Форум `Слово`

Иные религиозные течения => Псевдоправославные учения => Тема начата: Виталий-01 от 27.07.2017, 18:13:45



Название: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 18:13:45

Теперь же о том, почему Христос Еврей.



О национальности Христа:

«а еже приречем слава Тебе, Боже: являем и исповедуем, яко Троица един Бог есть, а не три Бози“  (Стоглав)

Верую во единаго Бога, во трех Лицах: Отца, и Сына, и Святаго Духа, разделяемаго в разсужденин свойств личных, нераздельнаго же по существу. Едина и таяжде есть всецелая Троица и всецелая Еди́ница, Еди́ница по существу и естеству; Троица же по личным свойствам и именованиям Отца, и Сына, и Духа Святаго.
Ни Отец от Сына разлучися, ниже Сын от Духа, ни Дух Святый от Отца.....: но всецело Отец есть в Сыне и Святем Дусе, и всецело Сын во Отце и Святем Дусе, и всецело Дух Святый во Отце и Сыне. (Догмат о Святой Троице (Преподобный Иустин (Попович)

Из вышеприведенных текстов следует, что проповедуя национальность Христа, еретики таким образом утверждают, что Бог имеет национальность, что является не только ересью, но и бредом.

Отрицание Божественности Христа через причисление Его к еврейскому роду есть ересь евионитов, т. е., ересь жидовствующих, которую святые отцы называют ЕРЕСЬ ЕРЕСЕЙ.

Рим 16:17
Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

Преп. Иоанн Дамаскин.
 "плоть Бога Слова не получила бытия в своей особенной ипостаси и не стала ипостасью иною, по сравнению с ипостасью Бога Слова; но, в ней получив ипостась, стала, лучше сказать, принятою в ипостась Бога Слова, а не существующею самостоятельно, в своей особенной ипостаси".
Мы поклоняемся Сыну Божию вместе с Отцом и Св. Духом: бесплотному до вочеловечения, а ныне — Ему же воплотившемуся и сделавшемуся человеком, не переставая вместе с тем быть Богом.
«и мы не говорим, что поклоняемся простой плоти, но плоти Бога или воплотившемуся Богу.»

«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.»

А Бог не имеет национальности.

И Сам Иисус Христс опровергает иудейское заблуждение, что Христос -сын Давида (т. е., еврей)
Мф 22:41-46
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
чтó вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: кáк же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

И на прямой вопрос «кто Ты?»  Христос не ответил: «еврей из рода Давила», но ответил «Начатокъ», т. е., Бог и Сын Божий.
Ин 8:23-25
И речé и́мъ: вы́ от­ ни́жнихъ естé, áзъ от­ вы́шнихъ éсмь: вы́ от­ мíра сегó естé, áзъ нѣ́смь от­ мíра сегó:
рѣ́хъ ýбо вáмъ, я́ко ýмрете во грѣсѣ́хъ вáшихъ: áще бо не и́мете вѣ́ры, я́ко áзъ éсмь, ýмрете во грѣсѣ́хъ вáшихъ.
Глагóлаху ýбо емý: ты́ ктó еси́? И речé и́мъ Иисýсъ: начáтокъ, я́ко и глагóлю вáмъ:


 
А чтобы мы не думали, что евреи наши старшие братья, апостол учит нас, что евреи не имеют никаких преимуществ по плоти:
Рим 9:8 не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Рим 10:11-13
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

И св. Иоанн Златоуст, борясь с ересью жидовствующих, которые, на том основании, что Христос якобы еврей, стали участвовать в собраниях и праздниках иудейских, в своем труде «Против евреев», опровергая «ересь ересей», вопрошает словами пророка: «но род Его кто изъяснит?» (Ис 53:8)

Иисус Христос Первосвященник по чину мелхиседекову, и апостол пишет о Нем:
Евр 7:14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из
колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
7:15. И это еще яснее видно из того, что по подобию
Мелхиседека восстает Священник иной,

 Евр 7:1-3
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, – во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

И когда ссылаются на фразу «Господь воссиял из колена Иудина», то вырывают её из контекста, ибо апостол  здесь ОПРОВЕРГАЕТ  еврейство Христа, а не утверждает, и почему-то еретики не видят, что сказано «Господь воссиял», а не «еврей воссиял», а Господь не имеет национальности.
И род тут ни при чем, ибо Иоанн Креститель свидетельствует: МФ 3:9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

И Христос подтверждает эти слова:
Мф 12:47-50
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


И да будет с этой ересью жидовствующих, как учит апостол:
Гал 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема.

Пс-1
Родословия, показанные евангелистами Матфеем и Лукой, это родословия Иосифа, который не имеет никакого отношения к рождению Христа, а по матери родословия не пишутся.

Евангелисты показывают таким образом родословие Богородицы, поскольку согласно Числ 36:6-9  «всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу.

Род Богородицы подтвержден также в Лк 1:26-27
Въ мѣ́сяцъ же шесты́й пóсланъ бы́сть áнгелъ гаврiи́лъ от­ Бóга во грáдъ Галилéйскiй, емýже и́мя назарéтъ, къ Дѣ́вѣ обручéн­нѣй мýжеви, емýже и́мя Иóсифъ, от­ дóму Дави́дова: и и́мя Дѣ́вѣ Марiáмь.

И когда ссылаются на родисловие Христа, пытаясь доказать, что Он-де еврей, то забывают слова апостола, приведенные выше (Евр 7:1-3)
:царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни.

Т.е.,  родословие Богородицы никак не подтверждает , что Христос еврей, что было доказано выше.

Христос говорит Своим ученикам:
Ин 8:58
истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Аз есмь.

Но разве может быть еврей прежде Авраама?

Христос также говорит:
Ин 13:33
Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете прийти, так и вам говорю теперь.

Но разве еврей может быть их Отцом?

Не говоря уже о том, что  «Первозванные Апостолы Христовы, которые навсегда оставались самыми близкими к Спасителю, все были галилеянами, исключая одного только Иуды Искариота-предателя не галилеянина.» (Святитель Дмитрий Ростовский. Жизнеописание равноапостольной святой мироносицы Марии Магдалины )

ПС-2
И поскольку текст, приписываемый св. Луке («Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею!?» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот Еврей был Сын Божий), слишком явно противоречит Священному Писанию, то, чтобы признать этот текст вероучительским, требуется специальное решение, подтвержденное всей полнотой Церкви, а по другому, -извините,  эту проповедь принять не можем. Кто бы ни был её автор.
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.07.2017, 20:01:52
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Виталий, Вы поступаете ровно как мусульмане. Они совершенно искреннее не понимают, что Христос не только Бог, но и Человек. Не понимаете этого, как вижу и Вы.
Неужели Вы не как мусульмане не понимаете, что мы говорим тут о человеческой природе Христа? О Христе Еврее можно говорить только по Его человеческой природе, а не Божественной, разумеется.

Апостол Павел говорит:
я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей

Апостол Павел считает себя евреем.
Читаем Апостола далее.
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Евреев Павел считает своими родными по плоти. И Христа он считает по плоти от них - от них Христос по плоти. Это значит, что по плоти Христос - еврей.

Теперь же разберём Ваши лживые обвинения.

Верую во единаго Бога, во трех Лицах: Отца, и Сына, и Святаго Духа, разделяемаго в разсужденин свойств личных, нераздельнаго же по существу. Едина и таяжде есть всецелая Троица и всецелая Еди́ница, Еди́ница по существу и естеству; Троица же по личным свойствам и именованиям Отца, и Сына, и Духа Святаго.
Ни Отец от Сына разлучися, ниже Сын от Духа, ни Дух Святый от Отца.....: но всецело Отец есть в Сыне и Святем Дусе, и всецело Сын во Отце и Святем Дусе, и всецело Дух Святый во Отце и Сыне. (Догмат о Святой Троице (Преподобный Иустин (Попович)

Из вышеприведенных текстов следует, что проповедуя национальность Христа, еретики таким образом утверждают, что Бог имеет национальность, что является не только ересью, но и бредом.
Из вышеприведённых текстов вообще не следует ничего о человеческой природе Христа.
Там говорится о триадологии, раскрывается догмат о Пресвятой Троице. О Божественных Ипостасях и Божественной Природе.
О человеческой природе Христа тут речь не идёт.

Следовательно Вы сделали ложный вывод. Триадология не может опровергать вопрос о национальности Христа, так как национальность Христа касается исключительно человеческой природы Спасителя.

Итак, Ваша первая ложь.

Цитировать
Отрицание Божественности Христа через причисление Его к еврейскому роду есть ересь евионитов, т. е., ересь жидовствующих, которую святые отцы называют ЕРЕСЬ ЕРЕСЕЙ.
Во-первых ересь евионитов это вообще отдельная история.
Во-вторых, причисление Христа к еврейском роду по плоти (по человеческой природе) никаким образом не отрицает Его Божественности.

Вы поступаете как мусульманин. Из-за человеческой природы Христа сами отрицаете Его Божественность.
Вы похоже монофизит и вообще не верите в то, что Христос не только Бог, но и человек.
А Он человек, во всём как мы кроме греха. Это Халкидонский догмат.

Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедывать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы - по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого...

Это вторая Ваша ложь.

Цитировать
Преп. Иоанн Дамаскин.
 "плоть Бога Слова не получила бытия в своей особенной ипостаси и не стала ипостасью иною, по сравнению с ипостасью Бога Слова; но, в ней получив ипостась, стала, лучше сказать, принятою в ипостась Бога Слова, а не существующею самостоятельно, в своей особенной ипостаси".
Мы поклоняемся Сыну Божию вместе с Отцом и Св. Духом: бесплотному до вочеловечения, а ныне — Ему же воплотившемуся и сделавшемуся человеком, не переставая вместе с тем быть Богом.
«и мы не говорим, что поклоняемся простой плоти, но плоти Бога или воплотившемуся Богу.»
Всё верно пишет преподобный Иоанн.
И опять же в его словах нет никакого отрицания национальности Христа.
Национальность касается не ипостаси, а природы. Национальность это прежде всего генотип. Далее уже приобщение к определённой культуре и так далее.

Христос - Сын Давидов, Сын Авраамов. Он прямой потомок евреев по плоти.
Он обрезан по Закону в 8й день. Соблюдал Закон, носил цицит, ел пасху и т.д.
И по плоте и по отношению к этно-религиозному сообществу - Иисус несомненно Еврей и Иудей.

И в словах преп.Иоанна нет ничего, что опровергало бы это.

Это третья Ваша ложь.

Цитировать
А Бог не имеет национальности.
Так говорит о человеческой природе Христа - глупость.
Всё равно, что сказать, что Бог не имеет цвета волос.
У Христа цвет волос был.
Как человек Христос имеет и форму носа, и цвет волос и глаз, и рост и пол и национальность разумеется тоже.

Отвергая, что Христос Еврей Вы отвергаете, что Он настоящий человек. Это ересь монофизитства.
Вы отвергаете и обетования Бога Аврааму, что в семени его благословятся все народы. Это уже обвинение Бога во лжи. Вы отвергая, что Христос еврей, говорите, что Бог обманщик.

Наконец, Вы прямо осудили как еретика святителя Луку.

Святитель Лука проповедует ересь?

Святитель Лука(Войно-Ясенецкий) из книги: "Благодатный жар покаяния".

Да смолкнут уста нечестивые!
Слово в субботу четвертой седмицы Великого поста

Моя задача — научить вас основам христианской веры — уже сама по себе трудна; она весьма затрудняется тем, что некоторые из вас, может быть, даже многие, совсем не подготовлены к восприятию слов моих, понимают их недолжным образом, нередко их искажают.
Недавно с крайним удивлением я услышал, что слова мои о Пресвятой Богородице в одной из проповедей моих, в которой я сказал, что Она была еврейкой, весьма неприятно поразили некоторых из вас. «Как, еврейка — наша Пресвятая Богородица?!»
Что же, вы хотите, чтобы Она была руcской? Но ведь русского народа тогда еще не
существовало. Если так, то и французы захотят, чтобы Она была француженкой, и немцы захотят, чтобы Она была немкой, итальянцы — чтобы была итальянкой. А ведь Она же была еврейкой. Говорят они: «Как, и Иисус Христос был евреем?! Что же, мы, значит, покланяемся распятому на Кресте еврею!?»
О, Господи мой, Господи! Как поразили меня эти безумные слова, это полное незнание священной истории, это нечестивое рассуждение. Неужели вы не знаете, что праотец наш Авраам был родоначальником народа израильского, т.е. народа еврейского! Неужели не знаете вы, что все пророки святые были евреями? Неужели никогда не читали в послании святого апостола Павла к евреям такие слова: «Известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина»? Что такое колено Иудино? Колено Иудино — одно из 12 колен, из 12 родов, на которые делился народ израильский, народ еврейский.
Так что же, что Христос был еврей, некоторым неприятно. Почему это может быть не-приятно? Почему может быть неприятен тот народ, который был избран Богом, отмечен Богом, почему? Потому, что у нас еще держатся застарелые антипатии к евреям. Так надо вырвать с корнем эту антипатию. Если это Богом избранный народ, то мы должны относиться к нему с глубоким уважением, с любовью.
Ведь христианство началось из недр народа еврейского, первые христиане были все евреями. Не должны ли мы поэтому любить тот народ, из которого воссиял Христос, из которого приняло начало и христианство наше?
К горю нашему, к горю евреев еще больше, этот народ отверг своего Мессию, своего Спасителя, отверг Христа, не уверовал и доныне не верует в Него. Что же, будем сокрушаться сердцем, будем плакать о них, будем жалеть их всем сердцем, но будем знать и твердо помнить, что говорит о народе израильском святой апостол Павел в послании к римлянам: «Не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется» (Рим. 11,25-26).
Отвергли Пришедшего от Сиона, отвергли Христа, нечестивые отвергают Его, пока
исполнится число язычников, но весь остаток народа израильского, народа Божия, избранного, уверует, уверует всем сердцем во Христа, и будут они самыми близкими, самыми дорогими братьями нашими.
Да смолкнут же уста нечестивые, смеющие говорить грубые издевающиеся над Христом слова, о которых сказал я: «Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею?!» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот еврей был Сын Божий. Будем почитать всем сердцем Пресвятую Богородицу и не будем смущаться тем, что была Она еврейкой. Восславим Бога за то, что из недр еврейского народа воссияла Пресвятая Дева Богородица.
1947

Прямо отвечайте! Прямо!
Святитель Лука проповедует ересь? Ну?
Вы еретиком называли святого!!!
Назвав святого еретиков Вы отпали от православной веры. Впрочем, похоже никогда православной веры и не имели.

На что Вы ответили:
А Вы нахально проповедуете "ересь ортодоксальных евионитов", утверждая, что Христос еврей.
Христос Бог, а приписывать Ему еврейскую национальность это так называемая "ересь эвионитов".
Прочитал ещё раз труд св. Луки, выделил фразу:
«Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею!?» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот Еврей был Сын Божий.

Могу сказать со всей ответственностью: ЭТО ЕРЕСЬ

Цитировать
И Сам Иисус Христс опровергает иудейское заблуждение, что Христос -сын Давида (т. е., еврей)
Мф 22:41-46
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
чтó вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: кáк же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
Вы пошли следом за бредятиной магоментанина Разы.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53649.0
Господь наш Иисус не отвергал, что Он есть Сын Давидов.
Его Апостолы прямо свидетельствуют, что Иисус Сын Давидов, то есть еврей, как Вы сами только что признали.

Вы уже отвергаетесь Апостольского свидетельства. Ради своего расизма идёте следом за извращениями язычников и точно также как они не понимаете смысла слов Христа.
И всё ради своей ненависти к евреям, ради своего тупого расизма.

Цитировать
И на прямой вопрос «кто Ты?»  Христос не ответил: «еврей из рода Давила», но ответил «Начатокъ», т. е., Бог и Сын Божий.
Из Ваших слов следует, что Христос вообще не человек, а ЕГо Апостолы солгали ложно назвав Его сыном Давида.
Вы хулите Апостолов. И извращаете слова Спасителя.
 
Цитировать
И когда ссылаются на фразу «Господь воссиял из колена Иудина», то вырывают её из контекста, ибо апостол  здесь ОПРОВЕРГАЕТ  еврейство Христа, а не утверждает, и почему-то еретики не видят, что сказано «Господь воссиял», а не «еврей воссиял», а Господь не имеет национальности.
Это не доказательство и не опровержение. Вы тупо повторяете свой тезис впихивая его куда угодно.

Цитировать
И род тут ни при чем, ибо Иоанн Креститель свидетельствует: МФ 3:9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Это разумеется не отрицает еврейства евреев. Речь о другом. О наследовании Аврааму.

Цитировать
Пс-1
Родословия, показанные евангелистами Матфеем и Лукой, это родословия Иосифа, который не имеет никакого отношения к рождению Христа, а по матери родословия не пишутся.
То есть Апостолы какую-то ерунду написали в Евангелиях. Красота.
Я выше приводил Вам толкования святых отцов. Можете почитать. Они грамотные люди и знали, что по Закону Иосиф не мог брать в жёны женщину из другого колена. Это значит, что Мария принадлежала к тому же колену, что и Иосиф. Она была как и Иосиф - еврейка из рода Давида.

Цитировать
И когда ссылаются на родисловие Христа, пытаясь доказать, что Он-де еврей, то забывают слова апостола, приведенные выше (Евр 7:1-3)
:царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни.
Это касается Божества Христа, а не человечества.
Или Вы уже отрицаете, что Мария - Мать Господа?
Как же Он без матери, когда Она есть?
Думать не умете, а обвиняете меня в ереси!

Цитировать
Т.е.,  родословие Богородицы никак не подтверждает , что Христос еврей, что было доказано выше.
Ой, дурак.
Сами подтверждаете, что сын Давида - еврей.
Цитировать
сын Давида (т. е., еврей)
А теперь клинит Вас и Мария, прямо потомок Давида, уже не еврейка.
Ну тупить то не надо.
Вы не можете аргументировать взаимоисключающими утверждениями.

Цитировать
Христос говорит Своим ученикам:
Ин 8:58
истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Аз есмь.

Но разве может быть еврей прежде Авраама?
А человек может быть прежде Авраама?
Может хватит тупить и просто признать, что сие сказано о Божестве Христа и Его Божественной Ипостаси, но не о Его человеческой природе?
Неужели Вы настолько сумасшедший расист, что понять не можете простые вещи?

Цитировать
Не говоря уже о том, что  «Первозванные Апостолы Христовы, которые навсегда оставались самыми близкими к Спасителю, все были галилеянами, исключая одного только Иуды Искариота-предателя не галилеянина.» (Святитель Дмитрий Ростовский. Жизнеописание равноапостольной святой мироносицы Марии Магдалины )
Галилеяне всё равно, что москвичи. Это не национальность, а топоним.

Итак, Вы наговорили немало лжи и прямо ереси.
  • Вы извращаете слова Христа
  • Фактически отрицаете, что Христос настоящий человек
  • Обвиняете во лжи святых Апостолов, которые говорят, что Христос сын Давидов (т.е. еврей, как Вы сами утвердили).
  • Обвиняете в ереси святителя Луку.

Более того, Вы проповедуете другие ереси и просто бред.
  • Вы отрицаете, что Яхве имя Бога, которым Он открылся пророку Моисею.
  • Считаете, что Яхве это сатана, дракон, древний змий.
  • Вы отрицаете, что Христос это Машиах. Считаете ложно, что имя Христос не перевод еврейского слова Машиах, а образовано от ведического Шри. Фактически Вы отрицаете, что Иисус есть Христос.
  • Вы утверждаете, что святой пророк Моисей и другие пророки приносили человеческие жервоприношения и были дьяволопоклонниками.
  • Вы учите, о какой-то древней ведической/арийской религии, о том, что русский народ якобы имеет историю в 50 тысяч лет. Тем самым Вы искажаете Священную Историю и проповедуете язычество.

Вы таким образом проповедуете ересь Маркиона, монофизитство, язычество, хулите пророков и Апостолов, отрицаете базовые понятия христианства, обвиняете святых в ереси, искажаете Священную Историю и далее бред за бредом и ересь за ересью.

Назвать Храм в который Вы (якобы) хотите и где (якобы) причащаетесь Вы отказались назвать. Если Вы действительно дерзаете подходить к Причастию, то Вы обманываете священников, скрывая от них свои убеждения и ереси.
Поэтому я прошу модераторов форума потребовать от Вас ответа о том, в какой Храм Вы ходите. Мы спишемся с настоятелем этого Храма и он отлучит Вас за Ваши ереси от Причастия, как и должно быть. По меньшей мере, если Вы действительно, вообще подходите к Причастию, священники должны знать Ваши убеждения.
Итак, я прошу модераторов и администрацию форума защитить священников от Вашего обмана. Либо Вы раскрываете информацию, либо прошу впредь прекратить проповедовать ересь от имени Православия и честно признать, что Вы не православный. Если же этого не будет, я полагаю, Вас следует удалить с форума вообще.

Итак, покайтесь и будьте здравы.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.07.2017, 20:03:51
P.S.
Более дискутировать с Вами я не намерен. До тех пор пока Вы не приведёте своими свидетелями двух православных священников я не будут с Вами более ни о чём дискутировать. Если два священника же сочтут, что Вы не еретик, тогда мы ещё поговорим. Если же не найдёте и двух православных священников, которые сочтут, что Вы не еретик - то и разговора быть не может. Достало.

Благословен Бог.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 20:35:26
P.S.
Более дискутировать с Вами я не намерен. До тех пор пока Вы не приведёте своими свидетелями двух православных священников я не будут с Вами более ни о чём дискутировать. Если два священника же сочтут, что Вы не еретик, тогда мы ещё поговорим. Если же не найдёте и двух православных священников, которые сочтут, что Вы не еретик - то и разговора быть не может. Достало.

Благословен Бог.
Что это за капризы такие? Ваши требования уже сами по себе ересь несусветная. Не будет он дискутировать... Да Вы и не дискутируете, а занимаетесь демагогией.
Уже и Христос Вам не авторитет.
Ещё раз:

Мф 22:41-46
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
чтó вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: кáк же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Иудеи поняли Его, и больше таких вопросов не задавали, а Вы никак понять не можете. Выделю:
"как же Он сын ему?"



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 20:43:58
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Виталий, Вы поступаете ровно как мусульмане. Они совершенно искреннее не понимают, что Христос не только Бог, но и Человек. Не понимаете этого, как вижу и Вы.
Неужели Вы не как мусульмане не понимаете, что мы говорим тут о человеческой природе Христа? О Христе Еврее можно говорить только по Его человеческой природе, а не Божественной, разумеется.
 
Не существует никакой отдельной человеческой природы Христа, о чем и говорит преп. Иоанн Дамаскин:
«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.»
А Бог не имеет национальности.

По Вашему же получается, что Христос наполовину Бог, а наполовину еврей. А за такие мнения святые отцы положили анафему.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 27.07.2017, 20:45:25
Не существует никакой отдельной человеческой природы Христа
Поздравляю, к прочим ересям добавили уже окончательно ересь монофизитства, раз отрицаете, что у Христа есть человеческая природа. liuks!


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 20:54:09


Виталий, хватит юродствовать. Вы можете тут глумиться сколько вам влезет, но данную тему вы затеяли ЗРЯ.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 21:10:21
Поздравляю, к прочим ересям добавили уже окончательно ересь монофизитства, раз отрицаете, что у Христа есть человеческая природа. liuks!
Ещё раз преп. Дамаскина (где тут отрицание вочеловечивания?):
«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.».
А Бог не имеет национальности.

Вы в цитатах Священного Писания и толкованиях святых отцов, почему-то не видите слова Бог.
По Фрейду?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 21:14:30

По Фрейду?

Виталий, но ведь что то вас мучает именно ПО ФРЕЙДУ? Вопрос что.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 21:15:24
Виталия, хватит юродствовать. Вы можете тут глумиться сколько вам влезет, но данную тему вы затеяли ЗРЯ.
Опять угрозы, попытки уговорить как девочку). Это всё бесполезно, -ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, плиз. ;)

Не будет такого в Православии, чтобы с помощью ереси жидовствующих христианство переделали в иудаизим.
Уже и ангелы на небе появились, и возвестили Предсказание 14 главы Апокалипсиса:
пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 21:19:14
Виталий, но ведь что то вас мучает именно ПО ФРЕЙДУ? Вопрос что.
Дело в том, что если я нарушу хоть в малом Заповеди Христа, то не смогу исцелять молитвой болезни. А овес (в смысле лечение в наших больницах) нынче дорог, и малопродуктивен.

Ну и за державу обидно. не хочется жить в блудном Вавилоне.
Опять же, о пакибытии нужно не забывать.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 21:25:56
Опять угрозы, попытки уговорить как девочку). Это всё бесполезно, -
Не будет такого в Православии, чтобы с помощью ереси жидовствующих христианство переделали в иудаизим.


Было это уже Виталий,  было. Много тупых дураков путалось воспрепятствовать ходу времени. Был даже такой Никита Пустосвят затеявший целых спор при венценосных особах. Дурак был видимо.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 21:31:35
Было это уже Виталий,  было. Много тупых дураков путалось воспрепятствовать ходу времени. Был даже такой Никита Пустосвят затеявший целых спор при венценосных особах. Дурак был видимо.
О, угрозы нарастают.

Опоздали, скоро третий ангел появится, и кирдык Вавилону.
А на мое место встанут тысячи. Это ежели царствующим особам казнить меня надумается.

И не беспокойтесь за меня:
Ин 3:36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий
пребывает на нем.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 21:38:59
О, угрозы нарастают.


Виталий, почему вы так боитесь цитат из "Просветителя" преподобного Иосифа Волоцкого. Странно что вы затеявший эту тему с ним ещё не начали полемизировать? А вам есть что сказать?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 21:46:35
Виталий, почему вы так боитесь цитат из "Просветителя" преподобного Иосифа Волоцкого. Странно что вы затеявший эту тему с ним ещё не начали полемизировать? А вам есть что сказать?
Там есть поздние вставки, долго фильтровать.
Да и где там полемизировать? Всё ясно как день,- суть ересей: отрицание Божественности Христа в разных вариантах, и переход от христианства к иудаизму.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 21:49:56
Там есть поздние вставки, долго фильтровать.
Да и где там полемизировать? Всё ясно как день,- суть ересей: отрицание Божественности Христа в разных вариантах, и переход от христианства к иудаизму.

Какие ещё поздние вставки. Что за чушь?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:01:18
Какие ещё поздние вставки. Что за чушь?
Там есть некоторые моменты, которые не вписываются в общую картину. Я полагаю, что это поздние вставки.

Когда с расколом боролись, много чего вставили и присочинили. А в наше время целые конторы в ЦРУ и Эм ай 6 фальсификациями занимаются.
Православие-Духовный Хребет России, -уничтожить его сейчас главная цель слуг врага рода человеческого


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:08:03
Там есть некоторые моменты, которые не вписываются в общую картину. Я полагаю, что это поздние вставки.

Когда с расколом боролись, много чего вставили и присочинили. А в наше время целые конторы в ЦРУ и Эм ай 6 фальсификациями занимаются.
Православие-Духовный Хребет России, -уничтожить его сейчас главная цель слуг врага рода человеческого

Виталий, неужели вы не понимаете насколько глупы. Русское старообрядчество вобрало в себя практически все возможные ереси того времени. Это нормально. Когда тебя ГНУТ со всех сторон то хватаешься за всякую соломинку. Но не всё было действительно старообрядчеством.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:13:41
Виталий, неужели вы не понимаете насколько глупы. Русское старообрядчество вобрало в себя практически все возможные ереси того времени. Это нормально. Когда тебя ГНУТ со всех сторон то хватаешься за всякую соломинку. Но не всё было действительно старообрядчеством.
Как же глупому понять свою глупость? Если бы он, глупый, понимал, то стал бы умным. С логикой у Вас как обычно не очень. :)

Можете ереси того старообрядчества перечислите? А то голословно всё опять.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:18:22
Как же глупому понять свою глупость? Если бы он, глупый, понимал, то стал бы умным. С логикой у Вас как обычно не очень. :)

Можете ереси того старообрядчества перечислить? А то голословно всё опять.

Больше всего от вас я хотел бы адекватности. Но как её добиться. У вас какой то мне не понятный мир. Вы конечно не старообрядец. Просто жулик.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:25:12
1. В  Триадология не может опровергать вопрос о национальности Христа, так как национальность Христа касается исключительно человеческой природы Спасителя.

 
Во-первых ересь евионитов это вообще отдельная история.
Во-вторых, причисление Христа к еврейском роду по плоти (по человеческой природе) никаким образом не отрицает Его Божественности.

 
2. А Он человек, во всём как мы кроме греха. 

3. Национальность это прежде всего генотип. Далее уже приобщение к определённой культуре и так далее.

4. Христос - Сын Давидов, Сын Авраамов. Он прямой потомок евреев по плоти.
 .
1. не существует отдельной человеческой природы Христа, поэтому-то преп. Иоанн Дамаскин и говорит:
«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.»
Вы слово Бог не видите? не может Бог быть евреем, это бред.

Вот именно, что это и есть ересь ортодоксальных евионитов: отрицание Божественности Христа через причисление Его к евреям.

2. Не бывает еврея без греха.

3. Вот уж у евреев как раз с генотипом беда, особенно у рода Давида.

4. А Христос говорит другое, смотрим третий раз Мф 22:41-46


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:28:01
Больше всего от вас я хотел бы адекватности. Но как её добиться. У вас какой то мне не понятный мир. Вы конечно не старообрядец. Просто жулик.
Так: "глупый, "жулик", -что там ещё? И этими аргументами Вы собрались опровергать меня?

А мне можно так опровергать? Очень удобно, сказал "жулик", и не надо мозг напрягать, типа уже выиграл спор.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:29:29
Так: "глупый, "жулик", -что там ещё? И этими аргументами Вы собрались опровергать меня?

А мне можно так опровергать? Очень удобно, сказал "жулик", и не надо мозг напрягать, типа уже выиграл спор.

Больше всего в Православии я люблю таких как преподобный Иосиф Волоцкий. Поставил таких как вы РАКОМ.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:33:34


2. Не бывает еврея без греха.

3. Вот уж у евреев как раз с генотипом беда, особенно у рода Давида.

4. А Христос говорит другое, смотрим третий раз Мф 22:41-46

2. Мерзость антисемитская.

3. За такое пора банить!

4. А за подобное вам надо дать просто в лоб.

Виталий, извините но вы исключительный ЛЖЕЦ. Хватит уже. Переборщили.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:34:33
Больше всего в Православии я люблю таких как преподобный Иосиф Волоцкий. Поставил таких как вы РАКОМ.
Какие у Вас фантазии не христианские :o
 
И опять одни голословные декларации. Кроме обзывалочек и угроз аргументы есть?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:37:46
Какие у Вас фантазии не христианские :o
 
И опять одни голословные декларации. Кроме обзывалочек и угроз аргументы есть?

А зачем с вами спорить. Тут только в лоб. Вы же лжец.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:38:02
2. Мерзость антисемитская.

3. За такое пора банить!

4. А за подобное вам надо дать просто в лоб.

Виталий, извините но вы исключительный ЛЖЕЦ. Хватит уже. Переборщили.
2. Так Христос спас блудницу благодаря этому ЗАКОНУ иудейскому (что нет никого без греха).
Вы что, совсем Евангелие не читали?

3. Кого банить? хеттиянку Вирсавию? :o

4. За слова Христа в лоб?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:39:26
2. Так Христос спас блудницу благодаря этому ЗАКОНУ иудейскому (что нет никого без греха).
Вы что, совсем Евангелие не читали?

3. Кого банить? хеттиянку Вирсавию? :o

4. За слова Христа в лоб?

Да вы наверно первый блудник кого надо было побить камнями. Или вас женщины больше не интересуют?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:42:54
А зачем с вами спорить. Тут только в лоб. Вы же лжец.
Правильно, аргументировано спорить Вы не в состоянии, только в лоб.

Спасибо, что подтвердили мою правоту, ибо Вы не смогли вразумительно опровергнуть мои тезисы.

Анекдот на тему "в лоб":
стоит мужик на остановке, подходит к нему незнакомый мужик, и говорит: "Мужик, щас как дам тебе в лоб!!!"
А тот в ответ:" А если я тебе?"
Незнакомец поражен: "А мне-то за что?"


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:45:32
Да вы наверно первый блудник кого надо было побить камнями. Или вас женщины больше не интересуют?
Так, ещё и "блудник", "камнями побить", какие ещё аргументы будут?

Женщины больше не интересуют, но и меньше тоже. :))


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:47:15
Так, ещё и "блудник", "камнями побить", какие ещё аргументы будут?

Женщины больше не интересуют, но и меньше тоже. :))

Виталий. Вы осуждены Церковью. Чего вы добиваетесь?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Александр. от 27.07.2017, 22:56:26
Мы спишемся с настоятелем этого Храма и он отлучит Вас за Ваши ереси от Причастия, как и должно быть.

А если не отлучат? И что тогда?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:57:03
Виталий. Вы осуждены Церковью. Чего вы добиваетесь?
Осуждать вправе только Патриарх и архирей (если Патриарх утвердит).
Читаем Устав РПЦ.
И не несем ахинеи.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 22:58:47
А если не отлучат? И что тогда?
Тогда я не удивлюсь, если мои  обвинители окажутся в Аду за ложные обвинения. Врагу не пожелаешь. :o


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 22:59:48
Осуждать вправе только Патриарх и архирей (если Патриарх утвердит).
Читаем Устав РПЦ.
И не несем ахинеи.
Вас никто не осуждает. Только сочувствует.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:06:14
Вас никто не осуждает. Только сочувствует.
Цитирую ВАс:
Виталий. Вы осуждены Церковью.

Вы уж определитесь, осужден, или мне сочувствует.

Что же это за Церковь у Вас такая, которая осуждает за то, что я свое мнение подтверждаю словами Христа, апостолов, и святых отцов?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 23:12:14
Цитирую ВАс:
Виталий. Вы осуждены Церковью.

Вы уж определитесь, осужден, или мне сочувствует.

Что же это за Церковь у Вас такая, которая осуждает за то, что я свое мнение подтверждаю словами Христа, апостолов, и святых отцов?

Я давно определился. Родину предать не могу.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:21:38
Я давно определился. Родину предать не могу.
А Родина у Вас где?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 23:24:24
А Родина у Вас где?

У меня Родина дома. А вы предатель.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:25:36

Апостол Павел считает себя евреем.
Читаем Апостола далее.
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

 
Странно было бы если бы апостол Павел считал иначе, но другие апостолы евреями не были,  но Христос тут при чем?

Как всегда, слово "Израильтянин" Вы в тексте видите, а слова "Сущий над всеми Бог" нет.
А Бог не имеет национальности.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:27:21
У меня Родина дома. А вы предатель.
Предатель кого (чего)?

А у меня Родина во Христе.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 23:28:39
Предатель кого (чего)?

А у меня Родина во Христе.

Виталий, вы вообще в теме что обсуждаете. Дураки погубят мир...


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:31:49

 

Отвергая, что Христос Еврей Вы отвергаете, что Он настоящий человек. Это ересь монофизитства.
Вы отвергаете и обетования Бога Аврааму, что в семени его благословятся все народы. Это уже обвинение Бога во лжи. Вы отвергая, что Христос еврей, говорите, что Бог обманщик.

 
Ещё раз:
«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.»
А Бог (и так далее)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:33:59
Виталий, вы вообще в теме что обсуждаете. Дураки погубят мир...
Вы меня обсуждаете, я ересь жидовствующих, и из вежливости отвечаю на Ваши путанные посты.

Это спорный вопрос, Иван-Дурак на царевне женился. :))


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.07.2017, 23:37:29
ВЫ меня обсуждаете, я ересь жидовствующих, и из вежливости отвечаю на Ваши путанные посты.

Это спорный вопрос, Иван-Дурак Царевну спас. Как-никак :))

Понимаете Виталий, вы просто плохо работаете с плащём.

Ленинград — Дорожная - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:46:10
Понимаете Виталий, вы просто плохо работаете с плащём.

Ленинград — Дорожная - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo
Ну теперь Ваша церковь прояснилась окончательно.Успехов Вам поработать с плащом.
И не утруждайте себя более разговором с глупцом, дураком, предателем,и как там Вы ещё меня называли?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 27.07.2017, 23:50:21


Наконец, Вы прямо осудили как еретика святителя Луку.

 
Я только текст разбирал, а личности св. Луки не касался, и пока Вы мне не доказали, что это текст св. Луки, и что нужно поклоняться Еврею.

По общему правилу, доказывать Вы должны, ибо Вы ссылались на этот текст.

Вы слишком просто хотите уничтожить христианство: привел текст из интернета, и пропала мировая религия.Смешно-с.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 28.07.2017, 00:00:03

Это касается Божества Христа, а не человечества.
Или Вы уже отрицаете, что Мария - Мать Господа?
Как же Он без матери, когда Она есть?
Думать не умете, а обвиняете меня в ереси!
Ой, дурак.
 
Все претензии к апостолу Павлу, это он говорит "без отца без матери, без родословия".
Вы внимательно прочитайте Евр 7:14-15 и Евр 7:1-3, и вникните в смысл.

И подумайте, почему Мать Христа мы называем Богородица, а не мать Еврея.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Александр. от 28.07.2017, 01:07:28
Виталий ты побил рекорд. Самого пустого человека на форуме. Прощай...

Что за суицидные мысли? почему ПРОЩАЙ? Грех это....покайтесь и легче станет.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.07.2017, 05:58:07
Поздравляю, к прочим ересям добавили уже окончательно ересь монофизитства, раз отрицаете, что у Христа есть человеческая природа. liuks!
Да. Тот, кто отрицает, что у Христа есть национальность - отрицает полное Его человечество. Соответственно, уклоняется в монофизитство.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.07.2017, 09:22:22
Ха-ха-ха! Это было великолепно! Посмешил меня Виталий ещё больше, чем раньше. :)) :)) :))
Это потрясающе.

Что это за капризы такие? Ваши требования уже сами по себе ересь несусветная.
Отнюдь.
Я Вам уже объяснял, что Церковь это не Ваши личные убеждения. Церковь это община. Если Вы говорите «я - православный», но другие православные Вас таковым не признают, то это значит Вы вне этой Общины.
Представьте себе все еретики считали себя православными. И Арий например.
Вы уж не серчайте, но в Церкви требуется единомыслие в вероучительных вопросах. Единство веры необходимое условие для того, чтобы быть членом Церкви.
Священник не имеет права Вас причащать, если обнаружится, что Вы исповедуете какую-либо ересь. И священников, которые служат пастве, не хорошо обманывать.
Так вот, если православные (в том числе священники) не признают Вас своим единоверцем, то очевидно православным Вы не единоверец.
Поэтому, как того требует Закон Божий, я и прошу Вас привести двух свидетелей, и именно священников как тех, кто как раз рискует нарушить волю Божию, если будет причащать Вас. Вот пусть подтвердят те, кто непосредственно несёт ответственность за паству и кому вручено совершать Таинство, что Вас причащать можно.

Осуждать вправе только Патриарх и архирей (если Патриарх утвердит).
Читаем Устав РПЦ.
И не несем ахинеи.
Вот и правда не несите.
Если, скажем, имярек начнёт проповедовать арианство безо всякого решения Патриарха такой не будет допущен к Причастию, так как уже осуждён Никейским Собором.
Множество из тех ересей, что Вы наговорили уже давным давно осуждены. Вы под анафемой автоматически.
Это не спорные, а давным давно решённые вопросы.

Цитировать
Уже и Христос Вам не авторитет.
Мне не авторитет Ваши толкования слов Христа.
Вон Раза, мусульманин, тоже эти же слова Христа взялся толковать от ветра головы своя. И чё, нам надо принять этот бред просто из-за того, что это слова Христа толкуются? Нет конечно. И слова Христа можно извратить.

Цитировать
По Фрейду?
Цитировать
попытки уговорить как девочку
Как девочку? Вас призывают одуматься и отказаться от своих ересей, а Вы "уговаривать как девочку". Вот и правда по-Фрейду, видимо.

Виталий, хватит юродствовать... данную тему вы затеяли ЗРЯ.
Опять угрозы
И где тут угроза?
Вам говорят, что зря Вы глупости несёте.
А Вы отвечаете: мне угрожают!
Сказка какая-то.

Дело в том, что если я нарушу хоть в малом Заповеди Христа, то не смогу исцелять молитвой болезни.
Ах, вот оно что. Имеете значит корыстный интерес. Да, у Вас гордыня и прелесть, батенька. Болезни исцелять вздумал! Ох, как гордыню свою то тешите.
Был один такой - Симон волхв. Он тоже мечтал о себе и хотел себе славы и чести и чудеса творить. Но к Богу любви не имел.

Цитировать
Опоздали, скоро третий ангел появится, и кирдык Вавилону.
А на мое место встанут тысячи.
Как пафосно. Только не так пафосно, как раньше писали:
Я единственный в истории человечества, кому был объяснен Апокалипсис.  Смиритесь.  ;)

Цитировать
Там есть поздние вставки, долго фильтровать.
Цитировать
Когда с расколом боролись, много чего вставили и присочинили. А в наше время целые конторы в ЦРУ и Эм ай 6 фальсификациями занимаются.
Это просто типичная исламская позиция: Библия искажена.
А что искажено, кем искажено, когда искажено? Не знают. И цитируют Библию, когда им выгодно, а когда не выгодно, говорят: искажено.
Вот и Вы поступаете точно также. То, что Вам не выгодно - объявляете искажённым.
Поэтому с Вами невозможно дискутировать: любые аргументы и доказательства Вы объявите фальшивками.
Это просто лукавый Ваш метод дискуссии.

Я только текст разбирал, а личности св. Луки не касался, и пока Вы мне не доказали, что это текст св. Луки, и что нужно поклоняться Еврею.
По общему правилу, доказывать Вы должны, ибо Вы ссылались на этот текст.
Вам привели не абы что абы откуда, а слова святого.
Источник авторитетный - https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/speshite-idti-za-hristom/ - крупнейшая православная библиотеке в рунете.
Вы обвиняете крупнейший православный сайт в ереси и фальшивках?!
И ведь не только тут Вы в фальшивках обвиняете. Вы обвинили в фальшивках монастырь Оптина Пустынь, всех монахов и иеромонахов монастыря!

Нет, Виталий, именно Вам следует доказать, что это фальшивка!
Или принести извинения за клевету.

А так конечно удобно, что хочу - объявляю фальшивками! И идите доказывайте, что Вы не верблюды!
Перефразируя Ваши же слова:
Цитировать
Очень удобно, сказал "фальшивка", и не надо мозг напрягать, типа уже выиграл спор.
Верно о Вас сказал Андрей:
Просто жулик.

Что же это за Церковь у Вас такая, которая осуждает за то, что я свое мнение подтверждаю словами Христа, апостолов, и святых отцов?
Вы смеётесь? Вы подтверждаете свои слова только своими словами.
Всё, что неугодно Вам - Вы объявляете фальшивками.
То есть слова Христа толкуете как Вам вдумается.
Слова Апостолов - точно также, как захочется так и толкуете.
И слова святых отцов также. Только ещё и прямо отвергаете слова святых, объявляя их фальшивками.
Вы бы и слова Христа фальшивками объявили!

А теперь же отвечу по существу.
Цитировать
А Бог не имеет национальности.
Скажите, а Бог блондин или брюнет? Бог мужчина или женщина? Бог младенец или взрослый?

Вот Христос мужчина, обрезанный, брюнет и еврей. Потому, что человек.
Для человека естественно, что человек бывает мужчиной, брюнетом, обрезенным и евреем.
Это всё касается человеческой природы.
О Божественной природе нельзя сказать такого. Нельзя сказать, что по Божеству Христос брюнет, мужчина и еврей. Конечно нельзя. Божество не имеет национальности, пола, цвета волос.
А вот человечество имеет.

Уверуйте же в Халкидонский догмат, что Христос есть Истинный Бог и истинный человек, 100% Бог и 100% человек.
И не как Бог, а как человек Христос мужчина, брюнет и еврей.

Странно было бы если бы апостол Павел считал иначе, но другие апостолы евреями не были,  но Христос тут при чем?
1) Все Апостолы были евреями.
2) Христос тут при том, что Ап.Павел прямо говорит, что Христос по плоти от Израильтян, также как сам Павел. Это значит, что по плоти (по человеческой природе) - Христос еврей.
А "Сущий над всеми Бог" - говорится о Его Божественной Природа и Ипостаси.

Павел и сетует, что Христос то по плоти Еврей. Что евреи должны гордится этим, благодарить Бога, что Он сдержал обещания данные Аврааму, что они то первые должны гордиться Богом, что Он им родной по плоти, что Он от них воспринял Плоть, а вместо благодарности Богу они Его отвергли.
Павел горько плачет о своих единоплеменниках.
В этом и смысл слов Апостола, что Христос Истинный Бог, но при этом стал Человеком, стал Евреем, а многие евреи Его отвергли.
Как говорит Ап.Иоанн: Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Если же Христос не Еврей по плоти, то речь Апостола становится бессмысленной. И то, чем он удостоверяет свою боль о сродниках своих - оказывается пустышкой!
Чего тогда Павлу плакать о евреях и говорить, что Христос от них по Плоти, если Он не от них по Плоти и не еврей? Бессмыслица.

Цитировать
Как всегда, слово "Израильтянин" Вы в тексте видите, а слова "Сущий над всеми Бог" нет.
А Вы видите только слово "Бог", а что Христос настоящий человек - отвергаете, не признаёте.
Для монофизита Христос конечно же Евреем быть не может.

Цитировать
Все претензии к апостолу Павлу, это он говорит "без отца без матери, без родословия".
Но у Христа есть Мать и Родословие есть.
Значит Апостол говорит тут не о человеческой природе, а о Божественной.

Цитировать
И подумайте, почему Мать Христа мы называем Богородица, а не мать Еврея.
А Вы то знаете почему?
Не думаете же Вы, что Мария Бога можно родить как человека, то есть, чтобы сначала Бога не было, а потом лишь он родился/возник в бытии?
Богородицей Марию называют потому, что Тот, Кого Она родила - есть Истинный Бог, Вечносущий.
Но Мария справедливо не только Богородица, но и Человекородица. Ведь реально Христос родился от Марии как Человек. Христос настоящий Человек. До Зачатия Он не имел человеческой природы. Он её воспринял от Марии, развивался в Её Утробе и Родился как человек.

Повторяю, уверуйте в Халкидонский догмат! Христос не только Бог, но настоящий человек.
Вечный Логос стал Человеком.
И Мария родила по факту Бога и Человека. Тот, Кого родила Мария - Бог и Человек.
Мы называем Её Богородицей, потому, что Рождённый Ею Предвечный Бог.
Но по факту Она и Человекородица, ибо мы то исповедует Боговоплощение и что Он стал Человеком, настоящим.

И какая же может быть причина, чтобы настоящему человеку не быть Евреем? Человек может быть евреем. Мужчиной, брюнетом.

Цитировать
1. не существует отдельной человеческой природы Христа, поэтому-то преп. Иоанн Дамаскин и говорит:
«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.»
Вы слово Бог не видите? не может Бог быть евреем, это бред.
Вы монофизит. И точно также должны сказать, что Бог не может быть брюнетом!
Давайте скажите это!
Вы монофизит и отрицаете, что Христос - настоящий человек. Вы под Анафемой.

Цитировать
отрицание Божественности Христа
Отрицание человеческой природы Христа не меньшая ересь.

Цитировать
2. Не бывает еврея без греха.
А русские бывают без греха?
Что за глупости пишите.
Или... а, ну я понял. Вы говорите, что определение еврея - грешник. То есть любой еврей обязан быть грешником, а кто не грешник, тот и не еврей, так?
Это расизм и фашизм.

Если же скажите, что нет в принципе человека без греха то и тут идёте под анафему, ибо Христос - Человек, но без греха.

Цитировать
4. А Христос говорит другое, смотрим третий раз Мф 22:41-46
Мерзок Ваш язык и Ваш ум.
Вас уже одёрнули, что Вы ложно толкуете слова Христа, но Вы не покаялись.
Вы ложно говорите, что Христос будто не сын Давидов. Вы Апостолов называете лжецами!
Воистину мерзок Ваш язык!

Цитировать
Тогда я не удивлюсь, если мои  обвинители окажутся в Аду за ложные обвинения. Врагу не пожелаешь. :o
Да уже пожелали.
Мы Вас в ад ещё не посылали. Лишь сказали Вам, что Вы проповедуете ересь, хулите святых. Всё ещё в Ваших руках - можете ещё примириться с Богом.
А вот Вы упорствуете до того, что уже нас в ад посылаете, якобы мы Вас ложно обвиняем.
А мы истину говорим.

Ну и хватит.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.07.2017, 09:24:49
А если не отлучат? И что тогда?
Когда это было, чтобы язычника, который хулит пророков и святых от Церкви не отлучали?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.07.2017, 09:27:15
P.S.
Более дискутировать с Вами я не намерен. До тех пор пока Вы не приведёте своими свидетелями двух православных священников я не будут с Вами более ни о чём дискутировать. Если два священника же сочтут, что Вы не еретик, тогда мы ещё поговорим. Если же не найдёте и двух православных священников, которые сочтут, что Вы не еретик - то и разговора быть не может. Достало.

Благословен Бог.
Пожалуй и правда.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Не буду кормить тролля.
Без свидетельства двух священников разговор с Виталием считаю бессмысленным.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 28.07.2017, 09:45:44
Да. Тот, кто отрицает, что у Христа есть национальность - отрицает полное Его человечество. Соответственно, уклоняется в монофизитство.
Абд-ал-Масих опять наговорил с три короба, а по сути опять ничего. Доказательств ноль, одни угрозы, уговоры, капризы, ссылки на какой-то "Закон Божий" о двух свидетелях, которого в христианстве не существует, а в иудаизме это о свидетельстве в суде закон.

Вот что говорит преп. Иоанн Дамаскин о человечестве Христа:

благоволением Отчим Он воплотился от Духа Святого и Марии Приснодевы и Богородицы и стал совершенным Человеком не превращением, или слиянием, или изменением, но принятием плоти, одушевленной разумной и мыслящей душой, оставшись Тем же, Чем и был, Богом совершенным, и ставший тем, чем не был, совершенным Человеком, восприняв природу, не ипостась, природу не внеипостасную, но в Нем обретшую ипостась и Его имеющую ипостасью – ибо она стала не чьей-то там плотью, но Бога Слово.

Понимаете, не чьей-то (например еврейской) плотью, но Бога Слово.

Поэтому и поклоняемся мы не Еврею, а Богу Слово, единосущному Отцу и Духу Святому.

Как и сказано:
бог Отец, бог Сын, бог святый Дух. Не три бози, но един бог в троицы. Имены разделяется, а божество едино. Отец, нерожен, а Сын рожен, а не создан. Дух святый ни рожен ни создан, но исходя. Трие во едином божестве: едина сила, едина божеству честь, един поклон от всея твари ото ангел и человек.  (Стоглав)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 28.07.2017, 10:03:08
Когда это было, чтобы язычника, который хулит пророков и святых от Церкви не отлучали?
Рим 14:4
Ты́ ктó еси́ судя́й чуждéму рабý? Сво­емý Гóсподеви сто­и́тъ, или́ пáдаетъ. Стáнетъ же, си́ленъ бо éсть Бóгъ постáвити егó.

Кто ты есть, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. Станет же, силен бо есть Бог поставить его.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 28.07.2017, 10:39:40
Ха-ха-ха! Это было великолепно! Посмешил меня Виталий ещё больше, чем раньше. :)) :)) :))
Это потрясающе.
Отнюдь.
Я Вам уже объяснял, что Церковь это не Ваши личные убеждения. Церковь это община. Если Вы говорите «я - православный», но другие православные Вас таковым не признают, то это значит Вы вне этой Общины.
Представьте себе все еретики считали себя православными. И Арий например.
Вы уж не серчайте, но в Церкви требуется единомыслие в вероучительных вопросах. Единство веры необходимое условие для того, чтобы быть членом Церкви.
Священник не имеет права Вас причащать, если обнаружится, что Вы исповедуете какую-либо ересь. И священников, которые служат пастве, не хорошо обманывать.
Так вот, если православные (в том числе священники) не признают Вас своим единоверцем, то очевидно православным Вы не единоверец.
Поэтому, как того требует Закон Божий, я и прошу Вас привести двух свидетелей, и именно священников как тех, кто как раз рискует нарушить волю Божию, если будет причащать Вас. Вот пусть подтвердят те, кто непосредственно несёт ответственность за паству и кому вручено совершать Таинство, что Вас причащать можно.
 
Очевидную ересь как раз Вы проповедуете:
поклониться Еврею, такого даже евиониты не дерзали произнести.

Единство веры в Учении Христа, ибо один у нас Учитель, Христос.

Ишь чего удумали, текстами из интернета уничтожить христианство, превратив его в иудаизм.

И о "законе" вашем иудейском сказано:
Рим 10:4
конец закона – Христос


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 28.07.2017, 10:53:32
Все Апостолы были евреями.
 
А вот святитель Дмитрий Ростовский иного мнения:
Первозванные Апостолы Христовы, которые навсегда оставались самыми близкими к Спасителю, все были галилеянами, исключая одного только Иуды Искариота-предателя не галилеянина. При явлении, после Воскресения, Христа Спасителя на горе в Галилее многочисленному сонму (более 500) верующих, большинство их состояло из галилеян, ходивших за Господом во время Его проповеди по Галилее, слушавших Его учение, бывших свидетелями Его чудес и на себе испытавших благость милосердного Целителя Иисуса10). И как вообще галилеяне воспринимали и распространяли учение Христово ревностнее иудеев прочих областей Палестины, поэтому в начале всех последователей Христа Спасителя называли «галилеянами» (Деян. 1:11). Галилеяне же также много и резко отличались от иудеев прочих областей Палестины, как контрастно отличалась природа Галилеи от южной Палестины. В Галилее природа была жизнерадостна и население живое, простое; в Палестине южной – бесплодная пустыня и народ, не желающий признавать ничего, кроме буквы и формы правил. Жители Галилеи охотно воспринимали идеи духа закона; у иудеев же иерусалимских господствовала одна рутинная внешность. Галилея стала родиною и колыбелью христианства; Иудея была иссушена узким фарисейством и близоруким саддукейством. Галилеяне были пылки, отзывчивы, стремительны, благодарны, честны, храбры, – были восторженно религиозны, любили слушать поучения о вере и о Боге, – были откровенны, трудолюбивы, поэтичны ... И Мария Магдалина, исцеленная Христом Спасителем, проявила в своей жизни много прекрасных отличительных свойств своих родичей галилеян, первых и ревностнейших христиан.


Святитель Димитрий Ростовский. Жития святых. Жизнеописание равноапостольной святой мироносицы Марии Магдалины

Коннер о Галилее языческой:
http://www.plam.ru/nauchlit/konec_chetyrehvekovogo_zabluzhdenija_o_hriste/p4.php


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 28.07.2017, 11:43:13

Вам привели не абы что абы откуда, а слова святого.
Источник авторитетный - https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/speshite-idti-za-hristom/ - крупнейшая православная библиотеке в рунете.
Вы обвиняете крупнейший православный сайт в ереси и фальшивках?!
 
А кто Вам сказал, что все слова святых истина в последней инстанции? У святых и противоречия встречаются по одному и тому же вопросу (например, в вопросе о вечности адских мук), и Сам Христос свидетельствует, что закон Моисея о разводе не от Бога, а личная инициатива Моисея.

И на этом сайте в синодальном переводе кое где вставлено имя Иегова, там где в ЦС тексте Господь. Это разве не фальсификация, не ересь жидовствующих?

Врач, исцелися сам.

И надо знать исторический момент написания этой проповеди, -это Крым 1947 год, в стране голод, антисемитские настроения зашкаливают...

Крым, -древняя Таврида-место обитания древних евреев-тавров, в Хазарском царстве Крым был центром мировой работорговли, а после уничтожения Хазарии князем Святославом в Тавриде образовалось еврейское государство Феодоро, которое было под управлением генуэзских банкиров. Которые и спонсировали темника Мамая на битву с русичами, получившей наименование Куликовской битвы.

В дальнейшем евреи были вытеснены из Крыма турками, а затем Крым стал русским.

После Революции правительство СССР приняло решение вновь заселить Крым евреями. Стали образовываться еврейские сельхоз общины, при том, что в Крыму и Южной Украине было 5 миллионов безземельных крестьян. Всё это вызвало резкий всплеск антисемитизма в Крыму, и Сталин в начале 30-тых годов прикрыл эти общины, отослав евреев во вновь созданную в 1934 году Евр. авт. область на Алтае.

Во время ВОВ американские еврейские банкиры потребовали от Сталина за лендлиз земли Крыма, и Сталин согласился. Крымская земля была поделена на паи, которые достались богатейшим евреям и масонам США .

Чтобы освободить земли Крыма, выселение крымских татар началось уже в 1944 году, после Войны в Крым пошли эшелоны с евреями, но крымчане подняли бунт, и стали заворачивать эти еврейские поезда обратно.
В 1946-47 годах в стране страшный голод,  начались грабежи и антиправительственные акции, антисемитизм в Крыму достиг своего апогея (если в кране нет воды...).

Поэтому неудивительно, что появилась такая проповедь, направленная против антисемитизма, а не к Богу.
И мы не знаем точно, является этот текст подлинным, были ли в него сделаны вставки партийными работниками, или этот текст полностью подложный.
Необходимы серьезные исследования текста, поскольку проповедь поклонения Еврею ни в какие ворота не лезет.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Леонид Евгеньевич Дулов от 28.07.2017, 12:42:56
3. Вот уж у евреев как раз с генотипом беда, особенно у рода Давида.
***М***
Тут Мойша меня спрашивал о том, что значит антисемитизм на форуме. так вот это как раз тот случай.

Бан 14 дней.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.07.2017, 19:13:03
ссылки на какой-то "Закон Божий" о двух свидетелях, которого в христианстве не существует
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
Евангелие от Матфея, Глава 18, стих 16


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.07.2017, 19:21:32
Вот что говорит преп. Иоанн Дамаскин о человечестве Христа:

благоволением Отчим Он воплотился от Духа Святого и Марии Приснодевы и Богородицы и стал совершенным Человеком не превращением, или слиянием, или изменением, но принятием плоти, одушевленной разумной и мыслящей душой, оставшись Тем же, Чем и был, Богом совершенным, и ставший тем, чем не был, совершенным Человеком, восприняв природу, не ипостась, природу не внеипостасную, но в Нем обретшую ипостась и Его имеющую ипостасью – ибо она стала не чьей-то там плотью, но Бога Слово.

Понимаете, не чьей-то (например еврейской) плотью, но Бога Слово.
Вы правда не можете понять или просто издеваетесь?
Давайте просто заметим одно человеческое качество другим, получится ли как Вы говорите?

Цитировать
не чьей-то (например брюнета) плотью, но Бога Слово.
Вы готовы сказать, что Христос не брюнет?

Объясню, Дамаскин пишет о том, что Бог стал человеком, а не вселился в какого-то готового человека. Что Христос и Логос - одно и то же Лицо. Но природы то разные. Божественная Природа и человеческая природа - не одно и то же.

Цитировать
Поэтому и поклоняемся мы не Еврею, а Богу Слово, единосущному Отцу и Духу Святому.
Но мы поклоняемся Христу, мужчине, брюнету, обрезанному. В чём проблема?
Поклоняемся Ему потому, что Он Бог, а не просто какой-то человек.

Мы поклоняемся Христу, как пишет Дамаскин, как Богу, но вместе с Его Плотью.

Мы поклоняемся Сыну Божию вместе с Отцом и Св. Духом: бесплотному до вочеловечения, а ныне — Ему же воплотившемуся и сделавшемуся человеком, не переставая вместе с тем быть Богом. Поэтому плоть Его, если при посредстве тонких соображений отделить видимое от постигаемого умом, по самой природе своей недостойна поклонения, как сотворенная; но будучи соединена с Богом Словом, она через Него и в Нем получает поклонение. Подобно тому, как царь встречает поклонение, и раздетый, равно как и одетый в царское одеяние, и багряница, как простая багряница, может быть попираема ногами и выбрасываема, но, сделавшись царским одеянием, почитается и уважается, и, если кто непристойно коснется ее, тот, по большей части, осуждается на смерть; подобно тому, как обыкновенное дерево свободно допускает прикасаться к себе, но, соединившись с огнем и сделавшись углем, становится недоступным для прикосновения не по причине себя самого, но по причине соединенного с ним огня, и не естество дерева само по себе недоступно, а уголь или горящее дерево, так точно и плоть по существу своему недостойна поклонения, но становится предметом поклонения в воплотившемся Боге — Слове, не ради ее самой по себе, но ради ипостасно соединенного с ней Бога-Слова; и мы не говорим, что поклоняемся простой плоти, но плоти Бога или воплотившемуся Богу


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.07.2017, 19:24:19
А вот святитель Дмитрий Ростовский иного мнения
3qasx 3qasx 3qasx 3qasx
Москвичи от петербуржцев тоже много отличаются, даже говором. Что в Москве и Петербурге живут разные народы?
Галилеянин - житель Галилеи, а не представитель какого-то народа галилеян. Такого народа "галилеяне" нет. Как нет народа "москвичи".


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.07.2017, 04:40:34
Абд-ал-Масих опять наговорил с три короба, а по сути опять ничего. Доказательств ноль, одни угрозы, уговоры, капризы, ссылки на какой-то "Закон Божий" о двух свидетелях, которого в христианстве не существует, а в иудаизме это о свидетельстве в суде закон.

Вот что говорит преп. Иоанн Дамаскин о человечестве Христа:

благоволением Отчим Он воплотился от Духа Святого и Марии Приснодевы и Богородицы и стал совершенным Человеком не превращением, или слиянием, или изменением, но принятием плоти, одушевленной разумной и мыслящей душой, оставшись Тем же, Чем и был, Богом совершенным, и ставший тем, чем не был, совершенным Человеком, восприняв природу, не ипостась, природу не внеипостасную, но в Нем обретшую ипостась и Его имеющую ипостасью – ибо она стала не чьей-то там плотью, но Бога Слово.

Понимаете, не чьей-то (например еврейской) плотью, но Бога Слово.

Именно, что еврейской плотью. Святой апостол и евангелист Матфей приводит родословную Христа. У Него и Мать - еврейка, и бабушка с дедушкой- евреи, и прабабушка, и так до 30 колена.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.07.2017, 04:41:14
А вот святитель Дмитрий Ростовский иного мнения:
Первозванные Апостолы Христовы, которые навсегда оставались самыми близкими к Спасителю, все были галилеянами, исключая одного только Иуды Искариота-предателя не галилеянина.
Ну да, евреями из Галилеи.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.07.2017, 20:19:25
Именно, что еврейской плотью. Святой апостол и евангелист Матфей приводит родословную Христа. У Него и Мать - еврейка, и бабушка с дедушкой- евреи, и прабабушка, и так до 30 колена.
Андрей, а можете, как католик дать оценку тексту, который приводил Виталий.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53634.msg3808778#msg3808778
Этот текст написал какой-то католик.
Его мнение прямо противоречит католическому катехизису.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53634.msg3808909#msg3808909
Что Вы, как католик, об этом думаете?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 29.07.2017, 20:35:13
Погуглил немного и нашёл анализ и критику текста этого католика.

Процитирую:
Цитировать
Согласен со странностью автора.

Вот например - "Утверждая, что Иисус Христос – еврей, мы говорим, что Бог – еврей."
Это только автор наверно так думает. А крыжик ставит на "МЫ". Отвечайте только за себя, дорогой автор.
Продолжение - "Если же согласиться с таким богохульством, что Господь Иисус Христос – еврей, то будучи последовательным следовало бы допустить, что Бог Отец и Дух Святый тоже евреи, ибо все Три Ипостаси суть Один Бог. Это абсурд."
Да, ваша логика, дорогой автор, полный абсурд.
Так же можно говорить, если Иисус Христос назван сыном Давида, то можно говорить, что Отце=Давид, а Дух=Вирсавия.

А вот такая фраза говорит о полном не понимании природы воплощения Бога - "Господь Иисус Христос не может быть одновременно Богом и евреем, ибо одно исключает другое. " (евреем - читай, человеком).
Хотя льаше он говорит правильно - "Иисус Христос есть истинный Бог и истинный Человек, но Он – одно Божественное Лицо, существующее в двух природах – Божеской и человеческой."
Совершенно верно критикуют этого католика.
Логика его чисто монофизитская.
Цитировать
"Если же согласиться с таким богохульством, что Господь Иисус Христос – еврей, то будучи последовательным следовало бы допустить, что Бог Отец и Дух Святый тоже евреи, ибо все Три Ипостаси суть Один Бог. Это абсурд."
Если согласиться, что Господь Иисус Христос – человек, брюнет, мужчина, то будучи последовательным следовало бы допустить, что Бог Отец и Дух Святый тоже люди, мужчины и брюнеты.
Католик сей не католик, раз путает понятие Ипостаси и природы.
Перед нами не католик, а монофизит, который и мыслит по-монофизитски. Причём радикальный монофизит.
Более того, пожалуй, тут можно заметить и савеллианство, сливание Трёх Ипостасей в одну, если Боговоплощение, становление конкретным человеком, с конкретными акциденциями (в том числе национальностью, полом, цветом волос) атрибутируются не только к Ипостаси Сына, но и к Ипостаси Отца и Духа.
Так за монофизитсвом проглядывается и антитринитаризм.
Цитировать
Г-н Врембель совершает главную ошибку уже во втором пассаже, заявляя:
"Утверждение, что кто-то является евреем есть заявление, что сущность данного человека составляют характерные черты еврейской народности. Утверждая, что Иисус Христос – еврей, мы отвечаем на вопрос: «Кто такой Иисус Христос?» Это вопрос о сущности Божественного Лица Иисуса Христа. Сущность есть то, чрез что кто-то является тем, кем есть. Сущность Божественного Лица Иисуса Христа есть Его Божество и Его человечество. Использование определения «еврей» по отношению к Иисусу Христу – недоразумение, ибо этим мы бы сказали, что сущностью Лица Иисуса Христа является еврейская национальность. Разве Иисус Христос оттого Бог, что Он – еврей?"

Но можно возразить г-ну Врембелю: высказывание "Иисус Христос - еврей" не есть высказывание о сущности, так же как высказывание "Сократ бел" (в отличие от высказывания "Сократ человек", которое действительно о сущности). Сам же г-н Врембель пишет чуть ниже:

"Национальность еврейская, немецкая и т, п., равно как и раса черная, белая и др. – акциденции присущие людям. Акциденцией называется признак, который может быть присущ, либо не присущ без ущерба для данного субъекта."

Отсюда видно, что автор статьи неверно ставит вопрос, поскольку он изначально рассматривает утверждение "Иисус Христос - еврей" как высказывание о сущности (хотя сам же далее заявляет, что высказывания о национальности являются акцидентальными, а не субстанциальными). Из столь ошибочного тезиса, даже при безупречной логике, естественно получаются нелепые следствия типа "Бог Отец - еврей" и "Бог Святой Дух - еврей".

И последняя цитата из г-на Врембеля: "Господь Иисус Христос был истинным Человеком, но наверняка не был евреем, как мы и доказали ранее."

Интересно, как можно быть истинным человеком, не имея национальности?

Забавно, но много лет назад мне попалась брошюрка одного фундаменталистски настроенного протестанта, который тоже утверждал, что Иисус Христос не является евреем. Сей тезис он обосновывал тем, что нигде в Библии якобы прямо не сказано, что Иисус еврей. По-моему, в Рим 9:5 достаточно недвусмысленно говорится о национальности Иисуса.
http://jesuschrist.ru/forum/4335,,1.php

И снова верная критика. Врембель совершенно путает понятия Ипостась, природа, акциденция. И в итоге строит своё богословие на чистом и радикальном монофизитстве.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.07.2017, 04:06:05
Андрей, а можете, как католик дать оценку тексту, который приводил Виталий.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53634.msg3808778#msg3808778
Этот текст написал какой-то католик.
Его мнение прямо противоречит католическому катехизису.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53634.msg3808909#msg3808909
Что Вы, как католик, об этом думаете?
Ну какой-то чокнутый антисемит с уклоном в монофизитство.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.07.2017, 09:44:29
Ну какой-то чокнутый антисемит с уклоном в монофизитство.
Спасибо.
Я вообще, кстати, не нашёл никакой информации в сети ни про Грациана Врембеля, ни про журнал «Inkwizytor». В том числе и на польском нет информации. Только сам текст в рунете.
Будет ли теперь Виталий доказывать, что это не фальшивка? :D

Но думаю с Виталием тоже всё ясно, так что с ним мы закончим беседу.
А вот сам вопрос еврейства Христа представляется мне интересным.

Тут пока гуглил нашёл один черносотенский форум (ссылку не даю, мало ли запрещено). Там обсуждение как этого вопроса на 100 с лишнем страниц (неожиданно, да?). И вот один из участников пишет следующее, мне показалось в нашем разговоре это мнение тоже стоит принять во внимание.

Цитировать
Я сказал, что вообще понятие "национальность" в нашем, современном смысле, в Библии редуцированно. А Род, семя и пр. слова, такие как "первородство" использовались в духовном, нравственном, религиозном смысле, но никак не в смысле "родства по днк". Это совсем не важно, учитывая что человеческая природа у всех одна.

Конечно Христос имеет плоть человеческую, но не только плоть, но и душу, волю, добровольно подчиненную Божественной. Согласен, что Христос - Человек с заглавнойц буквы, т.к. Человек совершенный, не имеющий греха.
Поэтому конечно, как Человек, имеет Кровь, набор неких биологических качеств, переданных от Матери, "от чистых кровей", имеет человеческую природу, но родство с родом Давида имеет прежде Духовное, а потом телесное. Сама по себе тема "национальности" здесь, если вырвать ее из контекста более глобального, ничего не значит и не имеет ценности сама в себе.

Как и Авраам не потому, что был симитом, избран был Богом, но за веру и верность свою, и уже потом от него произошел народ Божий, причем не все его дети стали членами Церкви (вспомните Измаила).
И мы ведь сами себя, христиане, называем детьми Авраама, но не имеем же в виду некое "кровное родство", хотя и все мы произошли от Адама, а значит по большому счету, и в отпределении нации, народа, основываться только на "вопросе крови" - неправильно.
Что же касается ментальности, мы должны четко определить, что говоря на ветхозаветных иудеев "иудеи", или "евреи", мы имеем в виду не некую общность людей с выработанной в процессе этногенеза собственой некой ментальностью и пантеонов богов, но Церковь Божию.

Постараюсь подытожить свою мысль,
Говорить о "еврейской национальности Христа", в современном понимании этого слова, не корректно.
Сама по себе "еврейская кровь", как и вообще нечто материальное, не имеет никакой "сокральной значимости", вообще никакой значимости. Мы все люди по существу, и важна именно религиозная, духовная составляющая.
Поэтому я против таких вот ожесточенных дискуссий по этому поводу.
Это пустое. И патология появляется тгда, когда какой нибудь Малюта пытается "оторвать" Христа от кровного и духовного родства с народом Ветхозаветной Церкви, и тогда, когда некие "иудо-христиане" начинают обожествлять етм самым "еврейский генотип", создавая некий непонятный идол. И там и там соблазн. Для нас же главное, что Бог стал Человеком, чтобы человек стал Богом.
не будем слишком озобачиваться "измерением черепов" - все будет хорошо.
Мое мнение.

А за мое косноязычие и то, что порой не могу точно сформулировать мысль, прошу прощения.
Этот человек пишет совершенно верно. Говоря о ВЗ евреях, иудеях мы прежде всего имеем в виду Народ Божий, Ветхозаветную Церковь.

Стоит также заметить, что современное понятие нации и национальности относительно молодое понятие. Эти понятия (как и связанные с ним явления) формировались от средневековья и сформировались примерно в XVIII-XIX веке.
В древности же не было таких понятий. В древнем мире существовали народы, как этно-религиозные группы. Египтянин - из египетского народа, житель Египта, верующий в египетских богов. Римлянин - представитель римского народа, верующий в римских богов. Точно также и евреи - это этно-религиозная общность прежде всего. Так любой прозелит становился евреем и переставал быть римлянином, египтянином и кем-то ещё.

Так что прежде всего еврей - это религиозная категория. ВЗ евреи - это Народ Божий, Народ Завета.
Это первое чем отличались евреи от всех остальных народов. Ровно также как Церковь отличается от всех иных религиозных сообществ.

Однако, я возражу человеку с того форума.
Сказать, что «сама по себе "еврейская кровь", не имеет никакой "сокральной значимости", вообще никакой значимости» не совсем верно.

Дело в том, что Бог создаёт не просто религиозную общность, но именно Народ.
От кровей Авраама Бог создаёт Себе Народ.
Бог даёт Аврааму обещание, что в семени его благословятся все народы, что Спаситель будет его прямым потомком. Это означает, что не-еврей, даже прозелит не мог бы быть Машиахом. Но только потомок Авраама, и потомок Давида.

Если кровное родство становится предметом обещаний Бога, то мы не можем отнестись к этому как к чему-то совсем не важному. Поэтому евангелисты первым делом говорят о Родословии Христа.

Совершенно справедливо выше сказано, что не все потомки Авраама, не все евреи были по-настоящему евреями, Народом Божьим. Многие отпадали от веры и автоматически отпадали от Народа, от Церкви, от Завета.
Так Апостол говорит об этом:
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Однако же, Апостол говорит также:
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
...
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
...Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано:
«придет от Сиона Избавитель,
  и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня,
  когда сниму с них грехи их».
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


Это Апостол говорит об отпавших от Народа евреях, о тех, кто не уверовал во Христа и по слову Закона и Ап.Петра отпал от Народа.
Но и они - отпавшие, - говорит Апостол, имеют в себе то, что делает их «возлюбленными Божиими ради отцов».

Безусловно в речи своей Апостол имеет в виду прежде всего духовное, религиозное измерение, но сложно тут отрицать и значение кровного родства.
Что же делает отпавших евреев «возлюбленными Божиими ради отцов»?
Прежде всего обещание Аврааму.
Во-вторых, полагаю, отпадение в совершенное язычество действительно уничтожает всю ценность кровного родства, пользы не будет. не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму..
Однако Святая Церковь не вынесла однозначного суждения о синагоге.

Святитель Кирилл Александрийский пишет в Глафирах на Пятикнижие:
Когда же синагога иудейская поступила нечестиво и, наложивши руки на Самого Христа, истязала Своего Господа, тогда она сделалась ненавистной и нежеланной и изгнана была из Божественного и святого дома. Впрочем, она не продана была в рабство и не совсем предана была сатане и не всецело подчинена была его воле. Ибо Израиль не служил идолам, хотя и лишился близкого общения со Христом, но продолжает исповедывать Единого Истинного Бога и поклоняться Ему и сохранил любовь к Моисею и закону. Бог не отверг его совсем ради того, что он некогда удостоен был близости к Нему. Этому учит нас закон, говоря: Да не отринеши ея, понеже смирил еси ю. Ибо здесь «смирением» разумеется лишение девства или образ Духовного союза, именно союза во Христе. Чрез Него и с Ним Богу и Отцу слава со Святым Духом во веки веков. Аминь.

А свт.Иоанн Златоуст пишет:
Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Ин. 8:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Интересно, что и синагога поступила также и не признала Церковь и христианство авода зара (идолопоклонством, букв. "служением чужим"), в то время как ислам авода зара признала (как и Церковь признала ислам той же авода зара).

Это случилось безусловно ради будущего возвращения всех евреев в Церковь.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.07.2017, 09:44:40


И ещё говорит Апостол:
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут». 4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Церковь - в полной мере Новый Израиль.
Апостол говорит, что сохранился остаток. Собственно первые христиане - все евреи и иудеи.
И к ним, остатку, но реально Народу Божьему стали прививаться, как говорит Апостол, обращаемые из язычников.
Как об этом говорят пророки:
3
Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу:
  «Господь совсем отделил меня от Своего народа»,
и да не говорит евнух:
  «вот я сухое дерево».
4
Ибо Господь так говорит:
об евнухах которые хранят Мои субботы
  и избирают угодное Мне,
  и крепко держатся завета Моего —
5
тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих
  место и имя лучшее,
  нежели сыновьям и дочерям;
дам им вечное имя,
  которое не истребится.
6
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу,
  чтобы служить Ему и любить имя Господа,
  быть рабами Его,
всех, хранящих субботу от осквернения ее
  и твердо держащихся завета Моего,
7
Я приведу на святую гору Мою
  и обрадую их в Моем доме молитвы;
всесожжения их и жертвы их
  будут благоприятны на жертвеннике Моем,
ибо дом Мой назовется домом молитвы
  для всех народов.
8
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит:
к собранным у него
  Я буду еще собирать других.
...
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники — и покой его будет слава.
...


Как говорит Христос Господь:
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Как говорят Апостолы:
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
 
10 некогда не народ,
  а ныне народ Божий;
некогда непомилованные,
  а ныне помилованы.
...
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.


То есть к сохранившемуся остатку, не отпавшим евреям, привились язычники и стали Израилем, как и предсказано через пророков.

Интересно также ещё что говорит Апостол.
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Тут Апостол говорит безусловно о духовном.

А вот говорит ещё и уже не только о духовном, но именно об этно-религиозном.
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано
...
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано:
«нет праведного ни одного


Можно предположить противоречие.
Но это не так. Тут мы снова возвращаемся к понятию этно-религозности.

Стоит признать, что Народ Божий имеет не только религиозную (хотя это на первом месте), но и кровную, этническую составляющую.
Предупреждаю возражения! Я не возвышаю урождённых евреев.
Повторю речь идёт об этно-религиозности.
Объясню.
Завет Бога с Авраамом предполагал религиозную и кровную составляющую.
- требовалась вера, Завет с Богом.
- с другой стороны Бог обещает Аврааму, что Спаситель будет его потомком.

Поэтому Христос Еврей с большой буквы. Он совершенный потомок Авраама и в кровном и в религиозном, духовном смысле.

Теперь о том, что это значит для нас.
Для нас первое место занимает духовное измерение. Верность Завету, теперь уже Новому Завету, прежде всего быть по вере Народом Божьим.
Но и отрицать кровное измерение нельзя, не получается. Но тут, нам христианам, привившимся из язычников к Народу, опасаться не стоит. Они не только прошли супер-гиюр в виде Крещения (значение Крещения ещё больше чем гиюр), но и все христиане причащаются Христу. Во Христе, в Крови Христа, каждый христианин не только по духу становится наследником Авраама, но и по Крови приобщается к крови Авраама через Кровь Христа (опять же тут я не говорю о большем, что дал Бог - приобщение через человечество Христа к Своему Божеству и что мы стали не только наследниками Авраама, но наследниками Бога).
Таким образом во Христе все евреи.
Но учитывая, что во Христе весь Израиль, весь Народ Божий обновлён и достиг более высокого статуса, чем ВЗ Израиль, то Апостол и говорит: 
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос
...
Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
...
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.


Златоуст толкует:
Что же, скажи мне, разве сложил Он с Себя плоть, и теперь без тела? Нет, Он и теперь находится во плоти, потому что сказано: «Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом» (Деян. 1:11). Как «таким же образом»? Во плоти, с телом. Как же он говорит: «если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем»? В приложении к нам, «по плоти» значит то же, что быть во грехах, а «не по плоти» – то же, что не быть во грехах. В приложении же ко Христу, «по плоти» не другое что означает, как быть причастным немощей человеческого естества, как-то: жажды, алкания, утомления, сна; потому что Он «не сделал греха, и не было лжи в устах Его» (Ис. 53:9; 1 Петр. 2:22), почему и говорил: «Кто из вас обличит Меня в неправде?» (Ин. 8:46); и еще: «идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин. 14:30); а «не по плоти» означает то, что Он освободился уже и от этих немощей, а не то, чтобы Он находился теперь без плоти. Именно с плотию, только уже непричастною страданиям и бессмертною, Он придет судить вселенную. В такое состояние придем и мы, когда тело наше будет «сообразно телу славы Его» (Фил. 3:21).

Речь не об отрицании плоти, но об обновлении плоти и души и начала новой святой жизни.

Точно также коль скоро во Христа все евреи, то есть все Израиль, все Народ Божий, более того новая тварь, то конечно тут уже нет и не может быть различия на урождённых евреев и прозелитов, и те и другие причащаются одной Крови и Плоти Христа. Если муж и жена становятся одно плотью, то и все верные во Христе соединяются, и тут уже бессмысленно говорить о различии Иудеев и Еллинов.

Интересно также заметить, что во Христе национальность (именно в её новом современном значении, то есть прежде всего культурном) не исчезает. Так в Церкви есть греки и они греки, есть русские и они русские, есть японцы и японцы. Церковь Христа не превращает японца в грека, как когда-то гиюр превращал римлянина в еврея. Потому, что понятия этно-религиозной и национально-культурной общности разные. В древности, как я сказал, иначе понималось понятия народ.

Что же прежде всего я хочу сказать?
Прежде всего то, что я утверждаю и доказываю (да помилует меня Бог, если в чём-то ошибаюсь), что Церковь это не какой-то новый Народ, но тот же самый Народ Божий, что был во времена ВЗ. Ведь и пророки ВЗ - члены Церкви.
Бог создал в Аврааме Себе Народ.
Пришёл как обещал. Совершил дело Спасения всего человечества.
Как обещали пророки к Израилю стали прилепляться обращённые из язычников.
Народ Божий стал Вселенским.
И во Христе не только по духу, но и по крови вся Церковь - один Народ.

Впрочем, конечно же прежде всего речь идёт о Духовном.
Так в Церкви и праведный Ной, хотя он никакой не еврей и не потомок Авраама.
Так и не все святые имели возможность при жизни принять Причастие, тем не менее не отчуждены от Тела Христова.
Полагаю, что те, кто не имел этого при жизни в День Воскресения не будут отчуждены Тела Христова, но будут есть от Древа Жизни. Всё же Евхаристия необходима, а значит доступна и тем, кто при жизни не имел возможности Причастия. Как, - дело и пути Бога.

Итак, ещё раз подытожу.
Церковь - Новый Израиль, Народ Божий.
Этот же смысл - быть Народом Божьим был и для ВЗ-евреев.
Для Христа прежде всего кровное родство имело значение, ибо в этом обетование Бога Аврааму. Христос обязан быть прямым потомком Авраама, и Давида.
Во Христе все один Народ и духовно и по Плоти Христа, ибо Церковь Тело Христово.
Так все наследники Авраама. Все один Народ.
И уже тут поэтому внутреннее деление на иудеев, эллинов и скифов не имеет значения.
Собственно Апостол говорил об эллинах и скифах в рамках этно-религиозной общности. Это логично, что входящие в Народ Божий перестают быть народами языческими.
ВЗ прозелиты становились иудеями.
А НЗ прозелиты становятся христианами, что в отношении к Народу Божьему то же, что ВЗ иудеи.
А когда все один народ, то уже не имеет смысла делить братьев на эллинов, скифов и иудеев.
Собственно с Приходом Христа и произошла смена представлений о народах с этно-религиозного в национально-культурный.
Так Церковь как Народ Божий уже не состоит преимущественно из потомков Авраама. Только религиозно можно говорить о родстве Аврааму по плоти через Христа. Фактически же в Церкви существуют разные этносы. Следовательно Народ Божий приобретает прежде всего религиозное измерение.
И именно от того, что возникла мировая религия, тогда и началось различение этноса и религиозных общностей.
Так появились евреи-христиане и евреи-талмудисты, римляне-христиане и римляне-язычники.

Ну думаю далее я буду повторяться.
Надеюсь, что то, что я хотел сказать у меня получилось сказать.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.07.2017, 09:54:52
Цитировать
Таким образом во Христе все евреи. 
Совершенно верно! Мы все, причающиеся Крови и Плоти Христа, становимся Его кровными родственниками.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.07.2017, 09:55:54
И Сам Иисус Христс опровергает иудейское заблуждение, что Христос -сын Давида (т. е., еврей)
Всё таки не могу не добавить.
Сам Христос говорит в Откровении Иоанну:
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Воистину еретики не знают Писания, ни Силы Божьей.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.07.2017, 10:03:25
Совершенно верно! Мы все, причающиеся Крови и Плоти Христа, становимся Его кровными родственниками.
Это вполне логично. Коль скоро муж и жена составляют одну плоть, то соединяющийся со Христом с Ним одна плоть. Да будут все едино. Поэтому Церковь и называется Телом Христовым.

А вот Виталий не понимает этого. Как не понимает и ВЗ Израиля. Для него ВЗ евреи просто народ, этнос, как многие другие народы, в то время как евреи ВЗ были Народом Божьим, Церковью.
Ну ладно, кажется опять повторяюсь.
Просто оказывается тут много моментов и их все следует учесть и разложить по порядку.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 30.07.2017, 10:05:47
Это вполне логично. Коль скоро муж и жена составляют одну плоть, то соединяющийся со Христом с Ним одна плоть. Да будут все едино. Поэтому Церковь и называется Телом Христовым.

А вот Виталий не понимает этого. Как не понимает и ВЗ Израиля.
Это всё от антисемитизма. А, как сказал, кажется, прот. С. Булгаков, антисемит не может быть христианином.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.07.2017, 10:15:43
Это всё от антисемитизма. А, как сказал, кажется, прот. С. Булгаков, антисемит не может быть христианином.
Конечно.
Но и учитывая, что еврейский вопрос в Библии это вопрос не только кровного, но и духовного, и что др.Израиль был этно-релиозным сообществом, Народом Божьим, то весь спор наш с сегодняшними евреями-талмудистами заключается в том, что из нас настоящие иудеи, то есть Народ Божий.
И как я показал, Церковь имеет и духовную преемственность др.Израиля (по сути Церковь и есть тот же самый Израиль, только вошедший в Новый Завет (ведь через пророка и сказано, что Новый Завет будет заключён с домом Иуды)), но и по крови во Христе Церковь - народ Авраама. Бог таки сделал из язычников детей Аврааму. И даже самый упёртый расист не может опровергнуть, что во Христе мы с ним одной крови.
Какое вообще может быть большее еврейство, чем единства с Машиахом, с Самим Богом?!
Церковь во всём, вот в полноте Народ Божий.

А те, кто отрицает, что Христос Еврей, потомок Давида, те фактически выбрасывают Церковь от др.Израиля, а двух Народов Божиих не бывает.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.07.2017, 11:44:22
1. не существует отдельной человеческой природы Христа, поэтому-то преп. Иоанн Дамаскин и говорит:
«и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.»
Вы слово Бог не видите? не может Бог быть евреем, это бред.

Вот именно, что это и есть ересь ортодоксальных евионитов: отрицание Божественности Христа через причисление Его к евреям.

2. Не бывает еврея без греха.

3. Вот уж у евреев как раз с генотипом беда, особенно у рода Давида.

4. А Христос говорит другое, смотрим третий раз Мф 22:41-46
какая же у евреев с генотипом беда? Просветите уже. Сравним вашу теорию с нацистским расовым правом.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 30.07.2017, 11:53:21
[quote

3. Кого банить? хеттиянку Вирсавию? :o


[/quote] Отец Вирсавии из колена Данова.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 30.07.2017, 19:42:09
Отец Вирсавии из колена Данова.
И имя у него интересное. Елиам (народ Божий). То есть Вирсавия получается дочь народа Божьего.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 31.07.2017, 10:01:48
какая же у евреев с генотипом беда? Просветите уже. Сравним вашу теорию с нацистским расовым правом.

 Я приводил....сравнивайте.
 http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php

 И пусть Вас не смущает, что статья Тюрина лежит на сайте "Новой хронологии".....просто Носовский с Фоменко цепляются за материалы, которые хоть как-то подтверждают их теорию. Но применяют при этом приём "ловкость рук" о котором пишет Тюрин т.к. лишь начальная часть статьи может говорить в их поддержку. Но время жизни прародителей сефардов-израэлитов и сефардов-левитов в их теорию не вписывается однозначно (Как и время жизни праотца Авраама не поставленое Тюриным под сомнение).

 Предки сефардов левитов и израэлитов жили давно......очень давно...на 54 и 27 поколений раньше Авраама.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Алекс. от 31.07.2017, 19:59:43
Совершенно верно! Мы все, причающиеся Крови и Плоти Христа, становимся Его кровными родственниками.
Ну кровными это само собой. Тёзка мы ещё при этом претендуем быть Ему духовными родственниками. Вот что впечатляет.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 31.07.2017, 22:54:51
Ну кровными это само собой. Тёзка мы ещё при этом претендуем быть Ему духовными родственниками. Вот что впечатляет.
Ну, это само собой.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.08.2017, 05:33:19
Предки сефардов левитов и израэлитов жили давно......очень давно...на 54 и 27 поколений раньше Авраама.
От Адама до Ноя - 10 поколений (Быт.5);
от Ноя до Авраама - 10 поколений (Быт.11:10-26);
от Авраама до Давида - 14 поколений (Матф.1:17);
от Давида до Вавилонского плена - 14 поколений (Матф.1:18);
от Вавилонского плена до Христа - 14 поколений (Матф.1:18), что в сумме составляет 62 поколения.

Генеалогическое древо от Адама и Евы до Иисуса Христа (https://azbyka.ru/shemy/genealogicheskoe-drevo-ot-adama-i-evy-do-iisusa-khrista.shtml)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 04.08.2017, 19:38:07
От Адама до Ноя - 10 поколений (Быт.5);
от Ноя до Авраама - 10 поколений (Быт.11:10-26);
от Авраама до Давида - 14 поколений (Матф.1:17);
от Давида до Вавилонского плена - 14 поколений (Матф.1:18);
от Вавилонского плена до Христа - 14 поколений (Матф.1:18), что в сумме составляет 62 поколения.

Генеалогическое древо от Адама и Евы до Иисуса Христа (https://azbyka.ru/shemy/genealogicheskoe-drevo-ot-adama-i-evy-do-iisusa-khrista.shtml)

 И что? Какой вывод из этого следует? Для чего Вы это привели? ...Генетику ффтопку?

 И потом если от 62-10=52 что очень близко к 54....наверное такая погрешность может иметь место. Откуда последует вывод, что предок сефардов левитов потомок Ноя, но не Авраама.....как и сефардов израэлитов.
.....собственно......... это оно и есть. В смысле тонкий намёк на толстые обстоятельства.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 04.08.2017, 19:57:00


 И потом если от 62-10=52 что очень близко к 54....наверное такая погрешность может иметь место. Откуда последует вывод, что предок сефардов левитов потомок Ноя, но не Авраама.....как и сефардов израэлитов.
.....собственно......... это оно и есть. В смысле тонкий намёк на толстые обстоятельства.

 Прошу прощения...это я спросонок глупость сказал. В смысле забыл, что Христос не наш современник. Но это минус мне, а не плюс Вам.
 Скажите....Вы когда статью Тюрина читали....случайно не заметили, чем отличается генетическое поколение от библейского?

 И повторю, что не совсем понял для чего это приведено? Генетика считает не от Адама вверх, а от современников вниз.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 04.08.2017, 21:31:25
И что? Какой вывод из этого следует? Для чего Вы это привели? ...Генетику ффтопку?
Просто какое отношение имеет генетика к нашей вере?
Совершенно очевидно, что согласно нашей вере левиты не могли появиться раньше Авраама, вообще евреи раньше Авраама первого еврея быть не могли.
Генетические исследования это конечно интересно, но они не могут оспорить Писание и Откровение. Я верю Богу и не могу верить, чтобы было евреи до Авраама. Это нонсенс.
Генетика рассматривает генотип прежде всего ныне живущих людей, кроме живых генетики доступны лишь немногие останки древних людей, и вряд ли кто-то изучал геном Авраама.
Так почему вдруг я должен отказаться от Библейской Истории в пользу гипотез генетиков?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 01:01:46
   Не собираюсь вдаваться в спор "о вере и о генетике", однако хочу напомнить:
   Детьми люди обзаводятся в разном возрасте - кто-то в 20, а кто-то и в 40 лет от роду ;)
   ( а в Библии упоминаются случаи продолжения рода и в гораздо более позднем возрасте... )
   При этом, как ранние, так и поздние браки - запросто могут быть и неким "родовым обычаем".

   Вот и прикиньте:
   Какая разница в "номере поколения" может оказаться у представителей двух разных "кланов" (родов), если в одном принято женить юношей, а в другом мужчины женятся только "став зрелыми мужами" ?

   "Ну, вы поняли мою мысль ?" (с) - х/ф "Вооружен и опасен" :D
   


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 07:20:03
Просто какое отношение имеет генетика к нашей вере?


 Такое же как и география с медициной скажем.

 
Цитировать
Совершенно очевидно, что согласно нашей вере левиты не могли появиться раньше Авраама, вообще евреи раньше Авраама первого еврея быть не могли.
Генетические исследования это конечно интересно, но они не могут оспорить Писание и Откровение. Я верю Богу и не могу верить, чтобы было евреи до Авраама. Это нонсенс.

 Конечно не могли. Но если вера с генетикой незыблемы, то остаётся только одно. Те кто ныне называет себя иудеями вовсе не потомки Авраама.

 
Цитировать
Генетика рассматривает генотип прежде всего ныне живущих людей, кроме живых генетики доступны лишь немногие останки древних людей, и вряд ли кто-то изучал геном Авраама.

 Генетика в состоянии определить общего предка некой группы людей. А уже соотнести его или нет с историческим или библейским персонажем это как получится т.е. определяются типа условный Адам, условный Ной, условный Авраам.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 07:48:31
   Не собираюсь вдаваться в спор "о вере и о генетике", однако хочу напомнить:
   Детьми люди обзаводятся в разном возрасте - кто-то в 20, а кто-то и в 40 лет от роду ;)
   ( а в Библии упоминаются случаи продолжения рода и в гораздо более позднем возрасте... )
   При этом, как ранние, так и поздние браки - запросто могут быть и неким "родовым обычаем".

   Вот и прикиньте:
   Какая разница в "номере поколения" может оказаться у представителей двух разных "кланов" (родов), если в одном принято женить юношей, а в другом мужчины женятся только "став зрелыми мужами" ?

   "Ну, вы поняли мою мысль ?" (с) - х/ф "Вооружен и опасен" :D
 

 Неет Василий....Вы не поняли. Детей женят в разном возрасте, но это может сказаться лишь на количестве лет, а не на количестве поколений.
 Скажем десять поколений. Скажем примем, что детей женят в 20, 28 или 35 лет. Различия скажутся на количестве лет 200, 280 или 350.......а количество поколений останется неизменным...10. И есть установленая скорость мутации......скажем одна мутация на 4 поколения.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 07:55:45
(Тюрин)

  При формальном датировании жизни прародителей групп евреев мы получили следующие цифры: ашкенази-коэны – 2350 лет назад,  ашкенази-левиты – 5425 лет назад, ашкенази-израэлиты – 4750 лет назад, сефарды-коэны – 1925 лет назад, сефарды-левиты – 4575 лет назад, сефарды-израэлиты – 5325 лет назад. К этому можно добавить, что формальное датирование их общего предка дает цифру 3375 лет назад. Эти цифры не имеют никакого реального смысла. То есть, в соответствии с тем, способом датирования, который применил автор публикации [Клёсов, 2007] получается, что прародители ашкенази-левитов, ашкенази-израэлитов, сефардов-левитов и сефардов-израэлитов жили раньше общего прародителя евреев на 2050, 1375, 1200 и 1950 лет соответственно. Автор публикации [Любезник, 2007] эту несуразность отметил и как бы ее устранил. При этом он применил прием «ловкость рук». Вначале он назвал Яакова патриархом еврейского нарда (по отношению к данным, приведенным в публикации [Клёсов, 2007]). Затем, внес небольшие изменения в структуризацию выборки, характеризующей евреев. В ней Яаков превратился не в патриарха всех евреев, а в патриарха только израэлитов. У левитов прародителем стал Леви, а у коэнов – Аарон. По результатам датирования получено следующее:

Y-хромосомный Аарон жил примерно 83.3х0.89 = 74 поколения назад;
Y-хромосомный Леви жил примерно 83.3х1.69 = 140 поколений назад;
Y-хромосомный Яаков жил примерно 83.3х2.00 = 167 поколений назад.


 При формальном это по Клёсову. Сам Тюрин как я понял время жизни условного Авраама не вычислял....принял как у Клёсова.

 
Цитировать
получается, что прародители ашкенази-левитов, ашкенази-израэлитов, сефардов-левитов и сефардов-израэлитов жили раньше общего прародителя евреев на 2050, 1375, 1200 и 1950 лет соответственно

 Если изменить время вступления в брак и возраст обзаведения потомством, то изменятся эти цифры...в большую или меньшую сторону (2050, 1375, 1200, 1950), но количество поколений останется неизменным.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 09:42:44
Неет Василий... Вы не поняли.
Детей женят в разном возрасте, но это может сказаться лишь на количестве лет, а не на количестве поколений.
<...>
    Это ВЫ не поняли, Эдуард. Придется вам "разжевывать":

    Представьте себе (чисто гипотетически), что из двух сельских мужичков-соседейровесников, допустим 1880 года рождения) - первый женится в 19 лет, и порождает сына-первенца в 20 лет (это будет 1900 год), и точно так-же его сын, внук, пра-внук, пра-пра-внук и пра-пра-пра-внук - тоже женятся в 19 лет, и в 20 лет тоже уже становятся отцами (это будут 1920-й, 1940-й, 1960-й, 1980-й и 2000-й годы рождения, соответственно).

    Ну а второй мужичок (и его потомки) - делают все тоже самое, но в возрасте 39-40 лет, соответственно. Это значит, что сын родится в 1020-м году, внук - в 1960-м, и наконец пра-внук - в 2000-м году.

    Ну, и какие-же "номера поколений" будут у двух нынешних, 17-летних, пацанов-соседей, живущих в соседних домах, на одной деревенской улице ? :D
 __________________________________________

    Примечание: Круглые числа я брал для наглядности, и с тем, что вы написали:

Скажем примем, что детей женят в 20 ... или 35 лет.
Различия скажутся на количестве лет 200 ... или 350... а количество поколений останется неизменным...10.
   - разница "исходных данных" несущественная, а вот результатом - сам полюбуйтесь :D
     
    Ну а теперь - вы можете сам сосчитать, на сколько разным окажется "количество поколений" за 400 лет ;)
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 14:37:02
Конечно не могли. Но если вера с генетикой незыблемы, то остаётся только одно. Те кто ныне называет себя иудеями вовсе не потомки Авраама.

Генетика в состоянии определить общего предка некой группы людей. А уже соотнести его или нет с историческим или библейским персонажем это как получится т.е. определяются типа условный Адам, условный Ной, условный Авраам.
1) с точки зрения библейской хронологии 56 поколений до Авраама быть не может впринципе. Люди не могли жить раньше Адама.
2) я не уверен, что исчисления генетиков не ошибочны. Насколько я знаю, геном не такая же константа как скорость света или время полураспада частиц. Каким образом считаются поколения?
3) в любом случае в нашем разговоре это не имеет значения. Если современные евреи таки смешались с другими народами, то это в любом случае произошло через гиюр или через крещение (смотря каких евреев мы считаем). Так что в религиозном смысле в обоих случаях народ будет от Авраама.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 14:46:57
И есть установленая скорость мутации......скажем одна мутация на 4 поколения.
1) как это доказать? Чтобы железобетонно подтвердить закономерность нужно рассмотреть геном всех поколений, что физически невозможно. То есть закономерность прослеживается на значительно более коротком отрезке истории.
2) количество мутаций будут по логике идти и в рамках одного рода, в том числе у чистокровных представителей рода. Таким образом количество мутаций не уничтожает представление о роде и народе.
3) интересно как можно подсчитать количество мутаций от Авраама? Имеется ли геном Авраама, исследованы все геномы каждого его потомка, чтобы исчислить количество мутаций? Да как бы нет. Берутся какие-то отдельные данные и делается на коленке вывод: ага, вот у современного еврея такой геном, а вот допустим геном кости еврея I века. И вот какая разница. Давайте считать, что мутаций было огого!
Звучит как-то нелепо.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 16:28:33
1) с точки зрения библейской хронологии 56 поколений до Авраама быть не может впринципе. Люди не могли жить раньше Адама.


 1) Не могли, но могли ранее Авраама

 
Цитировать
2) я не уверен, что исчисления генетиков не ошибочны. Насколько я знаю, геном не такая же константа как скорость света или время полураспада частиц. Каким образом считаются поколения?

 Статью прочтите.....если взялись отвечать

Для расчета даты жизни прародителя нужно пересчитать скорость мутации (0,002 на маркер на человека) на 6 маркеров. Она составляет 0,012 на человека. Если мы разделим количество мутаций на одного человека (0,14) на эту скорость, то получим 11,7 поколений. Умножив их на 30 лет, получим цифру 350 лет назад. Проще некуда.    

 По количеству и скорости мутаций.

 
Цитировать
3) в любом случае в нашем разговоре это не имеет значения. Если современные евреи таки смешались с другими народами, то это в любом случае произошло через гиюр или через крещение (смотря каких евреев мы считаем). Так что в религиозном смысле в обоих случаях народ будет от Авраама.

 Помимо Ваших версий могут быть и другие.....без гиюра и крещения. Мне не хочется их озвучивать чтобы не будить страсти....Но они есть и выдвинуты не мной.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 16:29:54
1) как это доказать? Чтобы железобетонно подтвердить закономерность нужно рассмотреть геном всех поколений, что физически невозможно. То есть закономерность прослеживается на значительно более коротком отрезке истории.
2) количество мутаций будут по логике идти и в рамках одного рода, в том числе у чистокровных представителей рода. Таким образом количество мутаций не уничтожает представление о роде и народе.
3) интересно как можно подсчитать количество мутаций от Авраама? Имеется ли геном Авраама, исследованы все геномы каждого его потомка, чтобы исчислить количество мутаций? Да как бы нет. Берутся какие-то отдельные данные и делается на коленке вывод: ага, вот у современного еврея такой геном, а вот допустим геном кости еврея I века. И вот какая разница. Давайте считать, что мутаций было огого!
Звучит как-то нелепо.

 Статью прочтите. Там Тюрин это на пальцах поясняет.

Цитировать
интересно как можно подсчитать количество мутаций от Авраама?

 Да не считается число мутаций от Авраама. Сравниваются геномы современников, считаются отличия в геномах (мутации) и определяется их общий предок. У Клёсова получилось что общий предок евреев жил там примерно 3700 лет назад т.к. это похоже на библейскую хронологию он назвал его Авраамом (условным).
 Но не угомонился на этом....разделили евреев на группы и стал искать общего предка каждой группы....И получил, что предки отдельных групп (сефарды-левиты, сефарды-израэлиты) жили ранее общего предка всех евреев Авраама.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 16:43:33
    Это ВЫ не поняли, Эдуард. Придется вам "разжевывать":

    Представьте себе (чисто гипотетически), что из двух сельских мужичков-соседейровесников, допустим 1880 года рождения) - первый женится в 19 лет, и порождает сына-первенца в 20 лет (это будет 1900 год), и точно так-же его сын, внук, пра-внук, пра-пра-внук и пра-пра-пра-внук - тоже женятся в 19 лет, и в 20 лет тоже уже становятся отцами (это будут 1920-й, 1940-й, 1960-й, 1980-й и 2000-й годы рождения, соответственно).

    Ну а второй мужичок (и его потомки) - делают все тоже самое, но в возрасте 39-40 лет, соответственно. Это значит, что сын родится в 1020-м году, внук - в 1960-м, и наконец пра-внук - в 2000-м году.

    Ну, и какие-же "номера поколений" будут у двух нынешних, 17-летних, пацанов-соседей, живущих в соседних домах, на одной деревенской улице ? :D
 __________________________________________

    Примечание: Круглые числа я брал для наглядности, и с тем, что вы написали:
   - разница "исходных данных" несущественная, а вот результатом - сам полюбуйтесь :D
     
    Ну а теперь - вы можете сам сосчитать, на сколько разным окажется "количество поколений" за 400 лет ;)
   

 Да не нужно ничего разжёвывать. Генетика ищет общего предка этих двух мужичков. Если поколений будет меньше, то и мутаций должно быть меньше, но их столько сколько есть, сколько показало исследование. ..это железобетонная цифра в отличии от предположения, что в одном роду все рожали детей в 40, а в другом в двадцать. И речь идёт о десятках или даже сотне поколений и берётся усреднённое значение ....скажем 30 лет.

 Вам Василий придётся очень постараться чтобы показать что в одном роду на протяжении сотни поколений все женятся в 20, а в другом в 40.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 16:56:34
... с точки зрения библейской хронологии 56 поколений до Авраама быть не может в принципе.
   Еще один "умственно одаренный"! :D - Для кого, спрашивается, я буквально в предыдущем топике "разжевывал" ситуацию? :-\

   "В принципе" - количество поколений предков конкретного человека, зависит только от возраста вступления в брак (и соответственно - деторождения) каждого из его предков.

   Если этот самый "возраст деторождения" предков Христа (Адам - Ной - Авраам - Давид - Вавилонское пленение - Христос) нам более-менее известен, и именно по этому возрасту, креационисты-"младоземельщики" считают срок от Сотворения Мира до Рождества Христова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра) (5508-5509 лет, если не ошибаюсь?), то уж о том, в каком возрасте вступали в брак люди, во всех других "ветвях рода человеческого" - мы можем догадываться только очень приблизительно* !!!
 _________________________________________

   * Между прочим - если принимать за "возраст всего рода человеческого", на момент Рождества Христова, цифру 5508 лет, а средний возраст деторождения считать в 30 лет, то получается аж целых 183-184 поколения ( :o  :-\ ), а средний возраст деторождения прямых предков Христа выходит что-то около 106 лет ( :o  :-\ )
   А может быть я где-то ошибаюсь? :-\  2qrxs
       


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 17:03:23
1) Не могли, но могли ранее Авраама
И сколько поколений от Адама до Авраама?
 
Цитировать
Статью прочтите.....если взялись отвечать

Для расчета даты жизни прародителя нужно пересчитать скорость мутации (0,002 на маркер на человека) на 6 маркеров. Она составляет 0,012 на человека. Если мы разделим количество мутаций на одного человека (0,14) на эту скорость, то получим 11,7 поколений. Умножив их на 30 лет, получим цифру 350 лет назад. Проще некуда.    

 По количеству и скорости мутаций.
11,7 поколений - как-то 1,5 землекопа. :D
Не знаю как там у генетиков, но евангелисты считают поколения на пальцах. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его.
Если мы знаем кто кого родил, зачем нам делить это на 1,5 землекопа?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 17:11:22
Статью прочтите. Там Тюрин это на пальцах поясняет.
Не, генетика не моя тема, тем более генетика по Фоменко.

Цитировать
Да не считается число мутаций от Авраама.

Тогда о чём может идти речь?

Цитировать
Сравниваются геномы современников, считаются отличия в геномах (мутации) и определяется их общий предок.
И каким же макаром, простите?
Евреи между прочим от 12 колен. В коленах евреев лежат гены и других народов, хананейских девочек например, которые были приняты в Народ. Ещё куча всяких связей. И кто, извините, будет считать, какие гены от Авраама, а какие от Ноя, какие от еврейской крови, а какие от хананейской, немецкой и всех прочих?
Таких "погрешностей" может быть достаточно много, чтобы на основании отличий генома современных евреев делать расчёты об общем предке евреев. Так хананейские гены вошедшие в геном еврейского народа идут не от Авраама конечно, а Ханаана сына Хама сына Ноя.
Вот Вам и лишние 11 поколений.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 17:18:15
Вам Василий придётся очень постараться чтобы показать что в одном роду на протяжении сотни поколений все женятся в 20, а в другом в 40.
   Да щас !!! Я и так на вас двоих потратил гораздо больше времени, чем вы (оба) того заслуживаете :D
   А насчет "родовых традиций" ранних или поздних браков (и их последствий) - вполне достаточно знать, что хотя-бы в принципе, но такое возможно.

   И главное (приходится еще раз повторить, для "особо упертых"):
   Количество поколений предков, у каждого конкретного человека - сугубо свое, "персональное" (и гарантированно совпадает только с его родными братьями и сестрами).
   


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 17:28:38
... Генетика ищет общего предка этих двух мужичков. Если поколений будет меньше, то и мутаций должно быть меньше, но их столько сколько есть, сколько показало исследование... это железобетонная цифра в отличии от предположения ...
   А "с какого перепуга" вам взбрело в голову, что количество мутаций это "железобетонная цифра" ? :D
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 17:30:15
   Еще один "умственно одаренный"! :D - Для кого, спрашивается, я буквально в предыдущем топике "разжевывал" ситуацию? :-\

   "В принципе" - количество поколений предков конкретного человека, зависит только от возраста вступления в брак (и соответственно - деторождения) каждого из его предков.
Дело не в том кто в каком возрасте родил детей, а в том кто кого родил и сколько.
Родословная от Адама до Авраама нам известна из Писания. 21 поколение от Адама до Авраама. То есть прямых рождение от Адама до Авраам 21 штука. Это родословная Авраама.
Если другие дети Адама успели рожали чаще и современник Авраама имел свою родословную уже в 30 поколений это не имеет значения для родословной Авраама. Авраам родился в 21 поколении от Адама по своей прямой линии, и не мог родился в 30 поколении.
Растянуть хронологию тут можно лишь тем, чтобы сказать, что в Писании указаны не все предки и потомки, а лишь ключевые персонажи. Только так.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 17:41:41
Дело не в том кто в каком возрасте родил детей, а в том кто кого родил и сколько.
Родословная от Адама до Авраама нам известна из Писания. 21 поколение от Адама до Авраама. То есть прямых рождение от Адама до Авраам 21 штука. Это родословная Авраама.
Если другие дети Адама успели рожали чаще и современник Авраама имел свою родословную уже в 30 поколений это не имеет значения для родословной Авраама. Авраам родился в 21 поколении от Адама по своей прямой линии, и не мог родился в 30 поколении.
Растянуть хронологию тут можно лишь тем, чтобы сказать, что в Писании указаны не все предки и потомки, а лишь ключевые персонажи. Только так.
   Это уже лишние разговоры.
   Вы написали:

... с точки зрения библейской хронологии 56 поколений до Авраама быть не может в принципе.
   , а я вам объяснил что в принципе - как раз может.
   Ну, а как было на практике - это уже другое дело.
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 17:52:26
  Вы написали:
   , а я вам объяснил что в принципе - как раз может.
   Ну, а как было на практике - это уже другое дело.
От Адама до Авраама 56 поколений быть не может в принципе, потому, что их 21.
А вот от Адама до какого-нибудь другого современника Авраама может быть больше поколений, тут не спорю.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 18:32:08
И сколько поколений от Адама до Авраама?

 Тюрин считает, что Клёсов выполнил исследование не корректно и будучи верующим их подправил.
 Но главное не в том сколько поколений от Адама до Авраама......главное то, что поколений от современников до прародителей сефардов левитов и сефардов израэлитов больше чем от современников до Авраама.

 
Цитировать
11,7 поколений - как-то 1,5 землекопа.

 Увы нет....человек это единое целое, а поколение это тридцать лет и найти 0,7 от 30 трудности не представляет.....это даже в уме легко.

 
Цитировать
Не знаю как там у генетиков, но евангелисты считают поколения на пальцах. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его.
Если мы знаем кто кого родил, зачем нам делить это на 1,5 землекопа?

 Генетики не знают имён производителей, но знают количество мутаций и их скорость....затем вычисляют предка ....имя которого значения не имеет.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 18:51:30
1) как это доказать? Чтобы железобетонно подтвердить закономерность нужно рассмотреть геном всех поколений, что физически невозможно. То есть закономерность прослеживается на значительно более коротком отрезке истории.
2) количество мутаций будут по логике идти и в рамках одного рода, в том числе у чистокровных представителей рода. Таким образом количество мутаций не уничтожает представление о роде и народе.
3) интересно как можно подсчитать количество мутаций от Авраама? Имеется ли геном Авраама, исследованы все геномы каждого его потомка, чтобы исчислить количество мутаций? Да как бы нет. Берутся какие-то отдельные данные и делается на коленке вывод: ага, вот у современного еврея такой геном, а вот допустим геном кости еврея I века. И вот какая разница. Давайте считать, что мутаций было огого!
Звучит как-то нелепо.

 Хочу ещё по другому ответить.

 1. Считать что в двух родах мутации идут с разной скоростью недозволительно....речь о людях с родственными связями, схожим укладом жизни и обычаями.
 А на отрезке времени думаю не имеет значения. Если скажем наши роды идут из древности и скажем 500 лет назад она была другой, то она была другой не только для Вашего рода, но и для моего...если для Вашего более быстрой, то и для моего и наоборот. Число поколений будет увеличиваться или уменьшаться пропорционально для обоих родов.

2. Генетика определяет общего предка. Скажем во Франции проживает много выходцев из Северной Африки.
 По гражданству они тоже французы и часть народа, но их предком будет другой человек ....не тот, что у французов европейского происхождения.

 3. Скажем Вася, Эдик и Даниил евреи. Генетик сравнивает наши геномы и смотрит ага...геном Эдика отличается от генома Даниила на три мутации, а от Васиного на 4. (Скажем цифры от балды чисто для объяснения) Скажем скорость мутации 1 на одно поколение. Это значит общий предок Эдика и Даниила жил 3 поколения назад, а общий предок Эдика и Васи 4 поколения назад. Если поколение принимается в 30 лет

 Это значит общий предок Эдика и Даниила жил 3 поколения назад или 90 лет назад (Эдика и Васи 4 пок. или 120 лет назад)
 Если в 20 лет...То Эдика и Даниила 3 поколения назад или 60 лет назад (Эдика и Васи 4 пок.или 80 лет назад) и т.д..

 Никто кости евреев первого века не изучает.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 19:01:23
Не, генетика не моя тема, тем более генетика по Фоменко.
 

 Нет никакой генетики по Фоменко. Если претензий к расчётам нет, то и разговора нет.

 
Цитировать
Тогда о чём может идти речь?

 О различии в генах современников скажем у 60, 100 или 200 человек. По этим отличиям можно определить сколько поколений назад жил их общий предок. А задав время поколение определить и сколько лет назад он жил.

 
Цитировать
И каким же макаром, простите?
Евреи между прочим от 12 колен. В коленах евреев лежат гены и других народов, хананейских девочек например..........

 Прочтите статью.....Считают мутации от отца к сыну, а хананейских девочек оставьте в покое.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 20:14:32
Прочтите статью.....Считают мутации от отца к сыну, а хананейских девочек оставьте в покое.
Почему? Вот хананейка вошла в Народ Израиля, стала еврейкой. Она вышла за еврея, родила сына. Очевидно её гены вошли в геном её сына. И уже сын её сына также унаследует эти гены.
Интересно как же мужские гены от женских отличить?
Было и немало и прозелитов мужчин. В числе евреев вышедших из Египта вполне могли бы быть и прозелиты египтяне. Для Господа они уже евреи, хотя обрезание геном не изменяет.

Цитировать
Генетики не знают имён производителей, но знают количество мутаций и их скорость....затем вычисляют предка
Понятно. Это чистая математика и предположения.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 20:57:24
Почему? Вот хананейка вошла в Народ Израиля, стала еврейкой. Она вышла за еврея, родила сына. Очевидно её гены вошли в геном её сына. И уже сын её сына также унаследует эти гены.
Интересно как же мужские гены от женских отличить?


 Я не гентик и могу ошибаться, но как понимаю по копиям....по последовательностям нуклеотидов (кажется),которые маркеруются.

 Попробуем Лунного позвать...он растолкует.

 
Цитировать
Было и немало и прозелитов мужчин. В числе евреев вышедших из Египта вполне могли бы быть и прозелиты египтяне. Для Господа они уже евреи, хотя обрезание геном не изменяет.

 Да и на здоровье. Думаю потомки таких людей могут лишь внести некую погрешность в исследование, но не изменят картины в целом.

 
Цитировать
Понятно. Это чистая математика и предположения

 Даниил, Вы понимаете, что в разговоре с единоверцем безбожно тролите?

 Генетика не определяет имён. Скажем Клёсов определил что общий предок евреев жил 3700 лет назад.....сверил с библейской хронологией, увидел что библейский Авраам жил 3600 лет назад....сошлось, имеет право назвать его условным Авраамом.
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 21:04:59
имеет право назвать его условным Авраамом.
Мне то всё равно. Я верю не в условного, а в реального Авраама.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Павел Горюшкин от 05.08.2017, 21:08:16
Так еретиков надо и сейчас  на костре сжигать?



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 21:12:03
Почему? Вот хананейка вошла в Народ Израиля, стала еврейкой. Она вышла за еврея, родила сына. Очевидно её гены вошли в геном её сына. И уже сын её сына также унаследует эти гены.
Интересно как же мужские гены от женских отличить?


 Так как Вы продолжаете спорить, но упорно не хотите читать статью я помогу

 2. Основы ДНК-генетики

Все три дисциплины ДНК-генетики базируются только на первом классе маркеров. Маркеры же второго класса привлекаются, в основном, при интерпретации формальных результатов исследований. Имеются маркеры, не влияющие на биологические особенности людей, которые передаются только от отца к сыну или от матери к дочери. Здесь мы рассмотрим только «мужские» маркеры. Их выделили в Y-хромосоме. В ней имеются участки, состоящие из последовательностей одинаковых нуклеотидов. Конкретные участки как раз и являются маркерами. Генетические исследования выполняются по 6, 12, 17, 25 и 37 маркерам. Применяется стандартная запись генетического портрета конкретного человека (его называют гаплотипом). Например, запись шестимаркерных гаплотипов трех человек выглядит так:

 Надеюсь понятно, что 6, 12, 17, 25 и 37 маркер (последовательность нуклеотидов) передаются только от отца к сыну.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 21:15:39
Мне то всё равно. Я верю не в условного, а в реального Авраама.

 Разумеется в реального. Я ведь Вас не отговариваю от этого.... сам такой. А вот верить скажем в получение устной Торы я не обязан.....тем более  людям которые возможно и потомками Авраама не являются


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 05.08.2017, 23:35:58
Я не генетик и ...
   Это о-о-чень заметно :D

Попробуем Лунного позвать... он растолкует.
   Ну так позовите!
   Мне тоже интересно - что он скажет про сочинения гражданина Тюрина, и вообще про тот "портал", с которого вы притащили сюда всю эту "шнягу" (с антисемитским "запашком", кроме всего прочего).

Даниил, Вы понимаете, что в разговоре с единоверцем безбожно тролите?
   Если единоверец пишет чушь, ему что - надо позволить беспрепятственно это делать, только потому что он - единоверец?
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 05.08.2017, 23:40:38
Разумеется в реального. Я ведь Вас не отговариваю от этого.... сам такой. А вот верить скажем в получение устной Торы я не обязан.....тем более  людям которые возможно и потомками Авраама не являются
Я Вам объясню почему я возражаю.
1) всё это исчисление "условного Авраама" наводит тень и на Господа нашего Иисуса Христа. На основе таких генетических расчётов можно заключить - прах на уста мои - что и Господь Иисус не сын Давидов, сын Авраамов.
2) то, что касается современных иудеев (талмудистов) мне тоже не нравится. Для Церкви они гоим ныне, но возлюбленные Богом ради отцов. Апостол предрекает, что весь Израиль спасётся, привьются обратно. Из этого следует, что евреи единственный народ, которому гарантировано существование как народу до Конца Истории, до Суда. Если бы не так, то слова Апостола технически не могут исполниться - кому прививаться обратно к Древу Церкви, если евреев как народа уже нет? Тогда речь бы шла просто об иудействующих язычниках и только. Совершенно же очевидно, что Апостол отличает иудеев отпавших от всех остальных язычников. И по слову Апостола эти отпавшие иудеи пребудут именно в том же качестве до Конца, пока не обратятся ко Христу. Они привьются не как одни из язычников, вроде самаритян, а именно как возлюбленные Богом ради отцов, - они должны быть потомками Авраама и Завета хотя бы в каком-то смысле. Только так к ним можно будет атрибутировать слова Апостола.
3) Так по меньшей мере, хотя бы формально талмудисты сохраняются как народ, совершается гиюр, имеется преемственность пусть и их отступнической и ложной традиции, в которой однако лежит базис Истинного Откровения Божия, что и является наряду с кровным наследием Авраама гарантией будущего обращения.
Если я признаю, что современные евреи уже не евреи - тогда о ком говорит Апостол, какой Израиль когда спасётся, кто вернётся в Церковь, как исполнятся слова Апостола? Очевидно, что пока ещё в Церковь не вошло полное число язычников. И значит всё ещё предстоит обращение, возвращение отпавших иудеев. Значит эти отпавшие иудеи должны сохраниться до Конца. Они должны быть и определяться, и по Апостолу они определяются не как просто какие-то иудействующие язычники, а как синагога.
Так что если не генетически, то формально-религиозно следует признать синагогу существующей.
Да и почему собственно не генетически? Никто из отцов не писал, что евреи перестали быть евреями по плоти.
Итак, отрицание за талмудистами еврейства противоречит обетованию данному через Апостола.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 23:42:30
   Это о-о-чень заметно :D
     

 Вася, ......чего заметно? Я разве ошибся? А Вы грибы с огурцами солить не умеете, а то что лучшим топливом для шашлыков являются берёзовые дрова и уголь вообще от меня только на этом форуме узнали. А это не грибы с огурцами и даже не дрова для шашлыка......это генетика....заметно ему... :))


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 05.08.2017, 23:55:35
Я Вам объясню почему я возражаю.
1) всё это исчисление "условного Авраама" наводит тень и на Господа нашего Иисуса Христа. На основе таких генетических расчётов можно заключить - прах на уста мои - что и Господь Иисус не сын Давидов, сын Авраамов.


 Почему? Ничто не мешает считать Христа сыном Давида, а Давида сыном Авраама.

 
Цитировать
2) то, что касается современных иудеев (талмудистов) мне тоже не нравится. Для Церкви они гоим ныне, но возлюбленные Богом ради отцов. Апостол предрекает, что весь Израиль спасётся, привьются обратно. Из этого следует, что евреи единственный народ, которому гарантировано существование как народу до Конца Истории, до Суда. Если бы не так, то слова Апостола технически не могут исполниться - кому прививаться обратно к Древу Церкви, если евреев как народа уже нет? Тогда речь бы шла просто об иудействующих язычниках и только. Совершенно же очевидно, что Апостол отличает иудеев отпавших от всех остальных язычников. И по слову Апостола эти отпавшие иудеи пребудут именно в том же качестве до Конца, пока не обратятся ко Христу. Они привьются не как одни из язычников, вроде самаритян, а именно как возлюбленные Богом ради отцов, - они должны быть потомками Авраама и Завета хотя бы в каком-то смысле. Только так к ним можно будет атрибутировать слова Апостола.

 А можете пояснить зачем им спасаться и прививаться если они выполнили завет данный Богом лично им?

 
Цитировать
3) Так по меньшей мере, хотя бы формально талмудисты сохраняются как народ, совершается гиюр, имеется преемственность пусть и их отступнической и ложной традиции, в которой однако лежит базис Истинного Откровения Божия, что и является наряду с кровным наследием Авраама гарантией будущего обращения.
Если я признаю, что современные евреи уже не евреи - тогда о ком говорит Апостол,.......

 Почему нельзя считать, что апостол говорит о потерянных коленах Израиля, которые будучи рассеяны между другими народами способны принять христианство? И почему именно о талмудистах? В Израиле полно атеистов.....

 
Цитировать
Да и почему собственно не генетически? Никто из отцов не писал, что евреи перестали быть евреями по плоти.

 Отцы генетики не знали и слова еврей тогда не существовало.

 
Цитировать
Итак, отрицание за талмудистами еврейства противоречит обетованию данному через Апостола.

 см. возражение (3).


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 06.08.2017, 00:02:43
Вася, ......чего заметно? Я разве ошибся? А Вы грибы с огурцами солить не умеете, а то что лучшим топливом для шашлыков являются берёзовые дрова и уголь вообще от меня только на этом форуме узнали. А это не грибы с огурцами и даже не дрова для шашлыка......это генетика....заметно ему... :))
   Если уж разборки пошли на "бабский", или даже на детсадовский уровень, то придется вас огорчить - грибы и огурцы я солю лет тридцать, если не больше (это только сам, не считая тех времен, когда мы с дедом это делали), а дрова для шашлыка - лучше, все-таки, ольховые (береза может "поддать" запах дегтя) :D

   Ну и кто, в итоге, будет "челобитничать" к г-ну Лунному - все-таки вы, или мне самому придется это делать?
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 06.08.2017, 00:18:09
   Если уж разборки пошли на "бабский", или даже на детсадовский уровень, то придется вас огорчить - грибы и огурцы я солю лет тридцать, если не больше (это только сам, не считая тех времен, когда мы с дедом это делали), а дрова для шашлыка - лучше, все-таки, ольховые (береза может "поддать" запах дегтя) :D

   Ну и кто, в итоге, будет "челобитничать" к г-ну Лунному - все-таки вы, или мне самому придется это делать?
   

 Ещё скажите, что шашлыки сызмальства жарите..... :)) Хватит заливать своим ребятам.

 А Лунного я можно сказать уже позвал....увидит ответит.......хотя думаю, что о маркерах передающихся исключительно от отца к сыну можно узнать и в иных источниках.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 06.08.2017, 00:53:16
Ещё скажите, что шашлыки сызмальства жарите... Хватит заливать своим ребятам.

А Лунного я можно сказать уже позвал....увидит ответит.......хотя думаю, что о маркерах передающихся исключительно от отца к сыну можно узнать и в иных источниках.
   Шашлыки НЕ сызмальства, "заливаете" здесь именно вы (вкупе с гр-м Тюриным), а Лунный - совсем не факт, что станет отслеживать разговоры именно в этом разделе, обычно он в других разделах "обитает", да и появляться стал редко и ненадолго.
     
   Что же касается генетических "маркеров", то просто "узнать" о них (где-то и что-то) - этого мало, надо еще "быть в теме" настолько, чтобы отличать здравые мысли и идеи - от откровенного шарлатанства, коего в интернете "как блох на Тузике".
   Сам я не спец в этих вопросах, но и вы с "Масихом" - точно так-же, если не еще хуже.
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 06.08.2017, 11:44:45
   
   Что же касается генетических "маркеров", то просто "узнать" о них (где-то и что-то) - этого мало, надо еще "быть в теме" настолько, чтобы отличать здравые мысли и идеи - от откровенного шарлатанства, коего в интернете "как блох на Тузике".
   Сам я не спец в этих вопросах, но и вы с "Масихом" - точно так-же, если не еще хуже.
   

 Да хуже уж некуда.
 А так всё понятно...типа Пастернака не читал, но не одобряю. Так и с генетикой.....типа я (Вы) не в зуб ногой но спорить буду пока не ..........


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 06.08.2017, 14:47:17
  Да хуже уж некуда.
 А так всё понятно...типа Пастернака не читал, но не одобряю. Так и с генетикой.....типа я (Вы) не в зуб ногой но спорить буду пока не ..........
   Ну уж ваше-то "в зуб ногой" - наверное не только я (многогрешный) успел оценить, но и другие читатели этой темы :D
   А спорить "до посинения" - это как раз не мое, если выясняется что оппонент "упертый" - так и пес с ним, пускай пребывает в своей самоуверенности, не моя это проблема.
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.08.2017, 16:19:24
А можете пояснить зачем им спасаться и прививаться если они выполнили завет данный Богом
Почему нужно спасаться думаю ясно.
Прививаться же, потому, что они то Завет не исполнили. Это Бог исполнил, а они нарушили, почему и отпали. Но обещания Бога и дары Его непреложны. Поэтому Апостол и пишет, что отступление в Израиле временное, и оно закончится. И объясняет почему и как это произойдёт.

Цитировать
Почему нельзя считать, что апостол говорит о потерянных коленах Израиля, которые будучи рассеяны между другими народами способны принять христианство? И почему именно о талмудистах? В Израиле полно атеистов.....
Потому нельзя считать, что свою речь Апостол ведёт об отпавших, ожесточившихся против Машиаха евреях. И эти отпавшие по слову Апостола в конце концов обратятся.
Причём их обращение будет последним в истории.
Если же все евреи уже давным давно обратились ко Христу, а остались лишь иудействующие язычники, то что-то не сходится.
И разве уже пришёл Илия, как учат отцы?
Как-то не сходится.
Если же отпавшие уже вернулись, то разве можно говорить, что уже вошло и полное число язычников?
Конечно всё это не может нарушить личной свободы и личного выбора.
Но речь Апостола и толкования отцов вряд ли позволяют сказать, что отпавшие евреи уже вернулись, но что это ещё предстоит.
Из отцов только Антоний Великий толкует это место в чисто духовном смысле, говоря о спасении всех верных и спасении души. В целом же отцы толковали обращение отпавших иудеев именно как общественное явление.
Так что Ваше предположение, так скажем, нетрадиционно.
Так что меньше оснований говорить, что все евреи уже давно крестились, а остались лишь иудействующие язычники, чем всё-таки утверждать синагога это таки евреи, в состоянии так скажем блудного сына.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.08.2017, 16:26:51
Что же касается генетических "маркеров",
То это вообще не предмет для нашего разговора. Мы тут говорим о религии. И утверждать, что евреи де не евреи конечно весело, но не имеет никакого религиозного значения. Значение имеют религиозные факты. Для нашего дискурса вопрос о евреях вопрос прежде всего религиозный. Тут нужны религиозные аргументы, а не теории генетиков.
Если отцы в целом толкуют Апостола, так, что отпавшие иудеи в своём большинстве обратятся после массы язычников, то это означает, что синагога это всё ещё евреи, а не кто-то ещё. И обратное следует доказывать не генетикой, а религиозными фактами. И это будет уже другой разговор.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 06.08.2017, 18:05:10
Почему нужно спасаться думаю ясно.
Прививаться же, потому, что они то Завет не исполнили. Это Бог исполнил, а они нарушили, почему и отпали. Но обещания Бога и дары Его непреложны. Поэтому Апостол и пишет, что отступление в Израиле временное, и оно закончится. И объясняет почему и как это произойдёт.


Лично я никогда не считал талмудизм отступлением....(имею в виду глубинную составляющую)....всегда считал, что к ним относятся слова, что хулящие Духа не получат прощения ни в этом веке ни в будущем.

 
Цитировать
Потому нельзя считать, что свою речь Апостол ведёт об отпавших, ожесточившихся против Машиаха евреях. И эти отпавшие по слову Апостола в конце концов обратятся.
Причём их обращение будет последним в истории.

Написал выше.

 
Цитировать
Если же все евреи уже давным давно обратились ко Христу, а остались лишь иудействующие язычники, то что-то не сходится.
И разве уже пришёл Илия, как учат отцы?

 Во-первых это неизвестно т.к. о потерянных коленах ничего не известно. Во-вторых уже упомянул об атеистах....их тоже можно считать отпавшими и ожесточившимися. Но отличие атеистов от талмудистов в том, что первые не принимают любых богов ибо не верят, вторые ....тоже любых, а Христа в особенности. Больше пакостей чем талмудисты в отношении Христа не написал никто....это сознательная злобная хула на Духа.

 О приходе Илии учит Евангелие, но его приход предопределяет второе пришествие.

 
Цитировать
Если же отпавшие уже вернулись........

 Атеисты не вернулись, о утерянных коленах ничего не известно, а талмудистов считаю не отпавшими, а злобными хулителями.

 
Цитировать
Так что Ваше предположение, так скажем, нетрадиционно.

 Это от того, что Вы додумали за меня ряд положений. В частности, что все вернулись....я такого никогда не говорил. А упоминание потерянных колен и теоретически не должно было подтолкнуть Вас к такому выводу.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.08.2017, 19:15:38
Лично я никогда не считал талмудизм отступлением....(имею в виду глубинную составляющую)....всегда считал, что к ним относятся слова, что хулящие Духа не получат прощения ни в этом веке ни в будущем.
Дело не в том, что нам кажется лично. Это не аргумент. Нужны религиозные аргументы.
Со строго религиоведческой точки зрения и талмудисты и христиане - два течения фарисейства.
Собственно и спор христиан с талмудистами о том, кто из них настоящие иудеи.

Цитировать
Во-вторых уже упомянул об атеистах....их тоже можно считать отпавшими и ожесточившимися.

Да, с ними труднее в определении.
Но атеисты просто отпали в полное неверие. Их можно считать совсем язычниками.
Однако к ним евреям-атеистам можно также применить критерий еврея, которые не соблюдает Завет.
И таким образом и к ним можно атрибутировать слова Апостола.

Но разбираться с этими частностями нам тут не стоит, потому, что и Апостол и отцы говорили прежде всего всё-таки о религиозных евреях, именно об отвергших Христа фарисеях.

Стоит заметить также, что из дискурса практически вычеркнуты саддукеи. О них речи нет. И Сам Христос уделил саддукеям два слова и не больше. Весь дискурс идёт о фарисеях. Саддукеи же с ессеями просто вымерли. Сегодняшние караимы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%8B#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F) даже сами не считают себя евреями, они образовали свою общность, новый этнос караимов.

Цитировать
Больше пакостей чем талмудисты в отношении Христа не написал никто....это сознательная злобная хула на Духа.
Это указывает лишь на состояние отступничества, мы же говорим о будущем обращении. И таки должны быть те, кто в будущем обратится.
Если же их уже нет - то некому обращаться.
Если же уже обратились - тоже возникают вопросы, прежде всего вошло ли уже в Церковь полное число язычников? и проч.
Апостол всё же говорит о большом, называя это Тайной. Обращение всего Израиля ко Христу не могло бы остаться не замеченным. Тогда перед нами должны были быть уже факты такого случившегося обращения, признания того, что язычники все вошли и проч.
Тут не просто же так.

Цитировать
О приходе Илии учит Евангелие, но его приход предопределяет второе пришествие.
О чём и речь. По слову Апостола и большинству толкований святых, иудеи талмудисты также обратятся перед Концом.

Цитировать
а талмудистов считаю не отпавшими, а злобными хулителями.
О ком же тогда говорит Апостол? Кого же он называет отпавшими?
Да он сам был гонителем христиан. О своих же родственниках по плоти он и ведёт речь. О тех же фарисеях, каким и он был, которые хулили Христа и гнали Церковь.
Чем это талмудисты более злобные хулители, чем фарисеи убившие Стефана?
 
Цитировать
Это от того, что Вы додумали за меня ряд положений. В частности, что все вернулись....я такого никогда не говорил.
Это логически следует.

Цитировать
А упоминание потерянных колен и теоретически не должно было подтолкнуть Вас к такому выводу.
О потерянных коленах Апостол вообще не ведёт речи. Он говорит вполне конкретно об евреях, отвергших Христа, а не о потеряшках, которые были не в курсе произошедшего.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 06.08.2017, 19:17:03
Повторю также:
Однако Святая Церковь не вынесла однозначного суждения о синагоге.

Святитель Кирилл Александрийский пишет в Глафирах на Пятикнижие:
Когда же синагога иудейская поступила нечестиво и, наложивши руки на Самого Христа, истязала Своего Господа, тогда она сделалась ненавистной и нежеланной и изгнана была из Божественного и святого дома. Впрочем, она не продана была в рабство и не совсем предана была сатане и не всецело подчинена была его воле. Ибо Израиль не служил идолам, хотя и лишился близкого общения со Христом, но продолжает исповедывать Единого Истинного Бога и поклоняться Ему и сохранил любовь к Моисею и закону. Бог не отверг его совсем ради того, что он некогда удостоен был близости к Нему. Этому учит нас закон, говоря: Да не отринеши ея, понеже смирил еси ю. Ибо здесь «смирением» разумеется лишение девства или образ Духовного союза, именно союза во Христе. Чрез Него и с Ним Богу и Отцу слава со Святым Духом во веки веков. Аминь.

А свт.Иоанн Златоуст пишет:
Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Ин. 8:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

Интересно, что и синагога поступила также и не признала Церковь и христианство авода зара (идолопоклонством, букв. "служением чужим"), в то время как ислам авода зара признала (как и Церковь признала ислам той же авода зара).

Это случилось безусловно ради будущего возвращения всех евреев в Церковь.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 06.08.2017, 20:04:26


 Такой диалог можно вести до бесконечности, но мне не хочется переливать из пустого в порожнее. Колена потеряны для людей, но не Бога. Евангелие проповедано везде и таких кто не в курсе не существует.
И мне ничего не кажется т.к. вся хула записана на бумажных носителях.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 13:26:39
 
Уверуйте же в Халкидонский догмат, что Христос есть Истинный Бог и истинный человек, 100% Бог и 100% человек.
И не как Бог, а как человек Христос мужчина, брюнет и еврей.
 

Если же Христос не Еврей по плоти, то речь Апостола становится бессмысленной. И то, чем он удостоверяет свою боль о сродниках своих - оказывается пустышкой!
Чего тогда Павлу плакать о евреях и говорить, что Христос от них по Плоти, если Он не от них по Плоти и не еврей? Бессмыслица.
А Вы видите только слово "Бог", а что Христос настоящий человек - отвергаете, не признаёте.
Для монофизита Христос конечно же Евреем быть не может.
Но у Христа есть Мать и Родословие есть.
Значит Апостол говорит тут не о человеческой природе, а о Божественной.
А Вы то знаете почему?
Не думаете же Вы, что Мария Бога можно родить как человека, то есть, чтобы сначала Бога не было, а потом лишь он родился/возник в бытии?
Богородицей Марию называют потому, что Тот, Кого Она родила - есть Истинный Бог, Вечносущий.
Но Мария справедливо не только Богородица, но и Человекородица. Ведь реально Христос родился от Марии как Человек. Христос настоящий Человек. До Зачатия Он не имел человеческой природы. Он её воспринял от Марии, развивался в Её Утробе и Родился как человек.

 
Да уже пожелали.
Мы Вас в ад ещё не посылали. Лишь сказали Вам, что Вы проповедуете ересь, хулите святых. Всё ещё в Ваших руках - можете ещё примириться с Богом.
А вот Вы упорствуете до того, что уже нас в ад посылаете, якобы мы Вас ложно обвиняем.
А мы истину говорим.

 
Святые отцы учат нас, что Христос воспринял человеческую природу, а не ипостась. Национальность относится к ипостаси, следовательно, мы ничего не можем сказать о национальности Христа.
Преп. Иоанн Дамаскин учит, что у Христа  "И любая плоть чья-то, а эта — никого иного, как Бога Слова".

Вернемся к словам, которые приписывают св. Луке:
Да смолкнут же уста нечестивые, смеющие говорить грубые издевающиеся над Христом слова, о которых сказал я: «Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею?!» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот еврей был Сын Божий. 

Здесь я хочу сразу напомнить, что в Православии есть такое понятие: "согласие святых отцов", которое означает, что не все слова святых являются истиной в последней инстанции, а только те, которые приняты таковыми всей полнотой Церкви (то бишь, соборами).

В искомом тексте, кроме приписывания Христу национальности,  сразу несколько ересей:
Ересь первая: будем поклоняться Еврею.

Анафематство 8 (Св. Кирилла Ал.)
Кто дерзает говорить, что воспринятому (Богом) человеку должно поклоняться вместе с Богом Словом, должно Его прославлять вместе с Ним и вместе называть Богом, как одного в другом (ибо так думать заставляет постоянно прибавляемая частица – συν (вместе с), а не чтит Еммануила единым поклонением и не воссылать Ему единого славословия, так как Слово стало плотью: да будет анафема.

Возражение Феодорита
Я говорил часто, что мы одно усвоили прославление Христу Господу и исповедуем Его Богом и вместе человеком. Ибо этому научает смысл единства; но говорить об особенности естеств мы не перестанем. Ибо ни Бог Слово не потерпел превращения в плоть, ни человек перестав быть тем, чем был, не преобразовался в естество божественное. Таким образом мы поклоняемся Господу Христу, признавая в Нем разности того и другого естества

Защищение Кирилла
   Но мы, превосходный муж, привыкшие верить в лучшее и истиннейшее, прилагая тонкую проницательность к тщательному уяснению и познанию сего таинства, согласно тому, что представляется в священном Писании и объяснениях на оное у святых отцов, говорим, что не человек воспринят Богом Словом и присоединен к нему чрез некоторое внешнее отношение, но определяем, что Он (Бог Слово) стал человеком, и что по этой причине удалились от благочестия догматов те, которые отваживаются называть человека воспринятым и утверждать, что он спокланяем Сыну Божию, как особый особому. Если Он есть Бог и человек вместе, и поклонение Ему, как одному, единое, а не сопокланяется (только) и не соименуется Богу, то не должно верить, что Еммануил есть простой и подобный нам человек, лишь по благодати причастный божественной славе; но должно исповедывать, что Он есть Бог во плоти ради нас, то есть, стал человеком не чрез изменение естества по отчуждению от него или преложению, но единственно чрез строительство единения. 


Ересь вторая: распят Еврей.
Анафематство 12
Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и наконец ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ, как Бог: да будет анафема.

Возражение Феодорита
  пострадал не Христос, но человек, воспринятый от нас Словом.  Разоренный есть тот, кто от семени Давида; восстановило же сего разоренного единородное Слово Божие, от Отца бесстрастно рожденное прежде веков.

Защищение Кирилла
   ... Итак ужели мы крестились в смерть обыкновенного человека и, чрез веру в него, получаем оправдание? Или лучше, что и истинно, провозглашаем смерть Бога воплотившегося и пострадавшего за нас плотью, и исповедуя воскресение слагаем с себя тяжесть греха? 

Ересь третья: этот еврей БЫЛ Сын Божий.
Христос говорит о Себе только в настоящем времени: Ин 8:58 Речé [же] и́мъ Иисýсъ: ами́нь, ами́нь глагóлю вáмъ: прéжде дáже Авраáмъ не бы́сть, áзъ éсмь.

Так толкует этот текст богослов Евфи́мий Зигабе́н : как Бог. И не сказал: «Я был», – но – «Аз есмь», как всегда сущий. «Бывать» (γενέσθαι) говорится о сотворенном, а «есмь» – о несотворенном и сотворенном.

Говорить о Христе «был»-как о сотворенном, это арианская ересь, преданная анафеме постановлениями Второго Вселенского Собора, Константинопольского:
Правило 1
Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен; и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан, и аполинариан.

Пятым Вселенским собором ересь Феодорита была осуждена, а позиция св. Кирилла была признана верной.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 13:41:59
Святые отцы учат нас, что Христос воспринял человеческую природу, а не ипостась. Национальность относится к ипостаси, следовательно, мы ничего не можем сказать о национальности Христа.
Виталий, национальность относится именно к природе.
Как относятся к природе цвет волос, рост, пол и прочие акциденции.
Невозможно было бы наследовать национальность, если бы национальность относилась бы к ипостаси
Авраам родил Исаака. Авраам и Исаак разные ипостаси. Ипостась Авраама не передала Исааку свои ипостасные отличия, ибо это невозможно. А вот свои природные свойства Авраам Исааку передал.
Так Авраам еврей родил Исаака еврея.
Только так вообще возможно наследовать этничность.

Так Абу Курра пишет:
«Различные характеристические особенности, присутствующие в ипостаси каждого человека, потенциально  созерцаются в человеке как таковом, а в Сократе и Платоне находятся действительно, таким образом, они относятся к природе через ипостась или от Сократа к человеку. Допустим, что Сократ горбонос или плешив. Тем самым мы скажем, что и человек во вторичном смысле горбонос и плешив. Поэтому и Сократ, как мы уже сказали, унаследовал от человека горбоносость и плешивость»

Скажем быть китайцем, в числе прочего, означает определённый разрез глаз. Этот признак может наследоваться только по природе, но не может передаваться от ипостаси к ипостаси.
Народы, этносы имеют свою общность по причине природного родства. Это их генотип, который наследуется по природе.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 13:50:36
В искомом тексте, кроме приписывания Христу национальности,  сразу несколько ересей:
Вы продолжаете обвинять святителя в ереси? Не хватило Вам бана?

Цитировать
Ересь первая: будем поклоняться Еврею.

Анафематство 8 (Св. Кирилла Ал.)
Кто дерзает говорить, что воспринятому (Богом) человеку должно поклоняться вместе с Богом Словом, должно Его прославлять вместе с Ним и вместе называть Богом, как одного в другом (ибо так думать заставляет постоянно прибавляемая частица – συν (вместе с), а не чтит Еммануила единым поклонением и не воссылать Ему единого славословия, так как Слово стало плотью: да будет анафема.
Здесь речь идёт про несторианство.
Тут другая ситуация. Несторианство утверждало (по крайней мере именно такой вывод сделала Церковь из учения Нестория; подробно обсуждать это совершенно отдельный разговор), что Логос и Иисус Христос - не одно и тоже. Логос это Бог. А Иисус Христос это просто человек, в которого Бога как бы вселился. В самом грубом изложении получается так.
Суть проблемы в том, что несторианство отрицало тождество Ипостаси Христа и Логоса.
Православие же утверждает это тождество. Христос и есть Логос.
Поэтому поколение Христу не поклонение отдельному человеку, а поклонение Самому Логосу. То, что Логос стал Человеком не мешает поклонению Христу как Логосу, Божественной Ипостаси.
В силу тождества Ипостаси достойным поклонения становится и Его Плоть, не сама по себе (так как сама по себе она сотворённая), но в силу принадлежности Логосу, это Его природа. И в поклонении Христу мы не отметаем Его Человечество и не презираем его.

Поэтому слова святителя не еретичны. Если по Своему человечеству, Он Мужчина и Еврей, то нет ереси сказать, что мы поклоняемся Мужчине и Еврею, но не ради того, что Он Мужчина и Еврей, а ради того, что Сам Логос. Так уж вышло, что Логос Мужчина и Еврей.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 13:55:51
Ересь вторая: распят Еврей.
Анафематство 12
Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и наконец ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ, как Бог: да будет анафема.

Возражение Феодорита
  пострадал не Христос, но человек, воспринятый от нас Словом.  Разоренный есть тот, кто от семени Давида; восстановило же сего разоренного единородное Слово Божие, от Отца бесстрастно рожденное прежде веков.

Защищение Кирилла
   ... Итак ужели мы крестились в смерть обыкновенного человека и, чрез веру в него, получаем оправдание? Или лучше, что и истинно, провозглашаем смерть Бога воплотившегося и пострадавшего за нас плотью, и исповедуя воскресение слагаем с себя тяжесть греха?
Виталий. Вы не знакомы с несторианство проблемой. Я вижу это. Поэтому совершенно не понимаете о чём идёт речь, и о чём гласят анафемы.

Православная Церковь не отрицает, что Распят Человек Иисус. Это нелепо отрицать. Потому, что Иисус был Человек.
Он был Еврей, поэтому нельзя отрицать, что распят был Еврей. Распят был мужчина, по профессии плотник, брюнет, обрезанный и так далее.

Спор с несторианами шёл не об этом. А о том, что несториане находили кощунственным говорит, что распят Бог.
Православные отвечали, да, распят Человек, но Он же Бог. В силу тождества Ипостаси мы и говорим, что Распят Бог, но распят по Своей человеческой природе, а не по Божественной.

Поэтому Вы ничего не поняли и ошибочно пытаетесь найти в словах святителя ересь. Бросайте это дело.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 13:58:34
Ересь третья: этот еврей БЫЛ Сын Божий.
Христос говорит о Себе только в настоящем времени: Ин 8:58 Речé [же] и́мъ Иисýсъ: ами́нь, ами́нь глагóлю вáмъ: прéжде дáже Авраáмъ не бы́сть, áзъ éсмь.

Так толкует этот текст богослов Евфи́мий Зигабе́н : как Бог. И не сказал: «Я был», – но – «Аз есмь», как всегда сущий. «Бывать» (γενέσθαι) говорится о сотворенном, а «есмь» – о несотворенном и сотворенном.

Говорить о Христе «был»-как о сотворенном, это арианская ересь
Ох. Это уже наглость. Совершенная придирка к слову "был". Придумали себе! Как не стыдно!
Разумеется святитель не имеет в виду, что Христос перестал быть человеком или что Логос сотворён.
Совершенная глупость так подумать.
Вы уже откровенно фантазируете, чтобы обвинить в ереси святого. Хватит, пожалуйста, ради Христа прошу, хватит кощунствовать.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 14:01:59
Виталий, национальность относится именно к природе.
Как относятся к природе цвет волос, рост, пол и прочие акциденции.
Невозможно было бы наследовать национальность, если бы национальность относилась бы к ипостаси
Авраам родил Исаака. Авраам и Исаак разные ипостаси. Ипостась Авраама не передала Исааку свои ипостасные отличия, ибо это невозможно. А вот свои природные свойства Авраам Исааку передал.
Так Авраам еврей родил Исаака еврея.
Только так вообще возможно наследовать этничность.

Так Абу Курра пишет:
«Различные характеристические особенности, присутствующие в ипостаси каждого человека, потенциально  созерцаются в человеке как таковом, а в Сократе и Платоне находятся действительно, таким образом, они относятся к природе через ипостась или от Сократа к человеку. Допустим, что Сократ горбонос или плешив. Тем самым мы скажем, что и человек во вторичном смысле горбонос и плешив. Поэтому и Сократ, как мы уже сказали, унаследовал от человека горбоносость и плешивость»

Скажем быть китайцем, в числе прочего, означает определённый разрез глаз. Этот признак может наследоваться только по природе, но не может передаваться от ипостаси к ипостаси.
Народы, этносы имеют свою общность по причине природного родства. Это их генотип, который наследуется по природе.
Как всегда Вы не видите смысла текста, который цитируете, Посмотрим:
особенности, присутствующие в ипостаси каждого человека, потенциально  созерцаются в человеке как таковом,
Т.е., здесь говорится о том, что ипостаси отдельно от природы не существует, а не о том, что национальность, и форма носа относится к природе.
Отрежем нос у человека, кем он станет? Неужели перестанет быть человеком по природе?
Смешаем в одном человеке 500 национальностей, куда денется природа? Национальности ведь не станет.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 14:07:57
Ох. Это уже наглость. Совершенная придирка к слову "был". Придумали себе! Как не стыдно!
Разумеется святитель не имеет в виду, что Христос перестал быть человеком или что Логос сотворён.
Совершенная глупость так подумать.
Вы уже откровенно фантазируете, чтобы обвинить в ереси святого. Хватит, пожалуйста, ради Христа прошу, хватит кощунствовать.
"Был" можно говорить только о тварном, это не то что священник, это каждый нормальный прихожанин знает, не может православный священник такие проколы допускать.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 14:22:21
Вы продолжаете обвинять святителя в ереси? Не хватило Вам бана?
 
Я обвинять никого не вправе, ни святителя, ни простого смертного, но ереси я отвергать ОБЯЗАН:
Гал 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема.

Я доказал, что ереси Вы проповедуете, доказал текстами принятыми всей полнотой Церкви, но Вы хотите с помощью угроз наказания заставить меня предать Церковь.

Попробуйте тогда уж не угрозой бана, а автоматом Калашникова заставить меня принять Вашу точку зрения. Если адекватных аргументов у Вас ноль.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 14:34:35
Виталий. Вы не знакомы с несторианство проблемой. Я вижу это. Поэтому совершенно не понимаете о чём идёт речь, и о чём гласят анафемы.

Православная Церковь не отрицает, что Распят Человек Иисус. Это нелепо отрицать. Потому, что Иисус был Человек.
Он был Еврей, поэтому нельзя отрицать, что распят был Еврей. Распят был мужчина, по профессии плотник, брюнет, обрезанный и так далее.

Спор с несторианами шёл не об этом. А о том, что несториане находили кощунственным говорит, что распят Бог.
Православные отвечали, да, распят Человек, но Он же Бог. В силу тождества Ипостаси мы и говорим, что Распят Бог, но распят по Своей человеческой природе, а не по Божественной.

Поэтому Вы ничего не поняли и ошибочно пытаетесь найти в словах святителя ересь. Бросайте это дело.
Вы смыслы текстов тотально не видите, перечитайте то, что я писал.
Именно за "распят по человеческой природе" Феодорит и предан анафеме 5-ым Вселенским собором.

Не пытайтесь разделять Иисуса Христа на Бога и человека, эти природы существуют "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно", а за разделение-анафема.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 14:44:55

В силу тождества Ипостаси достойным поклонения становится и Его Плоть, не сама по себе (так как сама по себе она сотворённая), но в силу принадлежности Логосу, это Его природа. И в поклонении Христу мы не отметаем Его Человечество и не презираем его.

 
Поразительная слепота, Вы смыслы текстов совсем не видите?
Анафематство 8
Кто дерзает говорить, что воспринятому (Богом) человеку должно поклоняться вместе с Богом Словом, должно Его прославлять вместе с Ним и вместе называть Богом, как одного в другом (ибо так думать заставляет постоянно прибавляемая частица – συν (вместе с), а не чтит Еммануила единым поклонением и не воссылать Ему единого славословия, так как Слово стало плотью: да будет анафема.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 14:52:19
  несториане находили кощунственным говорит, что распят Бог.
Православные отвечали, да, распят Человек, но Он же Бог. В силу тождества Ипостаси мы и говорим, что Распят Бог, но распят по Своей человеческой природе, а не по Божественной.

Вы путаете "распят" и "страдал".
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 15:11:12
какая же у евреев с генотипом беда? Просветите уже. Сравним вашу теорию с нацистским расовым правом.
Сначала о расизме:
Христос и Церковь учат нас судить о человеке по его делам, а не по наружности, следовательно, я никак не могу быть расистом, ибо сужу исключительно по делам. Меня же здесь пытаются сделать расистом, чтобы я судил по национальности, и признал евреев некой сверхрасой, в отношении которой нельзя вызывать даже подозрение в критике.

О Беде с еврейским генотипом:
1. сначала о русском языке:
Словарь Ожегова-БЕДА-То же, что несчастье.
Смотрим там же слово "счастье"-Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения. 

Таким образом, в русском языке слово "беда" обобщенно означет любое несовершенство.

Так какое же несовершенство с еврейским генотипом?
в еврейской общности генетики обнаружили 8 гаплотипов и 12 кластеров гаплотипов, и это только лишь ограниченные исследования. Причем каких-либо генетических признаков, относящихся только к евреям, обнаружено не было.

Другими словами, если взять произвольно миллион человек, проанализировать их гены, то со 100% вероятностью мы не сможем определить, кто еврей, а кто нет. Но некоторые общие признаки у определенных групп евреев мы обнаружить можем.

В связи с таким так сказать расширенным генотипом, научное сообщество раскололось на 2 части, -одни говорят, что еврейского генотипа не существует, другие придерживаются мнения, что всё-таки существует.

Вот такая БЕДА. ;)
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 15:30:55
[quote
 


 Отец Вирсавии из колена Данова.
Беер Шеба (Вирсавия)  это хеттское имя, означающее "красива как богиня Шеба", хеттская богиня любви.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 15:53:42

Ах, вот оно что. Имеете значит корыстный интерес. Да, у Вас гордыня и прелесть, батенька. Болезни исцелять вздумал! Ох, как гордыню свою то тешите.
Был один такой - Симон волхв. Он тоже мечтал о себе и хотел себе славы и чести и чудеса творить. Но к Богу любви не имел.
 
Ест-но я имею огромный интерес исполнять заповеди Христа, исцелять болезни, и в пакибытии войти в Царствие Божие, а не в геену.
Ибо этому учит нас Сам Христос: "Собирайте сокровища на небесах".
 Мф 10:8
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

В любой нормальной православной семье ребенок видит как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, в том числе и тяжелые. И повзрослев делает это сам. И ненормально, когда православный этого делать не может, ибо это свидетельство отсутствия у него веры.

И именно поэтому священное имя Иисус Христос так важно для нас, а именем Иегова мы ничего исцелить не можем

И Слава при этом всегда принадлежит Богу, а не целителю.


Мф 17:19-20
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Вы пытаетесь здесь поучать нас, а судя по Вашим словам, веры не имеете даже с горчичное зерно, поэтому и думаете, что в христианстве может быть Шехина, что Крещение это супергиюр, а все мы, крещаемые во Смерть и Воскресение Христа, становимся не членами тела Христова, а евреями.

Проповедуете откровенную ересь густо перемешенную с ахинеей.

 
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 11.08.2017, 20:08:55
Беер Шеба (Вирсавия)  это хеттское имя, означающее "красива как богиня Шеба", хеттская богиня любви.
у  иудея апостола Андрея Первозванного было греческое имя и что?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:18:16
Как всегда Вы не видите смысла текста, который цитируете, Посмотрим:
особенности, присутствующие в ипостаси каждого человека, потенциально  созерцаются в человеке как таковом,
Т.е., здесь говорится о том, что ипостаси отдельно от природы не существует, а не о том, что национальность, и форма носа относится к природе.
Отрежем нос у человека, кем он станет? Неужели перестанет быть человеком по природе?
Смешаем в одном человеке 500 национальностей, куда денется природа? Национальности ведь не станет.
Форма носа определяется генетически (ну ещё нос сломать можно и хирургически исправить). Генетика относится к природе. Это наследственные признаки, иначе как с природой они наследоваться не могут.
На Земле нет людей с зелёными волосами, нет в принципе. Потому, что такого признака природа человека не предусматривает.
Так и этничность - наследственный признак. От мамы с папой мы получаем свою этничность.
А к культуре уже приобщаемся как личности.
Так и Христос - потомок Давида и от Давида наследует этничность. Он воспринял и иудейскую культуру, ментальность, религию. Обрезанный в 8-й день, носил тфилин, цицит, посещал синаногу, Храм, соблюдал Закон Моисея.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:19:27
"Был" можно говорить только о тварном, это не то что священник, это каждый нормальный прихожанин знает, не может православный священник такие проколы допускать.
В начала было Слово.
Вы Апостола и Евангелиста Иоанна обвиняете в арианстве?
 zzz_


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:21:33
Вы путаете "распят" и "страдал".
Я ничего не путаю. Нельзя быть распятым, если у тебя нет тела. Подумайте над этим.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Павел Горюшкин от 11.08.2017, 20:23:04
Я ничего не путаю. Нельзя быть распятым, если у тебя нет тела. Подумайте над этим.

Душу тоже можно пригвоздить.

Действиями и словами.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:29:39
Я обвинять никого не вправе, ни святителя, ни простого смертного, но ереси я отвергать ОБЯЗАН
Вы говорите, что святитель Лука наговорил аж три ереси. Причём не абы каких, не ошибки, а крупные ереси, как несторианство и арианство. Должен быть отлучён тогда, деканонизирован.
Может стоит немного сдержаться и взвесить свои обвинения?
Вы так уверены, что лучше святителя разбираетесь в Учении Церкви? Вы то, со своими шри и хулой на пророков?

Цитировать
Я доказал, что ереси Вы проповедуете, доказал текстами принятыми всей полнотой Церкви, но Вы хотите с помощью угроз наказания заставить меня предать Церковь.
Да ничего Вы не доказали.
И я Вам не угрожаю, а говорю, что Вы как раз проповедуете ересь, богохульства и язычество, поэтому Вы не христианин и обманываете сами себя, обманываете и Церковь, обманываете священников.
Поэтому, если не хотите покаяться, Вас следует отлучить, чтобы пресечь Ваш обман.

Сейчас же Вы говорите как любой еретик. Так и Арий бы сказал, что вот собрались епископы на Собор и принуждают его отречься от Церкви, анафемой угрожают за то, что говорит, что Сын сотворён! Какие насильники эти никейцы!

Так что, зря Церковь угрожает анафемами?
Аще кто... да будет отлучён.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:31:04
Не пытайтесь разделять Иисуса Христа на Бога и человека, эти природы существуют "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно", а за разделение-анафема.
Я не разделяю, а различаю природы. Вы нет. И следовательно Вы - монофизит. Хотя Вас и монофизтом назвать стыдно, монофизитсвующий язычник Вы.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:33:38
Попробуйте тогда уж не угрозой бана, а автоматом Калашникова заставить меня принять Вашу точку зрения. Если адекватных аргументов у Вас ноль.
Я не заставляю Вас принять мою точку зрения. Веруйте как хотите - Ваше полное право. Но вот выдавать свои ереси за Православие, и святых обвинять в ереси - нет, не стоит, не надо так делать. Я имею право защитить Православие от искажения Вами.
Именно поэтому Церковь и предаёт анафеме таких как Вы, чтобы не соблазняли людей называя свои ереси православием.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:39:40
Ест-но я имею огромный интерес исполнять заповеди Христа, исцелять болезни, и в пакибытии войти в Царствие Божие, а не в геену.

В любой нормальной православной семье ребенок видит как молитвой во имя Иисуса Христа исцеляются болезни, в том числе и тяжелые. И повзрослев делает это сам. И ненормально, когда православный этого делать не может, ибо это свидетельство отсутствия у него веры.
Вы в большой прелести.
Ни один нормальный православный не дерзнёт сказать, что может творить чудеса, но только по милости Божьей, и не будет православный искать себе удостоверений в чудотворении, искушать Бога и мечтать о себе, но живёт покаянием о грехах своих.
Вас же дьявол соблазнил мечтать о себе, что Вы можете чудеса творить, чтобы вместо покаяния искали себе славу и услаждали свою гордыню.
Очень горько.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 11.08.2017, 20:44:42
у  иудея апостола Андрея Первозванного было греческое имя и что?
И правда.
Вот христианин, император Иовиан. Его имя вообще значит Юпитер/Юпитерский.
Да и святой Евангелист и Апостол Марк носил имя языческого бога войны Марса.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 21:38:50
Вы в большой прелести.
Ни один нормальный православный не дерзнёт сказать, что может творить чудеса, но только по милости Божьей, и не будет православный искать себе удостоверений в чудотворении, искушать Бога и мечтать о себе, но живёт покаянием о грехах своих.
Вас же дьявол соблазнил мечтать о себе, что Вы можете чудеса творить, чтобы вместо покаяния искали себе славу и услаждали свою гордыню.
Очень горько.
Вот я и говорю, не верите Вы Христу, и реального Православия никогда не видели, и не понимаете, что теозис начинается с Крещения, и если это сокровище не закапывать в землю, и не проматывать, то каждый может исцелять молитвой, и гордиться тут нечем, ибо вся Слава принадлежит Богу, а не целителю.

И никто не начинает сразу исцелять себя или тем более других, а сначала долго пробует на неживой материи, смотрит, учится, ошибается и находит. Конечно проще, когда родители показали как это в реальности происходит.
Но иногда жизнь припрет,и те, кто и не помышлял об исцелении молитвой, великим молитвенным трудом исцеляют болезнь.

За моими плечами тысяча лет непрерывного Православия моих предков, и я знаю о Православии такое, о чем Вы и помечтать не можете.

Иудаизм это символическая религия, а Православие-живое общение с Богом, если нет этого общения, что Вы делаете в Православии?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 21:49:52
у  иудея апостола Андрея Первозванного было греческое имя и что?
Имя хеттской богини у еврейки исключено. Понимаете почему?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 21:55:31
Форма носа определяется генетически (ну ещё нос сломать можно и хирургически исправить). Генетика относится к природе. Это наследственные признаки, иначе как с природой они наследоваться не могут.
На Земле нет людей с зелёными волосами, нет в принципе. Потому, что такого признака природа человека не предусматривает.
Так и этничность - наследственный признак. От мамы с папой мы получаем свою этничность.
А к культуре уже приобщаемся как личности.
Так и Христос - потомок Давида и от Давида наследует этничность. Он воспринял и иудейскую культуру, ментальность, религию. Обрезанный в 8-й день, носил тфилин, цицит, посещал синаногу, Храм, соблюдал Закон Моисея.
Покажите в догматах Церкви прямое указание, что Христос еврей по национальности. не надо мне косвенных спорных текстов.

Откр 22:16
А́зъ éсмь кóрень и рóдъ Дави́довъ, и звѣздá ýтрен­няя и ден­ни́ца.
Что переводится как "Аз есмь корень рода Давида и звезд, и Утренней, и Денницы".
А если перевести "Я и звезда", то получится форменный гностицизм и натуральная религия. Христос не звезда, а корень звезд. Как и корень рода Давида.
А корень и плод не бывают одним и тем же.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 22:07:36
Я не заставляю Вас принять мою точку зрения. Веруйте как хотите - Ваше полное право. Но вот выдавать свои ереси за Православие, и святых обвинять в ереси - нет, не стоит, не надо так делать. Я имею право защитить Православие от искажения Вами.
Именно поэтому Церковь и предаёт анафеме таких как Вы, чтобы не соблазняли людей называя свои ереси православием.
Обзывалочки и угрозы Вы называете доказыванием?
Вы не заметили, что мне в этой теме три раза угрожали убийством?

Прежде чем Православие защищать, поймите, почему Крещение нельзя называть супергиюром, и почему мы не евреи после Крещения, а члены Тела Христова.
А также поймите, почему Бог всегда Бог, даже прежде бытия мира, а Вы проповедуете, что "если Христос не еврей, то Он и не Бог", выставляя таким образом условия существования Богу.

Все Ваши оскорбления в мой адрес говорят лишь о том, что нет у Вас аргументов.
Я только десятую часть Вашей ахинеи и ереси опровергаю, ибо Вы умудряетесь в одном посте наговорить на 10 анафем.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 22:16:57
В начала было Слово.
Вы Апостола и Евангелиста Иоанна обвиняете в арианстве?
 zzz_
Изучайте грамматику ЦС языка б с ятью означает "есть, был, и грядет"
Въ начáлѣ бѣ́ слóво, и слóво бѣ́ къ Бóгу, и Бóгъ бѣ́ слóво.

http://www.pravoslavie.ru/5872.html


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 22:28:43
у  иудея апостола Андрея Первозванного было греческое имя и что?
А то, что ни один еврей в те времена не стал бы давать своему ребенку греческое имя. Ибо имя у евреев это не просто так,

Что доказывает тот простой факт, что ап. Андрей не еврей.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 11.08.2017, 23:01:18

Так и Христос - потомок Давида и от Давида наследует этничность. 
Несете здесь с умным видом откровенную ахинею.
Покажите мне догмат Церкви, в котором бы утверждалось, что Христос принял этничность.
Христос принял природу, а не ипостась, о чем и говорит нам преп. Иоанн Дамаскин, разберитесь сначала, что относится к природе, а что к ипостаси.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.08.2017, 03:59:30
А то, что ни один еврей в те времена не стал бы давать своему ребенку греческое имя. Ибо имя у евреев это не просто так,

Что доказывает тот простой факт, что ап. Андрей не еврей.
Ага. Зато брат его родной, Шимон - еврей, да?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 09:10:14
Ага. Зато брат его родной, Шимон - еврей, да?
Вы нам и расскажите, почему у одного брата еврейское имя, а у другого греческое.

В священном предании сохранён внешний образ Святого Апостола Андрея Первозванного «он был роста немалого и более высокого, но несколько согбен, нос имел орлиный, глаза, исполненные благодатного выражения, брови стройные, волосы и браду густые.

Вполне мог быть из скифского племени, как и большинство в Галилее.
На иконе оба брата с русыми волосами, вполне европейской внешности:
(http://www.logoslovo.ru/media/pic_middle/2/8040.jpg)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 09:15:22
Ага. Зато брат его родной, Шимон - еврей, да?
Скиф мог дать еврейское имя сыну, а вот еврей греческое никогда.
 
Кроме того, Саймон это древнее греческое имя, а Шемон еврейское


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.08.2017, 10:27:19
Скиф мог дать еврейское имя сыну, а вот еврей греческое никогда.
 
Кроме того, Саймон это древнее греческое имя, а Шемон еврейское
Ничего-то вы не знаете. А пишите. Смехота.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 10:37:19
Ничего-то вы не знаете. А пишите. Смехота.
А теперь подставьте свой текст к "Волга впадает в Каспийское море", и увидите, что Ваш текст можно к любому тексту подставлять.
И поскольку Вы предметно не опровергли мои суждения, а всего лишь голословно отвергли, то Ваши утверждения доказывают мою правоту.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 10:51:08
Я ничего не путаю. Нельзя быть распятым, если у тебя нет тела. Подумайте над этим.
«ни чудеса без плоти, ни страдания без Божества».

На IV Вселенском Соборе (451 год по Р. Х.) Церковь приняла такое определение: единая Личность Христа содержит в себя две природы — Божественную и человеческую, которые соединены в Нём «неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно». Страдала не божественная или человеческая природа, а Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы — Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог.

История теопасхитских формул

История теопасхитских формул связана со скифскими монахами, которые прибыли в Константинополь в 519 г. с обвинениями в неправославии на своих епископов. Между этими монахами были выдающиеся богословы – Леонтий Иерусалимский и Иоанн Максенций. Они требовали присоединить формулу «Един из Троицы плотью пострадал» (unum de Trinitate crucifixum esse) к определениям Халкидонского собора.
Поначалу их формула встретила противодействие со стороны императора Юстиниана. Но постепенно она была поддержана епископами и папой, а сам император в 533 г. не только издал эдикт в ее поддержку, но и стал автором теопасхитского тропаря «Единородный Сыне…». Юстиниан точно выразил учение об общении свойств во Христе словами: «ни чудеса без плоти, ни страдания без Божества».

 https://azbyka.ru/teopasxitskie-vyrazheniya


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 11:10:02
Вы говорите, что святитель Лука наговорил аж три ереси. Причём не абы каких, не ошибки, а крупные ереси, как несторианство и арианство. Должен быть отлучён тогда, деканонизирован.
Может стоит немного сдержаться и взвесить свои обвинения?
Вы так уверены, что лучше святителя разбираетесь в Учении Церкви? Вы то, со своими шри и хулой на пророков?
Да ничего Вы не доказали.
 
Под видом послушания Богу, Вы опять хотите протащить в Православие очередную ересь, -ересь папизма,-безпрекословное послушание начальству.
Между тем, в Православии имеется понятие "благое непослушание", в основе которого лежат слова апостола "если даже мы или ангел с неба".

Кроме того, в Православии имеется принцип "согласия святых отцов", который говорит о том, что слова святых только тогда являются вероучительскими, когда признаны всей Церковной полнотой.

Ересь, которую Вы проповедуете, является страшнейшим оружием, направленным на уничтожение христианства, ибо любым текстов, приписываемым святому, или просто ложными утверждениями святого,можно уничтожить основы Учения Христа и Церкви, такое могут проповедовать только враги Церкви.

В ведической традиции и в буддизме это уже произошло, с помощью комментариев эти религии единобожия были превращены в гностический парафраз, или язычество.

То же самое произошло с иудаизмом Авраама. У меня давно зреет подозрение, что левиты исповедуют тайно особую религию, которая не имеет отношения ни к иудаизму, ни к какой другой религии, они просто внедряются в чужую религию, и превращают её в свой гностицизм.

Пс
Предваряя вопрос "А ты кто такой?": по крайней мере мы вправе спорить, и просто ссылаться на один текст хоть бы и святого никто не вправе, нужно рассматривать вопрос всесторонне в духе Учения Христа.
Меня же здесь просто хотят запугать, -от бана до анафемы и убийства, не имея при этом адекватных аргументов.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 12:18:23
 Словарное определение:

Σίμων, ωνος ὁ Симон (софист, уроженец Афин, ученик Сократа) Arph., Xen.
http://superbook.org/UBS/S/D/7369.htm#S%u042Bmvn

Так что, Симон греческое имя.

И ест-но Христос выбрал для утверждения христианства в Скифии и Риме людей наиболее подходящих по расовому типу.
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.08.2017, 18:07:44
А то, что ни один еврей в те времена не стал бы давать своему ребенку греческое имя. Ибо имя у евреев это не просто так,

Что доказывает тот простой факт, что ап. Андрей не еврей.
шедевральнвй бред. Его брат иудей а Ап. АНдрей нет. Вы хоть житие бы почитали... Иудеи в Галилее часто давали детям греческие имена. А вот вы этого не знаете. Руфь вошла в общество израильское под своим именем  И имя не меняла.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.08.2017, 18:12:48
Словарное определение:

Σίμων, ωνος ὁ Симон (софист, уроженец Афин, ученик Сократа) Arph., Xen.
http://superbook.org/UBS/S/D/7369.htm#S%u042Bmvn

Так что, Симон греческое имя.

И ест-но Христос выбрал для утверждения христианства в Скифии и Риме людей наиболее подходящих по расовому типу.
чо ? То что вас банили за расизм в головушку не втыкнуло? Все за свое?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.08.2017, 18:16:48
Словарное определение:

Σίμων, ωνος ὁ Симон (софист, уроженец Афин, ученик Сократа) Arph., Xen.
http://superbook.org/UBS/S/D/7369.htm#S%u042Bmvn

Так что, Симон греческое имя.

И ест-но Христос выбрал для утверждения христианства в Скифии и Риме людей наиболее подходящих по расовому типу.
у меня римское имя но я не итальянка. Как вам такой поворот?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 19:21:09
у меня римское имя но я не итальянка. Как вам такой поворот?
Изучите сначала вопрос, что такое имя для еврея (особенно в те времена).


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 19:25:04
чо ? То что вас банили за расизм в головушку не втыкнуло? Все за свое?
Если бы меня здесь хвалили, я бы стал думать, что предал Родину.
Расизм вы мне навязываете, хотите, чтобы я одну национальность возвысил над другой. Но я буду исполнять заветы Христа: судить людей по делам, будь то русский, калмык, или еврей.

Вы меня шантажируете, и при этом считаете себя православной.

Скажите, Иисус Христос Бог?

Пс
боязливые в ад пойдут, поэтому я не боюсь защищать Христа и Церковь, и сатанистов не боюсь.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 19:31:09
шедевральнвй бред. Его брат иудей а Ап. АНдрей нет. Вы хоть житие бы почитали... Иудеи в Галилее часто давали детям греческие имена. А вот вы этого не знаете. Руфь вошла в общество израильское под своим именем  И имя не меняла.
Вы путаете иудея и еврея. Галилеянин мог быть иудеем, но основная масса галиеян была потомками скифов, и на иконе, которую я показал выше, прекрасно видно, что св. апостолы Андрей и Петр (Симон) с русыми волосами европейской наружности. Ну и имена не еврейские.

Всё остальное-домыслы.


ПС поскольку Вы свои несуразные аргументы сочетаете с шантажом и ложью, В ИГНОР.
 



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.08.2017, 19:47:20
Вы путаете иудея и еврея. Галилеянин мог быть иудеем, но основная масса галиеян была потомками скифов, и на иконе, которую я показал выше, прекрасно видно, что св. апостолы Андрей и Петр (Симон) с русыми волосами европейской наружности. Ну и имена не еврейские.

Всё остальное-домыслы.


ПС поскольку Вы свои несуразные аргументы сочетаете с шантажом и ложью, В ИГНОР.
да мне все равно на ваш игнор. Евреи и иудеи одно и тоже. Только в русском языке есть слово евреи. Вы неуч.неуч-расист.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.08.2017, 19:49:13
Если бы меня здесь хвалили, я бы стал думать, что предал Родину.
Расизм вы мне навязываете, хотите, чтобы я одну национальность возвысил над другой. Но я буду исполнять заветы Христа: судить людей по делам, будь то русский, калмык, или еврей.

Вы меня шантажируете, и при этом считаете себя православной.

Скажите, Иисус Христос Бог?

Пс
боязливые в ад пойдут, поэтому я не боюсь защищать Христа и Церковь, и сатанистов не боюсь.
Христос И Бог и Человек. По человечеству еврей. Спасение от иудеев.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 12.08.2017, 19:51:11
Изучите сначала вопрос, что такое имя для еврея (особенно в те времена).
Изучите вопрос сами. Что и где и как вы читаете загадка для вас самого.Апостолом неиудеем был только Лука. Так не знать Священную историю. Кошмар.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 12.08.2017, 21:56:15
Вы путаете иудея и еврея. Галилеянин мог быть иудеем, но основная масса галиеян была потомками скифов
А скифы были потомками марсиан. Всё с вами ясно.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 12.08.2017, 22:38:48
А скифы были потомками марсиан. Всё с вами ясно.
   Эк Вы непочтительно с Главным Интеллектуалом Форума разговариваете...  - он ведь:

У моего отца порядка сотни авторских свидетельств на изобретения, так что я наследственный ученый
   - так что "Всем стоять смирно !!!" 8-)
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 23:18:23
   Эк Вы непочтительно с Главным Интеллектуалом Форума разговариваете...  - он ведь:
   - так что "Всем стоять смирно !!!" 8-)
   
А по теме есть возражения, или опять пугать будете?

Свойства моей (как и любой) личности не влияют на истинность или ложность конкретного суждения, учите логику, и не засоряйте тему.

Утомили уже эти штатные провокаторы.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 23:20:57
А скифы были потомками марсиан. Всё с вами ясно.
Еще в 721 году до Р.Х. Саргон, царь Ассирии, сокрушил Израиля и рассеял десять из двенадцати его колен. То есть, Саргон депортировал из Галилеи всех евреев, которые проживали там, и привел на их место другой народ. Он поступил так по следующей причине. Еврейские племена не раз до того вступали в антиассирийский союз, и царь Ассирии пожелал, чтобы у Египта, соперника его царства, не было военного союзника в стратегически важной Галилейской долине.

Кем именно населил Галилею царь ассирийский? Скифами.

Учите мат. часть.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 12.08.2017, 23:31:28
А по теме есть возражения ... ?
   А по теме еще две недели назад все было сказано:

Виталий, хватит юродствовать.
Вы можете тут глумиться сколько вам влезет, но данную тему вы затеяли ЗРЯ.
   - но ведь до тебя по хорошему-то не доходит.
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 12.08.2017, 23:43:04
   А по теме еще две недели назад все было сказано:
   - но ведь до тебя по хорошему-то не доходит.
   
Опять убийством угрожать будете?

Форумов и сайтов в инете тысячи, людей, которые об этом пишут, уже десятки тысяч, читают это миллионы, как информацию собираетесь скрыть?
Поубиваете всех?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 13.08.2017, 00:19:31
Опять убийством угрожать будете?
Поубиваете всех?
   Я тебе когда-то "убийством угрожал" ? :o
   Ты, парень, перегрелся или перепил не закусывая ? :o
   


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 00:44:10
   Я тебе когда-то "убийством угрожал" ? :o
   Ты, парень, перегрелся или перепил не закусывая ? :o
   
Напомнить?
27.07.2017 в этой теме
Василий Вл. от Вчера в 21:46:58
Виталик, а ты вкусный ?     

Василий Вл. от Вчера в 22:00:31
Вася сейчас спать пойдет, а Виталик пускай задумается над собственной съедобностью...    

Василий Вл. от Вчера в 22:20:23 Я же не людоед ! А вот 3-х собачек знаю - явно и хронически недоедающих 


Правда ангелы небесные (наверное) стерли эти строки, но я записал.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.08.2017, 00:47:01
Еще в 721 году до Р.Х. Саргон, царь Ассирии, сокрушил Израиля и рассеял десять из двенадцати его колен. То есть, Саргон депортировал из Галилеи всех евреев, которые проживали там, и привел на их место другой народ.

Да-да, конечно. Вы главное не волнуйтесь. Прокурор в соседней палате.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 00:52:16
Да-да, конечно. Вы главное не волнуйтесь. Прокурор в соседней палате.
Спасибо, что вновь подтвердили мою правоту. ;)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 00:54:41
Я не пророк, но предсказываю: сейчас провокаторы начнут разные гадости говорить, и тему закроют. Ну а меня забанят в знак солидарности с рыцарями сиятельной дельты.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 13.08.2017, 00:56:13
Напомнить?
27.07.2017 в этой теме
Василий Вл. от Вчера в 21:46:58
Виталик, а ты вкусный ?     

Василий Вл. от Вчера в 22:00:31
Вася сейчас спать пойдет, а Виталик пускай задумается над собственной съедобностью...   

Василий Вл. от Вчера в 22:20:23 Я же не людоед ! А вот 3-х собачек знаю - явно и хронически недоедающих

Правда ангелы небесные (наверное) стерли эти строки, но я записал.
   :)) - А у тебя, оказывается, еще и с юмором б-а-а-льшие пр-а-а-блемы... 3qasx
   Ну ладно, пускай тебе сегодня приснятся те самые "собаки-людоеды", чтобы больше не пугал меня такими обвинениями !!! ::)

   P.S. И не надо свою бредятину писать мне в личку - мне и на общем форуме её (твоей бредятины) хватает.
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 01:23:11
   :)) - А у тебя, оказывается, еще и с юмором б-а-а-льшие пр-а-а-блемы... 3qasx
   Ну ладно, пускай тебе сегодня приснятся те самые "собаки-людоеды", чтобы больше не пугал меня такими обвинениями !!! ::)

   P.S. И не надо свою бредятину писать мне в личку - мне и на общем форуме её (твоей бредятины) хватает.
   
Вот ещё Ваш соратник пишет мне (сообщение №27):
"Да вы наверно первый блудник кого надо было побить камнями".

Интересные вы христиане... Это точно не моё христианство.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 03:10:51
А Он человек, во всём как мы кроме греха. Это Халкидонский догмат.

Правильно сказать христологический догмат.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 03:16:26
Странно было бы если бы апостол Павел считал иначе, но другие апостолы евреями не были,  но Христос тут при чем?

Как всегда, слово "Израильтянин" Вы в тексте видите, а слова "Сущий над всеми Бог" нет.
А Бог не имеет национальности.

Виталий, что вам непонятно ? Иисус Христос - Богочеловек. Как Бог Иисус Христос единосущен Отцу и Святому Духу и не имеет национальности, а как Человек Он же Самый единосущен Богородице и всем людям и является как Человек Евреем. Церковь исповедует Два Рождения Иисуса Христа, Слова Отчего, по Его двум разным природам.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 03:21:45
Мы называем Её Богородицей, потому, что Рождённый Ею Предвечный Бог.
Но по факту Она и Человекородица, ибо мы то исповедует Боговоплощение и что Он стал Человеком, настоящим.

Дева Мария является только Богородицей и человекородицей Она не является и не называется. Еретическое, несторианское название человекородица по отношению к Богородице Марии осуждено Церковью.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 03:25:54
А, как сказал, кажется, прот. С. Булгаков, антисемит не может быть христианином.

Почему ?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 03:32:49
По слову Апостола и большинству толкований святых, иудеи талмудисты также обратятся перед Концом.

По Учению Церкви только единицы из талмудистов уверуют во Христа Бога, а остальные так и останутся идолопоклонниками, почитающими идола Эйн Софа и ждущими лжемессию-антихриста.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.08.2017, 04:28:34
Почему ?
Потому, что наша вера от евреев.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 04:57:21
Потому, что наша вера от евреев.

Наша Вера от Христа, воплощённого Бога, по Имени Которого мы называемся христианами.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.08.2017, 05:44:47
Наша Вера от Христа, воплощённого Бога, по Имени Которого мы называемся христианами.
Правильно. А Христос по человеческому естеству был евреем. Как и все апостолы, основатели Церкви.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 09:52:58
Виталий, что вам непонятно ? Иисус Христос - Богочеловек. Как Бог Иисус Христос единосущен Отцу и Святому Духу и не имеет национальности, а как Человек Он же Самый единосущен Богородице и всем людям и является как Человек Евреем. Церковь исповедует Два Рождения Иисуса Христа, Слова Отчего, по Его двум разным природам.
Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие – «личность», которого не знал языческий мир. Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях.

(напомню, что преп. Дамаскин учит, что Христос принял природу, а не личность).

Божественные Лица, по словам ученика Великих Каппадокийцев свт. Амфилохия Иконийского, есть способ бытия Божественной природы. Это значит, что единый Бог христианства не является безличной сущностью философских спекуляций, не есть абстракция, лишенная живого личного отношения к человеку. Он имеет конкретное Личное (Ипостасное) существование, Его природа существует лично, она – живое личное бытие. При этом личное существование создавшего мир Бога превышает человеческий разум. Человеческий разум тварен, а создавший его Бог бесконечно превосходит тварное естество, раскрываясь человеку в непостижимом единстве нераздельных Божественных Лиц Троицы, Которая есть Начало всего, Творец мира.

Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса. К Ипостаси Иисуса Христа прилагается наименование единой и сложной.

Как объясняет православное богословие единство Ипостаси Христа и что понимает под сложностью?

В Богочеловеке Иисусе Христе нет двух лиц или ипостасей. В Нем единое Лицо – Лицо Сына Божия. Лицо Сына Божия объединяет в Себе две природы – Божественную и человеческую. Сложной Ипостась Иисуса Христа названа как составленная, сложенная (отсюда – «сложность») из двух природ, то есть как двуприродная Ипостась. Прежде воплощения Ипостась Сына Божьего именуется простой, поскольку Она не пребывала в двух природах, была одноприродной Божественной Ипостасью. После Воплощения Ипостась Сына Божьего названа сложной, поскольку Она усвоила, восприняла человеческое естество, соединила в Себе две природы.

«Соединение совершилось по сочетанию, то есть в единстве Ипостаси, непреложно, неслиянно, неизменно, нераздельно и неразлучно. И в двух естествах, пребывающих совершенными, исповедуем одну Ипостась Сына Божия воплотившегося, признавая в Нем ту же самую Ипостась Божества и человечества Его, и исповедуя, что оба естества остаются в Нем целыми по соединению.
Мы не полагаем каждое естество отдельно и порознь, но признаем их взаимно соединенными в одной сложной Ипостаси.
Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса. К Ипостаси Иисуса Христа прилагается наименование единой и сложной.

https://azbyka.ru/ipostas

Другими словами, мы не можем говорить, что Христос имеет национальность, ибо тогда мы разрываем Его на две личности.

И Россия уже проходила в 15 веке всё это: сначала еретики стали учить, что Христос еврей, потом последовал логический вывод: раз Христос одна личность, то Он Сын Божий не по сущности, а по благодати, и поклоняться тогда нужно не Ему, а истинному Иегове, и безо всякой Троицы. Новый Завет таким образом упраздняется, и православные должны жить по Закону Моисееву.

Однако наши святые предки собрали в 1504 году Поместный Собор в Москве, осудили еретиков, и навели порядок на Руси, вычистив эту нечисть поганой метлой.

И поскольку Ветхий Завет послужил орудием против веры Православной, то он фактически был поставлен вне Церкви, и в материалах Стоглавого Собора 1551 года в списке Святых книг фигурируют только Евангелия, Апостольник, и Псалтырь. Остальные книги ВЗ не упомянуты.

И потребовались столетия, прежде чем Ветхий Завет вернулся в Русскую Православную Церковь.
А как он возвращался, это отдельная история полная трагических событий и приведшая к расколу Русскую Православную Церковь.

И эту историю ОБЯЗАН знать каждый православный, чтобы не наступить второй раз на одни и те же грабли.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Татьяна от 13.08.2017, 09:56:00
Да-да, конечно. Вы главное не волнуйтесь. Прокурор в соседней палате.
***М*** Андрей, ты же понимаешь, что такое общение недопустимо? Значит, сознательно нарушаешь правила форума. А потому - предупреждение на троллинг и переход на личность


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 13:17:28
Дева Мария является только Богородицей и человекородицей Она не является и не называется. Еретическое, несторианское название человекородица по отношению к Богородице Марии осуждено Церковью.
У Абд-ал-Масиха есть поразительное свойство: он умудряется почти в каждой своей фразе ляпнуть какую-нито ересь. За время участия в форуме он наверное штук на 100 анафем наговорил.

И когда он говорит, что Крещение это "супергиюр", то не знаешь чего в этом больше, -ереси, или откровенной ахинеи.

При этом он с помощью оскорблений и угроз требует, чтобы все исповедовали Православие так, как он его понимает.

И даже форумное имя его является ересью по отношению сразу к трем мировым религиям. Абд-ал-Масих-раб Мессии, между тем:
1. в Исламе запрещено называть себя рабом кого-либо, кроме Аллаха;
2. меняя еврейское Машиах на Масих, он меняет гематрию священного для евреев слова;
3. неканонический Масих, в стиле прОклятого учения махмета (по выражению Стоглавого Собора), также является ересью по отношению и к христианству.

ПС
прошу обратить внимание, что я осуждаю не личность Абд-ал-Масиха, а его позицию по Православию.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 15:59:08
Правильно. А Христос по человеческому естеству был евреем. Как и все апостолы, основатели Церкви.

Андрей, стоит помнить, что прежде всего Иисус Христос - вечный Бог Сын, Творец вселенной и что Человеком по природе и Евреем по национальности Он стал 2017 лет назад. Мы говорим не о каком-то простом человеке-еврее, но о воплощённом Боге, Ставшем Человеком и Евреем, поэтому говорить что Наша Вера от евреев некорректно. Понятно, что
Бог Сын мог стать Человеком среди любого другого народа (евреи нисколько не лучше других народов), но Ему как всемогущему Богу угодно было вочеловечиться среди еврейского народа.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 13.08.2017, 16:12:52
... говорить что Наша Вера от евреев некорректно ...
    "... наша вера от Бога через евреев ..." - так корректнее ?
     


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 13.08.2017, 16:28:17
    "... наша вера от Бога через евреев ..." - так корректнее ?

Не совсем. Не вся вера евреев правильна. Многие евреи как и вообще многие семиты были примитивны в своём мышлении. Так саддукеи напонятно зачем верили в Бога, отрицая загробную жизнь души и телесное воскрешение мёртвых. Учения о загробной жизни души у евреев до Христа особо не были разработаны. Другая часть евреев как и язычники признавали реинкарнацию.
Христианство признаёт Божественное Откровение данное не только от евреев, но и от лучших из язычников, там где они не противоречат Христианству.
Плюс до Авраама евреев не было, но мы признаём Божественное Откровение данное и не от евреев, данное через Адама, Еву, Еноха, Ноя. 
Главное для нас в центре Нашей Веры - Христос Бог, а не евреи.

Во 2 веке христианский апологет и мученик Аристид Афинский говорил: "Иудеи ведут свое происхождение от Авраама и Исаака и Иакова и его 12-ти сыновей, которые переселились из Сирии в Египет и там от своего законодателя были названы Евреями: позднее же стали называться Иудеями.
6. Христиане же ведут начало своей религии от Господа Иисуса Христа
".
https://azbyka.ru/otechnik/Aristid_Afinskij/apologiya_o_pochitanii_Boga_Vsemoguschego/


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 13.08.2017, 18:27:11
Не совсем. Не вся вера евреев правильна. Многие евреи как и вообще многие семиты были примитивны в своём мышлении. Так саддукеи напонятно зачем верили в Бога, отрицая загробную жизнь души и телесное воскрешение мёртвых. Учения о загробной жизни души у евреев до Христа особо не были разработаны. Другая часть евреев как и язычники признавали реинкарнацию.
Христианство признаёт Божественное Откровение данное не только от евреев, но и от лучших из язычников, там где они не противоречат Христианству.
Плюс до Авраама евреев не было, но мы признаём Божественное Откровение данное и не от евреев, данное через Адама, Еву, Еноха, Ноя. 
Главное для нас в центре Нашей Веры - Христос Бог, а не евреи.

Во 2 веке христианский апологет и мученик Аристид Афинский говорил: "Иудеи ведут свое происхождение от Авраама и Исаака и Иакова и его 12-ти сыновей, которые переселились из Сирии в Египет и там от своего законодателя были названы Евреями: позднее же стали называться Иудеями.
6. Христиане же ведут начало своей религии от Господа Иисуса Христа
".
https://azbyka.ru/otechnik/Aristid_Afinskij/apologiya_o_pochitanii_Boga_Vsemoguschego/
Другими словами не "не совсем так", а совсем не так. :)

Мф  16:18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я
создам Церковь Мою
, и врата ада не одолеют ее;

Св. Иоанн Златоуст. Против евреев.
Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения. А между тем некоторые (из христиан) обращаются к этим местам, как к священным;
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 13.08.2017, 21:07:59
Не вся вера евреев правильна.
Многие евреи как и вообще многие семиты были примитивны в своём мышлении.
Так саддукеи напонятно зачем ...
Другая часть евреев как и язычники признавали реинкарнацию... (ну и т.д.)
   Мы сейчас говорим о евреях как о нации (народе)?
   Или об иудеях как о приверженцах конкретной религии ? ???

   Кстати - тема начинается словами:
   
О национальности Христа ...
   - что очень плохо "стыкуется" с названием этой-же темы.
   


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.08.2017, 22:15:43
Андрей, стоит помнить, что прежде всего Иисус Христос - вечный Бог Сын, Творец вселенной и что Человеком по природе и Евреем по национальности Он стал 2017 лет назад. Мы говорим не о каком-то простом человеке-еврее, но о воплощённом Боге, Ставшем Человеком и Евреем, поэтому говорить что Наша Вера от евреев некорректно. Понятно, что
Бог Сын мог стать Человеком среди любого другого народа (евреи нисколько не лучше других народов), но Ему как всемогущему Богу угодно было вочеловечиться среди еврейского народа.
Не мог. Ибо только евреи были монотеистами Поэтому говорить, что наша вера от евреев или от Бога через евреев - вполне корректно.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 14.08.2017, 08:58:29
Не мог. Ибо только евреи были монотеистами Поэтому говорить, что наша вера от евреев или от Бога через евреев - вполне корректно.
А волхвы, которые, в отличие от евреев, встретили рождение Христа, и поклонились Ему как Господину вселенной, кто по Вашему?

Не надо нам сказки тут рассказывать, это среди ханаанских народов евреи были единственными, кто исповедовал единобожие, а в мире существовало множество направлений и течений религии единобожия, и все они приняли христианство.
И вера наша от Господа и Бога нашего Иисуса Христа, а не от евреев, евреи отвергли Бога.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 14.08.2017, 11:48:57
Тема заявлена как ересь жидовствующих. Однако автор темы не только не раскрыл смысл ереси но и вообще уклонился от своей заявленной темы в глубины словоблудия.
А знаете давайте все таки ближе разберемся что есть и откуда эта ересь.



ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ
Вот что рассказывает об этой ереси известный знаток истории Русской церкви митрополит Московский и Коломенский Макарий.
8 ноября 1470 г. в Новгород прибыл из Киева или, по данным некоторых летописей, из Литвы (так как Киев состоял тогда в Литовском государстве) брат киевского князя Симеона Михаил Олелькович, присланный польским королем Сигизмундом по просьбе самих новгородцев. С князем Михаилом прибыла из Литвы весьма многочисленная свита, в которой находился и некто жидовин Схария. Этот "жидовин, – скажем словами современника, оставившего нам и краткую историю, и подробное опровержение ереси жидовствующих, – был научен всякому изобретению злодейства, чародейству и чернокнижию, звездозаконию и астрологии. Сначала он прельстил в Новгороде попа Дионисия и обратил его к жидовству. Дионисий привел к нему попа с Михайловской улицы Алексия, который также сделался отступником от истинной веры Христовой. Потом пришли из Литвы иные жиды – Иосиф Шмойло-Скарявей и Моисей Ха-нуш. Алексий и Дионисий до того возревновали о жидовской вере, что с ними всегда пили и ели и от них учились жидовству, и не только сами учились, но научили жидовству своих жен и детей. Хотели даже обрезаться в жидовскую веру, но жиды им не велели, говоря: если узнают вас христиане и вздумают освидетельствовать, то будете обличены, а держите жидовство тайно, явно же христианство. Алексию переменили имя, назвали его Авраамом, а жену его назвали Саррою". Таково начало ереси жидовствующих: жид Схария совратил в жидовство двух новгородских священников, два другие жида вместе с ними совратили и самые их семейства! Более об этих жидах – удалились ли они из Новгорода или оставались в нем – ничего не известно. Несомненно только, что распространителями ереси были уже не они, а совращенные ими попы – Алексий и Дионисий. Первый научил жидовству зятя своего Ивана Максимова, и отца его попа Максима, и многих других попов, и диаконов, и простых людей. Дионисий научил также многих жидовству и, между прочим, софийского протоиерея Гавриила. В числе множества совращенных в жидовство, преимущественно священников, диаконов, дьячков, клирошан, находился и сын одного лица, имевшего великую власть в Новгороде, Григорий Тучин.
Что же это была за ересь жидовствующих и почему она так легко привилась в Новгороде? В строгом смысле, пишет митрополит Макарий, это была не ересь только, а полное отступничество от христианской веры и принятие веры иудейской. Схария и его товарищи учили:
а) истинный Бог есть един и не имеет ни Сына, ни Святого Духа, Единосущных и сопрестоль-ных Ему, т. е. нет Пресвятой Троицы;
б) истинный Христос, или обетованный Мессия, еще не пришел и когда придет, то наречется Сыном Божиим не по естеству, а по благодати, как Моисей, Давид и другие пророки;
в) Христос же, в которого веруют христиане, не есть Сын Божий, воплотившийся и истинный Мессия, а есть простой человек, который распят иудеями, умер и истлел во гробе;
г) потому должно содержать веру иудейскую как истинную, данную самим Богом, и отвергать веру христианскую как ложную, данную человеком. Все прочие лжеучения, какие высказывали у нас впоследствии иудействовавшие, были уже прямыми и неизбежными выводами из этих начал, положенных Схариею и его единоверцами.

Схария и его товарищи проповедовали у нас свою собственную, иудейскую, веру и отвержение христианской, из чего уже неизбежно следовали всевозможные христианские ереси, т. е. отвержение всех христианских догматов и установлений. Несомненно, что когда жидовствующие излагали свое догматическое учение против христиан и утверждали, что Бог есть един, а не Троичен, что Мессия еще не пришел, а Иисус Христос не есть Мессия и Сын Божий, что должно держаться иудейского, или Моисеева, закона, тогда они основывались исключительно на священных книгах Ветхого Завета. Нельзя забывать, что распространителями и защитниками ереси жидовствующих были у нас не сами жиды, а совращенные ими христианские священники и постоянно носившие личину христиан. Потому неудивительно, если они, чтобы удобнее совращать христиан, в своих возражениях по второстепенным предметам указывали иногда на тексты Нового Завета и на свидетельства святых отцов.
Преподобный Иосиф в своем сочинении против жидовствующих многократно свидетельствует, что они, собственно, не еретики, а отступники, что они отверглись от Христа и мудрствуют жидовское, учат и других держать жидовство и отвергать Христа. Он пишет: "Новгородские еретики сделались отступниками не в младенчестве, не во время плена, не ради нужды, но и родились, и много лет пребывали в христианской православной вере, и самохотением, самопроизвольно отверглись Святой Единосущной Троицы и православной христианской веры, и изрекли многие хулы на Святую Единосущную Троицу, и на Пречистую Богородицу, и на всех святых, и совершили многие сквернения на святую Божественную Церковь, и на святые иконы, и на животворящие кресты, и на священные мощи святых, и многих православных христиан прельстили, и отвели в жидовство, и осквернили всякими сквернами. Они отверглись Христа и всего христианства в лето 1471, и даже доныне ни один не покаялся. Они злейшие из всех еретиков и отступников: таких не было ни в древние времена, ни в средние, ни в новейшие". Заметим, что при дальнейшем развитии ереси она привлекала к себе и имела двоякого рода последователей: одни, отвергшись Христа, принимали самое жидовство – это люди простые, необразованные, а другие, образованные и книжные, отвергшись Христа, не принимали самого жидовства, но усвоили все воззрения жидовствующих на христианство, отвергали все собственно христианские догматы. С этими-то последними преимущественно и приходилось бороться преподобному Иосифу, и в этом-то виде ересь жидовствующих, даже после окончательного подавления ее внешними средствами, долго еще существовала у нас между лицами высших классов.
Каким же образом жид Схария мог навязать православным русским свою жидовскую веру, а новгородские священники могли принять ее и отвергнуться от Христа? Разгадка этому заключается в том, что Схария был человек ученый и, главное, искусный в чернокнижии и астрологии, которые пользовались тогда полным доверием и уважением, особенно между людьми малообразованными, а наши новгородские священники были не только малообразованны, но и совершенные невежды даже в истинах исповедуемой ими религии. Схария очень хорошо знал, чем иудеи доказывают против христиан истинность своей иудейской веры. Впоследствии ересь приобрела себе сильных покровителей, которые содействовали ее распространению и привлекали многих обаянием вольномыслия и распущенности нравов.[/][/b]
Прошло уже несколько лет со времени появления ее в Новгороде, а еретики умели скрывать себя под личиною христианства. В 1480 г., когда великий князь Иоанн Васильевич прибыл в Новгород, вожди ереси, Алексей и Дионисий, до того понравились ему, что он взял их в Москву и первого определил протоиереем в Успенский собор, а последнего – священником в Архангельский собор. Здесь они старались казаться святыми, кроткими, воздержными, а тайно сеяли свое лжеучение и многих обратили к жидовству, так что некоторые даже обрезались. Между прочим, они привлекли к своей ереси: в духовенстве – симоновского архимандрита Зосиму и чернеца Захарию, при дворе великого князя – знатного дьяка Феодора Курицына да дьячков крестовых – Истому и Сверчка и из купцов – Семена Кленова. Последние четыре также научили многих жидовство-вать. "Протопоп Алексей и Феодор Курицын, – замечает при этом преподобный Иосиф Волоцкий, – такое имели тогда дерзновение к Державному, как никто другой, ибо они прилежали звездозаконию, астрологии, чародейству и чернокнижию.
полный текст статьи здесь http://www.e-reading.club/chapter.php/62217/59/Hodakovskiii_2_Tretiii_Rim.html


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 14.08.2017, 13:54:14
   Мы сейчас говорим о евреях как о нации (народе)?
   Или об иудеях как о приверженцах конкретной религии ? ???

Всё вместе, но при этом надо помнить и о различии Древнего Иудаизма пророков и талмудического, идолопоклоннического иудаизма.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 14.08.2017, 15:14:53
Всё вместе, но при этом надо помнить и о различии Древнего Иудаизма пророков и талмудического, идолопоклоннического иудаизма.
   Вот с такого безразличного "все вместе", с неспособности (или нежелания) различать евреев как народа, и евреев как носителей религии иудаизма, обычно и начинается самый махровый (и дебильный) антисемитизм, со всеми вытекающими из него мерзостями, или (в самом легком случае) дуростями.

   Что же касается разницы ДО-христианского и ПОСЛЕ-христианского иудаизма, то эта разница не настолько большая, чтобы рядовым христианам стоило ей "заморачиваться".
   Вполне достаточно помнить, что "после-христианские" иудаисты - это такие евреи, которые не последовали за Христом.
   


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 14.08.2017, 15:28:50
 «Ересь жидовствующих» это обощенное название таких ересей, которые позволяют врагам Церкви заместить христианство иудаизмом.
К таким ересям, в частности, относятся утверждения:
1. религию нам дали евреи;
2. христианство это продолжение иудаизма;
3. Закон Моисея в христианстве является действующим;
4. все еврейские религиозные термины аналогичны христианским;
5. Имя Иегова и Иисус Христос равноценны; и можно заменить Христа Иеговой;
6. Ветхий Завет не детоводитель ко Христу, как учат нас апостолы, а  доказательство истинности иудаизма;
7. ну и самая главная ересь, которую святые отцы называли ересь ересей: отрицание Божественности Христа.
Эта ересь ересей может быть подана в прямом виде, например, что отец Христа не Бог, а римский солдат (как учат в масонских ложах), или в косвенном:
а) Христос еврей по национальности;
б) Христос «БЫЛ»;
г) Богородица является также и «человекородицей»
д) любое разделение Иисуса Христа на Божественное и человеческое, тогда как святые отцы учат нас, что личность у Христа одна.

Это основные, остальные ереси это варианты перечисленных.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 14.08.2017, 15:50:59
   Вот с такого безразличного "все вместе", с неспособности (или нежелания) различать евреев как народа, и евреев как носителей религии иудаизма, обычно и начинается самый махровый (и дебильный) антисемитизм, со всеми вытекающими из него мерзостями, или (в самом легком случае) дуростями.

   Что же касается разницы ДО-христианского и ПОСЛЕ-христианского иудаизма, то эта разница не настолько большая, чтобы рядовым христианам стоило ей "заморачиваться".
   Вполне достаточно помнить, что "после-христианские" иудаисты - это такие евреи, которые не последовали за Христом.
 
Разница между современным и дохристианским иудаизмом только в том, что современный иудаизм добрее, и в нем под влиянием христианства уменьшилась языческая составляющая. IМHО.

Антисемитизм, согласно Еврейской Электронной энциклопедии, это враждебное отношение к евреям как к народу, приписывание евреям заведомо отрицательных свойств только на основании принадлежности к еврейскому народу, при этом, критика действий отдельных евреев, или социальных групп евреев, антисемитизмом не является (см. статью Карл Маркс).

Попытки любую критику действий евреев подвести под антисемитизм это мошенничество.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Денис В.С. от 14.08.2017, 17:36:58
Попытки любую критику действий евреев подвести под антисемитизм это мошенничество.

В данном случае с вами согласен !
К евреям должно быть обычное отношение как и ко всем другим народам, они не являются каким-то особенным народом. Тем более христиане должны всегда помнить, что во Христе нет ни эллина, ни иудея.
Должна быть золотая середина. Не надо превозносить еврейство, но и не допускать антисемитизма (который, кстати, появился не просто так).


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 14.08.2017, 18:16:19
В данном случае с вами согласен !
К евреям должно быть обычное отношение как и ко всем другим народам, они не являются каким-то особенным народом. Тем более христиане должны всегда помнить, что во Христе нет ни эллина, ни иудея.
Должна быть золотая середина. Не надо превозносить еврейство, но и не допускать антисемитизма (который, кстати, появился не просто так).
Христос и апостолы учат нас, что осуждать человека мы вообще не вправе:
 «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам» (Лк. 6, 37–38).
Осуждать вправе только Церковь, соборно, или согласно п.5 гл. 9 Устава РПЦ это может сделать Патриарх.

Но осуждать ложные учения мы обязаны, кто бы их не проповедовал:
Гал 1:6-9
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема.

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, чтó вы приняли, да будет анафема.


Так и с евреями, не нужно кивать на национальность, нужно смотреть на суть дел человека.

И когда говорят: "Если не признаешь, что Христос еврей, то ты ненавидишь евреев", то это мошенничество, ибо если мы признаем такую логику, то следующий шаг будет: "Если не примешь иудаизм, и не уничтожишь христианство, то ты ненавидишь евреев".
 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 15.08.2017, 08:59:58
Пожалуй и правда.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Не буду кормить тролля.
Без свидетельства двух священников разговор с Виталием считаю бессмысленным.
Опять ложь, и ересь.
В указанном правиле сказано, что если человек говорит ересь, то сначала нужно объяснить ему наедине, если не послушает, то при одном или двух свидетелях, а если и тогда не послушает, то сказать предстоятелю Церкви, и если и тогда не послушает, то анафема, и относиться нужно к такому человеку как к язычнику.

А что делает Абд-ал-Масих? Он сначала безо всякой Церкви признает меня еретиком, накладывает своеобразную анафему (в виде отлучения от общения с собой, любимым), и требует адвокатов в лице двух священников, которые бы доказали ему, что я не верблюд (то бишь не еретик).

Как мы видим, требования Евангелия и требования Абд-ал-Масиха отличаются как небо и земля. Т.е., не имеют ничего общего.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 15.08.2017, 14:40:58
  Вы под анафемой автоматически.
 
Каждому воздастся по вере его... Хотя ересь и еретик это не одно и то же.
Я доказал здесь, что большинство Ваших сентенций это откровенная ересь, поэтому, укажите, плиз, в своем профиле: "отлучен от Церкви за распространение ересей".

И кстати, "автоматическая анафема" это также ересь несусветная. 
Св. Апостол Павел в Послании к Титу пишет: "Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден" (Тит. 3, 10-11).
Не Соборы, а сами ереси отчуждают их последователей от Святой Православной Церкви, но при всем при этом, в Церкви нет "автоматической анафемы", ибо анафему, согласно п.5. гл. 9 Устава РПЦ, может наложить только Патриарх.
Другими словами, анафема это юридический акт, и никаких "автоматических" юридических актов в природе не существует.

Еп. Игнатий (Брянчанинов). "Вселенская Церковь, — пишет он, — всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелью. Ересь — грех ума. Ересь — более грех дьявольский, нежели человеческий; она — дщерь диавола, его изобретение, — нечестие, близкое к идолопоклонству... Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого! она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всей ереси — богохульство" (Свт. Игнатий (Брянчанинов). О невозможности спасения иноверцев и еретиков. // "Земщина", 1991, № 25).

Поэтому, прежде чем брякнуть что-нибудь, лучше сначала глубоко вникнуть в суть Учения Христа и Церкви.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Юлия Алексеевна от 16.08.2017, 17:16:43

Я доказал здесь,
ничего вы не доказали и тему создали фейковую. И пытаетесь протащить свою расиситскую ересь.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: р.Б. Сергий от 16.08.2017, 18:43:51
В данном случае с вами согласен !
К евреям должно быть обычное отношение как и ко всем другим народам, они не являются каким-то особенным народом. Тем более христиане должны всегда помнить, что во Христе нет ни эллина, ни иудея.
Должна быть золотая середина. Не надо превозносить еврейство, но и не допускать антисемитизма (который, кстати, появился не просто так).
Евреи избранный народ. Им и остаются. Увы, пока народом заблудшим.
Избранность еврейского народа подтверждена словами Христа и Откровением Иоанна Богослова. Избранных 144 000 человек от колен Израилевых в Откровении совсем не аллегория. В конце времен большинство евреев уверует во Христа. Это народ имеет искреннее чувство веры Единому Богу, просто эта вера пока искажена мирским, наносным.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 16.08.2017, 21:45:20
Евреи избранный народ. Им и остаются. Увы, пока народом заблудшим.
Избранность еврейского народа подтверждена словами Христа и Откровением Иоанна Богослова. Избранных 144 000 человек от колен Израилевых в Откровении совсем не аллегория. В конце времен большинство евреев уверует во Христа. Это народ имеет искреннее чувство веры Единому Богу, просто эта вера пока искажена мирским, наносным.
Ну и какими же словами Христа и апостолов подтверждена избранность евреев?
Всё с точностью до наоборот, Христос сказал евреям: се, оставляется вам дом ваш пуст.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/svjatoe-evangelie-ot-matfeja-s-tolkovaniem-svjatykh-ottsov-troitskie-listki/106

Обетование по плоти не наследуется.

Гал 3:16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 16.08.2017, 22:56:43

Таким образом во Христе все евреи.
 
Просто сравниваем утверждение Абд-ал-Масиха с учением апостола
Кол 3:9-11
  совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 17.08.2017, 10:17:24
  Это значит, что Мария принадлежала к тому же колену, что и Иосиф. Она была как и Иосиф - еврейка из рода Давида.
Это касается Божества Христа, а не человечества.
Или Вы уже отрицаете, что Мария - Мать Господа?
Как же Он без матери, когда Она есть?
Думать не умете, а обвиняете меня в ереси!
Ой, дурак.
Сами подтверждаете, что сын Давида - еврей.А теперь клинит Вас и Мария, прямо потомок Давида, уже не еврейка.
Ну тупить то не надо.
Эти слова показывают, что Абд-ал-Масих тотально не понимает, что такое христианство.

Не только Христос, но и все мы, крещенные в Русской Православной Церкви, не имеем ПО ПЛОТИ ни отца, ни матери, ни родословия, поскольку Крещение не символический акт, а реальная смерть и новое рождение.

http://www.za-hram.ru/pervyie-shagi-v-hrame/tainstvo-krescheniya/
По учению Православной Церкви, Крещение есть второе (после первого, обычного), духовное  (т.е., от Бога, прим. моё) рождение человека.

  Необходимость Крещения для всякого человека, как духовного рождения, установлена Самим Богом. «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие, - говорится в Священном Писании. – Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух» (Ин., 3, 56). Эта Божественная истина говорит нам о том, что через обычное, естественное рождение человек становится потомком своего праотца Адама, а через духовное рождение человек становится чадом Божиим, перед которым открывается возможность «войти  в Царство Божие», то есть стать наследником, участником Божественной жизни, которая есть вечная, блаженная жизнь.

И именно поэтому апостол Павел учит: 2Кор 5:16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти;
если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
5:17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее
прошло, теперь все новое.

НОВАЯ ТВАРЬ, новое творение, не символическое, а реальное.

И только если наши родители также крещены, то они становятся нам родителями во Христе.
И русский народ Богоносец, это не те славяне и русичи, которые были до Крещения Руси, они нам не родня по крови.
О чем и говорит Христос:
Мф 12:47-50
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

И первое исполнение воли Бога начинается с Крещения.
И недостаточно просто верить в Бога, чтобы стать членом Тела Христова, необходимо, чтобы было совершено Таинство Крещения, поэтому мы никакие не евреи, а крещеный русский народ Богоносец.

И нет такой власти на Земле, которая могла бы отменить Таинство Крещения, ибо его совершает Бог.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 17.08.2017, 12:58:36
Абд-ал-Масих настойчиво стремится скрестить иудаизм и христианство, однако, это выглядит как попытка скрестить космический корабль с детских трехколесным велосипедом, и вот почему:
иудаизм это Завет обрезания, вера в Господа Израиля и исполнение Закона Моисея в трактовке Талмуда. Изучать Талмуд не еврей не имеет права.
Другими словами, исповедовать иудаизм нам мешает сам иудаизм.

И я намеренно не пишу «Бог Израиля», ибо Бог не является собственностью какого-то одного народа. Кроме того, в иврите отсутствует слово Бог (которое происходит от слова благой), даже в приближенном смысловом значении.
И еврейское слово Кадош,  которое переводят как Святъ, на самом деле означает «отделенный», тогда как Дьяченко в своем ЦС словаре выводит слово Святъ из санскритского «свасти»,-благодать.

Иудаизм это символическая религия, кто говорит так? Апостол Павел:
Гал 3:21-22
Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Христианство же это религия благодати, и Закон Моисея в христианстве упразднен:
Гал 3:13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе).

И самый главный урок, который мы можем извлечь из истории еврейского народа,-одна только вера в Бога и исполнение Закона не дает истинной веры, а приводит в массе своей к деградации веры и религии.

Христианство уникальная религия, -впервые в истории человечества через Таинства мы становимся сопричастными благодати, и становимся чадами Божьими, не символически, а реально. Поэтому все остальные религии никаким образом не могут сравниться со Святой Апостольской Русской Православной Церковью.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Павел Горюшкин от 18.08.2017, 00:36:12

Да вы все - в прелести.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 18.08.2017, 07:33:22
Да вы все - в прелести.
Что же Вы не написали МЫ все в прелести?

Святитель Игнатий Брянчанинов
О прелести

Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое - прелесть?

Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобнаго Симеона Новаго Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести.
http://hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm

И кстати, думать, что только единицы из православных могут исцелять болезни молитвой, это также прелесть. Только отсутствие веры и соединения с Богом лишают православного этой привилегии.
Так учили меня родители, так учит нас и Христос.

(из того же текста святителя) действуя под руководством Евангелия против собственнаго самообольщения, укрощая страсти, этим уничтожая мало по малу влияние на себя падших духов, он мало по малу, выходит из состояния прелести в область истины и свободы (Иоан 8,32), полнота которых доставляется осенением Божественной благодати.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Павел Горюшкин от 10.09.2017, 12:04:08
Что же Вы не написали МЫ все в прелести?

Да, мы все - в прелести.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 07:23:21
Дева Мария является только Богородицей и человекородицей Она не является и не называется. Еретическое, несторианское название человекородица по отношению к Богородице Марии осуждено Церковью.
Если ты докажешь, что Господь наш Иисус, Истинный Бог наш не является также истинным человеком, то тогда я соглашусь, что Мария Дева Богородица никак не может быть человекородицей ни в каком смысле, если уж Рождённый Ею не человек.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 07:26:49
Обзывалочки и угрозы Вы называете доказыванием?
Вы не заметили, что мне в этой теме три раза угрожали убийством?
Вынь канделябр из своего глаза!


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 07:31:36
«ни чудеса без плоти, ни страдания без Божества».

На IV Вселенском Соборе (451 год по Р. Х.) Церковь приняла такое определение: единая Личность Христа содержит в себя две природы — Божественную и человеческую, которые соединены в Нём «неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно». Страдала не божественная или человеческая природа, а Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы — Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог.
Именно так. Страдал Сам Логос, Сам Бог.
Но страдал по человеческой природе.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 07:36:27
Под видом послушания Богу, Вы опять хотите протащить в Православие очередную ересь, -ересь папизма,-безпрекословное послушание начальству.
Между тем, в Православии имеется понятие "благое непослушание", в основе которого лежат слова апостола "если даже мы или ангел с неба"
...
Пс
Предваряя вопрос "А ты кто такой?": по крайней мере мы вправе спорить, и просто ссылаться на один текст хоть бы и святого никто не вправе, нужно рассматривать вопрос всесторонне в духе Учения Христа.
Меня же здесь просто хотят запугать, -от бана до анафемы и убийства, не имея при этом адекватных аргументов.
Да Вы сам себе ангел с неба.
И уже показали себя. Тем себя и утешаете, что де нет на Вас узды и никто Вам не указ.
В своём "анти-папизме" Вы проталкиваете своё самосвятство.
Никто из православных не узнал в Вас единоверца. Вот Вы и есть "ангел с неба".


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 07:51:04
Другими словами, мы не можем говорить, что Христос имеет национальность, ибо тогда мы разрываем Его на две личности.
Вы строите вывод на недоказанном утверждении.
Вы просто заявили, что национальность категория ипостасная, но не природная. Но не доказали это.
Скажите, цвет кожи - к чему относится?
Можем ли мы говорить, что Христос имеет светлую кожу? Не разделим ли мы тогда Его на две личности?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 08:08:34
И когда он говорит, что Крещение это "супергиюр", то не знаешь чего в этом больше, -ереси, или откровенной ахинеи.
Хорошо.
Если древний арий такой глупец, что не понимает, то объясню.
Что такое гиюр?
Вхождение в народ.
Является ли Крещение (в числе прочего) вхождением в Народ Божий? Безусловно.

Цитировать
И даже форумное имя его является ересью по отношению сразу к трем мировым религиям.
Какое мне дело, что является ересью для других религий?

Цитировать
Абд-ал-Масих-раб Мессии, между тем:
Ну?
Цитировать
1. в Исламе запрещено называть себя рабом кого-либо, кроме Аллаха;
Так я и не мусульманин.
Цитировать
2. меняя еврейское Машиах на Масих, он меняет гематрию священного для евреев слова;
Я не каббалист, чтобы верить в сакральные звуки.
Цитировать
3. неканонический Масих, в стиле прОклятого учения махмета (по выражению Стоглавого Собора), также является ересью по отношению и к христианству.
1) Вы снова хулите всю Поместную Антиохийскую Церковь, которая служит на арабском и читает "ал-Масих".
Кто ты такой, чтобы в ереси обвинять Кафолическую Церковь?

2) Ты сам к тому же, утверждаешь безумную ересь - плевать ты хотел на согласие отцов - и говоришь в безумии, что "Христос" от языческого "Шри".



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 08:12:09
Понятно, что Бог Сын мог стать Человеком среди любого другого народа (евреи нисколько не лучше других народов), но Ему как всемогущему Богу угодно было вочеловечиться среди еврейского народа.
Не мог!
Он клятвенно - Собой клялся - обещал Аврааму, что в семени его благословятся все народы.
Потому и не мог Господь стать человеком среди любого другого народа.
Это было бы клятвопреступление.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 08:26:01
К евреям должно быть обычное отношение как и ко всем другим народам, они не являются каким-то особенным народом.
Как может быть к евреям то же отношение как к другим народам, если они не были и главное не должны были быть как прочие народы?
Есть ли ещё такой народ, который лично создан Богом?
И создан Им для Себя.
И вина не уверовавшего еврея больше, чем вина не уверовавшего грека. Один просто язычник, а второй отступник.
Евреи в первую очередь обязаны уверовать во Христа.
Бог Ревнивец. Он для Себя создал этот народ. Но многие из народа отпали, не уверовали.
Но до того Бог Ревнивец, что и их неверию не даёт вознести нарекание на Имя Его. Евреи как были так и есть Его собственность. И даже отпавшие по слову Апостола возлюбленные Богом ради отцов.
И весь конфликт Бога с евреями был всегда на том, что не хотели они быть Его Собственным Народом, а хотели быть как прочие народы.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 08:29:38
Опять ложь, и ересь.
В указанном правиле сказано, что если человек говорит ересь, то сначала нужно объяснить ему наедине, если не послушает, то при одном или двух свидетелях, а если и тогда не послушает, то сказать предстоятелю Церкви, и если и тогда не послушает, то анафема, и относиться нужно к такому человеку как к язычнику.

А что делает Абд-ал-Масих?
Так и делал. И лично Вам сказал, что ересь Вы несёте. И свидетели мои засвидетельствовали мою правоту. Да и нет ни одного на форуме, тем более священника, кто бы защитил Ваше учение о верующих арийских котах.
Вы даже отказались назвать Храм в который ходите и имя священника, которому исповедуетесь.
Сами Вы отвергли всякий авторитет. Теперь Вы и сам по себе.
Со своими Шри и Ра.
И котами.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 08:35:49
Эти слова показывают, что Абд-ал-Масих тотально не понимает, что такое христианство.
Куда мне до ваших котов!

Цитировать
Не только Христос, но и все мы, крещенные в Русской Православной Церкви, не имеем ПО ПЛОТИ ни отца, ни матери, ни родословия, поскольку Крещение не символический акт, а реальная смерть и новое рождение.
Вы скажите, а раз Христос умер и Воскрес - Мария - Ему уже не Мать?

P.S.
В реальности же Крещения я не сомневаюсь.
И знаю, что во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни мужского, ни женского.
Но вот только в Церкви есть и мужчины и женщины.
Как так получилось то?

P.P.S.
К тому же, ты покаялся в ереси, что утверждал, будто женщина не является образом Божьим?
Тот ли, кто в гордыне своей хулил Моисея и Илию пророка, похулил наконец и Матерь Божию, и он ли будет меня обвинять в ересях?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Абд-ал-Масих от 28.12.2017, 09:13:06
И я намеренно не пишу «Бог Израиля»
Ну понятно. Шристианин ни разу Молитвослов в руках не держал. И вот признаётся, что гнушается молитвами Церкви!

На Литургии когда-нибудь были?

Глас 8
Прокимен: Помолитеся и воздадите / Господеви Богу нашему. Стих: Ведом во Иудеи Бог, во Израили велие Имя Его.
...
Молитва Херувимской песни
Иерей: Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю Славы: еже бо служити Тебе, велико и страшно и самем Небесным Силам. Но обаче неизреченнаго ради и безмернаго Твоего человеколюбия, непреложно и неизменно был еси Человек, и Архиерей нам был еси: и служебныя сея и безкровныя жертвы священнодействие предал еси нам, яко Владыка всех. Ты бо един, Господи Боже наш, владычествуеши небесными и земными, иже на престоле Херувимсте носимый, иже Серафимов Господь, и Царь Израилев, иже Един свят, и во святых почиваяй.
...
ЛИТУРГИЯ
ПРЕЖДЕОСВЯЩЕННЫХ ДАРОВ
"Господи, воззвах:"
На 4: От стражи утренния до нощи, от стражи утренния да уповает Израиль на Господа.
Яко у Господа милость, и многое у Него избавление, и Той избавит Израиля от всех беззаконий eго.
...
Всенощное бдение
Прокимны воскресные
Стих: Пасый Израиля вонми, наставляяй яко овча Иосифа.
...
Воцарится Господь во век, / Бог твой Сионе, в род и род.

Песнь Пресвятой Богородицы
Восприят Израиля отрока Своего, / помянути милости, / якоже глагола ко отцем нашим, / Аврааму и семени его даже до века.
...

Псалмы обильно читающиеся я просто опускаю, ибо Вы поругаетесь и святым псалмам.

А также куча молитв:
О ДАРОВАНИИ ПОБЕДЫ В СРАЖЕНИИ

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся. Господь Бог благословен, поспешит нам Бог спасений наших. Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев, Той даст силу и державу людем Своим.

^ Святому мученику и архидиакону Лаврентию Римскому
О, пресвятый и предивный стратотерпче Христов, архидиаконе Лаврентие! Восхваляюще веру и страдания твоя, почитаем победу и венценосное прохождение твое чрез горящее углие от тьмы века сего ко свету невечернему Престола Величествия Божия, темже убо молим тя: якоже древле притекавшия с верою к покрову твоему чудесы твоими утвердил еси, тако да приимеши и нас под покров твой, и в болезни и печалех наших заступник нам да будеши: и якоже от слепоты телесных очес Крискентиана преложением рук исцелил еси, тако да исцелиши предстательством твоим у Престола Божия и нашу душевную слепоту; призри на разслабление наше телесное и душевное, и укрепи нас бодренностию противу враг наших видимых и невидимых, удручающих нас напастьми. Да твоею, помощию путь маловременныя жизни сея прешедше, непобежден и от бед и скорбей и всякаго лютаго обстояния, достигнем неприступныя славы величествия Божия, идеже предстоя, молишися со дерзновением за люди прибегающия с верою к тебе и воспевающия дивнаго во святых Бога Израилева во веки веков. Аминь.

Акафист Премудрости Слова Божия
Икос 4.
Слы́ша и возвесели́ся Сио́н, и возра́довася суде́б ра́ди Твои́х, Го́споди, егда́ возсия́ звезда́ от Иа́кова, ве́дущи, я́ко прии́де избавля́яй, Святы́й Изра́илев, те́м и вопия́ше с весе́лием: «дне́сь спасе́ние ми́ру бы́сть». Сего́ ра́ди и мы́, ча́да но́ваго Изра́иля, чту́ще Твое́, Пребоже́ственный Иису́се, во пло́ти к на́м прише́ствие и рождество́ от Пренепоро́чныя и Пречи́стыя Де́вы, с ве́рою и любо́вию зове́м:

...
АПОСТОЛ
на церковнославянском гражданским шрифтом
Прокимени, апостоли и аллилуиаре
общи святым, имже егда творим службу

Служба святых мучениц обща.

Прокимен, глас 4: Дивен Бог во святых Своих, / Бог Израилев. Стих: В церквах благословите Бога, Господа от источник Израилевых.



Довольно теперь твоего невежества, язычник.
Молитвой Церкви гнушаешься.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 02.01.2018, 11:31:09
Всё вместе, но при этом надо помнить и о различии Древнего Иудаизма пророков и талмудического, идолопоклоннического иудаизма.

 Согласен с Вами. Но вопрос сложнее, чем просто некая грань между "до" и "после". Вот Вам одно из мнений. Не знаю насколько оно оправдано, но почитать стоит.

 https://history.wikireading.ru/199506


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Эдуард Николаевич от 02.01.2018, 12:14:45
Вот ещё одно мнение

http://gumfak.ru/psy_html/moisey/moisey7.shtml


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 02:26:02
Если ты докажешь, что Господь наш Иисус, Истинный Бог наш не является также истинным человеком, то тогда я соглашусь, что Мария Дева Богородица никак не может быть человекородицей ни в каком смысле, если уж Рождённый Ею не человек.
Если кто называет святую славную Приснодеву Марию Богородицею в несобственном, а не в истинном смысле, или по перенесению, как будто родился простой человек, но не Бог Слово воплотился и родился от Нее, и рождение человека, по его словам, переносится на Бога Слово, как соприсутствовавшего рождавшемуся человеку, и клевещет на святой Халкидонский Собор, будто он называл Деву Богородицею по этому нечестивому, выдуманному Феодором, разумению; или если кто называет Ее человекородицею, или христородицею, как будто бы Христос не был Богом; а не исповедует, что Она есть Богородица действительно и по-истине, потому что Бог Слово, рожденный от Отца прежде веков, в последние дни воплотился от Нее, и что так именно и святой Халкидонский Собор благочестно исповедал Ее Богородицею: тот да будет анафема. (V Вселенский Собор).


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 02:33:52
Вынь канделябр из своего глаза!
Канделябр не орудие убийства, а орудие позора. Тем более, что наш канделябр виртуальный.
По учению св. Иоанна Златоуста за богохульство я вправе "освятить свою руку ударом", и не токмо виртуально.

А то, что это богохульство, свидетельствует Вселенский Собор. За Ваши слова "Бог-еврей" Вам отдельная анафема V Вселенского Собора (и от меня лично канделябром по фейсу)
Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса. К Ипостаси Иисуса Христа прилагается наименование единой и сложной. 

По свидетельству преп. Иоанна Дамаскина Иисус Христос "не божественный человек,  а вочеловечившийся Бог" .

Если кто понимает единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа так, будто она принимает на себя обозначение многих ипостасей, и через это старается ввести в тайну (воплощения) Христа две ипостаси... а не исповедует, что Слово Божие соединилось с плотию ипостасно (sarki; kaq j uJpovstasin eJnwqh`nai), и потому едина ипостась... и что так именно святой халкидонский собор исповедует единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа: тот да будет анафема. Ибо Святая Троица не приняла прибавления лица или ипостаси от того, что воплотился один из Святой Троицы – Бог Слово»


 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 02:55:53
Именно так. Страдал Сам Логос, Сам Бог.
Но страдал по человеческой природе.
По русски надо говорить "страдал плотью", как и говорят святые отцы. А то у Вас получается, что природы у Христа слитны.
Или не понимаете таких простых вещей?


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 03:08:40
Ну понятно. Шристианин ни разу Молитвослов в руках не держал. И вот признаётся, что гнушается молитвами Церкви!

На Литургии когда-нибудь были?

Глас 8
Прокимен: Помолитеся и воздадите / Господеви Богу нашему. Стих: Ведом во Иудеи Бог, во Израили велие Имя Его.
...
Молитва Херувимской песни
Иерей: Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю Славы: еже бо служити Тебе, велико и страшно и самем Небесным Силам. Но обаче неизреченнаго ради и безмернаго Твоего человеколюбия, непреложно и неизменно был еси Человек, и Архиерей нам был еси: и служебныя сея и безкровныя жертвы священнодействие предал еси нам, яко Владыка всех. Ты бо един, Господи Боже наш, владычествуеши небесными и земными, иже на престоле Херувимсте носимый, иже Серафимов Господь, и Царь Израилев, иже Един свят, и во святых почиваяй.
...
ЛИТУРГИЯ
ПРЕЖДЕОСВЯЩЕННЫХ ДАРОВ
"Господи, воззвах:"
На 4: От стражи утренния до нощи, от стражи утренния да уповает Израиль на Господа.
Яко у Господа милость, и многое у Него избавление, и Той избавит Израиля от всех беззаконий eго.
...
Всенощное бдение
Прокимны воскресные
Стих: Пасый Израиля вонми, наставляяй яко овча Иосифа.
...
Воцарится Господь во век, / Бог твой Сионе, в род и род.

Песнь Пресвятой Богородицы
Восприят Израиля отрока Своего, / помянути милости, / якоже глагола ко отцем нашим, / Аврааму и семени его даже до века.
...

Псалмы обильно читающиеся я просто опускаю, ибо Вы поругаетесь и святым псалмам.

А также куча молитв:
О ДАРОВАНИИ ПОБЕДЫ В СРАЖЕНИИ

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся. Господь Бог благословен, поспешит нам Бог спасений наших. Дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев, Той даст силу и державу людем Своим.

^ Святому мученику и архидиакону Лаврентию Римскому
О, пресвятый и предивный стратотерпче Христов, архидиаконе Лаврентие! Восхваляюще веру и страдания твоя, почитаем победу и венценосное прохождение твое чрез горящее углие от тьмы века сего ко свету невечернему Престола Величествия Божия, темже убо молим тя: якоже древле притекавшия с верою к покрову твоему чудесы твоими утвердил еси, тако да приимеши и нас под покров твой, и в болезни и печалех наших заступник нам да будеши: и якоже от слепоты телесных очес Крискентиана преложением рук исцелил еси, тако да исцелиши предстательством твоим у Престола Божия и нашу душевную слепоту; призри на разслабление наше телесное и душевное, и укрепи нас бодренностию противу враг наших видимых и невидимых, удручающих нас напастьми. Да твоею, помощию путь маловременныя жизни сея прешедше, непобежден и от бед и скорбей и всякаго лютаго обстояния, достигнем неприступныя славы величествия Божия, идеже предстоя, молишися со дерзновением за люди прибегающия с верою к тебе и воспевающия дивнаго во святых Бога Израилева во веки веков. Аминь.

Акафист Премудрости Слова Божия
Икос 4.
Слы́ша и возвесели́ся Сио́н, и возра́довася суде́б ра́ди Твои́х, Го́споди, егда́ возсия́ звезда́ от Иа́кова, ве́дущи, я́ко прии́де избавля́яй, Святы́й Изра́илев, те́м и вопия́ше с весе́лием: «дне́сь спасе́ние ми́ру бы́сть». Сего́ ра́ди и мы́, ча́да но́ваго Изра́иля, чту́ще Твое́, Пребоже́ственный Иису́се, во пло́ти к на́м прише́ствие и рождество́ от Пренепоро́чныя и Пречи́стыя Де́вы, с ве́рою и любо́вию зове́м:

...
АПОСТОЛ
на церковнославянском гражданским шрифтом
Прокимени, апостоли и аллилуиаре
общи святым, имже егда творим службу

Служба святых мучениц обща.

Прокимен, глас 4: Дивен Бог во святых Своих, / Бог Израилев. Стих: В церквах благословите Бога, Господа от источник Израилевых.



Довольно теперь твоего невежества, язычник.
Молитвой Церкви гнушаешься.
Я и говорю, что Вы ТОТАЛЬНО не понимаете христианство.
По свидетельству свт. Афанасия Великого
Иудеею и Израилем называет здесь душу, познавшую Бога; потому что она есть истинная Иудея и истинный Израиль.

А про Израиль, и народ его, сказано: Лк 13:35. Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Вы же пытаетесь трактовать слова православных молитв как якобы говорящие в ветхозаветном смысле выражение "Бог Израиля".
За что Вам апостольская анафема (Гал 1:8), ибо апостол Павел также свидетельствует: (Рим 9:6-8) ...ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
 
.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 03:27:50
Хорошо.
Если древний арий такой глупец, что не понимает, то объясню.
Что такое гиюр?
Вхождение в народ.
Является ли Крещение (в числе прочего) вхождением в Народ Божий? Безусловно.
Какое мне дело, что является ересью для других религий?
Ну?Так я и не мусульманин.Я не каббалист, чтобы верить в сакральные звуки.1) Вы снова хулите всю Поместную Антиохийскую Церковь, которая служит на арабском и читает "ал-Масих".
Кто ты такой, чтобы в ереси обвинять Кафолическую Церковь?

 
Опять говорите много и бездоказательно.
Относительно "супергиюра":
Вы купили билет в баню, я купил билет в Большой театр, и на том основании, что и там и тут есть проходной билет, Вы приравняли баню к Большому театру.

И как с такими с позволения сказать способностями к логике Вы ещё дерзаете обсуждать вопросы христологии?

Вы Святое Крещение приравняли к гиюру, за что Вам апостольская анафема (развернуть тезис, или так поверите?).

Относительно Антиохийской Церкви:
Вы опять пытаетесь ввести нас в заблуждение, они не сами изменили Священное имя Господа, а сделали это по принуждению, ибо во время османского ига подверглись насильственной арабизации.

И в Антиохийской Церкви вообще непростая ситуация, и им даже разрешено в исключительных случаях участвовать в Таинствах с еретиками. В остальных Поместных Церквях сами знаете, что за это положено.
Так что, Антиохийская Церковь нам не пример.

Деян 4:10-12
то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Т.е., Священное имя Иисус Христос ДАНО БОГОМ, а не получено в результате перевода "Иешуа Машиах" на греческий язык, и в Русской Православной Церкви это Священное имя произносится в точности как на греческом, без малейших искажений (особенно, если произносить "Ии" с придыханием), и нет у нас такого учения, что это Священное имя можно искажать как кому заблагорассудится.

За попытки оправдать искажения Священного имени Божия, Вам ещё одна апостольская анафема.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 03:51:27
Не мог!
Он клятвенно - Собой клялся - обещал Аврааму, что в семени его благословятся все народы.
Потому и не мог Господь стать человеком среди любого другого народа.
Это было бы клятвопреступление.
За "стать человеком" Вам ещё апостольская и соборная анафемы.

И мы этот вопрос уже обсуждали. У меня иногда складывается впечатление, что под Вашим ником пишет не один человек, ибо каждый раз Вы "забываете" о чем мы говорили ранее.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 04:02:08

Довольно теперь твоего невежества, язычник.
 
За "язычника" Вам ещё апостольская анафема, и плачет по Вам геенна огненная, ибо оскорбляете таким образом не только меня, но и Духа Святаго.
Кор1 6:19-20
не знаете ли, что телá ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии.


Вы не имеете права называть язычником крещеного в Православной Церкви христианина даже после официально провозглашенной ему анафемы, а только вправе  относиться к нему КАК К ЯЗЫЧНИКУ, т.е., не участвовать с ним в Церковном общении.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 04:48:39


2) Ты сам к тому же, утверждаешь безумную ересь - плевать ты хотел на согласие отцов - и говоришь в безумии, что "Христос" от языческого "Шри".
За "в безумии"-апостолькая анафема, и согласно Мф 5:22 геенна огненная.

И я уже предупреждал Вас о том, что за "безумного" положена геенна огненная.
Демонстративно игнорируете заповеди Христа?

Покажите мне определение, утвержденное всей Церковной полнотой, что древняя ведическая религия есть язычество. Такого определения нет, опять Вы занимаетесь отсебятиной.
Дьяченко в своем ЦС словаре при толковании слов неоднократно ссылается на санскрит, и делает это по благословению Патриарха.
Почему я не могу это делать?

Изучая более 20 лет ведическую религиозную традицию, я пришел к однозначному выводу: эта традиция является чистейшим единобожием с поклонением Троице и Богу Слово. В отличие от иудаизма левитов, которые заменили Троицу и Бога Слово Драконом и Мамоной.
Но поскольку Церковь никогда не занималась изучением этой древней традиции, это научный вопрос, а не вопрос богословия. И говорить о ереси здесь некорректно при любом мнении.

И ведическая традиция, как и санскрит, не появились в Арьяварте (Древней Индии) сами собой, а были привнесены русскими волхвами, исповедующими строгое единобожие. О чем нам свидетельствуют тексты Ветхого и Нового Завета, а также научные данные.

Называя санскрит языческим, Вы оскорбляете Авраама, Мелхиседека, и тех волхвов, что первыми встретили Рождение Христа. В отличие от иудеев.
И поскольку санскрит это древнерусский язык, то оскорбляете также и все Писания на русском и весь русский народ Богоносец.

Здесь не стану разворачивать эти тезисы, приглашаю Вас в дуэльный раздел обсудить этот вопрос, ибо разговор предстоит долгий.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 05:26:17
В общем, Виталий, вас критиковать нельзя. За каждую критику вас полагается отдельная анафема.  :-\


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 05:27:26
Так и делал. И лично Вам сказал, что ересь Вы несёте. И свидетели мои засвидетельствовали мою правоту. Да и нет ни одного на форуме, тем более священника, кто бы защитил Ваше учение о верующих арийских котах.
Вы даже отказались назвать Храм в который ходите и имя священника, которому исповедуетесь.
Сами Вы отвергли всякий авторитет. Теперь Вы и сам по себе.
Со своими Шри и Ра.
И котами.
Вы-то СКАЗАЛИ, но НЕ ДОКАЗАЛИ.

Мои свидетели это Учение Христа и Церкви, а вот кто Ваши свидетели? Гоните откровенную отсебятину, да так, что мне всегда сложно понять, чего в Ваших проповедях больше, -ереси, или откровенной ахинеи.

Да я не против передать своему духовнику Ваши претензии, только разбирать ему Ваши домыслы недосуг, Вы составьте подробный список моих как Вам кажется заблуждений, только не в виде своих фантазийных интерпретаций, а точных моих цитат. И подтвердите свою правоту не оценочными суждениями, а цитатами из Учения Христа и Церкви.

Я со своей стороны оставляю за собой право сопроводить Ваши суждения своими комментариями (равноправие сторон называется).

А по поводу сообщения Вам сведений, относящихся к моим персональным данным, могу сказать следующее:
 см. ФЗ № 152 «О персональных данных».
И сначала Вы мне предоставите свои данные, а я в соответствующих органах проверю Вас на предмет связи с нежелательными организациями, и только потом поговорим о разглашении моих ПД.

Вот не верю я, что Вы о моей душе заботитесь. Сори.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 05:31:23
В общем, Виталий, вас критиковать нельзя. За каждую критику вас полагается отдельная анафема.  :-\
Критикуйте, только не сообразно своим фантазиям, а согласно Учению Христа и Церкви.
И не за критику анафемы и геенна огненная, а за проповеди ересей и святотатство.

 

 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 05:33:39
Критикуйте, только не сообразно своим фантазиям, а согласно Учению Христа и Церкви.
И не за критику анафемы и геенна огненная, а за проповеди ересей и святотатство.
Прямо отлегло от сердца.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 05:38:03
Прямо отлегло от сердца.
Предметно есть что сказать? У меня нет времени смотреть на трансляцию эмоций.

И оставьте уже свои иезуитские приемчики,-доказывайте фактами и логикой, а не эмоциональной окраской доводов оппонента. ;)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 06:26:57
1. ты покаялся в ереси, что утверждал, будто женщина не является образом Божьим?
2. Тот ли, кто в гордыне своей хулил Моисея и Илию пророка, похулил наконец и Матерь Божию, и он ли будет меня обвинять в ересях?
1. Своё мнение я могу подтвердить цитатами из Священного Писания и трудов святых отцов Церкви. Вы чем можете подтвердить, что я говорю ереси?
К тому же Вы путаете метафизическую сущность женщины и её онтологические свойства. Я говорил ( и неоднократно подчеркивал это) об онтологических свойствах женщины.

Но в этой теме это уже оффтоп, приглашаю Вас в дуэльный раздел обсудить этот вопрос.

2. Всё голословно, докажите эти свои утверждения моими цитатами и цитатами из Учения Христа и Церкви.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.01.2018, 07:05:30
Предметно есть что сказать? У меня нет времени смотреть на трансляцию эмоций.

Нет-нет. Я просто наблюдаю. Вы продолжайте.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Василий Вл. от 20.01.2018, 07:58:16
У меня нет времени смотреть на трансляцию эмоций.
    Ну еще-бы !!! :D
    Тебе ведь надо весь свой бред поток сознания здесь оттранслировать, какой за время бана скопился, да еще успеть это сделать, пока Данила-Абд-аль-Масих не проснулся !!! :o
   А то из него к-а-а-к польется ... (тоже поток сознания) - так ты ведь тогда уже ни одного слова не успеешь вставить :D
   Торопись, Виталик !!! :))


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 08:02:08
Вы Святое Крещение приравняли к гиюру, за что Вам апостольская анафема (развернуть тезис, или так поверите?).
развернуть.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 08:19:21
...Вы путаете метафизическую сущность женщины и её онтологические свойства. Я говорил ( и неоднократно подчеркивал это) об онтологических свойствах женщины.
Вы меня озадачили. Каюсь в своём невежестве, просветите, будьте так добры:

1) дайте определение метафизической сущности в  целом, что это за фрукт такой; а у мужчины есть метафизическая сущность?
2) дайте определение метафизической сущности женщины; и чем её метафизическая сущность отличается от метафизической сущности мужчины, если у него таковая имеется.
3) Дайте определение онтологических свойств в целом, что это такое; а у мужчины есть онтологические свойства?
4) перечислите онтологические свойства женщины;
5) перечислите онтологические свойства мужчины, если у него таковые имеются.
6) подкрепите свои выводы (определения) научными источниками, если таковые имеются.



Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 12:33:42
Вы меня озадачили. Каюсь в своём невежестве, просветите, будьте так добры:

1) дайте определение метафизической сущности в  целом, что это за фрукт такой; а у мужчины есть метафизическая сущность?
2) дайте определение метафизической сущности женщины; и чем её метафизическая сущность отличается от метафизической сущности мужчины, если у него таковая имеется.
3) Дайте определение онтологических свойств в целом, что это такое; а у мужчины есть онтологические свойства?
4) перечислите онтологические свойства женщины;
5) перечислите онтологические свойства мужчины, если у него таковые имеются.
6) подкрепите свои выводы (определения) научными источниками, если таковые имеются.
Я же сказал, в этой теме обсуждать этот вопрос не стану. Хотите обсудить, милости прошу в дуэльный раздел. А то записные тролли опять не дадут поговорить нормально.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 12:41:08
Я же сказал, в этой теме обсуждать этот вопрос не стану. Хотите обсудить, милости прошу в дуэльный раздел. А то записные тролли опять не дадут поговорить нормально.
Таки я не на дуэль Вас вызываю, а смиренно вопрошаю. А такового раздела на данном форуме нет, точнее есть , но только для священников, а Вы к ним не относитесь, явно. 


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 13:00:32
Таки я не на дуэль Вас вызываю, а смиренно вопрошаю. А такового раздела на данном форуме нет, точнее есть , но только для священников, а Вы к ним не относитесь, явно.
Про "только для священников" это Вы придумали, просто нужно чтобы хотя бы один участник был православным. Почитайте правила дуэльного раздела.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=11418.0

В обычной теме говорить об этом не стану, ибо результат заранее известен: начнется троллинг, и тему прикроют.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 13:26:58
развернуть.
Этот вопрос также требует отдельной темы, но если кратко, то гиюр это вхождение в иудаизм, о котором Великий святитель Вселенской Церкви Иоанн Златоуст сказал:

они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения.

Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. 

синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), – вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. 

Против иудеев. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/

Сравнивать вхождение в "жилище демонов" со Святым Крещением, разве не есть святотатство?

ПС
Да, христианство религия Истины, а не политкорректности, поэтому поговорить честно и подробно об этом здесь навряд ли получится.

ПС-2
за этот пост я вероятно получу бан, но не напрямую, ибо не посмеют банить за слова святителя, а позже найдут причину, чтобы забанить. Уже несколько раз так поступали наши мудрые форумные боги. ;)

Но я боюсь потерять любовь Бога больше чем любовь модераторов, поэтому буду излагать православную точку зрения, а не либерально-масонскую.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 14:27:09
Про "только для священников" это Вы придумали, просто нужно чтобы хотя бы один участник был православным. Почитайте правила дуэльного раздела.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=11418.0

В обычной теме говорить об этом не стану, ибо результат заранее известен: начнется троллинг, и тему прикроют.
Почитала:
4. Участие в дискуссии - дело сугубо добровольное. Категорически запрещается настаивать на дискуссии, брать человека на слабо, приставать к кому-то с требованием согласиться на дискуссию. Лучше всего, если желающие организовать дискуссию предварительно обсудят этот вопрос через систему ЛС, согласуют между собой тему дискуссии, и потом подадут заявку администрации.

П.С. заявку подавать не буду однозначно. Благодарю за предложение.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 14:31:41
Этот вопрос также требует отдельной темы, но если кратко, то гиюр это вхождение в иудаизм, о котором Великий святитель Вселенской Церкви Иоанн Златоуст сказал:

они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавились от мрака заблуждения.

Знаю, что некоторые сочтут меня дерзким за то, что я сказал: нет никакого различия между театром и синагогою; а я считаю их дерзкими, если они думают иначе. Если я решаю так сам собою, вини меня; но, если говорю слова пророка, прими решение. Знаю, что многие уважают иудеев, и нынешние обряды их считают священными: потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. 

синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), – вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. 

Против иудеев. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/

Сравнивать вхождение в "жилище демонов" со Святым Крещением, разве не есть святотатство?
Благодарю. Это действительно важный акцент от Иоанна Златоуста.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 14:38:38
Почитала:
4. Участие в дискуссии - дело сугубо добровольное. Категорически запрещается настаивать на дискуссии, брать человека на слабо, приставать к кому-то с требованием согласиться на дискуссию. Лучше всего, если желающие организовать дискуссию предварительно обсудят этот вопрос через систему ЛС, согласуют между собой тему дискуссии, и потом подадут заявку администрации.

П.С. заявку подавать не буду однозначно. Благодарю за предложение.
Я не настаиваю на дискуссии в дуэльном разделе, и тем более не принуждаю к этому, а просто ставлю условие продолжения разговора. Ибо одна тема по этому вопросу уже закрыта, и при активной роли записных троллей будет закрыта и следующая. 

А в дуэльном разделе уже нельзя будет закрыть тему ссылаясь на троллинг и жалобы.
И мне уже не нужна доп. информация по этой теме, ибо я более 20 лет исследую этот вопрос очень подробно, и изучил не только православные источники, а вообще всё, что написано об этом за последние 8,5 тысяч лет. Начиная от древних вед, до современных научных исследований.

Поэтому отсутствие информации по этому вопросу это Ваша проблема, а не моя.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 14:49:43
Я не настаиваю на дискуссии в дуэльном разделе, и тем более не принуждаю к этому, а просто ставлю условие продолжения разговора. Ибо одна тема по этому вопросу уже закрыта, и при активной роли записных троллей будет закрыта и следующая. 

А в дуэльном разделе уже нельзя будет закрыть тему ссылаясь на троллинг и жалобы.
И мне уже не нужна доп. информация по этой теме, ибо я более 20 лет исследую этот вопрос очень подробно, и изучил не только православные источники, а вообще всё, что написано об этом за последние 8,5 тысяч лет. Начиная от древних вед, до современных научных исследований.

Поэтому отсутствие информации по этому вопросу это Ваша проблема, а не моя.
Да полно сердиться, мой друг. Бог даст, поговорим.
П.С. Дуэль предполагает смерть одного из участников, а мне хочется, чтобы Вы остались живы. и здоровы.  :)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 14:54:16
Да полно сердиться, мой друг. Бог даст, поговорим.
П.С. Дуэль предполагает смерть одного из участников, а мне хочется, чтобы Вы остались живы. и здоровы.  :)
Ну какая смерть в виртуальной дуэли, так, легкие ранения :)

И после них Вы исполнитесь гордости за свою женскую природу, и восславите Бога за то, что Он так мудро всё устроил.
Ну и заодно получите представление о православной концепции сущности мужчины и женщины, а не либерально-масонской, которая разрушительна для человека, семьи, и общества.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: -Аника- от 20.01.2018, 15:09:59
Ну какая смерть в виртуальной дуэли, так, легкие ранения :)

И после них Вы исполнитесь гордости за свою женскую природу, и восславите Бога за то, что Он так мудро всё устроил.
Ну и заодно получите представление о православной концепции сущности мужчины и женщины, а не либерально-масонской, которая разрушительна для человека, семьи, и общества.
Если Вы готовы просветить именно меня, то я с радостью исполнюсь знаниями через более камерное общение.
П.С. Гордости за женскую природу я уже исполнена.


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Виталий-01 от 20.01.2018, 15:13:32
Если Вы готовы просветить именно меня, то я с радостью исполнюсь знаниями через более камерное общение.
П.С. Гордости за женскую природу я уже исполнена.
Тогда скиньте мне в личку своё мыло, а то грядущие баны прервут наше сладкое времяпровождение. :)

ПС
Исполнитесь ещё больше, ибо Бог всё сотворил в удивительной Божественной гармонии. :)


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Золотых Андрей от 22.01.2018, 22:06:32
ПС-2
за этот пост я вероятно получу бан, но не напрямую, ибо не посмеют банить за слова святителя, а позже найдут причину, чтобы забанить. Уже несколько раз так поступали наши мудрые форумные боги. ;)

Но я боюсь потерять любовь Бога больше чем любовь модераторов, поэтому буду излагать православную точку зрения, а не либерально-масонскую.
*** Модераторское ***
Угадали. Неделя бана за публичное обсуждение модерации


Название: Re: Ересь жидовствующих
Отправлено: Павел Горюшкин от 18.02.2018, 22:02:26

Так чего, сжигать жидовствующих - правильно?