Форум `Слово`

Задать вопрос => Сомнительные вопросы => Тема начата: Sergei 12 от 23.04.2019, 21:27:43



Название: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 23.04.2019, 21:27:43
Православные учат, что до Христа не молились святым, потому, что они ещё не были в царстве Божьем, а сейчас они там пребывают, поэтому могут молиться с нами и за нас...
Но ведь Илия живым был взят к Богу, так почему нет ни одного примера, чтобы до Христа молились ему (Илии) .? Почему икон Илии не писали, и не просили его ходатайствовать за нас ? Почему не молились ангелам, которые всегда пребывают у престолы Божьего ? А сейчас им (ангелам), молятся ?
Почему апостолы и самые первые ученики апостолов, не молились убиенному Стефану ? Ведь если это (молитва святым), является очень важным делом церкви, то почему апостолы не показали пример, почтив первых мучеников за Христа, молясь им и их иконам ??


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 23.04.2019, 23:03:46

Во времена Господа Бога нашего Иисуса Христа у иудеев было почитание Ангелов. Их изображали на Ковчеге Завета. Самой главной Святыне Иерусалимского Храма. И следовательно опосредованно Ангелам  кадили фимиам и молились перед их изображением. Было также особое почитание некоторых пророков. Которым строили гробницы наподобие нынешних часовен Святым. А синагоги до исламского периода украшались фресками и мозаиками на сюжеты Ветхого Завета. Что не так?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Золотых Андрей от 24.04.2019, 08:42:44
Прежде всего, святым не молятся, молятся Господу. Святых молят о заступлении. «Святый ..., моли Бога о нас».

Далее.

«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.» Мал 4:5. Илию Пророка боялись, было бы странно, если бы просили его о заступлении.

Про ангелов Вам ответили. Про некоторых пророков тоже.

Насчёт первомучеников: я не знаю, умышленно или по незнанию, но Вы написали ложь. Мучеников почитали, им возносили молитвы, на их гробницах служили Божественную Литургию.

Насчёт икон. А почему таинства крещения не было до Христа? Божественной Литургии? Ну вот появилась традиция иконописи тогда, когда появилась. Причём прообразы икон были и ранее, Вам написали об этом в предыдущем сообщении: херувимы на Ковчеге Завета, на завесе первой Скинии, и в храме Соломона.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Дмитрий 71 от 24.04.2019, 20:20:48
Потому, что молитвы святым - а в большинстве молятся именно так - "святой такой-то, помоги..." - это уступка язычеству. Увы.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 24.04.2019, 20:47:32
Потому, что молитвы святым - а в большинстве молятся именно так - "святой такой-то, помоги..." - это уступка язычеству. Увы.

Никакой уступки язычеству тут нет.  ::) С чего вы это взяли? Вы хоть раз слышали чтобы язычник просил молитв о себе перед Зевсом почившую выдающуюся личность?  Святым молятся не как Богу, а за их ходатайство о нас. В язычестве даже близко этого нет.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 16:19:43
Прежде всего, святым не молятся, молятся Господу. Святых молят о заступлении. «Святый ..., моли Бога о нас».

Далее.

«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.» Мал 4:5. Илию Пророка боялись, было бы странно, если бы просили его о заступлении.

Про ангелов Вам ответили. Про некоторых пророков тоже.

Насчёт первомучеников: я не знаю, умышленно или по незнанию, но Вы написали ложь. Мучеников почитали, им возносили молитвы, на их гробницах служили Божественную Литургию.

Насчёт икон. А почему таинства крещения не было до Христа? Божественной Литургии? Ну вот появилась традиция иконописи тогда, когда появилась. Причём прообразы икон были и ранее, Вам написали об этом в предыдущем сообщении: херувимы на Ковчеге Завета, на завесе первой Скинии, и в храме Соломона.

Изображения ангелов если и были, то их не целовали, в честь них не возводились храмы, в честь изображений не устраивались праздники. Если молиться святым является важным делом для Господа, то почему ни Христос ни апостолы не оставили такой заповеди и не показали примера?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 16:22:25
Во времена Господа Бога нашего Иисуса Христа у иудеев было почитание Ангелов. Их изображали на Ковчеге Завета. Самой главной Святыне Иерусалимского Храма. И следовательно опосредованно Ангелам  кадили фимиам и молились перед их изображением. Было также особое почитание некоторых пророков. Которым строили гробницы наподобие нынешних часовен Святым. А синагоги до исламского периода украшались фресками и мозаиками на сюжеты Ветхого Завета. Что не так?

Молиться ангелам и молиться перед их изображениями это всё же не одно и то-же, как Вы думаете?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Александр Черепанов от 25.04.2019, 16:25:04
Изображения ангелов если и были, то их не целовали, в честь них не возводились храмы, в честь изображений не устраивались праздники. Если молиться святым является важным делом для Господа, то почему ни Христос ни апостолы не оставили такой заповеди и не показали примера?
Вы так и не поняли, что святым не молятся. И как вы думаете, кого мог просить молиться за себя наш Господь Иисус Христос, если никто из ветхозаветных святых не мог быть ближе к Богу, чем Сын Божий?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 16:32:21
Никакой уступки язычеству тут нет.  ::) С чего вы это взяли? Вы хоть раз слышали чтобы язычник просил молитв о себе перед Зевсом почившую выдающуюся личность?  Святым молятся не как Богу, а за их ходатайство о нас. В язычестве даже близко этого нет.
Апостол Павел пишет про язычников,
....и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,... Рим.1гл.  Значит было у язычников поклонение человеческим изображениям


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 16:33:51
Вы так и не поняли, что святым не молятся. И как вы думаете, кого мог просить молиться за себя наш Господь Иисус Христос, если никто из ветхозаветных святых не мог быть ближе к Богу, чем Сын Божий?
Я вам могу найти очень много молитв святым в православных молитвенниках, и они так и называются - молитвы, а не просьбы


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 16:39:16
Вы так и не поняли, что святым не молятся. И как вы думаете, кого мог просить молиться за себя наш Господь Иисус Христос, если никто из ветхозаветных святых не мог быть ближе к Богу, чем Сын Божий?
Когда убили Стефана, написано, что погребли его и сделали великий плач. Но не написано, что просили его укрепить их в вере, или помолиться за них, чтобы Господь укрепил их по его, Стефана молитвам


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Александр Черепанов от 25.04.2019, 16:54:29
Я вам могу найти очень много молитв святым в православных молитвенниках, и они так и называются - молитвы, а не просьбы
Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".

Когда убили Стефана, написано, что погребли его и сделали великий плач. Но не написано, что просили его укрепить их в вере, или помолиться за них, чтобы Господь укрепил их по его, Стефана молитвам
А что, Стефан сразу же стал святым? Точнее, стал святым, признанным церковью?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 16:57:24
Апостол Павел пишет про язычников,
....и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,... Рим.1гл.  Значит было у язычников поклонение человеческим изображениям

Обычный человек у язычников после смерти превращался в бестелесную тень.  Участь его была очень печальна и ничтожна. Даже удостоенного после смерти пребывания на «островах блаженства». Никто им никаких молитв  никогда не возносил. Вот о чем речь.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 17:07:36
Молиться ангелам и молиться перед их изображениями это всё же не одно и то-же, как Вы думаете?

Как вы думаете для чего вообще древним иудеям убежденным монотеистам потребовалось изображать Херувимов  на Ковчеге Завета? А они  верили в их существование. И даже пытались понять значение Ангела в жизни каждого отдельного человека. На примере древних иудеев мы видим что  элементы Небесной Иерархии никак не противоречат самому строгому монотеизму.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 17:35:18
Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".
А что, Стефан сразу же стал святым? Точнее, стал святым, признанным церковью?
О блаженная мати Матроно, душею на небеси пред Престолом Божиим предстоящи, телом же на земли почивающи, и данною ти свыше благодатию различныя чудеса источающи. Призри ныне милостивным твоим оком на ны, грешныя, в скорбех, болезнех и греховных искушениих дни своя иждивающия, УТЕШИ ны, отчаянныя, ИСЦЕЛИ недуги наши лютыя, от Бога нам по грехом нашим попущаемыя, ИЗБАВИ нас от многих бед и обстояний, умоли Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь. 
Я не знаю, как выделить слова, поэтому выделил их написав заглавными буквами - ИСЦЕЛИ, ИЗБАВИ, УТЕШИ


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 17:41:25
Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".
О, святая всеоблаженная мати Ксение!
Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущаго покоишися.
Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя.
Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, и на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помоги, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности и целомудрии воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, семейным любовь и согласие НИЗПОШЛИ, монашествующим подвигом добрым подвизатися УДОСТОЙ и от поношений ОГРАДИ, пастыри в крепости духа УТВЕРДИ, народ и страну нашу в мире и безмятежии СОХРАНИ, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим
Отца и Сына и Святаго Духа,
ныне и присно и во веки веков.
Аминь.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Александр Черепанов от 25.04.2019, 17:52:49
О, святая всеоблаженная мати Ксение!
Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущаго покоишися.
Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя.
Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, и на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помоги, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности и целомудрии воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, семейным любовь и согласие НИЗПОШЛИ, монашествующим подвигом добрым подвизатися УДОСТОЙ и от поношений ОГРАДИ, пастыри в крепости духа УТВЕРДИ, народ и страну нашу в мире и безмятежии СОХРАНИ, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим
Отца и Сына и Святаго Духа,
ныне и присно и во веки веков.
Аминь.
Ну здесь же в самом начале просьба: "прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго", а дальше следуют сами прошения.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 17:54:30
О, святая всеоблаженная мати Ксение!
Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущаго покоишися.
Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя.
Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, и на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помоги, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности и целомудрии воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, семейным любовь и согласие НИЗПОШЛИ, монашествующим подвигом добрым подвизатися УДОСТОЙ и от поношений ОГРАДИ, пастыри в крепости духа УТВЕРДИ, народ и страну нашу в мире и безмятежии СОХРАНИ, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим
Отца и Сына и Святаго Духа,
ныне и присно и во веки веков.
Аминь.


И что?  Это классические молитвы  к Святым. Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли.  Понимаете о чем идёт речь?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 18:00:09

И что?  Это классические молитвы  к Святым. Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли.  Понимаете о чем идёт речь?
Здесь кроме просьб молиться о нас , есть непосредственные просьбы - исцели, огради, утверди, сохрани. Не помолись о исцелении, а именно - исцели. Александр Черепанов написал - Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".      Так вот я и привёл в пример молитвы, где кроме просьбы помолиться о нас, есть и другие


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Александр Черепанов от 25.04.2019, 18:01:06
О блаженная мати Матроно, душею на небеси пред Престолом Божиим предстоящи, телом же на земли почивающи, и данною ти свыше благодатию различныя чудеса источающи. Призри ныне милостивным твоим оком на ны, грешныя, в скорбех, болезнех и греховных искушениих дни своя иждивающия, УТЕШИ ны, отчаянныя, ИСЦЕЛИ недуги наши лютыя, от Бога нам по грехом нашим попущаемыя, ИЗБАВИ нас от многих бед и обстояний, умоли Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь. 
Я не знаю, как выделить слова, поэтому выделил их написав заглавными буквами - ИСЦЕЛИ, ИЗБАВИ, УТЕШИ
Здесь тоже, хотя и не так явно, просьба "умолить Господа" и благодарность: "да твоими молитвами получивше благодать".

Да, я согласен, что не все, называющие себя православными (верующими, христианами) правильно понимают суть "молитвы святому" как именно просьбу о предстоятельстве за нас к Господу, есть и такие, кто считает, что даже не святой, а икона помогает от конкретных недугов, но православная церковь такому не учит... хотя, к сожалению, и не борется с подобными предрассудками.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 18:04:36
Ну здесь же в самом начале просьба: "прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго", а дальше следуют сами прошения.
болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, Попросить, чтобы молила Бога об исцелении, и попросить, чтобы сама исцелила - не одно и тоже. Сдесь именно просьба сделать что-то, кроме помолиться о нас Богу


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Александр Черепанов от 25.04.2019, 18:19:32
болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, Попросить, чтобы молила Бога об исцелении, и попросить, чтобы сама исцелила - не одно и тоже. Сдесь именно просьба сделать что-то, кроме помолиться о нас Богу
Ну не ставить же перед каждым словом дополнительно просьбу (умоли Бога утешить нас, умоли Бога исцелить нас, умоли Бога...), чтобы всем критикам понятно было.

Кстати, я вам могу дать "аргумент" в вашу пользу: в другой молитве св. Матроне совсем не упоминается о просьбе к Богу.

О блаженная мати Матроно, услыши и приими ныне нас, грешных, молящихся тебе, навыкшая во всем житии твоем приимати и выслушивати всех страждущих и скорбящих, с верою и надеждою к твоему заступлению и помощи прибегающих, скорое поможение и чудесное исцеление всем подавающи; да не оскудеет и ныне милосердие твое к нам, недостойным, мятущимся в многосуетнем мире сем и нигдеже обретающим утешения и сострадания в скорбех душевных и помощи в болезнех телесных: исцели болезни наша, избави от искушений и мучительства диавола, страстно воюющаго, помози донести житейский свой Крест, снести вся тяготы жития и не потеряти в нем образ Божий, веру православную до конца дней наших сохранити, упование и надежду на Бога крепкую имети и нелицемерную любовь к ближним; помози нам по отшествии из жития сего достигнути Царствия Небеснаго со всеми угодившими Богу, прославляюще милосердие и благость Отца Небеснаго, в Троице славимаго, Отца и Сына и Святаго Духа, во веки веков. Аминь.

Я лично не признаю таких молитв и вообще предпочитаю молиться непосредственно Господу и Богу нашему. Даже когда в храме я вместе со всеми читаю "Пресвятая Богородице, спаси нас!", мысленно добавляю "молитвами Твоими".  И пусть меня закидают тапками :)


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 18:38:24
Здесь кроме просьб молиться о нас , есть непосредственные просьбы - исцели, огради, утверди, сохрани. Не помолись о исцелении, а именно - исцели. Александр Черепанов написал - Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".      Так вот я и привёл в пример молитвы, где кроме просьбы помолиться о нас, есть и другие

Мне придётся опять повторить! Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли. Она доносит до Бога наши просьбы. И выступает перед Богом ходатаем за нас. Чем то вроде  адвоката или присяжного поверенного. А потом после рассмотрения дела получает от Бога возможность исцелить, даровать, помочь. Что не так?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 18:40:58


Я лично не признаю таких молитв и вообще предпочитаю молиться непосредственно Господу и Богу нашему. Даже когда в храме я вместе со всеми читаю "Пресвятая Богородице, спаси нас!", мысленно добавляю "молитвами Твоими".  И пусть меня закидают тапками :)

Это у вас от маловерия. Ничего двусмысленного в молитвах Святым нет. Они только посредники.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 19:19:09
Мне придётся опять повторить! Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли. Она доносит до Бога наши просьбы. И выступает перед Богом ходатаем за нас. Чем то вроде  адвоката или присяжного поверенного. А потом после рассмотрения дела получает от Бога возможность исцелить, даровать, помочь. Что не так?
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 19:30:04
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Это очень замечательная цитата. Она лучше всего поясняет смысл и значение Иисусовой молитвы, например. Молясь Христу мы обращаемся ко всей Божественной Троице. Которая безусловна Едина. Одна из лучших цитат в Новом Завете подтверждающая концепцию Троицы. А к чему вы её привели в данном контексте?


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Sergei 12 от 25.04.2019, 20:05:58
Это очень замечательная цитата. Она лучше всего поясняет смысл и значение Иисусовой молитвы, например. Молясь Христу мы обращаемся ко всей Божественной Троице. Которая безусловна Едина. Одна из лучших цитат в Новом Завете подтверждающая концепцию Троицы. А к чему вы её привели в данном контексте?

Вы назвали святую посредницей между нами и Богом, я написал место из Библии, где сказано, что только Христос является посредником между нами и Богом.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Андрей Алекс. от 25.04.2019, 20:49:31
...я написал место из Библии, где сказано, что только Христос является посредником между нами и Богом.

О том что ТОЛЬКО в данной цитате вообще не говорится. С чего вы это взяли?

Святые отцы Православия данную цитату осмысляют в контексте Боговоплощения Господа Бога нашего Иисуса Христа и Единства всех Трех Ипостасей Божественной Троицы.

Ещё из данной цитаты можно сделать вывод что Иисус Христос стал ПЕРВЫМ Посредником. Образцовым и Идеальным. Когда например выводил из Ада первых Святых. Но после того как Он проложил Путь и воссел одесную Бога Отца то Его посреднические функции распределись между Святыми. Он ведь не просто так учил апостола Петра ходить по водам и говорил апостолам что  однажды они будут «как боги».


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Александр Черепанов от 25.04.2019, 21:28:11
Вы назвали святую посредницей между нами и Богом, я написал место из Библии, где сказано, что только Христос является посредником между нами и Богом.
Во-первых, "един", "один" не то же самое, что "только".  Во вторых, вы не увидели здесь главного: ЧЕЛОВЕК. Бог в теле человека сошёл на землю, чтобы действительно стать посредником между людьми и Богом, таким способом — читайте дальше — "предавший Себя для искупления всех." Это и есть посредничество, а не то, что внушают себе критики христианства. Если считать, что Иисус Христос — посредник в том смысле, как мы понимаем посредничество святых, то как мы могли бы молиться ЧЕЛОВЕКУ Иисусу, зная, что Он Бог и что Его нет сейчас на земле в образе человека, в котором Он стал и посредником, и искупителем. Вы можете сказать, что святых тоже нет среди нас, но это всё-таки не Бог (который един), а люди, приближённые к Богу, и они вполне могут служить посредниками.
Главное, в Священном Писании нет запрета на просьбу о молитве к другому человеку, в том числе, к святому, ушедшему из тела, но живого душой.

На всякий случай: то, что я написал — не всё из учения Церкви, а моё понимание, которое, я уверен, не противоречит православию. Наверняка можно привести цитаты из трудов Святых отцов, но они же для вас не авторитетны... хотя я тем более.


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Золотых Андрей от 26.04.2019, 06:08:01
Н-да... А я думал, человек что-то понять хочет... Конечно, в Основах православного вероучения, где она была открыта изначально, ей делать было нечего, но я думал, хоть в Вопросах чайников она может быть... Увы, но тут обычная протестантская чепуха.

Тема перенесена в сомнительные вопросы


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Золотых Андрей от 26.04.2019, 20:16:53
*** Модераторское ***
Предупреждение за публичное обсуждение модерации


Название: Re: Молитвы святым и Ангелам
Отправлено: Ирина П. от 01.06.2019, 23:34:32
Попросить, чтобы молила Бога об исцелении, и попросить, чтобы сама исцелила - не одно и тоже. Здесь именно просьба сделать что-то, кроме помолиться о нас Богу

Значит, при жизни она исцеляла больных, молясь о них Господу, как и заповедано христианам в 16 главе Евангелия от Марка. Почему она этого не может делать, временно лишившись тела?