Форум `Слово`

Православие. Общество. Политика => Государство, власть, общество. Вопросы истории и теории => Тема начата: Nafanail от 19.06.2017, 10:45:02



Название: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Nafanail от 19.06.2017, 10:45:02
Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.

Вопрос неоднократно ставился и в Интернет, частными лицами, министром культуры , священниками, мирянами,казаками в прессе и в новостях.

Суть в том, что более 800 названий улиц в России названы именами убийц, террористов, стукачей, развратителей и палачей. Этим улицам необходимо вернуть историческое название.
А именно следующие фамилии по списку (список неполный):

Войков

http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/ (http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/) (Улицы имени палачей и стукачей )
http://maxpark.com/community/129/content/5301191 (http://maxpark.com/community/129/content/5301191)

Атарбеков Г.А.
http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/ (http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/)
Кедров М.С.
http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/ (http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/)
Дыбенко П.Е.
http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/ (http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/)

Менжинский В.Р.
В 1905—1907 годах — активный террорист в составе петербургской боевой организации. Позднее самостоятельно создает группу боевиков в Ярославле.

Десять лет (с 1907 по 1917 год) находится в эмиграции. Осенью 1919-го он уже член президиума ВЧК, в 1923 году становится первым заместителем Дзержинского, а с 1926 по 1934 год — председатель ОГПУ. Идейная позиция Менжинского вполне понятна из следующего его заявления: «Помните, что у ЧК один хозяин — партия!» На его совести массовые бессудные расстрелы бывших офицеров, поверивших советской власти и пошедших на службу к большевикам, и ничем не обоснованные репрессии против мирного населения.

После смерти Дзержинского именно под его руководством стали фабриковаться первые липовые процессы («Шахтинское дело», процесс Промпартии, Союзного бюро ЦК меньшевиков, процесс Трудовой крестьянской партии) и широко применяться акции физического устранения неугодных советской власти лиц как в России, так и за рубежом. Мягко говоря, не красит его и то, что, зная, какими методами ОГПУ добивается признательных показаний, он ни разу не защитил от ложных обвинений даже ближайших своих сотрудников.

В России до сих пор 62 (известные нам) улицы носят его имя.

Ворошилов К.Е.
Смолоду занимался не только агитацией, но и экспроприацией, то есть попросту бандитизмом, а когда началась Первая мировая война, подался в бега и ни дня не служил в армии, что не помешало ему, при его мирной шахтерской профессии и отсутствии военного образования, стать наркомом обороны СССР.

За позорную сдачу Деникину Харькова Ворошилов угодил под трибунал и уцелел только потому, что смог убедить судей, что он совершенно некомпетентный в военном деле человек.

И тем не менее настойчиво создаваемый советской пропагандой образ «первого маршала» сопутствовал ему на протяжении почти всей его жизни. Обладание значком «Ворошиловский стрелок» (а был еще и «Ворошиловский конник») стало заветной мечтой миллионов юношей и девушек тридцатых годов прошлого века.

Он помогал Дзержинскому организовывать органы и даже сам побывал в должности комиссара НКВД Украины, принял участие в расправе над участниками Кронштадтского восстания, а главное — в угоду Сталину, — не дрогнув, посылал на смерть своих бывших друзей и сослуживцев. По его собственным словам, в 1934—1940 годах было репрессировано более 40 тысяч человек среднего и высшего комсостава РККА. Документально установлено, что подпись Ворошилова стоит на 186 расстрельных списках общей численностью 18 474 человека.

После провала финской кампании пришлось отстранить наркома от военной деятельности и направить на работу в Совнархоз. Во время Великой Отечественной не в последнюю очередь бездарные действия «первого маршала» привели к блокаде Ленинграда.

492 улицы российских городов (напоминаю, что есть и неучтенные населенные пункты) славят имя этого персонажа.

Буденный С.М.
Отчаянный рубака и полный Георгиевский кавалер Первой мировой войны рассудил здраво: «Лучше быть маршалом в Красной армии, чем офицером в белой». Однако его прославленная и легендарная Первая конная (ударная гвардия большевиков) напоминала скорее бандформирование, нежели регулярное воинское соединение. Крайняя жестокость и мародерство, господствовавшие там, удивляли даже Сталина, а Ленин не раз выражал беспокойство по поводу повального пьянства и морального разложения ее бойцов.

И неудивительно: главное требование, которое Буденный предъявлял своим подчиненным: личная преданность ему. Кроме того, он весьма опасался конкуренции со стороны близких ему Думенко и Миронова и нашел способ устранить их.

Позднее именно Буденный взял на себя инициативу предъявить обвинения в измене маршалу Тухачевскому и другим военачальникам, был членом суда, выносившего решение по их делу, подписал смертный приговор своему бывшему командиру и ближайшему другу маршалу А. Егорову и всегда активно поддерживал Сталина во всех его действиях. И это при том, что его жена была репрессирована, получила восемь лет лагерей и сошла с ума.

Финалом его военной карьеры стало кратковременное командование во время Великой Отечественной одним из фронтов, где он за две недели успел бездарно загубить десятки тысяч жизней солдат и командиров.

В настоящее время в России известна 461 улица имени Буденного.

Павлик Морозов (стукач)

В судьбе Павлика Морозова до сих пор до конца не известно, что миф, а что правда. Важна идеология, лежащая в основе этого исторического феномена. Павлик Морозов был канонизирован и представлен советской пропагандой как жертва классовой борьбы в деревне. В действительности это был болезненный и малоразвитый подросток. В свои 13 лет он едва читал по складам и никаким пионером, конечно же, не был. Причиной его убийства стало сведение внутрисемейных счетов; а на отца, незадолго до этого ушедшего из дома, он донес по наущению обиженной матери.

Вся эта история, случившаяся во время кампании по раскулачиванию, оказалась как нельзя кстати советской пропаганде. «Собрание бедноты деревни Герасимовки потребовало применить к подлым убийцам высшую меру наказания», — писали газеты. «Правда, после суда, — как вспоминает мать «героя» Татьяна Морозова, — нас в деревне возненавидели. Могилу Павлика и Феди затаптывали, звезду ломали, полдеревни ходило туда испражняться». Позднее Сталин распорядился переселить Татьяну Морозову в Крым и назначить ей персональную пенсию.

Всем пионерским организациям было предписано создавать специальные группы, призванные следить за своими родителями и соседями. Юных доносчиков награждали за это ботинками, велосипедами и поездками в пионерлагерь, а в «Артеке» проводились специальные слеты детей, повторивших «подвиг» Павлика Морозова.

Его имя (символ стукачества) увековечено в названиях как минимум 147 улиц российских городов.

Бела Кун

Во время Первой мировой войны воевал против России в рядах австро-венгерской армии. В 1916г. попал в плен, вступил в РСДРП(б) и, сформировав боевой отряд «интернационалистов-мадьяр», активно способствовал захвату власти большевиками. Осенью 1918г. откомандирован на Уральский фронт, а затем в Венгрию, где в марте 1919г. организовал коммунистический переворот. Новоявленная Венгерская Социалистическая республика просуществовала 133 дня, в течение которых Ленин успел отправить Бела Куну 218 телеграмм, требуя «беспощадно сурового и решительного насилия». Красный террор, захлестнувший тогда страну, заставил содрогнуться всю Европу. После провала этой авантюры Бела Кун бежал в Советскую Россию.

В октябре 1920г. назначен членом Реввоенсовета Южного фронта. После ухода из Крыма армии Врангеля вместе с Розалией Землячкой устроил там кровавую бойню, когда только за один год ими было уничтожено около 75 тысяч человек. Экономя патроны, людей просто связывали в живые гирлянды и сбрасывали в море. На его совести мученическая гибель тысяч русских офицеров и их семей, не эвакуировавшихся с армией Врангеля и добровольно оставшихся в Крыму, под гарантии безопасности, данные советской властью (в 1921г. Бела Кун и Розалия Землячка награждены высшими в то время наградами – орденами «Красного Знамени»).

Как специалист по «экспорту революции» Бела Кун работает в Исполкоме и Президиуме Коминтерна и лично руководит попыткой организации коммунистического переворота в Германии, а в 1936-1938г.г. входит в состав республиканского правительства Испании.


Роза Люксембург

В Германии её называли «Кровавая Роза» за неистовые, на грани истерики, призывы к беспощадной расправе со всеми врагами революции. В вопросе о применении массового террора она занимала еще более радикальную позицию, чем Ленин: «Обрушить молот на голову господствующих классов! Сломать сопротивление железным кулаком, с беспощадной энергией!». В 1905-ом году организует уличные беспорядки в Варшаве (тогда Варшава была частью России).

Вместе с Карлом Либкнехтом она создает в Германии «Союз Спартака» и молодежную террористическую организацию «Юнгштурм», которым удается, воспользовавшись отречением канцлера, захватить власть. Их руководством к действию был лозунг: «Гражданская война вместо гражданского мира!» На два месяца страна погрузилась в хаос: начались побоища на улицах, погромы и поджоги.

Другой ипостасью Розы была активная проповедь феминизма и «свободной любви». Она завязывает роман с сыном Клары Цеткин, бывшим на 15 лет моложе её, а в 1911 г. организует демонстрацию немецких проституток, подключая их таким образом к революционной борьбе.
В России насчитывается 169 улиц имени Розы Люксембург.

Клара Цеткин

По образованию учительница, но убежала из дома и предпочла посвятить себя политической деятельности. «Дикая Клара», как называли её соратники по партии, была крайне левой немецкой социалисткой, фанатично убежденной в том, что главное предназначение женщины заключается в революционной борьбе. Празднование 8 марта как Международного женского дня было принято по её предложению. Ярая сторонница социальной феминизации и сексуальной свободы она организует «праздники свободной любви» для коммунистических боевиков и предлагает всем сознательным пролетарским женщинам подарить свою любовь рабочим, отказывающимся выполнять военные заказы капиталистов.

Активно поддерживает ленинские идеи революционного переустройства мира и, часто посещая СССР, публикует свои восторженные отзывы о жизни в Советской России. В Германии её ненавидят, а пресса откровенно называет «агентом ГПУ», поэтому большевики поселяют её в правительственном санатории «Архангельское», где она и проводит последние 8 лет своей жизни. Похоронена у Кремлевской стены.

В России имеется минимум 78 улиц имени Клары Цеткин.

Подбельский В.Н.

С началом Первой мировой войны выпускает большевистскую газету «Тамбовские отклики», пропагандирующую пораженческие настроения. В дни Октябрьского переворота член Партийного центра Московского Военно-революционного Комитета. В 1918 г. назначен Народным комиссаром почт и телеграфа, где ввел жесточайшую цензуру корреспонденции. Активно участвовал в подавлении крестьянских восстаний в Ярославле и на Тамбовщине.

Воровский В.В.

С 1919 г. один из наиболее рьяных богоборцев и гонителей Православной Церкви, ответственный за массовые репрессии против духовенства. Активный деятель Коминтерна — организации, виновной в осуществлении ряда политических убийств и государственных переворотов.

Инесса Арманд

Домашняя учительница, до революции председательствовала в «Дамском обществе помощи проституткам». Бросив пятерых детей и мужа, занялась революционной деятельностью. В 1908 г. познакомилась с В.И. Лениным и стала его «ближайшим другом» и особо доверенным лицом. В течение пяти лет, дружно сосуществуя в «любовном треугольнике», сопровождала Ильича и Н.К. Крупскую в их поездках по Европе. О том, насколько её ценил вождь мирового пролетариата, можно судить по следующему факту. Когда в 1918 г. И. Арманд по заданию партии выехала во Францию и была там арестована, разгневанный Ильич заявил, что расстреляет все французскую миссию, если её немедленно не освободят – и отпустили.

Особую известность принесла И. Арманд неистовая агитация за «свободу пола». В результате её «просветительской деятельности», революционные власти на местах (например, в Саратове) провели «национализацию женщин», объявив их общественным достоянием, что закончилось массовыми случаями изнасилования.

Винокуров А.Н.

В 1924-1938 гг. председатель Верховного Суда СССР. Не трудно представить себе какими нормами права и социальной справедливости мог руководствоваться «первый юрист» в этот трагический для нашей страны период. Удержаться на таком посту 14 лет мог лишь абсолютно преданный системе человек.
http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/ (http://nnm.me/blogs/lisrnd/ulicy-imeni-palachey-i-stukachey/)

Урицкий — настоящее имя Радомысльский Моисей Соломонович.

Начальник Петроградской ЧК. Мрачный и страшный человек, вовсю проводивший бессудные расстрелы и казнивший сотни мирных граждан. По некоторым данным, число его жертв достигло пять тысяч человек. Тогдашний секретарь датского посольства Петерс рассказывал, что ему хвастался Урицкий: он подписал в один день 23 смертных приговора. Убит в 1918 году.
 
Из воспоминаний товарища обер-прокурора Священного Синода князя Живахова: "Убит Урицкий, который так любил наблюдать расстрелы из своего . "Для меня, – говорил этот плюгавый и невзрачный иудей на коротеньких ножках и с отпечатком сатанинской злобы на лице, — нет высшего наслаждения видеть, как умирают монархисты. Я не наблюдал ни одного случая, когда бы у них появился животный страх перед лицом смерти".
 
Все эти люди являлись ближайшими соратниками и единомышленниками Льва Троцкого — Лейбы Бронштейна. Казаков он ненавидел люто!
 
Писал о них: "Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое-то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и Кубани и на всех навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море".

Халтурин С.Н. - убийца, террорист, был избран членом исполкома «Народной воли».
Организовал взрыв в Зимнем дворце,  с целью покушения на Александра II. Взрыв в Зимнем дворце не принёс желаемых террористами результатов — Александр II не пострадал, вместо него погибли 11 солдат — героев недавно закончившейся русско-турецкой войны, за своё отличие зачисленных на службу в императорский дворец и нёсших службу во дворце, 56 человек ранено.
18 марта 1882 года в Одессе вместе с Н. А. Желваковым Халтурин участвовал в убийстве прокурора В. С. Стрельникова. Желваков выстрелом из пистолета в упор смертельно ранил В. С. Стрельникова, а Халтурин, переодетый извозчиком, не смог помочь Желвакову скрыться (по образцу убийства Мезенцова Степняком-Кравчинским в 1878 году): они оба были задержаны прохожими. Желваков и Халтурин, назвав следствию ложные имена, были по распоряжению Александра III преданы военно-полевому суду и повешены 22 марта 1882 года неопознанными.

В советское время Степан Халтурин был введён в пантеон наиболее почитаемых деятелей революционного движения — сыграли роль участие Халтурина в создании рабочих организаций и положительный отзыв о нём В. И. Ленина. Кабинет Ленина в Кремле украшали два горельефа — Маркса и Халтурина.
Памятник Степану Халтурину в Кирове. Скульптор — Н. И. Шильников, архитектор — И. А. Чарушин, 1923 год.
Бюст Степана Халтурина на его родине, д. Журавли, Орловский р-н, Кировская область.
Память о Степане Халтурине была увековечена в названии парохода «Степан Халтурин» и в скульптуре:
памятник Степану Халтурину в Кирове, 1923 год (скульптор — Н. И. Шильников)
памятник-бюст Степану Халтурину в Орлове, ул. Ленина, сквер у дома № 73
бюст Степану Халтурину в деревне Журавли, Орловского района Кировской области, перед музеем «Крестьянский быт» (снесён в 2010 году)
памятник-бюст Степану Халтурину в посёлке Затон имени Степана Халтурина Котельничского района Кировской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://www.kazaknews.ru/publ/ostraja_tema/ulicy_v_krasnodare_nazvannye_v_chest_ubijc_i_terroristov/7-1-0-3837
 (http://www.kazaknews.ru/publ/ostraja_tema/ulicy_v_krasnodare_nazvannye_v_chest_ubijc_i_terroristov/7-1-0-3837)

Министр культуры России Владимир Мединский на открытии выставки «Россия в Святой Земле: к 130-летию сотрудничества Императорского православного палестинского общества с народами Ближнего Востока» 5 июня в Манеже предложил властям Москвы задуматься о переименовании столичных улиц, носящих имена террористов-революционеров, в честь их жертв.


Владимир Мединский:

  - Постепенно возвращать исторические названия нужно. Начинать с просвещения, слушать мнение населения, осуществлять возвращение названий без дополнительных расходов и без проблем для людей. Вопреки тому, что пишут в блогах, это нормальная практика. Начинать надо с улиц, которым были присвоены имена так называемых революционеров — террористов.
Все это важно. Это наша историческая память. А она, полагаю, лежит в основе культуры.
Нужно переименовать улицы, названные в честь «палачей и убийц», — заключил министр культуры.


http://vestiruza.ru/article/312/rossijskie-ulicy-ne-dolzhny-nosit-imena-ubijc (http://vestiruza.ru/article/312/rossijskie-ulicy-ne-dolzhny-nosit-imena-ubijc)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Сергей Лонский от 19.06.2017, 21:27:13
Суть в том, что более 800 названий улиц в России названы именами убийц, террористов, стукачей, развратителей и палачей

вам проспаться надо  _sleep_


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Радомысл от 19.06.2017, 22:17:10
вам проспаться надо  _sleep_
Угу. А то завёл опять свою шарманку...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2017, 16:38:20
Можно и переименовать. Не вопрос. Поможет это спасению?
Если поможет, то и денег на это дело (не малых денег) не жалко. А если не поможет, то деньгам можно и лучшее применение найти.
При том это все в воле жителей и муниципальных властей не выше уровня города (населенного пункта). Так что проблема только в желании самих людей.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 23.06.2017, 16:44:43
Пару лет тому назад попытались переименовать станцию метро "Войковская" в Москве — народ проголосовал против, правда, с небольшим перевесом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Василевский от 23.06.2017, 17:26:29
Можно и переименовать. Не вопрос. Поможет это спасению?
Если поможет, то и денег на это дело (не малых денег) не жалко. А если не поможет, то деньгам можно и лучшее применение найти.
При том это все в воле жителей и муниципальных властей не выше уровня города (населенного пункта). Так что проблема только в желании самих людей.
Все, что делается во славу Божию помогает спасению. «Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию» (1Кор.10:31).
 Почему, например, Святой Храм должен находиться на улице Войкова, инициатора казни всей семьи ныне прославленного последнего императора? Неправильно это. Проблема не в желании самих людей, когда кому-то захотелось развалить СССР, никто в то время из власть имущих не учел несогласие большинства своих граждан, оформленного результатами известного референдума.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Сергий от 23.06.2017, 18:07:45
Пару лет тому назад попытались переименовать станцию метро "Войковская" в Москве — народ проголосовал против, правда, с небольшим перевесом.
Можно еще раз проголосовать. Разъяснять лучше.
А действовать по приказу сверху - только народ смешить и злить.
Было бы голосование - я бы проголосовал за переименование.
Хотя это и очень неудобно и дело затратное.
Народ то не за Войкова держится, а не хочет неудобств и затрат.
А на Войкова народу наплевать.
Увы, обычно НИКТО не знает НИЧЕГО о тех, именами которых названы улицы и площади городов и поселков. Раньше об этом давали информацию, и в школах учили.
Теперь никто этого не делает.
Всем на все наплевать, а неудобств от переименования не хотят.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 25.06.2017, 19:27:23
"Представьте себе: идёт маленький мальчик с отцом по улице с таким одиозным именем на табличках: «Папа, а что это за дядя, он что сделал?» «Убил царя.» «А вот тот дядя, которым названа другая улица?» «Он убил генерал-губернатора.» «А вот этот?» «Бросил бомбу в императора Александра...» Замечательный образчик для моделирования поведения у мальчишки в будущем: чтобы прославиться, чтобы в честь тебя называли улицы и площади, нужно кого-нибудь убить!

– Но, с точки зрения закона, имеем ли мы право называть Войкова преступником, активным организатором цареубийства?

– Нам предоставили справку из Следственного комитета России... Там указано, что на основании документальных сведений, которыми располагает СКР, Пётр Войков был активным сторонником физического уничтожения царской семьи. При его участии на совещании в Уралсовете ещё в апреле 1918 года было принято негласное решение о подготовке убийства Николая II и его семьи при их перевозке к новому месту ссылки. А вслед за тем разрабатывался даже план взрыва поезда. При этом Войков и его соратники обрекали на смерть не только царскую семью, их слуг, но и несколько десятков красноармейцев, охранявших поезд. А за несколько часов до убийства царя и его близких, 17 июля 1918 года, именно Войков подписал записку о выдаче со склада большого количества кислоты, которую использовали затем для уничтожения тел расстрелянных Романовых".
http://www.mk.ru/moscow/2015/11/12/pereimenovanie-voykovskoy-ubiyca-s-vysokim-reytingom-pobedil-moskvichey.html


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 25.06.2017, 19:32:29
"Они всё-таки сделали это: два ненужных тупика назвали улицей Высоцкого.

Кто он - и кто они? Но власть — у них. Власть не над умами, не над душами; всего лишь над табличками и т.п.

Если бы Путин приказал — завтра даже Таганская площадь стала бы площадью Высоцкого. Что уж говорить о какой-то Марксистской улице…

Если бы Путин хотя бы нахмурился, узнав, что Высоцкому выделяют ничтожные тупики, — помощники и пр. услужливо предложили бы Тверскую (была же она почти 60 лет улицей Горького, и никто не вякал).

А народ? Вот тот самый, который по Конституции «источник власти» и который, если прикажут, верёвку и мыло с собой принесёт.

В Москве есть проспект Андропова — а как же?! В Москве есть улица Куусинена — вот небось жители рады до смерти. Есть куча Войковских улиц, проездов и даже метро — как же не наградить убийцу последнего царя? Если б не те события столетней давности — не было б никаких президентов России.

Николай II причислен к лику святых. Приезжаешь на Войковскую, заходишь в церковь, молишься за святого Николая Романова, потом обратно в метро имени убийцы…"

http://echo.msk.ru/blog/minkin/1555160-echo/

 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 26.06.2017, 05:35:03
Все, что делается во славу Божию помогает спасению. «Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию» (1Кор.10:31).
 Почему, например, Святой Храм должен находиться на улице Войкова, инициатора казни всей семьи ныне прославленного последнего императора? Неправильно это.
Конечно, неправильно.
Поэтому надо перенести церковь на улицу им. монаха Бертольда Шварца. Во славу Божию.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 01.07.2017, 14:41:14
Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.

Вопрос неоднократно ставился и в Интернет, частными лицами, министром культуры , священниками, мирянами,казаками в прессе и в новостях.

Суть в том, что более 800 названий улиц в России названы именами убийц, террористов, стукачей, развратителей и палачей. Этим улицам необходимо вернуть историческое название.
А именно следующие фамилии по списку (список неполный):

В Киев мой друг. Срочно в Киев. Там вас обнимут и поймут. Там ТАКИЕ позарез нужны - и памятники Ленину и Красноармейцам ломать и улицы переименовывать. Одним словом - нужны прорабы десоветизации и декоммунизации.

Заодно и в АТО поучаствуете ...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 01.07.2017, 16:50:59

В Москве есть проспект Андропова — а как же?! В Москве есть улица Куусинена — вот небось жители рады до смерти. Есть куча Войковских улиц, проездов и даже метро — как же не наградить убийцу последнего царя? Если б не те события столетней давности — не было б никаких президентов России.

Николай II причислен к лику святых. Приезжаешь на Войковскую, заходишь в церковь, молишься за святого Николая Романова, потом обратно в метро имени убийцы…"

http://echo.msk.ru/blog/minkin/1555160-echo/

 Ё-моё....вот так катаешься и не думаешь. Я вот либерал (в душе), а метрополитен ранее носил имя Ленина......Сейчас переименовали или нет? А то боюсь ноги отсохнут....

 А на улице Куусинена живёт наша знакомая с семьёй....аборигенам по барабану, они не заморачиваются и вообще не знают кто это такой.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 02.07.2017, 16:38:47
"Они всё-таки сделали это: два ненужных тупика назвали улицей Высоцкого.

Кто он - и кто они? Но власть — у них. Власть не над умами, не над душами; всего лишь над табличками и т.п.

Если бы Путин приказал — завтра даже Таганская площадь стала бы площадью Высоцкого. Что уж говорить о какой-то Марксистской улице…

Если бы Путин хотя бы нахмурился, узнав, что Высоцкому выделяют ничтожные тупики, — помощники и пр. услужливо предложили бы Тверскую (была же она почти 60 лет улицей Горького, и никто не вякал).

А народ? Вот тот самый, который по Конституции «источник власти» и который, если прикажут, верёвку и мыло с собой принесёт.

В Москве есть проспект Андропова — а как же?! В Москве есть улица Куусинена — вот небось жители рады до смерти. Есть куча Войковских улиц, проездов и даже метро — как же не наградить убийцу последнего царя? Если б не те события столетней давности — не было б никаких президентов России.

Николай II причислен к лику святых. Приезжаешь на Войковскую, заходишь в церковь, молишься за святого Николая Романова, потом обратно в метро имени убийцы…"

http://echo.msk.ru/blog/minkin/1555160-echo/
А чем Андропов-то не угодил? Кроме того, что его именем назвали мерзкую водку за 4,70 qwqwqw-
А Отто Куусинен, что, кого-то расстреливал? Он всего лишь пытался создать социалистическую партию Финляндии (одну из многих), да и то не получилось.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Витальевичч от 02.07.2017, 17:05:57
Вопрос неоднозначный. Всего лишь буквы. С другой стороны это были экстремисты против русского народа.
В Символе Веры мы христиане в молитве и пении упоминаем имя христоубийцы Пилата. Вспоминаем это как исторический факт.
Также и с этими убийцами можно поступить в обличение их злодеяний.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 02.07.2017, 17:59:57
А чем Андропов-то не угодил?
А Отто Куусинен, что, кого-то расстреливал?
Тот текст не только про названия улиц в честь убийц, а вообще о названиях: о "благозвучных" для русского языка - и нет; о людях, чтимых массами народа, - и нет. А основная мысль той статьи, насколько я помню, - что "не нашлось" улицы для имени Высоцкого. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 02.07.2017, 18:03:36
Тот текст не только про названия улиц в честь убийц, а вообще о названиях: о "благозвучных" для русского языка - и нет; о людях, чтимых массами народа, - и нет. А основная мысль той статьи, насколько я помню, - что "не нашлось" улицы для имени Высоцкого.

А еще Окуджавы, Визбора, Галича, Мандельштама, Ахматовой... ой, чето нерусские  фамилии..ээ, Гумилева и тд


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 02.07.2017, 18:31:02
А еще Окуджавы, Визбора, Галича, Мандельштама, Ахматовой... ой, чето нерусские  фамилии..ээ, Гумилева и тд
Тот автор, помнится, предлагал назвать улицей Высоцкого находящуюся рядом с театром на Таганке (где играл Высоцкий) улицу Марксистскую: вот это "систск" на русский слух - "не фонтан", не говоря уж о том, в честь кого улицу назвали.
Так что не только в "непроизносимости" дело, и уж тем более не в национальности чествуемого и не в этимологии его имени-фамилии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 02.07.2017, 18:37:10
Тот автор, помнится, предлагал назвать улицей Высоцкого находящуюся рядом с театром на Таганке (где играл Высоцкий) улицу Марксистскую: вот это "систск" на русский слух - "не фонтан", не говоря уж о том, в честь кого улицу назвали.
Так что не только в "непроизносимости" дело, и уж тем более не в национальности чествуемого и не в этимологии его имени-фамилии.
Да, Марксистскую, конечно, лучше было бы переименовать, но, наверное, побоялись Зюганова :(  Интересно, что до 1919 года эта улица называлась Пустая.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 03.07.2017, 20:28:49
В Киев мой друг. Срочно в Киев. Там вас обнимут и поймут. Там ТАКИЕ позарез нужны - и памятники Ленину и Красноармейцам ломать и улицы переименовывать. Одним словом - нужны прорабы десоветизации и декоммунизации.

Заодно и в АТО поучаствуете ...

Давно пора христианам и России , и Беларуси  покончить с советско-комунистческим сатанизмом.

Ибо  коммунизация, сталинизм и прочие идолы " ленины, сталины, революции-юбилеи октябрьские" несовместтимы с  Христианством.

Грустно, что в РПЦ  с этим никак решительно не порвут, в отличие от РКЦ:

Из проповеди митрополита Минско-Могилевского Тадеуша Кондрусевича на  Будславском Фэсте в Беларуси 1 июля 2017:

Цитировать
     2017 год войдет в историю как год двух абсолютно противоположных по своему значению юбилеев, напоминающих о двухполярном мире - мире Божьего духа и мире  злого духа.

Один юбилей - это 100-летие фатимских явлений, которые дали нам надежду на свободу вероисповедания и возрождения веры, свидетелями и участниками чего мы являемся. Второй - это 100-летие Октябрьской революции, ставшей началом цивилизационной катастрофы и имевшей негативное влияние на историю.

....

Фатимское послание относится прежде всего к   борьбе атеистической системы против Церкви. Оно представляет собой ужасное  преследование веры и страдания ее свидетелей в прошлом веке, которое стало их крестным путём. В связи с этим нужно вспомнить, что именно 80 лет назад в 1937 г. начался  большой террор, в результате которого были замучены тысячи и тысячи невинных людей, в том числе и в Беларуси. Однако их мученическая кровь не была пролита напрасно, так как она является "семенами христиан", как говорил Тертуллиан.

...
Однако злой дух не спит, и сегодня, после 100 лет, ситуация повторяется....


[/b] 

http://catholic.by/2/home/news/belarus/minsk-mohilev/134755.html

А попытки коммунистов сравнить  борьбу против  ленинизации с фашизмом - лишь демагогия.

Нельзя одновременно верить в Христа  - и поклоняться идолам Сталина, Ленина и прочих большевиков-антихристиан.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 04.07.2017, 00:21:55
фэсте...

вот что должно исчезнуть.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 04.07.2017, 09:19:49
Давно пора христианам и России , и Беларуси  покончить с советско-комунистческим сатанизмом.

Ибо  коммунизация, сталинизм и прочие идолы " ленины, сталины, революции-юбилеи октябрьские" несовместтимы с  Христианством.
...
Я считаю, что православные христиане России должны, как минимум, помнить, кому мы обязаны тем, что сегодня имеем в нашей церкви патриарха (или коллективный орган всё-таки лучше?).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 04.07.2017, 09:20:27
фэсте...

вот что должно исчезнуть.
Что бы это могло быть?  2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 04.07.2017, 11:02:27
Пару лет тому назад попытались переименовать станцию метро "Войковская" в Москве — народ проголосовал против, правда, с небольшим перевесом.

 Переименование улиц сопряжено с определёнными трудностями для населения.....Я сам с этим столкнулся несколько лет назад.....правда у нас переименовали населённый пункт. Нужно исправлять документы (получать новые) на недвижимость. А это стоит денег (иногда очень приличных) и много времени.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 04.07.2017, 11:07:52
А чем Андропов-то не угодил? Кроме того, что его именем назвали мерзкую водку за 4,70 qwqwqw-


 Она называлась....не помню   или "Московская" или "Особая"......Народ увековечил его имя в знак благодарности т.к. он сделал продукт более доступным ...."Пшеничная" и "Золотое кольцо" стоили дороже. Пшеничная 5.30.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 04.07.2017, 11:18:26
Переименование улиц сопряжено с определёнными трудностями для населения.....Я сам с этим столкнулся несколько лет назад.....правда у нас переименовали населённый пункт. Нужно исправлять документы (получать новые) на недвижимость. А это стоит денег (иногда очень приличных) и много времени.
Когда изменился адрес у нашего дома в Москве (улица и номер дома) мы свидетельства о собственности не переделывали, достаточно было взять справку об изменении адреса; после этого уже благополучно обменяли квартиру. Правда, в паспорте регистрацию пришлось переделать, но это не такой большой геморрой.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 04.07.2017, 11:31:07
Когда изменился адрес у нашего дома в Москве (улица и номер дома) мы свидетельства о собственности не переделывали, достаточно было взять справку об изменении адреса; после этого уже благополучно обменяли квартиру. Правда, в паспорте регистрацию пришлось переделать, но это не такой большой геморрой.

 В Москве легче, а в области гемор. Я сначала хотел сделать сам.....как дурак отмечался две недели в очереди (в том числе в ночное время)....затем как,рассказывали, приехал крутой....ликвидировал списки и прошёл вне очереди и....пипец. Плюнул и пошёл приценяться по конторам оказывающим помощь в оформлении документов....просили (в трёх) от 49 до 55 тыр..за три дкумента.....позже сделал за 21.

 И потом это как судьба положит.....на Вашу справку по прошествию времени могут и забить если документы не выправлены....у меня сейчас старшую мурыжат. Бабушка Рябова (её не стало) муж (тесть) Рябов, но в документах как оказалось....не в тех, что на руках, а у них в сейфах он фигурирует как Рыбов......чем закончится в конце пока не знаю.....но пока офигенный гемор.

 Да они в районе входили в число 10 пар дольше всех живущих вместе.....из администрации губернаторов постоянно поздравления присылали и немного деньжат к юбилею.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 04.07.2017, 11:36:27
Почему, например, Святой Храм должен находиться на улице Войкова, инициатора казни всей семьи ныне прославленного последнего императора?
Во-первых, потому что Войков не был инициатором расстрела царской семьи. Во-вторых, потому что первые храмы христиан ставились на улицах с языческими названиями.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 04.07.2017, 14:44:03
Во-первых, потому что Войков не был инициатором расстрела царской семьи.
Во-вторых, потому что первые храмы христиан ставились на улицах с языческими названиями.
Во-первых:
"– Нам предоставили справку из Следственного комитета России... Там указано, что на основании документальных сведений, которыми располагает СКР, Пётр Войков был активным сторонником физического уничтожения царской семьи. При его участии на совещании в Уралсовете ещё в апреле 1918 года было принято негласное решение о подготовке убийства Николая II и его семьи при их перевозке к новому месту ссылки. А вслед за тем разрабатывался даже план взрыва поезда. При этом Войков и его соратники обрекали на смерть не только царскую семью, их слуг, но и несколько десятков красноармейцев, охранявших поезд. А за несколько часов до убийства царя и его близких, 17 июля 1918 года, именно Войков подписал записку о выдаче со склада большого количества кислоты, которую использовали затем для уничтожения тел расстрелянных Романовых".
http://www.mk.ru/moscow/2015/11/12/pereimenovanie-voykovskoy-ubiyca-s-vysokim-reytingom-pobedil-moskvichey.html
Во-вторых:
Это в каких городах были улицы с языческими названиями, чтобы там, не меняя названия улицы, христиане храм построили?  2qrxs
В-третьих, в любом случае, разве христиане продолжали называть улицы названиями с антихристианскими аллюзиями? например, именем Диоклетиана или Нерона или богини Афины назвали какую-нибудь улицу?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 04.07.2017, 18:06:39


Если бы Путин приказал — завтра даже Таганская площадь стала бы площадью Высоцкого.
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1555160-echo/

 :o   :-\   :-X   

дорогая уважаемая Ружана ...

Это почти евангельская мысль ...

Но Путин не бог. И если он будет лично преименовывать улицы - кто же остановит Трампа и Меркель?

Вот переименовали улицу Горького в Тверскую. а забыли, что Тверь была когдато СМЕРТЕЛЬНЫМ врагом Москвы и в борьбе за победу над Тверью и тверчанами пролилось немало русской крови и свершилось немало мерзких дел.

А власти Москвы - раз ... и назвали (вернули название) улицу Тверской ...   :D

А кого интересно Максим Горький убил? или какую церковь разрушил?

Его во всем мире чтут как великого русского пролетарского (и советского разумеется) писателя. А мы - русские - его на свалку.

 Пора возвращать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 04.07.2017, 20:12:43
Что бы это могло быть?  2qrxs
загрязнение культуры всякими "фэстами" недопустимо


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 04.07.2017, 21:02:23


Вот переименовали улицу Горького в Тверскую. а забыли, что Тверь была когдато СМЕРТЕЛЬНЫМ врагом Москвы и в борьбе за победу над Тверью и тверчанами пролилось немало русской крови и свершилось немало мерзких дел.

А власти Москвы - раз ... и назвали (вернули название) улицу Тверской ...   :D

А кого интересно Максим Горький убил? или какую церковь разрушил?

Его во всем мире чтут как великого русского пролетарского (и советского разумеется) писателя. А мы - русские - его на свалку.

 Пора возвращать.

У нас в Екатеринбурге есть улица Горького. И её никогда не переименуют. Она находится как раз между улицами Клары Цеткин и Куйбышева


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 04.07.2017, 21:47:55
Вот переименовали улицу Горького в Тверскую. а забыли, что Тверь была когдато СМЕРТЕЛЬНЫМ врагом Москвы и в борьбе за победу над Тверью и тверчанами пролилось немало русской крови и свершилось немало мерзких дел.

А власти Москвы - раз ... и назвали (вернули название) улицу Тверской ...   :D

А кого интересно Максим Горький убил? или какую церковь разрушил?
::) :-Ъ _sleep_

Тот текст не только про названия улиц в честь убийц, а вообще о названиях: о "благозвучных" для русского языка - и нет; о людях, чтимых массами народа, - и нет. А основная мысль той статьи, насколько я помню, - что "не нашлось" улицы для имени Высоцкого.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Радомысл от 05.07.2017, 08:24:14
Во-первых:
Интересно, как выглядит справка о негласном решении?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 05.07.2017, 08:31:27
:o   :-\   :-X   

Его во всем мире чтут как великого русского пролетарского (и советского разумеется) писателя. А мы - русские - его на свалку.

 Пора возвращать.
А мире его никто не знает, кроме славистов - специалистов по русской литературе первой половины 20 века. Ну или почти никто.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 05.07.2017, 09:03:42
загрязнение культуры всякими "фэстами" недопустимо

Будславский фэст в Беларуси - не "культурный фестиваль" типа русско-попсового  "Славянского Базара",  а христианский духовный и молитвенный праздник всебеларуского  паломничества  в Национальный санктуарий к древней чудотворной иконе Матери Божьей Будславской.  Как Ченстохова в Польше или Остробрамская в Вильне.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37068.msg3797738#msg3797738


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 05.07.2017, 09:17:04
А мире его никто не знает, кроме славистов - специалистов по русской литературе первой половины 20 века. Ну или почти никто.

Не,  рок-группу Gorky Park  хорошо в мире знают, в отличие от самого М. Горького.   :D


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 05.07.2017, 09:18:49
Интересно, как выглядит справка о негласном решении?
"Негласное" в том тексте означает "тайное", "неофициальное".
В газетах о том "негласном" решении не оповещались широкие массы читателей, но, как я полагаю, сохранились сведения в документах под грифом "секретно", в записках, письмах.

Вот на основании таких документов и писем и выдали справку (типа реферат по тем запискам).
Как она выглядела, справка эта? Я не знаю. Может, бумажная была, может, уже в электронном виде переписывались.

P.S. Мне близка Ваша основательность в выяснении: а была ли справка и насколько она достоверна, так? И кто конкретно (фамилии, должности) испрашивал, и кто конкретно (фамилии, должности) подготовил справку.

В любом случае, мне бы хотелось, чтобы города и улицы моей страны если уж и назывались бы именами людей, то не тех, чья деятельность под большим нравственным вопросом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 05.07.2017, 09:20:28
Будславский фэст в Беларуси - не "культурный фестиваль" типа русско-попсового  "Славянского Базара",  а христианский духовный и молитвенный праздник всебеларуского  паломничества  в Национальный санктуарий к древней чудотворной иконе Матери Божьей Будславской.  Как Ченстохова в Польше или Остробрамская в Вильне.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37068.msg3797738#msg3797738
я о слове "фэст". А "санктуарий"  это что и откуда?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 05.07.2017, 09:48:31
Во-первых, потому что Войков не был инициатором расстрела царской семьи. Во-вторых, потому что первые храмы христиан ставились на улицах с языческими названиями.


Как мило....   :'(

Обелять террориста и убийцу.

Цитировать
    ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РОССИЙСКИХ ИСТОРИКОВ И ЮРИСТОВ: АКТИВНАЯ РОЛЬ ВОЙКОВА В ДЕТОУБИЙСТВЕ НЕСОМНЕННА

Москва, 17 ноября 2015 г.

Более 50 российских историков и юристов, в том числе специалисты Российской Академии Наук, направили Президенту России открытое письмо, заявив, что вина Войкова в терроризме документально доказана.   
http://www.pravoslavie.ru/87805.html

А когда идешь в храм , расположенный на улице  Коммунистическая, прямо таки чувствуете себя первым христианином - мученником?    O0

А страны наши, значит, языческие, с императорами- язычниками?   :-X 

(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0b/57/d4/fc/caption.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 05.07.2017, 09:52:44
Да и " Горький парк" не очень уж и блещет  на мировой  арене.  Молодое поколение уже не знают, кто такие битлы.  Джастин Бибер - то голова!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 05.07.2017, 11:10:08
я о слове "фэст". А "санктуарий"  это что и откуда?

Фэст - особое, широко отмечаемое,  религиозное католическое торжество в честь какого-либо святого, чуда или чудотворной  иконы (статуи).

Санктуарий  -  особый религиозный  христианский центр (святое место или  храм)  для паломничества, отмеченный  чудом или нахожднием там святых  чудотворных реликвий.  Статус санктуария определяется вначале широким народным почитанием данного святого места, а затем  - канонически  утверждается  иерархией Церкви.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 05.07.2017, 14:55:17
А мире его никто не знает, кроме славистов - специалистов по русской литературе первой половины 20 века. Ну или почти никто.

дорогой андрей ...

Не судите по себе о ВСЕХ других в мире. Хотя вы то лично о Горьком знгаете практически все. И таких выходцев из Советской России немало.

А КОГО в мире ВСЕ знают из писателей вообще? Многие ли знают о Бунине? Или о Набокове - о нем если и знают, то по скандальному роману "Лолита" (и то после экранизации).
Но оба считаются мировыми знаменитостями. Так и Максим Горький.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 05.07.2017, 15:05:11
(http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1332092.jpg)

 5 июля 2017 12:01

В Петербурге демонтировали мемориальную доску адмиралу Колчаку

Ковалев Петр /ТАСС

Коммунальные службы демонтировали мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку. Соответствующее решение вынес суд в Петербурге, пишут РИА Новости.

    "Седьмого июня на сновании решения суда было принято решение о демонтаже мемориальной доски, сегодня в 8 утра демонтаж был произведен", — рассказал представитель пресс-службы Петроградского района.

Ранее Смольнинский районный суд Петербурга признал незаконным решение городского правительства и совета по мемориальным доскам об установке памятной доски Колчаку, так как его приняли без учета данных об учиненных им массовых репрессиях.

Мемориальная доска была установлена по инициативе мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело" в ноябре 2016 года. Буквально через два дня после установки вандалы закрасили доску черной краской.
=========================================

Не надо ворошить прошлое - не надо стравливать россиян в новой гражданской ХОЛОДНОЙ войне.

Раз мы не тащим на педъестал героев ПРОШЛОГО с "красной стороны" - не надо тащить их и со стороны "белой".

Решать должен суд. И референдум. Но потом, когда деньги появятся в казне.




Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 05.07.2017, 15:18:45
Не надо ворошить прошлое - не надо стравливать россиян в новой гражданской ХОЛОДНОЙ войне.

Раз мы не тащим на педъестал героев ПРОШЛОГО с "красной стороны" - не надо тащить их и со стороны "белой".



"Вы"  не тащите на пьедестал героев прошлого с "красной стороны" только по одной причине -  потому что их никто и не скидывал с  пьедестала.

  Большевистские красные герои как стояли практически монопольно на пьедесталах - так и стоят.

И "вы"  действительно озабочены больше тем , чтобы их монополию не потеснили  герои  других расцветок и с других сторон.

Такая вот правда.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 05.07.2017, 15:34:58
\\Конечно озабочен - не надо превращать Россию в МАЙДАН. Гражданский мир лучше гражданской войны, даже холодной.

А вот вы Игорь тащите Беларусь именно к МАЙДАНУ. Хотите крови сограждан?

Кстати как раз ваши единомышленники и однопартийцы были инициаторами и исполнителями переименования улицы Максима  Горького в Минске в улицу Максима Богдановича. Который всю свою короткую, к сожалению, жизнь был русскоязычным белорусом в Российской Империи. И только полсотни стихов написал на только что выученном белорусском языке.

Надеюсь Минчане вернут имя Горького хотя бы на часть этой улицы. Мы не дикари и убирать имя Максима Богдановича не будем.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.07.2017, 16:09:21
\\Конечно озабочен - не надо превращать Россию в МАЙДАН. Гражданский мир лучше гражданской войны, даже холодной.

А вот вы Игорь тащите Беларусь именно к МАЙДАНУ. Хотите крови сограждан?

Кстати как раз ваши единомышленники и однопартийцы были инициаторами и исполнителями переименования улицы Максима  Горького в Москве в улицу Максима Богдановича. Который всю свою короткую, к сожалению, жизнь был русскоязычным белорусом в Российской Империи. И только полсотни стихов написал на только что выученном белорусском языке.

Надеюсь Минчане вернут имя Горького хотя бы на часть этой улицы. Мы не дикари и убирать имя Максима Богдановича не будем.


Зря ведёте пропаганду беларусам. Именно "беларусам", а не как вы "белоруссам". Вы бы хоть на сайт какой-нибудь влезли чтобы удостовериться, как называется официально их страна. http://www.belarus.by/ru
И никогда они нашими не будут, они точно так же как Украина смотрят в Европу. Запад Беларуси и был Европой. А мы - Азия. "Золотая, дремотная", опочившая на куполах. Никакого майдана там не будет, пока есть Лукашенко, но как только его не станет, Беларусь потянется на Запад.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 05.07.2017, 16:36:14

Зря ведёте пропаганду беларусам. Именно "беларусам", а не как вы "белоруссам". Вы бы хоть на сайт какой-нибудь влезли чтобы удостовериться, как называется официально их страна. http://www.belarus.by/ru
И никогда они нашими не будут, они точно так же как Украина смотрят в Европу. Запад Беларуси и был Европой. А мы - Азия. "Золотая, дремотная", опочившая на куполах. Никакого майдана там не будет, пока есть Лукашенко, но как только его не станет, Беларусь потянется на Запад.

1. За опечатки извиняюсь. поторопился.

2. Беларус - это на белорусском языке. А белорус - на русском. И в России часто пишут Белорусия. а что в этом плохого. Пишем же мы - Германия, а не Дойчланд или Австрия, а не Остеррейх или Алемания.

3. А где например Я написал не Беларусь?

4. В кажой стране есть так ныазываемые "космополиты" а на Украине к ним прибавились действительно чуждые нам Галичане. Вот они точно не наши. украинцы всегда любили халяву, которую сейчас ждут от Запада. подтверждение этому - масса анекдотов на эту тему. Про русских или белорусов ТАКИХ анекдотов практически нет.

Есть такие "космополиты" и в Беларуси - типа Игорь Ян или Скиндер. Но в Беларуси их значительное меньшинство. Они тщательно маскируются под национальных патриотов. но весь их патриотизм направлен только против России. Западу они готовы предаться со всеми потрохами.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 05.07.2017, 17:00:30
1. За опечатки извиняюсь. поторопился.

2. Беларус - это на белорусском языке. А белорус - на русском. И в России часто пишут Белорусия. а что в этом плохого. Пишем же мы - Германия, а не Дойчланд или Австрия, а не Остеррейх или Алемания.

3. А где например Я написал не Беларусь?

4. В кажой стране есть так ныазываемые "космополиты" а на Украине к ним прибавились действительно чуждые нам Галичане. Вот они точно не наши. украинцы всегда любили халяву, которую сейчас ждут от Запада. подтверждение этому - масса анекдотов на эту тему. Про русских или белорусов ТАКИХ анекдотов практически нет.

Есть такие "космополиты" и в Беларуси - типа Игорь Ян или Скиндер. Но в Беларуси их значительное меньшинство. Они тщательно маскируются под национальных патриотов. но весь их патриотизм направлен только против России. Западу они готовы предаться со всеми потрохами.


Вы пишите "белорусском языке". Но  в русском языке равно транслитерации подлежит не только слово "Беларусь", но и производные понятия народа этой страны и ее языка – как политическое значение, неотделимое от названия страны. Мне так кажется. Невозможно, смирившись с чуждой русскому языку "Беларусью", оборонять остатки белорусских укреплений. Но это моё мнение.
Теперь про "меньшинство". Вы заблуждаетесь и увидите это своё заблуждение. И очень скоро увидите.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 05.07.2017, 17:19:12

Вы пишите "белорусском языке". Но  в русском языке равно транслитерации подлежит не только слово "Беларусь", но и производные понятия народа этой страны и ее языка – как политическое значение, неотделимое от названия страны. Мне так кажется. Невозможно, смирившись с чуждой русскому языку "Беларусью", оборонять остатки белорусских укреплений. Но это моё мнение.
Теперь про "меньшинство". Вы заблуждаетесь и увидите это своё заблуждение. И очень скоро увидите.

В целом верно. пишет же в России пресса - БашкОртостан или Молдова ... Хотя по русски это звучит несколько иначе.

Пишут наши СМИ и В Украине, а не НА Украине. Это все издержки безграмотных российских журналистов. как правило журналисты - люди нерусской национальности (сами знаете какой). А потому они не любят мягко говоря Беларусь и ее Президента. Вот и искажают от злобности настоящее название страны.

вот вренется Молдова в обьятия России - и будут назло писать Молдавия.

Так что это не моя ошибка, а ошибка Российской прессы.

Хотя для белорусов ничего оскорбительного нет в названии Белорусия.

Все равно - РУСИЯ (РОССИЯ), только БЕЛАЯ.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Игорь Ян. от 05.07.2017, 21:10:05

А вот вы Игорь тащите Беларусь именно к МАЙДАНУ. Хотите крови сограждан?

Есть такие "космополиты" и в Беларуси - типа Игорь Ян или Скиндер. Но в Беларуси их значительное меньшинство. Они тщательно маскируются под национальных патриотов. но весь их патриотизм направлен только против России. Западу они готовы предаться со всеми потрохами.


Вы провокатор , клеветник и лжец.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.07.2017, 21:25:51
Народ то не за Войкова держится, а не хочет неудобств и затрат.
А на Войкова народу наплевать.
Увы, обычно НИКТО не знает НИЧЕГО о тех, именами которых названы улицы и площади городов и поселков. Раньше об этом давали информацию, и в школах учили.
Теперь никто этого не делает.
Всем на все наплевать, а неудобств от переименования не хотят.
М. Улицу Подбельского таки переименовали. Хотя название улицы было от посёлка Подбельское (название посёлка вроде действительно произошло от фамилии большевика).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Karolinka от 06.07.2017, 07:11:22
Улицу Подбельского таки переименовали.
Хорошая тема.
Правильная.
В правильном направленне движетес граждане!
Выполняйте и дальше с тем же усердием указ Порошенко о десоветизации!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 06.07.2017, 09:32:10
Хорошая тема.
Правильная.
В правильном направленне движетес граждане!
Выполняйте и дальше с тем же усердием указ Порошенко о десоветизации!
Для тех, кто в танке: улицу Подбельского переименовали в Ивантеевскую ещё в 1994 году, а станцию метро - двадцать лет спустя (да, конечно же, по указу Порошенко!) - в «Бульвар Рокоссовского».
Да, комиссар почты и телеграфа - это самый страшный убийца и тиран.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 06.07.2017, 14:51:06

Вот переименовали улицу Горького в Тверскую. а забыли, что Тверь была когдато СМЕРТЕЛЬНЫМ врагом Москвы и в борьбе за победу над Тверью и тверчанами пролилось немало русской крови и свершилось немало мерзких дел.


 Тут нечего помнить....просто возврат исторического названия, а оно было присвоено видимо из-за своего направления и только.....типа наименования вокзалов. Борьба была за право верховодить.
 Это не верно исторические названия менять.....есть новостройки для увековечивания памяти.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 06.07.2017, 15:14:12
Конечно озабочен - не надо превращать Россию в МАЙДАН. Гражданский мир лучше гражданской войны, даже холодной
Не очень ли хорошо "красные" хотят устроиться?
Сначала напереименовывали (замечу, без всяких референдумов  :)) ) исторические названия улиц и городов в честь "героев" развязанной ими гражданской войны, а таперича озабочены, понимаете ли, даже "холодной" гражданской войной.
Так не развязывайте - ни холодную, ни горячую, и не сопротивляйтесь - ни "холодным" образом, ни "горячим" образом - возвращению исторических названий или присваиванию новых названий с именами новых героев.

А то ну чисто сказка про лису и зайчика - с продолжением. Мало того, что зайчика из заячьей избушки выгнала, так ещё и осуждает, что зайчик войну по этому поводу затеял - с привлечением иностранной (домашнептичьей) военной силы - петуха с косой!
 :D


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 06.07.2017, 15:19:00
М. Улицу Подбельского таки переименовали. Хотя название улицы было от посёлка Подбельское (название посёлка вроде действительно произошло от фамилии большевика).
Анекдот-быль вспомнился:

В Москве есть троллейбусная остановка «Волгоградский Проспект», которая названа в честь станции метро, названной в честь улицы, названной в честь города, названного в честь реки.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.07.2017, 19:37:16
Оказывается Войковскую предлагалось переименовать в честь Нельсона Манделлы (тоже, кстати, убийца, отсидел в тюрьме за это). Странно было бы, если бы большинством голосов это приняли.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 06.07.2017, 21:31:15
Оказывается Войковскую предлагалось переименовать в честь Нельсона Манделлы (тоже, кстати, убийца, отсидел в тюрьме за это). Странно было бы, если бы большинством голосов это приняли.
Дискуссия о переименовании объектов с названием "Войковский/ая" - многолетняя, десятки вариантов предлагались.

"систематически поступают коллективные обращения граждан и общественных организаций по вопросу о переименовании Войковского района, станции метро "Войковская" и пяти Войковских проездов. Депутаты предлагают прислушаться к мнению сторонников переименования и предлагают пять других наименований, включая "Волковский" — в честь советского космонавта, дважды Героя Советского Союза Владислава Волкова, который погиб во время посадки корабля "Союз-11": на территории района есть одноименная улица. Кроме того, предлагаются названия "Космодемьянский" (в честь Героев Советского Союза Зои и Александра Космодемьянских, которые учились в районной школе), "Петербургский" (основная магистраль района — Ленинградское шоссе), "Никольский" (из-за села, которое было на территории района в XV-XVII веках) и "Авиационный" (в связи с близостью Московского авиационного института).

Недавно в районе появился Войковский мост. Районная управа и префектура уверяют, что не принимали такого решения, однако название указано на обеих сторонах моста. Кроме того, в честь бывшего дипломата предложили назвать одну из станций строящегося Малого кольца Московской железной дороги. Противники этого отмечают, что первоначально станция должна была называться Глебово, поскольку недалеко от неё находится природно-исторический парк "Покровское-Глебово", в то время как станция метро "Войковская" располагается почти в километре от этого места.

Ещё в 2007 году в Министерстве юстиции РФ официально заявили: в случае изменения названия улицы или иной части адреса, при сохранении фактического нахождения физического или юридического лица, внесение изменений в паспорт или свидетельство о праве собственности не требуется".

http://newsmsk.ru/article/17jul2015/snova_voykov.html


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.07.2017, 05:45:43
Оказывается Войковскую предлагалось переименовать в честь Нельсона Манделлы (тоже, кстати, убийца, отсидел в тюрьме за это). Странно было бы, если бы большинством голосов это приняли.
А кого это он убил? :o


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 07.07.2017, 07:54:32
А кого это он убил? :o
Уж не знаю, почему форумчанин охарактеризовал Нельсона Манделу как убийцу.

Вот читаю:
"Значительное влияние на взгляды и методы политической борьбы Манделы оказал Махатма Ганди (в январе 2007 года Мандела принял участие в международной конференции в Нью-Дели, где праздновалось столетие со дня привнесения идей Ганди о ненасилии в Южную Африку).

В 1961 году Мандела возглавил вооружённое крыло АНК, одним из организаторов которого он и был.
Была начата политика взрывов правительственных и военных объектов, допускавшая партизанскую войну в случае её неудачи в борьбе с режимом апартеида.
Член АНК Вулфи Кадеш объяснил цели кампании таким образом: «… с 16 декабря 1961 года мы должны были начать взрывать символичные места апартеида, такие как паспортные столы, местные мировые суды…, отделения почты и… правительственные учреждения. Но это нужно было делать таким образом, чтобы никто не пострадал, никто не был убит».

Позднее, уже в 1980-х годах, «Умконто ве сизве» развернула против апартеидного правительства масштабную партизанскую войну, в ходе которой пострадало много гражданских лиц.
По признанию Манделы, АНК в своей борьбе против режима апартеида также грубо нарушал права человека. За это он резко критиковал тех в своей партии, кто пытался убрать утверждения о нарушениях со стороны АНК в докладах, которые подготавливались Комиссией правды и примирения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0,_%D0%9D%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 08:06:42
А кого это он убил? :o
Так террорист же. Лично вроде не убил никого, только готовил взрывы. Причём на его совести - извращение идеи Ганди и привлечение АНК к террористическим методам. И созданная им организация убивала (пока он сидел).

Ленин лично тоже никого не убивал.

ЗЫ. Насчёт того, что Манделла призывал своих сторонников отказаться от убийств, так это вроде было позже. И это мало кого из них остановило. И мало кого из правозащитников это волновало. Ведь белые фермеры - не люди. Скандал произошёл только когда охранники жены Манделлы убили чёрного.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 07.07.2017, 08:27:20
И созданная им организация убивала (пока он сидел)
Ленин лично тоже никого не убивал.
Манделла призывал своих сторонников отказаться от убийств
это мало кого из них остановило
Ленин-то и не призывал отказаться от убийств, а наоборот, с самого начала предполагал и инициировал.
А то так пишете, что и Иисуса Христа надо обвинить: создал организацию - церковь христиан, а христиане то не-христиан убивали, то друг друга, причём всё "во имя Христа", мол.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 08:54:05
Ленин-то и не призывал отказаться от убийств, а наоборот, с самого начала предполагал и инициировал.
А то так пишете, что и Иисуса Христа надо обвинить: создал организацию - церковь христиан, а христиане то не-христиан убивали, то друг друга, причём всё "во имя Христа", мол.
Человек перенаправил мирный гандийский АНК к террористическим методам, а результатом его деятельности стало уничтожение стабильного процветающего гос-ва, превращение его в опасное для жизни. Странно сравнивать этого деятеля с Христом. Даже учитывая всю неоднозначность его личности.

Хотя как идеал "мирового сообщества", под руководством которого Манделла и сносил режим, конечно, товарищ заслуживающий увековечения, да ещё и чёрный, что является абсолютной индульгенцией.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 07.07.2017, 09:01:41
Человек перенаправил мирный гандийский АНК к террористическим методам, а результатом его деятельности стало уничтожение стабильного процветающего гос-ва, превращение его в опасное для жизни. Странно сравнивать этого деятеля с Христом. Даже учитывая всю неоднозначность его личности.

Хотя как идеал "мирового сообщества", под руководством которого Манделла и сносил режим, конечно, товарищ заслуживающий увековечения, да ещё и чёрный, что является абсолютной индульгенцией.
Ну так даже если бы АНК остался мирным, как вы говорите, гандийским, всё равно ЮАР была бы изгажена. Так как стала изгажена Индия с достижением независимости. Ну, может, ЮАР чуть похуже в силу национальных особенностей негров. ;)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 07.07.2017, 09:05:37
1. результатом его деятельности стало уничтожение стабильного процветающего гос-ва, превращение его в опасное для жизни. Странно сравнивать этого деятеля с Христом.

2. Хотя как идеал "мирового сообщества", под руководством которого Манделла и сносил режим, конечно, товарищ заслуживающий увековечения, да ещё и чёрный, что является абсолютной индульгенцией
1. Почему это - "странно"? Смотря по каким признакам результаты деятельности его и типа "соратников", последователей сравнивать.
 
2. Так ведь каждый "режим" для кого-то - "процветающая стабильность", для кого-то он же - "мир насилья и несправедливости", "не могу терпеть" и всё такое.

3. Ну, Манделу-то (почему Вы с двумя "л" его "фамилию" пишете?), будь он хоть белый и пушистый,  я не знаю, как к обсуждаемому району Москвы привязать, чтоб его именем что-то называть. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 09:14:42
1. Почему это - "странно"? Смотря по каким признакам результаты деятельности его и типа "соратников", последователей сравнивать.
 
2. Так ведь каждый "режим" для кого-то - "процветающая стабильность", для кого-то он же - "мир насилья и несправедливости", "не могу терпеть" и всё такое.
Собственно, и революция в России того же поля ягода, притом, что в РИ положение не отягощалось расовой проблемой. Мир насилия разрушили, но бедные от этого не выиграли, а все прочие проиграли.

Цитировать
3. Ну, Манделу-то (почему Вы с двумя "л" его "фамилию" пишете?), будь он хоть белый и пушистый,  я не знаю, как к обсуждаемому району Москвы привязать, чтоб его именем что-то называть.
Так почему-то запомнилось с двумя л.
Так и я о том же. Человек вполне равнозначный коммунистическим вождям да ещё и в Москве не бывший. Переименовывать в него названное в честь большевиков не имеет смысла.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 07.07.2017, 09:59:26
Так и я о том же. Человек вполне равнозначный коммунистическим вождям да ещё и в Москве не бывший. Переименовывать в него названное в честь большевиков не имеет смысла.
Вы поначалу так написали, будто переименования в Манделу было единственным предложением.
А оно было единственным, для которого я не увидела в СМИ обоснований, а были обоснованные другие предложения.
И, ещё раз подчеркну, что "войковских" объектов - несколько, и ещё прибавляются.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 07.07.2017, 10:01:31
Собственно, и революция в России того же поля ягода, притом, что в РИ положение не отягощалось расовой проблемой. Мир насилия разрушили, но бедные от этого не выиграли, а все прочие проиграли.
Ну, не скажите! Многие бедные выиграли, а уж в моральном плане - так все бедные, по моему видению.
А то обнаглели многие с "голубой кровью".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 10:03:35
Вы поначалу так написали, будто переименования в Манделу было единственным предложением.
А оно было единственным, для которого я не увидела в СМИ обоснований, а были обоснованные другие предложения.
И, ещё раз подчеркну, что "войковских" объектов - несколько, и ещё прибавляются.
Я и не отрицаю, что были другие. Но первым узнал про Манделу. Если есть годные предложения, с которыми публика согласится, почему нет? Только чтобы после не откатывать назад лишний раз.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 07.07.2017, 16:36:18
М. Улицу Подбельского таки переименовали. Хотя название улицы было от посёлка Подбельское (название посёлка вроде действительно произошло от фамилии большевика).

Площадь Подбельского есть в Ярославле. Никто пока не переименовывал.

А в Москве - москвичи составляют меньшинство. Остальные - мигранты или бомжи. Короче - понаехали ... Вот и лужков - бывшая лимита пополам со своей женкой ... И Собянин оттуда же. Вот и упражняются.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 07.07.2017, 16:47:59
У коммунистов все фамилии такие симпатичные --прямо специально для названия улиц.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 07.07.2017, 18:11:15
Остальные - мигранты или бомжи. Короче - понаехали ... Вот и лужков - бывшая лимита пополам со своей женкой
Лужков родился в Москве.
Детство и юность провёл в городе Конотоп (УССР) у бабушки, закончив семилетку, вернулся в Москву.
Три последних года (8-10 классы) Юрий Лужков учился в школе в Москве.
Не лимита он.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 12.08.2017, 21:50:14
Я считаю, что православные христиане России должны, как минимум, помнить, кому мы обязаны тем, что сегодня имеем в нашей церкви патриарха (или коллективный орган всё-таки лучше?).
Опять Сталин? Опять спасибо убийце говорить? Не надоело?
Кому мы обязаны, что всё таки стоит теперь в Москве Храм Христа Спасителя? Сталину? Коммунисты, верните деньги, народный деньги, на которые был восстановлен Храм, который взорвали Ваши вожди!
Ещё говорите про тяжёлые 90-е, про бедность.
Цитировать
с 1994 по 2002 год пожертвования поступили от сотен тысяч российских граждан и от российских и зарубежных компаний[40]. Известно, что для начала строительства использовали деньги, которые внёс Военно-промышленный банк (50 млн рублей)[41].
Ну коммунисты, давайте, поддержите народ, верните деньги, это вы должны оплатить восстановление того, что ваши вожди разрушили!
Давайте, где ваша поддержка народа в голодные девяностые?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Сергей Лонский от 12.08.2017, 21:51:52
Кому мы обязаны, что всё таки стоит теперь в Москве Храм Христа Спасителя?

Горбачеву  :-X


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 12.08.2017, 21:53:11
Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Совершенно верно. Вот в Петербурге есть улица Александра Ульянова. Брат Ленина. Организовал покушение на императора Александра III. Исполнить ему свой преступный замысел не удалось. Был арестован и повешен.
Так зачем в самом деле нам улица в честь террориста?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 13.08.2017, 05:21:16
Совершенно верно. Вот в Петербурге есть улица Александра Ульянова. Брат Ленина. Организовал покушение на императора Александра III. Исполнить ему свой преступный замысел не удалось. Был арестован и повешен.
Так зачем в самом деле нам улица в честь террориста?
Затем, чтобы власть предержащие помнили: беспредел власти превращается в беспредел народа.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Василевский от 13.08.2017, 08:34:16
Совершенно верно. Вот в Петербурге есть улица Александра Ульянова. Брат Ленина. Организовал покушение на императора Александра III. Исполнить ему свой преступный замысел не удалось. Был арестован и повешен.
Так зачем в самом деле нам улица в честь террориста?
Чтобы  народ считал терроризм  нормальным явлением.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 13.08.2017, 10:03:53
Затем, чтобы власть предержащие помнили: беспредел власти превращается в беспредел народа.
=
Чтобы  народ считал терроризм  нормальным явлением.
Коммунист Немо хвалит беспредел. liuks!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 13.08.2017, 14:24:42
=Коммунист Немо хвалит беспредел. liuks!
Слушай, ты, дятел с сотрясением мозга, может, прекратишь  наконец приписывать мне свои дебильные мыслёнки?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 13.08.2017, 23:48:33
Опять Сталин? Опять спасибо убийце говорить? Не надоело?
...
Если для Вас содействие избранию патриарха православной церкви сродни убийству, тогда извините, я ошибся.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.08.2017, 08:44:48
Слушай, ты, дятел с сотрясением мозга, может, прекратишь  наконец приписывать мне свои дебильные мыслёнки?

= М =
20% за хамство. Продолжите в таком же духе - последует бан


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.08.2017, 09:38:41
 9qz
 8-)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Ружана от 14.08.2017, 11:48:09
Если для Вас содействие избранию патриарха православной церкви сродни убийству, тогда извините, я ошибся
А в чём выразилось это "содействие"?
В поставлении в клир сотрудников КГБ, например?
Рассказывают же так.
И это - да, сродни попытке убийства церкви.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 14.08.2017, 12:34:30
А в чём выразилось это "содействие"?
В поставлении в клир сотрудников КГБ, например?
Рассказывают же так.
И это - да, сродни попытке убийства церкви.
Содействие в том, что Сталин безоговорочно поддержал инициативу церкви по избранию патриарха, приказал выделить транспорт для доставки архиереев на собор, предложил открыть семинарии и курсы, выделить помещение для Патриархии, пообещал освободить осуждённых священнослужителей.

"Сталин проводил митрополитов до дверей своего кабинета, а митрополита Сергия, взяв под руку, осторожно, как настоящий иподиакон, свел по лестнице вниз и сказал ему на прощанье: «Владыко! Это все, что я в настоящее время могу для вас сделать»."

http://studbooks.net/505465/religiovedenie/arhiereyskiy_sobor_1943_goda_izbranie_mitropolita_sergiya_patriarhom_moskovskim_vseya_rusi

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2007/02/15/patriarh_sergij_i_stalin

Кстати, вчера праздновалось 150-летие со дня рождения патриарха Сергия.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 14.08.2017, 13:09:30

http://studbooks.net/505465/religiovedenie/arhiereyskiy_sobor_1943_goda_izbranie_mitropolita_sergiya_patriarhom_moskovskim_vseya_rusi

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2007/02/15/patriarh_sergij_i_stalin

Кстати, вчера праздновалось 150-летие со дня рождения патриарха Сергия.

Вот уж кто СТРАСТОТЕРПЕЦ ДУХА - так это Патриарх Московский и всея Руси Сергий (Страгородский).

Вечная ему память от благодарных советских граждан христианского вероисповедания. Он сохранил РПЦ в самые тяжелые годы ее существования, перенес и поклепы и клевету и ненависть врагов РПЦ за рубежом, непонимания отдельных священнослужителей в самой России-СССР.

Но он охранил не только ДУШУ Руской Православной Церкви и чистоту Веры Апостольской, но и добился того, что РПЦ стала частью Советского общества и возродилась еще при его Патриаршестве.

Помянем в молитвах своих Патриарха Сергия. Думаю причисления к лику святых РПЦ он вполне достоин.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.05.2018, 18:12:36
У нас в Екатеринбурге есть улица Горького. И её никогда не переименуют.
И это жаль. Товарищ Пешков активно помогал большевикам, в частности, помогал в продаже коллекции Эрмитажа за границу. Благодаря пролетарскому писателю многие шедевры мирового искусства хранятся не в Санкт-Петербурге, а в Нью-Йорке.
http://www.online812.ru/2011/11/01/013/

И думаю я, что Нью-Йоркский музей нам не обменяет обратно шедевры даже на все рукописи Пешкова, известного под псевдонимом Горький.
 :-Ъ


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 02.05.2018, 18:24:44
Если для Вас содействие избранию патриарха православной церкви сродни убийству, тогда извините, я ошибся.
Сталин лично подписал расстрел шуйским мученикам.
Ответьте, как Вы относитесь к совершённому им убийству православных святых? Вы считаете это преступлением и враждой против Бога?
Не может быть спора о факте: Сталин убийца православных святых.
Далее можно только занять сторону: Христа и Его святых или их убийц, Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 02.05.2018, 21:13:53
Сталин лично подписал расстрел шуйским мученикам.
Ответьте, как Вы относитесь к совершённому им убийству православных святых? Вы считаете это преступлением и враждой против Бога?
Не может быть спора о факте: Сталин убийца православных святых.
Далее можно только занять сторону: Христа и Его святых или их убийц, Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.
1. Расстрелы невиновных — личное преступление Сталина.
2. Восстановление патриаршества — личная заслуга Сталина.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 03.05.2018, 02:50:57
Сталин лично подписал расстрел шуйским мученикам.
Ответьте, как Вы относитесь к совершённому им убийству православных святых? Вы считаете это преступлением и враждой против Бога?
Да.
Цитировать
Не может быть спора о факте: Сталин убийца православных святых.
Да.
Цитировать
Далее можно только занять сторону: Христа и Его святых или их убийц, Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.
Тем более удивительно, что ты занимаешь сторону Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.
Но ты не одинок, нас очень много.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 03.05.2018, 03:47:11
(https://i.mycdn.me/image?id=872069467757&t=35&plc=WEB&tkn=*-lo4NTi7SW34Sv2CCyi_CcFpChI)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 03.05.2018, 08:30:14
(https://i.mycdn.me/image?id=872069467757&t=35&plc=WEB&tkn=*-lo4NTi7SW34Sv2CCyi_CcFpChI)


И кому он это всё оставил? По всей видимости китайцам.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 03.05.2018, 09:25:56
Это вопрос, или утверджение?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 03.05.2018, 09:46:39
Это вопрос, или утверджение?


Это никак не утверджение


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 03.05.2018, 10:37:50
Да? :-\
Тогда при чем тут китайцы? 2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.05.2018, 17:02:19
1. Расстрелы невиновных — личное преступление Сталина.
И этим преступлениям нет оправдания.
Цитировать
2. Восстановление патриаршества — личная заслуга Сталина.
Это не заслуга, а политический пиар во время войны.
И после войны он продолжил свои гонения, убийства христиан и глумление над святынями, уничтожения Храмов.
К началу войны, в городе Святого Ап.Петра, который омерзительно назвали именем богохульника и богоборца осталось не более 25 священников! 25!!!!

Авраам сказал:
да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять?
Он сказал:
не истреблю ради десяти.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 03.05.2018, 17:05:06
И этим преступлениям нет оправдания.

Тогда нет оправдания и преступлениям Великой Французской революции, либерализма и демократии.

Есть оправдание убийцам жителей Хиросимы и Нагасаки? Есть - или нет?

Как по-Вашему?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.05.2018, 17:05:25
Тем более удивительно, что ты занимаешь сторону Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.
Но ты не одинок, нас очень много.
О, нет. Я предаю анафеме этих убийц и богоборцев.
Вы же, как вижу, сознавая, что они убийцы и враги Христа занимаете их сторону.
Сознательный выбор зла - это хула на Духа Святого.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 03.05.2018, 17:06:47
это хула на Духа Святого

Нарушаете третью заповедь.

Это грех.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.05.2018, 17:11:42
(https://i.mycdn.me/image?id=872069467757&t=35&plc=WEB&tkn=*-lo4NTi7SW34Sv2CCyi_CcFpChI)
Евреи пришли в Палестину ни с чем, но все знают, что у них есть ядерное оружие.
Американцы первыми сделали ядерную бомбу, и смогли обойтись без массового террора и убийств собственных граждан.
Франция - ядерная держава, хотя лежала в руинах после войны.
Побеждённая Германия - сегодня экономический лидер Европы.
Побеждённая Япония совершила гигантский прорыв в экономике и технике.

А что сделали с нами большевики? Достижения не превзошли страны Запада. А стоили слишком дорого, катастрофически дорого.

А золотовалютный запас... большевики ради золотишка грабили Церковь, и награбили всего 3 тонны золота. А по предательскому Брестскому миру отдали Германии 93 тонны золота.
Просрали 90 тонн золота.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.05.2018, 17:15:17
Нарушаете третью заповедь.
Это грех.
Нисколько. Я не клялся именем Бога во лжи. И не поминал Имя Его напрасно. Всё очень по делу.
А вот вы, краснославные, нарушаете первую Заповедь:
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 03.05.2018, 17:30:54
И этим преступлениям нет оправдания.

Это не заслуга, а политический пиар во время войны.

Вы хотите сказать, что Русская православная церковь могла бы обойтись и без патриарха? Пожалуй, я в этом с Вами соглашусь, и даже считаю, что это было бы лучше для церкви. То есть Сталин этим шагом действительно нанёс церкви вред, который, правда, мы начали ощущать не так давно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.05.2018, 17:31:31
Тогда нет оправдания и преступлениям Великой Французской революции, либерализма и демократии.
Вы хотите сказать, что есть оправдания убийствам святых?
Вы в глаза шуйским мученикам как смотреть собираетесь?
Как Вы можете одновременно почитать мучеников и их убийц?

Вы так ревнуете против календарей, языков и католиков, а тут не можете встать на сторону святых новомучеников.

вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу

Цитировать
Есть оправдание убийцам жителей Хиросимы и Нагасаки? Есть - или нет?
А Вы готовы отвечать сами на этот вопрос тому, кто убеждает Вас, что убийцы Ваших родных, Ваших братьев, сестёр и детей заслуживают не только оправдания, но большой хвалы?
А?
Вы оправдываете худшее из возможного - гонения на Церковь Христову.
И Вы этому ищите оправдание?


Кровь православных святых для Вас не достаточна, чтобы назвать убийц убийцами и врагом Бога врагами своими! И тут ещё спрашиваете про кровь японцев.

Спросите китайцев, что они думают по поводу бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Поверьте, у них Вы вряд ли найдёте сочувствия. Они помнят более 20 миллионов погибших китайцев, они помнят японские военные преступления.
Они помнят своих.
А Вы своих не помните.

Какие ужасные католики! Посмотрите только на их кардиналов!
О, Вы ещё против церковнославянского - еретик! Еретик!
Не то, что хороший Сталин, ну убивал он христиан, ну он убил многих святых, подумаешь! Главное ведь календарь юлианский.
Ой, большевики календарь то сменили. Ну ладно, это не страшно. Главное - ты еретик.

НЕТ!
Враги Христа - мои враги. Ваш Сталин террорист и убийца, изнасиловавший мою Родину, губитель.
И хвалить его - значит плевать в лицо его жертв, плевать в лицо православным святым!


Вот как я думаю.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 03.05.2018, 17:35:14
Вы хотите сказать, что Русская православная церковь могла бы обойтись и без патриарха?
Могла. 300 лет без патриарха жили.
Но никогда ещё не было у нас такой апостасии, которая случилась в 1917 году.
И Джугашивили действительно великий вождь отступничества и богоборства.
А Христос - Вождь Спасения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 03.05.2018, 19:42:05
Вы хотите сказать, что есть оправдания убийствам святых?
Вы в глаза шуйским мученикам как смотреть собираетесь?
Как Вы можете одновременно почитать мучеников и их убийц?

Вы так ревнуете против календарей, языков и католиков, а тут не можете встать на сторону святых новомучеников.

вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу
А Вы готовы отвечать сами на этот вопрос тому, кто убеждает Вас, что убийцы Ваших родных, Ваших братьев, сестёр и детей заслуживают не только оправдания, но большой хвалы?
А?
Вы оправдываете худшее из возможного - гонения на Церковь Христову.
И Вы этому ищите оправдание?


Кровь православных святых для Вас не достаточна, чтобы назвать убийц убийцами и врагом Бога врагами своими! И тут ещё спрашиваете про кровь японцев.

Спросите китайцев, что они думают по поводу бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Поверьте, у них Вы вряд ли найдёте сочувствия. Они помнят более 20 миллионов погибших китайцев, они помнят японские военные преступления.
Они помнят своих.
А Вы своих не помните.

Какие ужасные католики! Посмотрите только на их кардиналов!
О, Вы ещё против церковнославянского - еретик! Еретик!
Не то, что хороший Сталин, ну убивал он христиан, ну он убил многих святых, подумаешь! Главное ведь календарь юлианский.
Ой, большевики календарь то сменили. Ну ладно, это не страшно. Главное - ты еретик.

НЕТ!
Враги Христа - мои враги. Ваш Сталин террорист и убийца, изнасиловавший мою Родину, губитель.
И хвалить его - значит плевать в лицо его жертв, плевать в лицо православным святым!


Вот как я думаю.

Так. Понятно.

Целый океан слов - и всё ради того, чтобы НЕ осудить американцев и страшное массовое сожжение ими мирных жителей.

Засчитано.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Georgy от 03.05.2018, 21:27:39
Воровский

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/8/2/184284.jpg)

Распальцовка непонятная... . Может кто знает, чего он... изобразил?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 01:32:59
Целый океан слов - и всё ради того, чтобы НЕ осудить американцев и страшное массовое сожжение ими мирных жителей.
Давайте сначала.
О бомбардировках Японии Вы спросили только по одной причине - чтобы найти для себя оправдание сталинским репрессиям и убийствам православных святых.

Никакой другой причины тут нет.

И вопрос Ваш разумеется некорректный.
Невозможно сравнивать первое и единственное в истории применение ЯО в военное время против милитаристской Японии и организованный советами террор и стратоцит собственных граждан.

Причём тут в самом деле мирные жители?
Какое Вам до них дело?
Под советскими снарядами погибло немало мирных немцев. Советские партизаны сжигали деревни, обрекая советских же граждан на оккупированных территориях на многие беды.

Вы осуждаете приказ Сталина номер № 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428) и Зою Космодемьянскую, как одну из исполнителей этого приказа?

Вот, пожалуйста, нанесение вреда не только противнику, но и мирным жителям, причём своим же.
Дайте теперь Вы оценку - осуждаете ли такое жесткое решение Сталина?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 01:43:52
О, нет. Я предаю анафеме этих убийц и богоборцев.
Маловато будет.
В смысле - анафеме предавать.
Чтобы быть на стороне Христа, надо отказаться от всего, что не с Христом.
А бегать и вопить "я со Христом!!" - маловато будет.
Цитировать
Вы же, как вижу, сознавая, что они убийцы и враги Христа занимаете их сторону.
Я занимаю сторону правды.
Цитировать
Сознательный выбор зла - это хула на Духа Святого.
Хула на Духа - это отрицание правды, какой бы она не была.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 02:27:39

Вот, пожалуйста, нанесение вреда не только противнику, но и мирным жителям, причём своим же.
Дайте теперь Вы оценку - осуждаете ли такое жесткое решение Сталина?
Нет. Потому что не имею на это права. Так же, как и ты.
Не, болтать-то ты можешь, только правды в этой болтовне не будет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 14:53:59
Нет. Потому что не имею на это права.
Вы вообще не можете давать оценку событиям и поступкам? И решения Гитлера, полагаю, также не имеете права осуждать, я Вас правильно понял?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 15:09:46
Мы вообще не можете давать оценку событиям и поступкам?
Не всем.
Цитировать
И решения Гитлера, полагаю, также не имеете права осуждать, я Вас правильно понял?
Мы говорим о Сталине, а не о Гитлере. Не выворачивайте.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 15:20:04
Мы говорим о Сталине, а не о Гитлере. Не выворачивайте.
И откуда у Сталина индульгенция? С чего это он вдруг оказывается неприкасаемым и неподсудным?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 15:22:25
И откуда у Сталина индульгенция? С чего это он вдруг оказывается неприкасаемым и неподсудным?
С того, что вся его деятельность была направлена на сохранение и процветание России.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 15:33:07
С того, что вся его деятельность была направлена на сохранение и процветание России.
Во-первых это Вам так кажется только.
Во-вторых, его деятельность - это убийства и стратоцид, вражда против Бога и человека.
И нацисты оправдывались высокими целями, сохранением и благополучием Германии.
Сколько крови и жизней, сколько страданий и слёз Вы готовы принести, ради эфемерного сохранения и процветания?
Снос Храмов сделал Россию более процветающей?
Смерть тысяч и тысяч мучеников - сделала Вас счастливее?
Массовые убийства и репрессии - так сильно облагодетельствовали нас и всё человечество?
Для полёта в Космос было так необходимо сломать Королёву челюсть, чтобы потом наблюдать на Луне американский флаг?
Для процветания России был необходим новочеркасский расстрел?
И матерные стихи Демьяна Бедного так были нужны Вам?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 15:38:07
Во-первых это Вам так кажется только.
Во-вторых, его деятельность - это убийства и стратоцид, вражда против Бога и человека.
И нацисты оправдывались высокими целями, сохранением и благополучием Германии.
Сколько крови и жизней, сколько страданий и слёз Вы готовы принести, ради эфемерного сохранения и процветания?
Снос Храмов сделал Россию более процветающей?
Смерть тысяч и тысяч мучеников - сделала Вас счастливее?
Массовые убийства и репрессии - так сильно облагодетельствовали нас и всё человечество?
Для полёта в Космос было так необходимо сломать Королёву челюсть, чтобы потом наблюдать на Луне американский флаг?
Для процветания России был необходим новочеркасский расстрел?
И матерные стихи Демьяна Бедного так были нужны Вам?
Увы, чистые вещи нередко творятся грязными методами.
А в грязи по горло стоять и не испачкаться - невозможно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 15:54:16
Увы, чистые вещи нередко творятся грязными методами.
А в грязи по горло стоять и не испачкаться - невозможно.
Геббельс говорил точно так же.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 15:57:00
Геббельс говорил точно так же.
Мы про Сталина говорим, а не про Геббельса. Не надо переворачивать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 04.05.2018, 16:04:29
...
НЕТ!
Враги Христа - мои враги. Ваш Сталин террорист и убийца, изнасиловавший мою Родину, губитель.
И хвалить его - значит плевать в лицо его жертв, плевать в лицо православным святым!


Вот как я думаю.
хорошо, Ваши предложения. Как бы Вы побеждали обезумевшую фашиствующую Европу. Конкретно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 16:36:41
хорошо, Ваши предложения. Как бы Вы побеждали обезумевшую фашиствующую Европу. Конкретно.
Хороший вопрос. Присоединяюсь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 04.05.2018, 18:00:50
Причём тут в самом деле мирные жители?
Какое Вам до них дело?

Просто лакмусовая бумажка.

Вы органически не способны осудить своего идола:

(http://www.destinations.ru/fact-images/22.jpg)

Причём в отличии от обличаемых Вами "сторонников Сталина", даже частично не можете осудить.

Правда, я это знал и без эксперимента. Но хотелось посмеяться над Вашей двойной моралью :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 18:46:23
хорошо, Ваши предложения. Как бы Вы побеждали обезумевшую фашиствующую Европу. Конкретно.
Для начала стоило бы немедленно отдать под суд Сталина и его подчинённых после следующих их заявлений:

Выступая 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР товарищ Молотов сказал:

«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»

30 ноября 1939 года товарищ Сталин, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Правда» по поводу сообщения французского информационного агентства «Гавас» сказал следующее:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафе-шантане сфабриковано это враньё. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?»


Как Вам заявление Молотова о преступности войны против гитлеризма?
Как Вам плач Сталина о несчастном Рейхе на который коварно напала Англия и Франция?

И оба они, и Молотов и Сталин подписывали расстрел шуйским мученикам (https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group).
Кто изгоняет Христа всегда встречает дьявола.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 18:54:20
Вы органически не способны осудить своего идола
О, отнюдь.
Я не верю в вечный Рим, ни в вечные США, ни в вечную Россию. Я верю в вечную Церковь.
Цитировать
Но хотелось посмеяться над Вашей двойной моралью :)
Правда? Но тогда ответьте и Вы на мой вопрос:

Вы осуждаете приказ Сталина номер № 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428) и Зою Космодемьянскую, как одну из исполнителей этого приказа?
В результате этих действий страдало мирное население, причём не население противника, а своё.
Так ответьте, осуждаете или нет?
Ну, посудим Вас самого судом, которым судите?
Давайте.
"Да, осуждаю".
"Нет, не осуждаю".
Каков Ваш ответ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 19:09:59

Как Вам заявление Молотова о преступности войны против гитлеризма?
Нормально.
Цитировать
Как Вам плач Сталина о несчастном Рейхе на который коварно напала Англия и Франция?
Политический ход.

Цитировать
И оба они, и Молотов и Сталин подписывали расстрел шуйским мученикам (https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group).
Ошибочное решение.
Цитировать
Кто изгоняет Христа всегда встречает дьявола.
Бывает.
В том числе и среди православных священнослужителей.
Кстати, напоминаю, что в СССР церковь была отделена от государства.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 19:10:44
О, отнюдь.
Я не верю в вечный Рим, ни в вечные США, ни в вечную Россию. Я верю в вечную Церковь.Правда? Но тогда ответьте и Вы на мой вопрос:

Вы осуждаете приказ Сталина номер № 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428) и Зою Космодемьянскую, как одну из исполнителей этого приказа?
В результате этих действий страдало мирное население, причём не население противника, а своё.
Так ответьте, осуждаете или нет?
Ну, посудим Вас самого судом, которым судите?
Давайте.
"Да, осуждаю".
"Нет, не осуждаю".
Каков Ваш ответ?
Нет, не осуждаю.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 04.05.2018, 19:21:25
Но тогда ответьте и Вы на мой вопрос:

Вы на мой вопрос не ответили :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 04.05.2018, 19:25:37
Для начала стоило бы немедленно отдать под суд Сталина и его подчинённых после следующих их заявлений:

И гитлеровская Германия отказалась бы нападать на СССР?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 19:50:45
Ошибочное решение. Бывает.
Да, подумаешь, убивать, подумаешь гнать Христа, ерунда, да?
Ну кто кому служит - тот тому и раб.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 19:53:25
Вы на мой вопрос не ответили :)
Ой, ну что Вы теперь стесняетесь?!
Ответьте на мой вопрос, не бойтесь, покажите, что Вы спрашивали меня с чистыми и честными намерениями и сами не занимаете двойных позиций.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.05.2018, 19:54:22
Нормально.Политический ход
И гитлеровская Германия отказалась бы нападать на СССР?
Ну задницу Гитлеру полизали, а войну всё-равно получили. Прав был Черчилль.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 04.05.2018, 20:33:06
Ой, ну что Вы теперь стесняетесь?!
Ответьте на мой вопрос, не бойтесь, покажите, что Вы спрашивали меня с чистыми и честными намерениями и сами не занимаете двойных позиций.

Нет, не отвечу :)

Вы не ответили на мой вопрос.

Я Вам просто показал, что на тупенькие провокации способны не только Вы. И отнюдь не гениальным решением было с Вашей стороны предложить мне ОЧЕРЕДНУЮ тупенькую провокацию, вместо того, чтобы самому ответить ;)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 04.05.2018, 20:37:52
К слову сказать, мне совершенно всё равно, двойную я позицию занимаю или тройную  8-)

Ведь не я же тут предаю собеседников шипучим и трескучим анафемам кустарного производства :)

В меня рикошетом собственные анафемы не летят; просто потому что я ими не пуляюсь.

Никакого "врага Христа" я в Вас не вижу. Вижу только экзальтированного, не вполне адекватного и не слишком умного человека.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 04:10:48
Да, подумаешь, убивать, подумаешь гнать Христа, ерунда, да?
Ну кто кому служит - тот тому и раб.
Скорее - слуга.
Народа.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 04:13:03
Ну задницу Гитлеру полизали, а войну всё-равно получили. Прав был Черчилль.
Можно набрать в поисковике типа: "сотрудничество РПЦ с фашистами". Узнаешь много нового для себя.
А уж когда обдумаешь - сам поразишься.

Кстати, ты на вопрос не ответил, что какбенамекает, что за свои слова ты ответственности не несешь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 14:07:34
Нет, не отвечу :)
Вы не ответили на мой вопрос.
Не способны оказались выдержать контр-удар?
Кто же тут держится двойных стандартов?

Цитировать
Я Вам просто показал, что на тупенькие провокации способны не только Вы.
Вы признались только что, в том, что сделали тупенькую провокацию.
Себя зачем позорили?

Она и правда тупенькая оказалась.
Вы взялись сравнивать разные вещи.
Прямой стратоцид и военный удар - разные вещи.

Вы прекрасно знаете, что во время войны гибнет мирное население. И советские снаряды убили немало мирных жителей.
Я предложил Вам полностью аналогичную ситуацию: военное решение в результате которого страдает мирное население.
Вы сразу убежали от ответа. Потому, что... потому, что не можете осудить своего вождя и кумира?
Так значит Вы судите не честно.

Хотите моё мнение?
Конечно это дикий ужас бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Но это была война. И японцы совершали военные преступления.
И это первый и единственный случай применения ЯО. Никто не знал как это будет, что случиться.
Зато весь мир навсегда ужаснулся.
Весь мир увидел, что ему грозит и уже 70 лет в мире нет крупномасштабной войны.

И знаете, я к тому приказу Сталина отношусь сдержано.
Я понимаю логику этого приказа. Уничтожение деревень и городов означало в военном плане и нанесение вреда противнику, его сдерживание.
Был ли действительно необходим такой шаг - это к военным историкам.

Например, Илья́ Григо́рьевич Ста́ринов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (20 июля (2 августа) 1900, село Войново, Орловская губерния — 18 ноября 2000, Москва) — советский военный деятель, полковник, партизан-диверсант, оценивал этот приказ "как преступный с точки зрения моральной и бессмысленный, более того — вредный с точки зрения военной".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 14:12:12
Скорее - слуга.
Народа.
Если народ против Христа - Вы за народ?
Воистину, никто не может служить двум господам.

Да, и превосходно так послужить народу, что угробить миллионы, миллионы - уже не народ. Да уж.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 05.05.2018, 14:15:24
Если народ против Христа - Вы за народ?
Воистину, никто не может служить двум господам.

Да, и превосходно так послужить народу, что угробить миллионы, миллионы - уже не народ. Да уж.
Вы наверное Солженицина перечитали и иже с ним. 2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 14:16:10
Можно набрать в поисковике типа: "сотрудничество РПЦ с фашистами". Узнаешь много нового для себя.
А уж когда обдумаешь - сам поразишься.
Уже Церковь хулить решили?
Вы бы определились, коммунисты, зачем Вам православными называться, раз РПЦ с фашистами дружит, а?
А нет, Сталин же глубоко верующих. Со словами "Христос Воскрес" убивал мучеников.
А ещё покаялся и его отпевали. И вообще он чуть ли не священник.
Тьфу. До чего омерзительно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 14:25:09
Вы наверное Солженицина перечитали и иже с ним. 2qrxs
Представьте себе не читал.
Но вопрос по существу и задаёт его Сам Христос.
Да прямо говорит:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить
человека с отцом его,
  и дочь с матерью ее,
и невестку со свекровью ее.
 
36    И враги человеку — домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.


Христианин должен всегда выбирать Христа.
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

И что видим?
Хвалится тут убийца святых мучеников, которые стоят у Престола Всевышнего, славится и оправдывается гонитель, враг Христа, убийца верных.

И эти люди говорят о патриотизме? В таком прямом и открытом конфликте, в прямой вражде, в крови святых, они не могут хотя бы на каплю выразить верность Христу. Даже на словах не могут. Что будет когда дело дойдёт до дел?
И снова ради народа, ради государственности и светлого будущего будет уничтожаться Церковь, снова будут убивать священников и мирян, снова будут взрывать Храмы и вместе с ними топтать и могилы героев, защитников родины?

Где же тут христиане, когда им плевать на смерть христиан?
Где же тут русские, когда плевать им на то как топтали могилы русских героев, защитников родины?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 15:22:36
Абдул, на вопрос-то ответишь, или так и будешь юродствовать?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 16:02:12
Вы взялись сравнивать разные вещи.
Прямой стратоцид и военный удар - разные вещи.

Ну, разумеется :) Классный военный удар. По мирным городам.

И какой же косой стрептоцид надо замутить американцам, чтобы Вы их осудили?

С какой сотни тысяч гражданских жертв просыпается Ваше бла-бла-благородное негодование? Или Вы признаёте только миллионы?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 05.05.2018, 16:16:53
Для начала стоило бы немедленно отдать под суд Сталина и его подчинённых после следующих их заявлений:

Выступая 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР товарищ Молотов сказал:

«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»

30 ноября 1939 года товарищ Сталин, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Правда» по поводу сообщения французского информационного агентства «Гавас» сказал следующее:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафе-шантане сфабриковано это враньё. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?»


Как Вам заявление Молотова о преступности войны против гитлеризма?
Как Вам плач Сталина о несчастном Рейхе на который коварно напала Англия и Франция?

И оба они, и Молотов и Сталин подписывали расстрел шуйским мученикам (https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group).
Кто изгоняет Христа всегда встречает дьявола.
Сталин молодец


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 17:02:29
Ну, разумеется :) Классный военный удар. По мирным городам.
А уничтожение собственных населённых пунктов - заведомо лучше?

Цитировать
И какой же косой стрептоцид надо замутить американцам, чтобы Вы их осудили?
Знаете, в чём разница?
Если бы Хиросиму бомбил СССР - Вы бы это одобряли.
Даже убийства православных святых - Вас не возмущает ни йоту.

Цитировать
С какой сотни тысяч гражданских жертв просыпается Ваше бла-бла-благородное негодование? Или Вы признаёте только миллионы?
Наоборот - Вы. Тысячи и тысячи жертв среди собственного населения из-за решения Сталина об уничтожении оккупированных населённых пунктов у Вас не вызывает негодования, а тысячи погибших японцев (населения вражеского государства) - причём не миллионы - Вас резко беспокоят.

Как говорится "не верю".

Вы продолжаете оправдывать Сталина не смотря на десятки миллионов загубленных им жизней. И ничего. Даже кровь святых Вас не беспокоит.

И Хиросиму Вы упомянули лишь по красной методичке. Но сели в лужу, как только Вам я задал вопрос о жертвах военных решений Сталина.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 17:05:30
Сталин молодец
Да заявления Молотова и Сталина - это оправдание нацизма.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 17:26:36
Кароче, Алик: за базар ты отвечать не хочешь.
Трепло.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 17:44:08
Кароче, Алик: за базар ты отвечать не хочешь.
Трепло.
Да всё уже сказано.
Сталин начал войну против Христа.
Вы заняли одну сторону, я - другую.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 17:45:20

Сталин начал войну против Христа.

Глупость какая. Война против Христа началась примерно за пару тысяч лет до Сталина.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 05.05.2018, 17:57:35
Да заявления Молотова и Сталина - это оправдание нацизма.
Слово нацизм имеет примерно такой же смысл как холокост.
Никто не знает, что это такое.
Но придумали одни и те же.

Давайте оперировать фактами, а не агитками.
Причем английскими.
Вот кто действительно поддерживал фашистов в Германии.
Вместе с Католической церковью, кстати.

Когда уничтожение Англии стало реальностью,
Черчиль сделал все, чтобы Гитлер начал поход на восток.
Между прочим он шел в СССР за продовольствием,
а не для уничтожения славян.
Поэтому война началась летом, перед сбором урожая.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 17:58:26
Глупость какая. Война против Христа началась примерно за пару тысяч лет до Сталина.
Если уж совсем прямо, то началась она греха Денницы.
Тогда уточним, Сталин присоединился к вражеским Христу силам.

Цитировать
самые страшные репрессии, в ходе которых было только расстреляно 85 тысяч священнослужителей за один 1937 год, происходили уже в момент, когда Сталин был безусловным распорядителем всей политики в стране. То есть мы должны сказать, что самый страшный кровавый период репрессий против Церкви, который начинается в 1929-м году и продолжается вплоть до 1942-го года, – это был период, когда страной безраздельно руководил именно Сталин, и именно в это время крупнейшая Поместная Церковь православного мира была почти полностью уничтожена.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/stalin-i-pravoslavnaja-tserkov/


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 05.05.2018, 17:58:33
Глупость какая. Война против Христа началась примерно за пару тысяч лет до Сталина.
Согласно принятой версии истории - да. :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 18:00:15
Да всё уже сказано.
Сталин начал войну против Христа.
Вы заняли одну сторону, я - другую.
:)
Ты занял сторону "я не при делах!"
 Ни при ком.
Имеешь право. Не Иуда, конечно, а просто - никто.  8-)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 18:00:26

Вы заняли одну сторону, я - другую.

А ветераны войны и тыла ВОВ на какой стороне?  9 мая они все наденут медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. " или "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.". А они все с профилем И.В. Сталина! Они для вас тоже сатанисты?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:00:55
чтобы Гитлер начал поход на восток.
Между прочим он шел в СССР за продовольствием,
а не для уничтожения славян.
О, новая сказка пошла. Теперь про плохого Черчилля и хорошего Гитлера, который просто кушать хотел?
Да уж... За оправданием Сталина оправдают и Гитлера.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 05.05.2018, 18:01:41
Если уж совсем прямо, то началась она греха Денницы.
Тогда уточним, Сталин присоединился к вражеским Христу силам.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/stalin-i-pravoslavnaja-tserkov/
Православная церковь наша была уничтожена в 1917-Ом году.
Причем при деятельном участии верхнего духовенства,
которое предало Помаззанника Божия и побежало во Временное правительство
за свободой и избранием Патриарха.
Который потом признал власть большевиков.
Признал, так и нечего теперь жаловаться.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 05.05.2018, 18:03:36
О, новая сказка пошла. Теперь про плохого Черчилля и хорошего Гитлера, который просто кушать хотел?
Да уж... За оправданием Сталина оправдают и Гитлера.
А сколько русских людей убили при Троцком и Ленине?
Как чекисты рубили на части священников в 1918-Ом году?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 18:03:54

Между прочим он шел в СССР за продовольствием,
а не для уничтожения славян.
Поэтому война началась летом, перед сбором урожая.

Бред полный. А что в Европе тогда продовольствия не хватало? Брал бы его в Польше! Которую уже завоевал. Или в Чехословакии которую уже присоеденил. Или на Балканах.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:19:19
А ветераны войны и тыла ВОВ на какой стороне?  9 мая они все наденут медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. " или "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.". А они все с профилем И.В. Сталина! Они для вас тоже сатанисты?
Я не хотел бы об этом говорить, но среди участников ВОВ конечно были и те, кто участвовал в гонениях на Церковь, в репрессиях и убийствах, в том числе убийствах прославленных святых. И после войны репрессировали и убивали христиан.

И конечно, те кто сознательно принимает портрет Сталина и зная, что он творил, его обеляет и оправдывает его преступления и убийства святых - боюсь не услышит на Страшном Суде доброго ответа.

Но многие и не знают ещё правды. Или бояться её признать.
А это необходимо сделать.
Духовное зло оправдывать гонения на Христа.

И зачем Вы спрашиваете меня про ветеранов?
Только ещё раз Вы показали, что победа в ВОВ последний аргумент коммунистов. У них уже нет другого мифа, исторического мифа, который бы они могли предложить людям.
Уже не сработает миф о мировой революции. Уже никто не верит, что история начинается с революции. И светлое будущее так и не наступило.

Так что ветераны?
А герои Крымской войны, герои Отечественной войны 1812 года - заслужили того, что большевики, включая Сталина надругались над их могилами и памятью?
Защитники родины нашей - заслужили это?

И шуйские мученики - заслужили?
В 1922 году Сталин их убил.

Священномученики Павел Светозаров и Иоанн Рождественский, мученики Петр Языков, Николай Малков, Авксентий Калашников, Сергий Мефодиев и мученица Анастасия

10 мая 1922

Прогремит день победы. Будет салют. Пройдёт маршем "Бессмертный Полк".
А на следующий день 10 мая, Святая Церковь будет служить в память шуйских мучеников.
Ангелы на Небе вострубят в их честь, за их подвиг, за их верность Небесному Отечеству и Господу нашему Иисусу.

Но с их иконами не пройдут по Красной Площади.
Нет новомученников российских в своём отечестве.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:21:57
А сколько русских людей убили при Троцком и Ленине?
Как чекисты рубили на части священников в 1918-Ом году?
Так я и говорю с 1917 года мы пережили Катастрофу. Помнить об этом нам надо как евреям о Холокосте.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 18:26:04
Даниил, по-моему, вы окончательно запутались. Вы называете победу в Великой Отечественной войне историческим мифом.
Вы хорошо понимаете, что говорите?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 18:27:23


И зачем Вы спрашиваете меня про ветеранов?
Только ещё раз Вы показали, что победа в ВОВ последний аргумент коммунистов. У них уже нет другого мифа, исторического мифа, который бы они могли предложить людям.




Неужели для вас Победа народа в ВОВ  только МИФ? Мне это не понятно. Лучше так не писать. Вы себя окончательно дискредитируете!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:28:59
Даниил, по-моему, вы окончательно запутались. Вы называете победу в Великой Отечественной войне историческим мифом.
Вы хорошо понимаете, что говорите?
Да, я понимаю о чём говорю.
Я употребляю слово "миф" НЕ в значении "вымысел".
У каждого народа есть свои исторические мифы, базовые события истории, важные, определяющие самосознание и место народа в истории.
Миф - не обязательно неправда.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:39:10
Думаю стоит повторить.



Победа в ВОВ очень непростая тема. Проблемная.
Это вопрос мифа, национальной мифологии.
(прошу заметить, я говорю тут о мифе не в плохом смысле, не в значении вымысла).

У каждой нации есть свои мифы, они нужны нациям для самоидентификации и определения своего места в истории. Но вот у нас русских с этим большая беда, потому, что мы оказались между конкурирующими мифологиями и всё ещё живём под давлением мифологии советской.

Объясню ситуацию.
У коммунистов не так много мифов на которые они могут реально опереться, что они могут предъявить в свою пользу, как что-то общепризнанное и несомненное. Победа в ВОВ один из этих мифов.

Предъявлять миру и русским миф о революции уже давно не получается. Мифология о тёмном безвременьи до революции, о том, что "история начинается с коммунизма" уже разрушена. Главные враги и мифические злодеи советской мифологии уже прилично так реабилитированы и многие прославлены как святые, это и царь Николай, которого Сталин называл "убийцей честных граждан" и многие убитые Сталиным святые, вновь воссозданы разрушенные большевиками Храмы, вновь ставятся памятники русским царям, которые большевики сносили, и т.д. Сегодня в Крыму под государственной охраной Храм и усыпальница героев Крымской войны, которых советская власть объявила своими врагам и надругалась над их могилами.

Огромная часть советской мифилогии была развеяна и изобличена как ложь и предательство.

У коммунистов немного осталось мифов которые они могут продолжать педалировать.
И основным мифом является миф о Войне и Победе.

Это была великая война и великая победа. Нашему народу, нашей Родине эта победа досталась очень дорогой ценой. Поэтому миф о войне и победе является для всех нас очень важной темой, личной. У каждого есть прямые родственники, участники ВОВ. И эта война была войной на выживание. Мы выжили потому, что победили. Вопрос о победе вопрос о нашем праве на жизнь.

Забегу чуть вперёд и скажу, что святые Православной Церкви для меня родные, те, которых убивал Ленин и Сталин. Но коммунисты их право на жизнь не признают. Церковь тоже выжила, но коммунисты не ходят признать её Победу, Победу Христа и Его святых.

Так вот, миф о Победе самый главный сегодня аргумент коммунистов. И этим шантажируют нас.

Коммунисты и им сочувствующие ставят вопрос так:
"СССР победил в великой войне, в войне с однозначным злом. Если мы будем осуждать СССР у нас отнимут и Победу. СССР победил в войне со злом, поэтому СССР на стороне добра".

Я же считаю, что на самом деле, коммунисты беспокоятся не о русских и не о России, а только о себе.
Коммунисты легко наплевали (в буквальном смысле) на героев Крымской войны, не меньших защитников нашего Отечества. Уже одно это доказательство враждебности советов к России.
Коммунисты защищают миф о Войне и Победе не ради России, а ради себя, так как это их единственный оставшийся миф. Их задача защитить не Россию, а самих себя, себя и свою богоборческую и террористическую власть легализовать через Победу в ВОВ. Выставить себя борцами с мировым злом и представить себя как абсолютное добро.

В том и проблема с мифом о Войне и Победе - это легализация и оправдание большевиков. Если СССР победитель мирового зла и на стороне добра, если СССР абсолютное добро, тогда ... тогда всё оправдано. Убийства святых, террор, взрывы Храмов, глумление над русскими героями и так далее.

Коммунисты угрожают нам, совершают моральный шантаж и насилие над нами, и говорят: не смей осуждать СССР и власть советов, иначе ты осудишь победителей ВОВ.

Да, да, но плеваться во Христа можно. Плеваться к Его святых можно. Плеваться на русских героев Крымской Войны и Отечественной Войны 1812 года - можно.

Через миф о Войне и Победе нас заставляют реабилитировать убийц, богохульников, террористов, насильников России и Церкви. Нас заставляют чествовать как героев убийц наших святых, тех, кто русских героев, защитников Отечества объявил своими врагами. Советская власть объявила своими врагами защитников Крыма, надругалась над Храмом в честь героев Отечественной Войны 1812 года. Это и самое страшное, что нас заставляют чествовать врагов.

И в том проблема, что миф о ВОВ и Победе подаётся только как коммунистический миф. Он конечно же подчищенный и далёкий от исторической правды.
Коммунисты не помнят и умалчивают как Сталин ругался на Англию и Францию за то, что те объявили войну нацистской Германии. И как Молотов декламировал, что «...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"».

Это заявил Молотов выступая 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. Тот самый, который вместе со своими сообщниками Лениным, Троцким и Сталиным убил священномученика Павла. 31 октября 1939 года, через два месяца после начала Второй Мировой Войны.

«...преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"» заявил народный комиссар иностранных дел СССР. Так разве победа над гитлеризмом это их победа?

В 1939 году Молотов назвал нашу войну и победу преступной.
Так что же преступно, воевать с гитлеризмом и войну с гитлеризмом называть преступной?

Посмотрите же, коммунисты, на своих героев.

А нам пора избавиться от коммунистического шантажа и вернуть себе свою мифологию, где Храм Христа Спасителя должен стоять, и герои Отечественной войны 1812 года чествуются. А глумление над Храмом Бога нашего и памятником русским героям - преступление и действия врагов.

Нам надо перестать бояться и не вестись на шантаж коммунистов о ВОВ. Они шантажируют нас страхом потерять победу в ВОВ. Но поддавшись им мы потеряем Победу Христа, потеряем русских героев, защитников Крыма и героев Отечественной войны 1812 года. Подаваясь большевикам мы потеряем ещё больше. За всю нашу 1000 летнюю историю, за все наши победы, нам предлагают отрезок в 70 лет.
Поддаваясь коммунистам мы оказываемся в безвременье, где нет ничего до их революции и нет ничего после 1991 года. Где как на свалке рядом стоят памятники Николаю II и памятники Сталину, который Николая называл "убийцей честных граждан", где на одном месте стоит Православный Храм и зиккурат безбожника №1.

Коммунисты уничтожали Россию, Церковь и нашу историю. Они строили свою новую историческую общность, где нет места Богу и Церкви, священники и епископы расстреливались, где русским было объявлено, что они должны быть дискриминированы, потому, что "держиморды", где герои Крымской Войны объявлялись врагами советской власти.

Но советский проект рухнул, так легко, что никто не ожидал. И мы оказались на пепелище. Русская история была уже так потрёпана большевиками, так сильно забывалась и осуждалась как мрак царизма, а советская история взяла и кончилась. И мы оказались в безвременьи.

И наше будущее лежит в восстановлении того, что было уничтожено большевиками, наших Храмов, нашей истории, не 70-летней, а 1000-летней. Наше будущее лежит в преодолении советизма, в восстановлении Храмов, восстановление памятников нашим героям, в прославлении святых мучеников и осуждении убийц и разрушителей. Наше будущее лежит в преодолении советских мифов, в преодолении их шантажа и в отказе от реабилитации тех, кто убивал святых, а наших героев называл своими врагами.

Наше будущее лежит в том, чтобы вспомнить, что у нас была не одна победа. В том наше будущее, чтобы осудить большевиков, как хулителей наших побед и наших героев и избавить себя наконец от власти советов.

Сегодня возмущаются как в Европе сносят памятники советским воинам. Это бесполезное возмущение, пока мы не возмутимся взрывом Храма Христа Спасителя.

Наше будущее лежит в преодолении советского безвременья и в возвращении к своей русской истории. Иначе мы так и будем жить как на свалке, где бессмысленно соседствуют мученики и их убийцы. И где честь победы над нацизмом воздаётся тем, кто утверждал, что преступно вести войну за уничтожение гитлеризма.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 18:42:42
Вот просто нет времени и желания отвечать на эту вашу простыню.
Для начала хотя бы научитесь понимать, что это была Великая Победа.
Да. С заглавной буквы оба слова.

И подумайте о себе. Что вы будете отвечать на страшном суде.
А погибшие за себя ответят.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 18:44:49
И Хиросиму Вы упомянули лишь по красной методичке. Но сели в лужу, как только Вам я задал вопрос о жертвах военных решений Сталина.

Меня терзают смутные сомнения (с) ...

По-видимому, этот человек считает, что Хиросима - название деревни, дома которой были подожжены американскими партизанами в рамках тактики выжженой земли  2qrxs

Погуглите, что это такое.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 18:47:01
Да ну его...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:49:57
Вот просто нет времени и желания отвечать на эту вашу простыню.
Я и не настаивал.
Цитировать
Для начала хотя бы научитесь понимать, что это была Великая Победа.
Это была великая война и великая победа.
Очень, слишком дорогой ценой она нам досталась.

Цитировать
Да. С заглавной буквы оба слова.
Хорошо. Пусть с заглавной.
Но есть ПОБЕДА больше этой Победы - Пасха Христова.

и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?


Цитировать
И подумайте о себе. Что вы будете отвечать на страшном суде.
А погибшие за себя ответят.
Что ж, я не славил убийц святых.
Я не разменял святых Христа на светлое будущее.
Наверно это я и скажу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 18:51:52
Что ж, я не славил убийц святых.
Я не разменял святых Христа на светлое будущее.
Наверно это я и скажу.

А от вопроса об американцах и либерализме так же уклонитесь, как и здесь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 18:53:38
О том, как славили мерзости вседозволенности во имя "победы над исламом".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:53:59
А от вопроса об американцах и либерализме так же уклонитесь, как и здесь?
Вообще-то я Вам на это ответил (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53570.msg3984668#msg3984668).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:55:30
О том, как славили мерзости вседозволенности во имя "победы над исламом".
По крики о клятых католиках Вы славите убийцу святых мучеников.
О чём дальше вообще говорить?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 18:55:53


Через миф о Войне и Победе нас заставляют реабилитировать убийц, богохульников, террористов, насильников России и Церкви. Нас заставляют чествовать как героев убийц наших святых, тех, кто русских героев, защитников Отечества объявил своими врагами.


Отдохнуть вам надо от форума. Я давно такой мерзости не читал.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 05.05.2018, 18:57:05
Что ж, я не славил убийц святых.
Я не разменял святых Христа на светлое будущее.
Наверно это я и скажу.
Скажешь, что не сделал НИ-ЧЕ-ГО.
Ни плохого, ни хорошего.
В общем - ноль. Без палочки.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 18:57:51
Вообще-то я Вам на это ответил (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53570.msg3984668#msg3984668).

О да. Ответили.

Конечно это дикий ужас бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Но это была война. И японцы совершали военные преступления.
И это первый и единственный случай применения ЯО. Никто не знал как это будет, что случиться.

Американцам и желать не приходится более пылкого адвоката :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 18:58:50
Отдохнуть вам надо от форума. Я давно такой мерзости не читал.
А разве не правда?
Правда. Так и есть. Победой в ВОВ и героизмом моего же прадеда, скончавшегося от ранений уже после Победы, меня шантажируют оправдать убийства православных святых и гонения на Церковь, восхвалить гонителя и убийцу.
Нет, я не буду хвалить убийцу святых.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 19:00:37
меня шантажируют оправдать убийства православных святых и гонения на Церковь, восхвалить гонителя и убийцу.
Нет, я не буду хвалить убийцу святых.

Да выпейте, наконец, успокоительного.

Никто Вас не шантажирует. Нужны Вы кому-то... как неуловимый Джо  zzz_


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 19:12:32
А разве не правда?
Правда. Так и есть. Победой в ВОВ и героизмом моего же прадеда, скончавшегося от ранений уже после Победы, меня шантажируют оправдать убийства православных святых и гонения на Церковь, восхвалить гонителя и убийцу.
Нет, я не буду хвалить убийцу святых.

А кто вас заставляет восхвалять И.В. Сталина? Таков был Промысел Божий. Память вашего героического прадеда ничуть не страдает от того что он защищал свою Родину от нацизма под Красным Знаменем. Я вот например нашел у своего родственника в шкатулке медаль за Победу и старинный латунный Крест. Который он бережно хранил 90 лет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 19:31:12
О да. Ответили.
Да, ответил.
Давайте немного отыграем назад посмотрим на наш диалог.

- На вопрос о том осуждаете ли Вы, как православный, Сталина за убийство православных святых - Вы сделали вброс про Хиросиму и Нагасаки.

- Я заметил, что во-первых, это не корректное сравнение. Во-вторых, я вроде бы сразу Вам указал, что Вы открыто пытаетесь уйти от ответа о святых новомученниках. Что должно быть странно для православного христианина, так ревностно относящегося даже к календарям.
Неужели календарь важнее людей?

- Я сказал, что во время войны, увы, гибнет мирное население. Действия советской армии тоже, неизбежно, приводили к жертвам среди мирного населения. В Германии от 1,5 до 3 млн. человек погибло среди мирного населения.

- Далее я привёл Вам приказ Сталина о уничтожении населённых пунктов на оккупированных немцами территориях. В результате этого приказа страдало и гибло мирное население.
Но Вы тут снова отказались дать хоть какую-то оценку этому приказу.

- Далее я сам дал ответ, что по крайней мере понимаю логику этого приказа - нанести урон противнику и тем спасти куда больше жизней. Плохой выбор между смертью и смертью, но на войне так бывает.
Точно также и бомбардировки Японии объясняются этой же логикой, что ядерный удар заставил Японии капитулировать немедленно, а продолжение войны грозило куда людскими потерями.
И Вы это конечно знаете.

Таким образом Вы показали, что не хотите сопоставить два весьма сомнительных с моральной и военной точки зрения решения. А значит, упоминание Хиросимы и Нагасаки с Вашей стороны был только манипуляционный ход и больше ничего.

Если Вам правда интересен вопрос о бомбардировке Японии, ну познакомьтесь для начала с про и контра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).

В нашем же вопросе, совершенно очевидно, что сталинские массовые репрессии, богоборчество, убийства святых не имеют даже никакого политического оправдания, если только не защищать идеологию воинствующего атеизма.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 19:57:40
А кто вас заставляет восхвалять И.В. Сталина? Таков был Промысел Божий.

Что значит Промысел Божий?
Гитлер тоже Промысел Бога?
Когда игиловцы сбивают российский самолёт - это тоже Промысел Божий?
Весь майдан и жертвы населения Донбасса - тоже Промысел?
Всё Промысел.
А где промысел человека?
Не Бог двигает людей как игрушечных солдатиков. Сегодня на Донбассе гибнут люди не из-за Божьего решения, а из-за решений человеческих.
Люди делают свой выбор. Люди совершают поступки. А не оно само.
И не надо Промыслом оправдывать вражду же против Бога.
Не Бог начал эту войну.

Цитировать
Память вашего героического прадеда ничуть не страдает от того что он защищал свою Родину от нацизма под Красным Знаменем. Я вот например нашел у своего родственника в шкатулке медаль за Победу и старинный латунный Крест. Который он бережно хранил 90 лет.
Об этом я и говорю. Кощунственно даже ветеранов ВОВ использовать для оправдания Сталина и его преступлений.

Мы не можем изменить прошлое, но можем изменить своё отношение к нему. И начать называть вещи своими именами.
И человек, который убил миллионы, убил святых, надругался над могилами героев и защитников нашей Родины, который устами своего министра называл же войну против гитлеризма преступной, лгал со своей террористической молодости - он не герой, а совсем наоборот.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 20:03:36

Что значит Промысел Божий?
Гитлер тоже Промысел Бога?
Когда игиловцы сбивают российский самолёт - это тоже Промысел Божий?
Весь майдан и жертвы населения Донбасса - тоже Промысел?
Всё Промысел.
А где промысел человека?
Не Бог двигает людей как игрушечных солдатиков. Сегодня на Донбассе гибнут люди не из-за Божьего решения, а из-за решений человеческих.
Люди делают свой выбор. Люди совершают поступки. А не оно само.
И не надо Промыслом оправдывать вражду же против Бога.
Не Бог начал эту войну.


Все в мире происходит по Промыслу Божьему. Это догмат. А вы как хотели? Тут считаем, тут не считаем, а там рыбу заворачиваем. Но каждый из людей будет отвечать за свои  поступки самостоятельно. Идеальным будет только Царствие Небесное.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 05.05.2018, 20:04:09
...И человек, который убил миллионы, убил святых, надругался над могилами героев и защитников нашей Родины, который устами своего министра называл же войну против гитлеризма преступной, лгал со своей террористической молодости - он не герой, а совсем наоборот.....(с)?
Что это было?  2qrxs
Поясните по все пунктам .....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:08:18
Все в мире происходит по Промыслу Божьему. Это догмат.
Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого;
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_30.html


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:17:39
Если Вам правда интересен вопрос о бомбардировке Японии, ну познакомьтесь для начала с про и контра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).

В нашем же вопросе, совершенно очевидно, что сталинские массовые репрессии, богоборчество, убийства святых не имеют даже никакого политического оправдания

Но если Вы считаете, что ядерный удар по целым городам имеет "про и контра", то должны, по логике, и в сталинских репрессиях видеть "про и контра"...



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:18:11
...И человек, который убил миллионы, убил святых, надругался над могилами героев и защитников нашей Родины, который устами своего министра называл же войну против гитлеризма преступной, лгал со своей террористической молодости - он не герой, а совсем наоборот.....(с)?
Что это было?  2qrxs
Поясните по все пунктам .....
Хорошо.
Цитировать
убил миллионы
Думаю список репрессированных в том числе при Сталине, и даже прежде всего, приводить излишне.
Цитировать
убил святых
Я не устану приводить в пример шуйских мучеников, убитых Лениным, Сталиным, Троцким и Молотовым 10 мая 1922 года.
Цитировать
надругался над могилами героев и защитников нашей Родины
Так и было. Большевики официально объявили героев Крымской войны своими врагами и надругались над Храмом-усыпальницей в Крыму.
Вот этот Храм (https://yuhanson.livejournal.com/324164.html) был осквернён большевиками.
Цитировать
В это время представители Советской власти выступили с инициативой назначить комиссию с членами административного отдела, городского Совета и Военно-исторического музея «на предмет осмотра и изъятия замурованных гробов (генералов) в полу Владимирского собора», мотивируя и аргументируя свои намерения так: «Согласно инструкции НКЮ РСФСР от 24.08.1918г. и НКЮ УССР от 10.06.1920 г. (ст. 49), местная Советская власть устраняет или обязует соответствующих лиц устранить из храмов и других молитвенных домов,составляющих народное достояние, все предметы,оскорбляющие революционное чувство трудящихся масс: мраморные доски, надписи на стенах и богослужебных предметах, произведенных в целях увековечения в памяти каких бы то ни было лиц, принадлежащих к членам низвергнутой народом династии и ее приспешников». Резолюция на этом документе заместителя председателя Горсовета Губанова: «Считать данную операцию несвоевременной.

    16.06.1927″ на пять лет продлила жизнь собора святого Владимира. В этот период были демонтированы памятник М.П.Лазареву и П.С.Нахимову; храмы и культовые здания ликвидировались или передавались под общежития, школы, читальни, клубы, мастерские, склады… В 1932 г., как свидетельствуют архивные материалы, «договор с религиозной общиной на использование Владимирского собора в г.Севастополе был расторгнут ввиду неуплаты налогов и не прохождения перерегистрации». Согласно Постановлению Президиума ЦИК Крымской АССР от 4 мая 1932 г. собор святого Владимира в Севастополе был закрыт, а церковное имущество передано в Госхран.

    Собор закрыли. Более трех десятилетий (1854-1888 гг.) шло возведение храма святого Владимира, неповторимого по архитектуре и внутреннему убранству, и почти столько же времени (1932-1965 гг.) собор подвергался разрушению или пребывал в полном забвении. Известно, что могилы адмиралов, похороненных в соборе, не раз подвергались глумлениям и мародерству. Так было после окончания первой обороны, в середине XIX в., и позже, в 1930-е годы, когда собор был закрыт и передан Авиационному спортивному обществу под мастерские, а позже отведен под склад. В период обороны Севастополя 1941-1942 гг. в соборе размещались госпиталь, бомбоубежище и даже корректировочный пост 1-го гвардейского отдельного артдивизиона. По воспоминаниям бывшего помощника командира 35-й береговой батареи Л.Г. Репкова, с 20 июня 1942 г. этот пост корректировал огонь по позициям противника на Северной стороне. Находился пост на северной аркаде собора. Храм очень пострадал во время бомбежек и обстрелов города. К счастью, прямых попаданий бомб не было, но был разрушен северный фасад, изуродован купол (остался лишь металлический каркас), осколками избиты стены и колонны, обрушилась штукатурка, в алтарной стене появилась трещина, утрачена большая часть настенной росписи, повреждены мраморные плиты на стенах и утрачены тексты на них, полностью разрушены мозаичный пол и иконостасы верхнего и нижнего храмов. После освобождения города в 1944 г. в храме еще долгое время хранилась литература Политуправления Черноморского флота, газетная бумага для типографии… В 1950-е годы не раз поднимался вопрос о дальнейшей судьбе собора. Предлагалось несколько вариантов:

    — восстановить собор в прежнем виде или взорвать;
    — пристроить к собору систему зданий и превратить его в музей;
    — передать собор под «Циркораму», разместить в здании 7 киноустановок и синхронно демонстрировать 7 киносюжетов из второй обороны Севастополя 1941-1942 гг. (предложение кинорежиссера Меркулова);
    — снять купол собора и превратить здание в церемониальный зал для вручения знамен, чествования отличившихся граждан города.

http://arkhmihail.cerkov.ru/vladimirskij-sobor-usypalnica-admiralov/
Также к этому относится и взрыв Храма Христа Спасителя, Храма-памятника героям Отечественной войны 1812 года.

Цитировать
который устами своего министра называл же войну против гитлеризма преступной
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53570.msg3984112#msg3984112
Тут я процитировал Молотова и Сталина, выступивших в защиту нацистской Германии.

Цитировать
лгал со своей террористической молодости
В частности оклеветал императора Николая II, назвав его "убийцей честных граждан".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:20:21
Вы открыто пытаетесь уйти от ответа о святых новомученниках.

Я просто не желаю обсуждать это с таким, как Вы.

Для меня новомученики это новомученики.

А не расходный материал в борьбе с коммунизмом на стороне Вашингтона.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:22:27
Я не устану приводить в пример шуйских мучеников, убитых Лениным, Сталиным, Троцким и Молотовым 10 мая 1922 года.

А почему Вы думаете, что я устану приводить в пример массовые бойни, устроенные американцами?

Точнее, перестану. Если Вы осудите американский режим и его преступления 8-)

Но этого, видимо, не будет никогда.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:25:29
Но если Вы считаете, что ядерный удар по целым городам имеет "про и контра"
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Военная доктрина РФ
http://kremlin.ru/supplement/461

Надеюсь Вам не надо объяснять, теперь последствия применения ЯО.

Так что если хотите обсудить первый и единственный в истории случай применения ЯО - можете открыть отдельную тему. Там и рассмотрим было ли оправдано применение ЯО против милитаристской Японии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:26:35
Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Военная доктрина РФ
http://kremlin.ru/supplement/461

Надеюсь Вам не надо объяснять, теперь последствия применения ЯО.

Так что если хотите обсудить первый и единственный в истории случай применения ЯО - можете открыть отдельную тему. Там и рассмотрим было ли оправдано применение ЯО против милитаристской Японии.

Тема о том, что зверства американцев против мирного населения Вы ОПРАВДЫВАЕТЕ.

Что же мешает Вам в таком случае оправдывать сталинские репрессии  2qrxs ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 20:29:12
Там и рассмотрим было ли оправдано применение ЯО против милитаристской Японии.
Впервые вижу человека, который оправдывает применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки.
Может, вы еще и Вьетнамскую кампанию оправдываете и применение химического оружия на территории Вьетнама?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:30:12
Я просто не желаю обсуждать это с таким, как Вы.
Для меня новомученики это новомученики.
А не расходный материал в борьбе с коммунизмом на стороне Вашингтона.
А для Вас ветераны ВОВ и вся эта война не расходный материал, для обеления Сталина и его преступлений?
Может сделаем шаг назад и не будем считать друг друга совсем уж сволочами?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:32:03
А для Вас ветераны ВОВ и вся эта война не расходный материал, для обеления Сталина и его преступлений?
Может сделаем шаг назад и не будем считать друг друга совсем уж сволочами?

Проблема в том, что репрессии Сталина я как раз НЕ ОПРАВДЫВАЮ (исключая репрессии против членов ежовской банды и подобных им).

Вы же, что удивительно, именно ОПРАВДЫВАЕТЕ геноцид.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:34:00
Точнее, перестану. Если Вы осудите американский режим и его преступления 8-)
Вы издеваетесь?
Американский режим? Вы про Гарри Трумэна?
Простите, а СССР выдал может быть ноту протеста против действий своего союзника против общего врага?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:36:38
Вы издеваетесь?
Американский режим? Вы про Гарри Трумэна?
Простите, а СССР выдал может быть ноту протеста против действий своего союзника против общего врага?

Нет, не издеваюсь.

Вы осуждаете сталинский режим, весь, целиком и полностью, потому что он проводил репрессии. Почему Вы так же не осуждаете американский режим за массовое уничтожение населения мирных городов в глубоком тылу противника (Хиросима, Нагасаки, Гамбург, Дрезден)?

Вот этого я понять не могу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 05.05.2018, 20:37:22
Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого;
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_30.html

Причем тут концепция предопределния? Её нет в Православии. У нас другое. Бог “от малого до великого знает все в точности, и о всяком творении в осо­бенности промышляет”. Мы обязаны исполнять всякую Правду Божью.  Без лукавства.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:47:08
Тема о том, что зверства американцев против мирного населения Вы ОПРАВДЫВАЕТЕ.
Знаете, это всё очень нездоровая ситуация.
Православные не могут осудить убийство православных святых, но начинают вопить про зверства американцев!

17 миллионов мирных китайцев погибли от японской агрессии. Спросите китайцев как они относятся к бомбардировкам Японии.
Может быть для начала стоит узнать вам про японские военные преступления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)? Чтобы картина была полнее.

И скажу, я ничего не оправдываю, но как в случае сталинского приказа об уничтожении населённых пунктов была своя логика, так и тут. Разве для вас Зоя Космодемьянская не героиня? А она выполняла приказ, в результате чего страдало мирное население, причём свои же. Но логику приказа можно понять - нанесение ущерба врагу и как итог - сохранение жизней.
Так и бомбардировка Японии была мотивирована целью незамедлительно принудить Японию к капитуляции, тогда как продолжение войны обычными средства грозило ещё большими людскими потерями, это были уже миллионы возможных жертв.

Очень спорный вопрос - стоило ли оно или нет.

И думаю, что самое то печальное, что если бы ЯО применил СССР тут бы это встречалось на ура.

Впервые вижу человека, который оправдывает применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки.
30 июня 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что атомные бомбардировки Японии во время Второй мировой войны были неизбежны в связи со стремлением США завершить войну. Кюма, сам уроженец Нагасаки, отметил: «Сейчас я внутренне согласился, что для того, чтобы завершить войну, атомная бомбардировка Нагасаки была неизбежна, а с ней и трагедия бесчисленного количества людей.»[27] В связи с общественным возмущением, вызванным его комментарием, Кюма подал в отставку 3 июля 2007 года[28] Однако высказывание Кюма почти дословно совпадало с высказыванием императора Хирохито в его первой пресс-конференции, данной в Токио в 1975 году. Во время этой пресс-конференции в ответ на вопрос, что он думает о бомбардировке Хиросимы, Хирохито ответил: «Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война.»[29].

Может и император Японии враг своей родины?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:51:43
Проблема в том, что репрессии Сталина я как раз НЕ ОПРАВДЫВАЮ
Значит Сталин совершал преступления и против Бога и Церкви и против нашего народа?
Если так, то его обеление и восхваление по меньшей мере безнравственно.

И если же Вы осуждаете его преступления, и надеюсь осуждаете оправдания его преступлений, то о чём мы тогда спорим?
Цитировать
Вы же, что удивительно, именно ОПРАВДЫВАЕТЕ геноцид.
Нет, это был не геноцид.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:51:47
Как выглядит "ничего не оправдывать" по-Данииловски O0

я ничего не оправдываю, но

- 17 миллионов мирных китайцев погибли от японской агрессии

- японские военные преступления[/url]? Чтобы картина была полнее.

- как в случае сталинского приказа об уничтожении населённых пунктов была своя логика, так и тут

- Разве для вас Зоя Космодемьянская не героиня?

- бомбардировка Японии была мотивирована целью незамедлительно принудить Японию к капитуляции, тогда как продолжение войны обычными средства грозило ещё большими людскими потерями, это были уже миллионы возможных жертв.

- Очень спорный вопрос

- если бы ЯО применил СССР тут бы это встречалось на ура.

- 30 июня 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что (...) «Сейчас я внутренне согласился, что для того, чтобы завершить войну, атомная бомбардировка Нагасаки была неизбежна, а с ней и трагедия бесчисленного количества людей.»

- Может и император Японии враг своей родины?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:54:31
30 июня 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что атомные бомбардировки Японии во время Второй мировой войны были неизбежны в связи со стремлением США завершить войну. Кюма, сам уроженец Нагасаки, отметил: «Сейчас я внутренне согласился, что для того, чтобы завершить войну, атомная бомбардировка Нагасаки была неизбежна, а с ней и трагедия бесчисленного количества людей.»[27] В связи с общественным возмущением, вызванным его комментарием, Кюма подал в отставку 3 июля 2007 года[28] Однако высказывание Кюма почти дословно совпадало с высказыванием императора Хирохито в его первой пресс-конференции, данной в Токио в 1975 году. Во время этой пресс-конференции в ответ на вопрос, что он думает о бомбардировке Хиросимы, Хирохито ответил: «Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война.»[29].

Может и император Японии враг своей родины?

А причём тут высказывания отдельных японских лакеев, обеляющих своих заокеанских господ  2qrxs ?

Мало, что ли у нас людей, обеляющих кто сталинские репрессии, а кто даже и Гитлера? О чём это свидетельствует-то, не понимаю :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:55:14
Нет, не издеваюсь.

Вы осуждаете сталинский режим, весь, целиком и полностью, потому что он проводил репрессии. Почему Вы так же не осуждаете американский режим за массовое уничтожение населения мирных городов в глубоком тылу противника (Хиросима, Нагасаки, Гамбург, Дрезден)?

Вот этого я понять не могу.
Вы в курсе, что о бомбардировках Дрездена советское правительство было заблаговременно проинформирована британцами?

А почему я осуждаю сталинский режим целиком и полностью?
- потому, что этот режим антихристианский и антирусский.
- этот режим совершал ужасные преступления.
- он привёл нашу страну к краху.

Да и как вообще не осуждать гонителей Церкви?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:55:21
Нет, это был не геноцид.

А что это было? Стрептоцид? или какой Вы там термин придумали?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 20:57:22
антирусский

он привёл нашу страну к краху

Ложь и то, и другое.

Да и как вообще не осуждать гонителей Церкви?

Да запросто. Вот Вы же не осуждаете Великую Французскую революцию, либерализм и демократию.

А это гонители Церкви.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:57:37
А причём тут высказывания отдельных японских лакеев, обеляющих своих заокеанских господ  2qrxs ?
Мало, что ли у нас людей, обеляющих кто сталинские репрессии, а кто даже и Гитлера? О чём это свидетельствует-то, не понимаю :)
Хорошо.
В таком случае снимем и все аргументы за Сталина, типа его отпевания и проч.

Но скажите, применение ЯО Вас волнует сама по себе или исключительно в русле антиамериканизма?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 20:58:57
Вот Вы же не осуждаете Великую Французскую революцию, либерализм и демократию.
А это гонители Церкви.
О, между прочим я имею крайне негативное мнение о Французской революции.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:00:45
Хорошо.
В таком случае снимем и все аргументы за Сталина, типа его отпевания и проч.

Ловкий Вы человек. Каким образом Вы сюда приплели "все аргументы за Сталина", вообще не понял.

Но скажите, применение ЯО Вас волнует сама по себе или исключительно в русле антиамериканизма?

Я не люблю применения ЯО. Мягко говоря.

Вас это удивляет?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:01:19
О, между прочим я имею крайне негативное мнение о Французской революции.

А разве не она допустила женщин на зрелища :) ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:02:38
А что это было?
Мы можем рассмотреть про и контра применения ЯО и составить себе мнение.
Либо это ужасная, но необходимая мера.
Либо, если применение ЯО не было оправдано - тогда это военное преступление.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:03:16
А разве не она допустила женщин на зрелища :) ?
Вы имеете ввиду зрелища гильотинирования?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:03:24
Мы можем рассмотреть про и контра применения ЯО

Но это значит, что Вы можете рассмотреть про и контра сталинских репрессии?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:03:43
Вы имеете ввиду зрелища гильотинирования?

Да нет, иранские амфитеатры.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:05:55
Я не люблю применения ЯО. Мягко говоря.
Вас это удивляет?
Отнюдь. И правильно делаете, что не любите.
Весь мир увидел, что это такое и каковые реальные, а не теоретические последствия применения ЯО.
Применение ЯО стало иллюстрацией неприемлемых потерь. Весь мир ужаснулся того, до какой границы он дошёл.
ЯО гарантировало нам, что вот уже 70 лет в мире нет крупномасштабной войны.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:07:44
Так и бомбардировка Японии была мотивирована целью незамедлительно принудить Японию к капитуляции, тогда как продолжение войны обычными средства грозило ещё большими людскими потерями, это были уже миллионы возможных жертв.

И подпись: Каиафа.

Кстати. Сталинские репрессии оправдывают (те, кто оправдывают) именно этим.

Уничтожением пятой колонны. Необходимостью победить в будущей войне.

Так говорил, к примеру, Молотов - даже при Брежневе.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:08:29
Отнюдь. И правильно делаете, что не любите.
Весь мир увидел, что это такое и каковые реальные, а не теоретические последствия применения ЯО.
Применение ЯО стало иллюстрацией неприемлемых потерь. Весь мир ужаснулся того, до какой границы он дошёл.
ЯО гарантировало нам, что вот уже 70 лет в мире нет крупномасштабной войны.

Так может, и сталинские репрессии были полезны миру?

Весь мир содрогнулся, и... (далее по тексту).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:10:35
Но это значит, что Вы можете рассмотреть про и контра сталинских репрессии?
Нет, не значит.
Я вижу разницу между репрессиями в мирное время, по причинам идеологической, классовой, религиозной розни, которая ничуть не слабее причин ненависти национальной и решениями военного времени.

Просто поставьте себя на место Трумэна.
Япония не хочет сдаваться. Гибнут люди, каждый день. Много.
Обычные бомбардировки не приносят эффекта.
Японцы готовы сражаться до последнего.
Расчёты показывают, что продолжение войны обойдётся очень многими жертвами, число на миллионы.
Имеет ли смысл применить страшное оружие, убить множество людей, но сохранить жизни ещё большему числу людей?

Как бы Вы поступили?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:11:46
Как бы Вы поступили?

Хочется надеяться, что как порядочный человек.

А не как трус, убийца и экспериментатор над людьми.

За что же тогда судили нацистских и японских врачей?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 21:12:44
Нет, не значит.
Я вижу разницу между репрессиями в мирное время, по причинам идеологической, классовой, религиозной розни, которая ничуть не слабее причин ненависти национальной и решениями военного времени.

Просто поставьте себя на место Трумэна.
Япония не хочет сдаваться. Гибнут люди, каждый день. Много.
Обычные бомбардировки не приносят эффекта.
Японцы готовы сражаться до последнего.
Расчёты показывают, что продолжение войны обойдётся очень многими жертвами, число на миллионы.
Имеет ли смысл применить страшное оружие, убить множество людей, но сохранить жизни ещё большему числу людей?

Как бы Вы поступили?
Адвокат дьявола. Фильм был.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:13:02
И подпись: Каиафа.
Кстати. Сталинские репрессии оправдывают (те, кто оправдывают) именно этим.
Уничтожением пятой колонны. Необходимостью победить в будущей войне.
Так говорил, к примеру, Молотов - даже при Брежневе.
Ну во-первых это не так.
Репрессии велись по идеологическим причинам.
Во-вторых, это не так фактически. Десятки тысяч репрессированных христиан не представляли угрозы, тем более будущему страны.
Сегодня Церковь стоит и Россия не разрушается.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 05.05.2018, 21:14:28
А почему миллионы?
США всего 300 000 за 4 года войны потеряло....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 21:14:35

Сегодня Церковь стоит и Россия не разрушается.
Не факт.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:15:15
Так может, и сталинские репрессии были полезны миру?
Весь мир содрогнулся, и... (далее по тексту).
И Сталин содрогнулся и СССР прекратил репрессии?
Впрочем, для думающего человека это был конечно урок. Стало видно куда заводят красные теории.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:15:35
Не факт.
Россия разрушается? По вине Церкви?  :o


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:15:55
Кстати. Вам (и прочим американофилам) следует знать, что -

НАГАСАКИ БЫЛИ ГЛАВНЫМ ЦЕНТРОМ ХРИСТИАНСТВА В ЯПОНИИ

(в лице католиков)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/UrakamiTenshudoJan1946.jpg/320px-UrakamiTenshudoJan1946.jpg)

Атомная бомба упала в 500 метрах от собора.

В котором тогда проводилось богослужение.

Все его участники погибли.

Выбор американцами именно такой цели был, конечно, не случаен.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:16:43
Жду комментариев в стиле: "вы же не любите католиков! а вас католики интересуют сами по себе или ради антиамериканизма?" и т. п. ...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 05.05.2018, 21:17:02
Россия разрушается? По вине Церкви?  :o
С чего это вы переврали собственное утверждение?
Где я говорила о ВИНЕ?

Хватит врать и передергивать!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:20:00
Хочется надеяться, что как порядочный человек.
Это выбор между очень плохим и очень очень плохим. Плохой выбор.
Притом учите, что тогда ещё никто не представлял на деле последствий применения ЯО.
Что было бы, если бы бомбардировки Японии не было бы?
Я боюсь, что ЯО всё равно бы применили, но уже намного масштабней.
Что было бы, если бы никто не видел, как люди умирают от облучения, не видел последствия, оплавленного бетона?
Представьте, что Карибский кризис случился, ЯО есть, а опыта его применения нет.
Отступили ли бы тогда Хрущёв и Кэннеди?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:21:44
А почему миллионы?
США всего 300 000 за 4 года войны потеряло....
Речь идёт не только об американских солдатах.
Вот тут приводятся эти цифры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:21:53
Что было бы, если бы бомбардировки Японии не было бы?
Я боюсь, что ЯО всё равно бы применили, но уже намного масштабней.
Что было бы, если бы никто не видел, как люди умирают от облучения, не видел последствия, оплавленного бетона?
Представьте, что Карибский кризис случился, ЯО есть, а опыта его применения нет.
Отступили ли бы тогда Хрущёв и Кэннеди?

Это и есть логика Каиафы.

Я не шучу, Даниил. Совершенно серьёзно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:23:47
С чего это вы переврали собственное утверждение?
Где я говорила о ВИНЕ?

Хватит врать и передергивать!
Стоп. Я не передёргиваю.
Я сказал, что теоретический даже аргумент к тому, что репрессии против Церкви были оправданы опровергаются уже тем, что Церковь не представляет угрозы для государства, чем мы все живые свидетели.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:25:36
Хочется ещё раз повторить: я НЕ ОПРАВДЫВАЮ репрессий.

Именно при том, что понимаю логику палачей, стремившихся зачистить политическое поле в преддверии грядущей войны.

Более того - понимаю и то, что ЧАСТЬ репрессированных, - возможно, малая часть, - могла действительно перейти на сторону немцев.

Однако при этом при всём я репрессий не оправдываю. Потому что не в пользе Бог, а в правде.

Вы судите меня лишь за одно: за отказ осудить Сталина полностью и за все его дела.

Тогда как я считаю, что среди этих дел были также и позитивные.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:32:12
Итог беседы неутешителен.

Как вижу, некоторые готовы оправдать необходимостью любые действия "своих".

Но ведь любые зверства оправдывались этим же самым. Нет человека - нет проблемы. И евреев ведь нацисты уничтожали потому, что они были враждебны (а кто скажет, что дружественны?) их идеям... Нормально так. Подумаешь, несколько миллионов человек. Зато Великая Германия будет спать спокойно, не опасаясь внутренних врагов.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:36:02
Правда, странно: пока евреи существовали, немцы были немцами, а как тех не стало, и вместо немцев кисель какой-то получился, ни то ни сё.

Видимо, чтобы понимать, кто ты есть, нужно присутствие кого-то другого.

Впрочем, это уже оффтоп, философия. Не по теме  qqq_


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:36:44
Это и есть логика Каиафы.
Я не шучу, Даниил. Совершенно серьёзно.
А я соглашусь с вами.
Но одна ремарка.

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. 51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.


Вообще же говоря об ядерной бомбардировке Японии, я только хочу сказать, что могу представить себя на месте Трумэна. Я могу его понять. И считаю, что наверно не стоит, тем более из слепого антиамериканизма, обвинять его в нечеловеческом зле.
Он делал выбор между тысячами и миллионами жертв.
Причём тогда, когда ещё никто не знал, что такое ЯО и какое оно на самом деле.

Плохой выбор.
И ужасная трагедия постигла японцев.
Но и жертвы бомбардировок не сопоставимы с жертвами мирного населения Китая, правда?
17 млн. китайцев это наверно очень много.

Честно, я не знаю, было ли оправдано применение ЯО.
Но его результат мы видим.
В том числе и положительный - война закончилась незамедлительно. И больше жертв не было.

Если Вы покажите, что применение ЯО было совершенно не нужным и продолжение войны не грозило ещё большими жертвами, тогда я соглашусь, что применение ЯО было ошибочным и преступным.

Но пока, пожалуй, я выдержу тут паузу и считаю это трагедией человечества. Но на этой трагедии всё же стоит сегодняшняя мировая безопасность. Ужас того, что случилось перерос в страх о том, чтобы это никогда больше не повторилось.

Не вспоминали ли тут Проведение?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:38:49
Проведение

ПровИдение.

"надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф.18:7).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:41:42
Вы судите меня лишь за одно: за отказ осудить Сталина полностью и за все его дела.
Тогда как я считаю, что среди этих дел были также и позитивные.
Были конечно. И Гитлера были позитивные дела. Он тоже проводил социальную политику, поддерживал молодые семьи, боролся с табакокурением, победил безработицу.
Но это не оправдывает его.
И наш спор о Сталине это не спор о тех или иных решениях, это спор и идеологический. Советская идеология воинствующего атеизма очевидная враждебна христианству. Поэтому христиан не может поддерживать советский проект. Я так считаю.

Как я указал и о том, что советский проект во многим был антирусским. Он нанёс огромный урон нашему населению, нашей культуре, нашей памяти, нашему самосознанию.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:43:33
Итог беседы неутешителен.

Как вижу, некоторые готовы оправдать необходимостью любые действия "своих".

Но ведь любые зверства оправдывались этим же самым. Нет человека - нет проблемы. И евреев ведь нацисты уничтожали потому, что они были враждебны (а кто скажет, что дружественны?) их идеям... Нормально так. Подумаешь, несколько миллионов человек. Зато Великая Германия будет спать спокойно, не опасаясь внутренних врагов.
Сказанное Вами я готов сказать как раз о сталинистах.
В то время как бомбардировки Японии не были мотивированы такими соображениями.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:48:54
И наш спор о Сталине это не спор о тех или иных решениях, это спор и идеологический. Советская идеология воинствующего атеизма очевидная враждебна христианству. Поэтому христиан не может поддерживать советский проект. Я так считаю.

Слишком много Вы за всех считаете :)

И слишком легковесно.

Но именно поэтому я не особенно злюсь на Вас. Как, наверное, и мусульмане. Было время, я уважал Вас, думал: ну, всё-таки, при всём хаосе в голове человек героически бросает вызов исламу, не боится секир башка. Почти как о. Даниил...

А потом понял, что угрожать Вам может только совсем уж глупый мусульманин. Вы позиционируете себя таким фриком, что мусульманам скорее даже выгодно существование ИМЕННО ТАКОГО противника...

Ладно. Простите, если перешёл на личность. Встану-ка я и пойду отсюда (только не одной дорогой с Вами) :) Всё уже сказано и многократно, как говорится, "перетёрто".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 21:49:39
В то время как бомбардировки Японии не были мотивированы такими соображениями.

За что родственники погибших, конечно же, весьма благодарны.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 21:58:52
Ладно. Простите, если перешёл на личность.
Вы этим занимаетесь постоянно.
И мне не очень важно, что Вы обо мне думаете. Я менял своих убеждений и всегда аргументирую свою позицию, привожу источники, а не оскорбляю оппонентов.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:04:04
Вы этим занимаетесь постоянно.
И мне не очень важно, что Вы обо мне думаете. Я менял своих убеждений и всегда аргументирую свою позицию, привожу источники, а не оскорбляю оппонентов.

Вы их не оскорбляете, Вы их анафематствуете :) Причём постоянно.

А знаете, как это называется ;) ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:05:58
За что родственники погибших, конечно же, весьма благодарны.
Может посмотрите и другой стороны?
Военные преступления Японии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8). Вам это известно?
Это чтобы Вы всё понимал ситуацию того времени.

Помните, как у Достоевского?

Затравил в глазах матери, и псы растерзали ребенка в клочки!.. Генерала, кажется, в опеку взяли. Ну… что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!

– Расстрелять! – тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата.

– Браво! – завопил Иван в каком-то восторге, – уж коли ты сказал, значит… Ай да схимник! Так вот какой у тебя бесенок в сердечке сидит, Алешка Карамазов!

– Я сказал нелепость, но…


Вот как Вы думаете, что было бы если бы не американцы, а китайцы взяли Японию? Как бы после после преступлений японце поступили бы с японцами китайцы, которые Евангелия не читали?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:08:36
Может посмотрите и другой стороны?

Это чтобы Вы всё понимал ситуацию того времени.

Нет. Не стану я смотреть с другой стороны. Для меня преступление является преступлением. Я, в отличии от Вас, сталинских репрессий не оправдываю. Никакой ситуацией того времени.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:08:53
Вы их не оскорбляете, Вы их анафематствуете :) Причём постоянно.
А знаете, как это называется ;) ?
Может послушание?

Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «измите злаго от вас самех» (1Кор. 5, 13).

Гонение жесточайшее воздвигнуто и на святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека, или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению чрез расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московскаго), или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержавшиеся на средства Церкви православной и подготовлявшие пастырей Церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются или в училища безверия, или даже прямо в рассадники безнравственности. Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это – народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа... И, наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности – над святою Церковью православной.

Где же пределы этим издевательствам над Церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых?

Зовем всех вас, верующих и верных чад Церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой Матери вашей.

https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/poslanie-patriarha-tihona-s-anafemoj-bezbozhnikam/


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:10:55
Вот как Вы думаете, что было бы если бы не американцы, а китайцы взяли Японию?

Наверное, тогда бабушка была бы дедушкой :)

Но вообще, не клевещите на китайцев. Вы ведь сами говорили, что даже последнего императора Маньчжурии они к стенке не поставили.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:11:34
Может послушание?

Нет такой буквы в этом слове :)

САМОСВЯТСТВО это, и ничего более.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:11:40
Нет. Не стану я смотреть с другой стороны. Для меня преступление является преступлением. Я, в отличии от Вас, сталинских репрессий не оправдываю. Никакой ситуацией того времени.
Тогда почему Вы начали с бомбардировки Японии американцами? Почему не наоборот, не привели в пример преступления Японии? Вы точно одним мерилом судите всех?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:13:19
Тогда почему Вы начали с бомбардировки Японии американцами? Почему не наоборот, не привели в пример преступления Японии? Вы точно одним мерилом судите всех?

А почему бы мне и НЕ привести в пример преступления американцев.

Тем более - их адвокату.

Зачем говорить о преступлениях Японии? Ведь Вы их тоже не оспариваете.

Кажется...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:15:43
Нет такой буквы в этом слове :)
САМОСВЯТСТВО это, и ничего более.
Хорошо, смирюсь.
Но святителя Тихона послушаю и врагов Христа считаю своими врагами, не буду их обелять и буду и впредь осуждать их сатанинские дела.
И считаю духовной болезнью восхвалять убийцу святых и гонителя Церкви.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:16:39
А почему бы мне и НЕ привести в пример преступления американцев.
Тем более - их адвокату.
То есть всякий кто осуждает Сталина - для Вас заведомо агент госдепа?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:17:50
Но вообще, не клевещите на китайцев.
А Вам на американцев можно что угодно говорить?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:19:59
Но святителя Тихона послушаю

Разумно.

Что касается моего отношения к Советской власти в настоящее время, то я уже определил его в своем заявлении на имя Верховного Суда, который я прошу изменить мне меру пресечения, т. е. освободить из-под стражи. В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу Православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня: в газете "Новое время" от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую власть.

Бог мира и любви да будет с вами.

Патриарх Тихон


http://istmat.info/node/34241


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:20:58
А Вам на американцев можно что угодно говорить?

Не что угодно, а правду.

Бомбардировка Хиросимы - реальность. Зверства китайцев в Японии - плод больного воображения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:22:09
Разумно.

Что касается моего отношения к Советской власти в настоящее время, то я уже определил его в своем заявлении на имя Верховного Суда, который я прошу изменить мне меру пресечения, т. е. освободить из-под стражи. В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу Православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня: в газете "Новое время" от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую власть.

Бог мира и любви да будет с вами.

Патриарх Тихон


http://istmat.info/node/34241
Это уже хула на святителя и на всю Церковь.
Постыдились бы.
Церковь по-Вашему прославляет преступников?
Вот уж наглость то.
Только подумал, что с Вами можно о чём-то договориться - и тут такая хула. Тьфу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:23:15
Это уже хула на святителя и на всю Церковь.
Постыдились бы.
Церковь по-Вашему прославляет преступников?
Вот уж наглость то.
Только подумал, что с Вами можно о чём-то договориться - и тут такая хула. Тьфу.

Что значит "хула"  :o ?

Это же пишет Святейший Патриарх Тихон.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:26:04
Только подумал, что с Вами можно о чём-то договориться

Я не признаю закулисных договоренностей :)

Да и зачем мне они :o ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:34:04
Даниил наверное лежит в шоке - но что поделаешь.

Всем остальным: да - я понимаю, что Патриарх писал вряд ли от сердца. Но - писал.

Ни он так писать не постыдился, ни его канонизации это не помешало.

Так по какому же праву топочет ногами и анафематствует нас некий фанатик, когда и сам великий Патриарх признавал компромисс с Советами  2qrxs ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:38:25
Что значит "хула"  :o ?

Это же пишет Святейший Патриарх Тихон.
Пишет под давлением, как Ап.Пётр в день суда над Христом.
И Вы прекрасно это понимаете.
И понимаете, что анафеме Тихона действенная и произнесена по правде и прямым фактам безбожия и бесчинств советской власти.
И если малодушие всегда составляет грех, то нет никакого греха и преступления, чтобы быть врагом советской безбожной власти.
И если святитель был вынужден себя оклеветать и просить прощения у иродов и каинов - то не Вам тыкать этим!
Или Вы сами святителя считаете преступником?

Когда Ваш Сталин с Молотовым говорили, что преступно вести войну против гитлеризма - это для Вас мудрый политический ход. А теперь ещё кощунственно тыкаете вынужденным самоосуждением святителя Тихона?
Просто стыд потеряли!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:43:16
Пишет под давлением, как Ап.Пётр в день суда над Христом.

То есть, его можно не слушать? Но тогда кто Вам авторитет?

Патриарх отрёкся от этого своего признания Советской власти?

Если да, то процитируйте.

Или Вы сами святителя считаете преступником?

Только не я.

Надеюсь, что и не Вы.

А ещё надеюсь, что Вы после этого прекратите анафемы на тех, кто отказывается полностью осуждать Советы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:46:54
анафеме Тихона действенная

Ни разу в истории не встречал, чтобы анафема оставалась действенной после того, как от неё отказался сам анафематствующий.

Ибо какой властью наложена анафема, такой она и снимается.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:47:43
А ещё надеюсь, что Вы после этого прекратите анафемы на тех, кто отказывается полностью осуждать Советы.
Кто не любит Иисуса Христа - анафема!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:50:13
Кто не любит Иисуса Христа - анафема!

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин.4:20).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 22:52:52
Ни разу в истории не встречал, чтобы анафема оставалась действенной после того, как от неё отказался сам анафематствующий.
Ибо какой властью наложена анафема, такой она и снимается.
Никакие показания данные под давлением не могут считаться истинными.
А Вас за вот это, это кощунство на святителя, за то, что его слово в защиту Христа Вы ниспровергаете тем, что его заставили взять слова назад - это просто мерзость. Не ожидал я от Вас такой дряни, какого прогиба под сатану.
Просто омерзительно. Это самые цензурные слова, что я могу теперь сказать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 22:56:49
Никакие показания данные под давлением не могут считаться истинными.
А Вас за вот это, это кощунство на святителя, за то, что его слово в защиту Христа Вы ниспровергаете тем, что его заставили взять слова назад - это просто мерзость. Не ожидал я от Вас такой дряни, какого прогиба под сатану.
Просто омерзительно. Это самые цензурные слова, что я могу теперь сказать.

Вы полагаете, что Святитель солгал и прогнулся под сатану?

Не слишком ли нагло, а?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.05.2018, 23:00:03
Я более не читаю Ваши сообщения, Алексей. Вы для меня умерли.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 23:03:12
Я более не читаю Ваши сообщения, Алексей. Вы для меня умерли.

Но Патриарх для Вас жив, я надеюсь?

У Вас не хватит духа обвинить его во ЛЖИ?

Вы полагаете, святой мог лгать? и притом не отречься от своей лжи?

Интересный Вы человек. Ну, осталось только ждать, что Вы и на Самого Христа поднимете голос...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 23:06:11
Если Свт. Тихон лгал под давлением, как Вы утверждаете, покажите свидетельствами, что он покаялся в этом (Пётр покаялся).

Или признайте, что можно признавать Советскую власть, будучи святым.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 23:29:44
Вы для меня умерли.

Да не расстраивайтесь Вы так. Здоровью это не содействует.

Добро пожаловать в мир реальности. А реальность такова, что Церковь вовсе не вспомогательный инструмент для благословения капитализма и демократии.

Её не впечатляет, "сколько денег сегодня поднимается на одних китайских товарах" (с Абд-аль-Масих).

(Выглядит, кстати, прямо как цитата из Корана, по типу "плохая вышла у них мена")

Вот, видимо, главная вина Сталина и была в том, что товары были не китайские, а советские, но денег на них никто, кроме государства, не поднимал...

А поднимал бы, так нашлись бы Сталину тут же и оправдания. Как они находятся для палачей Хиросимы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иван Скиндер от 05.05.2018, 23:41:05
Хочется ещё раз повторить: я НЕ ОПРАВДЫВАЮ репрессий......
......


Однако при этом при всём я репрессий не оправдываю. Потому что не в пользе Бог, а в правде.

Вы судите меня лишь за одно: за отказ осудить Сталина полностью и за все его дела.

Тогда как я считаю, что среди этих дел были также и позитивные.

Вот как-то тяжело находить у людоеда позитивные дела.
Мож они и были????

Но чего  тогда делать  с антропофагией?
Когда  действия сталинского зверья  -- сводились к поеданию человечины.

Пусть это и не имело прямых  манипуляций ножом и вилкой—
Но суть  этого --  была,  несомненно, людоедской: уничтожения человеческого тела
.






Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 23:43:13

Вот как-то тяжело находить у людоеда позитивные дела.
Мож они и были????

Но чего  тогда делать  с антропофагией?
Когда  действия сталинского зверья  -- сводились к поеданию человечины.

Пусть это и не имело прямых  манипуляций ножом и вилкой—
Но суть  этого --  была,  несомненно, людоедской: уничтожения человеческого тела
.

Видимо, неадекватности пределов нет  :o

На защиту Даниила встал некий экспроприированный "пан" и доказал сей факт.

Но кого хотят УБЕДИТЬ подобные чудаки своими чудачествами, вот что мне непонятно...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 05.05.2018, 23:46:19
Знаете, это всё очень нездоровая ситуация.
Православные не могут осудить убийство православных святых, но начинают вопить про зверства американцев!

17 миллионов мирных китайцев погибли от японской агрессии. Спросите китайцев как они относятся к бомбардировкам Японии.
Может быть для начала стоит узнать вам про японские военные преступления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)? Чтобы картина была полнее.
...
для более полной картины, по Вашим ссылкам (из статьи "Отряд 731"):
Цитировать
Позднее многие сотрудники этого отряда получили учёные степени и общественное признание, например Масадзи Китано[9]. Многие переехали в США, например глава отряда Исии[10], где ценились за свои знания, приобретённые в отряде[10]. Американские власти не призвали этих преступников к ответу, потому что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке[11]. Многие из врачей впоследствии (после войны) стали успешными, известными врачами в мирной жизни; некоторые из них основали свои клиники и роддомa[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 05.05.2018, 23:48:14
Вы ошиблись, синьор.
Спадар. Спадар Скиндер -- так правильно будет.


А на защиту я встал вовсе не Даниила --
Я встал на защиту человека -- от сообщества любителей людоедства.


Да хоть эмир. Или сатрап :D

Кто бы нас ещё защитил от любителей мозгоедства  qqq_ ...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 08:55:51
***М***За злостный оффтоп и склоку в этой и другой теме Скиндер получает 10 дней бана. Всем предлагается вернуться к теме. Склоку почистила.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 10:31:30
Я опровергаю [теоретический надеюсь] аргумент сталинистов [и пожалуй взаправдашний] и большевиков о том, что христиане представляли угрозу для страны.
Во-вторых, это не так фактически. Десятки тысяч репрессированных христиан не представляли угрозы, тем более будущему страны.
Сегодня Церковь стоит и Россия не разрушается.
Далее:
Не факт.
Что не факт?
Россия разрушается? По вине Церкви?  :o
С чего это вы переврали собственное утверждение?
Где я говорила о ВИНЕ?

Хватит врать и передергивать!
Татьяна,
- представляла ли Церковь угрозу для страны? Нет.
- доказывается ли, что Церковь не представляет угрозы для России тем, что Церковь в России открыто действует и Россия продолжает существовать? Думаю доказывается вполне.

К чему же была Ваша ремарка "не факт"?

И поскольку я нигде не сказал лжи и ничего не переврал, то прошу Вас взять свои слова назад.
Цитировать
Хватит врать и передергивать!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.05.2018, 10:44:33
Как интересно.

Всегда любил смотреть как православные, которые с симпатией к коммунистам любят рассказать, как здорово, что те уничтожали священнослужителей.

С названиями же на самом деле все просто - со временем слово теряет ассоциацию с первоначальным именем. Всем глубоко безразлично, "в честь кого", лишь бы легко запоминалось.

Например, христиане спокойно употребляют название месяцев, не задумываясь о том, что тем самым поклоняются языческим богам Янусу, Марсу, Юноне и др :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.05.2018, 10:48:36
Как интересно.

Всегда любил смотреть как православные, которые с симпатией к коммунистам любят рассказать, как здорово, что те уничтожали священнослужителей.

С названиями же на самом деле все просто - со временем слово теряет ассоциацию с первоначальным именем. Всем глубоко безразлично, "в честь кого", лишь бы легко запоминалось.

Например, христиане спокойно употребляют название месяцев, не задумываясь о том, что тем самым поклоняются языческим богам Янусу, Марсу, Юноне и др :)

Или дни недели на западных языках :) В честь Одина  -Wednesday


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 10:50:14
Я тоже всегда любил смотреть на восприятие атеистов.

Детсад, чесслово :D

То ли сами настолько ничего не понимают, то ли считают, что "быдло" всё схавает, что пишет "крутой блогер".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 10:52:08
Но есть и некоторый нюанс.

За клевету:

православные, которые с симпатией к коммунистам любят рассказать, как здорово, что те уничтожали священнослужителей

нередко бывают санкции.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.05.2018, 10:53:22
Или дни недели на западных языках :) В честь Одина  -Wednesday
да


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с к
Отправлено: Пётр-68 от 06.05.2018, 10:56:50
Может уже пора  разоблачить ложь про миллионы убитых Сталиным?
Или ещё рано...пусть Масих еще поживёт св своём воображаемом мирке?  :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 11:34:54

Например, христиане спокойно употребляют название месяцев, не задумываясь о том, что тем самым поклоняются языческим богам Янусу, Марсу, Юноне и др :)

Христиане спокойно употребляют название месяцев носящих в корне имена языческих богов. Это Даниил должен биться об стену в истерике по этому поводу. Ведь языческие боги это бесы. А язычники убивали христианских мучеников. По его вымороченной логике нельзя  именовать месяцы именами языческих богов мучителей христиан.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 11:36:51
Или дни недели на западных языках :) В честь Одина  -Wednesday

А мусульмане разве не используют традиционное именование месяцев?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с к
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 11:45:38
Может уже пора  разоблачить ложь про миллионы убитых Сталиным?
Или ещё рано...пусть Масих еще поживёт св своём воображаемом мирке?  :)

Вообще не вижу смысла беседовать с человеком, не отвечающим за свои слова.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.05.2018, 11:49:54
А мусульмане разве не используют традиционное именование месяцев?

У них свой календарь.  Но нет никакой  крамолы в использовании названий месяцев и вообще самого юлианского грегорианского  календарей.  Чистый прагматизм. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 11:55:45
У них свой календарь.  Но нет никакой  крамолы в использовании названий месяцев и вообще самого юлианского грегорианского  календарей.  Чистый прагматизм.

Прагматизм это понятно. Но для большинства адекватных мусульман не грех пользоваться "шайтан - календарем".  :)) :))Вот что важно. (hello) Но думаю ИГИЛ был иного мнения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 11:58:28
Для тех, кто не понял, что именно я считал в словах Алексея хулой на святителя Тихона.

Отойдём на шаг назад:
30 июня 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что атомные бомбардировки Японии во время Второй мировой войны были неизбежны в связи со стремлением США завершить войну. Кюма, сам уроженец Нагасаки, отметил: «Сейчас я внутренне согласился, что для того, чтобы завершить войну, атомная бомбардировка Нагасаки была неизбежна, а с ней и трагедия бесчисленного количества людей.»[27] В связи с общественным возмущением, вызванным его комментарием, Кюма подал в отставку 3 июля 2007 года[28] Однако высказывание Кюма почти дословно совпадало с высказыванием императора Хирохито в его первой пресс-конференции, данной в Токио в 1975 году. Во время этой пресс-конференции в ответ на вопрос, что он думает о бомбардировке Хиросимы, Хирохито ответил: «Это крайне печально, что атомные бомбы были сброшены, и я сочувствую жителям Хиросимы, но это было неизбежно, поскольку шла война.»[29].

Может и император Японии враг своей родины?
А причём тут высказывания отдельных японских лакеев, обеляющих своих заокеанских господ  2qrxs ?
Итак, Алексей решительно отрицает слова японского премьера и самого японского императора, поскольку Япония была повержена и считает их "лакеями, обеляющими своих господ".

Вернёмся к святителю Тихону.
Святитель выдал анафему большевикам за их откровенный сатанизм.
Угрозами, пытками, насилием большевики заставили патриарха написать "извинения", оклеветать себя и Алексей на ура это принимает и считает, что насилие достаточно, чтобы снять анафему.

Тем самым Алексей опускает патриарха Тихона на уровень, как сам дал подобному описание, "лакея, обеляющего господ".

Это безусловно циничная низкая предательская хула.
Это откровенные двойные стандарты.
Если Алексей принимает вынужденное самоосуждение Тихона, пусть принимает и слова императора Хирохито.
Если же Алексей не признаёт свидетельства поверженных японцев, то не должен считать действительным и выбитое самооклеветание Тихона.

Что же в сухом остатке?
Глумливое лицемерие одно.
Поклонение красным кумирам, которых Алексею невозможно называть их настоящими именами убийц и гонителей и по приказу партии конечно же шаблонный антиамериканизм.
Вот и вся картина добра и зла: советы хорошие - американцы плохие. На этом кончается картина мира.

P.S.
Если бы я знал [находясь в изоляции], что обновленцы сделали так мало успехов, - я вообще остался бы в заключении.
Святитель Тихон.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 06.05.2018, 12:01:44
Да, надо вернуться к теме.
Надо убрать всякие улицы ленина, площади революции, красные Пресни и так далее.
Хватит лацисов, донелайтисов, янов райнисов.
А заодно и проспекты сахаровых, солженицыных и им подобных.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:04:20
Христиане спокойно употребляют название месяцев носящих в корне имена языческих богов. Это Даниил должен биться об стену в истерике по этому поводу. Ведь языческие боги это бесы. А язычники убивали христианских мучеников. По его вымороченной логике нельзя  именовать месяцы именами языческих богов мучителей христиан.
Что же вы такие циничные? До какого предела можно быть таким циником?
Языческие боги давно музейный экспонат. Поэтому на них и можно глубоко наплевать.
Но совсем другое дело живущее язычество, которое здесь и сейчас требует себе поклонения.
Вы бы согласились жить на Гитлерштрассе или площади имени Пусси Райт?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 12:08:42
Что же вы такие циничные? До какого предела можно быть таким циником?
Языческие боги давно музейный экспонат. Поэтому на них и можно глубоко наплевать.
Но совсем другое дело живущее язычество, которое здесь и сейчас требует себе поклонения.


Нет цинизма в моих словах. Просто вы через чур схематично мыслите. А я схему вашего мышления наложил на ситуацияю с календарем. Получилось. Только вы зря считаете языческих бесов музейными экспонатами. Они просто "переоделись". И действуют до сих пор. Например в неонацизме. А кровь мучеников пролитая их последователями была настоящей.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 06.05.2018, 12:09:11
Прагматизм это понятно. Но для большинства адекватных мусульман не грех пользоваться "шайтан - календарем".  :)) :))Вот что важно. (hello) Но думаю ИГИЛ был иного мнения.

Когда игила еще не было в проекте мусульмане 1400 лет  прекрасно пользовались и христианским  календарем  в своих торговых отношениях,называя его "милади " ,то есть "рождество" ,


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий М. от 06.05.2018, 12:10:07
Что же вы такие циничные? До какого предела можно быть таким циником?
Языческие боги давно музейный экспонат. Поэтому на них и можно глубоко наплевать.
Но совсем другое дело живущее язычество, которое здесь и сейчас требует себе поклонения.
Вы бы согласились жить на Гитлерштрассе или площади имени Пусси Райт?
Ну так жили и живут на ленинском проспекте, а он для нас хуже гитлера.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:11:45
Пусси Райт
(http://expert.ru/data/public/383858/383895/rep_261_042.jpg)

Пусси Лефт
(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/6e3/6e30796d8081849273bba6ae20042b25.gif)

Церковь после ИГИЛ* *запрещена на территории РФ
(https://cdn.img.inosmi.ru/images/23571/90/235719080.jpg)

Церковь после большевиков
(http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2017/06/10/d59700b125.jpg)


"Шарли Эбдо"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/169972183.55/0_f62af_450223e1_orig)

Советский журнал "Безбожник"
(https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2018/01/Viki-7.jpeg?fm=pjpg&q=80&fit=crop&crop=faces&w=800)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 12:13:19
Когда игила еще не было в проекте мусульмане 1400 лет  прекрасно пользовались и христианским  календарем  в своих торговых отношениях,называя его "милади " ,то есть "рождество" ,

Разумеется. А как ИГИЛ относится к тем кто пользуется "шайтан - календарем"?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 12:16:27
Да, надо вернуться к теме.
Надо убрать всякие улицы ленина, площади революции, красные Пресни и так далее.
Хватит лацисов, донелайтисов, янов райнисов.
А заодно и проспекты сахаровых, солженицыных и им подобных.
Я бы вообще приняла закон о том, чтобы называть улицы именами политиков любого толка было бы нельзя.

Вот всякие композиторы или писатели - пожалуйста. И то, не ранее, чем через 50 лет после смерти.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:19:17
Нет цинизма в моих словах. Просто вы через чур схематично мыслите. А я схему вашего мышления наложил на ситуацияю с календарем. Получилось. Только вы зря считаете языческих бесов музейными экспонатами. Они просто "переоделись". И действуют до сих пор. Например в неонацизме. А кровь мучеников пролитая их последователями была настоящей.
Да нет, это цинизм.
Вы бы ещё вспомнили имя св.Ап.Марка.
И Вы то знаете, что сами по себе идолы - ничто. В сознании людей они приобретают силу. Из сознания их прежде всего надо выдавить.

И всё дело то в том, что кровь мучеников как раз настоящая.
От Нерона и до Сталина и до сегодняшнего дня.
И что надо с человеком сделать, чтобы он называл благодетелем Сталина, который лично убивал святых мучеников? Их настоящая кровь на руках Джугашвили.

Что же до темы, имена и памятники совсем не пустой вопрос.
Зачем тогда на днях сняли табличку с одного стадиона (http://tass.ru/v-strane/5177788)? М?
Или Вы совсем ничего против не имеете, что в Турции например есть улица имени Джохара Дудаева? Вы бы сами согласились жить на такой улице? Вот Вам бы Эрдоган подарил бы жильё на улице Дудаева - Вы бы приняли такой подарок?

Не так сразу смешно, правда?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 12:21:48
А вот в Палестине, в Иерихоне, емнип, есть вообще проспект Медведева.
Ужас какой-то.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 12:24:04

И Вы то знаете, что сами по себе идолы - ничто. В сознании людей они приобретают силу. Из сознания их прежде всего надо выдавить.


Конечно идолы - ничто. Но бесы реальны. И опасность попасть в одержимость ими тоже реальна. Знаете почему в Новом Завете запрещено называть кого то сумасшедним. Потому что это синоним одержимости. То есть власти нечистого духа. А вы бесчестите Память геров ВОВ.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:26:50
А вот в Палестине, в Иерихоне, емнип, есть вообще проспект Медведева.
Ужас какой-то.
В Польше тоже есть площадь им.Дудаева.

Цитировать
МИД России оценил переименование как недружественный шаг со стороны Польши,[3] как оскорбление памяти жертв терактов и «фактическое проявление поддержки международному терроризму»[4].

В комментарии Департамента информации и печати МИД России от 21 марта 2005 года было отмечено:

    Решение городского совета Варшавы, принятое на основании инициативы депутатов от партии «Право и справедливость», поддержанной президентом города Лехом Качиньским, назвать один из перекрёстков польской столицы площадью имени Джохара Дудаева не может не вызвать возмущения.

Посол России в Польше в протесте, адресованном министерству иностранных дел Польши и президенту Варшавы Леху Качинскому, заявил: «Эта инициатива не может быть принята иначе как враждебный акт в отношении к Российской Федерации».[2]

Вы также бы оценили заявление российского МИДа, с такой же издёвкой:
Цитировать
Ужас какой-то.
Или как Вы оцениваете заявление МИД РФ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 12:28:55
Я написала выше. Я вообще считаю идею называть улицы именами политиков, живых или мертвых, бредом.
Так что, действия поляков я лично расцениваю как идиотизм.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:30:26
А вы бесчестите Память героев ВОВ.
Стоп, почему это?
Почему это осуждение убийц православных святых Вы приравниваете о бесчестию памяти героев ВОВ?
Вы считаете, что все герои ВОВ - убийцы православных святых?
Или может быть, что героизм защиты Отечества следует приравнять к богоборчеству и гонениям на Христа?
Или победа в ВОВ автоматически оправдывает преступления большевиков?

Такие заявления - моральное, нравственное и историческое мошенничество!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:31:38
Я написала выше. Я вообще считаю идею называть улицы именами политиков, живых или мертвых, бредом.
Так что, действия поляков я лично расцениваю как идиотизм.
Потому, что политик или потому, что Дудаев?
Вы согласны с оценкой МИД?
Цитировать
оскорбление памяти жертв терактов и «фактическое проявление поддержки международному терроризму»


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 12:32:21
Стоп, почему это?


Нет, не стоп. Именно бесчестите.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 12:34:20
Такие заявления - моральное, нравственное и историческое мошенничество!
Мошенничество - это выходить в белых одеждах, и клеймить предков, забывая при этом, что это и твои предки убивали священников.
А сегодня и ты продолжаешь их дело.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:35:37
Нет, не стоп. Именно бесчестите.
Обоснуйте своё обвинение.

Я уже сделал контр-анализ подобному обвинению и считаю это моральным и низким шантажём, подлым и безнравственным уравнивать героев ВОВ, которые своей жизнью защищали нашу Родину и ближних с богоборцами и убийцами, террористами и гонителями Церкви.

Считаю кощунственным защищать убийц и гонителей Церкви используя память ветеранов ВОВ.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:37:53
А сегодня и ты продолжаешь их дело.
Я убиваю священников? Вот нахал то Вы.
И второе, я не давал Вам разрешения обращаться ко мне на "ты".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 12:39:16

Считаю кощунственным защищать убийц и гонителей Церкви используя память ветеранов ВОВ.

Никто из нас не использует память о героическом подвиге народа в ВОВ чтобы защищать убийц и гонителей  Церкви. Это все плод вашего извращенного воображания. Если не сказать хуже.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 12:40:25
Я убиваю священников?
Разумеется. Так же, как это делали твои предки.
Цитировать
Вот нахал то Вы.
Ага. 8-)
Цитировать
И второе, я не давал Вам разрешения обращаться ко мне на "ты".
Я обращаюсь на "вы" только к тому, кого уважаю. К мошенникам - нет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:45:52
Разумеется. Так же, как это делали твои предки.
Когда уже нечего ответить перешли на сюрреализм? :-\

Цитировать
Я обращаюсь на "вы" только к тому, кого уважаю. К мошенникам - нет.
Ваши личные чувства не имеют значения, Вы должны соблюдать общие правила вежливости.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 12:49:38
Потому, что политик или потому, что Дудаев?
И потому, и потому.

Вы согласны с оценкой МИД?

МИД говорит то, что должен говорить, сгущая краски там, где должен.
Нц не мог же он прямо сказать "Вы, поляки, там с дуба рухнули, и это отразилось на вашем мозге".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:50:54
Никто из нас не использует память о героическом подвиге народа в ВОВ чтобы защищать убийц и гонителей Церкви.
Точно?
Хорошо, я рад если так.
Тогда объясните мне в чём смысл Вашего обвинения в мой адрес.
Я осуждаю гонителей Церкви и убийц православных святых.
Каким образом Вы решили, что моё осуждение гонителей Церкви каким-то образом бесчестит героев ВОВ?

Объясните мне логику как осуждение гонителей Церкви у Вас превращается в бесчестие героев ВОВ?
Я могу видеть только одну логику, что в Вашем сознании гонители Церкви и герои ВОВ - это одно и то же.

Подобное считаю глупостью и кощунством.
Вижу в этом только попытку морального шантажа памятью ветеранов, видимо как раз с целью памятью ветеранов ВОВ оправдать убийц святых, что особенно кощунственно.

Если не так, то объясните, что Вы имеете в виду.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 12:52:09
***М*** Всем предлагается снизить накал полемики.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 12:53:20
И потому, и потому.
Значит всё-таки есть значение в том в честь кого называются улицы.
И значит увековечивание и почёт имени Дудаева для нас неприемлем, не так ли?

Цитировать
МИД говорит то, что должен говорить, сгущая краски там, где должен.
Нц не мог же он прямо сказать "Вы, поляки, там с дуба рухнули, и это отразилось на вашем мозге".
Значит в целом Вы согласны с заявлением МИД, что назвать площадь в честь Дудаева это «оскорбление памяти жертв терактов и «фактическое проявление поддержки международному терроризму»?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 12:58:52
Значит всё-таки есть значение в том в честь кого называются улицы.
И значит увековечивание и почёт имени Дудаева для нас неприемлем, не так ли?
Значит в целом Вы согласны с заявлением МИД, что назвать площадь в честь Дудаева это «оскорбление памяти жертв терактов и «фактическое проявление поддержки международному терроризму»?
Понимаете, Даниил. У меня в мировосприятии есть чуть более цветов, чем два.
Для меня, например, ровно так же неприемлемо увековечение памяти Немцова, чьим именем назвали площадь, вроде, в Вашингтоне, специально там, где располагается наше посольство.
Вот одинаково неприемлемо - называть Дудаевым и Немцовым.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 13:01:02
Понимаете, Даниил. У меня в мировосприятии есть чуть более цветов, чем два.
Для меня, например, ровно так же неприемлемо увековечение памяти Немцова, чьим именем назвали площадь, вроде, в Вашингтоне, специально там, где располагается наше посольство.
Вот одинаково неприемлемо - называть Дудаевым и Немцовым.
Значит для Вас есть неприемлемые топонимы.
Наверное, теперь Вы можете понять тех, кто говорит, что «улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России».
И как Вы прекрасно понимаете, как сами свидетельствуете, как и наш МИД показывает, топонимика это серьёзная вещь, а не нечто совершенно безразличное.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 13:01:43
Когда уже нечего ответить перешли на сюрреализм? :-\
Так это тебе ответить нечего.
Цитировать
Ваши личные чувства не имеют значения, Вы должны соблюдать общие правила вежливости.
Только по отношению к порядочным людям.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 13:04:03
Только по отношению к порядочным людям.
А судьи кто? Вы?
Если правила общественного приличия Вы берётесь игнорировать, то позвольте узнать, а запреты уголовного кодекса Вы соблюдаете выборочно, в зависимости от своих чувств и эмоций?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 06.05.2018, 13:08:06
Вопрос к Масиху: Вы видите и оцениваете мир исключительно с позиции православия.
У большевиков есть такое же  право видеть и оценивать мир исключительно с их позиции?
И кстати , наше государство в политике руководствуется  своими взглядами, которые вовсе не обязаны совпадать с православием и с особенно его радикальной  частью.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 13:09:01
А судьи кто? Вы?
Если правила общественного приличия Вы берётесь игнорировать, то позвольте узнать, а запреты уголовного кодекса Вы соблюдаете выборочно, в зависимости от своих чувств и эмоций?
Чувак, если ты считаешь возможным игнорировать неудобные для тебя вопросы, которые возникают ИЗ ТВОИХ СЛОВ, я никак не могу считать тебя порядочным человеком, соответственно, беру на себя право игнорировать правила приличия.
Так что - всё в равновесии. 8-)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 13:21:40
Вопрос к Масиху: Вы видите и оцениваете мир исключительно с позиции православия.
У большевиков есть такое же  право видеть и оценивать мир исключительно с их позиции?
Как православный христианин, я, разумеется, по меньшей мере ориентируюсь на православие, тем более в вопросе о гонениях на Церковь.
Но не только. На моей стороне и международное право, и Конституция РФ, и решения судов о признании незаконными и преступными репрессии советского режима, суды провели реабилитацию репрессированных, в России отмечается официальной День памяти жертв политических репресси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0).

Во-вторых, Ваш вопрос:
Цитировать
У большевиков есть такое же  право видеть и оценивать мир исключительно с их позиции?
Можем ли мы поставить тот же вопрос о нацистах?
Вы готовы поставить такой вопрос:
Цитировать
У нацистов есть такое же право видеть и оценивать мир исключительно с их позиций?
Вам не кажется, что такой вопрос будет кощунственным?

Так справедливо ли Вы сейчас призываете меня к пониманию позиции гонителей и убийц моих родных, моих братьев и сестёр во Христе?

Заметьте, в этой теме я то никого не оскорблял, не крыл матом, не переходил на личности. Так что с моей стороны куда более терпимое отношение к моим оппонентам, чем их ко мне.
Но это совершенно не означает, что я должен почему-то "понять и простить" восхваление убийц православных святых. Тут уж извините, мне религия не позволяет одобрять подобное.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 13:27:19
Чувак, если ты считаешь возможным игнорировать неудобные для тебя вопросы
Я Вам не "чувак". Наш диалог намного улучшиться, если Вы перестанете материться и использовать гопническую лексику.

Во-вторых, я отвечал на все вопросы. Причём имею полное право на них не отвечать, тем более после того как мои вопросы игнорируются, в том числе и Вами.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 13:42:34
Я Вам не "чувак". Наш диалог намного улучшиться, если Вы перестанете материться и использовать гопническую лексику.
Всегда использую лексику, соответствующую статусу собеседника. Как признак уважения к статусу. O0
Наш диалог улучшится, когда прейдет в плоскость "вопрос-ответ", а не так, как его пытаешься вести ты: "вопрос-вопрос-вопрос, а отвечать я не обязан". Обломись, чувак.
Цитировать
Во-вторых, я отвечал на все вопросы. Причём имею полное право на них не отвечать, тем более после того как мои вопросы игнорируются, в том числе и Вами.
:)) :))
Так ты сперва определись, отвечаешь или нет. А то: "я отвечаю, а не отвечаю, потому что имею право!"
Ну и имей право. А я имею право сказать, что ты трепло, не отвечающее за свои слова.
Равновесие, чувак. 8-)



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.05.2018, 13:43:58
Люблю я православную культуру  :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 13:59:48
Люблю я православную культуру  :)
***М*** А я не люблю передергиваний. Так что, рекомендую воздержаться от замечаний такого характера.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 06.05.2018, 14:00:51
***М*** Виталий Д.Немо, правил форума никто не отменял. Поэтому вам - предупреждение за подобное ведение диалогов.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 14:02:57
 8-)
Диалогов в стиле "вопрос-вопрос-вопрос, а я отвечать не обязан" - не будет, так как это хамство.
Моя плюха - вторая.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 14:10:37
Диалогов в стиле "вопрос-вопрос-вопрос, а я отвечать не обязан" - не будет, так как это хамство.
Моя плюха - вторая.
Верните её себе.
Мы говорим о Сталине, а не о Гитлере. Не выворачивайте.
А сами решили поговорить об американцах.
Что лицемерите?
Ну, будете отвечать о Гитлере?
Или стоит дать Вам Вашу же оценку:
Цитировать
если ты считаешь возможным игнорировать неудобные для тебя вопросы, которые возникают ИЗ ТВОИХ СЛОВ, я никак не могу считать тебя порядочным человеком
Так чего, будете отвечать? Нет.
Так и я не буду отвечать, пока вы на все мои вопросы не ответите. Честно вполне.
Да и почему вообще я вдруг должен отвечать на ваши провокации, вообще говорить с оправдателями убийц православных святых - исключительно моё доброе желание.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Georgy от 06.05.2018, 14:24:10
Я более не читаю Ваши сообщения, Алексей. Вы для меня умерли.

 А панихиду заказывали?  ;) Вообще-то правильно, - хороший оппонент - это мертвый оппонент! O0


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 06.05.2018, 15:18:08
Как интересно.

Всегда любил смотреть как православные, которые с симпатией к коммунистам любят рассказать, как здорово, что те уничтожали священнослужителей.
...
таких православных нет, Вы бредите.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.05.2018, 15:55:59
Если бы я бредил, то и нынешних разборок бы не было, верно?  :-Ъ

На самом деле мировоззрение многих наших православных сторонников коммунизма и/или Сталина оно эклектично. Собрано из кусочков, которые с трудом примиряются друг с другом.
В их картине мира сотрудник НКВД расстреливающий, например, инженера, защищает Родину, противостоит врагам народа и делает благое дело. Но беда в том, что сразу после инженера нквдшник убивает священнослужителя, да на просто священнослужителя, а впоследствии признанного Церковью мучеником. Вот здесь уже сложнее, но выход все равно находится. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Georgy от 06.05.2018, 16:00:04
Как интересно.

Всегда любил смотреть как православные, которые с симпатией к коммунистам любят рассказать, как здорово, что те уничтожали священнослужителей.

 А Вы знаете. кто был в расстрельных командах. уничтожавших священнослужителей?

Цитировать
С названиями же на самом деле все просто - со временем слово теряет ассоциацию с первоначальным именем. Всем глубоко безразлично, "в честь кого", лишь бы легко запоминалось.

Например, христиане спокойно употребляют название месяцев, не задумываясь о том, что тем самым поклоняются языческим богам Янусу, Марсу, Юноне и др :)

 Чтение скандинавских сказаний тоже приравняете  к поклонению языческим богам??? ::)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.05.2018, 16:16:37
А Вы знаете. кто был в расстрельных командах. уничтожавших священнослужителей?
И кто же?

Цитировать
Чтение скандинавских сказаний тоже приравняете  к поклонению языческим богам??? ::)
Это шутка, уважаемый Георгий.
Ни чтение скандинавских саг, ни использование названий месяцев, ни проживание на улицах с именами революционеров,  не имеет существенного значения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 06.05.2018, 16:43:48


На самом деле мировоззрение многих наших православных сторонников коммунизма и/или Сталина оно эклектично. Собрано из кусочков, которые с трудом примиряются друг с другом.


На первом месте у них партийная дисциплина. Тут надо понять что КПРФ в России не запрещена. Представители партии входят в ГД и занимаются серьёзным бизнесом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Georgy от 06.05.2018, 17:12:22
И кто же?

 китайцы, латыши,...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 17:13:39
А панихиду заказывали?
Мф 8:22


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 17:29:15
Ваши личные чувства не имеют значения, Вы должны соблюдать общие правила вежливости.

Дьявол цитирует Священное Писание Даниил призывает к вежливости :o


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 17:34:28
Верните её себе.
Не надо, у меня ещё есть.
Цитировать
А сами решили поговорить об американцах.
Будь так любезен, приведи ссылку на пост, где я говорю об американцах.

Цитировать
Что лицемерите?
Ну, будете отвечать о Гитлере?
Будь так любезен, приведи ссылку на вопрос о Гитлере, обращенный  ко мне, на который я не ответил.
Цитировать
Или стоит дать Вам Вашу же оценку:Так чего, будете отвечать? Нет.
Так и я не буду отвечать, пока вы на все мои вопросы не ответите. Честно вполне.
Вот и посмотрим, на какие вопросы, заданные мне, я не ответил.
Цитировать
Да и почему вообще я вдруг должен отвечать на ваши провокации, вообще говорить с оправдателями убийц православных святых - исключительно моё доброе желание.
Да ничего. Я же отвечаю на вопросы мошенника. И ты не переломишься. Если отвечаешь за свои слова.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 17:43:40
китайцы, латыши,...
... евреи, шахтеры...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 17:55:23
Но именно поэтому я не особенно злюсь на Вас. Как, наверное, и мусульмане. Было время, я уважал Вас, думал: ну, всё-таки, при всём хаосе в голове человек героически бросает вызов исламу, не боится секир башка. Почти как о. Даниил...

А потом понял, что угрожать Вам может только совсем уж глупый мусульманин. Вы позиционируете себя таким фриком, что мусульманам скорее даже выгодно существование ИМЕННО ТАКОГО противника...
о.Даниила тоже многие считают фриком.
Это в общем стабильная ситуация в падшем мире:
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие

Интересно, решится ли Алексей назвать фриком о.Даниила или агентом госдепа или другим привычным эпитетом?



о.Даниил Сысоев.

Бог и Сталин
Христос сказал: "Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне".
(Матф.25:40).

В свете этого важно, как Бог оценивает Сталина. И это тем более интересно, что наши пенсионеры часто с восторгом восхваляют его имя.
В феврале 1938 года в тюрьмах Москвы и области скопилось более 830 инвалидов, слепых, хромых, безногих, глухих. Им уже дали сроки в ГУЛАГе, но туда их брать отказывались. Коммунистам нужны были здоровые рабы. И тогда коммунисты решили их всех убить. Сперва расстреляли инвалидов в Ленинграде, а затем и в Москве было принято решение расстрелять и всех инвалидов, находившихся в тюрьме. И все они были приговорены к расстрелу. Что это были за инвалиды, можно увидеть из дела И.С. Разинова арестованного за переход ул. Горького в неположенном месте. Он пререкался с милицией. Сначала ему вынесли приговор "выселение из Москвы и области", затем уже в тюрьме - дали 10 лет, а после того, как медицинское свидетельствование показало, что тон стал инвалидом после коммунистических пыток, то его приговорили к расстрелу. Расстрел состоялся 20 февраля 1938 года в Бутово. По некоторым сведениям в феврале-марте в лагерях и тюрьмах Москвы и области расстреляли 1160 инвалидов только за то, что они были не способными работать на коммунистической каторге.   (Бутовский полигон. М.2007. сс.65-67)
Так что зря пенсионеры выступают за СССР и Сталина. Их просто расстреляли бы коммунисты, предварительно подвергнув изощренным пыткам, и все. Ничего хорошего от Сталина они бы точно не дождались.
Учитывая слова Христа коммунисты во главе со Сталиным постарались как можно больше досадить Ему лично. Поэтому по суду Божию коммунисты услышат в День Суда слова Христа:
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

И как бы не оказаться рядом с ними тем, кто одобряет кровопийство коммунистов. Ведь по слову пророка:
"за это - живу Я! говорит Господь Бог - сделаю тебя кровью, и кровь будет преследовать тебя; так как ты не ненавидела крови, то кровь и будет преследовать тебя".
(Иез.35:6)

https://pr-daniil.livejournal.com/63229.html

Царь Давид о коммунизме
На днях перечитывал Псалтырь и заметил, насколько точно пророк Давид охарактеризовал советский период нашей истории. В 13 псалме сказано:
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Это главное повреждение духа у советских людей. Сердце, орган богопознания, настолько извращается, что отвергает Бога. С точки зрения Господа весь советский строй был строем безумцев. Любопытно, что в еврейском стоит слово "навал", что означает не столько слабоумного, столько безнравственного буйно помешанного, чьи чудовищные по греховности поступки заставляют усомниться в его здравом рассудке (об этом хорошо у Аверинцева написано).Политика коммунистов именно такая. Полное презрение к любым нравственным нормам, ложь, возведенная в государственный принцип, полная аморальность всей политики. Все это порождение государственного безбожия. Каждые день сотнями тысяч средств СССР готовил своих граждан для ада. - Это была и работа СМИ лгущим, и хулящих Творца, и советская школа, разлагающая душу людей богоборчеством, дарвинизмом, марскизмом и всем прочим. Ни один год из времени после падения коммунизма не принес столько зла душам наших современников, сколько принес каждый год советской власти.

Они развратились, совершили гнусные дела; Тут стоит вспомнить разложение семьи, узаконенное СССР, отказ от признания законности церковных браков, пародия на семьи в ЗАГСах, "теория стакана воды" Коллонтай. Демонстрации "долой стыд", продолжавшиеся вплоть до 1936 года (в разгар власти Сталина). Отсюда не удивительно, насколько полна гнусности история СССР - это и впервые в мире узаконенные аборты. Напомню, что именно коммунисты здесь первопроходцы. И на Западе все эти извращения прививаются именно леваками, прямо финансируемыми СССР. Нарко и секс революция Запада восходит к коммунистическим движениям.Это и массовые убийства невинных, в которых коммунисты старались втянуть как можно больше людей. Подобно уголовникам коммунисты замазывали весь народ невинной кровью и совместным участием в осквернениях церквей.

нет делающего добро.С точки зрения Господа безбожники добра не делали и делать не могли. Я убежден, что коммунистическая мораль противоположна Евангельской. Коммунист делает добро по требованию партии, или в лучшем случае из гуманных соображений, а христианин делает его ради Бога, чтобы получить вечную награду в небесном Царстве. Естественно, что любой подвиг коммуниста не имеет вечных последствий, а даже малое дело христианина приносит плод в Царстве небесном. Когда нас спрашивают: "неужели в коммунизме не было ничего хорошего?" Надо ответить, что было - те новомученики, которые победили СССР своим смелым свидетельством Воскресшего Христа.

2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Господь смотрит на нас и бедствиями, и войнами, которые наводит Его гнев. Он рассматривает, есть ли люди одаренные разумом среди безбожников. но их нет. Я при всем желании не могу назвать атеистов существами, наделенными разумом. Ведь их мировоззрение уничтожает само себя. Бог смотрит, есть ли ищущие Его? Но тем и страшно безбожие. что люди теряют тягу к Истине. Цинизм и двоедушие вместо честности - вот то, что вырастил СССР. А ведь муж двоедушный не тверд во всех путях своих - сказал апостол Иаков. Во и развалился коммунизм как карточный домик.

3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. Бог специально подчеркивает, насколько глубоко развращение атеистов. Нет среди них ни одного доброго человека. представьте как было жить христианам в СССР среди орд грешников? В глазах Творца все безбожники оказались непотребными. Не случайно, что все идолы и герои коммунизма оказываются откровенными мерзавцами и негодяями. По хорошему замечанию С. Худиева, даже все руководители НКВД оказались предателями Родины и шпионами, с точки зрения самих совков. А если вспомнить выдуманный подвиг памфиловцев, негодяя П. Морозова или Корчагина, то слова Бога становятся просто очевидными. Перед нами страшный пример поистине сатанинского перерождения общества, потерявшего способность выращивать святость.

4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, [как] едят хлеб, и не призывающие Господа? Сам Бог удивляется глубине падения безбожников. Он показывает, что безбожие - это мать людоедства. Я уже не говорю про  специально организованные коммунистами акции по уничтожению людей голодом (Украинский и Российский Голодомор, голод в Поволжье, страшный голод 1946 г и т.д.) В первую очередь это отношение к людям как к быдлу, пронизывавшее всю жизнь СССР. Жизнь человека не ценилась ни на копейку. Я уже не говорю про уважение к его личности Действительно левиафан государства пожирал людей как хлеб. Это и кровопролитие Гражданской войны, и гонения на Церковь, и Большой Террор, и коллективизация, и бойня в Финляндии, и стратегия 2 Мировой войны - трупами закидаем немцев. Думаю, что Жуков просто и не мог щадить людей, будучи верным учеником Тухачевского и будучи явным безбожником.Люди, не призывающие Господа, превращаются в людоедов. И коммунизм построил один из самых людоедских режимов. Особенно его людоедство проявилось в Кампучии и Китае, и в СССР при Сталине.   Слава Богу, разрушившему эту башню греха.

5 Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных. Так и произошло. Страна вооруженная до зубов, имевшая колоссальное превосходство в военной силе развалилась почти без  усилий со стороны. И это ведь было не в первый раз. И 1941 год показал, что многократное превосходство СССР над Германией не привело ни к чему, ибо когда Бог отнял мужество, много не повоюешь. Но Господь продолжал и под коммунистами хранить Своих. Ведь Бог в роде праведных. И Церковь мучеников победила молитвой своих мучителей. Граждане неба оказались сильнее советских патриотов. Объяснить это можно только прямым вмешательством Бога, Который заботиться особенно о своих - т.е. уранополитах христианах.

6 Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его. Даже я помню, как коммунисты издевались над надеждами верующих и упрекали их в том, что они отвлекают людей от борьбы за счастье человечества. Они кричали, что Бог не поможет нам, что все надежды на Него бессмысленны. Но коммунисты споткнулись и упали, а Церковь встала и пошла, потому что Господь - упование наше.

7 «Кто даст с Сиона спасение Израилю!» Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.
Так и произошло Бог дал нам спасение в день Преображения Господня. когда по молитвам преп. Серафима СССР развалился в три дня и не нашлось ему помощников. Я помню наши ощущения во время перенесения мощей в Дивеево. Среди лета мы пели Пасху, и казалось, что скоро будет нам свобода. И так и произошло. Бог освободил нас, и империя зла рухнула так, как будто ее и не было.
Все таки Библия на все времена. И в каждой эпохе можно найти слово Божие про твою эпоху.

https://pr-daniil.livejournal.com/59092.html

Апология Каина

В связи с прекрасными выступлениями Патриарха и Вл. Илариона в Интернете начался безумный крик "православных сталинистов". Что же, ложь не любит, когда ее выкорчевывают. Тем важнее было сказать правду именно сейчас, когда культ этого кровавого маньяка Сталина опять расцветает в общественном сознании. Церковь обязана учить народ, и первую очередь прихожан. А наши прихожане, к сожалению, оказались в глубокой духовной мгле. Какое-то извращеное представление о святости поселилось в их головах. Вместо того, чтобы понять, что обличнение зла - это просто долг христианина "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, паче же и обличайте" (Еф. 5,11) , они начинают петь какие-то уродливые песни о какой-то любви и прощении к нераскаянным убийцам. (А при этом при возможности стараются пнуть невинных жертв). Прав был преп. Ефрем Сирин, который говорил: "кто любит убийцу - ненавидит убитого"1.  Тут наши "национал-патриоты" смыкаются с либералами, которые готовы до крика защищать маньяка, но быстро забывают о его жертвах.

Всенародные преступления, такие как Голодомор на Украине и в России, гражданская война, развязанная коммунистами, убийства невинных мучеников - все это страшные преступления против Бога. И невинная кровь вопиет к небу об отомщении. И если в народе восторжествует представление, будто победа во 2 Мировой войне оправдывает казни мучеников, то такой народ получит еще большее наказание.

Но оказалось, что не только рядовые люди зачастую не желают осуждать тираний и коммунистическую заразу, но и среди "православных" публицистов, патриотического направления сложилось дичайшая и богохульная система оправдания Сталина. Во-первых утверждается, будто мученики завещали молится за своих палачей, а потому, если мы осудим эту сталинскую тиранию, то мы пойдем против мучеников, которые будто бы и на небесах продолжают молится за своих убийц.
Во-вторых утверждается что палачи, убивая мучеников, дали великий дар Русской Церкви, и потому не должны быть осуждаемы. Напротив, утверждают (особенно тов. Холмогоров), что советский период - это наилучший период в истории Русской Церкви.
И в-третьих, наши патриоты начинают взывать к городовому. утверждая, что критика Сталина и всего советского периода приносит вред России.

Иначе чем каиновой такую позицию назвать нельзя. Эту систему взглядов можно сравнить с тем, как если бы Каин у Бога потребовал еще себе награды за убийство своего брата. Типа вот какой я хороший, еще мученика тебе поставил.

Тут надо расставить все точки над и. Да, некоторые мученики молились при жизни за своих палачей, и просили Бога не мстить за себя, но при этом они никак не считали, что коммунистический режим оправдывается их муками. Но большинство мучеников при жизни все же говорили об обратном. Они просили у Бога справедливого суда. Достаточно вспомнить св. Андроника Пермского, Илариона Верейского и многих других. Но я уверен, что после смерти ни один из мучеников не молился за нераскаянных палачей. Библия рассказывает нам о том, о чем мученики молятся на небесах. Они молятся о мести своим убийцам (Апок.6,10). Мученики радуются тому, что Бог наказывает за кровь их убийц (Апок. 19,1-4). Все небесные существа были в восторге, когда Бог воздает злодеям за их злодейства. И в истории СССР это видно необычайно сильно. Именно в день русских святых началась война, когда Бог воздавал кару гонителям, мучителям, богохульникам и злодеям.

Что касается эпохи мучеников, то она действительно дала великий плод святости для Бога, но пользу от этого не получили богоотступники, а только те, кто остался верным Богу. Не случайно в 90-тые годы только Церковь расцветала тогда, когда рушились все предприятия и структуры времен СССР. Бог наш праведен и воздает народам за зло именно в этой жизни. И не надо впадать в ересь Маркиона, как это делает тов. Холмогоров. Наш Бог - Тот же, который был и Ветхом Завете. Он послал Потоп, Он заключил Завет с Израилем и с Церковью. Он же воздаст каждому по делам его (Мф. 16,27). И нет иного бога, кроме Него, нет бога только любви, а есть Тот, Кто и Любовь, и Правда.

И наконец, утверждения патриотов, что для блага России надо скрывать и замалчивать правду показывает в них, что они и в Бога не особо верят, и русских людей не уважают. Ведь Господь не благоволит тем, кто говорит ложь и разрушит все, что люди построят на лжи. Пример нацистской Германии и СССР тому блестящее подтверждение. Но принцип, что во имя Родины надо лгать народу подлый и в отношении людей. Нельзя нас считать быдлом. Русские люди (как и люди вообще всех национальностей) этого не заслужили. Мне уранополиту не понять патриотов, которые ни Бога не почитают, ни людей не уважают, и непонятно во имя чего? Разве что во имя своих пустых и лживых фантазий?

https://pr-daniil.livejournal.com/37436.html

1 -
преп.Ефрем Сирин, толкование на книгу Второзаконие Глава 22 (https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-vtorozakonie/)

Закон предписывает иметь любовь и к птицам, какой же любви требует он от тебя к человеку? При этом помни и такое изречение: кто не любит убийцу, тот заботится о благосостоянии общества; и другое изречение: кто любит убийц, тот обнаруживает ненависть свою к убитым, и препятствует благоденствию живых, потому что жизнь их не избавлена от страха.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 18:03:40
Будь так любезен, приведи ссылку на пост, где я говорю об американцах.
Не об американцах ли Вы ждали моего ответа (который я даже дал)?
Полагаю, так как Вы заявили, что "тема о Сталине, а не о Гитлере" и потому не будете отвечать на мой вопрос, честным с Вашей стороны было бы заявить и на вопрос об американцах, что "тема о Сталине, а не об американцах".
Но Вы поступили иначе.
Впрочем, никогда не поздно отказаться от лицемерия.

Цитировать
Будь так любезен, приведи ссылку на вопрос о Гитлере, обращенный  ко мне, на который я не ответил.
Пожалуйста.
Вы вообще не можете давать оценку событиям и поступкам? И решения Гитлера, полагаю, также не имеете права осуждать, я Вас правильно понял?

Цитировать
Вот и посмотрим, на какие вопросы, заданные мне, я не ответил.
Также Вы не ответили на эти мои вопросы:
Во-первых это Вам так кажется только.
Во-вторых, его деятельность - это убийства и стратоцид, вражда против Бога и человека.
И нацисты оправдывались высокими целями, сохранением и благополучием Германии.

- Сколько крови и жизней, сколько страданий и слёз Вы готовы принести, ради эфемерного сохранения и процветания?

- Снос Храмов сделал Россию более процветающей?

- Смерть тысяч и тысяч мучеников - сделала Вас счастливее?

- Массовые убийства и репрессии - так сильно облагодетельствовали нас и всё человечество?

- Для полёта в Космос было так необходимо сломать Королёву челюсть, чтобы потом наблюдать на Луне американский флаг?

- Для процветания России был необходим новочеркасский расстрел?

- И матерные стихи Демьяна Бедного так были нужны Вам?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 18:11:07
Не об американцах ли Вы ждали моего ответа (который я даже дал)?
Полагаю, так как Вы заявили, что "тема о Сталине, а не о Гитлере" и потому не будете отвечать на мой вопрос, честным с Вашей стороны было бы заявить и на вопрос об американцах, что "тема о Сталине, а не об американцах".
Но Вы поступили иначе.
Впрочем, никогда не поздно отказаться от лицемерия.
Пожалуйста.Также Вы не ответили на эти мои вопросы:
На поставленные вопросы я ответил.
Если тебя ответ не устроил - это твои трудности.

Короче - ты обычное трепло.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 18:25:48
А Ленин не только убийца, но и пассивный гомосексуалист!
https://www.rupor.info/news/111801/dokazano-chto-lenin-bil-passivnim-gomoseksualistom/
Про марксистскую пятую точку мне понравилось. :)) :)) :))
Впрочем вот опровержение.
https://www.proza.ru/2012/10/01/1000
Здесь речь к тому, что Ленин был скорее асексуалом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 18:27:04
На поставленные вопросы я ответил.
Врёте.
Где Ваш ответ на этот вопрос:
Цитировать
И решения Гитлера, полагаю, также не имеете права осуждать, я Вас правильно понял?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 18:31:52
Врёте.
Где Ваш ответ на этот вопрос:
А вот он:
Не всем. Мы говорим о Сталине, а не о Гитлере. Не выворачивайте.

Ты - мошенник и трепло.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 18:43:47
А вот он:
Это не ответ, а уход от ответа.
В таком случае если Вы сами на вопросы не отвечаете, а меня обвиняете - то Вы лицемер.
Цитировать
Ты - мошенник и трепло.
А ещё и хамло.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 18:44:55
Это не ответ, а уход от ответа.
В таком случае если Вы сами на вопросы не отвечаете, а меня обвиняете - то Вы лицемер и лжец.А ещё и хамло.
Ты - мошенник и трепло, не отвечающее за свои слова.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 18:53:44
Ты - мошенник и трепло, не отвечающее за свои слова.
Пока Вы не ответите на мой вопрос про Гитлера, ответите, а не уйдёте от ответа - то трепло тут только Вы. Говорю Вашими словами, хотя это и противно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 18:55:01
Думаю и это будет к месту.

Святитель Николай Сербский: Кто убеждает меня в Воскресении Христа?

Прежде всего, в этом меня убеждает мое сознание. Затем мой разум и моя воля. Сначала сознание говорит мне: великие страдания, которые претерпел Христос во благо и спасение людей, не могли не увенчаться Воскресением и Божественной славой. Из-за Своих неописуемых страданий Праведник получил в награду неописуемую славу. Это справедливо и наполняет меня спокойствием.

Затем мой разум говорит: без светлой победы Воскресения весь земной путь Сына Божия оказался бы напрасным, и миссия Его на земле стала бы тщетной.

Кроме того, воля убеждает меня: Воскресение Христово спасло меня от нерешительности в выборе между добром и злом, окончательно поставив меня на путь добродетели. Это освещает мою жизнь, давая мне поддержку и силу.

Но помимо этих трех голосов внутри меня существуют и другие, убеждающие меня свидетели. Это славные жены мироносицы, великие двенадцать апостолов, сотни других свидетелей, которые после воскресения Христа видели Его и внимали Ему, не во сне, а наяву, не одну минуту, но целых сорок дней. Меня заверяет в этом пламенный апостол Павел, великий еврейский гонитель христиан, который увидел свет воскресшего Господа посреди дня, услышал Его голос и откликнулся на Его призыв. Павел не пожелал отречься от этого свидетельства даже спустя тридцать лет, в час, когда во времена правления Нерона в Риме был обезглавлен.

Меня убеждает святой Прокопий, римский военачальник, истреблявший христиан в странах Востока, которому внезапно явился живой Христос и обратил его в христианство. И вместо того, чтобы убивать христиан, Прокопий и сам добровольно пошел на смерть во имя Христа. Меня убеждают и тысячи мучеников Христовых в темницах, на местах казни – от иерусалимских до балканских мучеников и современных российских новомучеников.

Меня убеждают и все праведные и добродетельные души, которых я часто встречаю на своем жизненном пути, радующиеся, слыша, что Христос воскрес из мертвых. Это находит отклик в их сознании, волнует их души и радует сердца.

Я вижу свидетельства этому и со стороны грешников и противников Христа. Один лишь факт, что они, грешники и недоброжелатели, отрицают Воскресение Христа, убеждает меня в обратном. В каждом суде ставится вопрос о поведении свидетелей, на основании чего и устанавливается ценность их показаний. Когда трезвые, чистые и святые свидетели утверждают, что знают о Воскресении Христа, я с радостью принимаю их свидетельство как истинное. Но когда нечестивые, беззаконные и несознательные люди отрицают Воскресение Христа, они еще больше подтверждают свидетельства первых и еще сильнее убеждают меня в истинности Воскресения Господа. Поскольку те, кто отвергают его, делают это по своей злобе, а не по знанию.

Кроме того, меня убеждают народы и племена, которых вера в Воскресение Христа привела от дикости к просвещенности, от рабства к свободе, из болота нечестия и тьмы к свету чад Божьих. Возрождение сербского народа также свидетельствует о Воскресении Христа.

Даже одно лишь слово “Воскресение” из мертвых само по себе убеждает меня. Ведь без Воскресения Христа это слово не существовало бы в человеческих языках. Когда апостол Павел впервые произнес это слово в просвещенных Афинах, жители города удивились и взволновались.

Так, дети Божьи, вас приветствую и я. Христос воскресе!

http://orthoview.ru/svyatitel-nikolaj-serbskij-kto-ubezhdaet-menya-v-voskresenii-xrista/


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 18:58:42
Я всё-таки не понимаю, чего хочет добиться главный герой.

Переименовать улицы он не может.

Изменить симпатии широких масс - тоже.

По-видимому, он ставит перед собой цель "построить" (ругательствами и анафемами) Православных, чтобы они вместе с ним вопили на всю страну о необходимости взять виртуальный реванш над большевиками.

Но ведь и тут он может только раздражать и отталкивать от себя. А следовательно, и от своих идей. Ну, нашёл ли он хоть одного единомышленника?

Разве что Георгия, но там... особая статья. Тот точно американцами восхищаться не будет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 19:01:51
Вообще, надо заметить, что демократия и либерализм стали в России так малопопулярны не столько даже сами по себе, сколько... благодаря тому, сколь малосимпатичный контингент их яро поддерживал.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 06.05.2018, 19:34:37
Пока Вы не ответите на мой вопрос про Гитлера, ответите, а не уйдёте от ответа - то трепло тут только Вы. Говорю Вашими словами, хотя это и противно.
Чувак, разговор шел о Сталине.
Так что - иди в задницу, трепло.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 06.05.2018, 20:22:33
И оба они, и Молотов и Сталин подписывали расстрел шуйским мученикам (https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group).
Сталин молодец
*** Модераторское ***
50 дней бана за оправдание сталинских репрессий


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 06.05.2018, 20:40:11
Конечно это дикий ужас бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Но это была война. И японцы совершали военные преступления.
*** Модераторское ***
Это - прямое оправдание уничтожения миллионов мирного населения. За это будет бан.

Но.

Вы продолжаете оправдывать Сталина не смотря на десятки миллионов загубленных им жизней. И ничего. Даже кровь святых Вас не беспокоит.
*** Модераторское ***
Даю Вас сутки либо на приведение доказательств Вашего громкого заявления, либо на недвусмысленные извинения перед Алексеем. Срок бана будет определяться ответом на это модераторское требование.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 06.05.2018, 20:41:53
Можно набрать в поисковике типа: "сотрудничество РПЦ с фашистами". Узнаешь много нового для себя.
А уж когда обдумаешь - сам поразишься.
*** Модераторское ***
Чудненько. Сутки на приведение доказательств сотрудничества РПЦ с фашистами. Не отдельных священников, не РПЦЗ, а именно Русской Православной Церкви.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 06.05.2018, 21:34:35
Я убиваю священников?
Разумеется. Так же, как это делали твои предки.
Цитировать
И второе, я не давал Вам разрешения обращаться ко мне на "ты".
Я обращаюсь на "вы" только к тому, кого уважаю. К мошенникам - нет.
Только по отношению к порядочным людям.
Короче - ты обычное трепло.
Ты - мошенник и трепло.
Ты - мошенник и трепло, не отвечающее за свои слова.
Так что - иди в задницу, трепло.
*** Модераторское ***
Бан за хамство и клевету будет в любом случае.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 06.05.2018, 21:40:44
Вы лицемер.А ещё и хамло.
*** Модераторское ***
Это тоже даст добавку к сроку бана


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.05.2018, 21:59:36
Я всё-таки не понимаю, чего хочет добиться главный герой.

Я прочитал только первую страницу и последнюю, но рискну предположить, что главная цель темы, чтобы каждый задумался над этим вопросом.

Спорить тут бессмысленно - кому нравится жить в помойке, того не переубедишь. И наоборот.

Но вот те, кто "просто не задумывался" ни разу, следуя привычке. Те, возможно, при следующем голосовании все же выскажутся за переименования "Войковской".

Лично я живу на улице Ленина и меня зарубает время от времени (https://www.youtube.com/watch?v=5mOgF5EVWQ0). :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 22:08:33
Кому не нравится, тот может переехать.

Шуметь - смысла не вижу.

Народ, кстати, не против переименования Войковской и т. п. второстепенных улиц. Но он не хочет головной боли с переменой всех документов. Наша бюрократия известна всем.

Что до меня лично, не вижу разницы, хоть на Войковской жить, хоть носить имя Дионисий, Аполлоний, Ираклий (Гераклий), или жить в городе Афины (названном в честь языческой богини) и т. п.

Всё это тщета и суета сует. Не тем оправдаемся, что на Войковской жить брезговали.

В конце концов, даже Бурбоны, ставшие как бы символом непримиримости, которые "ничего не забыли и ничему не научились" (с) носили своё родовое имя в честь галльского языческого божка Борвона (см. иноязычные Вики), и не стеснялись его носить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 06.05.2018, 22:08:42
Есть ещё вариант. Не нравится название улицы ...можно переехать на другую  ..на Преображенскую или на Рождественскую ...или на Покровскую.... 2qrxs
А любители большевиков  пусть так и живут  на Войковской..так им и надо.... :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.05.2018, 22:59:26
Кому не нравится, тот может переехать.

Не ожидал... Это наша страна, пусть те, кто ее захламляют - уезжают.

Шуметь - смысла не вижу.

Народ, кстати, не против переименования Войковской и т. п. второстепенных улиц. Но он не хочет головной боли с переменой всех документов. Наша бюрократия известна всем.

Что до меня лично, не вижу разницы, хоть на Войковской жить, хоть носить имя Дионисий, Аполлоний, Ираклий (Гераклий), или жить в городе Афины (названном в честь языческой богини) и т. п.

Всё это тщета и суета сует. Не тем оправдаемся, что на Войковской жить брезговали.


Ну это вообще "ни к селу, ни к городу". :(



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.05.2018, 23:02:04
Есть ещё вариант. Не нравится название улицы ...можно переехать на другую  ..на Преображенскую или на Рождественскую ...или на Покровскую.... 2qrxs
А любители большевиков  пусть так и живут  на Войковской..так им и надо.... :)

Я бы не возражал, если б улицы большевицких упырей носили районы новостроек - вот тогда смело можно было бы говорить о "честном выборе". Не нравится название новой улицы - не приобретаю там жильё. Но ведь в своем подавляющем большинстве красная топонимика заменила собой предыдущую. Так что - предложение совсем не честное.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 23:14:30
Ну это вообще "ни к селу, ни к городу" :(

Как угодно :)

Я спорить с Вами не стремлюсь.

Скажу только одно... В маршрутках недаром висят плакаты: "Не говори водителю, куда ему ехать, и он не скажет, куда тебе идти" (с)

Люди очень не любят, когда им что-то навязывают. Поэтому навязывать можно и нужно только то, что действительно важно.

Но если мы будем диктовать народу, на каких улицах им жить, это боком выйдет только нам самим  qqq_


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.05.2018, 23:29:23
Как угодно :)

Я спорить с Вами не стремлюсь.

Скажу только одно... В маршрутках недаром висят плакаты: "Не говори водителю, куда ему ехать, и он не скажет, куда тебе идти" (с)

Люди очень не любят, когда им что-то навязывают. Поэтому навязывать можно и нужно только то, что действительно важно.

Но если мы будем диктовать народу, на каких улицах им жить, это боком выйдет только нам самим  qqq_


А почему это правило только в одну сторону работает? (То есть в отношении насильно навязанных нам ранее большевицких названий)  :-\

Вообще-то, положа руку на сердце, считаю, что именно власти должны волевым решением такие вопросы решать, а не трусливый плебисцитик устраивать (как сделал Собянин с Войковской). Как заботливый родитель ограждает ребенка от мерзостей.

И да, я же не спорю - излагаю свое мнение и задаю уточняющие вопросы. :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 23:35:15
А почему это правило только в одну сторону работает? (То есть в отношении насильно навязанных нам ранее большевицких названий)  :-\

Потому что так сложилось.

А то, что уже так или иначе сложилось, происходит не без попущения.

Одно дело вернуть старое название через 10 лет, другое дело через 100 лет. Последнее не так уже просто.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 06.05.2018, 23:37:31
Потому что так сложилось.

А то, что уже так или иначе сложилось, происходит не без попущения.

Одно дело вернуть старое название через 10 лет, другое дело через 100 лет. Последнее не так уже просто.

Сложно из-за "мнений в головах" или технически сложно?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 23:40:21
Вот кстати (не примите в обиду, не Вам говорю, а Даниилу) некоторые тут сопоставляют Гитлера и Сталина.

Но надо же понимать, что Гитлер был у власти 12 лет, из коих правил в мире всего 6 лет.

Советский Союз, однако, не только выиграл с ним войну, но и просуществовал примерно лет 70, из которых не менее 60 лет следует признать мирными.

Итак, "красных" Бог терпел в 10 раз дольше, чем "коричневых".

Уже по одному этому ясно, что ставить их на одну доску нельзя никак.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 23:42:09
Сложно из-за "мнений в головах" или технически сложно?

Люди по самой своей природе консервативны. И это надо уважать. Хотя бы минимально.

Можно презирать щенка, нахватавшегося в Сети идей Навального. Но нельзя презирать седеющего человека, родители которого жили и умерли на улице имени... хотя бы даже и палача.

Надо отличать. И не рубить сплеча.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.05.2018, 23:56:25
*** Модераторское ***
Это - прямое оправдание уничтожения миллионов мирного населения. За это будет бан.
Позвольте возразить, Андрей.
(* Публичное обсуждение модерации удалено *)

Цитировать
*** Модераторское ***
Даю Вас сутки либо на приведение доказательств Вашего громкого заявления, либо на недвусмысленные извинения перед Алексеем. Срок бана будет определяться ответом на это модераторское требование./color]
Почему, простите, это "громкое заявление"?
Может быть Вы не прочитали всю мою беседу с Алексеем?
Он выступал в защиту Сталина и так и не назвал его преступником. В этом и корень нашего конфликта в этой беседе. И не в этой только.

Например эти слова я могу считать оправданием сталинского режима:
Справедливости ради, замечу, что такой же пятой колонной в глазах Сталина были и "бывшие люди" - священнослужители, полицейские, не говоря уже о торговцах. Причём репрессии против этой категории населения имели чёткие временные рамки: с ОСЕНИ 1937 года (троцкистов начали ликвидировать с НАЧАЛА ВЕСНЫ) по начало 1938 года. Тогда-то как раз и погибли большинство новомучеников.

Эту страницу из истории стереть невозможно. Однако, как я всегда говорил, не отвергли же первые христиане римское право? не отказались от греческого и латинского языков? а ведь это культура язычников, их мучителей.

Церковь торжествующая не прокляла империю, не собирала "нюрнбергских трибуналов" на Диоклетиана и иже с ним. Она признала и освятила римскую государственность, несмотря на безмерную вину перед ней.

А ведь римские императоры, в отличии от Сталина, пытались истребить всех христиан, а не только руководство Церкви и "активистов".
Также например в этой теме (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=40607.0), где мне не мало пришлось выслушать оскорблений, модератор Елена Маркова соглашается с позицией владыки Илариона, что Сталин был чудовищем.
Но Алексей такой позиции не придерживается и сколько я не призывал назвать преступника преступником и убийцу убийцей, Алексей на это так и не решился.
А частности:
Цитировать
1. Расстрелы невиновных — личное преступление Сталина.
И этим преступлениям нет оправдания
Тогда нет оправдания и преступлениям Великой Французской революции, либерализма и демократии.
Есть оправдание убийцам жителей Хиросимы и Нагасаки? Есть - или нет?
Как по-Вашему?
Эти слова я могу понять как перевод стрелок именно ради оправдания Сталина.
Вы хотите сказать, что есть оправдания убийствам святых?
Вы в глаза шуйским мученикам как смотреть собираетесь?
Как Вы можете одновременно почитать мучеников и их убийц?
И ответа я не получил.
И далее всё, что было со стороны Алексея это троллинг, провокации и оскорбления, он дошёл даже, я считаю, до хулы на святителя Тихона.
А вот эти слова, считаю, звучат прямым оправданием Сталина и его режима:
А кто вас заставляет восхвалять И.В. Сталина? Таков был Промысел Божий.
Я не видел, чтобы Андей называл Сталина преступником и гонителем Церкви, убийцей, убийцей святых и врагом Христа - кем Сталин и является.
Наоборот, Алексей стал спорить со мной, троллить и провоцировать, что я не могу расценить иначе, как выступление с про-сталинских позиций.

Если Андрей прямо скажет, что признаёт Сталина:
- гонителем Церкви
- убийцей святых
- преступником
- врагом Христа

Тогда и у меня не будет претензий к Алексею.

Прошу Вас, Андрей, внимательно прочитать нашу беседу, прежде чем выносить решение.

*** Модераторское ***
Это тоже даст добавку к сроку бана
Считаю это не честным.
Меня оскорбляли всю дорогу. Стоило мне дать сдачи - и я заслужил бан?
Это считаю неправосудно обвинять жертву преступления.
Право на самозащиту я имею.
Почему я должен бесконечно терпеть оскорбления? И ведь не в первый раз Немо переходит все границы приличия.
Полагаю он будет вести себя так и впредь. Оскорблять оппонентов и провоцировать.
К тому же не вижу в моих словах неправды.
За что меня наказывать?
За то, что я хама назвал хамом?

Таков мой ответ, Андрей.
Далее Вы принимаете решение. Поступайте согласно правде.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 06.05.2018, 23:59:26
Ultima ratio. - Вывод.

МНЕ не нужны улицы ни Войкова, ни Ленина. Если не верите, то зря :)

Но я против того, чтобы по этому поводу на пустом месте ссориться с широкими кругами народа.

Не будем бурбонами. Это именно в духе Бурбона: "не сяду на престол, если вместо трёхцветного знамени не сделаете мне белое!!" (1873 год).

Узкий, механический фанатизм, к счастию, не в духе России...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:04:30
Алексей

Позиция Алексея полностью совпадает с позицией пушкинского Пимена:

Да ведают потомки православных
Земли родной минувшую судьбу,
Своих царей великих поминают
За их труды, за славу, за добро -
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют
(с)

Именно и решительно так я отношусь к Сталину.

Что я НЕ оправдываю его репрессии, было сказано не раз и не два. Но я не намерен осуждать ВСЕ его деяния, и соответственно НЕ БУДУ официально осуждать его как личность.

Если это считается преступлением, пусть меня накажут (но, разумеется, те, кто имеет на это право, а не Абд-аль-Масих :) )


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:07:18
Что до меня лично, не вижу разницы, хоть на Войковской жить, хоть носить имя Дионисий, Аполлоний, Ираклий (Гераклий), или жить в городе Афины (названном в честь языческой богини) и т. п.
А для Ваших детей?
- Папа, а почему улица называется Ленинской? Кто такой Ленин, что он сделал, чтобы эта улица называлась его именем? Он как Пушкин, стихи которого я учил?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:08:06
Не ожидал... Это наша страна, пусть те, кто ее захламляют - уезжают.
2qwp


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:08:28
А для Ваших детей?
- Папа, а почему улица называется Ленинской?

- Был когда-то такой Ленин, он захватил власть. Его последователи назвали улицу его именем.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:12:04
Кто такой Ленин, что он сделал, чтобы эта улица называлась его именем?

Какая-то юно-пионерская навальновская риторика :)

Не спрашивают так нормальные дети, которых не таскают по митингам.

Вы ещё спросите, а кто такой Юпитер, что он сделал, чтобы планета называлась его именем ;)

Называется и называется. Так случилось.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:12:09
Вот кстати (не примите в обиду, не Вам говорю, а Даниилу) некоторые тут сопоставляют Гитлера и Сталина.

Но надо же понимать, что Гитлер был у власти 12 лет, из коих правил в мире всего 6 лет.

Советский Союз, однако, не только выиграл с ним войну, но и просуществовал примерно лет 70, из которых не менее 60 лет следует признать мирными.

Итак, "красных" Бог терпел в 10 раз дольше, чем "коричневых".

Уже по одному этому ясно, что ставить их на одну доску нельзя никак.
Опять Бог виноват? Слишком долго терпел?
А не будет кощунством посчитать количество жертв с обоих сторон в ВОВ?
В сколько раз больше людей потерял СССР?
Вы скажите, что Бог пожалел немцев больше?

И 70 лет - это ничтожный срок - жизнь одного человека. Что такое 70 лет СССР? 70 лет безвременья перед лицом 1000 летней истории России.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:14:09
Опять Бог виноват? Слишком долго терпел?

Бог всецело праведен, и правдивы суды Его.

Он терпел ровно столько, сколько было надо.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:16:03
Потому что так сложилось.
Не сложилось, а сложили. Люди, богоборцы.
Может надо было оставить и бассейн на месте Храма Христа Спасителя?
А то ведь ещё народ снова свои деньги потратил на его восстановление. И коммунисты в те 90-е ни копейки не дали. Хотя в Думе сидели.

Цитировать
А то, что уже так или иначе сложилось, происходит не без попущения.
Тогда почему не скажите, что и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - не без Попущения?
Или попущением Вы оправдываете только советов?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:18:59
Всё с попущения.

Но Вы так и не ответили, чего конкретно хотите достичь своим бесконечным шумом.

Меня, например, Вы только раздражаете. По-видимому, многих других - тоже.

Это и есть чаемый Вами результат?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 07.05.2018, 00:26:25
Всё с попущения.


 А изнасилования юнных девственниц?

Цитировать
Это и есть чаемый Вами результат?

 Не только. Ещё много выступает в межконфессе и пытается показать что типа беспрестрастен....."косит" всех одинаково.  :-((       :))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:26:44
Позиция Алексея полностью совпадает с позицией пушкинского Пимена:

Да ведают потомки православных
Земли родной минувшую судьбу,
Своих царей великих поминают
За их труды, за славу, за добро -
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют
(с)

Именно и решительно так я отношусь к Сталину.
А позиция преп.Евфрема Сирина Вас решительно не устраивает: "кто любит убийцу - ненавидит убитого"?

Сталин не просто какой-то диктатор. Он один из самых страшных тиранов, он погубил огромное число наших людей, убил святых, организовал одно из самых, да пожалуй самое страшное гонение на Церковь за всю историю, он создал ужасный безнравственный режим, распространил на всю страну безбожную и аморальную идеологию, разрушил нашу культуру и национальное самосознание и историческую память.

Он вообще целиком не наш. Даже своим сукиным сыном его нельзя назвать.

Цитировать
Что я НЕ оправдываю его репрессии, было сказано не раз и не два. Но я не намерен осуждать ВСЕ его деяния, и соответственно НЕ БУДУ официально осуждать его как личность.
Говорит пророк Давид:
Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи,
и не возгнушаться восстающими на Тебя?
Полною ненавистью ненавижу их; враги они мне.


Тем более Сталин не только конкретный человек - это имя.
Это фигура и идол.
Или Вы скажите, что не осуждаете Гитлера как личность?
И Вы не осуждаете все дела Гитлера?
Вот например Гитлер поддерживал молодые семьи, боролся с табакокурением. Вы будете оправдывать Гитлера за его хорошие дела? Его хорошие дела оправдывают его преступлений?

Господь предупреждает страшно:
праведность праведника не спасет в день преступления его,
и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего,
равно как и праведник в день согрешения своего
не может остаться в живых за свою праведность.


Ни Гитлер, ни Сталин не обратились от своих беззаконий. И никакие их добрые дела их не оправдают.
Только покаяние оправдывает человека перед Богом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:28:47
А изнасилования юнных девственниц?

Каких ещё девственниц  ::)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:29:10
- Был когда-то такой Ленин, он захватил власть. Его последователи назвали улицу его именем.
- Папа, а почему мы не назовём теперь улицу как мы ходим?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 07.05.2018, 00:30:54
Каких ещё девственниц  ::)

 Как каких?  Чего не слышали песню хотя бы....о революции....

 А в комнатах наших, сидят комиссары
 И девочек наших, ведут в кабинэт.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:31:00
А позиция преп.Евфрема Сирина Вас решительно не устраивает: "кто любит убийцу - ненавидит убитого"?

Зачем мне любить Сталина? Чушь какая-то...

Так что там с планетой Юпитер? Вы её уже переименовали?

Теперь пора взяться за Венеру. Пишите гневные письма в РАН. Адрес дать?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:31:19
Бог всецело праведен, и правдивы суды Его.
Он терпел ровно столько, сколько было надо.
Бог Свят и Праведны Суды Его.
Хотите ли Вы испытать Его Суд снова?
Мы до сих пор не раскаялись за случившееся, в центре нашей страны до сих пор стоит зиккурат безбожника №1.
Я верю, что Бог помиловал нашу страну и народ авансом. И не думаю, что Он обязан простить нас второй раз.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:31:28
Как каких?  Чего не слышали песню хотя бы....о революции....

 А в комнатах наших сидят комиссары
 И девочек наших, ведут в кабинэт.

Вам мало темы о сексе в раю?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:32:32
Хотите ли Вы испытать Его Суд снова?

Риторика в духе СИ.

***М***


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 07.05.2018, 00:33:22
Вам мало темы о сексе в раю?

 Про изнасилованных девственниц это не моя фишка.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:33:31
Так что там с планетой Юпитер? Вы её уже переименовали?
А почему сняли табличку со стадиона - tass.ru/v-strane/5177788 -?
Зачем? Вы бы оставили?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:35:40
А почему сняли табличку со стадиона - tass.ru/v-strane/5177788 -?
Зачем? Вы бы оставили?

Не оставил бы.

Ну так как? Переименовали планету Юпитер?

Это Вам не жалкая улица. Это позор на весь мир.

А Венера? А Марс? Марс это ещё и бесчеловечная пропаганда войны.

Что ВЫ сделали, чтобы Марс перестали называть Марсом?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 07.05.2018, 00:36:29
Про изнасилованных девственниц это не моя фишка.

 А на самом деле вопрос очень интересен......как это расценивать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:36:49
Риторика в духе СИ.
Это вообще слова Апостола:
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

И историческая правда. Бог не пощадил и Иерусалим.
Я полагаю имеет смысл бояться Гнева Божьего. Заслуженно бояться.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:37:36


Планеты с именами языческих богов должны исчезнуть с карты звёздного неба!!!

Согласны :) ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:37:57
Не оставил бы.
Почему?
Вы же говорите про улицы Ленина, что "так сложилось" и "таково Проведение".
Чем Вам не нравится табличка с именем нациста?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:38:27
Почему?
Вы же говорите про улицы Ленина, что "так сложилось" и "таково Проведение".
Чем Вам не нравится табличка с именем нациста?

Вам же нравится название "Юпитер".

Кстати, второй раз обращаю внимание: ПровИдение. Вы не из России пишете, что-ли?!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:41:31
Вам же нравится название "Юпитер".
Я повторю свой вопрос ещё раз:
Цитировать
Чем Вам не нравится табличка с именем нациста?
Почему Вы придерживаетесь двойных стандартов - название улиц в честь одних убийц предлагаете не трогать и не волноваться по этому поводу, но Ваше мнение меняется когда речь заходит о табличке с именем нациста?
В чём подлинная причина такого разного отношения?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:43:45
Я повторю свой вопрос ещё раз:Почему Вы придерживаетесь двойных стандартов - название улиц в честь одних убийц предлагаете не трогать и не волноваться по этому поводу, но Ваше мнение меняется когда речь заходит о табличке с именем нациста?
В чём подлинная причина такого разного отношения?

Я повторю свой вопрос ещё раз.

Расскажите, что Вы сделали для того, чтобы не какие-то жалкие улицы или стадионы, а целые огромные планеты не назывались более именами языческих богов?

Куда писали? Расскажите. Может, адрес был неправильный? Давайте обсудим...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 07.05.2018, 00:51:05
Я повторю свой вопрос ещё раз.

Расскажите, что Вы сделали для того, чтобы не какие-то жалкие улицы или стадионы, а целые огромные планеты не назывались более именами языческих богов?

Куда писали? Расскажите. Может, адрес был неправильный? Давайте обсудим...

 Не расскажет....давно скрывает почему одних критикует, а поклонником других является.

 http://maxpark.com/community/129/content/1825951


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 00:52:57
Я повторю свой вопрос ещё раз.

Расскажите, что Вы сделали для того, чтобы не какие-то жалкие улицы или стадионы, а целые огромные планеты не назывались более именами языческих богов?

Куда писали? Расскажите. Может, адрес был неправильный? Давайте обсудим...
Понятно, вместо ответа троллинг.
Мы так и не смогли объяснить почему улица в честь гонителя Церкви и одного массового убийцы Вас не возмущает и не тревожит, но вот табличку с именем нациста Вы бы не оставили.

Только троллинг вместо ответа.
Поэтому и сомневаюсь, что Вы действительно осуждаете убийства святых и другие преступления советской власти.

Пожалуй на этом и закончим.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:53:08
Не расскажет....давно скрывает почему одних критикует, а поклонником других является.

 http://maxpark.com/community/129/content/1825951

Да не скрывает...

Он писал же с восторгом: "сколько денег сегодня поднимается на одних китайских товарах"!

Вот тут-то собака и порылась. Всегда кто-то стрижёт выгоду даже с самой печальной ситуации.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 00:53:31
Понятно, вместо ответа троллинг.
Мы так и не смогли объяснить почему улица в честь гонителя Церкви и одного массового убийцы Вас не возмущает и не тревожит, но вот табличку с именем нациста Вы бы не оставили.

Только троллинг вместо ответа.
Поэтому и сомневаюсь, что Вы действительно осуждаете убийства святых и другие преступления советской власти.

Пожалуй на этом и закончим.

В чём подлинная причина того, что Вы так упорно переводите наше внимание на какие-то жалкие улочки вместо больших планет :-(( ?

Может быть, Вы оправдываете язычество  :-(( :-(( :-(( ?!!

Планеты с именами идолов должны исчезнуть с карты звёздного неба!!!!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 01:03:16
В чём подлинная причина того, что Вы так упорно переводите наше внимание на какие-то жалкие улочки вместо больших планет :-(( ?
Слишком жирно.
Цитировать
Может быть, Вы оправдываете язычество  :-(( :-(( :-(( ?!!
Юпитеру никто давно не поклоняется, это уже давно только имя мифического персонажа, да и то, спроси, что такое Юпитер - и тебе скажут планета.
А вот красным идолам поклоняются до сих пор.
Мне плевать на Юпитера, потому, что это язычество уже умерло, но не плевать на язычество, которое живёт и сегодня.

Теперь Вы ответите на мой вопрос:
Почему название улицы в честь убийцы православных святых - для Вас не проблема, но табличку с именем нациста Вы снимаете?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 01:05:13
Мне плевать на Юпитера

:D

Ну а мне плевать на все Ваши вопли о красном язычестве :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 01:06:46
Кстати, спроси у школьника, что такое Ленин, скажет - улица ;)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 01:14:34
Слив засчитан.
Разговор закончен.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 07.05.2018, 03:32:00
*** Модераторское ***
Чудненько. Сутки на приведение доказательств сотрудничества РПЦ с фашистами. Не отдельных священников, не РПЦЗ, а именно Русской Православной Церкви.
Собственно мой пост:
Можно набрать в поисковике типа: "сотрудничество РПЦ с фашистами". Узнаешь много нового для себя.
А уж когда обдумаешь - сам поразишься.
Буквально, по тексту моего поста:
https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%80%D0%BF%D1%86%20%D1%81%20%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&clid=2063712&lr=62

В свою очередь - сутки на приведение доказательств того, что я где-либо утверждал сотрудничество  РПЦ с фашистами. Не отдельных священников, не РПЦЗ, а именно Русской Православной Церкви.
Тоже - по тексту вашего поста.

Передергивание и домысливание за собеседника не украшает никого, а для Шибко Главного Модератора - уж совсем недопустимо. Имхо. Не надо мне приписывать того, чего я НЕ говорил.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 07.05.2018, 04:32:40

Разговор закончен.
Ну, наконец-то. :))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 07.05.2018, 05:52:31
Не ожидал... Это наша страна, пусть те, кто ее захламляют - уезжают.

Пусть те, кто не уехал - строят её, как строили наши предки, а не поливают их дерьмом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 07.05.2018, 05:57:45
Позиция Алексея полностью совпадает с позицией пушкинского Пимена:

Да ведают потомки православных
Земли родной минувшую судьбу,
Своих царей великих поминают
За их труды, за славу, за добро -
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют
(с)

Именно и решительно так я отношусь к Сталину.

Что я НЕ оправдываю его репрессии, было сказано не раз и не два. Но я не намерен осуждать ВСЕ его деяния, и соответственно НЕ БУДУ официально осуждать его как личность.

Если это считается преступлением, пусть меня накажут (но, разумеется, те, кто имеет на это право, а не Абд-аль-Масих :) )
Поддерживаю и соглашаюсь на все 100%.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 07.05.2018, 06:44:05
- Папа, а почему мы не назовём теперь улицу как мы ходим?
А потому, сынок, что все хотят по-разному. Кто-то хочет ее именем Бандеры назвать, а кто-то именем Немцова, а кто-то - именем Ельцина.   Пусть уж остается как есть.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 07.05.2018, 09:39:05
А потому, сынок, что все хотят по-разному. Кто-то хочет ее именем Бандеры назвать, а кто-то именем Немцова, а кто-то - именем Ельцина.   Пусть уж остается как есть.
+ Кстати, уверен что сам Даниил назвал бы улицу в честь генерала Власова. Предателя Родины.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 07.05.2018, 09:39:18
Я прочитал только первую страницу и последнюю, но рискну предположить, что главная цель темы, чтобы каждый задумался над этим вопросом.

Спорить тут бессмысленно - кому нравится жить в помойке, того не переубедишь. И наоборот.

Но вот те, кто "просто не задумывался" ни разу, следуя привычке. Те, возможно, при следующем голосовании все же выскажутся за переименования "Войковской".

Лично я живу на улице Ленина и меня зарубает время от времени (https://www.youtube.com/watch?v=5mOgF5EVWQ0). :)
И где же в "III Риме" улица Ленина? Я тут только одноимённый проспект знаю ;)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 11:37:48
А потому, сынок, что все хотят по-разному. Кто-то хочет ее именем Бандеры назвать, а кто-то именем Немцова, а кто-то - именем Ельцина.   Пусть уж остается как есть.
То есть каждому по-памятнику и пусть никто не уйдёт обиженным?
Разве это серьёзная позиция? Разве такой должна быть национальная позиция? И главное разве такой может быть позиция христианская?
Попытка ублажить всех - это лебедь, рак и щука.
А попытка примирить людей через то, чтобы восславлять и жертв и мучителей - по-моему просто кощунственна. Жить там, где славят убийц и мучителей твоих ближних, твоих любимых - всё равно, что жить при оккупации. Это оскорбительно и мучительно. Это значит не быть хозяином у себя дома.
Почему в нашей стране славятся убийцы наших святых и наших русских героев? Может мы всё ещё и не хозяева в своей же стране?
Вот Немо говорит:
Цитировать
Пусть те, кто не уехал - строят её, как строили наши предки, а не поливают их дерьмом.
Но ведь коммунисты поливали дерьмом наших предков, русских героев, героев не одной войны, защитников России, чьей кровью покрыта Россия, героев Крымской войны, героев Отечественной войны 1812 года, героев I Мировой Войны, - их памятники, их память, их могилы были оплёваны большевиками. И Бога, Самого Бога большевики оплевали, святых Его убили, над мощами надругались, Храмы разрушили.

И в нашей стране стоят памятники тем, кто поливал дерьмом наших предков и Самого Христа?!

Какой может быть мир в обществе, когда названиями улиц и памятниками в честь большевиков нам говорят, что это нормально, это не страшно поливать дерьмом наших предков, гнать Христа и уничтожать наших же людей, глумиться над святынями и топтать могилы русских героев, и типа мы должны это терпеть!

P.S.
они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, 57 а еще и праведных Его попрали, 58 и говорили в сердце своем: «нет Бога», хотя и знали, что они смертны. 59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их — жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека, 60 но сами сотворенные обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь. 61 Посему суд Мой ныне приближается


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 11:43:22
+ Кстати, уверен что сам Даниил назвал бы улицу в честь генерала Власова. Предателя Родины.
Не говорите за меня, чтобы я делал. Я никогда не высказывался в поддержку Власова.
Но если уж о предательстве, то достаточно одного позорного Брестского мира чтобы судить большевиков за измену Родине.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Радомысл от 07.05.2018, 12:22:52
Так что там с планетой Юпитер? Вы её уже переименовали?
Это было сделано почти четыреста лет назад (https://ru.wikipedia.org/wiki/Созвездия_Юлиуса_Шиллера). Правда, тогдашние астрономы не прониклись и сочли это издевательством.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Радомысл от 07.05.2018, 12:30:30
Не говорите за меня, чтобы я делал. Я никогда не высказывался в поддержку Власова.
Но если уж о предательстве, то достаточно одного позорного Брестского мира чтобы судить большевиков за измену Родине.
Даниил, не спеши.
Договор с врагом, даже на его условиях, не всегда является предательством. Иногда он позволяет спасти хотя бы часть страны, позволить ей отдохнуть и набраться сил.
Так, в своё время Александр Невский признал свой вассалитет по отношению к монголам, что позволило сохранить Новгород неразрушенным, что потом помогло восстановить Русь.
Большевики заключили договор, но они же потом вернули почти всё потерянное (кроме Финляндии, Польши и части Закавказья - регионов в принципе нерусских и находящихся под нашей властью не так давно).

И ещё вот: дистанцируясь от радикальных большевиков, перегибаешь планку и призываешь полностью отвергнуть сделанное ими. И получается то же самое, только в профиль - не идеологически, а на уровне действий.
Коммунисты-большевики - это не враги, пришедшие извне, это наши предки.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 07.05.2018, 13:12:43
Даниил, не спеши.
Договор с врагом, даже на его условиях, не всегда является предательством.
Брестский мир только один из пунктов обвинения, и закономерное следствие пропаганды пораженчества, которую вели большевики на немецкие деньги.
Мы потеряли тогда не только территории, и не только 93 тонны золота, безвозвратно (потом большевики решили Церковь грабить), главное мы потеряли честь и Победу в Войне.
Но всё это отдельный разговор.

Цитировать
И ещё вот: дистанцируясь от радикальных большевиков, перегибаешь планку и призываешь полностью отвергнуть сделанное ими.
И? Вот Гитлер полностью уничтожил безработицу в Германии.
Должны ли немцы из-за этого как-то пересмотреть отношение к Адольфу?
Цитировать
Коммунисты-большевики - это не враги, пришедшие извне, это наши предки.
Тот, кто сносит Храмы, убивает святых, кощунствует, топчет могилы русских героев - для меня оккупант.
Сегодня тысячи граждан России воюют за ИГИЛ (запрещена на территории РФ), и их российское гражданство нисколько не объединяет нас с ними.
Тут Власова вспоминали, но своим, даже "своим сукиным сыном", его никто не спешит признать.
Да в конце концов, никто у нас не говорит о том, что майданский режим на Украине это режим нашего братского народа.

Так какие предки? Причём тут предки?
Кому они предки? Чьи они потомки? Героям Отечественной Войны 1812 года? Героям Крымской Войны? Те, кто топчет ногами могилы русских героев - чужие. Свои не будут поливать грязью своих же героев.
Значит это чужие.
И кто считает своими большевиков - значит солидарствует с ними и вместе с ними должен наплевать на могилы русских героев. Или наоборот встать на защиту героев Крымской войны и назвать большевиков, которые героев Крымской войны называли своими врагами - самому назвать большевиков за это врагами и каинами.

Говорить, что мои предки враги друг другу, а я их всех люблю и всех одобряю - шизофрения.
Сказать: мой дед топтал могилу моего деда, убил другого моего деда, выгнал моего дядю, изнасиловал мою тётю - но он всё равно хороший - это бред.

Нельзя служить Богу и маммоне.
Нельзя чтить святых и их убийц.

И подошел Илия ко всему народу и сказал:
долго ли вам хромать на оба колена?
если Господь есть Бог, то последуйте Ему;
а если Ваал, то ему последуйте.
И не отвечал народ ему ни слова.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 07.05.2018, 14:10:28
Я бы не возражал, если б улицы большевицких упырей носили районы новостроек - вот тогда смело можно было бы говорить о "честном выборе". Не нравится название новой улицы - не приобретаю там жильё. Но ведь в своем подавляющем большинстве красная топонимика заменила собой предыдущую. Так что - предложение совсем не честное.

 :D :D :D

Историю пишут победители - это ДРЕВНЕЕ изречение ... историков.

От себя (историка-любителя) добавлю: А переписывают - подлецы.

Если улица не несет никакого исторического смысла - почему бы ее не переименовать? Ну например "Камергерский переулок" в Москве:

Цитировать
Камерге́рский переу́лок — переулок в Тверском районе Центрального административного округа города Москвы. Проходит от Тверской улицы до Большой Дмитровки. Нумерация домов ведётся от Тверской улицы. С 1998 года переулок является пешеходным и закрыт для проезда автотранспорта.

На протяжении истории переулок носил несколько названий, пока в конце XIX века не устоялось современное название Камергерский, по жившим здесь чиновникам, имевшим придворное звание камергера.[1][2] В 1923 году в связи с 25-летним юбилеем находящегося здесь Московского художественного академического театра переулок был переименован в "Проезд Художественного театра". В 1992 году улице было возвращено историческое название[3].

В переулке сохранились исторические здания, авторами которых являются архитекторы Ф. О. Шехтель, М. Н. Чичагов, Б. В. Фрейденберг, Э. С. Юдицкий. Практически все строения Камергерского переулка отнесены к категории памятников архитектуры и ценных градоформирующих объектов.[4]

Переулок связан с жизнью и творчеством деятелей русской культуры. Здесь жили писатели В. Ф. Одоевский, Ю. Ф. Самарин, Л. Н. Толстой, Ю. К. Олеша, М. А. Светлов, Э. Г. Багрицкий, Л. А. Кассиль, М. А. Шолохов, В. В. Ерофеев; поэтесса Н. Н. Матвеева; актёры В. Н. Пашенная, В. И. Качалов, А. К. Тарасова, М. И. Прудкин, Н. П. Хмелёв, С. В. Гиацинтова, Л. П. Орлова[5]; живописец В. А. Тропинин; композитор С. С. Прокофьев и многие другие.

Как видите - наименование "камергерский" с паденим Самодержавия потеряло всяческий смысл, не связано ни с какими истрорическими событиями. НО тесно связано с русской культурой. потому название "проезд Художественного театра" было вполне к месту и более соответствовало историческому облику Столицы России.

Это я для примера показал - но таких примеров множество.

Просто надо иметь мозги, чтобы что-то переименовывать. Впрочем как и для того, чтобы переименовывать обратно.

Мозгов у нынешних демократов, русофобов и антисоветчиков НЕТ. Это уж и априори и постфактум..

П.С. Не понимаю - чего насели на Воровского?
Убийцей его может назвать только суд ... ну хотя бы исторический консилиум ученых-историков. Никто его ТАКОВЫМ не назвал. Более того - Воровский сам жертва терроризма, погиб на службе Советской России.

 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Зайцев от 07.05.2018, 15:11:27
Кстати об эклектике.
У многих нынешних державников в одной голове как-то уживаются Сталин и Николай II, да еще и атаман Краснов до кучи. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 16:29:23
Сказать: мой дед топтал могилу моего деда, убил другого моего деда, выгнал моего дядю, изнасиловал мою тётю - но он всё равно хороший - это бред.

Жуть какая :o Надеюсь, Вы просто шутите, и на самом деле в Вашей семейной хронике нет таких ужасов...

А если серьёзно - Ваши предки были эмигранты-белогвардейцы или имели как минимум советский паспорт (а мне почему-то кажется, что и партбилет) ;) ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 16:30:48
Кстати об эклектике.
У многих нынешних державников в одной голове как-то уживаются Сталин и Николай II, да еще и атаман Краснов до кучи.

Правильно. Ну и что  :o  ?

А Волга впадает в Каспийское море. Проблема-то в чём 2qrxs ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 16:32:58
Нельзя служить Богу и маммоне.

А Вы вот служите. Капитализм прославляете.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 07.05.2018, 17:45:18

Цитировать
нельзя служить Богу и мамоне...

А Вы вот служите. Капитализм прославляете.

Совершенно верно Алексей ...

Да ... МАМОНЕ служить нельзя. А что есть мамона?

Цитировать
Мамона (Библия)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мамона (также маммона), др.-греч. μαμωνᾶς, лат. mammona — слово, используемое в Евангелиях (личностно — Мф. 6:24, Лк. 16:13, безлично — Лк. 16:9, Лк. 16:11) и в раввинистической литературе (Мишна Авот 2,12) в значении «имение, богатство, блага земные». В Новом Завете «маммона» служит олицетворением богатства, от служения которому предостерегаются верующие: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.» (Мф. 6:24, Лук. 16:13).

Происхождение слова

Арамейское слово, вошло в европейские языки через греческий и латынь. Предполагают[1], что слово родственно арамейскому «ма'амон» (ценность, взятая в залог) или образовано от арамейского же корня «амн» («доверять», «поверять»). Возможно является заимствованием из ханаанского языка, где исходно обозначало продукты питания и их запасы[2].
В различных странах:

    «Мамона» (иногда «Мамуна») синоним для слова Маммон в славянских странах. Сейчас слово «мамона» метафорически и уничижительно используется в польском языке, как синоним денег. Слово «маммона» также часто используется в финском и эстонском языках, как синоним денег.
    В испанской культуре, где Мамона не столь известен, для критики любви к богатству используется Золотой телец,[3] идолизированный израильтянами против воли Бога.
    В арабском языке слово «амаана» означает финансовое или материальное доверие кому-то. Корень состоит из трёх букв — «алеф — мим — нун» — и возможно родственно с сирийским «мамона». Шумерский, как бы то ни было, не является семитским, хотя он был вытеснен аккадским, который семитский. В Коране персонаж по имени Хаман был упомянут с именем фараон в шести местах в двух сурах, 28:6; 28:8; 28:38; 29:39; 40:34; и 40:36. В мусульманской традиции Хамана идентифицируют, как невероятно богатого.
   

нельзя служить Богу и Золотому тельцу

При чем здесь большевики? При чем здесь политика.

Не бросайтесь словами не зная их сущности абдель Масих.

Вы вовсе не Мессия, как вообразили себе. Если конечно пишите не из палаты №7.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Радомысл от 07.05.2018, 18:09:30
Брестский мир только один из пунктов обвинения, и закономерное следствие пропаганды пораженчества, которую вели большевики на немецкие деньги.
Вопрос один: кто привёл Россию тогда к катастрофе?

И? Вот Гитлер полностью уничтожил безработицу в Германии.
Должны ли немцы из-за этого как-то пересмотреть отношение к Адольфу?
Argumentum ad Hitlerum в дискуссиях валидным не считается.

Тот, кто сносит Храмы, убивает святых, кощунствует, топчет могилы русских героев - для меня оккупант.
Сегодня тысячи граждан России воюют за ИГИЛ (запрещена на территории РФ), и их российское гражданство нисколько не объединяет нас с ними.
Русские в ИГИЛ - это маргиналы и отщепенцы. В 17-20 годах же большевиков по тем или иным причинам поддержало большинство населения России. И что, все они - оккупанты?

Так какие предки? Причём тут предки?
Ну как причём? Много ли людей, у кого в дедах и прадедах были белогвардейцы? Или же большинство из нас - потомки тех, кто был коммунистом, кто поддерживал советскую власть? Каждый же знает свою семью.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 07.05.2018, 18:38:42
Разумно.

Что касается моего отношения к Советской власти в настоящее время, то я уже определил его в своем заявлении на имя Верховного Суда, который я прошу изменить мне меру пресечения, т. е. освободить из-под стражи. В том преступлении, в котором я признаю себя виновным, по существу виновно то общество, которое меня, как главу Православной церкви, постоянно подбивало на активные выступления тем или иным путем против Советской власти. Отныне я определенно заявляю всем тем, что их усердие будет совершенно напрасным и бесплодным, ибо я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило. Пусть все заграничные и внутренние монархисты и белогвардейцы поймут, что я Советской власти не враг. Я понял всю ту неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны ее соотечественных и иностранных врагов и которую они устно и письменно распространяют по всему свету. Не минули в этом обойти и меня: в газете "Новое время" от 5 мая за № 606 появилось сообщение, что будто бы мне при допросах чекистами была применена пытка электричеством. Я заявляю, что это сплошная ложь и очередная клевета на Советскую власть.

Бог мира и любви да будет с вами.

Патриарх Тихон


http://istmat.info/node/34241
И знаете что Алексей интересно...

Выписка из протокола № 30 заседания комиссии по проведению отделения церкви от государства при ЦК РКП (б). 17 июля 1923 г.

Присутствовали: тт. Попов, Менжинский, Смидович, Яковлева, Тучков

Слушали: п. 2. О Тихоне и его управлениях.

Постановили:

а) Поручить т. Тучкову тактично воздействовать на Тихона, чтобы дал разъяснение через газету и интервью с иностранными корреспондентами о том, что он действительно сам лично написал воззвание и заявление о своем раскаянии.

б) Признать желательным, чтобы остальные сидящие под стражей по делу Тихона так же, как и он, раскаялись.

в) Тихоновских епархиальных управлений пока допускать не следует, за исключением тех районов, где особо прочно засели обновленцы.

г) Не возражать против моления тихоновцев за Советскую власть.

д) Признать необходимым, чтобы Тихон о своем раскаянии и воззваниях написал письмо Кентерберийскому епископу.

Председатель комиссии    Попов

Секретарь комиссии    Тучков

Практически Тихон сделал все что от него требовало ОГПУ. Этим он спас церковь от обновленцев. А не от большой любви к советам.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 18:56:39
Практически Тихон сделал все что от него требовало ОГПУ. Этим он спас церковь от обновленцев. А не от большой любви к советам.

А зачем их любить  2qrxs ?

Вы думаете, я прямо так именно ЛЮБЛЮ Советский Союз (и не люблю сегодняшнюю Россию)?

Речь не об этом. А о том, что Патриарх сказал то, что он сказал: "Я советской власти не враг" (с)

Вот пусть Даниил его и слушает, раз обещал слушать. Или пусть обвинит Святителя во всём том, в чём обвиняет всех тех, кто "осмеливается" НЕ ненавидеть Советы.

Не говорю - ЛЮБИТЬ. Говорю - НЕ НЕНАВИДЕТЬ.

Так вот, я не ненавидел, не ненавижу, и не буду ненавидеть СССР. И если бы меня за это осыпал обвинениями и оскорблениями другой человек, а не Даниил, мне бы это весьма надоело.

Но так как к словам Даниила я не могу относиться серьёзно, то меня они не задевают.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 07.05.2018, 18:59:56
Говорить, что мои предки враги друг другу, а я их всех люблю и всех одобряю - шизофрения.
Сказать: мой дед топтал могилу моего деда, убил другого моего деда, выгнал моего дядю, изнасиловал мою тётю - но он всё равно хороший - это бред.

Ну, в такой семейке неудивительно, что подобный потомок появился.

Пойду, вздемну малость... _sleep_


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 19:00:47
Речь не об этом. А о том, что Патриарх сказал то, что он сказал: "Я советской власти не враг" (с)

P. S. Я думаю, никто из вменяемых людей не обвинит Святителя ни в лжи, ни в трусости. Это был его сознательный выбор, он решил, что для блага Церкви необходимо примириться с Советами.

Позднее блаженной памяти Святейший Патриарх Сергий продолжил эту же линию.

И я считаю их действия глубоко правильными. Даниил же фактически бросает на них тень.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 19:08:49


Кстати, в обрисованной Даниилом ситуации у воображаемого чела, от имени которого он говорит, оказалось сразу 3 деда  8-)

Сказать: мой дед топтал могилу моего деда, убил другого моего деда

Если дед убил другого деда (другого по отношению к тому, которого могилу топтал), то это уже третий дед, если только он не убил самого себя или не топтал свою могилу.

Эх, Даниил, Даниил... Красоты стиля до добра не доводят.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 07.05.2018, 19:17:30
Кстати, в обрисованной Даниилом ситуации у воображаемого чела, от имени которого он говорит, оказалось сразу 3 деда  8-)

Если дед убил другого деда (другого по отношению к тому, которого могилу топтал), то это уже третий дед, если только он не убил самого себя или не топтал свою могилу.

Эх, Даниил, Даниил... Красоты стиля до добра не доводят.
:)) :))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 07.05.2018, 19:19:05
P. S. Я думаю, никто из вменяемых людей не обвинит Святителя ни в лжи, ни в трусости. Это был его сознательный выбор, он решил, что для блага Церкви необходимо примириться с Советами.

Позднее блаженной памяти Святейший Патриарх Сергий продолжил эту же линию.

И я считаю их действия глубоко правильными. Даниил же фактически бросает на них тень.
А я вообще очень уважаю св.Тихона. Особенно после нашей поездки в Москву, когда один хороший человек провел нам прекрасную экскурсию по Донскому монастырю и рассказал многое о нем.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 07.05.2018, 19:26:10
Давно собирался подробнее почитать о его жизни.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 07.05.2018, 19:53:37
А зачем их любить  2qrxs ?

Вы думаете, я прямо так именно ЛЮБЛЮ Советский Союз (и не люблю сегодняшнюю Россию)?

Речь не об этом. А о том, что Патриарх сказал то, что он сказал: "Я советской власти не враг" (с)

Вот пусть Даниил его и слушает, раз обещал слушать. Или пусть обвинит Святителя во всём том, в чём обвиняет всех тех, кто "осмеливается" НЕ ненавидеть Советы.

Не говорю - ЛЮБИТЬ. Говорю - НЕ НЕНАВИДЕТЬ.

Так вот, я не ненавидел, не ненавижу, и не буду ненавидеть СССР. И если бы меня за это осыпал обвинениями и оскорблениями другой человек, а не Даниил, мне бы это весьма надоело.

Но так как к словам Даниила я не могу относиться серьёзно, то меня они не задевают.
Быть врагом, т.е. активно и открыто противодействовать и ненавидеть-сиречь разное. Я ненавижу квашеную капусту. Но препятствовать ее квашению и взрывать цехи по приготовлению сего продукта я не буду. Из 2 зол часто приходится выбирать меньшее. Покаявшись перед властью святитель практически спас церковь от обновленцев. Что есть обновленчество-вы знаете. Женатый епископат и второбрачное священство.
Приняв советы как власть святитель исполнил апостольское: Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

«Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему … изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию).

 Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134).


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 07.05.2018, 22:09:41
Позвольте возразить, Андрей.
*** Модераторское ***
Не позволю. Это было модераторское сообщение, обсуждение таких сообщений запрещено.
Почему, простите, это "громкое заявление"?
Может быть Вы не прочитали всю мою беседу с Алексеем?
Он выступал в защиту Сталина и так и не назвал его преступником. В этом и корень нашего конфликта в этой беседе. И не в этой только.
*** Модераторское ***
Алексей Вам ничего не должен. В частности, он не обязан называть Сталина преступником, хотя безусловно репрессии считает преступлением. Достаточно того, что он прямым текстом написал: сталинских репрессий он не оправдывает. А Вы написали, что оправдывает. На моё требование привести доказательства Вы пустились в пространные рассуждения, но цитат с оправданием репрессий не привели. Ваши выводы, высосанные из пальца, мне не нужны. Я констатирую факт клеветы.
Считаю это не честным.
Меня оскорбляли всю дорогу. Стоило мне дать сдачи - и я заслужил бан?
Это считаю неправосудно обвинять жертву преступления.
Право на самозащиту я имею.
*** Модераторское ***
Оскорбивший Вас своё получит. Ответное хамство также наказуемо.

*** Модераторское ***
За оправдание уничтожения мирного населения, клевету в адрес участника, хамство и оскорбления,
публичное обсуждение модерации - месяц бана


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Золотых Андрей от 07.05.2018, 22:17:13
Собственно мой пост:Буквально, по тексту моего поста:
https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%80%D0%BF%D1%86%20%D1%81%20%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&clid=2063712&lr=62

В свою очередь - сутки на приведение доказательств того, что я где-либо утверждал сотрудничество  РПЦ с фашистами. Не отдельных священников, не РПЦЗ, а именно Русской Православной Церкви.
Тоже - по тексту вашего поста.

Передергивание и домысливание за собеседника не украшает никого, а для Шибко Главного Модератора - уж совсем недопустимо. Имхо. Не надо мне приписывать того, чего я НЕ говорил.
*** Модераторское ***
Простите, но в слова я играть не намерен. Месяц бана за клевету на Церковь, хамство и многократное оскорбление участника.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 08.05.2018, 01:44:25
Вместо того, чтобы  кликушествовать на форумах,  баламутить и сотрясать воздух почём зря,  лучше перечитать  третье  сообщение в этой теме, с чем полностью согласен. 

Можно и переименовать. Не вопрос. Поможет это спасению?
Если поможет, то и денег на это дело (не малых денег) не жалко. А если не поможет, то деньгам можно и лучшее применение найти.
При том это все в воле жителей и муниципальных властей не выше уровня города (населенного пункта). Так что проблема только в желании самих людей.

Написать челобитную  и отнести в мэрию  / муниципалитет.  Есть цивилизованные способы вместо  пустозвон-демагогических "громов  и молний" . Еще пикетов не хватало.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 08:14:25
Вот кстати (не примите в обиду, не Вам говорю, а Даниилу) некоторые тут сопоставляют Гитлера и Сталина.

Но надо же понимать, что Гитлер был у власти 12 лет, из коих правил в мире всего 6 лет.

Советский Союз, однако, не только выиграл с ним войну, но и просуществовал примерно лет 70, из которых не менее 60 лет следует признать мирными.

Итак, "красных" Бог терпел в 10 раз дольше, чем "коричневых".

Уже по одному этому ясно, что ставить их на одну доску нельзя никак.
Мерзости аморреев Бог терпел 600 лет. Ритуалы сжигания детей в жертву идолам думаю Вам знакомы.. И?
Долготерпение Бога не всегда зависит от мерзости содеянного властями...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.05.2018, 08:26:48
Мерзости аморреев Бог терпел 600 лет. Ритуалы сжигания детей в жертву идолам думаю Вам знакомы.. И?
Долготерпение Бога не всегда зависит от мерзости содеянного властями...
Да, это очень точное замечание. Одно из лучших в этом году на форуме. Спасибо вам, Юля.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 08:28:59
Мерзости аморреев Бог терпел 600 лет. Ритуалы сжигания детей в жертву идолам думаю Вам знакомы.. И?
Долготерпение Бога не всегда зависит от мерзости содеянного властями...

Дело в том, что степень "мерзости" Советского Союза определяется НЕ ТОЛЬКО долготерпением Божьим и не только ниспосланной ему Победой над европейским гитлеризмом.

Знаменитая цитата итальянского военного священника:

Два самых характерных типа - немец и русский. Один уничтожает мир вне себя; другой принижает мир внутри себя, своё "я". И всё же, наверное, нравственнее русский, - потому что он принижает себя ради братства, в то время как немец истребляет других, чтобы возвыситься. Немец внушает нам страх: он смотрит на мир, движимый инстинктом ненависти. Он создает бога себе по нраву и обращается с ближним, как с рабом. Русский же - это человек, который отчаянно боролся за спасение хотя бы части того, что западный индивидуализм хотел уничтожить. Он остановился взглядом, полным любви, на всех униженных и оскорбленных; и вместо того, чтобы допустить эксплуатацию человека человеком, предпочёл уравнять в материи всё человечество.

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=436&page=48


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 08:31:24
Да, это очень точное замечание. Одно из лучших в этом году на форуме. Спасибо вам, Юля.
:-*


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 08.05.2018, 08:33:56
СССР имел в 1945 году моральное право стереть Германию и все её население в порошок?  2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 08:45:13
СССР имел право стереть Германию и все её население в порошок?

Вполне. Только ценности и мировоззрение было иным.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 08:51:39
Дело в том, что степень "мерзости" Советского Союза определяется НЕ ТОЛЬКО долготерпением Божьим и не только ниспосланной ему Победой над европейским гитлеризмом.

Знаменитая цитата итальянского военного священника:

Два самых характерных типа - немец и русский. Один уничтожает мир вне себя; другой принижает мир внутри себя, своё "я". И всё же, наверное, нравственнее русский, - потому что он принижает себя ради братства, в то время как немец истребляет других, чтобы возвыситься. Немец внушает нам страх: он смотрит на мир, движимый инстинктом ненависти. Он создает бога себе по нраву и обращается с ближним, как с рабом. Русский же - это человек, который отчаянно боролся за спасение хотя бы части того, что западный индивидуализм хотел уничтожить. Он остановился взглядом, полным любви, на всех униженных и оскорбленных; и вместо того, чтобы допустить эксплуатацию человека человеком, предпочёл уравнять в материи всё человечество.

https://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=436&page=48
Хананеянку чей народ был проклят Богом еще в ВЗ и подлежал уничтожению, Христос принял и сказал о ее спасении верой. Исцелив больную дочь.

Нет во Христе наций. Режим что Сталина что Гитлера начал уничтожение со своих граждан. Первый лишив права на жизнь дворянство и купечество. А потом и остальных. Неугодномыслящих. Второй-начав с евреев и коммунистов. Можно вспомнить не один десяток аналогичных режимов. Красные кхмеры. Пол Пот. Людоед Бокасса. и т.д.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 09:25:12
Нет во Христе наций. Режим что Сталина что Гитлера начал уничтожение со своих граждан. Первый лишив права на жизнь дворянство и купечество. А потом и остальных. Неугодномыслящих. Второй-начав с евреев и коммунистов. Можно вспомнить не один десяток аналогичных режимов. Красные кхмеры. Пол Пот. Людоед Бокасса. и т.д.

Ничего общего между ними нет. Кроме репрессий. А если говорить о несправедливых репрессиях, можно вспомнить и Чингисхана, и Иоанна Грозного.

Идея о тождестве Сталина и Гитлера - чисто американская идея. Цель: сделать Америку единственной Силой Добра, существовавшей в 1941-1945 годах.

Хотя бы только поэтому она неприемлема. Но не только поэтому. Если плохо знать историю, можно много выстроить абстрактных сопоставлений и отождествлений. А если просто вспомнить родителей и дедов, возвращаясь от отвлечённости к реальности, придётся признать, что не всё было плохо в Советском Союзе.

Осмелюсь сказать больше: советские люди не были аморреями. Они были воспитаны в лоне Церкви. Боюсь, что в отношении современного поколения пепси, выросшего за экраном компьютера, дела обстоят пока что гораздо хуже.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 09:38:00
Ничего общего между ними нет. Кроме репрессий. А если говорить о несправедливых репрессиях, можно вспомнить и Чингисхана, и Иоанна Грозного.

Идея о тождестве Сталина и Гитлера - чисто американская идея. Цель: сделать Америку единственной Силой Добра, существовавшей в 1941-1945 годах.

Хотя бы только поэтому она неприемлема. Но не только поэтому. Если плохо знать историю, можно много выстроить абстрактных сопоставлений и отождествлений. А если просто вспомнить родителей и дедов, возвращаясь от отвлечённости к реальности, придётся признать, что не всё было плохо в Советском Союзе.

Осмелюсь сказать больше: советские люди не были аморреями. Они были воспитаны в лоне Церкви. Боюсь, что в отношении современного поколения пепси, выросшего за экраном компьютера, дела обстоят пока что гораздо хуже.

Зло разнолико, и параллели проводить врят ли надо.
Если Богом попущены полпоты, кимчениры и маодзедуны, и прочие троцкие - то значит сие Промысел. Но это не повод для их обожествления и прославления.

Да, люди русские не были аморреями, поэтому и Церковь с епископской преемственностью  и народ Господь сохранил.. В отличие от амореев и другого множество народов канувших в лету в ВЗ.

Ну а про поколения скрипели старики во все времена... Даже в античные...

Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя)))) :))

Размах Чингисхана и Грозного меркнет перед печами и газовыми камерами. Гулагом и Соловками. Не тот масштаб и размах.

Чингизхан свой народ очень ценил и без толку не убивал.  А Грозный хоть и распутствовал но казнил не более 10 тыс. народу. Не считая конечно усмирения Новгорода, где он конечно кроваво порезвился... Господь перед смертью отнял у него разум... Страшная кара...

История не терпит сослагательства. СССР-это история. Уже история к сожалению.
И если такая империя оказалась с глиняными ногами-то надо сделать выводы. А не хранить гнилой труп бывшего вождя  как символ умершей империи на главной площади нашей страны.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 10:26:14
Зло разнолико, и параллели проводить врят ли надо.
Если Богом попущены полпоты, кимчениры и маодзедуны, и прочие троцкие - то значит сие Промысел. Но это не повод для их обожествления и прославления.

Да, люди русские не были аморреями, поэтому и Церковь с епископской преемственностью  и народ Господь сохранил.. В отличие от амореев и другого множество народов канувших в лету в ВЗ.

Ну а про поколения скрипели старики во все времена... Даже в античные...

Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя)))) :))

Размах Чингисхана и Грозного меркнет перед печами и газовыми камерами. Гулагом и Соловками. Не тот масштаб и размах.

Чингизхан свой народ очень ценил и без толку не убивал.  А Грозный хоть и распутствовал но казнил не более 10 тыс. народу. Не считая конечно усмирения Новгорода, где он конечно кроваво порезвился... Господь перед смертью отнял у него разум... Страшная кара...

История не терпит сослагательства. СССР-это история. Уже история к сожалению.
И если такая империя оказалась с глиняными ногами-то надо сделать выводы. А не хранить гнилой труп бывшего вождя  как символ умершей империи на главной площади нашей страны.

 Понятно когда жертвами либерализма становятся молодые, неопытные и не очень умные люди. Но когда зрелые люди пережившие несколько формаций....это ужасно......Но и интересно...

 Как Вы отличаете попущение от предопределения ? Откуда нарыли такую инфу о Грозном? Что знаете о Чингизе.....например сколько человек было казнено после взятия Самарканда?

 Не надо лить воду.....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Елена Томина от 08.05.2018, 10:29:28
Полагаю, с меня довольно. Желаю счастья, товарищи... "православные".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 10:37:00
Полагаю, с меня довольно. Желаю счастья, товарищи... "православные".

 Мы ничего не поняли, но всё равно желаем Вам успехов и удачи в безнадёжных делах.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 08.05.2018, 11:00:45
... жертвами либерализма становятся молодые, неопытные и не очень умные люди ...
   А по твоему, этим "молодым и неопытным" надо рассказывать сказки о "благородных революционерах", о "добром дедушке Ленине", и о "суровом но справедливом товарище Сталине"?
   А заодно и развивать их юношеский нигилизм, в сторону устройства "новой социалистической революции",(на радость тем самым американцам, Евро-Союзу и запрещенному у нас ИГИЛ-у)?
     


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 11:09:14
   этим "молодым и неопытным" надо рассказывать ......
   

 Нет не думаю.....любые рассказы бесполезны. Я сторонник народной мудрости и считаю, что дураков и мразей исправит только могила.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 08.05.2018, 11:21:14
Нет не думаю.....любые рассказы бесполезны. Я сторонник народной мудрости и считаю, что дураков и мразей исправит только могила.


А вот в Штатах так не считают. Там "великий уравнитель" Кольт всё "исправляет".  "Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 12:57:05

А вот в Штатах так не считают. Там "великий уравнитель" Кольт всё "исправляет".  "Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными".

 Я слышал по иному, что Господь Бог создал людей большими и маленькими, а полковник Кольт уравнял шансы. И я думаю там тоже так считают....иначе не пользовались бы кольтами......а так....так-как шансов на исправление нет, то бах....и всё.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 13:29:18
Понятно когда жертвами либерализма становятся молодые, неопытные и не очень умные люди. Но когда зрелые люди пережившие несколько формаций....это ужасно......Но и интересно...

 Как Вы отличаете попущение от предопределения ? Откуда нарыли такую инфу о Грозном? Что знаете о Чингизе.....например сколько человек было казнено после взятия Самарканда?

 Не надо лить воду.....
1. Предопределения как такового в ПРавославии нет. Если только ко спасению в синергии с Богом.
2. Такая инфа что о Грозном, что о Чингизе вполне доступна. Что в историко-правовых учебниках, что  в чисто исторических источниках. Расширяйте кругозор. Сие интересно. Чингиз хан никогда репрессий против монголов не проводил. Это факт. Монголы считались священной нацией. Казнить монгола было возможно только с личного указа хана. Язычники монголы были в то время.  А в САмарканде извиняюсь за очевидность - узбеки жили. Мусульмане. Пусть ими и руководил один тиз родственников Чингиза.
3. Оскорбление меня лично либералом - я вам не прощу даже если попросите прощения. Кнопка. O0


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 08.05.2018, 13:33:01

А вот в Штатах так не считают. Там "великий уравнитель" Кольт всё "исправляет".  "Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными".

 :D :D :D

старая и глупая сентенция. Да еще и вредная.

Кольт наоборот дал дополнительный шанс выделить и возвеличить безжалостных и ловких, отправив в мир иной добрых и скромных.

Бандит с кольтом всегда сильнее честного и законопослушного гражданина с двумя кольтами.

Не потому ли в этой стране воспевающей законы "полковника Самюэля Кольта"
так популярен ШЕРИФ?

Так что не надо ля ля ...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 08.05.2018, 13:50:31
Мерзости аморреев Бог терпел 600 лет. Ритуалы сжигания детей в жертву идолам думаю Вам знакомы.. И?
Долготерпение Бога не всегда зависит от мерзости содеянного властями...

Уважаемая Юлия Алексеевна ...

Господь вообще существует не во времени. Он вечен и бесконечен. И не имеет эмоций ...

Кто оказался "наказаным" за якобы Советскую власть?

РОССИЯ как великая держава. Она распалась, РПЦ разорвана на национальные отделения (и процесс еще не закончен), русские люди - самая большая национальная составляющая православия - оказались разделенными и рассеяными яко иудеи от Рождества Христова.

А кто "наказан" за преступления Гитлера?

Германия стала самой сильной и богатой страной Европы, немцы воссоединились в едином государстве, идеи Гитлера против России практически воплощаются на Православной некогда Украине в Польше и в мире.

Так кого наказал Господь?

НАС с вами, русских, лишив их разума и памяти.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 14:18:47
1. Предопределения как такового в ПРавославии нет. Если только ко спасению в синергии с Богом.
2. Такая инфа что о Грозном, что о Чингизе вполне доступна. Что в историко-правовых учебниках, что  в чисто исторических источниках. Расширяйте кругозор. Сие интересно. Чингиз хан никогда репрессий против монголов не проводил. Это факт. Монголы считались священной нацией. Казнить монгола было возможно только с личного указа хана. Язычники монголы были в то время.  А в САмарканде извиняюсь за очевидность - узбеки жили. Мусульмане. Пусть ими и руководил один тиз родственников Чингиза.
3. Оскорбление меня лично либералом - я вам не прощу даже если попросите прощения. Кнопка. O0

 1.Это ужасная фраза. Сказать так это даже не то, что лишить Бога могущества, а вообще всего.....ибо предопределять некоторые вещи дано даже смертным. Вы всё неправильно понимаете. У протестантов всё является предопределением, а у православных есть и предопределение и попущение.

 2. Вот я потому и решил, что Вы жертва либерализма, что пользовались историческими источниками типа Радзинского или Сванидзе.
 О Грозном это вообще глупость. Есть свидетельства очевидцев, что в день смерти он ходил в баню и чувствовал себя очень хорошо, есть картина где Иван 4 изображён играющим в шахматы в день смерти, фраза впал в беспамятство может быть истолкована не только как потеря разума, а как потеря сознания и т.д.и т.п.. Про 50 тысяч жертв в Новгороде пишут только либералы. Учёные оценивают,что в городе в то время....могло быть всего не более 20000 жителей (привет Радзинскому) так что жертв вместе с новгородскими в купе.....видимо не более 10 тыс..

 3. Собс-но я назвал Вас жертвой либерализма и извиняться не собираюсь (да и бесполезно Вы  непримиримы  :-((  ) об этом свидетельствуют источники Вашей информации.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 14:35:33
1.Это ужасная фраза. Сказать так это даже не то, что лишить Бога могущества, а вообще всего.....ибо предопределять некоторые вещи дано даже смертным. Вы всё неправильно понимаете. У протестантов всё является предопределением, а у православных есть и предопределение и попущение.

 2. Вот я потому и решил, что Вы жертва либерализма, что пользовались историческими источниками типа Радзинского или Сванидзе.
 О Грозном это вообще глупость. Есть свидетельства очевидцев, что в день смерти он ходил в баню и чувствовал себя очень хорошо, есть картина где Иван 4 изображён играющим в шахматы в день смерти, фраза впал в беспамятство может быть истолкована не только как потеря разума, а как потеря сознания и т.д.и т.п.. Про 50 тысяч жертв в Новгороде пишут только либералы. Учёные оценивают,что в городе в то время....могло быть всего не более 20000 жителей (привет Радзинскому) так что жертв вместе с новгородскими в купе.....видимо не более 10 тыс..

 3. Собс-но я назвал Вас жертвой либерализма и извиняться не собираюсь (да и бесполезно Вы  непримиримы  :-((  ) об этом свидетельствуют источники Вашей информации.
1. Это телогумен св. отцов. Если он для вас ужасен, проблема ваша а не православия.
2. Ни Радзинского ни тем паче Сванидзе я не читала и не собираюсь.
3. Безумцы не парятся в бане, да полноте... Одно другому не мешает... Интересно кто это был очевидцем банных мероприятий Иоанна Грозного? Откуда ваши источники информации?
4. В чем разница между 20 или 50 тыс если речь идет о собственном народе - а не о воюющих сторонах. Новгород с Самаркандом вообще несравнимые события. Грозный просто уничтожил последний оплот народной городской республики - Вечевой тип управления городом.  Самарканд же был одним из череды завоеванных городов тактикой выжженной земли Хорезмского государства.
5. Собсно я вижу что вы жертва раскольников, непоминанцев, кои ратуют за канонизацию Иоанна Грозного и Иосифа Джугашвили. Вы можете ратовать хоть за канонизацию Папы Карло и Колобка. Мне лично по барабану.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 08.05.2018, 14:38:35
Уважаемая Юлия Алексеевна ...

Господь вообще существует не во времени. Он вечен и бесконечен. И не имеет эмоций ...

Кто оказался "наказаным" за якобы Советскую власть?

РОССИЯ как великая держава. Она распалась, РПЦ разорвана на национальные отделения (и процесс еще не закончен), русские люди - самая большая национальная составляющая православия - оказались разделенными и рассеяными яко иудеи от Рождества Христова.

А кто "наказан" за преступления Гитлера?

Германия стала самой сильной и богатой страной Европы, немцы воссоединились в едином государстве, идеи Гитлера против России практически воплощаются на Православной некогда Украине в Польше и в мире.

Так кого наказал Господь?

НАС с вами, русских, лишив их разума и памяти.
Бог как Личность имеет эмоции. Только не те которые мы подразумеваем у человека.
Объясните тогда что значит Гнев Господень и Милосердие Господне.

Вот вы сейчас так плохо живете? Вам причащаться негде?
Кушать нечего и ваши дети сироты?
Что Бога то гневить?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 15:07:30
Вообще-то есть стопроцентно надёжный способ, чтобы народ сам захотел переименовать улицы и вынести "труп" Ленина :)

Создайте более справедливое общество, чем при коммунистах :) Не обязательно более процветающее. Более справедливое. Или хотя бы - не менее.

А пока существует примитивная экономика, не производящая ничего, кроме нефти и оружия (лишь недавно, слава Богу, добавилась пшеница), пока огромная масса населения не занята ничем полезным, являясь охранниками, мошенниками, клерками, посредниками и разносчиками рекламы, - вот до тех пор вы можете только НАВЯЗАТЬ народу антикоммунистические мероприятия, но УБЕДИТЬ народ вы не сможете.

Впрочем, главное не в этом. Главное, чтобы мы из-за этого не ссорились. Раскол среди Православных выгоден только врагам. Поэтому давайте дискутировать о Советах, но по возможности не обзывать и тем более не анафематствовать друг друга.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 08.05.2018, 15:52:35
... огромная масса населения не занята ни чем полезным, являясь охранниками, мошенниками, клерками, посредниками и разносчиками рекламы ...
   Не суди о других по себе, Леша qwqwqw- (или по Абд-аль-Масиху, с которым вы "два-сапога-пара")

... давайте дискутировать о ...
   У нас в стране и так слишком много "дискутировальщиков" (словоблудов) расплодилось - потому и экономика малоэффективная.
     


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 16:09:44
Полагаю, с меня довольно. Желаю счастья, товарищи... "православные".

Хорошо, посмотрим на "католиков".

В соседней теме я выложил фотографию Папы римского Франциска, принимающего актрису Кэти Перри.

Данная актриса пришла на аудиенцию со своим нынешним любовником; известна активной поддержкой абортов (даже финансированием) и "прав ЛГБТ"; в интервью журналистам несколько лет назад заявляла, что "продала душу дьяволу"; наконец, купила себе под виллу католический монастырь, причём монахини безуспешно пытались его отсудить, а недавно одна старенькая монахиня от волнения умерла прямо на суде.

На фотографии Папа римский с тёплой улыбкой пожимает руку блуднице, сатанистке и абортмахерше.

Почему? Ему грозит расстрелом или заключением какое-нибудь американское ОГПУ? Не думаю.

Другой факт. Он же награждает ватиканским орденом известную (профессиональную) сторонницу абортов Лилиан Плоумен. За что? Не наградить было нельзя?

Или с мертвецами бороться проще?

ВОПРОС ЗАДАЧИ: Какие после этого могут быть к нам претензии за неосуждение СССР?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 16:10:51
   Не суди о других по себе, Леша qwqwqw- (или по Абд-аль-Масиху, с которым вы "два-сапога-пара")

А Вы охранник, мошенник, клерк, посредник или разносчик рекламы - если не секрет :) ?

Видимо, попал не в бровь?

Так я же против вас, как людей, ничего не имею :) Но занимаетесь вы бесполезным, непроизводительным делом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 08.05.2018, 16:15:50
А Вы ... если не секрет ?
   Для тебя - теперь конечно секрет, раз ты даже не в курсе был, на кого гавкал :)) - так оно даже поприкольнее будет ...
   (хотя я давно уже всю свою биографию здесь разболтал, грешным делом ...)
     


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 16:17:05
   Для тебя - теперь конечно секрет, раз ты даже не в курсе был, на кого гавкал :)) - так оно даже поприкольнее будет ...
   (хотя я давно уже всю свою биографию здесь разболтал, грешным делом ...)   

А, ветеран постсоветской торговли?

Помню-помню. Я ещё купчишкой Вас как-то назвал :D


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Татьяна от 08.05.2018, 16:35:54
   Не суди о других по себе, Леша qwqwqw- (или по Абд-аль-Масиху, с которым вы "два-сапога-пара")
   У нас в стране и так слишком много "дискутировальщиков" (словоблудов) расплодилось - потому и экономика малоэффективная.
   
***М*** Предупреждение за хамство.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Аввакум от 08.05.2018, 16:51:21
Бог как Личность имеет эмоции. Только не те которые мы подразумеваем у человека.
Объясните тогда что значит Гнев Господень и Милосердие Господне.

Вот вы сейчас так плохо живете? Вам причащаться негде?
Кушать нечего и ваши дети сироты?
Что Бога то гневить?

"Гнев Господень" и "Милосердие Господне" - это наше ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ понятие (восприятие) Господней воли. это НАШИ эмоции.

Господь не Себя учит милосердию, а НАС. Господь не может ГНЕВАТЬСЯ ибо он Сам есть ЛЮБОВЬ.

Он с любовью прощает нас грешников имеющих покаяние и РАВНОДУШНО отворачивается от тех кто сам знать Его не хочет и ПОКАЯТЬСЯ не желает.

Последние ваши строки мне непонятны ...

При чем здесь еда? Причем здесь количество Храмов Православных? А самое главное - при чем здесь я?







Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 17:02:21
Ещё к вопросу о "параллелях с Гитлером".

О пресловутых "немецких покаяниях".

Во-первых, немцы не каялись. Это миф. Правда, извинительный, потому что люди транслируют его не со зла, а по неведению.

Дело в том, что первые публичные (и надо сказать, довольно истеричные) покаяния появились В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 80-Х ГОДОВ, и они исходили от того поколения, которое заведомо не могло принимать участия в преступлениях, но обрадовалось случаю немного потоптаться на опостылевших отцах и дедах.

До этого ни западные, ни восточные немцы не каялись. Если не верите, почитайте Бёлля ("немецкого Солженицына"). Он именно об этом и печалится (в 60-е годы).

У западных немцев идея была примерно такая: Гитлер обманул немецкий народ, но это не повод бросать камень в солдат вермахта, честно исполнивших свой долг.

Восточные немцы сводили всё к марксистско-классовой позиции: Гитлер это диктатура озверевшей буржуазии, поэтому нет никаких оснований кидать камень в широкие демократические массы, тем более в пролетариев.

Во-вторых: Немцы жили под Гитлером 12 лет. Это означает, что не было ни одного поколения, жизнь которого полностью прошла под властью нацистов. Любой взрослый немец или жил ДО Гитлера, или ПОСЛЕ Гитлера. Поэтому никакого труда им не составляет заявить, что его деда, Ганса или Фрица, на короткий срок бес попутал, а настоящий Ганс или Фриц самореализовывался до (или же после) Гитлера.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 18:00:12
1. Это телогумен св. отцов. Если он для вас ужасен, проблема ваша а не православия.


 Ссылку. Я думаю такого даже близко быть не может ибо отсутствие предопределения лишает Бога возможности творить......сказал и стало. Это Ваша выдумка.

Цитировать
2. Ни Радзинского ни тем паче Сванидзе я не читала и не собираюсь.

 Значит им подобных. Ссылку на источник информации.

 
Цитировать
3. Безумцы не парятся в бане, да полноте... Одно другому не мешает... Интересно кто это был очевидцем банных мероприятий Иоанна Грозного? Откуда ваши источники информации?

 http://fb.ru/article/356437/smert-ivana-groznogo-data-prichina-legendyi

 
Цитировать
4. В чем разница между 20 или 50

 В количестве жертв. Понимаете какая штука....в 20000 городе не могло быть 50000 жертв. А про Чингиза не нужно подвязываться.....я написал по иному поводу....По записям историка или путешественника в Самарканде до взятия монголами проживало 400000 тыс. чел., а после 50000. И это лишь один город из многих....это к Вашему гласу о Соловках и Гулаге....где в отличии от Самарканда в большинстве своём сидело ворьё.

 
Цитировать
5. Собсно я вижу что вы жертва раскольников,

 Я жертва объективизма.....за объективное отношение....о канонизации даже не задумывался.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.05.2018, 20:10:57
1.Это ужасная фраза. Сказать так это даже не то, что лишить Бога могущества, а вообще всего.....ибо предопределять некоторые вещи дано даже смертным. Вы всё неправильно понимаете. У протестантов всё является предопределением, а у православных есть и предопределение и попущение.

 2. Вот я потому и решил, что Вы жертва либерализма, что пользовались историческими источниками типа Радзинского или Сванидзе.
 О Грозном это вообще глупость. Есть свидетельства очевидцев, что в день смерти он ходил в баню и чувствовал себя очень хорошо, есть картина где Иван 4 изображён играющим в шахматы в день смерти, фраза впал в беспамятство может быть истолкована не только как потеря разума, а как потеря сознания и т.д.и т.п.. Про 50 тысяч жертв в Новгороде пишут только либералы. Учёные оценивают,что в городе в то время....могло быть всего не более 20000 жителей (привет Радзинскому) так что жертв вместе с новгородскими в купе.....видимо не более 10 тыс..

 3. Собс-но я назвал Вас жертвой либерализма и извиняться не собираюсь (да и бесполезно Вы  непримиримы  :-((  ) об этом свидетельствуют источники Вашей информации.
Эдуард!
Предопределение это часть учения кальвинизма.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 20:37:28
Фома Аквинский, Сумма теологии, том I, вопрос 23, "О предопределении", статья 1, "Верно ли, что люди предопределены Богом":

Сказано [в Писании]: «Кого Он предопределил – тех и призвал» (Рим. 8, 30).

Отвечаю: надлежит говорить, что люди предопределяются Богом. В самом деле, Его провидению, как было показано выше (22, 2), подчинено все. Далее, именно провидение определяет все вещи к их цели, о чем также было говорено (22, 1, 2). Цель, к которой сотворенное определяется Богом, двояка. Первая [из них] – та, что превосходит значимость и возможности тварной природы, и эта цель – жизнь вечная, состоящая в созерцании Бога и, как было показано ранее (12, 4), она превыше природы всякой твари. Другая же цель соразмерна тварной природе, и достичь ее сотворенная сущность может при помощи [своих] естественных сил. Затем, если вещь не способна достичь чего-либо естественным образом, то она должна направляться к этому чем-то другим, подобно тому, как стрела направляется лучником к цели. Таким образом, правильным будет сказать, что разумная тварь, могущая обрести жизнь вечную, приводится к ней, будучи направляемой Богом. Причина же этой направленности предсуществует в Боге, как предсуществует в Нем и образ упорядоченности всех вещей к цели, который, как мы доказали выше, суть провидение. Но образ в уме созидающего есть своего рода предбытие в нем вещи, которая будет создана. Поэтому образ вышеупомянутой направленности разумной твари к цели – жизни вечной – и называется предопределением. Ведь определить, значит направить или привести. Отсюда понятно, что с точки зрения своих объектов предопределение есть часть провидения
.

https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-1/23


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 08.05.2018, 20:44:00
Я слышал по иному, что Господь Бог создал людей большими и маленькими, а полковник Кольт уравнял шансы. И я думаю там тоже так считают....иначе не пользовались бы кольтами......а так....так-как шансов на исправление нет, то бах....и всё.

Так это вопрос оценочный кто и кого считает подлежащим "исправлению".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 08.05.2018, 20:53:21
Впрочем, главное не в этом. Главное, чтобы мы из-за этого не ссорились. Раскол среди Православных выгоден только врагам. Поэтому давайте дискутировать о Советах, но по возможности не обзывать и тем более не анафематствовать друг друга.


Для однородного и сплочённого социального сообщества (любого) индивидуальные мыслители вредны и очень опасны. Любое увеличение изменчивости нервной системы не приветствуется. По этой причине их (индивидуалов) старательно истребляют. Снижая индивидуальную изменчивость головного мозга. Такая "профилактика" индивидуального, творческого мышления, укрепляет конформизм единомыслия. А значит призывая не ссориться, вы расшатываете единство своей социальной группы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 20:56:22
Для однородного и сплочённого социального сообщества (любого) индивидуальные мыслители вредны и очень опасны. Любое увеличение изменчивости нервной системы не приветствуется. По этой причине их (индивидуалов) старательно истребляют. Снижая индивидуальную изменчивость головного мозга. Такая "профилактика" индивидуального, творческого мышления, укрепляет конформизм единомыслия. А значит призывая не ссориться, вы расшатываете единство своей социальной группы.

Лукавые мудрствования :)

Мне вся эта чушь без надобности.

Я просто призываю не ссориться. И надеюсь на определённый успех.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 08.05.2018, 21:00:22
Лукавые мудрствования :)

Мне вся эта чушь без надобности.

Я просто призываю не ссориться. И надеюсь на определённый успех.


Призывать можно. Я тоже за всё хорошее. Не ссориться нельзя.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 08.05.2018, 21:03:36
Призывать можно. Я тоже за всё хорошее. Не ссориться нельзя.

Это вам там нельзя.

А нам и можно, и даже нужно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 08.05.2018, 21:46:19
Эдуард!
Предопределение это часть учения кальвинизма.

 И что?

Предопределение — 1) Божественное решение, подлежащее непременному исполнению; 2) решение, подразумевающее обязательное исполнение.

 https://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie

Попуще́ние Бо́жие — волеизъявление Божье, позволяющее разумным творениям действовать в рамках вложенной в них при создании способности к осознанному и свободному выбору, не преступая дозволенных и допустимых границ.

 https://azbyka.ru/popushhenie-bozhie

 У них одно предопределение и только и это богохульно......ибо тогда следует считать, что Бог предопределяет и преступления (прости Господи)

Попущение же отличается от благоволения тем, что оно выражается в отношении тех дел, кои являются или нравственно нейтральными, или же богопротивными: Бог не благоволит к этим делам, не способствует их реализации; тем не менее, допускает их совершать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.05.2018, 16:04:14
В Ульяновске площадь Ленина переименовали в Соборную
НОВОСТНАЯ СЛУЖБА | 4 МАЯ 2018 Г.
4 мая. ПРАВМИР. Центральной площади Ульяновска вернули историческое название.
В Ульяновске площадь Ленина переименовали в Соборную
Глава Ульяновска Сергей Панчин подписал соответствующее постановление.

“Вступило в силу постановление о переименовании площади Ленина в Соборную. На площади находятся здание правительства, филармония”, – сообщили в пресс-службе городской администрации.

Соборной площадь именовалась до 1918 года, после – площадью имени 1 Мая, а в 1940 году изменила название на площадь Ленина, сообщает Интерфакс-Религия.

“Памятник В.И.Ленину, который установлен в центре, естественно, останется, никто переносить или сносить его не будет”, – добавили в пресс-службе.

В свою очередь пресс-секретарь губернатора Тимофей Гончарук отметил, что вопрос переименования территории обсуждался долго, были “споры и возмущения среди активистов”.

“На аппаратном совещании в четверг губернатор уточнил, что переименование не влечет за собой строительство соборов на площади. Соборная – от слова “собрание”, поскольку это центральная городская площадь”, – сказал он.

http://www.pravmir.ru/v-ulyanovske-ploshhad-lenina-pereimenovali-v-sobornuyu/


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:12:45
“На аппаратном совещании в четверг губернатор уточнил, что переименование не влечет за собой строительство соборов на площади. Соборная – от слова “собрание”, поскольку это центральная городская площадь”, – сказал он.

Вот и вся цена переименованиям :D

"Соборов" не будет, и вообще Соборная не от слова собор  8-)

А жаль:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpg/420px-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpg)

На фото - утраченный Симбирский собор.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.05.2018, 16:15:52
Ссылку. Я думаю такого даже близко быть не может ибо отсутствие предопределения лишает Бога возможности творить......сказал и стало. Это Ваша выдумка.

 Значит им подобных. Ссылку на источник информации.

 
 http://fb.ru/article/356437/smert-ivana-groznogo-data-prichina-legendyi

 
 В количестве жертв. Понимаете какая штука....в 20000 городе не могло быть 50000 жертв. А про Чингиза не нужно подвязываться.....я написал по иному поводу....По записям историка или путешественника в Самарканде до взятия монголами проживало 400000 тыс. чел., а после 50000. И это лишь один город из многих....это к Вашему гласу о Соловках и Гулаге....где в отличии от Самарканда в большинстве своём сидело ворьё.

 
 Я жертва объективизма.....за объективное отношение....о канонизации даже не задумывался.
1. Утверждая предопределение - вы пропагандируете бессмысленность Искупительной Жертвы, ибо часть людей уже предопределена ко аду.
Вам не страшно оказаться в числе потерпевших убыток? С таким то богословием?
2. Нет, Эдуард, дело не в количестве жертв, а об отношении к собственным подданным. У кого-то щепки летят, а кто-то свой народ считает богоизбранным. Самарканд был одним из городов воюющей с Чингизом стороны. С кем воевал Новгород? Город был просто разграблен царем-батюшкой, милостивцем и заступником городов русских. Зачем совать голову в песок перед очевидностью...
3. Увы, вы не объективны, и не только необъективны, но и предосудительны.
О личности Ивана 4 можно говорить много, по сути это несчастный человек, дите на которого волею судеб наложена была неподъемная ноша. В 16 лет венчаться на царство, пережить смерть матери в 8 лет, потом смерть нескольких жен, близких людей, единомышленников. Боярские заговоры. Внешние войны. И протчая.
Но оправдания жестокостям , бессмысленным, от страха за трон, за власть я найти не могу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.05.2018, 16:18:31
Вот и вся цена переименованиям :D

"Соборов" не будет, и вообще Соборная не от слова собор  8-)

А жаль:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpg/420px-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpg)

На фото - утраченный Симбирский собор.
Соборная действительно не от слова собор в смысле храм. А в смысле собрание. Все правильно.

Собор (иногда сабор) — представительный орган в славянских государствах:
Земский собор — в Русском государстве собрание представителей городского и областного, торгового и служилого класса, являвшиеся по призыву московского правительства для разрешения важных административных и политических дел. Действовали с середины XVI века в течение 150 лет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:19:49
Собор (иногда сабор) — представительный орган в славянских государствах:
Земский собор — в Русском государстве собрание представителей городского и областного, торгового и служилого класса, являвшиеся по призыву московского правительства для разрешения важных административных и политических дел. Действовали с середины XVI века в течение 150 лет.

Особенно активно в Симбирске действовали ;)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:21:56
Но оправдания жестокостям , бессмысленным, от страха за трон, за власть я найти не могу.

А нам ли искать этих оправданий?

Поставлены ли мы Богом на это дело?

Бог им всем Судия правый и милостивый!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.05.2018, 16:23:42
А нам ли искать этих оправданий?

Поставлены ли мы Богом на это дело?

Бог им всем Судия правый и милостивый!
Оценку историческим событиям мы вполне способны дать. Что бы в дальнейшем не повторить.
Или вы считаете что для фашистских маньяков Бог тоже милосерд?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.05.2018, 16:24:47
Особенно активно в Симбирске действовали ;)
Соборные площади были практически в каждом городе. И все хором они были переименованы в площади имени Ульянова-Ленина.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:27:22
Соборные площади были практически в каждом городе.

В честь Земских соборов :) ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:30:42
Оценку историческим событиям мы вполне способны дать. Что бы в дальнейшем не повторить.
Или вы считаете что для фашистских маньяков Бог тоже милосерд?

Я за Него не сужу. Даже в таком случае. Он Судия.

Про нас же просто скажу, что весьма странные и вольные сопоставления Грозного с Гитлером.

Не обязательно быть историком. Прислушайтесь только к А. С. Пушкину.

Подумай, сын, ты о царях великих.
Кто выше их? Единый Бог. Кто смеет
Противу их? Никто. А что же? Часто
Златый венец тяжел им становился:
Они его меняли на клобук.
Царь Иоанн искал успокоенья
В подобии монашеских трудов.
Его дворец, любимцев гордых полный,
Монастыря вид новый принимал:
Кромешники в тафьях и власяницах
Послушными являлись чернецами,
А грозный царь игуменом смиренным.
Я видел здесь - вот в этой самой келье
(В ней жил тогда Кирилл многострадальный,
Муж праведный. Тогда уж и меня
Сподобил Бог уразуметь ничтожность
Мирских сует), здесь видел я царя,
Усталого от гневных дум и казней.
Задумчив, тих сидел меж нами Грозный,
Мы перед ним недвижимо стояли
И тихо он беседу с нами вел.
Он говорил игумену и братьи:
"Отцы мои, желанный день придет,
Предстану здесь алкающий спасенья.
Ты Никодим, ты Сергий, ты Кирилл,
Вы все - обет примите мой духовный:
Прииду к вам преступник окаянный
И схиму здесь честную восприму,
К стопам твоим, святый отец, припадши".
Так говорил державный государь,
И сладко речь из уст его лилася -
И плакал он. А мы в слезах молились,
Да ниспошлет Господь любовь и мир
Его душе страдающей и бурной
(с)

А Вы какого-то Гитлера сюда сравниваете  zzz_ Нет, каков бы ни был Грозный царь, Гитлер тут явно ни к селу ни к городу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.05.2018, 16:37:13
Я за Него не сужу. Даже в таком случае. Он Судия.

Про нас же просто скажу, что весьма странные и вольные сопоставления Грозного с Гитлером.

Не обязательно быть историком. Прислушайтесь только к А. С. Пушкину.

Подумай, сын, ты о царях великих.
Кто выше их? Единый Бог. Кто смеет
Противу их? Никто. А что же? Часто
Златый венец тяжел им становился:
Они его меняли на клобук.
Царь Иоанн искал успокоенья
В подобии монашеских трудов.
Его дворец, любимцев гордых полный,
Монастыря вид новый принимал:
Кромешники в тафьях и власяницах
Послушными являлись чернецами,
А грозный царь игуменом смиренным.
Я видел здесь - вот в этой самой келье
(В ней жил тогда Кирилл многострадальный,
Муж праведный. Тогда уж и меня
Сподобил Бог уразуметь ничтожность
Мирских сует), здесь видел я царя,
Усталого от гневных дум и казней.
Задумчив, тих сидел меж нами Грозный,
Мы перед ним недвижимо стояли
И тихо он беседу с нами вел.
Он говорил игумену и братьи:
"Отцы мои, желанный день придет,
Предстану здесь алкающий спасенья.
Ты Никодим, ты Сергий, ты Кирилл,
Вы все - обет примите мой духовный:
Прииду к вам преступник окаянный
И схиму здесь честную восприму,
К стопам твоим, святый отец, припадши".
Так говорил державный государь,
И сладко речь из уст его лилася -
И плакал он. А мы в слезах молились,
Да ниспошлет Господь любовь и мир
Его душе страдающей и бурной
(с)

А Вы какого-то Гитлера сюда сравниваете  zzz_ Нет, каков бы ни был Грозный царь, Гитлер тут явно ни к селу ни к городу.
Судить, это выносить приговор.
Мы лишь даем оценки.

но если вы можете оправдать вот это... Это конечно надо иметь особый тип психики...

 зашивание осужденного в медвежью шкуру и последующая травля собаками (обшить медведно)— этой казни подвергся, в частности, новгородский епископ Леонид из Новгорода (все тот же Новгород). О непростых отношениях царя с церковью и ее служителями известно немало. В частности, Ивану Грозному приписывается приказ привязать нескольких монахов к бочке с порохом и взорвать: чтобы сразу отправились на небеса, как ангелы.

Я вот когда прочла Гаврилиаду Пушкина, чойто цитировать мне его вирши на православных форумах нехоЦЦа... От слова вообще.

пысы.
 ефрейтора Шкильгрубера с Рюриком не сравниваю.. ну если то что Господь им обоим не позволил размножаться.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:54:30
В частности, Ивану Грозному приписывается приказ привязать нескольких монахов к бочке с порохом и взорвать: чтобы сразу отправились на небеса, как ангелы.

Я вот когда прочла Гаврилиаду Пушкина, чойто цитировать мне его вирши на православных форумах нехоЦЦа... От слова вообще.

ПРИПИСЫВАЕТСЯ (!!)

Этого достаточно для "исторической оценки" :D ?

P. S. А я вот читал "вирши" Пушкина:

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи
(с)

И мне хочется их цитировать...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 16:59:22
P. S. А гаврилиаду я с юности не перечитывал. И, слава Богу, почти забыл подробности содержания.

Думаю, что это и есть правильное к ней отношение. Не лучше ли поступать так, как поступали Сим со Иафетом?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 17:01:46
Впрочем, помнится, когда я был молодым, тоже осуждал царя Иоанна Грозного.

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.05.2018, 17:14:43
Я вот когда прочла Гаврилиаду Пушкина, чойто цитировать мне его вирши на православных форумах нехоЦЦа... От слова вообще.
Помницца, на Курайнике один батюшка сказал, что перестал воспринимать Высоцкого, после того, как услышал его песни с матом. Но у Высоцкого нет песен с матом. Биографы, специально исследовавшие этот предмет, выяснили, что он лишь один раз в молодости сматерился в песне со сцены, получил строгое внушение и больше подобного не повторялось ни разу. Очевидно, батюшка услышал чью-то другую песню, исполняемую человеком с хриплым голосом.

В случае с Гаврилиадой автор неизвестен. При СССР её издавали как несомненно пушкинскую, но это политика. Странно на основании одного произведения сомнительного авторства отвергать всё творчество автора.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 11.05.2018, 17:17:30
Поддельные песни Высоцкого действительно существуют. Он говорил об этом сам (!!) в одной из записей концерта.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 17:18:51
Пусть те, кто не уехал - строят её, как строили наши предки, а не поливают их дерьмом.

Ну зачем так по-децки передергивать? :(

Мы не путаем тех, кто строил с теми, кто строил людей на расстрелы.

Против улицы Стаханова ничего не имею, в отличие от улицы Воровского.

Внимательнее надо...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 17:20:00
И где же в "III Риме" улица Ленина? Я тут только одноимённый проспект знаю ;)

А я прописан не в Москве, а там, где провел первые 17 лет своей жизни. :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.05.2018, 17:38:37
Против улицы Стаханова ничего не имею, в отличие от улицы Воровского.
А что в Воровском такого, окромя прикольной фамилии?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 17:40:00
Вообще-то есть стопроцентно надёжный способ, чтобы народ сам захотел переименовать улицы и вынести "труп" Ленина :)

Создайте более справедливое общество, чем при коммунистах :) Не обязательно более процветающее. Более справедливое. Или хотя бы - не менее.

А пока существует примитивная экономика, не производящая ничего, кроме нефти и оружия (лишь недавно, слава Богу, добавилась пшеница), пока огромная масса населения не занята ничем полезным, являясь охранниками, мошенниками, клерками, посредниками и разносчиками рекламы, - вот до тех пор вы можете только НАВЯЗАТЬ народу антикоммунистические мероприятия, но УБЕДИТЬ народ вы не сможете.

Так это снова требует уточнения: какой именно СССР имеется в виду?  :-\ Их, по-крайней мере, думаю, три штуки будет. :) (рискну предположить, что СССР 70-х? Ну так он к этому шел 50 лет, надо бы и нам подождать, не находите, что так будет справедливо?)

Впрочем, главное не в этом. Главное, чтобы мы из-за этого не ссорились. Раскол среди Православных выгоден только врагам. Поэтому давайте дискутировать о Советах, но по возможности не обзывать и тем более не анафематствовать друг друга.

100%!  2qwp


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 17:40:41
А что в Воровском такого, окромя прикольной фамилии?

Да я наугад взял из чекистского пантеона. Ну замените на Войкова или еще кого... :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 19:19:58
Да я наугад взял из чекистского пантеона. Ну замените на Войкова или еще кого... :)

О, вычитал:

"В 1919 году Воровский вернулся в Россию. Занимал пост заведующего Государственным издательством, являлся одним из инициаторов гонений на Русскую православную церковь".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 20:18:05
P. S. А гаврилиаду я с юности не перечитывал. И, слава Богу, почти забыл подробности содержания.


Хм, а меня и в комсомольской юности от нее стошнило. И никак не повлияло на оценку (тогдашнюю) Пушкина - Евгения Онегина продолжил учить наизусть, таскаясь в электричках в Москву и обратно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.05.2018, 20:32:03
А я прописан не в Москве, а там, где провел первые 17 лет своей жизни. :)
Я вот теперь думаю, откуда я взял "III Рим"?  2qrxs  Ведь это же чья-то цитата, по смыслу, но нигде в этой теме вообще такого нет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 11.05.2018, 20:34:01
Я вот теперь думаю, откуда я взял "III Рим"?  2qrxs  Ведь это же чья-то цитата, по смыслу, но нигде в этой теме вообще такого нет.

У меня в профиле. :)

III Рим стоит там же, где и должен. Я в ём живу. Но по прописке я замкадыш.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 11.05.2018, 20:38:46
У меня в профиле. :)

III Рим стоит там же, где и должен. Я в ём живу. Но по прописке я замкадыш.
Уф-ф-ф! Успокоили! А то я уж испугался, что у меня этот... как его... на букву "Зэ"... О! СклероЗ :D


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.05.2018, 08:59:57
Хм, а меня и в комсомольской юности от нее стошнило. И никак не повлияло на оценку (тогдашнюю) Пушкина - Евгения Онегина продолжил учить наизусть, таскаясь в электричках в Москву и обратно.
Мне произведение показалось слабым подражанием Парни. Кроме Пушкина автором мог быть любой из его друзей (что вероятнее). Если бы не советский атеизм и ревностные православные, произведение уже было бы прочно забыто.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 12.05.2018, 11:44:51
1. Утверждая предопределение - вы пропагандируете бессмысленность Искупительной Жертвы, ибо часть людей уже предопределена ко аду.
Вам не страшно оказаться в числе потерпевших убыток? С таким то богословием?


 Нет не страшно т.к. это Вы перевернули всё с ног на голову. Это тотальное предопределение делает искупительную жертву Христа абсолютно никому не нужной. Он указал людям путь, спасение и жизнь. Но если рулит предопределение, то это абсолютно ненужно т.к. одни уже предопределены к спасению, а другие к погибели.......нет никакого смысла барахтать лапками.

 
Цитировать
2. Нет, Эдуард, дело не в количестве жертв, а об отношении к собственным подданным. У кого-то щепки летят, а кто-то свой народ считает богоизбранным. Самарканд был одним из городов воюющей с Чингизом стороны. С кем воевал Новгород? Город был просто разграблен царем-батюшкой, милостивцем и заступником городов русских. Зачем совать голову в песок перед очевидностью...

 Не просто....Вы видимо не в курсе, что заговорщики хотели оторвать Новгород от России.

 http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/9423

 
Цитировать
3. Увы, вы не объективны, и не только необъективны, но и предосудительны.
О личности Ивана 4 можно говорить много, по сути это несчастный человек, дите на которого волею судеб наложена была неподъемная ноша. В 16 лет венчаться на царство, пережить смерть матери в 8 лет, потом смерть нескольких жен, близких людей, единомышленников. Боярские заговоры. Внешние войны. И протчая.
Но оправдания жестокостям , бессмысленным, от страха за трон, за власть я найти не могу.

 Даже сейчас светочи демократии и либерализма политических противников уничтожают (Каддафи, Саддам)....а уж в те времена и подавно. ....тем более, что к борьбе за власть примешивалась и месть.
 Первая любимая жена была отравлена. Это показало вскрытие её гробницы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 12.05.2018, 13:27:46
Эдуард Николаевич, добавьте еще, что "жестокости", так ужасающие робкие сердца наших современников - были совершенно точно равнораспределены по всему миру ТОГО времени. И если задаться целью сравнить жестокости (не говорю уж о количестве казней) именно ТОГО времени в разных странах, то Иоанн Васильевич окажется далекооо в аутсайдерах.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.05.2018, 21:41:00
Эдуард Николаевич, добавьте еще, что "жестокости", так ужасающие робкие сердца наших современников - были совершенно точно равнораспределены по всему миру ТОГО времени. И если задаться целью сравнить жестокости (не говорю уж о количестве казней) именно ТОГО времени в разных странах, то Иоанн Васильевич окажется далекооо в аутсайдерах.
Ну не аутсайдером. Но вполне в мейнстриме.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Эдуард Николаевич от 12.05.2018, 23:07:05
Ну не аутсайдером. Но вполне в мейнстриме.

 Иоанн пишет о жестокостях. Собственно в поисковике легко набрать типа Топ 10 самых страшных жестокостей или пыток средневековья.....там нами даже и не пахнет....в худшем случае лишь упоминают о нашей родине.....типа...тоже было. Так что действительно аутсайдеры. Я не люблю очень садистов, живодёров и тому подобную братию. Но изумляет с какой настойчивостью стараются представить безумными маньяками людей оказавшихся у власти в тяжёлые моменты истории страны и с успехом их преодолевшими.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.05.2018, 23:07:56
ПРИПИСЫВАЕТСЯ (!!)

Этого достаточно для "исторической оценки" :D ?

P. S. А я вот читал "вирши" Пушкина:

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи
(с)

И мне хочется их цитировать...
Т.е. вы тоже приписываете себе функции судии.. Айяйяй - двойные стандарты.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.05.2018, 23:09:02
Впрочем, помнится, когда я был молодым, тоже осуждал царя Иоанна Грозного.

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis :)
Но вы судите меня, Судия мой))) :D

Я ведь к каждому вашему посту могу сие причепить. Вот судите и все. Что бы вы не написали - это ваше СУЖдение.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.05.2018, 23:09:46
P. S. А гаврилиаду я с юности не перечитывал. И, слава Богу, почти забыл подробности содержания.

Думаю, что это и есть правильное к ней отношение. Не лучше ли поступать так, как поступали Сим со Иафетом?
А в юности почитывали.. Не удивлена.

Судите других по себе.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.05.2018, 23:10:44
Лукавые мудрствования :)

Мне вся эта чушь без надобности.


И это СУД ваш, а не Божиий.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.05.2018, 23:11:41
Вот и вся цена переименованиям :D

"Соборов" не будет, и вообще Соборная не от слова собор  8-)

А жаль:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpg/420px-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80.jpg)

На фото - утраченный Симбирский собор.

И снова ваш СУД, а не Бога.
Ну как можно...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.05.2018, 23:13:49
Помницца, на Курайнике один батюшка сказал, что перестал воспринимать Высоцкого, после того, как услышал его песни с матом. Но у Высоцкого нет песен с матом. Биографы, специально исследовавшие этот предмет, выяснили, что он лишь один раз в молодости сматерился в песне со сцены, получил строгое внушение и больше подобного не повторялось ни разу. Очевидно, батюшка услышал чью-то другую песню, исполняемую человеком с хриплым голосом.

В случае с Гаврилиадой автор неизвестен. При СССР её издавали как несомненно пушкинскую, но это политика. Странно на основании одного произведения сомнительного авторства отвергать всё творчество автора.
Ну а кто вам сказал, что я отвергаю Пушкина? Просто я знаю его творчество чуть глубже чем Вы. И его образ жизни чуть больше чем Вы.
И этого мне хватает что бы не восхищаться им до розовых слюней и не цитировать на православном форуме, как аргумент почитания Ивана Четвертого.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.05.2018, 23:44:23
Иоанн пишет о жестокостях. Собственно в поисковике легко набрать типа Топ 10 самых страшных жестокостей или пыток средневековья.....там нами даже и не пахнет....в худшем случае лишь упоминают о нашей родине.....типа...тоже было. Так что действительно аутсайдеры. Я не люблю очень садистов, живодёров и тому подобную братию. Но изумляет с какой настойчивостью стараются представить безумными маньяками людей оказавшихся у власти в тяжёлые моменты истории страны и с успехом их преодолевшими.
Иван Грозный конечно был чокнутым маньяком. Что не отменяет того, что были маньяки и пострашнее его.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 08:01:33
Иван Грозный конечно был чокнутым маньяком. Что не отменяет того, что были маньяки и пострашнее его.
то, что я о нём читал, похоже на сказку про Синюю Бороду. Какая-то лажа с садистким смакованием - то есть написал это именно чокнутый маньяк. Это уже вызывает сомнения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 08:43:54
то, что я о нём читал, похоже на сказку про Синюю Бороду. Какая-то лажа с садистким смакованием - то есть написал это именно чокнутый маньяк. Это уже вызывает сомнения.
Все что касается внесудебных расправ и создания такого типа государственных органов типа опричнины или троек есть садизм и уничтожение собственных подданных.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 09:32:24
то, что я о нём читал, похоже на сказку про Синюю Бороду. Какая-то лажа с садистким смакованием - то есть написал это именно чокнутый маньяк. Это уже вызывает сомнения.


Да они все, сидящие в ханской юрте, примерно одинаковы. Одни побольше любят покровопийствовать, покровожаднее, другие поменьше. Суть от этого не меняется.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.05.2018, 09:41:26
Ну а кто вам сказал, что я отвергаю Пушкина? Просто я знаю его творчество чуть глубже чем Вы. И его образ жизни чуть больше чем Вы.
Прикольно. Поражаюсь Вашей способности к ясновидению. Только не понятно, что Вы имеете в виду под словом "глубже". Открыли неизвестные исследователям на середину 20 века произведения Пушкина? А что про образ жизни? Неужели нашли на Пушкина какой-нибудь совсем суровый компромат типа ритуального убийства младенцев?

Цитировать
И этого мне хватает что бы не восхищаться им до розовых слюней и не цитировать на православном форуме, как аргумент почитания Ивана Четвертого.
Каких ещё слюней? Как образ жизни отменяет великие произведения?
Что же касается Ивана 4, то не помню, чтобы Пушкин настаивал на его почитании. Лишь заметил, что его жестокость для государей того времени обычна.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 10:26:08
Но вы судите меня, Судия мой))) :D

Я ведь к каждому вашему посту могу сие причепить. Вот судите и все. Что бы вы не написали - это ваше СУЖдение.

Я возражаю Вам - вот всё.

Судят исторических личностей, а не нас, маленьких людей :)

А в юности почитывали.. Не удивлена.

Судите других по себе.

Не понимаю, что тут ПОЧИТЫВАТЬ :o ? Разве этот текст так велик по объёму или по поэтическим достоинствам, чтобы его долго или часто почитывать? ПРОЧИТАЛ раз, да и всё :)

Но какое в данном случае отношение к огородной бузине имеет киевский дядька? Как это "сужу других по себе"? Сужу Вас ПОТОМУ ЧТО в юности прочитал гаврилиаду? Но где связь?

Нет, Юлия Алексеевна, Ваша заоблачная логика для меня непостижима :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 10:26:44
Ну а кто вам сказал, что я отвергаю Пушкина? Просто я знаю его творчество чуть глубже чем Вы. И его образ жизни чуть больше чем Вы.
И этого мне хватает что бы не восхищаться им до розовых слюней и не цитировать на православном форуме, как аргумент почитания Ивана Четвертого.

Давайте создадим тему, можно ли цитировать Пушкина на Православном форуме.

Хотите :) ?

P. S. Замечу в скобках, что ни из чего не видно, чтобы Вы были знакомы с Пушкиным и его творчеством больше, чем оппонент.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 10:27:11
Однако Вы показательно обошли молчанием весьма важный вопрос: Вы привели пример некоего поступка, который по Вашим же собственным словам "ПРИПИСЫВАЕТСЯ" Ивану Грозному, в качестве аргумента, как к нему надо относиться.

Вы всё-таки полагаете, что приписывание - основание для вынесения вердикта?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 11:52:21
Давайте создадим тему, можно ли цитировать Пушкина на Православном форуме.

Хотите :) ?


Было бы интересно посмотреть как православные опять переругаются. В пику вашим словам о "дружбе и взаимопомощи".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 12:20:13
Было бы интересно посмотреть как православные опять переругаются. В пику вашим словам о "дружбе и взаимопомощи".

Вот что точно никому не интересно, так это то, интересно Вам смотреть или нет :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 12:24:20
Вот что точно никому не интересно, так это то, интересно Вам смотреть или нет :)


Понятно. Темы не будет. Скука.  _sleep_


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 12:25:31
Если Юлия Алексеевна захочет - откроем.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 16:07:39

Было бы интересно посмотреть как православные опять переругаются. В пику вашим словам о "дружбе и взаимопомощи".
И здесь злорадство? Помните, "когда уж Россия опять обосрётся, жду с нетерпением, приготовлен попкорн"?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 19:26:29
И здесь злорадство? Помните, "когда уж Россия опять обосрётся, жду с нетерпением, приготовлен попкорн"?

Вы экстраполируете свои эмоциональные переживания, на чужие высказывания. Зря надеетесь, что тонко уловили чужие эмоции. Зря.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 19:55:17
Вы экстраполируете свои эмоциональные переживания, на чужие высказывания. Зря надеетесь, что тонко уловили чужие эмоции. Зря.
И в мыслях не было. Что вижу, то пою. Обнаружил общность людей с определёнными признаками. Пока всё совпадает.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 20:30:37
И в мыслях не было. Что вижу, то пою. Обнаружил общность людей с определёнными признаками. Пока всё совпадает.


Ошиблись, а не "обнаружили". Вы  меньше обращайте внимание на то, что вами "обнаруживается". Вы видите что карандаш в воде сломан. (http://partytime.in.ua/images/i.jpg) И что вы тут будете "петь?" Очевидно же, что придавая чужим словам, людей которых вы не видите и не знаете, некий смысл, ваши песни фальшивят.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 20:34:26

Ошиблись, а не "обнаружили". Вы  меньше обращайте внимание на то, что вами "обнаруживается". Вы видите что карандаш в воде сломан. (http://partytime.in.ua/images/i.jpg) И что вы тут будете "петь?" Очевидно же, что придавая чужим словам, людей которых вы не видите и не знаете, некий смысл, ваши песни фальшивят.
Я сужу по их словам. Вам вот интересно посмотреть, как переругаются некие участники форума - Вы злорадствуете.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 21:32:46
Я сужу по их словам. Вам вот интересно посмотреть, как переругаются некие участники форума - Вы злорадствуете.


Вы бы Николай почитали бы что-нибудь. Интерес и злорадство совершенно разные категории. Интерес может быть нехорошим, спортивным, неуёмный, жгучим, корыстным. Это форма проявления познавательной потребности, . А злорадство эмоция, чувство. Вы сидя перед своим монитором ну ни при каких обстоятельствах ничего не можете знать о тех чувствах и эмоциях, которые я испытываю. Говорить об интересе - это одно. Транслировать свои чувства на других - совершенно иное.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 21:35:34

Вы бы Николай почитали бы что-нибудь. Интерес и злорадство совершенно разные категории. Интерес может быть нехорошим, спортивным, неуёмный, жгучим, корыстным. Это форма проявления познавательной потребности, . А злорадство эмоция, чувство. Вы сидя перед своим монитором ну ни при каких обстоятельствах ничего не можете знать о тех чувствах и эмоциях, которые я испытываю. Говорить об интересе - это одно. Транслировать свои чувства на других - совершенно иное.
Интерес - это радость) Радоваться злу - злорадствовать)

Нет интереса без радости.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.05.2018, 21:40:56
Интерес - это радость) Радоваться злу - злорадствовать)

Нет интереса без радости.

Интерес это всего лишь интерес. А вот как его эмоционально  окрашивать, зависит только от ваших хотелок. Вот вам хочется так оценить мой интерес, вы и ярлычок - бац, приклеили. А мой интерес, он исследовательский, немного праздный. А эмоции свои транслировать не надо. Вы выдаёте в них, свои тайные струны.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 22:01:20
Интерес это всего лишь интерес. А вот как его эмоционально  окрашивать, зависит только от ваших хотелок. Вот вам хочется так оценить мой интерес, вы и ярлычок - бац, приклеили. А мой интерес, он исследовательский, немного праздный. А эмоции свои транслировать не надо. Вы выдаёте в них, свои тайные струны.
Даже и не знаю, что Вам сказать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 22:30:24
Ничего загадочного, уникального и непознаваемого в Ваших чувствах и эмоциях нет и быть не может, исследователь Вы наш :))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:36:45
Я возражаю Вам - вот всё.

Судят исторических личностей, а не нас, маленьких людей :)

Не понимаю, что тут ПОЧИТЫВАТЬ :o ? Разве этот текст так велик по объёму или по поэтическим достоинствам, чтобы его долго или часто почитывать? ПРОЧИТАЛ раз, да и всё :)

Но какое в данном случае отношение к огородной бузине имеет киевский дядька? Как это "сужу других по себе"? Сужу Вас ПОТОМУ ЧТО в юности прочитал гаврилиаду? Но где связь?

Нет, Юлия Алексеевна, Ваша заоблачная логика для меня непостижима :)
Я следую исключительно логике Вашей. Увы собсное отражение в зеркале часто не узнаеццца...
А что есть историческая личность? Ну повезло Ивану 4 родиться Рюриком. А мож крупно не повезло.
Да и царская власть она от людей. От воли людской. В ВЗ четко об этом говорит Бог.
Возражение есть судение. Т.е. суд. Не возражайте и не возражаемы будете. А если спорите то будьте готовы к безконечному спору.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:38:49
Прикольно. Поражаюсь Вашей способности к ясновидению. Только не понятно, что Вы имеете в виду под словом "глубже". Открыли неизвестные исследователям на середину 20 века произведения Пушкина? А что про образ жизни? Неужели нашли на Пушкина какой-нибудь совсем суровый компромат типа ритуального убийства младенцев?
Каких ещё слюней? Как образ жизни отменяет великие произведения?
Что же касается Ивана 4, то не помню, чтобы Пушкин настаивал на его почитании. Лишь заметил, что его жестокость для государей того времени обычна.
Развозить бесконечный срач я не вижу смысла. Тем паче не виду смысловой нагрузки вашего поста.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 22:41:44
Да и царская власть она от людей. От воли людской. В ВЗ четко об этом говорит Бог.

Известный, но крайне косой аргумент. Ведь не республике противопоставляется царская власть в ВЗ, а теократии.

А что говорится в Новом завете?

Возражение есть судение. Т.е. суд. Не возражайте и не возражаемы будете. А если спорите то будьте готовы к безконечному спору.

Нет уж, это вы в Беседке бесконечно спорьте. Это не моё :)

А Вам бы просто посоветовал воздержаться от хлёстких суждений направо и налево об исторических личностях. Я сам когда-то был к этому склонен. А потом понял, что поступая так, мы подсознательно воображаем себя Богом, восхищаем Его суд.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:44:59
Однако Вы показательно обошли молчанием весьма важный вопрос: Вы привели пример некоего поступка, который по Вашим же собственным словам "ПРИПИСЫВАЕТСЯ" Ивану Грозному, в качестве аргумента, как к нему надо относиться.

Вы всё-таки полагаете, что приписывание - основание для вынесения вердикта?
А знаете почему? Потому что у меня гораздо больше дел чем срач в сети. Я и сейчас пишу с работы. Что вы лично мне пытаетесь доказать бряцая сгнившими костями Вани 4?
Себя успокаиваете если вас так темка припекает? Даже ваше ату ее по отношению ко мне ни каких эмоций побуждающих вам отвечать не несет.

Правильно заметил Егоров. Вы затеватель ругани. Причем регулярный в этих срачах участник.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:46:18
Если Юлия Алексеевна захочет - откроем.
Обходите мою персону стороной. И это не просьба а настоятельное требование.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:49:15
Известный, но крайне косой аргумент. Ведь не республике противопоставляется царская власть в ВЗ, а теократии.

А что говорится в Новом завете?

Нет уж, это вы в Беседке бесконечно спорьте. Это не моё :)

А Вам бы просто посоветовал воздержаться от хлёстких суждений направо и налево об исторических личностях. Я сам когда-то был к этому склонен. А потом понял, что поступая так, мы подсознательно воображаем себя Богом, восхищаем Его суд.
Советуйте своим чадам и домочадцам. Мне еще как то доступнее повторить ?
Вы регулярно судите направо и налево. Примеряйте свои посты сначала к себе.
Мне рот затыкать не надобно. Не в правах вы ишшо для этого.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 22:49:25
Обходите мою персону стороной. И это не просьба а настоятельное требование.

Вы уверены, что это требование можете чем-либо подкрепить :) ?

Во всяком случае, отвечать на Ваши постинги, если буду с ними не согласен, я буду, это несомненно. Форум есть площадка открытая, во всяком случае - пока.

Если же Вы имеете в виду просто не называть Вас по имени-отчеству, так это пожалуйста. Никакого особенно интереса у меня Ваша личность не вызывает, в этом отношении можете быть спокойны.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 22:50:54
А знаете почему? Потому что у меня гораздо больше дел чем срач в сети. Я и сейчас пишу с работы. Что вы лично мне пытаетесь доказать бряцая сгнившими костями Вани 4?
Себя успокаиваете если вас так темка припекает? Даже ваше ату ее по отношению ко мне ни каких эмоций побуждающих вам отвечать не несет.

Правильно заметил Егоров. Вы затеватель ругани. Причем регулярный в этих срачах участник.

Не истерите - вот единственное, что можно сказать. Ваше хамство по отношению к историческим личностям им не может причинить никакого вреда, а Вас, как и любого брызгающего слюной человека, выставляет в невыгодном свете :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:51:08
Вы уверены, что это требование можете чем-либо подкрепить :) ?

Во всяком случае, отвечать на Ваши постинги, если буду с ними не согласен, я буду, это несомненно. Форум есть площадка открытая, во всяком случае - пока.

Если же Вы имеете в виду просто не называть Вас по имени-отчеству, так это пожалуйста. Никакого особенно интереса у меня Ваша личность не вызывает, в этом отношении можете быть спокойны.
Отвечайте держа себя в руках. Не затыкая рот собеседнику и не педалируя перехода на личности. Хамство вас не украшает. Тем паче ваш возраст.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 13.05.2018, 22:52:05
Отвечайте держа себя в руках.

Боюсь, что не столько я, сколько Вы нуждаетесь в этом совете.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:52:23
Не истерите - вот единственное, что можно сказать. Ваше хамство по отношению к историческим личностям им не может причинить никакого вреда, а Вас, как и любого брызгающего слюной человека, выставляет в невыгодном свете :)
Кнопка .


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Юлия Алексеевна от 13.05.2018, 22:52:50
Боюсь, что не столько я, сколько Вы нуждаетесь в этом совете.
Кнопка.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 13.05.2018, 22:53:05
интересно, кто первый остановится


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.05.2018, 02:09:26
Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.


Яволь!!! Исчезли допустим.

И к каким последствиям это приведёт? Как Вы считаете?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 14.05.2018, 04:59:50
Яволь!!! Исчезли допустим.

И к каким последствиям это приведёт? Как Вы считаете?
(hello)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Bиктория от 14.05.2018, 07:18:09
Я бы не возражал, если б улицы большевицких упырей носили районы новостроек - вот тогда смело можно было бы говорить о "честном выборе". Не нравится название новой улицы - не приобретаю там жильё.
Но ведь в своем подавляющем большинстве красная топонимика заменила собой предыдущую.
Так что - предложение совсем не честное.
+
Если, к примеру, Спасскую улицу (в честь храма Нерукотворенного Образа Спаса на ней) большевики не поленились переименовать в улицу Ленина, то (имхо) несправедливо и некрасиво, что всё так и остаётся-и в центре города на древнем храме, который строили благочестивые горожане задолго до рождения великого богоборца, продолжает висеть табличка "ул.Ленина-номер дома".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.05.2018, 08:17:08
Боюсь, что не столько я, сколько Вы нуждаетесь в этом совете.
Не уверен, что совету последуют. Обострение там или сознательный троллинг, я не буду судить, но пользователя "Юлия Алексеевна" отключаю. Для психики неполезно пытаться понять его логику.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.05.2018, 10:33:25
(hello)

Ну да. Просто интересно - ЧЕГО ИМЕННО от этого акта ожидают его радетели.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.05.2018, 12:12:28
Ну да. Просто интересно - ЧЕГО ИМЕННО от этого акта ожидают его радетели.
Например, восстановления исторических названий. Иначе большого смысла не вижу. Можно не только царские названия восстановить, но и советские, если они оригинальные, а не переименовки прежних. Например, московскому метрополитену можно вернуть имя Кагановича. Ленинских названий и так предостаточно. В Старом Крыму Екатерининская ул. переименована в Ленина. Но есть аналогичные улицы в других местах и отдельно пгт. Ленино.

Или имеет смысл удалять, например, если люди не хотят жить на улицах их имени. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.05.2018, 18:49:15
Например, восстановления исторических названий. Иначе большого смысла не вижу. Можно не только царские названия восстановить, но и советские, если они оригинальные, а не переименовки прежних. Например, московскому метрополитену можно вернуть имя Кагановича. Ленинских названий и так предостаточно. В Старом Крыму Екатерининская ул. переименована в Ленина. Но есть аналогичные улицы в других местах и отдельно пгт. Ленино.

Или имеет смысл удалять, например, если люди не хотят жить на улицах их имени. 

А смысл в ВОСТАНОВЛЕНИИ исторических названий, он в чём?  Я вообще этого не понимаю. Эмоции - вот движущая сила всего этого. Материальной целесообразности нет.
И ещё интереснее...Ну вот переименуют допустим улицу "Чапаева" в улицу "Крестовоздвиженская"....И ...?
Жители бросят пить, в том числе на детских площадках? Перестанут писать в подъездах? Снизится оплата ЖКХ?
Таки нет....а что? Ну максимум некий активист или группа оных испытают "моральное удовлетворение".  Я бы не против....вернее мне то всё равно...Но ведь сколько эмоций люди выплёскивают по этому вопросу иногда!! Ужос!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.05.2018, 19:38:14
А смысл в ВОСТАНОВЛЕНИИ исторических названий, он в чём? 
Хотя бы в разнообразии. Имена нескольких десятков персонажей повторяются сотни или тысячи раз, а исторические названия за некоторым исключением (например, происходящих от храмов) уникальны.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.05.2018, 19:39:25
Хотя бы в разнообразии. Имена нескольких десятков персонажей повторяются сотни или тысячи раз, а исторические названия за некоторым исключением (например, происходящих от храмов) уникальны.

А...понятно...эстетические моменты....7 авеню и 12 стрит на чужды?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 14.05.2018, 20:21:12
Хотя бы в разнообразии. Имена нескольких десятков персонажей повторяются сотни или тысячи раз, а исторические названия за некоторым исключением (например, происходящих от храмов) уникальны.

У нас улица Радищева раньше называлась когда то Отрясихинской. В честь популярного тогда кабака на вьезде в город  «Отряси-нога».


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 02:40:55
Вопрос один: кто привёл Россию тогда к катастрофе?
Полагаю те, кто предал родину, а главное Христа и ближних своих за сладкие обещания светлого будущего.

Цитировать
Argumentum ad Hitlerum в дискуссиях валидным не считается.
Наверно потому, что неопровержим.
В самом деле, откуда же двойные стандарты?
Почему не простить Гитлеру его злодеяния за его добрые дела и социальные достижения?
Почему мы слышим, что СССР надо чествовать, потому, что там изобрели ядерную бомбу, построили заводы и запустили человека в космос? А вот в Третьем Рейхе изобрели магнитную плёнку и электронный микроскоп, и много чего ещё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0).
Электронный микроскоп это же очень круто.
Даже само освоение космоса было бы невозможным без изобретения баллистических ракет. И пока Королёв сидел в тюрьме, III Рейх финансировал работу фон Брауна.
Должны ли мы за это похвалить нацистское государство?

Цитировать
Русские в ИГИЛ - это маргиналы и отщепенцы. В 17-20 годах же большевиков по тем или иным причинам поддержало большинство населения России. И что, все они - оккупанты?
То есть, если большинство поддержит ИГИЛ... Вы на это намекаете?

К тому же я не верю пропаганде о повальной поддержке большевиков. Гражданская война просто так не случается.
Скажу Вам больше, подавляющее большинство людей, стремящееся к 100% - грешит. Однако это не повод одобрять грех.

Цитировать
Ну как причём? Много ли людей, у кого в дедах и прадедах были белогвардейцы? Или же большинство из нас - потомки тех, кто был коммунистом, кто поддерживал советскую власть? Каждый же знает свою семью.
А, понял.
Ну да, это нравственный выбор - чествовать или осуждать своего деда, за те или иные дела.
У меня есть много причин чтить и уважать героев Отечественной войны 1812 года.
И отсюда у меня негатив к тем, кто взорвал Храм Христа Спасителя, Храм моего Бога и памятник защитникам моего Отечества.
И у меня есть повод противится тому, чтобы чествовались те, кто глумился над Христом и русскими героями, защитниками моей Родины.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 03:00:38
Да, это очень точное замечание. Одно из лучших в этом году на форуме. Спасибо вам, Юля.
ППКС.
Жаль, что Юлия не модератор этого форума.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 03:05:52
Понятно когда жертвами либерализма становятся молодые, неопытные и не очень умные люди.
Александр Ульянов, брат ленина, герой коммунизма.
В 20 лет года вместе с П. Я. Шевырёвым организовал «Террористическую фракцию» партии «Народная воля», которая объединила главным образом студентов Петербургского университета. Фракция была организационно независима от других народовольческих групп, поддерживая с ними контакты. Члены фракции испытывали, с одной стороны, влияние работ Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Георгия Плеханова и, с другой, программных документов собственно «Народной воли». В феврале 1887 года Ульяновым была составлена программа «Террористической фракции». На деньги, вырученные от продажи его золотой медали, была приобретена взрывчатка для бомбы.

1 марта 1887 года «Террористическая фракция» планировала осуществить покушение на Александра III, но покушение было предотвращено, а организаторы и участники в количестве 15 человек арестованы.

Вместе с другими организаторами покушения Александр Ульянов был заточён в Политическую тюрьму Петропавловской крепости, в которой находился вплоть до перевода в Шлиссельбургскую крепость, где впоследствии был казнён.

---------
Молодой, неопытный и наверно не очень умный...?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 03:27:27
Впрочем, главное не в этом. Главное, чтобы мы из-за этого не ссорились. Раскол среди Православных выгоден только врагам. Поэтому давайте дискутировать о Советах, но по возможности не обзывать и тем более не анафематствовать друг друга.
Любящие Господа, ненавидьте зло!
Это Заповедь.
Как не ссорится, когда Вы хвалите убийц святых и гонителей Церкви?
Повторяю: гонителей и убийц.
Это предельный вопрос о том, что хорошо, а что плохо.

Христианство запрещает поклонение любым богам, кроме Истинного Бога.
Это язычество уважит всех богов.
Но Христос говорит:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить
человека с отцом его,
  и дочь с матерью ее,
и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его.

И говорит:
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

А Вы предлагаете чествовать тех, кто гнал Христа и убивал Его праведников.
Вы предлагаете язычество - всех уважить и ни с кем не ссориться.

Что не мне, а Христу Вы скажите, когда Он спросит: зачем ты чтил и поддерживал тех, кто гнал и мучил Меня?

Не говорит ли пророк Давид:
21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи,
  и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их;
  враги они мне.


Только скорбеть о них, как о людях и отвращаться от них, как от преступников и богоборцев.

Большевики пошли войной на Христа. Какой мир на войне? Надо выбрать сторону.
На чьей Вы стороне - на стороне Христа или Его гонителей?

А Вы хвалите гонителей Христа, хвалите убийц Его святых.
Как можете Вы почитать святых мучеников, убитых большевиками?
Как можно чтить убийцу вместе с его жертвой?

Преподобный Ефрем Сирин наставляет:
кто любит убийц, тот обнаруживает ненависть свою к убитым, и препятствует благоденствию живых, потому что жизнь их не избавлена от страха.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 03:38:47
Все что касается внесудебных расправ и создания такого типа государственных органов типа опричнины или троек есть садизм и уничтожение собственных подданных.
А был отличный разбор антиконституционных преступлений в сталинском СССР.
http://www.tavrio.ru/index.php/polemic/russia-revolution/stalinizm/46-antikonstitutsionnye-prestupleniya-v-stalinskom-sssr

Тройки – с момента «создания» были НЕЗАКОННЫ, т. Не основаны на законе.

Противоречили Конституции 1936 года (ст. 102 Правосудие в СССР осуществляется судами). Первые так называемые милицейские тройки (созданные до 1937 года) противоречили и Конституции СССР 1924 года.

Создавались приказами (!). Т.е. не были основаны на законе (cм. Теорию государства и права и иерархию законов и НПА, которая дейтствовала в СССР в тридцатые годы.). И не могли быть основаны на законе, ибо, тогда нужно было бы изменить Конституцию в части допуска осуществления правосудия органами.

Внимание: Иных органов уголовной репрессии Конституция 1936 не предусматривает.
...
Кратко.
Исходя из приведенных норм Конституции ( Высшего, Основного, Закона Государства СССР) что видит юрист?

1. Что правосудие в СССР осуществляется СУДОМ. Всё. Точка.
...
Т.е. и Конституция не позволяет, и Закона на основании и во исполнение действующих законов такого, позволяющего создать не судебные органы, "Тройки", – НЕТ. И не мог быть такой закон без изменения Конституции.

А если бы был такой закон без изменения Конституции, то он не соответствовал бы ей, Конституции, и был бы юридически, ничтожен.
...
ВЫВОД: Тройки – с момента «создания» были НЕЗАКОННЫ, были не основаны на законе.

Противоречили Конституции 1936 года ( cм.ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами).
...
Внимание еще раз: иных органов уголовной репрессии Конституция 1936 не предусматривает.

Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина, что автоматически ставит и Сталина, и его окружение в ряд преступников.


Большевики нарушили собственные законы.
И эти люди будут нас учить строить светлое будущее?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.08.2018, 08:37:55
Быть врагом, т.е. активно и открыто противодействовать и ненавидеть-сиречь разное. Я ненавижу квашеную капусту. Но препятствовать ее квашению и взрывать цехи по приготовлению сего продукта я не буду.

Типо "мир со злом"....??


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.08.2018, 08:40:13

Большевики нарушили собственные законы.
И эти люди будут нас учить строить светлое будущее?

И что?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 10:49:26
Большевики нарушили собственные законы.
А сколько раз их нарушали капиталисты?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.08.2018, 10:54:49
А сколько раз их нарушали капиталисты?

Какая разница то? 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.08.2018, 10:58:22
Тут же всё просто.

Интелям лучше всего бороться с прошлым. С каими то памятниками. с названиями улиц и прочим совершенно не важным хламом.
И попиариться можно, и в своих глазах вырости, и эго своё помастурбировать и...СОВЕРШЕННО БЕЗОПАСНО это сделать...
Это главное.

Реальные проблемы общества сулят и реальные "колотушки". А войковская станция метро тихая и безответная. Её хоть как назови она промолчит..


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 11:48:30
Просто либо разговор вести о теории, тогда давайте сравнивать идеологемы.
Либо разговор вести об историческом опыте и тогда сравниваем результаты воплощения в жизнь идей и идеологем.
Либо разговор вести о прагматике и рассчитывать результат тех или иных действий.

А обычно предлагается просто поистерить на ту или иную тему и повзмахивать руками.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 12:25:37
Просто либо разговор вести о теории, тогда давайте сравнивать идеологемы.
Либо разговор вести об историческом опыте и тогда сравниваем результаты воплощения в жизнь идей и идеологем.
Либо разговор вести о прагматике и рассчитывать результат тех или иных действий.

А обычно предлагается просто поистерить на ту или иную тему и повзмахивать руками.
   А зачем вообще "вести разговоры" и тем более "истерить", когда надо просто, без болтовни и словоблудия, вернуть старым улицам те названия, которые были у них до 1917 года.
   А понесенные при этом расходы, компенсировать изъятием соответствующих денежных сумм, из бюджетов КПРФ и других коммунистических партий, какие есть сейчас в России.
   Пускай расплачиваются,за выходки своих "идейных предшественников".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 12:44:42
   А зачем вообще "вести разговоры" и тем более "истерить", когда надо просто, без болтовни и словоблудия, вернуть старым улицам те названия, которые были у них до 1917 года.
Большинство населения будет против. И я в их числе.
Я не приемлю обмазывания черной краской людей по их политическим убеждениям.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 12:49:35
... будет против. И я в их числе.
   Насчет вас - это я уже понял.
   Потому и устраиваете здесь "отвлекающую" болтовню.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 13:08:36
   Насчет вас - это я уже понял.
   Потому и устраиваете здесь "отвлекающую" болтовню.
Не только я. Нас большинство в стране.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 13:13:00
Нас большинство в стране.
    :))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 14.08.2018, 13:19:08
   А зачем вообще "вести разговоры" и тем более "истерить", когда надо просто, без болтовни и словоблудия, вернуть старым улицам те названия, которые были у них до 1917 года.

И станциям метро тоже вернуть дореволюционные названия! 3qasx


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 13:23:56
И станциям метро тоже вернуть дореволюционные названия!
   А вот "включать дурочку" не надо.
   Тема о названиях УЛИЦ.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 14.08.2018, 13:44:28
   А вот "включать дурочку" не надо.
   Тема о названиях УЛИЦ.
Так что, вы считаете, что "Войковские" улицы и переулки нужно переименовать, а метро оставить? И так же "Ленинский проспект"?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.08.2018, 14:18:41
И станциям метро тоже вернуть дореволюционные названия! 3qasx

Точно!!! как я не догадался?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 14:20:45
    :))
:))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 14:42:14
А сколько раз их нарушали капиталисты?
И Вы туда же?
Хорошо, простой вопрос: любите ли Вы шуйских мучеников (https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group)?

10 мая 1922 года их священномученики Павел Светозаров и Иоанн Рождественский, мученики Петр Языков, Николай Малков, Авксентий Калашников, Сергий Мефодиев и мученица Анастасия были убиты по приказу и решению Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.

Как Вы относитесь святым Иисуса Христа, которые будут судить мир и ангелов и как относитесь к их убийцам?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 14:43:58
Я не приемлю обмазывания черной краской людей по их политическим убеждениям.
Это правда?
Вы осуждаете действия советской власти, которая ровно так и делала - обмазывала людей и убивала по политическим убеждениям?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 14:44:43
   А зачем вообще "вести разговоры" и тем более "истерить", когда надо просто, без болтовни и словоблудия, вернуть старым улицам те названия, которые были у них до 1917 года.
   А понесенные при этом расходы, компенсировать изъятием соответствующих денежных сумм, из бюджетов КПРФ и других коммунистических партий, какие есть сейчас в России.
   Пускай расплачиваются,за выходки своих "идейных предшественников".
Вполне справедливо.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 14:47:46
Большинство населения будет против. И я в их числе.
Компартия никого не спрашивала.
Вы же сами знаете, что переписи населения показали, что большинство жителей СССР были верующими. Это не мешало большевикам проводить антирелигиозную политику и взрывать Храмы и устраивать гонения.
Зачем теперь лить крокодильи слёзы?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 14.08.2018, 16:04:23
Компартия никого не спрашивала.
Вы же сами знаете, что переписи населения показали, что большинство жителей СССР были верующими. Это не мешало большевикам проводить антирелигиозную политику и взрывать Храмы и устраивать гонения.
Зачем теперь лить крокодильи слёзы?

А Вы займитесь тем что сказали. Мы Вас канонизируем потом....как мученика.
Не согласны?  liuks!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 16:55:26
И Вы туда же?
Хорошо, простой вопрос: любите ли Вы шуйских мучеников (https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group)?

10 мая 1922 года их священномученики Павел Светозаров и Иоанн Рождественский, мученики Петр Языков, Николай Малков, Авксентий Калашников, Сергий Мефодиев и мученица Анастасия были убиты по приказу и решению Сталина, Ленина, Троцкого и Молотова.

Как Вы относитесь святым Иисуса Христа, которые будут судить мир и ангелов и как относитесь к их убийцам?
Для меня это очень трудный и сложный вопрос. И простых ответов у меня нет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 16:56:30
Это правда?
Вы осуждаете действия советской власти, которая ровно так и делала - обмазывала людей и убивала по политическим убеждениям?
Конечно осуждаю. Все случаи когда такое было.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 17:00:36
Компартия никого не спрашивала.
Вы же сами знаете, что переписи населения показали, что большинство жителей СССР были верующими. Это не мешало большевикам проводить антирелигиозную политику и взрывать Храмы и устраивать гонения.
Зачем теперь лить крокодильи слёзы?
Советская власть сделала массу ошибок. За многие из них народ платил кровью.
Я не могу это игнорировать. Да и вообще мало кто может. Это и моя личная трагедия тоже.

Просто не нужно забывать и то, что именно было куплено за эту кровь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 17:44:51
Для меня это очень трудный и сложный вопрос. И простых ответов у меня нет.
Нет, это не сложный вопрос.
Это вопрос о том пожмёшь ли ты руку насильнику твоей дочери. Поставишь ли ему памятник.

Преподобный Ефрем Сирин наставляет:
кто любит убийц, тот обнаруживает ненависть свою к убитым, и препятствует благоденствию живых, потому что жизнь их не избавлена от страха.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 17:50:36
Нет, это не сложный вопрос.
Это вопрос о том пожмёшь ли ты руку насильнику твоей дочери. Поставишь ли ему памятник.

Преподобный Ефрем Сирин наставляет:
кто любит убийц, тот обнаруживает ненависть свою к убитым, и препятствует благоденствию живых, потому что жизнь их не избавлена от страха.
А если этот насильник спасет мир от гибели?
Для меня всё меньше остаётся простых вопросов.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 18:15:55
Советская власть сделала массу ошибок.
Это не ошибки, это преступления.

Цитировать
За многие из них народ платил кровью.
И кровь вопиет к небу об отмщении.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
...
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

Цитировать
Я не могу это игнорировать. Да и вообще мало кто может. Это и моя личная трагедия тоже.
Трагедия в двоеверии.

21 И подошел Илия ко всему народу и сказал:
долго ли вам хромать на оба колена?
если Господь есть Бог, то последуйте Ему;
а если Ваал, то ему последуйте.
И не отвечал народ ему ни слова.


Цитировать
Просто не нужно забывать и то, что именно было куплено за эту кровь.
А что куплено?
Заводы и АЭС?
Они есть и у её величества Елизаветы II.
В Космос полетели? Ну мы первые, не мы последние.
Сломанная челюсть Королёва единственное отличие.
Так что же?
Мы богаты и счастливы? Мы не болеем и не умираем? Мы властвуем по всей земле? Можем мы налагаем санкции? Может нам советские сателлиты возвращают долги с процентами?
Или может быть наступило светлое будущее?

Так за что мы так дорого заплатили?
За что продали Христа?

За то, что досталось намного дешевле клятым капиталистам?
Купить запорожец по цене мерседеса - совсем не успех.

Так за что мы так дорого заплатили?
Что принесло нам, что большевицкий писатель Горький с дружками советами распродал за границу коллекции Эрмитажа и теперь в Нью-Йорке висят мировые шедевры?

Или может быть революция сделала всех богатыми?
93 тонны золота отдали большевики Германии, в качестве... контрибуции. Позор какой.
А потом стали грабить Церковь. И награбили... та-дам... 3 тонны золота. И церковную утварь продавали за бесценок по цене лома.
И даже из этих денег только треть пошла на продовольствие. Треть ушла на саму организацию грабежа, а треть не пропаганду. Из того, что не положили себе в карман.

И это при том, что Церковь сама собрала для голодающих 8 млн. рублей. Огромные деньги. Народ сам собрал. Куда дели?

Так 3 тонны золота - что нам дали? Не равны ли они 30 серебникам?

И знаете, золото нельзя есть. Его надо продать, чтобы купить пищу.
Раскулачили крестьян, а потом, опа, жрать нечего.
Продадим церковное золото буржуям и треть отдадим таки голодным.

Да только за это уже большевиков надо судить.

Так за что мы так дорого заплатили?
За влажные фантазии о мировой революции и светлом будущем?
Если кровь народа, кровь святых купила нам благоденствие - покажите благоденствие.
И если кровь народа и кровь святых оплатила это что-то такое важное - то это им, заплатившим своей кровью надо ставить памятники и в их честь называть улицы!

Так где площадь свщмч.Павла Светозарова?
Где проспект свщмч. Иоанна Рождественского?

Зачем нам улицы в честь убийц и террористов?
 
И что Вы говорите? Личная трагедия?
Она личная потому, что Вы стали хвалить убийц и гонителей.
Вы знаете кто они и что сделали.
Потому и стыдливо прячите глаза говоря "очень трудный и сложный вопрос".

Вспоминайте жену Лотову.

Какой трудный вопрос?
Террористов надо назвать террористами.
Убийц убийцами.
Преступников преступниками.

Не надо превращать свою совесть в свалку, где соседствуют без смысла кресты и идолы, валяются без смысла атрибуты заброшенной цивилизации.

Есть простой ответ: убийцы это убийцы и чтить их не надо.

Говорит Господь Ездре:
55 Не старайся более испытывать о множестве погибающих. 56 Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, 57 а еще и праведных Его попрали, 58 и говорили в сердце своем: «нет Бога», хотя и знали, что они смертны. 59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их — жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека, 60 но сами сотворенные обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь. 61 Посему суд Мой ныне приближается

а еще и праведных Его попрали!!!

Им им ставить памятники? Чтобы наши дети учились беззаконию?
- Папа, а что великого сделал этот Войков?
- Он убил женщин и детей, сынок. Ради светлого будущего.

Так это правда такой сложный вопрос - что такое добро и зло?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 18:28:46
Зло вы описали хорошо.
Теперь попробуйте описать добро.
Хорошую власть, добрую, правильную.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 18:33:53
А пока и если вы возьметесь описывать, я хочу чтобы вы подумали вот над чем.
Что стало бы с человечеством, если бы не стало православия?
Что стало бы с православием, если бы не стало России?
Что стало бы с Россией, если бы она осталась под власть масонов и западников в 1917?
Что стало бы с Россией, если бы мы проиграли войну нацистской Германии?
Что стало бы с Россией, если бы мы не владели ядерным оружием и мирным атомом, когда все наши глобальные противники ими бы владели?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 18:43:01
И ещё. Простое виденье сложных вещей - не навык, а слабость.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 18:49:24
А если этот насильник спасет мир от гибели?
Для меня всё меньше остаётся простых вопросов.
Да, бывает приходится выбирать из двух зол.
Но нормальный человека кается за это, а не хвалит себя. И горько оплакивает, что ему пришлось выбирать из двух зол.
Не знаете ли, что Церковь и воинов, защищающих ближнего своего, отлучает от Причастия, потому, как на войне они убивали. Они должны были убивать, но они знают, что не чисты.
И Церковь отказалась прославлять как мучеников просто так погибших на войне воинов.

Но в случае с коммунистами нет и такого оправдания.
От какой гибели человечества спасли гонения на Церковь?
Какое спасение дало уничтожение Храмов?
Какое спасение принесло убийство шуйких мучеников и тысяч других?

Никакого.
Только лицемерили и убивали по своим похотям.

Даже ВОВ они опозорили.
Вы знаете, что Нюрбергский трибунал был и что постановил:
Цитировать
Согласно Обвинительному заключению, подсудимым вменяется в вину совершение преступлений против мира путем планирования, подготовки, развязывания и ведения агрессивных войн, которые являются также войнами в нарушение международных договоров, соглашений и гарантий; военные преступления и преступления против человечности. Кроме того, подсудимым вменяется в вину участие в создании и осуществлении общего плана или заговора для совершения всех этих преступлений.

А что чуть ранее говорил Сталин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%BE%D1%82_28_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)?
Цитировать
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
А что говорил Молотов (http://doc20vek.ru/node/1397)?
Цитировать
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде.
...
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
О, как?
Это добрым словом коммунисты боролись с религией. Или репрессиями и убийствами? Где же в СССР была свобода политических и религиозных взглядов?
Не лицемерие ли?
И оказывается преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".
Значит преступную войну вели наши деды, так?

И сравните с речью Черчилля 22 июня 1941 года (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3._%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_22_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1941_%D0%B3.):
Цитировать
В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию.
...
Всё это не стало для меня неожиданностью. На самом деле, я чётко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остаётся только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

Всё, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его пятой, либо запугана до состояния униженного повиновения, он теперь хочет продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии.
...
Не хочется много говорить в этот приятный летний вечер, когда жизни и счастью ещё одного миллиарда человеческих существ угрожает зверское насилие нацистов. Одно это заставляет нас задержать дыхание.
...
Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо основ и принципов, кроме ненавистного аппетита к расовому господству. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. Никто не был более стойким противником коммунизма в течение последних 25 лет, чем я. Я не возьму обратно ни одного сказанного о нём слова. Но всё это бледнеет перед зрелищем, разворачивающимся сейчас.

Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, как они стоят на границе родной земли и охраняют поля, которые их отцы пахали с незапамятных времён. Я вижу, как они охраняют свои дома; их матери и жёны молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя, своих защитников.

Я вижу все десять тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырывались у земли, но там также существуют исконные человеческие радости, смеются девушки и играют дети, и на всё это наступает в отвратительной, бешеной атаке нацистская военная машина со своими щёлкающими каблуками, бряцающими оружием, одетыми с иголочки прусскими офицерами, с её искусными тайными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я также вижу тупую, вымуштрованную, послушную и свирепую массу гуннской солдатни, которая медленно и тяжело надвигается, словно рой ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители, ещё не оправившиеся от многочисленных британских ударов, и радующихся тому, что нашли по их мнению более лёгкую и верную добычу. И вдали за этими свирепыми взглядами, за этой бурей я вижу кучку мерзавцев, которые спланировали, организовали и напустили на человечество эту лавину бедствий.
...
У нас лишь одна-единственная цель и одна неизменная задача. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не станем обсуждать условия с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от его тени и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги. Это относится не только к целым государствам, но и ко всем представителем низкой расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их же сограждане, избавив нас от хлопот, будут немедленно после нашей победы переданы для справедливого суда трибуналам Союзников. Такова наша политика и таково наше официальное заявление.

Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.

Вот!
Черчилль, не смотря на всю свою ненависть к коммунистам не забыл русских людей и в минуту начавшейся катастрофы протягивает незамедлительно руку помощи и говорит слова поддержки, сочувствия и моливы.

А Сталин и Молотов?
Война уже шла несколько месяцев, уже нацистские сапоги топтали Европу.
И вместо того, чтобы броситься на защиту угнетённых оба говорят: Германия не виновата.

Тьфу.

В защиту нацистского Рейха говорят те же самые люди, которые убили православных святых.
Те же самые люди, которые убили шуйких мучеников, грабили Церковь, жгли иконы, гнали и убивали снова и снова.

Что ж, Господь услышал. Чего звали, за кого встали - то и пришло.
Преступно вести войну против гитлеризма? Вот гитлеризм приходит к тебе.

И сбылось, что пророчествовал Бунин: как на Содом и Гоморру посыпались огонь и сера на их Ленинграды, где на весь город осталось 24 священника.
Видимо их молитвами пощадил Господь и не до конца предал опустошению.
не истреблю ради десяти.

И нам благодарить тех, кто сам по локоть к крови, кто предал Христа и ещё и праведных Его попрал, кто сам призвал на нас нацистов?

Бесчисленны и ужасающи их злодеяния.
Позор на них - томящиеся и умирающие ветераны инвалиды ВОВ на Валааме.
Позор их лицемерные речи.
Позор жалкие 3 тонны золота.
Позор вшивый бассейн на месте Храма Христа.

Повторю ещё раз:
Любите ли Вы Христа?
Любите ли Вы Его святых?
Любите ли Вы русских героев, героев Крымской войны, героев Отечественной войны 1812 года, по костям которых прошлись большевики?

долго ли вам хромать на оба колена?
если Господь есть Бог, то последуйте Ему;
а если Ваал, то ему последуйте.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 18:53:49
Зло вы описали хорошо.
Теперь попробуйте описать добро.
Хорошую власть, добрую, правильную.
А зачем? В падшем мире не будет ничего идеального.
Зато хорошо видно крайнее падение и нечестие.
Зачем Вы снова и снова пытаетесь оправдать власть убийц святых и гонителей Христа?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 19:04:51
А зачем? В падшем мире не будет ничего идеального.
Зато хорошо видно крайнее падение и нечестие.
То есть любая власть - зло?
Я согласен с этим тезисом. Тогда и большевики зло, и капиталисты, и царизм, и феодалы.
Я это разделяю. Зафиксируем?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 19:11:27
Что стало бы с человечеством, если бы не стало православия?
Такого не будет.
Церковь будет всегда. Только антихрист временно победит и не надолго.
Церковь врата ада не одолеют.

Цитировать
Что стало бы с православием, если бы не стало России?
России когда-то и не было, а Церковь была.
России может и не стать, а Церковь будет.

Я даже убеждён, со всем страхом, что Господь не простит нам второй раз великую апостасию, и погубит нечестивый народ и царство его отдаст другому народу, который будет приносить Господу плод добрый.

Если мы не раскаемся в великой апостасии и не сбросим в пучину идолов - только и дальше будет испытывать милосердие и терпение Бога. А Бог не обязан нас терпеть.
Доколе красные звёзды будут коптить небо и мумия безбожника №1 растлевать сердце страны - до тех пор будем искушать Господа и Он будет пасти нас жезлом железным.

То и видим воочию.
Не Сталин ли с Лениным проводили украинизацию русских городов Малороссии?
Они.
Ленин прямо говорит, что русские держиморды и их надо дискриминировать - никакого равенства наций для русских.
Цитировать
    При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
        Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
    ...
    Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.
    ...
            Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
                По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».
                Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html

Ну вот, пожалуйста, взрастили бандеровцев. И сегодня мы пожинаем ядовитые плоды посеянного большевиками.

Цитировать
Что стало бы с Россией, если бы она осталась под власть масонов и западников в 1917?
Каких ещё масонов?
Каких западников?
Может Вы про интервенцию Антанты?
Так имели право. Война шла. Советы стали союзниками Германии. Предательство на войне.
Советское счастье, что страны Антанты так и не захотели оккупировать Россию.
Хотя имели полное моральное право захватить союзника врага.

Большевики пошли на союз с врагом во время войны, пропагандировали дезертирство и пораженчество. Это измена Родине.

Цитировать
Что стало бы с Россией, если бы мы проиграли войну нацистской Германии?
Ничего хорошего.
Но причём тут большевики?
Те, кто говорил, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма" - уже этим вычеркнул себя из достоинства победителей нацизма.

Цитировать
Что стало бы с Россией, если бы мы не владели ядерным оружием и мирным атомом, когда все наши глобальные противники ими бы владели?
Ну не знаю.
Япония не владеет ядерным оружием. Она проиграла в войне.
А между тем Япония 3-я экономика мира.

Победил тот, кто стал свободным.
Вот немцы стали свободными, над ними уже не стоял группенфюрер с винтовкой.
А над русскими всё ещё стоял чекист с винтовкой.
И после войны ветераны инвалиды войны умирали в одиночестве на Вааламе.
Тех, кто побывал в плену объявляли врагами народа.
И снова убивали священников и снова взрывали Храмы.

Япония проиграла, и как нам до сих пор далеко до Японии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 19:16:56
И ещё. Простое виденье сложных вещей - не навык, а слабость.
Какие сложные вещи?
Ленин и Сталин, Молотов и Троцкий убили святых нашего Господа и в Бога нашего плюнули.
Для меня они враги.
Уже только за это.
Ни один из них не покаялся, но умер в ненависти ко Христу.
Их политика - терроризм. Их мечта - безбожие. Их дела - убийства.
Какие сложные вещи?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 19:19:43
То есть любая власть - зло?
Я согласен с этим тезисом. Тогда и большевики зло, и капиталисты, и царизм, и феодалы.
Я это разделяю. Зафиксируем?
Нет. Я не буду помогать Вам оправдывать преступников, убийц и гонителей Христа.
Может и Ирод Великий для Вас герой? И Нерону надо поставить памятник?
Может Вы также будете чествовать Юлиана Отступника?
И вот здесь хуже Юлиана и Нерона.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 14.08.2018, 19:20:20
Какие сложные вещи?
Ленин и Сталин, Молотов и Троцкий убили святых нашего Господа и в Бога нашего плюнули.
Для меня они враги.
Уже только за это.
Ни один из них не покаялся, но умер в ненависти ко Христу.
Их политика - терроризм. Их мечта - безбожие. Их дела - убийства.
Какие сложные вещи?
Вот ...И если Вы христианин ,то Вы должны их любить .
А вы получается антихристианин :)...странно... 2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 19:24:47
Вот ...И если Вы христианин ,то Вы должны их любить .
А вы получается антихристианин :)...странно... 2qrxs
Нет, это Вы - тролль.

Не ненавидящыя ли тя, Господи, возненавидех, и о вразех твоих истаях?
Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми.


И толкуют отцы:
Блж. Феодорит Кирский

Ст. 21-22 «Не ненавидящия ли Тя Господи возненавидех? и о вразех Твоих истаях?» Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми». Твоей предан я любви, Владыка; одно с Тобою хочу и любить и ненавидеть. Поэтому, привязанных к благоугождению Тебе и люблю и почитаю, а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но скорбя о них, истаеваю от скорби. Хотя ненавижу их, как беззаконных, но сожалею о них, как о людях; по естественному состраданию принужден плакать о них, но гнушаюсь ими опять по великому их лукавству.

Евфимий Зигабен
Слова блаж. Августина: Совершенная ненависть бывает тогда, когда кто ненавидит зло и любит природу и кто, ненавидя зло, не питает ненависти к природе, т. е. человеческой, производящей зло, и наоборот, любя природу, или человека, не любит вместе с ним и зла его, но любит одну только природу и ненавидит одно только зло. С сим согласно сказал и Златоуст: Что же? Неужели не должно ненавидеть врагов, хотя бы они и были еллины? Должно ненавидеть, но не их, а учение их, не человека, а злые дела, и превратные мысли их. Человек есть творение Божие; а заблуждение есть дело диавольское: посему не смешивай Божие с диавольским (Беседа 33, на 1 Кор), Феодорита: Я привязан к Твоей любви, Владыко; потому то и люблю и почитаю истинных служителей Твоих; а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но и огорчаюсь против них и истаеваю от них. Ибо я ненавижу их, как законопреступников, а сожалею о них, как о людях и, по естественной сострадательности к ним, вынуждаюсь оплакивать их, а по причине великого развращения их я опять гнушаюсь ими.

Теперь же постыдитесь за свой троллинг!
И научитесь смиренномудрию.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 14.08.2018, 19:32:56
Нет, это Вы - тролль.

Не ненавидящыя ли тя, Господи, возненавидех, и о вразех твоих истаях?
Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми.


И толкуют отцы:
Блж. Феодорит Кирский

Ст. 21-22 «Не ненавидящия ли Тя Господи возненавидех? и о вразех Твоих истаях?» Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми». Твоей предан я любви, Владыка; одно с Тобою хочу и любить и ненавидеть. Поэтому, привязанных к благоугождению Тебе и люблю и почитаю, а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но скорбя о них, истаеваю от скорби. Хотя ненавижу их, как беззаконных, но сожалею о них, как о людях; по естественному состраданию принужден плакать о них, но гнушаюсь ими опять по великому их лукавству.

Евфимий Зигабен
Слова блаж. Августина: Совершенная ненависть бывает тогда, когда кто ненавидит зло и любит природу и кто, ненавидя зло, не питает ненависти к природе, т. е. человеческой, производящей зло, и наоборот, любя природу, или человека, не любит вместе с ним и зла его, но любит одну только природу и ненавидит одно только зло. С сим согласно сказал и Златоуст: Что же? Неужели не должно ненавидеть врагов, хотя бы они и были еллины? Должно ненавидеть, но не их, а учение их, не человека, а злые дела, и превратные мысли их. Человек есть творение Божие; а заблуждение есть дело диавольское: посему не смешивай Божие с диавольским (Беседа 33, на 1 Кор), Феодорита: Я привязан к Твоей любви, Владыко; потому то и люблю и почитаю истинных служителей Твоих; а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но и огорчаюсь против них и истаеваю от них. Ибо я ненавижу их, как законопреступников, а сожалею о них, как о людях и, по естественной сострадательности к ним, вынуждаюсь оплакивать их, а по причине великого развращения их я опять гнушаюсь ими.

Теперь же постыдитесь за свой троллинг!
И научитесь смиренномудрию.
Неудобочитаемые тексты какие-то....не интересно.
Иисус сказал-любите врагов ваших.  Всё ...точка..остальное -это  слова слова... 2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 19:38:41
Вполне справедливо.
   Ты уж извини, Данила, но такие пустобрёхи как ты - точно ничего не переименуют.
   Даже не можешь сосредоточиться на конкретной задаче, а просто впустую исходишь словесным поносом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 19:39:57
Такого не будет.
Ну и здорово. Ложимся спать?
Цитировать
Церковь будет всегда. Только антихрист временно победит и не надолго.
Церковь врата ада не одолеют.
России когда-то и не было, а Церковь была.
России может и не стать, а Церковь будет.
Ну эта ваша позиция меня устраивает. Пусть читатель думает.

Цитировать
Я даже убеждён, со всем страхом, что Господь не простит нам второй раз великую апостасию, и погубит нечестивый народ и царство его отдаст другому народу, который будет приносить Господу плод добрый.
Это какой народ нечестивый?

Цитировать
Если мы не раскаемся в великой апостасии и не сбросим в пучину идолов - только и дальше будет испытывать милосердие и терпение Бога. А Бог не обязан нас терпеть.
Доколе красные звёзды будут коптить небо и мумия безбожника №1 растлевать сердце страны - до тех пор будем искушать Господа и Он будет пасти нас жезлом железным.
«Мы» не раскаемся? Покаяние - это не личное дело каждого? Не в своих ли грехах каждый должен каяться? Или вы о чине всенародного покаяния?
И я почему-то думал, что безбожник номер 1 это Нерон. Нет?
Цитировать
То и видим воочию.
Не Сталин ли с Лениным проводили украинизацию русских городов Малороссии?
Они.
Ленин прямо говорит, что русские держиморды и их надо дискриминировать - никакого равенства наций для русских.
Ну вот, пожалуйста, взрастили бандеровцев. И сегодня мы пожинаем ядовитые плоды посеянного большевиками.
Украинизация была ошибкой. Тут я согласен.
Цитировать
Каких ещё масонов?
Каких западников?
Керенского с шайкой.
Цитировать
Может Вы про интервенцию Антанты?
Так имели право. Война шла. Советы стали союзниками Германии. Предательство на войне.
Напомните, а из-за чего война-то шла?

Цитировать
Но причём тут большевики?
Ни при чем?
Цитировать
Ну не знаю.
Япония не владеет ядерным оружием. Она проиграла в войне.
А между тем Япония 3-я экономика мира.
Значит всё нормально у нас было бы и без ядерного оружия? Зафиксировано.

Цитировать
Япония проиграла, и как нам до сих пор далеко до Японии.
Далеко по каким признакам? По территории? По богатству? По количеству населения?
По силе армии? По мировому влиянию?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 19:43:01
Неудобочитаемые тексты какие-то....не интересно.
Ну вот и ответ. Вам не интересно понимать. Интересно тупо троллить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 19:43:40
   Ты уж извини, Данила, но такие пустобрёхи как ты - точно ничего не переименуют.
   Даже не можешь сосредоточиться на конкретной задаче, а просто впустую исходишь словесным поносом.
Хм...
Напишите мне в личку почему Вы так меня оцениваете.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Пётр-68 от 14.08.2018, 19:45:24
Ну вот и ответ. Вам не интересно понимать. Интересно тупо троллить.
Нет.
Я и так всё уже прекрасно понимаю. :)
Старославянские тексты я в принципе не воспринимаю. 2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 19:46:15
А мне позиция Даниила интересна. Такого... сочетания суждений мне ещё не попадалось.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2018, 19:48:44
Забыл ответить на прямые вопросы.
Христа я люблю как могу. И святых Его стараюсь любить.
Третий же вопрос содержит в себе утверждение, с которым я не согласен.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 19:51:48
Напишите мне в личку почему Вы так меня оцениваете.
   Делать мне больше нечего, по твоему?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 20:04:15
Ну и здорово. Ложимся спать?
Теперь у Вас простые решения?
Спать я как раз не предлагаю.

Цитировать
Ну эта ваша позиция меня устраивает. Пусть читатель думает.
Пусть читает Писание.
И видит как Господь поступал с народами и империями.
Они не вечны.

Цитировать
Это какой народ нечестивый?
А праведен ли народ, который отрекается от Христа и глумится над Ним?

Цитировать
«Мы» не раскаемся? Покаяние - это не личное дело каждого? Не в своих ли грехах каждый должен каяться? Или вы о чине всенародного покаяния?
Есть не только личные грехи. Есть и грехи народов.
За грехи всего народа приносились жертвы.
За грехи Народа Умер Христос.
Не читали ли Вы в Писании:
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

Цитировать
И я почему-то думал, что безбожник номер 1 это Нерон. Нет?
Они сами себя показали.
(https://ic.pics.livejournal.com/trubchyk/30382864/334053/334053_original.jpg)

Цитировать
Украинизация была ошибкой.
Что-то слишком много ошибок.
А стоят нам их ошибки очень дорого.
Кровь тех, кто погибает на Донбассе и на их руках.

Пока уже услышать суд Божий:
мене, мене, текел, упарсин.

Цитировать
Керенского с шайкой.
Ну отлично. Одна шайка сменила другую.
А почему бы Керенскому тоже памятник не поставить?
И он же что-то хорошее делал.

Цитировать
Напомните, а из-за чего война-то шла?
Непосредственным поводом начала военных действий принято считать Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврилой Принципом. С другой стороны, столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлось желание Германской империи господствовать в мире и конкурирующие национальные интересы крупнейших европейских держав.

Цитировать
Ни при чем?Значит всё нормально у нас было бы и без ядерного оружия? Зафиксировано.
Иметь оружие удобней, чем не иметь.
Довольно странный Вы вопрос задаёте.
Только причём тут большевики?
Вполне очевидно, что ядерное оружие имеют и другие страны с другими режимами.
При Николае II Россия имела крупный арсенал химического оружия, что здорово сдержало немцев.
Нет никаких сомнений, что Россия получила бы ядерное оружие и без большевиков, у нас был потенциал для этого.
Если уж КНДР смогла, почему бы Россия не могла?

Цитировать
Далеко по каким признакам? По территории? По богатству? По количеству населения?
По силе армии? По мировому влиянию?
- влияние Японии достаточно сильное. Это 3-я экономика мира.
- население велико и качество и продолжительность жизни завидна. Япония самая безопасная страна в мире, мало преступлений.
- богатство есть. 3-я экономика мира, повторяю.
- наука и техника на высочайшем уровне.
- и армия вполне себе имеется.
- потери территорий и населения в сравнении с крахом РИ и после советского террора крахом СССР, - не сопоставимы.

И японцы никогда не плевали на своих же. Они уважают даже русских героев русско-японкой войны.
А у нас, советский кинематограф перепел песню в память героев (https://www.youtube.com/watch?v=1EafHZcxi2Q) в песню про барсука, который чесал пах (https://www.youtube.com/watch?v=4xea_G8PJFc).

Это - национальная гордость?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 20:07:28
   Делать мне больше нечего, по твоему?
То есть оскорбить меня Вам дело есть, а объясниться нет?
Не красиво. Не по-мужски.
Знаете, я думаю, Вы просто стали жертвой пропаганды против меня. Так легко оплевать человека. Многие наплевали, и многие стали верить, что я правда такой ужасный.
Так вот, если Вы не можете дать мне ответ о своих словах, то не надо их и говорить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 20:13:35
Забыл ответить на прямые вопросы.
Христа я люблю как могу. И святых Его стараюсь любить.
Третий же вопрос содержит в себе утверждение, с которым я не согласен.
Вы чтите тех, кто убил святых Христа.
Это оскорбительно.
Кто любит убийцу - ненавидит его жертву.
Я лично, считаю, что это апостасия вставать на сторону гонителей Христа.
Это стокгольмский синдром хвалить мучителей твоего народа и Церкви.
Это сектантское мышление оправдывать вождей.
Это то, что делает создание двойственным, шизофреническим.
Уже тем, что прославлены мученики дана оценка их убийцам.
Свт.Тихон предал их анафеме.
И РПЦЗ поступила также предав анафеме Ленина и его сообщников.
Нельзя служить двум господам.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 21:06:25
Сколько абзацев лишней информации,(не имеющей отношения к возвращению старым улицам,их первоначальных названий),ты выложил в этой теме.
Почему не имеющей отношение?
Вопрос то именно о том, зачем нам улицы с именами этих людей?
Я обосновываю свою позицию, что эти люди не достойны нашего уважения. Это серьёзнейший повод убрать их имена с улиц.
Мне от противно ходить по улицам с именами убийц святых Иисуса Христа.
Это всё равно, что жить под оккупацией.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2018, 21:18:16
   Так и "не дошло".
   Не дошло даже то, что попытку самокритики надо было проводить утром, на свежую голову.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 14.08.2018, 21:23:23
   Так и "не дошло".
   Не дошло даже то, что попытку самокритики надо было проводить утром, на свежую голову.
Ну и Вы на свежую голову вспомните Заповеди.
Тем более странно Ваше хамство, что я всегда думал, что мы отстаиваем одну позицию относительно советов.
И вроде бы, кто не против вас, тот за вас.
Какую пользу приносит Вам оскорблять меня?
Только противников веселите.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 14.08.2018, 22:20:55
...
Ленин и Сталин, Молотов и Троцкий ...
Ни один из них не покаялся, но умер в ненависти ко Христу.
...
а вот этого никто из людей не знает.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2018, 10:47:11
Я не имею столько времени, чтобы ответить на каждый из этих тезисов.
Сливаюсь Даниилу. И благодарю за спор.
Опять же считаю его позицию интересной. Хоть ни на йоту и не разделяю.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 15.08.2018, 12:26:04
Неудобочитаемые тексты какие-то....не интересно.
Иисус сказал-любите врагов ваших.  Всё ...точка..остальное -это  слова слова... 2qrxs
СВОИХ врагов, Петр. 
Святитель Филарет: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша»


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 15.08.2018, 16:09:54
   Если тебе нужны "доказательства" того что ты пустобрёх,...
   А если и тогда "не дойдет" и тебе нужны еще какие-то "объяснения" то ты не только пустобрёх но и ...(сам догадаешься кто)

***М***
Бан 3 дня за переход на личности


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с к
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 15.08.2018, 16:14:37
Вся суть христианства именно в этом чтобы ставить памятники убийцам твоих близких...Вы разве не в курсе?  2qrxs
Любите врагов ваших.... :)
***М***
Ваш сарказм граничит с богохульством. Предупреждение


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 15.08.2018, 17:02:00
а вот этого никто из людей не знает.
Это верно. Не могу судить. Беру свои слова обратно.
Однако они не оставили свидетельства покаяния, мы знаем их только как врагов Христа. И вражду ко Христу они оставили в наследство людям.
Их памятники - это не памятники покаявшимся в своих преступлениях, а памятники эпохе преступлений, памятники эпохе гонений и гонителям.
Знаем ли мы покаялся ли Гитлер, а Чикатилло? Но кто поставит им памятник?
Кто бы почитал Павла, если бы он так и остался гонителем?
Не он ли сам, обратившись, говорит о себе:
13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
...
12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, 13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован
...
Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день... 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. 10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь;


Помня свои дела, Павел называет себя извергом, хулителем, гонителем и обидчиком, и говорит, что не достоин называться Апостолом и только благодарит Бога за милосердие Его.

Лучшее, что можно сделать для большевиков - это убрать с наших улиц памятники эпохи преступлений. Не до сих пор ли их наследие вводит людей, нас самих, в соблазн и грех?
Разве памятники им - это памятники тем, кто покаялся и проклял своё лжеучение и свои злые дела и кричал всякому человеку "никогда и ни за что не поступай так как поступал я!"?
Но нет, до сего дня коммунисты говорят, что не делали никакого зла, восхваляют гонителей и убийц как учителей человечества.
Каждый поверивший им, что их дорога благая, а дела их праведны - становится отягчающим обстоятельством на Суде.

Боже, прости меня, когда я ввожу в грех и соблазн!

Но вот тут худшее.
Мы ходим по улицам в честь тех, кто убивал наших любимых, убивал святых Христа, убивал лучших наших людей, - словно ещё одна война прошлась по нам, безжалостный и жестокий враг опустошил страну, тысячи тысяч убил, наши святыни порушил.
И ходить по улицам в честь тех, кто делал это - это жить при оккупации.

Почему я должен ходить по улицам и видеть восхваление убийцам и гонителям Церкви? Это насилие надо мной, насмешка над Церковью, плевок во Христа. Его снова бьют по ланитам, снова смеются над Ним.
Кто наконец заступится за Него?

Господь говорит Народу Своему:
буду врагом врагов твоих.
Проклинающие тебя прокляты.

Не предложил ли Господь нам дружбу?
Не должен ли друг ответить другу тем же и также вступиться за Него?

Если Он вступается за друзей Своих, то я должен вступиться за Него.
Господи, да буду врагом врагов твоих. Проклинающие Тебя прокляты.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 15.08.2018, 17:18:29
Сливаюсь Даниилу.
Мне это не надо.
Мне нужно, чтобы вещи назвали своими именами.
Чествовать гонителей - значит ненавидеть их жертв.
Чтить убийц и мучителей - всё равно, что служить Ваалу.

Это двойственно сознание убивает не только совесть, оно мешает развитию всей страны. Мы живём в состоянии безвременности, потерянности.
У нас разрыв в истории, мы не можем найти своё место в мире и назвать себя, обозначить. Не знаем уже кто мы такие.

Мы празднуем Пасху на улицах в честь богоборцев.
На площадях Ленина ставим памятники русским царям.
А как возможно одновременно чтить принципиальных противников, одобрять равно принципиально несовместимые вещи?

Нельзя служить двум господам.

Если история начинается с революции, то нет никакой 1000-летней Русской истории, - это всё только мрак невежества.
А если не так, то революция это удар по нашей истории, культуре и цивилизации.
Если Христос - Господь, как идти за теми, кто гнал Его?

Путин однажды сказал отлично, прямо в точку попал, всю суть понял:
Цитировать
Страна жила в условиях монополии КПСС 70 лет. Это время жизни целого поколения, и многие люди с именем Ленина связывают свою собственную жизнь. Для них захоронение Ленина будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря. — В. В. Путин, июль 2001
Именно так!
Ложные ценности и ложные задачи.

Большевики возгласили, что 1000-летняя история России, вера во Христа - это ложные ценности и ложные задачи.

А если Христос - истинная ценность, тогда СССР - ценность ложная, и политика большевиков ставила ложные задачи.

Тут только или или.

Надо набраться смелости и определиться какие ценности и задачи истинные, а какие ложные.
Не стоит стыдиться отвергать ложные ценности. Стыдно оставаться с ложными ценностями. Это и не просто стыдно, а опасно, как для этой так и для вечной жизни.

долго ли вам хромать на оба колена?
если Господь есть Бог, то последуйте Ему;
а если Ваал, то ему последуйте.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 16.08.2018, 12:02:36
Даниил, меня бы обрадовала честь поспорить с вами устно на эту тему. В реале или по скайпу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 15:31:47
а вот этого никто из людей не знает.
Да ладно формализмом заниматься. :)
По крайней мере двое из этих упырей умерли внезапно, а один помер овощем. Да и не оставили никаких даже самых слабых признаков покаяния.
Да и грехи есть разных сортов. Личные - лично пусть кается. Общественные - пусть публично. Иначе здорово как получается, перерезал уйму народа, за секунду до смерти пожалел (про себя, в уме) - и вуаля. :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 15:33:51
А если этот насильник спасет мир от гибели?
Для меня всё меньше остаётся простых вопросов.
Довольно странно видеть этот "как бы детский" вопрос от Вас. Он подразумевает, что ни при какой власти, кроме большевицкой, Россия не победила бы фашистскую Германию. Этот тезис, как минимум, надо постараться обосновать, а потом уж хвалить насильника за Победу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 16.08.2018, 16:18:53
Да ладно формализмом заниматься. :)
По крайней мере двое из этих упырей умерли внезапно, а один помер овощем. Да и не оставили никаких даже самых слабых признаков покаяния.
Да и грехи есть разных сортов. Личные - лично пусть кается. Общественные - пусть публично. Иначе здорово как получается, перерезал уйму народа, за секунду до смерти пожалел (про себя, в уме) - и вуаля. :)
мне это тоже не нравится, но именно так здорово и может получиться
А мы кто такие, чтобы на Небеса не пускать?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 16.08.2018, 16:19:33
Довольно странно видеть этот "как бы детский" вопрос от Вас. Он подразумевает, что ни при какой власти, кроме большевицкой, Россия не победила бы фашистскую Германию. Этот тезис, как минимум, надо постараться обосновать, а потом уж хвалить насильника за Победу.
А Вы бы как побеждали на месте Сталина?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 16:49:50
Довольно странно видеть этот "как бы детский" вопрос от Вас. Он подразумевает, что ни при какой власти, кроме большевицкой, Россия не победила бы фашистскую Германию. Этот тезис, как минимум, надо постараться обосновать, а потом уж хвалить насильника за Победу.


Не победила бы при царской власти ТОЧНО.  И обосновано это было уже давно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 16:56:05
А Вы бы как побеждали на месте Сталина?

как генерал Гамелен.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 17:21:00
мне это тоже не нравится, но именно так здорово и может получиться
А мы кто такие, чтобы на Небеса не пускать?

Ну, "не пускать на Небеса" и поминать недобрым словом все же разные вещи.

Мы же хотим не того, чтобы "их души вечно в аду горели", а чтобы не делали их них кумиров, объектов для подражания, особенно молодежь.

А если дети растут на улицах их имени, то подкрадывается мыслишка, что "не все так однозначно".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 17:22:07
А Вы бы как побеждали на месте Сталина?
Почему я?  :-\   Россия оскудела что ли выдающимися военачальниками, стратегами?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 17:22:46
Не победила бы при царской власти ТОЧНО.  И обосновано это было уже давно.
Как интересно. 1000 лет всех побеждали, а тут на тебе, не справились бы. Любопытно даже...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 17:24:30
как генерал Гамелен.


Смешно вам в такой теме?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 19:13:09
Как интересно. 1000 лет всех побеждали, а тут на тебе, не справились бы. Любопытно даже...


Так тренд был соответствующий....И не побеждали ВСЕХ.....не надо тут агиток.
Всё шло с переменным успехом. И в принципе с положительным балансом.
Но вот с началом индустриальной эры у аграрной и по сути феодальной РИ начались всё больши проблемы.

Напомню....какой крови и времени стоило взятие Шипки? От чего сие? А как потом бритты сдвинули брови и сказали НИЗЗЗЯ!!! И от чего то наши доблестные войска так и не решились войти в Стамбул.  От чего?  :P

Что бывает у царских генералов в столкновении с немцами один на один хорошо показали Самсонов и Рененкампф.
А ранее позорно проиграли маленькой Японии....

Так что не надо про побеждение всех...Это смешно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 19:14:12
Смешно вам в такой теме?

Это скорее слёзы.... Но на счастье нашего народа страной управлял великий и мудрый ВОЖДЬ. И у немцев ни чего не получилось.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 19:15:39
Почему не имеющей отношение?
Вопрос то именно о том, зачем нам улицы с именами этих людей?
Я обосновываю свою позицию, что эти люди не достойны нашего уважения. Это серьёзнейший повод убрать их имена с улиц.
Мне от противно ходить по улицам с именами убийц святых Иисуса Христа.
Это всё равно, что жить под оккупацией.

ВАШЕГО ЛИЧНОГО? Возможно....Но ещё есть люди или нет? как Вы думаете?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 16.08.2018, 19:31:09
Довольно странно видеть этот "как бы детский" вопрос от Вас. Он подразумевает, что ни при какой власти, кроме большевицкой, Россия не победила бы фашистскую Германию. Этот тезис, как минимум, надо постараться обосновать, а потом уж хвалить насильника за Победу.
Да может и победила бы. А может и нет.
Но при этой власти победила.
СССР победил Германию. Коммунизм победил фашизм и национализм. Сталин победил Гитлера.
Советский народ победил народ немнцкого Рейха.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 20:00:33
Да может и победила бы. А может и нет.
Но при этой власти победила.
СССР победил Германию. Коммунизм победил фашизм и национализм. Сталин победил Гитлера.
Советский народ победил народ немнцкого Рейха.

Однозначно НЕТ.
Это уже просчитывалось ( не вспомню как называлась статья ) - в РИ не была бы построена ни промышленность соответствующей мощности - как в СССР, ни население не получило бы повальной грамотности как в СССР. Плюс дичайшая коррупция РИ это фатальный фактор.

Надо просто вспомнить - в 1 МВ немцы вошли на территорию франции на несколько десятков км. А на территорию РИ вошли аж во польшу и прибалтику.  А ведь тогда реально был позиционный тупик и пулемёт господствовал на полях сражения....
Чё то не помогло РИ это....И ведь это при том, что для немцев восточный фронт был по сути второстепенным...

Соответственно с третьим рейхом РИ воевала бы с тем же успехом как Франция. Или Польша....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 21:12:05
Так тренд был соответствующий....И не побеждали ВСЕХ.....не надо тут агиток.
Всё шло с переменным успехом. И в принципе с положительным балансом.
Если бы не победили ВСЕХ (с итоге), то России просто не было бы - было бы куча мелких заштатных полугосударств.

Но вот с началом индустриальной эры у аграрной и по сути феодальной РИ начались всё больши проблемы.
То есть вы не знаете, что индустриализация в РИ вовсю разворачивалась?.. Ах да, это же тих о и мирно было, без рек крови и насилия. Скучненько так, обыденно...

Напомню....какой крови и времени стоило взятие Шипки? От чего сие? А как потом бритты сдвинули брови и сказали НИЗЗЗЯ!!! И от чего то наши доблестные войска так и не решились войти в Стамбул.  От чего?  :P
Мозгов хватило мировую войну не начинать из-за недолжного повода.

Что бывает у царских генералов в столкновении с немцами один на один хорошо показали Самсонов и Рененкампф.
А ранее позорно проиграли маленькой Японии....
Ну, если Вы впрямь считаете, что Японии Россия проиграла - то лучше поставить точку в бессмысленном разговоре.

Так что не надо про побеждение всех...Это смешно.
А мне вот омерзительно, когда находятся защитнички кровавых методов большевиков, которые потом выдаются на голубом глазу, как единственно возможные. Стыдоба какая-то запредельная...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 16.08.2018, 21:16:12
Да может и победила бы. А может и нет.
Но при этой власти победила.
СССР победил Германию. Коммунизм победил фашизм и национализм. Сталин победил Гитлера.
Мне просто непонятно, откуда берётся даже тень сомнения?  :-\

СССР победил Германию. Коммунизм победил фашизм и национализм. Сталин победил Гитлера.
Я больше скажу - никакого Гитлера (в смысле 2 МВ) не было бы, останься РИ. Это совсем нетрудно представить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 16.08.2018, 21:52:14
Почему я?  :-\   Россия оскудела что ли выдающимися военачальниками, стратегами?
Конечно оскудела, при таком богатстве нашей страны-нищий народ.
Любая кухарка лучше бы управилась со страной, чем нынешние правители.

Пора Сталину восстать, и начать наводить порядок.

(http://s016.radikal.ru/i336/1104/b1/b2508c732aad.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 16.08.2018, 23:05:18
Мне просто непонятно, откуда берётся даже тень сомнения?  :-\
Я больше скажу - никакого Гитлера (в смысле 2 МВ) не было бы, останься РИ. Это совсем нетрудно представить.
Ну хорошо, что бы Вы делали на месте последнего русского императора? Как не допустили бы краха империи?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 23:55:41
Если бы не победили ВСЕХ (с итоге), то России просто не было бы - было бы куча мелких заштатных полугосударств.
То есть вы не знаете, что индустриализация в РИ вовсю разворачивалась?.. Ах да, это же тих о и мирно было, без рек крови и насилия. Скучненько так, обыденно...
Мозгов хватило мировую войну не начинать из-за недолжного повода.
Ну, если Вы впрямь считаете, что Японии Россия проиграла - то лучше поставить точку в бессмысленном разговоре.
А мне вот омерзительно, когда находятся защитнички кровавых методов большевиков, которые потом выдаются на голубом глазу, как единственно возможные. Стыдоба какая-то запредельная...


А шо таки не проиграла Японии Российская империя?
А!!! ПОНЯЛ!!! Это такое видение у сторонников монархии победы в войне.  Понятно....Нам такого не надь...
А раз омерзительно - мучайтесь. Как приятно ближнему доставить страдания... 9qz


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 16.08.2018, 23:58:41

Я больше скажу - никакого Гитлера (в смысле 2 МВ) не было бы, останься РИ. Это совсем нетрудно представить.


Совершенное незнание реалий.  Даже смешно возражать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 00:12:45
Если бы не победили ВСЕХ (с итоге), то России просто не было бы - было бы куча мелких заштатных полугосударств.


Крымская компания - это победа? Просто интересно...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 17.08.2018, 00:17:06
...
А мне вот омерзительно, когда находятся защитнички кровавых методов большевиков, которые потом выдаются на голубом глазу, как единственно возможные. Стыдоба какая-то запредельная...
а я вот у Вас спрашивал, что бы Вы делали на месте Сталина, а Вы не ответили. И Абд-ал-Масих не смог ответить.
Странно, когда взрослые люди топают ногами и кричат "Это не правильно!", а на вопрос "А как правильно?" ответить не могут. Или отвечают "Как-нибудь по-другому".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 00:56:04
а я вот у Вас спрашивал, что бы Вы делали на месте Сталина, а Вы не ответили. И Абд-ал-Масих не смог ответить.
Странно, когда взрослые люди топают ногами и кричат "Это не правильно!", а на вопрос "А как правильно?" ответить не могут. Или отвечают "Как-нибудь по-другому".

Такие вопросы бессмысленны. Это всё равно как их спросить, что бы они делали на месте Валуева в поединке с Кличко.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 00:57:07
а я вот у Вас спрашивал, что бы Вы делали на месте Сталина, а Вы не ответили. И Абд-ал-Масих не смог ответить.
Странно, когда взрослые люди топают ногами и кричат "Это не правильно!", а на вопрос "А как правильно?" ответить не могут. Или отвечают "Как-нибудь по-другому".

Я вот могу много чего сказать...Но не на месте Сталина, если оказался бы, а на месте Ворошилова.  Тут программа действий ясна и реальна.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 17.08.2018, 09:28:22
Я вот могу много чего сказать...Но не на месте Сталина, если оказался бы, а на месте Ворошилова.  Тут программа действий ясна и реальна.
Ну, на месте Ворошилова — понятно: По коням! Шашки наголо! В атаку! Ур-р-р-а-а-а!!!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 11:03:47
Я больше скажу - никакого Гитлера (в смысле 2 МВ) не было бы, останься РИ. Это совсем нетрудно представить.
Второй Мировой может и не было бы, а Великая Отечественная всё равно была бы.

Нашим западным друзьям наука география всегда не давала спокойно спать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 11:11:40
Ну, на месте Ворошилова — понятно: По коням! Шашки наголо! В атаку! Ур-р-р-а-а-а!!!

Вы просто безграмотны товарисч. или лживы.
Вам какой вариант больше нравится?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 11:13:14
Второй Мировой может и не было бы, а Великая Отечественная всё равно была бы.

Нашим западным друзьям наука география всегда не давала спокойно спать.

2МВ проект заокеанских ( и не только ) финансовых кругов.  И он существовал бы при любом раскладе.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 11:23:19
Второй Мировой может и не было бы, а Великая Отечественная всё равно была бы.

Нашим западным друзьям наука география всегда не давала спокойно спать.

История в принципе не признаёт сослагательных наклонений так что любые гипотезы в данном случае неприемлемы. Но думаю что Великая Отечественная война против ВСЕХ европейских держав была бы нами тогда гарантированно проиграна. А с учетом внутренних проблем РИ последствия такого противостояния были бы просто катастрофичны. Уберег, Господь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 11:23:28
Вы просто безграмотны товарисч. или лживы.
Вам какой вариант больше нравится?
Мне больше нравится вариант, что вам Сашина шутка не зашла просто.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 11:31:21
Ну хорошо, что бы Вы делали на месте последнего русского императора? Как не допустили бы краха империи?
Сложно что-то придумывать когда идёшь впереди всех в науке или в развитии гос-ва. Если же отстаёшь, то нужно просто плагиатить у более развитых.  То есть русскому царю нужно было заимствовать методы  у своих коллег, например германского и австрийского императоров, которые, даже проигрывая войну, избежали революций и оставили трон только по требованию победителей   


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 11:41:54

То есть русскому царю нужно было заимствовать методы  у своих коллег, например германского и австрийского императоров, которые, даже проигрывая войну, избежали революций и оставили трон только по требованию победителей

Мойша нельзя так не знать истории. Императоры Германии и Австро-Венгрии лишились своих престолов в результате внутренних кризисов в ноябре 1918 после поражения. А российский император был по сути свержен собственной элитой накануне победы. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 11:42:19
2МВ проект заокеанских ( и не только ) финансовых кругов.  И он существовал бы при любом раскладе.
Верно, капиталистам не давало покоя существование СССР с Коминтерном, а Сталину в страшном сне виделось объединение капстран в нападении на СССР, поэтому и те и этот поставили на Гитлера в надежде, что тот повернёт в нужном им направлении.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр Черепанов от 17.08.2018, 11:57:41
Мне больше нравится вариант, что вам Сашина шутка не зашла просто.
2qwp


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 11:57:53

Я больше скажу - никакого Гитлера (в смысле 2 МВ) не было бы, останься РИ. Это совсем нетрудно представить.
А мне кажется, что Николаю 2 взгляды Гитлера пришлись бы душе и он бы взял фюрера в союзники против либерального Запада


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 11:59:08
А мне кажется, что Николаю 2 взгляды Гитлера пришлись бы душе и он бы взял фюрера в союзники против либерального Запада

А вот это уже полный бред…


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 17.08.2018, 12:03:28
Сложно что-то придумывать когда идёшь впереди всех в науке или в развитии гос-ва. Если же отстаёшь, то нужно просто плагиатить у более развитых.  То есть русскому царю нужно было заимствовать методы  у своих коллег, например германского и австрийского императоров, которые, даже проигрывая войну, избежали революций и оставили трон только по требованию победителей
проигрывать тоже запрещено)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 12:03:41
А вот это уже полный бред…
Николай 2, как и фюрер, ненавидел либералов и евреев - чем не основание для союзнических отношений


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 12:29:12
Сколько же сил люди готовы тратить на всякую ерунду.....

Я родился на улице Петра Романова. На советской улице имени Петра Романова. Названной так в советское время. Ну, в честь погибшего в ВОВ лётчика-героя.

Надо ли отказываться от этого названия и переименовывать её в честь царя Петра Первого?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 12:48:17
Мне больше нравится вариант, что вам Сашина шутка не зашла просто.

А это не шутка. Это стандартная тюлька на заданную тему.
Стандартная совершенно. Чел даже не успел подумать, а органчик уже внутри щёлкнул....И вот результат.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 12:49:00
А мне кажется, что Николаю 2 взгляды Гитлера пришлись бы душе и он бы взял фюрера в союзники против либерального Запада

Обоснуете?  Очень интересно будет....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 13:07:58
Верно, капиталистам не давало покоя существование СССР с Коминтерном, а Сталину в страшном сне виделось объединение капстран в нападении на СССР, поэтому и те и этот поставили на Гитлера в надежде, что тот повернёт в нужном им направлении.

СССР был вовсе не причиной 2МВ.

НСДАП финансировали ведь вполне активно из за океана.  Заводы по производству синтетического бензина в германии были построены при кредитной, патентной и технологической поддержке СтандартОйл....

Более того, американские ( и в том числе еврейские ) банкиры могли запросто убрать антисемита Шикльгрубера с поста фюрера НСДАП.  Даже убивать бы не потребовалось. Просто намекнули бы про прекращение финансирования....Товарищи по партии его сами бы спихнули...

Но нет же....

Война для богатых это средство богатеть. Вот и всё...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 15:02:25
А мы кто такие, чтобы на Небеса не пускать?
Святые будут судить мир.
И в Царство Христа идут те, кто примирился со Христом и с Его святыми, кто хочет быть в Его Царстве.
В Царстве Христа все должны любить друг друга.
Согласны ли святые жить в вечности со своими мучителями? Согласен ли Христос принять в Своё Царство тех, кто гнал Его?
На самом деле ни святые, ни Христос не обязаны никого пускать в своё Царство.
Это неправедно требовать от них пускать к себе домой кого угодно.
Это раз.

Второе, прощение зависит не только от прощающего, но больше, от того, кто просит прощения. Без этого в принципе ничего не получится.
И тех, кто ненавидит Христа и Его друзей, Христос насильно к Себе не тащит и не заставляет жить с теми, с кем такому жить противно.

Как Вы себе это вообще представляете "покаяться перед смертью"?
Эти люди вели войну против Христа. Покаяние же - это полная переоценка ценностей.
"Что я наделал?"
Мы в самом деле не видели ни одного порыва у Сталина к такой переоценке ценностей.

Но что ж, никто не видит, как человек кается. Хорошо.
Но допустим, Иосиф покаялся, он полностью пересмотрел свои взгляды.
Если теперь он со Христом, то Христос для него - Бог, Господь и Царь.
Иосиф должен теперь ненавидеть Сталина, презирать Кобу, их дела, их учение считать для себя вражеским, если он со Христом, то должен гореть желанием изничтожить наследие богоборца Сталина.

Пётр плакал каждый раз, когда пел петух.
И Иосиф несомненно испытывает ужасные страдания, когда слышит восхваления богоборцу Сталину.
Он испытывает их в любом случае.
Если покаялся и примирился со Христом, ему отвратительно видеть, как люди продолжают искушаться его злыми делами.
Если же не покаялся, то каждый новобращённый в религию коминтерна увеличивает степень его греха. И мучение только отягощается.

Лучшее, что можно сделать для Иосифа - это осудить Сталина, снести все его памятники и злые дела его называть злыми, полностью отвергнуть их и его учение, как ложные ценности и ложные цели.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 15:06:28
Довольно странно видеть этот "как бы детский" вопрос от Вас. Он подразумевает, что ни при какой власти, кроме большевицкой, Россия не победила бы фашистскую Германию. Этот тезис, как минимум, надо постараться обосновать, а потом уж хвалить насильника за Победу.
Более того, если уж заниматься альтернативной историей, то случилось бы вообще Адольфу прийти к власти, если бы в России не случилась большевицкая революция?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 15:07:01
А Вы бы как побеждали на месте Сталина?
А какую роль в победе над нацизмом сыграло убийство шуйских мучеников?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 15:13:09
Да может и победила бы. А может и нет.
Но при этой власти победила.
СССР победил Германию. Коммунизм победил фашизм и национализм. Сталин победил Гитлера.
Советский народ победил народ немнцкого Рейха.
И что из этого следует?
Что СССР на стороне добра, а значит убийства святых - доброе дело?
(не говорю даже про весь объём репрессий).

Это и является моральным шантажом коммунистов. У них не осталось другого исторического мифа, кроме мифа о пробеде. Мифа в хорошем смысле этого слова.
Мировая революция развенчана.
Экономически и социально СССР не выстоял.
Капиталисты запустили человека на Луну, а абортов в СССР было 6 млн в год, в США до такой цифры никогда не доходили.
Вот и остаётся у коммунистов одно - шантажировать людей победой в ВОВ, чтобы оправдать свои злодеяния.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 15:17:14
Сколько же сил люди готовы тратить на всякую ерунду.....

Я родился на улице Петра Романова. На советской улице имени Петра Романова. Названной так в советское время. Ну, в честь погибшего в ВОВ лётчика-героя.

Надо ли отказываться от этого названия и переименовывать её в честь царя Петра Первого?
А зачем нам улица в Питере, например, в честь Александра Ульянова - террориста?
Чему наших детей должен учить пример этого террориста?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 15:18:05
Более того, если уж заниматься альтернативной историей, то случилось бы вообще Адольфу прийти к власти, если бы в России не случилась большевицкая революция?

В отсутствии большевистской России Адольф Гитлер никогда бы к власти  не пришел. Его сначала продвигали в альтернативу влияния социалистов и коммунистов в Германии. А потом его стали «натравливать» на войну с СССР. В Европе тогда другой альтернативы не было.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 15:26:30
В отсутствии большевистской России Адольф Гитлер никогда бы к власти  не пришел. Его сначала продвигали в альтернативу влияния социалистов и коммунистов в Германии. А потом его стали «натравливать» на войну с СССР. В Европе тогда другой альтернативы не было.
Верно.
Более того, победа России в Iй мировой и Германии бы гарантировала куда более адекватные условия Версальского мира.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 15:28:31
Николай 2, как и фюрер, ненавидел либералов и евреев - чем не основание для союзнических отношений

Это злонамеренное враньё. Либералов Царь действительно не уважал за их глупость и безответственность, но к евреям относился как к обычным верноподданным. Выкрестов в России тогда было полным полно! По всем губерниям.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 15:31:34
Верно.
Более того, победа России в Iй мировой и Германии бы гарантировала куда более адекватные условия Версальского мира.

Я уверен что в случае победы Царь бы никогда не поддержал идею республики в Германии. Это же был прямой путь к нацизму.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 15:56:32
Я уверен что в случае победы Царь бы никогда не поддержал идею республики в Германии. Это же был прямой путь к нацизму.
Вот и я про это, что не успела бы закончиться война, как сразу проявились бы противоречия в подходе к Германии между монархической Россией и либеральным Западом. И эти противоречия подвигли бы обе стороны перетягивать Германию на свою сторону, закрывая глаза на её перевооружение и тд.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 16:01:55
Это злонамеренное враньё. Либералов Царь действительно не уважал за их глупость и безответственность, но к евреям относился как к обычным верноподданным. Выкрестов в России тогда было полным полно! По всем губерниям.
Это ваше мнение, а еврейское мнение другое :) в частности в Израиле по истории того времени школьником рекомендуют читать Тевье-молочника, где говорится и о черте оседлости, и о погромах, и мнение формируется соответствующее о жизни евреев в царской России


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 16:03:29
Вот и я про это, что не успела бы закончиться война, как сразу проявились бы противоречия в подходе к Германии между монархической Россией и либеральным Западом. И эти противоречия подвигли бы обе стороны перетягивать Германию на свою сторону, закрывая глаза на её перевооружение и тд.

Но вот Гитлера в Германии тогда бы точно не было. Так что не надо его записывать в канцлеры российской империи. Для этого нет никаких оснований. Скорее всего появился бы новый общеевропейский блок против России. С неизбежной военной конфронтацией в перспективе.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 16:11:27
Это ваше мнение, а еврейское мнение другое :) в частности в Израиле по истории того времени школьником рекомендуют читать Тевье-молочника, где говорится и о черте оседлости, и о погромах, и мнение формируется соответствующее о жизни евреев в царской России

Значит у евреев в Израиле очень избирательная память…

Отношение к еврейским погромам у императора Николая II было очень отрицательным.  По каждому из них проводилось следствия и виновные наказывались по всей строгости закона. Вплоть до каторги. Вы наверно просто не в курсе.

А вот с чертой оседлости не все так просто. Территория черты оседлости была первоначально определена указом Екатерины II в 1791 года как территория России, где дозволялось селиться и торговать евреям. Она возникла после Второго раздела Речи Посполитой, когда её восточные территории, вместе с местным еврейским населением, отошли к Российской империи. Надеюсь вы считаете антисемиткой Императрицу Екатерину II?

Между прочим со стороны императрицы это был вообще очень широкий и либеральный жест милости по сравнению с тем в каких условиях евреи жили до этого в Польше. Там для них существовали только гетто. И полное бесправие.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 16:12:39
Но вот Гитлера в Германии тогда бы точно не было. Так что не надо его записывать в канцлеры российской империи. Для этого нет никаких оснований. Скорее всего появился бы новый общеевропейский блок против России. С неизбежной военной конфронтацией в перспективе.
Ну чем бы Гитлер так возмутил бы русского царя которые по крови вообще были к тому времени истинными арийцами с арийскими же жёнами ;) 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 16:19:02
Ну чем бы Гитлер так возмутил бы русского царя которые по крови вообще были к тому времени истинными арийцами с арийскими же жёнами ;)

Между Царем и Гитлером вообще нет ничего общего. Царь был одинаково благосклонен ко всем своим верноподданным вне зависимости от национальности и вероисповедания. Его власть была от Бога. А Гитлер только вождь истинных арийцев. Неужели не понимаете что это было «новое средневековье»?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 16:21:31
Ну чем бы Гитлер так возмутил бы русского царя который по крови вообще были к тому времени истинными арийцами с арийскими же жёнами ;)
Художник Гитлер вряд ли возмутил бы Царя. А канцлером Гитлер вряд ли стал бы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 16:39:31
А зачем нам улица в Питере, например, в честь Александра Ульянова - террориста?
Чему наших детей должен учить пример этого террориста?
В августе 1991 года в Москве снесли памятник Свердлову. Меня тогда в Москве не было, но через несколько дней, когда я вернулся, я положил на место бывшего памятника цветы. Один из прохожих вспылил: "Кому ты цветы кладёшь?!" Я ему ответил: "Памятнику"

Улица Ульянова нас учит, что надо помнить свою историю и не совершать былых ошибок. Борьба с памятниками велась после 1917 года, после 1956 года, после 1991 года, сейчас ведётся на Украине, в Польше, Прибалтике. Недавно волна борьбы с памятниками конфедератам прокатилась по США.

Нигде это не было признаком здорового общества и нигде не принесло пользы.

Если хотите опору этому в Писании, то вот вам:

Второзаконие

19:14. Не нарушай межи ближнего твоего, которую
положили предки в уделе твоем, доставшемся тебе в
земле, которую Господь Бог твой дает тебе во владение.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 17.08.2018, 17:04:26
Николай 2, как и фюрер, ненавидел либералов и евреев - чем не основание для союзнических отношений
Либералов любой нормальный человек не жалует, поскольку они работают против России, а вот про ненависть к евреям Вы загнули. Факты у Вас есть?

Да, и не забудьте, что в РИ черта оседлости была вообще для всех крестьян, а не только для евреев. А мастеровые, и люди и с высшим образованием, под закон о черте оседлости не подпадали. Хоть еврей, хоть татарин.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 17:49:30
Улица Ульянова нас учит, что надо помнить свою историю и не совершать былых ошибок. Борьба с памятниками велась после 1917 года, после 1956 года, после 1991 года, сейчас ведётся на Украине, в Польше, Прибалтике. Недавно волна борьбы с памятниками конфедератам прокатилась по США.

Нигде это не было признаком здорового общества и нигде не принесло пользы.
За красивыми словами об памяти истории стоит обычный отказ от нравственного выбора.
Вас соблазняет Украина? А что Вам не нравится в проспекте Бандеры?
Будущие поколения, должны будут оставить это название?
Почему в Берлине нет Гитлерштрассе?

Совсем недавно в Калининграде выбросили табличку с историей стадиона. Из-за упоминания нациста (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/konigsbergen/1690433.html). Вы предпочли бы её оставить на месте?

Вы сами прекрасно это знаете и понимаете, что человек живёт в семиотическом пространстве. Названия улиц - это символы. И памятники это символы.

Разве улицы наших городов - это доска позора?
Отцы показывают детям названия улиц и говорят: "смотри, не поступай как эти люди, а то и твоё имя будет висеть на табличках домов в знак позора"?

Да ровно наоборот.
Нарекают улицы и ставят памятники в честь и в знак уважения.

Улица Ульянова учит тому, что террориста следует уважать.
Вот я и спрашиваю Вас: за что нам уважать террориста Ульянова?

История должна учить. А чему Вы научились?
Тому, что и проспект Бандеры должен остаться проспектом Бандеры.
"Нельзя обижать историю" - вот что Вы говорите.
Историю. А людей? А Бога?

Вы из истории делаете идола. Этакий монстр с разными головами и его Вы учите уважать и чтить, такого урода, принимать его вот таким, безобразным.

Вы делаете ужасный вывод.
Что главная ошибка это смена названий.
Дескать не будем уподобляться большевикам. Но это значит, что ворованное должно остаться у вора, а не быть возвращено тому, у кого украли.
Ведь не хорошо отнимать у вора, что он украл - вот Ваша логика.

Вы говорите "Борьба с памятниками ...Нигде это не было признаком здорового общества и нигде не принесло пользы".

Зачем тогда мы отстроили Храм Христа Спасителя? Пусть бы там стоял бассейн.

Вы боитесь за историю, но боитесь на деле дать ей оценку.

Кто-то напишет на Храме матерные оскорбления. Не надо стирать. Ведь это будет борьбой с памятниками. Не надо умывать лицо своей дочери, когда ей в лицо плюнут.

А вот Россия оплёвана, Христос оплёван.
Наши улицы, наши города оплёваны.

Цитировать
В августе 1991 года в Москве снесли памятник Свердлову. Меня тогда в Москве не было, но через несколько дней, когда я вернулся, я положил на место бывшего памятника цветы. Один из прохожих вспылил: "Кому ты цветы кладёшь?!" Я ему ответил: "Памятнику"
Вы идолопоклонник?
Не Вы ли писали, что иконы сами по себе ничего не значат, а значит изображённый, Сам Бог значит. И Ему поклонение, а не доске и краске?!
А теперь Вы говорите, что воздали почитание истукану.
Памятник даже вовсе не человек.

И Вы забыли самое главное.
Вы говорите "надо помнить свою историю и не совершать былых ошибок".
А где на улице Ульянова написано большими буквами: "казнён за терроризм"?

Где само научение, что терроризм - это плохо?
Ошибкой Вы видите борьбу с памятниками, но почему терроризм не считаете ошибкой?
Это больше, чем ошибка, это преступление.

Вы проповедуете статус кво. Пусть будут улицы в признание заслуг террористов и богоборцев. Ведь история... она оказывается важнее людей, убитых ими, важнее Христа!
Историю, монстра с разными головами, Вы делаете своей религией, своей предельной заботой.
Вы заботитесь об истории, а даже не о символах и о символизируемом. Не говоря уже о людях.

Не пора ли признаться честно, что Вы просто искушаетесь, глядя на события на Украине, Польше, и просто боитесь за себя. Вы ведь себя идентифицируете с СССР.
Вот и всё.
Вы боитесь потерять себя отказавшись от советских памятников.

Вы больше ревнуете за СССР, чем за русских и христиан.
На вашем форуме христианку Ливию неделю поливали грязью и призвали её убить. Я не забыл это до сих пор. А Вы промолчали. Вы не заступились за свою сестру во Христе, но заступаетесь за памятник из дешёвого металла.

Это по-Вашему состояние здорового общества, где на православном форуме христианку мешают с говном?
Это здоровое общество, где чествуют одновременно жертв и их убийц, где празднуют Пасху на улицах в честь гонителей Христа?

В этом нет ничего здорового. Одно двоеверие.

Я призываю Вас отказаться от этого.
Призываю Вас и перед Ливией извиниться

Я призываю Вас отказаться от ложного мира между Христом и Велиаром.
Призываю Вас отказаться от мысли, что и проспект Бандеры должен остаться навсегда.
А именно это Вы говорите, ведь борьбу с памятниками Вы осуждаете, значит и борьбу с памятниками Бандере тоже.

Вот кончится это безумие на Украине.
И будут спрашивать "не пора ли убрать имя Бандеры с наших городов".
И тут придёте Вы и скажите:
"проспект Бандеры нас учит, что надо помнить свою историю и не совершать былых ошибок".

Спросите жителей Донбасса, готовы ли они сохранить для будущих поколений имя Бандеры на домах их городов?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 18:03:40
Либералов любой нормальный человек не жалует, поскольку они работают против России, а вот про ненависть к евреям Вы загнули. Факты у Вас есть?
В конце 1980-х издали воспоминания Симоновича, из которых можно сделать обратный вывод, что Николай 2 нормально относился к еврееям и если в конкретном случае были доводы против применения ограничений, он давал разрешение.

Цитировать
Да, и не забудьте, что в РИ черта оседлости была вообще для всех крестьян, а не только для евреев.
После столыпинских реформ уже не была.
Цитировать
А мастеровые, и люди и с высшим образованием, под закон о черте оседлости не подпадали. Хоть еврей, хоть татарин.
Да.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 18:07:25
Если хотите опору этому в Писании, то вот вам:

Второзаконие

19:14. Не нарушай межи ближнего твоего, которую
положили предки в уделе твоем, доставшемся тебе в
земле, которую Господь Бог твой дает тебе во владение.
Я помню, как и сам сатана цитировал Писание.
Так и я отвечу: сказано также:

Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, 10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости. 11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь.
...
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое,
  кто требует от вас,
  чтобы вы топтали дворы Мои?
...
18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня. 19 Но Меня ли огорчают они? говорит Господь; не себя ли самих к стыду своему?
...
18 Но (Моисей) сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих. 19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; 20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.


Вы и Моисею сказали бы: "не воюй с памятниками?"


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 17.08.2018, 18:10:54
 
После столыпинских реформ уже не была.   
Разверните тезис, плиз.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 18:22:37
Более того, если уж заниматься альтернативной историей, то случилось бы вообще Адольфу прийти к власти, если бы в России не случилась большевицкая революция?


Такой вопрос может быть только от исторической безграмотрности или...от лукавства. Тут ответ однозначен - КОНЕЧНО ДА.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 18:27:30
Разверните тезис, плиз.
Что тут разворачивать? Со свободой выхода из общины прекратились ограничения на место проживания крестьян. Собственно, и до этого переселения регулировались преимущественно отпускающей, а не принимающей стороной (где всё зависело от наличия работы).

Кагалы, кстати, ограничивали евреев гораздо больше, чем черта оседлости, и как раз цари, начиная с Николая 1, упраздняли эту систему, а черта оседлости не позволяла происходить массовому бегству освобожденных евреев с прежних мест проживания в столицы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 18:49:15
И что из этого следует?
Что СССР на стороне добра
Не бывает государств на стороне добра или стороне зла.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 18:53:02
Даниил не видит разницы между Сталиным, Гитлером, Бандерой.

А когда увидит впадёт в долгую депрессию.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 19:03:15
Что тут разворачивать? Со свободой выхода из общины прекратились ограничения на место проживания крестьян. Собственно, и до этого переселения регулировались преимущественно отпускающей, а не принимающей стороной (где всё зависело от наличия работы).

Кагалы, кстати, ограничивали евреев гораздо больше, чем черта оседлости, и как раз цари, начиная с Николая 1, упраздняли эту систему, а черта оседлости не позволяла происходить массовому бегству освобожденных евреев с прежних мест проживания в столицы.

Я вообще не понимаю почему черту оседлости некоторые воспринимают как способ варварского притеснения евреев. На самом деле это было началом процесса освобождения евреев из рабского положения в котором они находились проживая в Речи Посполитой. Вот в Польше и ВКЛ евреи действительно находились в бесправном положении. Правители Речи Посполитой вообще отказывалось признавать за ними какие либо права. Для евреев в в Польше и ВКЛ были определены конкретные гетто для проживания без всякой возможности их покинуть. А вот русские императоры дали им возможность проживать не только по всей Польше, но ещё в 15 губерниях РИ. С определенными ограничеяними конечно. Но это уже был большой прорыв к освобождению евреев. И вы правы больше всех освобождению евреев препятствовал как раз кагал, то есть еврейское самоуправление в этих самых гетто.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 19:08:39
В конце 1980-х издали воспоминания Симоновича, из которых можно сделать обратный вывод, что Николай 2 нормально относился к еврееям и если в конкретном случае были доводы против применения ограничений, он давал разрешение.
После столыпинских реформ уже не была. Да.
Из воспоминаний Витте:

После подписания Портсмутского мира тогдашний президент США Теодор Рузвельт пригласил Витте в Белый дом и вручил личное письмо Николаю Второму. В нем президент обращался к царю с просьбой. Согласно торговому договору между США и Россией от 1832 года американцы имеют право свободно приезжать в Россию. Могут быть ограничения, но не связанные с вероисповеданием. Русские же власти делают ограничения в отношении евреев. В письме Рузвельта царю подчеркивалось, что американцы никогда не смогут примириться с тем, что можно разделить людей в отношении их порядочности или благонадежности, исходя из принадлежности к тому или иному вероисповеданию. В связи с этим президент США просит отменить эту практику ущемления прав американских граждан. Николай передал это письмо министру внутренних дел. Была создана комиссия, которая ничего не решила. Дело кончилось тем, что США денонсировали торговый договор с Россией 1832 года на том основании, что они не могут примириться с произволом в отношении своих граждан.
Как видим антисемитизм Николая бил крепко по России, по ее государственным интересам. Ведь Рузвельт просил-то всего ничего: не ущемлять права американских евреев, выразивших желание посетить Россию. Он не вмешивался в ее внутренние дела, не касался русских евреев. Но Николай предпочел даже разрыв торговых отношений с США - лишь бы не отойти ни на шаг в традиционной политике юдофобии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 19:18:19
Что тут разворачивать? Со свободой выхода из общины прекратились ограничения на место проживания крестьян. Собственно, и до этого переселения регулировались преимущественно отпускающей, а не принимающей стороной (где всё зависело от наличия работы).

Кагалы, кстати, ограничивали евреев гораздо больше, чем черта оседлости, и как раз цари, начиная с Николая 1, упраздняли эту систему, а черта оседлости не позволяла происходить массовому бегству освобожденных евреев с прежних мест проживания в столицы.
Кагал - это община местечка, то есть пока еврей живёт в этом местечке, то он подчиняется правилам этого кагала. Если же ему не нравится, то он может свободно уехать из этого местечка. А вот дальше вступают в силу ограничения царского режима даже в черте оседлости, то есть в сёла нельзя, большие города нельзя или с ограничениями.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:20:20
Не бывает государств на стороне добра или стороне зла.
Отлично.
Значит, победа СССР в ВОВ ещё совсем не означает, что СССР хорошее государство.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 19:20:32
Кагал - это община местечка, то есть пока еврей живёт в этом местечке, то он подчиняется правилам этого кагала. Если же ему не нравится, то он может свободно уехать из этого местечка. А вот дальше вступают в силу ограничения царского режима даже в черте оседлости, то есть в сёла нельзя, большие города нельзя или с ограничениями.

Мог, если хватало сил выжить самостоятельно. А в Речи Посполитой еврей был полностью привязан к кагалу. Если он его покидал то становился бродягой и уголовным преступником.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:22:34
Даниил не видит разницы между Сталиным, Гитлером, Бандерой.
Все трое убивали моих родных.
Почему Вы думаете, что я должен давать какое-то преимущество для оправдания одним убийцам перед другими?
В сортах мучителей разбираться?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 17.08.2018, 19:23:12
Отлично.
Значит, победа СССР в ВОВ ещё совсем не означает, что СССР хорошее государство.
Лучшее из тех, что можно построить на Земле)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:26:04
Я вообще не понимаю почему черту оседлости некоторые воспринимают как способ варварского притеснения евреев. На самом деле это было началом процесса освобождения евреев из рабского положения в котором они находились проживая в Речи Посполитой. Вот в Польше и ВКЛ евреи действительно находились в бесправном положении. Правители Речи Посполитой вообще отказывалось признавать за ними какие либо права. Для евреев в в Польше и ВКЛ были определены конкретные гетто для проживания без всякой возможности их покинуть. А вот русские императоры дали им возможность проживать не только по всей Польше, но ещё в 15 губерниях РИ. С определенными ограничеяними конечно. Но это уже был большой прорыв к освобождению евреев. И вы правы больше всех освобождению евреев препятствовал как раз кагал, то есть еврейское самоуправление в этих самых гетто.
Учитывая, что государство Израиль вообще не хочет признавать евреями крещёных евреев, есть повод гос-во Израиль обвинить в антисемитизме. На родине предков жить не дают, а возмущаются, что в чужой стране им не везде позволяли селиться.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.08.2018, 19:26:14
Все трое убивали моих родных.
Почему Вы думаете, что я должен давать какое-то преимущество для оправдания одним убийцам перед другими?
В сортах мучителей разбираться?
Даниил, а это ничего, что именно иудеи кричали, - "Распни Его!"?

Они лучше гитлера?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 19:28:13
Отлично.
Значит, победа СССР в ВОВ ещё совсем не означает, что СССР хорошее государство.
Означает. Чтобы победить в войне сильнейшую армию в истории человечества нужно быть довольно хорошим государством.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 19:29:16
Просто вы человеческую мерку «хороший» пытаетесь наложить на государство. А там другие мерки.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:30:43
Лучшее из тех, что можно построить на Земле)
В лучшем государстве на Земле взрывают Храмы и расстреливают священников.
Это лучшее государство?
Золотой коммунистический халифат.

Помните эту дискуссию (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=47776.msg3003952#msg3003952)?
Вот сейчас Вы ведёте себе как Ваш оппонент - просто оправдываете своих кумиров.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 19:31:29
Мог, если хватало сил выжить самостоятельно. А в Речи Посполитой еврей был полностью привязан к кагалу. Если он его покидал то становился бродягой и уголовным преступником.
Перестаньте сравнивать 20-й век в царской России с 18-м веком в Польше


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 19:34:12
Учитывая, что государство Израиль вообще не хочет признавать евреями крещёных евреев, есть повод гос-во Израиль обвинить в антисемитизме. На родине предков жить не дают, а возмущаются, что в чужой стране им не везде позволяли селиться.

Я вообще не понимаю о каком антисемитизме русских императоров в данном вопросе идёт речь? Это была проблема Речи Посполитой которую русские императоры получили в качестве кота в мешке при разделе Польши.  Еврейские гетто в Речи Посполитой уже тогда страдали от перенаселенности. И решить эту проблему можно было если бы удалось  привлечь евреев к полезному труду. В освоении пустующих земель, например. Сталин даже евреям выделил целую автономную область. Но они там жить не очень хотели.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.08.2018, 19:37:36
Отлично.
Значит, победа СССР в ВОВ ещё совсем не означает, что СССР хорошее государство.

Государство - это инструмент, как , ланцет, например.

Война - это соревнование организационных систем.

Государство, организационная система которого, более адаптивна, более адекватна в каждый момент времени складывающимся объективным обстоятельствам вооружённого противостояния сторон, победит.

И в этом смысле "инструмент" или организационная система не могут быть ни "на стороне добра", ни "на стороне зла".

В этом я с Дионисием согласен (как ни странно..)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 19:40:38
Перестаньте сравнивать 20-й век в царской России с 18-м веком в Польше

А вы перестаньте мыслить русофобскими клише.  Еврейская проблема для России была в диковинку. Она возникла уже в перенаселенных гетто Речи Посполитой.  И просто так и сразу решить её было нельзя. Тут целый клубок проблем был. Например, когда русские императоры разрешили евреям выйти из гетто и жить по всей Польше то это и стало главной причиной бесконечных польских восстаний.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:40:46
Даниил, а это ничего, что именно иудеи кричали, - "Распни Его!"?
Они лучше гитлера?
Неожиданный поворот.
Но раз Вам нужен ответ, то вспомните за что разрушен Иерусалим.
Вот для меня это наука - если Бог не пощадил Иерусалима, кто сказал, что Он пощадит хоть всю Россию?

И знаете, я увидел гнев Божий.
Я поражён был когда прочитал речь Бунина (http://bunin-lit.ru/bunin/bio/missiya-emigracii.htm).

Цитировать
Да, колеблются устои всего мира, и уже представляется возможным, что мир не двинулся бы с места, если бы развернулось красное знамя даже и над Иерусалимом и был бы выкинут самый Гроб Господень: ведь московский Антихрист уже мечтает о своем узаконении даже самим римским наместником Христа. Мир одержим еще небывалой жаждой корысти и равнением на толпу, снова уподобляется Тиру и Сидону, Содому и Гоморе. Тир и Сидон ради торгашества ничем не побрезгуют. Содом и Гомора ради похоти ни в чем не постесняются.
...
Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!" Московские поэты, эти содержанцы московской красной блудницы, будто бы родящие новую русскую поэзию, уже давно пели:

Иисуса на крест, а Варраву -
Под руки и по Тверскому...
Кометой по миру вытяну язык,
До Египта раскорячу ноги...
Богу выщиплю бороду,
Молюсь ему матерщиной...

И если все это соединить в одно - и эту матерщину и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу: ведь ноги-то раскорячиваются действительно очень далеко и очень смело. В свое время непременно падет на все это Божий гнев,- так всегда бывало. "Се Аз востану на тя, Тир и Сидон, и низведу тя в пучину моря..." И на Содом и Гомору, на все эти Ленинграды падает огнь и сера, а Сион, Божий Град Мира, пребудет вовеки.

И мы видели, видели 900 дней огня и серы на эти Ленинграды.
24 священника осталось.

Цитировать
В одной из крупнейшей епархий страны - Ленинградской - к 1941 году уцелели лишь 10 действующих православных храмов из 470-и. Общее количество штатных священнослужителей не превышало 30-и человек, средний возраст которых был около 60-и лет.

не истреблю ради десяти.

Я совсем не хочу искушать Господа ещё раз.
Помилует ли Он второй раз?!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 19:41:13
Из воспоминаний Витте:
Антисемитизм Царя в том, что он вопрос отдал на рассмотрение в МВД, а не сам составил соответствующие указания?

И вообще много неконкретного. Кого не впускали, вообще иудеев (как их вычисляли? На границе просили предъявить м.п. орган?) или не впускали конкретных нежелательных людей? В каком году американцы денонсировали договор, почему комиссия ничего не решила? К тому же известно, сколько Витте при всех его заслугах нанёс вреда после своего ухода с постов своим злословием. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:43:48
Означает. Чтобы победить в войне сильнейшую армию в истории человечества нужно быть довольно хорошим государством.
Хорошим в смысле сильным?
Сильный, однако, может быть и злым и преступным.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:45:30
Просто вы человеческую мерку «хороший» пытаетесь наложить на государство. А там другие мерки.
А мерка «преступный» подойдёт?
Какой меркой Вы мерите III Рейх?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 19:47:24
А вот дальше вступают в силу ограничения царского режима даже в черте оседлости, то есть в сёла нельзя, большие города нельзя или с ограничениями.
Как раз Николай 2 разрешил иудеям покупать с/х землю в черте оседлости. Это плохо? Вам не нравилось сравнение с Польшей 18 века, сравнивайте с РИ 1880-х.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.08.2018, 19:49:47
Неожиданный поворот.
Но раз Вам нужен ответ, то вспомните за что разрушен Иерусалим.
Вот для меня это наука - если Бог не пощадил Иерусалима, кто сказал, что Он пощадит хоть всю Россию?

И знаете, я увидел гнев Божий.
Я поражён был когда прочитал речь Бунина (http://bunin-lit.ru/bunin/bio/missiya-emigracii.htm).

И мы видели, видели 900 дней огня и серы на эти Ленинграды.
24 священника осталось.

не истреблю ради десяти.

Я совсем не хочу искушать Господа ещё раз.
Помилует ли Он второй раз?!
Даниил, я не сомневаюсь, что Вседержитель не пощадит и России, если мы не одумаемся.

Те,  кто кричал, - "Распни Его!" были рассеяны. Так?
Но сегодня есть их духовные последователи. Это первое.

И второе, разве не существует сегодня такого государства как Израиль?

Так ещё раз, хочу спросить, кричавшие, - "Распни Его" (и их духовные последователи), с Вашей точки зрения, лучше гитлера?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:49:57
Сталин даже евреям выделил целую автономную область. Но они там жить не очень хотели.
И понятно почему, ведь коммунисты отняли у евреев даже иврит, насаждая идишь, который также в свою очередь должен был быть забыт. Новой исторической общностью евреи быть не очень то хотели. А уж сионизм прямо противоречил вненациональной классовой борьбе.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:55:08
Так ещё раз, хочу спросить, кричавшие, - "Распни Его" (и их духовные последователи), с Вашей точки зрения, лучше гитлера?
Я не понимаю вопроса.
Не хотите ли Вы часом оправдать Гитлера?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 19:56:51
Даниил, я не сомневаюсь, что Вседержитель не пощадит и России, если мы не одумаемся.
Вот и я так думаю. Поэтому считаю неприемлемым для христиан не только оправдывать, но ещё и восхвалять гонителей и богоборцев.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 19:58:15
И понятно почему, ведь коммунисты отняли у евреев даже иврит, насаждая идишь, который также в свою очередь должен был быть забыт. Новой исторической общностью евреи быть не очень то хотели. А уж сионизм прямо противоречил вненациональной классовой борьбе.

Даниил, иврит по сути стал "отмирать" сразу после рассеяния. Евреи в России говорили на идиш. А в еврейской автономной области до сих пор выходят отдельные полосы газет на идиш. Правда сегодня он даже там никому не нужен. Сионисты кстати идиш ненавидят...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 20:01:54
А вы перестаньте мыслить русофобскими клише.  Еврейская проблема для России была в диковинку. Она возникла уже в перенаселенных гетто Речи Посполитой.  И просто так и сразу решить её было нельзя. Тут целый клубок проблем был. Например, когда русские императоры разрешили евреям выйти из гетто и жить по всей Польше то это и стало главной причиной бесконечных польских восстаний.
Не надо было захватывать Польшу и не было бы польских восстаний; а то и тут на евреев сваливаете :)) Но могу отметить, что и в царской России было хорошее, например не мешали эмигрировать в отличии от СССР


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 20:03:35
А мерка «преступный» подойдёт?
Какой меркой Вы мерите III Рейх?
Третий рейх проповедовал фундаментальное неравенство людей. Что одни люди по рождению должны быть в рабстве у других или вообще быть истреблены.

Это не правильно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:06:17
Даниил, иврит по сути стал "отмирать" сразу после рассеяния. Евреи в России говорили на идиш. А в еврейской автономной области до сих пор выходят отдельные полосы газет на идиш. Правда сегодня он даже там никому не нужен. Сионисты кстати идиш ненавидят...
Ну он совсем не отмирал, это язык Торы.
То, что иврит перестал быть разговорным немного другой вопрос. Советы же хотели его вообще забанить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Георгий Игоревич от 17.08.2018, 20:06:48
Я не понимаю вопроса.
Не хотите ли Вы часом оправдать Гитлера?
Нет не хочу.
Как не хочу оправдания кричавшим, -  "Распни Его!".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 20:07:48
Не надо было захватывать Польшу и не было бы польских восстаний; а то и тут на евреев сваливаете :)) Но могу отметить, что и в царской России было хорошее, например не мешали эмигрировать в отличии от СССР

Каждая историческая эпоха имеет свои особенности. В зависимости от разных составляющих. И у одной и той же проблемы могут проявиться разные грани. Например, эмиграция в СССР была запрещена не только для евреев, но по сути для всех остальных граждан.  В принципе, проблемы евреев были общими для всего населения РИ. Вам именно это пытаются объяснить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Давыдов Дионисий от 17.08.2018, 20:08:08
Даниил уже не первый раз заботится о том, как бы кого не оправдать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 20:10:45
Ну он совсем не отмирал, это язык Торы.
То, что иврит перестал быть разговорным немного другой вопрос. Советы же хотели его вообще забанить.

Язык Торы со временем стал уделом только книжных людей. А их в еврейской общине можно было по пальцам перечесть. Но никаких притеснений идишу в еврейской автономной области не было. А иврит преследовался также как ЦСЯ. Я вам ещё раз говорю что проблемы евреев были общими для всех.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 20:11:16
Как раз Николай 2 разрешил иудеям покупать с/х землю в черте оседлости. Это плохо? Вам не нравилось сравнение с Польшей 18 века, сравнивайте с РИ 1880-х.
Плохо то, что выделяли евреев в отдельную касту с запрещениями и разрешениями  для них.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:11:54
Третий рейх проповедовал фундаментальное неравенство людей. Что одни люди по рождению должны быть в рабстве у других или вообще быть истреблены.
Это не правильно.
СССР делал тоже самое. Проповедовал социальное, экономическое, идеологическое неравенство людей. В том числе дискриминировал людей по происхождению, что казалось и дворян и духовенства и детей "врагов народа".

Между тем,
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА  (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml)

(c) Преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

Обратите внимание:
убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости
преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам

Международный правовой акт, признанный и СССР обозначает преследования по политическим и религиозным мотивам - преступлениями против человечности.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:14:35
Третий рейх проповедовал фундаментальное неравенство людей.
И какое это имеет отношение к силе государства?
Представим: Рейх одержал победу. Через 70 лет, развалился.
И идёт спор стоит ли сносить памятники Гитлеру.
Будет ли сила государственной машины критерием оценки?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 20:17:03
Нет не хочу.
Как не хочу оправдания кричавшим, -  "Распни Его!".
Разница в том что Гитлер - это исторический факт ;)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:17:27
А иврит преследовался также как ЦСЯ. Я вам ещё раз говорю что проблемы евреев были общими для всех.
О чём и речь.
И еврейские учебные заведения закрывались точно также как духовные семинарии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 20:18:40
Плохо то, что выделяли евреев в отдельную касту с запрещениями и разрешениями  для них.

Никто их не выделял в особую касту. Что опять за идеологический штамп! Они  и были традиционно "особой кастой". Со своей верой, обрядами и обычаями. Очень сильно отличаясь от местных аборигенов. От евреев в черте оседлости не требовали становиться христианами.  А при Николае 2 даже разрешили купить чью то землю в свою личную собственность. До этого всем что владели иудеи принадлежало кагалу.  Освобождение евреев шло эволюционным способом.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:21:30
Даниил уже не первый раз заботится о том, как бы кого не оправдать.
Почему для оценки Сталина и его политики Вам не достаточно факта того, что он убил святых Иисуса Христа?
Разве они не самые близкие для Вас?
Разве Вы не ассоциируете себя с ними?
Кто убьёт - подлежит суду.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 17.08.2018, 20:26:11
Никто их не выделял в особую касту. Что опять за идеологический штамп! Они  и были традиционно "особой кастой". Со своей верой, обрядами и обычаями. Очень сильно отличаясь от местных аборигенов. От евреев в черте оседлости не требовали становиться христианами.  А при Николае 2 даже разрешили купить чью то землю в свою личную собственность. До этого всем что владели иудеи принадлежало кагалу.  Освобождение евреев шло эволюционным способом.
Жаль до вас-русских не доходит :-Ъ а ведь нигде в Европе не было к 20 веку, чтобы правительство дискриминировало какой-то народ или вмешивалось в общинные дела меншинств


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 20:35:33


И вообще много неконкретного. Кого не впускали, вообще иудеев (как их вычисляли? На границе просили предъявить м.п. орган?) или не впускали конкретных нежелательных людей? В каком году американцы денонсировали договор, почему комиссия ничего не решила? К тому же известно, сколько Витте при всех его заслугах нанёс вреда после своего ухода с постов своим злословием.

Да всё там понятно. Закон суров, но он закон. При Николае 1 черту оседлости могли перейти только выкресты. А вот при Александре 2  иудеям записавшимся в купцы 1 гильдии позволялось жить и вести торговлю где угодно. И даже разрешили построить в Москве хоральную синагогу. Так что анекдот рассказанный Витте при Александре 2 уже потерял свою актуальность.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 20:35:56
Вы и Моисею сказали бы: "не воюй с памятниками?"
Телец не был памятником. И Моисей вывел свой народ, а не покорил Египет. Если вы считаете себя праведнее Моисея, то скиньте в набережную Невы сфинксов.

Вы ищете в писании ревности, но не мудрости. А ревность не по разуму не приводит к праведности. Дайте людям жить, как им дал Христос. Не тяните траву за стебель, чтобы росла выше. Возьмите из Египта всю премудрость и всё золото, как это прообразно сделал Моисей.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 20:40:50
....а ведь нигде в Европе не было к 20 веку, чтобы правительство дискриминировало какой-то народ или вмешивалось в общинные дела меншинств

В Европе  евреев притесняли по разному. Вы просто не интересовались этим вопросом. А мыслите преимущественно пропагандистскими русофобскими штампами. Бывает. Кстати, в ходе второй мировой войны больше всего евреев было уничтожено в Польше.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 20:41:31
За красивыми словами об памяти истории стоит обычный отказ от нравственного выбора.
Снесите Питер до основания. Он построен тем, кто отменил патриаршество, ввёл католический и протестантский уклад в церкви, попрал нравственен народа, навязав ему попойки, табак, развратные одежду, танцы, картины и скульптуры, кто погубил массу народа ради идола государства.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:46:38
Даниил уже не первый раз заботится о том, как бы кого не оправдать.
В самом деле, неужели у Вас не возникает чувства кощунства оправдывать и восхвалять убийцу и гонителя Христа?

А как Вам вот эта история?
Цитировать
«Я слушал Сосо, и в моих взглядах все старое рухнуло. Изменились даже горы, которые я считал творением Бога, изменились вещи, и люди стали другими, я несся в далекое, неизвестное мне будущее». В победных тонах описывает Георгий свой «подвиг» на новом поприще, встретивший горячее одобрение юного Сталина. «Мы оба вошли в старую церковь и все хорошо осмотрели. Товарищ Сосо, увидев на стенке какую-то икону, видимо, кем-то повешенную, сказал: «Ого, смотри, и эта кляча (говорил о церкви и иконе) здесь. … Что сделать, Георгий?» Я сразу на трапезу, сорвал со стены икону, растоптал ногами и обрызгал «водой». Сосо спрашивает: «Слушай, не боишься Бога, что это с тобой?» Я засмеялся, а он похлопал (по плечу) и сказал: «Ты прав». Сцена в древней церкви разыгралась инфернальная – совершающий акт жуткого кощунства мочащийся на икону семинарист, сын священника Георгий и смеющийся провокатор Сосо – будущий Сталин, который после насмехался над ним. «Когда меня срезали на экзамене, Сосо подшучивал: «Не эта ли икона помешала тебе?» Наклонность к надругательству над святым была и для Сталина с юных лет способом растления его души, «первыми шагами» в его культурной и моральной деградации как личности.
https://www.pravmir.ru/v-boga-i-svyatyx-on-ne-veril-s-detstva-1/
Также и подробнее.
Цитировать
Из приведенной цитаты воспоминаний мы видим, что молодой Иосиф Сталин с Георгием Елисабедашвили зашли в старую церковь. Слова на грузинском языке "эта кляча здесь" скорее всего выражает богохульное и оскорбительное указание на Богородицу. Видимо в храме висел образ Божьей Матери и поэтому здесь употреблено слово, являющееся синонимом слова "кобыла". В данном месте значительную ценность представлял бы филологический анализ возможных вариантов перевода с грузинского. Далее мы видим в воспоминаниях Елисабедашвили слова "я сразу на трапезу". Словом "трапеза" здесь в переводе с грузинского языка передано слово "престол". Таким образом, друг Сталина залез ногами на престол в храме и дословно "сорвал со стены икону". Далее сказано "растоптал ее ногами и обрызгал "водой". Слово "вода" в кавычках однозначно говорит о том, что он помочился на образ Божьей Матери. Здесь возможны варианты. Скорее всего друг Сталина в его присутствии сделал это прямо стоя на престоле, то есть тут же не спускаясь растоптал образ Божьей Матери и помочился на него. Возможно также, что он спрыгнул с престола и сделал это внизу. А возможно, что Сталин делал это вместе с ним, но по причине того, что Сталин к тому времени занимал пост Генерального секретаря ВКП(б), Елисабедашвили решил не передавать такой хулиганский образ Сталина и потому назвал только себя залезшим на престол, топчущим икону и мочащимся на нее. Однако друг Сталина не преминул сказать, что Сталин похлопал его по плечу и произнес "ты прав". Несомненно, что Сталин не просто одобрил действия Елисабедашвили, но и толкнул его на это богохульство.
https://d-v-sokolov.livejournal.com/669176.html

И Вас и теперь не возникает чувства кощунства?

Ну и наконец, так сказать статья о догматическом уже вопросе.
https://www.pravmir.ru/pochemu-byi-uzhe-ne-soglasitsya-i-ne-poklonitsya-tovarishhu-stalinu/


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 20:54:03
Телец не был памятником. И Моисей вывел свой народ, а не покорил Египет. Если вы считаете себя праведнее Моисея, то скиньте в набережную Невы сфинксов.
А знаете в чём разница?
Сфинксам Вы цветы не принесёте.
Это просто произведение искусства.
А вот телец и как и памятники коммунистическим вождям нет смыслы.
Памятники несут смыслы.
Ради смыслов памятники ставят и сносят.

Цитировать
Вы ищете в писании ревности, но не мудрости. А ревность не по разуму не приводит к праведности. Дайте людям жить, как им дал Христос. Не тяните траву за стебель, чтобы росла выше. Возьмите из Египта всю премудрость и всё золото, как это прообразно сделал Моисей.
А идолов из Египта взяли?
И разве не сказал Господь: не возвращайся в Египет?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 20:56:11
А как Вам вот эта история?https://www.pravmir.ru/v-boga-i-svyatyx-on-ne-veril-s-detstva-1/
Ну вот почему православные люди, которые вроде как должны учиться трезвению, пишут и читают подобную чушь?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 21:01:41
Плохо то, что выделяли евреев в отдельную касту с запрещениями и разрешениями  для них.
Во-первых, не евреев, а иудеев.

Во-вторых, до 1905 года общество и было кастовым. Все граждане имели идентификацию по сословию, чину, вероисповеданию, принадлежности той или иной общине и т.п. (Но, что интересно, не по национальности, из национальностей выделяли только "инородцев", живущих не по общим законам, а по своим обычаям) После Манифеста представители сословий и религий были в основном уравнены в правах, но отменив сразу все различия, получился бы бардак (как получился в 1917) и всё равно различия бы сохранились, как они сохранились и до 1936 очень строго отслеживались при большевиках, когда были поражены в правах крестьяне, чиновники и инженеры ("служащие"), духовенство, бывшие купцы и дворяне, а так же с 1929 до 1984 преследовалась религия, включая иудейскую.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:04:13
Снесите Питер до основания. Он построен тем, кто отменил патриаршество, ввёл католический и протестантский уклад в церкви, попрал нравственен народа, навязав ему попойки, табак, развратные одежду, танцы, картины и скульптуры, кто погубил массу народа ради идола государства.
А Гитлер боролся с табакокурением. Поставим ему памятник, а?
Пётр много чего наделал, но его дела не сопоставимы с безумием большевиков.
И Вы это прекрасно понимаете.

И про Ливию я напоминаю Вам снова.
Вы приносите цветочки памятникам, памятникам убийц, а сестру свою во Христе оставили на растерзание и оплевание.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:06:23
Ну вот почему православные люди, которые вроде как должны учиться трезвению, пишут и читают подобную чушь?
Чушь это истории про "верующего Сталина".
Чушь это то, что Вы его называли каноническим священником.
Это кощунство.
И это возмутительно.
Мне особенно возмутительно было слышать это от Вас!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 21:11:36
Чушь это истории про "верующего Сталина".
Чушь это то, что Вы его называли каноническим священником.
При священника это откуда? Ходили слухи, что Микоян был священником, но про Сталина ничего подобного не говорили, да и невозможно было бы утаить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 17.08.2018, 21:15:48
Чушь это истории про "верующего Сталина".
Чушь это то, что Вы его называли каноническим священником.
Это кощунство.
И это возмутительно.
Мне особенно возмутительно было слышать это от Вас!
...когда говорит он ложь, говорит свое; ибо он лжец и отец лжи.

Архиепископ Лука, русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года архиепископ Симферопольский и Крымский, свидетельствует, что Сталин никогда не боролся с церковью: «Сталин боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своём ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». При Сталине государство не вмешивалось в дела церкви, церковь была свободной.
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/5710

Читайте внимательно всю статью, и кайтесь в своей лжи.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 21:15:54
Пётр много чего наделал, но его дела не сопоставимы с безумием большевиков.
Ну посмотрите как вы перешли от принципиальности к вкусовщине? Там вам кажется много греха, тут вам кажется что меньше.

Вы понимаете, что вы постоянно берёте на себя роль судьи? Это трагично....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 21:16:34
Чушь это истории про "верующего Сталина".
Чушь это то, что Вы его называли каноническим священником.
Это кощунство.
И это возмутительно.
Мне особенно возмутительно было слышать это от Вас!
Я вообще ничего такого не говорил.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 21:23:05
...когда говорит он ложь, говорит свое; ибо он лжец и отец лжи.

Архиепископ Лука, русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года архиепископ Симферопольский и Крымский, свидетельствует, что Сталин никогда не боролся с церковью: «Сталин боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своём ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
Ничего, что эта цитата ни разу не принадлежит свт. Луке, а скомпилирована аффторами из слов о. Д. Дудко? 

Цитировать
При Сталине государство не вмешивалось в дела церкви, церковь была свободной.
А такого даже о. Дудко говорить не мог, ибо это не субъективная оценка, а фактическая ложь.
 

Цитировать
Читайте внимательно, и кайтесь в своей лжи.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:26:08
Я вообще ничего такого не говорил.
Говорили. Цитирую:
Вам не приходило в голову объяснить странность Божия выбора, когда в разгромленной православной России среди всех революционеров евреев, прибалтов, поляков, юристов и прочих, верховную власть взял практически дипломированный православный священник?

Мало оправдать убийцу шуйских мучеников, но назвать его ещё и священником - через чур, просто через чур.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:27:42
Ну посмотрите как вы перешли от принципиальности к вкусовщине? Там вам кажется много греха, тут вам кажется что меньше.
Я возвращаю Вам обвинение.
Проспект Бандеры нужно будет сохранить с этим названием?
Ответьте да или нет?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 21:40:06
Говорили. Цитирую:
Мало оправдать убийцу шуйских мучеников, но назвать его ещё и священником - через чур, просто через чур.
Я видел сканы протоколов, где Политбюро (как правило большинством в 1 голос) отклоняло решения ВЦИК о помиловании несправедливо осужденных в процессах 1922 г. священнослужителей. Сталин, как и Троцкий, голосовал против помилования.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:48:49
Я видел сканы протоколов, где Политбюро (как правило большинством в 1 голос) отклоняло решения ВЦИК о помиловании несправедливо осужденных в процессах 1922 г. священнослужителей. Сталин, как и Троцкий, голосовал против помилования.
Конечно. Иначе бы Сталин просто расписался бы в преступных деяниях, сам бы признал свои же решения незаконными, несправедливыми.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:52:54
Ладно, полагаю тема без конца.
Мнение моих оппонентов я понял: ради любви к истории им не будет претить жить и на проспекте Бандеры.
Так что пойду ка я.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 21:57:06
Конечно. Иначе бы Сталин просто расписался бы в преступных деяниях, сам бы признал свои же решения незаконными, несправедливыми.
Почему? Он бы признал и публика бы увидела, что чекисты и "пролетарский" суд переусердствовали, а советская власть самая справедливая. Всё равно через год пришлось это сделать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 21:59:57
Почему? Он бы признал и публика бы увидела, что чекисты и "пролетарский" суд переусердствовали, а советская власть самая справедливая. Всё равно через год пришлось это сделать.
Да потому, что расстрел шуйским мученикам Сталин подписал сам, вместе с Лениным, Троцким и Молотовым.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 22:08:29
Да потому, что расстрел шуйским мученикам Сталин подписал сам, вместе с Лениным, Троцким и Молотовым.
Формально это решал суд. Суд по подобным делам, естественно, решал так, как рекомендует Политбюро, но это секретные документы, которые публика не видела. Принять предложения Калинина о помиловании было бы удобным компромиссом, но миловать Политбюро разрешало только второстепенных осужденных, как правило мирян. Просматривается ненависть конкретно к духовенству.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 22:13:40
Формально это решал суд. Суд по подобным делам, естественно, решал так, как рекомендует Политбюро, но это секретные документы, которые публика не видела. Принять предложения Калинина о помиловании было бы удобным компромиссом, но миловать Политбюро разрешало только второстепенных осужденных, как правило мирян. Просматривается ненависть конкретно к духовенству.
В том и дело, что даже не суд, а неконституционные тройки. Большевики нарушили и собственную конституцию создав совершенно незаконный репрессивный аппарат.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 22:18:57
В завершение моего участия в этой беседе я процитирую мнение Архиейского Собора РПЦ.

О мерах по сохранению памяти новомучеников, исповедников и всех невинно от богоборцев в годы гонений пострадавших (http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907)
Документ принят 2 февраля 2011 года Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

Русская Православная Церковь почитает святость новомучеников и исповедников, утверждая их особый вклад во вселенское Православие. Благодаря их жертвенному свидетельству о Христе в Православии вновь в небывалых масштабах, сопоставимых с гонениями первых веков христианства, был явлен подвиг мученичества и исповедничества, на котором возрастала христианская Церковь. Духовные плоды этого подвига должны быть усвоены нашим обществом.

В то же время Церковь помнит не только прославленных ею святых, но и всех невинных жертв репрессий, призывая общество сохранить память об этих трагических страницах истории.
...
Епархиям, монастырям и приходам рекомендуется в сотрудничестве с государством, музейным сообществом и историками по мере возможности участвовать в создании мемориальных досок, памятников, музеев и комплексов в местах служения, страдания, смерти и погребения новомучеников и исповедников, инициировать наименование в их честь улиц, площадей, бульваров, скверов. Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.



а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 17.08.2018, 22:21:20
Говорили. Цитирую:
Вы сейчас понимаете, что в своём праведном пролетарском гневе вы передёргиваете мои слова точно так же, как на допросах в ОГПУ?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 17.08.2018, 22:28:19
Ничего, что эта цитата ни разу не принадлежит свт. Луке, а скомпилирована аффторами из слов о. Д. Дудко? 
 А такого даже о. Дудко говорить не мог, ибо это не субъективная оценка, а фактическая ложь.
Докажите. Пока у Вас всё голословно.

Я больше верю своим родителям и бабушке, и своим глазам,-никаких притеснений Церкви в СССР не было,  меня и моих братьев и сестер спокойно покрестили, в церкву ходили, кто как пожелает.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 17.08.2018, 22:37:53
Вы сейчас понимаете, что в своём праведном пролетарском гневе вы передёргиваете мои слова точно так же, как на допросах в ОГПУ?
Вы убийцу святых и гонителя Церкви назвали "практически дипломированный православный священник".
Более того, желая не показать степень его греха, а желая оправдать и изобразить чуть ли не спасителем, и на Бога возложили, будто бы Он возвысил мучителя Церкви, и уже именем Христа оправдывать гонителя Христа.

Подобным образом кто-то оправдывает и Иуду Искариота, предателя.
Но говорит Господь:
Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

По вопросу темы
Цитировать
Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Ясно говорит Архиерейский Собор:
чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

Что ж Вы в праве не соглашаться с Церковью.

а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2018, 22:45:07
Докажите. Пока у Вас всё голословно.
Что именно доказать? Про источник цитаты, и как её ошибочно приписали вл. Луке, нетрудно найти в интернетах. А я в своё время обсуждал источник - публикацию в газете "Завтра" - с самим её автором - о. Д. Дудко.

Цитировать
Я больше верю своим родителям и бабушке, и своим глазам,-никаких притеснений Церкви в СССР не было,  меня и моих братьев и сестер спокойно покрестили, в церкву ходили, кто как пожелает.
Ваши родители и бабушка были архиереями в сталинское время? Вот этому позвольте не поверить.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 17.08.2018, 22:50:34
В лучшем государстве на Земле взрывают Храмы и расстреливают священников.
Это лучшее государство?
Золотой коммунистический халифат.

Помните эту дискуссию (http://forum-slovo.ru/index.php?topic=47776.msg3003952#msg3003952)?
Вот сейчас Вы ведёте себе как Ваш оппонент - просто оправдываете своих кумиров.
Приведите примеры лучших, чем СССР, государств. Несуверенные подстилки не предлагать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 17.08.2018, 22:51:09


По вопросу темыЯсно говорит Архиерейский Собор:
чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.



Это конечно благое пожелание, но оно не более чем рекомендация. Церковь не может не считаться с тем что подавляющее большинство граждан России не является воцеркволенными верующими христианами. И для них проспект Ленина например давно устойчивая топонимика.  У нас на заре перестройки активисты пытались малярной кистью напомнить гражданам о прошлом именовании улиц.  Народ не поддержал…


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 17.08.2018, 22:51:53
Неожиданный поворот.
Но раз Вам нужен ответ, то вспомните за что разрушен Иерусалим.
Вот для меня это наука - если Бог не пощадил Иерусалима, кто сказал, что Он пощадит хоть всю Россию?

И знаете, я увидел гнев Божий.
Я поражён был когда прочитал речь Бунина (http://bunin-lit.ru/bunin/bio/missiya-emigracii.htm).

И мы видели, видели 900 дней огня и серы на эти Ленинграды.
24 священника осталось.

не истреблю ради десяти.

Я совсем не хочу искушать Господа ещё раз.
Помилует ли Он второй раз?!
Бунин был мерзким развратником, Вам ли цитировать его речи?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 17.08.2018, 22:55:04
СССР делал тоже самое. Проповедовал социальное, экономическое, идеологическое неравенство людей. ...
Всё совершенно наоборот. Проповедовал социальное и экономическое равенство. А идеологического равенства быть не может. Разве Ваша идеология равна сатанизму, например?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 23:02:36
Снесите Питер до основания. Он построен тем, кто отменил патриаршество, ввёл католический и протестантский уклад в церкви, попрал нравственен народа, навязав ему попойки, табак, развратные одежду, танцы, картины и скульптуры, кто погубил массу народа ради идола государства.

И мало того, так ОН ещё и помер от последствия не леченных венерических болезней.  Про простуду при спасении утопающих это...для приличия.  А половина его подданных ( едва ли не больше ) искренне считали его антихристом.   8-)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 17.08.2018, 23:03:42
Бунин был мерзким развратником, Вам ли цитировать его речи?

Обычный беляк...А подобное тянется к подобному жеж...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 02:57:20
1. Что именно доказать? Про источник цитаты, и как её ошибочно приписали вл. Луке, нетрудно найти в интернетах. А я в своё время обсуждал источник - публикацию в газете "Завтра" - с самим её автором - о. Д. Дудко.
2. Ваши родители и бабушка были архиереями в сталинское время? Вот этому позвольте не поверить.
1. Даже если и так, то смысл не меняется, -наши иерархи относились с большим уважением к Сталину.
Святитель называл Сталина Богоданным, а это ещё круче, чем сама цитата.

«Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. <…> Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину» (о. Дмитрий Дудко. Из мыслей священника о Сталине // Сталин: в воспоминаниях современников и документах эпохи / Сост. М. Лобанов. М., 1995. С. 733-734). В 1999 в журнале «Наш современник» в рубрике «К 120-летию со дня рождения И. В. Сталина. “Его личность говорила сама за себя...”: современники о Сталине» эта фраза появляется вновь, но ее автором теперь назван архиепископ Лука: «Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): “Сталин, — говорил он, — сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину”» (Наш современник. 1999. №12. С. 188). В этом же номере Дудко пишет: «И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: “Сталин — богодарованный вождь России”» (свящ. Дмитрий Дудко. Он был верующим // Наш современник. 1999. №12. С. 224). А затем цитата начинает гулять уже вне текстов свящ. Д.Дудко: «И Сергий, и Алексий называли Сталина богоданным вождем. Этого же мнения придерживался и крупный ученый медик и богослов архиепископ Лука - В. Ф. Войно-Ясенецкий, кстати, сидевший в тюрьме до войны. "Сталин, - говорил он,- сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину"» (Соловьев Б., Суходеев В. Полководец Сталин. М.: Алгоритм, 1999. С. 278).
https://palaman.livejournal.com/231989.html

2. А что, нужно обязательно быть архиреем, чтобы видеть, что происходит в Церкви?
Какую-то ахинею несете.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.08.2018, 04:34:20
И мало того, так ОН ещё и помер от последствия не леченных венерических болезней.  Про простуду при спасении утопающих это...для приличия.  А половина его подданных ( едва ли не больше ) искренне считали его антихристом.   8-)
Вам то что? Вы почитаете куда большего антихриста.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 05:23:27
Приведите примеры лучших, чем СССР, государств. Несуверенные подстилки не предлагать.
Несуверенные? Это типа Японии, с самым высоким уровнем жизни, с самой низким уровнем престуности, 3ю экономику мира?
А какая несуверенная страна из советского блока достигала таких результатов?
Давайте хотя бы сравним ФРГ и ГРД.
Уровень подвластных говорит о качестве их господ.

Я не устану напоминать, что СССР было первым в мире государством легализовавшем аборты. К 1960-70гг - а это ещё самое благополучное время - число абортов достигало 6 млн в год.
В США аборты легализовали только в 1973 году! А максимум абортов в США 1,6 млн.

По критерию абортов США страна в 3-5 раз лучше СССР.
Лучше по уровню жизни.
Лучше по количеству прав и свобод. Вполне себе насущной возможности, что тебя не уроют за то, что ты веришь не так как господин президент.

Сравним и с Японией.
Цитировать
Являясь великой экономической державой[11], Япония занимает третье место в мире по номинальному ВВП и четвёртое по ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности. Япония является четвёртым по величине экспортёром и шестым по величине импортёром.

Япония — развитая страна с очень высоким уровнем жизни (семнадцатое место по индексу развития человеческого потенциала). В Японии одна из самых высоких ожидаемых продолжительностей жизни (в 2009 году она составила 82,12 года[12]) и один из самых низких уровней младенческой смертности[13].
...
Япония — одна из лидирующих стран в области научных исследований, таких как высокие технологии, биомедицина и робототехника. Национальный бюджет НИОКР составляет 130 миллиардов долларов США и в исследованиях задействовано почти 700 тыс. учёных. Япония занимает третье место по средствам, затрачиваемым на науку. Она лидирует в фундаментальной науке: среди японцев 19 нобелевских лауреатов по физике, химии или медицине (см. Лауреаты Нобелевской премии из Японии)[127], три лауреата Филдсовской премии[128] и лауреат премии Гаусса[129].

Японии аборты разрешены только по медицинским и социально-экономическим показаниям

А ведь Япония "подстилка" США, а уровень и качество жизни в Японии даже выше, чем в США, а для нас этот уровень всё ещё не достижим.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 05:52:02
Всё совершенно наоборот. Проповедовал социальное и экономическое равенство.
Во-первых, СССР не проповедовал социального и экономического равенства, а ровно наоборот проповедовал борьбу классов и дискриминировал, преследовал людей по признаку социального происхождения, экономического положения. Раскулачивание вполне справедливо назвать геноцидом крестьянства.

Цитировать
А идеологического равенства быть не может. Разве Ваша идеология равна сатанизму, например?
- А кто не мусульманка - тот уже не человек?
- Человек, но права уже немного другие.

Вот именно об этом и речь.
Так и в СССР была дискриминация людей по признаку религии.
Если ты - христианин, тебе в стране советов - в лучшем случае закрыты социальные лифты, в лучшем случае ты изгой, всеми презираемый и отвергаемый. В худшем - тебя расстреливают по приказу Сталина.

Разумеется я не верю в веротерпимость, христианство проповедует нетерпимость к любым другим богам, строго запрещено поклоняться любым богам, кроме Христа. Однако же христианство проповедует человекотерпимость, терпимость к людям, вплоть до любви даже к врагам.

Для христианина и иноверец - тоже человек с теми же правами - Заповеди, права и ответственность одинаковы для всех и по отношению ко всем. Именно поэтому, именно проповедь Евангелия утвердила в мире религиозную свободу, свободу совести и вероисповедания.



А теперь немного про лицемерие.
Как раз и на этот счёт.
Вот речь тов.Молотова.
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года  (http://doc20vek.ru/node/1397)

Цитировать
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Это не только прямое оправдание нацизма, но и открытое лицемерие. Советский министр, который лично убивал священников, в стране где официально проводятся гонения на религию, лицемерно говорит о том, что "идеологическую систему, можно признавать или отрицать... что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной".

И говорит он это не в защиту христианства, а в защиту гитлеризма.

И Вы говорите "Бунин был мерзким развратником".
А Бунин изрёк пророчество, которое сбылось.
Кто провозгласил, что преступно вести войну с гитлеризмом - встретил гитлеризм.
Кто матерился Христу, взрывал Храмы Божии, убивал святых Его, стёр со своей карты имя святого Апостола Петра - как думаете, чего заслуживает?

Цитировать
непременно падет на все это Божий гнев,- так всегда бывало. "Се Аз востану на тя, Тир и Сидон, и низведу тя в пучину моря..." И на Содом и Гомору, на все эти Ленинграды падает огнь и сера, а Сион, Божий Град Мира, пребудет вовеки.
Так и случилось.
И надо ужаснуться тому, что наделали и чему предал нас Господь. И надо благодарить Бога, что Он ещё смиловался и удержал Свой гнев.

Именно поэтому я призываю не оправдывать и не восхвалять советов, богоборцев, гонителей, убийц, мучителей Христа, Церкви и самого нашего народа. Восхвалять их - значит снова и снова искушать Бога. Страшно гневить Бога.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 06:35:38
Церковь не может не считаться с тем что подавляющее большинство граждан России не является воцеркволенными верующими христианами. И для них проспект Ленина например давно устойчивая топонимика.
И что? В СССР по переписям большинство называло себя верующими. Как-то на это советы совсем не обращали внимания.
Если бы большинству тогда дали свободы выбора, как думаете, был бы взорван Храм Христа Спасителя?

Долго и упорно, страшно и лицемерно большевики насаждали в людях неверие.
Вот мы и пожинаем печальные плоды.

Цитировать
Но бывают идолы, которые с самого начала сконструированы именно как идолы – обтесанный столб, изображающий Перуна или статуэтка Астарты. Бывают идолы, не просто предлагающие, но и активно принуждающие к поклонению – как римские императоры, за отказ жертвоприносить которым страдали христианские мученики, или диктаторы ХХ века, которым воссылали непрестанную славу, благодарение и поклонение их подданные. Уклонение от такого поклонения было затруднительно; открытые возражения против него – самоубийственны.

Так устроена человеческая психология, что человек, принужденный выражать какие-то чувства из-под палки, вскоре начнет выражать их искренне – на этом основана техника так называемой «промывки мозгов». Человек, который, например, 99 раз воскликнет «слава великому Мао» под страхом сурового наказания, на сотый раз воскликнет это вполне искренне, и заплачет от умиления – как это он раньше не понимал, как премудр и благ дорогой товарищ Мао!
https://www.pravmir.ru/pochemu-byi-uzhe-ne-soglasitsya-i-ne-poklonitsya-tovarishhu-stalinu/

Именно это мы видим и сегодня, видим и в этой теме - ностальгию стокгольмского синдрома.
Что ждать от большинства, прошедшего через школу воинствующего атеизма, от тех, кого воспитывали их коммунистические родители, уже у которых не было выбора и не было других идеалов, кроме советских.

Но это вовсе не означает, что альтернативы действительно нет.

Цитировать
У нас на заре перестройки активисты пытались малярной кистью напомнить гражданам о прошлом именовании улиц.  Народ не поддержал…
Да на самом деле не пытались.
Денацификация в Германии ведь тоже шла не по плебисциту. И когда немцам показывали хронику, очень многие просто не верили и говорили это всё монтаж.
Так устроена психология. Нужно большое мужество, чтобы признаваться в преступлениях и не меньшее в том, что ты стал жертвой преступления.
Стокгольмский синдром это психологическая защита от переживания того, что тебя изнасиловали. Признаться в том, что ты жертва насилия - тяжело.
Именно поэтому "народ не поддержал".
Потому, что как сказал Путин это "будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря".

Но этот комплекс необходимо преодолеть.

Цитировать
Это конечно благое пожелание, но оно не более чем рекомендация.
Это более, чем рекомендация. Это мнение и позиция Церкви.
Церковь считает этот вопрос достаточно важным, чтобы об этом говорить, чтобы по этому поводу обращаться к властям и чтобы разъяснять людям необходимость того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

Необходимо это делать, говорит Архиерейский Собор.

Церковь в лице правящих архиереев, священноначалия, озвучила свою позицию по вопросу этого обсуждения.
Церковь считает, что недопустимым возвеличивать имена гонителей в названиях улиц и городов.
Церковь считает, что необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

И в этой теме видно, кто согласен с мнением Церкви, а кто нет, и как они относятся к мнению своих оппонентов, и к самим оппонентам, как видим, в числе которых находится и Архиерейский Собор.

Все оскорбления за позицию, что нужно делать всё, чтобы "не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру", оскорбляющие могут адресовать непосредственно правящим архиереям и Церкви и им рассказывать про "практически дипломированного православного священника".

Повторю, Церковь озвучила своё мнение относительно названий улиц и городов.
В этой теме мы видим, кто солидарен с Архиерейским Собором, а кто нет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 18.08.2018, 07:10:36
Фильм в тему))) При всей формальной идеологической неправде, он вполне пригоден для воспитания христианского отношения к окружающей жизни

https://www.youtube.com/watch?v=WlIPS1m-fw4


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 07:17:01
Фильм в тему)))
"...и алели над нами флаги..."
Даже кощунственно, что в ответ на мнение Архиерейского Собора Вы постоите пропагандистский фильм восхваляющий убийцу православных святых.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 18.08.2018, 07:21:16
"...и алели над нами флаги..."
Даже кощунственно, что в ответ на мнение Архиерейского Собора Вы постоите пропагандистский фильм восхваляющий убийцу православных святых.
И всё-таки посмотрите. Не надеюсь, что вы уловите мысль, но всё-таки....


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 07:39:02
И всё-таки посмотрите. Не надеюсь, что вы уловите мысль, но всё-таки....
А Вы вспомните шуйских мучеников.
И скажите им, что достойно чествуется их убийца.
Скажите Архиерейскому Собору, что отцы глубоко не правы и учат исторической ошибке и не здоровому обществу.
Вот, перед Вами слово Церкви, по нашему вопросу. Вы не согласны? Вы не согласны.
Предлагаете преклонить ухо к богоборческому фильму, а не к голосу Собора.

Я думаю, Вам просто трудно признаться, что Вы зря клали цветочки к памятнику Свердлова, организатору красного террора и, в частности, убийства царской семьи.
И Вы в самом деле, считаете, что поступили хорошо, что клали цветы тому, кто убил женщин и детей?

А я всё же надеялся, что слово Собора подействует на Вас.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 07:42:29
6 Я сказал: вы — боги,
  и сыны Всевышнего — все вы.
7 Но вы умрете, как человеки,
  и падете, как всякий из князей.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 18.08.2018, 07:51:36
Вот читаю вас, и в ушах слышится голос следователя ОГПУ, который методично навешивает контрреволюционную деятельность.

Даниил, если вы думаете, что принадлежность к "правильному" учению, даёт вам право быть трибуналом для всех других "не правильных", то вы ничем не отличаетесь от гонителей церкви. 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:07:45
Вот читаю вас, и в ушах слышится голос следователя ОГПУ, который методично навешивает контрреволюционную деятельность.

Даниил, если вы думаете, что принадлежность к "правильному" учению, даёт вам право быть трибуналом для всех других "не правильных", то вы ничем не отличаетесь от гонителей церкви.
А я вижу г-на Невзорова, только с крестиком.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 08:13:26
Вот читаю вас, и в ушах слышится голос следователя ОГПУ, который методично навешивает контрреволюционную деятельность.
Но именно к памятникам таких людей Вы кладёте цветы.

Цитировать
Даниил, если вы думаете, что принадлежность к "правильному" учению, даёт вам право быть трибуналом для всех других "не правильных", то вы ничем не отличаетесь от гонителей церкви.
Я думаю, что Собор прав, это аморально и греховно восхвалять убийц и гонителей.
И пожалуйста, не надо лить крокодильи слёзы и давить на жалость - Вы пожалели памятник убийце, а Ливию, свою сестру во Христе даже не заметили.
И Вы не замечаете никакого кощунства, что заступаетесь за памятники убийцам православных святых.

Вы сейчас просто хотите внушить мне стыд, чтобы "я вас не осуждал", чтобы я замолчал и не говорил бы Вам, что Вы совершаете кощунство.
Но это кощунство.
Очень удобно внушить "не осуждение", чтобы вообще не слышать нравственного ответа.

По сути Вы меня обвиняете в грехе за то, что я согласен с Архиерейским Собором, за то, что у меня есть таки представления о добре и зле, в которых памятники убийцам - это зло и кощунство.
И именно мне за это затыкают рот, кто оскорблениями, а Вы попытками предать кощунству вид христианской нравственности.

Именно Вы затыкаете мне рот, обвиняете к грехе за то, что я согласен с Собором.
Но уж за что за что, но за то, что я согласен с Собором мне стыдно не будет.

Так что без переходов на личности просто обозначим.
Я солидарен с отцами Собора. Вы - нет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:14:16
Несуверенные? Это типа Японии, с самым высоким уровнем жизни, с самой низким уровнем престуности, 3ю экономику мира?
А какая несуверенная страна из советского блока достигала таких результатов?
Давайте хотя бы сравним ФРГ и ГРД.
Уровень подвластных говорит о качестве их господ.

Я не устану напоминать, что СССР было первым в мире государством легализовавшем аборты. К 1960-70гг - а это ещё самое благополучное время - число абортов достигало 6 млн в год.
В США аборты легализовали только в 1973 году! А максимум абортов в США 1,6 млн.

По критерию абортов США страна в 3-5 раз лучше СССР.
Лучше по уровню жизни.
Лучше по количеству прав и свобод. Вполне себе насущной возможности, что тебя не уроют за то, что ты веришь не так как господин президент.

Сравним и с Японией.
А ведь Япония "подстилка" США, а уровень и качество жизни в Японии даже выше, чем в США, а для нас этот уровень всё ещё не достижим.

ну и флаг Вам в руки - идите и изнасилуйте весь мир, как США, или лягте под насильника, как Япония, чтобы жрать повкуснее.

Насчёт абортов я Вам не верю, приводите ссылки.

И не устану напоминать, что США - единственное государство, применившее ядерное оружие.

П.С. И если хотите что-то донести, не надо фонтанировать, выражайтесь короче и по делу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:14:54
Но именно к памятникам таких людей Вы кладёте цветы.
Я думаю, что Собор прав, это аморально и греховно восхвалять убийц и гонителей.
И пожалуйста, не надо лить крокодильи слёзы и давить на жалость - Вы пожалели памятник убийце, а Ливию, свою сестру во Христе даже не заметили.
И Вы не замечаете никакого кощунства, что заступаетесь за памятники убийцам православных святых.

Вы сейчас просто хотите внушить мне стыд, чтобы "я вас не осуждал", чтобы я замолчал и не говорил бы Вам, что Вы совершаете кощунство.
Но это кощунство.
Очень удобно внушить "не осуждение", чтобы вообще не слышать нравственного ответа.

По сути Вы меня обвиняете в грехе за то, что я согласен с Архиерейским Собором, за то, что у меня есть таки представления о добре и зле, в которых памятники убийцам - это зло и кощунство.
И именно мне за это затыкают рот, кто оскорблениями, а Вы попытками предать кощунству вид христианской нравственности.

Именно Вы затыкаете мне рот, обвиняете к грехе за то, что я согласен с Собором.
Но уж за что за что, но за то, что я согласен с Собором мне стыдно не будет.

Так что без переходов на личности просто обозначим.
Я солидарен с отцами Собора. Вы - нет.
А Собор осудил применение ядерного оружия? И хватит прятаться за Собор, как за мамкин подол, в конце-то концов. Вы взрослый человек вообще?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 08:15:54
А я вижу г-на Невзорова, только с крестиком.
А вот тот, на кого Вы должны посмотреть.
Это священномученик Павел Светозаров. Его и его братьев во Христе убил Ленин, Сталин, Троцкий и Молотов.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg?uselang=ru)
Вот глядя ему в глаза, ему, стоящему у Престола Божьего, скажите, что Вы чтите его убийц и что якобы достойно чествуются его убийцы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:18:18
А вот тот, на кого Вы должны посмотреть.
Это священномученик Павел Светозаров. Его и его братьев во Христе убил Ленин, Сталин, Троцкий и Молотов.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2.jpg?uselang=ru)
Вот глядя ему в глаза, ему, стоящему у Престола Божьего, скажите, что Вы чтите его убийц и что якобы достойно чествуются его убийцы.
Вы сейчас используете что? Сами-то хоть поняли? Очень грязно ведёте дискуссию, очень недостойно.
Вам что, накидать фотографий из Освенцима или из Хиросимы? А может из Белграда? Или больных детей из бывшей Югославии?

Праведник, тоже мне.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 18.08.2018, 08:18:55
Я солидарен с отцами Собора. Вы - нет.
И во времена Христа были согласные с решением "собора", и во времена ВКП(б). Главное найти себе правильный собор и прикрыться им.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 08:27:37
Насчёт абортов я Вам не верю, приводите ссылки.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54195.msg3904920#msg3904920

Впервые аборты в нашей стране были разрешены в 1920 году. СССР стал первой в мире страной, легализовавшей эту операцию. В качестве причины называлась экономическая разруха в стране. В 1936-м их запретили, но женщины продолжали избавляться от нежеланных детей уже во внебольничных условиях. В 195S году аборты снова узаконили.
...
Максимальное число абортов в нашей стране - 5,6 миллиона - было сделано в 1964 году
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0219/reprod04.php

В США аборты легализованы на федеральном уровне только в 1973 году! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A3%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B0)

А вот статистика по абортам (https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_statistics_in_the_United_States) в США.
Максимум: 1990 год -   1,429,247

P.S.
Сталин отправлял свою жену на аборты 10 раз! (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/stalin-otpravljal-svoju-zhenu-na-aborty-10-raz.748/)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 08:31:41
И хватит прятаться за Собор, как за мамкин подол, в конце-то концов. Вы взрослый человек вообще?
Прятаться?
Ну так и скажите: "я не признаю авторитета Архиерейского Собора".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:40:43
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54195.msg3904920#msg3904920

Впервые аборты в нашей стране были разрешены в 1920 году. СССР стал первой в мире страной, легализовавшей эту операцию. В качестве причины называлась экономическая разруха в стране. В 1936-м их запретили, но женщины продолжали избавляться от нежеланных детей уже во внебольничных условиях. В 195S году аборты снова узаконили.
...
Максимальное число абортов в нашей стране - 5,6 миллиона - было сделано в 1964 году
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0219/reprod04.php

В США аборты легализованы на федеральном уровне только в 1973 году! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A3%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B0)

А вот статистика по абортам (https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_statistics_in_the_United_States) в США.
Максимум: 1990 год -   1,429,247

P.S.
Сталин отправлял свою жену на аборты 10 раз! (https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/stalin-otpravljal-svoju-zhenu-na-aborty-10-raz.748/)
вот динамика численности населения в СССР:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png/450px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png)
данные из википедии. А Вы про аборты.

Подтверждать ссылками на себя самого как-то странно.
И подтверждать, скажем, истинность Библии ссылками на Библию тоже странно.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:42:12
Прятаться?
Ну так и скажите: "я не признаю авторитета Архиерейского Собора".
Я не признаю Вашего авторитета) Что-то Вы слишком брызжете ненавистью и ядом) И хватит опять прятаться за Собор)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 08:46:35
ну и флаг Вам в руки - идите и изнасилуйте весь мир, как США, или лягте под насильника, как Япония, чтобы жрать повкуснее.
Это Вы предлагаете славить насильников. Только вот за что? За то, что жрать вкуснее не стали, а Храмы Божии порушили, святых Его убили, национальную элиту изгнали, памятники русским героям снесли, потоптались даже по могилам героев Крымской войны, не пощадили и Храма Христа Спасителя, на минуточку так не только Храма Бога, но памятника героям Отечественной войны 1812 года, раскулачили крестьянство, рабочих обязали вырабатывать норму за бесценок под угрозой смерти, устроили Новочеркасский расстрел, великий наши поэты голодали как Ахматова, были изгнаны и убиты, как и учёные, целые области знания были официально запрещены, всё гуманитарное знание заменялось на марксизм-ленинизм, коллекции Эрмитажа продали буржуям, грабили Церковь, подняли только 3 тонны золота, а 93 тонны отдали Германии по Брестскому миру, миллионы своих граждан репрессировали, свою же конституцию нарушили и говорили, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".
За это нужно славить их?

Вы спросили приведите пример лучшего государства.
Я привёл.
По многим критериям там намного лучше.
Лучше и безопаснее жить.
Свободней исповедовать Христа.
Даже детоубийств в утробе меньше.

Но они для хуже всех, а убийцы православных святых, - самых близких для христианина, с кем христиан надеется жить в вечности - их убийцы для Вас герои.
Вот ровно как и Ваш тот оппонент, Вы не хотите осудить своих героев.
Вот и всё.
Поэтому их Вы чтите и оправдываете, что сделали их своими кумирами.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 08:52:06
Это Вы предлагаете славить насильников. Только вот за что? За то, что жрать вкуснее не стали, а Храмы Божии порушили, святых Его убили, национальную элиту изгнали, памятники русским героям снесли, потоптались даже по могилам героев Крымской войны, не пощадили и Храма Христа Спасителя, на минуточку так не только Храма Бога, но памятника героям Отечественной войны 1812 года, раскулачили крестьянство, рабочих обязали вырабатывать норму за бесценок под угрозой смерти, устроили Новочеркасский расстрел, великий наши поэты голодали как Ахматова, были изгнаны и убиты, как и учёные, целые области знания были официально запрещены, всё гуманитарное знание заменялось на марксизм-ленинизм, коллекции Эрмитажа продали буржуям, грабили Церковь, подняли только 3 тонны золота, а 93 тонны отдали Германии по Брестскому миру, миллионы своих граждан репрессировали, свою же конституцию нарушили и говорили, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".
За это нужно славить их?

Вы спросили приведите пример лучшего государства.
Я привёл.
По многим критериям там намного лучше.
Лучше и безопаснее жить.
Свободней исповедовать Христа.
Даже детоубийств в утробе меньше.

Но они для хуже всех, а убийцы православных святых, - самых близких для христианина, с кем христиан надеется жить в вечности - их убийцы для Вас герои.
Вот ровно как и Ваш тот оппонент, Вы не хотите осудить своих героев.
Вот и всё.
Поэтому их Вы чтите и оправдываете, что сделали их своими кумирами.
Я в Ваших фонтанах и простынях разбираться не обязан. Пишите коротко и по существу. На эмоции давить не надо. Вы написали очередную простыню не по делу. США нагибает весь мир, посчитайте, сколько у них военных баз и сколько они развязали войн - всегда на чужой территории. Они же единственные, применившие ядерное оружие. Кто защищает США, тот адвокат дьявола. ТОЧКА.

Хотите быть подстилкой за вкусный кусок - дело ваше.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 08:53:36
Вы сейчас используете что? Сами-то хоть поняли? Очень грязно ведёте дискуссию, очень недостойно.
Вам что, накидать фотографий из Освенцима или из Хиросимы? А может из Белграда? Или больных детей из бывшей Югославии?

Праведник, тоже мне.
Так Вы скажите свщмч.Павлу, что чтите его убийц?
Разве не прав преп.Ефрем Сирин?
кто любит убийц, тот обнаруживает ненависть свою к убитым, и препятствует благоденствию живых, потому что жизнь их не избавлена от страха.

Почему Вы говорите, что я веду себя недостойно?
Защитите свою позицию.
Вы говорите, что достойно чествовать и уважать Сталина.
Вот скажите это в лицо свщмч.Павлу.
Скажите ему, что чтите его убийцу и защищаете восхваление его убийц.

Если Вы правы, если достойно почитать Сталина, чего же бояться Вам?
А если Вы сами видите, это чтить его кощунственно по отношению к его жертвам, то почему не можете этого признать?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 18.08.2018, 08:54:10
Это Вы предлагаете славить насильников.
Никто этого не предлагает. Вы опять передёргиваете слова оппонентов. Предлагают оставить их в покое, чтобы мёртвые хоронили своих мертвецов.


Скажите, почему Бог повелел Моисею забрать всё золото из Египта, а жена Моисея обрезала своего сына??


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:01:30
И во времена Христа были согласные с решением "собора", и во времена ВКП(б). Главное найти себе правильный собор и прикрыться им.
А голоса совести Вам не достаточно?
Разве в самом деле надо доказывать, что это кощунство хвалить убийц святых Божиих?
Какой отец похвалит насильника своей дочери?
А тут насилие без конца.

Вы же сейчас похулили священноначалие, их сравнили с синедрионом осудившим Христа.
Вы, я вижу, кого угодно похулите, если они скажут слово против вашего кумира.

Вот Христос говорит:
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Ваши же кумиры прямо пошли против Него.

презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, 57 а еще и праведных Его попрали, 58 и говорили в сердце своем: «нет Бога», хотя и знали, что они смертны. 59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их — жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека, 60 но сами сотворенные обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь. 61 Посему суд Мой ныне приближается

а еще и праведных Его попрали!!!

И вот Вы за них, за тех кто гнал и убивал праведников.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 09:01:50
Так Вы скажите свщмч.Павлу, что чтите его убийц?
Разве не прав преп.Ефрем Сирин?
кто любит убийц, тот обнаруживает ненависть свою к убитым, и препятствует благоденствию живых, потому что жизнь их не избавлена от страха.

Почему Вы говорите, что я веду себя недостойно?
Защитите свою позицию.
Вы говорите, что достойно чествовать и уважать Сталина.
Вот скажите это в лицо свщмч.Павлу.
Скажите ему, что чтите его убийцу и защищаете восхваление его убийц.

Если Вы правы, если достойно почитать Сталина, чего же бояться Вам?
А если Вы сами видите, это чтить его кощунственно по отношению к его жертвам, то почему не можете этого признать?
Конечно недостойно, пытаетесь давить на эмоции, раскапываете могилы, берёте кости и суёте их мне в лицо.
Конечно недостойно - считаете, что одних людей убивать можно, а других нельзя.
И третье недостойно - считаете, что можно отбирать у голодных, чтобы пресытить сытых, и можно быть подстилкой за вкусный кусок.
И четвёртое недостойно - прячетесь и используете чужой, не ваш авторитет.



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:05:48
Подтверждать ссылками на себя самого как-то странно.
Там я цитировал статистику.
Факты:
СССР первое в мире государство легализовавшее аборты.
в СССР число абортов достигало под 6 млн. в год.
В США аборты легализованы только в 1973 году.
Максимум абортов в США 1,5 млн.

Feel the difference.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:11:14
И хватит опять прятаться за Собор
Что значит прятаться?
Скажите прямо уж, что мнение Собора для Вас - ничто.
Удивительно! Я привожу в свидетели Архиерейский Собор, а вы только больше ненавидите меня! Ненавидите за убийцу святых!
Вот, всё, что вы наговорили на меня автоматически переносится и на Архиерейский Собор. Хулите меня за мнение, которое выразил и Собор.
Если я на лжи, то и Собор на лжи.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:18:49
Я в Ваших фонтанах и простынях разбираться не обязан. Пишите коротко и по существу. На эмоции давить не надо. Вы написали очередную простыню не по делу. США нагибает весь мир, посчитайте, сколько у них военных баз и сколько они развязали войн - всегда на чужой территории. Они же единственные, применившие ядерное оружие.
А чем Вам это не нравится?
Сильное же государство! Вот какое сильное! Великая страна! Все их бояться.
Наука, техника, оружие - всё есть.
Не коммунисты ли говорят: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
А теперь Вы судите США за ЯО?!
Зачем лицемерить?
Что за двойные стандарты?

Цитировать
Кто защищает США, тот адвокат дьявола. ТОЧКА.
А кто адвокат богоборцев - тот адвокат богоборцев.
Вы адвокат убийц святых мучеников.
И даже не стесняетесь этого.

Цитировать
Хотите быть подстилкой за вкусный кусок - дело ваше.
А Вы за что восхваляете убийц святых Христа?
Вам и куска вкусного не досталось. Дешевле 30 сребреников продали советы Христа.
За светлое будущее, которое так и не наступило.
Слишком уж плохая сделка.

И как смешно!
За вкусный кусок стыдно прогибаться.
Тогда никогда больше, никогда не оправдывайте убийства, гонения и репрессии ядерной бомбой, якобы лично сделанной Сталиным, заводами и Гагариным в космосе.

Смешно. Стыдно прогнуться, чтобы быть 3й экономикой в мире, но не стыдно уничтожить миллионы своих же граждан за заводы и Гагарина, и предать Христа за светлое будущее, которого никто и не увидел.

Дешево продали Христа.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 09:22:15
Что значит прятаться?
Скажите прямо уж, что мнение Собора для Вас - ничто.
Удивительно! Я привожу в свидетели Архиерейский Собор, а вы только больше ненавидите меня! Ненавидите за убийцу святых!
Вот, всё, что вы наговорили на меня автоматически переносится и на Архиерейский Собор. Хулите меня за мнение, которое выразил и Собор.
Если я на лжи, то и Собор на лжи.
Что-то рано вы на себя функции Собора взяли.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: рг Николай от 18.08.2018, 09:25:16
А чем Вам это не нравится?
Сильное же государство! Вот какое сильное! Великая страна! Все их бояться.
Наука, техника, оружие - всё есть.
Не коммунисты ли говорят: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
А теперь Вы судите США за ЯО?!
Зачем лицемерить?
Что за двойные стандарты?
...
Вы не понимаете разницу между разработкой ядерного оружия и его применением на живых людях? Лицемер... Разговор окончен.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:27:16
Никто этого не предлагает. Вы опять передёргиваете слова оппонентов. Предлагают оставить их в покое, чтобы мёртвые хоронили своих мертвецов.
А они оставят нас в покое?
Их морды говорят с лиц наших улиц - "мы герои, почитайте нас".
Да и с какой радости надо оставить их в покое - путь уйдут в покой, прочь с наших улиц с наших карт.
Почему мы должны жить на улицах в честь убийц и террористов?
Как будем объяснять нашим детям это?
Наши дети будут видеть, что убийцы заслуживают почему-то такой чести, чтобы в их честь назывались города.
Имена гонителей - следы оккупации.

Если отцы Собора находят весомую причину говорить, что необходимо прекратить возвеличивание гонителей в названиях улиц и городов, то почему для Вас мнение Собора так ничтожно?

Да всё потому, что Вам самому никак не признаться, что зря клали цветочки памятнику террориста.
Вот и вся причина.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 18.08.2018, 09:28:05
Вам то что? Вы почитаете куда большего антихриста.

Хехе....только две большие разницы есть. "Антихрист" - венчанный православный царь это куда круче чем любой троцкий и прочий володарский.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:44:56
Конечно недостойно, пытаетесь давить на эмоции, раскапываете могилы, берёте кости и суёте их мне в лицо.
Я к совести взываю!
Если мне Вы говорите, что Сталин хороший и достоин почёта, то скажите это и св.Павлу.
А если не можете, то значит сами свидетельствует, что неправедно восхваляете убийцу св.Павла.

Цитировать
Конечно недостойно - считаете, что одних людей убивать можно, а других нельзя.
Я никогда не придерживался такой позиции.
Но той, что иногда убивать приходится.

И заметьте, в США нет памятника восхваляющего бомбардировку Хиросимы. А американские президенты воскладывают цветы к памятнику жертвам бомбардировки.

И скажите мне, осуждаете ли Вы Сталина за приказ о сожжении населённых пунктов на оккупированных немцами территориях?
Зоя Космодемьянская вредила таки местному населению. Оставляла их без жилья, исполняя приказ.
Но вот я понимаю хотя бы логику приказа. Шла война и любой вред противнику был по крайней мере частично оправдан.

Между тем, местные сами били Зою. За то, что они их дома подожгла.
Цитировать
Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».
Смирнову потом расстреляли.

Вот красота. Мало того, что им пришлось жить под штыками немцев и остаться на пепелище, так ещё и смерть им.

Так кто тут правый, кто виноватый?
Как бы Вы смотрели на свой сгоревший дом?

Вот и мне в этой истории жалко и Зою и Смирнову.
В падшем мире так часто бывает.

И что Вы про Хиросиму?
Простой аргумент в пользу бомбардировки: каждый месяц войны гибло 200 тысяч китайцев. Каждый месяц.
Война обычными средствами растянулась бы до января 1946 года. Это стоило бы жизни миллиону человек, только китайцев, не считая самих японце, американцев и советских солдат.

Хорошо было бомбить Хиросиму? Ужасно!
Было бы лучше не бомбить? Каждый месяц гибло по 200 тысяч человек.
Вот такой выбор между плохим и плохим.

А какой у Сталина был выбор о шуйских мучениках?
Жить им или умереть.
И всё.
Их смерть не спала никого.
Только их души спаслись. А души их убийц уже судимы.

Цитировать
И третье недостойно - считаете, что можно отбирать у голодных, чтобы пресытить сытых, и можно быть подстилкой за вкусный кусок.
Пойдите покопайте картошку бесплатно, вырабатывая норму!
Пусть Вас раскулачат, мало ли, Вы слишком хорошо живёте!

Цитировать
И четвёртое недостойно - прячетесь и используете чужой, не ваш авторитет.
Мне никогда не будет стыдно сослаться на авторитет Церкви.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Иса Абу Али от 18.08.2018, 09:53:59
Ну что? Исчезли "улицы с именами убийц " или имена убийц с улиц после столь долгих  и пространных  сотрясаний  воздуха? Нет? Значит мало пяткой  в грудь бито и мало соплей  со слезами размазано.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 09:56:27
Вы не понимаете разницу между разработкой ядерного оружия и его применением на живых людях? Лицемер... Разговор окончен.
А Вы не видите разницы между социальной справедливостью и массовым террором?
Вас кровь убитых Сталиным не колышет ничуть?

И что про ЯО?
Применение ЯО показало всеми миру насколько это страшно.
Тогда никто ещё не знал, что это такое на самом деле.

И скажите, какой выбор сделали бы Вы?
Вот выбор был у Трумэна.
Бомбить и разом закончить войну или продолжать обычными средствами, что стоило бы жизни минимум миллиона человек.

Вот такой выбор предоставил человеку падший мир. Больше сотни тысяч или больше миллиона смертей.
Только Китай за время войны потерял 17 млн. мирного населения.
Вот не думаю, что китайцы сильно скорбят о японцах.

Не обманывайте себя. Не одинаковые вопросы выбор на войне между плохим и плохим и сознательным убийством людей за их веру, сознательной организацией террора и массовыми репрессиями, что только губило и никого не спасало.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:01:22
Ну что? Исчезли "улицы с именами убийц " или имена убийц с улиц после столь долгих  и пространных  сотрясаний  воздуха? Нет? Значит мало пяткой  в грудь бито и мало соплей  со слезами размазано.
Сражайтесь с теми, кто не верует в Революцию и в светлое будущее, не запрещает того, что запретил Ленин и Сталин, и не подчиняется диктатуре пролетариата.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:03:41
Что-то рано вы на себя функции Собора взяли.
От факта не уйти.
Архиерейский Собор высказал свою позицию:
необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

Можно лишь согласиться с Собором или воспротивиться ему.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:08:30
В общем ничего нового, всё как обычно.
Оправдание террористов, богоборцев, гонителей Церкви и убийц святых. Оправдание восхваления их.
И обычные контраргументы "а у вас Хиросима".
Кощунство и цинизм.
И Собор им не указ, не авторитет. Ни совесть.
Чего же доказывают, если в лицо святым не могут сказать, что достойно чтить их убийц?
Так достойно или не достойно?
Если достойно скажите это в лицо святым!
Если это правда, если большевики заслуживают почёта - так скажите это в лицо мученикам!
Не можете? Значит сами знаете, что не на правде стоите.

Мне уже даже нечего больше вам сказать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 10:15:04
1. Даже если и так, то смысл не меняется, -наши иерархи относились с большим уважением к Сталину.
Святитель называл Сталина Богоданным, а это ещё круче, чем сама цитата.
Обе цитаты из о. Дудко. Одна ошибочно приписана вл. Луке. Но, допустим, он тоже называл Сталина богоданным. Это их личное мнение, на которое они имеют право, тем более, что сами пострадали от режима.  Смысл такой характеристики (как разъяснял о. Дудко) - что Сталин был дан Богом как соответствующий времени и состоянию народа руководитель, и это позволило сохранить страну. Сам он не во всём одобрял политику Сталина (благо я общался с о. Дмитрием ещё до начала перестройки и помню, что он тогда говорил), но начал публично его оправдывать видя, что творят современные российские политики, а также из противоречия тогдашней пропаганде.

Мотивы вл. Луки я по понятным причинам не мог с ним обсудить, но думаю, что у него тоже были некоторые основания.

Цитировать
2. А что, нужно обязательно быть архиреем, чтобы видеть, что происходит в Церкви?
Какую-то ахинею несете.
Чтобы судить, вмешивалось гос-во в управление Церковью или предоставляло ей свободу? Да. Для этого надо быть архиереем (или другим деятелем, стоящим на стыке Церкви и гос-ва: секретарем епархии, уполномоченным по делам религии, секретарем обкома, как минимум - старостой или настоятелем значительного с точки зрения властей храма) либо надо быть знакомым с рассекреченными документами, например, с опубликованными в книге "Архиепископ Крымский Лука (Войно-Ясенецкий) под надзором ГПУ-НКВД-МГБ".

А Ваша замечательная бабушка (если она не была старостой крупного храма и не работала напрямую с уполномоченным) может судить о том, разрешало ли гос-во ходить в храмы (где они сохранились). Разумеется, разрешало.
 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.08.2018, 10:20:41
И что?
Церковь считает, что необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.


Как что? Разъяснительную работу вести надо, но где она? Приведите примеры того как  именно Церковь действительно ведёт подобный диалог. Его просто нет. Как вы думаете почему?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:25:17
Обе цитаты из о. Дудко. Одна ошибочно приписана вл. Луке.
Уже было доказано, что Дудко и его окружение вбросили фальшивки.
https://www.pravmir.ru/o-mnimom-povorote-stalina-k-pravoslavnoj-cerkvi/
https://expertmus.livejournal.com/96231.html
https://volistob.ru/post/istochnikovedcheskoe-svyatitel-luka-i-stalin

P.S.
Примечательно, что Виталий01 называет фальшивкой проповедь свт.Луки
"да смолкнут уста нечестивые".
По причине своего юдофобства, а тут святитель Христа называет евреем.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:28:11
Как что? Разъяснительную работу вести надо, но где она? Приведите примеры того как  именно Церковь действительно ведёт подобный диалог. Его просто нет. Как вы думаете почему?
Да ровно потому, что и у нас на форуме происходит.
Вот я веду разъяснительную работу, а что получаю? Плевки и оскорбления.
Увы, и Патриарх с высокой трибуны не может повлиять на сколь многие жестокие сердца. Он выступал в ГосДуме с предложением хотя бы вывести из ОМС аборты. Кто его услышал?
Но Церковь будет и дальше вести разъяснительную работу, что аборт - это убийство.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 18.08.2018, 10:33:18
Он выступал в ГосДуме с предложением хотя бы вывести из ОМС аборты. Кто его услышал?
Но Церковь будет и дальше вести разъяснительную работу, что аборт - это убийство.

Однозначно убийство. Нафиг аборты.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:36:24
Ну вот почему православные люди, которые вроде как должны учиться трезвению, пишут и читают подобную чушь?
Православные люди, к слову, читают, что пишут сами сталинисты о Сталине.
Если Вы не заметили, что источником является книга Ярославского "О товарище Сталине".


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.08.2018, 10:38:09
Да ровно потому, что и у нас на форуме происходит.
Вот я веду разъяснительную работу, а что получаю? Плевки и оскорбления.


Вы не разъяснительную работу ведёте, а пытаетесь подавить собеседников. Это не диалог. Это одностороннее навязывание своего мнения в качестве единственно правильного. Если бы Церковь  попыталась себя вести также то она бы оттолкнула от себя миллионы верующих. Скажите вы чувствуете свою причастность к тому как Церковь вела себя во время февральского переворота?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 18.08.2018, 10:43:15
Вы не разъяснительную работу ведёте, а пытаетесь подавить собеседников. Это не диалог. Это одностороннее навязывание своего мнения в качестве единственно правильного. Если бы Церковь  попыталась себя вести также то она бы оттолкнула от себя миллионы верующих. Скажите вы чувствуете свою причастность к тому как Церковь вела себя во время февральского переворота?

К стати!! Я могу доходчиво объяснить истинную причину так называемых гонений на верующих и священников в СССР.
Она НЕ РЕЛИГИОЗНА....

Хотите?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 10:52:53
Вы не разъяснительную работу ведёте, а пытаетесь подавить собеседников. Это не диалог.
Я давлю? Это я живу под давлением имён большевиков на улицах моего города. На меня уже надавили. Это святых Иисуса Христа уже убили. Уже разрушили Его Храмы. Уже потоптались и могилам русских героев.
Всё это уже сделано.
Уже подавлены были все противники советской власти.
И жертва имеет право дать сдачи.
Существует право на самозащиту и защиту ближних своих.
Это меня заставляют на родной земле терпеть памятники убийцам святых, гонителям и террористам.
И это я подавляю?
Да и какой диалог?
Я должен предполагать, что убивать святых и гнать Церковь это действительно какой-то подвиг или не насколько большое преступление?
Почему меня искушают согласиться на зло?
Пусть докажут, что убийство святых, массовый террор, взрывы Храмов, репрессии на миллионов - пусть докажут, что это добро.
Пусть же в Храме Божьем на Литургии громко скажут "я, имярек, чту и уважают Сталина, который расстрелял шуйских мучеников".
Я даже уже боюсь, что в самом деле скажут это!

Я ли давлю?
Я защищаю жертв, а они - палачей, которые уже подавили и убили и изгнали и унизили.

Если они правы, так пусть скажут перед лицом Христа и мучеников "достойно чтить убийцу святых".
Если это правда - что им бояться?
А если совесть жжёт - так надо отказаться от чествования убийц и гонителей.

Это совсем не сложный выбор.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 18.08.2018, 11:00:42
Я давлю? Это я живу под давлением имён большевиков на улицах моего города. На меня уже надавили.

Это меня заставляют на родной земле терпеть памятники убийцам святых, гонителям и террористам.


Церковь позиционирует разъяснительную работу и диалог, а не эмоциональный выплеск. Всё должно происходит постепенно через эволюцию в мировоззрении. А патологическое стремление во что бы то ни стало поменять устоявшуюся топонимику городов и улиц ни к чему хорошему не приведёт. Нынешняя Украина тому лучшее подтверждение.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 11:21:33
Уже было доказано, что Дудко и его окружение вбросили фальшивки.
https://www.pravmir.ru/o-mnimom-povorote-stalina-k-pravoslavnoj-cerkvi/
https://expertmus.livejournal.com/96231.html
https://volistob.ru/post/istochnikovedcheskoe-svyatitel-luka-i-stalin

Я последний раз беседовал с о. Д. Дудко как раз в 1999 (позже встречался только на публике). К сожалению, тогда не был в курсе, что гуляет фальшивка с ленинским "указанием" и его сталинской отменой. Но про высказывания о Сталине в "Завтра" и "НС" не мог не спросить. Всё же это была реакция на политику и пропаганду при Ельцыне. о. Дмитрий вообще любил идти против потока, если видел перегиб в одну сторону, то старался перегнуть в другую.
До этого отношение было более умеренным. Однозначно о. Дмитрий осуждал методы и результат коллективизации. Несколько осторожнее оценивал церковную политику, благо мог сравнить с хрущёвскими гонениями. Всегда приветствовал некоторые направления - поворот к патриотизму, издание русской классики, запрет абортов и т.п.

Верующим христианином он Сталина тогда не считал и сожалел об этом, поэтому позже мог купиться на фальшивки.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 11:31:43
Николай 2, как и фюрер, ненавидел либералов и евреев - чем не основание для союзнических отношений

(голос Вильгельма II из потустороннего мира): - А чё тогда меня в союзники не взял, а взял вместо этого англо-французских либералов и евреев?!

:D


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 18.08.2018, 11:51:46
(голос Вильгельма II из потустороннего мира): - А чё тогда меня в союзники не взял, а взял вместо этого англо-французских либералов и евреев?!

:D
Между ними были противоречия покрепче идеологических - территории делили, в частности Вильгельм планировал Польшу отобрать у царя


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 11:57:22
Между ними были противоречия покрепче идеологических - территории делили, в частности Вильгельм планировал Польшу отобрать у царя

Ну так, а я о чём? И что же, Гитлер никаких планов на восточное жизненное пространство не имел?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 11:59:04
Уже было доказано, что Дудко и его окружение вбросили фальшивки.
https://www.pravmir.ru/o-mnimom-povorote-stalina-k-pravoslavnoj-cerkvi/
https://expertmus.livejournal.com/96231.html
https://volistob.ru/post/istochnikovedcheskoe-svyatitel-luka-i-stalin

P.S.
Примечательно, что Виталий01 называет фальшивкой проповедь свт.Луки
"да смолкнут уста нечестивые".
По причине своего юдофобства, а тут святитель Христа называет евреем.
Примечательно, что Вы слышите только себя. Я Вам цитатами из Соборных постановлений ДОКАЗАЛ, что за такие проповеди положена анафема, а Вам, за то, что поддерживаете очевидные ереси.

И со мной не надо на эти темы спорить, спорьте с Соборами и Отцом Церкви св. Кириллом Александрийским.

Вы до сих пор думаете, что Богородицу можно называть "человекородицей", и плевать Вам на то, что Церковь осудила такое обращение.

И хватит заниматься демагогией, следующий раз Вы потребуете, чтобы я принял иудаизм, а иначе стану антисемитом и юдофобом.

И я сам в состоянии оценить деятельность Сталина, он спас страну от распада как минимум 3 раза, и поэтому русофобы ненавидят его. А русский народ несмотря на потоки лживой пропаганды любит Сталина, и ничего вы с этим поделать не можете.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 12:08:41
Кстати сказать, ДАЖЕ указанный Вильгельм II называл Гитлера "не джентльменом".

Хоть он и поздравил (из Голландии) телеграммой фюрера с разгромом Франции, внутренняя политика этого деятеля вызывала у старого кайзера непонимание и неприятие.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 18.08.2018, 12:15:17
Ну так, а я о чём? И что же, Гитлер никаких планов на восточное жизненное пространство не имел?
Согласен, что это существенное противоречие против союза с Гитлером, но ведь например планы Гитлера и различие в идеологии не помешали Сталину заключать Договор с фюрером, видимо надеясь на, как представлялось ему, намного более мощную КА по сравнению с Вермахтом - так и царь мог пребывать в иллюзии, что, в случае движения не в ту сторону, русская армия легко задавит немцев


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 12:15:31
Между ними были противоречия покрепче идеологических - территории делили, в частности Вильгельм планировал Польшу отобрать у царя
Лишний раз доказывает, что Вилли не отдавал себе отчёт. Неумно вешать себе геморрой в виде Польши (как сделал для России Александр 1).

Куда продуктивнее было бы попилить Австро-Венгрию.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 12:19:41
Согласен, что это существенное противоречие против союза с Гитлером, но ведь например планы Гитлера и различие в идеологии не помешали Сталину заключать Договор с фюрером, видимо надеясь на, как представлялось ему, намного более мощную КА по сравнению с Вермахтом - так и царь мог пребывать в иллюзии, что, в случае движения не в ту сторону, русская армия легко задавит немцев
Мог, но не пребывал, поэтому постарался исключить войну с Германией в один фронт, и это удалось. Как не удалось Сталину, из-за чего получили оккупацию до Волги.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 17:30:41
Церковь позиционирует разъяснительную работу и диалог, а не эмоциональный выплеск.
Ну это уже совсем смешно.
Вы ставите мне в вину эмоции!
Эмоции в самом деле ещё ничего не доказывают, ни правоту, ни неправоту.
Скажите, должна ли полиция отказывать принимать заявление, скажем, об изнасиловании из-за того, что жертва слишком громком кричит, что у неё истерика?
Нет, отказ принять заявление из-за эмоционального состояния потерпевшего - будет преступным.
Более того, более подозрительным будет как раз абсолютное спокойствие заявляющего об изнасиловании.

Так и во многих других случаях, эмоциональность совсем не доказывает неправоту человека.
Разве не разорвал Моисей одежды свои?
Разве Христос не бичом изгнал торгующих из Храма, и столы их опрокинул. Очень эмоционально.
Но даже Его враги это Ему в вину не поставили, потому, что знали, что Он прав.
Или Христу в Храме следовало тихо мирно поговорить о том, как не хорошо устраивать торговлю в доме молитвы?

Эмоции свидетельствуют о значимости и болезненности вопроса. Вот это да.
Эмоционален и советский плакат времён ВОВ - "папа, убей немца".

Я не признаю за собой никакой вины из-за того, что я эмоционален, из-за того, что мне совсем не безразличны вопросы, которые я обсуждаю.
В конце концов я не железный и у моего терпения тоже есть предел.
На этом форуме я получаю только тонны оскорблений, в мой адрес, в адрес моих братьев, вижу каждый раз несправедливое отношение. Мне тоже неприятно и больно.

Попросите сначала моих оппонентов начать вести себя лучше.

В конце концов это в самом деле возмутительно: на православном форуме неделю поливали грязью православную христианку, никто за неё не заступился, но заступаются за памятники убийцам святых.

И это просто не красиво. Сами провоцируете меня на эмоциональность. А потом меня же вините.
Знаете, я так не играю.

Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Так что давайте по существу, а не эмоции обсуждать.
Я не прав в своей позиции? А вот я занимаю ту же позицию, что и Архиерейский Собор: не должно возвеличивать в названиях городов и улиц имена богоборцев и убийц.
Не прав ли Собор?

Цитировать
Всё должно происходит постепенно через эволюцию в мировоззрении.
Почему?
Денацификация тоже должна была проходить эволюционно?
Вы можете себе представить такую картину, что НСДАП не была запрещена, и немцы на христианском форуме спорят о том, следует ли в центре Берлина переименовать наконец Гитлерштрассе?

Цитировать
А патологическое стремление во что бы то ни стало поменять устоявшуюся топонимику городов и улиц ни к чему хорошему не приведёт. Нынешняя Украина тому лучшее подтверждение.
А давайте посмотрим в будущее.
Вот случится, что бандеровские товарищи не удержатся у власти. Следует ли тогда новой власти сохранить проспект имени Бандеры?
Проспект Бандеры тоже надо не переименовывать из-за уважения к исторической памяти?
Так как? Должно быть терпимо имя Бандеры на улицах городов?
И знаете, а вдруг Бандера тоже покаялся вот прямо перед смертью.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 17:36:03
Я последний раз беседовал с о. Д. Дудко как раз в 1999 (позже встречался только на публике). К сожалению, тогда не был в курсе, что гуляет фальшивка с ленинским "указанием" и его сталинской отменой.
Дело уже не в самом о.Д.Дудко.
Так или иначе родился новый миф о "плохом Ленине и хорошем Сталине". На этом форуме не раз этот миф озвучивали.
Это тоже психологическая реакция стокгольмского синдрома. Когда невозможно уже отрицать факты преступлений, можно попробовать переложить всю вину на одного из деятелей, полностью обелив другого вождя и кумира.
Это попытка спаси Сталина ценой пожертвования Ленина. Как жертвуют ферзём ради короля.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 17:37:38
А вот у меня простой (хотя и не новый) вопрос к Абд-аль-Масиху.

Сколь многих он сумел переубедить и склонить на свою сторону в ходе своего театрального судилища над коммунистами? Можно назвать имена тех, кто впечатлился Вашими аргументами?



Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 17:39:58
Примечательно, что Вы слышите только себя. Я Вам цитатами из Соборных постановлений ДОКАЗАЛ, что за такие проповеди положена анафема, а Вам, за то, что поддерживаете очевидные ереси.
Я уже Вам советовал: прекратите заниматься самовнушением, постоянно большими буквами зачитывая мантру "я ДОКАЗАЛ".
И не нужно оффтопа.

Цитировать
И я сам в состоянии оценить деятельность Сталина, он спас страну от распада как минимум 3 раза, и поэтому русофобы ненавидят его. А русский народ несмотря на потоки лживой пропаганды любит Сталина, и ничего вы с этим поделать не можете.
Сталин сам был русофобом и проводил насильственную украинизацию русских городов Малороссии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 17:43:25
Я вот, например, после бесед с Абд-аль-Масихом не становлюсь коммунистом только потому, что в принципе не коммунист.

А был бы колеблющимся - пиши пропало :)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 17:47:39
Я вот, например, после бесед с Абд-аль-Масихом не становлюсь коммунистом только потому, что в принципе не коммунист.
А был бы колеблющимся - пиши пропало :)
Почему у моих оппонентов, кроме перехода на личности не остаётся аргументов? 2qrxs


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 17:53:26
Почему у моих оппонентов, кроме перехода на личности не остаётся аргументов? 2qrxs

Интересно, с каких это пор оценка качественности и эффективности аргументов противника стала переходом на личности  2qrxs ?

Я Вас даже крестильным именем не называю, хотя оно здесь всем и каждому известно, а только по нику.

P. S. По поводу, что есть переход на личности, и что НЕ есть, послушайте бессмертное разъяснение А. С. Пушкина:

Журналами обиженный жестоко,
Зоил Пахом печалился глубоко;
На цензора вот подал он донос;
Но цензор прав, нам смех, зоилу нос.
Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл
: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат
;
Тут не лицо, а только литератор
(с)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 18:04:31
Интересно, с каких это пор оценка качественности и эффективности аргументов противника стала переходом на личности  2qrxs ?
Если бы была оценка аргументов!


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 18:16:38
Если бы была оценка аргументов!

А разве Вы её не прочитали?

Господин парнасский старовер (в своих статьях) бессмыслицы оратор, отменно вял и отменно скучноват.

(Настолько, что даже завзятого антикоммуняку Василия Вл. раздразнил, и тот накинулся на Вас с не меньшим пылом, чем скажем на меня :)) )

P. S. Тут не лицо, а только литератор.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 18:24:34
Я уже Вам советовал: прекратите заниматься самовнушением, постоянно большими буквами зачитывая мантру "я ДОКАЗАЛ".
И не нужно оффтопа.
Сталин сам был русофобом и проводил насильственную украинизацию русских городов Малороссии.
Но Вы же не видите ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, и поэтому это вариант для слабовидящих. :)

И вот доказательства (не слишком мелко?), опровергающие Ваши сентенции:
 (http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-753053.jpeg)

(https://www.prlib.ru/sites/default/files/book_preview/6275b9f3-ec06-4a2e-98ad-711b374c9ffc/217750_doc1_AC1AFBFE-4BE2-4B7C-9AA2-5726A7488E78.jpg)

(http://24warez.ru/uploads/posts/2014-12/1419056569_naveki-vmeste.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 18:30:10
 А сейчас надо выпустить плакат "депутат- слуга олигархов"
(https://artchive.ru/res/media/img/ox800/work/313/105244.jpg)

Плакат 1942 г.
(http://pbs.twimg.com/media/C3o4EyXWcAA0pQN.jpg)

(http://diaryrh.ru/wp-content/uploads/%D0%B2%D0%BE%D0%B2-63-1.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 18.08.2018, 18:30:29
(https://www.prlib.ru/sites/default/files/book_preview/6275b9f3-ec06-4a2e-98ad-711b374c9ffc/217750_doc1_AC1AFBFE-4BE2-4B7C-9AA2-5726A7488E78.jpg)

Интересный плакат, спасибо.

Интересный тем, что у победителя никакой советской символики.

Какой год?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 18:34:56
Интересный плакат, спасибо.

Интересный тем, что у победителя никакой советской символики.

Какой год?
/ художник И. Серебреный ; редактор И. Каплан. Москва, Ленинград : Искусство, 1942. 1 лист : цветная литография ; 75,5х51,5 см.

На плакате цитата из речи Сталина
(https://cont.ws/uploads/pic/2018/2/22017038.jpeg.png)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 18:38:29
Современный плакат
(https://marsh100.ru/images/GmYnZD2dUfs.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 18:47:56
Сталин сам был русофобом и проводил насильственную украинизацию русских городов Малороссии.
Украинизацию проводил, потому что так хотели "украинские товарищи". Не был он русофобом, ему на русский народ, как и на большинство остальных, было пофиг. Позже, когда жареный петух клюнул, стало не пофиг, пришлось вспомнить русский патриотизм и т.п.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 18:53:53
Украинизацию проводил, потому что так хотели "украинские товарищи". Не был он русофобом, ему на русский народ, как и на большинство остальных, было пофиг. Позже, когда жареный петух клюнул, стало не пофиг, пришлось вспомнить русский патриотизм и т.п.
Это всего лишь эмоциональная окраска фактов, а вот сами факты:
(http://www.stihi.ru/pics/2015/12/21/9468.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 19:07:33
А разве Вы её не прочитали?
Господин парнасский старовер (в своих статьях) бессмыслицы оратор, отменно вял и отменно скучноват.
Я не могу отвечать за чужие эмоции. Вам скучно? Это Ваша эмоция.
Аргументы оцениваются не интересностью, а верностью.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 19:15:55
Украинизацию проводил, потому что так хотели "украинские товарищи". Не был он русофобом, ему на русский народ, как и на большинство остальных, было пофиг. Позже, когда жареный петух клюнул, стало не пофиг, пришлось вспомнить русский патриотизм и т.п.
Не совсем. Сталин был верным ленинцем, а Ленин провозгласил:
Цитировать
  При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
        Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
    ...
    Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.
    ...
            Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
                По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».
                Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html

То есть Ленин пропагандировал дискриминацию русских, якобы для возмещения неправедливости. Ровно так же, как и сегодня левые на Западе утверждают и позитивную дискриминацию для меньшинств, а фактически уже перешли к дискриминации большинства. Белый гетеросексуальный мужчина должен вечно каяться перед чернокожей лесбийской феминисткой. Вот ровно то же самое утверждал и Ленин: русские должны каяться за то, что "держиморды", и должны были быть поставлены в неравенство к другим нациям.
"Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу".

И Сталин разумеется продолжал политику своего учителя и наставника и никогда не опровергал Ленина. В конце концов культ Ленина основа власти Сталина, иначе бы пришлось объясняться с какой радости ты низверг вождя Революции и на какой основе твоя власть.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 19:17:26
Но Вы же не видите ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, и поэтому это вариант для слабовидящих. :)
Говорить "я ДОКАЗАЛ" - это не доказательство, а мантра для самоуспокоения и самовнушения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 19:21:41
Современный плакат
(https://marsh100.ru/images/GmYnZD2dUfs.jpg)
Вы же понимаете, что это несовместимо с советской идеологией, утверждавшей совершенно "новую историческую общность" - "советский человек"?
Советский человек должен был заместить русского. Новая история и новый человек.
Русский и советский - конкуренты.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 18.08.2018, 19:25:39
Современный плакат
(https://marsh100.ru/images/GmYnZD2dUfs.jpg)
Неужели не слышали о Ленинградском деле :-\ когда Сталин перестрелял питерскую верхушку  за попытку создать русскую Компартию в РФ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 19:29:25
(http://diaryrh.ru/wp-content/uploads/%D0%B2%D0%BE%D0%B2-63-1.jpg)
Ну раз плакаты.
Вот прошу плакаты белого движения.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/97833783.181c/0_1f66aa_bdd44de3_orig.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6b/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B7_1919_%D0%B3%D0%BE%D0%B4.jpg)

(https://mtdata.ru/u17/photo43AC/20195705418-0/original.jpg)


И Распятая Россия. На Брестский мир:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8c/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1918.jpg)
    Немец: — Россия встречает нас с распростёртыми объятиями.
    Под крестом изображены большевики — матрос и рабочий-красногвардеец.
    Рисунок из одесского журнала после Брестского мира, март либо апрель 1918.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 20:48:20
Это всего лишь эмоциональная окраска фактов, а вот сами факты:
Это слова. А факты вот:

(https://cont.ws/uploads/pic/2018/3/25%D1%80%D0%B0%D0%B71.jpg)


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 18.08.2018, 20:57:26
Это всего лишь эмоциональная окраска фактов, а вот сами факты:
У Сталина не было звезды Героя СССР, только звезда Героя соцтруда. И, кажется, не было некоторых других наград, что на кителе)))


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 20:59:39
У Сталина не было звезды Героя СССР, только звезда Героя соцтруда. И, кажется, не было некоторых других наград, что на кителе)))
Картинка вроде как новая, могли перепутать.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 21:24:15
Иерей Георгий Максимов
Братское увещевание прот. Андрею Федосову по поводу его восхвалений Ленину.

https://www.youtube.com/watch?v=ISPK-_yiX44&feature=youtu.be


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 21:48:41
У Сталина не было звезды Героя СССР, только звезда Героя соцтруда. И, кажется, не было некоторых других наград, что на кителе)))
Сталин носил обычно только одну звезду Героя соцтруда, как бы подчеркивая мирный характер политики СССР, однако,

29 июля 1944 г. Президиум Верховного Совета СССР наградил Сталина высшим советским полководческим орденом Победы с формулировкой «за исключительные заслуги в организации и проведении наступательных операций Красной Армии, приведших к крупнейшему поражению германской армии и коренному изменению положения на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками в пользу Красной Армии». Вторым орденом Победы Президиум Верховного Совета СССР наградил Сталина 26 июня 1945 г. с формулировкой «за исключительные заслуги в организации всех Вооружённых Сил Советского Союза и умелое руководство ими в Великой Отечественной войне, закончившейся полной победой над гитлеровской Германией». В Советском Союзе только три человека дважды были награждены орденом Победы — Маршалы Советского Союза И. В. Сталин, A. M. Василевский и Г. К. Жуков.

На следующий день после награждения вторым орденом Победы, 27 июня 1945 г. Маршалу Советского Союза Иосифу Виссарионовичу Сталину было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (второго) и медали «Золотая Звезда» как «возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и её столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией».
http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_pobede/p40.php
Всего у Сталина было 14 наград, что по сравнению с количеством наград его военноначальников было очень скромным. Я уже не говорю о Брежневе.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 21:58:26
Ну раз плакаты.
Вот прошу плакаты белого движения.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/768139/97833783.181c/0_1f66aa_bdd44de3_orig.jpg)

 

 
При масоне Троцком так и было, однако, ледоруб горца в конце концов нашел его. ;)
И всем предателям России это урок.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 22:00:39
При масоне Троцком так и было, однако, ледоруб горца в конце концов нашел его. ;)
И всем предателям России это урок.
Тогда объясните почему Сталин вместе с Троцким подписал расстрел шуйским мученикам?
Почему тогда в мая 1922 года, Сталин не сказал Троцкому "нет"?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 22:06:54
Тогда объясните почему Сталин вместе с Троцким подписал расстрел шуйским мученикам?
Почему тогда в мая 1922 года, Сталин не сказал Троцкому "нет"?
Троцкий, как политическая фигура, тогда был на голову выше Сталина.
Не нужно грехи масона Троцкова сваливать на Сталина.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 22:26:01
Троцкий, как политическая фигура, тогда был на голову выше Сталина.
То есть Сталин проявил трусость и просто подчинился вышестоящему злодею? Что и в таком случае не снимает с него ответственность за соучастие в преступлении.

И если так, если Сталин боялся Троцкого, то почему в таком случае, после свержения и изгнания Троцкого, Сталин не реабилитировал шуйских мучеников?

Напомню, расстрел шуйским мученикам подписали все четверо: Ленин, Сталин, Троцкий и Молотов.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 23:06:08
То есть Сталин проявил трусость и просто подчинился вышестоящему злодею? Что и в таком случае не снимает с него ответственность за соучастие в преступлении.

И если так, если Сталин боялся Троцкого, то почему в таком случае, после свержения и изгнания Троцкого, Сталин не реабилитировал шуйских мучеников?

Напомню, расстрел шуйским мученикам подписали все четверо: Ленин, Сталин, Троцкий и Молотов.
Детские рассуждения, Сталину нужно было страну поднимать, а не заниматься публичным самобичеванием, роняя свой авторитет.

Политика вообще грязное дело, но правителей судят по конечному результату, а не по мелким эпизодам повседневной политической жизни.
Борьба за власть в политической ойкумене идет не на жизнь а на смерть.
A la guerre comme a la guerre


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 18.08.2018, 23:24:31
Детские рассуждения, Сталину нужно было страну поднимать, а не заниматься публичным самобичеванием, роняя свой авторитет.
Значит душа и совесть продаётся?
Значит можно убивать и не кается, никак даже не попытаться исправить свои тяжкие грехи, прикрываясь тем, что "нужно страну поднимать"?

Итак, что Вы сказали?
Сначала Сталин не мог, якобы, никак остановить убийство.
Потом ему было уже некогда.

Даже оправдывая его Вы выставляете его аморальным человеком.
Да на самом деле, Вы его не уважаете, если выставляете таким. Просто оправдывает как идола.

Между тем, события расстрела шуйских мучеников были таковы:
Цитировать
26 ап­ре­ля обес­по­ко­ен­ные при­хо­жане Па­ле­ха на­пра­ви­ли вдо­гон­ку в Вер­хов­ный Рев­три­бу­нал те­ле­грам­му с прось­бой не при­во­дить при­го­вор в ис­пол­не­ние до ре­ше­ния ВЦИКа. В тот же день ВЦИК за­тре­бо­вал се­бе ко­пию при­го­во­ра и за­клю­че­ние сле­до­ва­те­ля.
Рас­смот­рев де­ло, Пре­зи­ди­ум ВЦИКа при­нял ре­ше­ние о по­ми­ло­ва­нии при­го­во­рен­ных к рас­стре­лу, и Ка­ли­нин об­ра­тил­ся за раз­ре­ше­ни­ем на по­ми­ло­ва­ние в По­лит­бю­ро. 2 мая Ста­лин рас­по­ря­дил­ся опро­сить чле­нов По­лит­бю­ро от­но­си­тель­но пред­ло­же­ния о по­ми­ло­ва­нии. Ле­нин, Троц­кий, Ста­лин и Мо­ло­тов без ко­ле­ба­ний про­го­ло­со­ва­ли за рас­стрел, и 4 мая на за­се­да­нии По­лит­бю­ро смерт­ный при­го­вор был офи­ци­аль­но утвер­жден. На сле­ду­ю­щий день Пре­зи­ди­ум ВЦИКа, в со­от­вет­ствии с рас­по­ря­же­ни­ем По­лит­бю­ро, утвер­дил при­го­во­ры к рас­стре­лу.
10 мая пред­се­да­тель Ива­но­во-Воз­не­сен­ско­го Рев­три­бу­на­ла Пав­лов от­пра­вил сроч­ную те­ле­грам­му пред­се­да­те­лю Вер­хов­но­го Рев­три­бу­на­ла Кры­лен­ко:
«При­го­вор над Све­то­за­ро­вым, Язы­ко­вым, Рож­де­ствен­ским при­ве­ден в ис­пол­не­ние 10 мая 1922 го­да в 2 ча­са утра»[15].
https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group

Итак, Сталин мог повлиять на судьбу мучеников и повлиял, сам лично проголосовав за их убийство.
А мог бы сохранить свою душу и проголосовать против.
Но он желал им смерти.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2018, 23:30:14
Значит душа и совесть продаётся?
Значит можно убивать и не кается, никак даже не попытаться исправить свои тяжкие грехи, прикрываясь тем, что "нужно страну поднимать"?

Итак, что Вы сказали?
Сначала Сталин не мог, якобы, никак остановить убийство.
Потом ему было уже некогда.

Даже оправдывая его Вы выставляете его аморальным человеком.
Да на самом деле, Вы его не уважаете, если выставляете таким. Просто оправдывает как идола.

Между тем, события расстрела шуйских мучеников были таковы:https://azbyka.ru/days/saint/5290/1103/4479/4828/1035/3212/6094/group

Итак, Сталин мог повлиять на судьбу мучеников и повлиял, сам лично проголосовав за их убийство.
А мог бы сохранить свою душу и проголосовать против.
Но он желал им смерти.
Детские рассуждения в кубе. Идите, остановите у нас в стране искусственное снижение денежной массы, которое уничтожает экономику и людей не хуже бомб.. Даже Путин и наше правительство ничего не могут сделать против могущества МВФ.

Даже робкое сопротивление Путина вызвало настоящую мировую войну против него, а другие вообще сидят, и не рыпаются.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 18.08.2018, 23:43:53
Согласен, что это существенное противоречие против союза с Гитлером, но ведь например планы Гитлера и различие в идеологии не помешали Сталину заключать Договор с фюрером, видимо надеясь на, как представлялось ему, намного более мощную КА по сравнению с Вермахтом - так и царь мог пребывать в иллюзии, что, в случае движения не в ту сторону, русская армия легко задавит немцев

Согласен, что это существенное противоречие против союза с Гитлером, но ведь например планы Гитлера и различие в идеологии не помешали Сталину заключать Договор с фюрером, видимо надеясь на, как представлялось ему, намного более мощную КА по сравнению с Вермахтом - так и царь мог пребывать в иллюзии, что, в случае движения не в ту сторону, русская армия легко задавит немцев

А в чём вопрос то с договором? Такие же имела и англия и франция и польша...


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 18.08.2018, 23:58:30
Троцкий, как политическая фигура, тогда был на голову выше Сталина.
Не нужно грехи масона Троцкова сваливать на Сталина.

ДА не в этом даже дело.
Просто был вариант НЕ ИМЕТЬ ни злата ни серебра в храме и...смиренно довольствоваться церковной утварью из "неблагородных" металлов.  Ну и не приставали бы к такому храму с разного рода экспроприациями.

Не канает такой расклад? 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 00:25:01
Просто был вариант НЕ ИМЕТЬ ни злата ни серебра в храме и...смиренно довольствоваться церковной утварью из "неблагородных" металлов.  Ну и не приставали бы к такому храму с разного рода экспроприациями.

Не канает такой расклад?
Не канает.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. 8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.

Лучшее следует отдать Богу.
Тем более Храмы украшали сами верующие, на свои средства. Верующие имеют право распоряжаться своими деньгами.

А уж сколько памятников было наставлено в советское время. Огромные деньги, только сам "неблагородный" металл. Из всех памятников Ленину можно сделать много мостов, машин, фонарей в тёмные переулки, много чего. А ещё обслуживание. Столько только вечный огонь у Кремля стоит!
До сего дня мумия Ленина содержится за государственный счёт. На наши налоги.

Наконец, золото нельзя есть.
Не знаю, может быть бодибилдер может переварить золото, но обычные люди не могут. Это значит золото надо продать, чтобы на них купить пищу. И кому продать? Конечно западным буржуям, которые пустят золото на побрякушки.

Далее, большевики Германии отдали по Брестскому миру 93 тонны золота.
У Церкви награбили только... 3 тонны золота.
Где 90 тонн, Карл?

При этом Церковь сама откликнулась на помощь голодающим и собрала 8 млн. рублей. Бешеные деньги.

А большевики из этих 3 тонн награбленного золота, треть положили себе в карман, вторая треть была пущена на... саму экспроприацию, на организацию грабежа, ещё часть на пропаганду, и только что осталось пошло на закупку продовольствия.
Очень продуктивно помогли голодающим, вот прям ваапще.

Между тем, святой Патриарх Тихон дозволил пожертвовать церковные украшение, кроме священных предметов, которые посвящены Богу и не могут быть отчуждаемы.

Так что собственно говоря помощь голодающим была только информационным поводом для гонений на Церковь, ведь известно, что "христиане Рим сожги".

Не удивительно, что Бог предаёт нас и экономическим кризисам. Воровали у Него, - не заслужили от Него щедрости.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 19.08.2018, 00:44:58
Не канает.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. 8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.

Лучшее следует отдать Богу.
Тем более Храмы украшали сами верующие, на свои средства. Верующие имеют право распоряжаться своими деньгами.

А уж сколько памятников было наставлено в советское время. Огромные деньги, только сам "неблагородный" металл. Из всех памятников Ленину можно сделать много мостов, машин, фонарей в тёмные переулки, много чего. А ещё обслуживание. Столько только вечный огонь у Кремля стоит!
До сего дня мумия Ленина содержится за государственный счёт. На наши налоги.

Наконец, золото нельзя есть.
Не знаю, может быть бодибилдер может переварить золото, но обычные люди не могут. Это значит золото надо продать, чтобы на них купить пищу. И кому продать? Конечно западным буржуям, которые пустят золото на побрякушки.

Далее, большевики Германии отдали по Брестскому миру 93 тонны золота.
У Церкви награбили только... 3 тонны золота.
Где 90 тонн, Карл?

При этом Церковь сама откликнулась на помощь голодающим и собрала 8 млн. рублей. Бешеные деньги.

А большевики из этих 3 тонн награбленного золота, треть положили себе в карман, вторая треть была пущена на... саму экспроприацию, на организацию грабежа, ещё часть на пропаганду, и только что осталось пошло на закупку продовольствия.
Очень продуктивно помогли голодающим, вот прям ваапще.

Между тем, святой Патриарх Тихон дозволил пожертвовать церковные украшение, кроме священных предметов, которые посвящены Богу и не могут быть отчуждаемы.

Так что собственно говоря помощь голодающим была только информационным поводом для гонений на Церковь, ведь известно, что "христиане Рим сожги".

Не удивительно, что Бог предаёт нас и экономическим кризисам. Воровали у Него, - не заслужили от Него щедрости.

Я то вовсе не за то что бы стрелять священников. Вовсе нет....
Но я считаю, что драгоценностям МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА в церкви...не место. Есть духовные драгоценности. И довольно их.

Ну медные сосуды. деревянный резной крест...чем менее свято всё в сравнении с золотом?  На кой оно? только неприятности наживать.
 
Ну и ещё один фактор...слишком часто злато и серебро в церковь жертвуемые это НЕПРАВЕДНО нажитое...Не всегда...Но часто.  Ну и тогда для чего это всё?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 19.08.2018, 00:50:06
Большевики не были ангелами однозначно.  Кто бы сомневался....

Я такой пример приведу условный....
У каждого человека есть нечто...не совсем хорошее. И есть нечто хорошее.  По сему мы вольны выбирать что то одно считать сутью человека. Либо взвешенно всё рассматривать.

К партиям это тоже относится.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 01:06:33
Ну медные сосуды. деревянный резной крест...чем менее свято всё в сравнении с золотом?  На кой оно? только неприятности наживать.
А кому вообще нужно золото? На что его пустить?
Единственную какую я знаю пользу от золота, это то, что оно не портится и неплохо используется в электронике. Всё.
Остальное это деньги. Золото редкий металл, не портится, его удобно делить и прочие аргументы, какие сегодня и за биткоин приводят. Поэтому золото было удобно использовать в качестве денег и до сих пор оно ценится, но только потому, что есть желающие обменять золото на другие материальные блага.
Для чего используется ещё золото? Прежде всего для украшений. Колечки там, серёжки.

Неужели украшения собственного тела важнее украшения Божьего Храма?
Что есть лучшее, на что пустить золото, чем украсить Храм Божий?
Неужели кольца и серёжки так важны?

Не Богу ли отдать самое красивое, самое редкое, причём то, от чего не так уж много практической пользы.
Золото создано для красоты.
Не лучше ли сначала украсить Храм Бога, Которому ты во всем обязан, а уже потом украшать свои руки перстнями и уши жены серёжками?

Цитировать
Ну медные сосуды. деревянный резной крест...
Ну простые джинсы, nokia 3110, а не IPhone. И так далее и так далее.
Но правда ли мы все должны быть нищими и ходить в дешёвой одежде? Питаться хлебом, а не дорогим мясом? Достаточно наверно и нашим детям иметь 5 классов образования, - сколько денег на образовании можно сэкономить. И так далее и так далее.

Так почему Бог не заслуживает лучшего, красивого, ценного?
Тем более, что это золото нам особо не нужно. Мы куда больше нуждаемся в стали и нефтепродуктах. Что жалко Богу ненужное нам самим золото?
 
Цитировать
Ну и ещё один фактор...слишком часто злато и серебро в церковь жертвуемые это НЕПРАВЕДНО нажитое...Не всегда...Но часто.  Ну и тогда для чего это всё?
Так отлично. Нажито неправедно, а отдано Богу.
Разве не хорошо, когда неправедно нажитое употребляется на праведные цели?
А сколько жертвуют в дет.дома и больницы. Ведь жертвуют. И многие пожертвованные деньги нажиты неправедно. Экспроприируем и дет.дома и больницы?

Да, что за зависть в конце концов к этому золоту?
Ну и в качестве иллюстрации:
https://www.youtube.com/watch?v=W_oTsEcGZxk

Не очень исторично, зато как притча хорошо.
Так в самом ли деле нет ничего прекраснее золотого кирпича?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 01:09:41
Я такой пример приведу условный....
У каждого человека есть нечто...не совсем хорошее. И есть нечто хорошее.  По сему мы вольны выбирать что то одно считать сутью человека.
Человек и сам выбирает, что считать своей сутью, главным в жизни, смыслом жизни.
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 19.08.2018, 09:32:26
Я то вовсе не за то что бы стрелять священников. Вовсе нет....
Но я считаю, что драгоценностям МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА в церкви...не место. Есть духовные драгоценности. И довольно их.

Ну медные сосуды. деревянный резной крест...чем менее свято всё в сравнении с золотом?  На кой оно? только неприятности наживать.
 
Ну и ещё один фактор...слишком часто злато и серебро в церковь жертвуемые это НЕПРАВЕДНО нажитое...Не всегда...Но часто.  Ну и тогда для чего это всё?

По идее (если всё или почти всё общество христианское), драгоценным металлам отводится место в храме (в противном случае, они окажутся в ушах дам лёгкого поведения).

Здесь Абд-аль-Масих прав (что, надо признать, приятное исключение).

Если же христиан заведомое меньшинство, тогда, конечно, расклад несколько иной.

Но есть ещё один нюанс: технология того времени не знала других не подверженных коррозии металлов, чем золото (или платина). А здесь символически важна чистота чаши, лжицы (ложечки) и др.

Собственно говоря, сдавать НЕ-богослужебный металл (оклады, например) Церковь ведь согласилась.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 19.08.2018, 09:53:26
А кому вообще нужно золото? На что его пустить?
Единственную какую я знаю пользу от золота, это то, что оно не портится и неплохо используется в электронике. Всё.
Остальное это деньги. Золото редкий металл, не портится, его удобно делить и прочие аргументы, какие сегодня и за биткоин приводят. Поэтому золото было удобно использовать в качестве денег и до сих пор оно ценится, но только потому, что есть желающие обменять золото на другие материальные блага.
Для чего используется ещё золото? Прежде всего для украшений. Колечки там, серёжки.

Неужели украшения собственного тела важнее украшения Божьего Храма?
Что есть лучшее, на что пустить золото, чем украсить Храм Божий?
Неужели кольца и серёжки так важны?

Не Богу ли отдать самое красивое, самое редкое, причём то, от чего не так уж много практической пользы.
Золото создано для красоты.
Не лучше ли сначала украсить Храм Бога, Которому ты во всем обязан, а уже потом украшать свои руки перстнями и уши жены серёжками?
Ну простые джинсы, nokia 3110, а не IPhone. И так далее и так далее.
Но правда ли мы все должны быть нищими и ходить в дешёвой одежде? Питаться хлебом, а не дорогим мясом? Достаточно наверно и нашим детям иметь 5 классов образования, - сколько денег на образовании можно сэкономить. И так далее и так далее.

Так почему Бог не заслуживает лучшего, красивого, ценного?
Тем более, что это золото нам особо не нужно. Мы куда больше нуждаемся в стали и нефтепродуктах. Что жалко Богу ненужное нам самим золото?
 Так отлично. Нажито неправедно, а отдано Богу.
Разве не хорошо, когда неправедно нажитое употребляется на праведные цели?
А сколько жертвуют в дет.дома и больницы. Ведь жертвуют. И многие пожертвованные деньги нажиты неправедно. Экспроприируем и дет.дома и больницы?

Да, что за зависть в конце концов к этому золоту?
Ну и в качестве иллюстрации:
https://www.youtube.com/watch?v=W_oTsEcGZxk

Не очень исторично, зато как притча хорошо.
Так в самом ли деле нет ничего прекраснее золотого кирпича?

1. Золото это валюта и НА СЕГОДНЯ технологический материал.

2. БОГУ ОТДАНО? Всё иначе....нажито неправедно а за тем следует ПОПЫТКА от Боженьки...ОТКУПИТЬСЯ...Ну как от полицмейстера....Типо я же с тобой поделился!! Значит всё тип-топ?  Разве?

Да и ЗА ЧЕМ Богу золото то?
Это же смешно. Люди издревле пытаются подкупить Бога. Ага....Хотя уже давно всё предельно ясно сказано -

...
   
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
   
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
   
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
   
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
   
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
   
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

И ещё - Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.


3. Так в том и дело, что ПО ФАКТУ Бог и не принял жертв неправедно приобретенных. ПО ФАКТУ!! Долго терпел....но потом наслал на богатых меч....И нет смысла гневаться на меч.  Смысл есть вдуматься ЗА ЧТО он послан.
Если конечно есть вера в Бога а не в "хруст французской булки".





Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 19.08.2018, 09:54:51
Человек и сам выбирает, что считать своей сутью, главным в жизни, смыслом жизни.
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

Конечно....только нет белого и чёрного. Есть полутона.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Александр. от 19.08.2018, 09:57:13
По идее (если всё или почти всё общество христианское), драгоценным металлам отводится место в храме (в противном случае, они окажутся в ушах дам лёгкого поведения).

Здесь Абд-аль-Масих прав (что, надо признать, приятное исключение).

Если же христиан заведомое меньшинство, тогда, конечно, расклад несколько иной.

Но есть ещё один нюанс: технология того времени не знала других не подверженных коррозии металлов, чем золото (или платина). А здесь символически важна чистота чаши, лжицы (ложечки) и др.

Собственно говоря, сдавать НЕ-богослужебный металл (оклады, например) Церковь ведь согласилась.

Это всё мелочи. И чистота важна совершенно буквальная. ПОМЫТЬ НАДО...если испачкалось что то.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Андрей Алекс. от 19.08.2018, 10:08:40

Разве не разорвал Моисей одежды свои?
Разве Христос не бичом изгнал торгующих из Храма, и столы их опрокинул. Очень эмоционально.

Эмоции свидетельствуют о значимости и болезненности вопроса. Вот это да.



Я что то не припомню чтобы на Архиерейском соборе где высказывалось мнение о переименовании улиц Патриарх или кто из архиереев рвал на себя в безумии одежды. Все проходило спокойно. Необходим диалог. А любая истерика по данному поводу только медвежья услуга Православию.  С неизбежными репутациоными потерями.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2018, 11:59:35
Это всё мелочи. И чистота важна совершенно буквальная. ПОМЫТЬ НАДО...если испачкалось что то.
Чистота важна буквальная, поэтому недопустима коррозия. Т.е. на тот момент варианта было два - золото и серебро. (Ещё стекло, но оно хрупкое.) Причём это даже большевики признавали, поэтому, в отличие от Ленина, которому была важна сама "борьба с изъятием ценностей", Троцкий, у которого целью было поиметь ценности побыстрее и без эксцессов, распорядился оставлять в храмах по 2 комплекта сосудов. Фактически забирали только золотые сосуды, серебряные оставляли. Это уже после при Сталине были дополнительные изъятия, когда забирали и серебряные сосуды с правом прихожан их выкупать по весу за собранные ложки.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 13:11:54
А в чём вопрос то с договором? Такие же имела и англия и франция и польша...
Те то все были буржуи  в отличие от СССР, и значит прагматика для Сталина оказалась сильнее идеологии. А во-2 не забывайте о секретных протоколах к этому Договору о разделе между собой территорий независимых стран. Не зря же во времена СССР этот компромат секретили внутри страны до последнего 


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Вареников от 19.08.2018, 13:38:49
Те то все были буржуи  в отличие от СССР, и значит прагматика для Сталина оказалась сильнее идеологии. А во-2 не забывайте о секретных протоколах к этому Договору о разделе между собой территорий независимых стран. Не зря же во времена СССР этот компромат секретили внутри страны до последнего

Вы считаете это компроматом? Практически любой международный, да и коммерческий договор имеют публичную и не публичную части.  И это только говорит о честности и порядочности политиков СССР, который не публиковал конфиденциальную часть договора. СССР не Украина, у которой контракт с Газпромом оказался в прессе через пару дней, хотя в самом контракте есть пункт о конфиденциальности.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 13:42:30
Сталин носил обычно только одну звезду Героя соцтруда, как бы подчеркивая мирный характер политики СССР, однако,

29 июля 1944 г. Президиум Верховного Совета СССР наградил Сталина высшим советским полководческим орденом Победы с формулировкой «за исключительные заслуги в организации и проведении наступательных операций Красной Армии, приведших к крупнейшему поражению германской армии и коренному изменению положения на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками в пользу Красной Армии». Вторым орденом Победы Президиум Верховного Совета СССР наградил Сталина 26 июня 1945 г. с формулировкой «за исключительные заслуги в организации всех Вооружённых Сил Советского Союза и умелое руководство ими в Великой Отечественной войне, закончившейся полной победой над гитлеровской Германией». В Советском Союзе только три человека дважды были награждены орденом Победы — Маршалы Советского Союза И. В. Сталин, A. M. Василевский и Г. К. Жуков.

На следующий день после награждения вторым орденом Победы, 27 июня 1945 г. Маршалу Советского Союза Иосифу Виссарионовичу Сталину было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (второго) и медали «Золотая Звезда» как «возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и её столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией».
http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_pobede/p40.php
Всего у Сталина было 14 наград, что по сравнению с количеством наград его военноначальников было очень скромным. Я уже не говорю о Брежневе.
  Повторяю вопрос о Ленинградском деле :-\ когда Сталин перестрелял питерскую верхушку  за попытку создать русскую Компартию в РФ - что скажете на этот факт ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 13:46:11
Вы считаете это компроматом? Практически любой международный, да и коммерческий договор имеют публичную и не публичную части.  И это только говорит о честности и порядочности политиков СССР, который не публиковал конфиденциальную часть договора.
Нацистской Германии уже не было, за Западе эти протоколы были опубликованы, и только СССР был в отказе, понимая, что даже советский народ воспримет их неоднозначно


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 13:51:03
  Повторяю вопрос о Ленинградском деле :-\ когда Сталин перестрелял питерскую верхушку  за попытку создать русскую Компартию в РФ - что скажете на этот факт ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Правильно сделал, что пресек это провокационное движение. Раскол Партии был недопустим. Россия это вам не Польша какая-нибудь, тут одних территорий, во век не обойдешь.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Петр Вареников от 19.08.2018, 13:56:49
Нацистской Германии уже не было, за Западе эти протоколы были опубликованы, и только СССР был в отказе, понимая, что даже советский народ воспримет их неоднозначно

Где их можно почитать? Я смотрел рассекреченные документы ЦРУ - там целые страницы вымараны. Тоже самое по британским архивам. Думаю что и Израиль так же "рассекречивает" документы. Принципы секретности в большинстве стран одинаковы.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 15:17:44
Если же христиан заведомое меньшинство, тогда, конечно, расклад несколько иной.
Иной только в одном: для богослужения золото не используется.
Остальное всё то же самое.
Цитировать
Имеющееся в настоящее время[когда?] в мире золото распределено так: около 10 % — в промышленных изделиях, остальное делится приблизительно[уточнить] поровну между централизованными запасами (в основном, в виде стандартных слитков химически чистого золота), собственностью частных лиц в виде слитков и ювелирными изделиями[источник не указан 234 дня].
То есть 10% техника, 45% условные деньги (золотой запас; то есть не прямые материальные блага, не пища, не техника, ни жильё) и 45% личные слитки и ювелирные изделия.

У золота не много функций и применения.
Из его редкости и того, что оно не портится, его удобно делить и обрабатывать его и используют
- как деньги, условный эквивалент благ.
- в технике.
- и для украшения, для красоты.

Так что удивительного в том, что золотом украшают Храмы? Даже более прилично, чем украшать руки и ушки.

К тому же золотой стандарт умер уже в самом начала XX века. Потому и биткоин не особо нужен - при росте экономики ограниченный эквивалент благ будет производить только дефляцию. В один прекрасный момент его просто не хватит.
Тот же биткоин принёс пользу только тем, кто первым его получил. У анонима-автора биткоина миллион биткоинов. Сколько денег он поднял.
А так, цена биткоина только растёт, как раз пока пузырь не лопнет.
Теоретически его можно делить до бесконечности.
А практически товарообмен будет не соответствовать деньгам.
Один имел два биткоина. Купил за 1 биткоин пирожок. Завтра биткоин подорожал в 10 раз.
Теперь он на оставшийся биткоин может купить 10 пирожков.
А тот, кто продал и имеет также 1 биткоин, понимает, что его первый пирожок стоит в 10 раз больше, и как-то обидно, что пирожки фактически в 10 раз подешевели.

Так и золотой стандарт привёл к великой депрессии.
При росте экономики денежная масса также должна расти, чтобы деньги и блага друг другу соответствовали, а то чехарда будет.

Япония, например, борется с дефляцией.

Кстати говоря, как коммунисты оценивают вот это:
Цитировать
В 1928 году было принято решение распродать часть музейных коллекций страны. Это обернулось потерей 21 шедевра Эрмитажа, за которые выручили жалкие 10 тонн золота.
Собственно, а нафига нам золото Эрмитажа, всякие древности да и вообще картины, скульптуры - их дорого хранить и содержать.
Может продать весь Эрмитаж буржуям, а дворец снести, да построить заводик?
Нужнее ли стране подшипники, чем старые картины?

Большевики показали, что они - не культурные. В прямом смысле слова. Безкультурные.
Homo soveticus показал себя не лучше homo habilis.
Орудия труда знают, а культуры нет.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 15:20:25
Да и ЗА ЧЕМ Богу золото то?
А зачем Бог создал золото?
Ради серёжек Вашей жены?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 15:26:13
Я что то не припомню чтобы на Архиерейском соборе где высказывалось мнение о переименовании улиц Патриарх или кто из архиереев рвал на себя в безумии одежды. Все проходило спокойно. Необходим диалог. А любая истерика по данному поводу только медвежья услуга Православию.  С неизбежными репутациоными потерями.
Моисей тоже в безумии рвал одежды?

27 Выслушав все слова сии, Ахав (умилился пред Господом, ходил и плакал,) разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально. 28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину (об Ахаве), и сказал Господь: 29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 15:33:13
Где их можно почитать? Я смотрел рассекреченные документы ЦРУ - там целые страницы вымараны. Тоже самое по британским архивам. Думаю что и Израиль так же "рассекречивает" документы. Принципы секретности в большинстве стран одинаковы.
Не спорю :) с секретностью во всех странах одинаково, вот с год назад все ждали, что бриты наконец откроют дело Гесса, но увы.

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

То есть этот Договор снимал вероятность второго фронта для Гитлера в случае захвата Польши


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 15:33:34
Нацистской Германии уже не было, за Западе эти протоколы были опубликованы, и только СССР был в отказе, понимая, что даже советский народ воспримет их неоднозначно
Ну тащемто СССР вполне мог войти в страны Оси.
Да вот Германия всё как-то не решалась.
Цитировать
Пакт четырех держав Оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами Оси в конце 1940 года. Пакт имел целью создание мощного военно-политического альянса и фактического военного распределения Восточного полушария планеты между странами-подписантами. Название договора отражает количество договаривающихся сторон, которыми должны были стать нацистская Германия, фашистская Италия, милитаристская Япония и СССР. Подписание Договора не состоялось из-за позиции Германии.

23 августа 1939 года между Германией и СССР был подписан пакт Молотова-Риббентропа, секретная часть которого разграничивала сферы влияния этих государств в Европе, и уже в сентябре 1939 года были развязаны совместные боевые действия Вермахта и Красной армии против Польши. В августе 1940 года странами Оси был подписан Пакт трех государств, согласно которому нацистский Третий Рейх, фашистская Италия и Японская империя обязались помогать друг другу в установлении «нового мирового порядка». Когда руководство СССР узнало о заключении Пакта и заинтересовалось подробностями, 12 ноября 1940 года Адольф Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам Оси в качестве полноправного четвертого участника.[2] Проект Договора разрабатывался Иоахимом фон Риббентропом и был зачитан Молотову 13 ноября 1940 года в бомбоубежище,[3] во время бомбардировки Берлина английской авиацией.[4]
Пакт четырёх держав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2)

Но не сошлись по условиям.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 15:35:42
Правильно сделал, что пресек это провокационное движение. Раскол Партии был недопустим. Россия это вам не Польша какая-нибудь, тут одних территорий, во век не обойдешь.
Но ведь сейчас вы сам противопоставляя Русское и Российское вносите такой же раскол :-\


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 16:11:55
Но ведь сейчас вы сам противопоставляя Русское и Российское вносите такой же раскол :-\
Раскол происходит, когда русских ставят ни во что.
Нас всё-таки как минимум 80% от населения России.
И нам не нужна демократия по западному образцу (при которой власть фактически принадлежит олигархам), а нужен Венчаный Богом на царство Православный царь. И чтобы правил как Иоанн Грозный, а не ложился под банкиров МВФ.

Русские, в отличие от США и Европы, никогда не колонизировали народы, а всегда брали их под защиту, делая полноправными гражданами своей страны, а то ещё и привилегированными (как прибалтов, к примеру).

И этому русскому принципу много тысяч лет, хотя именно из-за излишней доброты разрушилась "Цивилизация богов", и Империи Овна. А также Российская Империя.

Т.е., справедливость для русских выше даже собственного благополучия. Поэтому и терпит сейчас русский народ, но олигархи совсем обнаглели, доброту восприняли как слабость, и насилуют Русь безо всякого стеснения.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Абд-ал-Масих от 19.08.2018, 17:36:23
Раскол происходит, когда русских ставят ни во что.
Поэтому Вы за расстрел тех, кто хотел, чтобы русские получили политическое представительство, как его, кстати, получали другие народы СССР?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 18:04:54
Поэтому Вы за расстрел тех, кто хотел, чтобы русские получили политическое представительство, как его, кстати, получали другие народы СССР?
Выражайтесь яснее, и за меня не домысливайте.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 18:15:03
Выражайтесь яснее, и за меня не домысливайте.
Он имеет ввиду, что вы  оправдываете Сталина за расстрелы по Ленинградскому делу.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 18:20:41
Он имеет ввиду, что вы  оправдываете Сталина за расстрелы по Ленинградскому делу.
Где я оправдывал? Я просто сказал, что против Троцкого Сталин ничего не мог сделать, и Сталин явно был недоволен Троцким, и конце-концов прописал ему лекарство: ледоруб горца.
Но сначала очистил страну от троцкистских ячеек, которые осуществляли террористические акции и саботаж.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 18:26:45
Где я оправдывал? Я просто сказал, что против Троцкого Сталин ничего не мог сделать, и Сталин явно был недоволен Троцким, и конце-концов прописал ему лекарство: ледоруб горца.
Троцкий там вообще  не при делах

Речь о Ленинградском деле :-\ когда Сталин перестрелял питерскую верхушку  за попытку создать русскую Компартию в РФ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Вы ответили
Цитировать
Правильно сделал, что пресек это провокационное движение. Раскол Партии был недопустим.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 18:31:34
Троцкий там вообще  не при делах

Речь о Ленинградском деле :-\ когда Сталин перестрелял питерскую верхушку  за попытку создать русскую Компартию в РФ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Вы ответили
Подтверждаю, что Сталин правильно сделал, поскольку это была явная провокация, направленная на раскол Партии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Мойша1 от 19.08.2018, 18:37:46
Подтверждаю, что Сталин правильно сделал, поскольку это была явная провокация, направленная на раскол Партии.
То есть Вы за расстрел тех, кто хотел, чтобы русские получили политическое представительство в Компартии СССР, как его, кстати, получали другие народы СССР?


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 18:57:44
То есть Вы за расстрел тех, кто хотел, чтобы русские получили политическое представительство в Компартии СССР, как его, кстати, получали другие народы СССР?
Ну не то чтобы за расстрел, но пресечь деятельность этой группировки было необходимо.

Я думаю, там было ещё что-то, кроме попытки организации русской компартии.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 19.08.2018, 19:03:05
Большевики показали, что они - не культурные. В прямом смысле слова. Безкультурные.

Это неправда.

Мне точно известно, что при большевиках пропало крайне мало древних рукописей, и во всяком случае, не пропала ни одна по-настоящему уникальная.

За одно это им каждый историк должен поклониться.

Для сравнения: когда американцы взяли Ирак, Багдадский музей был разграблен подчистую.


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Алексей 1976 от 19.08.2018, 19:08:40
Интересное свидетельство о большевиках (начальник петербургского охранного отделения в 1915-1917 гг. генерал-майор К. Глобачев):

Я не буду описывать подробностей свершившегося переворота, так как мог его наблюдать только со стороны, но скажу только, что он произошел легче и безболезненнее, чем Февральский. Один день, и дело было, в сущности, кончено. Для меня лично в то время, по существу, решительно все равно было, правит ли Россией Керенский или Ленин. Но если рассматривать этот вопрос с точки зрения обывательской, то я должен сказать, что на первых порах новый режим принес обывателю значительное облегчение, которое заключалось в том, что новая власть своими решительными действиями против грабителей поставила в более сносные условия жизнь и имущество обывателя. Но, должен оговориться, это было только на первых порах, пока еще не разгорелась сильная борьба нового правительства с саботажем буржуазии, вызванным Партией социалистов-революционеров и кадетов. Русский народ (и даже интеллигентная его часть) до революции совершенно не разбиралась в целях и задачах социалистических партий; можно сказать, что русский народ в общей своей массе был совершенно политически не образован. Как он не знал Керенских, Черновых, Авксентьевых и др., так он не знал и Лениных, Троцких, Нахамкесов и пр., и казалось, что ему совершенно безразлично, кто будет править Россией после монарха - Керенский или Ленин. Поэтому он должен бы был отнестись к Октябрьскому перевороту так же, как и к Февральскому, то есть подчиниться свершившемуся факту, тем более что в первые дни захвата власти большевики сделали меньше ломки в области управления и общественном укладе жизни, чем то было сделано Временным правительством. Почему же несмотря на то, что после Октябрьского переворота обыватель как бы вздохнул после кошмарного последнего периода правления Керенского, со стороны того же самого обывателя выявилось такое оппозиционное отношение к новой власти Ленина, особенно со стороны интеллигенции и чиновничества? Да потому, что народ, и особенно интеллигентная его часть, были втянуты в сферу партийной борьбы социалистов-революционеров и кадетов с большевиками. Временное правительство было с самых первых дней своего существования под постоянной угрозой большевистского удара и, не имея ни воли, ни желания ликвидировать эту опасность самыми решительными мерами, только раздувало ее в общественном мнении, запугивая общество на словах и в печати, как это делают няньки с маленькими детьми, пугая их всевозможными страхами и чертовщиной. После неудачного июльского выступления большевиков и предательства Керенским Корнилова несознательный обыватель уже считал большевиков чем-то неотразимо ужасным. Вот почему после Октябрьского переворота чиновник, интеллигент и даже известная категория рабочих охотно пошли на саботаж новой власти, подстрекаемые агитацией и посулами партий социалистов-революционеров и кадетов.

http://www.fedy-diary.ru/html/072009/glo01.html


Название: Re: Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
Отправлено: Виталий-01 от 19.08.2018, 19:19:20
Недавно среди граждан России был проведен опрос, связанный с определением величайшего человека всех времен. И первое место в этом опросе занял Сталин. После чего началась очередная антисталинская истерия, перекидываемая на негативные характеристики в отношении русского народа. К этой истерике подключились также и штатные кремлевские политологи.

Директор исследовательской организации «Левада-Центр» Лев Гудков в интервью телеканалу «Дождь» сказал: «…Российское общество не в состоянии осмыслить свое прошлое, рационализировать историю, дать оценку периоду репрессий, и вообще, советской власти, что указывает на моральную тупость или неспособность общества к рационализации».

Результаты проведенного опроса либеральные политологи объясняют действием системы официальной пропаганды, которая пропагандирует имперщиков, а также ментальностью российского народа, который упорно голосует за этих имперщиков.

Итак, причинами результатов опроса, с точки зрения либералов, являются государственная пропаганда и поврежденное сознание народа. Таким образом, в фокусе критики оказываются государство и народ.

Каза