель, понимает, что произошло.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 16.09.2018, 23:09:49
Однажды, в 20-тых годах, гуляла на одной квартире московская поэтическая богема. Подвыпивший поэт Владимир Маяковский встал, и гордо заявил: "Таких как я, только один человек на Земле!", Поэт Велимир Хлебников парировал: "А таких как я больше ни одного".

Намек поняли? :)
Если чел под ником обладает таким гонором,  то его несомненно нужно лечить - и чела и гонор :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.09.2018, 23:16:21
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :)
Я строю веру только на личном опыте.
Текст же Писания не так прост и РЕАЛЬНО богодухновенен.
Но открывается это только избранным Им Самим.
Для остальных - это просто мифология.
Для меня - вовсе не так.
И путь к такому состоянию понимания Писания далеко не простой.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 00:10:01
Если чел под ником обладает таким гонором,  то его несомненно нужно лечить - и чела и гонор :)
А таких Вы, сколько ещё? :-\


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 00:14:54
Так это вы же верите на слово  и строите основание своей веры на такой зыбкой основе ;) а я  считаю ВЗ - еврейскими сказаниями,  а НЗ - греческим эпосом :)
Всё, что вы можете, так это делать вид, что евангельской истории на самом деле не было.
Очень слабая позиция, она говорит о вашем духовном и интеллектуальном бессилии.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 08:35:15
Всё, что вы можете, так это делать вид, что евангельской истории на самом деле не было.
Очень слабая позиция, она говорит о вашем духовном и интеллектуальном бессилии.
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 08:45:44
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
вы не верите в библейскую историю, но вы ВЕРИТЕ в агностику.

а по поводу доказательств Мойша, я по личному опыту знаю вас - проходимца и афериста.
Лгуна.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 09:00:45
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
Господа я заявляю, что сей участник лжет.

Ему было показанно знамение по которому человек по крайней мере должен отнестись к Писанию с вниманием.
  Это такое знамение, которое можно наблюдать в нашу эпоху.
А именно упразднение иудаизма всего двумя фразами Христа.

  Далее Мойша как только почувствует, что вопрос решается, то тут же прекращает по нему общение и уходит на другие вопросы.

  Вам надо знать, с кем вы имеете дело.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 09:17:12
Господа я заявляю, что сей участник лжет.

Ему было показанно знамение по которому человек по крайней мере должен отнестись к Писанию с вниманием.
  Это такое знамение, которое можно наблюдать в нашу эпоху.
А именно упразднение иудаизма всего двумя фразами Христа.

  Далее Мойша как только почувствует, что вопрос решается, то тут же прекращает по нему общение и уходит на другие вопросы.

  Вам надо знать, с кем вы имеете дело.
Рябухин я бы поставил вас в игнор, но меня так веселят ваши вирши, что я этого не делаю :D 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 10:11:37
Рябухин я бы поставил вас в игнор, но меня так веселят ваши вирши, что я этого не делаю :D
это как вам угодно.

но где ваши доказательства против знамения данного вам для более внимательного отношения к Писанию, то иудаизм упразднен?

нет его.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 11:22:10
Я не делаю вид, а чётко подписался агностиком, то есть неверующим ни в библейскую ни в евангельскую истории. А бессилие у вас, тк вы не можете доказать фактами или логикой свои религиозные взгляды ;)
Мойша, я с самого раннего детства и по сей день вижу, как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, какие ещё нужны факты?

Я же показывал эксперимент со свечкой и молитвой, это уже научный факт, Мойша, молитва снижает энтропию.
А энтропия это такая штука, которая и приводит систему к распаду.

Я давно наблюдаю, если человек живет православной жизнью, он до глубокой старости сохраняет удовлетворительное состояние здоровья и ясный ум, а всякие там агностики-атеисты уже после пятидесяти измучены болезнями и маразмом.


 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 12:25:49
Мойша, я с самого раннего детства и по сей день вижу, как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, какие ещё нужны факты?

Я же показывал эксперимент со свечкой и молитвой, это уже научный факт, Мойша, молитва снижает энтропию.
А энтропия это такая штука, которая и приводит систему к распаду.

Я давно наблюдаю, если человек живет православной жизнью, он до глубокой старости сохраняет удовлетворительное состояние здоровья и ясный ум, а всякие там агностики-атеисты уже после пятидесяти измучены болезнями и маразмом.
А я со слов знакомых врачей знаю что как приспичит то все бегут к врачам и таблетки жрут горстями ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 12:50:41
А я со слов знакомых врачей знаю что как приспичит то все бегут к врачам и таблетки жрут горстями ;)
10 Твоя мать была, как виноградная лоза, посаженная у воды; плодовита и ветвиста была она от обилия воды.
11 И были у нее ветви крепкие для скипетров властителей, и высоко поднялся ствол ее между густыми ветвями; и выдавалась она высотою своею со множеством ветвей своих.
12 Но во гневе вырвана, брошена на землю, и восточный ветер иссушил плод ее; отторжены и иссохли крепкие ветви ее, огонь пожрал их.
13 А теперь она пересажена в пустыню, в землю сухую и жаждущую.
14 И вышел огонь из ствола ветвей ее, пожрал плоды ее и не осталось на ней ветвей крепких для скипетра властителя. Это плачевная песнь, и останется для плача.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 14:43:00
А я со слов знакомых врачей знаю что как приспичит то все бегут к врачам и таблетки жрут горстями ;)
Веры у них нет даже с пол горчичного зерна.

И вера это не "верю-не верю", а сопричастность Богу. Всякие делатели неправды отвергаются Богом (Лк 13:27).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 18:55:38
Веры у них нет даже с пол горчичного зерна.


И не должно быть, если чел не лицемер. Нужно либо верить полностью и непоколебимо, и лечиться только молитвами, либо не верить совсем; а промежуточные состояния - это как быть немного беременной


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 19:06:16
Я строю веру только на личном опыте.
Текст же Писания не так прост и РЕАЛЬНО богодухновенен.
Но открывается это только избранным Им Самим.
Для остальных - это просто мифология.
Для меня - вовсе не так.
И путь к такому состоянию понимания Писания далеко не простой.
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 17.09.2018, 19:12:01
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату
А результат извне и не видим.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 19:20:30
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату
христиане не ищут скрытый смысл Писания.

   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 17.09.2018, 19:31:31
христиане не ищут скрытый смысл Писания.

 
Совершенно верно.
Скрытый смыл?
Зачем?
И если он там?
Тут бы до прежнего древнего простого и ясного, а, главное, совершенно открытого, смысла попытаться добраться ...
Так как древний смысл текста Писания, например, в первых 11 главах Бытия, просто был скрыт при расшифровке текста иным его прочтением древними еврейскими старцами и иерархами ещё 2,7-2,5 тысяч лет назад, и этот полностью искаженный смысл текста вошел, увы, в том числе и в более поздний перевод Септуагинты, которому всего 2,3-2,2 тысяч лет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 19:50:32
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату
Я Вам сейчас расскажу про смысл Писания, -нужно всегда оставаться человеком, который есть образ и подобие Божие. И не быть скотиной.

Мф 5:13-16
Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 19:59:35
И не должно быть, если чел не лицемер. Нужно либо верить полностью и непоколебимо, и лечиться только молитвами, либо не верить совсем; а промежуточные состояния - это как быть немного беременной
Не совсем так, Бог может научить лечить разными способами, не только молитвой, и способы эти всегда эффективнее средств современной академической медицины. Но способность лечить молитвой должна быть, ибо крещеный в Святой Церкви Христовой есть чадо Божие, и Дары Духа Святого ему всегда доступны.

1Кор 12:4-13
Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Но каждому дается проявление Духа на пользу.

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

12:28-31
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.





Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 20:21:51
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату

Мойша какие 3000 лет?  От силы лет 500 – 600. Каббала — религиозно-мистическое, оккультное и эзотерическоетечение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке. Эзотерическая каббала претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 20:28:18
христиане не ищут скрытый смысл Писания.

 
Разве христиане не пытаются разгадать время 2-го пришествия


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 20:29:34
Разве христиане не пытаются разгадать время 2-го пришествия

Делать это нам по сути ЗАПРЕЩЕНО.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 20:30:02
Мойша какие 3000 лет?  От силы лет 500 – 600. Каббала — религиозно-мистическое, оккультное и эзотерическоетечение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке. Эзотерическая каббала претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения.
Это по науке, а по иудаизму попытки разгадать скрытый смысл начались сразу после получения Торы на Синае


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 20:33:33
Это по науке, а по иудаизму попытки разгадать скрытый смысл начались сразу после получения Торы на Синае

Это только ваши фантазии. Толкование не «тайное знание». Как раз наоборот. Это  объяснение чего то неясного. Что бы не впасть в ложные домыслы. То есть в первую очередь не тайна, а общедоступность. Со всех сторон.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 20:37:15
Я Вам сейчас расскажу про смысл Писания, -нужно всегда оставаться человеком, который есть образ и подобие Божие. И не быть скотиной.


Это этика - этот смысл давно найден и находит выражение во фразах: люби своего ближнего как  себя или не делай другим того чего не хочешь себе


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 17.09.2018, 20:39:14
Это по науке, а по иудаизму попытки разгадать скрытый смысл начались сразу после получения Торы на Синае
Ага.
А потом мудрецы еврейские и иерархи просто исказили иной расшифровкой текста даже исходное прочтение, которое теперь тщетно пытаются понять и толковать ...
Видимо, чтобы никто уж окончательно ни до чего не докопался ...
 :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 20:45:27
Разве христиане не пытаются разгадать время 2-го пришествия
нет не пытаются.
сказанно, что оно не известно и всегда надо быть готовым.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 20:47:53
Это по науке, а по иудаизму попытки разгадать скрытый смысл начались сразу после получения Торы на Синае
речь идет вот о чем:

   Цитата: Мойша1 от Сегодня в 19:06:16
Цитировать
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату

откуда взят срок 3000 лет?

вам пояснили, когда возникло это течение .


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 20:53:28

откуда взят срок 3000 л


От фонаря Витя, от фонаря.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 21:04:20
От фонаря Витя, от фонаря.
Вот и говорите между собой с Рябухиным - как раз ваш уровень :))


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 21:04:27
Ага.
А потом мудрецы еврейские и иерархи просто исказили иной расшифровкой текста даже исходное прочтение, которое теперь тщетно пытаются понять и толковать ...
Видимо, чтобы никто уж окончательно ни до чего не докопался ...
 :)
Чем вам первые  11 глав Писания не дают покоя  :-\ то есть история до Авраама?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 21:14:02
Вот и говорите между собой с Рябухиным - как раз ваш уровень :))
так вопрос задан вам по вашему утверждению.

вы срок взяли откуда в 3000 лет?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 21:14:07
Вот и говорите между собой с Рябухиным - как раз ваш уровень :))

Не смешите меня. В обсуждаемой проблематике вы вообще полный профан. А Витю кстати ещё никто на невежественности не ловил. В отличии от вас, разумеется.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 21:30:07
так вопрос задан вам по вашему утверждению.

вы срок взяли откуда в 3000 лет?
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 21:32:19
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад

Мойша ну хватит позориться.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 21:33:54
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад
Мойша еще раз внимательно:

    Цитата: Мойша1 от Сегодня в 19:06:16
Цитировать

Цитировать
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату

вы утверждаете, что каббалисты были 3000 лет тому назад.

откуда такая цифра?

вам писали, что каббалистов тогда не було.
  ну не було их тогда.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 21:35:08
Не смешите меня. В обсуждаемой проблематике вы вообще полный профан. А Витю кстати ещё никто на невежественности не ловил. В отличии от вас, разумеется.
ОК, я признаю себя полным профаном, если вы обоснуете свои претензии на знание иудаизма ; надеюсь это не будет ссылка на популярную литературу по иудаизму и еврейской истории ;)   


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 21:36:56
ОК, я признаю себя полным профаном, если вы обоснуете свои претензии на знание иудаизма ; надеюсь это не будет ссылка на популярную литературу по иудаизму и еврейской истории ;)
вы обоснуйте то, что каббалисты существовали 3000 лет тому назад.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.09.2018, 21:39:39
ОК, я признаю себя полным профаном, если вы обоснуете свои претензии на знание иудаизма ; надеюсь это не будет ссылка на популярную литературу по иудаизму и еврейской истории ;)
У меня нет никаких претензий на какое то особое знание иудаизма. Но вам ведь даже элементарные вещи неведомы. Так что в этом смысле в сравнении с вами и Витя Рябухин почти профессор. ;)




Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Мойша1 от 17.09.2018, 21:40:33
Мойша еще раз внимательно:

    Цитата: Мойша1 от Сегодня в 19:06:16
Цитировать

вы утверждаете, что каббалисты были 3000 лет тому назад.

откуда такая цифра?

вам писали, что каббалистов тогда не було.
  ну не було их тогда.
Неважно как они назывались в те времена но ссылаясь на простую логику раввины говорят что попытки найти скрытый смысл в Торе начались сразу после её получения


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: р.Б. Сергий от 17.09.2018, 21:51:21
Чем вам первые  11 глав Писания не дают покоя  :-\ то есть история до Авраама?
Всем.
То что мы имеем ныне в первых 11 главах Бытия - это неумелая фальсификация смысла всего там сказанного иной расшифровкой текста с иной огласовкой консонантного исходного текста-артефакта 3000 летней давности и при наличии и прочих подтасовок при его расшифровке и прочтении.
Я математик-прикладник.
У меня ум заточен это сразу чуять за версту.

Уши этой грубой древней фальсификации (2,5 тысячи лет назад, или даже 2,75 тысяч лет назад) торчат в этих главах на каждом углу, чуть ли не в каждом стихе.
У кого есть хоть минимум здравого смысла этого просто не может не заметить, если присмотрится.
 :)

Далее, кстати, текст Писания идет вполне когерентный и никакой фальшью за версту уже от него не несет.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 17.09.2018, 21:59:35
Неважно как они назывались в те времена но ссылаясь на простую логику раввины говорят что попытки найти скрытый смысл в Торе начались сразу после её получения
так если ссылаться на логику, то нормальные люди не ищут скрытого смысла там. где сказано ясно и ясно для какой цели.

 


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 17.09.2018, 22:20:47
Неважно как они назывались в те времена но ссылаясь на простую логику раввины говорят что попытки найти скрытый смысл в Торе начались сразу после её получения
Тора дана примерно в 1500 году до Р.Х. В это время происходила смена полярных звезд Тубан Дракона на Кохаб Малой Медведицы (см. 13 главу Апокалипсиса).
Созвездие М.Медведицы перемещалось из недр созвездия Большой Медведицы к Полюсу мира. Отсюда все эти "казни египетские", и расход и схождение вод Чермного (Рыжего) моря (соединенные Черное и Каспийское море).

Солнце остановилось при Иисусе Навине, это и можно считать временем установления полярной звезды Кохаб на Полюсе мира.
Год после этих событий из 360 дней стал 365, что отражено в египетских источниках, а также в еврейской Каббале.

Каббала намного древнее иудаизма, начало её можно увидеть уже в Риг Веде, которая старше 5-ти тысяч лет, и развитие еврейской Каббалы реально началось после средневековых алхимиков, которые  обнаружили, что семь циклов Творения фундаментальный закон мироздания.

В ведической культуре Каббала развита намного полнее еврейской, и это действительно наука, а еврейская Каббала пошла по пути спекуляций и домыслов.

Три высшие Сфироты представлены в виде семи Сфирот, составив 10 Сфирот Древа Сфирот.
(http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant/uploads/users/1000/61/o_1bi9t11ndinqfqv17dmimu1u467.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 17:29:22
Тут бы до прежнего древнего простого и ясного, а, главное, совершенно открытого, смысла попытаться добраться ...
Так как древний смысл текста Писания, например, в первых 11 главах Бытия, просто был скрыт при расшифровке текста иным его прочтением древними еврейскими старцами и иерархами ещё 2,7-2,5 тысяч лет назад, и этот полностью искаженный смысл текста вошел, увы, в том числе и в более поздний перевод Септуагинты, которому всего 2,3-2,2 тысяч лет.

Септуагинта более чем на 200 лет старше чем искажённый масоретский текст, поэтому точный смысл именно в Септуагинте.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 17:31:46
Каббалисты уже 3 тысячелетия ищут скрытый смысл Писания, а христиане на 1 тыщу лет меньше занимаются тем же; но увы никто ничего таки не нашёл судя по видимому результату

Каббала возникла значительно позже Христианства, Апостольской Проповеди. Каббала имеет много общего с неоплатонизмом, что, кстати, свидетельствует о талмудическом иудаизме как языческой религии, взявшей много из языческих учений.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 17:44:50
Это по науке, а по иудаизму попытки разгадать скрытый смысл начались сразу после получения Торы на Синае

По талмудическому иудаизму, возникшему 2000 лет назад, а не Иудаизму праотцов и пророков.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 17:47:28
Ну Тору, или Пятикнижие по-вашему, евреи получили округлёно именно 3 тысячи лет назад

Тору (Пятикнижие) пророк Моисей написал 3500 лет назад. А от Бога на горе Синай пророк Моисей получил только Декалог. Но при чём здесь вообще Каббала ?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 23:50:25
Если быть объективным, то христианство первых трех веков почти тождественно современному мессианскому иудаизму и это не случайное совпадение.

Ничего подобного. Мессианский иудаизм - неопротестантская секта, схожая по догматике с баптизмом и другими неопротестантами.

Цитировать
Потом, да, имперская власть сделала из христианства удобную ей религию для управления массами.

Какой-то атеистический штамп.

Цитировать
Ныне среди христиан мало кто вообще понимает, что всё христианство основано исключительно на Писании (ВЗ), что все слова и дела Христа, описанные в НЗ, и идут и их надо рассматривать только и исключительно в контексте Писания (ВЗ).

Христианство основано на Писании и Предании одновременно. При этом Писание - это одна из фиксированных частей Предания. Писание не выше других форм Предания. Свщмч. Ириней Лионский (2 век) и свт. Иоанн Златоуст (4 век) ставили Устное Предание выше Писания.

Цитировать
Но даже теоретически нет непреодолимых противоречий христианства и иудаизма.

Это смотря, что мы вкладываем в слово иудаизм - Религию пророков или раввинистический иудаизм, появившийся 2000 лет назад.

Цитировать
Основа Христианства: Иисус есть Христос (миссия), - это раз; и Иисус есть Сын Божий, - это два.

Наоборот, первично для ранних христиан было Исповедание Иисуса Христа Единородным Сыном Божиим во плоти и только во вторую очередь Мессией. Лицо Мессии потому и важно для христиан, что это Лицо Бога, Сына Божиего. Простой человек не может быть Мессией.

Цитировать
Так ли это уж противоречит доктринам иудаизма?

По учению талмудического иудаизма Мессией будет простой, тварный человек, а не Богочеловек Рождённый от Девы. Иисуса Христа Мессией они не признают, но ждут своего лжехриста-мессию, который воссядет в 3 соломоновом храме.
Другие догматы талмудизма также в корне противоречат Христианству. Талмудический иудаизм признаёт одноипостасного бога, немогущего воплотиться от Девы, считает Бога источником зла, ангелов безвольными, признаёт реинкарнацию. Сам бог Эйн Соф талмудизма имеет много сходств с богом неоплатоников.

Цитировать
А смысл двух слов: Сын Божий по Писанию и по НЗ можно понимать по-разному ...

Первые христиане 1-3 веков исповедовали Иисуса Христа вечным Единородным Сыном Божиим, Логосом Отца, через Которого Отец всё создал, Воплотившегося от Девы Марии и Святого Духа Человеком.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 19.09.2018, 23:52:27
Тору (Пятикнижие) пророк Моисей написал 3500 лет назад. А от Бога на горе Синай пророк Моисей получил только Декалог. Но при чём здесь вообще Каббала ?
В иудаизме считается, что первое каббалистическое произведение написал Авраам, он раскрыл систему мироздания и описал ее в "Книге Создания" ("Сефер Ецира"). Это небольшая книжка в несколько десятков страниц, но в ней сосредоточены основные тезисы сотворения и управления миром.

Но я полагаю, что реальное  развитие еврейской Каббалы началось со средневековых алхимиков.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 23:54:20
Не противоречило бы, если бы христиане остановились на этом,  но ведь Иисус в христианстве не Мессия, а Бог - одна из ипостасей Троицы

Для христиан Господь Иисус Христос одновременно Единородный Сын Божий и Мессия безо всякого противопоставления.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 23:55:14
Что только не придумают, лишь бы подвести Иисуса из Галилеи к рождению в Вифлиеме согласно ВЗ :))

О Рождении Богочеловека в Вифлееме писал пророк Михей.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Денис В.С. от 19.09.2018, 23:56:20
На греческом все Евангелия,

Кроме Евангелия от Матфея написанного на еврейском.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 24.09.2018, 23:25:47
им пришлось заночевать в пещере близ Вифлеема, где и родился Иисус Христос.
"(...) и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице.
(...) слово, означающее "гостиница", "pando", встречаем в притче о добром самаритянине: "привёз его в гостиницу (pando)".
(...) поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться.
Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста.
Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа (...) родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?" - д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина).

"Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про  "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил еще в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
https://www.biblearchaeology.org/post/2008/11/08/The-Manger-and-the-Inn.aspx#Article
- Вадим Журавлёв.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 24.09.2018, 23:32:33
"(...) и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице.
(...) слово, означающее "гостиница", "pando", встречаем в притче о добром самаритянине: "привёз его в гостиницу (pando)".
(...) поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться.
Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста.
Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа (...) родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?" - д-р Набил Т. Джаббур. Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина).

"Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про  "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил еще в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
https://www.biblearchaeology.org/post/2008/11/08/The-Manger-and-the-Inn.aspx#Article
- Вадим Журавлёв.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0
О, королева... демагогии... :) Это всё домыслы. Они опровергаются тем фактом, что стражники не нашли Иисуса Христа в Вифлееме. Что собст-но, и спасло Ему жизнь.
Кроме того, по Вашему пастухи приперлись в Вифлеем, бросив свои стада.

А чем Вам хлев или пещера не нравятся?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 24.09.2018, 23:58:24
А чем Вам хлев или пещера не нравятся?

"(...) и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей.
(...) слово, означающее "гостиница", "pando", встречаем в притче о добром самаритянине: "привёз его в гостиницу (pando)".
(...) поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться".

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=620922.0


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 25.09.2018, 00:05:32

Пастухи бросили свои стада и пришли в Вифлеем?  Вы Евангелие читали?

Гвидо Рени. Поклонение пастухов.
 (http://stene.ru/wp-content/uploads/2015/05/poklonenie-pastuhov.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 25.09.2018, 00:10:23
по Вашему пастухи приперлись в Вифлеем, бросив свои стада.

"Лк.2:
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Как видим, пастухи были на поле и СОДЕРЖАЛИ НОЧНУЮ СТРАЖУ У СТАДА своего, т.е. охраняли скот, находящийся в зимнем загоне. Об этом же свидетельствует тот факт, что пастухи спокойно оставили своё стадо (ибо скот не пасся, но находился в загоне под присмотром пастушеских собак) и пошли в Вифлеем:
Лк.2:
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь. 
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях".



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 25.09.2018, 00:17:22
Вы Евангелие читали?

Гвидо Рени. Поклонение пастухов.
Гвидо Рени вон прочитал, что
приперлись
"в пещеру" и пастухи, и пастушки и дети ихние с волынками.
 :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 25.09.2018, 00:38:09
"Лк.2:
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Как видим, пастухи были на поле и СОДЕРЖАЛИ НОЧНУЮ СТРАЖУ У СТАДА своего, т.е. охраняли скот, находящийся в зимнем загоне. Об этом же свидетельствует тот факт, что пастухи спокойно оставили своё стадо (ибо скот не пасся, но находился в загоне под присмотром пастушеских собак) и пошли в Вифлеем:
Лк.2:
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдём в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь. 
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях".
Ест-но, Христос родился в Вифлееме, но сказано, что Рождение произошло не в гостинице, и не сказано, что на первом этаже. А сказано, что родился Христос в яслях, значит в хлеву. Остальное-домыслы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Виталий-01 от 25.09.2018, 00:40:02
Гвидо Рени вон прочитал, что "в пещеру" и пастухи, и пастушки и дети ихние с волынками.
 :D
Пастухи возвестили народу о рождении Христа, и художник показывает момент, когда народ собрался посмотреть, хотя это допущение художника, а не факт Евангелия. Имеет право. :)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 12:38:27
как пишут, из апостолов Иуда был единственным "чистым иудеем" ("Искариот" переводят как "житель пригорода" Иерусалима). И Иисус - "чистый иудей". А вот другие апостолы - галилеяне.
    Получается, что версия, что Иуда действовал в соответствии с распоряжениями Иисуса, соответствует словам "спасение от Иудеев" (от Иоанна, глава 4).


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 13:39:34

нету в Иоанн 4 того, что иуда действовал в соответствиями распоряжению Иисуса Христа.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 15:27:45
нету в Иоанн 4 того, что иуда действовал в соответствиями распоряжению Иисуса Христа.
В Евангелии от Иоанна, глава 4, стих 22 есть слова Иисуса Христа: "спасение от иудеев".
Именно эти слова я заключила в кавычки, чтобы показать, что это цитата, и указала, откуда цитата:
Вспомнила ещё деталь, что, как пишут, из апостолов Иуда был единственным "чистым иудеем" ("Искариот" переводят как "житель пригорода" Иерусалима). И Иисус - "чистый иудей". А вот другие апостолы - галилеяне.
    Получается, что версия, что Иуда действовал в соответствии с распоряжениями Иисуса, соответствует словам "спасение от Иудеев" (от Иоанна, глава 4). 
Для этой темы актуальна не версия отношений Иисуса и Иуды, а деталь, что только Иисус и Иуда - иудеи, а другие апостолы - галилеяне.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 15:30:39
В Евангелии от Иоанна, глава 4, стих 22 есть слова Иисуса Христа: "спасение от иудеев".
Именно эти слова я заключила в кавычки, чтобы показать, что это цитата, и указала, откуда цитата:Для этой темы актуальна не версия отношений Иисуса и Иуды, а деталь, что только Иисус и Иуда - иудеи, а другие апостолы - галилеяне.
не вы не обманите. хотя очень сильно хотите этого :D

вы писали:

    Цитата: Ружана от 21.06.2018, 23:45:42
Цитировать
как пишут, из апостолов Иуда был единственным "чистым иудеем" ("Искариот" переводят как "житель пригорода" Иерусалима). И Иисус - "чистый иудей". А вот другие апостолы - галилеяне.
    Получается, что версия, что Иуда действовал в соответствии с распоряжениями Иисуса, соответствует словам "спасение от Иудеев" (от Иоанна, глава 4).


нету такого соответствия.

ну нету его :D


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 16:21:37
нету такого соответствия
Разумеется, есть.
Есть соответствие версии (суть которой указана в моём сообщении) словам Христа из Иоанна 4:22: "спасение от иудеев".


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 18:28:35
Разумеется, есть.
Есть соответствие версии (суть которой указана в моём сообщении) словам Христа из Иоанна 4:22: "спасение от иудеев".
спасение от иудеев не значит соответствие действий Иуды распоряжениям Христа.

  и спасение от Иудеев имеет совсем иной смысл, а именно то, что иудеи знали пророчества и пророков. а другие народы не знали.
 Поэтому иудеям не надо было поведывать кто такой Авраам или Давид и что они пророчили.

      наилегчайший путь сначала иудеяи а потом уже от иудеев идти и научить все народа, уча их тому, что говорил Христос и Крестить их.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Георгий М. от 03.10.2018, 18:54:46
спасение от иудеев не значит соответствие действий Иуды распоряжениям Христа.

  и спасение от Иудеев имеет совсем иной смысл, а именно то, что иудеи знали пророчества и пророков. а другие народы не знали.
 Поэтому иудеям не надо было поведывать кто такой Авраам или Давид и что они пророчили.

      наилегчайший путь сначала иудеяи а потом уже от иудеев идти и научить все народа, уча их тому, что говорил Христос и Крестить их.
Зачем надо становиться иудеями, которые распяли Христа?


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 19:11:37
Зачем надо становиться иудеями, которые распяли Христа?
не надо теми КОТОРЫЕ, надо теми иудеями, которые -Апостолы.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 03.10.2018, 19:13:14
Зачем надо становиться иудеями, которые распяли Христа?

А кто Вам сказал, что нужно становится иудеями???
Деяния апостолов (Апостольский Собор)
15 глава

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий все сие».
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 19:16:59
спасение от иудеев не значит соответствие действий Иуды распоряжениям Христа
1. Вы не на то слово "соответствие" акцент сделали (в процитированном моём сообщении из другой темы).
2. Разбор версий насчёт роли Иуды, насчёт взаимоотношений Иисуса и Иуды - это другая тема.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 19:19:34
1. Вы не на то слово "соответствие" акцент сделали (в процитированном моём сообщении из другой темы).
2. Разбор версий насчёт роли Иуды, насчёт взаимоотношений Иисуса и Иуды - это другая тема.
версия та не обоснованна ни чем.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 19:32:55
версия та не обоснованна ни чем.
Та версия построена на основании многих библейских слов и описанных этими словами событий, и в соответствующей теме всё расписано и показано.

А эта тема - о версиях насчёт национальности апостолов.
 _sleep_


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 19:41:32
Та версия построена на основании многих библейских слов и описанных этими словами событий, и в соответствующей теме всё расписано и показано.

А эта тема - о версиях насчёт национальности апостолов.
 _sleep_
я в той теме учавствовал.

нет обоснований для той версии.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 03.10.2018, 19:42:12
Та версия построена на основании многих библейских слов и описанных этими словами событий, и в соответствующей теме всё расписано и показано.

А эта тема - о версиях насчёт национальности апостолов.
 _sleep_

 :)) :)) :)) :))
Для начала Евангелие изучите.
Деяния апостолов (Апостольский Собор)
15 глава

Все Апостолы были иудеями. ;)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 19:58:54
я в той теме учавствовал.

нет обоснований для той версии.
_sleep_


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 20:04:25
_sleep_
один раз Христос на евхаристии подал Иуде преломленый хлеб и провидя его намерения сказал - иди и делай, что задумал.

ВСЕ.

да обращаю особое внимание на слова - что ты задумал.

Иуда задумал.
Христос не препятствовал.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Ружана от 03.10.2018, 20:42:36
один раз Христос на евхаристии подал Иуде преломленый хлеб и провидя его намерения сказал - иди и делай, что задумал.

ВСЕ.

да обращаю особое внимание на слова - что ты задумал.

Иуда задумал.
Христос не препятствовал.
:D
А почему это Христос не препятствовал-то? Вот Пётр как что неправильно задумывал - Христос тут же внятно препятствовал и разъяснял!

Кстати, Вот варианты перевода (Вы, гляжу, перевод РБО в данном случае  :) предпочли?)

Синодальный перевод
Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Новый русский перевод
– Делай быстро то, что собираешься делать, – сказал ему Иисус.

Современный перевод РБО
«Делай скорей, что задумал», – сказал ему Иисус.

Перевод Еп. Кассиана
Говорит ему Иисус: что делаешь, делай скорее.

Под редакцией Кулаковых
Иисус сказал ему: "Что ж, делай, что начал, скорее!"

Русского Библейского Центра
Иисус говорит Иуде: «Скорее делай что нужно».

Слово Жизни
– Делай быстро то, что собираешься делать, – сказал ему Иисус.

В переводе Лутковского
Иисус говорит ему: делай своё дело скорее.

Открытый перевод
Иисус сказал ему:– То, что делаешь, делай быстро.

Еврейский Новый Завет
"Что делаешь, делай скорее!", – сказал ему Иисус.

P.S.
И я прекращаю в не соответствующей теме писать насчёт версий о взаимоотношениях Иуды и Иисуса.



Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: SERGIY-by от 03.10.2018, 20:45:51
:D
А почему это Христос не препятствовал-то? Вот Пётр как что неправильно задумывал - Христос тут же внятно препятствовал и разъяснял!

Кстати, Вот варианты перевода (Вы, гляжу, перевод РБО в данном случае  :) предпочли?)

Синодальный перевод
Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Новый русский перевод
– Делай быстро то, что собираешься делать, – сказал ему Иисус.

Современный перевод РБО
«Делай скорей, что задумал», – сказал ему Иисус.

Перевод Еп. Кассиана
Говорит ему Иисус: что делаешь, делай скорее.

Под редакцией Кулаковых
Иисус сказал ему: "Что ж, делай, что начал, скорее!"

Русского Библейского Центра
Иисус говорит Иуде: «Скорее делай что нужно».

Слово Жизни
– Делай быстро то, что собираешься делать, – сказал ему Иисус.

В переводе Лутковского
Иисус говорит ему: делай своё дело скорее.

Открытый перевод
Иисус сказал ему:– То, что делаешь, делай быстро.

Еврейский Новый Завет
"Что делаешь, делай скорее!", – сказал ему Иисус.

P.S.
И я прекращаю в не соответствующей теме писать насчёт версий о взаимоотношениях Иуды и Иисуса.

 Оценка Спасителем греха Иуды самая верная.
   Но эта оценка в то же время и самая страшная. Предсказывая ученикам о Своих страданиях, Христос сказал: «… Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться» (Мф. 26:24).
«не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол» (Ин. 6:70).
Таки, что не понятно??????????????????????????  3qasx

Иуда на коленях у сатаны на коленях у ада.
Фрагмент иконы "Сошествие во ад". Суздаль, XVI век.
(https://pp.userapi.com/c845324/v845324914/1cb95/Pm99Ee6j_Zw.jpg)

"Страшный Суд Икона"
(http://zoozel.ru/gallery/images/1964148_strashnyi-sud-ikona.jpg)

Икона Страшного суда в храме Рождества Христова 
(https://xpam-xpicta.ru/images/p1480543_9.jpg)


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 03.10.2018, 20:47:23
:D
А почему это Христос не препятствовал-то? Вот Пётр как что неправильно задумывал - Христос тут же внятно препятствовал и разъяснял!

Кстати, Вот варианты перевода (Вы, гляжу, перевод РБО в данном случае  :) предпочли?)

Синодальный перевод
Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Новый русский перевод
– Делай быстро то, что собираешься делать, – сказал ему Иисус.

Современный перевод РБО
«Делай скорей, что задумал», – сказал ему Иисус.

Перевод Еп. Кассиана
Говорит ему Иисус: что делаешь, делай скорее.

Под редакцией Кулаковых
Иисус сказал ему: "Что ж, делай, что начал, скорее!"

Русского Библейского Центра
Иисус говорит Иуде: «Скорее делай что нужно».

Слово Жизни
– Делай быстро то, что собираешься делать, – сказал ему Иисус.

В переводе Лутковского
Иисус говорит ему: делай своё дело скорее.

Открытый перевод
Иисус сказал ему:– То, что делаешь, делай быстро.

Еврейский Новый Завет
"Что делаешь, делай скорее!", – сказал ему Иисус.

P.S.
И я прекращаю в не соответствующей теме писать насчёт версий о взаимоотношениях Иуды и Иисуса.
так давно пора прекратить ваши натяжки. :D

ох и тугие натяжки.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.10.2018, 09:00:33
так давно пора прекратить ваши натяжки. :D

ох и тугие натяжки.
Перевод библейского центра сомнительный.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Егоров Г.В. от 15.10.2018, 09:19:42
Перевод библейского центра сомнительный.


Ах, Андрей! Сомнения начинаются гораздо раньше. Поскольку все религии человечества содержат взаимоисключающие утверждения по таким фундаментальным вопросам, как единобожие или многобожие, происхождение зла, реинкарнация, идолопоклонство, магия и колдовство, роль женщин, диетические предписания, обряд инициации, ритуальные жертвоприношения, прямой или опосредованный доступ к божествам, рабство, нетерпимость к другим религиям и т.д. И эти различия не сгладить, как не "сгладить" национальные различия.


Название: Re: Национальность апостолов
Отправлено: Рябухин от 15.10.2018, 19:30:07

Ах, Андрей! Сомнения начинаются гораздо раньше. Поскольку все религии человечества содержат взаимоисключающие утверждения по таким фундаментальным вопросам, как единобожие или многобожие, происхождение зла, реинкарнация, идолопоклонство, магия и колдовство, роль женщин, диетические предписания, обряд инициации, ритуальные жертвоприношения, прямой или опосредованный доступ к божествам, рабство, нетерпимость к другим религиям и т.д. И эти различия не сгладить, как не "сгладить" национальные различия.
нет множества религий сейчас.

Рели́гия (лат. religio, от religare – соединять)

     Это Иисус Христос -Бог СОЕДЕНИВШИЙ Себе человеческое естество от Тела и Крови Богородицы и Приснодевы Марии.