Форум `Слово`

Православие и атеизм => Вопросы образования. Православие в школе. Воскресная школа => Тема начата: рг Николай от 06.06.2018, 10:38:03



Название: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 06.06.2018, 10:38:03
Здравствуйте!
Обнаружил у сына в списке литературы на лето. Переходит из пятого в шестой.
Н.С. Лесков, "Тупейный художник"


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Александр Черепанов от 06.06.2018, 10:49:09
Да, как-то не по возрасту. Правда, я только сейчас прочитал краткое изложение. Но это ведь не обязательная программа, наверное, можно и пропустить?


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 06.06.2018, 10:53:01
Да, как-то не по возрасту. Правда, я только сейчас прочитал краткое изложение. Но это ведь не обязательная программа, наверное, можно и пропустить?
Этим летом точно можно. Надеюсь, в обязательном порядке не будут проходить.
Просто странная рекомендация от школы. Буду копать.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 06.06.2018, 10:54:35
   Скорее всего - "так захотела левая пятка" учителя литературы ... - странно только, что этот вопрос вы задаете нам, а не тому учителю :)

   Ну, а так-то - я и сам "Избранное" Лескова (где был и этот рассказ), впервые прочитал примерно в том-же возрасте,- и ничего страшного от этого не случилось :) - единственный рассказ оттуда, который мне понравился (в тогдашнем возрасте) был "Грабеж", а на другие я как-то даже внимания тогда не обратил - просто прочитал, да и забыл.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 06.06.2018, 13:26:20
Обнаружил у сына в списке литературы на лето. Переходит из пятого в шестой.
Н.С. Лесков, "Тупейный художник"
Я уже несколько лет назад с другими родителями отмечала паноптикум этот. К тому же на фоне нынешнего помечания всего и вся возрастным ограничением, когда чуть ли не на "Тимуре и его команде" 18+ .


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 06.06.2018, 14:16:04
Здравствуйте!
Обнаружил у сына в списке литературы на лето. Переходит из пятого в шестой.
Н.С. Лесков, "Тупейный художник"

Ну и что? Отличный рассказ. 12 лет - уже вовсю пора читать и Лескова, и Достоевского, и Тургенева. По крайней мере, так были развиты дети, когда мне было 12 лет и когда моей дочери было 12 лет.
Не знаю, может, всё настолько изменилось, что сейчас они только до "Колобка" или какого-то там "Гарри потера" в 12 лет дорастают... :-\  признаться, я не в курсе нынешнего подросткового развития.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 06.06.2018, 14:20:51
Этим летом точно можно. Надеюсь, в обязательном порядке не будут проходить.
Просто странная рекомендация от школы. Буду копать.

А что Вас, собственно, смущает? :-\  Достоверность изображения крепостничества в Российской империи? Вы не хотите, чтобы Ваш сын знал настоящей истории своей Родины? Или не хотите, чтоб он знал, что такое настоящий ужас жизни, настоящее горе, настоящая несвобода и свобода, настоящая любовь и верность, сохраняемая в любых обстоятельствах?
Хотите воспитывать его душу на современных розовеньких леденцовых суррогатах?


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 06.06.2018, 15:24:18
О помещиках, которые насилуют своих крепостных, в 12 лет рано читать.

А во сколько лет не рано? В 13 уже пора?
Изнасилование в деталях там не описано, о существовании половых отношений все нынешние мальчики в 12 лет уже знают наверняка, а о том, что такое крепостное право, которое было совсем недавним прошлым нашей страны, какова бывает  "степень несвободы" человека  -  знать никому не лишнее и никогда не рано. Хотя бы для того, чтобы ценить свою свободную жизнь в нынешнее время.
А то многие сейчас склонны считать царское время идиллически прекрасным. И да, ещё очень модно сейчас стонать по поводу нынешней невыносимо тяжёлой жизни.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Раиса Павловна от 06.06.2018, 16:26:20
Просто странная рекомендация от школы. Буду копать.
Это не рекомендация от школы. Это общепринятый список. http://pedsovet.su/liter/spisok_literatury_na_leto_6_klass
Обязательная литература

    А. Пушкин « Дубровский», «Барышня-крестьянка»
    Н. Гоголь «Вечера на хуторе близ Диканьки»
    И. Тургенев «Бежин луг»
    А. Чехов Рассказы «Толстый и тонкий», «Жалобная книга»,  «Налим», «Злоумышленник», «Смерть чиновника» и др.
    А. Куприн «Изумруд» и другие рассказы
    М. Пришвин « Кладовая солнца»
    А.Платонов «В прекрасном и яростном мире»
    В. Распутин « Уроки французского»

Литература для внеклассного чтения в 6 классе

Детям о детях

    С. Аксаков « Детские годы Багрова – внука»
    А. Алексин «Звоните и приезжайте»
    В. Железников «Чудак из шестого "Б"», «Путешествие с багажом», «Чучело»
    В. Крапивин «Валькины друзья и паруса», «Брат, которому семь»
    М. Твен «Приключения Тома Сойера», «Приключения Гекльберри Финна»
    В. Астафьев «Фотография, на которой меня нет»
    О. Генри «Вождь краснокожих»
    В. Драгунский «Денискины рассказы».

Люди и звери

    Г. Троепольский «Белый Бим Чёрное Ухо»
    Д. Даррелл «Моя семья и другие звери»
    Э.Сетон-Томпсон «Рассказы о животных»

Приключения и фантастика

    В.Беляев «Человек- амфибия», «Голова профессора Доуэля»
    А. Дюма «Три мушкетёра»
    М. Рид «Всадник без головы»
    Ж. Верн «Таинственный остров»
    Ф. Купер «Последний из Могикан», «Следопыт», «Зверобой»
    Г. Уэллс «Человек-невидимка»
    К. Булычев «Миллион приключений», «Девочка с Земли»
    И. Ефремов «Звёздные корабли», «На краю Окуймены»
    Дж. Свифт «Путешествия Гулливера»
    Д. Дефо «Робинзон Крузо»
    А. Погорельский «Черная курица, или Подземные жители»
    Д.Р. Толкин «Хоббит, или Туда и обратно»
    Р. Стивенсон «Остров сокровищ»

Сказки

    Д. Мамин-Сибиряк «Аленушкины сказки»
    А. Платонов «Финист Ясный сокол», «Волшебное кольцо»
    В. Гауф «Карлик-нос»
    Е. Шварц «Сказка о потерянном времени»

Русская и зарубежная классика

    Л. Толстой «Хаджи-Мурат»
    Н. Лесков «Человек на часах», «Тупейный художник», «Обман», «Пигмей»
    И. Тургенев «Хорь и Калиныч»
    Ф. Достоевский «Мальчик у Христа на ёлке»
    М. Зощенко Рассказы для детей
    Ч. Диккенс «Приключения Оливера Твиста»
    М. Твен «Принц и Нищий»


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Наталья Пискунова от 06.06.2018, 16:36:53
О помещиках, которые насилуют своих крепостных, в 12 лет рано читать.


имхо.  Многие проблемы сейчас у детей, потому что их пытаются от всего оградить.  Вдруг перенервничает ребенок, нам помню в начальной школе  читали про пионеров-героев, на этом фоне "тупейный художник"-  сказка для малышей. 

Родители пытаются детей от всего оградить, а дети  играют в игрушки, где все всех убивают, и к 12  уже не только про насилие знают. Сейчас многие мамы и папы покупают детям дорогие телефоны с интернетом, и дети все знают про секс уже в начальной школе.  На этом фоне даже хорошо  про любовь почитать, про эмоции настоящие.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Александр Черепанов от 06.06.2018, 16:42:56
Это не рекомендация от школы. Это общепринятый список.
<...>
Знакомый список — кажется, он не меняется уже лет пятнадцать. Но вот в том, что "Список составила: Етко Анна Геннадиевна, учитель русского языка и литературы, к.ф.н.", есть большие сомнения, судя по таким перлам:

«Карлик-нос»


И особенно это:
"На краю Окуймены"
 :'(


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 06.06.2018, 18:02:56
Про изнасилования лучше вообще никогда и ничего не знать.

Лучше всегда знать правду, а не тешиться ложью иллюзий.
Да, вот так вот жили совсем недавно. В порядке вещей были барские гаремы, в которые барин брал себе любую девушку, девочку, забирал жён у мужей, пользовался "правом первой ночи", если хотел. Но было и кое-что похуже. Баре на глазах матерей насмерть затравливали детей охотничьими собаками, истязали крепостных до смерти за малейшие вины...
Да, это выход для желающих жить безмятежно: надеть розовые очки, заткнуть уши и ничего об этом не знать. Видимо, монархисты так и делают.

Цитировать
А про крепостное право есть и другие произведения.

Ваш герой, видимо, Фирс, называющий "волю" бедой? :D


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 06.06.2018, 20:21:13
Это не рекомендация от школы. Это общепринятый список. http://pedsovet.su/liter/spisok_literatury_na_leto_6_klass
Обязательная литература
...
Вот за адресок спасибо. У них там есть форум, попробую зарегистрироваться и спросить, зачем они взрослые рассказы детям впаривают. Ещё бы "Леди Макбет Мценского уезда" порекомендовали.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 06.06.2018, 20:22:59

имхо.  Многие проблемы сейчас у детей, потому что их пытаются от всего оградить.  Вдруг перенервничает ребенок, нам помню в начальной школе  читали про пионеров-героев, на этом фоне "тупейный художник"-  сказка для малышей. 

Родители пытаются детей от всего оградить, а дети  играют в игрушки, где все всех убивают, и к 12  уже не только про насилие знают. Сейчас многие мамы и папы покупают детям дорогие телефоны с интернетом, и дети все знают про секс уже в начальной школе.  На этом фоне даже хорошо  про любовь почитать, про эмоции настоящие.
Про изнасилование пионеров-героев читали? Я вот не помню, чтобы про эти дела нам сообщали. Про пытки говорили, про изнасилования - нет.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 06.06.2018, 20:46:40
   Коля, а ты-то сам - в котором классе школы проходил пушкинского "Дубровского"?
   (это я на гарем Кирилла Петровича Троекурова намекаю, если что :D )


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Раиса Павловна от 06.06.2018, 21:32:48
 С. Аксаков « Детские годы Багрова – внука»

Я эту книгу читала уже в зрелом возрасте и получила большое удовольствие. А вот, если бы прочитала в 12 лет, то только для галочки и потом уже никогда бы к ней не возвращалась.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 06.06.2018, 22:32:30
Я это всё и без Ваших лекций знаю. Тема вообще о другом. Своих можете хоть на порнографии учить - а чо, есть такое явление.


В "Тупейном художнике" порнография?  :o может, Вы какой-то "новый вариант" типа римейк читали? ::)

Цитировать
Не понимаю, о чём говорите. Выражайтесь яснее.

Да я вполне ясно написала для тех, кто читал "Вишнёвый сад" Чехова.
Нда... Не слишком-то много Вы и сами-то прочитали русской классической литературы. Всё, видимо, боялись наткнуться там на порнографию? :-\ кто ж Вас так напугал этими самыми "изнасилованиями"?


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 07.06.2018, 08:54:20
В "Тупейном художнике" порнография? ...
   Вообще-то вся дореволюционная русская классика, в свое время. проходила довольно-таки жесткую цензуру, поэтому желающим найти в школьных программах "секс-просвет",- придется искать его в каких-то других "произведениях" ...

   Не подумайте, что я против борьбы с оным "секс-просветом" - конечно это мерзость, особенно в тех формах, в которых его насаждает ЕвроСоюз.
   Но вся беда в том, что почтеннейший топик-стартер, свою борьбу с этим-самым "секс-просветом", начал явно "не с того конца" O0


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Наталья Пискунова от 07.06.2018, 08:55:53
В "Тупейном художнике" порнография?  :o может, Вы какой-то "новый вариант" типа римейк читали? ::)

Да я вполне ясно написала для тех, кто читал "Вишнёвый сад" Чехова.
Нда... Не слишком-то много Вы и сами-то прочитали русской классической литературы. Всё, видимо, боялись наткнуться там на порнографию? :-\ кто ж Вас так напугал этими самыми "изнасилованиями"?

Я о том же, нет в тупейном художнике никаких  расписанных сцен изнасилования, не испорченный ребенок  вообще не поймет. Я перечитала всего Лескова классе в пятом,  очень мне он нравился,  потом уже   постарше перечитывая, я многие вещи  по другому воспринимала, а в пятом классе  многое просто мимо прошло,  но не причинило никакой травмы.

Между прочим  в книжке  "Сказки и легенды для детей"   был рассказ Лескова  "  Аскалонский злодей", где  обозначенная тема раскрыта куда полнее,чем в тупейном художнике.   И сборник был для детей и куплен был в православном отделе детском.

п.с Есть кстати запись, где Фаина Раневская  читает "Тупейного художника", была на сайте старого радио.


И еще одно дополнение.  Дети в школе очень разные, и даже если  конкретно мой ребенок не смотрит порно, в классе полно мальчиков и девочек,которые и смотрят, и  показывают с телефона  одноклассникам. А уж к 12 годам ребенок просто по возрасту  должен знать о сексе, и хорошо если  ребенок задумается над эмоциональной стороной вопроса  прежде и глубже, чем просто над физиологической. 


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Наталья Пискунова от 07.06.2018, 09:14:13
просто чтоб понимать о чем речь, ниже Цитата самая откровенная из тупейного художника.  Сейчас дети в музыкальных клипах больше видят.


Цитировать
«Камариновые же серьги» у них был подарок и лестный и противный. Это был первый знак особенной чести быть возведенною на краткий миг в одалиски владыки. За этим вскоре, а иногда и сейчас же, отдавалось приказание Аркадию убрать обреченную девушку после театра «в невинном виде святою Цецилией», и во всем в белом, в венке и с лилией в руках символизованную innocence  доставляли на графскую половину.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 07.06.2018, 23:23:37
Я не пойму, почему разговор пошёл про "секс-просвет" и порнографию.
 :-\
Для меня в обсуждаемом рассказе негоже для ребёнка "секс-беспросвет", насилие, извращение.
А вовсе не тема секса как такового.

Ну, и убийство там, общее беспросветное "послевкусие".


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 08.06.2018, 00:12:36
Я не пойму, почему разговор пошёл про "секс-просвет" и порнографию.
 :-\
Для меня в обсуждаемом рассказе негоже для ребёнка "секс-беспросвет", насилие, извращение.
А вовсе не тема секса как такового.

Ну, и убийство там, общее беспросветное "послевкусие".

Извращение? :o

Всё чудесатее и чудесатее... Один видит там порнушку, другая уже откопала там какое-то "извращение". :-\

Граждане, да что Вы читаете-то? :o


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 08.06.2018, 08:19:01
Извращение? :o

Всё чудесатее и чудесатее... Один видит там порнушку, другая уже откопала там какое-то "извращение". :-\

Граждане, да что Вы читаете-то? :o
"Ролевые игры" (в святую Цецилию) насильника над жертвой, по мне, - извращение, противно.

Добавлю, что, как по мне, порнушка порнушке рознь.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Пётр-68 от 08.06.2018, 08:23:14
Я читал почти всего Лескова  как раз примерно в 12....нормально.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 08.06.2018, 09:09:04
"Ролевые игры" (в святую Цецилию) насильника над жертвой, по мне, - извращение, противно.
    От-это "попал" старый барин-греховодник! (который из рассказа) :)) - ему, небось, и в страшном сне не приснилось-бы, что его самодурские "выкрутасы", через 200 лет, будут обозваны такими мудреными словами :D

   Ружана, а Вы фильм-оперетту "Крепостная актриса" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостная_актриса) смотрели когда-нибудь?
   


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 08.06.2018, 09:12:13
Я читал почти всего Лескова  как раз примерно в 12....нормально.

Я, к сожалению, всего Лескова, обожаемого мною, не имела возможности прочесть в 12 лет, но читала всё, до чего дотягивалась. "Преступление и наказание", например.
Девушкой я была по-советски целомудренной и чистой, но мне и в голову не пришло, что даже и в этом, крайне болезненном романе есть порнушка или смакование извращений. Образ проститутки Сонечки Мармеладовой я приняла всею моею горячею душою как образ настоящей святой, образ страстотерпицы и добровольной страдалицы, отдающей и тело, и душу за други своя, движимой "ненасытимым состраданием".
Конечно, хорошо, что я не дотянулась до других произведений душевнобольного Достоевского в эту пору, потому хорошо, что прочитав тогда практически единственный путный его роман, долго ещё очень хорошо относилась к нему как писателю.
Вот да, чего бы я не посоветовала читать подросткам, так это его "Идиота" или "Братьев Карамазовых".
Но Лесков - это не больной Достоевский с изломанной душой и исковерканным сознанием.
Лесков - писатель гениальный, чистый, умный, настоящий христианский писатель, практически во всём, что он написал, пребывает Христос.
Читать Лескова очень полезно умным людям, и взрослым, и детям.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 08.06.2018, 09:31:21
"Ролевые игры" (в святую Цецилию) насильника над жертвой, по мне, - извращение, противно.

Ах, это так теперь называется?
А я думала, что это было показано всего лишь полновластное право барина над своими крепостными.
Нравилось-то барину-театралу именно ведь лишать невинности актрис своего театра. Невинные то есть девицы его привлекали. Ну вот соответственно он это и обставлял, красиво, изящно, со вкусом. Без всяких извращений. Вот девица в уборе невинности, вот он - её господин, милостиво соизволивший обратить на неё своё вожделение.
Никаких Ваших "ролевых игр" он и не думал производить. Не вонючий же он мужик, чтоб наспех завалить девку на сеновале, быстро сделать своё дело и побежать работать.

Цитировать
Добавлю, что, как по мне, порнушка порнушке рознь.

Вот добавили, и сразу стало ясно, что Вы специалист и отлично разбираетесь в порнушке.  :)
Ну, со знатоком предмета  я, как полный профан, спорить не возьмусь, конечно.  _rose_


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"
Отправлено: Пётр-68 от 08.06.2018, 09:38:48
Да ужж Россия  царская -это было нечто...рабство..голодуха.
Кто- то хочет туда вернуться ? я лично ни за что...в СССР в сто раз лучше жизнь была...


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: р.Б. Иоанн old от 08.06.2018, 14:23:32
Неужели же ответственные родители на эту программу чтения обращают внимание, не имея своей программы?  :-\


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Наталья Пискунова от 08.06.2018, 14:27:57
Ну вот соответственно он это и обставлял, красиво, изящно, со вкусом. Без всяких извращений. Вот девица в уборе невинности, вот он - её господин, милостиво соизволивший обратить на неё своё вожделение.

Имхо.

Неиспорченный ребенок, сюжет про девушку идущую в наряде к противному  злому человеку воспримет ровно как сказку, где злой Кощей  крадет Василису премудрую и принуждает ее выйти за него замуж.  Вообще  в куче детских сказок  девушек крадут, превращают в лягушек, запирают в башнях- всячески склоняя к  "замужеству" с очередным Кощеем.  И никто из детей  еще не развратился.  Сюжет очень похожий.  Только обычно "Иванушка" спасает девушку из плена, а тут не получилось.

А если ребенок уже в теме, и где-то что-то видел, то ему тоже будет очень не вредным  посмотреть на вопрос с эмоциональной стороны, а не с физиологической.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 08.06.2018, 21:54:04
Никаких Ваших "ролевых игр" он и не думал производить.
А производил, сука.
Вот добавили, и сразу стало ясно, что Вы специалист и отлично разбираетесь в порнушке.  :)
Ну, со знатоком предмета  я, как полный профан, спорить не возьмусь, конечно.  _rose_
Уж не знаю, надо ли быть специалистом, чтобы понимать, что порнушка про нормальный секс или про те же изнасилования или садо-мазо какое-нибудь - это разные порнушки.
Не вонючий же он мужик, чтоб наспех завалить девку на сеновале, быстро сделать своё дело и побежать работать.
А вот тут я - полный профан. Понятия не имею, быстро или не быстро вонючие мужики делают своё дело на сеновале.
 :D :P


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 09.06.2018, 01:02:19
А производил, ...
... понимать, что порнушка про нормальный секс, или про те же изнасилования или садо-мазо какое-нибудь - это разные порнушки.
   Ружана, судя по всему - Вы поленились найти в сетях рекомендованный мной фильм?
   Придется Вам помочь ( :) ):
   https://www.youtube.com/watch?v=TUrNyVBZqBg (https://www.youtube.com/watch?v=TUrNyVBZqBg) (смотреть сначала с 2:20 по 3:40, а потом - с 1:18:24 по 1:24:46)
   Очень интересно: А к каким "извращениям" Вы отнесете второй отрывок из этого (советского, 1963-года) фильма? :-\ :D
   (сам-то я, "полет Вашей фантазии" - опасаюсь себе даже вообразить ... 9qz )


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Татьяна от 09.06.2018, 17:06:26
больной псих Достоевский с изломанной душой и исковерканным сознанием.
Однажды, помнится, ты закатила знатную истерику, когда кто-то посмел выразиться нетолерантно в адрес горячо любимой тобой Марины Цветаевой.

Сейчас спокойно делаешь то же самое, наплевав на то, что кто-то может любить романы Достоевского. Я, например.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 09.06.2018, 23:25:05
   Ружана, судя по всему - Вы поленились найти в сетях рекомендованный мной фильм?
   Придется Вам помочь ( :) ):
   https://www.youtube.com/watch?v=TUrNyVBZqBg (https://www.youtube.com/watch?v=TUrNyVBZqBg) (смотреть сначала с 2:20 по 3:40, а потом - с 1:18:24 по 1:24:46)
   Очень интересно: А к каким "извращениям" Вы отнесете второй отрывок из этого (советского, 1963-года) фильма? :-\ :D
   (сам-то я, "полет Вашей фантазии" - опасаюсь себе даже вообразить ... 9qz )
Мне было неинтересно искать и совершенно не хочется смотреть.
Вот когда идёт типа "реклама" какого-нибудь фильма типа "Самый скандальный", "Даже в Америке запрещённый" - я и не смотрю.
А Вы намекаете, что мне что-то гадостью может показаться. Зачем же я буду смотреть?
Не буду.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 10.06.2018, 10:19:52
Мне было неинтересно искать и совершенно не хочется смотреть.
<...>
А Вы намекаете, что мне что-то гадостью может показаться.
Зачем же я буду смотреть? Не буду.
   Ну, вообще-то я не обещал Вам удовольствия от просмотра этого фильма, как и не предлагал Вам смотреть весь фильм "от корки до корки", а только представил Вам отдельный фрагмент, типа "на экспертизу" :)
   Хотя, конечно - есть в Ваших рассуждениях какая-то "сермяжная логика" :D, тем более, что и сценарий-то у фильма действительно "туфта и халтура".
   Ладно, Вы меня уговорили - не смотрите, и вообще - берегите себя, свою хрупкую и ранимую натуру! :)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 10:49:16
Однажды, помнится, ты закатила знатную истерику, когда кто-то посмел выразиться нетолерантно в адрес горячо любимой тобой Марины Цветаевой.

Сейчас спокойно делаешь то же самое, наплевав на то, что кто-то может любить романы Достоевского. Я, например.

Что я делаю "то же самое"? Обсуждаю личную жизнь Достоевского, сплетничаю о его романах, и якобы подлостях, копаюсь в его белье?
То, что Достоевский был душевно не здоров после известных событий его биографии - это факт вроде как несомненный.  :-\
И да, я нахожу его романы странными, изломанными, болезненными.
Любить другим людям его романы это разве может мешать?

Тань, знаешь, выражения типа "закатила истерику" и "наплевав" в адрес собеседника - это грубость и хамство. Я вроде общаюсь с тобой вежливо и не давала тебе повода для такого оскорбительного тона.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 10:53:06
А производил, сука.Уж не знаю, надо ли быть специалистом, чтобы понимать, что порнушка про нормальный секс или про те же изнасилования или садо-мазо какое-нибудь - это разные порнушки.А вот тут я - полный профан. Понятия не имею, быстро или не быстро вонючие мужики делают своё дело на сеновале.
 :D :P

Я уж совсем полный профан в порнушке, но точно знаю, что в порнушке должны быть непременно откровенные описания подробностей половых актов, половых органов и всего такого прочего.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 11:03:51
Но Лесков - это не больной псих Достоевский с изломанной душой и исковерканным сознанием.
Лесков - писатель гениальный, чистый, умный, настоящий христианский писатель, практически во всём, что он написал, пребывает Христос.
Читать Лескова очень полезно умным людям, и взрослым, и детям.

Вероятно, потому, что:

В 1880-х годах изменилось отношение Н. С. Лескова к церкви. В 1883 году в письме Л. И. Веселитской о «Соборянах» он писал:

Теперь я не стал бы их писать, но я охотно написал бы «Записки расстриги»… Клятвы разрешать; ножи благословлять; отъём через силу освящать; браки разводить; детей закрепощать; выдавать тайны; держать языческий обычай пожирания тела и крови; прощать обиды, сделанные другому; оказывать протекции у Создателя или проклинать и делать ещё тысячи пошлостей и подлостей, фальсифицируя все заповеди и просьбы «повешенного на кресте праведника», — вот что я хотел бы показать людям… Но это небось называется «толстовство», а то, нимало не сходное с учением Христа, называется «православие»… Я не спорю, когда его называют этим именем, но оно не христианство.

На отношении Лескова к церкви сказалось влияние Льва Толстого, с которым он сблизился в конце 1880-х годов. «Я всегда с ним в согласии и на земле нет никого, кто мне был бы дороже его. Меня никогда не смущает то, чего я с ним не могу разделять: мне дорого его общее, так сказать, господствующее настроение его души и страшное проникновение его ума», — писал Лесков о Толстом в одном из писем В. Г. Черткову.

Возможно, самым заметным антицерковным произведением Лескова стала повесть «Полунощники», завершённая осенью 1890 года и напечатанная в двух последних номерах 1891 года журнала «Вестник Европы». Автору пришлось преодолеть немалые трудности, прежде чем его работа увидела свет. «Повесть свою буду держать в столе. Её, по нынешним временам, верно, никто и печатать не станет», писал Н. С. Лесков Л. Н. Толстому 8 января 1891 года.

Скандал вызвал и очерк Н. С. Лескова «Поповская чехарда и приходская прихоть» (1883). Высмеиванию пороков священнослужителей был посвящён предполагавшийся цикл очерков и рассказов «Заметки неизвестного» (1884), но работа над ним была прекращена под давлением цензуры
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 11:09:27
Лескова, обожаемого мною

Вы обожаете Лескова, а Лесков, как выяснилось, обожал Толстого ("на земле нет никого, кто был бы мне дороже его").

Когда только исчезнут из нашего обиходного лексикона слова "я обожаю", "это меня бесит", и им подобные  qqq_


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 11:24:00

Когда только исчезнут из нашего обиходного лексикона слова "я обожаю", "это меня бесит", и им подобные  qqq_

А зачем? Нормальные слова, грамотные. Из моего лексикона они вряд ли исчезнут, хотя и останутся в нём как крайне редко употребляемые, в основном, в качестве усилительных эмоциональных акцентов.
В Вашем же лексиконе Вы полностью вольны и можете их оттуда убрать в любой момент, если, к примеру, Вас больше устраивают слова "я тащусь", "меня выбешивает". :D :)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 11:26:03
А зачем? Нормальные слова, грамотные. Из моего лексикона они вряд ли исчезнут, хотя и останутся в нём как крайне редко употребляемые, в качестве усилительных эмоциональных акцентов. В Вашем же лексиконе Вы полностью вольны и можете их оттуда убрать в любой момент, если, к примеру, Вас больше устраивают слова "я тащусь", "меня выбешивает". :D :)

Нет, меня эти слова устраивают не более, чем Ваше слово.

Вообще-то христианка должна была бы видеть КОРЕНЬ "нормального грамотного" слова? и догадаться, что обожать - слово весьма не христианское.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 11:29:10
Вообще-то христианка должна была бы видеть КОРЕНЬ "грамотного" слова? и догадаться, что обожать - слово весьма не христианское.

Не знаю, что Вам должны другие христианки, но я-то Вам точно ничего не задолжала. :)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 11:35:48
Не знаю, что Вам должны другие христианки, но я-то Вам точно ничего не задолжала. :)

Почему "мне"? Разве во мне дело :) ?

Христианин никого не может обожать. Бог у него един.

А это словечко возникло в XIX в. во франкоговорящих салонах. Тогда любую популярную актрису или шлюху полусвета было принято на парижский манер "богиней" именовать ("дива" по латински богиня).

Но эти времена прошли. И в данном случае не скажешь, что к сожалению.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 11:39:39
Почему "мне"? Разве во мне дело :) ?

Христианин никого не может обожать. Бог у него един.

А это словечко возникло в XIX в. во франкоговорящих салонах. Тогда любую популярную актрису или шлюху полусвета было принято на парижский манер "богиней" именовать ("дива" по латински богиня).

Но эти времена прошли. И в данном случае не скажешь, что к сожалению.

Для непонимающих смысл слова "обожать":


ОБОЖАТЬ, -аю, -аешь; несов. 1. кого-что. Питать к кому-чему-н. чувство сильной любви, преклоняться перед кем-чем-н. О. внука. 2. что и с неопр. Очень сильно любить, питать пристрастие к чему-н. (прост.). О. ягоды. О. рыбачить. || сущ, обожание, -я, ср. (к 1 знач.). Предмет обожания (тот, кого обожают, ирон.).

(Толковый словарь Ожегова).


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 10.06.2018, 11:47:03
Когда только исчезнут из нашего обиходного лексикона слова "я обожаю", "это меня бесит", и им подобные
обожать - слово весьма не христианское.
А это словечко возникло в XIX в. во франкоговорящих салонах ...
   Мы что, Лескова, детей и их "внеклассное чтение" - уже отставили, и теперь будем обсуждать исключительно "персональный лексикон" кого-то из коллег? :-\
   Леша, тебя что - опять "несет"? :D


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 11:51:03
     Мы что, Лескова, детей и их "внеклассное чтение" - уже отставили, и теперь будем обсуждать исключительно "персональный лексикон" кого-то из коллег? :-\
   Леша, тебя что - опять "несет"? :D

ВАС сделали модератором :) ?

Мои искренние поздравления  (hello)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 12:00:49
Для непонимающих смысл слова "обожать":


ОБОЖАТЬ, -аю, -аешь; несов. 1. кого-что. Питать к кому-чему-н. чувство сильной любви, преклоняться перед кем-чем-н. О. внука. 2. что и с неопр. Очень сильно любить, питать пристрастие к чему-н. (прост.). О. ягоды. О. рыбачить. || сущ, обожание, -я, ср. (к 1 знач.). Предмет обожания (тот, кого обожают, ирон.).

(Толковый словарь Ожегова).

Ну, ТАКОЙ смысл толковый словарь может найти и в любом нецензурном слове.

Смысл есть везде. Но есть ещё и корень. Он может быть запретным как священный, а может и как обсценный; как слишком высокий, чтобы его трепать, или как слишком низкий, чтобы его упоминать.

К тому же, неправильные слова порождают и неправильные плоды: обожая одного, почти всегда несправедливо смешивают с грязью другого, не жалея для него оскорблений.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 10.06.2018, 12:02:59
ВАС сделали модератором :) ?
   НЕТ, это была критика "сбоку" (в смысле - не "сверху") :)
   А заодно - и предупреждение ... (от слов "оффтоп" и "кнопка").


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 12:03:31
   НЕТ, это была критика "сбоку" (в смысле - не "сверху") :)
   А заодно - и предупреждение ... (от слов "оффтоп" и "кнопка").

А зачем предупреждать? Сразу давите, без оффтопа.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 10.06.2018, 15:05:06
Забавно, Чубайс тоже не любит Достоевского)
https://rg.ru/2004/11/19/chubajs.html


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 10.06.2018, 15:49:53
Забавно, Чубайс тоже не любит Достоевского)
https://rg.ru/2004/11/19/chubajs.html
Много людей не любят Достоевского, в том числе и форумчане:
Я не люблю. За "достоевщину" - болезненное, надломленное, психопатическое видение мира и людей. За то, что из писателя сделали русского пророка и гуру. За то, что на него любят ссылаться сумасшедшие и неврастеники.
книжки у него...нехорошие. Параноик на параноике и параноиком погоняет.
Про надлом и психопатическое видение мира человека - согласна.
не осилила ни одного произведения. В школе отмазалась как-то. Не люблю.
"Такое было уже у Фрейда, когда он начал с душевнобольных, а потом спроецировал полученную теорию на здоровых.
Стиль ФМ -- это нуар: зыбкий мир, мрачные тени, гнетущее чувство безысходности и обязательная тайна. Говорят, что через этот мрак светит тихий свет. Мне не видно…"

Александр Кукушкин


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 15:52:21
Да ужж Россия  царская -это было нечто...рабство..голодуха.
Кто- то хочет туда вернуться ? я лично ни за что...в СССР в сто раз лучше жизнь была...

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....


(Аверченко, 1921 год).

Не, я понимаю, что это только художественный рассказ.

Но всё-таки он, как бы ни был озлоблен и тенденциозен автор, отчасти основан на реальности.

Говорят, Косыгин, который при царе начинал рабочим, в узком кругу признавался, что, как ни стыдно, даже в начале правления Брежнева уровень жизни рабочих не превзошёл уровня квалифициорованного питерского металлиста начала XX в. ...


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 15:53:35
Много людей не любят Достоевского, в том числе и форумчане:

...Из которых только у одной в профиле стоит Православие.

А то, что "вольтерьянец" Достоевского не любит, это не открытие :)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"
Отправлено: рг Николай от 10.06.2018, 16:13:40
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....


(Аверченко, 1921 год).

Не, я понимаю, что это только художественный рассказ.

Но всё-таки он, как бы ни был озлоблен и тенденциозен автор, отчасти основан на реальности.

Говорят, Косыгин, который при царе начинал рабочим, в узком кругу признавался, что, как ни стыдно, даже в начале правления Брежнева уровень жизни рабочих не превзошёл уровня квалифициорованного питерского металлиста начала XX в. ...
ну, учитывая, что подмётку не каждый день нужно подбрасывать)

В общем, в 1910, на пике развития Империи, рабочий получал немного больше, чем в самом что ни на есть голодном и ограбленном всеми, кому не лень, начале становления СССР)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 16:19:23
...Из которых только у одной в профиле стоит Православие.

А то, что "вольтерьянец" Достоевского не любит, это не открытие :)

Гитлер зато Достоевского очень любил, более того, считал его идеи близкими себе. :) Это я просто к слову, раз зачем-то пошла такая пьянка - разбирать достоинства любителей и недостатки нелюбителей Достоевского. Достоевский, конечно, в этом ни в чём не виноват.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 16:23:42
ну, учитывая, что подмётку не каждый день нужно подбрасывать)

В общем, в 1910, на пике развития Империи, рабочий получал немного больше, чем в самом что ни на есть голодном и ограбленном всеми, кому не лень, начале становления СССР)

Это остроумно :)

Но не видите ли Вы доли юмора в сравнении царской России 1917 года с СССР 1977 года?

А ТАК ВЕДЬ ОБЫЧНО И СРАВНИВАЮТ.

Сравнивать-то надо царскую Россию образца 1977 года :)

Ведь даже самое плохое государство за полвека на месте стоять не может.

А Россия не самое плохое государство.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 16:25:12
Гитлер зато Достоевского очень любил, более того, считал его идеи близкими себе. :) Это я просто к слову, раз зачем-то пошла такая пьянка - разбирать достоинства любителей и недостатки нелюбителей Достоевского. Достоевский, конечно, в этом ни в чём не виноват.

Не думаю, что Гитлер любил Достоевского. Это какой-то глупый миф.

Но в любом случае, по закону Годвина, reductio ad Hitlerum означает проигрыш спора :D


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 10.06.2018, 16:26:56
Не думаю, что Гитлер любил Достоевского. Это какой-то глупый миф.

Но в любом случае, по закону Годвина, reductio ad Hitlerum означает проигрыш спора :D
пора вводить reductio ad Fedorum


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 10.06.2018, 17:18:32
Не думаю, что Гитлер любил Достоевского. Это какой-то глупый миф.

Факт стал мифом просто потому, что Вы так не думаете?

Цитировать
Но в любом случае, по закону Годвина, reductio ad Hitlerum означает проигрыш спора :D

Какого спора? :-\ Кто с кем спорил и о чём? Если я каким-то образом попала, сама не заметив, в чей-то спор, то прошу пардону. Особенно у проигравших, коим, как оказалось, я, совершенно не ведая того, помогла проиграть. qqq_


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 10.06.2018, 17:21:03
...Из которых только у одной в профиле стоит Православие.
А то, что "вольтерьянец" Достоевского не любит, это не открытие :)
1. Ой, даже и не знаю: это что-то хорошее или не хорошее говорит о православных в массе  ;)
2. А то, что на Достоевского "любят ссылаться сумасшедшие и неврастеники" - это не открытие?
3. В теме "Кто не любит Достоевского" та форумчанка не одна обозначившаяся "православной", кто таки не любит.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Алексей 1976 от 10.06.2018, 20:53:36
Факт стал мифом просто потому, что Вы так не думаете?

Нет, миф не стал фактом, вот как.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 10.06.2018, 21:16:38
1. Ой, даже и не знаю: это что-то хорошее или не хорошее говорит о православных в массе  ;)
2. А то, что на Достоевского "любят ссылаться сумасшедшие и неврастеники" - это не открытие?
3. В теме "Кто не любит Достоевского" та форумчанка не одна обозначившаяся "православной", кто таки не любит.
Люди часто не любят тех, кто говорит правду. А Достоевский - он как совесть. Чехов, возможно, тоже, со своим "молоточком".


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Василий Вл. от 10.06.2018, 21:22:27
Люди часто не любят тех, кто говорит правду.
А Достоевский - он как совесть.
Чехов, возможно, тоже, со своим "молоточком".
   А что, Лесков (тема-то все-таки о нем) людям правду не говорил?


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 11.06.2018, 00:05:49
Люди часто не любят тех, кто говорит правду. А Достоевский - он как совесть.
Правду про кого? Про параноиков и психопатов? Может, и говорил.
Как совесть кого? Психопатов и неврастеников? Ну, может быть.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 11.06.2018, 00:21:15
Правду про кого? Про параноиков и психопатов? Может, и говорил.
Как совесть кого? Психопатов и неврастеников? Ну, может быть.
Вы ангел, наверно. Ангелам и впрямь ни к чему Достоевского читать.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 11.06.2018, 00:29:56
Вы ангел, наверно. Ангелам и впрямь ни к чему Достоевского читать.
1. Странность написали.
Я человек, но не психопат и не неврастеник, и мой круг общения из них не состоит.

2. Вот задумалась: а кому, какой категории людей "к чему" читать Достоевского?

"Не ошибался ли Достоевский, считая разбор клинических случаев полезным для понимания нормального человека? Ведь в его романах описываются душевные ненормальности и болезни, описывается душа в состоянии неестественного страдания, противоречий, раздвоения, в состоянии патологическом.
«Небывалая глубина анализа Достоевского» получилась из-за огромной силы увеличительного стекла, с помощью которого он разглядывал человеческую душу; такой силы, что в нём отображалась уже не реальность, а карикатура. Если человек душевно близорук, может быть, ему будут полезны такие очки, но вот человеку со здоровыми глазами опасно одевать на нос мощные линзы -- легко испортить зрение" (Александр Кукушкин).


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 11.06.2018, 08:35:36
1. Странность написали.
Я человек, но не психопат и не неврастеник, и мой круг общения из них не состоит.

2. Вот задумалась: а кому, какой категории людей "к чему" читать Достоевского?

"Не ошибался ли Достоевский, считая разбор клинических случаев полезным для понимания нормального человека? Ведь в его романах описываются душевные ненормальности и болезни, описывается душа в состоянии неестественного страдания, противоречий, раздвоения, в состоянии патологическом.
«Небывалая глубина анализа Достоевского» получилась из-за огромной силы увеличительного стекла, с помощью которого он разглядывал человеческую душу; такой силы, что в нём отображалась уже не реальность, а карикатура. Если человек душевно близорук, может быть, ему будут полезны такие очки, но вот человеку со здоровыми глазами опасно одевать на нос мощные линзы -- легко испортить зрение" (Александр Кукушкин).

А я и "небывалой глубины" уже не вижу даже. Настолько мне тотальная психопатия мира героев Достоевского всё там застит.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 11.06.2018, 09:39:55
А я и "небывалой глубины" уже не вижу даже. Настолько мне тотальная психопатия мира героев Достоевского всё там застит.
И мне.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.06.2018, 10:21:26
"Тупейный художник" содержит не очень красивое изображение священнослужителя, что, впрочем, могло иметь и реальную основу. В "Полуночниках", наоборот, не вижу ничего антицерковного, и о.Иоанн показан в целом благожелательно, в отличие от его почитателей.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Татьяна от 11.06.2018, 10:45:27
(Александр Кукушкин).
Не знаю, кто такой Александр Кукушкин. А Достоевского весь мир знает.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 11.06.2018, 19:57:21
Не знаю, кто такой Александр Кукушкин. А Достоевского весь мир знает.

Ну и что?


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 11.06.2018, 20:02:29
И мне.

Одной только общей ночи Мышкина и Рогожина с трупом убитой Рогожиным Настасьи Филипповны уже выше крыши, чтоб читателю  рехнуться раз и навсегда...
Уж не знаю, кому это поможет в 12 лет на пути становления в жизни.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Татьяна от 11.06.2018, 20:11:11
Ну и что?
Я ожидала этот вопрос. Только от Ружаны, а не от тебя.
Ответ: да ничего. Для тебя и для Ружаны ничего.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Татьяна от 11.06.2018, 20:12:02
Одной только общей ночи Мышкина и Рогожина с трупом убитой Рогожиным Настасьи Филипповны уже выше крыши, чтоб читателю  рехнуться раз и навсегда...
Уж не знаю, кому это поможет в 12 лет на пути становления в жизни.
В 12 никто "Идиота" читать не советует.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.06.2018, 20:42:58
В 12 никто "Идиота" читать не советует.
Зато есть киношка практически дословная.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Андрей Алекс. от 11.06.2018, 21:07:16
Зато есть киношка практически дословная.

В кино сейчас чего только нет! А вот  "Тупейного художника" я сам прочитал в 13 лет. И хорошо помню как это произведение перернуло всю мою жизнь. Очень захотелось найти свой талант. И такой же большой и чистой любви.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Наталья Пискунова от 12.06.2018, 08:59:56
Недавно увидела в книжном  "Гаргантюа и Пантагрюэль"   в серии Мировые шедевры для детей.   Вот кто придумал - это детям давать, тут травма посильнее тупейного художника.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 12.06.2018, 09:54:33
Я ожидала этот вопрос. Только от Ружаны, а не от тебя.
Ответ: да ничего. Для тебя и для Ружаны ничего.

В таком тоне я разговаривать не хочу.
Мне жаль, что ты относишься ко мне с такой демонстративной неприязнью и неуважением, мотивов которых я не могу понять.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Казимир Викторович от 12.06.2018, 09:56:36
Недавно увидела в книжном  "Гаргантюа и Пантагрюэль"   в серии Мировые шедевры для детей.   Вот кто придумал - это детям давать, тут травма посильнее тупейного художника.
Дык еще в "замшелосоветские" времена в списке внеклассного чтения были.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Татьяна от 12.06.2018, 10:01:39
В таком тоне я разговаривать не хочу.
Мне жаль, что ты относишься ко мне с такой демонстративной неприязнью и неуважением, мотивов которых я не могу понять.
Ну да. Моего любимого писателя называют психом, тех, кто его любит, называют психопатами и неврастениками, приводят в качестве обоснования высказывание "непоймикого", а тон неправильный у меня.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Наталья Пискунова от 12.06.2018, 10:09:30
Дык еще в "замшелосоветские" времена в списке внеклассного чтения были.

Было и очень зря.  Вот без чего совершенно могут обойтись дети, так это данного произведения.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 12.06.2018, 10:10:05
А Достоевского весь мир знает.
Думаю, "всему миру" его книги любопытны именно показом, какие бывают чокнутые русские.
 2qrxs
("Весь мир знает" и ужастики Хичкока, к примеру, и многое такое подобное, хоть книги, хоть фильмы.)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 12.06.2018, 10:28:50
Ну да. Моего любимого писателя называют психом, тех, кто его любит, называют психопатами и неврастениками, приводят в качестве обоснования высказывание "непоймикого", а тон неправильный у меня.

Я не называла тех, кто любит Достоевского, психопатами и неврастениками. :o
Никаких высказываний "непоймикого" я не приводила. ::)
Что касается слова "псих", то я его удалила из своего сообщения, посчитав действительно неуместным.

Тон у тебя раздражёный и грубый и, главное - неконструктивный. Ты не приводишь абсолютно никаких аргументов в пользу того, что мир героев Достоевского - это мир людей психически нормальных и душевно здоровых. Ты не приводишь аргументов и насчёт душевного здоровья самого Достоевского.
Аргумент "его знает весь мир, а Кукушкина никто" никаким образом не доказывает, что Кукушкин неправ, а Достоевский душевно здоров и писал о душевно здоровых людях. Ну просто совершенно никаким образом! Не говоря уж о том, что "его знает весь мир" - это вообще не показатель даже авторитетности. Гитлера (это не сравнение, просто пример) весь мир знает гораздо больше, например, свидетельствует ли это о чём-либо хорошем в его пользу перед неизвестными людьми?
Поэтому я и спросила: "Ну и что?", - хотела понять, что ты имеешь в виду, говоря так и противопоставляя известность Достоевского неизвестности Кукушкина.
Грубить и огрызаться, переходить на личности и припоминать нечто нехорошее о самом собеседнике из далёких времён, не приводя конструктивных аргументов - этот тон ты считаешь "правильным" в общении с оппонентами ? Ты думаешь, если просто и без затей поссориться с теми, кому не нравится твой любимый писатель, то так лучше всего можно защитить его от отношения, которое ты считаешь несправедливым? qqq_


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 12.06.2018, 10:49:58
Я не называла тех, кто любит Достоевского, психопатами и неврастениками. :o
Никаких высказываний "непоймикого" я не приводила. ::)
:)
1. Это я приводила цитату про психопатов и неврастеников и высказывание "непоймикого".
На форуме у нескольких форумчан "фишка": почему-то оппонентов тандемами, сплочёнными парами воспринимать, хотя оппонировать два разных человека могут по разным аспектам.
Мне вот нередко в тандем форумчанку Татьяну74 приписывают, Вам вот мои посты чуть не приписали.

2. Кстати, я заметила, что цитату про психопатов и неврастеников-то можно было бы и проиллюстрировать форумскими фактами (один - очевиден, на мой взгляд), кабы переходы на личность ПФ не запрещали.  2qrxs

3. И ещё я заметила в ходе обсуждения деталь к моему бывшему некогда диалогу с форумчанкой Татьяной (без номера которая), спросившей меня тогда по поводу моего наблюдения, откуда мне известно, что её отношение к "авторитетам" не такое, как у меня. И в другой теме давеча такую же деталь заметила.
     :)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 11:14:41
Почему у Достоевского все зациклились на психопатах или других ненормальных?

У него же много вполне положительных героев (Епанчины, Разумихин, Долгоруков) и ещё больше просто нормальных обычных людей. Есть даже праведники (Долгоруков-старший, старцы из Бесов и Братьев Карамазовых).

Нет только "абсолютно совершенных" (в том числе и среди старцев), да и видно на примере донкихотствующего кн. Мышкина, что сам автор видит в этом направлении совершенствования тупик.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Светлана Ф. от 12.06.2018, 11:37:38
Неплохо бы уже вернуться от Достоевского к Лескову. Хотя...
И к Лескову возвращаться вряд ли уже нужно в этой теме. Спор о вкусах ибо.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 11:49:37
Лескова вроде обсудили в основном.

Мне большинство его работ нравится, преимущественно же интересны документальные, впрочем, патологических героев у него не меньше, чем у Достоевского. Одна Катерина Измайлова чего стоит. У меня, кстати, есть древняя фотка некой Катерины Измайловой, но вряд ли той самой.


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 12.06.2018, 12:14:19
Почему у Достоевского все зациклились на психопатах или других ненормальных?

У него же много вполне положительных героев (Епанчины, Разумихин, Долгоруков) и ещё больше просто нормальных обычных людей. Есть даже праведники (Долгоруков-старший, старцы из Бесов и Братьев Карамазовых).

Нет только "абсолютно совершенных" (в том числе и среди старцев), да и видно на примере донкихотствующего кн. Мышкина, что сам автор видит в этом направлении совершенствования тупик.
потому что рыбак рыбака видит издалека)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: рг Николай от 12.06.2018, 12:15:32
Лескова вроде обсудили в основном.

Мне большинство его работ нравится, преимущественно же интересны документальные, впрочем, патологических героев у него не меньше, чем у Достоевского. Одна Катерина Измайлова чего стоит. У меня, кстати, есть древняя фотка некой Катерины Измайловой, но вряд ли той самой.
Да у Лескова всё здорово, я ещё не читал у него чего-нибудь, что бы мне не понравилось)


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Татьяна от 23.06.2018, 10:36:23
А производил, сука.
***М*** Предупреждение за грубость. 


Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Ружана от 29.06.2018, 21:30:00
Поцитирую/перескажу Евгения Ямбурга, заслуженного учителя РФ, тоже насчёт чтения на лето.

"Программа (...) ни в малейшей степени не учитывает возрастные особенности детей. Произведения, в неё вошедшие, требуют практически построчного комментария. Таково глубокое философское стихотворение М.Ю.Лермонтова «Ветка Палестины»:

Скажи мне, ветка Палестины,
Где ты росла, где ты цвела,
Каких холмов, какой долины
Ты украшением была?

Вероятно, авторы программы уповают на то, что в четвёртом классе все дети освоили основы православной культуры. Но как быть, коль скоро часть из них выбрала светскую этику? Тогда придётся объяснять, кто такие «Солима бедные сыны»:

Молитву ль тихую читали
Иль пели песни старины,
Когда листы твои сплетали
Солима бедные сыны?

Допускаю, что сегодня легко загуглить любой непонятный термин, найдя его объяснение в Интернете. Но попробуйте разъяснить одиннадцатилетнему ребёнку «дольний прах»:

Или в разлуке безотрадной
Она увяла, как и ты,
И дольний прах ложится жадно
На пожелтевшие листы...

В круг чтения одиннадцатилетних детей вводится «Заколдованное место» (Гоголь). Ребёнок спотыкается на каждом слове: чумак, баштан, цибули, курень... Снова придётся попотеть, занимаясь с ребёнком комментированным чтением.

В программу для пятиклашек попадает «Кавказский пленник» Л.Н.Толстого. Мы, профессионалы, твердим о необходимости межпредметных связей. Здесь они грубо нарушены. Пятиклашки понятия не имеют о кавказской войне; а вне исторического контекста понять текст Толстого не представляется возможным.
Не забудем о том, что в наших классах одновременно сидят и русские, и чеченцы, и татары, и многие другие. Согласитесь: складывается деликатная, а если иметь мужество додумать до конца — опасная ситуация для сохранения единого образовательного пространства. «Сидит Жилин за татарином, покачивается, тычется лицом в вонючую татарскую спину». Да не было там никаких татар, просто тогда «татарами» называли кавказских мусульман. А теперь представьте, как этот замечательный толстовский текст будет восприниматься современными детьми и их родственниками в Казани.

Примеров нагромождения нелепостей, нестыковок, неучёта возрастных особенностей детей в подборе текстов для учащихся предостаточно. Но так происходит всегда, когда образованию навязываются посторонние для него цели: геополитические, идеологические, религиозные".

http://www.mk.ru/social/2018/06/28/isportit-rebenka-knigoy-pochemu-programmy-vneklassnogo-chteniya-prevratilis-v-muchenie.html



Название: Re: Зачем в 12 лет читать "Тупейного художника"?
Отправлено: Георгий М. от 29.06.2018, 23:35:12
Недавно увидела в книжном  "Гаргантюа и Пантагрюэль"   в серии Мировые шедевры для детей.   Вот кто придумал - это детям давать, тут травма посильнее тупейного художника.
Это лучше чем давать ленина или других сволочей.
Лучше на Красной площади сделать бордель чем мавзолей