Форум `Слово`

Культура и искусство => Церковное искусство (иконография, церковное пение) => Тема начата: Руслан Костров от 18.03.2015, 00:58:01



Название: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Руслан Костров от 18.03.2015, 00:58:01
Сегодня в канун празднования 70-летия Победы в Великой Отечественной Войне разгорелся спор - под каким всё же символом сражались и погибали за нашу свободу наши великие отцы, деды и прадеды ?
Под чьим символом стоит Кремль ?
Любознательность подтолкнула меня просмотреть имеющиеся материалы в интернете.
Не смотря на то, что пятиконечная звезда, пентаграмма считается символом нечистой силы я с удивлением обнаружил это элемент применённый два раза в храме Рождества Христова в Вифлееме .
(https://lh6.googleusercontent.com/-9UjmLzE_5o4/VQiNEovJCMI/AAAAAAAAFCo/sIZ_aBa1zo0/w350-h566-no/94.jpg)
Пятиконечная звезда над Храмом Рождества Христова в Вифлееме.

(https://lh5.googleusercontent.com/-EBfFFUpqTe4/VQiM2n001pI/AAAAAAAAFCY/U7CO9T-bTGU/w450-h600-no/93.jpg)
Напольный киот для иконы в символике которого используется пятиконечная звезда красного цвета в храме Рождества Христова в Вифлееме.

Можно встретить мнения, что пятиконечная звезда это архаично-традиционное изображение Вифлеемкой звезды, которое встречается в мозаичном украшении :

(https://lh5.googleusercontent.com/-jvnhthS4qlE/VQiPDyibq_I/AAAAAAAAFDA/juzYKzUOpWY/w571-h600-no/95.jpg)
Красная звезда в Доме Господнем. Мозаичное панно из Америки, Мехико.

Перевёрнутая пентаграмма является символом Преображения Господня в традиционной иконографии :

(https://lh5.googleusercontent.com/-4p-H-POLn8o/VQiR2lMPyZI/AAAAAAAAFDY/UqzOTug93lU/w468-h600-no/96.jpg)

Постепенно перевернутая пентаграмма стала символом преображения Христа, а также его сошествия в мир (поэтому она направлена лучом вниз). В частности можно вспомнить знаменитую икону Андрея Рублева «Преображение Господне», написанную им в начале XV века, где Христос изображен на фоне хорошо видимой перевернутой пентаграммы.
Источник (http://www.liveinternet.ru/users/wolfleo/post297268678/)

(https://lh3.googleusercontent.com/-uAy3m-uPLyw/VQiSOac7IWI/AAAAAAAAFDo/Op2_SX_9648/w320-h400-no/98.jpg)
Здесь надо подчеркнуть, что Андрей Рублев – это один из знаменитейших и наиболее почитаемых православных иконописцев, который, к слову, был причислен к лику святых. Он был автором многих правил, которые впоследствии стали канонами иконописи и тот вклад, который он привнес, до сих пор ощущается в иконописи.
Источник (http://www.liveinternet.ru/users/wolfleo/post297268678/)

(https://lh3.googleusercontent.com/-9TevsiyrotU/VQiSXXTjUqI/AAAAAAAAFD8/E6vbQGbVHkM/w454-h600-no/99.jpg)
Ассоциации Спасителя с пятиконечной звездой также иногда аргументировалась и цитатами из библии, например: «Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» (Откр. 22:16).
Источник (http://www.liveinternet.ru/users/wolfleo/post297268678/)

(https://lh5.googleusercontent.com/-uylcrII0a9Q/VQiUCaqpIaI/AAAAAAAAFEc/KfULTDk6V1Y/w326-h400-no/102.jpg)
Копия иконы Андрея Рублева «Преображение Господне»

 Три звезды на мафории Богоматери — одна на челе и две на плечах — являются традиционными элементами богородичной иконографии, признаками девства Марии до, во время и после рождества Христова.
Источник (http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=74)

(https://lh5.googleusercontent.com/-0tFOTZ_PcuY/VQiTOLYlU_I/AAAAAAAAFEM/CZuhmTnDkdo/w500-h711-no/100.jpg)
Икона Божией Матери «Умиление» («Всех радостей Радость»).
Вторая половина XVIII века.
Дерево, левкас, масло. Оклад: начало XX века. Серебро, чеканка, гравировка, эмаль по скани, драгоценные камни, золочение.
Патриаршая резиденция в Москве.

Храм Спаса на Крови в Санкт-Петербурге изобилует изображениями пентаграмм. Перечисленное – это не исключения, а лишь яркие и известные примеры.
В большинстве крупных храмов, церквей или базилик можно, в том или ином виде, найти изображение пентаграммы.
(https://lh4.googleusercontent.com/-dmYZBaDsxuw/VQiWlTZu1cI/AAAAAAAAFEw/08tk-0fmJDk/w281-h608-no/103.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-gKW7vMcEIV4/VQiWwQm2GVI/AAAAAAAAFFA/5dgQGHQwKiA/w199-h200-no/104.jpg)

Данная тема несколько раз обсуждалась в интернете и на форумах.
Есть достаточно хорошие статьи на эту тему, в которых достаточно доказательств того, что пентаграмма является одним из древнейших христианских символов, конечно без серпа и молота.
Не приводя примеров её использования богоборцами, можно сказать, что не зависимо от этого она не может потерять для христианина священного значения.
Если этот символ употребляется двояко, то вероятно ему нужно вернуть былую славу.
Если промыслом Божиим было предначертано нашим родителям и дедам, да и нам самим нести службу, сражаться и умирать под этим христианским символом, то нужно знать, что символ этот православный.
И звёзды над столицей - не символы зла, а символы имеющие широкое значение в православии - ран Спасителя, Преображения Господня, Вифлеемской звезды и Рождества, звезды на мафории Богоматери.

Да, использовали этот символ богоборцы, да - невежи, да - люди желающие истребить православие, но пожалуй никто не может однозначно утверждать, что эти символы употреблялись советской властью исключительно в ритуальных сатанинских целях.

Исторически пентаграмма стала символом великих жертв народов населяющих сначала территорию Российской Империи, затем СССР - жертв невинных и жертв сознательно отдавших жизнь за будущее.
Этот символ, как один из древнейших символов искупительной жертвы Спасителя должен быть реабилитирован и как элемент памятников воинской славы получить христианское значение.

Руслан Остров
18.03.2015 год.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Золотых Андрей от 18.03.2015, 09:49:00
я с удивлением обнаружил это элемент применённый два раза в храме Рождества Христова в Вифлееме
Ну простите, когда Вифлеемский храм строили, они еще про красную звезду ничего не знали. На Святой Земле много можно найти пятиконечных звезд. Тамошние православные, в том числе выходцы из России, с большой иронией относятся к отдельным нашим соотечественникам, пытающимся провести аналогии с советской звездой (как положительные, так и отрицательные аналогии). На храмах Святой Земли часто изображаются вифлеемские звезды, и звезды эти могут иметь сколько угодно лучей - 5, 6, 8, 12 или еще сколько. Причем рядом могут быть изображены, например, пятиконечная и восьмиконечная.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Руслан Костров от 18.03.2015, 09:59:48
Согласен, - аналогию проводить не надо.
Но при этом формально советскую звезду от Вифлеемской не отличить - на ней ведь не написано, что она советская.
За той лишь разницей, что "советская звезда" используется 100 лет, а Вифлеемская 2000 лет.
Это наш, христианский символ позаимствованный у нас.
И мы имеем право распоряжаться и владеть им и называть вещи своими именами.

Как то у меня был разговор с одним хорошим священником по поводу Всевидящего Ока, он говорит :
- Всевидящее Око печатают на долларах масоны.- я отвечаю
- А что, если им в голову придёт Спас Нерукотворный на долларах печатать мы тоже откажемся ?

Или будем различать - вот это наш Спас Нерукотворный, а это не наш ?

(https://lh4.googleusercontent.com/-ZBz2OiX5kQ0/VQkooq7lGoI/AAAAAAAAFFs/kHi45kZvX70/w503-h387-no/101.jpg)
Крест на куполе одной из церквей РПЦЗ


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Александр Черепанов от 18.03.2015, 10:17:57
Интересная статья, спасибо, Руслан [К]Остров!

Главный вывод из представленных изображений такой, что не нужно приписывать красной пятиконечной звезде сатанинский смысл.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Лола (brodyaga13) от 18.03.2015, 10:23:11
Интересная статья, спасибо, Руслан [К]Остров!

Главный вывод из представленных изображений такой, что не нужно приписывать красной пятиконечной звезде сатанинский смысл.
+


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Руслан Костров от 18.03.2015, 10:34:57
Интересная статья, спасибо, Руслан [К]Остров!

Главный вывод из представленных изображений такой, что не нужно приписывать красной пятиконечной звезде сатанинский смысл.

Тут Александр, есть нюанс - я просто не хотел касаться темы сатанизма в этой статье.
Я просто излагал ещё раз собрал вместе то, что до меня собрали другие не желая в этом сборнике открывать полемику с "сатанизмом".

Но если появился вопрос - выскажу своё мнение : все прекрасно знают, что частью ритуалов сатанистов является ни что иное , как осквернение христианских символов, кощунство - берётся Крест, переворачивается, читается наоборот "Отче Наш", пятиконечная звезда используется и так. далее , но суть в том, что от этого они не перестают быть священными символами христианства.

Никто ведь не отвергает Крест Господень по причине того, что его использовали в магических ритуалах ?

Вот в этом и весь смысл сказанного.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Александр Рагульский от 18.03.2015, 22:17:52
Интересная статья, спасибо, Руслан [К]Остров!

Главный вывод из представленных изображений такой, что не нужно приписывать красной пятиконечной звезде сатанинский смысл.

+++


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Александр Рагульский от 18.03.2015, 22:18:19
Кстати, то же можно сказать и о свастике.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Андрей Львович от 18.03.2015, 22:32:04
Кстати, я давно уже попытался доказать одному значащемуся православным писателю, знатоку истории Михаилу Назарову, что пяти и шестиконечная звёзды не являются по сути сатанинскими символами.
Многие символические обозначения являются символом того или иного при наличии соответствующего контекста. Прежде всего, звезда - это источник света. Существуют её символические изображения с разным числом лучей.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Елена Владимировна Попова от 19.03.2015, 06:40:45
спасибо, не знала. Полезная информация


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Александр Нуждаев от 19.03.2015, 07:37:55
К слову сказать, перевернутый четырехконечный крест тоже не имеет отношения к сатанизму. Это Петров крест, что православные должны отлично помнить. Католики помнят уж точно — такой крест изображен на спинке папского трона, и некоторые католики носят на шее именно его, в знак своего смирения перед Богом.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Баранова Екатерина от 19.03.2015, 07:55:43
Интересная статья, спасибо, Руслан [К]Остров!

Главный вывод из представленных изображений такой, что не нужно приписывать красной пятиконечной звезде сатанинский смысл.
Кстати, то же можно сказать и о свастике.

Именно так. Уже давно об этом причитала и сделала для себя именно такие выводы :)


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Александр Черепанов от 19.03.2015, 09:38:34
Кстати, то же можно сказать и о свастике.
Да, если бы не Гитлер и не современные нацисты, пытающиеся оправдать свой символ древнерусским коловратом. Сейчас свастика запрещена в России и в Германии, наверное, и в других странах, кроме прибалтийских и Украины.
А до Гитлера свастика была даже на капоте "Мерседеса" российского Императора, а позже - в некоторых частях РККА, заменённая на ту же звезду, которую м здесь обсуждаем.

Извиняюсь за (относительный) офтоп.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Андрей Львович от 19.03.2015, 09:44:29
Да, если бы не Гитлер и не современные нацисты, пытающиеся оправдать свой символ древнерусским коловратом. Сейчас свастика запрещена в России и в Германии, наверное, и в других странах, кроме прибалтийских и Украины.
А до Гитлера свастика была даже на капоте "Мерседеса" российского Императора, а позже - в некоторых частях РККА, заменённая на ту же звезду, которую м здесь обсуждаем.

Извиняюсь за (относительный) офтоп.
Звезда - значительно более понятный символ, означающий источник света.
Свастика - крест с согнутыми концами, его исходная символичность неясна. Можно дать разные трактовки.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Казимир Викторович от 19.03.2015, 10:56:27
Тут Александр, есть нюанс - я просто не хотел касаться темы сатанизма в этой статье.
Я просто излагал ещё раз собрал вместе то, что до меня собрали другие не желая в этом сборнике открывать полемику с "сатанизмом".

Но если появился вопрос - выскажу своё мнение : все прекрасно знают, что частью ритуалов сатанистов является ни что иное , как осквернение христианских символов, кощунство - берётся Крест, переворачивается, читается наоборот "Отче Наш", пятиконечная звезда используется и так. далее , но суть в том, что от этого они не перестают быть священными символами христианства.

Никто ведь не отвергает Крест Господень по причине того, что его использовали в магических ритуалах ?

Вот в этом и весь смысл сказанного.

Вся "сатанинская", "масонская" и тд. символика сплошь "ворованная", надерганная откудо попало, из Христианства, других религий, придавая при этом смысл, ни какого отношения к изначальному не имеющий.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ольга С.Н. от 19.03.2015, 11:14:46
Именно так. Уже давно об этом прочитала и сделала для себя именно такие выводы :)

Тоже. Но Рождественскую звезду люблю восьмиконечную, другие не очень.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 19.03.2015, 15:59:04
Пятиконечная звезда - символ пяти ран Христа.
Свастика - древний символ Солнца, НО! повернута она должна быть в другую сторону. Так, чтобы колесо катилось по направлению хода Солнца.
Тибетские мудрецы, когда к ним приперлись фашисты, поняли с кем имеют дело и подсунули им обратный символ, сулящий поражение


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Казимир Викторович от 19.03.2015, 17:45:21
Пятиконечная звезда - символ пяти ран Христа.

Совершенно верною
 
Цитировать
Тибетские мудрецы, когда к ним приперлись фашисты, поняли с кем имеют дело и подсунули им обратный символ, сулящий поражение.

Это миф от тибетопоклонников. На самом деле разные виды свастики были прекрасно известны в Европе гораздо раньше, чем Европа узнала, что на свете какой то там Тибет существует.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 19.03.2015, 21:43:59
Да, свастика была известна и, кстати, как один из христианских крестов тоже.
Но фашисты ездили на Тибет за всякими магиями


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Георгий М. от 19.03.2015, 22:07:59
Долой красные масонские звезды все пламенеющего разума с наших святынь в Кремле. И вообще из нашей жизни.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Казимир Викторович от 20.03.2015, 10:37:44
Да, свастика была известна и, кстати, как один из христианских крестов тоже.
Но фашисты ездили на Тибет за всякими магиями
Фашисты в Тибет не ездили, Муссолини на сию дыру было глубоко начхать. Ездили нацисты. Но эти ездили на половину мира, посылали как псевдонаучные, так и вполне себе научные исследовательские экспидиции. Но все это прочно "забывается" и педалируется только один набивший оскомину Тибет. 3qasx


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 20.03.2015, 10:52:42
Я про нацистов и говорю. Бегали они действительно по всему миру за магиями и тайными знаниями. А Тибет - один из "адресов" их поездок


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Казимир Викторович от 20.03.2015, 11:08:44
Я про нацистов и говорю. Бегали они действительно по всему миру за магиями и тайными знаниями. А Тибет - один из "адресов" их поездок

"Магии и тайные знания" имели для них куда меньше значения, чем тиражируется последние так лет 30, на моде про всякую оккультятину, магию и прочую дребедень. Конкретно с этим делом у них там только Гиммлер и Розенберг носились. Гитлер на это с годами смотрел все более скептически, Герингу вообще наплевать было и тд.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 20.03.2015, 11:13:10
Гиммлер в основном рассылал всякие такие экспедиции


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Казимир Викторович от 20.03.2015, 12:41:47
Гиммлер в основном рассылал всякие такие экспедиции

Идеологом был как раз Розенберг, он больше всех был на этом "повернут", а Гиммлер имел ресурсы для экспедиций, так что эти двое, по части всякой мистики, были постоянными союзниками.


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 20.03.2015, 13:26:00
Спелись


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Золотых Андрей от 20.03.2015, 20:21:30
*** Модераторское ***
Обращаю внимание, что рассуждения о Гитлере, оккультистах и пр. -
явно не для данного раздела. Давайте вернемся к теме


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 20.03.2015, 20:51:52
Так уж выяснили, что пятиконечная звезда - вполне христианский символ: пять ран Христа


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Золотых Андрей от 20.03.2015, 21:20:40
Так уж выяснили, что пятиконечная звезда - вполне христианский символ: пять ран Христа
Ну да. Начало темы было вполне нормальное. А потом - поехало...


Название: Re: Пятиконечная звезда - православный символ
Отправлено: Ленка_Примадонна от 23.03.2015, 14:02:42
На чем тему можно и закрывать :)