Форум `Слово`

Задать вопрос => Сомнительные вопросы => Тема начата: Татьяна74 от 12.10.2017, 17:03:57



Название: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 17:03:57
Купила как браслет(мне всегда нравилась их атрибутика).Если их носить просто на руке без религиозного подтекста(но опять же как напоминание о христианстве)-не грех?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 12.10.2017, 17:38:27
Купила как браслет(мне всегда нравилась их атрибутика).Если их носить просто на руке без религиозного подтекста(но опять же как напоминание о христианстве)-не грех?

Ну какой "грех"...Они же задолго до христианства появились. В Индии.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.10.2017, 17:55:41
Купила как браслет(мне всегда нравилась их атрибутика).Если их носить просто на руке без религиозного подтекста(но опять же как напоминание о христианстве)-не грех?

А зачем четки на руке носить?  :o Я их в руки беру только чтобы молиться. И кладу в карман по необходимости. 


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 17:57:48
а чем они от православных отличаются?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 19:31:24
А зачем четки на руке носить?  :o Я их в руки беру только чтобы молиться. И кладу в карман по необходимости.
Это как крест поверх одежды носить. Типа - смотрите все, я верующий!


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 19:35:34
не, не согласна :) Далеко не всегда удобно носить четки в кармане, особенно, если их нет. У меня есть четки-браслет-резинка с Афона. Очень удобные, незаметные на руке.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 19:40:58
не, не согласна :) Далеко не всегда удобно носить четки в кармане, особенно, если их нет.
Напротив! Если их нет, то и неудобства они не доставляют.
"Если у вас нету тети..."
Цитировать
У меня есть четки-браслет-резинка с Афона. Очень удобные, незаметные на руке.
У подавляющего большинства христиан их нет. И неудобства по их отсутствию они не испытывают.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 19:42:06
Напротив! Если их нет, то и неудобства они не доставляют.
"Если у вас нету тети..."У подавляющего большинства христиан их нет. И неудобства по их отсутствию они не испытывают.


и что? каждый молится или не молится так, как ему удобно :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 19:44:03
и что? каждый молится или не молится так, как ему удобно :)
Молящийся в метро, или в театре, смотрится всё же несколько... демонстративно.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 19:47:36
Молящийся в метро, или в театре, смотрится всё же несколько... демонстративно.

а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.10.2017, 19:56:20

 ...чем недопустима молитва в метро?

Я кстати практически не встречаю в транспорте молящихся людей. Ну в смысле того что это было бы ЗАМЕТНО окружающим. У меня четки на тридцать. Их вообще не заметно.



Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 20:03:22
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо,
А кто вам сказал, что это допустимо?
Цитировать
то чем недопустима молитва в метро?
Имхо, молитва - процесс всё же не публичный, в какой-то мере интимный. Веру свою надо подчеркивать не демонстративной набожностью (к которым относится и ношение православных атрибутов "напоказ"), а делами.

Скромнее надо быть. Имхо.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 20:07:29
Я кстати практически не встречаю в транспорте молящихся людей. Ну в смысле того что это было бы ЗАМЕТНО окружающим. У меня четки на тридцать. Их вообще не заметно.



согласна, а десятка вообще не видна :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 20:08:43
А кто вам сказал, что это допустимо? Имхо, молитва - процесс всё же не публичный, в какой-то мере интимный. Веру свою надо подчеркивать не демонстративной набожностью (к которым относится и ношение православных атрибутов "напоказ"), а делами.

Скромнее надо быть. Имхо.

а при чем тут демонстративная набожность? Кто-то говорил тут, что молится демонстративно, напоказ?  :-\
И не надо в очередной раз сказки рассказывать про "молитву делами" :))


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 20:11:42
а при чем тут демонстративная набожность? Кто-то говорил тут, что молится демонстративно, напоказ?  :-\
:D Разумеется, о таком не скажет НИКТО. :-Ъ
Цитировать
И не надо в очередной раз сказки рассказывать про "молитву делами" :))
Мф, 7:20.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Алекс. от 12.10.2017, 20:12:10
согласна, а десятка вообще не видна :)

Ага. :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 20:26:23
:D Разумеется, о таком не скажет НИКТО. :-Ъ Мф, 7:20.


а с чего вы взяли, что речь о делах идет? Плоды разные бывают, в том числе и молитвенные. Да и дела без молитвы  zzz_


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 20:38:04
а с чего вы взяли, что речь о делах идет? Плоды разные бывают, в том числе и молитвенные. Да и дела без молитвы  zzz_
Если бы это соответствовало вашим представлениям, ВСЁ, что создано на белом свете, было бы создано только с молитвой, и только верующими. На деле верующими создается пропорционально их численности, причем руководство ими осуществляют НЕверующие, как правило. O0
И дела без молитвы неплохие результаты дают. Так что - не приукрашивайте. :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 20:40:20
Ой, отстаньте уже  :D
Лучше к теме вернитесь


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 12.10.2017, 20:42:13
Ой, отстаньте уже  :D
Лучше к теме вернитесь
"Ой, всё!"
 :))

Чётки на запястье - показуха и понты. Аминь. 8-)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 20:47:26
ваше мнение ошибочно. Аминь ;)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:02:52
Я не знаю какие они.Крест,бусина ограниченная,потом 9..Два по 9.Наверное бусина в ограничителе это первая в десятке.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 21:03:22
т.е. 18 бусин?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:05:03
"Ой, всё!"
 :))

Чётки на запястье - показуха и понты. Аминь. 8-)
20 черных бусин,1-серебряная и четыре ограничителя.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:06:14
Ну какой "грех"...Они же задолго до христианства появились. В Индии.
Да.Я только не пойму,как они к нам попали?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:07:41
не, не согласна :) Далеко не всегда удобно носить четки в кармане, особенно, если их нет. У меня есть четки-браслет-резинка с Афона. Очень удобные, незаметные на руке.
Как с Афона?Туда же женщин не пускают.Подарок?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:10:32
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
Допустима.Только остальные явления более привычны.Я видела четки один раз у монахини,и то случайно.В кармане перебирала.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна от 12.10.2017, 21:12:46
Я когда поехала в Грецию, батюшка попросил четки ему привезти.
Так вот. Была опять же в Бари. Думаю, надо там спросить.
Там лавка одна православная. Там четки были, но они нестандартные довольно. Но интересные, на резинке.
А основная - католическая.
Там монах католический, думаю, украинский хлопец, судя по говору, симпатичный такой.
Спрашиваю у него четки, говорит - нет, православные закончились, есть только католические.
Так там и не купила.
Потом взяла в церковной лавке, где продавалась продукция из Ватопеда. Там такие четки хорошие продавались. Но вот сколько бусин там, не помню. Надо спрашивать.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 21:17:49
Как с Афона?Туда же женщин не пускают.Подарок?

подарок, конечно :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 21:18:10
Допустима.Только остальные явления более привычны.Я видела четки один раз у монахини,и то случайно.В кармане перебирала.

ну так, никто напоказ не выставляет :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:19:45
У меня четки на резинке.В чем отличие католических от православных?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 21:21:26
У меня четки на резинке.В чем отличие католических от православных?

а вы сфоткать можете?
В принципе, различий особых и нет. Принцип молитвы по четкам одинаковый


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:23:17
а вы сфоткать можете?
В принципе, различий особых и нет. Принцип молитвы по четкам одинаковый
Могу.Надо только разобраться с выкладкой фотографий.У меня много интересного :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 21:25:33
так это просто очень :)
главное, залить на фотообменник. Можно Яндекс фотки, можно еще что-то. А потом URL ссылку ставите, выделяете и нажимаете пиктограмму "изображение"


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:26:48
так это просто очень :)
главное, залить на фотообменник. Можно Яндекс фотки, можно еще что-то. А потом URL ссылку ставите, выделяете и нажимаете пиктограмму "изображение"
Я с планшета


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 12.10.2017, 21:40:36
а в ФБ вы есть?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 12.10.2017, 21:41:36
а в ФБ вы есть?
Нет.Не люблю соцсети zzz_Стас мне кинул ссылку,но я пока не разобралась.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: протоиерей Александр от 13.10.2017, 05:53:59
Иконы в католических храмах покупаются, частицы мощей общих святых приобретаются, а о четках вопрошается...
Дабы четки не были фенечками хипповскими освятите их в наших храмах (можете ко мне приехать, тут рядышком до Луганска) и молитесь на здоровье.
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Дмитрий К. от 13.10.2017, 05:54:39
У меня четки на резинке.В чем отличие католических от православных?

Классические "короткие" четки (декада): 10 бусин для "Радуйся, Мария" + 1 бусина для "Отче наш" + крестик для "Верую". Вариантов исполнения и ношения декад - великое множество:
1) В форме браслетика. Бывают на резинке, бывают как цепочка (с замочком). Материал - разнообразнейший. У меня есть коралловые, есть бирюзовые (привезенные из Ирана, что доставляет) и нефритовые (привезенные из Китая). Очень любимы юным поколением :)
2) В форме перстня. Носятся, как кольцо на пальце. Есть очень годные версии из драгметаллов с драгоценными камнями.
3) Ирландская декада (для скрытого ношения). Не замкнутые, с одной стороны кольцо для пальца, с другой стороны - крестик. Кольцо одевалось на палец, четки помещались в ладонь. Появились во время, когда англичане кошмарили ирландских католиков.
4) Мальтийская декада. В форме тяжелого кольца, бусины и крест на внешнем ободе. Крепились к рукоятке меча вместо навершия мальтийскими рыцарями во время турецких войн....И т.д.
Носить - да без проблем. Надо также понимать, что купленные в католическом магазине церковной атрибутики или в церковной лавке вещи, как правило, надо освящать. Уже освященные вещи у нас не продаются.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Дмитрий К. от 13.10.2017, 06:01:23
Иконы в католических храмах покупаются, частицы мощей общих святых приобретаются, а о четках вопрошается...
Дабы четки не были фенечками хипповскими освятите их в наших храмах (можете ко мне приехать, тут рядышком до Луганска) и молитесь на здоровье.
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.

Слава Иисусу Христу, отче!
Вы абсолютно правы. Насчет освящения.
Насчет регламента ношения, так сказать. У нас он намного шире. Не во всех орденах четки являются непременным атрибутом для ношения. Часто используются четки, плетеные из вервия. Вот никак не могу освоить православную технику плетения - материалов и пособий не хватает qqq_.....


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 13.10.2017, 06:07:47

Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.
Вотъ! liuks!

В иных случаях - понты. :-((


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 13.10.2017, 07:57:58
Да.Я только не пойму,как они к нам попали?

Переселение народов. Так и шастают туда-сюда. Броуновская движуха. :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.10.2017, 08:22:15
20 черных бусин,1-серебряная и четыре ограничителя.
Это непохоже на Розарий. Розарий состоит из 50 бусин.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 13.10.2017, 11:33:31
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.

а вот наш настоятель благословляет носить :) Только не большие, монашеские, а маленькие в виде браслетов или самодельные :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: протоиерей Александр от 13.10.2017, 14:06:10
а вот наш настоятель благословляет носить :) Только не большие, монашеские, а маленькие в виде браслетов или самодельные :)

Так куда вас красивых денешь? Вы ведь достанете...    :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 13.10.2017, 14:06:34
Классические "короткие" четки (декада): 10 бусин для "Радуйся, Мария" + 1 бусина для "Отче наш" + крестик для "Верую". Вариантов исполнения и ношения декад - великое множество:
1) В форме браслетика. Бывают на резинке, бывают как цепочка (с замочком). Материал - разнообразнейший. У меня есть коралловые, есть бирюзовые (привезенные из Ирана, что доставляет) и нефритовые (привезенные из Китая). Очень любимы юным поколением :)
2) В форме перстня. Носятся, как кольцо на пальце. Есть очень годные версии из драгметаллов с драгоценными камнями.
3) Ирландская декада (для скрытого ношения). Не замкнутые, с одной стороны кольцо для пальца, с другой стороны - крестик. Кольцо одевалось на палец, четки помещались в ладонь. Появились во время, когда англичане кошмарили ирландских католиков.
4) Мальтийская декада. В форме тяжелого кольца, бусины и крест на внешнем ободе. Крепились к рукоятке меча вместо навершия мальтийскими рыцарями во время турецких войн....И т.д.
Носить - да без проблем. Надо также понимать, что купленные в католическом магазине церковной атрибутики или в церковной лавке вещи, как правило, надо освящать. Уже освященные вещи у нас не продаются.
Как только смогу выложить фото-тут же выложу.Бусин два по 9,и огоржены серебристыми бусинами.И потом снова одна черная.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 13.10.2017, 14:07:39
Это непохоже на Розарий. Розарий состоит из 50 бусин.
Ну кроме Розария еще ведь есть.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 13.10.2017, 14:36:36
Так куда вас красивых денешь? Вы ведь достанете...    :D

:)) агась


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 13.10.2017, 20:24:56
Иконы в католических храмах покупаются, частицы мощей общих святых приобретаются, а о четках вопрошается...
Дабы четки не были фенечками хипповскими освятите их в наших храмах (можете ко мне приехать, тут рядышком до Луганска) и молитесь на здоровье.
Кстати, на руке носить положено только монашествующим.
Кем положено? Представления не имею. Положено и всё тут.
А если просто в кармане держать и молиться по ним, скрывая это под одеждой?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: протоиерей Александр от 13.10.2017, 20:42:26
А если просто в кармане держать и молиться по ним, скрывая это под одеждой?

Я говорю о ношении на руке, а не о молитве по четкам.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 13.10.2017, 21:33:39
Это как крест поверх одежды носить. Типа - смотрите все, я верующий!
Тут тонкий вопрос на самом деле. Иногда у человека есть потребность позиционировать себя верующим. Главное не переборщить.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 04:08:14
Тут тонкий вопрос на самом деле. Иногда у человека есть потребность позиционировать себя верующим.
Естественно.
Цитировать
Главное не переборщить.
Об этом и говорю.
Носить крест "навыпуск" можно, но выглядит это нормально только у священнослужителя. Подчеркивает конфессиональную принадлежность, а не "веую!", второе само собой.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.10.2017, 06:16:40
Ну кроме Розария еще ведь есть.
Чего именно?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Томина от 14.10.2017, 09:26:49
Лет 10 назад покупала четки в Дивеево, умилилась их полному совпадению с розарием.
Разница в молитвах, что читаются над "канавкой" и по розарию, в том лишь, что на разделительной бусине розария дополнительно произносится пара молитвенных возгласов и размышления о тайне.
О публичности молитвы по четкам: полагаю, в маршрутке, например, полезней тратить время на молитву, а не пререкания с соседом, наступившим на любимый мозоль, или освоение рекламы на баннерах. Помимо того, розарий или "венчик"  позволяет настроиться на предстоящее общение с людьми, заведомо находящимися не в лучшем расположении духа. Определенная демонстрация в этом есть согласна, не понимаю только, отчего прилюдно выругаться матом, бросить мусор под ноги и т.п. считается допустимым, а четки или крест должны быть запретны. Это всего лишь вопрос традиции, и я полагаю совсем не лишним менять потихоньку дурную традицию на добрую.
P.S. Ношу четки обычно в сумке или в кармане, но, читая молитвы, естественно, держу их в руках.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 10:39:45
Определенная демонстрация в этом есть согласна, не понимаю только, отчего прилюдно выругаться матом, бросить мусор под ноги и т.п. считается допустимым,
Выше уже было подобное, гм, допущение. Ещё раз: почему вы решили, что это "считается допустимым"?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 11:14:32
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Ланская от 14.10.2017, 11:19:55
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
Я редко говорю это слово. Посему по делу. Какой Вы бред написали. Натуральный бред.

 Нет проблемы - молиться там,где ты есть. Потому что святой - это отделенный, свободный от внешнего. Святая молитва отделяет о того, о чем Вы так смачно пишете. Где сокровище - там и сердце.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 11:24:17
Я редко говорю это слово. Посему по делу. Какой Вы бред написали. Натуральный бред.

 Нет проблемы - молиться там,где ты есть. Потому что святой - это отделенный, свободный от внешнего. Святая молитва отделяет о того, о чем Вы так смачно пишете. Где сокровище - там и сердце.
Не пишите мне больше. Вообще никогда. Я вас отделяю от себя. Вы святая.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 11:29:21
"Думали ли фарисеи, что они лицемерно молятся? - Не думали; они считали себя правыми в самом лицемерии. Оно вошло у них в привычку, сделалось, так сказать, их природою, и они думали, что приносят службу Богу своею молитвою. Думают ли нынешние христиане-лицемеры, что они лицемерно молятся и лицемерно живут? - Не думают. Они молятся ежедневно, может быть долго, молятся по привычке, устами, а не сердцем, без сердечного сокрушения, без твердого желания исправления, чтобы только исполнить заведенное правило - и мнят службу приносити Богу [Иоан. 16, 2], тогда как молитвою своею они навлекают на себя только гнев Божий. Все мы больше или меньше грешны в том, что лицемерно молимся, и примем за это великое осуждение. Смиряйся..."

Св.прав. Иоанн Кронштадтский


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.10.2017, 11:32:04
Потому что святой - это отделенный, свободный от внешнего. Святая молитва отделяет о того, о чем Вы так смачно пишете. Где сокровище - там и сердце.


Святой, согласно древнееврейскому "каддош", вовсе не "отделённый", а "непохожий", полностью чуждый, иной.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.10.2017, 11:42:17
"Думали ли фарисеи, что они лицемерно молятся? - Не думали; они считали себя правыми в самом лицемерии. Оно вошло у них в привычку, сделалось, так сказать, их природою, и они думали, что приносят службу Богу своею молитвою. Думают ли нынешние христиане-лицемеры, что они лицемерно молятся и лицемерно живут? - Не думают. Они молятся ежедневно, может быть долго, молятся по привычке, устами, а не сердцем, без сердечного сокрушения, без твердого желания исправления, чтобы только исполнить заведенное правило - и мнят службу приносити Богу [Иоан. 16, 2], тогда как молитвою своею они навлекают на себя только гнев Божий. Все мы больше или меньше грешны в том, что лицемерно молимся, и примем за это великое осуждение. Смиряйся..."

Св.прав. Иоанн Кронштадтский

"и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетённого; защищайте сироту; вступайтесь за вдову". (Исаия 1: 15-17)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 11:47:59

Святой, согласно древнееврейскому "каддош", вовсе не "отделённый", а "непохожий", полностью чуждый, иной.
Чудесно просто когда атеист поправляет верующего, причем не в бровь, а в глаз.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 11:52:18
"и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
Научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетённого; защищайте сироту; вступайтесь за вдову". (Исаия 1: 15-17)
Иисус Христос говорит народу, что мытарь пошел более оправданным, нежели фарисей. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Евангелие от Матфея 6:5) Обратите внимание! Иисус Христос видел  и знал, что многие в то время молились как лицемеры на показ людям. Эти молитвы были неугодные Богу. Бог желал, чтобы люди молился Ему от чистого сердца.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 14.10.2017, 13:47:27
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
Иисус Христос говорит народу, что мытарь пошел более оправданным, нежели фарисей. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Евангелие от Матфея 6:5) Обратите внимание! Иисус Христос видел  и знал, что многие в то время молились как лицемеры на показ людям. Эти молитвы были неугодные Богу. Бог желал, чтобы люди молился Ему от чистого сердца.

Считаю неправильным приравнивать молитву в транспорте с молитвой напоказ.
Напоказ - не надо, это вредно для себя в первую очередь.
А вот молиться в любом месте и при любых обстоятельствах заповедано апостолом. Прям даже непрестанно молиться. Или Вы думаете, что апостол павел не молился во время своих путешествий?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Олега от 14.10.2017, 14:07:08

Святой, согласно древнееврейскому "каддош", вовсе не "отделённый", а "непохожий", полностью чуждый, иной.
Один хрен.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 14:41:59
Вотъ! liuks!

В иных случаях - понты. :-((
А что, разве понты противозаконны?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 15:29:36
А что, разве понты противозаконны?
:D Скажем так: они не согласуются с Православием, как я понимаю. :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 15:30:23
Считаю неправильным приравнивать молитву в транспорте с молитвой напоказ.
Напоказ - не надо, это вредно для себя в первую очередь.
А вот молиться в любом месте и при любых обстоятельствах заповедано апостолом. Прям даже непрестанно молиться. Или Вы думаете, что апостол павел не молился во время своих путешествий?
Там имелась ввиду молитва в метро по четкам, которые носятся напоказ, а не внутренняя, скрытая от глаз молитва, когда человек погружает ум внутрь сердца и старается избегать многолюдных сборищ. Настоящие молитвенники уходили в затворы, в скиты и в пустыни. Открытые площади, наполненные толпами людей - убийцы сердечной молитвы.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 15:30:40
Неприличествующим местом для такого действа.
Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать.
Да и молиться чисто все равно там у вас не получится.
Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас.
А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.
    Молятся люди не для того, чтобы "освятить место", а для того, чтобы освятить СЕБЯ.

    Для примера: Ежели какие-нибудь басурмане посадят вас в зиндан (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зиндан) (с полной антисанитарией, да еще и в кампании с другими басурманами) вы что - молиться там уже не сможете, потому что дескать: "место «не то» и люди вокруг «неподходящие»" ?
         


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2017, 15:33:24
     Неприличествующим местом для такого действа. Освятить грязь вы все равно не сможете, а поругание молитвы вполне сможете сделать. Да и молиться чисто все равно там у вас не получится. Глаза и уши будут отвлекаться и, возможно, даже услаждаться греховными вещами, происходящими вокруг вас. А с нечистым сердцем молиться можно разве что сатане, а не Богу.

так и молятся в метро, чтобы "не услаждаться греховными вещами". И словесная молитва тоже хороша, тем более до умной молитвы редко кто дорастает, да и достигается она через словесную :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна от 14.10.2017, 15:35:12
Все понимаю.
Кроме одного.
Чем там, в метро, можно услаждаться?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 14.10.2017, 15:36:27
Там имелась ввиду молитва в метро по четкам, которые носятся напоказ,

Я во момента "напоказ" не увидела. В чем он? Четки-кольцо, да просто 2-3 десятка легко держать в кулаке, их никому не видно.
Цитировать
а не внутренняя, скрытая от глаз молитва, когда человек погружает ум внутрь сердца и старается избегать многолюдных сборищ. Настоящие молитвенники уходили в затворы, в скиты и в пустыни. Открытые площади, наполненные толпами людей - убийцы сердечной молитвы.
На мой взгляд, это максимализм. Или в затвор, или никак. Апостол нас не к этому призывает. Молитва должна быть всегда, а мирская жизнь тоже (боюсь написать "равно-") спасительна.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2017, 15:37:08
Все понимаю.
Кроме одного.
Чем там, в метро, можно услаждаться?

ну... видимо чем-то можно, раз человек говорит  :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 15:40:13
    Молятся люди не для того, чтобы "освятить место", а для того, чтобы освятить СЕБЯ.

    Для примера: Ежели какие-нибудь басурмане посадят вас в зиндан (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зиндан) (с полной антисанитарией, да еще и в кампании с другими басурманами) вы что - молиться там уже не сможете, потому что дескать: "место «не то» и люди вокруг «неподходящие»" ?
       
Там уже выбора нет.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 15:41:29
Все понимаю.
Кроме одного.
Чем там, в метро, можно услаждаться?
   Наверное рекламными плакатами с "обнаженкой" :D
   ( я давно в метро не ездил, но раньше там такие висели :D )
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 15:42:24
Там уже выбора нет.
   Это отговорки.
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 14.10.2017, 15:43:17
Там уже выбора нет.
А какой выбор в метро? Надо доеать до работы и все.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 14.10.2017, 15:43:33
Вот любите вы все выворачивать наизнанку. Я имел ввиду сообщение где целуются, ругаются матом  и бухают напоказ не стесняясь. Или декламируют Шекспира с кружкой в руке. А тут подходит человек с четками и во все горло орет "Отче наш".


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 14.10.2017, 15:44:30
Вот любите вы все выворачивать наизнанку. Я имел ввиду сообщение где целуются, ругаются матом  и бухают напоказ не стесняясь. Или декламируют Шекспира с кружкой в руке. А тут подходит человек с четками и во все горло орет "Отче наш".
1. где было про ор?
2. в трнаспорте не бухают напоказ. По крайней мере, в Москве ;)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2017, 15:47:06
   Наверное рекламными плакатами с "обнаженкой" :D
   ( я давно в метро не ездил, но раньше там такие висели :D )
     

чтой-то давно никакой обнаженки не вижу... :-\ может, не туда смотрю?  :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 15:51:34
:D Скажем так: они не согласуются с Православием, как я понимаю. :)
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?



Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 15:58:07
чтой-то давно никакой обнаженки не вижу... :-\ может, не туда смотрю?  :D
   Может быть поубирали, а может Вы просто внимания не обращаете, поскольку Вы - дама.
   А я вот несколько лет ездил на работу, и все время попадал рядом с плакатом, где была изображена деваха в прозрачной коротенькой "комбинашке", рядом было написано: "Муж потерпит, семья поймет...", а ниже, крупными буквами: "ЧИТАЙ ДЕТЕКТИВЫ ДАРЬИ ДОНЦОВОЙ", и далее - координаты книготорговой фирмы... :))
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2017, 16:07:33
   Может быть поубирали, а может Вы просто внимания не обращаете, поскольку Вы - дама.
   А я вот несколько лет ездил на работу, и все время попадал рядом с плакатом, где была изображена деваха в прозрачной коротенькой "комбинашке", рядом было написано: "Муж потерпит, семья поймет...", а ниже, крупными буквами: "ЧИТАЙ ДЕТЕКТИВЫ ДАРЬИ ДОНЦОВОЙ", и далее - координаты книготорговой фирмы... :))
    

о как.... не, я такое не вижу :) я тихо утыкаюсь в свой планшет и мне хорошо :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 16:08:59
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?
   "Каждый понимает в меру своей испорченности" (народное).
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 16:10:46
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?
Не думаю.
Имхо, это "спецодежда". Требование, а не самоволие.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 16:11:47
... я тихо утыкаюсь в свой планшет и мне хорошо :)
   А кто-то, с молитвою, перебирает пальцами четки, и ему еще лучше :)
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Баранова Екатерина от 14.10.2017, 16:13:20
   А кто-то, с молитвою, перебирает пальцами четки, и ему еще лучше :)
    

полностью согласна, когда нет под рукой планшета - так и поступаю :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 16:13:53
Не думаю.
Имхо, это "спецодежда". Требование, а не самоволие.
Не было такого требования у Иисуса Христа, чтобы Его самый главный представитель носил такую "спецодежду".


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 16:20:27
Не было такого требования у Иисуса Христа, чтобы Его самый главный представитель носил такую "спецодежду".
Священнослужитель - это профессия. Требования к спецодежде вырабатываются со временем, не только догматами, но и реалиями, на основании которых вырабатывается его "должностная инструкция" (не знаю, как она называется, но то, что она есть - уверен). Священнослужитель не устанавливает реалии, он подчиняется требованиям "должностной инструкции". Подчеркну: ПОДЧИНЯЕТСЯ. А не выдумывает её положения от себя. В отличие от "браслетоносителей".



Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна от 14.10.2017, 16:21:18
Погодите, погодите, а разве всё что обычно надето на Патриархе - это не понты?
***М*** Попытки оффтопа и троллинга буду пресекать. Рекомендую данную ветку беседы больше не развивать.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 16:25:38
полностью согласна, когда нет под рукой планшета - так и поступаю :)
   А вот молодой человек (не стану показывать пальцем) почему-то считает, что лучше "пялиться" на рекламу, чем сосредоточится на молитве... - и он не прав.
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 16:37:03
Священнослужитель не устанавливает реалии, он подчиняется требованиям "должностной инструкции". Подчеркну: ПОДЧИНЯЕТСЯ. А не выдумывает её положения от себя. В отличие от "браслетоносителей".
Мда, тяжело вам, христианам. Ничего от себя нельзя.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 16:40:14
Мда, тяжело вам, христианам. Ничего от себя нельзя.
Почему нельзя? Можно.
Только, как в пошлом анекдоте: либо трусы надеть, либо крест снять. Утрировано, но так.
Суть ведь не в том, что запрещено кем-то, а в том, что ты сам себе разрешаешь.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Василий Вл. от 14.10.2017, 16:42:19
Мда, тяжело вам, христианам. Ничего от себя нельзя.
    Все можно (но не все полезно).
     


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 16:52:03
Почему нельзя? Можно.
Только, как в пошлом анекдоте: либо трусы надеть, либо крест снять. Утрировано, но так.
Ну и что по Вашему мнению надо снять Татьяне, чтобы надеть браслет?

Цитировать
Суть ведь не в том, что запрещено кем-то, а в том, что ты сам себе разрешаешь.
Да, всё верно. Нормальный взрослый человек вообще сам себе запрещает и разрешает всё, что на его взгляд является правильным.
И мне не очень понятно, зачем Татьяна спрашивает разрешения у форумчан, можно ли ей носить чётки.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 16:55:22
    Все можно (но не все полезно).
 
Да. Но в данном случае Татьяна надеется, что чётки на руке будут напоминать ей о христианстве.
Вы считаете, что это не полезно?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 17:10:57
Ну и что по Вашему мнению надо снять Татьяне, чтобы надеть браслет?
По моему мнению, вам неплохо было бы надеть голову с мозгами.
Цитировать
Да, всё верно. Нормальный взрослый человек вообще сам себе запрещает и разрешает всё, что на его взгляд является правильным.
:)) Вообще-то, это не взгляд человека, это взгляд животного. O0
Цитировать
И мне не очень понятно, зачем Татьяна спрашивает разрешения у форумчан, можно ли ей носить чётки.
Видимо, сомнения есть в правильности подобного ношения. И, судя по развернувшейся дискуссии - обоснованные сомнения.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 14.10.2017, 19:42:19
По моему мнению, вам неплохо было бы надеть голову с мозгами. :))
С предустановленным ПГМ?

Цитировать
Вообще-то, это не взгляд человека, это взгляд животного.
Ну значит животные умнее людей  :)
Я ж говорю, надо было Богу отдохнуть после 5 дней творения.
И с новыми силами и свежей головой начать творить свой образ и подобие.

Цитировать
Видимо, сомнения есть в правильности подобного ношения. И, судя по развернувшейся дискуссии - обоснованные сомнения.
Что-то я не заметил у Татьяны больших сомнений.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.10.2017, 19:51:41

Я ж говорю, надо было Богу отдохнуть после 5 дней творения.
И с новыми силами и свежей головой начать творить свой образ и подобие.


Да Он ошибаться уже после второго дня начал. На третий создал растения, и только на четвёртый светила. Хотя Луна и не светило вовсе.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 19:54:56
С предустановленным ПГМ?
Православным не рождаются. Православным становятся.
А вот с мозгами человек чаще всего всё же рождается. Вам вот - не повезло.
Цитировать
Ну значит животные умнее людей  :)
Вы можете "вырасти" до животного состояния, либо "опуститься" до человека. Выбор за вами.
Цитировать
Я ж говорю, надо было Богу отдохнуть после 5 дней творения.
И с новыми силами и свежей головой начать творить свой образ и подобие.
Так вы что мне-то это говорите? Вы Ему скажите.  :D
Цитировать
Что-то я не заметил у Татьяны больших сомнений.
Бывает, чо... 8-)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 19:57:39

 Хотя Луна и не светило вовсе.
Тю... :))
Светит - значит светило. Оптические подробности, типа "отраженный свет"  - вторичны. :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 14.10.2017, 20:01:07
    Все можно (но не все полезно).
   
А как знать что полезно?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 14.10.2017, 20:02:17
Тю... :))
Светит - значит светило. Оптические подробности, типа "отраженный свет"  - вторичны. :D
Я думаю док придирается уже :DБиблия все же не учебник по астрономии.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Томина от 14.10.2017, 20:11:11
Считаю неправильным приравнивать молитву в транспорте с молитвой напоказ.
Напоказ - не надо, это вредно для себя в первую очередь.
А вот молиться в любом месте и при любых обстоятельствах заповедано апостолом. Прям даже непрестанно молиться. Или Вы думаете, что апостол павел не молился во время своих путешествий?
   Умница, тезка! А то наши "правильные" сердцеведы опять смешали Божий дар с яичницей :o
   "Вездеприсутствие Бога" - это из православной молитвы, кстати, и для молитвы везде есть место и всегда есть время.
   


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.10.2017, 20:11:57
Я думаю док придирается уже :DБиблия все же не учебник по астрономии.

Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 14.10.2017, 20:15:53
Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Ну что делать.Вот такие мы..несуразные :'(


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14.10.2017, 20:22:30
Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Как заявил в ответ на критику передач некоей радиокомпании ее владелец: "Не нравится - заведите свое радио, и слушайте его"' :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 14.10.2017, 20:22:53
Ну что делать.Вот такие мы..несуразные :'(

В смысле разное несёте? Хотя "суразный" - это "складный, видный, красивый". Т.е. получается нескладные, невидные и некрасивые. Хотя разное несущие мне больше нравится. Интереснее.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 14.10.2017, 23:10:02
В смысле разное несёте? Хотя "суразный" - это "складный, видный, красивый". Т.е. получается нескладные, невидные и некрасивые. Хотя разное несущие мне больше нравится. Интереснее.
Док.Не будьте крючкотворцем. :))


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 15.10.2017, 08:05:27

Да Он ошибаться уже после второго дня начал. На третий создал растения, и только на четвёртый светила. Хотя Луна и не светило вовсе.
Бесовская гордыня она такая бесовская. Каждый таракан знает как надо правильно строить дома и любит поучить Архитектора этому искусству.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 15.10.2017, 08:07:43
Не в этом дело. Я ничего не имею против Бога, но мне категорически не нравится Его фан-клуб.
Да, да. Мы такие. Наведите здесь порядок. ;)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 15.10.2017, 08:12:44
Молиться по четкам напоказ или как-то иначе, это не столь важно. Главное чтобы молитва достигала примерно следующего результата:

Евгений Филатов
13 окт 2017 в 19:50
.
Верую † Православие
12 авг 2017 в 22:00
----
Молились женщины: одна, другая, третья…
И мимо каждой проходил Христос.
На все вопросы первой Он ответил
И осушил глаза ее от слез.
Он говорил с ней мягко, долго, нежно,
И улыбался ей, и утешал.
Он ждал, когда засветится надеждой
Молящаяся женская душа…
Вот с женщиной второй Христос встал рядом
И положил ей руку на плечо,
Ободрил душу любящим Он взглядом,
Когда она молилась горячо…
И третья женщина склонилась низко,
Слова слетали тихо с уст.
Но к ней не подошел Спаситель близко,
Не вымолвил ни слова Иисус…
На три молитвы Он дал три ответа –
Для каждой женщины ответ был свой:
Одной досталось много света,
Другой – чуть меньше, третьей – ничего…
Господь мой, как же так? Мне непонятно:
Ты на молитву третьей промолчал!
Любовь не может быть лицеприятной,
Ты – Бог любви, и Ты – не отвечал?!
Иисус открыл мне то, что тайной было (Открыл мне Иисус что тайной было)*:
«Когда молилась первая душа,
Я должен был умножить ее силы,
Чтобы она могла свой путь свершать.
Должны окрепнуть крылья ее веры,
Чтобы взлететь могла под небеса.
Мне нужно рядом быть с душою первой,
С ней долго говорить, смотреть в глаза…
Душе второй еще нужна опора,
Но вера этой женщины – сильна!
Достаточно ей любящего взора –
Я знаю, что поймет Меня она.
Но иногда гнетут ее сомненья,
Когда услышит грозной бури шум.
И ей необходимо подкрепленье –
К душе второй на помощь Я спешу.
А третья… Много лет мы с ней знакомы,
Преграды никакой меж нами нет.
И дом ее давно Моим стал домом –
Она всецело доверяет мне!
Душа прошла чрез испытаний школу,
Я труд любой доверить ей могу (готов)**,
Я провожу ее путем тяжелым,
Я с ней бываю мягок и суров.
Она теперь нисколько не смутится
И в час нелегкий духом не падет,
Но будет верить, верить и молиться,
Ни слов, ни взгляда Моего не ждет.
Та, третья, знает, что Я с нею буду,
До вечной цели доведу ее,
И как бы ни было ей в жизни трудно,
Она поймет молчание мое.
Моя любовь превыше слов и взглядов,
Несет благословение она,
И тот, кто стал однажды Божьим чадом,
Научится мне доверять сполна.
И ты доверься мне, – сказал Спаситель, –
Когда Я говорю, когда молчу…»
«О, мой Господь, мой Пастырь и Учитель,
Я – поняла: я – третьей быть хочу!»

Заимствовано из соцсети ВКонтакте из группы Верую † Православие


* - Поменял строку, иначе размер хромает

** - Поменял слово, рифма ломается



Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 15.10.2017, 13:58:29
Молиться по четкам напоказ или как-то иначе, это не столь важно. Главное чтобы молитва достигала примерно следующего результата:
Можно прочитать Вашу фразу так: "молиться по четкам скрытно ото всех или как-то иначе, это не столько важно..."? Пожалуйста!


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 15.10.2017, 14:15:40
Может, проблема в том, что мы по-разному представляем процесс молитвы по четкам? По мне - она не отличается от любой другйо молитвы "про себя", негласно. Четки позволяют делать вставки между десятками Иисусовых молитв. Заодно повышают концентрацию, т.к. включаются тактильные ощущения. Все. Точно так же я могу идти по улице и пальцы загибать. Просто с четками удобнее.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 15.10.2017, 14:52:17
(http://images.vfl.ru/ii/1508068245/9d772ca4/19009480_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9d772ca419009480.html)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 15.10.2017, 14:53:02
Так..с горем пополам разобралась с загрузкой фото..Вот они.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Меньшинина от 15.10.2017, 15:32:31
Так..с горем пополам разобралась с загрузкой фото..Вот они.
это не католические


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 15.10.2017, 15:33:24
это не католические
Может,вообще не четки :-\


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 15.10.2017, 15:51:06
Можно прочитать Вашу фразу так: "молиться по четкам скрытно ото всех или как-то иначе, это не столько важно..."? Пожалуйста!
Человеку можно вообще все, кроме греха. Вчера отец Георгий на вопрос мужика перед целованием креста о том, можно ли ему выпить в честь Покрова, ответил с радостной улыбкой: "Можно! Всё можно. У нас самая свободная вера."


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 15.10.2017, 15:52:31
Так..с горем пополам разобралась с загрузкой фото..Вот они.
Красиво смотрятся.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 15.10.2017, 16:46:16
Красиво смотрятся.
Да.Мне тоже нравятся.Похожи на четки,а там кто знает


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Дмитрий К. от 16.10.2017, 06:09:38
Да.Мне тоже нравятся.Похожи на четки,а там кто знает

Внешне похожи. А так - квази-четки. Но как украшение смотрятся вполне нормально. Традиции-то по-любому разные. Вон у греков есть "комболи" - четки с абсолютно странным числом бусин, абсолютно странной длины. Молиться по ним - вряд ли, а вот между пальцев крутить - милое дело. Что они и ,в общем, прекрасно делают.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 11:20:39
Внешне похожи. А так - квази-четки. Но как украшение смотрятся вполне нормально.
Особенно крестк украшает. И вообще "улет",  когда в качестве украшения - распятый Иисус.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 11:21:39
Особенно крестк украшает. И вообще "улет",  когда в качестве украшения - распятый Иисус.
Тогда это не украшение.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 11:23:29
А что это тогда?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 16.10.2017, 11:29:15
Особенно крестк украшает. И вообще "улет",  когда в качестве украшения - распятый Иисус.
Где Вы увидели распятого Иисуса на украшении?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 11:50:49
Где Вы увидели распятого Иисуса на украшении?
На этом - нет.
Но случаев, когда крестик с распятием служит ТОЛЬКО украшением, достаточно.

Сам крест - символ распятия.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 12:58:36
На этом - нет.
Но случаев, когда крестик с распятием служит ТОЛЬКО украшением, достаточно.

Сам крест - символ распятия.
Как вы различаете, в качестве чего носит человек крест?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 13:42:40
Как вы различаете, в качестве чего носит человек крест?
Если крест носится демонстративно, напоказ - это украшение. Насколько я знаю, таким не грешат даже православные радикалы.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 13:44:17
Если крест носится демонстративно, напоказ - это украшение. Насколько я знаю, таким не грешат даже православные радикалы.
А четки-браслет это демонстрация?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 16.10.2017, 13:55:37
Если крест носится демонстративно, напоказ - это украшение. Насколько я знаю, таким не грешат даже православные радикалы.
То есть например тот крестик нательный, который я ношу, не является украшением.
А наперсный крест у священника - украшение.
Правильно?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 13:55:45
А четки-браслет это демонстрация?
Открытое ношение - демонстрация.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 13:58:11
То есть например тот крестик нательный, который я ношу, не является украшением.
А наперсный крест у священника - украшение.
Правильно?
Не совсем так.
Цитировать
То есть например тот крестик нательный, который я ношу, не является украшением.
Да.
Цитировать
А наперсный крест у священника - украшение.
Нет. Это элемент "спецодежды", о чем мы уже говорили выше.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 13:59:36
Открытое ношение - демонстрация.
А если одежда с коротким рукавом?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Сергей.П. от 16.10.2017, 14:03:00
Не совсем так.Да.Нет. Это элемент "спецодежды", о чем мы уже говорили выше.
То есть если человека обязали носить какое-либо украшение, то оно перестаёт быть украшением?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 14:05:36
А если одежда с коротким рукавом?
Отрубить руки, чтобы из рукавов не выглядывали, и носить браслет всё же под рукавом. (Ну что ещё можно ответить на глу... на подобный  вопрос?)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 14:09:19
То есть если человека обязали носить какое-либо украшение, то оно перестаёт быть украшением?
В большинстве случаев это так.
Пример -  любой элемент форменной одежды, даже офицерский парадный ремень времен СССР, аксельбанты или тулья на фуражке.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 14:16:31
Отрубить руки, чтобы из рукавов не выглядывали, и носить браслет всё же под рукавом. (Ну что ещё можно ответить на глу... на подобный  вопрос?)
Еще раз:Что такое демонстративное ношение?Конкретно о четках.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 14:24:24
Еще раз:Что такое демонстративное ношение?Конкретно о четках.
"Смотрите, а у меня четки есть!"


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 15:25:09
"Смотрите, а у меня четки есть!"
Еще раз:а если короткие рукава-это демонстрация?Или ношение четок подразумевает обязательно рукавов?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 16.10.2017, 15:32:34
Еще раз:а если короткие рукава-это демонстрация?Или ношение четок подразумевает обязательно рукавов?
Вы можете носить их на ноге. (Я, кстати, видел такой вариант). На шее. (тоже видел). Повесить на грудь. (не видел, но допускаю).
Если вы носите четки ОТКРЫТО - это демонстрация: "я верующий". И не просто признание факта того, что вы верующий, а подчеркивание этого факта. Длина рукава при этом значения не имеет.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 16.10.2017, 15:41:01
Еще раз:а если короткие рукава-это демонстрация?Или ношение четок подразумевает обязательно рукавов?
Представьте на минуту, что вы в языческом Риме и у вас христианские четки на руке. Вас грубо хватают прямо на улице и ведут в Коллизей на съедение львам. Готовы умереть немедленно? Если нет, то вы не христианка, а обычный позер. Вот и все.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 16.10.2017, 18:45:42
(http://www.vernissagearmenia.am/wp-content/uploads/2017/02/IMG_3073.jpg)
Четки Рука “Воровская звезда” | Tzbex.am
Tzbex.am563 × 755Поиск по картинке
Рука из бильярдного шара и эбонита. Размер 26 см. Четки в машину


Тоже неплохо смотрятся. И назначение примерно то же самое - понты.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 19:06:50
Представьте на минуту, что вы в языческом Риме и у вас христианские четки на руке. Вас грубо хватают прямо на улице и ведут в Коллизей на съедение львам. Готовы умереть немедленно? Если нет, то вы не христианка, а обычный позер. Вот и все.
А те,кто умирал-те святые.А мы вот злословием попираем веру христианскую.Это не позерство?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 16.10.2017, 20:46:41
А те,кто умирал-те святые.А мы вот злословием попираем веру христианскую.Это не позерство?
Пример в студию.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 22:46:29
Пример в студию.
Зеркало подарить?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 16.10.2017, 23:08:44
Зеркало подарить?
У вас лишнее?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 16.10.2017, 23:23:38
У вас лишнее?
Для вас найдем.Чего не сделаешь для брата по вере. :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 09:54:43
а пьющие в метро? а прилюдно целующиеся или почти занимающиеся любовью? а матерящиеся?
если все это допустимо, то чем недопустима молитва в метро?
И я так думаю.
Примерно так.
Молитва в публичном пространстве - это не обязательно из ряда эпатажа и противоправных действий, как и перечисленное Вами - не обязательно.
Люди в транспорте проводят большую часть своего времени, почему бы это время не использовать для своих нужд (чтение, беседы, вязание, раздумья, сон, элементы физзарядки), в том числе и религиозных нужд?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 09:58:09
а чем они от православных отличаются?
Ну как...
Например, у "православного Христа" ноги к перекладине раздельно прибиты двумя гвоздями, а у "католического Христа" ступни одна на другую положены и одним гвоздём прибиты.
Онтологическая же разница!
 :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 10:01:44
Я кстати практически не встречаю в транспорте молящихся людей. Ну в смысле того что это было бы ЗАМЕТНО окружающим
Если человек открыл молитвослов и смотрит на страницы, переворачивая их, - это заметно.
Читает, похоже. Это он не молится?
Я людей с молитвословами в транспорте вижу регулярно. И рада.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 10:04:47
Веру свою надо подчеркивать не демонстративной набожностью (к которым относится и ношение православных атрибутов "напоказ"), а делами
Ага.
Идёшь в храм - прячь лицо, меняй походку: не подчёркивай веру.
 :P


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 10:05:56
Если бы это соответствовало вашим представлениям, ВСЁ, что создано на белом свете, было бы создано только с молитвой, и только верующими. На деле верующими создается пропорционально их численности, причем руководство ими осуществляют НЕверующие, как правило. O0
И дела без молитвы неплохие результаты дают. Так что - не приукрашивайте. :D
Согласна.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 27.10.2017, 11:47:37
Ага.
Идёшь в храм - прячь лицо, меняй походку: не подчёркивай веру.
 :P
Из крайности в крайность кидаться не свойственно истинно верующим. Во всем нужна мера.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.10.2017, 12:44:11
Если человек открыл молитвослов и смотрит на страницы, переворачивая их, - это заметно.
Читает, похоже. Это он не молится?
Я людей с молитвословами в транспорте вижу регулярно. И рада.

Пусть только читают молитвы про себя. А то недавно один верующий начал ОЧЕНЬ громко читать Библию в метро так люди разбежались в панике. Решили что человек готовит себя к подрыву.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Алексей Мартынов от 27.10.2017, 14:42:03
Пусть только читают молитвы про себя. А то недавно один верующий начал ОЧЕНЬ громко читать Библию в метро так люди разбежались в панике. Решили что человек готовит себя к подрыву.

Неужто христианские джихадисты появились?  :o


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 27.10.2017, 14:48:53
Неужто христианские джихадисты появились?  :o
Насчет джихадистов не знаю, но крестоносцы много пролили крови "неверных" в свое время. Причем и православных в том числе немало зарезали.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 27.10.2017, 15:45:59
Ага.
Идёшь в храм - прячь лицо, меняй походку: не подчёркивай веру.
 :P
Ну, ну, зачем такие крайности...

Достаточно взвалить на спину "полноразмерный" дубовый крест, и с ним шествовать. Чтобы никто не посмел усомниться в вашей приверженности христианству.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Алекс. от 27.10.2017, 18:19:41
Неужто христианские джихадисты появились?  :o

В Лондоне дело было. Кто из "приезжих" на своём языке начал в метро Библию громко читать и всех напугал.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 23:11:44
Пусть только читают молитвы про себя. А то недавно один верующий начал ОЧЕНЬ громко читать Библию в метро так люди разбежались в панике. Решили что человек готовит себя к подрыву.
Это в каком городе такое было?
И какое место из Библии читал тот человек, любопытно?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 23:28:10
Достаточно взвалить на спину "полноразмерный" дубовый крест, и с ним шествовать. Чтобы никто не посмел усомниться в вашей приверженности христианству.
Мне странно, как Вы пишете о демонстративности.
Будто бы люди только и думают о неких инакомыслящих/инакочувствующих: а что бы мне такое продемонстрировать, чтобы их аж передёрнуло от возмущения или чтобы они позавидовали.
Странно так считать.
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Ну, в самом деле: вот разговаривают в транспорте мигранты на родном языке (хотя могли бы бегло говорить и по-русски). Разве они в этот момент мыслят, что вот, небось, русские сейчас по нашему поводу думают то-то и то-то? Вовсе нет. Они говорят, как им удобно, - да и всё.
Когда я надеваю индийские серьги и браслеты, мне не приходит в голову мысль про какого-нибудь "квасного патриота" и его оценку моего вкуса.
 


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 27.10.2017, 23:35:50
Мне странно, как Вы пишете о демонстративности.
Будто бы люди только и думают о неких инакомыслящих/инакочувствующих: а что бы мне такое продемонстрировать, чтобы их аж передёрнуло от возмущения или чтобы они позавидовали.
Странно так считать.
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Ну, в самом деле: вот разговаривают в транспорте мигранты на родном языке (хотя могли бы бегло говорить и по-русски). Разве они в этот момент мыслят, что вот, небось, русские сейчас по нашему поводу думают то-то и то-то? Вовсе нет. Они говорят, как им удобно, - да и всё.
Когда я надеваю индийские серьги и браслеты, мне не приходит в голову мысль про какого-нибудь "квасного патриота" и его оценку моего вкуса.
 
Почему вы аватарку не ставите? Боитесь, что женщины помрут от зависти к вашим индийским серьгам?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 23:49:57
В Лондоне дело было. Кто из "приезжих" на своём языке начал в метро Библию громко читать и всех напугал.
Они подумали, что Коран читает?

Вспомнилось стихотворение:

    Мы с сёстрами опоздали
    На похороны бабушки.
    Хотя сочувствующий водитель
    домчал нас из аэропорта с немыслимой скоростью,
    На кладбище оставались уже
    только самые близкие родственники.
    Джемма Борисовна, оглядев меня сквозь слез,
    Улыбнулась и сказала:
    "Тимурчик, как хорошо, что ты бритый и в костюме.
    Мама была бы рада!"
    Не помню, чтобы бабушка когда–нибудь говорила мне об этом.

    На поминках было очень много народу.
    Замечательно, что большинство называло покойницу
    не Розой Васильевной
    И даже не на осетинский манер Розой Баккериевной
    Или просто Розой,
    Родственники и земляки,
    Многие из которых годились бабушки в правнуки,
    Звали её старым деревенским прозвищем -
    Кизга,
    То есть девочка, девушка.

    Очень скоро,
    Во всяком случае, за нашим столом,
    Все перестали важничать и скорбеть
    И принялись вспоминать бесчисленные
    Трогательные и смешные
    Истории из долгой бабушкиной жизни.
    Я тоже рассказал, как бабушка,
    Чтобы хоть немного приблизить
    Любимого, но непутёвого внука
    К своему идеалу мужественного достоинства,
    Учила меня курить "как настоящие мужчины"
    И, величественно приосанясь,
    Медленно и торжественно
    Подносила сигарету к сурово сжатым,
    Чтобы не расхохотаться,
    Губам.

    Перед сном Джемма Борисовна,
    Опять расплакавшись, сказала:
    "Умерла так тихо, спокойно. С Библией в руках!"
    Зная артистическую способность мамы
    Впадать в господствующие дискурсивные практики,
    Я немного раздражённо протянул:
    "Ну ради Бога, ну какая Библия!"
    И оказался, как ни странно, не прав.
    Последние дни моя внерелигиозная бабушка
    Действительно не расставалась с принесённым отцом
    Новым Заветом на осетинском языке,
    Вернее, с его переложением для детей.
    Она внимательно рассматривала картинки
    И, преодолевая нежелание у кого–нибудь одалживаться,
    Просила почитать.

    На девятый день мы пошли на базар,
    Чтобы закупить продукты
    К вечернему приходу соседей и родственников.
    Мамина знакомая торговка сыром сказала:
    "Джемма, все говорят, твоя мать умерла как святая -
    С Кораном в руке!"

    Надеюсь и верю,
    Что не найдётся ни одного кретина,
    Который сочтёт эту историю
    Вольтерьянско-экуменистической притчей.

    Мораль:
    Любезный читатель!
    Собираясь навестить любимую бабушку,
    не забудь побриться.
    И, если ей так уж это нравится, надень костюм.
    Чего тебе стоит?



Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 27.10.2017, 23:50:49
Почему вы аватарку не ставите? Боитесь, что женщины помрут от зависти к вашим индийским серьгам?
Сглазят.
 :P


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Олега от 27.10.2017, 23:59:01
Сглазят.
 :P
:D :D :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 07:28:02
Мне странно, как Вы пишете о демонстративности.
Будто бы люди только и думают о неких инакомыслящих/инакочувствующих: а что бы мне такое продемонстрировать, чтобы их аж передёрнуло от возмущения или чтобы они позавидовали.
Странно так считать.
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Ну, в самом деле: вот разговаривают в транспорте мигранты на родном языке (хотя могли бы бегло говорить и по-русски). Разве они в этот момент мыслят, что вот, небось, русские сейчас по нашему поводу думают то-то и то-то? Вовсе нет. Они говорят, как им удобно, - да и всё.
Когда я надеваю индийские серьги и браслеты, мне не приходит в голову мысль про какого-нибудь "квасного патриота" и его оценку моего вкуса.
 
Да ну? Правда, что ли?
Вы почему не ходите голой в жаркий полдень? Ведь
Цитировать
Инакомыслящие/инакочувствующие, люди другого образа жизни не принимаются во внимание - вот и все дела. Их как будто нет.
Зато вам будет удобно. Не жарко.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 12:33:13
Вы почему не ходите голой в жаркий полдень? Ведь Зато вам будет удобно. Не жарко.
Мне не будет удобно: я не считаю прямое солнце полезным в наше время (озоновая дыра и всё такое), под прямыми солнечными лучами ощутимо жарче (жжёт!) кожу, а в городе к тому же нужно защищать кожу от пыли.

И я писала о тех вещах, которые не запрещены законом. Насколько знаю, оголение в черте города запрещено. Как и, вроде бы, распитие алкоголя в транспорте.
Закон во внимание странно не принимать.

А вот если делаешь органичные, привычные, нравящиеся тебе дела, которые законом не запрещены, то в этом случае их делаешь не для подколки людей с инаковым вкусом или мировоззрением, а просто для себя.
И в этом случае говорить о какой-то там демонстративности странно.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 12:36:59
Так я и говорю: дубовый крест будет смотреться очень органично с вашим вероисповеданием.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 12:42:59
Так я и говорю: дубовый крест будет смотреться очень органично с вашим вероисповеданием.
Нет, с моим вероисповеданием и мировоззрением не будет органичен.
Я вовсе не поддерживаю мировоззрения, что б христиане самоистязались одиозными способами.
Я, напротив, такое мировоззрение не считаю христианским.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 12:48:43
Ну, нет так нет. Я ж не против. 8-)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 13:33:46

А вот если делаешь органичные, привычные, нравящиеся тебе дела, которые законом не запрещены, то в этом случае их делаешь не для подколки людей с инаковым вкусом или мировоззрением, а просто для себя.
И в этом случае говорить о какой-то там демонстративности странно.
В том-то и дело, что делая для себя это значит не для Бога. Богу важно внутреннее состояние сердца человека. В этом разница между верующим и неверующим человеком. Верующий живёт для Бога, а неверующий для себя.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 13:55:06
http://www.karaoke.ru/artists/nautilus-pompilius/text/progulki-po-vode/


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 14:58:52
В том-то и дело, что делая для себя это значит не для Бога. Богу важно внутреннее состояние сердца человека. В этом разница между верующим и неверующим человеком. Верующий живёт для Бога, а неверующий для себя.
Расшифруйте пожалуйста :-\Надо ли это понимать как отсечение всех земных радостей(негреховных)и посвящение времени молитвам, посту и проч.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 16:02:18
Расшифруйте пожалуйста :-\Надо ли это понимать как отсечение всех земных радостей(негреховных)и посвящение времени молитвам, посту и проч.
А что тут расшифровывать? Это очевидно. Как вы понимаете слова "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 16:22:11
А что тут расшифровывать? Это очевидно. Как вы понимаете слова "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?
Очень интересно ответить вопросом на вопрос.Но сначала ответьте на мои.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 16:23:24
Очень интересно ответить вопросом на вопрос.Но сначала ответьте на мои.
Евангелие уже ответило на эти вопросы. Какие еще ответы вам нужны? Что для вас непонятно в словах "отречется от себя и возьмет крест свой, и последует за Мною"?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Олега от 28.10.2017, 17:08:43
Евангелие уже ответило на эти вопросы. Какие еще ответы вам нужны? Что для вас непонятно в словах "отречется от себя и возьмет крест свой, и последует за Мною"?
Размер Креста.  :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 17:22:58
Размер Креста.  :)
У каждого крест по силам его.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 17:38:16
Евангелие уже ответило на эти вопросы. Какие еще ответы вам нужны? Что для вас непонятно в словах "отречется от себя и возьмет крест свой, и последует за Мною"?
Вы на Евангелие не кивайте...Я прошу пояснить-обычные земные радсти  входят ли в понятие Креста.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 18:06:32
Вы на Евангелие не кивайте...Я прошу пояснить-обычные земные радсти  входят ли в понятие Креста.
Нет. Знаете какая радость была у распятых на крестах? Та самая губка, насаженная на копье и обмакнутая в желчь (уксус), содержащая в себе расствор иссопа (полыни), оказывающий на сознание казнимого дурманящее действие и на время облегчающий его невыносимые страдания.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Олега от 28.10.2017, 18:22:23
Нет. Знаете какая радость была у распятых на крестах? Та самая губка, насаженная на копье и обмакнутая в желчь (уксус), содержащая в себе расствор иссопа (полыни), оказывающий на сознание казнимого дурманящее действие и на время облегчающий его невыносимые страдания.
И что, сможешь хоть полчасика такого своего Креста понести? :o


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 18:33:10
Расшифруйте пожалуйста :-\Надо ли это понимать как отсечение всех земных радостей(негреховных)и посвящение времени молитвам, посту и проч.
Сначала надо бы расшифровать, что это такое - "для Бога".
Например, в каком смысле "для Бога" некто молится или постится.

Добавлю, что "бог", для кого, видите ли, угодно, чтобы человеки "отсекали все земные радости", - это ооочень странный персонаж. Вере в такого "абсолюта" - досвидос.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 18:33:49
И что, сможешь хоть полчасика такого своего Креста понести? :o
У меня не такой, слава Богу. Иначе давно погиб бы.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 18:37:26
Сначала надо бы расшифровать, что это такое - "для Бога".
Например, в каком смысле "для Бога" некто молится или постится.

Добавлю, что "бог", для кого, видите ли, угодно, чтобы человеки "отсекали все земные радости", - это ооочень странный персонаж. Вере в такого "абсолюта" - досвидос.
Бог это не безликий абсолют, а абсолютная Личность. Некоторые говорят, что только Бог поистине личен, а мы лишь подобие Его Личности. И отказываться от земных радостей надо не просто так, а в доказательство своей любви к Богу. Это и есть те самые добродетели, которые угодны Богу. Это жертва, приятная Ему, как жертва Авеля Праведного.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 18:40:54
Бог это не безликий абсолют, а абсолютная Личность. Некоторые говорят, что только Бог поистине личен, а мы лишь подобие Его Личности. И отказываться от земных радостей надо не просто так, а в доказательство своей любви к Богу. Это и есть те самые добродетели, которые угодны Богу. Это жертва, приятная Ему, как жертва Авеля Праведного.
Еще раз:Отсечение земных радостей-угодны Богу?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 18:48:45
Верующий живёт для Бога, а неверующий для себя.
Не корректная, хотя и расхожая фраза.
Очевидно, что все, все-превсе - живут для себя.
В том смысле, что живут, как они, они лично считают правильным.
Это один аспект.

Другой аспект, что христианин - это Богочеловекочеловек. В христианине живёт Богочеловек Иисус Духом Своим, христианин имеет ум и чувствования Христовы.
"Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2-е Послание Коринфянам 13:5).
Соответственно, живя "для себя" - в согласии и для удовольствия своих ума и сердца - христианин живёт "для Бога".

Третий аспект - некорректно заявлять про неверующих (хоть про религиозных, но не христиан, хоть вовсе про атеистов), что они, мол, живут "для себя".
Религиозные нехристиане тоже, небось, заявляют, что они живут "для" своих богов; идейный атеист может жизнь свою положить, что называется, "на алтарь науки", или "во имя социальной справедливости", "на благо народа", "за дело Партии"... да мало ли их - лозунгов-то напридумывано!


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 18:50:50
Еще раз:Отсечение земных радостей-угодны Богу?
Если цель - богоискание, то конечно.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 18:51:17
Вере в такого "абсолюта" - досвидос.
А в Сталина вы верите?
Ну, или хотя бы в Николая II-го?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 18:55:08
Не корректная, хотя и расхожая фраза.
Очевидно, что все, все-превсе - живут для себя.
В том смысле, что живут, как они, они лично считают правильным.
Это один аспект.

Другой аспект, что христианин - это Богочеловекочеловек. В христианине живёт Богочеловек Иисус Духом Своим, христианин имеет ум и чувствования Христовы.
"Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2-е Послание Коринфянам 13:5).
Соответственно, живя "для себя" - в согласии и для удовольствия своих ума и сердца - христианин живёт "для Бога".

Третий аспект - некорректно заявлять про неверующих (хоть про религиозных, но не христиан, хоть вовсе про атеистов), что они, мол, живут "для себя".
Религиозные нехристиане тоже, небось, заявляют, что они живут "для" своих богов; идейный атеист может жизнь свою положить, что называется, "на алтарь науки", или "во имя социальной справедливости", "на благо народа", "за дело Партии"... да мало ли их - лозунгов-то напридумывано!
Бла-бла-бла...


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 18:55:38
Как вы понимаете слова "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"?
А чё надо-то "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? -
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением
твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!"
Я так и понимаю, что "отречься себя" - это не значит уничтожить своё сердце, свою душу и своё разумение, свой стержень ("крепость").


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 18:55:42
Если цель - богоискание, то конечно.
Я вас прошу не прятаться за фразами,а пояснить простым примером-что это значит.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 18:59:12
И что, сможешь хоть полчасика такого своего Креста понести? :o
Ну, если, не приведи Бог, Евгения распяли бы враги, то куда бы он делся-то? Понёс бы.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:01:17
Я вас прошу не прятаться за фразами,а пояснить простым примером-что это значит.
Это означает, что любая ваша жертва угодна Богу лишь тогда, когда вы приносите ее от чистого сердца, ради любви к своему Создателю. Такая жертва очищает и освящает человека, соделывая его храмом Бога Живаго. Бог есть любовь. Всякая жертва без любви Богу не угодна.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 19:01:55
Ну, если, не приведи Бог, Евгения распяли бы враги, то куда бы он делся-то? Понёс бы.
Да с врагами-то немудрено.
А с друзьями? Или, того паче - с самыми близкими?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:05:20
отказываться от земных радостей надо не просто так, а в доказательство своей любви к Богу. Это и есть те самые добродетели, которые угодны Богу
"Если нравственные  суждения Бога отличаются от наших настолько, что наше "чёрное" может быть для Него "белым", мы ничего не можем иметь  в  виду,  говоря  о  Его благости, ибо сказать  "Бог благ", утверждая одновременно, что Его благость есть нечто совершенно иное,  чем наша, значит сказать  всего  лишь: "Мы не знаем, каков Бог".  А наличие у Бога  совершенно неведомого качества не  может  дать нам нравственного  основания для любви и повиновения.  Если Бог  не "благ"  (в  нашем смысле  этого  слова),  мы будем повиноваться,  если  будем вообще, лишь  из  страха,  и  с  тем  же  успехом повиновались  бы   всемогущему  дьяволу.  Учение, что наша идея добра ничего  не стоит, может  превратить христианство  в форму дьяволопоклонства" (Клайв Льюис).

Льюис с разнообразием контингента наших РПЦ-воцерковленных и невоцерковленных не был знаком, а иначе бы, думаю, написал бы не "может превратить", а "превращает".
 :-Ъ


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 19:07:52
(Клайв Льюис).
:-\ Чё, правда?  2qrxs
Культ личности detected. O0


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 28.10.2017, 19:08:22
Пойду спать. _sleep_


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 19:09:14
Это означает, что любая ваша жертва угодна Богу лишь тогда, когда вы приносите ее от чистого сердца, ради любви к своему Создателю. Такая жертва очищает и освящает человека, соделывая его храмом Бога Живаго. Бог есть любовь. Всякая жертва без любви Богу не угодна.
Еще раз:Какую именно жертву вы принесли ради этого?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:13:02
"Если нравственные  суждения Бога отличаются от наших настолько, что наше "чёрное" может быть для Него "белым", мы ничего не можем иметь  в  виду,  говоря  о  Его благости, ибо сказать  "Бог благ", утверждая одновременно, что Его благость есть нечто совершенно иное,  чем наша, значит сказать  всего  лишь: "Мы не знаем, каков Бог".  А наличие у Бога  совершенно неведомого качества не  может  дать нам нравственного  основания для любви и повиновения.  Если Бог  не "благ"  (в  нашем смысле  этого  слова),  мы будем повиноваться,  если  будем вообще, лишь  из  страха,  и  с  тем  же  успехом повиновались  бы   всемогущему  дьяволу.  Учение, что наша идея добра ничего  не стоит, может  превратить христианство  в форму дьяволопоклонства" (Клайв Льюис).

Льюис с разнообразием контингента наших РПЦ-воцерковленных и невоцерковленных не был знаком, а иначе бы, думаю, написал бы не "может превратить", а "превращает".
 :-Ъ
Клайв Льюис признанный богослов?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:13:29
Бла-бла-бла...
Это рассуждения, а не бла-бла-бла.
Чёткие рассуждения по трём очевидным аспектам.
 :P
А вот Ваше "богопознание" как антагонист земных радостей - это ладно бы земная радость  ;) бла-бла-бла; боюсь, это нечто хуже.
 qwqwqw-


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:13:49
Еще раз:Какую именно жертву вы принесли ради этого?
Почему вас интересует конкретно моя жертва? Это не ваше дело.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:15:15
Это рассуждения, а не бла-бла-бла.
Чёткие рассуждения по трём очевидным аспектам.
 :P
А вот Ваше "богопознание" как антагонист земных радостей - это ладно бы земная радость  ;) бла-бла-бла; боюсь, это нечто хуже.
 qwqwqw-
Тема глубокая. Я сейчас пишу на бегу в перерывах в работе. Лучше отложить пока.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:17:02
Да с врагами-то немудрено.
А с друзьями? Или, того паче - с самыми близкими?
Вы на эвфемизмы предлагаете перейти?
Я так поняла, что Евгений Филатов, а за ним Олега о реально распятых размышляли, а не в переносном смысле.



Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:18:59
Вы на эвфемизмы предлагаете перейти?
Я так поняла, что Евгений Филатов, а за ним Олега о реально распятых размышляли, а не в переносном смысле.
Мы просто рассуждали о том, чем христианство версии лайт отличается от истинного христианства.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:20:32
Культ личности detected.
Ничуть.
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
 :)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:22:52
Ничуть.
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
 :)
Клайв Льюис писатель и ему свойственно иногда фантазировать на тему христианства, в чем он сам иногда признавался.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Олега от 28.10.2017, 19:23:03
Ну, если, не приведи Бог, Евгения распяли бы враги, то куда бы он делся-то? Понёс бы.
Помер бы по дороге.  :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:23:56
Помер бы по дороге.  :D
Думаю еще раньше, причем от страха. ;)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 19:27:41
Почему вас интересует конкретно моя жертва? Это не ваше дело.
Еще раз:приведите практический пример данной жертвы..


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:34:32
Мы просто рассуждали о том, чем христианство версии лайт отличается от истинного христианства.
Боюсь, Вы "истинным христианством" называете некое "дарк" ("тёмное") мировоззрение.
А слово "лайт" - свет, освещение, огонь, сияние - очень даже подходит для истинного христианства.
"Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5).

Ежели Вы слово "лайт" в данном случае переводите как "лёгкость", так ведь Иисус Христос сказал: "Иго Моё благо и бремя Моё легко" (Евангелие от Матфея 11:30).
Если же бремя тяжко и тошно - не пора ли задуматься, а Христово ли оно? 


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:39:43
Клайв Льюис признанный богослов?
Богословом он себя не считал и не называл, но вот христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 19:42:29
Еще раз:приведите практический пример данной жертвы..
Вы поститесь? Вот вам и пример. Если вы поститесь ради обуздания страстей и ради оставления грехов, то такая жертва приближает вас к Богу. Если во время поста унываете и осуждаете непостящихся, то такая жертва Богом не принимается.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 28.10.2017, 19:44:24
Помер бы по дороге.  :D
Да прямо там.
Все осужденные несли, не помирали.
В любом случае, это был не их выбор - нести или не нести.
То есть в принципе-то могли бы отказаться - плетей бы огребли. Не назову это свободным "выбором".


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 19:52:00
Вы поститесь? Вот вам и пример. Если вы поститесь ради обуздания страстей и ради оставления грехов, то такая жертва приближает вас к Богу. Если во время поста унываете и осуждаете непостящихся, то такая жертва Богом не принимается.
попробую еще раз пояснить..Вот,например,есть у меня негреховное увлечение(люблю плавать например).Посещение бассейна в таком разе служит мне или кому :-\


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 20:03:52
попробую еще раз пояснить..Вот,например,есть у меня негреховное увлечение(люблю плавать например).Посещение бассейна в таком разе служит мне или кому :-\
Да плавайте, на здоровье. Кто не дает? То, в чем нет греха, то вообще не касается вашей религиозности. Однако если вы посещая бассейн при этом еще и мужчин полуобнаженных разглядываете, предаваясь разным мечтаниям, то это совсем другая песня с другим припевом.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 20:08:10
Да плавайте, на здоровье. Кто не дает? То, в чем нет греха, то вообще не касается вашей религиозности. Однако если вы посещая бассейн при этом еще и мужчин полуобнаженных разглядываете, предаваясь разным мечтаниям, то это совсем другая песня с другим припевом.
:))Мне такое даже в голову не приходило..А вот вам пришло :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 20:08:54
Богословом он себя не считал и не называл, но вот христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.
Привести людей в христианство не сложно, особенно если люди сами готовы туда идти, только пока не знают дороги. Труднее удержать людей в христианстве и еще труднее привести человека ко Христу, даже если этот человек ты сам. Некоторым целой жизни мало для достижения этой цели.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 20:09:58
:))Мне такое даже в голову не приходило..А вот вам пришло :D
Тогда вы святая. Пора вас канонизировать. ;)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 20:19:21
Тогда вы святая. Пора вас канонизировать. ;)
Не знала,что за отсутствие большого количества мусора и фантазий-полагается канонизация :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 20:22:20
Боюсь, Вы "истинным христианством" называете некое "дарк" ("тёмное") мировоззрение.
А слово "лайт" - свет, освещение, огонь, сияние - очень даже подходит для истинного христианства.
"Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5).

Ежели Вы слово "лайт" в данном случае переводите как "лёгкость", так ведь Иисус Христос сказал: "Иго Моё благо и бремя Моё легко" (Евангелие от Матфея 11:30).
Если же бремя тяжко и тошно - не пора ли задуматься, а Христово ли оно?
Бремя легко в смысле, что оно по силам, несущему его во имя Христа. А благое оно потому, что человек обретает венец вечной благой жизни в Боге.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 20:32:24
Не знала,что за отсутствие большого количества мусора и фантазий-полагается канонизация :D
Мне 40 лет. Никогда особо не блудил. Но спокойно мимо красивой женщины до сих пор пройти не могу. И не считаю это чем-то из ряда вон выходящим или неестесственным. Это обычное влечение на уровне инстинкта.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 20:35:22
Мне 40 лет. Никогда особо не блудил. Но спокойно мимо красивой женщины до сих пор пройти не могу. И не считаю это чем-то из ряда вон выходящим или неестесственным. Это обычное влечение на уровне инстинкта.
Конечно.Но развивать фантазии из негреховного занятия..это нужно иметь особо заточенный у :))м


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 28.10.2017, 20:40:31
Я начинаю жалеть о том, что вообще этот разговор начал.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 28.10.2017, 20:57:40
Я начинаю жалеть о том, что вообще этот разговор начал.
Ничего особенного..Обычное мужское мышление :D


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Томина от 29.10.2017, 08:13:16
Клайв Льюис признанный богослов?
"Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога..."
Кант, правда, тоже не "признанный богослов", и все же, если наша нравственность не имеет основы в Боге, ни в ней, ни в нашей вере нет смысла.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 29.10.2017, 08:48:15
"Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога..."
Кант, правда, тоже не "признанный богослов", и все же, если наша нравственность не имеет основы в Боге, ни в ней, ни в нашей вере нет смысла.
Заметьте, не я это сказал. Особенно в свете того, что для подтверждения ваших слов вы ссылаетесь на писателей и философов, хотя есть много записанных слов людей, действительно угодивших Богу и достигших святости. Вот что странно. Отсюда вывод, что достигать святости и вообще идти к Богу всеми силами вы не имеете намерения, а желаете ходить вокруг да около, рассуждая о нравственном законе внутри.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 09:22:11
для подтверждения ваших слов вы ссылаетесь на писателей и философов, хотя есть много записанных слов людей, действительно угодивших Богу и достигших святости.
желаете ходить вокруг да около, рассуждая о нравственном законе внутри.
1. Те люди, которых Вы имеете в виду как "угодивших Богу и достигших святости", разве не были и писателями, и философами?

2. А откуда Вы знаете, что те люди, которых Вы имеете в виду, "угодили Богу и достигли святости"?     

P.S.
Уж ладно уж, не буду спрашивать, что форумчанин понимает под формулировками "угодить Богу" и "достичь святости".

P.P.S.
А вот это вот спрошу-таки:
Евгений Филатов, а Вы как сам себя ощущаете: Вам, Вам лично внутреннее нравственное чувство свойственно?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 29.10.2017, 09:32:19
1. Те люди, которых Вы имеете в виду как "угодивших Богу и достигших святости", разве не были и писателями, и философами?
1. Святой не может быть философом, ибо философ это человек, ищущий истину. А какую истину ищет святой, если каждую минуту своего бытия уже созерцает эту Истину?

Цитировать
2. А откуда Вы знаете, что те люди, которых Вы имеете в виду, "угодили Богу и достигли святости"?
2. Знать этого я не могу. Вера и знание это разные вещи. А вот понять кто есть угодник Божий, помогают нам многочисленные чудеса и свидетельства многих людей, которым этот угодник являлся.     

Цитировать
P.S.
Уж ладно уж, не буду спрашивать, что форумчанин понимает под формулировками "угодить Богу" и "достичь святости".
Раз не спрашиваете, то и не отвечу.

Цитировать
P.P.S.
А вот это вот спрошу-таки:
Евгений Филатов, а Вы как сам себя ощущаете: Вам, Вам лично внутреннее нравственное чувство свойственно?
Разумеется. Хотя по своему качеству нравственное чувство неизмеримо ниже и слабее истинной живой веры.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2017, 09:37:23
1. Святой не может быть философом, ибо философ это человек, ищущий истину. А какую истину ищет святой, если каждую минуту своего бытия уже созерцает эту Истину?
А как же Иустин Философ?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 09:41:10
Святой не может быть философом, ибо философ это человек, ищущий истину. А какую истину ищет святой, если каждую минуту своего бытия уже созерцает эту Истину?
Филосо́фия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.

Ваш "святой", "созерцая"-то, почему бы не мог вырабатывать систему знаний о характеристиках того, что он, собственно, "созерцал"?
Факт налицо - религиозные мыслители философствовали, потом (порой через столетия) религиозные власть предержащие (в своей религиозной организации) деятели объявляли их философствования Истиной. 


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 29.10.2017, 09:46:34
А как же Иустин Философ?
Это прозвище. А что с ним не так?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2017, 09:49:45
Это прозвище. А что с ним не так?
Это прозвище было дано ему потому, что он был философом.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 29.10.2017, 09:50:01
Филосо́фия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.

Ваш "святой", "созерцая"-то, почему бы не мог вырабатывать систему знаний о характеристиках того, что он, собственно, "созерцал"?
Факт налицо - религиозные мыслители философствовали, потом (порой через столетия) религиозные власть предержащие (в своей религиозной организации) деятели объявляли их философствования Истиной.
Философствовать о чем-то это значит рассуждать о том, чего не видишь, но по косвенным признакам догадываешься о существовании какого-либо предмета или знания. А когда видишь и созерцаешь вещь как она есть, то к чему рассуждения о том, какой эта вещь могла бы быть, при иных условиях бытия?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 29.10.2017, 09:52:44
Это прозвище было дано ему потому, что он был философом.
Многие святые раньше были философами. Это не означает, что они не могли расширить свое приобщение к истине через откровение. Философия это путь к истине, пока истина еще не ясна. А если истина уже ясна, то идти к ней нельзя, так как уже пришел. Следующий этап духовного роста это приобщение к истине.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 09:54:41
А вот понять кто есть угодник Божий, помогают нам многочисленные чудеса и свидетельства многих людей, которым этот угодник являлся
Скажете тоже!
Да из сотен канонизированных лиц "являлись"-то впечатлительным верующим десяток особо "раскрученных". "Никола-Угодник", к примеру. Боюсь, немало верующих епископа Мирликийского людским угодником считают, а не Божиим  :)

А вот Иоанн Предтеча Господень какие "многочисленные чудеса" делал? Не припомню свидетельств ни о чудесах его, ни о явлениях. Но припоминаю, что Христос про него сказал, что "не восставал больший" него.

А вот, к примеру, Славик Чебаркульский, люди свидетельствуют, много чудес делает.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2017, 09:54:47
Философия это путь к истине, пока истина еще не ясна.
Это ваша личная, спорная трактовка.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 29.10.2017, 10:00:19
Это ваша личная, спорная трактовка.
Некоторые православные писатели вообще называют философию служанкой богословия, показывая какое место ей определено в человеческой жизни.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 10:01:55
к чему рассуждения о том, какой эта вещь могла бы быть, при иных условиях бытия?
Философия - это не о том, о чём Вы сейчас написали.
Штампы какие-то странные, невнятные у Вас в голове.
Начиная с "неверующий живёт для себя, а верующий - для Бога"... и далее к противопоставлению "богоискания" и земных радостей, к "отречению себя" как отречению от нормальной жизни с нормальными радостями.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 10:05:20
Многие святые раньше были философами. Это не означает, что они не могли расширить свое приобщение к истине через откровение. Философия это путь к истине, пока истина еще не ясна. А если истина уже ясна, то идти к ней нельзя, так как уже пришел. Следующий этап духовного роста это приобщение к истине.
:D
Евгений, а Вы-то, Вы-то как? На каком этапе (в Вашей "системе координат"), когда вот всё это пишете?
Вы философствуете, или уже уяснили истину, или начали уже приобщаться к истине?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 10:11:03
Некоторые православные писатели вообще называют философию служанкой богословия, показывая какое место ей определено в человеческой жизни.
Писатели называют?
Вы же давеча писали в смысле противопоставления писателей/философов "признанным богословам", не?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.10.2017, 22:51:10
Некоторые православные писатели вообще называют философию служанкой богословия, показывая какое место ей определено в человеческой жизни.
С такой трактовкой можно согласиться, ибо наука о Боге и спасение , безусловно, имеет приоритет перед остальными.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 29.10.2017, 23:13:08
С такой трактовкой можно согласиться, ибо наука о Боге и спасение , безусловно, имеет приоритет перед остальными.
1. Не все люди согласятся называть богословие наукой.

2. Богословие исходит только из данных откровения и в этом отношении представляет общецерковную доктрину. Религиозная философия не имеет подобного статуса обязательности. Религиозная философия выражает в системе понятий то, что богословие считает достоянием веры. В этом случае она даже корректирует апофатическое (отрицательное) богословие, отвергающее любую возможность познания бога как недоступную разуму тайну бытия. Религиозная философия стремится раскрыть и придать большую, чем в богословии, «форму разумности» основным концепциям веры.

Первые христианские апологеты не разграничивали область философии, теологии и религиозной догматики. Юстин полагал, что у философии и христианства общий корень — божественный Логос. Климент рассматривал их как две ветви одного и того же ствола, где философская ветвь служит пропедевтикой религиозной ветви.

Религиозная философия и богословие совместными усилиями решают единую задачу защиты религии от атеистической критики, приспособляют вероучение к изменяющемуся сознанию людей конкретной эпохи, изыскивают способы упрочения позиций религии и церкви.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Виталий Д. Немо от 30.10.2017, 05:25:26
А мнение Льюиса где?! :o
НизачОт.  8-)


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Ружана от 30.10.2017, 08:45:00
А мнение Льюиса где?! :o
НизачОт.  8-)
Не остроумно.
Не приписывайте мне культа личности Клайва Льюиса.
Я же Вам, Вам лично уже поясняла (и, насколько помню, не раз):
Культ здравомыслия - как кардинальной добродетели.
Что ж тут поделаешь, что Клайву Льюису она была присуща куда в большей степени, чем упомянутому мной контингенту в массе.
 :)

Тексты Клайва Льюиса ценны не "мнениями", а чёткими, здравомысленными рассуждениями.
христианский апологет он - блестящий. Признанный во всём мире христианский мыслитель.
Приведший в силу своих рассуждений (а не в силу неких приказов "сверху" без рассуждения хавать формулировки Льюиса) в христианство несравнимо больше людей, чем признанные Вами богословы.
"Мнения" - у тех, например, кто "толкует" библейские тексты в стиле/"в духе" "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" или "Написано Манчестер - читай Ливерпуль".


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Томина от 30.10.2017, 09:02:45
...Вот что странно. Отсюда вывод, что достигать святости и вообще идти к Богу всеми силами вы не имеете намерения, а желаете ходить вокруг да около, рассуждая о нравственном законе внутри.
   Non sequitur.
   "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем...Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" 1Кор., 13, 8, 12
   Блаженный Августин  http://www.pravoslavie.ru/91201.html
   "Нет у человека иной причины философствовать, кроме стремления к блаженству".
   
   


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 30.10.2017, 09:24:45
   Non sequitur.
   "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем...Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" 1Кор., 13, 8, 12
   Блаженный Августин  http://www.pravoslavie.ru/91201.html
   "Нет у человека иной причины философствовать, кроме стремления к блаженству".
   
 
Собственно вы подтвердили мое предположение. К Богу вы идти не хотите. Но не против пофилософствовать на эту тему.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 30.10.2017, 15:20:10
Собственно вы подтвердили мое предположение. К Богу вы идти не хотите. Но не против пофилософствовать на эту тему.


Надо собрать всю необходимую информацию о Том, к Кому собираешься идти. Думаешь: "Какой хороший человек! Пойду к нему". Приходишь а там...


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 30.10.2017, 16:34:43

Надо собрать всю необходимую информацию о Том, к Кому собираешься идти. Думаешь: "Какой хороший человек! Пойду к нему". Приходишь а там...
Как можно понять хороший он человек или нет, если ты с ним лично не общался?


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 30.10.2017, 17:45:09
Как можно понять хороший он человек или нет, если ты с ним лично не общался?


Можно. Можно собрать информацию от тех кто общался. Можно почерпнуть информацию из книг. Можно наблюдать за человеком и проявлением его деятельности. За его высказываниями. Можно много чего нарыть, чтобы понять надо ли общаться вообще.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 30.10.2017, 18:03:19

Можно. Можно собрать информацию от тех кто общался. Можно почерпнуть информацию из книг. Можно наблюдать за человеком и проявлением его деятельности. За его высказываниями. Можно много чего нарыть, чтобы понять надо ли общаться вообще.
Нет,док, нет..Это будет чужой опыт, не ваш. Я сама постоянно думаю над этим..все что в нас есть, это в основном чужое, наносное. Надо отрыть себя в этом(ой,кажется меня укусил бетман-психолог).Другое дело и опасности на этом пути-немеряно..И штормит постоянно. А ВЗ (вы же о нем)нужно тоже поглощать с осторожностью.. Как врач, не можете не знать, что одно и то же может вещество может  убивать и лечить.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 30.10.2017, 18:39:44
Нет,док, нет..Это будет чужой опыт, не ваш. Я сама постоянно думаю над этим..все что в нас есть, это в основном чужое, наносное. Надо отрыть себя в этом(ой,кажется меня укусил бетман-психолог).Другое дело и опасности на этом пути-немеряно..И штормит постоянно. А ВЗ (вы же о нем)нужно тоже поглощать с осторожностью.. Как врач, не можете не знать, что одно и то же может вещество может  убивать и лечить.

Ну а зачем мне ( в мои-то годы) что-то поглощать и думать: "А вдруг убьёт?" Зачем мне такой "рисковый" опыт? Вы так рассуждаете, как будто каждый может стать писателем. Таки нет. Можно (и нужно) стремиться быть и талантливым читателем. Это не "чужой опыт", а свой. Получая информацию вы её как-то воспринимаете, что-то по этому поводу думаете и чувствуете. Я же уже приводил цитату из Антония Сурожского: "Святой Ириней Лионский пишет, что Бог предоставил нам два пути к полноте знания: один — всецелое приобщение к Богу, другой — все более глубокое и более полное приобщение к тварному миру, которое само по себе не было отвержением Божьей воли, но фактически означало вступление на длинный, мучительный, трудный путь искания. " https://books.google.de/books?id=HZSKAQAAQBAJ&pg=PT44&lpg=PT44&dq=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&source=bl&ots=2cM9LNwys8&sig=YmFRUyQVPkjhpBVXdlSRrBz-u-8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWs-X81JjXAhVmJcAKHYY4ATgQ6AEILTAA#v=onepage&q=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&f=false
Можно узнать "приобщившись сердцем и умом". А можно "через плоды его труда". Почитайте, хорошо же написано. И когда через плоды труда, это тоже ваш опыт.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Татьяна74 от 30.10.2017, 18:56:14
Ну а зачем мне ( в мои-то годы) что-то поглощать и думать: "А вдруг убьёт?" Зачем мне такой "рисковый" опыт? Вы так рассуждаете, как будто каждый может стать писателем. Таки нет. Можно (и нужно) стремиться быть и талантливым читателем. Это не "чужой опыт", а свой. Получая информацию вы её как-то воспринимаете, что-то по этому поводу думаете и чувствуете. Я же уже приводил цитату из Антония Сурожского: "Святой Ириней Лионский пишет, что Бог предоставил нам два пути к полноте знания: один — всецелое приобщение к Богу, другой — все более глубокое и более полное приобщение к тварному миру, которое само по себе не было отвержением Божьей воли, но фактически означало вступление на длинный, мучительный, трудный путь искания. " https://books.google.de/books?id=HZSKAQAAQBAJ&pg=PT44&lpg=PT44&dq=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&source=bl&ots=2cM9LNwys8&sig=YmFRUyQVPkjhpBVXdlSRrBz-u-8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWs-X81JjXAhVmJcAKHYY4ATgQ6AEILTAA#v=onepage&q=%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5&f=false
Можно узнать "приобщившись сердцем и умом". А можно "через плоды его труда". Почитайте, хорошо же написано. И когда через плоды труда, это тоже ваш опыт.
Вы снова ссылаетесь на цитаты..Но и читателем нужно тоже уметь быть..оцеживать ненужное, и воспринимать нужное. Но,повторюсь, это снова пассивная роль.Белинский не смог стать Пушкиным, или Туполев- Сталиным.Хотя те и другие- гении в своем.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Егоров Г.В. от 30.10.2017, 19:03:08
Вы снова ссылаетесь на цитаты..Но и читателем нужно тоже уметь быть..оцеживать ненужное, и воспринимать нужное. Но,повторюсь, это снова пассивная роль.Белинский не смог стать Пушкиным, или Туполев- Сталиным.Хотя те и другие- гении в своем.


Ошибаетесь. Аббат Фариа, то же выполнял "пассивную роль". Но эта "пассивность" позволила стать активным другому. Знать цитаты и уметь их правильно и в нужном месте применять, это своего рода творчество. Так что вы меня не убедили. Иринею Лионскому и Сурожскому я верю больше.


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Елена Томина от 31.10.2017, 10:43:34
Собственно вы подтвердили мое предположение. К Богу вы идти не хотите. Но не против пофилософствовать на эту тему.
   Собственно, Вы подтвердили мое предположение: читать и думать Вы не хотите философия потому как, но не против ярлычки поразвешивать :-Ъ Желаю удачи!


Название: Re: Католические четки..
Отправлено: Евгений Филатов от 31.10.2017, 23:48:50
   Собственно, Вы подтвердили мое предположение: читать и думать Вы не хотите философия потому как, но не против ярлычки поразвешивать :-Ъ Желаю удачи!
Я просто не могу понять смысл хождения по кругу. Это и не религия вовсе. Вы свою философию считаете религиозностью. То есть вы осуществили духовную подмену в своей душе. Самообольщение.