Форум `Слово`

Православие и атеизм => Философские и мировоззренческие проблемы => Тема начата: Ivanych от 19.03.2019, 22:22:31



Название: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 19.03.2019, 22:22:31
"Мир справедливости - это ад,
а рай - это мир любви"
(А. Мамонтов)



В Евангелии нет толкования этого понятия, поэтому поставим вопрос иначе: что люди понимают под «справедливостью»? Для ответа на этот вопрос понаблюдаем за людьми и разделим их на условные группы:

1-я группа людей использует это понятие для выражения своих эмоций. По существу, этим они декларируют свое право выступать в роли судей, и решать, как событиям следует развиваться. Особенностью этой группы, является то, что своё право судить они декларируют робко, а главной причиной такого их поведения является недостаточная глубина понимания явлений, с которыми они сталкиваются.
Другими словами, эти люди обращаются к идее справедливости, поскольку не имеют ещё глубокого понимания идеи любви. Если такой человек будет развиваться духовно, то со временем он найдет замену идее справедливости и откажется от неё.

2-я группа людей находится в гораздо более худшем положении, чем первая. Эти люди, в отличие от первых, уже успели пройти определённый путь и зашли в тупик, они полностью остановились в своём духовном развитии и весь мир им видится враждебным. В качестве ответной реакции на мнимую враждебность мира, они проявляют постоянный критицизм, недовольство, гнев, и единственным оправданием такого поведения для них является мнимая неправильность в развитии событий и поведении других людей, которые они называют несправедливостью, в первую очередь по отношению к себе. Таким образом, для этой группы идея справедливости является необходимым инструментом для оправдания своего неверного отношения к жизни. В отличие от первых, они твёрдо убеждены в своём вправе судить всё и всех.

3-я группа – паразиты, сознательно и злонамеренно культивирующие понятие справедливости для манипулирования первыми двумя группами людей.

Как видим, справедливость – удел тех, кто либо «недоучился», либо «заблудился», либо просто привык жить за счёт других, т.е. – удел людей малодушных, неспособных принять на веру всю глубину и дальновидность Божьего промысла. Так где же корень этого явления?
(Анна Кособокова)

«Когда человек теряет любовь,
он начинает искать справедливость»
(Николай Сербский)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: р.Б. Сергий от 19.03.2019, 22:53:07
Справедливость?
Это одно из имён Бога, как и Любовь.
Поэтому такое понятие не определишь катафатически.
Только апофатически.
К счастью, несправедливость все прекрасно ощущают сердцем и никого тут не обманешь.
Так что не всё так уж грустно.
Не твори несправедливости, и быть может вдруг сам собой будешь справедливым, не ведая, что это такое.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Mikhail13 от 20.03.2019, 00:40:44
В мире нет справедливости. Христа распяли. В мире есть эгоизм и приспособленчество, и если бы Бог не был Любовью, не было бы и человечества.
Справедливость - это попытка устроить мир без Бога. Это идея человеческая, рассудок плоть и судит по плотски. Справедливость не живет по Любви. Справедливость обычно ищет своего или для себя, но всегда себя ставит в центр судьей. И где сталкиваются много таких центров всегда раздор. Справедливость просто невозможна к осуществлению. Если бы Бог был справедливостью, то не мог бы дать большего чем заслужено. Что заслужил человек, чтоб стать сотворенным? Кроме того свободно покориться Единому Центру можно только совместно пожертвовав своим Я ради другого, что безумно и невозможно по справедливости, но каждый должен поступить по любви. А чтобы иметь ее в себе, источник ее Бог должен быть Любовь, причем только Любовь.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 20.03.2019, 07:10:44
Справедливость?
Это одно из имён Бога, как и Любовь.
Поэтому такое понятие не определишь катафатически.
Только апофатически.
К счастью, несправедливость все прекрасно ощущают сердцем и никого тут не обманешь.
Так что не всё так уж грустно.
Не твори несправедливости, и быть может вдруг сам собой будешь справедливым, не ведая, что это такое.

Бог в христианстве - это Истина, Красота, Добро и Любовь.

"Объективность" — принадлежность объекту, независимость от субъекта, характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/Объективность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Объективность)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 20.03.2019, 07:35:12
В мире нет справедливости. Христа распяли. В мире есть эгоизм и приспособленчество, и если бы Бог не был Любовью, не было бы и человечества.
Справедливость - это попытка устроить мир без Бога. Это идея человеческая, рассудок плоть и судит по плотски. Справедливость не живет по Любви. Справедливость обычно ищет своего или для себя, но всегда себя ставит в центр судьей. И где сталкиваются много таких центров всегда раздор. Справедливость просто невозможна к осуществлению. Если бы Бог был справедливостью, то не мог бы дать большего чем заслужено. Что заслужил человек, чтоб стать сотворенным? Кроме того свободно покориться Единому Центру можно только совместно пожертвовав своим Я ради другого, что безумно и невозможно по справедливости, но каждый должен поступить по любви. А чтобы иметь ее в себе, источник ее Бог должен быть Любовь, причем только Любовь.

+++  2qwp


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Василий Вл. от 20.03.2019, 09:49:24
Цитировать
   Справедли́вость - воздаяние Бога людям за их дела в земной жизни. Абсолютная (высшая) справедливость является Божественным свойством, заключающимся в воздаянии праведникам и грешникам за их земную жизнь после смерти и в вечности.

   В земной (временной) жизни человека Бог проявляет более милосердия, нежели справедливости, попуская определению свободной воли человека в отношении добра и зла. После самоопределения человека Бог являет Свою справедливость. Христос проиллюстрировал это притчей о пшенице и плевелах (Мф.13:24–30). 

   О справедливости И.А. Ильин (https://azbyka.ru/poyushhee-serdce-kniga-tixix-sozercanij#2o_spravedlivosti)

   Похвала справедливости архиеп. Иоанн (Шаховской) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Shahovskoj/apokalipsis-melkogo-grekha/17)

   О справедливости Божественной и человеческой старец Паисий (https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnaja-borba-slova-tom3/2_3)

   Справедливость и ее виды митр. Филарет (Вознесенский) (https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Voznesenskij/konspekt-po-nravstvennomu-bogosloviyu/#0_17)

   Три вида справедливости, или справедливость и суд преп. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/tri_vida_spravedlivosti_spravedlivost_i_sud/)

   О справедливости иерей Вадим Коржевский (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Korzhevskij/o-spravedlivosti/)

   Апокалипсис мелкого греха архиеп. Иоанн (Шаховской) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Shahovskoj/apokalipsis-melkogo-grekha/17)

   См. так же ПРАВОСУДИЕ БОЖИЕ (https://azbyka.ru/pravosudie-bozhie-pravda-bozhiya)


   Взято отсюда: https://azbyka.ru/spravedlivost (https://azbyka.ru/spravedlivost)
   И сверх этого,- никакой сомнительной отсебятины не требуется.
     


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 20.03.2019, 10:13:47
   И сверх этого,- никакой сомнительной отсебятины не требуется.
   

Когда Вы рассуждаете о справедливости, Вы судите о Промысле Божием, или имеете иные критерии её оценки?

Из Вашей ссылки И. Ильин: "В результате оказывается, «справедливостей» столько, сколько недовольных людей и единой, настоящей Справедливости найти невозможно. А ведь, строго говоря, только о ней и стоит говорить."


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 20.03.2019, 14:26:52
   Я вот давеча восстановил справедливость.  Сказал одному центровому , что его рассада так себе. А вы смогли бы Иваныч или смалодушничали бы? (С учётом того , что этот товарищ легенда форума и душа компании?) То то и оно. https://fermer.ru/comment/1079242599#comment-1079242599
 


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 20.03.2019, 14:51:09
   Я вот давеча восстановил справедливость.  Сказал одному центровому , что его рассада так себе. А вы смогли бы Иваныч или смалодушничали бы? (С учётом того , что этот товарищ легенда форума и душа компании?) То то и оно. https://fermer.ru/comment/1079242599#comment-1079242599

"Обидно видеть, когда твои мечты сбываются у других." (Жванецкий)  :)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 20.03.2019, 15:01:35
"Обидно видеть, когда твои мечты сбываются у других." (Жванецкий)  :)

 Я великодушно промолчу.  :))
 


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 20.03.2019, 15:18:59
 Хотя и там тоже мог бы великодушно промолчать.  Но как-бы смалодушничал . 2qrxs   А сейчас кстати совершенно новые школы в философии. Там вся философия строится на филологии.   


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 20.03.2019, 15:45:34
Хотя и там тоже мог бы великодушно промолчать.  Но как-бы смалодушничал . 2qrxs   А сейчас кстати совершенно новые школы в философии. Там вся философия строится на филологии.

Философия, как любовь к мудрости, умерла в момент возникновения христианства, ибо теперь высшая мудрость - Христос.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 20.03.2019, 16:10:52
Философия, как любовь к мудрости, умерла в момент возникновения христианства, ибо теперь высшая мудрость - Христос.

 Если подменить понятия "мудрость" и "любовь к мудрости" то да .
   А что вы конкретно имеете против например неоплатонизма ? Всего лишь следует в нём заменить безличное Единое на личностное Единое.  И всё , комар носа не подточит.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 20.03.2019, 16:42:42
Если подменить понятия "мудрость" и "любовь к мудрости" то да .
   А что вы конкретно имеете против например неоплатонизма ? Всего лишь следует в нём заменить безличное Единое на личностное Единое.  И всё , комар носа не подточит.

Я поклонник классической логики Аристотеля.  :)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 20.03.2019, 18:49:37
Я поклонник классической логики Аристотеля.  :)

 А вы всё юморите.  :))  liuks! 
 Ну тогда я поклонник неклассической логики Бора.  :))


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 23.03.2019, 12:07:26

 А вы всё юморите.  :))  liuks! 
 Ну тогда я поклонник неклассической логики Бора.  :))

Ничуть, достаточно "сверить часы":

"Закон противоречия" является фундаментальным логическим законом, на котором построена вся современная математика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия)

"Закон исключённого третьего" является одним из основополагающих принципов «классической математики».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_исключённого_третьего (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_исключённого_третьего)

А из "закона тождества" напрямую следует, что логика может быть только ОДНА, следовательно всё остальное - НЕ ЛОГИКА.  :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества (https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 24.03.2019, 13:56:30
"Мир справедливости - это ад,
а рай - это мир любви"
(А. Мамонтов)



В Евангелии нет толкования этого понятия, поэтому поставим вопрос иначе: что люди понимают под «справедливостью»? Для ответа на этот вопрос понаблюдаем за людьми и разделим их на условные группы:

1-я группа людей использует это понятие для выражения своих эмоций. По существу, этим они декларируют свое право выступать в роли судей, и решать, как событиям следует развиваться. Особенностью этой группы, является то, что своё право судить они декларируют робко, а главной причиной такого их поведения является недостаточная глубина понимания явлений, с которыми они сталкиваются.
Другими словами, эти люди обращаются к идее справедливости, поскольку не имеют ещё глубокого понимания идеи любви. Если такой человек будет развиваться духовно, то со временем он найдет замену идее справедливости и откажется от неё.

2-я группа людей находится в гораздо более худшем положении, чем первая. Эти люди, в отличие от первых, уже успели пройти определённый путь и зашли в тупик, они полностью остановились в своём духовном развитии и весь мир им видится враждебным. В качестве ответной реакции на мнимую враждебность мира, они проявляют постоянный критицизм, недовольство, гнев, и единственным оправданием такого поведения для них является мнимая неправильность в развитии событий и поведении других людей, которые они называют несправедливостью, в первую очередь по отношению к себе. Таким образом, для этой группы идея справедливости является необходимым инструментом для оправдания своего неверного отношения к жизни. В отличие от первых, они твёрдо убеждены в своём вправе судить всё и всех.

3-я группа – паразиты, сознательно и злонамеренно культивирующие понятие справедливости для манипулирования первыми двумя группами людей.

Как видим, справедливость – удел тех, кто либо «недоучился», либо «заблудился», либо просто привык жить за счёт других, т.е. – удел людей малодушных, неспособных принять на веру всю глубину и дальновидность Божьего промысла. Так где же корень этого явления?
(Анна Кособокова)

«Когда человек теряет любовь,
он начинает искать справедливость»
(Николай Сербский)


 Другими словами несправедливости не существует? Это выдумки недоучек и заплутавших?

 Интересно зачем Бог воплощался?

 Думаю подбор групп тенденциозен........наверное можно если посидеть и подумать ...добавить ещё группу, а может и не одну.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Nestor от 24.03.2019, 14:11:41
Иваныч уже вторую тему создал с абсолютно одинаковым смыслом, и этот смысл сводится к русофобскому отношению к своему(?) народу:
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Василий Вл. от 24.03.2019, 14:18:21
Иваныч уже вторую тему создал,с абсолютно одинаковым смыслом, и этот смысл сводится к русофобскому отношению к своему (?) народу ...
    Кстати, ДА.
     


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 24.03.2019, 23:55:00
Другими словами несправедливости не существует? Это выдумки недоучек и заплутавших?

 Интересно зачем Бог воплощался?

 Думаю подбор групп тенденциозен........наверное можно если посидеть и подумать ...добавить ещё группу, а может и не одну.

Я, вроде по-русски написал, чего именно не существует в нашем мире.

А если просто поспорить желаете, то попробуйте для начала аргументированно возразить.  ;)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 25.03.2019, 22:33:34
Я, вроде по-русски написал, чего именно не существует в нашем мире.

А если просто поспорить желаете, то попробуйте для начала аргументированно возразить.  ;)
Я видимо просмотрел ....да и возражать не на что.....На это?

Цитировать
"Объективность" — принадлежность объекту, независимость от субъекта,

 В разговоре о справедливости это.......абракадабра какая-то. Если за объект принять человека или группу людей, то воздействие (справедливое или нет) это то, что их связывает.
 


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 26.03.2019, 15:56:45
Справедливость: этимология
Для того, чтобы разобраться в значении того или иного понятия, прибегают к рассмотрению его корней, то есть ищут происхождение, ведь именно в истоках формирования речи закладывался основной смысл слов.

В русском языке слово «справедливость» с очевидностью восходит к слову «правда», родственному или, по крайней мере, созвучному слову «праведность». В старинном значении слово «правда» означало установленный закон (ср. «Русская Правда»). В Словаре В. Даля «справедливость» также приравнивается к слову «правда», однако в значении «правосудие», а основное слово - «справедливый» помещено среди слов, производных от слова «справливать» (т.е. править, прямить, выправлять), и в качестве первых значений имеет: «правильный», «сделанный законно», а затем уже «по правде», «по совести», «по правоте».

В европейских языках соответствующие слова указывают на происхождение от латинского слова «justitia» - «юстиция», свидетельствующем о его связи с юридическим законом[4].

Справедливость по-китайски ?? (гунпин). Данное слово в китайском, как и в других языках, является основополагающим и является очень интересным по происхождению.

Первый иероглиф ? (гун) состоит из двух частей: верхней и нижней и имеет две версии происхождения. Первая утверждает, что нижняя часть раньше была квадратной, по форме похожей на посуду, сосуд. Две черты вверху означают «делить поровну». Имеем: «делить поровну то, что лежит на тарелке (в сосуде)», то есть, еду. Именно с еды начинается справедливость.

По второй версии верхняя часть (две черты) означает «разделение», то есть противоположность, противоречие. Нижняя часть означает «личный, частный». Именно она присутствует в современном иероглифе с данным значением (?). Итого получается «противоположный частному», «не личный». Эти два значения удивительным образом переплетаются в иероглифе ?.

Второй иероглиф ? (пин) также состоит из двух частей, причем вторая часть такая же, что и в первом иероглифе. Первая же часть означает «воздух (звук), свободно преодолевающий преграды». «Деление» также означает свободу воздуха, что он может рассеиваться. Поэтому изначальный смысл данного иероглифа: спокойный и ровный тон (звук). Отсюда и значения второго иероглифа: «ровный, гладкий, горизонтальный, плоский, равный, равный, нормальный, справедливый, беспристрастный, точный, мирный, спокойный, безмятежный». Как видно, значение «равный, одинаковый» также в нем присутствует[5].

https://studwood.ru/1987277/psihologiya/spravedlivost_etimologiya (https://studwood.ru/1987277/psihologiya/spravedlivost_etimologiya)

На мой скромный взгляд, синонимом слову "справедливость" (учитывая написанное выше) является слово "правосудие" в самом широком смысле.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 27.03.2019, 09:44:58


На мой скромный взгляд, синонимом слову "справедливость" (учитывая написанное выше) является слово "правосудие" в самом широком смысле.

Нельзя сложное (на ваш взгляд) понятие "справедливость" определять таким же сложносоставным понятием. Поскольку само слово "правосудие" состоит из требующих отдельного объяснения и толкования понятий "суд" и "право". Я вот считаю что суд в России есть, а права-нет. Например, раньше на квартиру выдавали ордер и существовал институт прописки. Это обеспечивало  право на частное жильё. Теперь никакого ордера нет, есть лишь право на жильё с регистрацией по указанному адресу. Мы вообще по новому паспорту России-мигранты и проживаем на территории юридического лица (России) временно зарегистрированными. И в любое время вас из вашего жилья могут приставы выставить. В Советском Союзе был принят закон о паспорте. А в России такого закона нет. Есть только "положение о паспорте" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15101/ce3e4bbd0ead971d3c97b89832d2cba2e77b9d6c/
Ну и т.д. Суд есть, права нет.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 27.03.2019, 16:54:02
Нельзя сложное (на ваш взгляд) понятие "справедливость" определять таким же сложносоставным понятием. Поскольку само слово "правосудие" состоит из требующих отдельного объяснения и толкования понятий "суд" и "право". Я вот считаю что суд в России есть, а права-нет. Например, раньше на квартиру выдавали ордер и существовал институт прописки. Это обеспечивало  право на частное жильё. Теперь никакого ордера нет, есть лишь право на жильё с регистрацией по указанному адресу. Мы вообще по новому паспорту России-мигранты и проживаем на территории юридического лица (России) временно зарегистрированными. И в любое время вас из вашего жилья могут приставы выставить. В Советском Союзе был принят закон о паспорте. А в России такого закона нет. Есть только "положение о паспорте" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15101/ce3e4bbd0ead971d3c97b89832d2cba2e77b9d6c/
Ну и т.д. Суд есть, права нет.

Право - это правила, по которым живёт любое государство. Попрание правовых норм (или их отсутствие) на какой-либо территории означает всего лишь отсутствие государства на этой территории.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 27.03.2019, 18:01:43
Право - это правила, по которым живёт любое государство. Попрание правовых норм (или их отсутствие) на какой-либо территории означает всего лишь отсутствие государства на этой территории.

Тогда о "справедливости" как "правосудии" говорить просто странно. Особенно конкретно у нас. Поскольку всё нуждается в конкретике, а не абстрактных вещах.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 27.03.2019, 21:05:22
Тогда о "справедливости" как "правосудии" говорить просто странно. Особенно конкретно у нас. Поскольку всё нуждается в конкретике, а не абстрактных вещах.

Отнюдь. В этом как раз нет ничего странного. Как раз у нас всё "прозрачно". "Всё" не нуждается в конкретике, поскольку "всё" - это и есть самая настоящая абстракция.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 28.03.2019, 08:44:28
Отнюдь. В этом как раз нет ничего странного. Как раз у нас всё "прозрачно". "Всё" не нуждается в конкретике, поскольку "всё" - это и есть самая настоящая абстракция.

Если "всё- абстракция", то у меня нет вопросов, как и предмета для дискуссии.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 28.03.2019, 10:10:18
Если "всё- абстракция"

   Ваше сообщение (#22) абстракция.  Придут приставы , выгонят вжить в лес...
Посмотрите статью ЖК. Где в ней слово "приставы"?
Вы материалист а рассуждаете как идеалист.  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/1d7e4cbc7e7f1803f92fe7e31bb8e139d0268ad5/


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 28.03.2019, 10:25:36
ст. 446 ГПК РФ, : «Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 28.03.2019, 10:27:55
   Ваше сообщение (#22) абстракция.  Придут приставы , выгонят вжить в лес...
Посмотрите статью ЖК. Где в ней слово "приставы"?
Вы материалист а рассуждаете как идеалист.  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/1d7e4cbc7e7f1803f92fe7e31bb8e139d0268ad5/

А где я написал что в "лес"?
Но вот выселили https://www.dp.ru/a/2016/05/23/V_Peterburge_semju_viseli
вот выселили https://rep.ru/articles/21640-sudebnie-pristavi-so-spetsnazom-viselili-mnogodetnuyu-semyu-iz-kvartiri-za-neuplatu-dolga-teper-zhenshine-s-chetirmya-detmi-negde-zhit/
Вот выселили https://moika78.ru/news/2019-01-23/180604-na-vasilevskom-pristavy-vyselili-semyu-ipotechnikov/
Вот выселили https://academ-online.ru/news/obshchestvopristavy-vyselili-semyu-nezakonno-zanimayushchih-komnatu-v-sovetskom-rayone
вот выселили https://syktyvkar.1istochnik.ru/news/62594
Вот выселили http://www.t24.su/v-biryusinske-semyu-vyselili-iz-kvartiry-za-dolgi-i-asotsialnyj-obraz-zhizni/
Причины везде разные, люди разные, места разные. Приставы одинаковые.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 28.03.2019, 10:45:08
 Ну и что. У меня земельный участок с 1947 года на птичьих правах . В праве пожизненно наследуемого владения , т.е. земля в государственной собственности.

 В любой момент могут забрать ... за неуплату налогов или за небрежное обращение с землёй.  А в остальных случаях  - накуси, выкуси. Муниципалитет постоянно набеги делает с кнутом и пряником. Участок-то элитный , вот и хотят часть участка изъять (с компенсацинй) для нужл градостроительства. 

 Два раза архитектуре приходилось свои планы пересматривать , потому что я не соглашался на золотые горы (в буквальном смысле) , которые гочударство мне обещало за изъятие всего-то 4-х соток (из 17-ти).

 Да плюс ко всему он ещё и не зарегистрирован у меня в госреестре. Не желаю регистрировать. Не желаю..

 **
 Это я к тому , ято с этим жильём без ордеров аналогичная ситуация.  Фактически та же частная собственность.
 


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 28.03.2019, 11:16:13




 Вот , одиноко стоящий домик номер 64 , на "несуществующем" (т.е. без кадастрового номера) участке. Через который проходит красная жирная линия ( т.е. у муниципалитета были планы превратить часть участка в общественное место).
 

 
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/c1d6fb6dca76102aacee4e4feb9499e4.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c1d6fb6dca76102aacee4e4feb9499e4)


  Это я к тому , что просто надо знать законодательство. А чиновники его не знают и постоянно нарушают. Надо им об этом постоянно напоминать (иной раз напоминать приходится в суде ).

***

Вывод. Правосудие (последней инстанции)  синоним справедливости. А последняя инстанция это Бог. И если квартиру и отберут , то только промыслительно и с попустительства суда последней инстанции.
 


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 28.03.2019, 11:23:37
Ну и что. У меня земельный участок с 1947 года на птичьих правах . В праве пожизненно наследуемого владения , т.е. земля в государственной собственности.

 В любой момент могут забрать ... за неуплату налогов или за небрежное обращение с землёй.  А в остальных случаях  - накуси, выкуси. Муниципалитет постоянно набеги делает с кнутом и пряником. Участок-то элитный , вот и хотят часть участка изъять (с компенсацинй) для нужл градостроительства. 

 Два раза архитектуре приходилось свои планы пересматривать , потому что я не соглашался на золотые горы (в буквальном смысле) , которые гочударство мне обещало за изъятие всего-то 4-х соток (из 17-ти).

 Да плюс ко всему он ещё и не зарегистрирован у меня в госреестре. Не желаю регистрировать. Не желаю..

 **
 Это я к тому , ято с этим жильём без ордеров аналогичная ситуация.  Фактически та же частная собственность.

Ну вы ещё скажите "священная частная собственность". Как будто вы не знаете, что благополучно отбирали земельные под разными благовидными предлогами. Это называется "принудительное отчуждение" в Государственных интересах. https://www.youtube.com/watch?v=MRlAwL7Y42M
Указ от 2004 года не читали? Прочтите http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201703290011
Могу повторить. Мы на Российской земле всего лишь временно зарегистрированные. И частная собственность у вас лишь до определённого момента. Пока кто-то всерьёз не озаботился.
 


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 28.03.2019, 11:40:21
"принудительное отчуждение" в Государственных интересах.

 В Государственных интересах - это не вопоос. Отберут и частный участок  (выкуп с компенсацией) и участок ПНВ (изъятие с компенсацией).
 
 Но в муниципальных интересах -  не отберут .

 Поэтому фактически участок в праве пожизненно наследуемого владения (ПНВ) это та же "священная частная собственночть".

  В земельном праве часток ПНВ аналог  квартиры без ордера (в жилищном праве ). Тут главное без паники.   


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 29.03.2019, 07:49:45
Я видимо просмотрел ....да и возражать не на что.....На это?

 В разговоре о справедливости это.......абракадабра какая-то. Если за объект принять человека или группу людей, то воздействие (справедливое или нет) это то, что их связывает.
 

Значит, Вы не в состоянии привести пример справедливости, который подчинён принципу причинности?

"Воздействие" — активное влияние субъекта на объект, не обязательно явное или с обратной связью. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздействие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздействие)

Какое отношение имеет "справедливость" к воздействию?


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 29.03.2019, 21:27:21
Значит, Вы не в состоянии привести пример справедливости, который подчинён принципу причинности?

"Воздействие" — активное влияние субъекта на объект, не обязательно явное или с обратной связью. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздействие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздействие)

Какое отношение имеет "справедливость" к воздействию?

 Без причин действуют только идиоты и животные......у людей причина есть всегда.

 Например все кризисы рукотворны. Субъекты сделали доллар 60 вместо 30 и евро 80 вместо 40.....и в моём кармане осталось 50 вместо 100.......это объективная реальность, которая принадлежит только мне (объекту), а субъекты погрели руки. Вот это взаимодействие и есть несправедливость.......и это взаимодействие и есть воздействие субъектов на объекты.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 30.03.2019, 07:29:13
Без причин действуют только идиоты и животные......у людей причина есть всегда.

 Например все кризисы рукотворны. Субъекты сделали доллар 60 вместо 30 и евро 80 вместо 40.....и в моём кармане осталось 50 вместо 100.......это объективная реальность, которая принадлежит только мне (объекту), а субъекты погрели руки. Вот это взаимодействие и есть несправедливость.......и это взаимодействие и есть воздействие субъектов на объекты.

Кто Вам сказал, что Вы "объект"? Вы "субъект". Объекты греют руки. А воздействуете Вы на объект тем, что молчите и терпите эту несправедливость.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 31.03.2019, 15:34:37
Без причин действуют только идиоты и животные......у людей причина есть всегда.

 Например все кризисы рукотворны. Субъекты сделали доллар 60 вместо 30 и евро 80 вместо 40.....и в моём кармане осталось 50 вместо 100.......это объективная реальность, которая принадлежит только мне (объекту), а субъекты погрели руки. Вот это взаимодействие и есть несправедливость.......и это взаимодействие и есть воздействие субъектов на объекты.

Приведите пожалуйста пример абсолютно беспричинного процесса?

"Кризис" в переводе - кара Божия...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 31.03.2019, 17:33:38
Приведите пожалуйста пример абсолютно беспричинного процесса?

"Кризис" в переводе - кара Божия...

 Зачем? Ведь я понятно написал, что у людей всё имеет причину.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 31.03.2019, 17:35:24
Кто Вам сказал, что Вы "объект"? Вы "субъект". Объекты греют руки. А воздействуете Вы на объект тем, что молчите и терпите эту несправедливость.

 В чём заключено воздействие? Это бездействие.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 31.03.2019, 21:31:06
Зачем? Ведь я понятно написал, что у людей всё имеет причину.

Но тогда выходит, что согласно Вашей классификации, "идиоты - не люди", а животные живут в мире где безраздельно господствует "его величество случай"?

Чтобы понять природу того или иного изменения, достаточно ответить на вопрос: «Почему?». Вопросы типа «Почему светит Солнце?», «Почему ржавеет железо?», «Почему орел может летать?» исчерпываются, если рассмотреть химическую и физическую природу соответствующих явлений. Но вопросы типа «Зачем светит Солнце?» или «Зачем идет дождь?» лишены явного смысла и однозначных ответов не имеют, тогда как вопросы типа «Зачем летает орел?» вполне осмысленны и предполагают тот или иной ответ.

Дело в том, что полет орла, как и другие действия живых объектов, относятся к типу целенаправленных. Когда же речь идет о целенаправленных действиях, доминирующее значение приобретает вопрос «Зачем?». Ответ на вопрос «Почему?» здесь не может объяснить природу события, он может позволить понять лишь механизм его осуществления...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 31.03.2019, 21:58:25
Но тогда выходит, что согласно Вашей классификации, "идиоты - не люди", а животные живут в мире где безраздельно господствует "его величество случай"?

Чтобы понять природу того или иного изменения, достаточно ответить на вопрос: «Почему?». Вопросы типа «Почему светит Солнце?», «Почему ржавеет железо?», «Почему орел может летать?» исчерпываются, если рассмотреть химическую и физическую природу соответствующих явлений. Но вопросы типа «Зачем светит Солнце?» или «Зачем идет дождь?» лишены явного смысла и однозначных ответов не имеют, тогда как вопросы типа «Зачем летает орел?» вполне осмысленны и предполагают тот или иной ответ.

Дело в том, что полет орла, как и другие действия живых объектов, относятся к типу целенаправленных. Когда же речь идет о целенаправленных действиях, доминирующее значение приобретает вопрос «Зачем?». Ответ на вопрос «Почему?» здесь не может объяснить природу события, он может позволить понять лишь механизм его осуществления...

 Я учитывая название темы .....природные явления не рассматриваю. Тема о справедливости. И у Вас в профиле написано, что Вы православный. Тогда по идее должны знать чем воля разумного существа отличается от хотения неразумных. Если кратко, то разумные (в отличии от неразумных) свои действия обдумывают. А если обдумывания нет, то и причинности в определённом плане тоже.....причинности как логического разумного продолжения.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 01.04.2019, 10:55:01
Я учитывая название темы .....природные явления не рассматриваю. Тема о справедливости. И у Вас в профиле написано, что Вы православный. Тогда по идее должны знать чем воля разумного существа отличается от хотения неразумных. Если кратко, то разумные (в отличии от неразумных) свои действия обдумывают. А если обдумывания нет, то и причинности в определённом плане тоже.....причинности как логического разумного продолжения.

"Интеллект" - способность находить закономерности на основе сравнений. Многие млекопитающие и птицы обладают весьма развитым интеллектом, что нам наглядно демонстрирует и современная наука:  https://postnauka.ru/video/471

Казуальность и телеологичность – два принципа, которые управляют окружающей нас действительностью. Царство казуальности, или причинно-следственных связей, где настоящее определяется прошедшим, охватывает всю Вселенную, но полностью подвластны ему лишь объекты неживой природы.

Таким образом, фундаментальный принцип причинности не имеет прямого отношения к разуму.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Эдуард Николаевич от 01.04.2019, 21:00:54
"Интеллект" - способность находить закономерности на основе сравнений. Многие млекопитающие и птицы обладают весьма развитым интеллектом, что нам наглядно демонстрирует и современная наука:  https://postnauka.ru/video/471

Казуальность и телеологичность – два принципа, которые управляют окружающей нас действительностью. Царство казуальности, или причинно-следственных связей, где настоящее определяется прошедшим, охватывает всю Вселенную, но полностью подвластны ему лишь объекты неживой природы.

Таким образом, фундаментальный принцип причинности не имеет прямого отношения к разуму.

 Я Вам про Фому, а Вы мне про Ярёму. Я про действия говорю. Понятно что лежащий камень действует на область прилежания, но я об этом не говорю. Уже писал об этом.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 03.04.2019, 19:22:40
"От каждого по способности,каждому по труду"...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 04.04.2019, 07:21:17
"От каждого по способности,каждому по труду"...

Фишка в том, что способности отродясь у всех разные, а труд оплачивается по универсальным критериям.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 04.04.2019, 22:18:07
Фишка в том, что способности отродясь у всех разные, а труд оплачивается по универсальным критериям.
Люди обучающиеся одной профессии получают в основном одни и те же знания и навыки...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 05.04.2019, 06:37:51
Если справедливость - это удел малодушных, то что тогда удел великодушных? Не высокомерие ли?


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Василий Вл. от 05.04.2019, 06:58:30
Если справедливость - это удел малодушных, то что тогда удел великодушных?
Не высокомерие ли?
    Подпишусь под этим вопросом :D


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 05.04.2019, 07:05:10
Люди обучающиеся одной профессии получают в основном одни и те же знания и навыки...

Если бы так было, то все выпускники политехникума в Цюрихе в основном были Эйнштейнами, а все выпускники Московского химико-технологического института в основном были бы Ходорковскими.

Но это не так.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 05.04.2019, 07:17:17
Если справедливость - это удел малодушных, то что тогда удел великодушных? Не высокомерие ли?

Удел великодушных - смирение, благоразумие, милосердие, сострадание, кротость и терпение ... https://azbyka.ru/velikodushie

А теперь давайте вспомним, под каким девизом совершались все революции, начиная с той, что совершил первый революционер - падший ангел.

Ну а далее, достаточно попытаться привести пример "благоденствия" наступившего для народа, после того, как он совершил подобный "акт восстановления социальной справедливости".


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Василий Вл. от 05.04.2019, 07:50:32
   Всё правильно, бо справедливость не достигается насилием.
   А любая революция приводит не к справедливости, а только к дележу всего награбленного, начиная с узурпированной власти, и кончая конфискованным у кого-то мешком муки...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 06.04.2019, 18:09:05
Святые о справедливости:
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/319 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/319)

Что такое справедливость с т.з. религии:
https://azbyka.ru/spravedlivost (https://azbyka.ru/spravedlivost)

Справедли́вость – воздаяние Бога людям за их дела в земной жизни.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 06.04.2019, 22:16:59
Святые о справедливости:
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/319 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/319)

Что такое справедливость с т.з. религии:
https://azbyka.ru/spravedlivost (https://azbyka.ru/spravedlivost)

Справедли́вость – воздаяние Бога людям за их дела в земной жизни.

По Вашей ссылке: "Вот почему в жизни важнее всего не «найденная раз навсегда» справедливость: это иллюзия, химера, вредная и неумная утопия". https://azbyka.ru/poyushhee-serdce-kniga-tixix-sozercanij#2o_spravedlivosti


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 07.04.2019, 17:06:32
По Вашей ссылке: "Вот почему в жизни важнее всего не «найденная раз навсегда» справедливость: это иллюзия, химера, вредная и неумная утопия". https://azbyka.ru/poyushhee-serdce-kniga-tixix-sozercanij#2o_spravedlivosti

То, что Ильин поддерживал нацистов и Гитлера - знаю, а вот то, что его писанина принадлежит к святоотеческому преданию - первый раз слышу.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 07.04.2019, 18:44:09
То, что Ильин поддерживал нацистов и Гитлера - знаю, а вот то, что его писанина принадлежит к святоотеческому преданию - первый раз слышу.

Главный критерий образованности — совокупная системность знаний и мышления, позволяющая человеку самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в картине окружающего мира с помощью логических рассуждений.  :)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 07.04.2019, 22:09:02
Если бы так было, то все выпускники политехникума в Цюрихе в основном были Эйнштейнами, а все выпускники Московского химико-технологического института в основном были бы Ходорковскими.

Но это не так.
Я не об этом...

Удел великодушных - смирение, благоразумие, милосердие, сострадание, кротость и терпение ... https://azbyka.ru/velikodushie

А теперь давайте вспомним, под каким девизом совершались все революции, начиная с той, что совершил первый революционер - падший ангел.

Ну а далее, достаточно попытаться привести пример "благоденствия" наступившего для народа, после того, как он совершил подобный "акт восстановления социальной справедливости".
Не ошибается тот,кто ничего не делает...
У падшего ангела был девиз? Хотя даже Иисус себя с ним сравнивал :
Откр. 22:16 «Я. Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя».
       


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 08.04.2019, 10:00:51
Я не об этом...
Не ошибается тот,кто ничего не делает...
У падшего ангела был девиз? Хотя даже Иисус себя с ним сравнивал :
Откр. 22:16 «Я. Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя».
     

"и вы будете, как боги..." (Быт.3.5)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 08.04.2019, 18:57:43
Главный критерий образованности — совокупная системность знаний и мышления, позволяющая человеку самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в картине окружающего мира с помощью логических рассуждений.  :)

Если обратиться к хронологии трудов "героя", то "не вписывается" он в определение. Ильин - это Бердяев №2.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 08.04.2019, 19:21:31
Если обратиться к хронологии трудов "героя", то "не вписывается" он в определение. Ильин - это Бердяев №2.

Мы, вроде, говорим о феномене справедливости, который не имеет никакого отношения к личности авторов интерпретации?

Я вижу дилемму так: либо справедливость объективно существует в природе и мы можем её про демонстрировать, либо это химера и манипуляция - третьего не дано.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.04.2019, 06:06:04
Отчего в природе-то уже? В социуме, так вернее будет. Да, встречается правый суд, признание чьих то заслуг или правоты, в том числе в ущерб себе. Земное отражение высшей справедливости, скажем так. Один из путеводных земных идеалов, указывающих дорогу к небесным, которые мы сейчас видеть и ощущать не можем, а значит, либо все как один малодушны, либо натянут и намеренно парадоксален тезис старттопика. Опять.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 09.04.2019, 06:59:25
Отчего в природе-то уже? В социуме, так вернее будет. Да, встречается правый суд, признание чьих то заслуг или правоты, в том числе в ущерб себе. Земное отражение высшей справедливости, скажем так. Один из путеводных земных идеалов, указывающих дорогу к небесным, которые мы сейчас видеть и ощущать не можем, а значит, либо все как один малодушны, либо натянут и намеренно парадоксален тезис старттопика. Опять.

Человеческий социум - часть природы. Отражение - не оригинал. Сказано нам - "не судите", а Эдемская история учит, что не дано человеку различать в полной мере добро и зло, из чего следует - нет в нашем мире справедливости и быть не может - только на Небесах.



Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.04.2019, 07:35:54
Человеческий социум - часть природы. Отражение - не оригинал. Сказано нам - "не судите", а Эдемская история учит, что не дано человеку различать в полной мере добро и зло, из чего следует - нет в нашем мире справедливости и быть не может - только на Небесах.

Бывает)) Т.е., говорить, что ее вообще нет. некорректно. Не всегда и не везде то есть)) Если исходить из неполной способности различать добро и зло, то нет на Земле и таких вещей, как смирение, благоразумие, милосердие, сострадание, кротость и терпение. А следовательно, нет и любви. Вообще, как класса))) А значит, не тем мы спасаемся и не спасемся.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 09.04.2019, 07:43:05
Бывает)) Т.е., говорить, что ее вообще нет. некорректно. Не всегда и не везде то есть)) Если исходить из неполной способности различать добро и зло, то нет на Земле и таких вещей, как смирение, благоразумие, милосердие, сострадание, кротость и терпение. А следовательно, нет и любви. Вообще, как класса))) А значит, не тем мы спасаемся и не спасемся.

Одно из другого не следует - все мы дети любви, но не результат справедливости.  :)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.04.2019, 10:53:08
Одно из другого не следует - все мы дети любви, но не результат справедливости.  :)

Йесс!
Секс долготерпит, милосердствует, секс не
завидует, секс не превозносится, не гордится?


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 09.04.2019, 10:55:24
Йесс!
Секс долготерпит, милосердствует, секс не
завидует, секс не превозносится, не гордится?

Вы путаете Божий дар с яичницей, а любовь с либидо. 🙂


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ольга С.Н. от 09.04.2019, 11:01:24
Вы путаете Божий дар с яичницей, а любовь с либидо. 🙂

Как раз и хотела сказать, что Вы это путаете, потому что далеко не во всех случаях в зачатии ребенка хоть в какой-то степени участвует любовь в христианском понимании этого слова))) Дети бывают все-таки не от нее)))


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 09.04.2019, 12:28:36
Как раз и хотела сказать, что Вы это путаете, потому что далеко не во всех случаях в зачатии ребенка хоть в какой-то степени участвует любовь в христианском понимании этого слова))) Дети бывают все-таки не от нее)))

Разве есть дети, появляющиеся на свет помимо Воли Всевышнего?

А Кто есть наш Бог?


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Наталья. от 09.04.2019, 12:33:03
Как раз и хотела сказать, что Вы это путаете, потому что далеко не во всех случаях в зачатии ребенка хоть в какой-то степени участвует любовь в христианском понимании этого слова))) Дети бывают все-таки не от нее)))

Только извращенное человеческое сознание, может приравнять два совершенно разных понятия.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 09.04.2019, 17:36:02
Мы, вроде, говорим о феномене справедливости, который не имеет никакого отношения к личности авторов интерпретации?

Я вижу дилемму так: либо справедливость объективно существует в природе и мы можем её про демонстрировать, либо это химера и манипуляция - третьего не дано.

Если есть феномен чего-либо, то это что-либо существует.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 09.04.2019, 19:06:39
Если есть феномен чего-либо, то это что-либо существует.

Существует, как ноумен.  :)

"Наука - это то, чего быть не может. А то, что быть может, это - технология." (П.Л. Капица)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 09.04.2019, 20:00:48
"и вы будете, как боги..." (Быт.3.5)
Бытие 3:22
... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
По образу и подобию...
Я вижу дилемму так: либо справедливость объективно существует в природе и мы можем её про демонстрировать, либо это химера и манипуляция - третьего не дано.

Как пример : муравейник... У муравьёв нет таких искуственных вещей как деньги,ростовщичество,юриспруденция и т.д...
Это абстрактное понятие,как математика...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 09.04.2019, 22:14:12
Бытие 3:22
... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
По образу и подобию...
Как пример : муравейник... У муравьёв нет таких искуственных вещей как деньги,ростовщичество,юриспруденция и т.д...
Это абстрактное понятие,как математика...

Читайте толкование.  :)  Что значит: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт 3:22)? https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/amfilohii/

У муравьёв нет и свободной воли.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 11.04.2019, 16:13:28
Существует, как ноумен.  :)

То есть как понятие  :D


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 11.04.2019, 19:23:08
То есть как понятие  :D

Всё познаётся в сравнении: в мире наблюдаются истина, добро, красота и любовь - они объективны, как устойчивые, повторяющиеся связи причин и следствий.

Говорить же, что мы наблюдаем воочию такие причинно-следственные связи в отношении воздаяния и справедливости при земной жизни, довольно сложно...



Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 15.04.2019, 15:18:07
Всё познаётся в сравнении: в мире наблюдаются истина, добро, красота и любовь - они объективны, как устойчивые, повторяющиеся связи причин и следствий.

Говорить же, что мы наблюдаем воочию такие причинно-следственные связи в отношении воздаяния и справедливости при земной жизни, довольно сложно...

Наконец-то понял, что представляет из себя этот поток паранормального сознания. В чём его обобщенная характеристика? Конечно в reductio ad veritas absurdum. В повторяющейся раз за разом аргументации с внутренней абсурдной сущностью.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Сергий Мирянин от 15.04.2019, 19:26:32
Всё познаётся в сравнении: в мире наблюдаются истина, добро, красота и любовь - они объективны, как устойчивые, повторяющиеся связи причин и следствий.

Говорить же, что мы наблюдаем воочию такие причинно-следственные связи в отношении воздаяния и справедливости при земной жизни, довольно сложно...

Это - субъективная точка зрения.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 16.04.2019, 06:52:12
Наконец-то понял, что представляет из себя этот поток паранормального сознания. В чём его обобщенная характеристика? Конечно в reductio ad veritas absurdum. В повторяющейся раз за разом аргументации с внутренней абсурдной сущностью.

Осталось лишь суметь её опровергнуть, но здесь пока непреодолимые сложности.  :'(


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 16.04.2019, 06:52:40
Это - субъективная точка зрения.

Любая точка зрения - субъективная. Объективна только реальность, не зависящая от субъекта  ;)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.04.2019, 07:24:10
Осталось лишь суметь её опровергнуть, но здесь пока непреодолимые сложности.  :'(

Вы ничего не слыхали о "принципе Сагана"? Странно. Напомню раз вы забыли. Оно гласит: "Экстраординарные явления требуют экстраординарных доказательств". А у меня экстраординарных доказательств для вас нет. Из ваших "теорий" и постов проблематично вывести хоть какую-то проверяемую гипотезу.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 16.04.2019, 09:19:19
Вы ничего не слыхали о "принципе Сагана"? Странно. Напомню раз вы забыли. Оно гласит: "Экстраординарные явления требуют экстраординарных доказательств". А у меня экстраординарных доказательств для вас нет. Из ваших "теорий" и постов проблематично вывести хоть какую-то проверяемую гипотезу.

Правдивой информацией является не то, что якобы наблюдается, а то, как это интерпретируется. Сама по себе истина, оторванная от этого условия, есть абстракция.  :)

«Чистых» фактов не затронутых концептуальными положениями не существует, все они нагружены теориями, т.е. являются следствием той или иной интерпретации или интуитивного представления (и первое и второе у разных исследователей может быть различно).

Вовсе не обязательно знать то, что говорили разного рода безбожные глупцы и гордецы, ибо никто из них не сумел сделать человека счастливее, но совершенно необходимо слушать и понимать то, что говорил Господь.

Если человек не в состоянии понять, что единственный путь к спасению - вера, он будет всю жизнь искать каких-то эфемерных её "доказательств". Ему просто не хватает ума осознать, что предмет веры, который "доказан", автоматически становится "знанием" и закрывает нам тем самым единственный путь ко спасению...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.04.2019, 09:41:51
Правдивой информацией является не то, что якобы наблюдается, а то, как это интерпретируется. Сама по себе истина, оторванная от этого условия, есть абстракция.  :)

«Чистых» фактов не затронутых концептуальными положениями не существует, все они нагружены теориями, т.е. являются следствием той или иной интерпретации или интуитивного представления (и первое и второе у разных исследователей может быть различно).

Вовсе не обязательно знать то, что говорили разного рода безбожные глупцы и гордецы, ибо никто из них не сумел сделать человека счастливее, но совершенно необходимо слушать и понимать то, что говорил Господь.

Если человек не в состоянии понять, что единственный путь к спасению - вера, он будет всю жизнь искать каких-то эфемерных её "доказательств". Ему просто не хватает ума осознать, что предмет веры, который "доказан", автоматически становится "знанием" и закрывает нам тем самым единственный путь ко спасению...

Ваш субъективный релятивизм меня мало интересует. Ваши сентенции о субъективности фактов и их зависимости от трактовок, говорят о том, что вы ещё и постмодернист. Но любой, сколь нибудь даже немного разбирающийся в науке человек знает, что любой "объективный факт" по определению базируется на результатах достоверного и публичного наблюдения. Единственный способ показать, что некое явление можно наблюдать публично и достоверно, состоит в том, чтобы подвергнуть его публичному и достоверному наблюдению, т.е. научному исследованию. Если вы утверждаете, что некое паранормальное явление (беременность святым Духом) есть факт, это по определению означает, что это явление может быть продемонстрировано научно. Объективные факты-научные факты. Достоверность и публичность. Воспроизведение экспериментом. Независимые источники воспроизведения и т.д. Ничего из этого вы продемонстрировать не можете. Поэтому и талдычите что "чистых" фактов не существует". Потому что они непроверяемы, не воспроизводимы, не публичны, не достоверны.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 16.04.2019, 11:42:59
Ваш субъективный релятивизм меня мало интересует. Ваши сентенции о субъективности фактов и их зависимости от трактовок, говорят о том, что вы ещё и постмодернист. Но любой, сколь нибудь даже немного разбирающийся в науке человек знает, что любой "объективный факт" по определению базируется на результатах достоверного и публичного наблюдения. Единственный способ показать, что некое явление можно наблюдать публично и достоверно, состоит в том, чтобы подвергнуть его публичному и достоверному наблюдению, т.е. научному исследованию. Если вы утверждаете, что некое паранормальное явление (беременность святым Духом) есть факт, это по определению означает, что это явление может быть продемонстрировано научно. Объективные факты-научные факты. Достоверность и публичность. Воспроизведение экспериментом. Независимые источники воспроизведения и т.д. Ничего из этого вы продемонстрировать не можете. Поэтому и талдычите что "чистых" фактов не существует". Потому что они непроверяемы, не воспроизводимы, не публичны, не достоверны.

1. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" дарвинизма и эволюционизма, Вам из зеркала подмигивает бритая обезьяна в галстуке?  :o

2. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" марксизма мы наблюдаем вокруг ожесточённую классовую борьбу наряду с историческим детерминизмом?

3. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" эйнштейновского релятивизма мы смотрим на искривлённые нематериальные объекты и размеры видимой части вселенной, которые предполагают тройную скорость света при её расширении?

4. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" психоанализа, мы видим исключительно только сексуальную этиологию неврозов? А предмет изучения сей доктрины - душу, мы тоже "публично наблюдаем"?

"Воспроизведение экспериментом" (можно от "независимых источников") хоть одного из оснований этих доктрин - в студию!  :P :D

"Воспроизводимый экспериментом факт" абиогенеза - в студию!  Или жизнь - это "паранормальное явление"?  (hello)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Егоров Г.В. от 16.04.2019, 16:42:21
1. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" дарвинизма и эволюционизма, Вам из зеркала подмигивает бритая обезьяна в галстуке?  :o
Это не "публичное и достоверное наблюдение", а ваши примитивные фантазии. А публичное и достоверное наблюдение, это утверждение что у человека и человекообразных обезьян был общий предок.

2. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" марксизма мы наблюдаем вокруг ожесточённую классовую борьбу наряду с историческим детерминизмом?

Марксизм не наука, точно так же как любая философия.

3. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" эйнштейновского релятивизма мы смотрим на искривлённые нематериальные объекты и размеры видимой части вселенной, которые предполагают тройную скорость света при её расширении?
Не понимаю вашей иронии.  Несмотря на вполне заслуженное восхищение физиков, теорию Эйнштейна, конечно же, нельзя назвать абсолютной истиной. Главный критерий любой теории - эксперимент - требует все новых и новых опытных проверок основных положений эйнштейновского релятивизма. Впрочем, и сам Эйнштейн, когда был создан окончательный вариант теории относительности, неоднократно отмечал, что его детищу суждены большие перемены, источник которых может находиться где-то в квантовой физике.

4. Согласно "публичному и достоверному наблюдению" психоанализа, мы видим исключительно только сексуальную этиологию неврозов? А предмет изучения сей доктрины - душу, мы тоже "публично наблюдаем"?
Психоанализ наукой не является.

"Воспроизведение экспериментом" (можно от "независимых источников") хоть одного из оснований этих доктрин - в студию!  :P :D
Читайте больше, и будет вам счастье. :)) Я и не сомневался, что от непорочного зачатия вы, как черт от ладана, сбежите в свои абсурдистские измышления. Всех вам благ. Не интересны.




Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 16.04.2019, 16:51:40
Это не "публичное и достоверное наблюдение", а ваши примитивные фантазии. А публичное и достоверное наблюдение, это утверждение что у человека и человекообразных обезьян был общий предок.

Марксизм не наука, точно так же как любая философия.
Не понимаю вашей иронии.  Несмотря на вполне заслуженное восхищение физиков, теорию Эйнштейна, конечно же, нельзя назвать абсолютной истиной. Главный критерий любой теории - эксперимент - требует все новых и новых опытных проверок основных положений эйнштейновского релятивизма. Впрочем, и сам Эйнштейн, когда был создан окончательный вариант теории относительности, неоднократно отмечал, что его детищу суждены большие перемены, источник которых может находиться где-то в квантовой физике.
Психоанализ наукой не является.
Читайте больше, и будет вам счастье. :)) Я и не сомневался, что от непорочного зачатия вы, как черт от ладана, сбежите в свои абсурдистские измышления. Всех вам благ. Не интересны.

1. Наблюдение - это утверждение?  Гениально!  2qwp

2. Диалектическая логика является теорией познания. https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая_логика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая_логика)

- учение о прибавочной стоимости (политическая экономия капитализма),
- материалистическое понимание истории (исторический материализм),
- учение о диктатуре пролетариата (см. также: Научный коммунизм)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/Марксизм)

3. Психоана́лиз  — психологическая теория, разработанная в конце XIX — начале XX века австрийским неврологом Зигмундом Фрейдом, а также чрезвычайно влиятельный метод лечения психических расстройств, основанный на этой теории. https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоанализ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоанализ)

"Труднее всего человеку дается то, что дается не ему." (Жванецкий)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 17.04.2019, 21:10:59
Читайте толкование.  :)  Что значит: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Быт 3:22)? https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/amfilohii/

У муравьёв нет и свободной воли.
Странноватое толкование... Сначала автор видит у некоторых читателей какую то иронию по поводу этого места,в то время как сам видит,как Адам "похитил достоинство законодателя"... ::) Достоинство - это ведь черта характера... Как можно "похитить" черту характера???
Вообще,складывается впечатление,что автор толкования пытается заставить подчиняться тому,некоему началу,которого никто никогда не видел,пытается произвести впечатление на тех,кто никогда не читал этой книги...

Воля муравьёв ограничена их нуждами и не может сравниться с той свободой,которой обладает человек... В коллективе больше шансов на выживание и муравьи это понимают...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 17.04.2019, 21:46:54
Странноватое толкование... Сначала автор видит у некоторых читателей какую то иронию по поводу этого места,в то время как сам видит,как Адам "похитил достоинство законодателя"... ::) Достоинство - это ведь черта характера... Как можно "похитить" черту характера???
Вообще,складывается впечатление,что автор толкования пытается заставить подчиняться тому,некоему началу,которого никто никогда не видел,пытается произвести впечатление на тех,кто никогда не читал этой книги...

Воля муравьёв ограничена их нуждами и не может сравниться с той свободой,которой обладает человек... В коллективе больше шансов на выживание и муравьи это понимают...

Вы всерьёз полагаете, что Адам после вкушения плода стал, как Бог?!

Человек обладает свободой выбора между добром и злом, а поведение муравья полностью детерминировано инстинктом - совокупностью врождённых потребностей и соответствующих врождённых программ их удовлетворения.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Алексей 1976 от 17.04.2019, 21:53:22
паранормальным

паранормальности

паранормального

паранормальное

Беда  :'( Наш собеседник изучил новое слово и оно ему понравилось... Было время, весь форум был заполнен словом "гоминиды" (в смысле, люди), теперь вот это...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Алексей 1976 от 17.04.2019, 21:57:43
По теме: конечно, любовь выше справедливости.

Справедливость, однако, на мой взгляд, это то, что называется в Писании "правдой Божьей".

То есть, тоже имеет важное значение.


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 17.04.2019, 22:09:08
По теме: конечно, любовь выше справедливости.

Справедливость, однако, на мой взгляд, это то, что называется в Писании "правдой Божьей".

То есть, тоже имеет важное значение.

Вероятно, можно отчасти и Промыслом Божиим её назвать, вот только в нашем падшем мире большинству не дано наблюдать её во всей причинно-следственной красе...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 28.04.2019, 16:23:30
Вы всерьёз полагаете, что Адам после вкушения плода стал, как Бог?!
Ветхозаветный Бог сам так сказал...
Я вообще Библию не воспринимаю  серьёзно...

Человек обладает свободой выбора между добром и злом, а поведение муравья полностью детерминировано инстинктом - совокупностью врождённых потребностей и соответствующих врождённых программ их удовлетворения.
Свобода выбора сводится только к выбору между добром или злом?
Добро или зло разве существуют как объект или субъект?Это всего лишь наши реакции на что либо,положительные или отрицательные,которые люди персонофицируют...


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 29.04.2019, 14:12:35
Ветхозаветный Бог сам так сказал...
Я вообще Библию не воспринимаю  серьёзно...
Свобода выбора сводится только к выбору между добром или злом?
Добро или зло разве существуют как объект или субъект?Это всего лишь наши реакции на что либо,положительные или отрицательные,которые люди персонофицируют...

Бог - Первоисточник  всех смыслов, а Библия - интерпретация важнейших из них для носителей падшего разума, но при этом ключ для понимания один - вера.

Те, кто верит в свою случайность и бессмысленность, не в состоянии понять тех, кто верит в свою закономерность и целесообразность.

Добро и зло - объективная реальность для различных форм жизни и потому отражаются даже физиономически. Их отсутствие - реальность для мира компьютерных программ, т.к. не представляется возможным формализовать ни одно из четырёх ключевых Божественных свойств - Истину, Добро, Красоту и Любовь.  Парадокс в том и состоит, что все они объективны и при этом не материальны.  :)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Roman_77 от 05.05.2019, 14:01:05
Бог - Первоисточник  всех смыслов, а Библия - интерпретация важнейших из них для носителей падшего разума, но при этом ключ для понимания один - вера.
А толкование Библии - это интерпретация интерпретации?
Вера предполагает мыслительный процесс?
Те, кто верит в свою случайность и бессмысленность, не в состоянии понять тех, кто верит в свою закономерность и целесообразность.
Ну Вы прямо себя возвеличили...

Добро и зло - объективная реальность для различных форм жизни и потому отражаются даже физиономически. Их отсутствие - реальность для мира компьютерных программ, т.к. не представляется возможным формализовать ни одно из четырёх ключевых Божественных свойств - Истину, Добро, Красоту и Любовь.  Парадокс в том и состоит, что все они объективны и при этом не материальны.  :)
Камень - это добро или зло?Его можно использовать для постройки стены дома,а можно проломить кому нибудь голову...
так камень,добро или зло?


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 05.05.2019, 14:41:12
Цитата: Roman_77
Камень - это добро или зло?Его можно использовать для постройки стены дома,а можно проломить кому нибудь голову...
так камень,добро или зло?

 За камень не знаю , но кирпич это зло однозначно.

 (http://www.dddkursk.ru/image/lenta/036305.1.jpg)


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Владимир 7 от 05.05.2019, 15:20:50

Вера предполагает мыслительный процесс?

 Мыслительный процесс предполагает веру. Помните как там у Декарта . Можно ли верить в существование окружающего мира? Нельзя (нет оснований). А можно верить в существование меня (то есть непосредственно Декарта)? Можно! Потому что мой (то есть его ) мыслительный процесс однозначно даёт право верить в его (= и моё) (короче наше с ним) существование!

 p.s.  Спасибо за хороший философский вопрос. Побольше бы таких вопросов!


Название: Re: Справедливость - удел малодушных
Отправлено: Ivanych от 06.05.2019, 08:04:55
А толкование Библии - это интерпретация интерпретации?
Вера предполагает мыслительный процесс?Ну Вы прямо себя возвеличили...
Камень - это добро или зло?Его можно использовать для постройки стены дома,а можно проломить кому нибудь голову...
так камень,добро или зло?

А материалистам уже не требуется разъяснение понятия "материя"?

Я просто назвал вещи своими именами. Или атезм основан на научных данных?

Камень, сам по себе - материальный объект, а добро и зло - проявления свободонй воли, способной воздействовать на него с различными целями.

Однако, согласно атеизму, камень и человек по смыслу тождественны, т.к. оба являтся "просто материальными объектами".