Форум `Слово`

Задать вопрос => Сомнительные вопросы => Тема начата: Рябухин от 09.07.2019, 22:43:49



Название: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 09.07.2019, 22:43:49
Вопрос темы возник у меня с того, что есть люди называющие себя православными, но это православие у них свое личное вне Церкви. Но православных вне Церкви нет ибо Христос и создал Церковь для православных, т.е. учавствующих в Таинствах. как Ноев ковчег - кто вошел, тот спасся.
     Церковь созданая Христом и история создания Ее идет от слов Христа Апостолам, а потом описана в Деяниях, как Христос через Апостолов действовал чудесным образом.
     
     Ее не одолеют врата ада, но если Церковь НЕ Свята, то врата ада таки одолели Ее и следовательно Христос был не прав и далее.........  понятно, что, раз уж если Христос оказался не правым.
   Такова общая схема вдалбливаемая в головы людей путем страшилок типа: ну мол есть Номоканон - о ужас ужас ужас.
Есть челобитная Никона (кстати их множество) - о ужас ужас ужас.
      Иосиф Волоцкий - о какой ужас.
Соборы осудили ереси  (заметьте ереси но не еретиков) - ужас ужас ужас
      Дайте цитаты УЖАСНЫЕ....... не дают.
Вместо цитат говорят, мол ну ведь ПРЕПОДАЕТСЯ в учебных заведениях.
 Что преподается?
  Да преподается, например мне в школе при СССР, преподавалась та же самая схема, что и описанная выше в посте ----ужас и никаких подтверждений конретными цитатами и действиями Церкви.
    Кое кто говорит, что подтверждение есть, но не дам :D...мол не достоин. Кстати этим самым подтверждая, что все обвинения до того, были без подтверждений.

  Короче говоря, хотелось бы собрать все притензии к Церкви, но аргументируя их примерами, как то цитат или конкретных действий.
     Заметьте - именно Церкви.

     А потом посмотрим. Свята ли Церковь, или же Ее одолели врата ада.
 


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 02:27:39
Витя, ты же сам написал, что врата ада Её не одолеют , по словам Спасителя. Так что ещё выяснять?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 06:31:37
 Виктор, Вы путаете святость и совершенство, идеальность. Причем, Вы часто пишете о сатане. так часто, что о Боге почти и не пишете в связи с людьми, разве что с собой.

 Вот эта уверенность в принадлежности к идеальной (а вовсе не святой) организации приводит Вас к постоянному видению в людях врага Божия, а Господь сказал видеть Образ Божий, и доискиваться Его, а не сатану.

 Как только Вы перестанете искать сатану в людях - Вы увидите святость в людях, как апостол и сказал, что все святы, кто Божии.

 Всю историю Ветхого Завета Господь говорит к народу своему - ты и такой, и этакий грешник, но ты народ Мой, и я тебя спасу. В общем, исследуйте Писания, они свидетельствуют о Господе. А если будете исследовать сатану, то и будете переживать состояние ада, когда Вы православный, а вокруг враги идеального Вас.

 Тема настолько профанная, что обсуждать ее вне контекста лично Вашего мировоззрения смысла нет. Церковь свята, а то место, где Вы в ней встали, из-за постоянного призывания сатаны - оно такое, как если бы Вы в сапогах на гору взошли.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 07:26:09
Вопрос темы возник у меня...

"Всё писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"все Писание ниспослано нам, будучи написано не рабами, но Владыкою и Богом всяческих" (Иоанн Златоуст, толк 66)

Православный сайт:
"Богодухнове́нность – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека".

А теперь объясните следующее.

Написано, что умерший 12 лет назад царь, пошел войной...
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипаменон 16:1).


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 07:31:21
..............

В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 07:33:26
Витя, ты же сам написал, что врата ада Её не одолеют , по словам Спасителя. Так что ещё выяснять?
Так есть много таких, кто говорит, что Церковь виновата.
В смерти еретиков например.
Т.е. уже не Свята и значит врата ада одолели и Христос был не прав.
Я это уже написал в первом посте.
       Меня интересуют обоснования обвинений.
Обвинений много, а подтверждений = обоснований обвинениям пока нет и нет.
Мне говорят. что они есть, но мне их не дадут :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 07:34:51
Виктор, Вы путаете святость и совершенство, идеальность. Причем, Вы часто пишете о сатане. так часто, что о Боге почти и не пишете в связи с людьми, разве что с собой.

 Вот эта уверенность в принадлежности к идеальной (а вовсе не святой) организации приводит Вас к постоянному видению в людях врага Божия, а Господь сказал видеть Образ Божий, и доискиваться Его, а не сатану.

 Как только Вы перестанете искать сатану в людях - Вы увидите святость в людях, как апостол и сказал, что все святы, кто Божии.

 Всю историю Ветхого Завета Господь говорит к народу своему - ты и такой, и этакий грешник, но ты народ Мой, и я тебя спасу. В общем, исследуйте Писания, они свидетельствуют о Господе. А если будете исследовать сатану, то и будете переживать состояние ада, когда Вы православный, а вокруг враги идеального Вас.

 Тема настолько профанная, что обсуждать ее вне контекста лично Вашего мировоззрения смысла нет. Церковь свята, а то место, где Вы в ней встали, из-за постоянного призывания сатаны - оно такое, как если бы Вы в сапогах на гору взошли.
Кто вас просит филосовствовать?

Вопрос темы требует конкретных и точных подтверждений обвинениям.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 07:37:54
"Всё писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"все Писание ниспослано нам, будучи написано не рабами, но Владыкою и Богом всяческих" (Иоанн Златоуст, толк 66)

Православный сайт:
"Богодухнове́нность – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека".

А теперь объясните следующее.

"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипаменон 16:1).

Бог сказал царю Саулу совершить геноцид амаликян  за то, что несколько веков назад их предки напали на евреев, при том евреи тогда победили (указана именно эта причина).
“Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА" (Первая Царств 15:2-3).
Церковь виновата?

Тут уже уход в другое русло.
Но ладно прощаю вам некоторый флирт с флудом.
     Вечером приду с работы и создам спец тему по амаликитянам и им подобным.

Да и прочтите выделеное в вашем посте и изучите это точнее, что творили амаликетяне.
    Это пригодится в будущей теме.


   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 07:42:27
В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!
Вот выделил из вашего поста обвинение.
     Обвинение есть, а подтверждения обвинению пока недостаточно.
      Златоуста и Феофана хотят Церковь хочет....ПЫТАЕТСЯ (о ужас) подогнать = солгать.

    Цитату подгонки можите дать?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 07:44:34
До вечера Господа.
Видимо вечер сегодня не будет томным :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 07:48:05
Кто вас просит филосовствовать?

Вопрос темы требует конкретных и точных подтверждений обвинениям.
Вы, Виктор, лично Вы - привратник адовых врат, потому что в разговоре о Боге вечно тараторите о сатане. Он с ваших уст не сходит - весь пафос Ваших речей это сатана, враги, еретики, дураки. Все. Остального мало, и оно прикреплено к сатане, врагам, еретикам и дуракам, которых Вы призываете в разговор о Боге.

 Церковь свята Христом. Вы, Виктор, совсем не святы. И я не свята. И большинство из нас святы только Христом, а не пальцами веером, не сатаной, врагами, еретиками и дураками.

  Вот когда до Вас это дойдет, и Вы прекратите делать из Бога Деда Мороза, а из Церкви Мао Цзе Дуна, кликать зло - Вы увидите, что Церковь свята. Ворота закроются, и опасность лично для Вас минует.

  А пока лично Вы держите ворота адовы открытыми. Для всех, кого поминаете вместо Бога. Более мне Вам сказать нечего.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 07:50:38
Так есть много таких, кто говорит, что Церковь виновата.
В смерти еретиков например.
Т.е. уже не Свята и значит врата ада одолели и Христос был не прав.
Я это уже написал в первом посте.
       Меня интересуют обоснования обвинений.
Обвинений много, а подтверждений = обоснований обвинениям пока нет и нет.
Мне говорят. что они есть, но мне их не дадут :D
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 08:00:54
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.
Церковь грешна... для меня звучит как Иисус Христос Грешен. Тело Иисуса грешно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 08:16:44
Церковь грешна... для меня звучит как Иисус Христос Грешен. Тело Иисуса грешно.
Церковь состоит из ангелов?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 08:23:00
Церковь состоит из ангелов?
Из Верных.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 08:30:37
Из Верных.
Из безгрешных?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 08:39:48
Из безгрешных?
Да. Смертный и тяжкий грех мистически отсекает от Церкви...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Василий Вл. от 10.07.2019, 08:41:55
Тема настолько профанная, что обсуждать ее вне контекста лично Вашего мировоззрения смысла нет.
   По моему здесь дело не в мировоззрении, а в общем уровне умственного развития, и в вопиющем неумении пользоваться русским языком.
   Причем ни от первого, ни от второго недостатков - топикстартер явно не собирается избавляться.

   Как я понимаю, в переводе на нормальный русский язык, эта тема должна называться:
   "Отзовитесь те, кто считает, что Церковь Христова уже не свята - Рябухину с вами поспорить приспичило!"
     


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 08:43:31
Да. Смертный и тяжкий грех мистически отсекает от Церкви...
Значит, ты безгрешный?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 08:47:11
Значит, ты безгрешный?
Я святой. Кто верен тот и свят.
Ну и относительно безгрешен. :) Вот матом кого пошлю, считай меня уже вне Церкви.  :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 08:53:26
Вот кстати для меня слова Апостола Иоанна про то что есть грех к смерти и грех не к смерти именно о тех грехах свойственных человеку и противоестественных. Те грехи что не выводят из церковной ограды, не к смерти, что выводят, к смерти. А главное сам человек должен чувствовать, где он. И не откладывать возвращение в отчий дом.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 09:12:31
Вот кстати для меня слова Апостола Иоанна про то что есть грех к смерти и грех не к смерти именно о тех грехах свойственных человеку и противоестественных. Те грехи что не выводят из церковной ограды, не к смерти, что выводят, к смерти. А главное сам человек должен чувствовать, где он. И не откладывать возвращение в отчий дом.
Не обязательно.  Для тебя достаточно раз в год куличика поесть.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 09:30:32
Не обязательно.  Для тебя достаточно раз в год куличика поесть.
Ну тебе и этого теперь не дано. Кулич это образ артоса. Римо-католики сейчас на Пасху артос освящают?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 10:12:07
   По моему здесь дело не в мировоззрении, а в общем уровне умственного развития, и в вопиющем неумении пользоваться русским языком.
   Причем ни от первого, ни от второго недостатков - топикстартер явно не собирается избавляться.

   Как я понимаю, в переводе на нормальный русский язык, эта тема должна называться:
   "Отзовитесь те, кто считает, что Церковь Христова уже не свята - Рябухину с вами поспорить приспичило!"
   
Да он не одинок. Принадлежность к Церкви в виде ношения крестика и причащения под настроения принимается за собственную святость, которая оправдывает неисполнение Заповедей.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 10:20:41
Я святой. Кто верен тот и свят.
Ну и относительно безгрешен. :) Вот матом кого пошлю, считай меня уже вне Церкви.  :D

(https://pp.userapi.com/c858424/v858424147/11334/m-9xsbso7ds.jpg)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 10:26:53
(https://pp.userapi.com/c858424/v858424147/11334/m-9xsbso7ds.jpg)
Олег и переводиться как святой.
Да, всё правильно, пока не нуждаешься в Таинстве покаяния, пока мистически в Церкви, мы святы тем что мы Христовы. Мы в Царстве со святыми и апостолами, мы все вместе.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 10:31:38
Олег и переводиться как святой.
Да, всё правильно, пока не нуждаешься в Таинстве покаяния, пока мистически в Церкви, мы святы тем что мы Христовы. Мы в Царстве со святыми и апостолами, мы все вместе.
Мне сказать нечего. Самосвятости я не понимаю. Святость, безусловно, не  безгрешность, грешными людьми были все святые. Но утверждать что тот, кто в Церкви, не ошибается никогда - это называется прельщенность. Не грех, а Божия метка. Мол, смотрите, люди - вот так не делайте.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 10:52:50
Мне сказать нечего. Самосвятости я не понимаю. Святость, безусловно, не  безгрешность, грешными людьми были все святые. Но утверждать что тот, кто в Церкви, не ошибается никогда - это называется прельщенность. Не грех, а Божия метка. Мол, смотрите, люди - вот так не делайте.
Какая самосвятость? Это для тебя Церковь пустое место и ты не пойми за кого в ней себя считаешь. А Церковь это Царство Небесное на Земле. И кто пребывает в Царстве, тот имеет общение и с ангелами, и с Апостолами и с святыми и Богородицей и и Господом. Я свят не сам по себе, Свет Христов просвящает всех. Я часть Тела Его, часть Церкви, а Тело Христово свято и священно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 10:55:32
Я солгу если скажу что Верный не значит святой. В малом верный, ещё здесь на Земле, уже получает Царство и живёт в нём.
Будь верен Церкви и Господь тебя не оставит.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 11:00:34
Какая самосвятость?
Да вот такая:

Цитировать
Это для тебя Церковь пустое место и ты не пойми за кого в ней себя считаешь.
Это прельщенность, так утверждать. Если бы ты говорил это мне одной, я бы призадумалась. Но ты говоришь это разным людям, постоянно, и, собственно, ворота-то адовы подпираешь открытыми вместе с Виктором.

Цитировать
А Церковь это Царство Небесное на Земле. И кто пребывает в Царстве, тот имеет общение и с ангелами, и с Апостолами и с святыми и Богородицей и и Господом. Я свят не сам по себе, Свет Христов просвящает всех. Я часть Тела Его, часть Церкви, а Тело Христово свято и священно.
Святому, Олег, человеку поклоняться положено, священное почитать. Извини, поклоняться тебе и почитать тебя, как святое и священное одновременно, я не готова.

Цитировать
Я солгу если скажу что Верный не значит святой. В малом верный, ещё здесь на Земле, уже получает Царство и живёт в нём.
А это правильное утверждение. Но и в человеческом теле содержатся вещества, которые, побыв в нем, извергаются вон. Поэтому святость не гарантированность, а обязательность исполнения Заповедей Христовых. Не в приемлемой для себя в угоду миру или настроению меру, а в меру, которую Господь взыщет.

Цитировать
Будь верен Церкви и Господь тебя не оставит.
В чем состоит лично твоя верность Церкви? Ну, кроме деклараций.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 11:09:09
Да вот такая:
 Это прельщенность, так утверждать. Если бы ты говорил это мне одной, я бы призадумалась. Но ты говоришь это разным людям, постоянно, и, собственно, ворота-то адовы подпираешь открытыми вместе с Виктором.
 Святому, Олег, человеку поклоняться положено, священное почитать. Извини, поклоняться тебе и почитать тебя, как святое и священное одновременно, я не готова.
 А это правильное утверждение. Но и в человеческом теле содержатся вещества, которые, побыв в нем, извергаются вон. Поэтому святость не гарантированность, а обязательность исполнения Заповедей Христовых. Не в приемлемой для себя в угоду миру или настроению меру, а в меру, которую Господь взыщет.
 В чем состоит лично твоя верность Церкви? Ну, кроме деклараций.
Ты осознай что такое Церковь. А то она у тебя лечебница, а ты пациент привязанный к койки. Наконец пойми к чему ты призвана. И да, когда в ранне христианской Церкви умирал Верный, он считался святым и на его могиле Литургию совершали. Вот прям на кладбище.  И невозможно находится в Церкви не соблюдая Заповеди и совершая грехи. Как ты сама сказала сразу отторгаютешься. А быть Верным значит жить так, что бы умереть пребывая в Церкви, а не отторгнутым. Смысл жизни для меня до конца пребывать в Церкви, быть со Христом, это главное, остальное приложиться.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 11:13:21
Ты осознай что такое Церковь. А то она у тебя лечебница, а ты пациент привязанный к койки. Наконец пойми к чему ты призвана. И да, когда в ранне христианской Церкви умирал Верный, он считался святым и на его могиле Литургию совершали. Вот прям на кладбище.  И невозможно находится в Церкви не соблюдая Заповеди и совершая грехи. Как ты сама сказала сразу отторгаютешься.
Ты как-то сформировал мое представление о Церкви для себя, моего и не зная. Ну да ладно.

Цитировать
А быть Верным значит жить так, что бы умереть пребывая в Церкви, а не отторгнутым. Смысл жизни для меня до конца пребывать в Церкви, быть со Христом, это главное, остальное приложиться.
Ничего не поняла, прости. В чем конкретно проявляется вот лично твоя верность Церкви?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 11:21:41
Ты как-то сформировал мое представление о Церкви для себя, моего и не зная. Ну да ладно.
 Ничего не поняла, прости. В чем конкретно проявляется вот лично твоя верность Церкви?
Да почему не зная? По общим твоим комментам это типа она такая как мы, и вытягивает нас вверх
Моя личная верность заключается что бы быть в Ней всегда, что бы не делать тех грехов что выталкивают меня оттуда


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 11:24:10
Да почему не зная? По общим твоим комментам это типа она такая как мы, и вытягивает нас вверх
Это твое представление. Оно в настоящее время заострено на личной дискредитации )) То есть ты делаешь себе удобное в данный момент изображение, и оно для тебя верно.

Цитировать
Моя личная верность заключается что бы быть в Ней всегда, что бы не делать тех грехов что выталкивают меня оттуда
Замечательно. Греху брата посмеяться, к примеру, грех?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 11:28:11
Это твое представление. Оно в настоящее время заострено на личной дискредитации )) То есть ты делаешь себе удобное в данный момент изображение, и оно для тебя верно.
 Замечательно. Греху брата посмеяться, к примеру, грех?
Высмеять с любовью не грех. Ему же на пользу. Или доказать что он ошибается ему же на пользу с любовью.
Ну и что для тебя Церковь? Небесная Святая, а Земная? Сама по себе?
И не суди по себе, я дискредитацией не занимаюсь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 11:36:36
Высмеять с любовью не грех. Ему же на пользу. Или доказать что он ошибается ему же на пользу с любовью.
Церковь, которой ты веришь, говорит - грех. Говорит, заметь, ежедневно. Я могу задать еще сотню вопросов, и разве что на пяток ты ответишь так, как говорит Церковь.

Цитировать
Ну и что для тебя Церковь? Небесная Святая, а Земная? Сама по себе?
А Земная освящается Христом. Состоит из людей, святых только Христовой святостью, Крест, заметь, целующих всякий раз на том, чтобы не грешить. А это род клятвы, обязанности. Безошибочностью Церковь обладает только в части слов, точно сказанных Христом, и в части догматов, имеющих общецерковное значение. В частностях, суждениях, мнениях и личных творениях святых отцов Церковь признает свое право на ошибку, которая исправляется во времени, меняя общецерковную практику. Например, в части канонов.

Цитировать
И не суди по себе, я дискредитацией не занимаюсь.
Я могу тебе привести примеры, но ты и без меня знаешь, что я права. Но твоя убежденность в собственной святости не дает тебе видеть и крупных грехов в себе самом. Но это лишь к вопросу святости. Не можешь вести себя - знай, тебя ведут.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 12:04:17
Церковь, которой ты веришь, говорит - грех. Говорит, заметь, ежедневно. Я могу задать еще сотню вопросов, и разве что на пяток ты ответишь так, как говорит Церковь.
 А Земная освящается Христом. Состоит из людей, святых только Христовой святостью, Крест, заметь, целующих всякий раз на том, чтобы не грешить. А это род клятвы, обязанности. Безошибочностью Церковь обладает только в части слов, точно сказанных Христом, и в части догматов, имеющих общецерковное значение. В частностях, суждениях, мнениях и личных творениях святых отцов Церковь признает свое право на ошибку, которая исправляется во времени, меняя общецерковную практику. Например, в части канонов.
 Я могу тебе привести примеры, но ты и без меня знаешь, что я права. Но твоя убежденность в собственной святости не дает тебе видеть и крупных грехов в себе самом. Но это лишь к вопросу святости. Не можешь вести себя - знай, тебя ведут.
Не говори за Церковь. Что делается с добрым сердцем и не ради себя в том нет греха.
. Есть грехи что выводят за церковную ограду, к смерьи, а есть грехи человеческого естества, не к смерти.
У нас разное понимание что такое Церковь. Для меня человек нуждающийся в Таинстве покаяния вне Церкви. Точнее вне Царства.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 12:14:51
Не говори за Церковь. Что делается с добрым сердцем и не ради себя в том нет греха.
Я говорю именно за Церковь. Ни о каком самоощущении своего сердца тут нет речи. Грех и грех, а в чем себя человек убедил - не важно. Ты же писал, что убить может быть не грехом. Тогда и украсть, и любое зло сделать - если чувствуешь в себе порыв, то не грех.

Цитировать
. Есть грехи что выводят за церковную ограду, к смерьи, а есть грехи человеческого естества, не к смерти.
Назови их. Хотя бы несколько.

Цитировать
У нас разное понимание что такое Церковь. Для меня человек нуждающийся в Таинстве покаяния вне Церкви. Точнее вне Царства.
Тогда все святые вне Церкви, нуждались потому что. Собственно, в таком случае, прости мне иронию - в Церкви ты один.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 12:23:08
Церковь виновата?

Тут уже уход в другое русло.
Но ладно прощаю вам некоторый флирт с флудом.
     Вечером приду с работы и создам спец тему по амаликитянам и им подобным.

Да и прочтите выделеное в вашем посте и изучите это точнее, что творили амаликетяне.
    Это пригодится в будущей теме.

Зачем смотреть, что творили амаликитяне, когда написана причина их геноцида - нападение на израильтян 300 лет назад. Множество стран воюют друг с другом, но делать геноцид из за давнего сражения, притом которое выиграли израильтяне?!

Но суть того поста не в амаликитянах, вы пропустили самое главное - написано, что умерший 12 лет назад царь пошел войной!
А вот уже к этому добавляются и амаликитяне - если в том месте неправда, то почему я должен верить, что это не израильтяне сами убили тот народ, и написана правда, что это Бог велел?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 10.07.2019, 12:23:15
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.

Можете закидать меня тапками но когда я Причащаюсь то чувствую себя почти Святым. Долго готовлюсь. Отметаю греховные навыки. Вы католики зря разделили Таинства Евхаристии и Покаяния. И ваша церковь наверно действительно грешна...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 12:53:50
Я говорю именно за Церковь. Ни о каком самоощущении своего сердца тут нет речи. Грех и грех, а в чем себя человек убедил - не важно. Ты же писал, что убить может быть не грехом. Тогда и украсть, и любое зло сделать - если чувствуешь в себе порыв, то не грех.
 Назови их. Хотя бы несколько.
 Тогда все святые вне Церкви, нуждались потому что. Собственно, в таком случае, прости мне иронию - в Церкви ты один.
Не писал я что не может быть грехом. Я писал что отсижу. Что не большой грех писал убить кого-то защищая от смерти или бесчестья. Как на войне. Какая у тебя память не очень.
По декалогу сама не вспомнишь? Оскорбить, Подлость, корысть. Хватит? Всё что мучит совесть. А она у каждого разная.
Да. Человек именно в Царстве когда покаялся от греха выводящего его за ограду в Таинстве Исповеди.
Если бы святые чувствовали себя за Церковной оградой они и минуты не остались бы на месте и бежали бы в храм. Мария Египетская напртмер. Или Серафим Саровский. Они себя вне Церкви и помыслить не могли. Каятся духовнику не одно и тоже. Ты опять не поравильно меня поняла. Одно дело так согрешить что без Бога, а значит и без Церкви остаться, другое дело пред Богом Тайные своея открывать для убеления и пребывания в более тесном общении с Богом.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 12:59:12
Не писал я что не может быть грехом. Я писал что отсижу. Что не большой грех писал убить кого-то защищая от смерти или бесчестья. Как на войне. Какая у тебя память не очень.
Память слабеет, да. Смешно, правда? Еще появилась периодическая слепота, порой до четырех часов. Надеюсь, я тебя повеселила.

Цитировать
По декалогу сама не вспомнишь? Оскорбить, Подлость, корысть. Хватит? Всё что мучит совесть. А она у каждого разная.
Я-то вспомню. Я спросила тебя. То есть если совесть не обличает, то ты и в Церкви, Царь и Священник, так оно?

Цитировать
Да. Человек именно в Царстве когда покаялся от греха выводящего его за ограду в Таинстве Исповеди.
Если бы святые чувствовали себя за Церковной оградой они и минуты не остались бы на месте и бежали бы в храм. Мария Египетская напртмер. Или Серафим Саровский. Они себя вне Церкви и помыслить не могли. Каятся духовнику не одно и тоже. Ты опять не поравильно меня поняла. Одно дело так согрешить что без Бога, а значит и без Церкви остаться, другое дело пред Богом Тайные своея открывать для убеления и пребывания в более тесном общении с Богом.
Понятно. Церковь так не учит, но ты живи, как живешь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 13:20:30
Память слабеет, да. Смешно, правда? Еще появилась периодическая слепота, порой до четырех часов. Надеюсь, я тебя повеселила.
 Я-то вспомню. Я спросила тебя. То есть если совесть не обличает, то ты и в Церкви, Царь и Священник, так оно?
 Понятно. Церковь так не учит, но ты живи, как живешь.
Знаешь, ты если не помнишь не пиши. Понимаешь, вспомнить не так, это всё равно что переврать. Может по этому все на тебя обижаются, что по причине слабой твоей памяти они думают что ты специально перевираешь что они тебе писали?
А чего мне веселиться? Мне жаль что ты всё так воспринимаешь. Надо смотреть на то что пишет человек с любовью и пониманием. Старайся воспринимать всё с добрым сердцем, оправдывая, плохое в человеке оно всё равно себя покажет, но так ты и хорошее не опорочишь. И да, старайся всё с юмором воспринимать. А видишь дурь из человека прёт, то лучше порерви с ним общение напрямую, лучше исподволь человеку ответь, без излишней раздражительности и для себя и для оппонента.
Да. На Литургии после Исповеди  я Царь, и Апостол, как батюшка Сам Христос, Викарий Христа. Вот она где Церковь Земная в Полноте, на Литургии, вот оно Царство Бога на Земле. И мы в Царстве. А после Литургии батюшка становится батюшкой, я становлюсь обычным отцом семейства и стараюсь выполнить мой долг как семьянина, в то же время очень стараясь не настолько согрешить что бы выпасть за ограду Церкви. То есть оставаясь верным Христу
 А Церковь здесь на земле и есть Христос. То есть слушая Церковь, слушаешь Христа. Но и своё мнение обо всём имей. И умей отстоять прямо и честно. Ибо из наших мнение складывается чем живёт Церковь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 13:47:33
Знаешь, ты если не помнишь не пиши. Понимаешь, вспомнить не так, это всё равно что переврать. Может по этому все на тебя обижаются, что по причине слабой твоей памяти они думают что ты специально перевираешь что они тебе писали?
Может быть. А может быть вопрос трактовки. По крайней мере, оформляя инвалидность наконец, тесты на качество памяти я прошла выше нормы здорового человека, что вызывает некоторую иронию у моего доктора. Говорит - доказать, что ты пострадала от заболевания вся, будет проблематично.

Цитировать
А чего мне веселиться? Мне жаль что ты всё так воспринимаешь. Надо смотреть на то что пишет человек с любовью и пониманием. Старайся воспринимать всё с добрым сердцем, оправдывая, плохое в человеке оно всё равно себя покажет, но так ты и хорошее не опорочишь. И да, старайся всё с юмором воспринимать. А видишь дурь из человека прёт, то лучше порерви с ним общение напрямую, лучше исподволь человеку ответь, без излишней раздражительности и для себя и для оппонента.
Знаешь, наши ощущения могут не совпадать.

Цитировать
Да. На Литургии после Исповеди  я Царь, и Апостол, как батюшка Сам Христос, Викарий Христа. Вот она где Церковь Земная в Полноте, на Литургии, вот оно Царство Бога на Земле. И мы в Царстве. А после Литургии батюшка становится батюшкой, я становлюсь обычным отцом семейства и стараюсь выполнить мой долг как семьянина, в то же время очень стараясь не настолько согрешить что бы выпасть за ограду Церкви. То есть оставаясь верным Христу
Я согласна. 

Цитировать
А Церковь здесь на земле и есть Христос. То есть слушая Церковь, слушаешь Христа. Но и своё мнение обо всём имей. И умей отстоять прямо и честно. Ибо из наших мнение складывается чем живёт Церковь.
Тогда обсуждать публично, как насильник в твоем воображении насилует мою внучку - это добро, братское отношение и христианское чувство? Совесть-то не обличает ведь, ты сам сказал.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 14:02:32
о

 Тогда обсуждать публично, как насильник в твоем воображении насилует мою внучку - это добро, братское отношение и христианское чувство? Совесть-то не обличает ведь, ты сам сказал.
. Ну во первых я не знал твоей истории о том что там где то когда то было. И даже после того как ты это сообщила не стал в подробности вдаваться и уже забыл что там и как и у кого в твоём рассказе было. Просто поставил себе галочку что больше лучше этой темы не касаться,...... И ты о том прошлом забудь.
А потом я писал не что бы как ты там.. а , посмаковать, или какое-то удовольствие от этого получить, или тебя задеть.
Ты сама ли до этого не утверждала, что чего не случись, нельзя человеку бошку сносить, или что оторвать за это. При том ты делала эти утверждения в очень агрессивной форме. Можно даже сказать в поскудной. Ну вот я только для убедительности, принимая во внимание то, что ты как железобетонная стояла на своих словах, привёл этот пример. При том внучка, сыночек, правнучка, да хоть бабушка были приведены только для того чтобы ты осознала свою не правоту. И я оказался прав. Даже за одни эти пустые слова ты готова была меня убить, человека который тебя любит. И до сих пор мне в них носом тыкаешь... Не знаю чего желая. Не знаю зачем ты это делаешь, но это не очень красиво, тем более я извинился за это.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 14:05:19
. Ну во первых я не знал твоей истории о том что там где то когда то было. И даже после того как ты это сообщила не стал в подробности вдаваться и уже забыл что там и как и у кого в твоём рассказе было. Просто поставил себе галочку что больше лучше этой темы не касаться,...... И ты о том прошлом забудь.
А потом я писал не что бы как ты там.. а , посмаковать, или какое-то удовольствие от этого получить, или тебя задеть.
Ты сама ли до этого не утверждала, что чего не случись, нельзя человеку бошку сносить, или что оторвать за это. При том ты делала эти утверждения в очень агрессивной форме. Можно даже сказать в поскудной. Ну вот я только для убедительности, принимая во внимание то, что ты как железобетонная стояла на своих словах, привёл этот пример. При том внучка, сыночек, правнучка, да хоть бабушка были приведены только для того чтобы ты осознала свою не правоту. И я оказался прав. Даже за одни эти пустые слова ты готова была меня убить, человека который тебя любит. И до сих пор мне в них носом тыкаешь... Не знаю чего желая. Не знаю зачем ты это делаешь, но это не очень красиво, тем более я извинился за это.
Тебе вообще не стыдно? О какой исповеди в целом ты говоришь? Можешь не отвечать. Я, стало быть, еще и паскуда. Ладно, иди своей дорогой. Я думала, тебе хоть чуть-чуть неловко.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 14:06:58
Тебе вообще не стыдно? О какой исповеди в целом ты говоришь? Можешь не отвечать. Я, стало быть, еще и паскуда. Ладно, иди своей дорогой. Я думала, тебе хоть чуть-чуть неловко.
Конечно пойду. И манера твоего общения и сейчас в общем то поскудная. Извини за правду.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 14:10:28
И весь разговор был затеян опять из-за мести? Что бы в некрасиво самооправдатся? Бог тебе судья. Могу только сказать что ты малообразованная истеричная личность, и ни какая не молитвенница как из себя изображает . И да, тебе в монастырь, только туда, или выгонят и ты совсем пропадёшь, или мозг наконец то вправят
Прости за правду.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 14:14:16
Конечно пойду. И манера твоего общения и сейчас в общем то поскудная. Извини за правду.
Согласна. Манера плохая. Но воображать изнасилование моей внучки, фотографии которой ты со всеми рассматривал в беседке, ради победы в споре, было плохим поступком. Ничего, Господь рассудит. Тебе даже не стыдно, вот что страшно.

Цитировать
И весь разговор был затеян опять из-за мести? Что бы в некрасиво самооправдатся? Бог тебе судья. Могу только сказать что ты малообразованная истеричная личность, и ни какая не молитвенница как из себя изображает . И да, тебе в монастырь, только туда, или выгонят и ты совсем пропадёшь, или мозг наконец то вправят
Прости за правду.
Разговор был попыткой услышать, что тебе стыдно. Тебе не стыдно. Я тебя не обзываю, тебе не хамлю. Просто я права, и то, что ты пишешь, обличает твое реальное состояние.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 14:22:12
Согласна. Манера плохая. Но воображать изнасилование моей внучки, фотографии которой ты со всеми рассматривал в беседке, ради победы в споре, было плохим поступком. Ничего, Господь рассудит. Тебе даже не стыдно, вот что страшно.
 Разговор был попыткой услышать, что тебе стыдно. Тебе не стыдно. Я тебя не обзываю, тебе не хамлю. Просто я права, и то, что ты пишешь, обличает твое реальное состояние.
Не суди по себе. Ни какую внучку я на фотографии не представлял. Вообще не представлял. Может какую сцену из фильма где фашист насилует и мне его гада по стене размазать хочется. Да. Во мне есть ненависть, не отрицаю. И эта ненависть вот к таким гадам! При чём тут твоя внучка?
Мне за эти чувства ни на сколечко нестыдно.
Если лично это тебя задело, я уже прощения попросил.
Прошу ещё раз. Правда я виноват. Не знал что ты меня так не правильно поймёшь. Прошу прощения.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 14:27:51
Не суди по себе. Ни какую внучку я на фотографии не представлял. Вообще не представлял. Может какую сцену из фильма где фашист насилует и мне его гада по стене размазать хочется. Да. Во мне есть ненависть, не отрицаю. И эта ненависть вот к таким гадам! При чём тут твоя внучка?
Мне за эти чувства ни на сколечко нестыдно.
Если лично это тебя задело, я уже прощения попросил.
Прошу ещё раз. Правда я виноват. Не знал что ты меня так не правильно поймёшь. Прошу прощения.
Спасибо. Простить сразу не получится, я еще поворчу, потому что люблю тебя. От чужого сердцу человека было бы не так больно. Просто испытывала большую нужду простить, поэтому поступила, как положено - обличила в Церкви, ну, хотя бы среди своих. И ты меня прости, что сильно давила.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 14:32:43
Бог простит. :-* :-* :-*


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 14:41:40
Бог простит. :-* :-* :-*
  :-* :-* :-*


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 18:25:11
Вот выделил из вашего поста обвинение.
     Обвинение есть, а подтверждения обвинению пока недостаточно.
      Златоуста и Феофана хотят Церковь хочет....ПЫТАЕТСЯ (о ужас) подогнать = солгать.

    Цитату подгонки можите дать?

В Евангелиях есть противоречия о том, как видела Воскресшего Христа Мария Магдалина. Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 18:36:26
......

Елена, вы говорили, что апостолы просто подзабыли, потому и написали некоторые места по разному.
Тогда 2 вопроса:
1) Если апостолы забыли простое и краткое, то как они помнили длинные поучения Христа аж на несколько страниц? Посмотрите с какой подробностью они записаны!
2) Библия Богодухновенна, она писалась вместе с Богом. Человек писал, Святой Дух был гарантом истинности и давал некоторые знания, недоступные людям. В первоначальном Писании не могло быть никаких ошибок человеческих, потому что это не книга человека. Потом писание изменили и в нем уже оказались человеческие ошибки...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 19:00:18
Елена, вы говорили, что апостолы просто подзабыли, потому и написали некоторые места по разному.
Тогда 2 вопроса:
1) Если апостолы забыли простое и краткое, то как они помнили длинные поучения Христа аж на несколько страниц? Посмотрите с какой подробностью они записаны!
2) Библия Богодухновенна, она писалась вместе с Богом. Человек писал, Святой Дух был гарантом истинности и давал некоторые знания, недоступные людям. В первоначальном Писании не могло быть никаких ошибок человеческих, потому что это не книга человека. Потом писание изменили и в нем уже оказались человеческие ошибки...
Я мнения не изменила. Богочеловеческое в людях не делает человеческое идеальным.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 19:08:28
Я мнения не изменила. Богочеловеческое в людях не делает человеческое идеальным.

Но получается вот такая штука. Бог справедлив и за истину. Человек скажет Богу, что не стал верить книге, в которой есть неправда, потому что не ясно какие моменты ещё там ложные, и всё это показывает данную книгу не Священным Писанием...

Справедливый Бог не сможет осудить его за такую конструктивную, честную позицию...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 19:12:24
Я мнения не изменила. Богочеловеческое в людях не делает человеческое идеальным.

А то место в Библии вы считаете истинным?
Где Бог повелел убить всех женщин и детей за то, что их предки 300 лет назад проиграли в  сражении с израильтянами? Да все страны постоянно воевали друг с другом!!!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 20:29:48
А то место в Библии вы считаете истинным?
Где Бог повелел убить всех женщин и детей за то, что их предки 300 лет назад проиграли в  сражении с израильтянами? Да все страны постоянно воевали друг с другом!!!
Да за это ли? Может как они были человекоубийцы , так и остались? Ещё с тех времён? Что их ни что не вразумило? За 300 лет?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 10.07.2019, 20:56:03
В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!
   «...Теперь я хочу несколько побеседовать с вами, возлюбленные, по поводу евангельского повествования о святом воскресении Христа и показать, что в этом отношении между евангелистами нет никакого разногласия или противоречия. Так как в изображении этого события у каждого из евангелистов встречаются некоторые особенности, то люди неразумные готовы уже видеть противоречие в Писании и даже ложь. Но святые отцы наши в немногих словах отразили их безумие, установив, что каждый из евангелистов описывает особый приход жен и апостолов к божественному гробу, что этих посещений было несколько в различное время и что никто из евангелистов не касается уже рассказанного другим...».
ПОДРОБНЕЕ:
  Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах, и о том, что нет никакого несогласия или противоречия между евангелистами в рассказе о воскресении Господа нашего Иисуса Христа, с. 802-812.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: р.Б. Сергий от 10.07.2019, 21:16:02
В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Библия богодухновенна "синтетическими" великими истинами, а не набором фактов, и все "противоречия" и "тёмные места" Библии для того и нужны Богу, чтобы побудить малое стадо к углубленному напряжённому синтезу-поиску этих великих неочевидных истин Бога.

А что это за "синтетические истины"?
Смысл жизни, да, ещё и не в теории, а на практике, что лучше всех томов Толстого и Достоевского.
Вера.
Любовь.
Бог.
Подлинное счастье.

И т.д.

Учитесь читать Библию, имея в уме те или иные вопросы в стиле выше сказанных.
Тогда Вы начнёте кое-что понимать.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: р.Б. Сергий от 10.07.2019, 21:26:29
Церковь состоит из ангелов?
Ангелы сами по себе не имеют иммунитета от греха.
Но они РЕАЛЬНО безгрешны.
Почему?
А они просто ВСЕГДА радостно и добровольно не действуют по своей воле, но следуют воле Бога, стремясь оптимально выполнить волю Бога.

А члены Церкви?
Они разные.
И часто они следует своей воле, а волю Бога не слышат.
Судить их за это?
Не думаю.
Слышать волю Бога не просто.
Следовать ей ещё труднее.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:03:17
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.
вот перед выделеным в твоем посте Андрей, стоит слово - ЕСЛИ.
   Вот я и жду от обвинителей, конкретных примеров цитатами или действиями.
 


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:05:58
Вы, Виктор, лично Вы - привратник адовых врат, потому что в разговоре о Боге вечно тараторите о сатане. Он с ваших уст не сходит - весь пафос Ваших речей это сатана, враги, еретики, дураки. Все. Остального мало, и оно прикреплено к сатане, врагам, еретикам и дуракам, которых Вы призываете в разговор о Боге.

 Церковь свята Христом. Вы, Виктор, совсем не святы. И я не свята. И большинство из нас святы только Христом, а не пальцами веером, не сатаной, врагами, еретиками и дураками.

  Вот когда до Вас это дойдет, и Вы прекратите делать из Бога Деда Мороза, а из Церкви Мао Цзе Дуна, кликать зло - Вы увидите, что Церковь свята. Ворота закроются, и опасность лично для Вас минует.

  А пока лично Вы держите ворота адовы открытыми. Для всех, кого поминаете вместо Бога. Более мне Вам сказать нечего.
не обо мне речь.
речь о Церкви.
Вы обвиняли Церковь разными обвинениями. но обоснований своих обвинений не дали.
   А это значит - НЕ ИСТИНА.
А значит - ЛОЖЬ.
Вот теперь и решайте с кем вы если отец лжи - сатана.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 22:08:39
не обо мне речь.
Речь о Вас. Вы называете обвинениями общеизвестные, раскрываемые по мере появления в доступе для всех, документы, в которых история Церкви. И, вместо спокойного обсуждения, начинаете кликать сатану. Бесконечно. По любому поводу. Вот разберитесь с этой своей насущной нуждой.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:11:15
Из безгрешных?
Андрюша молодец 2qwp
М О Л О Д Е Ц!!!

       Но Церковь -С В Я Т А !!!

почему?

отвечаю:

Да потому, что БЕЗГРЕШНЫЙ Распятый на Кресте, снабдил Церковь, Своею Кровию.

Кровь Христа смывает грех, людей Церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 22:13:43
Андрюша молодец 2qwp
М О Л О Д Е Ц!!!

       Но Церковь -С В Я Т А !!!

почему?

отвечаю:

Да потому, что БЕЗГРЕШНЫЙ Распятый на Кресте, снабдил Церковь, Своею Кровию.

Кровь Христа смывает грех, людей Церкви.

Ну а кто спорит?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:20:52
Зачем смотреть, что творили амаликитяне, когда написана причина их геноцида - нападение на израильтян 300 лет назад. Множество стран воюют друг с другом, но делать геноцид из за давнего сражения, притом которое выиграли израильтяне?!

Но суть того поста не в амаликитянах, вы пропустили самое главное - написано, что умерший 12 лет назад царь пошел войной!
А вот уже к этому добавляются и амаликитяне - если в том месте неправда, то почему я должен верить, что это не израильтяне сами убили тот народ, и написана правда, что это Бог велел?
Вы это о чем?

      8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.

    исход 17:8.

Суть проста:

   вы называете это геноцидом.
Это тогда геноцид против творящих геноцид.
Убийство убийц.


     Например убили Чекатило.
Правильно или не правильно?

Причем это не самое страшное ибо если душу поражают и человек творит грех. то в вечности получает худшую участь. чем просто убили телесно.
     кстати и потоп и содом с гоморой все из того же контекста.

  но вы заведите тему ибо тут вопрос о Церкви, как указанно в первом посте, Христос сказал -СОЗДАМ.....т.е. Церкви не было и только будет СОЗДАНА.
 А создание через Апостолов описанно в Деянии.

так, что этот вопрос поднятый вами -не по теме.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:23:10
Ну а кто спорит?
Ну по твоему получается, что если Церковь состоит из грешных людей, то Она - НЕ Свята а грешна.

    Я и указал, почему Церковь из грешных людей, Сама - Свята.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:26:15
Речь о Вас. Вы называете обвинениями общеизвестные, раскрываемые по мере появления в доступе для всех, документы, в которых история Церкви. И, вместо спокойного обсуждения, начинаете кликать сатану. Бесконечно. По любому поводу. Вот разберитесь с этой своей насущной нуждой.
вот выделенное прошу конкретизировать МАКСИМАЛЬНО.
   

Вы говорите - ОБЩЕИЗВЕСТНО.
Что общеизвестно конкретно?

Да и кстати это общеизвестное возможно ЛОЖЬ.
Ложь, пока вы не приведете конретики как то цитатами или конкретными действиями


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 22:32:19
вот выделенное прошу конкретизировать МАКСИМАЛЬНО.
Я ликбезом не занимаюсь. Это моя принципиальная позиция.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:34:23
Я ликбезом не занимаюсь. Это моя принципиальная позиция.
т.е. обоснование своим обвинениям Церкви, вы дать ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 10.07.2019, 22:37:29
т.е. обоснование своим обвинениям Церкви, вы дать ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?
Я Церковь не обвиняла. А Ваши фантазии обсуждать мне не интересно. Да и Ваши выклики бесов бесконечные надоели уже бесконечно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 22:39:33
Я Церковь не обвиняла. А Ваши фантазии обсуждать мне не интересно. Да и Ваши выклики бесов бесконечные надоели уже бесконечно.
Нет вы обвиняли именно Церковь в смерти еретиков.

Но подтверждения этому цитатами или действиями не привели.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 23:02:56
Ну по твоему получается, что если Церковь состоит из грешных людей, то Она - НЕ Свята а грешна.

    Я и указал, почему Церковь из грешных людей, Сама - Свята.
Нет. Как по-моему я уже написал, на 1 странице. Повторять не буду . Потрудись перечитать.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 10.07.2019, 23:07:20
Вы это о чем?

      8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.

    исход 17:8.

Суть проста:
   вы называете это геноцидом.
Это тогда геноцид против творящих геноцид.
Убийство убийц.

     Например убили Чекатило.
Правильно или не правильно?

Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 23:08:04
Нет. Как по-моему я уже написал, на 1 странице. Повторять не буду . Потрудись перечитать.
Андрей.
Ты написал несколько постов и мне не хочется гадать, о каком именно посте ты говоришь.

   Я дал ответ на вопрос, почему Церковь Свята имея в своем составе грешных людей.

   Что не так я сказал?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 10.07.2019, 23:12:23
Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?

вы видимо вот это имеете ввиду:

    16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.

исход 17 гл.

НО ПРИЧЕМ ТУТ ЦЕРКОВЬ????

не надо флудить.
заведите тему по амаликитянам и я вам там дам полный расклад.
А кратко я вам дал контекст Писания:

    убийство убийцы.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 23:13:20
Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?
Правильно. Если он тем же чем Чекатило занят. Или хуже его.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Василий Вл. от 10.07.2019, 23:19:37
Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?
   Ещё один косноязычный ... - тоже не в состоянии свою мысль внятно написать ::)
   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 10.07.2019, 23:32:01
Андрей.
Ты написал несколько постов и мне не хочется гадать, о каком именно посте ты говоришь.

   
11.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 10.07.2019, 23:33:11
11.
ещё мне ссылку на Рутению наверное обещал когда проснёшься.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.07.2019, 00:08:22
ещё мне ссылку на Рутению наверное обещал когда проснёшься.

http://catholichurch.ru/index.php/topic/2785-и-ангелу-смирнской-церкви-напиши-церковь-пер/page__st__2960

Начиная со 148 стр.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 11.07.2019, 06:54:01
Вопрос темы возник у меня с того, что есть люди называющие себя православными, но это православие у них свое личное вне Церкви.

— В 1551 г. русская церковь прокляла троеперстие.
— В 1656 г. русская церковь наоборот прокляла двуперстие (поддержали другие поместные церкви).
— В 1971 г. русская церковь отменила проклятия против двуперстия и старообрядцев.

Как видим поместные церкви не Святые (значит пока слушать нужно только Библию и Вселенские Соборы; о них в следующих постах).


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 11.07.2019, 07:02:11
   «...Теперь я хочу несколько побеседовать с вами, возлюбленные, по поводу евангельского повествования о святом воскресении Христа и показать, что в этом отношении между евангелистами нет никакого разногласия или противоречия. Так как в изображении этого события у каждого из евангелистов встречаются некоторые особенности, то люди неразумные готовы уже видеть противоречие в Писании и даже ложь. Но святые отцы наши в немногих словах отразили их безумие, установив, что каждый из евангелистов описывает особый приход жен и апостолов к божественному гробу, что этих посещений было несколько в различное время и что никто из евангелистов не касается уже рассказанного другим...».
ПОДРОБНЕЕ:
  Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах, и о том, что нет никакого несогласия или противоречия между евангелистами в рассказе о воскресении Господа нашего Иисуса Христа, с. 802-812.

Ну тогда объясните это?
Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 20:18:58
11.
Цитировать
     Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.

Если виновата, но ЕСЛИ не виновата?
Где виновата, кто виновата?


не виновата.

А про грешных людей Церкви, а грешные ВСЕ и безгрешен ОДИН, то я уже ответил, почему Церковь Свята а люди Церкви грешны --кровь христа.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 20:22:33
— В 1551 г. русская церковь прокляла троеперстие.
— В 1656 г. русская церковь наоборот прокляла двуперстие (поддержали другие поместные церкви).
— В 1971 г. русская церковь отменила проклятия против двуперстия и старообрядцев.

Как видим поместные церкви не Святые (значит пока слушать нужно только Библию и Вселенские Соборы; о них в следующих постах).
вы путаете.
проклинать НЕ ЧЕЛОВЕКА а например двуперстие - МОЖНО.

можно проклинать грех.
в чем проблема?

ВС прокляли например ереси---не еретиков а ереси----заметьте.
А почему нельзя проклинать ложь?
в чем проблэм то?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 20:25:04
Ну тогда объясните это?
Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/
в чем обвинение Церкви конкретно?

два или пять..... :))
да по дним данным два или три, по другим пять или двадцать пять....в чем проблема, вы скажите, что вы шьете Церкви? :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.07.2019, 20:39:04
Если виновата, но ЕСЛИ не виновата?
Где виновата, кто виновата?


не виновата.

А про грешных людей Церкви, а грешные ВСЕ и безгрешен ОДИН, то я уже ответил, почему Церковь Свята а люди Церкви грешны --кровь христа.
Если ты считаешь,  что это правильно сжигать людей и вообще казнить за веру, то я считаю,  что это неправильно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 20:45:20
Если ты считаешь,  что это правильно сжигать людей и вообще казнить за веру, то я считаю,  что это неправильно.
Кто сжигал людей?
Кто казнил за веру?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.07.2019, 21:00:44
Кто сжигал людей?
Кто казнил за веру?
Ты сам всё знаешь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 21:14:59
Ты сам всё знаешь.
Знаю и знаю, что вины Церкви в этом нет.

так кто сжигал, по чьему приказу и по какому закону?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 11.07.2019, 21:17:42
Ну тогда объясните это?
Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/

  Мил человек, языком чесать не мешки тягать, но вы для начала ссылки указанные осильте?
 Авось и дойдет :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.07.2019, 21:26:22
Знаю и знаю, что вины Церкви в этом нет.

так кто сжигал, по чьему приказу и по какому закону?
По всякому. Витя, я не люблю демагогии.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 21:27:55
По всякому. Витя, я не люблю демагогии.
так не разводи ее.
понимаешь, ложь вброшенная массово, от массовости не становится истиной.
     


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.07.2019, 21:28:58
так не разводи ее.
понимаешь, ложь вброшенная массово, от массовости не становится истиной.
     
Я то не развожу. Никогда.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 11.07.2019, 21:32:57
Я то не развожу. Никогда.
Разводишь на пару с Ланской.
Она то же пишет, мол это преподается в учебных заведениях.
Да преподается и преподавалось мне при СССР.
  Но когда спрашиваешь преподавателей и сейчас Ланскую, о конкретных примерах, кто, когда, на каком основании, то молчат яко рыбы безгласые.

Им не истина важна, а важно ВБИТЬ в головы эту ложь, что Церковь виновата.

не виновата в том церковь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 07:59:17
Разводишь на пару с Ланской.
Она то же пишет, мол это преподается в учебных заведениях.
Да преподается и преподавалось мне при СССР.
  Но когда спрашиваешь преподавателей и сейчас Ланскую, о конкретных примерах, кто, когда, на каком основании, то молчат яко рыбы безгласые.

Им не истина важна, а важно ВБИТЬ в головы эту ложь, что Церковь виновата.

не виновата в том церковь.
Святость, Рябухин, равна не невиновность, святость равна способности к покаянию. А вера в невиновность земного - это, Рябухин, прельщенность.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 12.07.2019, 12:32:37
в чем обвинение Церкви конкретно?

два или пять..... :))
да по дним данным два или три, по другим пять или двадцать пять....в чем проблема:D

По каким ещё данным?!  :o
Мария Магдалина ходила столько раз - сколько ходила.

Но так как Библия переписана впопыхах, то и появились в ней такие не состыкующиеся места, которые пытаются подогнать, но не получается...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 12:59:07


Но так как Библия переписана впопыхах, то и появились в ней такие не состыкующиеся места, которые пытаются подогнать, но не получается...

Полное вранье! Если бы все четыре Евангелия совпадали друг с другом во всех подробностях тогда  бы вы имели заявить что это безусловный факт подгонки событий под общий знаменатель.

А вот то что во всех четырех Евангелиях есть явные несовпадение и не состыковки как раз говорит в пользу того что их писали разные люди по следам своих личных впечатлений.
Мне тут как то говорили что у Святых все Боговдохновенно, а значит должно быть тютелька в тютельку. А это ложь.

Нюансов всегда может быть очень много. Например, Иоанн Богослов событие изгнания торговцев их Храма ставит в самое начало общественной Миссии Господа Бога нашего Иисуса Христа. А другие три Евангелиста о нём вспоминают только как кульминацию Его Миссии накануне Голгофы.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Ружана от 12.07.2019, 13:37:38
Полное вранье! Если бы все четыре Евангелия совпадали друг с другом во всех подробностях тогда  бы вы имели заявить что это безусловный факт подгонки событий под общий знаменатель.
(...)
Мне тут как то говорили что у Святых все Боговдохновенно, а значит должно быть тютелька в тютельку. А это ложь.
Да что ж Вы так любите обвинять собеседников во лжи-то?  :) 2qrxs
Ладно бы писали про ошибочность выводов - и аргументировали бы, в чём ошибочность размышлений собеседника.
Вы вот давеча два раза ошибочно написали имя уважаемого Вами писателя-педагога, чьё собрание сочинений у Вас есть. Был бы в той теме собеседник Вашего склада, наверное, не преминул бы оба раза заявить, что у Вас - "полное враньё"!

P.S.
А показания свидетелей, как ни крути, должны в фактических-то вещах совпадать. Ибо одно дело - оценочные свидетельства типа какого возраста был тот, о ком они свидетельствуют, или говорил ли он спокойно или раздражённо - и т.п. Другое дело - свидетельства о том, приходил ли он вообще, приходил ли один или с друзьями, говорил ли или молчал как рыба и т.п.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 13:48:30

А показания свидетелей, как ни крути, должны в фактических-то вещах совпадать. Ибо одно дело - оценочные свидетельства типа какого возраста был тот, о ком они свидетельствуют, или говорил ли он спокойно или раздражённо - и т.п. Другое дело - свидетельства о том, приходил ли он вообще, приходил ли один или с друзьями, говорил ли или молчал как рыба и т.п.

Показания свидетелей  вообще очень сложная штука.  Вам как человеку малообразованному я охотно расскажу как это бывает. Психологи проводили массу экспериментов на этот счет. Например, в ходе лекции одного психолога в помещение внезапно врывались три человека. Между ними возникала потасовка. А потом они разбегались. А лекция продолжалась. После лекции психолог попросил слушателей  описать что они видели в её середине.  И ни одно свидетельское показание не совпало с другими в принципе. Одни увидели как в аудиторию забежали три клоуна местной театральной студии и строили перфоманс. Другие описали криминальную драму. Дескать, полицейские на их глазах арестовали наркоторговца.  Третьи посчитали что в аудитории произошла любовная драма. Четвертые посчитали ворвавшихся случайными бомжами просящими милостыню. И так далее и тому подобное. Каждый видел то что было ему близкой схемой.

Ружана прекращайте позориться…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 13:50:07
Ружана прекращайте позориться…
Так нельзя общаться, Ружана права.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Ружана от 12.07.2019, 13:51:49
Вам как человеку малообразованному я охотно расскажу как это бывает.

Ружана прекращайте позориться…
Вижу, что не одна я считаю, что если кто тут в разных темах и "позорится", - так это "педагог".
 _sleep_


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 13:53:52
Вижу, что не одна я считаю, что если кто тут в разных темах и "позорится", - так это "педагог".
 _sleep_

А возразить то нечем. Учите мат.часть. И не только Богословскую.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 14:06:03
Так нельзя общаться, Ружана права.

Где права. Во лжи?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Ружана от 12.07.2019, 14:10:15
А возразить то нечем. Учите мат.часть. И не только Богословскую.
Я как раз предметно возразила на Ваш предыдущий пост.

А сейчас возражу и на этот.
Вы переоцениваете силу влияния на собеседников Ваших "ремарок", что якобы собеседники "невежды", "неучи", "не умеют мыслить" и т.п.
Эти Ваши нелепые заявления - такие же пустышки, как и Ваши постоянные восклицания про "полное враньё" Вашими оппонентами.
Никак не могу понять вы дурак, или бестолковый демагог.
вы человек очень сомнительных взглядов. Пишете всё время какой-то вздор от ветра головы своей.
вы просто тупы как валенок.
Как вы думаете почему ваше невежество меня совсем не удивляет?
Как много глупостей вы пишете на форуме.
Давно мне такого бреда слышать не приходилось.
Детский сад какой то! Учите мат.часть юноша. А потом приходите…
Все вы лжете, двоечник.
я даже бредом назвать не могу. Это дикость несусветная.
Я прочел ваш бред. Я много бреда на форуме читал, но такой в первый раз вижу.
Как все у вас запущено!
:)
Гражданин "педагог"! Боюсь, у Вас "запущено" видение берегов в Вашем восприятии себя "экспертом всего и вся" на форуме.
 ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 14:14:17
Где права. Во лжи?
В том, что Ваше обращение к ней по форме не хорошо. Кстати, с точки зрения богословия нравственного, если Вы советуете ей учить богословие, такое обращение грех в его выраженной форме, то есть уже в форме услаждения грехом.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 14:15:06


Гражданин "педагог"!

Ружана вас ведь уже неоднократно банили за подобные грубые переходы на личности.  Я это хорошо помню. А вы все время модераторские сообщения игнорируете. Плюете на них. И ведете  себя как откровенный хулиган. Ничего другого у вас за душой нет.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 14:16:51
В том, что Ваше обращение к ней по форме не хорошо. Кстати, с точки зрения богословия нравственного, если Вы советуете ей учить богословие, такое обращение грех в его выраженной форме, то есть уже в форме услаждения грехом.

Елена вы только не обижайтесь но профессионального психолога из вас никак не получилось. Потому что это очень серьезная профессия. А вы все время хотите всем овладеть нахрапом. А так не бывает. Чтобы быть настоящим психологом нужно очень много учиться. Получить соответствующее профессиональное образование. Потом пройти длительную практику. Долго и методично посещать семинары практикующих деятелей. А у вас этого ничего нет. Вообще никак.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 14:20:24
Ружана вас ведь уже неоднократно банили за подобные грубые переходы на личности.  Я это хорошо помню. А вы все время модераторские сообщения игнорируете. Плюете на них. И ведете  себя как откровенный хулиган. Ничего другого у вас за душой нет.
Ну ведь если отойти от личности Ружаны, то оскорбления Ружаны в данном случае дело Ваших рук, так оно? Я к тому, что можно, конечно, сыграть в павликов, и нажаловаться на Ружану. А можно просто писать "я не согласен". Тогда будет и богословски верно, и по людски.

Цитировать
Елена вы только не обижайтесь но профессионального психолога из вас никак не получилось. Потому что это очень серьезная профессия. А вы все время хотите всем овладеть нахрапом. А так не бывает. Чтобы быть настоящим психологом нужно очень много учиться. Получить соответствующее профессиональное образование. Потом пройти длительную практику. Долго и методично посещать семинары практикующих деятелей. А у вас этого ничего нет. Вообще никак.
Ужас какой.

 Но и в данном случае как с точки зрения нравственного богословия, так и с точки зрения обычной мирской вежливости, и даже с точки зрения качества аргументации - то, что Вы пишете, обличает Ваше незнание ни богословского обоснования, ни норм общения, и качество аргументации у Вас критически плохое.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 14:25:55
Ну ведь если отойти от личности Ружаны, то оскорбления Ружаны в данном случае дело Ваших рук, так оно? Я к тому, что можно, конечно, сыграть в павликов, и нажаловаться на Ружану. А можно просто писать "я не согласен". Тогда будет и богословски верно, и по людски.
 Ужас какой.

 Но и в данном случае как с точки зрения нравственного богословия, так и с точки зрения обычной мирской вежливости, и даже с точки зрения качества аргументации - то, что Вы пишете, обличает Ваше незнание ни богословского обоснования, ни норм общения, и качество аргументации у Вас критически плохое.


Я с Ружаной вообще старюсь не общаться. Я только против таких людей которые вообще ничего не понимают в том что обсуждают.

Вы просто поймите что я как профессиональный педагог обязан каждые три года  прослушать 72 часа лекций действующих психологов. Мы на целую неделю прекращаем занятия и погружаемся в мир где нам долго и последовательно  вправляют мозги. Чтобы бы мы верили не только своему педагогическом опыту, но и знали что современная наука думает о нашем поприще.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 14:34:31
Я с Ружаной вообще старюсь не общаться. Я только против таких людей которые вообще ничего не понимают в том что обсуждают.
Ну, Вы ведь не только ей пишете и говорите вещи, которых верующий человек писать не просто не должен, а должен не мочь ))) Если попытаться сформулировать правильно.

Цитировать
Вы просто поймите что я как профессиональный педагог обязан каждые три года  прослушать 72 часа лекций действующих психологов. Мы на целую неделю прекращаем занятия и погружаемся в мир где нам долго и последовательно  вправляют мозги. Чтобы бы мы верили только своему педагогическом опыту, но и знали что современная наука думает о нашем поприще.
Современная наука, ровно в согласии с библейскими истинами, замечу, говорит, что умножение зла происходит только злом. То есть когда Вы стараетесь унизить того, с кем несогласны, или высказать ему презрение, особенно публично, Вы насаждаете зло в себе потому, что Вы насаждаете зло в нем. Это если очень просто выразить то, что говорит современная наука. Уже начинающая в этической своей части приближаться к библейскому идеалу.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 14:41:26

 Современная наука, ровно в согласии с библейскими истинами, замечу, говорит, что умножение зла происходит только злом. То есть когда Вы стараетесь унизить того, с кем несогласны, или высказать ему презрение, особенно публично, Вы насаждаете зло в себе потому, что Вы насаждаете зло в нем. Это если очень просто выразить то, что говорит современная наука. Уже начинающая в этической своей части приближаться к библейскому идеалу.

Зачем вы себя обманываете? Я например никогда свою личную Православную веру с профессиональными обязанностями не смешивал. И знаю почему. У меня пятая часть учеников дети мусульман. А половина моих детей вообще от родителей  маловерующих или атеистов. Все в школе знают что я воцеркволенный. И коллеги, и ученики. С чем вы спорите?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 14:52:25
Зачем вы себя обманываете? Я например никогда свою личную Православную веру с профессиональными обязанностями не смешивал.
Я ничего не смешиваю, я говорю, как есть - наука додумалась до классической библейской истины. Это не единственное такое достижение науки. В данном случае зло умножается злом. Это не просто библейская, это особая Евангельская истина. Господь мог разнести несогласных на атомы. Но - не сделал этого именно потому, что зло умножает зло.

Цитировать
И знаю почему. У меня пятая часть учеников дети мусульман. А половина моих детей вообще от родителей  маловерующих или атеистов. Все в школе знают что я воцеркволенный. И коллеги, и ученики. С чем вы спорите?
Кстати, верующие и образованные мусульмане эту (для них кораническую) истину тоже знают, и согласны с ней. А унижать неверующих и атеистов - только плодить противление. Кстати ребенок, переживающий несправедливое обвинение, гораздо хуже усваивает материал. Тут и педагогическая психология согласна с общим научным пониманием ))


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Ружана от 12.07.2019, 14:59:29
Ружана вас ведь уже неоднократно банили за подобные грубые переходы на личности.  Я это хорошо помню. А вы все время модераторские сообщения игнорируете. Плюете на них. И ведете  себя как откровенный хулиган. Ничего другого у вас за душой нет.
:o
 :D
Плохо помните.
А я процитировала Ваши грубые переходы на личности.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Ружана от 12.07.2019, 15:09:41
Показания свидетелей  вообще очень сложная штука.  Вам как человеку малообразованному я охотно расскажу как это бывает. Психологи проводили массу экспериментов на этот счет. Например, в ходе лекции одного психолога в помещение внезапно врывались три человека. Между ними возникала потасовка. А потом они разбегались. А лекция продолжалась. После лекции психолог попросил слушателей  описать что они видели в её середине.  И ни одно свидетельское показание не совпало с другими в принципе. Одни увидели как в аудиторию забежали три клоуна местной театральной студии и строили перфоманс. Другие описали криминальную драму. Дескать, полицейские на их глазах арестовали наркоторговца.  Третьи посчитали что в аудитории произошла любовная драма. Четвертые посчитали ворвавшихся случайными бомжами просящими милостыню. И так далее и тому подобное. Каждый видел то что было ему близкой схемой.

Ружана прекращайте позориться…
Прокомментирую всё-таки этот пост.
Предварю выводами других форумчан о диалогах с Андреем Алекс.
Андрей, Вы не видите связь обсуждений, приписываете своим собеседникам то, чего они не заявляют.
проблемы с логикой у Вас, а не у меня. Вы меня обвиняете во лжи, приписывая мне того, чего я не утверждал.
Этот даже текст прочесть не способен...

Так вот про прочтение текстов собеседников и про описание Андреем Алекс. для малообразованной Ружаны психологического эксперимента.
Ружана как раз и писала:
показания свидетелей, как ни крути, должны в фактических-то вещах совпадать. Ибо одно дело - оценочные свидетельства типа какого возраста был тот, о ком они свидетельствуют, или говорил ли он спокойно или раздражённо - и т.п. Другое дело - свидетельства о том, приходил ли он вообще, приходил ли один или с друзьями, говорил ли или молчал как рыба и т.п.
В примере Андрея Алекс. (думаю, всё же несколько "передёрнутом", преувеличенном, - но тут надо бы самим видеть ту сцену), - так вот, в этом примере расхождения свидетелей - оценочные.
О чём Ружана и писала как о понятной вещи.
А фактических-то расхождений не описано.
Типа: "ваще никто не приходил", или "приходили-уходили десять раз какие-то люди", или "прибегали кошки".


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 15:40:12
Я ничего не смешиваю, я говорю, как есть - наука додумалась до классической библейской истины. Это не единственное такое достижение науки. В данном случае зло умножается злом. Это не просто библейская, это особая Евангельская истина. Господь мог разнести несогласных на атомы. Но - не сделал этого именно потому, что зло умножает зло.
 Кстати, верующие и образованные мусульмане эту (для них кораническую) истину тоже знают, и согласны с ней. А унижать неверующих и атеистов - только плодить противление. Кстати ребенок, переживающий несправедливое обвинение, гораздо хуже усваивает материал. Тут и педагогическая психология согласна с общим научным пониманием ))


Вы обсуждаете что то совсем не то о чем идёт речь. Просто поймите что я к собственной педагогической деятельности отношусь вполне критично. До сих пор не считаю себя чем то состоявшимся в профессии. Но у меня кроме 33 лет личной преподавательской деятельности ещё есть почти 20 лет обучения будущих педагогов в разных педагогических колледжах. И тут я никаких возражений не потерплю. Я давно заметил что учительский труд на форуме стал какой то притчей во языцех. Когда дело касается «высоких сфер» то все помалкивают в тряпочку. Профессор он и в Африке дескать профессор. А вот когда дело касается обычного учителя то его любой дурак норовит оскорбить.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 15:43:09


Вы только тролль. Всегда были только троллем. И только троллем останется. Не стыдно?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 15:51:15
любой дурак норовит оскорбить.

Вы только тролль. Всегда были только троллем. И только троллем останется. Не стыдно?

 Вот такая вот та педагогическая деятельность, по которой, конечно, каждый пройдется. Потому что не преткнуться невозможно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 15:52:03
Вот такая вот та педагогическая деятельность, по которой, конечно, каждый пройдется. Потому что не преткнуться невозможно.



Не стоило вам к травле педагога присоединяться. Вы же из семьи педагога. Неужели не понимаете что делаете то что не нужно?

Кроме Натальи Пискуновой никто на форуме не посмел признаться в собственной педагогической деятельности. А её буквально рвали на части. Люди опомнитесь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 15:57:36
Не стоило вам к травле педагога присоединяться. Вы же из семьи педагога. Неужели не понимаете что делаете то что не нужно?
Я не просто из семьи педагога, я из семьи с педагогическими традициями по линии матери. Вот так, как Вы, никто не обзывался из них. То есть речь не о педагогической деятельности, речь о манере общения, которая и не педагогическая, и не православная. Зло умножает зло.

 Конечно, каждый ткнет Вас за такие вот слова, которыми Вы все время пользуетесь - грубые, бестактные, унижающие достоинство человека. Ведь у каждого школьное прошлое, я даже не о вузовском, именно о школьном. Когда педагогическая бестактность и невоспитанность наносила травмы и уничтожала интерес к предмету. А рядом были учителя, которым для педагогической деятельности вовсе не требовалось унизить достоинство ученика. Разница, согласитесь, как пропасть.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 15:58:54
Я не просто из семьи педагога, я из семьи с педагогическими традициями по линии матери. Вот так, как Вы, никто не обзывался из них. То есть речь не о педагогической деятельности, речь о манере общения, которая и не педагогическая, и не православная. Зло умножает зло.

 Конечно, каждый ткнет Вас за такие вот слова, которыми Вы все время пользуетесь - грубые, бестактные, унижающие достоинство человека. Ведь у каждого школьное прошлое, я даже не о вузовском, именно о школьном. Когда педагогическая бестактность и невоспитанность наносила травмы и уничтожала интерес к предмету. А рядом были учителя, которым для педагогической деятельности вовсе не требовалось унизить достоинство ученика. Разница, согласитесь, как пропасть.

Я например заметил что речь о моей профессии заводят только очень ущербные люди. Нормальные участника форума этого никогда не делают. Но эти буквально исходят ядовитой слюной чтобы меня как то задеть. Спрашивается почему?

Вы для меня пример того как человек грешит против заповеди почитания родителей. Это мое мнение.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 16:01:31
Я например заметил что речь о моей профессии заводят только очень ущербные люди.
Ну, Вы тоже все время меня стараетесь унизить профессионально. Заметьте, я вообще о Вашей педагогической деятельности ничего не говорю. А Вы делаете такие выводы:

Цитировать
Вы для меня пример того как человек грешит против заповеди почитания родителей. Это мое мнение.
В общем, Вы выкапываете яму, толкаете туда людей, прыгаете в яму, и вините их в том, что в яме противно. Воля Ваша, но это не выход. Достаточно задуматься, поисповедоваться и все изменится.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.07.2019, 16:02:49
Ну, Вы тоже все время меня стараетесь унизить профессионально. .

А кто вы про профессии? Чему учились? Только не говорите что вы психолог.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 16:06:11
А кто вы про профессии? Чему учились? Только не говорите что вы психолог.
Если не говорить, то тогда точно никто. Ну, раз нельзя называть профессию.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 12.07.2019, 17:22:56
вы путаете.
проклинать НЕ ЧЕЛОВЕКА а например двуперстие - МОЖНО.

можно проклинать грех.
в чем проблема?

ВС прокляли например ереси---не еретиков а ереси----заметьте.
А почему нельзя проклинать ложь?
в чем проблэм то?

Какую ложь?!  ::)
Неужто истинный обряд, которым крестились Святые?!  :o
При этом прокляты были и крестящиеся двоеперстием...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 12.07.2019, 17:34:32
.......

Ружана, я помню раньше в другой теме, он (вы понимаете о ком речь, не охота упоминать имена) несколько раз вообще делал так:
показываю цитату и даю ссылку с конкретным местом цитаты, а он просто говорит, что этой цитаты там нет...  ::)  3qasx
То есть просто лгал!!!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 20:57:47
Святость, Рябухин, равна не невиновность, святость равна способности к покаянию. А вера в невиновность земного - это, Рябухин, прельщенность.
Святость от того, что КРОВЬ СМЫВАЕТ грех.

   А вина.....вина......так вы НЕ ДОКАЗАЛИ той самой вины.

Пустые обвинения есть, а доказательств вины нет.

ГДЕ ДАЙТЕ!!!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 21:00:30
По каким ещё данным?!  :o
Мария Магдалина ходила столько раз - сколько ходила.

Но так как Библия переписана впопыхах, то и появились в ней такие не состыкующиеся места, которые пытаются подогнать, но не получается...
вот выделенное вы придумали сами для себя любимого.

выделенное ДОКАЖИТЕ!!!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 21:04:18
Какую ложь?!  ::)
Неужто истинный обряд, которым крестились Святые?!  :o
При этом прокляты были и крестящиеся двоеперстием...
вот выделенное требует детального подтверждения.
приведите конкретные примеры: кто, когда, где и при каких обстоятельствах.

  И и не забывайте, что обвинения без доказательств - КЛЕВЕТА.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 21:19:04
Святость от того, что КРОВЬ СМЫВАЕТ грех.
Только раскаянный грех.

Цитировать
   А вина.....вина......так вы НЕ ДОКАЗАЛИ той самой вины.
Пустые обвинения есть, а доказательств вины нет.
ГДЕ ДАЙТЕ!!!
О вине, Рябухин, только Вы говорите. Виновность и так далее это то, что с Вами никто даже не начинал обсуждать. Поэтому вопросы о своих химерах задавайте химерам.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 21:22:59
Только раскаянный грех.
 О вине, Рябухин, только Вы говорите. Виновность и так далее это то, что с Вами никто даже не начинал обсуждать. Поэтому вопросы о своих химерах задавайте химерам.
вы обвинял Церковь в казнях еретиков.
Ну и еще кое в чем.
Пока докажите вину Церкви в казнях еретиков.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 21:32:39
вы обвинял Церковь в казнях еретиков.
Ну и еще кое в чем.
Пока докажите вину Церкви в казнях еретиков.
Это просто историческая реальность. Сначала были мученики, а потом мученики стали сильными. И... Была страшная история, как у всех. Вы не первый, который боится принять реальность истории Церкви. Некоторые даже уходят, потому что рушится игрушечный образ. Но, если не струсить, а знать и все равно любить, то станет полегче. Это все, что я могу Вам сказать в сочувствие.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 21:34:51
Это просто историческая реальность. Сначала были мученики, а потом мученики стали сильными. И... Была страшная история, как у всех. Вы не первый, который боится принять реальность истории Церкви. Некоторые даже уходят, потому что рушится игрушечный образ. Но, если не струсить, а знать и все равно любить, то станет полегче. Это все, что я могу Вам сказать в сочувствие.
выделенное подтвердите. что РЕАЛЬНОСТЮ является то. что Церковь виновата в казнях еретиков.

   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 21:47:22
выделенное подтвердите. что РЕАЛЬНОСТЮ является то. что Церковь виновата в казнях еретиков. 
Читайте книжки. Бог Вам в помощь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 21:50:25
Читайте книжки. Бог Вам в помощь.
вот это и есть НЕ истина.

если нет обоснований, значит -ЛОЖЬ.

отсюда следует.........что сатана вложил вам в сердце, обвинения НЕОБОСНОВАННЫЕ, Матери всех истино православных - Церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 12.07.2019, 22:07:07
Читайте книжки. Бог Вам в помощь.

  Вот Господам читателям хочу сказать о выделеном в посте Ланской, что совсем не значит, что если книжка, то там в этой книжке, написана истина. И более того скажу, что подавляющее большинство книг существующих в мире, написана ЛОЖЬ.
  Толи по ошибкам, то ли намеренно, написана ложь.

Кстати, а, что конкретно написано? Где цитаты?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 12.07.2019, 22:21:14
ЛОЖЬ.
 сатана

сатаны

 Виктор. Вот то, что я оставила - основная цель Ваших сообщений. Все остальное антураж. Ну, как косметика на лице. Лицо Вашего состояния оставлено в цитатах.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 05:57:04
Да. Как сказал один султан,  все книги нужно сжечь.  Ибо если они противоречат корану, то они вредны и подлежат сожжению. А если повторяют коран, то они бесполезны и тоже подлежат сожжению.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 08:55:25
вот выделенное вы придумали сами для себя любимого.

выделенное ДОКАЖИТЕ!!!

Уже объяснял свою позицию...
Библия не просто писалась людьми в которых был Дух Святой, как личные книги Святых, она сама Богодухновенная - Священное Писание, написанная человеком вместе с Богом (книги Святых не являются Священным Писанием, не писались Богом).
А так как в ней теперь есть неверное:
- сколько раз Мария Магдалина ходила ко гробу
- ходила одна или с другими женщинами
- Царь Вааса умерший 12 лет назад стал воевать
- и другие подобные места...

Выбирайте сами - либо она переписана, либо никогда и не была Священным Писанием, а является религиозной книгой на подобии у других религий.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 09:02:48
вот выделенное требует детального подтверждения.
приведите конкретные примеры: кто, когда, где и при каких обстоятельствах.

  И и не забывайте, что обвинения без доказательств - КЛЕВЕТА.

Написал в Гугле - Прокляли двоеперстие и старообрядцев

Ответы поиска:

Двоеперстие — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие
Двоепе́рстие, или Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке) и доныне среди старообрядцев сложение пальцев (перстов) правой руки .... Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами: ...


ДВОЕПЕРСТИЕ - Православная Энциклопедия
www.pravenc.ru/text/171503.html
27 февр. 2012 г. - Двоеперстие. Рисунок из старообрядческого сборника. ..... письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., ...




Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 09:05:20
вот выделенное требует детального подтверждения.


На выделенное ответил в другом посте.
Ответьте вы - как это церковь прокляла истинный обряд двуеперстия, которым крестились Святые?!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.07.2019, 10:12:19
На выделенное ответил в другом посте.
Ответьте вы - как это церковь прокляла истинный обряд двуеперстия, которым крестились Святые?!

Это понять не сложно. Если бы прихожане с самого начала вняли решениям Поместного Собора то не было бы никаких анафем на тех клал на себя двуперстное Крестное Знаменье.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 10:39:39
Это понять не сложно. Если бы прихожане с самого начала вняли решениям Поместного Собора то не было бы никаких анафем на тех клал на себя двуперстное Крестное Знаменье.

Из за того, что люди не отказываются от обряда своих отцов и Святых - Собору дозволяется лгать?!  :o


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.07.2019, 12:40:44
Из за того, что люди не отказываются от обряда своих отцов и Святых - Собору дозволяется лгать?!  :o

А вот тут вы не правы. В доказательстве непогрешимости двуперстия старообрядцы не могут ссылать на Святых отцов. Для Святых отцов в целом это телогумен. Они ссылаются только на решения Стоглавого Собора который проходил под прямым диктатом Иоанна Грозного. Получается что старообрядцев главным Святым отцом является только он. Это церковь Ионна Грозного...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 12:52:50
А вот тут вы не правы. В доказательстве непогрешимости двуперстия старообрядцы не могут ссылать на Святых отцов. Для Святых отцов в целом это телогумен. Они ссылаются только на решения Стоглавого Собора который проходил под прямым диктатом Иоанна Грозного. Получается что старообрядцев главным Святым отцом является только он. Это церковь Ионна Грозного...

Какая разница чего там старообрядцы решают/объясняют, речь не о них.

Дано: Старообрядцы хотят креститься как крестились их отцы и Святые.
Вопрос: Позволительно ли церкви лгать на Соборе?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.07.2019, 13:02:13
Какая разница чего там старообрядцы решают/объясняют, речь не о них.

Дано: Старообрядцы хотят креститься как крестились их отцы и Святые.
Вопрос: Позволительно ли церкви лгать на Соборе?

Старообрядцы когда то были обычным прихожанами Поместной Церкви. В которой царя Ивана Грозного сменил царь Алексей Михайлович. И Царь поменял двуперстие на троеперстие. Имея на это полное право. И рядовые прихожане были обязаны подчиниться Царю и Священноначалию. Но они этого не сделали. И пошли против всех. И против Церковной власти, и против светской. За что и огребли по полной программе.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 14:08:10
Старообрядцы когда то были обычным прихожанами Поместной Церкви. В которой царя Ивана Грозного сменил царь Алексей Михайлович. И Царь поменял двуперстие на троеперстие. Имея на это полное право. И рядовые прихожане были обязаны подчиниться Царю и Священноначалию. Но они этого не сделали. И пошли против всех. И против Церковной власти, и против светской. За что и огребли по полной программе.

Вы такой же как и SERGIY-by...
Задаешь один вопрос, делают вид, что не понимают и отвечают про другое...

Но вам деваться некуда, иначе придётся говорить о том, о чем вам не нравиться.
С вами с обоими лучше вообще не беседовать, ничего дельного всё равно не услышать.
 zzz_ zzz_ zzz_


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 13.07.2019, 14:10:27
Вы такой же как и SERGIY-by...
Задаешь один вопрос, делают вид, что не понимают и отвечают про другое...

Но вам деваться некуда, иначе придётся говорить о том, о чем вам не нравиться.
С вами с обоими лучше вообще не беседовать, ничего дельного всё равно не услышать.
 zzz_ zzz_ zzz_
Да вам вообще не с кем беседовать. Что только себе не напридумаете лишь бы в Церковь не идти и своё неверие оправдать. :))


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 14:15:21
Да вам вообще не с кем беседовать. Что только себе не напридумаете лишь бы в Церковь не идти и своё неверие оправдать. :))

У вас столько неверия: буддизму, индуизму, иудаизму, мусульманству, синтуизму, католицизму, лютеранству, англиканству...
Вам внушили в бессознательное православную религиозную установку, вы ей и живете...

Изучайте науку
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55871.0


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 13.07.2019, 14:17:23
Вы такой же как и SERGIY-by...
Задаешь один вопрос, делают вид, что не понимают и отвечают про другое...

Но вам деваться некуда, иначе придётся говорить о том, о чем вам не нравиться.
С вами с обоими лучше вообще не беседовать, ничего дельного всё равно не услышать.
 zzz_ zzz_ zzz_

Я вас больше ни в чем  не буду переубеждать.  Я вам все сказал. Даже про то как Московское царство стало Российской империей. А вы все мимо ушей пропустили.  И даже не стали оппонировать! Вы пустой как бамбук.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 13.07.2019, 14:21:08
У вас столько неверия: буддизму, индуизму, иудаизму, мусульманству, синтуизму, католицизму, лютеранству, англиканству...
Вам внушили в бессознательное православную религиозную установку, вы ей и живете...

Изучайте науку
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55871.0
Ну уж о лютеранстве, англиканстве и католицизме уж всяко больше вашего знаю, буддист вы наш недоделанный. :) :D 8-)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 14:29:23
Ну уж о лютеранстве, англиканстве и католицизме уж всяко больше вашего знаю, буддист вы наш недоделанный. :) :D 8-)

А я и не говорю, что я много знаю об этих религиях.
Вы знаете меньше буддистов, католиков и других, и понимаете меньше их - потому и не исповедуете их религии.

Но самое главное вы не знаете самого важного учения науки для человека - о внушенных установках в бессознательном: родительских, религиозных, культурных, идеологических...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 14:31:53
Я вас больше ни в чем  не буду переубеждать.  Я вам все сказал. Даже про то как Московское царство стало Российской империей. А вы все мимо ушей пропустили.  И даже не стали оппонировать! Вы пустой как бамбук.

Я знаю учение науки о мышлении человека, что человек мыслит одновременно сознанием и бессознательным.
Я знаю, что когда говорю с вами, я слушаю не ваше сознание, а ваше программированное бессознательное.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 13.07.2019, 14:37:50
А я и не говорю, что я много знаю об этих религиях.
Вы знаете меньше буддистов, католиков и других, и понимаете меньше их - потому и не исповедуете их религии.

Но самое главное вы не знаете самого важного учения науки для человека - о внушенных установках в бессознательном: родительских, религиозных, культурных, идеологических...
Вы думаете зря эту бредовую тему в Корзину отправили? А я совершенно согласен с эьим действием. :D  Хватит уже свою вину на всё подряд сваливать. Вы не ребёнок уже что бы всё под столом прятаться как в детстве. Надо прямо честно и открыто самому себе ответы дать,


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 13.07.2019, 14:38:14

Я знаю, что когда говорю с вами, я слушаю не ваше сознание, а ваше программированное бессознательное.

Аналогично!  ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 19:18:57
Вы думаете зря эту бредовую тему в Корзину отправили? А я совершенно согласен с эьим действием. :D  Хватит уже свою вину на всё подряд сваливать. Вы не ребёнок уже что бы всё под столом прятаться как в детстве. Надо прямо честно и открыто самому себе ответы дать,

В этой теме практически одна наука и доказательства истинности и признания научным сообществом науки психологии.
Против науки вам не вывести, это не про религию верующим свои мнения рассказывать.
Тема в корзине потому, что такие научные знания верующим лучше не видеть, а то ещё понимать начнут, что из себя религия представляет...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 19:24:43
Аналогично!  ;)

Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 13.07.2019, 20:56:44
В этой теме практически одна наука и доказательства истинности и признания научным сообществом науки психологии.
Против науки вам не вывести, это не про религию верующим свои мнения рассказывать.
Тема в корзине потому, что такие научные знания верующим лучше не видеть, а то ещё понимать начнут, что из себя религия представляет...
Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...
Простофиля ты... Наука... нашёл авторитет. :D Эта наука утверждает сегодня одно, а завтра другое... O0


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:24:05
Виктор. Вот то, что я оставила - основная цель Ваших сообщений. Все остальное антураж. Ну, как косметика на лице. Лицо Вашего состояния оставлено в цитатах.
нет это ваше лицо.
вы солгали и нмеренно упрямо лжете.
Ложь ваша выражена в том, что обвиняя Церковь православную , которая есть Мать православным и Жена Христова, рождающая в муках чад Христу, вы не привели ни одного доказательства вины Церкви.

  Значит вы служите сатане.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:28:39
Да. Как сказал один султан,  все книги нужно сжечь.  Ибо если они противоречат корану, то они вредны и подлежат сожжению. А если повторяют коран, то они бесполезны и тоже подлежат сожжению.
я этого не говорил.
Опять огульные обвинения = ложь.

  Это просто наглая ложь.
На просьбу дать доказательства ины Церкви. отвечать читайте книги :D

    Я читал например историю КПСС 5е издание
Книги Ленина. Книги советских писателей и прочую ложь.
Могу даже дать цитаты лжи.

  И нам предлагают читать книги.

    Хорошо, я иду вам навсьречу, но вы дайте список книг, которые дают доказательства ..ДОКАЗАТЕЛЬСТВА = достаточные обоснлвания вины Церкви в казнях еретиков.

ЖДУ!!!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:33:15
Уже объяснял свою позицию...
Библия не просто писалась людьми в которых был Дух Святой, как личные книги Святых, она сама Богодухновенная - Священное Писание, написанная человеком вместе с Богом (книги Святых не являются Священным Писанием, не писались Богом).
А так как в ней теперь есть неверное:
- сколько раз Мария Магдалина ходила ко гробу
- ходила одна или с другими женщинами
- Царь Вааса умерший 12 лет назад стал воевать
- и другие подобные места...

Выбирайте сами - либо она переписана, либо никогда и не была Священным Писанием, а является религиозной книгой на подобии у других религий.
Нет мне не надо выбирать.
Обвинения выдвигаете вы, тогда ясно скажите в чем конкретно вина Церкви и дайте доказательства.

      А то ведь какие то вроде обвинения. но не сформулированы ясно, а одна муть.
 Вот вы например писали, что Библия писалась в попыхах.

    Вы сами наблюдали этот процесс?

раскройте пока этот ваш тезис полностью и ясно.
Потом перейдем к другому вашему обвинению.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:46:06
Написал в Гугле - Прокляли двоеперстие и старообрядцев

Ответы поиска:

Двоеперстие — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие
Двоепе́рстие, или Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке) и доныне среди старообрядцев сложение пальцев (перстов) правой руки .... Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами: ...


ДВОЕПЕРСТИЕ - Православная Энциклопедия
www.pravenc.ru/text/171503.html
27 февр. 2012 г. - Двоеперстие. Рисунок из старообрядческого сборника. ..... письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., ...

Опять ложь.
Вы приводите не слова Гавриила. а слова писателя Википедии.
 А вот. что сказал Гавриил:

       Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.[25]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие

    ОТЛУЧЕНИЕ---анафема.

кстати ранее на стоглаве, стоглав так же проклял тех, кто использует троеперстие.

  Теперь вам вопрос:

Отлучение от Церкви и проклятие еретиков = зло?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 13.07.2019, 21:48:42
Простофиля ты... Наука... нашёл авторитет. :D Эта наука утверждает сегодня одно, а завтра другое... O0

Уж авторитетнее православной церкви раз в 1000  :)

Наука меняет свои утверждения только в гипотезах или слабо подтвержденных теориях. Молекул и атомов нет? Земля плоская?
Хотя судя по здешнему контингенту думаю можно и такое услышать...  :))


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 21:49:57
я этого не говорил.
Опять огульные обвинения = ложь.

  Это просто наглая ложь.
На просьбу дать доказательства ины Церкви. отвечать читайте книги :D

    Я читал например историю КПСС 5е издание
Книги Ленина. Книги советских писателей и прочую ложь.
Могу даже дать цитаты лжи.

  И нам предлагают читать книги.

    Хорошо, я иду вам навсьречу, но вы дайте список книг, которые дают доказательства ..ДОКАЗАТЕЛЬСТВА = достаточные обоснлвания вины Церкви в казнях еретиков.

ЖДУ!!!
Да какой смысл тебе давать список книг,  когда ты заранее уверён,  что они врут?
Пребывай в своём черно белом мире. Хотя это опасно для тебя.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:51:22
На выделенное ответил в другом посте.
Ответьте вы - как это церковь прокляла истинный обряд двуеперстия, которым крестились Святые?!
Вам уже отвечал в другой теме по обвинению двуперстия.
Вы молчите яко рыба безгласая.

Итак повторяю:

Я давал цитату из постановления Стоглава об обосновании двоеперстия. Там основания даны как на слова Милетия.

Далее когда происходила дискуссия по вопросу - как правильно, двоеперстие или троеперстие, то выступил Макарий Антиохийский, который сам - ПРИЕМНИК того Милетия.
 Он обвинил во лжи стоглав и сказал, что Милетий как раз таки говорил об этом - ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ = как не надо делать.
 Макарий также сказал, что Милетий говорил о ПРАВИЛЬНОСТИ троеперстия.

      там я давал ссылки.

Извените, но почему теперь вы, после этого утверждаете, что двоеперстие =правильно?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:55:08
Из за того, что люди не отказываются от обряда своих отцов и Святых - Собору дозволяется лгать?!  :o
Так если ты предан НЕ ИСТИНЕ а традиции отцов, то извените хоть это и традиция ваших отцов, но она = ЛОЖЬ.
     


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:56:17
У вас столько неверия: буддизму, индуизму, иудаизму, мусульманству, синтуизму, католицизму, лютеранству, англиканству...
Вам внушили в бессознательное православную религиозную установку, вы ей и живете...

Изучайте науку
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55871.0
вот про науку не надо.
попадете в просак и будет стыдно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 21:57:59
Уж авторитетнее православной церкви раз в 1000  :)

Наука меняет свои утверждения только в гипотезах или слабо подтвержденных теориях. Молекул и атомов нет? Земля плоская?
Хотя судя по здешнему контингенту думаю можно и такое услышать...  :))
Земля круглая.
Но Библия об этом сказала намного раньше науки.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:00:18
Да какой смысл тебе давать список книг,  когда ты заранее уверён,  что они врут?
Пребывай в своём черно белом мире. Хотя это опасно для тебя.
Это точно, то что поместные церкви принимали самое активное в казни еретиков это научный факт.

Виктор Рябухин считает, что этого не было. Ну что здесь можно сказать? - Человек пребывает во лжи и распространяет ложь и невежество. Очень жаль.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:00:45
Да какой смысл тебе давать список книг,  когда ты заранее уверён,  что они врут?
Пребывай в своём черно белом мире. Хотя это опасно для тебя.
Нет Андрей.
Заранее вы с Ланской на пару знаете, что ФАКТОВЫХ цитат или действий в обоснование обвиненияЦеркви в казнях еретиков - НЕТ.

 Потому и не дали ни одной цитаты или факта. хотя уже вас просят об этом давно.....ДАВНО.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:03:05
Это точно, то что поместные церкви принимали самое активное в казни еретиков это научный факт.

Виктор Рябухин считает, что этого не было. Ну что здесь можно сказать? - Человек пребывает во лжи и распространяет ложь и невежество. Очень жаль.
Какое конкретно УЧАСТИЕ принимали.
Дайте фактовые данные.

  Вот знал я, что вместо фактов, будут лить грязь на Рябухина.

Рябухин -сволочь-поддонок-идиот-подлец-негодяй........... но доказательств вины Церкви не дают.
:D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:04:22
Нет Андрей.
Заранее вы с Ланской на пару знаете, что ФАКТОВЫХ цитат или действий в обоснование обвиненияЦеркви в казнях еретиков - НЕТ.

 Потому и не дали ни одной цитаты или факта. хотя уже вас просят об этом давно.....ДАВНО.
Фактов полно,  просто ты на них закрываешь глаза.  А вот когда откроешь  - боюсь, что это произведёт переворот в твоём мировоззрении.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:05:55
Фактов полно,  просто ты на них закрываешь глаза.  А вот когда откроешь  - боюсь, что это произведёт переворот в твоём мировоззрении.
Странно это очень странно.
Фактов полно. но вы уже ДАААААВНО  привести не можите НИ ОДНОГО.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:06:57
Нет Андрей.
Заранее вы с Ланской на пару знаете, что ФАКТОВЫХ цитат или действий в обоснование обвиненияЦеркви в казнях еретиков - НЕТ.

 Потому и не дали ни одной цитаты или факта. хотя уже вас просят об этом давно.....ДАВНО.
Виктор, вам много раз объясняли, что Церковь состоит не только из ангелов, но и из грешных людей.
 Эти люди,облеченные властью, епископы и собрания епископов, и занимались казнями еретиков. Ну это такой же факт как существование у Земли спутника  Луны.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:07:02
Это точно, то что поместные церкви принимали самое активное в казни еретиков это научный факт.

Виктор Рябухин считает, что этого не было. Ну что здесь можно сказать? - Человек пребывает во лжи и распространяет ложь и невежество. Очень жаль.
У Виктора просто стройная,  но искусственная система взглядов.  То, что в неё не вписывается, он отметает как не бывшее. Такое бывает с неофитами.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:08:34
Странно это очень странно.
Фактов полно. но вы уже ДАААААВНО  привести не можите НИ ОДНОГО.
Да пожалуйста. Геннадий Новгородский топил жидовствующих в Волхове.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:09:00
У Виктора просто стройная,  но искусственная система взглядов.  То, что в неё не вписывается, он отметает как не бывшее. Такое бывает с неофитами.
Нет.
Мне нужны факты для подтверждения вины Церкви.

  У вас система такова - обвинения - отсутствие доказательств обвинения.

вот это очень прискорбно и не иначе как сам сатаны запутал ваши мозги.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:10:15
Да пожалуйста. Геннадий Новгородский топил жидовствующих в Волхове.
А где цитаты и ссылки?

Кто этот Генадий?
И вина Церкви в чем?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:15:09
У Виктора просто стройная,  но искусственная система взглядов.  То, что в неё не вписывается, он отметает как не бывшее.
Его сознание не принимает жизнь такой, какая она есть.

Он живёт в сказочном мире, который сам для себя придумал.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:16:56
Его сознание не принимает жизнь такой, какая она есть.

Он живёт в сказочном мире, который сам для себя придумал.
Принимает его сознание.
Ваше не принимает.

Дайте достаточные основания вашим утверждениям.

и хватит словоблудить.

   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:17:20
Его сознание не принимает жизнь такой, какая она есть.

Он живёт в сказочном мире, который сам для себя придумал.
Да, увы.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:19:10
Да, увы.
Андрей.

Вы попали в тяжелое положение и теперь атакуете мою личность.

вместо подтверждающих данных, вы стали меня оскорблять.

   



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:19:21
А где цитаты и ссылки?

Кто этот Генадий?
И вина Церкви в чем?

Не тролль. Посмотри житие Геннадия, архиепископа Новгородского. А если хочешь исследовать Запад   - почитай про Торквемаду.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:20:20
Андрей.

Вы попали в тяжелое положение и теперь атакуете мою личность.

вместо подтверждающих данных, вы стали меня оскорблять.

   
Извини, если оскорбил. Честно,  не хотел. Наоборот, хотел помочь тебе.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:21:02
Не тролль. Посмотри житие Геннадия, архиепископа Новгородского. А если хочешь исследовать Запад   - почитай про Торквемаду.
Не запад не надо.
Тут обвинение ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви требуется.

     Цитату по Генадию дайте.



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:22:23
Извини, если оскорбил. Честно,  не хотел. Наоборот, хотел помочь тебе.
Так дай цитату подтверждающую обвинение Церкви.

Например по Генадию:

Кто это?
Что он делал?

Потом увяжи это с обвинением Церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:23:47
Так дай цитату подтверждающую обвинение Церкви.

Например по Генадию:

Кто это?
Что он делал?

Потом увяжи это с обвинением Церкви.

Сам поищи. Не маленький.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:26:23
Сам поищи. Не маленький.
Нет Андрей.

сам ищи - это не доказательство.
Тогда не сыпь обвинения.
Или дай доказательства.

словоблудить не надо.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:27:46
Нет Андрей.

сам ищи - это не доказательство.
Тогда не сыпь обвинения.
Или дай доказательства.

словоблудить не надо.
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду. 


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:29:10
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду.
так ты ничего и не привел.

ох как ты извиваешься, как уж на сковородке.

    Нет вины Церкви ни в чем.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:30:48
Не запад не надо.
Тут обвинение ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви требуется.

     Цитату по Генадию дайте.
О Геннадии Новгородском писал Иосиф Волоцкий в "Просветителе":

Некоторых (жидовствующих) князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. 

По мнению Иосифа всенародное зрелище пыток еретиков, устроенных архиепископом Геннадием (когда головы живых людей - еретиков зажигают как фитили у свечей) укрепляет наблюдающих людей в правой вере.

Как подобный изощрённый садизм, устроенный православным архиереем, может укрепить веру  - для меня загадка.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 22:34:51
О Геннадии Новгородском писал Иосиф Волоцкий в "Просветителе":

Некоторых (жидовствующих) князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. 

По мнению Иосифа всенародное зрелище пыток еретиков, устроенных архиепископом Геннадием (когда головы живых людей - еретиков зажигают как фитили у свечей) укрепляет наблюдающих людей в правой вере.

Как подобный изощрённый садизм, устроенный православным архиереем, может укрепить веру  - для меня загадка.
Он сейчас тебе скажет,  что это вранье,  придуманное врагами. Тебе придётся предъявлять бумаги за подписью вл. Геннадия и фотографии камней  заверенные в консистории.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:35:07
О Геннадии Новгородском писал Иосиф Волоцкий в "Просветителе":

Некоторых (жидовствующих) князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. 

По мнению Иосифа всенародное зрелище пыток еретиков, устроенных архиепископом Геннадием (когда головы живых людей - еретиков зажигают как фитили у свечей) укрепляет наблюдающих людей в правой вере.

Как подобный изощрённый садизм, устроенный православным архиереем, может укрепить веру  - для меня загадка.
Так Владимир вы еще солгали.
Я ведь писал пост на который вы ответили, но выкинули из поста совсем малость :D

а именно вот что:

Цитировать
   Потом увяжи это с обвинением Церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:36:26
Он сейчас тебе скажет,  что это вранье,  придуманное врагами. Тебе придётся предъявлять бумаги за подписью вл. Геннадия и фотографии камней  заверенные в консистории.
нет он сказал как раз таки совсем иное.

совести у тебя нет, Андрей.

    Жаль, потерял я друга.
Ты у меня в игноре.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:39:52
Так Владимир вы еще солгали.
Я ведь писал пост на который вы ответили, но выкинули из поста совсем малость :D

а именно вот что:
Вы, Виктор, просили цитату о Геннадии , я вам её выложил.

 Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:41:14
Вы, Виктор, просили цитату о Геннадии , я вам её вложил.

 Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?
я Сосновского просил и просьбу мою вы ОБРЕЗАЛИ.

Обрезали очень СУЩЕСТВЕННО.

   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:44:13
я Сосновского просил и просьбу мою вы ОБРЕЗАЛИ.

Обрезали очень СУЩЕСТВЕННО.

 
Ещё раз вопрос повторяю, надеюсь получить ответ:

Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 22:48:16
Ещё раз вопрос повторяю, надеюсь получить ответ:

Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?
Конечно согласен.
 Видимо нечто подобное было.

Но НО НО

     Я например могу обвинить государство, за то, что оно казнило Чекатило.

вопрос правильно ли это?

  Теперь, что бы вы поняли об чем речь, попробуйте разобраться в вопросе например Петра первого.
    Почему он упразднил Патриаршество?

Далее через это попробуем понять, есть ли вина Церкви, за действия Генадия?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 22:56:33
Конечно согласен.
Далее через это попробуем понять, есть ли вина Церкви, за действия Геннадия?[/b]
Конечно есть, Геннадий за его изуверский садизм по отношению к людям должен был судим церковным  собором, лишен сана, а затем посажен в тюрьму. Ничего этого не было, Геннадий не судили, и он жил припеваючи архиереем. В 2016 году его и вовсе причислили в РПЦ к лику святых. Получается поместный собор РПЦ одобрил поступки Геннадия.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 23:04:07
Конечно есть, Геннадий за его изуверский садизм по отношению к людям должен был судим церковным  собором, лишен сана, а затем посажен в тюрьму. Ничего этого не было, Геннадий не судили, и он жил припеваючи архиереем. В 2016 году его и вовсе причислили в РПЦ к лику святых. Получается поместный собор РПЦ одобрил поступки Геннадия.
У Церкви нет тюрем.
кстати должен ли был Генадий сидеть в тюрьме - спорный вопрос.

Должен ли судья и палачь казнившие Чекатило, сидеть в тюрьме?

  Да и требуется выяснить, должен ли быть по этому вопросу Собор ЦЕРКОВНЫЙ и по какой причине его не было?

       Если вас Владимиръ будут обвинять в чем то, то вы ведь пожелаете того, чтобы вас не обвинили в том, в чем вы не виноваты ибо для вас это серьезно.

По правде и надо подходить к обвинениям осторожно и ТОЧНО. кто и в чем ТОЧНО виноват.

И не забывать, что вопрос темы касаем не Генадия, а Церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 23:10:15
У Церкви нет тюрем.

В 16 веке тюрьмы у церкви были.

Вы одобряете изуверский садизм Геннадия по отношению к людям?

 Казни еретиков согласны с Евангелием Христа?
Поступок Геннадия его казнь людей достоин порицания или достоин похвалы?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 23:12:52
В 16 веке тюрьмы у церкви были.

Вы одобряете изуверский садизм Геннадия по отношению к людям?

 Казни еретиков согласны с Евангелием Христа?
Поступок Геннадия его казнь людей достоин порицания или достоин похвалы?
выделеное надо уточнить.
Это спорный вопрос.
 Что конкретно он делал?

И у Церкви тюрем не было.

Тюрьмы были и есть у государства, но не у Церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.07.2019, 23:13:13
нет он сказал как раз таки совсем иное.

совести у тебя нет, Андрей.

    Жаль, потерял я друга.
Ты у меня в игноре.
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 23:19:49
выделеное надо уточнить.
Это спорный вопрос.


Что спорного? Факт изуверского садизма?
Цитировать
Что конкретно он делал.
Вы дурака не включайте, Виктор. Цитата у вас перед глазами, в ней всё написано, что делал Геннадий.
Цитировать
И у Церкви тюрем не было.

Тюрьмы были и есть у государства, но не у Церкви.
Монастырские тюрьмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 23:27:12
Что спорного? Факт изуверского садизма?Вы дурака не включайте, Виктор. Цитата у вас перед глазами, в ней всё написано, что делал Геннадий. Монастырские тюрьмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма)
Владимир.
Не надо огульных обвинений.

Я вас обвиню в изуверском садизме.
Вы ведь возопиете --мол на каком основании?

Что делал Генадий ТОЧНО?

И виновата ли Церковь. что Собора по оценки действий Генадия не было?

В этом надо разбираться.

Теперь опять вы либо намеренно лжете, либо действительно не можите читать свои же ссылки.

  По вашей ссылке относительно тюрем сказанно:

   Солове́цкая тюрьма́ — политическая и церковная тюрьма, которая существовала с XVI до начала XX века в Соловецком монастыре. Из-за удалённости и труднодоступности Соловков светские и духовные власти считали монастырь особенно надёжным местом заключения. Официально закрыта в 1883 году.

    Тут государственная тюрьма.
Но в традицию вошло из-за таких как вы с Ланской и Сосновским. приписывать это Церкви.

      Кто и за что сидел в этих тюрьмах и по каким, чьим приказам или приговорам?

Ну и естественно сопровождали и конвоировали солдаты государственной армии, а не монахи :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 13.07.2019, 23:32:40
Владимир.
Не надо огульных обвинений.


Виктор, вы занялись откровенным троллингом. На вопросы мои не отвечаете. Включили дурака и задаёте третий раз вопрос на который я уже в самом начале дал ответ:

Цитировать
Что делал Геннадий ТОЧНО?

Извините, но в таком режиме я с вами общаться не буду.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 13.07.2019, 23:39:15
Виктор, в занялись откровенным троллингом. На вопросы мои не отвечаете. Включили дурака и задаёте третий раз вопрос на который я уже в самом начале дал ответ:

Извините, но в таком режиме я с вами общаться не буду.
Нет я не тролю.
Просто нужно знать ТОЧНО, что делал Генадий и почему виновата Церковь.

Что касаемо тюрьмы на Соловках. то поясняю опять таки ТОЧНО, что это за тюрьма:

В монастыре был гарнизон войск и крепость для защиты .

У монастыря взяло ГОСУДАРСТВО его построение и создало там воинскую часть.

  естественно без гауптвахы уже не обошлось бы, но туда сажали и государственных ПРЕСТУПНИКОВ.

      Чтобы посадить в тюрьму человека, нужна армия государства = вооруженных солдат несущих службу в армии.

У Церкви этого нет и не было.

Так, что без государства этой тюрьмы там не было бы.
Т.е. в создании тюрьмы, "виновато" ( в кавычках) ГОСУДАРСТВО.

      логику включайте и по внимательнее и точнее.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 01:29:00
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду.
Да , Андрей, вы были правы относительно Виктора Рябухина.

После того, как я вложил для него цитату о Геннадии: "а на головы (Геннадий) повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах."

Виктор имел наглость дважды переспросить : Что делал Геннадий ТОЧНО?

Ну как после этого можно с ним о чем-то говорить?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?к
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 01:34:55
Да , Андрей, вы были правы относительно Виктора Рябухина.

После того, как я вложил для него цитату о Геннадии: "а на головы (Геннадий) повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах."

Виктор имел наглость дважды переспросить : Что делал Геннадий ТОЧНО?

Ну как после этого можно с ним о чем-то говорить?
Ты не уточнил из какой именно бересты были венцы, по каким улицам города их водили, кому именно владыка это приказал . И фотографии не представил. А главное  - не доказал, что архиепископ представляет Церковь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: igoryok13 от 14.07.2019, 02:02:54
  Короче говоря, хотелось бы собрать все притензии к Церкви, но аргументируя их примерами, как то цитат или конкретных действий.
     Заметьте - именно Церкви.

     А потом посмотрим. Свята ли Церковь, или же Ее одолели врата ада.

Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. Правда, мы часто повторяем другое: Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.

Понятие "обмiрщение" (в дореволюционной орфографии это слово писалось через i) приобретает сейчас необычайную по своей значимости актуальность: оно очень точно характеризует состояние и главнейшую тенденцию развития современного христианства. Смысл этого понятия раскрывается словами Апостола Иоанна Богослова: Все, что в мiре: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мiра сего (1 Ин.2,16). Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.

Продолжение вот здесь: http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov3.htm


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 07:42:30
Нет мне не надо выбирать.
Обвинения выдвигаете вы, тогда ясно скажите в чем конкретно вина Церкви и дайте доказательства.

      А то ведь какие то вроде обвинения. но не сформулированы ясно, а одна муть.
 Вот вы например писали, что Библия писалась в попыхах.

    Вы сами наблюдали этот процесс?

раскройте пока этот ваш тезис полностью и ясно.
Потом перейдем к другому вашему обвинению.

Библия переписывалась в попыхах - это просто одно из моих предположений почему в ней есть неправда.
Обвинения в суде выдвигают, а я просто свое мнение высказываю.

Современная Библия не написана Богом (не Священное Писание), т.к. в ней есть неправда (показал в постах выше).


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 07:46:23
Опять ложь.
Вы приводите не слова Гавриила. а слова писателя Википедии.
 А вот. что сказал Гавриил:

       Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.[25]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие

В православной энциклопедии тоже ложь?!

"патриарх Никон письменно обратился ко всем находящимся в Москве иерархам с вопросом о Д.; в ответ на это патриарх Антиохийский Макарий письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., этот текст подписали др. иерархи, и он был сразу помещен Никоном в «Скрижаль» (Там же. С. 104-105)"
http://www.pravenc.ru/text/171503.html


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 07:56:19
Вам уже отвечал в другой теме по обвинению двуперстия.
Вы молчите яко рыба безгласая.

Итак повторяю:

Я давал цитату из постановления Стоглава об обосновании двоеперстия. Там основания даны как на слова Милетия.

Извените, но почему теперь вы, после этого утверждаете, что двоеперстие =правильно?

Двуеперстие правильное потому что:
- им крестились много Святых много веков
- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.

Но Церковь с 17 по 20 век учила, что двоеперстие - богохульно и проклинала его. Она учила лжи...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 08:07:21
вот про науку не надо.
попадете в просак и будет стыдно.

Про науку как раз таки надо.
Создайте тему типа "наука и религия" и посмотрим кто в просак попадёт.  ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 08:24:45
Про науку как раз таки надо.
Создайте тему типа "наука и религия" и посмотрим кто в просак попадёт.  ;)
на форуме Азбуки ру, уже есть тема и не одна.
Там меня вы найдете
:D

И посмотрите, как атеисты пришли в полное заклинивание их мозга :))

А тему можите сами создать.

Вам не советую.
и намного более умные атеисты, чем вы, приходят в полнейшее уныние.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 08:33:12
Двуеперстие правильное потому что:
- им крестились много Святых много веков
- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.

Но Церковь с 17 по 20 век учила, что двоеперстие - богохульно и проклинала его. Она учила лжи...
вот тут. прочтите внимательно пост 12.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55930.0

 особенно о ЛОЖНОМ предании о двуперстии
и почему мы приняли троеперстие

совсем не потому, что имели злой умысел, а потому, что дискуссия проиграна сторониками двоеперстия.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 09:46:39
Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...

И почему же всю эту муть вы приписываете не к себе, а к народу Божьему?  ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 11:02:26
на форуме Азбуки ру, уже есть тема и не одна.
Там меня вы найдете
:D

И посмотрите, как атеисты пришли в полное заклинивание их мозга :))

А тему можите сами создать.

Вам не советую.
и намного более умные атеисты, чем вы, приходят в полнейшее уныние.

1) Я не атеист.
2) В вопросах мировоззрения и учения науки о мышлении человека - я умнее атеистов с которыми вы общались.

Как нибудь на этом форуме или на Азбуке потягаемся в интеллекте...  :)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 11:07:07
Я не атеист.

Не атеист?  :o

Вы меня разочаровали, ибо такую муть несет если не атеист, то точно сатанист!  qqq_



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 11:10:17
вот тут. прочтите внимательно пост 12.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55930.0

 особенно о ЛОЖНОМ предании о двуперстии
и почему мы приняли троеперстие

совсем не потому, что имели злой умысел, а потому, что дискуссия проиграна сторониками двоеперстия.

Церковь в 20 веке на Соборе сказала, что обряды двоеперстия и троеперстия равнозначны и истинны...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 11:13:40
И почему же всю эту муть вы приписываете не к себе, а к народу Божьему?  ;)

Без альтернативное уже целый век учение науки о внушенных установках в бессознательном человека (в том числе религиозных установках) я не приписываю никакому отдельному народу.
Все народы, все люди и я - одинаковые, в нас есть как сознание так и бессознательное, которое поддается внушению...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 11:15:14
Без альтернативное уже целый век учение науки о внушенных установках в бессознательном человека (в том числе религиозных установках) я не приписываю никакому отдельному народу.
Все народы, все люди и я - одинаковые, в нас есть как сознание так и бессознательное, которое поддается внушению...

Это не касается народа Божьего!  ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 11:16:08
Не атеист?  :o

Вы меня разочаровали, ибо такую муть несет если не атеист, то точно сатанист!  qqq_

Учение науки в течении целого века - это сатанинская муть?!
У вас случайно нет желания книги ученых сжигать как раньше в Европе?!
 :o


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 11:21:43
Это не касается народа Божьего!  ;)

А как вы определили Божий Народ?
Из книги, которую не признают истиной большинство ученых и простых людей Земли...
Из книги в которой написано, что Бог дал волосам Самсона чудовищную силу...
Это же мифы, как у других народов.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 11:50:52
Учение науки в течении целого века - это сатанинская муть?!
У вас случайно нет желания книги ученых сжигать как раньше в Европе?!
 :o

Перенес в эту тему эмоции, возбужденные в соседней теме! Каюсь!  qqq_


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 11:51:43
А как вы определили Божий Народ?
Из книги, которую не признают истиной большинство ученых и простых людей Земли...
Из книги в которой написано, что Бог дал волосам Самсона чудовищную силу...
Это же мифы, как у других народов.

Нет! Не мифы! Это истина, истинная история человечества!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 12:29:19
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D

Архиепископ Геннадий просто наказал предателей которые помогли великому князю разгромить Новгородскую республику. Тех кого великий князь в Москву не увез. Новгородцы были в полном восторге.
А вот католическая инквизиция у десятков тысяч невинных людей живьем сдирала кожу. По малейшему доносу завистливых соседей. А папа римский благословлял…



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 12:31:50

- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.



В этом нет ничего удивительного. Как только Церковь отделилась от государства так двуперстие и троеперстие были признаны равночестными. Это нормально…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 12:33:20
Перенес в эту тему эмоции, возбужденные в соседней теме! Каюсь!  qqq_
2qwp


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?к
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 12:34:19
Ты не уточнил из какой именно бересты были венцы, по каким улицам города их водили, кому именно владыка это приказал . И фотографии не представил. А главное  - не доказал, что архиепископ представляет Церковь.
Да здесь я промахнулся. Ещё не указал время и температуру горения бересты, соломы и сена. И горели ли эти материалы вообще? Не указал живы ли остались еретики после этой казни, и  если остались живы, то сколько дней они прожили. Ещё не указал сколько людей укрепилось в вере, глядя на казнь, устроенную Геннадием. Это всё надо точно знать, как считает Виктор Рябухин.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 12:37:27
Нет! Не мифы! Это истина, истинная история человечества!

Научное определение веры:
"Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования".
Приведите факты или логические обоснования, что Библия - истинная история человечества.
Тогда это перестанет быть мифами и верой, а станет наукой и будет преподаваться в разных странах на уроках истории.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 12:38:16
Не атеист?  :o

Вы меня разочаровали, ибо такую муть несет если не атеист, то точно сатанист!  qqq_

Эти люди думают что они умело троллят христиан. Но пока что они только дают нам возможность подтрунивать над ними. Где нам ещё других таких клоунов оппонетов найти…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 13:05:31
Эти люди думают что они умело троллят христиан. Но пока что они только дают нам возможность подтрунивать над ними. Где нам ещё других таких клоунов оппонетов найти…

100%! 2qwp


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 13:12:55
Научное определение веры:
"Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования".
Приведите факты или логические обоснования, что Библия - истинная история человечества.
Тогда это перестанет быть мифами и верой, а станет наукой и будет преподаваться в разных странах на уроках истории.

1. Ясное дело, что атеистическая наука основывается на материальных фактах и не в состоянии дать истинное или же какое либо иное определение! Хотя изначально, наука является предметом культуры, который возник из культа, т.е. из Веры!

2. Раньше, в царской России Библия всегда изучалась в учебных заведениях. Надеюсь, что мы не далеки от времени, когда этот предмет вновь возродится в школах!

3. Повсеместная деградация молодежи сегодня в прямой зависимости от не знания предмета Веры!

4. Лично для меня нет уже веры, но есть знания, которые возможно стяжать исключительно благодатью Божьей! Но человек неверующий меня никогда не поймет!  qqq_



 


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 13:23:29
1. Ясное дело, что атеистическая наука основывается на материальных фактах и не в состоянии дать истинное или же какое либо иное определение! Хотя изначально, наука является предметом культуры, который возник из культа, т.е. из Веры!

2. Раньше, в царской России Библия всегда изучалась в учебных заведениях. Надеюсь, что мы не далеки от времени, когда этот предмет вновь возродится в школах!

3. Повсеместная деградация молодежи сегодня в прямой зависимости от не знания предмета Веры!

4. Лично для меня нет уже веры, но есть знания, которые возможно стяжать исключительно благодатью Божьей! Но человек неверующий меня никогда не поймет!  qqq_

В Царской России в мусульманских землях изучали Ислам, а не Христианство. Во всём Мире изучали религии своих предков. И все эти люди не были атеистами...

Наука одна у всех людей каким бы не было их мировоззрение.
Не путайте веру в Бога с религией, не путайте науку с верой в Бога, не путайте религию с наукой.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 14.07.2019, 13:33:41
В Царской России в мусульманских землях изучали Ислам, а не Христианство. Во всём Мире изучали религии своих предков. И все эти люди не были атеистами...

А в буддистских - буддизм! И что?  :)

Наука одна у всех людей каким бы не было их мировоззрение.

Наука-то одна, да вот ученные разные! Есть атеисты, а есть люди искренне верующие! Кстати, Дарвин был весьма верующим человеком и написал множество богословских трактатов! Его теория относилась к возникновению видов в зависимости от ареала обитания. Но неучи-атеисты взяли ее на вооружение и слепили из нее величайший позор человечества!


Не путайте веру в Бога с религией, не путайте науку с верой в Бога, не путайте религию с наукой.

Не путаю, ибо наука, как таковая есть порождение религии!

Религий тоже много, но Благая Весть от Бога одна!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 13:49:30
Архиепископ Геннадий просто наказал предателей которые помогли великому князю разгромить Новгородскую республику. Тех кого великий князь в Москву не увез. Новгородцы были в полном восторге.
А вот католическая инквизиция у десятков тысяч невинных людей живьем сдирала кожу. По малейшему доносу завистливых соседей. А папа римский благословлял…
Кожу не сдирала, а, бывало, сжигали. И не по малейшему доносу, а после длительной инквизиции, то есть расследования. Осуждалось менее 2 процентов от рассматриваемых дел, и среди них лишь незначительное число на смерть.
Но всё равно сжигать людей живьём это недопустимо, кто бы это ни делал - Иосиф Волоцкий или Торквемада.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 13:59:01
Архиепископ Геннадий просто
Сжег людей заживо для устрашения других людей. От имени Христова так поступив.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?к
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:08:11
Да здесь я промахнулся. Ещё не указал время и температуру горения бересты, соломы и сена. И горели ли эти материалы вообще? Не указал живы ли остались еретики после этой казни, и  если остались живы, то сколько дней они прожили. Ещё не указал сколько людей укрепилось в вере, глядя на казнь, устроенную Геннадием. Это всё надо точно знать, как считает Виктор Рябухин.
Нет Владимиръ я напомню, как вы ведете дискуссию:

Вы писали, что Генадий принимал участие.
  Тогда я спросил, что это конкретно и точно за участие?

Вы тветили, что в таком режиме общаться не можите :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:11:41
Церковь в 20 веке на Соборе сказала, что обряды двоеперстия и троеперстия равнозначны и истинны...
дайте ссылку и точную цитату.

  ЖДУ!!!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 14:16:22
Кожу не сдирала, а, бывало, сжигали. И не по малейшему доносу, а после длительной инквизиции, то есть расследования. Осуждалось менее 2 процентов от рассматриваемых дел, и среди них лишь незначительное число на смерть.
Но всё равно сжигать людей живьём это недопустимо, кто бы это ни делал - Иосиф Волоцкий или Торквемада.

Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:24:23
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Иосиф Волоцкий не сжигал людей.
Да и как ему сжигать людей, если люди будут сопротивляться и не факт, что Иосиф оказался бы физически силнее :D

Да пишут люди, сами не знают, чего пишут.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 14:28:05
дайте ссылку и точную цитату.

  ЖДУ!!!

"На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 14:28:50
Иосиф Волоцкий не сжигал людей.
Да и как ему сжигать людей, если люди будут сопротивляться и не факт, что Иосиф оказался бы физически силнее :D

Да пишут люди, сами не знают, чего пишут.

Естественно. Преподобный Иосиф людей не сжигал. Но архиепископ Новгородский Геннадий действительно надел на предателей Великого Новгорода берестяные шапки и поджег их. К огромной радости новгородцев. Для которых эти люди были хуже власовцев. Если бы архиепископ Геннадий этого не сделал то их бы толпа разорвала. Великий князь ведь ушел забрав добычу…

Это средневековье…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 14:29:25
Иосиф Волоцкий не сжигал людей.
Да и как ему сжигать людей, если люди будут сопротивляться и не факт, что Иосиф оказался бы физически силнее :D

Да пишут люди, сами не знают, чего пишут.

Гитлер много людей убил? Он физически сильный был, хорошо стрелял из автомата?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 14:30:45
Гитлер много людей убил? Он физически сильный был, хорошо стрелял из автомата?

Это вы к чему?  Чтобы в очередной продемонстрировать уровень ваших аргументов?
Не смешно…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:31:05
Естественно. Преподобный Иосиф людей не сжигал. Но архиепископ Новгородский Геннадий действительно надел на предателей Великого Новгорода берестяные шапки и поджег их. К огромной радости новгородцев. Для которых эти люди были хуже власовцев. Если бы архиепископ Геннадий этого не сделал то их бы толпа разорвала. Великий князь ведь ушел забрав добычу…

Это средневековье…
спасибо ибо вы дали конкретику вместо Владимиръа.

     Чекатило то же казнили.
Судья и исполнитель приговора.

вопрос наводящий:

Правильно ли сделал это Генадий?

и еще вопрос

В чем виновата Церковь?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:33:00
Гитлер много людей убил? Он физически сильный был, хорошо стрелял из автомата?
вот правильно 2qwp


  Солдаты государственной армии.

по приказу Гитлера


       Теперь по Гендию и по Иосифу:

кто сжигал и топил?

солдаты государственной армии.

По чьиму приказу?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 14.07.2019, 14:35:53
вот правильно 2qwp


  Солдаты государственной армии.

по приказу Гитлера


       Теперь по Гендию и по Иосифу:

кто сжигал и топил?

солдаты государственной армии.

По чьиму приказу?

по приказу православных властей, которые слушали церковь, как им нужно поступать с еретиками.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:37:51
по приказу православных властей, которые слушали церковь, как им нужно поступать с еретиками.
выделенное поясните точнее:

кто, когда, на каком Церковном Соборе или синоде требовал казней?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 14:39:18
спасибо ибо вы дали конкретику вместо Владимиръа.

     Чекатило то же казнили.
Судья и исполнитель приговора.

вопрос наводящий:

Правильно ли сделал это Генадий?

и еще вопрос

В чем виновата Церковь?


Витя твои оппоненты даже не пытаются понять историю своего Отечества. Просто пойми что когда они выдергивают какой то факт из истории нашей Отечества то они игнорируют кучу других составляющих. Например, расправа над  жидовствующими совершались не от лица великого князя. Который им сочувствовал. И даже не от лица Церкви которая великому князю перечить никак  не могла. Расправы над жидовствующим были отражением желания самих новгородцев наказать изменников и предателей. Великий князь ушел из Великого Новгорода. Забрал некоторых из жидовствующих в Москву. Оставшимся пришлось огрести по полной программе. Это средневековье…Доносчику первый кнут…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 14:42:29
по приказу православных властей, которые слушали церковь, как им нужно поступать с еретиками.

Вранье. Православные власти тогда целиком и полностью зависели от желания паствы. Захотела паства расправиться с предателями и на головах жидовствующих запылали костры.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:44:02

Витя твои оппоненты просто очень глупые люди. Ничего не знающие в истории своего Отечества. Просто пойми что когда они выдергивают какой то факт из истории нашей Отечества то они игнорируют кучу других составляющих. Например, расправа над  жидовствующими совершались не от лица великого князя. Который им сочувствовал. И даже не от лица Церкви которая великому князю перечить никак  не могла. Расправы над жидовствующим были отражением желания самих новгородцев наказать изменников и предателей. Великий князь ушел из Великого Новгорода. Забрал некоторых из жидовствующих в Москву. Оставшимся пришлось огрести по полной программе. Это средневековье…Доносчику первый кнут…
у нас в Душанбе в феврале 1990 года, ВСЕ нормальные люди хотели введение войск и убийства ими толп воставших ибо воставшие грабили, убивали и насиловали.
ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ хотели им смерти

Так действие жидовствующих еретиков тогда были совсем не лучше, чем грабежи, насилования и убийства.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:45:38
Вранье. Православные власти тогда целиком и полностью зависели от желания паствы. Захотела паства расправиться с предателями и на головах жидовствующих запылали костры.
пусть сначала уточнит, что это за такие православные власти.

 мы то знаем, что сатаны сокрыт как раз в не точностях и ряд участников этим пользуются, в том числе и Alix .


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 14:54:43
Грустно раставаться, но надо.
Покидаю вас до вечера.
Не хулиганте тут :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.07.2019, 15:19:33
пусть сначала уточнит, что это за такие православные власти.

 мы то знаем, что сатаны сокрыт как раз в не точностях и ряд участников этим пользуются, в том числе и Alix .
Ничего они уточнять не станут. Это же только тролли.

Просто пойми что жидовствующих в Великом Новгороде хотел наказать прежде всего простой народ. Мечтал устроить над ними самосуд как над предателями. А архиепископ Геннадий сумел направить народные волнения в правильное русло. Что и произошло…


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 17:51:20
Естественно. Преподобный Иосиф людей не сжигал. Но архиепископ Новгородский Геннадий действительно надел на предателей Великого Новгорода берестяные шапки и поджег их. К огромной радости новгородцев. Для которых эти люди были хуже власовцев. Если бы архиепископ Геннадий этого не сделал то их бы толпа разорвала. Великий князь ведь ушел забрав добычу…

Это средневековье…
Святитель Геннадий Новгородский, автор перевода Библии, называемой Геннадьевской, сжег людей, с которыми имел вовсе не религиозные, да и не политические споры. Вся эта история борьбы имуществ и мнений совсем не христианская страница истории Церкви. Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

 Чернец Захар, которого лично сжег святитель Геннадий, личный его враг. Просто человек, с которым у них был долгий конфликт, и, если верно помню, вначале вообще из-за посолонь и просолонь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Денис В.С. от 14.07.2019, 18:08:51
Наука одна у всех людей каким бы не было их мировоззрение.

Наука объективна, это так. Весь вопрос, что считать наукой. Учёные в зависимости от своего мировоззрения те или иные находки и явления будут трактовать по-разному. Учёные могут быть верующими, агностиками, атеистами и поэтому в зависимости от своего мировоззрения и трактовка разнымх явлений у них будет сильно отличаться.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 19:31:03
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Да пдтрунивай  пожалуйста. Ты ещё пока не начал


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 19:32:36
Святитель Геннадий Новгородский, автор перевода Библии, называемой Геннадьевской, сжег людей, с которыми имел вовсе не религиозные, да и не политические споры. Вся эта история борьбы имуществ и мнений совсем не христианская страница истории Церкви. Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

 Чернец Захар, которого лично сжег святитель Геннадий, личный его враг. Просто человек, с которым у них был долгий конфликт, и, если верно помню, вначале вообще из-за посолонь и просолонь.
А что Генадий был такой сильный, что сопротивляться его жертвам было бесполезно?

 Ну я например сейчас пойду сжигать человека. Он будет сопротивляться и не факт, что я окажусь сильнее его, чтобы скрутить, связать и потом сжигать.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 19:43:01
Кстати о Генадии кто и где написал такие события, как лично им сожженые и утопленые?
Есть ли доверие этим написаниям?

   а вот тропарь:

   Уподо́бился еси́ дре́вним отце́м,/ святи́телю о́тче Генна́дие,/ Свяще́нныя кни́ги собра́в и еретики́ посрами́в,/ ре́вность по Бо́зе показу́я, па́ству огради́л еси́,/ моли́ и ны́не Христа́ Бо́га/ мир Це́ркви дарова́ти// и спасти́ся душа́м на́шим.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 19:46:18
А что Генадий был такой сильный, что сопротивляться его жертвам было бесполезно?

 Ну я например сейчас пойду сжигать человека. Он будет сопротивляться и не факт, что я окажусь сильнее его, чтобы скрутить, связать и потом сжигать.
Это все демагогия, Виктор. Раз сжег - значит, смог. Если Вы полагаете, что сжечь человека заживо за убеждения богоугодное дело - так и скажите.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 19:47:41
Кстати о Генадии кто и где написал такие события, как лично им сожженые и утопленые?
Есть ли доверие этим написаниям?

Преподобный Иосиф Волоцкий тут или солгал, или сказал правду. Летописи или лживы, и опиравшиеся на них отцы врали, или правдивы. Определяйтесь, все только от Вас и зависит для Вас.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 19:51:57

Преподобный Иосиф Волоцкий тут или солгал, или сказал правду. Летописи или лживы, и опиравшиеся на них отцы врали, или правдивы. Определяйтесь, все только от Вас и зависит для Вас.
от меня ничего не зависит.
На сайте Азбуки дано житие и ам ничего этого, что инкриминируют Генадию - НЕТ.

странно это, не правда ли?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 19:56:20
от меня ничего не зависит.
На сайте Азбуки дано житие и ам ничего этого, что инкриминируют Генадию - НЕТ.

странно это, не правда ли?
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:00:00
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?
Тут не надо путать.
Известно, что сатана в деталях и не точностях. Да и прославление делается не за грехи, а все грешны кроме Бога, а за конкретно какое то действие или момент жизни.
Которые любите и вы в том числе. Очень любите.
     Но мне нужны детальные точности и только тогда я могу дать хоть какуюто оценку.
 Нравственность у нас разная.

что касаемо борьбы с жидовствующими?

вот начинаем читать:

     Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству Святого Иосифа Волоцкого, глумясь над Святынями, они говорили: ‘Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом’.

   https://www.odigitria.by/2015/10/02/iosif-volockij-i-eres-zhidovstvuyushhix/

Аааааааа......каково вам Господа это?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:04:08
далее продолжаем читать о жидовствующих:

    Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа Волоцкого, ‘нельзя и написать’.

 Как вам это господа?
и вы скажите, что жидовствующие такие белые и пушистые?
А я скажу, что они никак не лучше Чекатилы.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 20:08:34
Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

Ещё одно обвинение в адрес Церкви...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 20:08:53
Аааааааа......каково вам Господа это?
То есть убивать стоило? Не грех?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:09:29
Далее господа подходим к первым казням жидовствующих:

   Деятельность секты была разоблачена в 1487 году архиепископом Геннадием, сообщившим о ней Царю и митрополиту Геронтию. По указанию Царя несколько еретиков, названных Геннадием, были арестованы и подвергнуты ‘градской казни’ (наказание кнутом на торгу) за надругательство над иконами.

Т.е. приговор не Церкви, а по приговору Царя.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:10:39
То есть убивать стоило? Не грех?
Чекатило то же убили.
И у нас в Душанбе в феврале 1990 года, грабителей, убийц и насильников, войска то же убили.

вопрос:

грех ли это?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 20:10:57
Ещё одно обвинение в адрес Церкви...
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 20:11:06
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?

Грехи Давида в Библии названы именно грехами.

"Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 20:12:44
Чекатило то же убили.
И у нас в Душанбе в феврале 1990 года, грабителей, убийц и насильников, войска то же убили.
вопрос:
грех ли это?
Если священник убъет - конечно, грех. Даже убийство на войне грех, только вынужденный. Честный человек прямо так и скажет - да, грех.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 20:12:48
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.

Хрень вся эта "симония". Это вопрос о ставленнических пошлинах. Яйца выеденного не стоит.

То же самое, как "торговля свечками в храме", вокруг которой Ваша новая подруга Татьяна74 много лет горло рвёт.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:12:54
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.
надо сначала убедиться в РЕАЛЬНОСТИ.
а то любатели ругать Церковь, часто выдают НЕ реальность, за реальность.

  А наш нравственный уровень не позволяет нам как вам, не разобравшись судить.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:13:44
Если священник убъет - конечно, грех. Даже убийство на войне грех, только вынужденный. Честный человек прямо так и скажет - да, грех.
а разве священник убил?

что то пока не видно этого.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:17:09
читаем дальше:

   В своем ‘Сказании о новой ереси новгородских еретиков’ преподобный Иосиф Волоцкий пишет, что в эти годы защитники Православия претерпели ‘многие преследования’: оковы, тюрьмы, разграбление имущества. Митрополит Зосима отлучал священников и диаконов от сана за осуждение еретиков и отступников. Царь ссылал невиновных в изгнание. ‘Другие же не страдали вместе с ними в изгнании, но утешали их письмами и помогали всем необходимым; из Святых книг они выбирали обличения против еретических речей и посылали изгнанникам, укрепляя их против еретиков’.


 Опять как видим, по приказу Царя ссылали белых и пушистых еретиков.
 ну они прям такие милые, что я сейчас заплачу :'(


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:19:49
продолжаем:

    После Собора 1490 года, осудившего ересь жидовствующих, борьба с ними продолжалась еще почти 15 лет. Только в 1504 году Царь Иван III принял решение созвать новый Собор. На нем еретики еще раз подверглись решительному осуждению, а их руководители после суда казнены. Деятельность святого Иосифа Волоцкого стала решающим фактором спасения Руси от ереси жидовствующих.

все закончена статья:

  https://www.odigitria.by/2015/10/02/iosif-volockij-i-eres-zhidovstvuyushhix/

  что то не видно опять таки, что Иосиф или Генадий сжигали и топили.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:29:41
Господа.
Что то я и в «Просветитель», не нахожу, что Генадий или Иосиф сжигали и топили.

   я читаю от это:

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/

трубутся от Ланской, Владимиръ и прочих обвинителей Церкви ссылки и конкретные цитаты.
Иначе они лгут читателям.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 20:36:37
вот нашел:

   Некоторых князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. Других же еретиков князь сослал в заточение и в изгнание.

   https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/

шлемы сжечь.
что это значит?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 21:33:07
вот нашел:
шлемы сжечь.
что это значит?
Вы молодец. Если Вы не понимаете, что такое сжечь берестяной шлем на голове, можете проделать небольшой эксперимент. Обмотать руку берестой и сжечь, голова Вам потом пригодится для ответов. Вам станут понятны ощущения сжигаемых, и Вы решите - грех это был или кара справедливая.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 21:37:45
Да, ощущения в современном мире - это всё.

Альфа и омега.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 21:51:11


"Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт.
А вы пишите от имени Церкви? - Вот это да! ;)
 А что у Иосифа вообще грехов не было?   :o

Получается Иосиф безгрешен как Христос? :)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 21:53:51
Вы молодец. Если Вы не понимаете, что такое сжечь берестяной шлем на голове, можете проделать небольшой эксперимент. Обмотать руку берестой и сжечь, голова Вам потом пригодится для ответов. Вам станут понятны ощущения сжигаемых, и Вы решите - грех это был или кара справедливая.
Вы будете удивлены, но ожоги сильные и страшные боли мне знакомы лучше чем вам.
    Я имею ввиду телесные.

Да видимо человек сильно разозлился и потерял контроль.
А причина этому - сами действия еретиков, выше описанных.

Ой ой а Чекатиле то же было больно, когда его казнили.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 21:55:21
А в пишите от имени Церкви? - Вот это да! ;)
 А что у Иосифа вообще грехов не было?   :o

Получается Иосиф безгрешен как Христос? :)

"Вам ли, полоумные, ловить с поличным мужа столь достойного?" (с Плутарх).

Церковь и только Церковь может выносить суждения, что было греховно, а что нет на пути подвижника.

И никакого суждения Церкви о "греховности" "Просветителя" нет.

НАОБОРОТ. Эта книга издаётся и переиздаётся по церковному благословению. И будет переиздаваться назло всем подобным личностям.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 21:55:32
А в пишите от имени Церкви? - Вот это да! ;)
 А что у Иосифа вообще грехов не было?   :o

Получается Иосиф безгрешен как Христос? :)
Да только вы ранее глупость изрекли, что раз люди грешны, то святых не может быть.
 


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 21:57:10
Вы будете удивлены, но ожоги сильные и страшные боли мне знакомы лучше чем вам.
    Я имею ввиду телесные.

Да видимо человек сильно разозлился и потерял контроль.
А причина этому - сами действия еретиков, выше описанных.
То есть Вы считаете, что можно оправдать грех?

Цитировать
Ой ой а Чекатиле то же было больно, когда его казнили.
Господь мог бы и его привести к покаянию.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 21:58:55
вот нашел:
Я вам дважды этот текст выкладывал.
 Теперь вы его нашли. Ну какой вы Витя молодец! :)

 

Цитировать
шлемы сжечь.
что это значит?
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.




Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:01:02
Господь мог бы и его привести к покаянию.

Да, а тут вот не смог. Люди помешали :'(

Вы не знали, что люди могут помешать Господу? Так теперь знайте. Елена вам ещё и не то расскажет.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:02:12
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.

Да что там борода, поднимай выше. И волосы на руках все сгорят, и на ногах. И последний мизинец превратится в чёрную головешку. Вот.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:03:12
Я вам дважды этот текст выкладывал.
 Теперь вы его нашли. Ну какой вы Витя молодец! :)

 
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.
я сейчас заплачу :'(

а в Душанбе в феврале насильников и убыйц и грабителей, солдаты то же убили.
Ой человеков убили.

  А после развала СССР, когда у власти оказались не законно исламисты, то площадь на которой солдаты убивали этих преступников, назвали - майдан шахидон.

шахид - мученник.

Площадь мученников назвали.

   Но когда эти мученники бесчинствовали, тогда все нормальные люди хотели им смерти.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:04:35
Да, а тут вот не смог. Люди помешали :'(

Вы не знали, что люди могут помешать Господу? Так теперь знайте. Елена вам ещё и не то расскажет.
Святитель Иоанн Златоуст убедил меня в этом. Да, зло бывает от людей, от бесов и от отступления Господня.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:05:25
Да что там борода, поднимай выше. И волосы на руках все сгорят, и на ногах. И последний мизинец превратится в чёрную головешку. Вот.
это же надо, так разозлить людей.

У нас в Душанбе в спецПТУ (закрытое учреждние) воспитаник жаловался на режимника, что тот дал ему по корпусу.
Жаловался директору.
Директор сказал - а зачем ты его так довел?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:06:37
Святитель Иоанн Златоуст убедил меня в этом. Да, зло бывает от людей, от бесов и от отступления Господня.
Зло -весь мир сей.
А мы проданы Адамом сатане.

    Для того и Христос, чтобы освободиться от этого ига.

   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:06:46
То есть Вы считаете, что можно оправдать грех?
 Господь мог бы и его привести к покаянию.
Таки ВЫ и вам подобные не ответили до сих пор?
Почему Господь наказал смертью Ария?
ВЫ милосерднее Творца? 9qz


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:07:04
это же надо, так разозлить людей.

У нас в Душанбе в спецПТУ (закрытое учреждние) воспитаник жаловался на режимника, что тот дал ему по корпусу.
Жаловался директору.
Директор сказал - а зачем ты его так довел?
А если Вас разозлить, Вы тоже махнете рукой на Христа Распятого, и сожжете человека?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 22:07:18
Я вам дважды этот текст выкладывал.
 Теперь вы его нашли. Ну какой вы Витя молодец! :)

 
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.
Владимир,  что тут спорить? Наши оппоненты считают, что сжигать и топить живых людей за убеждения хорошо и правильно. Мы с вами считаем иначе.  Позиции прояснены. Всё.  Разошлись. Можно закрывать тему.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:07:36
"Вам ли, полоумные, ловить с поличным мужа столь достойного?" (с Плутарх).

Церковь и только Церковь может выносить суждения, что было греховно, а что нет на пути подвижника.
То есть вы, ведь вы уже вынесли суждение: ""Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт." :)

Цитировать
И никакого суждения Церкви о "греховности" "Просветителя" нет.
А есть ли суждение Церкви о книге Гитлера "Майн Кампф"? ;)

Цитировать
НАОБОРОТ. Эта книга издаётся и переиздаётся по церковному благословению. И будет переиздаваться назло всем подобным личностям.
Все книги на которых стоит церковное благословение святы? : ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:10:54
А есть ли суждение Церкви о книге Гитлера "Майн Кампф"? ;)

За это Вас надо просто банить.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:11:28
То есть вы, ведь вы уже вынесли суждение: ""Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт." :)
А есть ли суждение Церкви о книге Гитлера "Майн Кампф"? ;)
Все книги на которых стоит церковное благословение святы? : ;)
все люди грешны.
но например Лонгин или разбойник - святые.

       За что?...конкретно.

Да и есть еще Кровь Христа, смывающая грехи.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:14:17
Владимир,  что тут спорить? Наши оппоненты считают, что сжигать и топить живых людей за убеждения хорошо и правильно. Мы с вами считаем иначе.  Позиции прояснены. Всё.  Разошлись. Можно закрывать тему.
А это кто творил?
   «...Но если сравнить с действиями того времени «цивилизованной» Европы, например, с Францией, взять хотя бы Варфоломеевскую Ночь, когда по приказу короля за одну ночь(!) католиками было вырезано около 30 тысяч гугенотов, а в соседних городах по 6 тыс., то  наставления преподобного выглядят очень гуманными. А ведь речь идет и о безопасности государства, цивилизационном нравственном выборе и судьбе людей!..».
ПОДРОБНЕЕ:
 Преподобный Иосиф Волоцкий в контексте исторических реалий борьбы с «пятой колонной» в его дни и в современности  (https://www.odigitria.by/2015/09/29/prepodobnyj-iosif-volockij-v-kontekste-istoricheskix-realij-borby-s-pyatoj-kolonnoj-v-ego-dni-i-v-sovremennosti/)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:14:29
За это Вас надо просто банить.
Зачем? Кстати, мнение Церкви о Гитлере существует. И о войне.

Цитировать
НАОБОРОТ. Эта книга издаётся и переиздаётся по церковному благословению. И будет переиздаваться назло всем подобным личностям.
В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного. Кстати, труд о симонии в то время тоже издан Церковью. Реальная Церковь, не лубочная церковь захожан, не скрывает своей истории.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 22:16:00
А это кто творил?
   «...Но если сравнить с действиями того времени «цивилизованной» Европы, например, с Францией, взять хотя бы Варфоломеевскую Ночь, когда по приказу короля за одну ночь(!) католиками было вырезано около 30 тысяч гугенотов, а в соседних городах по 6 тыс., то  наставления преподобного выглядят очень гуманными. А ведь речь идет и о безопасности государства, цивилизационном нравственном выборе и судьбе людей!..».
ПОДРОБНЕЕ:
 Преподобный Иосиф Волоцкий в контексте исторических реалий борьбы с «пятой колонной» в его дни и в современности  (https://www.odigitria.by/2015/09/29/prepodobnyj-iosif-volockij-v-kontekste-istoricheskix-realij-borby-s-pyatoj-kolonnoj-v-ego-dni-i-v-sovremennosti/)
Ну вы считаете это правильным?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:17:31
Зачем? Кстати, мнение Церкви о Гитлере существует. И о войне.
 В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного. Кстати, труд о симонии в то время тоже издан Церковью. Реальная Церковь, не лубочная церковь захожан, не скрывает своей истории.
:( :( :(
  «...Прошли столетия. На одном из заседаний общественно-консультативного Совета при Комитете Республики Адыгея по делам национальностей, связям с соотечественниками и СМИ, в мае 2015 года обсуждался вопрос: «Новые религиозные движения и формы работы с ними». Один из участников вдруг совершенно серьёзно спросил: «Неужели деятельность современных нетрадиционных религиозных движений может нести угрозу национальной безопасности России?»
   Может. К сожалению, ещё как может. На примере секты жидовствующих, угрожавшей существованию русской монархической, христианской государственности, подрывавшей моральные, политические и духовные устои патриархально-православной России, мы видим, что годы беспрецедентных информационных войн (а ересь жидовствующих торжествовала на Руси 34 года) не только ослабляют, но и гибельно разрушают вековые традиции Святой Руси. Кто ещё четверть века назад мог предсказать кроваво-злобную вражду между Православными народами Украины и России? Именно, благодаря информационной войне, огромная часть населения некогда братской республики люто ненавидит нас – своих бывших братьев. И где нам сегодня найти нового Иосифа Волоцкого, который сумеет духом и верой искоренить ересь, затушить возгорающиеся очаги грозящей стать долгой и кровавой войны, уберечь Россию от вновь и вновь ползущей иноземной заразы, защитить Святую Русь от грядущего хама?..».
ПОДРОБНЕЕ:
 Борьба с ересями, преподобный Иосиф Волоцкий и национальная безопасность России (https://www.odigitria.by/2015/06/04/borba-s-eresyami-prepodobnyj-iosif-volockij-i-nacionalnaya-bezopasnost-rossii/)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:18:06
Ну вы считаете это правильным?
ВЫ про гугенотов?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:18:25
В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного.

Ещё одна ложь, вернее вымысел.

Где в предисловии или послесловии написано, что это не вероучительный источник?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:18:41
Зачем? Кстати, мнение Церкви о Гитлере существует. И о войне.
 В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного. Кстати, труд о симонии в то время тоже издан Церковью. Реальная Церковь, не лубочная церковь захожан, не скрывает своей истории.
выделеное конкретизируйте


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:18:52
Владимир,  что тут спорить? Наши оппоненты считают, что сжигать и топить живых людей за убеждения хорошо и правильно. Мы с вами считаем иначе.  Позиции прояснены. Всё.  Разошлись. Можно закрывать тему.
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

Сейчас наступили плохие времена, разные еретики распоясались и соблазняют людей, в том числе здесь на форуме. По всей видимости их надо всех прикончить. :) 

 Как только в России будет православный царь, то он расправится со всеми еретиками. Вот счастье то будет. И вновь воссияет Святая Русь! :)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:19:43
Ещё одна ложь, вернее вымысел.

Где в предисловии или послесловии написано, что это не вероучительный источник?
Не написано. Святой эта книга тоже не является. Просто историческое свидетельство.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:21:16
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

Сейчас наступили плохие времена, разные еретики распоясались и соблазняют людей, в том числе здесь на форуме. По всей видимости их надо всех прикончить. :) 

 Как только в России будет православный царь, то он расправится со всеми еретиками. Вот счастье то будет. И вновь воссияет Святая Русь! :)

ВАМ конечно милее это? :o
 ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ И ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ  (https://www.odigitria.by/2015/10/02/iosif-volockij-i-eres-zhidovstvuyushhix/)
   Ересь жидовствующих была самым опасным иудейским еретическим движением Древней Руси XV-XVI веков, угрожая фундаментальным основам Русского государства.
   Жидовствующие отвергали Апостольские и Святоотеческие писания и все христианские догматы, учили соблюдать закон Моисеев, хранить субботу и праздновать иудейскую пасху. Они отрицали церковные установления: таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание, все священные предметы, службы и обряды. Особенно ненавидели они монашество.
   Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству Святого Иосифа Волоцкого, глумясь над Святынями, они говорили: ‘Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом’.
   Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа Волоцкого, ‘нельзя и написать’.
   Жидовствующие возбуждали в малодушных и маловерных сомнение в некоторых местах Священного Писания, и прежде всего Нового Завета; соблазняли и с помощью распространяемых ими отреченных, т.е. осужденных Церковью, книг – пособий по тайным наукам – и искаженных списков Священного Писания; пользовались и всем доступным им арсеналом иудейского чернокнижия и колдовства.

   В организации секты жидовствующих многое напоминало будущее масонство: строгая законспирированность, проникновение в высшие слои правительства и духовенства; ритуал, включающий ‘обряд’ поругания Святыни; формирование системы ‘учитель-ученик’ вне традиционных православных представлений....


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:21:37
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

Сейчас наступили плохие времена, разные еретики распоясались и соблазняют людей, в том числе здесь на форуме. По всей видимости их надо всех прикончить. :) 

 Как только в России будет православный царь, то он расправится со всеми еретиками. Вот счастье то будет. И вновь воссияет Святая Русь! :)
вы один из опасных для душ людей.

вы ведь понимаете, что сатана действует через детальные не точности.
  а они вам так любы, что когда вас просят детально уточнить, вы отказываетесь.

ох любите вы сатанинское убежище.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 22:22:39
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

 
Молчать, господа офицеры! (с)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:24:44
Не написано. Святой эта книга тоже не является. Просто историческое свидетельство.

Эта книга является святой, и, как сказала Елена Тростникова, её редактор, является первым в русской истории богословским компендиумом.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:28:38
Не написано. Святой эта книга тоже не является. Просто историческое свидетельство.
Я с вами согласен. Книга была переведена на русский язык и издана в начале 90 годов. Потом её просто переиздавали. В начале 90 годов издавали всё подряд, в том числе и Протоколы сионских мудрецов.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:29:16
опасных для душ
сатана
 сатанинское
Знаете, Виктор, лучше бы о Христе поговорить. Ваш любимый персонаж уже надоел.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:30:32
Эта книга является святой, и, как сказала Елена Тростникова, её редактор, является первым в русской истории богословским компендиумом.
Елена Тростникова не говорила, что книга святая. И компендиумом книгу назвали просто потому, что нужны были продажи. Она таковым не является.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:31:27
Знаете, Виктор, лучше бы о Христе поговорить. Ваш любимый персонаж уже надоел.
он надоел но он действует.
надо давать отпор.
и еще:

позиция Церкви относительно Гитлера известна.
Церковь благословляла армию на борьбу с Гитлером.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:32:21
Эта книга является святой, и, как сказала Елена Тростникова, её редактор, является первым в русской истории богословским компендиумом.
Ну конечно, что ещё может сказать редактор? ;)
 Елена Тростникова теперь стала высшим и непререкаемым авторитетом, неужели? ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:32:43
И компендиумом книгу назвали просто потому, что нужны были продажи.

NB

Гадости Вы говорить мастерица.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:33:17
Ну конечно, что ещё может сказать редактор? ;)
 Елена Тростникова теперь стала высшим и непререкаемым авторитетом, неужели? ;)

Она действительно достаточно авторитетный человек.

А вот Вы - ни на каплю.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:34:57
Это, кстати, Вам в лицо говорилось здесь на форуме, а не в книге "потому что были нужны продажи".

Ну и мерзкий же Вы человек.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:35:36
он надоел но он действует.
надо давать отпор.
и еще:

позиция Церкви относительно Гитлера известна.
Церковь благословляла армию на борьбу с Гитлером.

Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:36:18
NB
Гадости Вы говорить мастерица.
Это правда. Нужны были продажи.

Цитировать
Она действительно достаточно авторитетный человек.
А вот Вы - ни на каплю.
Это делает книгу святой? В соседней теме Вы уверяете, что молиться иконе норма, тут у Вас книга святая. А Бог где? Если икона вышита, например, она не икона? Ну же. Смелее.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:37:14
Это, кстати, Вам в лицо говорилось здесь на форуме, а не в книге "потому что были нужны продажи".

Ну и мерзкий же Вы человек.
Это эмоции все. Как книга-то святой стала, объясните.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:37:55
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.
Благославляла ---ДО
но не ПОСЛЕ.
Гитлер обманул Церковь говоря, что он будет воевать не против народа, а против большевиков.

  Потом оказалось это обман и естественно благословление стало онулированым автоматически.

позиция Церкви относительно Гитлера известна.
Церковь благословляла армию на борьбу с Гитлером.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:38:06
Это правда. Нужны были продажи.

Свинство это с Вашей стороны.

Впрочем, каждый, видимо, судит по себе.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 22:38:35
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.
Володя, договоришься. Сожгуть!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:39:16
Она действительно достаточно авторитетный человек.

Неужели, и как вы померили её авторитет? :)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 14.07.2019, 22:39:22
В соседней теме Вы уверяете, что молиться иконе норма

Господи, помилуй!

Конечно, уверяю :o

Что с Вами вообще происходит?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:41:41
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.

 Таки о чем это говорит?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:42:31
Свинство это с Вашей стороны.

Впрочем, каждый, видимо, судит по себе.
Церковь, как могла, зарабатывала деньги. Масса книг продавалась, правда. Некоторые потом были из продажи изъяты, некоторые остались. Деньги нужны были на восстановление храмов и монастырей.

Цитировать
Господи, помилуй!
Конечно, уверяю :o
Что с Вами вообще происходит?
Норма - Богу молиться. Икону - почитать. Святое покланяемо, священное почитаемо. Вот катехизировать надо было всех, а так всю жизнь будете верить, что от одной иконы больше флюидов, от второй не очень.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:43:20
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.
да кстати выделенное требует подтверждения.
приведите примеры.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 22:44:52
Церковь, как могла, зарабатывала деньги. Масса книг продавалась, правда. Некоторые потом были из продажи изъяты, некоторые остались. Деньги нужны были на восстановление храмов и монастырей.
 Норма - Богу молиться. Икону - почитать. Святое покланяемо, священное почитаемо. Вот катехизировать надо было всех, а так всю жизнь будете верить, что от одной иконы больше флюидов, от второй не очень.
Лена,  ты такая смелая,  я понимаю  потому что живёшь в глухомани и думаешь что до тебя с костром не доберутся. Но всё же будь поаккуратнее.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:46:22
Лена,  ты такая смелая,  я понимаю  потому что живёшь в глухомани и думаешь что до тебя с костром не доберутся. Но всё же будь поаккуратнее.
Да я в Татарстане. У нас тут не забалуешь. Могут и отлупить сжигателей-то. Или Аюка задницу прокусит, он не благоговейная собака.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:47:24
Да я в Татарстане. У нас тут не забалуешь. Могут и отлупить сжигателей-то. Или Аюка задницу прокусит, он не благоговейная собака.
а вернее сами сожгут, как кофира.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:47:36
Лена,  ты такая смелая, /////////.

 НЕТ она просто ЛЖЕЦ O0


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:49:58
а вернее сами сожгут, как кофира.
Да бросьте. Мусульмане уважают людей Писания, и верующим среди современных верующих мусульман легко. Никто никому веру не навязывает, а помочь друг другу - святое дело. Так что, Виктор, факелы факелами, а собака-то бдит. И соседи могут и навешать за открытый огонь в сельской местности. Сено кругом. Могут и факел засунуть куда, с них станется.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:51:57
Да бросьте. Мусульмане уважают людей Писания, и верующим среди современных верующих мусульман легко. Никто никому веру не навязывает, а помочь друг другу - святое дело. Так что, Виктор, факелы факелами, а собака-то бдит. И соседи могут и навешать за открытый огонь в сельской местности. Сено кругом. Могут и факел засунуть куда, с них станется.
для них важнее не Писание, а ваше имущество так необходимое им ввиду большой рождаемости.

нет конечно если вы будете им петь сладкие песни, в угоду их слуху, то не сожгут.
 но имущество в определеный момент все же заберут, если публично не станете мусульманкой.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Владимиръ от 14.07.2019, 22:53:35
Таки о чем это говорит?
О том, что не было единства, одни церковные  иерархи были за Сталина, другие за Гитлера. :)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 22:54:29
для них важнее не Писание, а ваше имущество так необходимое им ввиду большой рождаемости.

нет конечно если вы будете им петь сладкие песни, в угоду их слуху, то не сожгут.
 но имущество в определеный момент все же заберут, если публично не станете мусульманкой.
Виктор, Вы глупости пишете.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:55:01
О том, что не было единства, одни церковные  иерархи были за Сталина, другие за Гитлера. :)
Нет не так.

   выше я уже пояснил.
но вы идете по второму кругу.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 22:56:17
Виктор, Вы глупости пишете.
нет не глупости.
я родился и жил 36 лет с мусульманами.
кстати изгнавшими все русскоязычное население ( все не титульные нации) в конце 80х-начале 90х


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 14.07.2019, 22:58:02
О том, что не было единства, одни церковные  иерархи были за Сталина, другие за Гитлера. :)
Так Иуда был и при Христе?


 Папа против Гитлера (США) 2017  (https://partizzan1941.ucoz.ru/load/papa_protiv_gitlera/2-1-0-44401)
  Молчание Ватикана перед лицом зверств нацистов остается одним из главных предметов для дискуссий нашего времени. История уже обвинила понтифика времен 2-й мировой войны Папу Пия ХII в соучастии в Холокосте и назвала его "Папой Гитлера". При этом еще совсем недавно в 30-х годах Гитлер вел  не объявленную войну против церкви, он не признавал никаких богов, и говорил - наш единственный бог это Германия. Его коричневорубашечники обливали алтари экскрементами, ломали головы статуям в часовнях и рисовали свастики вместо крестов.
  Это забытая глава Второй мировой войны, тайное противостояние между викарием Христа и антихристом....

  ПОЧЕМУ это Вас не трогает и Вы молчите в тряпочку? 8-)



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 22:59:10
нет не глупости.
я родился и жил 36 лет с мусульманами.
кстати изгнавшими все русскоязычное население ( все не титульные нации) в конце 80х-начале 90х

Чушь.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:01:00
Чушь.
нет не чушь, а историческая реальность.

кстати в том потоке исхода в миллионы людей с мусульманских республик СССР, моя семья одна из них.
Я вывез семью, как и миллионы рускоязычного населения.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:07:52
нет не чушь, а историческая реальность.

кстати в том потоке исхода в миллионы людей с мусульманских республик СССР, моя семья одна из них.
Я вывез семью, как и миллионы рускоязычного населения.

Да никто никого не резал. А если и резали, доставалось и самим мусульманам от мусульман.

Уезжать стали от малого заработка. Не более.

Да, немного присекли шапку русскоязычным во властных структурах. Но, много ли таких в той же РФ кроме Усманова?

Короче все кто говорит что русских гнали из Средней Азии - говорят неправду. Никто их не гнал. Они сами уехали. А те кто не уехали, до сих пор там живут. И им нравится.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 23:09:00
Да я в Татарстане. У нас тут не забалуешь. Могут и отлупить сжигателей-то. Или Аюка задницу прокусит, он не благоговейная собака.
А если утопить захотят?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:10:02
нет не глупости.
я родился и жил 36 лет с мусульманами.
кстати изгнавшими все русскоязычное население ( все не титульные нации) в конце 80х-начале 90х
Я тоже живу рядом с мусульманами. Они уважают мою веру, я уважаю их веру, мы не смешиваемся. Но попробуйте осквернить православную святыню при мусульманине - и получите такой же отпор, что и от православных. Гей парады у нас вообще не проходят ))) А у вас там все можно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:12:00
А если утопить захотят?
На пруду у нас не рискнут, все собаки ночью на улице. Днем тоже опасно, могут и самих намакать. А могут поймать и отдать полицейским. Вот что те сделают - не знаю. Но в проруби у нас зимой ныряют, вне зависимости от веры. Крепкие такие. Тоже, поди, что куда и засунут.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 23:12:52
Так Иуда был и при Христе?


 Папа против Гитлера (США) 2017  (https://partizzan1941.ucoz.ru/load/papa_protiv_gitlera/2-1-0-44401)
  Молчание Ватикана перед лицом зверств нацистов остается одним из главных предметов для дискуссий нашего времени. История уже обвинила понтифика времен 2-й мировой войны Папу Пия ХII в соучастии в Холокосте и назвала его "Папой Гитлера". При этом еще совсем недавно в 30-х годах Гитлер вел  не объявленную войну против церкви, он не признавал никаких богов, и говорил - наш единственный бог это Германия. Его коричневорубашечники обливали алтари экскрементами, ломали головы статуям в часовнях и рисовали свастики вместо крестов.
  Это забытая глава Второй мировой войны, тайное противостояние между викарием Христа и антихристом....

  ПОЧЕМУ это Вас не трогает и Вы молчите в тряпочку? 8-)
Папа Пий XII сделал очень много для спасения евреев от нацистов. Это святой человек.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:13:34
Да никто никого не резал. А если и резали, доставалось и самим мусульманам от мусульман.

Уезжать стали от малого заработка. Не более.

Да, немного присекли шапку русскоязычным во властных структурах. Но, много ли таких в той же РФ кроме Усманова?

Короче все кто говорит что русских гнали из Средней Азии - говорят неправду. Никто их не гнал. Они сами уехали. А те кто не уехали, до сих пор там живут. И им нравится.
понимаете, я там был.
я родился и жил 36 лет в Душанбе.

   все те события я знаю в нюансах.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.07.2019, 23:14:02
На пруду у нас не рискнут, все собаки ночью на улице. Днем тоже опасно, могут и самих намакать. А могут поймать и отдать полицейским. Вот что те сделают - не знаю. Но в проруби у нас зимой ныряют, вне зависимости от веры. Крепкие такие. Тоже, поди, что куда и засунут.
Ну хорошо тебе. Но всё же берегись. Без собаки не ходи. И газовый балончик носи.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:14:27
Я тоже живу рядом с мусульманами. Они уважают мою веру, я уважаю их веру, мы не смешиваемся. Но попробуйте осквернить православную святыню при мусульманине - и получите такой же отпор, что и от православных. Гей парады у нас вообще не проходят ))) А у вас там все можно.

Говор у вас в Татарстане продолговатый и быстрый.
Бывший свящ.Головин кстати сильно этим говором прописался. Такой "сказочно-деревенский".

И типа все серьезно так говорят. Мол с этим все согласны  :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:15:49
Ну хорошо тебе. Но всё же берегись. Без собаки не ходи. И газовый балончик носи.
Ладно )) Я и соседей предупрежу. Увидят незнакомого с факелом - сначала факел на место воткнут, потом разбираться станем )) Дело такое. Скоро уборочная, а сейчас только сено по дворам развозить закончили.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:17:03
Говор у вас в Татарстане продолговатый и быстрый.
Бывший свящ.Головин кстати сильно этим говором прописался. Такой "сказочно-деревенский".

И типа все серьезно так говорят. Мол с этим все согласны  :D
Я его не особо и слушала. Но он в моей прямо епархии, все перед глазами прошло. Сейчас поменялся епископ, надеюсь, все наладится и будет покой.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:17:19
На пруду у нас не рискнут, все собаки ночью на улице. Днем тоже опасно, могут и самих намакать. А могут поймать и отдать полицейским. Вот что те сделают - не знаю. Но в проруби у нас зимой ныряют, вне зависимости от веры. Крепкие такие. Тоже, поди, что куда и засунут.
бесплатное благочестие ничего не стоит.
 оно до первогочанчола=скандала.

все русскоязычное населиние ушло.
это миллионы.

это не шутка.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:18:18
понимаете, я там был.
я родился и жил 36 лет в Душанбе.

   все те события я знаю в нюансах.

Так вы наверно в военные события уехали. Там резали всех подряд. И таджиков и русских.


Я же говорю об общей ситуации. О после военных переворотах. И в других республиках.

Никто русских не гнал. Они сами это придумали. Чтобы легче было в России обустроится как типа жертвы.

Нормальные русские такого бреда об этом не говорили. Что типа их выгоняли. Если и были единичные инциденты, это не показатель общей ситуации.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:18:28
Ладно )) Я и соседей предупрежу. Увидят незнакомого с факелом - сначала факел на место воткнут, потом разбираться станем )) Дело такое. Скоро уборочная, а сейчас только сено по дворам развозить закончили.
вы там мусульманам подыгрываете против христианства. лаская слух им об их идоле.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:19:31
Так вы наверно в военные события уехали. Там резали всех подряд. И таджиков и русских.


Я же говорю об общей ситуации. После военный переворотов. И в других республиках.

Никто русских не гнал. Они сами это придумали. Чтобы легче было в России обустроится как типа жертвы.

Нормальные русские такого бреда об этом не говорили. Что типа их выгоняли. Если и были единичные инциденты, это не показатель общей ситуации.
Я знаю как и что там было.
Вы ничего об этом не знаете.

Не были там, так не пишите ничего.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:20:46
бесплатное благочестие ничего не стоит.
 оно до первогочанчола=скандала.

все русскоязычное населиние ушло.
это миллионы.

это не шутка.

И что? Уехали потому что экономика была слабая и границы открытые. А не из-за придуманной чуши что типа их выгнали.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:21:55
вы там мусульманам подыгрываете против христианства. лаская слух им об их идоле.
Да ладно )) Вы же струсили к нам приезжать. А уж угрожали мне, это было удивительно. Трус он и в Африке трус.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:23:58
Я знаю как и что там было.
Вы ничего об этом не знаете.

Не были там, так не пишите ничего.

Откуда вам вообще знать был я там или нет. На самом деле я тоже там родился и жил долгое время.

И не разу не слышал чтоб что-то подобное говорили про русских. Нормально относились. Да, есть определенный барьер в менталитете. Но, никто не выгонял русских.

У меня до сих пор пол родни живет там. И в Россию не собираются. У некоторых свой бизнес.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:24:36
Да ладно )) Вы же струсили к нам приезжать. А уж угрожали мне, это было удивительно. Трус он и в Африке трус.
сейчас все брошу и поеду к вам.
у меня и тут мусульман полно.
узбеки и таджики и еще непонятно кто.
и татар в моем же доме полно из бывших лимитчиков как и я.

  Не хотят они истины. как я им не показываю их заблуждения.
Их исповедание им нужно исключительно для жизни в мире сем. А о Небесном они и не мыслят.



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:25:44
Откуда вам вообще знать был я там или нет. На самом деле я тоже там родился и жил долгое время.

И не разу не слышал чтоб что-то подобное говорили про русских. Нормально относились. Да, есть определенный барьер в менталитете. Но, никто не выгонял русских.

У меня до сих пор пол родни живет там. И в Россию не собираются. У некоторых свой бизнес.
не были вы там.
если бы были. то не писали бы ваши личные соображения.

у вас личные соображения
а у меня часть жизни.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:27:18
вы там мусульманам подыгрываете против христианства. лаская слух им об их идоле.

Ласкать не надо. Но и на рожон не нужно лезть.

Апостол Павел с иудеями был как иудей, с эллинами как эллин.

Нужен подход. И тогда будут слушать.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:29:07
сейчас все брошу и поеду к вам.
Да я Вас не зову. Это же Вы публично угрожали мне приехать и устроить скандал. Кстати дети мусульмане, которые посещают в школе уроки о вере, знают о Православии чаще больше, чем Вы. И со взрослыми мусульманами говоришь - у них благоговения ко Христу больше, чем у многих тут яростных спорщиков.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:29:26
Ласкать не надо. Но и на рожон не нужно лезть.

Апостол Павел с иудеями был как иудей, с эллинами как эллин.

Нужен подход. И тогда будут слушать.
если не лезть на рожон, то надо предать Христа.

     Вы хоть послушайте или прочтите. что о Христе они говорят и пишут.

    Тут либо ты предатель = Иуда, либо мученик.

третьего не дано.



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:30:29
Да я Вас не зову. Это же Вы публично угрожали мне приехать и устроить скандал. Кстати дети мусульмане, которые посещают в школе уроки о вере, знают о Православии чаще больше, чем Вы. И со взрослыми мусульманами говоришь - у них благоговения ко Христу больше, чем у многих тут яростных спорщиков.
мой пост выше Шорнику прочтите.

    меня вы не обмните.
тут либо вы мученики либо предатели Христа.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 14.07.2019, 23:33:27
мне сегодня пора.

а любителям ислама скажу, что ислам - сатанинское учение .
а Мухамед - лжепророк.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 14.07.2019, 23:35:02
мой пост выше Шорнику прочтите.

    меня вы не обмните.
тут либо вы мученики либо предатели Христа.
Вы и без нас обмануты своей ненавистью, недаром на форуме всего-то пара-тройка человек вечно врага-то кликает.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:35:19
если не лезть на рожон, то надо предать Христа.

     Вы хоть послушайте или прочтите. что о Христе они говорят и пишут.

    Тут либо ты предатель = Иуда, либо мученик.

третьего не дано.

Надо говорить о Христе. О Православной Церкви. И подойдет момент когда можно сказать что Магомет лжепророк.

Он сам поймет. И будет готов принять это.

А без знания и учения о Христе в магометанском обществе вряд ли вы обратите к Христу хоть одного магометянина.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:38:08
не были вы там.
если бы были. то не писали бы ваши личные соображения.

у вас личные соображения
а у меня часть жизни.

Был я там. Родился и жил долгое время.И кликушеством что типа узбеки гнали русских заниматься не буду. Потому что это ложь и байки.



Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Шорник от 14.07.2019, 23:42:28
сейчас все брошу и поеду к вам.
у меня и тут мусульман полно.
узбеки и таджики и еще непонятно кто.
и татар в моем же доме полно из бывших лимитчиков как и я.

  Не хотят они истины. как я им не показываю их заблуждения.
Их исповедание им нужно исключительно для жизни в мире сем. А о Небесном они и не мыслят.

Да потому что они видят что вы бывший безбашенный вояка. Сами подумайте зачем им с вами связываться.

Они находятся в РФ на птичих правах (за исключением татар россиян). И поэтому с вами в дисскусий не идут.


Вы должны заинтересовать. И не ставить цель всех обратить. Свидетельствовать о Христе нужно.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 15.07.2019, 00:49:27
Папа Пий XII сделал очень много для спасения евреев от нацистов. Это святой человек.
А вы посмотрите фильм, что об этом говорят сами евреи?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.07.2019, 01:22:42
А вы посмотрите фильм, что об этом говорят сами евреи?
Зачем?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 13:26:35
Виктор, Вы глупости пишете.
ну может это глупости, но мне то же самое говорили в 1978 году при первых признаках увиденых мной, а именно 1 мая 1978 года было небольшое восстание с трупами и мне тогда говорили, что я говорю глупости, но потом эти мои глупости уже в феврале 1990 года, показались всем совсем не глупостями.

от такие глупости :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 13:29:41
И что? Уехали потому что экономика была слабая и границы открытые. А не из-за придуманной чуши что типа их выгнали.
экономика стала слабая, когда уехало все русскоязычное население, богатое квалифицироваными спецами.

а вот почему оно уехало - бежало оттуда не доверяя миролюбию мусульман, это лучше возмите от меня искрений урок и попытайтесь понять, что может в будущем ожидать вас и вашу семью, ка и все семьи в РФ.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 13:31:20
Да ладно )) Вы же струсили к нам приезжать. А уж угрожали мне, это было удивительно. Трус он и в Африке трус.
сама вы трус.
я прошел жизненый путь и повидал такое, что вам может присниться только как адский сон.
   Отыди сатана. Ты мне искушение.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 13:34:08
Да потому что они видят что вы бывший безбашенный вояка. Сами подумайте зачем им с вами связываться.

Они находятся в РФ на птичих правах (за исключением татар россиян). И поэтому с вами в дисскусий не идут.


Вы должны заинтересовать. И не ставить цель всех обратить. Свидетельствовать о Христе нужно.
они находятся в РФ на птичьих правах СЕЙЧАС но не факт что ПОТОМ.

А потом в виду большой рождаемости у них, и маленькой у нас, через лет двадцать по нашим городам будут ходить толпами не наши пацаны, а мусульманские.
Вот это для вашей семьи станет угрозой и сигналом для вас, что скоро они все у вас отберут и многих убьют и станет Россия мусульманским хаосом.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 15.07.2019, 13:37:07
они находятся в РФ на птичьих правах СЕЙЧАС но не факт что ПОТОМ.

Здесь, в Европе они на правах хозяев!

А потом в виду большой рождаемости у них, и маленькой у нас, через лет двадцать по нашим городам будут ходить толпами не наши пацаны, а мусульманские.
Вот это для вашей семьи станет угрозой и сигналом для вас, что скоро они все у вас отберут и многих убьют и станет Россия мусульманским хаосом.

100%!!!   2qwp


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Елена Ланская от 15.07.2019, 14:05:11
сама вы трус.
я прошел жизненый путь и повидал такое, что вам может присниться только как адский сон.
Ну, конечно. Я помню, Вы рассказывали. Это вовсе не повод к фашизму, я точно знаю.

Цитировать
   Отыди сатана. Ты мне искушение.
Вы с Георгием постоянно пишете это людям, к которым Вы же и прилепляетесь. Если Вы и он заметите то, что инициатива принадлежит вам, Вы поймете, что давно в плену. Искушены, прожеваны и на цепи. Верующий человек говорит о Боге. Плененный о том, о ком вы и о том, что все плохие ))


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Георгий Сергеевич от 15.07.2019, 14:26:50

 Вы с Георгием постоянно пишете это...

Ибо "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Алексей 1976 от 15.07.2019, 14:39:20
Верующий человек говорит о Боге.

А Вы постоянно говорите о том, кто водим, кто одержим, кто прожёван и кто на цепи.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 18:43:01
..........................

Рябухин, вы говорили, что церковь не учила, что двуперстие богохульное; что церковь не проклинала крестящихся двуеперстием.
Ещё вы просили ссылку, что в 20 веке Церковь сделала двоеперстие равнозначным и спасительным троеперстию.

Я привел все цитаты и ссылки, но от вас тишина.

1) Церковь проклинала истинный обряд двуеперстия?
2) Церковь проклинала тех, кто креститься истинным обрядом двуеперстия?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 19:03:09
Рябухин, вы говорили, что церковь не учила, что двуперстие богохульное; что церковь не проклинала крестящихся двуеперстием.
Ещё вы просили ссылку, что в 20 веке Церковь сделала двоеперстие равнозначным и спасительным троеперстию.

Я привел все цитаты и ссылки, но от вас тишина.

1) Церковь проклинала истинный обряд двуеперстия?
2) Церковь проклинала тех, кто креститься истинным обрядом двуеперстия?
а проклинать ложь и тех кто лжет = зло?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 19:21:22
а проклинать ложь и тех кто лжет = зло?

Двоеперстие - истинный обряд.
Крестящиеся двоепестием - праведно поступают.

Если бы реформаторы определили ложь, и проклинали эту ложь и тех кто так лжет -  никто бы слова не говорил.
Но Соборы прокляли то, что прокляли...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 19:26:01
а проклинать ложь и тех кто лжет = зло?

- Церковь прокляла истинный обряд.
- Церковь говорила ложь, что троеперстию научили апостолы, и что только так всегда крестились праведные христиане.

Проклинать ложь и тех кто лжет(церковь) = зло?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 19:40:17
- Церковь прокляла истинный обряд.
- Церковь говорила ложь, что троеперстию научили апостолы
, и что только так всегда крестились праведные христиане.

Проклинать ложь и тех кто лжет(церковь) = зло?
выделенное вы не доказали.
мало того вам доказали о ложности предания о двоеперстии.
   Т.е. то, что вы называете истиным обрядом, вам доказали, что это ложный обряд.
   В двух темах вам это доказали свидетельством Макария Антиохийского. который сам приемник Милетия, словами которого обосновывали двоеперстие.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 19:58:00
выделенное вы не доказали.
мало того вам доказали о ложности предания о двоеперстии.
   Т.е. то, что вы называете истиным обрядом, вам доказали, что это ложный обряд.
   В двух темах вам это доказали свидетельством Макария Антиохийского. который сам приемник Милетия, словами которого обосновывали двоеперстие.

Как же я не доказал, если вы даже проигнорировали мои посты с цитатами и ссылками Соборов... Ведь на глазах людей, против цитаты трудно что то сказать...
Но это ничего, чуть позже я их вновь представлю.  ;)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 19:59:59
Как же я не доказал, если вы даже проигнорировали мои посты с цитатами и ссылками Соборов... Ведь на глазах людей, против цитаты трудно что то сказать...
Но это ничего, чуть позже я их вновь представлю.  ;)
вам было доказанно с приведением ссылок, что двоеперстие - ложное предание.
     обманули народ.

вы же вопиете, что это истиный обряд.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 20:11:47
вам было доказанно с приведением ссылок, что двоеперстие - ложное предание.
     обманули народ.

вы же вопиете, что это истиный обряд.

Вы можете думать чего угодно, но Церковь сказала, что двоеперстие истинный обряд.

"На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 20:18:52
Вы можете думать чего угодно, но Церковь сказала, что двоеперстие истинный обряд.

"На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5
открыл я вашу ссылку и нет там того, что вы цетируете.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 20:21:48
открыл я вашу ссылку и нет там того, что вы цетируете.

 :D :D :D
В самом низу перед примечаниями.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 20:26:24
:D :D :D
В самом низу перед примечаниями.
да спасибо нашел.

НО НО НО

открывая ссылку на сам Собор, что то не видно этого.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Поместный_собор_Русской_православной_церкви_(1971)

у вас есть ссылка на материалы Собора 1971 года?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 20:32:02
да спасибо нашел.

НО НО НО

открывая ссылку на сам Собор, что то не видно этого.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Поместный_собор_Русской_православной_церкви_(1971)

у вас есть ссылка на материалы Собора 1971 года?

Ссылка открывается

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1971)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 20:38:52
Ссылка открывается

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1971)
да проверил я информацию из векипедии и на этот раз википедия ОБМАНУЛА вас.

    Более подробно о деяниях Собора 1971 года, вот что написанно:

   2 июня Поместный Собор издал деяние "Об отмене клятвы на старые обряды и на придерживающихся их". Старообрядческие общины, однако, не сделали встречного шага, направленного на уврачевание раскола, и продолжили пребывать вне общения с Церковью.

   https://drevo-info.ru/articles/26015.html

ничего того, что вы процетировали из векипедии НЕТ.

видимо писатель векипедии обманул.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 20:46:21
да проверил я информацию из векипедии и на этот раз википедия ОБМАНУЛА вас.

    Более подробно о деяниях Собора 1971 года, вот что написанно:

   2 июня Поместный Собор издал деяние "Об отмене клятвы на старые обряды и на придерживающихся их". Старообрядческие общины, однако, не сделали встречного шага, направленного на уврачевание раскола, и продолжили пребывать вне общения с Церковью.

   https://drevo-info.ru/articles/26015.html

ничего того, что вы процетировали из векипедии НЕТ.

видимо писатель векипедии обманул.

Граждане форумчане!
Скопируйте эти слова в поисковик и он найдет их на многих сайтах, рассказывающих о Соборе 71 года.

На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 20:49:53
Граждане форумчане!
Скопируйте эти слова в поисковик и он найдет их на многих сайтах, рассказывающих о Соборе 71 года.

На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»
этого не стоит делать.
МНОГО сайтов не значит, что все сайты сами потрудились и исследовали вопрос.

  Один сайт написал ложь, а многие сайты перекомпипастили эту ложь.

 тумбочка то одна :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 20:54:40
этого не стоит делать.
МНОГО сайтов не значит, что все сайты сами потрудились и исследовали вопрос.

  Один сайт написал ложь, а многие сайты перекомпипастили эту ложь.

 тумбочка то одна :D

В Википедии неправды менее 1% и она там, где вмешивается политика. В России у старообрядцев нет политической силы - потому написано правда, и чуть позже я найду эти слова на православном сайте и в контексте...
 liuks! liuks!


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: SERGIY-by от 15.07.2019, 20:57:56
В Википедии неправды менее 1% и она там, где вмешивается политика. В России у старообрядцев нет политической силы - потому написано правда, и чуть позже я найду эти слова на православном сайте и в контексте...
 liuks! liuks!

Официальной датой учреждения Единоверия принято считать 1800 год. 27 октября.
В Единоверии разрешили двуперстие?
Зачем тогда решение 1971г.  8-)
    «...Единоверцы, признавшіе святость церкви православной и, во  свидетельство признанія ея истины и благодати, покорившіеся ей и ея іерархіи, по самой силѣ соборнаго опредѣленія, какъ «вразумившіеся и возвратившіеся въ правду»—свободны отъ клятвы собора, не смотря на то, что, съ дозволенія святѣйшаго синода, остаются пpи своихъ, отличныхъ отъ православія, обрядахь, которыхъ соборъ не проклиналъ. И святѣйшій синодъ, допустившій единовѣріе съ его особыми обрядами, не только не впалъ въ противоречіе съ соборомъ 1667 года, какъ несправѣдливо думаютъ некоторые, напротивъ поступилъ вполнѣ согласно съ его опредѣленіемъ, такъ какъ, повторимъ  соборъ изрекъ свою клятву не на обряды, дозволенные въ единоверіи, и не за содержание ихъ, а на противниковъ изъ-за этихъ обрядовъ святой церкви, хулившихъ ее разными именами, не признававшихъ ея святости, какими единоверцы, вошедшие въ миръ и единение съ церковию, перестали быть…» (стр.62-66).
    Более подробно:
 Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» О клятве Московского собора 1667 года Опубликовано: Христианское чтение. 1872. № 5. С. 1-70.  (http://christian-reading.info/data/1872/05/1872-05-01.pdf)


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 20:58:50
В Википедии неправды менее 1% и она там, где вмешивается политика. В России у старообрядцев нет политической силы - потому написано правда, и чуть позже я найду эти слова на православном сайте и в контексте...
 liuks! liuks!
не знаю процент лжи, но та информация ложна.

если найдете ссылку на Журнал патриархии, то мы там проверим материал.
    Пока, что Собор просто снял клятвы и не более того.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 21:00:51
Официальной датой учреждения Единоверия принято считать 1800 год. 27 октября.
В Единоверии разрешили двуперстие?
Зачем тогда решение 1971г.  8-)
    «...Единоверцы, признавшіе святость церкви православной и, во  свидетельство признанія ея истины и благодати, покорившіеся ей и ея іерархіи, по самой силѣ соборнаго опредѣленія, какъ «вразумившіеся и возвратившіеся въ правду»—свободны отъ клятвы собора, не смотря на то, что, съ дозволенія святѣйшаго синода, остаются пpи своихъ, отличныхъ отъ православія, обрядахь, которыхъ соборъ не проклиналъ. И святѣйшій синодъ, допустившій единовѣріе съ его особыми обрядами, не только не впалъ въ противоречіе съ соборомъ 1667 года, какъ несправѣдливо думаютъ некоторые, напротивъ поступилъ вполнѣ согласно съ его опредѣленіемъ, такъ какъ, повторимъ  соборъ изрекъ свою клятву не на обряды, дозволенные въ единоверіи, и не за содержание ихъ, а на противниковъ изъ-за этихъ обрядовъ святой церкви, хулившихъ ее разными именами, не признававшихъ ея святости, какими единоверцы, вошедшие въ миръ и единение съ церковию, перестали быть…» (стр.62-66).
    Более подробно:
 Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» О клятве Московского собора 1667 года Опубликовано: Христианское чтение. 1872. № 5. С. 1-70.  (http://christian-reading.info/data/1872/05/1872-05-01.pdf)
спасибо.
вот и описание снятия клятв и причина этого снятия.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 22:37:00
не знаю процент лжи, но та информация ложна.

если найдете ссылку на Журнал патриархии, то мы там проверим материал.
    Пока, что Собор просто снял клятвы и не более того.

Википедия:
"На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5

Деяние поместного собора 1971 года от 2 июня.
"1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им."
https://mospat.ru/ru/komissiya-po-delam-staroobryadnyh-prihodov/dokumenty/deyanie-osvyashhennogo-pomestnogo-sobora-russkojj-pravoslavnojj-cerkvi-ob-otmene-klyatv-na-starye-obryady-i-na-priderzhivayushhikhsya-ikh-2-6-1971/


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 22:44:14
Википедия:
"На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5

Деяние поместного собора 1971 года от 2 июня.
"1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им."
https://mospat.ru/ru/komissiya-po-delam-staroobryadnyh-prihodov/dokumenty/deyanie-osvyashhennogo-pomestnogo-sobora-russkojj-pravoslavnojj-cerkvi-ob-otmene-klyatv-na-starye-obryady-i-na-priderzhivayushhikhsya-ikh-2-6-1971/
ну вот теперь совсем иное дело.
Это материал достойный признания.

  Да признали .
Но почему признали?
Это пока не сформулировано.

Но тем не менее тут наоборот надо ХВАЛИТЬ Церковь использующую любую возможность для преодоления раскола, а вы обвиняете :D

Почему то вы следуете одному направлению:ОБВИНЯТЬ и даже тогда, когда надо ХВАЛИТЬ.

Это не сатана ли вам дает вектор?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 22:57:13
ну вот теперь совсем иное дело.
Это материал достойный признания.

Почему то вы следуете одному направлению:ОБВИНЯТЬ

Я следую только истине и цитатам Соборов.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 15.07.2019, 22:59:51
Я следую только истине и цитатам Соборов.
Всё не в ногу?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 23:09:45
Я следую только истине и цитатам Соборов.
если истине человек следует, а Истина -Христос, то рано или поздно человек становится ревностным христианином.

    Но пока вы не имеете Света в душе и делаете ошибки, может по инерции но делаете и стабильно в одном направлении: обвинять Церковь Христову.
Не важно для вас, что за обвинение даже когда хвалить надо, вы все равно обвиняете.

   


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 23:13:12
если истине человек следует, а Истина -Христос, то рано или поздно человек становится ревностным христианином.

    Но пока вы не имеете Света в душе и делаете ошибки, может по инерции но делаете и стабильно в одном направлении: обвинять Церковь Христову.
Не важно для вас, что за обвинение даже когда хвалить надо, вы все равно обвиняете.

Христа исповедуют не только в Православной Церкви. Но так как эта церковь проклинает истинные обряды, то усиливается убеждение, что за Христом нужно идти в не этой церкви.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 23:16:56
Христа исповедуют не только в Православной Церкви. Но так как эта церковь проклинает истинные обряды, то усиливается убеждение, что за Христом нужно идти в не этой церкви.
Да не истиный это обряд.

   Он по ложному Приданию дан.
 Но раз УПОРСТВУЮТ люди и так Крестились многие наши Святые, то Церковь пошла навстречу этим людям.
 А люди те говорят -НЕТ.

они и с тем сами не согласны.
им этого мало, как они говорят.
А что им еще нужно?............


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 23:18:30
Да не истиный это обряд.

   Он по ложному Приданию дан.
 Но раз УПОРСТВУЮТ люди и так Крестились многие наши Святые, то Церковь пошла навстречу этим людям.
 А люди те говорят -НЕТ.

они и с тем сами не согласны.
им этого мало, как они говорят.
А что им еще нужно?............

Православная энциклопедия учит, что истинный обряд
http://www.pravenc.ru/text/171503.html


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 23:21:59
Православная энциклопедия учит, что истинный обряд
http://www.pravenc.ru/text/171503.html
не так не пойдет.
вы дайте конкретную цитату.

я что выискивать буду долго долго и не найду и буду гадать, что вы там имеете ввиду.

нет так никому не надо.

нужна ясность и точность.......если вы действительно хотите истины.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 15.07.2019, 23:23:24
Христа исповедуют не только в Православной Церкви. Но так как эта церковь проклинает истинные обряды, то усиливается убеждение, что за Христом нужно идти в не этой церкви.
За Христом надо идти в те Церкви, где Он в Чаше. И это не к старообрядцам и протестантам...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 23:46:31
За Христом надо идти в те Церкви, где Он в Чаше. И это не к старообрядцам и протестантам...

К католикам?


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Олега от 15.07.2019, 23:50:41
К католикам?
Можно и к ним, если на большее не способен и тебе нравиться а ля нас больше всех. :D
Но лучше чем там с Христом, Чез без Него в обнимку с наукой. :D


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.07.2019, 23:55:28
Христа исповедуют не только в Православной Церкви. Но так как эта церковь проклинает истинные обряды, то усиливается убеждение, что за Христом нужно идти в не этой церкви.
Что за глупости! РПЦ уже давно не проклинает старые обряды.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 15.07.2019, 23:55:38
не так не пойдет.
вы дайте конкретную цитату.

я что выискивать буду долго долго и не найду и буду гадать, что вы там имеете ввиду.

нет так никому не надо.

нужна ясность и точность.......если вы действительно хотите истины.

Вам не выискивать нужно, а всё читать... А то так и будете писать неразумное...


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 15.07.2019, 23:58:37
Вам не выискивать нужно, а всё читать... А то так и будете писать неразумное...
вы сами не читаете и пишите.
а мне приходится копаться ибо вы цитаты даете с википедии и не перепроверяете их и пишите.

     Вам все же надо остановиться, успокоиться и писать правду.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 16.07.2019, 00:03:17
вы сами не читаете и пишите.
а мне приходится копаться ибо вы цитаты даете с википедии и не перепроверяете их и пишите.

     Вам все же надо остановиться, успокоиться и писать правду.

Я сразу сказал, что в википедии правда, так и оказалось.
Теперь если вам не понравиться мои ссылки - сами ищите.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 16.07.2019, 00:05:01
Я сразу сказал, что в википедии правда, так и оказалось.
Теперь если вам не понравиться мои ссылки - сами ищите.
надо было перепроверить, прежде чем писать.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 16.07.2019, 00:07:10
надо было перепроверить, прежде чем писать.

Я не перепроверяю то, в чем и так уверен.
Если у вас недостаточно знаний - проверяйте.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 16.07.2019, 00:08:49
Я не перепроверяю то, в чем и так уверен.
Если у вас недостаточно знаний - проверяйте.
вы не можите быть заранее увереным.
вы же не оракул или осминог предсказывающий счет будущего матча.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Alix от 16.07.2019, 00:16:05
вы не можите быть заранее увереным.
вы же не оракул или осминог предсказывающий счет будущего матча.

Это у вас может выйти - заранее, а я это давно знаю.


Название: Re: Свята ли Церковь Христова?
Отправлено: Рябухин от 16.07.2019, 00:19:39
Это у вас может выйти - заранее, а это давно знаю.
заранее ПРОЧИТАНО и ИЗУЧЕНО.